何故日本のMTGは低調なままなのか27

『マジック：ザ・ギャザリング』
日本国内におけるマーケティングの変更について

ウィザーズ・オブ・ザ・コースト

拝啓　貴社いよいよご清祥のこととお慶び申し上げます。平素は格別のご高配を賜り、厚くお礼申し上げます。

『マジック：ザ・ギャザリング』（マジック）も、来年には生誕20 周年を迎えることとなりました。マジックは市場に確実に定着し、多くのプレイヤーが楽しむ本格的なゲームとして受け入れられています。
2008年より、「店舗コミュニティーの活性化」を目標に、「ウィザーズ・プレイ・ネットワーク(WPN)」プログラムを発足いたしました。
皆様のご協力・サポートをいただきまして当プログラムは順調に拡大しており、登録店舗数、開催イベント数も増加いたしました。
更なる飛躍の20 周年を迎えるべく、今後販売拡大と顧客サービス充実をはかり、日本のTCGプレイヤーが最終的に目指してもらえるブランドとしての地位を確立するための環境を整えることがメーカーとして必要であると考えました。
そのために、海外で展開しているグローバルマーケティングを日本市場に導入し、消費者がより購入し易い小売価格にて製品をご提供し、今後の販売拡大と顧客サービス充実を実現してまいります。
平成24年7月13日（金）発売のマジック：ザ・ギャザリング基本セット2013（M13）から別紙のとおりメーカー小売希望価格を変更させていただきます

※受注資料につきましては、後日改めてご案内させていただきます。

何卒、引き続きご愛顧のほど宜しくお願いも申し上げます。

マジック：ザ・ギャザリング各種商品
メーカー希望小売価格（税抜き、M13発売以降変更)

ブースターパック（日・英） 350円

ブースターバトルパック（日本語のみ）980円

デュエルデッキ（日・英） 1,800円

イベントデッキ（日本語のみ）2,500円

ファットパック（英語のみ） 3,500円

フロム・ザ・ヴォルト(英語のみ)3,500円

エントリーセット（日・英） 1,200円

デッキビルダーセット（日本語のみ）2,150円

プレーンチェイス2012（日本語のみ）2,800円

ドラフトスターターみたいなの出るのか。胸が熱いな

ブースターバトルパック（日本語のみ）
↑これに期待
フロム・ザ・ヴォルトは別の意味で期待

元モンコレユーザーだけど、あそこは人生三回目みたいなもんなんだし
少しは商売に明るくなっててもらわないとむしろそのなんていうか…困る

パックウォーズ専用パックみたいなのって聞いた気がする

>>599
ソースはよ

>>604
うちにもFAX来たよ

ここにきて値段落とせるWotCの体力
10ｋ切るならM13は+1箱できるな

モンコレって人気あるのか無いのか分からんよな
２回ポシャってるのにゾンビのごとく蘇ってくるし

ブロのときはポシャってたのか

>>553

富井副部長の中抜きが無くなったらこれかよ
今回の値引き分が丸ごと上乗せ分としたら、ざっと2割は取ってたって事か
宣伝しなくてもデュエマのついでの流通だけで毎年数億転がり込んで来る簡単なお仕事です。だった訳だな

とりあえず赤飯炊こうぜ
値段が下がるだけで国産TCGとだいぶ張り合えるようになるし
ユーザーが増える可能性はある
既存ユーザーにとっては懐に優しくなるしいいことだらけ

これはマジで明るいニュースだな。
AVR見る限り、今の所は流通に悪影響も無さそうだし。

軽く計算してみたが、いつも買ってるショップだと予約時の値引率そのままなら8800円を切りそう
ショップ自体の儲けもあるからそのままって訳にも行かないかも知れないけど
頑張ってくれるとお財布も喜んで、剥く箱が一つ増えるかもしれない

アヴァシンの帰還が売り切れのお店が続出しているのは闇の隆盛を大量に入荷して大量に売れ残ってしまったから今回も売れ残ると思って少ししか仕入れなかったからなのだろうか…

