【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ24

ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。

どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！

【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ23
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1334144226/
■参考サイト／スレッド
【WS】ヴァイスシュヴァルツ 203【ブシロード】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1337218152/

ヴァイスシュヴァルツwiki　(過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/
ヴァイスシュヴァルツ強弱議論wiki
http://www57.atwiki.jp/wsranking/

※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>950がたててください。
・無理な場合は>>950が安価で指定するか>>960、>>970あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。

●デッキ晒し用の暫定テンプレ

【タイトル】(タイトル)単　(デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)

【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0：
レベル1：
レベル2：
レベル3：

【各要素・長所・短所】
パワー：　　回収&サーチ：　　回復：　　決定力：
長所：
短所：

【対Aランク相性】
○○○(作品名)
対と：
対AB：
対ハ：
対DG：
対化：

・議論は冷静に具体的に行いましょう
　根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です

・いわゆる“お客様”が増えていますが
　このスレの趣旨自体が気に食わない場合、スレ違いですのでお帰りください

とある：【赤緑_超能力】
AB：【黄赤_かなで】
ハルヒ：【青t赤_宇宙人】
ディスガイア：【赤緑_ラハール】
化物語：【赤青t緑_ひたぎ(告白型)】
アイマス：【赤青_千早真響耐久】
EVA：【赤黄t青_アスカ】
ペルソナ：【黄t赤_ジュネス】
BASARA：【青赤t緑_雷光】
シャナ：【赤t黄_シャナ】
ＦＴ：【青t黄赤_グレイエルザ】
メルブラ：【赤黄_血】
Fate：【赤t青_マスター】
Rewrite：【黄赤_朱音ちはや】
DOGDAYS：【赤緑_ミルヒ】
なのは：【黄赤_なのフェイ】
ＤＣ：【緑赤t青_音楽】
リトバス：【青赤_コマリン】
刀語：【赤t黄_とがめ七花】
Phantom：【緑赤青_ファントム】
日常：【黄青_ゆっこ】
マクロスF:【青赤_パイロット】
CANAAN：【黄t赤_カナン早出し】
ゼロ魔：【赤青t緑_キュルケ盛り】
BRS：【緑青_デッドマスター】
KOF：【赤黄青_バウンス回収(ソウル+2軸)】
らきすた：【青t黄赤_オタク】


まどまぎ：【緑青t赤アルテまループ】
ミルキィ：【赤緑_ドジシャロ】


イクサ：【赤緑t青_リームシアン】(※要議論)
CLANNAD：【黄赤_渚】(※要議論)
舞乙：【赤黄緑_エレメント】(※要議論)
ギルクラ：(議論中)

・Bランク以上のタイトル、またはその環境において使用者数の多いタイトル全体との相性を前提として相対評価を行う
・Bランク以上のタイトル同士の比較ではそのタイトル同士で絶対評価も行う、ただし重要度は相対評価＞絶対評価とする
・比較を行うデッキタイプはタイトルにつき1種とする(ただし今後例外が発生する可能性もあり？)
・別のデッキタイプを用いた比較を行う場合はテンプレートに従って構築の提出を行うこと
・タイトルの使用者数に関しては明確なソースの提出を推奨する
・通常と異なる形式の大会結果は原則として参照しない(例：全国決勝、トリオサバイバル)
・三つ巴になる等ほぼ同格は<>付で扱い強弱をつけないこともできる
・新しいランク付けに関する反論は必ず理論を持って答える（信者、アンチ対策のため）
・本人の了承なしに個人の動画やブログの転載等を行うことは迷惑行為に当たるため原則として禁止とする(ただし公式入賞者のレシピ解説等は除く？)

A:とある<AB.ハルヒ.ディスガイア>化物語
B:アイマス.EVA.ペルソナ.BASARA.
C:シャナ.FT.メルブラ.Fate.Rewrite.犬日々.
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:KOF.ゼロ魔.CANAAN.BRS.らきすた


隔離：まどマギ(B意見多数)、ミルキィ(C意見多数)
　　　舞乙(空かけ)、CLANNAD、イクサ、ギルクラ(要トップデッキ決定)


【Aランク内ダイヤグラム表】
　　 .|と A ハD 化|
と....|−△〇△〇|+2
AB..|△−×〇△|+0
ハ...|×〇−△△|+0
DG..|△×△−〇|+0
化...|×△△×−|-2


議論中
<B:まどマギ> <C:ミルキィ> の位置固定
舞乙(空かけ)、CLANNAD、イクサ、ギルクラのトップデッキ及び仮ランク

BCF地区大会突破デッキ
とある：○（徳島）
AB：
ハルヒ：
ディスガイア：
化物語：
アイマス：
EVA：
ペルソナ：
BASARA：
まどマギ：
シャナ：○（WGP2011優勝）
ＦＴ：
メルブラ：
Fate：
Rewrite：
犬日々：
ミルキィ：
イクサ：○(徳島)



以上現在テンプレ、荒しは禁止、「俺ランク」の張り逃げは即スルーで！

既存B+イクサの対Aダイヤ

＼ と AB ハ DG 化 計
ア □ × × △ 〇 -4
EV × △ × 〇 × -6
ぺ × □ × △ × -7
BA △ □ × □ △ -4
SF × △ × 〇 △ -5

穴があるかもしれないし、いろいろ突っ込みどころもあるかもしれないが
前スレ>>667及び>>767を参考にBランク+イクサの対Aダイヤも載せておいた
ただ、Bランクの対Aが埋もれてまた同じ議論になるよりはと思っての独断になってすまない

とある：【赤緑_超能力】
AB：【黄赤_かなで】
ハルヒ：【青t赤_宇宙人】
ディスガイア：【赤緑_ラハール】
化物語：【赤青t緑_ひたぎ(告白型)】
アイマス：【赤青_千早真響耐久】
EVA：【赤黄t青_アスカ】
ペルソナ：【黄t赤_ジュネス】
BASARA：【青赤t緑_雷光】
シャナ：【赤t黄_シャナ】
ＦＴ：【青t黄赤_グレイエルザ】
メルブラ：【赤黄_血】
Fate：【赤t青_マスター】
Rewrite：【黄赤_朱音ちはや】
DOGDAYS：【赤緑_ミルヒ】
なのは：【黄赤_なのフェイ】
ＤＣ：【緑赤t青_音楽】
リトバス：【青赤_コマリン】
刀語：【赤t黄_とがめ七花】
Phantom：【緑赤青_ファントム】
日常：【黄青_ゆっこ】
マクロスF:【青赤_パイロット】
CANAAN：【黄t赤_カナン早出し】
ゼロ魔：【赤青t緑_キュルケ盛り】
BRS：【緑青_デッドマスター】
KOF：【赤黄青_バウンス回収(ソウル+2軸)】
らきすた：【青t黄赤_オタク】

イクサ：【赤青_ダークレイス】
まどまぎ：【緑青t赤アルテまループ】
ミルキィ：【赤緑_ドジシャロ】


CLANNAD：【黄赤_渚】(※要議論)
舞乙：【赤黄緑_エレメント】(※要議論)
ギルクラ：(議論中)


イクサを【赤緑t青_リームシアン】(※要議論)から【赤青_ダークレイス】に訂正

>>1乙

>>1
お疲れ様です
早速ですが引き続きまどかの議論をするという認識でいいですか？

>>1乙

前スレ>>997
ABはショップで2、3回やっただけだからあんまり詳しくないんだけど癒しでアド差開きづらいからL1の不利取り返しやすく感じた
ハルヒに関してはL2でこっち割られて痛いｶｰﾄﾞ無いしハルヒも杏子踏むのにCXいるんだが？銀銃は後だし以外出さないし踏まれるの前提で出すカードだし

>>998
普通に癒し二枚展開するよ、先上がりからの路地裏が理想だし
L2までに願い１枚引くのはそんなに難しくないと思うけど引けなくても圧殺する余裕大体あるの自分だけ？

まどマギ発売から結構回してきたつもりだけどみんなの反応を見てると自分がガン回ってるだけな気もしてきた
癒し４積みしてると扉CX張るようなプレイしてても手札余ること多いんだが自分だけ？

>>11
普段さやか単だがレベ1までなら話せるかな

マミさやつかってたりすると癒しはハンドに来やすい
そっからレベ1は化、ギルクラに対しては押せていると思う
こっちはカウンター無警戒で殴りに行ってるけどQBさんで7000〜7500ぐらいあれば
2面は安定してつぶしてるよ
ハンドは余ることはないけど大体展開後5枚ぐらい
リンゴ使っとけばそんなに減らんしね

ゼロ魔の論議ってまだされてないのかね

>>11
ショップで2、3回やっただけで有利不利とか決めていいのかよｗ
まあいいんならスマンただそれぐらいの経験で書けるならもっとみんな書いてる気が…

一人二人が「大会でドヤァ」ってのよりそういう少数の戦闘を重ね合わせた方がデータとしては信用出来るけどな
後、前から気になっていたんだけど作品毎のトップデッキと他作品との相性のやつが不自然にみえる

>>15
大会たくさん出てて経験豊富な人は別に1、2人だけじゃないでしょ
そういう人達の意見を合わせて統計取るのが一番いいってか本気で強弱つけたいんだったらそうしないと駄目だし
ほとんど戦ったことのない奴の意見合わせたところで正確なランクはつけれんだろ

前スレ>>973だが指摘された部分ちょっと変えた

【デッキタイトル】黄緑ｔ赤アルテマシナジー型
【フォーマット】ネオスタンダード:魔法少女まどか☆マギカ単
【構成】
■レベル0 キャラ16枚
《黄色　キャラ》
契約をせまるキュゥべえ×3枚
先輩魔法少女マミ×2枚

《緑色　キャラ》
見守るほむら×2枚
ワルプルギスの夜に挑むまどか×3枚
“みんなを守るために” まどか×2枚

《赤色　キャラ》
サポート役 キュゥべえ×2枚
地下鉄ホームでの別れ 杏子×2枚

■レベル1 キャラ8枚
《黄色　キャラ》
生きるための願い マミ×3枚
パジャマのマミ×2枚

《緑色　キャラ》
弓の魔法少女 まどか×3枚

■レベル2 キャラ7枚 イベント4枚 計11
《黄色　キャラ》
宿命を背負うマミ×2枚
銀の魔銃 マミ×1枚

《緑色　キャラ》
揺れ動く気持ち まどか×3枚
時間遡行者 ほむら×1枚

《黄色　イベント》
グリーフシード×3枚

《赤色　イベント》
魔法少女現る×1枚

■レベル3 キャラ7枚
《緑色　キャラ》
アルティメットまどか×3枚
“戦い続ける”ほむら×2枚

《赤色　キャラ》
佐倉 杏子×2枚

■クライマックス 8枚
《黄色》
ティロ・フィナーレ×2枚
《緑色》
まどかの願い×2枚
《赤色》
さやか VS 杏子×4枚

回し方は基本的に>>975と変わらない。
変更点は
・パジャマ積むことによって1帯の突破力を増やした
・銀マミ積んでLv3狩る要員を増やす
・先輩積んでサーチ

銀マミ積んだことによって宿命チェンジが微妙にやりずらくなったけどまあ誤差の範囲って言ってたし

晒した緑黄ｔ赤でのメリット
・1→2チェンジを採用し、そのカードが助太刀封じなので1Lv相手にはほぼ確実にアドが取れる。また契約QBで噛んだカードを早めに掃ける。
→2→3チェンジよりも確実にストックを節約することが出来、アド先行が可能

・GSを握ることによって相手へのカウンターや牽制。また自ターンのパワーパンプにも使えるという強み
→先出し宿命マミが相手ターン10500(Lv応援と契約QB)と考えて宇宙人シナジーが15000まで行くとする。その時束縛マミの3000助太刀だと届かないがGSなら届く

・典型的なアルテマシナジー型でのパワーパンプ＆2Lvからの回復
→相手ターンカウンターGSで相手先出しの3Lvを狩る→アンコール等で相手が残ったとする→アルテマシナジーのパワー16000程度で狩る
　　 →宿命マミはその際自ターン11500になるのでハルヒ宇宙人がギタリスト不採用型であれば助太刀封じで狩れる

俺が宇宙人ハルヒ持ってるから宇宙人と比べたらこんな感じ。他Aは俺持ってないし周りにもいないから正直分からん…

>>14
前スレで書いたときにもいったんだけどABは経験少なくて自信ないんでおかしなとこあったら意見欲しい

まどかは知らないので何も意見を出せなくて申し訳ないが
この際、徹底的に議論された方が良いと思う

にしてもようやくまどかはまともな議論が出来るようになってきたな
やはり新規タイトルはすぐに議論せずにしばらく煮詰めてから進めるべきということがよくわかった
ギルクラも来月辺りには議論始められそうだな

ところですっかり忘れられてるけどアイマスエヴァの対Aダイヤ書ける人ってもう居ないの？

>>11
回るって言われたら言うことない
ちなみに最後にそのデッキの弱い点あったら教えてくれ

>>1乙
まどかで今まで出てきたのを纏めると
・緑青t赤アルテまループ型(現状仮トップ？)
・青赤型
・緑黄ｔ赤アルテまシナジー型
・青黄赤型
あたりかね？過去ログ漁ったら21らへんで議論盛んだったからログ漁りたい奴は参考に

赤青黄のまどマギ上げたものです、ちょっとPC調子悪いのでこちらから書きます

弱点はL2の大型キャラ搭載してる相手にL2に先上がりされた場合対処に困る
癒しと杏子ループの場持ちに依存しているのでそれらが機能しない相手がつらい
13000以上のラインを安定して組めるタイトル相手にCXないと対処できない

最後の項目は杏さや共通の課題だと思う

ところで、効果使用したLv3杏子で癒し割った場合の効果解決ってどうなるの？
1クロックからのトップ盛り？
それともトップ盛りだけ？

>>25
癒しの祈り さやかをデッキトップに載せる→癒しの祈り さやかのデメリットを解決
従ってリバースした癒しの祈り さやかがダメ確になる

肝心のまどほむがまだ上がってないな・・・・
使ってる人が少ないんだろうか？
自分はショップ大会で数回回した程度だからこういうの書けないし

黄緑t赤で戦い続けるほむら入れた型作ったことはある
が、枚数の問題もあるだろうが（アルテま3枚、ほむら2枚）ちっとも安定しないというか、ただの事故要員にしか思えなかった（宝トリガー含め）
結局素直にアルテまはチェンジ回復要員にして、バウンストリガー入れたりした方が安定したなあ

これだっけ待っても意見でないってことはやはりまどほむ軸トップ主張してたのはにわかと荒らしだけだったんだな
というか結局まどほむ軸って仮トップの緑青t赤アルテまループ型からL3さやか抜いて対応CX入れる以外に大きな違いあるの？

>>29
戦い続けるほむら入れる

冗談置いとくとＬＶ１が緑になって緑赤ｔ黄みたいなのになると思うよ
レベル応援2枚展開必須だから林檎が邪魔

んー、緑青t赤にして、癒しの祈りガン積みして早々にレベル上げて、リフレ前にアルテマ2枚チェンジ、そこからほむらの早出しを狙いに行くってのは結構ありかもしれん
ちょっと今度試してくるわ

ほむらをデッキに戻す為に容姿端麗入れるとか契約を迫るキュゥベぇ入れるとかの微調整じゃないかな
まどマギでLV0~1の優秀なカード集めたらだいたいあの構成に近くなるかと
まどほむ型もLV1はハンドやストック減らしたくないし青のままもありだと思う
俺はむしろリンゴや祈りさやかで繋いでチェンジする体制整えてる
つっても基本的に出すのはリンゴと中二で祈りは保険でハンドに握った後クロックになることが多いが
前は>>31の戦術で組んでたんだけど事故ると大変なことになるから最近ちょっとビビり気味

とりあえずまどほむ型は置いとくとして前スレで出た方の対Aについてはあれで終了なのか？

結果残せんまどマギの未来は暗い

もう意見出ないみたいだから>>23の中からもう結論で良いんじゃないか？
個人的には安定性が減るものの、パワーに期待できる青黄赤型を押したいかなぁ

>>34
票入れてもいいけど
「時すでに時間切れ」感がひどいんだが

それでも決めておかないとまた後で騒ぐだろうから、今決めといた方が良いと思うよ
その上で次の話題に入れば後で騒いでいも、それなら何故その時に言わなかったんだとなる訳だしね。
後になって、結果だけで内容を伴わない意見だけを言われてもな

酷いたとえになるけど、まどかの黄単で予選突破した人がいたからといってカードプール的にトップデッキがそれになるとは思えないのに
予選突破したから黄単がトップデッキでいいよな
といわれても、突破できたのはそのプレーヤーの運が特別強かったとは思うが、デッキが強いというのとはまた別だろうしな
そんなので納得なんてできないだろうし

>>36
誰も予選抜けた構築をそのままトップ構築にしようとは思ってないよ

あくまでも抜けた型を参考にして高度なプレイングや激運を要求しないよう適正化したトップ構築を決めるだけ
当然議論した上でプレイングや激運が無ければまともに戦えないことが分かれば参考にしないし、分かりやすく言えばゼルレッチ

前スレの>>874は対象外なの？それとも現トップと同じ緑青t赤アルテまループ型扱い？
とある辺りの高パワー対策にほむほむ入れるっていうのが説得力あったから一考してほしいんだが

>>38
あれはむしろアルテまシナジーデッキじゃない？リボンほむら二枚しか入ってないのに二枚展開が現実的に狙えるってのがイマイチ信じられないんだよなぁ

>>39
やっぱりそこだよねえ・・・
出れば強いんだけど出すための構成ではないしそのために弄れる空きもない
シフトもってる容姿端麗が使いやすいけどそのためだけに入れるのもね
自分で言っておきながらあれだけどそれならさやかで耐久を、ってなるよなあ

容姿端麗は自分で自分の圧縮崩すのも微妙なんよね、リボンほむらの売りを自分で潰すようなもんだし

容姿端麗はリボンほむら戻すのに使えるでしょ
あとは手札にきたアルテまをシフトでクロックに置くとか

ランクの話だったのにいきなりトップに変わってわけわからん状態なんだが
今更デッキの話する必要ある？21であんだけ言い合ってたのにまたかよって人もいるだろ
それなのに意見でないから〜とか馬鹿かと

まどかの願いを軸にしたデッキがこのスレでまだ出てないんだよな
一応アレを２レベで出すことに命かけたデッキあるけど需要ある？

とりあえずどんどん載せようぜ

>>43
スレが停滞してる時点でお察し
まぁ既存Bでダイヤ揃ってないのアイマスエヴァだけだからば別にまどかの｢ダイヤ｣議論ぐらいなら平行しても良いんだけどね
いつの間にか議論がトップ構築にすり替わってる

とりあえずアイマスエヴァの対Aダイヤ書ける人は流れ変えるためにも書いて欲しい

>>46
>>46
スレが停滞してる時点でお察し
まぁ既存トップデッキがクソで放置してても「さすが強弱」の一言で良いんだけどね
こうやって議論止めるだけで自分の意見書かない奴がいるから停滞するんだろうね

とりあえず>>46は流れ変えたいなら自分でアイマスエヴァの対Aダイヤ書いて欲しい

>>39-40
874のレシピ晒したものですがレベル2で安定するのわほむほむ一面チェンジです
ただレベル3になると二面チェンジも狙えば出来る範囲です
誤解があったようなので訂正

>>48
いや２積みだとレベル3でもきつくない？さやか搭載してるから二枚目狙わなくていいってのならわかるけど
クロックやストックに飛ぶときもあるんよ？

いろいろ出たけど「まどかのトップ構築」は
「緑青ｔ赤アルテま」かな…
結局WSって「ツーエンジン」の方が強いし

俺は青赤黄かなー、安定性なら青赤なんだろうけどパワー足りない場面あるしそこら辺補えてる

>>51
Lv0タッチ、助太刀のみタッチなら最近はやりだけど…

>>49
前スレでもかきましたがほむほむはレベル2での高パワー要員なので
レベル3になると基本はさやかでいいですね
で．クロックいくとつんでますがストックならはいてから疑似リフでいけるとおもいます（ドロフェにチェンジコストではげますし
2周目のリフ直前である必要があるのでレベル3ですね
ただ二面チェンジは狙える範囲であって毎回はできないです
まあ特定のタイトルに対するメタみたいなものなので主軸ではないですし
基本はアルテマループなので

>>47
既存のトップがクソってマジか。回復量多いしLv応援でさやか杏子使いやすいしいいと思うんだけど
まどかとか正直尖った性能ないからアルテまかフルネさやか入ってたら横並じゃね？それなのにクソって言えちゃう構築（）すげーっす

てこんな荒しに構ってるだけなんじゃなんだからトップ変更意見がある青黄赤の感想でも置いとく
単純に現トップより回復量少なそう。イベント拾う手段はないから回復の安定性考えてもきつい
イベント使えるって前提で行くなら現状トップでも差し替えできるからより回復できる
一応前スレ>>986見て話すけど、0~1帯でCX噛んだらどうすんだろ剥ぐ方法がマミ集中だけど
計4枚じゃ剥ぎたいときこない。来るっていうなら知らん。2帯もそんな一気にストック剥ぐカードなさそうだしな
後はLv3に向けての手札状況気だな。リンゴありのデッキならLv3を3~4枚抱えててもリンゴ持ってればそれだけで2パンできるが
これだと余裕なさそう。いくら癒しあるから手札いけるって言っても処分しなけりゃならんし。
癒し2体出して一気に2体処理もしないだろうから、常に3に先上がりする危険性がある
2でマミだして仮に場とっても3に先上がりしたら回復のこと考えてさやかは先に出せないから結局Lv3でダメになると思う
願い数枚とLv3を抱えれるなら全く問題ねえ。LV置き場もある程度重要なカード置くしかなさそうだし色々大変そうなデッキだなと思った
回してないから知らんけど（手のひらセット）

てか現状トップで問題ねーなら維持でよくね？ランクの話遮ってまで話さなきゃいけないことだったのか？
上記したけどやっぱある程度横並びになるからまどかトップの話を今更しても無意味じゃないのかな
これこそ大会の結果次第で調整していけばいいと思う。

>>54
既存のトップデッキは緑青t赤だけどアルテまどかシナジー狙いだったはず
正直ガチ回りすりゃ強いけど煽り抜きでガチ回りとかしねえよってタイプだからこれはトップとか言うのはおかしいって話だったんじゃないかな

俺はトップは緑青t赤のアルテまチェンジでシナジー狙わない耐久型だとは思ってるけど
黄青t赤はレベル応援がないから常時パワーに難、黄緑t赤はレベル応援はあるけど1レベル帯の維持に難って感じだから
ただ緑青t赤は正直時間かかりすぎだから、黄緑t赤がバウンスによるメタ観点的にもありだと思うけどね
バウンスCX入れてる人少ないけど

弓まどか使う場合って中ニさやか入れてる？

>>54
回してないデッキの感想かけるとかスゲー()
一応先輩マミがシフト持ちだから拾うことには苦労しないと思うけどな、それでも引けないなら言うこと無いね()
挿しかえれば回復上って・・・それ許しちゃったらトップデッキ決めて話す意味なくなるだろ

>>55
既存トップってアルテまシナジー狙わない型じゃない？

既存トップだと相手にL2先上がりされて10000以上のキャラ展開されたらそのキャラに2ターン近く蹂躙される点はちょっと気になるね
まぁ癒しの祈り出してると結構自分がさき上がりするパターンあるから問題ないと思うけど

パワー足んないって言ってる人には最高の友達シナジーおすすめするわ
　さやか＋最高の友達でとあるやABとかのレベル1帯を2面以上超えやすくなるから手札減らしにいけるしどのレベル帯でも全体cx込みで3500上昇は強い

確かに悪くはなさそうだけど返しがちょっと不安かな
厨二さや化ならリンゴ置いて6500〜7500を常時張れて絆で１コスト回収できるからハンドやストックをLV2のために溜めておけるってのがメリットでしょ
これはLV1で積極的に割に行くか耐えてLV2の準備するかの違いだと思うんだがどうだろうか
後対応CX入れない人も多いからなあ
俺はストックブーストに入れてるが、扉のさや杏、+2000+1の時間、チェンジに必要なまどかの願いで埋まってる人が多い気がする

58です
7500以上がメインの環境で常時でも6500から7500って物足りなくないか？
絆でハンドは増えるけど同じコストで003500でも相手の10バニラ割れることになるし、さやかで1面は残る
シナジー使うために対応CXは3-4入れるから、ブーストしてもケアしやすい吠える杏子セット使うんだが、
レベル2でシナジー使っても吠える杏子+対応応援orレベル応援で14000で殴れるので化とかハルヒとかでも
主力を倒しにいくこともできるし、レベル1に限らずどのレベル帯でも強いと思う
ただハンドは不安なんで集中頼みになる ブーストトリガー連発は終わる
だけどできないよりはできるほうが・・って思った　長文失礼しました

札幌のネオス145人か…この3席は
モナコウィナーのように重い3席になりそうだな…

結果見てから決めるほうが良いのでは？
まだまどかがどうかは分からんと思うぞ

>>62
そんなにカッカしなくても
土日の昼間に書き込むようなやつはいない

【沖縄ネオスタン／３回戦全勝卓】３名：なのは、２名：ハルヒ、ダカーポ、シャナ、１名：シャナ、アイマス、ゼロ使、Rewrite、ペルソナ、宇宙かけ、日常、まどか
【沖縄ネオスタン／４回戦全勝卓】ゼロ使ーハルヒ、Rewriteーなのは、アイマスーまどか 、ハルヒーダカーポ
【沖縄ネオスタン／最終５回戦全勝卓結果】なのはーアイマス○、○ゼロ使ーハルヒ

一先ずこれでゼロ魔C以上は確定だな

上位に化､DG､AB､とあるが残らない謎環境な上参加者61人とかなぁ

まぁ札幌でもゼロ魔抜けたって聞いたが

むしろ全タイトル参加していたかすら疑問な参加人数だな
FTとかいなかったんじゃないの？

強弱スレでトップランクタイトルが入賞しないのはもはや風物詩だな

沖縄ネオスタン６１名２２作品／リトバス、シャイニング、ダカーポ、シャナ、ペルソナ、アイマス、AB!、まどか、KOF、なのは、BASARA、Rewrite、ディスガイア、日常、ギルティ、宇宙かけ、ハルヒ、化物語、Fate、とある、ミルキィ、ゼロ使

札幌　全勝はゼロ魔､アイマス 1敗ラインでハルヒ

どっちもゼロ魔、アイマス、ハルヒが入賞なの？

もうアイマスはＡで良いんじゃないかな？
どの大会でも安定して上位に残ってるし作品人気無視したとしても十分な成績あると思う
ゼロ魔も一枠ぐらいは抜けると思ってたけどまさかすぐに２抜けするとは思ってなかった、またしても結果の残せなかったまどかの議論は無駄でしかなかったな
寧ろ化が作品人気の後押しが無くなって文字通り化けの皮が剥がれてきたな・・・

それにしても61名とは、沖縄と考えるなら多いほうなのか・・・？

まどかはこのままだらだらと
一つも抜けずに消える予感すらするレベル

>>72
想像してたよりも多いかな？
大型連休じゃないのにわざわざここまでくる内地勢がいないし
そもそも絶対数がいないから50人超えるとは思ってなかった

まｗどｗまｗぎｗがんばれｗｗ

この流れは散々シャナが弄られておいて最終的に優勝した流れを思い出す

とりまゼロ魔は様子見Bでよくね？

化やディスガが残らなくてもなんら不思議はないけどな

札幌は知らんがさすがにたった5回戦しかないところでとりまBは無いだろ
東京大阪じゃ8回戦ぐらいは普通にあるのに

このスレでゴミ扱いをされてきたタイトルは
メルブラ然りシャナ然り、なんだかんだどこかで一枠位は結果を出すジンクスがあるが

まどマギはその逆でゴミ扱いはされていないだけに結果は一切出さないと予想してみるｗ

>>77
とりまとか臭い言葉使うなよカス

>>78
化は入ってこなくても何の疑問もないがディスガは不思議まあもともと初心者には分かりにくい強さのタイトルだから
田舎者は使わないんだろうな
これまでも作品人気はほとんどないのにもかかわらずコンスタントに成績残してるから都会の大会で入賞してくると予想

ゼロ魔のレシピが気になるな

札幌の結果ってどうなったか分かる人いる？

>>84
上にも書いてあるけど
ゼロ魔、アイマス、ハルヒ

BCF地区大会突破デッキ
とある：○（徳島）
AB：
ハルヒ：○（札幌）
ディスガイア：
化物語：
アイマス：○（札幌、沖縄）
EVA：
ペルソナ：
BASARA：
まどマギ：
シャナ：○（WGP2011優勝）
ＦＴ：
メルブラ：
Fate：
Rewrite：
犬日々：
ミルキィ：
イクサ：○(徳島)
ゼロ魔：○（札幌、沖縄）

一応テンプレに追加
こんなかんじの書き方でよい？

（信じてもらえないだろうが）>>6作ったものです。
○は「突破した人数」なので

BCF地区大会突破デッキ
とある：○（徳島）
AB：
ハルヒ：○（札幌）
ディスガイア：
化物語：
アイマス：○○（札幌、沖縄）
EVA：
ペルソナ：
BASARA：
まどマギ：
シャナ：○（WGP2011優勝）
ＦＴ：
メルブラ：
Fate：
Rewrite：
犬日々：
ミルキィ：
イクサ：○(徳島)
ゼロ魔：○○（札幌、沖縄）

これでお願いします

ふと思ったのだが、徳島のとあるって緑t赤だったよな
ここのトップ構築が赤緑だけど>87をランクの参考にした場合どうなの？
もうそこら辺考えない方で総評とかでいいのかね

徳島のとあるはこのスレでの想定したデッキと違いすぎて完全スルーでFAだっただろ

あと作ってみたけどバニラが多いのよね。
けど「脳筋なソウルビート」でもないし。
もしかしたらデッキ内容詐称してるかも

>>90
流石にそれはないだろ
てか出来るのか？

>>90
デッキ詐称ならできる
地区の場合、デッキレシピの提出は「入賞確定後」だから
その後デッキチェックがない

徳島抜けたあのデッキ､コンセプトは分かりやすいだろ 屋根1なのは意味が分からんが
L0は適当に流し､L1は盤面捨てて花飾りで思い出肥やし&クロック絆&扉でハンドメイク
L2は固法にスパイダー打ってストック肥やし&初春チェンジで14000を2面立ててスパイダー構えて盤面制圧
それだけのデッキじゃん
内容詐称とか､どういう発想なんだよw

>>93
デッキに入っている1/0緑バニラと
後列のラインが花飾り（＋佐天）→木山だけということかな

CXを通常使用することを捨ててるとしか考えられない色バランスなんだよ
もし1/0緑バニラじゃなくてアグレッシブ黒子ならあり得る話なんだけど
（飛天にぶち当たったら赤発生源にするかチャンプアタックかだから）

内容詐称はさすがに疑り過ぎだろ
するメリットがどこにあるんだよ
普通優勝したらそのデッキを自慢したいと思うだろうに
まさかこのスレの情報操作のために詐称したとか笑わせること言うんじゃないだろうな？

>>94
アグレッシブ採用のほうが有り得なくないか？w
サーチ対象0なのに積む必要が見つからない L1の盤面取れるカードが5000の固法しかいないから2500修正ごときじゃ踏みにいけないし
それに､L0で黒子置いて赤発色させるよう意識すればもし6止めされてもクロック絆で緑出せるから色事故は起こらなくね？
後列はL0~1の盤面捨ててL2~ガッツリいくタイプだから木山だけで十分だし 花飾りも応援としては使わないでしょ

デッキコンセプト的にもストック使うアグレッシブは入らないだろう

俺の回し方が間違ってたらしい。
それで回してみるわ。
けど「Lv1捨て」なんて豪胆だな。とあるだからできる芸当だけど

札幌と沖縄には途切れぬ想いサイト入ってんのかな
あれ出しにくいんだが

>>99 出しにくいか？　意識すると割と出ると思うけど

>>99
寧ろゼロ魔には必須だろ
コスト重いけど並べられれば最高水準のパワーライン築けるし

しかし今回のレギュでアイマス不利だからランク下げろ的なこと言ってた連中涙目だな

とあるはBに降格

>>101
赤黄でルイズ早だし狙うタイプだと枠きつい

ゼロ魔のデッキレシピ予想したら？
週明けには答えが出るんだし。

>>105
それなんか意味あるん？待てばよくね？

おまえら気が早すぎｗｗｗ
まだ３地区なんだし降格昇格云々はもう少し後でも大丈夫だろ
せめて半分くらい終わってからにしようぜ

まどかはDやな

言いたいこと言って議論に参加する気が無い奴は無視すれば良いよ

個人的に徳島とあるにバックアップ初春が入ってないのがスゲーと思う
絆佐天さん4枚入ってるし、俺なら2000/1と一緒に採用しちゃうなぁ

今言えることは
・回復耐久不利なルールで(？)まどマギは前評判より苦戦中、残りの結果待ち
・ゼロの使い魔はEX発売に伴う強化で突破もあり「昇格は」確実であると思われること
(どこまで昇格かは要議論だが)
・ルール変更でもアイマスはある程度の人数残っているため降格議論はお預け

くらいか？

まぁ少なくともゼロ魔SFは地区抜けた時点で基準に基づけばC以上は確定だからな

むしろアイマスの型予想するほうが楽しそう

もし赤青耐久ならまどマギは言い訳しづらくなるなwww

ちょっと待ってくれ
時間切れ勝利不利って言われているけど、元々地区決勝クラスだと全勝しないと突破なんてできないだろうし
負けるくらいなら回復耐久をして時間切れ勝利でも勝てる方が良いんじゃないのか？
時間切れの場合、クロックに関係なしに引き分けにするか
もしくはモンコレみたいに勝ち方によって明確にポイントに差が出るようになるのでなければ特に耐久に関しては有利不利というのはつけ無くても良い気がするんだけどな

それと、煽るだけの自称評論家みたいなのは黙ってろ

沖縄みたいな異界は参考にならん

どうせ今度は大阪は日本じゃないとか言い出すんだろ？

レシピ予想当たったらドヤ顔できるぞ

俺は赤黄ルイズ両方の早出し狙う型だと予想

>>117
でハズレたら流石隔離wwwとか笑われるんですね、わかります

赤黄ルイズは回りはじめたら手がつけられない

そもそもゼロ魔はまだトップデッキすら決まってない
だから沖縄と札幌の入賞デッキを参考にちょくちょく抜き差しして決めるのが妥当だと思う

札幌のアイマスは赤の入ってない寄り道型らしい

>>116
お前みたいなカスの意見よりは遥かに有意義だけどな

×>>116
○>>115

まあ今回の結果は予想外としか言いようがないな

沖縄みたいな異界は参考にならん

>>124
自分の脳内予想と現実が外れただけなら良いんだよ
現実から逃避して自分の妄想をゴリ押ししてくる奴がいるから困る

レシピ予想ねぇ､正直ゼロ魔って赤黄t青のルイズ早出し&惚れ薬耐久以外に選択肢無くね？

時間切れ含んでも全勝だったら地区抜けだし回復デッキが弱いとか､無いでしょ
早めに回しても時間切れ余裕なゼロ魔が早速2つ抜けてるんだし

>>127
ルイズ早出し&惚れ薬耐久ってマジで言ってんの？
ルイズ早出しするためにLv置場は固定されるからクロックにちょうどタイミングよく青がなくちゃいけない
もっと言うと手札に惚れ薬がこないといけない
回ったらものすごく耐久されるが全勝するほどは無理だろ

ルイズ早出しは分かるが、惚れ薬は入っていないんじゃないかな
もしくは、早出ししなくて惚れ薬のどちらかだと思う

前者なら惚れ薬無くても回復力はあるし、色的にディスペルで場を取る方が楽だしな
青枠が無いんじゃないかと思う
後者ならエクストラがあまり入っていない形になるだろうし、旧作とエクストラの相性があまり良くないからな

個人的に赤黄、早出しで
風使いタバサや途切れぬ想いサイトが入ったエクストラメインなデッキだと思う

ゼロ魔にレベル2で三面レベル3の10000＋レベ応援or相手ターンルイズ1000パンプを置かれたことあるやつなら
わかると思うよ。あれ無理無意識でリフレした後に展開してくるのは反則だろ。回復はもちろん強くて相手チャンプで
盤面がら空きにするからダイレクト3面ソウル3スタートとかよくあるから相手3-0、こっち2-0とかになることも多い

まあバーンが無いからまだ付け入る隙はあるんだけどね
一応プール的にはキュルケがいるけどデッキ的にもう入らないだろうし、それを思うとキツいけどまだ我慢できる範囲ではある

この流れなら聞ける
黄ルイズ早だしで途切れぬ想いサイト入れてる人いる？俺枠キツくて抜けたんだけど

途切れぬ思いは抜いたかな。ゼロ魔はしっかりレベ2で盤面、ダメアド差を付けるってことにしたから
素で出すレベル応援＋早だしで良いかなと思って。逆に負けパターンは最近はっきりしてきてレベ2をスルー、経験未達成
無意識リフレが一回も出来ないとかかな。これらが無いならゲームセットまでそのまま押し切ることが多いね。バーンはないけど
ショットCX、フルネームキュルケとか人によって詰め方に色々あって面白いよゼロ魔

追加来るまでメイド服でバウンスしてたゼロ魔が他作品にバウンス強いるくらいのパワーライン形成できるとか胸薄

赤緑のパワー特化か、黄赤の早出し特化のどっちかだと思う
どっちにせよ気づいたらとある並のパワータイトルになってた・・・わけがわからない

>>132
赤黄早出し型のデッキに2枚入れてる
途切れぬ思い以外のレベル2は、無意識2、ディスペル発動2、揺るぎない信頼3
重めだろうけど

さらに聞くと入れてる人は思い出に飛ばすルイズも入れてるん？

自分は3枚入れているよ

じゃあ俺はアンリエッタが出ると予想しておこう

でもぶっちゃけ
思い出に飛ばしてCXシナジーで出すことってあんまりできないんだよね
俺のプレイングのせいかもしれんが、相思相愛が潰される

使ってる感じ赤黄だと途切れサイトは置く枠ないな

俺の場合、レベル応援と長女で十分に感じちゃうんよね
自ターンは相思相愛シナジーか伝説の使い魔のバウンスで後列飛ばしたりでごまかしてる

トップチェックって採用してる？
控え室に置けるキュルケとかいいと思うんだがどうなんだろうか

ところでさ
もし一度も入賞したことがないタイトルでここが想定したトップデッキと完全に違う型のデッキが
大阪や東京で入賞した場合ここではどうするの？
手のひら返すの？

>>144
徳島のとあるみたいによくわかんタイプだとスルーされるんじゃない？
新しい発想だけど強そうとかなったら再議論するんだろうけど

本スレの方でレシピがあったぞ

対戦相手がほとんどハルヒだなｗ

>>147
ハルヒを持ち込むという発想は悪くない。
回復、バーン、後列タッチやろうと思えば全部できるし

問題はここ最近のブームが圧縮なんだよな
ただの勘だがアイマスは緑、「いつもの光景」が入っているような気がする

>>145
とあるみたいに既に実績があるトップデッキならともかく
まだ入賞したことがないタイトルで完全に違う型ならそれをトップデッキにすべきだろ
特に都会なら運だけで勝ち残るなんて絶対に無いんだし
それを認めないならただの現実逃避した住民によるオナニースレ扱いされてもしょうがない

絶対なんてない

どんな構築でもCX全てキャンセルに回せれば勝てるんだぜ

夢物語言いたいなら本スレで言ってろよ
議論スレならもっと現実的なこと言えよ
それすら言えないならこんなスレいらんわ

>>151
それお互いがその状態だったらどうするの？絶対勝てるんだよね？

まさかこのスレでそんなこと言い出す奴が出てくるとは思わんかったわ

ネタで言ってる事ぐらい理解しろよ・・・

>>154
そんな糞レスいらないってことぐらい理解しろよ

随分崇高なスレになったもんだ

こういう泥沼議論を本スレに持ち込まない為のスレだろ？
やっぱ必要なスレだわ

雷光フェイト好きなんだけど……強くないのかな？友達に雑魚扱いされるんだが……

>>149
それをそのままトップというのなら反対だな。
前に書いてたやつがいたけど、それをベースにして超運とか無しで使えるような形に調整してからなら納得だけど
いずれにしても、各地区が出揃ってからでも良いと思うけどな

>>149
全国優勝のなのはに一言

>>158
ここそーゆうスレじゃねーから

>>161
強弱スレなのに、強いかと聞かれてそう答えるのか。

本当にここはオナニースレだな

等と言いつつ答えない>>162

>>163
自分はデッキ持って持ってないし、意見出来るとほど雷光との勝負数を重ねたこともない者が答えて如何ほどなものかと。

それなら163も答えてませんが、、、

>>164
答えれもしないのに他人叩くのか。

ほんとオナニー野郎だな

>>165
じゃあ、貴方の雷光に対するコメント下さい。
馬鹿な私じゃ分かりませんからね。

なにこの流れ

そもそも板違いのレスにわざわざ答えるほどお人好しじゃないんでね

>>168
板はあってるだろ
馬鹿すぎ

お人好しじゃないんでね(笑)

いいぞもっとやれ

どのカードが強いだとかも議論対象だろうけど本スレの方がコメントくるだろうに

沖縄のレシピ来たな、本スレで張られてたから内容はもう知ってたけど
ゼロ魔はとりま札幌くるまで置いとくとして(データ不足)
アイマスのほうなんだけど、真型ではなかったもののこのスレで今レギュで不利だの言われてきた赤青耐久だったわけだが
耐久方不利を主張する連中はなんか意見無いの？
それとも沖縄は異界()だからとか言っちゃうわけ？

>>166
自分に出来ないことを人に要求するのか。

ほんとにオナニー野郎の屑だな

>>172
もう最近は優勝レシピに環境じゃないとか自分の意見を通そうとするギャグスレだからな。ここ。

アイマスあえてトリガーなしカウンターなのか趣味なのか。
多分趣味なんだろうけど。

>>175
「2助のみタッチ」だよ、気づけよ。

>>176
そういうことじゃないだろう
トリガーあり2/1/3000助太刀もあるのになんでトリガーなしを選んだのかってことだよ

まあ趣味だろう

あえて他に理由を付けるなら、相手がアッシュデッキだった時、自分の後列にVサイン響がいたおかげで余計にパワーパンプを発生させるのを防ぐため…とか。

>>178
ピンポイント過ぎるトリガー捨ててまですることか？趣味でFA

>>178
それなら緊急時に手札アンコをつけることだろうよ

>>172
1つだけ言うとするならば、
「なぜ誰もまどかを選択しなかったのか」。
アイマスのこのタイプならハルヒに対して盤面制圧し続けるから何も問題はない。
耐久（回復）が弱いのは「1敗すると絶望的になるから」であって全勝すれば問題ない。

>>180
沖縄の構成で手札アンコ付けれなくね？
あと沖縄のアイマスで常にハルヒ相手に盤面とれる？難しそうに感じるんだが

回復耐久でも全部勝てば問題ないわけだから回復耐久のランク下げろって意見は間違いだったってことだな

>>172
そういうのはもう少し結果出てからでいいんじゃないの？
たかだか1、２個抜けたからどうとかそういうのは無いし、沖縄が異界ということは
言わないけど人数少ないから参考にし辛いのも事実だし
とりあえず３地区終わっただけで○○はＢ決定とかＤ落ちとかいってる早漏は少し落ち着く
べきだと思われ

>>182
別にランク上げろとは言わんが、このスレにははじまる前から回復耐久がトップデッキになってるタイトルは下げるべき的な意見があったんだよ
それが単なる妄想だったなって俺は言いたいだけ

まぁこれで札幌のほうがキュルケ盛とかどんがらバーンだと俺がプギャーされるのもありえるわけだが

ってか沖縄の結果を参考にするの止めた方が良くないか？
全5回戦ってショップ大会とほとんど変わらんぞ
普段は地区大会の結果を参考にしないのは云々言う俺でもたった5回戦じゃ参考にするべきじゃないだろ

>>184
お前の気に食わないタイトルが勝ち上がったからって無茶苦茶言うなあ

>>185
地区大会は大体7回戦はやるからな
ヴァイスにおいて1回戦うか戦わないかはかなりの死活問題
それぐらい地区大会の上位にまで行ったことある人なら分かると思うんだけどなぁ

まぁ1回戦敗退の常連同士で議論してれば良いよ

「回復メインのタイトルは勝ち残れない」って書いてた人には面白くない流れだろうな
札幌がどうなるかはわからんけど沖縄のレシピにはどっちも4積みだし

>>186
回数違おうが一番重要な場所で全勝して抜けたのは事実だからな
他のタイトルには特別不利なルールだったとでもいうならともかく
もしもしが無駄なレッテル張ってまで馬鹿なこと書いてるのが笑えるわ

？
ここの連中って大概5回戦は行ったことがある経験者が偉そうなこと言い合ってると思ってたんだけど違うの？

>>187
札幌のアイマスは赤の入っていない凸凹寄り道型
ゼロ魔は黄赤早出し

>>186
地区によって人数によって対戦回数が異なるのは最初からわかりきっているのに今更何を言っているんだ？
これだからもしもしは困る

その発想なら７戦未満の地区は全部排除させるつもりなのか？
馬鹿じゃないの？

つまり結局は優勝したやつは強いんだから雑魚は文句言うなってことだ

なら徳島とあるだってあれは論外って話で済ませちゃいかんだろ

流石に全５回戦の地区大会の結果は真に受けない方がいいと思うがな……
参考程度にってとこかなぁ

>>194
そして自分のオナニーを押し付けるのか
さすがもしもしだな

荒れるだけなら、もう話題変えようよ
ゼロ魔やギルクラの話をしている方がまだ建設的だわ

もしもしってだけで拒絶反応起こすような奴らがまともな議論をできるとは思えんけどな

>>197
地区大会の結果を参考にするのすらやめようなんていう
ただの妄想家の戯言よりはマシだけどな

さながら大きめのショップ大会って感じだろ

地区大会は地区大会だろ。突破数+するべきだし優勝デッキのTOP考察議論もすべきじゃね？

ただゼロ使はこのスレ的にトップにはならなさそうだな。徳島とあると同じ扱いになりそう
アイマスの方はあの助太刀はさすがに趣味だからトップ議論するときはトリガーありの方に変わるのは必須だろうけど

地区大会なんだから沖縄も議論対象にするべきだろ
他の地区で全く入賞しないor都会で全く違う構築が入賞したとかなら
無視してもいいかもしれんが

とりあえず一言言えるのは
オナニー言いたいだけの荒らしと構築とか関係なくこのタイトルとかこのカードって強いのって聞いてくるお客様はスルーしろよって言う

お客は本スレに返せばいいのかな？
基本的にカジュアルで遊ぶ分には大抵のカードは明快な下位互換でもない限り強いゲームなわけだし

沖縄のデッキはLV1〜０の後列切ってレストコストの起動効果や集中持ち任せなんだな
春香が２枚並んでも２枚とも割られそうなのが怖くて回す気にならねえ

とあるってビッグスパイダーとこのりどっちがいいん？回収あるからこのりのほうがいいと思うんだけどここ的にはやっぱビッグなの？

確実に倒されると痛い対ハルヒならビッグスパイダー
それ以外なら固法
地区大会を想定するならビッグスパイダーの方が良いと思う

>>189
このスレにいるのは基本自称上級者の初心者集団でしょ
そんな経験者が多いならとあるの夏で大ハズレすることなんてなかった

こうどなじょうほうせんでしょ

>>206はこうどなじょうほうせんに踊らされたんだな

気になってるんだけど、告白型で迷い牛を採用しない理由を誰か知ってる？

>>209
入れて試せば？すぐわかるよ

>>210
儚いとリュックを１枚ずつ、計２枚迷い牛にしてるけど、分からない
色事故防止ってほど圧迫するとも思えないし

>>207-208
無理やりネタにしようとしても
無様な醜態だったのは変わらんしな

>>212
じゃあ、ずっと言ってれば？なんの意味があるのか理解できないけど

>>213
え？>>189がこのスレにいるのは上級者ばっかりみたいなこと言ってるから
それはねーだろって言ってるだけなんだけど

>>211
回してて問題ないならいいんじゃない？L0のアタッカーの種類の違いはゲームにそこまで影響しないし
このスレは安定性を重視する方向だから迷い牛避けたんじゃないかな？

>>215
なるほど
逆に恋人型では採用してるんだけど、これは集中が抜けた分を不安定でも優秀なアタッカーで埋めた形になるのかな

というか告白型のテンプレだと入るスペースが無いと思う。抜くなら色的に赤のカードだけど、迷い牛を入れるために抜きたいものがない。>>211みたいにレベル０帯を入れ替えるって手もあるけど、正直その二枚を迷い牛にしたところでメリットがないかと

イラストメリットなんだけど、このスレではその理由は御法度だよね

とりあえず一言言えるのは
オナニー言いたいだけの荒らしと構築とか関係なくこのタイトルとかこのカードって強いのって聞いてくるお客様はスルーしろよって言う

誤爆した

札幌のゼロ魔は沖縄よりシンプルだな
こっちの方が安定しそう

BCF地区大会突破デッキにシャナ入ってるけど
WGP優勝者って参加タイトルの変更はできないの？

回復耐久は不利www完全に妄想だったなwww


しかし面倒くさがりな美希って他でも見た気がするんだけど便利なんかね？

結局全勝すりゃいいんだから回復耐久も遅延もへらねえなｗ

レベル1の回収系シナジーが通常1コストと考えると、一回CXシナジー打てれば登場時のコストは取り返せてるとも考えられるな

>>222
これは「突破したデッキ」だから。

そりゃ全国になれば今ゼロ魔だった人がロボノ持ち込む人がいるかもしれないぞ
（ゼロ魔を貶めてるわけではないから、ただの可能性論の話だから）

ペルソナとか議論必要じゃない？

ペルソナ持ってるけどジュネスがトップなのは揺らがないと思う
最近のタイトルにはパワー的に徐々に苦しくなりつつあるものの、まだ戦える方だと思う
それに店長の息子や早出しメタの足立は無視できない強さを秘めているからね
ランクにしてもあの位置くらいでちょうどいいんじゃないかな

あとは、雪子和服、主人公、りせ、スポーツ処刑とかその辺だろうけど相手にして一番キツいのは個人的にジュネスだなぁ
前列で戦えるレベル１と２（２は一応プロモがあるにはあるが）のりせがあれば、りせもありえたんだろうけど
元がサポートキャラだけあって後列っぽい能力持ちの方が多いからなぁ

>>227
ペルソナは今する話じゃないだろ

>>229
だな。枠突破してからこいよ。

アイマスの札幌と沖縄どう評価する？
どちらにしろ現状トップとは違うけど

アイマスはトリオカーニバル名古屋優勝のデッキも元トップと全く違うんだよな
ここじゃ何故か参照しない事になってるみたいだけど

>>231
トリカニはノーカンだけど今回は別。
まあアイマスは黄色以外だと何飛んできてもおかしくないから

まどかも今回のタイトルカップで「全部のせ」が流行るといいが

全部のせってアルテまチェンジほむらフルネ杏さやにマミさん追加ってこと？
さすがにきつくね？
４人なら前スレで出てたが５人搭載となるともはや構築もプレイングも想像できん

>>233
マミサンは2助でおｋ。
アルテまに杏さや足すという今回の札幌デッキ。
ほぼこれが理想形だろ

まどかはCからBに落ち着きそうだな
とりあえず結果を残せてないのは痛いが今後の地区大会に注目だ

>>234
見てきたが・・・マジでこれであそこまで勝ったというのか、ってのが率直な感想
特にLV3大杉過ぎワロタ
あれからLV3さやか抜いてLV0＆1増やした緑赤青ｔ黄アルテまシナジーを使ってたが相当回すのむずいぞ
むしろ事故ってもいいからLV3さやかと祈りで回復してチェンジほむらのトップチェックで粘り続けるってコンセプトの耐久特化なのか？
もしくは集中ほむらと扉CXでコンスタントに必要なカードをサーチしてくるとかか？

>>236
さやかの願いを抜いて魔法少女４、QBの代わりにマミへの憧れ、サポート役のデッキ使ってるけど普通に回る。ただ集中や絆、チェンジでキャンセルが少ないとストックがきついって感じだった。

４色は色事故がどうしても頭から離れないなぁ
強くてもピーキーな気がする
理論的に強くなる要素があるのは分かるけど、自分には使いこなせないわ
うまくなれば回せるようになるのだろうか・・・

4色っつっても黄色はレベル0と助太刀だけだし実質3色みたいなもんだろ
沖縄のゼロ魔みたいなやつを4色って言うんだよ

>>237
いけるものなのか
やっぱ単にプレイングが足りなかっただけなのかな

>>238
タッチ黄だし枚数も少ないから実質３色見たいなものだ
それにQBも助太刀マミも必須ではないから抜いてもそれほど問題はないはず

おまんこぺろり

>>235
なんで結果残せてないのにBになるのか

>>242
今後の地区大会によるってこと
今のままならCだよそりゃ

>>243
Cですら生ぬるいな。
このまま1人も取らねばDだろう。

さすがにあのプールでＤはない
メルブラrewriteあたりと比較したらわかる

>>235
どうでもいいけどその書き方じゃC〜BじゃなくてC→Bに思われてもしょうがないぞ

いや、0抜けだったらＤは十分ある
作品人気の後押しがある状況で0抜けだったら作品人気無くなったら上位卓ですら見かけなくなるぞ
一時期2強とまで持ち上げられてた化が今回一度も上位卓にすら残ってない現状見てみろよ

化は今後いくつか抜けてきそうな感じはする

もう大会成績が基準になってきてねーか？

そんなん前からじゃないですかー（苦笑）

一番目に入りやすい結果だから仕方ないのか？

結構前から大会結果オンリーでしか語れない荒らしがわいてるからな
まあただの思考停止なんだが

大会結果無視してオナニーさらしてるやつと
大会結果しか見ずに思考停止してるやつ
どっちがましか議論()しないとな

>>253
現在のダイヤ思考で並べた順番からランクでずらしちゃダメか？

2択と言われれば後者は絶対に地区抜けれないor結果を見たら顔真っ赤
という展開になると思うが

>>254
後者じゃねーわ前者だわ。
てか後者のみだったらこのスレいならくね？

どっちかにするんじゃなくてどっちもやりゃいいんだよ
そうしないと地区抜けれないタイトルのランク決めとかできなくなるだろ

人気の問題で、同じような強さでも突破数が違うこともよくあるでしょこのゲーム
特に上位陣なんてある程度は似たり寄ったりのパワーラインになるわけだし
まともにプレイしてりゃわかるはずなんだけどね

とあるの夏で叩かれたトラウマなのか自信持って持論語る人いなくなったよな
ミルキィ最強って言ってた人息してなかったもんね

>>256
それが現在の「5強」環境だということは理解している。

この話のもともとは「まどかはBかCかDか」だということであって
１、まどかが突破していないこと
２、突破者や参加者の感想戦ブログを見る限り序盤にすらまどかが出てこない
事を考えればDが妥当だろうよというのが俺の意見。