それとも俺が買ったのが新たなるファイレクシア1箱、闇の隆盛0箱、アヴァシンの帰還2箱だからみんな同じようにアヴァシンの帰還を沢山買っているのだろうか…

>>614
どうでもいい自分語りがうざいのはともかく、AVRが
単独大型セットってこと分かって言ってるかい？

>>613
単価全体が下がるから、店がある程度の利益を確保しようと
思う以上、割引率がそのままというものではないと思う。

まあ何にせよ、店の発表待ちやね。

とにかくWotCよく決断した
これは絶対にプラス
俺新規復帰獲得がんばっちゃうもんね

値下げは大歓迎だけどソース無しじゃ信じられんわ

>>618
別にお前さんが信じないのも勝手だが、店舗関係者なら
>>599-600の内容の実物が見られる状況にあるのは
状況的に間違いないように思えるけどな。

400円代から300円代になっただけで凄まじく安くなった気がする

そらそうよ

ショップだとたいてい1パック400円未満だからあんまり変わるイメージがないな

箱で買う場合は10%引きが効いてくるよ

これって既存のプレイヤーが喜ぶだけで、
新規獲得には対して効果無い気がするが。

実際、パックの値段は大して問題視されてなかった。
400円が350円になったから始めるぜ！っていう新規客が想像できない。
どうせやるなら300円以下に抑えないと意味なし

＞400円が350円になったから始めるぜ！っていう新規客が想像できない。


想像力の欠如やな

安いから始めるじゃなくて、高いから辞めるって感じだったからなー
ハードルが下がることはいいことだけど、それとは別にそのハードルを見つけてもらう努力もやっぱり必要

つーか実売価格がすでに３５０円位の店ってかなりあるしね
そういう店は３００円くらいになるのかしら？

安いから継続はあるかな。

ブースターバトルパックはブードラ用だと推測してるけど、
それじゃあブースター箱じゃなくて、このバトルパックばかりオーダーされちゃう罠。
実際どうかな。

これでシングル価格下がれば良いね

>>628
バトルパックってパックウォーズ用じゃなかったけ？
パック＋セミランダムのカードと土地で２０枚×２セット

ああ、そういえばそういう、２パックシールどあったな。

新人用に土地カード手に入りやすくするのは必要だもんね。
いま、ポケモンカードもパックにエネルギー１枚いり、
紙ストレージ買うと、エネルギーセットがおまけに付いてるとかいう売り方。

初期のポケモンカードはスターター買いまくらないとエネルギーカード揃わなかったもんな

金銀では悪エネルギーと鋼エネルギーはレアっていう鬼畜仕様だったしな

あの頃は基本悪エネ・基本鋼エネが存在しなかったからまた話が違うと思うの

いやでも、鋼ポケモン、悪ポケモンはいたわけでそれらを使うためには悪エネ、鋼エネを集めなきゃならない
基本エネとは違うけどやっぱり子供泣かせだったよ、つーか俺が泣いた

集め終わったと思ったら基本エネ枠で出るようにもなって更に泣いた

つーか今は特殊エネの鋼悪と基本エネの鋼悪の両方あるんだね、知らんかった

>>624
パックの値段が下がったおかげで
始めようと思ってるやつが通りますよっと
TCGショップだとさらに値引きされて330円あたりになるのか

>>635
当時は悪と鋼は特殊扱いで
デッキに４枚までだったから
大して困らなかったけどな

ドラフト用に3パック1000円で売ってみる店もあったけど、そういう店ってもっと下げるのかしら。
少なくともTCG仲間ではこの機に始めようって人は結構いる。
重要なのは実際に350が安いのかどうかじゃなくて、20周年、かつ値下げで話題性に上ることだな。

>>636
あいつらレア土地みたいな感じだったから子供にはきつかったぞ。
特にニューラデッキがトップメタになった時とかｗ

よーいどんで資産０から始めるつもりでやると続くしなぁ
１３がそういう面白いセットになることを期待

エリカのプリンとニューラでやさしいふくろだたきするデッキか
懐かしいな

>>636
君がどうこうは関係無いので別に話さなくて結構ですよ。

パックの値段より重視すべきはシングルの値段だろ。
今の時代、新規で始める奴はレシピサイト見てシングルで揃えるのが当たり前。
パックの下落でシングル価格がいくら落ちるかが重要。

みんながみんなシングルで買うわけじゃないとは思うが
優良アンコモンとかはまんま比率で下がるんじゃないかな
トップレア系は海外でも需要あるから対して変わらないだろうけど

札束でデビューしますとかどんな初心者だよ…

>>640
君がどうこうは

>>642
じゃあどうデビューするんだ？
デッキ完成するまでパック買い続けるの？
そっちのがよっぽど諭吉飛んでいくと思うけど。
しかもそういうツギハギデッキは勝てんし続かんというのはTCG経験者なら分かるはず。