まどかユーザーは多いけど、単に大会での利用者が少ないだけじゃ無い？
もしくはまどかで始めたようなユーザーばかりが使ってたとか

自分が大会に出るならまどかで腕試しとか思わないで枯れたガチデッキで挑むし

>>259
それがBやCではなくDだという理由。
ガチ勢が「ガチデッキ」としてまどかを選択しない時点で御察し。

上級者は弱いまどマギを使わない

結局そうなるよな
人数が〜とか言ってる馬鹿は最初から話にならない

やっぱり、この先ABとか化けを使う人が少なくなって一つも抜けなかったらC,D落ちとかになるの？　化けとか「下位タイトルを蹂躙できる（笑）」になっちゃうわけか。

このスレの大会時期の迷走っぷりは異常

まどかに関しては「決定打」が弱いから大会では使われにくい感じだと思う
じゃあまどかは何を持ってるのかと言えば「耐久・回復」
これに対して不安になるルールが適用された上に、遅延に取られやすいこれらの特徴のデッキが大会では避けられやすくなった

弱いからガチ勢が使わないのでは無く、そう言う理由でしょ
これを D とするなら何も言えないけど、面倒でもちゃんと回せば大会でも十分に戦えるタイトルなんだけどね

>>265
で？明らかに回復耐久デッキが結果残してるわけだが？
てかハルヒとかトラハルのイメージが強いから忘れがちだが回復耐久よりデッキだろ、回復耐久だから選択されてないなんてのは妄言

つうかぶっちゃけ、耐久メインで行くならゼロ魔使えばいいんだよねえ
同じ耐久タイプ使うなら、よりわかりやすいゼロ魔に使用傾くからたぶんまどかは環境からはずれる

すでに妄想だと解明してる考えをドヤ顔で書き込んでる>>265ﾜﾛﾀ

ハルヒは回復に加えて相手の場の攪乱と強力なバーンがあるからなるべくして A
これ以外に回復耐久は A 判定されにくい
もともと回復耐久はこういう位置

ハルヒとの違いは決定打

>>269
DGは回復耐久じゃないんですね、勉強になりました

正直なところ回復耐久不利とか妄言吐き続けるやつは今の結果見てからものを言えよ
結果しかみれない思考停止とは言うが結果すら見ないオナニーよりはマシだわ

え、ディスガイアって回復耐久なの？

>>271
もうこれ以上無知晒さなくて良いから半年ROMってろよ

で、今は議論どうする？
レシピが出たしゼロ魔のトップ構築固定するのが順当だと思うけど
沖縄は対戦数少ないとしても地区複数抜けということでランク基準的にB確定だし

そもそもアタック前提のヴァイスにおいて、回復＝自分の手数を増やす、だから不利になる意味がわからない。
引き分けがーとか言う人いるけど、それ回復してなかったら負けてるってことに気づいた方がいい。だから正しくは「詰められるタイトルが有利」だよね？

まてまて、まじで俺の DG は回復しないぞ

一応トップデッキって赤緑ラハールだよな
回復要員って何？
ディスガイアのトップって回復耐久になったの？

とりあえずゼロ魔でダイヤでも組んでみるか？

あとランクに備考として地区突破者の地域も明記しないか？
安定性云々を考える上で地域毎の特色みたいなものが分かるかもしれないしな

>>274
かわいそうだから一応解説しとくが、
超魔王出して、超魔王を超魔王で圧殺して、その超魔王を超魔王で圧殺して、
超魔王思い出送って超魔王２枚回収してと延々ループができるのはBまででディスガイアだけ
別に回復耐久がLV2からやれないといけないとか、回復イベントうたないといけないとかはない
まぁ、ディスガイアにもダークヒーローみたいな回復イベもあるが
>>275
ゼロ魔の回復耐久に惚れ薬積むか積まないかってのも議論の要素だからな
北海道の回収特化と黄色ルイズ早だし型が安定感あってよさそうだと思うんだが意見よろ

>>276
札幌のゼロ魔が安定感あって良さそう、沖縄のは惚れ薬をどんだけ当てれるかになりそうに見える

赤黄ルイズ早出しをトップとするとして
今回の大会レシピとか個人でレシピ公開してるブログのレシピとか比較するとL0~1の構成と揺れ動く気持ちの採用数(3or4)、惚れ薬の有無あたりが割れるか
まぁ赤青とか赤緑っていう意見も出そうではあるが

>>277
連レススマソ
揺れ動く気持ちじゃなくて揺るぎない信頼ね
タイトル違うし意味も違い過ぎたわ

使用者多いのは札幌のに近い型だろうな

惚れ薬は所詮集中だから安定はしないだろ

札幌のゼロ魔、理想のお部屋とかガンダールヴサイト関連とか入って無いんだよな
札幌、沖縄のレシピで数少ない共通点として強い絆ルイズがあるんだが集中要因はコイツ安定なん？

　　　　　 _.│Ｄ ..Ｌ ..Ｚ. Ｎ. .Ｌ. .Ｌ. .Ｐ. .Ｓ .Ｒ .Ａ. .Ｓ. Ｒ. Ｒ. Ｍ .Ｓ. .Ｐ .Ｄ. .Ｆ. Ｓ. .Ｋ. Ｓ. ..Ｉ.. .Ｆ. Ｍ Ｍ. Ｅ. Ｍ. Ｂ. .Ｇ. .Ａ Ｓ
　　　　　 _.│Ｃ ..Ｂ .Ｍ Ｓ. Ｓ. .Ｂ. .Ｔ. .Ｙ. Ｇ. Ｂ. .Ｓ. Ｗ Ｎ. Ｍ .Ｇ. .３ .Ｇ. Ｓ. Ｅ. ..Ｆ. Ｂ. Ｍ .Ｔ. .Ｂ .Ｈ. .Ｖ .Ｆ.. Ｍ .Ｃ. Ｗ Ｏ
_.....───┼─────────────────────────────────────────
DC 　　　...│− □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ ±0
リトバス　_│□ − □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ ±0
ゼロ魔　　│□ □ − □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ ±0
なのは　　│□ □ □ − □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ ±0
らきすた　│□ □ □ □ − □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ ±0
リトバス　_│□ □ □ □ □ − □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ ±0
ファントム.│□ □ □ □ □ □ − □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ ±0
ハルヒ　 _.│□ □ □ □ □ □ □ − × ○ □ □ □ □ □ □ △ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ △ □ □ □ ±0
とある　 _..│□ □ □ □ □ □ □ ○ − △ □ □ □ □ □ □ △ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ ○ □ □ □ ＋2
AB　　　.....│□ □ □ □ □ □ □ × △ − □ □ □ □ □ □ ○ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ △ □ □ □ ±0
シャナ　.....│□ □ □ □ □ □ □ □ □ □ − □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ ±0
Rewrite　..│□ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ − □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ ±0
ロボ　　　..│□ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ − □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ ±0
まどか　_ .│□ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ − □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ ±0
戦姫　　 ...│□ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ − □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ ±0
ペルソナ...│□ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ − □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ ±0
DG　　　 ...│□ □ □ □ □ □ □ △ △ × □ □ □ □ □ □ − □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ ○ □ □ □ ±0
Fate　　.....│□ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ − □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ ±0
イクサ　.....│□ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ − □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ ±0
KOF　.........│□ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ − □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ ±0
バサラ　....│□ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ − □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ ±0
アイマス _.│□ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ − □ □ □ □ □ □ □ □ □ ±0
FT　　　 ....│□ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ − □ □ □ □ □ □ □ □ ±0
MB　　........│□ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ − □ □ □ □ □ □ □ ±0
ミルキィ _..│□ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ − □ □ □ □ □ □ ±0
エヴァ　 _..│□ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ − □ □ □ □ □ ±0
マクロス _.│□ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ − □ □ □ □ ±0
化物語　...│□ □ □ □ □ □ □ △ × △ □ □ □ □ □ □ × □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ − □ □ □ −2
ギルティ _.│□ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ − □ □ ±0
AW　　　 _.│□ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ − □ ±0
ソード　......│□ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ □ − ±0

○有利　□不利　△互角　□未確定

これ埋められないだろうか？

間違え、正しくは
○有利　×不利　△互角　□未確定

一応○×や集計ポイントを弄っても崩れないように作ってある
分かる範囲で協力求む

集中さえ当たればティファニアとタバサで突破力はあるな
というか回復云々置いといてもレベル1のイベント集中が惚れ薬だけだから、集中当ててくタイプのデッキだと欲しくなりそう

DGはｌｖ3での回復耐久はできるけどそれを目的としたデッキではないかな
ゼロ魔の赤黄早出しは惚れ薬いらないと思う
lv2からCIP回復持ったキャラ出していくからlv1で無駄に回復する必要もないし
集中は強い絆ルイズとタバサで十分

札幌最終戦まで全勝組に宇宙舞いたはずだが最終戦負けたんだな。ゼロ魔も新鮮だったがこういうタイトルに勝ってもらいたかった。まぁ1人が入賞しただけじゃランクは変わらないだろうが

>>281
対Aだけでも難航してるのに対Bまで作るのは現状無理だろ
いい加減ROMってなさい

とりあえずゼロ魔のトップレシピに関してはもう少し資料が集まってからかねぇ
なんだかんだで使用者は多いっぽいからあと1人くらいは抜けるだろうし

>>286
変わるも何も現状宇宙かけは位置決まってないからかなり参考になると思うよ
実際このスレでもC〜Bは狙えるって意見出てたし(…よね？)その裏づけとしても入賞の影響はけっこうでかいかと
連続レスすまん

たまには篝デッキも入賞して欲しいものだ。

そりゃ一気には埋められないだろうけど、分かる人が分かる場所から埋めればいずれ全部埋まると思う
たたき台にしながら修正していけば良いし
漠然と A B とランク付けるより、余程信用できる

>>281
究極の所、これを完成させるのがこのスレの向かうところだよね
他に何すんのって言う

ふとした疑問なんだけど、この膨大な量のダイヤグラムを、新タイトルや既存への追加が来る度に変化する環境やトップデッキに合わせて全タイトル調整するつもりなの？

正直なところメタ次第でタイトルのトップ構築が変化しうるので
数の限られた上位陣のダイアはともかく下位のダイアは作成が難しいと思う

>>290
キミは知らないのかもしれないがここでは3〜4スレ前ぐらいからダイヤグラムの作成はやってるんだよ
で今のところ完成してる(と言っても3〜5程度の平均で決めた)ダイヤグラムはAランク作品の対Aのみ、Bの対Aでさえまだ完成してない
仮にもトップタイトルと言われるタイトル内だけでもこの時間かかってるのに、これを対C〜E+トップレシピ未確定作品の分まで作るとなるとよほど本腰入れない限り3年以上はかかるわ
それにどれだけ時間が短縮できても>>292みたいな問題もあるし、ヴァイス自体が終了しない限りおそらく永遠に完成しないぞ

ちなみに今のダイヤ議論はBの対Aの意見収集で止まってるから、そんなもん作ってる暇あったら先にそっちを書いてくれ

まあ作った意気は買う。結構めんどくさいからね

ゼロ魔のトップを決めないなら
まどかのトップを決めてしまいたいんだが。
現在のアルテまと札幌の「全部載せ」の勝負だとは思うのだが

まどかの議論はもう地区抜けするまで要らない
これだけ一部の住民が警戒しろ警戒しろ騒いでたのに蓋を開けてみりゃこの惨状、これ以上無駄なスレ消化したいの？
それだったら既に実力証明されたゼロ魔の議論の方が遥かに有意義

アイマスエヴァの対Aダイヤ書ける人が居れば流れ無視してでも貼って欲しいんだけどね、そこが埋まれば既存Bの対Aダイヤ一応完成するし

>>297
その通り
今はとりあえずデッキごとのデータを考えるべきだろ、ちなみにアイマスエヴァの対Aダイヤは自分で考えろ

>>298
アイマスにかんしては俺も自分で考えろ派だな。
なにせアイマスの強デッキ（突破・表彰デッキ）が同じ軸で固定されたためしがない

流れ無視とか無理でしょー
あんだけ人数が多そうだったまどかのダイアですらいつのまにかトップ決めようぜー、だからな
その二つのダイア晒したところで議論進むのかっていう
議論の要望出す奴より議論できる人がいるタイトルに焦点当てないと結局議論にならんわ突っ込めないわで無茶苦茶になるだけ

ここに書いてる奴って最低でも大会上位に入ってるんだよな？

とりあえずヴァイス歴は１年以上ほしい

大会上位っていうと地区決勝卓までくらい？

とりあえず、現行のプールになった後のアイマスの入賞デッキ（タイトルカップを除く）
ＷＧＰ２０１１予選
秋田：赤青パワー平押し型
岡山：寄り道美希早出し型
仙台：真みんな大好き耐久型
韓国：赤緑ｔ黄寄り道美希早出し型
オーストラリア（３位）：do-daiポジティブソウルゲー型
フランス（３位）：真千早響耐久型
トリカニ
大阪（２位）：真千早耐久型（コメント曰く１人だけ３敗）
名古屋：千早チェンジ風景型
ＢＣＦ２０１２
沖縄：千早愛舞耐久型
北海道：千早美希両早出し型
基本的に「耐久」と断ったデッキはジュピターとの対決採用デッキ

札幌の美希千早は回復耐久じゃない？

>>304
そうだった、すまんの

ただ、改めてレシピ見直すと真並べてジュピター撃ちながら耐久するデッキって
東京のタイトルカップの優勝デッキが典型的な構築に見えるな
あと思ったより入賞デッキで素直で前向きを切ってるデッキが多い

>>305
素直で前向きは持ってない人の方が多いと思う。
札幌の速報聞いてアイマス買おうと思ったが
大手の系列ショップでもシングル販売価格2000円/1枚がざら。
何も言わないからドラゴンスターの6000円/4枚買った人は手をあげなさい

>>306
２から入った人は高く感じるかもしれないが素前はシングル1k切ってた時期があるんだぜ
あと強弱議論する場で高いからとかは理由にならない、入手困難ってほど出回ってないわけでもないしな

>>307
え？俺大阪ナンバ回って春香1枚（ドラゴンスター）、真2枚だったぜ
地域の偏りはあっても大阪でそれはねーよ。
まあ心斎橋は回ってないけれど

いや今じゃないよ？2発表前のほんの一時期だけどクソ安かった時期がある、ってかスレチだな、スマソ

>>308
ドラゴンスターの4枚は俺が買い損ねただけだから実質5枚

けどアニマス発売時に「アイマス1」「アイマス２」と再販するから
シングル値は一気に落ちると思うぞ。

アイマスのガチプレイヤーで素前持ってない奴なんて見たことないなあ

そもそも元々はそんなに高くなかったからな
時期を逃すと手に入れにくくなるというのはよくある話だけど、アイマスは再販するんじゃなかったっけ？
再販すれば出回って今よりは少しは安くなるんじゃないか？

まあそれまでには日程消化しちゃってるけどね。
この話はもうスレチだからやめておこうよ。

素直で前向き高いのってパック売ってないとかじゃなくて他のRRが軒並み死んでてパック開けたく
ないからじゃないの？あれ素直当たらない箱とかもう産廃レベルだろ

>>314
スレチだしやめておこうって言われておきながら
よくもまあ話を続ける気になるもんだ
恥って言葉を知らないんだな

どうせくだらん話しかしてないんだから俺が雑談スレにでもしてやるよ

この話は終わりで
まあアイマスより今はトップデッキ談義だろ

アイマスのトップの話ならしてもいいんでない？
>>303見ると美希早だしも多いんだよね、真使った耐久型との比較はしてもいいと思う

ちょうどBASARA以外はほとんど回せる環境にあるけど、
決勝卓とかいったことないから参考にならないんだろうなぁ

アイマス入賞デッキって意外に愛舞少ないんだな
入手がやや難しいからか？

上スレで使用人数は関係ないとかいう話になってるけど、流石にちょっと
違くね？
強いから使うんだって意見も一理あるけど、それ以上にヴァイスの場合作品人気とか
カード入手難度があるわけだし

>>320
正しくは使用人数はメタの考慮に入る。
けど武士は使用人数を公示しないので突破人数で考える。

これ以上アイマスの青が強くなるとか
他三色が出番が来ないって号泣もんだろ

誤爆

>>321
そこは少し個人の尺度で語ってもいいかも

博多は開場したようだな
>>6のwikiテンプレを変更　
加稿ルールを書いておいたのでみなさん確定報出次第書き換えていいですよ

沖縄のゼロ魔なんかも環境にディスガイアがいないこと前提で構築したと自身のブログで書いていたようだし、勝つために必要なのはタイトルの強さだけじゃないんだろうな

何を今更
カードゲームなんだからメタ読みが勝敗を決めるファクターの一つ
大会ごとにデッキ調整して遊ぶもんだろ
このスレじゃトップ構築()と言ってデッキが固定されてる不思議

博多、化×ゼロ魔
ギルクラ×とある
マドマギ×ハルヒが決勝卓

>>327
WSでメタとか笑い死にさせる気か。
高パワーでぶん回ったら強いデッキが強いだけだ。

カードプール狭いおかげで相性悪くても対策取れない場合も多々あるよな
化物語がごっそり減ったのとか飛天無双斬の存在が無関係ではなかろうよ

お前らがまどマギよえー、化よえーとかアホみたいに言い出した途端これだよ
ゼロ魔マジつえー

私的にはまどかよりギルクラのほうが気になるな
トップレシピの参考資料的な意味で

化物語、とある、ギルクラか

ようやく化が結果出したか、全然上位卓にすら残らないからどうなるかと思ったが一先ず面子は保ったな
にしてもゼロ魔はプール追加から連続で良い成績残し続けてるな・・・成績だけで見れば十分B相当
ギルクラはようやく参考になるデータが出来たしまともな議論がはじめられるな
とあるはまぁ・・・うん、やっぱ強いよね
まｗｗｗどｗｗｗマｗｗｗギｗｗｗ

ドローフェイズチェンジはおめかし長門で前に引きずり出されるとキツいだろうな
おめかし長門入ってるかどうかはわからんけど

>>335
んー、実際はその前の盤面で基本的に優勢取れて、
アルまどチェンジなら1回分チェンジできてるはずなんだけど
（チェンジできる前に相手がレベル3になったなら、相手が耐久できてないからそれはそれで問題なし）
まあヴァイスだから優勢とか関係なく負ける時は負けちまうからなあ

博多大会、３だか４戦だか終わった後のデータ

・おそらく全勝っぽい
ゼロ魔４　まどか３　電磁３　宇宙人２　ギルクラ２　ディスガ２　シャナ２
ジュネス　アイマス　BASARA　ＡＢ　化　イクサ　CANAAN　Rewrite　マクロス　犬：１

・たぶん１敗っぽい
DC４　ディスガ３　なのは３　ゼロ魔３　アイマス２　電磁２
宇宙人　ＡＢ　ミルキィ　メルブラ　まどか　ヱヴァ　宇宙かけ　イクサ
リトバス　シャナ　ギルクラ　Rewrite　化　：１　(不明２)

・上位累計
ゼロ魔７　ディスガ５　電磁５　DC４(生徒会３サラ１)　まどか４
宇宙人　シャナ　アイマス　ギルクラ　なのは　：３
Rewrite　イクサ　化　ＡＢ　：２
そらかけ　BASARA　ジュネス　CANAAN　犬　ヱヴァ　マクロス　メルブラ　：１

約300人強
参加された方、お疲れ様でした。金銀交換１種１限とかマジfxxk

ギルクラはレベル３の配分が気になる。
いつもと変わったメンツが抜けてくれたようでうれしい。
まどか厨息してるー？

BCF地区大会突破デッキ
とある：○（徳島）
AB：
ハルヒ：○○（札幌、博多）
ディスガイア：
化物語：○（博多）
アイマス：○○（札幌、沖縄）
EVA：
ペルソナ：
BASARA：
まどマギ：
シャナ：○（WGP2011優勝）
ＦＴ：
メルブラ：
Fate：
Rewrite：
犬日々：
ミルキィ：
イクサ：○(徳島)
ゼロ魔：○○（札幌、沖縄）
ギルクラ：○（博多）

博多更新ギルクラおめでとう

あれ？博多ってとあるじゃなくてハルヒ勝ったん？

>>339
捏造乙

BCF地区大会突破デッキ
とある：○（徳島、博多）
AB：
ハルヒ：○（札幌）
ディスガイア：
化物語：○（博多）
アイマス：○○（札幌、沖縄）
EVA：
ペルソナ：
BASARA：
シャナ：○（WGP2011優勝）
ＦＴ：
メルブラ：
Fate：
Rewrite：
犬日々：
ミルキィ：
イクサ：○(徳島)
ゼロ魔：○○（札幌、沖縄）
まどマギ：
ギルクラ：○（博多）

後まどマギが工作ランクのままになってるからギルクラの上に直しておく

とあるの〇増やすの忘れてるよ

これはとある厨によるこうどなじょうほうせん

お前ら落ち着けw

とりあえずゼロ魔は今のとこトップ人気なのは分かってきたし
ギルクラその他の新規タイトルもそこそこ多いことは分かってきたかな
ひとまずゼロ魔、まどか、ギルクラに関しては色々決めといたほうがいいと思う

>>340
悪い素でミスった
訂正ありがとう

とある厨はほんとうにこうどなじょうほうせんがすきだなあ

イクサゼロ魔ギルクラはこのスレの現ランクと関係ないとはいえ
とある・化が抜けてきて一応議論してきたことに格好ついたのかな

議論するなら今のとこ入賞0のABとディスガだろうな

ゼロ魔どんな型よ

前回の屋根下ネガキャンや大会情報流さなかった時点で、とある厨がとある強いなんて主張しないと思うが

自分達の恥をとある厨のせいにするのはさすがにみっともなさすぎる

>>348
なんで最新デッキ表記したと思う？
公式見てこいよ

まどマギは往年のシャナさんポジに落ち着いてしまうのか…

…このスレで煽っておくと結果出すよね？

>>337
マクロスいるのにFTェ…

ＡＢディスガ他未突破タイトルの下げ議論は全ての地区が終わってやるとして
最優先事項は新規・追加組で複数抜けが確定してるゼロ魔の議論かな

トップデッキの変更？
ランクの昇格は地区終了後でいいかと。

>>353
FTは大会で使用者が1人でもいるかどうかすら分からんから大会基準では考案できない
勿論結果を残すのに越したことはないけど今までの全地区での途中結果を見るに全地区で5人いるかどうかって人数だと思う
使用者はいるけどガチで組んでる人は少なくて地区大会ではハルヒとかを使ってる人が大半だと思う

ギルクラの構成は

現状の前回から環境変わったタイトルの結果をまとめると

ゼロ魔：札幌、沖縄で地区突破、B以上は確定
イクサ：徳島で地区突破、C以上は確定
ギルクラ：博多で地区突破、C以上は確定
まどマギ：上位卓には多く残るも地区突破は未だ0
空かけ：上位卓では見かけるも目立った成績無し
ミルキィ：同上
CLANNAD：上位卓ですら見かけない

とりあえず仮ランクにゼロ魔B、イクサギルクラCは載せてもいいかな？
それとまどかミルキィの仮ランクは意味をなしてないから消していいと思うのだけどどうだろう

>>358
ランクは地区終わるまで待てよ、ゼロ魔やギルクラのトップ構築議論が先だろ

まどマギ微妙とかお前らどんな構築してんの？

まさか杏さや（）とかまどほむ（）とかじゃないよね？三色だよな？

このスレの仮トップ自体は一応青緑赤の3色だよ
それとは関係なく大会で結果を出せないから扱いが微妙なんで

まど豚は低脳が多いから結果とか無理

>>360
>>2に載ってるよね？テンプレも読めないの？

>>360
正しくは「じゃあ地区抜けろよ」

まどマギの何処が弱いのか､説明して下さいよ
回復耐久は不利じゃないんでしょう？

なんで証明が他人任せなんだよ
まず自分で何が強いのか説明しろよクソ携帯が

まどまぎで黄色推してるやつはどうかしてるわ

まどまぎは今回のBCFのどっかで地区抜けるまで議論ストップでいいんじゃね？
抜けないからCだのDだの言ってるのもストップで
スレの半数以上の住人が結果出さないと〜的な感じに見えるからどれだけ強み語っても無駄でしょ

>>365-366
両方共、他人任せなのは変わらないな

>>366
いや､おまえらが弱い弱い言ってるから何処が弱いのか気になって聞いただけなんだけで強いなんて一言も言ってませんけど？

>>370
確かにこのスレはマドマギは弱いの一点張りで理由を言おうとしないな。
Q.なんで弱いの？
A.何処が強いの？
これが定番だな。まあ、確かにマドマギは弱くはないが、何か足らないんだよな。

まどマギは器用貧乏って結論が出てたと思うんだけど
ある程度のことがこなせて少なくとも弱いタイトルではない
しかし尖った要素が無いから結局凡タイトルという評価に落ち着く

どちらにせよまどかの議論はもういいよ、これ以上話したけりゃ過去ログ漁るか本スレでも行ってろ
今は結果残してるのに議論進んでないゼロ魔ギルクラの方が優先事項

もう隔離民をいじめるのは止めようよ
ゼロ魔複数抜けでまたも予想外してんだから

>>371
まどかに足りないもの
１．圧縮力。まどかギルクラのこの2勢力は「圧縮力」よりも
「デッキ回転率」を追求したバランスになっている。が、最近の環境は「圧縮力」の方が優勢。
２．ピンダメ。ギルクラなら集がクロック送りを持っているが
まどかにはクロック送りどころか「プレイヤーに1ダメージ」すらない。
３．回復力。デッキ内の最大回復力はまどかの現トップが８だが札幌を抜けたアイマスで１０
しかもそのうち3がカウンターイベント。しかもアルテまが能力を使うたびに減っていく。

こんなところか

お前らまどマギ厨の荒らしに触るの大好きだよね

ゼロ魔は札幌の赤黄の両ルイズ早出しがトップ構築だと思うんだけど札幌の構築だと理想のお部屋ルイズとか伝説の使い魔(黄)とか入ってなくて扉7とかなんよね
そこら辺はこのスレ的にはどうなん？赤黄の魅力は伝説の使い魔が無理なく入ることだと思ってたから札幌の構築衝撃だったんだが

>>374
まどかが圧縮出来ないとかギャグ？
現行トップ型は2Lvまでに掛かる登場コストは0
しかも集中を毎ターン使い早期リフレッシュを迎える関係上圧縮力･山札の堅さはトップクラスでしょ

回復力はゲインキャラをループさせるんだから枚数は関係無くね？
アイマスとは違い低コス2枚回収イベントもあるし､一概に枚数だけでは語れないだろうに

1点ダメージはまどかにあったとしても使わないでしょ｡
現行トップ型は目指す勝利方法が早期リフレッシュによる強い山札の維持.Lv2からの回復耐久なんだから必要無い

>>375
ゼロ魔はストック管理が難しいタイトルだから理想のお部屋も伝説の使い魔も入らなくてもおかしくない
札幌の型は序盤でコストを全く使わず圧縮に専念する型だし余計にね
ガンダールヴで1コスト回収するぐらいなら人質救出使ったほうがいいって考えじゃないの？
毎回毎回ルイズネームを1Lvの場に出せるとは限らないし､札幌の構築の方が安定するでしょ｡

というか>>358の仮ランクの話ってどうなってんの？
元々仮ランクってランク自体はある程度決まってるけど、正確な位置までは決められない新規･追加タイトルの隔離場所だと思ってたけど違うの？
もし違うなら仮ランクというもの自体がある価値無いと思うけど

どちらにせよ今議論の方向性がバラバラになってるから一旦整理した方が良いと思うんだが
優先するのはゼロ魔、次点でギルクラなんだろうけどすぐ議論ぶれさせようとする奴要るし

>>376
あー、いや書き方悪かったかなガンダールブ使おうぜ！じゃなくて2000/1CXの割り性能便利だけど入れないんだなぁと
扉4~6程度で2000/1挿したくならない？
あと理想のお部屋は単にL0相打ちとして使うぶんにはストック管理厳しくない希ガス

>>378
ゼロ魔はLv1の自ターンパワーが低いから2000+1使わないの？って事ね｡
2000+1は今の環境的に弱いから不採用なんじゃない？
とにかく山札が弱い一周目に全体ソウルCXを撃ち込んで打点を取ってく現環境だと､1Lvで2000+1なんて使ってたらそこで打点差が開いて勝敗を分ける｡なんて事が多々あるし
それを考えてCXは全て盤面を取りつつ打点も通せる1000+1にしたんじゃないかと思う

理想のお部屋の不採用はよく分からない｡仰る通り､森の妖精や強い絆でストック調整も出来るし｡
先行取れなかった時のLv0がちょっと弱いよね｡札幌の型は

>>376
まどまぎの「なにか足りないもの」の可能性を書いただけだから
あとはきっと「最新勢力のインフレ率が低すぎる」ことか。
これは武士的には致命的なんだけどね

相手がディスガ想定とかなら、理想のお部屋抜いて相手ターン3500立たせとくのもありな気はする。
ストック圧縮型だから、レベ１以降は2000バニラにしかならないだろうし。

>>380
あんまり、インフレ率が高すぎると遊戯王みたいになるしな。カードゲームとして高過ぎず、低過ぎないインフレ率の設定は難しいのだろうな。

>>382
減点査定ルールのおかげで遊戯王やPC、PMによりは高くはないんだけどね。
その分「カード製作者の腕が試される」感じ

インフレしまくって旧タイトルがゴミになるよりまし、このスレ的には環境トップ以外ゴミかも知れんけどフリプで遊ぶぶんには旧タイトルでも勝ちの目があるのがヴァイスシュヴァルツのいいところだし

>>379
打点差ねぇ、2000/1で盤面とりつつって考えはもう古いんかね？とあるとか見てると扉8よりも2000/1を2~4噛ませるのがまだまだ一般的だと思うんだが

>>374
素人が口挟むな、って言われそうだけどその３つさえ保てれば強作品なの？

徳島とあるの構築極端すぎないか、あれが優勝できるのか

ガンダールヴサイトが入ってないから伝説の使い魔も抜けてった感じかねぇ
気丈なサイトと一緒に入れると+1500パンプが腐りやすいんだよな。キュルケ＆タバサ採用も《魔法》持ちだからだろうし

>>386
ストック１０という天然圧縮要塞が出来上がる。
諸所調整は必要だが、１つの解答ではあると思うよ。

FT回してたけど、やはり紅蓮鳳凰剣強いわ
屋根下(12000)+木山×2(3000)+小萌(1000)+CX(2000)=18000でも
グレイさんのパワーが13000(後列にウルティアorマカロフ)だけで十分に強くなる

>>389
で？自分からはどう殴るの？紅蓮鳳凰剣撃()うつの？
ＦＴ厨はグレイの強さ説明するときに殴り性能の低さ考慮しないカスばっか

大会で結果残そうにもそもそも使用者自体いるか分からないから結果じゃ考案できないタイトルなのに
ここで発言権を奪うならもう議論スレの意味すら無いな

そもそも大会結果を並べるだけならもう議論スレじゃないな
次スレからは大会結果を並べるスレに改名しろよ
所詮議論しようものなら厨厨付けて議論すらさせようとしない糞スレなんだから

議論スレなのに新タイトルが出ても､的外れな意見を出すのが怖いのかトップデッキとランクは地区の結果が出るまで待て
だからな 本当に今の状態なら存在してる意味なくね？
公式に載ったレシピをそのタイトルのトップデッキに固定(笑)して､タイトルの強さは地区抜けた数が多い順！(笑)

存在してる意味(笑)
そんなものあると思ってた奴がいたことに驚きだよ
頭おかしいんじゃねえのこのもしもし

だからギャグスレだっていってんだろ！
このスレは、fate強いくんの後列
アベ、カレンという組み合わせを広めたぐらいだろ。

新タイトルが出たら速やかに情報戦はじめる煽りあいスレに戻そうぜー

ゼロ魔みたいなタイトル出たのにそれについて話せないのは馬鹿すぎるよ
話していることが現実離れしすぎる

とりあえず、ゼロ魔のテンプレは赤黄両早だし型で決定なんだろ
とりあえず、北海道のレシピを仮のトップデッキとして考察
レベル0：B（相討ちメタで流しながら集中で気丈なサイト、キュルケ＆タバサ早だし狙い）
レベル1：B（長女エレオノールで返しのパワーをとりながら、気丈なサイトで1面以上守る）
レベル2：A（貴族の務め早出し、LV応援展開、山擬似リフからのチェンジと耐久スタート、貴族の務めは実質LV2扱い）
レベル3：B（LV2と基本的に同じ、相思相愛のCXシナジーで上から殴って盤面をキープ）

【各要素・長所・短所】
パワー：C　　回収&サーチ：A　　回復：B　　決定力：E
長所：返しのパワーと回収力で生まれるアドで息の長い戦いが得意
早出ししたLV3が瞬間パンプで割りにこられてもお得意の控え室回収で回復リソースとしての再利用の餌にできる
短所：トップ盛、バーンがないため基本的に平押ししかできない、経験に失敗するとLV2の動きがジリ貧になる

【対Aランク相性】
○○○(作品名)
対と：LV1でとある相手に明快に不利が付かないからLV2の早だしが軽い分互角？
対AB：（考察よろ）
対ハ：互角から微不利　お互いどちらがLV2先上がりして盤面取るかの戦いになる。LV3のバーンの分微不利かもしれん
対DG：（考察よろ）
対化：（考察よろ）

とりあえず、たたき台だけ乗っけておく

>>391
使用者自体いるか分からないから結果じゃ考案できないwww発言権を奪うwww

さすがFT厨さん言うことが違うねぇwwwまともに反論できないから的外れな意見連発とか最高だわwww
使用者が少ないってのは環境に即して無い証拠だろうよwww
ってかエルザで割りに行くからグレイは踏めるとこ踏むし的な(もう少し)まともな意見来ると思ったら予想外な意見しか出なくて吹いたわwww

草生やしてるニートさんは家の手伝いぐらいしろよ

>>398
FTみたいな男タイトルが人気でるわけないでしょうに
環境に適しているかどうかに関わらず、使用者が少ないあら結果が出ないのは当然
それを踏まえた上で、お前はどう考える？

>>391
君少し前にも同じ言い訳してたけど
>>337で人気がどっこいかちょっと上程度で、性能面では明らかに劣ってるマクロスが残ってるって時点で
その言い訳は通用しないと思うんだ

あと君どうせいつものFT大好き君だと思うけど
君が発言した後すぐに携帯から君に対する同意や擁護が入るのはなんでなんだろうね

FT厨怖いワー、まともに反論できないから人格攻撃とかマジパネェワー
男タイトルは人気出ないwwwDGのキャラって女の子だったんだねwww
そもそも強いから使うっていう層が使ってない時点でお察しかと

昨日に続いて餓鬼が暴れてるなぁ
スルー推奨

>>397
個人的にあのデッキは相思相愛は2積みしかしてないのが気になるんだよなぁ
務めの早出しは体感4〜5戦に1回は条件満たすの失敗するし俺の周りでも3：3が多い
あと途切れサイト積んでないと自ターンで化、とあるあたりを超えられなくて困るパターン多いからどっちも微不利ぐらいかなぁ
同じくハルヒはLV.1でエレオノール置いとかないと気丈サイト居ても相打ち覚悟で突っ込まれるしLV.3で特に相手に刺さる戦術も無いんで微不利まで
ABはLV.1は五分でそれ以外は比較的有利なんで微有利〜有利、DGは飛天耐性はそこそこだけど終盤の回復レースで勝てないんで五分かな
ただし後列とEVの採用カードによって結構相性変わるんで注意

>>403
務めの早だし失敗したとき以外は早だし狙わんし2:2で問題なく感じる(相思相愛と無意識の比率)
とあるも早だししつつ回復してること考えると対とあるはサイズ詰能力考慮して微不利くらいだろうね

新タイトル出たのに的外れな意見するのが怖いから〜って人は結構いそう
大会入賞したデッキと違ってたら笑われるだけだしな

シンフォギアの冬か〜
胸熱

俺もFT使ってるけどさ
ここの連中は大会での結果でしか何も図ってないから話題には出さないようにしてる
それはとある�U発売されてから地区大会までどれだけ熱弁しても大馬鹿にされた経験があるからな
仮に俺がFT使って地区大会抜けても1つ抜けただけじゃここの連中は認めない
本当に作品人気は大事だよこのゲーム

地区抜けてから言えよ

FTが地区抜けた時の考慮してシャナと並べてCトップにまでは評価したよ
でも一抜けしたところで評価できるのはここまで、B以上に上げたいなら複数抜けてから物言えよ

ここに
宇宙人ハルヒ　風紀委員とある　エルザグレイFT
これらがあるとしてお前らならどれ使うよ？
つまりはそういうことだ
まぁ叩いてる連中はデッキ作ってるとか買ったとか以前に対戦したことあるかすら疑問だが

何がすごいってここまでまともな議論というかそれっぽいのが>>389の独り言レベルってどういうことだよお前ら
そんなんだからギャグスレ扱いされるんだよ

複数抜けすら出来ないタイトルは必要最低限のレベルにすら達していないからな
偉そうな面して出さないようにしてるとか言われても
そんな糞タイトルにかける時間は無いからありがたいという言葉しか出ない

だから煽り混じりの発言はやめろ
わざわざ人の神経逆撫でする必要もなかろう

要は議論じゃなくて喧嘩したいんだよこいつらは
ここで上位認定されてる自分が使ってる作品強えーそれ以外は雑魚と見下したいだけ
まともな議論をしようものなら雑魚作品の議論なんかどうでもいいからどれが一番強いかハッキリしようぜって感じだよ

とりあいず追加（）のＤＣはＤのままでおｋ？

毎度毎度FT厨が来ると荒れるなぁ
いつも散々好き放題言った挙句、穴を突かれたら
「まともな議論をする気がない」「自分の使ってる作品つえーって言いたいだけ」
「FTにフルボッコにされたから云々」とか滅茶苦茶な事言い出すからな
議論する気がねーのはどっちだって話だよ

ちょっとでも擁護しようものなら厨認定して叩くから荒れるって何時になったら気づくの？

とりあえず直近の>>389-391見てみようか
>>389の「グレイ強い」に対して>>390が「殴り性能弱い」
こうやって意見が否定された途端>>391が「発言権を奪ってる」と被害妄想
どう考えても被害妄想で勝手に話終わらせてるFT側に問題があるとしか思えないんだけど

大体>>390の言う通り前からFT厨はアレが強いコレが強いって話はしても
弱い面を追及されたら的外れな事言って誤魔化すか、相手の人格攻撃始めるからな
マジでいい加減にしてくれ
何が「ちょっとでも擁護しようものなら厨認定して叩く」だよ、叩かれる原因作ってるのは自分だろ

昔のBASARA議論に似てる部分はある

>>415
そういえばここのランクのDCのトップデッキって音楽なんだな
てっきり生徒会かと思ってた

あー、例のハルヒ環境で結果残したのが音楽だったからなんだよねえ
全く強化されなかった以上生徒会の方が強くなってるとは思うんだけど、今は

FTとか使ったことも戦ったこともないが一目でさすが隔離と感じたわ
議論にすらなってねぇ・・・

ちくしょーちくしょー！　使用者が……　使用者さえ多ければー！

カウンターで相手が消えれば自ターンパンプいらなくね？つよくね？

自ターンのパワーが足りないと相手に同じことをされますがよろしいか

わろた

カウンターで相手キャラがいなくなったんだからダイレクトすればよくね？

FT厨は、とあるを相手にしたときとき、屋根下の前ではグレイが機能しないことを発見した。
これではグレイエルザを持って行っても役に立たない。
FT厨たちはこの問題に立ち向かうべく、2コストのストックをかけて研究を重ねた。
その結果ついに、対とあるでも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度でも、どんな状況下でもどんな盤面にでもカウンターできる紅蓮鳳凰剣を開発した！！

一方とあるは2コストでキャラを展開して回復した

>>428
たしかに、その結論に達してた。ｗｗｗ

>>428
クソワロタwwww

とあるがCXチェンジなのに対してFTはアンコールチェンジだから、カウンターか何かで守らないとテンポアドバンテージ取られるってのはあるわな

厨厨と馬鹿にするのはやめようぜ、確かに口は悪かったがこれについてはどうするのか？に答えないFTにも問題はあるがとりあえずFT厨ってつけるのはやめようぜ
煽ったり喧嘩したりしてるだけで生産性が無い。

ところで追加来たDCだが現TOPが結果残した音楽になってるが音楽は補強がほぼ無くて(プール見てるだけだが)
他には補強来てるからTOP変更も視野に入れて使用者は書いてみても良いんじゃね？
結局結果待ちにしてもスレが止まってるだけだし

やっと待ち望んでたギルクラのトップ議論ができると思って来てみればなんだこの流れ

>>433
明日まで待って
明日出る「突破デッキ」が
ギルクラトップデッキのたたき台になるのは間違いないから

>>432
煽りに対して煽り返すのがこのスレの流れだからなぁ、ちゃんと理論をもって反論すれば煽る側も黙るよ

ゼロ魔はとりあえず>>397の対A評価以外と大会レシピをwikiに置く感じでトップを赤黄ルイズ早出しで確定したい

>>435
委任。逆に書いちゃうぐらいでいいんじゃない？

DC音楽は全然強化されてない。
むしろ生徒会のバリエーション増えた感じ。

トップは生徒会で間違い無いと思う。

とりあえず一旦議論を整理するためにもランク貼っておく、まぁ動かしたのは隔離タイトルだけだけど

A:とある<AB.ハルヒ.ディスガイア>化物語
B:アイマス.EVA.ペルソナ.BASARA.
C:シャナ.FT.メルブラ.Fate.Rewrite.犬日々.
D:なのは.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:KOF.CANAAN.BRS.らきすた

<>内は順不同

隔離
ミルキィ(地区抜け0、上位卓でもあまり見かけない)
空かけ(地区抜け0、上位卓では見かける）
CLANNAD(地区抜け0、使用者すら殆ど見かけない)
イクサ(地区抜け1、C以上は確定)
まどか(地区抜け0、上位卓にはよく残る)
ギルクラ(地区抜け1、C以上は確定)
ゼロ魔(地区抜け2、B以上は確定)
DC(地区抜け0、上位卓では見かける)

変更点
ゼロ魔、DCを隔離に移動
何の機能も果たしていない仮ランクを削除

議論中
ゼロ魔のトップ構築固定(札幌の赤黄早出し型を元に議論中)
ギルクラのトップ構築固定（博多の構築待ち）
アイマス、EVAの対Aダイヤ(アイマスはトップ構築の再議論も考えられている)

ランクの変動は今週末の広島・金沢ラウンド〜さ来週の東京ラウンドが山。
WSネオス枠の3分の1が消化で趨勢が見えてきたところに
最大の枠がある東京が来る。
ここを超えると少しずつランクが見えてくるのかも

FTで攻守バランスの取れたデッキを組めと言われればもう竜組むしかないだろうよ
あれなら+2500の助太刀でも大概の攻撃には対処できる
紅蓮鳳凰劍もおめかし長門でイグニールを攻撃されるぐらいしか使い道ないだろうさ
早出しが無いデッキは弱いって言われればそれまでだけどな

もう竜の話はいいよ…何度目だよ…
トップはグレイエルザに決まったろ？どっかのトリオで結果出したのもグレイエルザだろ？
お前が竜大好きなのはよくわかったからもう諦めろって

まぁこれで大阪や東京で竜が入賞してたらお前らの言い訳が楽しみだけどな

んでこれじゃまた荒れるだけだから内容的なこと言うが
あながち>>440の言う攻守のバランスなら竜の方が強いってのは間違ってないんだよ
基本ラインは2/1ナツで12000、3/2ウェンディに至っては手札が豊富なら15000は固い
ウェンディの手札確保どうすんだよってのも実はマカロフやら1/0ガジルの回収もあってそんなに難しくは無い
このラインならそりゃ2500助太刀で大概の攻撃にも耐えられるさ
問題は早出しが無く、回復手段もウェンディしかいないってのにソウルが低い点
+2CXを入れればある程度解消はできるがガジルのCXシナジーを抜いたら今度は手札が不安になる
その上2/1ナツの効果のせいで下手なチャンプはできないようになってる
だからレベル1の段階である程度ダメージ差を付けるのが必須パターンになる
ヴァイスで良く見る盤面では勝ってるけどダメージ差で負ける典型的なデッキだと思う
それらを考慮して盤面を重視したいなら竜、ダメージを重視したいならグレイって感じだと思う
あと>>441よ、トリオの結果は考慮しないんじゃなかったか？

>>442
いやそんなドヤ顔で他力本願宣言されても…
じゃあ竜が入賞したら思う存分威張り散らしまくっていいんでもう黙ってて下さい

トリオの件だけど、公式で結果残した唯一のデータで、トップがグレイか竜かって話の時に決定打になったのは間違いないだろ？
ランク的には別に考慮しないけど、トップデッキの参考になったのは事実だから例として挙げただけだよ

数的な問題もあるだろうが正直入賞確率の低い作品をあーだこーだ言ってるより
上位作品の○○は何ヶ所入賞するとか予想してた方が有意義だと思う
少なくとも今の期間に関しては

>>443
・・・え？
このスレで自分で入賞して評価上げてやるぜーなんて考えてる人いるの？

>>445
未だ結果を残せていないタイトルの、多数の人間がトップだとは思っていないデッキタイプで
今までより規模の大きい大会で入賞したらみたいな若干ファンタジー入った話を
自分が実現するっていうならまだしも、他人に丸投げとかマジで意味がわからない

俺は>>445の言ってること理解できるけどなー
そもそもこのスレの方向性として、他人任せなのは何も間違いではない
こういうタイプのデッキがトップデッキになりうるのでは、という可能性が大事なのであって、
それが実現されるかどうかは二の次で構わない
とにかく、タイトルのあらゆる可能性を追求していくことが強弱を語る上で一番大切なことだろう
現に、このスレでトップデッキとされていたもの以外が入賞してるケースはザラにあるため、
そういった斜め上をいく構築の存在を卑下することは愚かだと思うよ
多数の人間がトップだと思うデッキタイプとは言うが、その多数の意見が間違ってたのがこのスレだしね

ここでどれだけそのタイトルを熱弁してもさ
>>410みたいな状況なら迷わず上位のタイトル選ぶだろ？
当然さ誰だって勝ち残りたいんだからな
こんな適当なスレ一つのために可能性を下げるようなことをするなんて馬鹿のすること
故に上位のデッキの使用者ばかりになるのは当然でそれ以下のはそれしか興味がないって人しか使わない
ただそれをとやかく言う権利は誰にもないだろ特にこのスレの住人ならな

>>447
可能性を追求するってのは確かにそうだわな、俺の考えが閉鎖的過ぎた

ただいきなり散々議論してトップから抜けたデッキタイプ持ってきて、吐いた台詞が
「入賞してたらお前らの言い訳が楽しみだけどな」とかちょっとカチンと来て言い返したくなる気持ちもわかって欲しいわ
議論だなんだと大層な事言っておいて、結局「流石隔離ｗ」とばかりに上から目線で見下してるだけじゃねーかよと

タイトル間の強弱を決めるスレだからある程度漏れたデッキが出てくるのは仕方ないと思うんだがね
これが強デッキのランク付するスレだと変わってくるんだろうけど
例えばこのスレで今意見が割れているとあるの小萌型と初春記憶型なんかだとどちらも環境に存在してるんだから強デッキランクスレだとどっちも考察する必要がある
でもこのスレはあくまでもタイトル間の強弱を決めるスレなのでどちらかのデッキは考察する必要がない
まぁ、極端な例だと思うけどこんな感じ

ぶっちゃけ環境に存在するか怪しいデッキの考察するよりは環境に多いデッキや刺さるデッキの議論するべきだと思うけど
このスレの最終目標が全タイトル間の強弱ランク製作なら仕方ないね

そういえばwikiのグレイエルザが結果のこしたのっていつ？東京のトリオって書いてあるけど公式にレシピ見当たんないんだけど
ドラフォ入ってるしEX追加後なんだよね？ってか公式にレシピのってないレベルで結果残したって言えるの？しかもトリオだし
それとも過去に結果残したグレイエルザの追加後改良版をwikiに載せた感じ？

>>450
俺もたびたび使っているけど
やっぱり本スレと同じく「じゃあ使って抜けろよ」という優しい拒否が一番いいと思う。
現在の議論ルールなら「新しく考案されたデッキがすべてをたたき切って優勝する」
可能性はあるから、認めてトップデッキにするしかない
WGPのシャナのように地区抜けて全国優勝したら「今期の枠１＋来期の枠１」もらえるんだから
>>442さんには地区を抜けてもらおうじゃないの

>>435-436
wiki更新したよ
とりあえず、対A性能は>>403参照で
北海道のデッキで気になるのは、やっぱり途切れぬ想いサイトを積んでないことだなぁ
場所問わずLV3ルイズが常時13000になれる魅力が損なわれてる

>>451
個人ブログのトリオの結果をそのまま載せただけだよ
レシピから動かし方まで全部コピペだ
そこのブログの許可なく勝手にそんなの登録するとかどうなんだとは思うがな

しかし、制限後もとあるはがんばってるのにミルキィはほんと息してないんだな。ほんとあの人気はなんだったのか。

>>453
乙〜、〜１までは圧縮重視でストック使いたくないし枠の問題もあるから途切れぬ抜けたんじゃないかな？
行きはワールドドアシナジー、帰りはコロンビア+長女＋揺るぎ無い信頼でカバーできる範囲だし

>>454
ちなみにどこまで残ったん？ってかトリオ出たこと無いからわかんないんだけど公式にレシピのせれないでも結果残したっていいはれるもんなん？

なんか当時やたら「FTが結果残した、ランク動かすべき」みたいに言われてたからすっかり公式に載ってるもんだと思ってたけど
載りもしなかったのに騒いでたのかよ…流石FT厨

いや、FT厨とか結果がどうこうとかより個人ブログをそのままコピペするのは駄目だろ
2ちゃんでブログ晒してるのとあまり変わらんぞ
2ちゃんはほっとけば過去スレ行くけどWikiになんかに登録すればそれはずっと残ることになる
そんな迷惑かけるぐらいならちゃんと考案した方が良いんじゃないか？

で、この流れに乗じてまた竜大好き君が騒ぎたてるんだろうなぁ…
またスレが荒れそうな予感

んじゃ流れを断ち切る意味でも話題転換
DC生徒会のデッキは回せる環境にあるけど、このスレ的にはランク付け以外の要素は必要なさそうなんだよな
Bランク以上相手のトップデッキとの対戦結果についてでも書けば良いのか？

>>455
集中がないのはやっぱり辛い
現状警察が一番使いやすいわ

>>460
地区決勝に持ち込んで3回戦以上を戦った実績とかあるなら当たった相手を含め参考までに聞きたい

実績なくてもとりあえず、たたき台としてのデッキ晒してもらえれば対A、対B性能見ていけば
おのずとポジションが見えてくるんじゃないかな？
現状とりあえず入賞してないからたかだかCトップ程度で評価見込めるっしょ

>>458
デッキの内容はともかくWikiのレシピは消した方が良いのは間違いないだろうな
それはヴァイスとか強弱以前に最低限のネチケットだよ
心なしかそこのブログ、ここに晒されてから更新されてないのも気になるし
それを許したらいくらなんでもこのスレの信頼性を疑う

タティーノってやつだな
アホみたいにここにレシピ晒して叩かれてツイッターで愚痴ってたなw

>>455
とあるも屋根下が完全に死んだら使用者減るだろ。多分。

>>463
え？自演なん？

>>463
被害者と思ったら確信犯だったってこと？
どちらにせよそんなレシピなら削除した方が良いな
やはりFT厨は害悪…隔離した方が良いまである

いや自演だったら普通ツイッターに愚痴らんだろ
ブログの更新停止もどういう理屈だよ
そもそもあのレシピ使ったの管理人の友人であって管理人じゃないしな
お前らいくらFT使いが嫌いだからってどんだけ尖った見方してんだよ
傍から見てると軽蔑するぞ

むしろ>>465と>>466の自演を疑った方が良いな
FTは見たことないから正直どうでもいいがここの連中のFTに対する拒否反応は見てて引くレベル
そもそもあそこのツイッターはずっと前からこのスレに嫌悪感を抱いてたよ
それで自演だなんだと叩くってならさらに引くけどな

とりあえずWikiのレシピ消せマジで
そのデッキを参考に色々考案して抜き差ししていくのがこのスレだろ
レシピまるごと全載せってアホか

いや、書き方悪かったなら謝るが>>463の書き込み見て自演だったって勘違いしても仕方なくね?

一応過去ログ漁ってきた、21でデッキ転載する奴が現れて22で自称デッキ作成者がデッキ解説して叩かれてるのまでは確認した
本人確認取れないし事後承諾みたいになるけど問題あったならそのとき発覚してそうなもんだけどね

グレイエルザが竜より上って「理由が結果残したから」なのに公式にレシピ残ってないから気になったんだけどFTの話題荒れるだけだし止めるわ
まじまともに議論になんねーし、個人を叩くような展開も正直したくないし

もう「FT」って単語を出すこと自体が荒れるみたいだし結果残すまで話題には出さないようにしようや
個人ブログ叩きとか見てて気持ちいいもんじゃないよ
FTのトップデッキはWikiから消すのは確定として違う話しようや
まどかの件とかどうなったんだ結局

そもそもトリオはここでDのなのはが入賞できるようなルールだし。ましてや決勝トーナメントに出場できただけなら結果は残してないかと。

>>470
だからそこでどうして同様に荒れるまどかの話題もっと来るんだよ
まどかはFT同様に結果出るまでスルー、出すだけで荒れる
進められる話ならゼロ魔と今日地区抜けレシピが出るギルクラで十分だろ

>>472
その2件も全地区終わってから評価決めろって返されるだけだぞ
レシピ予想もそれまで待てって話になるな害悪さん

>>473
そうやって煽るだけだから議論できないんだって

wikiのゼロ魔の議論用の話題ってとこだけどページ製作者の独断っぽいのでwikiじゃなくこっちに書き込んでくれ
途切れぬやディスペル発動・惚れ薬はあのデッキタイプには無理して積むもんじゃないと思う
個人的にはL0の3500連中から何枚か抜いて理想のお部屋挿したいかな、CXの配分とかは好みの問題になりそう

しかしFT厨は議論のすり替え上手いなぁ
FT結果残してないじゃん→個人ブログさらすな！→巧みな人格攻撃
流れが華麗すぎだわ、見習わないとな

途切れぬ想いサイトで13kってよく聞くけど実際に二枚並べるのは困難
返しに落とされることは気にせずルイズ回収して後続並べる方が安定する
回復回数も増えるし

>>476
二枚並べるんじゃなくて片方は揺るぎない信頼置くんじゃね？いや、俺も不要派だけど

>>438
気になったんだが赤緑メインのミルキィ上位にちらほらいる気がするんだが…
あと宇宙かけって何処どこの上位にいてどんなデッキか分かる？

途切れぬ思いサイトを活かすんなら、レベル2からチェンジで出していって2帯のキャラを補強、みたいな使い方が望ましいと思うわ
フルネームルイズとかティファニア＆シエスタとか
経験さえなんとかなればレベル2は貴族の務めで済むから、赤黄だとそれらのキャラが入りにくいんだけども

>>479
テファシエは魔法なしがコロンビアさんと噛み合わなくて辛いしそもそもルイズの早出しと干渉するからゼロから構築練り直す必要があるね

とりあえず今回俺のせいで荒れた感じになっちゃったしwiki編集しといた
グレイエルザのレシピページを濁した感じにして、トップデッキに要議論と足しておいた
レシピのページは見ようと思えば見えちゃうから問題があったら他の方が消してくれ

>>478
宇宙かけのデッキなら使ってるが
キープ基準：L0とQテクター以外は別にいらない、2000/1は相手のタイトルによる
L0：ぼっちナミと相討ちの先生で頑張る
L1：妹子とQテクターほのかを並べて9000ラインを作る、助太刀でチェンジ前秋葉を回収したり
L2：後列は妹子→チェンジ前秋葉に、前列はQテクター続投＆不思議少女ほのかで手札整えつつ、そこそこ高いパワーラインを維持
L3：基本的にやることがL2と変わらない、チェンジ後秋葉を素出しすることがあるくらい

結構大雑把に書いたけどこんな感じ
回収力とパワーはいいんだが、チェンジループしないと回復力がそんなに無い
シナジー使うとダイレクトアタック喰らうのがちょっとしんどい
ちゃんと圧縮できてないと打点素通りしてすぐ死ぬ
どのレベル帯でも活躍できる『願いを受け継ぐもの秋葉』がそこそこ便利

>>482
いやwwwお前のデッキなんて>>478は聞いてねーだろwww空かけがどの程度上位に残ってるかのデータ出せってことだろ

>>483
それもそうだな、すまん
上位卓でもたまにしか見ないわ、一敗ラインで本当にたまに見る程度だな

>>484
悪いけど基礎的な構築と戦い方は分かってるんだ。ただわざわざこのスレで上位卓にいるタイトルとして挙げられてるからどの位の人数がどんな構築のデッキで一敗ラインに残ってるのか気になっただけ。
何せ入賞したタイトル以外は正確なデータないからね

いつも思うけど、何で>>483みたいな攻撃的なレスするんだろうか
言われたほうも多少なりとも傷つくだろうし

攻撃・・・的！？いや、意識したことなかったスマン

ゼロ魔ってレベル１が結構弱い気がする
相手が8000以上を並べて来たら突破不能じゃね？

流して2レベから本気出す感じなのか？

>>488
皆そんな感じだと思う。俺も1レベはどうしようもないから割れる面割ってほぼ流しだけど
ワンチャンデッキ削りの意味も含めて1/0サイト、伝説の使い魔(EX)と対応サイト積んで抵抗はしてる
1/0のサイトは4枚集中で横にならないからデッキ削りだけにでも使いやすい。
伝説の使い魔(EXCX)はパワー+2000でかゆい所に手が届くしその対応も1/1の主力戻してダイレクト入れるのに1コストで済むから便利
札幌みたいに扉5↑積むのが常識ってならすまん。

そうなんだよなー問題はレベル1帯
一応長女エレオノール2枚並べておけば相手ターン中ルイズは2000上がってくれるけど・・
気丈なサイトで魔法持ち防御するか、ガンダールヴのシナジーで回収か、守り手サイトで集中パンプか　結局サイト必要かね
1/1/7000ルイズは自分はコスト使うからあまり出せないでいる・・・
守り手使う人は風使いタバサも積むんだろうけど

今日発表になった
Fateの発売延期、シャナABの追加はどうすればいいかね？
夏のランク確定後隔離が妥当だと思うのだが

気丈なサイト使うタイプだと札幌みたいにキュルケタバサ安定
シナジー無視して伝説の使い魔はありかなぁ

下手にストック使って割り合うよりはレベル2からの大規模展開のために流した方がよさそう

もし途切れぬ想い採用するなら笑顔の別れも付いてくるよな
エレオノールで笑顔の別れを相手ターン8000まで上げて、気丈なサイトも使って守れたら強そうじゃね？

厳しいけど相思相愛のシナジー成功させてパワー14000超は魅力だよなぁ

>>494
実際やってみると以外と厳しい

>>491
さすがに気が早すぎだろ・・・
もしかしたらペルソナみたいに変わらないかもしれないぞ？
特にAB

流れ的に次はFTが結果残してくれそうだけど、ヴァイスやる人に型月やシャナほどファンがいるとは思えないから難しそうね

>>497
おま、FTの話題はちょっと控えようぜ、ここ数日その話題出る度に荒れるだけで全く議論にならないんだから


そういえば伝説の使い魔のシナジー搭載するタイプがDG,ABに刺さるてきな話を聞いたんだが使ってる人の感覚だとどうなん？

でも今の時期そんなに議論すること無くないか？

シャナとギルクラのトップデッキと位置は全地区終わってから
まどかとFTは名前を出しただけで議論にならないぐらい荒れるので結果残すまで話題に出すな
D.C.�Vは出たばかりで試行錯誤だから決められないし結果も残せてない
レシピ予想も数日後に公式に載るからスレの無駄使いに過ぎない

何議論するの？

ごめんシャナじゃなくてゼロ魔だった・・・
釘宮歴10年の俺がこんな間違いをするとは・・・

俺はゼロ魔の話したいけど

別にFTの話でもいいんだが煽りあいや人格攻撃じゃなくて身のある議論してくれ、ここ最近は酷い

んじゃおれFTについてちょっとだけ思ったことを。

FTはね、Lv1までは後列がどうも貧弱すぎる。
具体的にいえば契約をせまるキュゥべえ的な、安定したパンプがほしい
近いことは超近接タイプ エルザでもできるけど、そのためにはエルザ軸にしなきゃ割が合わないし自ターン限定はやはりつらい

それと1帯が豊富で三色になるのがつらい。
コスト使わないようにドラゴンフォース、ロリエルザ、シャルルになってるけども、
他に誰か回しやすい構築はないものだろうか

>>502
1帯は事故回避のためにドラゴンフォースと117000赤にシャルルとPRウェンディ入れてる。

>>499
ゼロ魔とギルクラは位置はまだしもトップデッキの固定は出来るだろ
一地区抜けただけのイクサもトップ固定して対Aダイヤ作成までしたんだし
全地区抜けてから云々は煽りたいだけの子が言い出しただけ、荒れる前は普通にこの2タイトルの話進める予定だった

あと忘れられてるけど既存Bの対Aダイヤってまだ揃ってないよね？

>>504
イクサのトップ固定とダイヤ作成は地区抜け前立った気がする

>>504
アイマスエヴァの対A…って言ってもアイマスはトップデッキからやり直しな気がするな

>>503
FTってとある緑偏重型とかイクサみたく「Lv1は何か肥やすために放棄」って
展開できないの？

>>506
アイマスは大体
愛舞
スパレ真
千早チェンジ
美希早出し(+凸凹寄り道)
響BK
素前みんドル
黄ピンダイ
の内から2~4種程度の複合型でどこを組み合わせるかだと思うんだが(色々漏れがあると思う)
どの組み合わせがベストかって聞かれると解答に困る上にどの組み合わせも環境に存在してる気がするのが恐い

>>506
FTの場合レベル0〜1は「レベル2からの戦争への準備期間」って動かし方がハッキリしてるからな
ルーシィで目当てのものをサーチしたりマカロフで集中サーチしたりは大体どのデッキでも共通
レベル1からはルーシィデッキなら思い出肥やし＆チェンジ、竜デッキならガジルで回収orウェンディで後列潰し
そしてグレイと竜共通でドラゴンフォースで少しでも相手のアンコ持ちを減らし、少しでもダメージ差を付ける
レベル2まで手札増やしと記憶達成レベルの思い出行き以外にはストックを使わないって戦法なんだけどな

ただ、ルーシィと竜はある程度後列の動きは固まってるけどグレイはそんなに固まってないんだよ
起動＋1000グレイ、全体応援持ちエルザ、汎用応援のミラジェーン
これぐらいの選択肢はあるけど1/0エルザを使うなら全体応援エルザは使えないし
ミラジェーンは後半の火力が不安になる
故にグレイしかないんだけど毎ターン十二門の星霊呼んでくるぐらいはしないと耐えきれないんだよな
それにかまけて手札とストックが枯渇するなんてよくある話だし

>>507
流石に大会レベルで黄ピンダイ型はあんまりみない気がするが
むしろ１〜２回戦で無警戒なところをボコるタイプのデッキで連勝に向いてない、
上に飛天一発で詰むから流石にないかなぁ

化の恋人型と告白型みたいに、入賞デッキを複数考察して
それぞれダイアグラム作成した方がいい気がする

>>509
本スレだかアイマススレだかで持ち上げられてた気がするから一応例にあげてみた、1帯は凸凹寄り道か素前みんドルが基本だろうね

なんかここ最近持ち上げられてる1帯捨て(流し？)みたいな構築に凸凹寄り道刺さる気がするが小萌型とあるとか相手だと育ててる暇ないんだよな

とあるはまず美琴集中で詰むかなら

>>510
そうではなくて
1帯を捨てるのではなくて０帯同士、１帯同士でぶつかると負けるから
自分１帯VS相手０帯、自分２帯VS相手１帯とかにしてボードなどのアドバンテージをとりに行く形。
「仮想ゼルレッチ剣速攻型ビート」に強く「ゼロ魔型内政集中」に弱い。

博多のギルクラ構築きてたけど、大方予想通りだと思う。
ただ、ムードメーカーツグミは予想外だったかな。

化はこのスレで否定された神原バーン入りでしかも恋人型
このスレの無能さがまた一つ証明されたな

>>514
無能なのかもしれない
もう「複数トップデッキ」を認めるべきだと。
まどかはどうよ？突破の方が強いとは思うが
札幌の「全部載せ」と博多の「まどほむ＋杏子」
どちらかになにか欠陥あるかい？

博多の化を見たが正直プレイングが素人っぽかったから参考ならないと思われ
ソウル２ブッパだけで７回も勝ってて逆にすごいと思ったがｗ

どこの馬の骨とも知れない奴が
全国大会出場者を素人っぽいというスレ

てか正直いまのこのスレの議論法に問題がある
タイトルの最強デッキを決めてタイトルのランク議論ではなく
環境上位のデッキを決めてそこから議論って形にしない限り強デッキが複数存在するタイトルから漏れるデッキが出てくる

>>517
その場ですら、なんでこいつがここにって雰囲気になってたレベル

>>519
なんで？
WGPベスト４に３人「オール２ブッパ」系そろったこともあったろう

>>519
それを負け犬の遠吠えっていうんだよ

>>520
それでも最低限のプレイングしてたらへんな雰囲気にはならなくね？

>>521
それはあるなｗｗ

このスレの無能さを棚にあげて出場者のせいにするとは

>>523
よくバケは知らないが普通の恋人型とちがうん？

ここはトップデッキ()以外は環境にいないもの扱いで考察しないギャグスレ

自分を正当化する為に「周りも変な雰囲気になってた！」とかでっち上げてるだけにしか見えない
正直よっぽど変なデッキか、明らかにヤバそうな奴(強さ的な意味じゃなくて)でもない限り
ちょっとプレイングが変レベルで全体が変な雰囲気になるわけねーだろ

トップデッキ設定しないで議論したらそれはそれでカオスな事になるけどな
各タイトル各色の良い所寄せ集めで議論する事になる

>>516をかばうわけではないが
化使用者は前日から持ってたらしいよ
身内の人が「昨日からお前おかしすぎｗｗｗ」
っていってたから

なんだ、ただの普通か。

>>527
MTG理論でいけば突破したデッキだけで議論すべきだから
それこそ「自分のデッキ強さを証明したければ地区抜けよ」という実力主義になる
現にまどかもギルティもその方が回るようだし＜各色いいとこどり

まぁとりあえず全部載せろとかは言わないけど想定される型複数載せれば良いんじゃね？
後々こうなるだろうなーと思って化のトップを告白型に固定した時wikiの編集で残りの型消さないで正解だったわ
今のwikiの化のように複数型載せた上でその中でトップとされる型を分けるで良いよ

恋人型とか告白型とかどうでもいいわ神原バーンはないんじゃなかったの？お前ら自分の無能さに気付けよ

このスレ的にとあるのクラスメイト初春佐天型ってどんな評価？

>>532
トップデッキじゃないので存在しません

緑t赤が抜けてるってのによ

現実的に考えたら、環境にほとんど存在しないタイトルのトップデッキなんかよりも
実績のある別のデッキの方が遥かに価値があるわな

>>531
｢お前らの意見は間違ってる､無能さに気付け｡｣といいたいのは分かった｡
お前は自分で実際に使って神原のバーンを強いと思うの？

この化はかなり構築怪しいでしょ
･LV0は相打ち､条件4000アンコをガン積みせずハンドが減るデメリットを抱えたキャラを5投
･家庭の事情2投なのにツンデレ無し､回収サーチはシナジーかピンの集中頼り
･シナジーはLV1が3投､LV2が2投､CXが3-3と確実に狙える物じゃない
･2面出す必要が無いのに猫が3投､絶対出す必要がある蟹が3投
とか､軽く考えるだけでもこれだけ意味不明な事がある
使用者がゴミとかじゃなくまずレシピが糞でしょ

レシピが糞とかどの面下げて言ってるのだろうか

・レベル0にデメリット持ちが多いからツンデレは不採用
・後列は片方月火ちゃんでほぼ固定なので羽川は2積み
・デッキの要の恋人同士をレベル1で確実に出せるようにレベル3羽川を3積み
・告白の返事を入れなかったので蟹ひたぎは3積み、それに伴いレベル2キャラを増量・恋人同士で持ってくる選択肢を広げるためCX三種投入

こんなとこじゃねーかな。組んだ本人が回しやすいようにチューンされてるのは間違いない。

告白の返事じゃねえ、ツッコミ役

蟹が3投までの件は何回もやる安定性的に厳しいものが〜って意味ならまだ分かったかな
確かに0Lvのリスクはでかいし家庭の事情持ってこれるかは運に頼るとこも大きいがそんなもんじゃねぇの？
0LvはTOP考察とかするならいじられそうな気はするが他のものに関しては
・家庭の事情を2枚も抱えても使い道が薄いための2投
・現環境はバーンが無いと辛いとの考え(？)でシナジー投入
・蟹のパワーラインを補強して経験要員かつ確実に効果を生かすため(？)の後ろの3Lv3投
？の部分は俺の推測の部分だから間違ってたらすまん
一応少し考えただけでこういう努力をしているととれたんだけど
お前は否定しかしないのか？だから隔離(笑)とか言われるんだぜ自覚しろよ

さすがにぽっと出でこれがTOP(ｷﾘｯとか言う気はないけどレシピ糞はさすがにね・・・

>>537
このレシピを強いと思えるなら自分の腕を疑った方がいいよ

>>538
ハンドを増やす手段が3積みの扉､2積みのキャラで行う3積みの扉シナジー､3積みのキャラで行う3積みのソウル2シナジー､ピンの集中だけだからハンドが相当厳しいだろうにわざわざデメがあるキャラを採用する理由は？
家庭の事情が無ければゲームにならない化物語で回収サーチは上記の性能なのに家庭の事情2積みの理由は？
｢デッキの要｣の恋人同士が3積み､シナジーが3積みの理由は？
化は毎ターン相手の盤面を割ってLV3で13000を2面立てつつ相手の後列を焼き､相手の行動を抑制するのが勝ち筋だろ？ ツッコミを積まなくても勝つ為の動きに必要なんだから4は必要でしょ
LV2キャラ増量？テンプレの告白型はLV2キャラ4枚でそれに加えて絆も4枚入ってるんだぞ？
恋人同士で持ってくる選択肢を広げる為CX3種？ハンドのCX処理方法がない化でCXを手札に加えたい場面なんて滅多にないぞ

一部ちゃんと内容あること言ってる人もいるけどFTやまどかの話じゃなくても荒れてるな・・・
人格的な煽り合いは議論にならずその作品の信者を怒らせるだけだから止めようやマジで

このレシピが特別強いと思うわけではないが、地区抜けたレシピに糞とかどんだけだよ

500応援が入ったことによるレベル0〜1の構成だとか
ツッコミ役不在を補う蟹ひたぎ以外の勝利への手段（悪魔の左手）の導入とか
「月火」ネームを不確定とはいえレベル1の段階から引っ張って来つつ、各種デメリット持ち・月火不在時の1/1/7500を処理できるアンコール持ちである恋人同士の採用とか
全体的に朝は苦手阿良々木暦のための構築なんだと思うよ

無論俺が組んだわけじゃないから見当違いなこと言ってるかもしれないけどね
化の強いところは1/1/7500じゃないって言われたらこのスレ的にはもうそれで終わりです

数ヶ月ぶりに覗きに来てみた
レシピ見てみたけどそんな悪くないと思うけどなあ
採用カードの意図はわかるし

とりあえず悪魔が去ったのちは2000/1CXというのも大きいと思う

0レベルのリスクは大きいけど、それはその時の運と自分の特性?を信じるしか
例えば俺の場合、桜並木のシャロでは2〜3回に1回くらいCXがめくれるけど、
神の使い天使では30戦以上しても1回もデメリットにひっかかったことないし
あとはお色気担当？ユイ もパワーが下がっても影響ないときにしかデメリット発動したことないな

>>543
地区抜けたレシピだからって崇拝しすぎじゃない？
WGP2011岡山を抜けた型と比べると化の強みを活かせてないし数段劣ると思うのだが｡糞は流石に言葉が悪すぎた｡すまん｡

>>544
>>541はスルーなのね
>ツッコミ役不在を補う
1点バーンを1コス払ってソウル1キャラで打つくらいならソウル2で回復しつつ盤面も握った方が早くない？化の本来の勝利方法にも重なるんだし
>｢月火｣ネーム
レベル1から引っ張ってきても手遅れだと思うんだけど｡メインコンセプトがそれなら確実に成功させる為に4枚-4枚じゃなきゃおかしくない？
>1/1/7500を処理出来る
だからそれは家庭の事情がある前提じゃん？2積みで､回収サーチ性能が低いのにそうポンポン場に出る物じゃない

まぁ抜けたレシピが弱いからってだから何だという話だしそろそろ打ち切っておく､本題とズレてるしね｡本題があるのか分からんがw
スレ汚しすいませんでした｡博多の化使用者さん､地区抜けおめでとうございました｡

このスレはトップデッキ()以外は頑なに認めず、上位卓にすら残れないザコが優勝者のデッキをクソデッキと叩くギャグスレ

処理云々は相手の1/1/7500に対抗って話じゃなくて、出せなきゃアンコールのコストにするってことじゃね？
まあ月火ちゃんの同級生がいなくとも出したターンは殴れるんだから、一発殴って退場もそれはそれでアリなのかもな

逆説的に、朝は苦手を入れるならある程度捻らないといけないってのを示したって見方もできるわな
朝は苦手自体は今後の追加でまた見直されるかもしれないけど、現状だと撫子で十分と見る人も多いだろう

このスレって入賞したレシピについてあれこれ議論して抜き差ししていってトップデッキが決まるんじゃないの？
誰もが１枚たりとも思う所が無い完璧なデッキなんて無いんだし
入賞したレシピをそのままトップデッキ扱いして崇拝するってのはいくらなんでも思考停止してて選択肢を狭めてると思う

誰も崇拝はしてないのに、馬鹿が一人文句どころか貶してるのを咎めてるだけだと思うけど

>>530
想定する型を複数のせるか代表的なデッキレシピのせて回しかたと採用候補と理由を載せるでいいと思う、デッキレシピ固定のいまの形は正直微妙な気がする

いまのタイトル単位のランク化にもう無理が来てると思うんだがデッキ単位でのランク付だと膨大過ぎて手も足りない
環境上位や環境多数のデッキ中心の議論にシフトするのもありなんじゃないか？

ただ、好きなタイトルが議論から外れるような人が出てくる点やこのスレの主旨が全タイトルのランク化とかだと問題があるのも確かなんだよなぁ

このギャグスレで何を言っても無駄、ここでは環境に存在する強デッキたちよりも環境にいるかもわからない弱タイトルのトップデッキ（）のほうが重要

>>552
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな(AA略)

>>551
ひとまず複数トップ候補があるタイトルは>>507みたいに一度トップ候補を列挙していったほうがいいかな
ただ対Aの比較に関してはややこしくなるんでしばらく現状のトップ候補1つだけでいいけど

>>553
複数トップデッキは俺も賛成。もちろんいじってもいいけど。
乱立しない条件として「現環境プール下で公式に掲載経験」ぐらいはほしいかな

なぜかというと「アイマスにトップデッキなんて言ったら笑われる」し。

突破したデッキが正しいのなら、もう今後は公式の公開レシピ見ておけと

トップデッキなんて定義しようのないレシピなんて作ろうとするからこうなる
基本レシピとか参考レシピとか代表レシピとかって改名しておけば収まる

もう他人のデッキ否定するやつはさっさと自分のデッキ公式に載せてコメントに
「２ｃｈの強弱スレから来ました」と書いてくれ

この化は家庭の事情を信じてないんだろ。あそこまでのパワーはいらん。1帯割るのは1/1に任せるってわかりやすいデッキじゃん。

恋人型に参考として神原バーン搭載型載せれば良いだけの話じゃないの？
元々カード自体は強いけど枠が厳しいから入れられないって評価だったし、導入して結果残したのだから載せるべきだと思う＞L2神原
というかわざわざデッキ分けなくても今回のように元々想定されてた型に独自のアレンジ加えたデッキはページに追記すれば良いだけの話

本当に分けるべきなのは明確なトップが無いアイマスや(特に結果残してる訳じゃないけど)ジュネスと和服とかだろうな
流石にゼルレッチみたいな極端な例は載せなくて良いと思うけど

カード自体は強いけど枠が無い(ｷﾘｯ
流石ギャグスレ少し上で散々弱いだのクソだのわめき散らしておいて手のひら返しが早い

>>559
主軸にするには弱いって意味だろ
1〜2枚挿して刺さりそうなタイミングで使えばそこそこ強いが4投してシナジー確実に撃つようにするほど強くはない
現にお前さんが持ち上げようとしてる優勝レシピも2・2しか採用してない、この程度ならタッチの範囲内
と言うか一番手のひら返してるのはお前だから安心しろ

>>438を見たんだがもうお前らの中じゃファントムいないのな
ドライ普通に強いんだが

>>561
もしかして：PT
あと強いって思うならちゃんと強い点を説明してくださいな

>>561
ちゃんとDのなかにいるんだが

Phantomはそれまでの強みが今じゃ強みにならんのが問題
・LV0が高パワー+ハイスペック相討ちで強い→インフレに伴い別段強くなくなる
・LV1で過去シナジー強い→シナジー自体は強いものの安定性にやや欠ける+シナジーとってもパワーで圧倒できるわけでない
・LV3早出し保持と詰めの強さ→早出ししたところで今じゃ相手に倒されるだけ+ツヴァイで狩れる相手もいない

無敵ドライは強いと思うが、それ以外のバックアップが弱くて正直辛い

使ってたら分かるけど、ファントム程痒い所に手の届かないタイトルはない
ファントムネームは基本Lv2以降なのにファントムパンプがLv0、Lv1にある
1/2/7500を入れないと、Lv1での最大パワーが1/1/6500、ただしアタック時味方１体除去
助太刀の最大値が2000なので早出しを守れない
手札交換や集中がほぼ無いので、Lv3アインの早だしが安定しない
>>671ファントムってどこでアドバンテージ取るのよ？

流石ギャグスレ、化の議論ぶっちして環境に存在しないファントムの議論とは恐れ入る

それなりに上位でも見かけるがここでトップ扱いされてないデッキでもリスト作る？そこら辺放置するとまた隔離()とか言われるし

アイマスは>>507参照
とあるは小萌型、水辺初春型、風紀委員型？(トップ意見割れてる小萌型と水辺初春型も一応)
化は恋人型、併用型(今回の入賞レシピは恋人型の亜種扱いでいいと思われ)
DGのデスコ型
まどマギのまどほむとアルテまループと杏さや

あとは任せた

もうギャグスレ厨は完全スルーしろよ

とある：小萌型、水辺初春型、風紀委員型
AB：通常型、ソウル+2型
ハルヒ：タッチトラブル型、青単色型
ディスガイア：ラハール型、デス子型
化物語：告白型、恋人型、恋人&告白型
アイマス：スパレ真耐久型、美希千早型、凸凹型
EVA：初号機型、綾波型
ペルソナ：ジュネス、絆型
BASARA：(LV.1前列が)赤青型、緑型
シャナ：グッドスタッフ型、ソウル+2型
ＦＴ：グレイエルザ、竜
メルブラ：秋葉志貴、さっちん、シオンチェンジ
Fate：起動効果パンプ軸、ゼルレッチ
Rewrite：朱音ちはや、静ルチア
DOGDAYS：
なのは：なのフェイ、なのは、フェイト、
ＤＣ：音楽、生徒会、D.C.3軸
リトバス：コマリン
刀語：
Phantom：
日常：
マクロスF:パイロット、音楽
CANAAN：カナン早出し
BRS：デッドマスター、
KOF：バウンス回収、
らきすた：オタク、双子

まどまぎ：あんさやアルテまループ、あんさや、まどほむ
ミルキィ：恥ずかしがり屋型、怖がりなエリー型、警察型
舞宇：コロニー、エレメント
イクサ：ダークレイス
ゼロ魔：両ルイズ早出し、途切れぬ想い型

CLANNAD：
ギルクラ：

【】省略でリストアップしてみた
左がトップ有力候補、空欄は把握してないタイトルなんで誰か埋めてくれ

>>568
地区抜けてるアイマスの愛舞型とかも載せるべきかな
あとここで一応トップ扱いされてるミルキィのドジャロ型
マクロスFは音楽をシェリルとランカに分化してもいいと思う

ただし全タイトルのデッキタイプを複数載せる必要はないと思う、それは本スレや本wikiの仕事

なんでリストアップしてくれたのに上から目線なんだよ

>>569
あーすまん、ドジシャロに関しては頭の中でけなシャロと混ざってたわ
元ミルキィ使いなのに情けない…

>>570
上から目線・・・だと？いや、そんな気は全くないんだが

どうみたら上から目線に見えるんだ

下から覗き込めば上からに見えるかと

どの辺が上から目線かはさておき
まどマギの３つ目のまどほむってアルテまシナジーのことで良いんだよな
それとも杏さや抜きで組んだアルテまループ？
さすがに因果軸ではないだろうな

>>575
それであってるはず、アルテまシナジー型のほうが分かりやすいね

>>598
D.C.３軸って赤青新聞じゃない？

横槍失礼

とりあえずここから削れるものを探していこうか
最低基準として上にもあったけど公式にレシピ載る程度の実績がある型だけで良いと思う、組めるレシピを全部載せる本スレと差別化しないとこのスレの意味がない

にしてもレシピを分ける基準はどこまでを言えば良いんだろう
色構成が違うのは分けるの確定として、同色の場合は何処までが派生でどこからが別の型かっていうのを整理した方が良いかと
例えば一口に杏さやと言っても林檎軸や吠える軸と色々あるし

細分化するときりがないからこれまで
トップデッキとかいう本来存在しないものを決めてきたわけだしなあ

ネームや特徴に大幅な違いがなければ色毎でいいんじゃないか
カードを数枚差し替える程度の違いは語りきれないから諦めるしかないと思う

>>578
>>551で一度提案してるんだけど候補パーツを候補理由と併せて載せるのはどうかな？
議論はいままで通りトップデッキを中心にランク付
それとは別にwikiに要注意デッキとかそれなりに上位卓でも見るデッキレシピのページを置いてみるとか(基準は公式にレシピを載せるレベル)

数だけは多かったマギカｗｗｗｗｗｗ

>>568
シャナのグッドスタッフ型ってなに？

>>580に賛同する。
その方がバリエーション少なくて済む。

>>579
デッキの組み方なんてそんなもの。
数枚の違いよりは軸の違いが大事。
VGで言えば同じロイパラでも「騎士王かマジェかの違い」よりは
「おっぱいドラゴンを入れるか入れないか」の違いの方が小さいのと同じ。

>>581
実は構成近いからそんなにバリエーションない
レベル0は相打ち集中憧れの定番にそれぞれアタッカーと絆入れるだけ
レベル1はリンゴ＆中二、レベル2はチェンジ元＆現るでほぼ確定
後はレベル２でアタッカー何入れるかとレベル3の枚数くらいしか差異がない

>>582
俺も良くわからないが要は赤ｔ黄気味シャナじゃね
悠二とかそこらへんのピンポイントでサーチしたり回収しながら使うのがグッドスタッフ的な動きとか
あとは素直に強いようなカードチョイスするからそう書いたんじゃないかと
素直に赤黄シャナでいいとは思う。

複数トップの件なんだけど強弱スレのタイトル別総評を書き直すのはどうだろう？
いまの想定される型を全て載せるタイプは本スレwikiにも転載されてるし本来向こう向きの内容
強弱wikiのタイトル別総評は要注意カードやデッキをまとめた形に作り直すとかどう？

>>586
確かに差別化をするには良いかもしれないね
各タイトルの想定デッキの各レベル帯の対策をまとめたりとかか
これに関してはダイヤ作成の時に使った各レベル帯で有利を取る条件を流用すれば上手く行きそう

現総評弄ってざっとアイマス書いてみた、叩き台としてどうだろうか？長文なんで分割します

トップデッキ
【赤青_千早真響耐久】
歌の女神 千早の早出しがメインの安定型。
追加ブースターによりカウンターアイコンの付いた回復イベント、手札アンコール応援を持つカード、
さらにCXシナジーで後衛をアタックできるカードが追加された。
以前より盤面の維持がしやすくなったが、3レベルの枚数が極端に多くなりやすい。

要注意カード
スーパーレディ 真
正面のキャラのソウル-1と、2つのパワーパンプ効果を持つキャラ。
後述のイベントとの相性がよく、相手ターンに驚異的な粘り強さを発揮できる。

ジュピターとの対決！
3レベル1コストでクロックの上から1枚を控え室に置き、さらにキャラ1枚のパワーを+2000できるイベント。
カウンターアイコンが付いているため、相手がフロントアタックした際に使い、パワー計算、ダメージ計算の両方を狂わせることができる。

要注意デッキ
【青緑(t赤)_美希千早(凸凹寄り道型)】
寄り道を主軸にした気まぐれな美希早出し＋αのデッキ。赤はLV.0〜1帯とCX(扉8or扉＋I Want)、青はLV2〜3帯を担当。青と赤がそれぞれが抜ける場合も。

要注意カード
気まぐれな美希
思い出の寄り道が2枚以上で手札にある自身のLvを1下げる効果を持ったキャラ。
他作品に存在する自己Lvダウンキャラと違い、一度条件を満たせばリフレッシュ等の妨害を受けない安定感がある。

凸凹コンビ　涼＆夢子
所謂レベルアップ効果を持つカード、方向音痴あずさで打点調整をしつつ先上がりから残留L0を踏んでL2/6000という展開を狙う場合が多い
寄り道＋後列で8500~のサイズで迎えうちさらにサイズアップ、気付いたときには対処できないサイズという展開もザラ
コストを対象にした除去やレベル無視のバウンス方法を持たないタイトルは早期に処理しなければ対処は難しい

参考「ブシロードカードファイト2012 in 札幌地区決勝大会　BCF2012 ネオスタンダード」等


要注意デッキ
【赤青(黄)_愛舞】
二種のシナジー効果をもつクライマックスカードALIVEを主軸にしたデッキ。
なのだがデッキの主軸としての採用ではなく赤青デッキのL3担当としてリアニメイトから展開しやすいアイドルとしての才能愛と同カードをリアニメイトできる伝説のアイドル舞を採用しているだけのパターンが多い

要注意カード
アイドルとしての才能愛
手札、または控え室からの登場ターンに相手をリバースさせることによってクロックを一枚控え室に置くことが出来るL3キャラクター。
性質上安定して回復できるカードではないが伝説のアイドル舞の効果で０コストでリアニメイト可能なため使いまわししやすい。
トップ盛効果を持つが準備の手間や枠の問題からそちらの効果を利用しないデッキも多い
また、早出し要素も持つがそちらは採用せずL2の制圧は歌の女神千早等に託す場合もある

伝説のアイドル舞
正面にソウル-1と自身のパワーを上げる効果、CXシナジーによって控え室からアイドルとしての才能愛を0コストで登場させる効果を持つL3キャラクター
同じソウル-1をもつスーパーレディ真に比べると自ターンでも殴りやすい等利点もある
ALIVEシナジー利用でアイドルとしての才能愛を使いまわせることが重要、上手く展開できればサイズアップ＋回復と効果が大きい

参考「ブシロードカードファイト2012 in 沖縄地区決勝大会 BCF2012 ネオスタンダード」等

その他、デッキを選ばず投入されうる要注意カード

天才シンガー千早
歌の女神 千早へのチェンジができるLv2キャラ。
登場時に追加コストを払えば《音楽》キャラをサーチできる為、登場コストを含め実質的には「�B＋手札1枚」と「�C」の2パターンのチェンジが可能。
チェンジ前提の運用が基本だが展開しだいでは単なるサーチャーとしての運用も重要

素直で前向き春香
CXシナジーによる《音楽》回収と相手がレストするごとに+1500のパンプ効果を併せ持つL2キャラ。
最低でも相手ターン5500スタートと1/0バニラ並みのサイズを持ち、さらにレスト効果牽制までできる
複数展開された場合突破が難しい

方向音痴あずさ
L0移動キャラ、L0移動キャラとしては最大級のサイズを誇りL0にシステムキャラを多く積むデッキでは対処が困難。またトップチェックのデメリットを逆手にとり打点調整を行う等器用な使い方も可能


こんな感じでどうだろうか？みんドル･BK関連なんかも最後の項目に入れるべきか考えたが要注意ってほどでも無い気がしたので除外した
とりま書いてみただけで煮詰める必要もっとある記事だと思うけど複数トップで総評を弄るときの叩き台としてってことで
あともとある記事を弄ったので文章変になってたりはゴメン

ディスガイアって何が強いの？

イワシフェンリッヒなんて揃うわけ無いし
超魔王ループはストックの無駄遣いだし
ラハマオなんてＣＸを戻すとかいう意味不明なことやりだすし

よくてＤトップだろ

>>588-590
乙。
デッキ回してる実感だと赤青千早真型は、千早をチェンジしないでLV3先上がりのが強い感じ
千早チェンジはメインというより、噛んだCXを吐くのとダメレで先行したときに盤面込みで押し切るデザイン
女神早出しすると、1点回復の分LV3に上がるのが遅くなって２枚は並べたい真を並べるのがキツくなる
あと、経験でもないのにLV3が過多になるからLV2の後列殴り千早を指すスペースは難しそう

>>592
最近だと律子集中でさっさと一週目通りすぎてチェンジ狙っちゃうなぁ
後列殴る千早はあまり見ないなぁ、ピン挿しで入れてピンポで木山やドローチェンジの後列踏みにいくのなくはないから要注意カードではあるのか？

BK関連は要注意ってレベルじゃないかもしれんが、BKは記憶切って単体で入ってることもあるから要注意に挙げとく価値あるかも

BK MANIAC
1コスト+3000のパンプに１クロックで《音楽》回収の効果があるL1イベント
L1帯で行きのパワーが出にくいアイマスでL1から踏みに行きながらハンドを整えたり、
終盤ではクロック効果を使わずに純粋に３０００パンプイベントとして使用することでL3を踏みに行く、
５止めされたときに自殺点を入れることで無理やりレベルを上げる、など器用な使いまわしのきくカード
また、チャーミングヴィーナス春香、みんな大好き響の記憶条件にもなっているが、枠の都合でシナジーを切っている場合も多い

>>593
後列千早は上位タイトルに刺さるカード多いから要注意に入れておいても良いんじゃないかな
使用者が少ないカードこそ不意討ち的に使われて対処出来なかったときが一番怖い
こういったカードは今回のL2神原のように派生例としてレシピの所に刺し変えるカード載せれば良いか

>>591
いいから使ってみろ
初心者には優しくだからこれ以上何も言わない

あ、ごめんなんか素前がL2キャラみたいな書き方になってる単なる誤字です
wiki編集をオレがやっちゃうとなんか独断みたいになっちゃうんで誰か編集するとき修正お願いします

BKは>>594を採用で
今日もレッスン千早
CXシナジーで後列にアタックできるL2キャラ、効果自体は珍しいものでもないが対応CXが使いやすくコストも比較的軽いため1~2枚投入されるパターンもある
アイマスに後列に触る手段は無いと踏んでいると手痛い被害をこうむる場合がある。対応CXが見えたりしたときは注意したい。

こんな感じかねぇ、投げッぱな感じになるけどwiki編集は任せた

アイマスはこんなもんだろうね

これって総評変更するとして環境上位であんまり見ないデッキは本スレに託して消す方向でええんかな？
化の浮遊霊とかとあるの魔術、アイマスの春香アンコールとかみたいな存在は見ても上位にはあまり来ない形は入賞でもしない限りは載せない方向で編集する感じ？

総評って名前だと語弊があるから要注意デッキorカードリストみたいな感じになるんかな

>>591
初心者の方ですか？
イワシセットは片方だけでも機能するしどっちも3,4投してれば楽に揃う、揃った時の倒しづらさは言うまでもないよな？
超魔王ループがストックの無駄遣い？このゲームで毎ターン2〜4ストック回復する事の強さが分からない？
CX戻すのが意味不明？デメリットではないとは言わないが殴り倒すのが成功すればほぼノンコストのアド+1カードに意味が無いと？
他にもLV.1で楽に1/1/7000に常時+1000かアンコかその両方を付加可能、LV.2で12000以上の壁を作れなければほぼ確実に焼きが飛んでくる、例え作ったとしても言わずと知れた飛天で後列ごと潰してきて返しはアンコで済まされる、etc...
現状他のA群と比べて劣ってるのはLV.3のパワーラインだけだし、これでDトップとか始めて1日の初心者かよっぽど頭湧いてるとしか…

>>598
その辺りは柔軟に対応するしか無いかなぁ
例えば例のとあるのレシピみたいに明らかに地雷臭いのがトップになる事もあるし
ただあんまり文章書いてくれる人を縛るのもアレなんでその辺りの基準は各々の判断に任せるって事で

>>599
触らなくていいよ定期的にわくお客様だから
想定外の形が入賞したら>>589みたいな形で参考ってつけて考察とキーカード載せる感じがよさげかな

このやり方だと予想なしだとスレの存在価値ないって人が文句ありそうだしトップデッキはいままで通り議論して議論から漏れたデッキで結果のしたものでトップの地位？を揺るがさないようなデッキや複数トップ扱いされてるものを拾ってく感じかな

ディスガイアが A かどうかは要検討だとは思ってたけど、D なわけねーだろ

>>600
その存在価値無いって言うのは荒らしだけどな
元々ここは強弱を決めるスレであって大会結果を予想するスレではないし
大会結果まとめスレって煽ってくる奴も居るけど、実際結果無視して空論だけで決めたら少し前の荒らしが言ってたオナニースレになるしね

本当は結果残したゼロ魔ギルクラの話も進めたいけどまだ詳しく書ける人少ないし、今は既存Aタイトルのwiki改訂案続行で良いかな？
今PC規制されてるから叩き台出すのは無理だけど

まぁディスガイアも飛天一枚禁止になったらミルキィ同様どうなるか分かったもんじゃないけどな
どの道このまま入賞0ならABと共に議論しないといけないだろうけど

ABはトップ5の1つに入る要因ってなんだっけ？
歌歌あるから？

1レベルでの盤面の硬さ＋アンコール付与とレベル3ゆり
見送る役目がいるから2レベル以降に高パワー出されると対処できなくなるから出ないと思うけど

そうか、一応8000前後って大きいのな
Lv1は基本相打ちで流してるから考えてなかった
そう書かれてると割と強い気はする

あと盤面が生き残りやすいから推進スイッチのデメも気にならないってのも大きいかな
後列つぶしおいしいです

松下五段のアラームはレベル2からじゃね？
それとも自分の使ってるタイトルがレベル1相打ち主体だから、ABのパワーも気にならないとかそういう話？

>>607
相打ちで流されてる〜だった
ABでは五段つかってねえ

まぁABの強さは分かりにくいとこあるな
地区大会も他のAほど入賞してるってわけでもないし
かくいう俺もレベル1はドラゴンフォースで潰してたからあんまり実感無かったけど
普通にパワー対決するにはCXとかでようやく潰せるぐらいだと思うよ

ディスガイアやAB、とあるやイクサなんかは相打ちに対してもレベル支援で耐性付けられるんだよな
採用するかどうかは別として

1レベル相討ちのあるタイトルって全体の半分もないからね
現状だとなのは、DC、アイマス（正確には1コス相討ち）、リライト、
ペルソナ、エヴァ、FT、あたりだっけか。

コスト有りならゼロ魔、フェイトもプラスで

>>611
リトバスを忘れてもらっちゃ困るぜ!

上げてしまった・・・ごめん

ABは1帯の優秀さもあるけど手札アンコールでのらりくらりかわしながらゆりっぺでバーンって言う分かりやすく強力な勝ちパターンあるしなぁ

アイマス以外の総評書き換えれる人いない？

>>609
FTの話を出したらドラゴンフォースで高パワーアンコ持ちを狩れて
ウェンディで後列のアンコ付与を狩れる竜さんマジパネェって話がまた出そうな気がする

>>616
それができれば対Aキラーとして申し分ないんだけどな
残念だがウェンディはレベル0以下のみなんだ

>>605
あと見送る役目が飛天にも耐えるってのも大きいな

クロック回復なんてソウル+2で3パンされたら全く無意味

>>619
斬新な考え方だな

キャンセルという概念を知らない…っ！？

３レベル１クロックです

クロック回復した後に６点ダメージを受けた場合 → 自分のターン
クロック回復なしで６点ダメージを受けた場合 → 死亡

>>619
新しいまどほむ厨ですか？

>>623
変な奴をすぐにまどほむに押し付けんな、いい迷惑だ
というかまどほむならソウル+2の青CXは入らないから
たとえ青使っててもまどかの願い、扉、時間操作で埋まると思う
杏さやで入るかどうか知らんが

クラスのみんなには、内緒だよ！

もう、勝つしかないじゃない!!!

このスレ的にはソウル＋２はありえないという結論だったか

>>627
それはデッキ次第じゃね？

>>627
ぶっぱが入りやすい序盤のダメージレースで有利だからソウル+2好きだけど
このスレ的にはソウル+2ぶっぱは安定性がなくて7回戦を勝ち抜くのは難しいという結論

フリーで相手が使ってきたりすると強いなーと思うこともあるしやっぱそんなもんだよね

１〜２枚つっこんで置くのは余裕で有りだけどね
ガン積みはさすがにしない

>>627
>>629
こらこら誰がそんな事言った
相手のデッキのCX枚数次第では期待値が大きくなる可能性もあるしソウル+2自体が駄目だとは誰も言ってない
特に最近は上位タイトルのパワー上限が打ち止めになってきたこともあって>>374の言うとおり後半は圧縮率勝負になる事も多いから
LV.1前後で大きめのソウルで殴るのはむしろ有効手段になってきてるフシもある
化(恋人型)とかシャナとかは普通に積まれるし

安定性無いって言われてるのはソウル+2を8積みしたり、終始ソウル+2を打ち続ける系のデッキの事だよ
CX自体に手アドや場アドを+する効果がないから他でその辺りを稼げないデッキが安定しないのは確か
例外はCXシナジーが手アド&場アドに繋がって、かつそれ以外のトップデッキが貧弱なKOFぐらい(まぁKOF自体が現状アレだが…)

>>632
化の恋人型で4積みはありだと思うけどなぁ、あと紅蓮双翼ブッパ

ごめん意味不明なこと書いた謝る

レベル１でブッパしてクロック差ついても、相手にレベル２のキャラ並べられて場がお通夜になるからあんま好きじゃないんだけどそこら辺はどうしてる？

>>635
ブッパ予見してストック貯めてL2キャラちゃんと展開して盤面完璧に押さえられたら諦める
ってのはネタとして、化ならアンコールで盤面維持したりツンデレや告白セット
シャナならダメージ見てから回収できるから通りかたみてL2用意したり助太刀拾ったり、自分の場合再攻撃は一度出来ればいいって考えだからシャナUG＞大いなる器のバランスにして失ったアドの回復出来るようにしたりしてる

今日は広島、金沢（枠5）か。
もうそろそろ趨勢が見えてくるころだな。

＋２CXの価値だが、本スレに出たけど「前半は5点後半3点」が期待値ダメージ
だから空き枠に入れるなら十分にあり。
打点調整はサイドなんかですればいい。

ABだと、L1の強さもあるけどL2先上がりからの影との戦いでキャラ回収しながらソウル２ぶっぱみたいな展開もあるな
あと、あれだけL1が強いと盤面とり切ってハンドに余裕ができるからL1でぶっぱしてダメージレース先行にも向いてる
（参考デッキ：ブシロードワールドグランプリ2011 ネオスタンダード in 博多地区決勝大会）

うぉ、誰も新総評案出してないorz、昨日アイマスの叩き台だしたのが馬鹿みたいだ
総評を強弱スレ仕様のものに書き直すって案は結構いいと思って乗ったんだけど他に乗る人いないとアイマスの総評だけ仕様変わって気持ち悪くなっちゃうから取り下げようかな
なんか別の議論始まってるし総評書き直しの必要ないって意見の人が多いってことでいいんだよね？

他人任せな集まりだから自分から書こうという人が少ないんじゃないかな

FTとまどか厨で議論が流れたな
>>639
かまわずに書き換えていいよ。
「なんで変えたし」は「なんで書き換えないし」で議論終了するから

>>641
それすると不毛な編集合戦始まるじゃん、それはしたくない
あとアイマスだけ仕様変更とかちょっとおかしくなるし

型がほぼ決まりきってるハルヒととあるは新総評いらないんじゃないかな
（とあるには徳島の風紀委員パワーデッキ、ハルヒにはトリカニ東京3位大将の宇宙人青単みたいな構築も有ではあるけど）
今欲しいのは化、DG、ABの新総評案かな？

>>643
とあるも小萌型、水辺初春型ってあるじゃん？(類似の亜種みたいなもんだけど)
あと徳島の型も要注意デッキとして考察載せる意味はある

水辺初春は型なのか・・・？思い出いく春上入れて1/1助太刀を1/0助太刀に変えるだけだぞ？
水着初春とカード名勘違いしてる？

>>568参照

>>641
いや待て、今回はTFとまどか関係なくね？

>>639
案としてはすごくいいと思うけどちょっと協力できそうにないわ
まどマギならなんとか書けなくもないが俺なんぞが書くよりも他の人が書いてくれた方が良いものになりそうだし・・・

そうだなトランスフォーマーは関係ないな

>>639
誰かが叩き台出してくれれば編集には協力できるんだけどなぁ
個人的な環境もあって叩き台を上げるのは厳しい、これだと他人任せって言われても仕方ないけど
とりあえずもう一タイトル新総評案完成したらwiki書き換えようと思ってたんだけどいつも通りお客様に構って議論ブレブレで今に至る

Rewriteの静ルチと要注意カードについてたたき台だけ載せとく

トップデッキ　朱音ちはや
（総評はwikiのものでいいので省略）

要注意カード
木漏れ日サイクリング
「ちはや」レストでLV2以上のカードを2枚サーチ1ディスカードのイベント
“わんぱく大食い娘”ちはや、“守りの包帯”ちはやなど採用しやすい後列向けのちはやも多く採用されやすい
主にサーチする対象は各種LV3、3000助太刀など

鳳ちはや
赤LV3でストックを毎ターン全部消費するデメリット効果の代わりに常時後列抜きで13000を出す脅威のパワーカード
3面並べて後列にLV応援がいるだけで突破困難な壁になる

【要注意デッキ】
静ルチア
ひまわり畑のルチアを採用前提にした前列「静流」「ルチア」で固めたデッキ
純粋な緑型のほかにLV応援、サーチを採用するためのｔ黄型
前列向けデザインの静流が青に2種類あるための青緑型などがある

【要注意カード】
ひまわり畑のルチア
レスト1000パンプ効果とレスト時「静流」「ルチア」以外の前列を常時-500する効果を持つ
前列を静流とルチアで固めることで、事実上５００上昇してるのと同様の戦い方が可能になる
後列に2枚並べることで後列がチャンプアタッカーに出てくることが出来なくなるケースも存在する

アサヒハルカの呪い
ルチアネームが存在するときに使用可能な2/2のイベントで全体に-1500修正をかける
飛天無双斬ほどの破壊力はないが、刺さるケースも案外多くピン積みしてるデッキも多い

此花ルチア
CXシナジーで相手のLVを問わずリバース時クロック飛ばしのできる強力な詰めカード
対策としてはパワーの低いカードを出来る限り盤面に残さずにおくこと

>>650
だいたい良いと思うけど静ルチアなら緑青赤もじゃないか？
0レベの相打ちはもちろん1レベの相打ちが0コストだから1レベ後ろ2枚ともに1コスト、前列もそれぞれ1コストかかる盤面で0コストで相手割れるのは強い
あと後ろは絆もあるからいいが前列は素引きに頼るところが大きいし、オカ研も1コスト使うからコストが厳しい
そこで扉も入れて少しでも手札に入る確率上げる方が良いと思う。

おいこれKOFアップフラグなんじゃ・・・
広島今のとこKOF使い2人残ってるぞ

お前らはデッキの強さを見るんじゃなくて大会の結果だけ見るのか？w
もし､今回KOFが入賞してディスガイアとかABがこのまま入賞出来なかったらKOFのがランク()は↑なの？

KOF使用者を初心者だのソウル２ぶっぱ等と言い自分らを正当化する

>>653
Eランク(笑)と馬鹿にされていたKOFは入賞したらCランクに上がる
ABディスガは入賞無しならBランクに落ちる
大会結果を見ずにトップデッキ自体の強さ(笑)を盲信してる奴らはランク変動なしと主張する

「Eランクってなんだったの？ｗ上位相手にワンチャンもないタイトルじゃなかったの？ｗ」
「対Aダイアやってたのにランク落ちしたから無意味だったねｗこれだから強弱はｗ」
「今回のルールでは回復耐久は結果を残しにくい(ｷﾘｯ。バーンあるタイトル有利だな(ｷﾘｯ」
「ダイアを見なおしてとあるをトップに置いたら徳島で最速結果出したな、議論は間違ってなかった。このスレ的にはとある入賞はなんにも面白くないからなぁ（ｷﾘｯ←想定トップデッキじゃなくて風紀委員でしたねさすが強弱」
「ランク上げたきゃ自分でデッキ使って結果出せよ←お前はどのタイトルで結果出したの？まさか下位タイトルとあたって敗退なんてないよね？」
「KOFや他タイトルでもトップデッキとは違う構築で結果出しました←素人がソウル+2ブッパで残っただけ。糞構築は議論の対象外。異界も対象外」

って流れになると予想

>>653
それは無いがデッキ見て今までと違ったデッキタイプなら考察してランクアップの可能性もあるだろ
最近使用者多いというならそれも考慮すべき点だし。ただプール的に見てDG、AB超えはなさそうだな
タイトルランクついてるがもしかしたら気付いてないだけでさらに研究されて強いシナジーがあったりすることもある
それに現環境に刺さる能力持ちがいたとしたらその点で有利取れればランクは上がる。そういうわけさ
ただKOFがどんなに上がってもDかCボトムどまりではあると思うがね

広島　全勝卓：○まどか-ハルヒ、○ハルヒ-ゼロ使

宇宙人ハルヒはソリティアだな。
なんか誰が使ってもおんなじ回し方しかしないし。

散々バカにしてきたまどかがついにきたな

俺は馬鹿にした覚えはないけどこれだけ使用者がいてようやくかという感じ
むしろ沖縄とかだったら入賞してたであろうKOFの方が印象に強い

ゼロ魔の強化はガチだったんだな
上位常連と化してるじゃん

実際いままでまどか馬鹿にしてたのは煽り口調のキチガイだけだったし
そいつらは今ごろ「まどか入賞ｗｗｗ馬鹿にしてたお前ら大敗北ｗｗｗ」とか書き込む準備してるよ

まどかはDランクに格下げされるとこだったからな
それでもCランク止まりだろうな

まどかは数を考えると例えDの力しか無くても一つ二つの入賞は当たり前って認識だったからなぁ
あんだけ使用者がいればDが入賞できてもおかしくないだろ
せめて地区大会の半数はまどかが入賞するぐらいじゃないとB入りは難しいと思うぞ

>>663~ >>664
マドマギ批判厨が必死に入賞した言い訳を考えていますw

>>664
さすがにそれはおかしい
そうなってくると入手難易度（）とかも考えないといけなくなってくるし
第一正確な人数分布が分かってないのにやることじゃない

そんなことよりまどかの構築が気になる
普通に赤緑t青集中早回しかな？
１レベが一番気になるな
ワルプルほむらとか使ってるのかね

ワルプルほむらは相手倒せないからなあ、便利なカードなんだけど
普通にゾンビと絆さやかじゃないかな
緑中心なら絆ほむらか弓、黄色入ってくるならパジャママミ＋α

>>664
使用者が多く複数突破当たり前のハルヒとあるですらAランクに甘んじているのに
地区半数突破なんてしたらS+ランクだな
それはそれで見ものだがまどか程度の魔法少女では…ｗ

アルほむシナジーに一票

結局この時期は何話してても大会結果で全部流れるんだよな…
一先ずようやくまどかは複数抜けたからB〜C相当、KOFは公式レシピ参考にD上げ検討
もう今回の大会の話はこれで終わりで良いだろ

とりあえずRewriteは>>651参考にした上で書き換えて平気かな？
平気なら昨日のアイマスと合わせてwiki編集しようと思うんだが

内容と直接関係ないし正直気分の問題だと思うんだが
「要注意デッキ」「要注意カード」って変じゃね？

一番強いであろうデッキをトップデッキと呼称するなら
その対抗は準トップデッキでいいんじゃないの
要注意カードの「要注意」ってのは相手が使ってくるから「要注意」なんだよな
自分で使うなら注意も何もない、でも説明書きは自分で使っている視点だよね
自分で使う際の強みと相手にした際の対策のどっちの視点で書くのか統一すべきじゃないか

>>672
そこら辺はどっちでも大丈夫じゃない？もとある総評を書き換えたものだし少し変なとこはみんなで手直しすればいいし

BCF地区大会突破デッキ
とある：○○（徳島、博多）
AB：
ハルヒ：○○（札幌、広島）
ディスガイア：
化物語：○（博多）
アイマス：○○（札幌、沖縄）
EVA：
ペルソナ：
BASARA：
シャナ：○（WGP2011優勝）
ＦＴ：
メルブラ：
Fate：
Rewrite：
犬日々：
ミルキィ：
イクサ：○(徳島)
ゼロ魔：○○（札幌、沖縄）
まどマギ：○○（広島、広島）
ギルクラ：○（博多）

流れぶった切って更新
まどマギさんが一気に地区抜け数トップに並んだぜ！

ほんとにもうここでディスられたタイトルが地区を抜けるのは当たり前になったな

シンフォギアをディスろう（提案）

まぁぶっちゃけ雨乞いみたいなヤツだよな

マクロス先輩をディスって差し上げろ

ABとディスガイアは広島で5回戦の時点で1人ずつしか残ってなかったからな
このまま入賞なしだと本気で考えた方が良いと思うぞ

逆フラグ上等のこのスレで
カス以下の扱いを受け続けながら結果を出しそうにないマクロス先輩って…

ハルヒと並んで環境トップと名高いディスガイアを落とすのはさすがにない

>>681
環境トップを名乗るならいい加減地区ぐらい抜けてくれよ

>>682
だってディスガイアとか人気ないじゃないですかー

>>683
なら環境トップでもなんでもねえよ
現環境じゃ空気なタイトルってだけだ

数が少ないから入賞できないは入賞できない言い訳にならない
ってこの前のFTで散々ほざいてたじゃないですか

全国レベルの身内（）はディスガイア環境トップ説で一致したけどなあ

>>686
その全国レベルの身内さんがディスガイアで抜けるのを待ってるから

ディスガイアなんかKOFやFTに比べれば全然使用者多いと思うよ
KOFなんか今回の2人以外全国探しても地区大会で使う人はいるかどうか怪しむレベル

>>687
彼はハルヒ使うってさ

>>689
ディスガイアが環境トップだと証明する手段が一つ失われたのか
それは残念だな

皆のショップではどんな評価なのかな？
いわゆる環境トップや上位タイトルは何？

>>688
今回の地区PRが俺好みだったらKOFで出場したかな

>>692
まるであの2人はPR目当てでとっとと終わりたかったのに勝ち進んでしまったって言いたそうだな

うちの界隈だとやっぱゼロ魔じゃね？って感じだったな

このディスガイア下げの流れは、東京大会で抜けるフラグってことですね。というかほんと化けがいないな。この前抜けたとはいえ、シャナさんみたいになりそう。

まどかの使用者が多いとか、一体ソースはどこにあるんだ？
他の入賞タイトルと比べて本当にそんなに使用者居るのか？

>>696
ここにいるやつが大会出てるわけないから当然のように妄想

実際そんなに見てないもん

>>696
それおれも気になった、地元以外出る気ないから遠征組とかすでに開催した大会出た人に私見でいいから教えてほしい？ほんとに多い？
ちなみにショップレベルでは多く感じるがショップレベルだとファンデッキも多くて判断できない

博多はタイトルカップもまどかが一番多かったみたいだし、ネオスタンでも結構居たと思う

>>699
広島だが1回戦の時点で全体の4〜5割はいたと思うぞ
試合が早く終わったから全体をチラ見した程度だけど
俺より早く終わってる人も何人かいたからもう少し多いかもしれない
写メよこせよと言われたらそれまでだから信じるか信じないかは任せる

>>701
そんなもん撮ったら注意されるしネットに載せたら出場停止は間違いないから絶対にするな

気になる人は実際に地区大会に出て1回戦で即効負ければ分かると思うよ
俺も博多だけど見た感じ本当にまどかと上位陣とゼロ魔ばかりだった

やっぱまどかとゼロ魔が多いのか、パワーで対抗しやすいとあるで行こうかな

とあるが抜けたってなんも面白くない

>>703
ゼロ魔側からしたらとあるって結構楽だよ

Lv1は1/1ルイズ+長女+気丈で9500だからCXor小萌2枚目を要求出来るし もし長女2面が立てば素で9000だから大抵のタイトルにゃ踏まれない
Lv2からは早出しルイズ+Lv応援+長女の12500が1~2面立つから､3000助太刀を抱えておけばここでもCX要求出来るしね

>>705
風紀委員初春入れて逆に助太刀要求してやろうと思ってる、とある相手にL3で助太刀握れてないのはかなり怖いはず

あ...はい｡

水着の記憶使う時点でデッキパワーが大分落ちるし､L0~2の間でアド差がかなり開くでしょ
しかもゼロ魔は自ターンが低いからカウンタービート型にしなきゃいけない関係上助太刀は3~5+気丈2~3は入ってるから13000出されても全然怖くないんだけどね

いや、流石に記憶達成は狙わないわ、デッキいびつになるし
あと別にとあるならゼロ魔楽勝とかそんな風に思ってる訳じゃないよ、自分の持ってる他のデッキだとゼロ魔、まどマギ辛いから無難なとある持ち込もうってだけ

というかこのスレ的には風紀委員初春なしなん？屋根下温存したいときに便利だと思うんだが
連レススマソ

風紀委員初春はクロック絆も付いてるし使いやすいとは思うが､トップデッキには入らないレベルのカードだとは思う

理由として
･とあるはストックが貯まらないから､無駄にストックを使ってまで思い出を増やしたくない(記憶達成しないなら水着初春チェンジを選ぶ意味が無い)
･ストックが貯まらないからLv3キャラ大量展開は出来ない為Lv3がデッキに多く入らない(大体屋根2.初春2.佐天1が基本だと思う)
からチェンジで出せる確率は屋根下と変わらないし､屋根出したほうが盤面とダメレ取れるor相手がバーン警戒で盤面空けてダイレクトゾーンがもらえる等メリットが多いから屋根を選んだ方がお得 とか､そんな感じ｡

悪くはないけど強くもない 保険でパジャマ2-風紀委員1で積むくらいならありかもしらん

お前ら朝っぱらからなにしてんだ

>>711
お前こそなんでこのスレきたんだ

ところで今日金沢あったよな
誰か結果知らない？

本スレによると、2個ともとある。

記憶が正しければ、去年の金沢優勝と同じ人だったと思う
とあるつえーってのもあるけど、プレイングが上手なんだろうね

このままランク通りとあるが最多抜けならダイアグラム作った意味もあったんだろうな

しかしこのままいってまた全国でとあるが最大勢力だったら、なんかもう武士はごめんなさいしないといけないな。

とりあえず、休憩とお花畑を返してもらわないとな・・・

いよいよ
屋根下、医者以外にも規制の手が…

そろそろ木山先生に退場してもらうか

木山あってこそのとある

（登場時に《おしぼり》付与しても）ええんやで(ﾆｯｺﾘ

屋根下完全禁止か木山の枚数制限ぐらいはありそう

木山無くなったら流石に誰も禁書使わなくなるな

>>717
屋根下に関してはこの前ごめんなさいしてたな

屋根下なくなってとある使うやついるの？

RR禁止にするはずないだろｊｋ

とある組んだばかりだから勘弁してください

正直とあるはもう規制しようが無いんだよなぁ
これ以上規制したらミルキィLBのように死ぬタイトルになる
やるとしたら木山禁止でカエル解禁が他の構築が息吹き返せるし現実的かな
殆どのL3が駆逐出来る屋根下の超パワーがなくなるし

枚数減らすべきは黒子の絆
あれがあると117500で盤面固めるのが容易すぎる

一番強いっていってもそこまで圧倒的に勝ってるわけでもないしねえ
回復遅延関係ないからそっち方面でメス入ることもないだろう

特徴レベル応援を他のタイトルにも出せば不公平感は減るが…

毎年この時期になると何らかの規制はあるからな
今の環境だととあるとハルヒが検討対象になってるのは間違いないと思う

>>731
そういうインフレに対してインフレで対抗ってのはキャラゲーで最もやっちゃいけない事だと思うんだ

金沢の確定報は来てないのね。

>>729
そうなのよね…
けど屋根下もぐのが一番いいんじゃないかな。
結局「制限・禁止＝公式が強いと認めてる」だから

ごめんなさいしてたってなんて言ってたの？

もっと直ダメメタ刷ればいいのにね

>>735
遊宝堂の人が屋根下の話題が出た時に、「あれは・・・ごめんなさい」的なこと言ってただけ

どこソースなのさ。ツイッター？

>>738
こないだのニコ生じゃね？
参戦した順に各タイトル紹介してた時にそんなこと言ってた気がする

^^生

反省した結果があのダークレイスか……

ダークレイスはなんだかんだで、CXとハンドが必要でチェンジもないから
強いけど、トラハル・屋根下と比べると若干使い辛い印象がある。

ニコ生か、そりゃググっても出ないわけだ

愛美が屋根下使われると辛いんですよー自分は使うけど＾＾的なことを言ってNAC苦笑い
運営※担当のホリDがご迷惑おかけし（ｒｙ今後は発生しないように（ｒｙって流れだったような

屋根下よりもらきすたやKOFみたいな追加を出す気もないくせにあんなチャレンジャー効果にしたのを謝れと思った
らきすたはレベル3のPRが来たからともかくKOFなんかTDにレベル3はないわCXシナジーはないわでTDの時点で投げてる
そのレベル3も暴走庵みたいな後に一切出さないような効果を出すし

トラハルの「CX貼るだけで打てる」と屋根下の「単体で打てる」というそれぞれのメリットが無くなってるんだから調整はされてるだろう

ダークレイスはまだ良調整
あれでCX不要orコスト無しだったら反省してないと言える
チェンジがあってもリムシと合わせて酷いことになってただろうけど

まあ涙斬馬ショクでミコクロだろうな…
ゼロ魔は復活組だし1回免除かな。
どうせアイマスで緑強化すれば「いつもの光景」入れる可能性見えてくるし

屋根下よりもパジャマ、75黒子の絆もと辺りに規制が飛んできそうな気がする
でもハルヒ放置でとあるにだけ規制来たらちょっとまてってなるな

ハルヒ規制とか色褪せだけで勘弁してくれよって話
今別に一強って訳でもないのに完全にいじめ

金沢の結果が２つともとあるなら現状ハルヒは免除。
まだ日程の3分の1しか消化してないから時期尚早だけどね

まるでこのスレが禁止カードを決めるかのような物言いだなｗ

石川は木谷出生の地なんだから、もうちょっと優遇してやってもいいきがするんだ

>>752
禁止発効＝即隔離だからランク付けで戦々恐々になるんよ。
議論するのは時期尚早だけど。

>>750
それとあるにも言えると思うんだぜ、ようは片方だけ規制とかやめてねってこと


まぁ、両方に規制来たらゼロ魔大勝利とかになりそうだけど

ちょっと地区抜けただけで禁止禁止とかアホくさ

去年WGPで全タイトル中2番目に多く地区抜けした化物語が禁止も何も無いのに零落した姿を考えれば禁止なんて必要無いと分かるだろうに
環境トップを争うタイトルの力はほぼ均衡してるし今後その強さに準じる新タイトルが発売されれば､すぐに拘りのない使用者は新タイトルに流れてその結果禁止なんて必要無くなる
化物語は扱いが難しいデッキだから､余計に離れるのが加速したっていうのもあるだろうけどね｡

ネオスで禁止が必要なのはFate/Zeroブースターを控えたFateの反英雄アヴェンジャーくらいでしょ｡あとは来期白やるなら､白とスタンのトラブルとか｡

>>756
お前は何を言ってるんだ

まぁ何が禁止になるとかは本スレでもできることだからここでやる必要は無いと思うけどな

>>750
あんな誰が回してもおんなじ回し方をするデッキは戦っても楽しくない。

>>756
禁止とかアホくさいと言いつつアヴェ禁止にしろとか流石としか言いようがないわwww

扉の効果を手札交換に変えればハルヒ規制は無くなるような・・・

>>755
俺的には強い絆が枡に感じる

ハルヒは誰が回しても同じ動き〜とかいうけど、型が決まっていればたいていのデッキは誰が使っても同じような動きになるんでね？

>>761
最後はそうだが最初にキープするカード、
途中でもっておくべきカード、回収先など3-4枚固定の組み合わせがある為、
最後に至るまでのプロセスまでみんな同じ。WSは最後に至るまでが結構センス別れるけど宇宙人は皆無。

>>762がハルヒ使ってないのはわかった

>>762
それはハルヒに限らないことだと思うが
例えばABやジュネスもデッキ構築から回し方までほぼテンプレ化してる

正直まともにテンプレ化できてないのなんて、
構築が歪になりやすく低レベルの回収サーチが安定しない化と、
研究不足のゼロ魔くらいじゃないか？

>>764
そうですね。あげませんでしたが
ジュネス、ABも似たような感じにはなります。ABは椎名のカウンター打つか打たないかの判断が采配出ます。

さらに宇宙人はレベル2帯からの残り二週間の夜による相手の一掃とクロック回復、どうしようもないおめかしと相手のハンド消費や精神ダメでかいのもあるみたいです。あと三人娘サーチによる山札確認の時のサマ行為もあるみたいです。まぁ、最後は考慮にいれなくていいです。

>>765
アイマスのテンプレかオナシャス！

足りないパワーを補うために高木順一郎指したりとか、
素前切る構築が入賞したり、チェンジで盤面確保優先かLV3先上がりからの真で完封優先かとかで
アイマスは構築とプレイングセンスが無茶苦茶変わる印象。
LV0こそ方向音痴が逃げまくるので安定だけど

構築から回し方まで一致ってほとんどカードプールの狭さと同義な気がする
広いプールを生かしきる構築VS狭くわかりやすく強い構築って議論だからねえ

安定の末尾iだな

それより金沢の黒見て何とも思わないの？

お前らがさんざん馬鹿にしたマクロスさんが金沢とはいえ黒リーグで優勝したぞ！
なお方向音痴と小鳥さんがいる模様

どっちもチア小萌抜きか
下の方はパジャマ抜きで風紀委員初春３積みか珍しいな

まあ素のパワーでは記憶含めれば初春の方が高いから、選択肢としてはありっちゃありだと思うけど。

パジャマは屋根下を安定して置くためのパーツでもあるからパワーだけ見て初春選択できないと思う
風紀委員が回収しやすいとか屋根下ニ面バーンにこだわらないとか、と推測

BCF地区大会突破デッキ
とある：○○○○（徳島、博多、金沢、金沢）
AB：
ハルヒ：○○（札幌、広島）
ディスガイア：
化物語：○（博多）
アイマス：○○（札幌、沖縄）
EVA：
ペルソナ：
BASARA：
シャナ：○（WGP2011優勝）
ＦＴ：
メルブラ：
Fate：
Rewrite：
犬日々：
ミルキィ：
イクサ：○(徳島)
ゼロ魔：○○（札幌、沖縄）
まどマギ：○○（広島、広島）
ギルクラ：○（博多）

金沢更新
いよいよ、とあるさんが本領発揮！
次は東京ですね。

レシピ見たわ
>>715の去年優勝の人ってたしか去年の全国でも準優勝してたはずと思ってみてみたら
HNがひらがなにかわってただけで吹いた。相変わらずクールにコメント無しだし

やっぱり強い人は強いってことなんだな……

黒はあの騒動のせいで時間が空いても出たくないって人が多いからね。やってて寒いし黒リーグ

>>776
言うて強デッキじゃん
とあるとか

>>775
複数抜けタイトル5つ、中でもとあるに至っては4抜けと
さすがに未だに一つも抜けてないタイトルはちょっと寒い感じになってきたな

東京は7人抜けるから
１人くらい下位のタイトルが抜けてほしい気持ちはある

>>780
さすがに7人だとかつて下位だった（＝追加北）タイトルの中で勢力増してるのが
・シャイニング
・ゼロ魔
・ＤＣ

辺りが来てもおかしくないな

シャイニングはもっと増えると思うね
ダークレイスゲーは絵も効果も強いから

イクサは確かに強くなったが、場にカードを揃えるのが非常に難しく安定しない
117500が引けないとレベル１帯はガラ空きになるし、着替えも引き頼み
ぶん回るときは強いが、何回も勝ち抜く地区決勝では相当運がないと厳しい

リームシアンの早出しもそこまで安定してるわけじゃないし、
出せないとレベル2帯は2/2トウマくらいしかいないんだよなぁ

>>784
リームシアンの早出しはWSでも屈指のヌルさだぞ。あと7500ひけなければとあるがそれはどのタイトルでも一緒だろう。

実際地区抜ける人たちの何が凄いかって言うと、プレイングではどうしようもない事故を一回も起こさなかったことだったり。

>>785
昔はリームシアンは条件ぬるかったけど、今は長門みたいな、
早だしに加えて協力なシナジー持ちでサーチ可能なカードがあるからなあ
あと、レベル１帯でリフレッシュしないと圧縮が弱いし、糞圧縮してまでリームシアン出しても狩られる可能性が高い
7500に関してはとあるは絆、ABはオペトレや天使のサーチがある
その点、イクサには魔法サーチがなく、アダムによる控え回収以外に手段がない
２コスト回収から１コスト登場は重いし、やはり安定しない

>>785
とあるはクロック絆対応
ABは絆と多生で1コストで拾ってこれる
イクサは絆無いし回収しようとしてもアダムのみ(それも速度とコストの関係上まず入らない)
この差は馬鹿にできないって

リーム早出しも圧縮捨てることになるし、ダクレ用にクロエリ1抱えプレイがし辛くなるのがちょっと難点
昔みたいに立てたら安泰でもないし

>>707あたりで初春の話してるけど地区抜けちゃいましたね＾＾

風紀委員初春がトップには入らないとか言ってる人おったよな＾ー＾

どんなデッキでも回し方は決まってるもんだよ
決まってないってことは勝ち筋が決まってないってこと
個々人のアレンジや対戦相手のタイトルによって動かし方をかえることを想定しても基本は勝ち筋一本、それができなかったときのフォロー一本だ
チェンジして回復して高パワーで殴ってバーンするならそうするために必要なカードとストックを集めてそうする

相手によって動きを変える必要がない(自分のしたいように出来る、阻害されない)ってかなりのメリットじゃないか
誰が使っても同じ？地区複数抜け当然？
じゃあそれを使うしかないだろ
強弱に感情(面白い面白くない)を持ち込むな

急に発狂すんなよ
気持ち悪い奴だな

隔離スレ民ですらドン引きするこのオーラ…

そんな発想だからいつまでたっても隔離(笑)って馬鹿にされるんだ
強いか弱いかしかないの
プレイングも構築も極まってる奴が「今日は低モチベーションで心理戦がうまくいかない」なら許せるが
やることが変わらないからってデッキを使い続けることが出来ない雑魚は消えろ
そんな奴はどんなデッキもマスターできないからな
「ぼくは使ってて楽しいデッキで勝ちたいです。そういう人と戦いたいです。」ってなら別スレ立てろよ

言いたいことは分かったsageろ

勝ち筋に心理戦を入れることは見逃してやるから下げろよ

このスレsage推奨じゃないですよね

仮にあったとしても
あくまで「推奨」であって義務ではないな

ていうか>>707のレスより前に初春で地区抜けてるだろ
なんか鬼の首とったように>>789と>>790が言ってるけど

あと、>>791のレス読んだがかなり正論じゃないか？
書いたタイミングが悪かっただけで内容は一切の非の打ち所がないと思うけど
そうじゃない？

またキチガイが来たか
wikiの迷言集に追加だな

>>791の書いてる事は正しいが、気持ち悪い
そんなの基本中の基本。
よりなぜ発狂したし面白い面白くないもなにもそんなｸｿﾚｽスルーしろよ阿呆。
ｸｿの役にも立たん情報だぞ？

腹痛い

こんなくだらない煽り目的のレスにここまで発狂してる奴久し振りに見たわ

>>802
じゃあお前が喝いれろよ
文句かとんでも予想かクソレスしかしない雑魚ばかりのスレになってきてるだろ

戦ってもつまらないからトップメタの一角の強デッキと戦いたくないとかやる気ないだろ
しかも自分でも使いたくないとかアホすぎる
本チャンまでに対策してとにかく戦いたい
戦いまくって限界までデッキとプレイングを煮詰めて勝率上げたいと思わない奴らが勝てる訳がない

書いてることが正しいなら、気持ち悪いとかそういうのはどうでもいいと思うけどなあ
>>805
喝ってのはこのスレに喝を入れろってこと？
どうせ隔離スレだし、まともに大会経験無い人もここは多いよ
雑魚ばかりのスレでいいんじゃないかな

1レス目のスレモットーを
「地区大会ネオスタンでアキバ決勝に行きたい奴だけ来い」にすればいいのに。
行ったことなくてもそれぐらいの気概がない意見はただの妄言。

まぁタイトルの強さ語る強弱スレで精神論で語ってる時点でアレだわな

ところで>>588とか>>650とかの新総評は反対意見無いみたいだしwikiに転載してもいいかな？
一応>>672の言う通り要注意デッキ→準トップにはするけど他に意見ある？

>>808
俺はなし。逆にこれがアイマスの正しい姿であるだろうから満足してる。

>>808
良いと思うよ
ホントはもう一タイトル位上位タイトルの新総評完成したら転載しようと思ったけど大会結果で流れ死んだし
後編集するなら>>650のRewriteも一緒に頼む
こっちは>>651位しか意見無かったと思うけど

>>808
それでいいと思う


そろそろ次のタイトルに移りたいが誰か案ある？
なさそうなら明日か明後日辺り広島のまどマギのデッキが公開されるだろうしそれを基にデッキを挙げてく感じでどう？
ようやくだけど結果残したしそろそろまどマギの議論してもいいんじゃないかって思ってるんだが、やっぱ大会終わるまで待つべきかな
総評書くからこれをやりたい、ってタイトルがあるならそっち優先で

>>809-811
了解
とりあえずテンプレの方も弄って、総評全体ページもまどかやギルクラが無かったんで追加しといたよ
他にも要望あったらよろしく

>>811
きっと「杏さや」「アルテま」「全部載せ」に分かれると思うんだよね
それを広島がどれかを見ての判断かな…

勝率良かった自分の杏さや載せてもいい？

どうぞ

青赤t緑杏さや

レベル０　１７枚
契約をせまるキュウべえ　２
ワルプルギスの夜に挑むまどか　２
見守るほむら　３
地下鉄ホームでの別れ杏子　４
林檎のおすそわけ杏子　３
マミへの憧れさやか　３

レベル１　８枚
やってきた杏子　１
見滝原中学二年生さやか　４
癒しの祈りさやか　３

レベル２　９枚
時間遡行者ほむら　１
路地裏の杏子　２
魔法少女現る　２
さやかの願い　４

レベル３　８枚
アルティメットまどか　２
佐倉杏子　２
美樹さやか　４

CX　８枚
独りぼっちは、寂しいもんな　４
さやかVS杏子　４

レベル１帯で確実にリフレッシュを迎え、圧縮によるキャンセルが目的
マミさやで集中やトリガーを補佐し、レベル３までにストックを稼ぐ
レベル１帯は林檎バニラや癒しの祈りで相手とのハンド差をつけていく
レベル２帯の応援をレベル応援にしていない理由は、レベル２帯でのパワーラインを、
レベル１のキャラに任せているため
加えて、早だしを考えると杏子のループが強力であるため
10001CXは無闇に切らず、潤沢なハンドに任せて積極的に撃つプレイングがいいと思う
最高成績は大会使用で１８連勝なのでそれなりに安定している模様

少し水さすようで悪い
要注意カードは知識として頭の中入れておけばプレイングで対策できていいんだけど、要注意デッキは必要あるのか？
トップがちはやなのにそれ以外のデッキって・・・それってとあるで言う魔術みたいなもんじゃん
rewrite自体対戦相手で来たらラッキーってレベルなのに静ルチアきても注意しないと、とはならないよな

お、俺の知ってる杏さや軸と違う・・・
L2はチェンジか吠えるか正義だと思ってたから予想外過ぎる
路地裏も入ってはいるが枚数とコメント見ると積極的に狙うってよりは可能ならチェンジしておく、くらいの感じだよね
揺れ動くがいないってことはアルテまも手札から出してCIP効果で回復するだけか？これは使い方がさやかが思い出に行って回復できないときのため以外思いつかないんだが
正直俺は回せる自信ないわ

>>819
吠える杏子を採用しなかった理由は、レベル３で超回復するためのストックを無駄にしたくなかったため
そして吠える杏子絆のさやかのスペースはどうしても無かった
路地裏チェンジはお察しの通り、あくまで1000パンプのおまけと考えている
リフレッシュが異常に早いデッキなので、ドロー前チェンジは期待していない
アルテマは回復要因と緑発生要因
さやかの回復だけで満足できない場合、アルテマ出して回復
集中でサーチする回復キャラが多い方がこのデッキの場合いいと判断した
１勝負で時間遡行含めリフレッシュ回数が３回超えることもザラなので、時間制限が最大のネック

>>818
個人的には公式にレシピ載せるレベルのデッキ以外は必要ないと思う

本音をいえば、サンプルデッキレシピを下の方に1,2個入れといて、
0レベル帯ならこういったカード、1レベル帯ならこういったカード、2レベル帯なら、3レベル帯ならって感じで採用がされやすいカードを紹介する形の方が実用的なんだよねえ
あとは主な試合の運び方を記述する

とあるみたいな超能力と魔術で歴然たるタイトルならともかく、
rewriteはどれもほぼ拮抗しているから情報としてデッキがあってもいいと思うよ
さすがに小鳥軸や篝軸はいらないと思うが、ルチア・ちはや・朱音は同じくらいの強さだからね

歴然たる→歴然たる差がある

追加でリライトは強くなれるのか!!

>>823
本スレのものとの差別化の意味もあるしここでトップと言われているものと公式にレシピ載せたもの以外は記載しないでもいいんじゃないか？
リライトのトップの意見が割れてるなら別だろうけど(リライトわからないのでそこら辺は任せます)
ルール決めずにデッキタイプ複数置くと混乱のもとだし荒れる原因にもなるから決めた方がいいと思う

久しぶりにみたら迷走しまくってんなこのスレ

>>749
こういう厨房よくいるけど遊戯王だけでいいからそういう話題
ＷＳで禁止禁止って騒がれて許せるのは当初の小川ぐらいじゃね
頭沸いてるの？

>>828
こういう厨房よくいるけど今さら引っ張ってこなくて良いからそういうレス
スレで引っ張って話して許せるのは2〜30以内じゃね
頭沸いてるの？

>>749近辺では禁止の話題してて別に>>749が話題振ってたわけでも無いから>>828がなぜそこを抜き出して叩いてるのか興味深いな
どーでもいいけどwww


アイマスの新総評、BKとレッスン千早の項目が抜けてたから足しといたよ、別によかったよね？
化(恋人、併用)DG(デス子)とかかける人いない？Aランクって言われてるタイトルが抜けてんのはやっぱまずい気がすんだが

>>826
朱音ちはやよりルチア軸のが知らないと面食らう効果が多いので準トップに記載は賛成だな
上位タイトルになるとまた違うがRewriteは両方弱いので準トップなんぞ不要ってのもわからないでもない
でもその意見でいくとそもそも大会で見ない下位タイトルはトップデッキ不要になってしまうし

言い方悪いがここで決めたトップデッキ以外が結果出すと立場が無いって保身の意味もあるんだろう
現段階では際限なく増えてるわけでもないし、個人的には構わないと思う

広島の結果から
まどかのトップデッキは杏さや、サブデッキがアルテま、全部のせ
かな、全部載せは備考程度にとどめるまである。

ほむ集中と相性が悪いから弓まどかはどうなのかなと思ってたけどほむ集中１枚も入ってないのか
しかしレベル3以外の青が2枚とはなかなか尖った構築だな

>>833
sage忘れたゴメン

吠えるセットってどうなの

>>835
2/2の安定アタッカーと言う印象
癒しの祈りやCXあんまり張らないってスタイルのせいで打点先行しやすいしストックが許すなら優秀じゃない？

傷つきさやか使ってるけど2Lvからの強制クロックアンコは癒しの祈りと違って使いづらい
トップに入るのはやはり吠えるか

>>832
今回結果残したのも現在のトップデッキもアルテまループ型じゃないの？
杏さやって今回の３位みたいな型だと思ってたんだがひょっとして違うのか
ついでに全部のせってパッと見で分かりづらいし名称変えないか

吠える使えるのか!!

全勝デッキはアルテまループはアルテまループだが
このスレのトップと違ってＬ１で相手を殴り飛ばすのを目的としたデッキだな

>>839
吠えるは安定してソウル2で殴れるし
祈りでクロック加速させられた分を殴り返すって意味合いもあるだろうな
ついでにさやかの願いで前列のさやかが消えても、正義みたいにパワーが下がるって心配もないし
決して悪い選択肢ではない

>>838
総評の強カード候補として
アルテまーブースター3レべほむら
3レべ杏子ー魔法少女現る
マミへの憧れさやかーさやかの願い
3レべさやか、黄０キュウベえ
の計8種。
このうち6種以上投入で「全部載せ」と判断してる。
アルテまはなし（広島1位はブースター３ほむらがいない。）
杏さやは博多タイトル、広島3位
全部載せは札幌タイトル、広島1位。
よってアルテま現状サブ。

>>841
要するに全部のせ＝グッドスタッフってこと？
その基準なら確かに広島１位は全部のせだな
文脈的にアルテまってのはシナジー型の方か
そこまでは理解できたがなんでトップが杏さやに変わったのか分からん
そのあたりについて改めて頼む

一応相当まどか使った身から言わせてもらうと、実は相手を倒す能力では今回レシピに乗った1レベルを緑中心にした方が強い。
ただストック面が安定しないという問題がある。
でも大会で考えると安定性重視してゾンビ入れるより、倒せる範囲が広い1レベル緑中心型の方が確かにいいかもしれない。

因果の終着点に関しては趣味だろうけど、まあヴァイスは数枚趣味カード入れるくらいどうってことない。
一応時間遡行者の効果使えれば山札2枚圧縮＋パワー11500にレベル応援＋QBで13000の大台に乗るという利点がある（擬似リフレターンに関しては15000）
個人的には、さすがにそこまではストック溜まらない気がするけど。

ここで否定的な意見の多かった最高の友達採用してる件については誰も触れないんだな

倒していく形なら最高の友達は普通にありだと思うぞ。
まどかだとこれ以外に全体でパワー上げる手段は時間遡行者くらいしかないし。
ここのトップデッキ候補は1レベル帯をゾンビでｇｄｇｄやるって方針だった以上、
特殊トリガーの中でも評価しづらい袋アイコンの最高の友達が低評価になってたのは仕方ない。

いや最高の友達って1帯のためだけにいれるカードじゃないだろ？
特に今回のレシピだと2積みな訳だし、1帯gdgdするから低評価は理由にならない

>>842
全部載せにしては広島1位はさやかの願いとマミへの憧れさやか
がない。
これってどうなんよ？ということでくり下がりで
広島3位がトップ

>>847
え？どう言うこと？ちょっと理解が追い付かない

>>848
俺が愚考なのかもしれないが、
さやかの願いーマミへの憧れは回復とトップチェックアドバンテージという面で
だいぶ強力な軽量コンボだと思う。
それを詰まずに３さやかを詰むのは改良の余地ありと思った次第。

>>849
それを入れるか入れないかはその人の判断次第だろうけどそれで3位がトップと言い張るのはどうかと思うのだけど

>>850
それはその通りだと思う。
ここを議論すべきところだと思うけど。

>>851
確かにそこを議論していくことが大切ですね

弓まどかの条件満たした上で助太刀かなにか打つなら袋だって欲しいだろうさ

>>849
本スレのとある書き込みの受け売りだが、さやかの願いは杏さやなら必須、アルテま早出しなら不要だとさ
実際杏さやと比べて揺れ動くの分L2の枚数増えるからアルテまで回復できる分抜く候補になると思う。
だから願いがないからって即トップ落ちは良くないんじゃないかな

それと見守るほむらはグッドスタッフには入らないかな？
集中で圧縮しつつCXが出ればキャラサーチ出来るのはなかなか強いと思うのだが

基本的に、集中ない構築は事故った時に本気で悲惨だし、まどかの場合は擬似リフレする際のデッキ調整にもなるという利点があるから1〜3枚くらい入れた方がいい
ただ、擬似リフレがある関係で、2レベルリフレでも擬似リフレ成功できたなら割と問題なく、
集中して1-6リフレを無理に狙ってストック使うよりは（勿論噛んだら別）回復量とかの関係で有利に立てることも多い
少なくともやたらに集中ばっかするプレイングをする必要はない。
元々時間かかるタイトルなのに、集中何度もしてたら時間切れの危険性上がるしね。

集中と2助は黄色足してでも入れろというのは定石だが
集中が「要注意カード」になるのはCXヒット効果がとことん強い時だから

なめプレイやな

KOFのトップデッキどうすんの？

ちょっと話切るが
PTのトップデッキってどこで見れる?

>>858
ほぼ同じ構築でびっくりしたが単に身内同士でコピーデッキ持ち寄っただけだなコレ…
それはともかく、今のトップレシピと比べると回収面と色の安定性では弱くなってるけど、盤面の強さと使いやすさではこっちのが上って感じかね
ストックはキャラの登場コスト考えるとどっちもさして変わらないし、ルガールも今のトップにも積めないこともない
今のトップレシピがパワー勝ち狙わないタイプってのもあるから比較は難しそう

今回のKOF、緑投入でギースは面白いねこれ。
ギースの効果と山崎竜二で相手後列が除去できたら紫炎と緑炎がいい感じで使える。
個人的には京と日本チーム入れて手札を裕福にしたいところ。

俺KOF持っててトップデッキ対今回ので回してどっちが勝率良いか程度なら分かるんだけど
肝心のトップタイトル使ってる人が周りにいない・・・
地区大会前だから使う気の無いデッキをショップ大会で使う余裕なんかないし
どっちが勝率良いのかを決めるなら地区大会後になりそう

またまどマギの議論がストップしてしまったようなのでとりあえず総評っぽく各デッキを簡単にまとめてみた
全部のせがよく分からんかったからそこはアルテまループとして考えている

【赤緑青　アルテまループ型】
L2からアルティメットまどかの早だし＆CIP回復を利用し耐久するデッキ
L3からはさらにCIP回復持ちで高パワーの美樹さやか、CIP控室回収＆トップ送り持ちの佐倉杏子も出てくる
人によってL1帯における戦い方、回復イベントや疑似リフレッシュの有無などが変わってくる

要注意カード
・揺れ動く気持ちまどか
アルティメットまどかのチェンジ元兼レベル応援のキャラ。前列にアルテま、後列にこのカードが並ぶとパワーラインが上がり倒しづらくなり、せっかく倒したのに次のターンの初めにチェンジでまた戻ってくる＆１点回復となる。
しかしドローフェイズチェンジの為にバウンスされたり次ターンの前にリフレッシュされるとチェンジが使えなくなってしまう。

・魔法少女現る
控え室からキャラ２枚を回収し、手札１枚を控え室に送る2/1イベント。キーカードの回収だけでなくチェンジ先を控え室に送る、リフレッシュ前に不要なCXを落とす、といった使い方もできる。

【赤青　杏さや型】
シナジー持ちのキャラを並べて戦い盤面を維持し、L3の美樹さやかで回復しつつ佐倉杏子のトップ送りで詰めていくデッキ。
主にL1は1/0バニラの見滝原中学二年生さやかと専用応援で絆の林檎のおすそ分け杏子により6500〜7500を、L2は吠える杏子のシナジーはパワー10000以上のアンコール持ちを複数並べる。
２色構成のため事故が少なく、また回復イベントのさやかの願いを活かしやすい。

要注意カード
・吠える杏子
名前に「さやか」を含むカードがあるなら+1500される2/2/8000のキャラ。専用応援の人のために戦うさやかがいるならばこれに加えて最低でも+500＆アンコール付加。
ただしコストが重いため複数展開するとストック不足になることがある。また、専用応援はパワーが500しかないため除去されやすい点にも注意が必要。

・さやかの願い
名前に「さやか」を含むカードを一枚控え室に送る代わりに１点回復できる2/1カウンターイベント。
ただ回復するだけではなく、リバース時に思い出に送られてしまう美樹さやかを再利用できるようにする、疑似アンコールを持ったキャラを控え室に送り余計なダメージを回避するといった使われ方もする。

【赤緑（青）　アルテまシナジー型】
アルティメットまどかのCXシナジーによって疑似チェンジすることができる戦い続けるほむらを軸にしたデッキ。
チェンジを行った次の相手のターン終了時まで単体でパワーが14500となり、相手の強力なカードを倒しつつ敵に倒されにくくできる。
その後は常時11500まで下がってしまうが、アタックを受けた時に自身のデッキトップを確認して任意で控室に送る効果も持っているため耐久にも使える。
L1においてストックを温存するために見滝原中学二年生さやかを使用する型と弓の魔法少女まどかなどを使い構成する色を減らしつつ高パワーを維持する型の２種類がある。

要注意カード
・戦い続けるほむら
このデッキの主軸である非常に高いパワーを発揮できるカード。チェンジして出したターンは最低でも15500、さらに後列にレベル応援がいれば最高で中央18500まで上がる。トップ確認能力があるため手札から出したとしても無駄にはならない。
ただし、チェンジするには山札にいる必要があり、必要な時にできない場合もある。
また、チェンジに使用したアルティメットまどかは思い出に送られてしまうため、何度もチェンジを行えるわけではなく、アルティメットまどかのCIP回復の方が必要となる場面もあるので考えて出す必要がある。

・容姿端麗ほむら
控え室のキャラ２枚を山札に戻すことで+2000されるシフト持ちキャラ。この効果で戦い続けるほむらを戻すことで確実にチェンジを行うことができる。
パンプ込みで4000まで上がるので序盤に置いていざという時に相手のキャラを倒すのにも役に立つとこもある。

>>863
戦続ほむらは別にチェンジで出してるわけじゃないから「アルティメットまどかの効果で」あたりにする方がwikiに載せる情報としてはいいかも

>>863
乙
要注意カードって相手にした場合警戒するべきカードじゃなかったっけ？
そう考えるとこちらが一切干渉しない魔法少女現るとかは意味合いが違ってくると思うんだけど
それと要注意カードに特に重要なL3杏さやが抜けてるから補足しとく

美樹 やさか
アルテまループ、及び杏さや型のL3メインアタッカー。
CIP回復持ちで自分の場にある特徴《魔法》のカードの数だけパワーが上がり、カード単で最大12000のパワーを叩き出す。
リバース時に自身を思い出送りにするデメリットがあるが、これはさやかの願いで回避可能。
また、思い出送りはデッキの圧縮にもなるので一概にデメリットとは言えない。

佐倉 杏子
アルテまループ、及び杏さや型のL3メインアタッカーその2、及びフィニッシャーを担う。
L3さやかに比べこちらは攻撃寄りで特徴《魔法》のCIP回収、そして自己バンプと相手カードのリバース時にトップ送りを付加する起動能力を持つ。
アルテまループにおいてはループの補助、杏さや型においては早出しが可能であり、CIP回収でチェンジ元の路地裏の杏子を回収すると実質2コストでの擬似アンコールが可能で、低い耐久性能を補える。
起動能力のコストに2レストが必要な為複数展開が厳しいのが欠点だが、それを踏まえた上でも十分に強力なカードと言える。

よし、俺のマミさんマジ天使デッキVSトップデッキ()対戦するか(￣∀￣)

マミさんって他のまどマギをメタってるとか言われてた気もするが
タイトルカップですら入賞する気配がまるでしないな

>>867
このゲームは遊戯王とかみたいにメタられたから何もできない！とかないからなあ。多少有利でも数が少ないと、結局どこかで負けていなくなるんじゃね。

タイトルカップのトップは戦い続ける型でしょ
Lv2であれ立てりゃ同型以外に踏まれないし

というか4回戦まで勝ち進んだがタイトルカップでマミさんを見た記憶は無い
マミへの憧れさやかなら当然見たけど

ぶっちゃけヴァイスに相性なんてないだろ。
メタなんてそもそも存在しない。

相性自体は存在する

>>871
ユージというバーンメタがあってだな

確かにCXが捲れないと話にならないスタイリッシュ坊主捲りTCGだけどさ
相性はあるんだよ

>>871
1/0相打ち：1/1、1/2メタ
アンコール封じ：アンコールメタ
バウンス：早出しメタ

どこぞの先導者よりかはマシだがな

おめかしメタはよ

バウンスとかアンコ封じがメタなのはわかるが、早出し流行してる環境でもバウンスが息してない・・・

黄のＣＸトリガーに風２つを作ればバウンス息するんじゃね？

バウンスのためにこっちもリソース消費してる以上直接的なアドバンテージにはなりにくいし、それどころか最近は早出し先が登場時に回復するのが当たり前だから下手すると相手にアドバンテージ与えちまうからな

バウンスもそうだが除去イベントも全く息してない。

コスト4とかコスト5の高コストキャラが主流になったらバウンスが活きるんだけどね
実際にはコスト2までのキャラしか見ないから
必然的に空気になるしかない

>>864-865
訂正感謝します
ほむらはアルティメットまどかの効果でって書くと長くなるし一律「疑似チェンジ」辺りが良いかな？
要注意カードは相手から見た場合か、言われてみればそりゃそうだ。それで行くと容姿端麗も「シフト等で回収していた場合は注意が必要」とか付け加えるべきだろうね
こんな感じでおかしな部分はどんどん指摘していってもらえるとありがたい

時間遡行者 ほむら　も要注意じゃないかな
ターン開始時デッキ12枚以下ならドロークロック２ドロー集中１回から擬似リフレッシュ＋全体2000パンプしてくる

まどかの緑は時間遡行のためだけにあると言っても過言ではない

まどかでt黄自体マイナーだけどグリーフシードと銀の魔銃マミって要注意カードとしては必要じゃない？
どちらも効果自体は強力だから無警戒だと刺さった時が怖い
それととりあえず時間遡行者 ほむら書いておく

時間遡行者 ほむら
まどマギにおける擬似リフレッシュ要因カードで、効果発動時に全体+2000バンプする能力を持つ。
まどマギの2レベル時は早出しを狙うため盤面を軽視する傾向にあるが、擬似リフが成功すると1レベルから残っていた癒しの祈り さやか等が殴りに行けるサイズになり、自身も9500までパワーが伸びる。
また、因果の終着点 まどかとのシナジーが存在するがこちらは安定性に欠ける、CXを噛むリスクがある等の理由で採用されることは少ない。
尤もシナジーが成功すれば2/2/11500、登場ターンには13500までパワーが伸びるのでカードが見えた時には要注意。
シナジーが無くても全体バンプで盤面がひっくり返されかねない為、相手のデッキ枚数には常に気を配る必要がある。

デッキの枚数に気を配るって言ってもまどか相手に気を配るほどの余裕あるのかね？
見守るほむらが安定して採用されることを考えると
ターン開始時に山札が12枚以下だと、
ドロー＋クロック2ドロー＋集中4枚削りで確実に擬似リフ発動条件が成立するし、
集中が当たればさらに多い山から直接枚数が減るから余計に時間遡行を決めやすくなる

最後の一行を削除してあとはそのままでいいかな？

最近ヴァイスやってなかったんだが、ゼロ魔ってエクストラで何が強くなったの？

>>887
そーゆうのは本スレでどうぞ

強いて言うならチェンジかな

東京入賞
Fate1
とある1
ゼロ魔2

>>886
気を配るって言うのは相手の枚数少なかったら警戒した方が良いっていう意味で書いたつもりだったんだが…

【東京ネオスタン／６回戦全勝卓】７名：ハルヒ。５：ゼロ使。４：とある。３：アイマス。２：ディスガイア。１：Fate、ギルクラ、ダカーポ、Phantom、ペルソナ、シャイニング、化物語、シャナ、ドッグデイズ、まどか

【東京ネオスタン／最終８回戦全勝卓結果】ゼロ使ーFate○、○とあるーペルソナ、○ゼロ使ーハルヒ、とあるーゼロ使○

>>890補足
全勝卓の顔ぶれと結果
ゼロ使ーFate○、○とあるーペルソナ、○ゼロ使ーハルヒ、とあるーゼロ使○

なんつーか、ここまで頻繁にゼロ魔が突破してるの見るともうゼロ魔はＡでよくね？となってきた
詰め手段切っても回収とリフダメ回避とＣＩＰ回復使いまわしで耐久
ＬＶ３ＣＸシナジーでタダで高パワー出せて上から踏める盤面制圧力
Ａの条件の「複数地区突破」もきっちりこなしてるわけだし、
ＢＣＦ予選終わり待たずにもうＡにしちゃってＡの中の位置決めた方がいい気がする

>>892
わろた

確かにゼロ魔って終盤強いんだよなあ・・・

この前友達のゼロ魔とやったけど、序盤勝ってても終盤でどうしても詰め切れなかった。

賛成
ここまで蔓延しちゃうとさすがに放っておくのはさすがにな…
暫定的にA予定で決めちゃったほうがいいと思う

しかし強い強いとは思ってたけどまさかここまで大量に食い込むとはなぁ
詰め要素には欠けるけどパワー高くて回復力と回収も強いし………あれ？なんだか見覚えが…

ディスガイアまた入賞しなかったな


Ｄだろ

>>896
おっとＡＢも忘れてもらっちゃ困るな

ゼロ魔が強い理由がよくわからない
3レベ早出ししてCIP回復なんて多くのタイトルが出来ることだろ？

自分で使ってても理不尽カード満載の強タイトルに勝てちゃうのが不思議でしかたない

それじゃあ入賞したタイトルはAで、しなかったタイトルはBやな！

これだけ抜けていればA確定、議論の余地なし

ゼロ魔は惚れ薬とLV0キュルケだろ
上が使えて現行パワーについていけるとなるとかなりの強タイトルになる

>>898
リフレッシュダメージ回避しつつチェンジ先を回収できたり、
経験さえ達成すれば早出しが妨害されず、余計なコストもかからなかったり、
ワールドドアのシナジーでバカ力になったりするのが強い気はする
あとはエレオノールで早出し後に後倒されにくいとか

Ｌ０キュルケって沖縄のにも札幌のにも入ってないんだけどね

他の回復耐久型って基本的にＬＶ３になってからの回復耐久なんだけど、
ゼロ魔の場合、ＬＶ２から回復耐久できる回復力がやっぱりおかしい
擬似リフしながら控え室回収でチェンジ先回収するからハンド減らないし、
アンコールステップチェンジだからコストが軽くなってて実質2コストで無意識→相思相愛とチェンジするし

ゼロ魔と同程度に早出しそのものが軽いのってぶっちゃけハルヒだけなんじゃないかな？
そのハルヒと比較してもハルヒは回復がＣＸシナジー、ゼロ魔はＣＩＰと安定性でゼロ魔に分がある

手札のレベル-1系ってルイズと美希以外は条件が崩れることがままあるからね
その美希もイベント2種で最低2コスト必要だし、そう考えると運が良ければ何もしないで達成できることすらあるルイズの条件は軽いね

レベル入れ替えこそないけど回収やサーチもそれなりにあるし、条件となるカードも普通に組み込めるし

んじゃ追加北DCもDだな

7勝1敗入賞：ディスガイア、ペルソナ、ハルヒ

ABは途中経過にもいませんでした

つーか、入賞数でランク決めると、とある＞ゼロ魔＞ハルヒ＞まどマギ＞化＝イクサ＞AB!になるんだが、大丈夫か？
正直化、ABが減った理由がよくわからん。
今日の東京大会でもあんまり見なかったし。

BCF地区大会突破デッキ
とある：○○○○○（徳島、博多、金沢、金沢、東京）
ゼロ魔：○○○○（札幌、沖縄、東京、東京）
ハルヒ：○○○（札幌、広島、東京）
アイマス：○○（札幌、沖縄）
まどマギ：○○（広島、広島）
化物語：○（博多）
イクサ：○(徳島)
ギルクラ：○（博多）
シャナ：○（WGP2011優勝）
Fate：○ (東京)
ペルソナ：○ (東京)
ディスガイア：○ (東京)
AB：
EVA：
BASARA：
ＦＴ：
メルブラ：
Rewrite：
犬日々：
ミルキィ：


ディスガイアとfateとペルソナが1抜け
いよいよＡランクで1つも抜けてないタイトルがＡＢだけに

>>908
飽きたんじゃない？
ABは追加来るってわかってる今構築詰めてもアレだし
ゼロ魔は使用者自体が多いとしたらタイトルないのも影響してそうな

化はよく分からないけどABただ単に使ってたファンが飽きたとか・・・
もしそうだったらエクストラでるからよみがえるといいんだけど

もしくは今の環境はAB化には厳しいのかも？

奇跡的に>>910と意見被った

つか、とあるはマジでどうなってんの
今までガチガチに構築が固まってたのにここに来てタイプがバラけはじめてこの入賞数とか

>>913
１．何でもできる
２．数が多い
どっちだろうな

ABに関してはLV.1での強さに対応できるタイトルが増えてきたことが一番の理由じゃないかな
LV.1で制圧しきれないとLV.2で1万前後しか無いからLV.3のゆりっぺバーンまでの繋ぎが厳しいのが痛いと思う
化はLV.3のパワーラインの上昇かな、ゼロ魔とかまどかとかは抜きにくいし

ゼロ魔メタにバウンスを多用するデッキが今後の要になりそうな気がする
ただそれだとハルヒとあるが厳しいんだよな・・・

ゼロ魔の強さは早出しルイズが使い捨てのごとく使えるのが強みだと思う。
仮にカウンターで打ち取られても2枚目3枚目のルイズが出てくるだけ。
無駄にコスト使って守る必要ないのよね。逆に他タイトルの早出しは負けると
アド損が激しいからしっかり守らないといけないし。
後はLV1までは強い絆がアタッカー持ってきながら強い山札作っちゃうから被ダメも
少なくハンドも減らない。

>>914
俺は１とおもう
CIP回復、強烈応援、ピンダメ等なんでもできる。

>>914
ミコクロ以外の勝てるデッキを組んでみたのが初春軸の風紀委員なんじゃなかろうか。

そういう意味では確かに「なんでもできる」タイトルだと思う。

>>919
あれミコクロ禁止になったら佐天突っ込めばいい話だからな。
フォローすると「１があるから２も発生する」ということは是と思う。
なんせこのスレの趣旨がそれだから。

ゼロ魔が強いと感じたところ
Lv0：
強い絆
Lv1：
117000＋長女＋コロンビアで9500要求しつつ助太刀を警戒しないといけない
使い捨てのコロンビアが集中ルイズで戻ってくる
Lv2：
貴族の務めor相思相愛の早だし
ドローフェイズ山札15枚以下の時の集中＋人質救出で回収からの無意識チェンジで2点回復はもはや様式美
後列に長女＋揺るぎない信頼で12500、コロンビアさんがいれば+1500＋カウンターまで
Lv3：
そのままアドバンテージ取るだけ

多分こんなもんじゃね？

今のとこ規制筆頭はとあるだろうな
屋根下禁止か木山制限〜禁止辺りだろ

ゼロ魔はまだ発売して間もないから規制は難しいだろうな
去年のとあるみたいに独占って環境でもないしな

東京でゼロ魔が二つ抜けたってのは参考になるな
とあるとハルヒは相変わらずの安定感
化とABはなんでだろうな
ゼロ魔と相性が悪いとかかな

ABはゼロ魔と相性悪そう
LV1でも微有利しか付きそうにないのに（自ターン中天使で117000踏めるか微妙）
LV2は貴族の務めや相思相愛早出しが決まり始めるともう勝てないラインで、
LV3のバーンも相手がLV3の２〜３クロックぐらいからじゃないと確実には決まらないこと考えると、
ひたすらLV2から早出し連発して回復耐久してるゼロ魔相手だと相性悪いかも
コレに加えて、タッチ用のパーツにゼロ魔にはワルドの裏切りとかもあって、
アンコール付与天使が直接除去られる可能性もある

なるほど
そうなると安定して出てくる早出しルイズを踏めるとあるやハルヒが残ってるって所なのかな
まあゼロ魔の使用者がどのくらいいるか分からないけど

>>925
ゼロ魔側の後列をエレオノール＋レベル応援と仮定すると早出しルイズの相手ターンパワーは12500

とあるは後列を小萌＋木山とすると屋根下のパワーは13000、能力を使っても15000で3000助太刀圏内
ディスペル発動！の圏外まで抜けるには2000/1のCXやフルネーム初春等、他のパンプ手段が必要
ハルヒは3人娘2体いて夏祭りがCX使って15000、やっぱり3000助太刀圏内

これに気丈なサイトまで加わると相打ちや直接除去以外ではそうそう抜けないし
仮に倒しても回収してから使い回されるんだから、結果を残すのも妥当な強さ

まどマギの総評が強弱wikiに乗っけられてたんだがあれでいいのか？
叩き台のつもりで書いたから結構不備があると思うのだが
とりあえずCVキタエリの(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！の人になってたさやかの名前だけ修正しておいた

安定した高パワー＋倒されてもそこまで苦にならないってのはABと似たところがある
最近ゼロ魔さんすごい頑張ってるね

ABと違ってLv2からLv3を複数展開出来るからな
その分詰めはABに劣るが

まぁ今のAタイトルの使用人口には構築難度の差もあると思うけどね
新しくAタイトルでデッキ組もうと思ったら安価で組めるお手軽強デッキのとあるハルヒ選ぶわ
化は相変わらずおかしな値段だしABDGはカード自体が全然出回ってない

とりあえずゼロ魔は詰めるわけで無く耐久型タイトルと言うよりも制圧型タイトルと言ったところか、これは化にも言えそうだけど

>>930
とあるは光物除いたら高いのが
屋根下と木山くらいしかないしな。他はどうがんばっても＠８００以下で抑えられる

実は強デッキにしては安上がりだったりする。問題はＰＳだが

>>910
亀だが東京大会AB多かったよ
3戦目知人と二人で数えて回ったけど
まどか＞AB=ハルヒ＝とある＞その他ぐらいだったよ
とあるより下は化と最近追加or発売されたペルソナ　ゼロ魔　ギルクラ　Fateあたりが目立ってたかな

多かったっていうなら尚更ABの環境が悪いって事になるな

数だけのマギカ()

使用者数が多くて地区複数抜けなまどマギは暫定Bトップ
アイマスも数が多いってのも大きな理由になってたしね
ほんと数だけで言えばトップメタだな
発売当初はCで結果出すまで隔離と言われて
最近までDだと馬鹿にする奴もいたのになかなかすごい成果だ

ゼロ魔はA決定
こっちもCで結果出すまで隔離だったのが
今じゃAでも誰にも文句言わせない大活躍

強弱スレは今日も平和です

>>935
まどマギはもともとB相当で議論してただろ捏造乙
あと同数抜けで現Bトップのアイマス差し置いてまどマギBトップの理由は？議論なしで急にBトップとか言えるんだからちゃんと説明できるよね？

>>936
B相当で話してたけど、広島で抜けるまでは「Cランク、下手したらDランクじゃね？」とかいう書き込みもあったし、捏造でもないだろ。
Bランク内の位置は横浜見てからにしないか？
大阪、横浜の結果見てまどか＞アイマスならまどかトップで。

どのタイトルがあのタイトルより強い ってのを誰も自分で証明しようとしないよね､最近のこのスレ
赤の他人の大会結果を眺めただけで､強弱語られてもねぇ(笑)

妄想スレ懐古厨か

アイマスとまどマギは同じ回復耐久なんだけど、
チェンジタイミングの関係上アイマスのほうがコスト面でやや不利、
大打点が通った場合は両者ともリカバリが厳しい　って印象

アイマスは赤青、青緑　まどマギが赤青緑アルテま前提ね
公式大会での対戦じゃないから、参考意見にもならない気はするが一応

>>938
基本どのタイトルも上限よりの意見と下限よりの意見があって
普段は声大きいほうが勝つ
大会があると大会結果に近い方の声を優先する
前からそんな感じだろ