初心者がデビューつったら手元にあるカードをデッキにいれるだけだろ
予めメタとカードリスト調べた上でデッキ組んでデビューとかどんな初心者だよｗ

興味があったら手元にあるカードから成れてくのが普通

>>645
いつの時代の話してんだ
今時小学生でも真っ先にデッキレシピをネットで検索するぞ
ましてやMTGとか完全なTCG初心者が最も少ないゲームで何言ってんだか。

小学生＝初心者ではないし他のTCGを経験してからMTGを始めるとは限らないだろ
お前が何言ってんだか

>>647
＞他のTCGを経験してからMTGを始めるとは限らないだろ

その数が他に比べて圧倒的に少ないって話をしてるんだけど。
揚げ足取りしてるつもりが、ただの屁理屈になってるよｗ

お前の脳内ソースはいいからソース出せよ
煽りにしてはつまらん

>>649
ソース出ない話題なのを分かった上でソース求めるのってこのスレの定番だよな
そういう時はまず貴方がソース出して否定すれば如何でしょうかｗ

その辺は環境とか状況にもよるんじゃね？

大会に出るのか、身内だけでやるのか、スタンダード主体でやるのか、アドバイスをくれる先達がいるのか、とかさ

また末尾i兄貴か
ソース出ない話題だと単なる煽りになるだけなのに

どうでも良いけど、カードを買い揃えだすのは構築済みや貰ったカードなどで既に始めた後なわけで、
あくまでもスタンダードを継続するのに必要な敷居が高かっただけだからな
1枚2000円以上するレアを最初から揃えたりする初心者はどのゲームにもほとんどいない

むしろエントリーやイベントデッキの値段が下がったことのほうが新規獲得には大きい
まぁ半端な値段だけどね･･･値引き効けばエントリーは1000円で買えるかもしれんけど

俺も最初は亜神も大立もいないブライトニング組んで大会でたな。
みんな最初はある程度妥協してね？　お前ら初めての大会どんなデッキで行ったよ？

最近はスターターが一目で糞ってわかるからある程度パック剥いたり友達にもらったりしてデッキ組むよね
カードゲームやってる人はたいてい何らかの形でギャザ知ってるから一緒に始められるし

>>655
>>最近はスターターが一目で糞ってわかる

アヴァシンの構築済は５個のうちの２個に千円レアが
入っているわけだが。

争　い　は　　同　じ　レ　ベ　ル　の　　者　同　士　で　し　か　　発　生　し　な　い　！！
　 　 　 　 __ .　 /ｌ　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /^ヽ.__
　　　 　 /　ヽ_ﾉ! ! 　 トヘ　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　　 !　ヽ. _
. 　　　　! 　　 ヽヽ　　!　　ヽ　　　　　　　　　　　　　∧　　∧　_Y ヽ＿
. 　 _＿∧　 　 .l　ヽ_ﾉ丶　_!＼.　　　　　 　 ＿__,イノ　 T´　 l 　i　　 　 ￣ﾉ
. ／　,＿ノヽ､_.,ﾉ＿.| -―|ゝ､__ヽ　　 　 　´､_＿ ノ＿_,ﾉ|-‐. ｀半 ー‐-＜|＿
/__ノ´　 ヽ､＿|ノ＿.|＞ｰ.|´　　|　　　　　　|　　 　 　 　 |　　　 |　`‐-､..　| 　ノ
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　(__,／　　|　　　　 ＼／　 .／ YY　＼　 ＼,_／＼　＼/　 /|、
　　　　　　ヽ　　　　　　／　　　　　　 ＼　 　　　 ＼＿_/,/ ))
　　　　　　　 ＼　　　　 く　　　　　　　　　 冫　　　　　／-´ノ

M13からは構築済も種類別で入荷できるようにしろよｗ

スタンなら構築に毛が生えた程度でもがんばれると思うけどな
AVRのエントリーセットは銀心と徴集兵のカードパワーをきっちり理解した上で収録したように見える

誰かにドラフト誘ってもらって、そこからカード集めていければもっといいだろうな
値下げもあるし3パック900円でドラフトできるようになるんじゃないか？
今まではまとめ役に1000円渡すようにしてたんだが、900円でできるのは素晴らしいな

>>640
俺は中学時代にマスクスからオデッセイのパックでちまちま遊んでて、
そのあとはMWSで続けていて、社会人になってから復帰した身だが
確かにシングルで揃えてレガシーのバーンで再開したけど、
調べて知ってるからこそ最初は安くても戦えるデッキで参戦するって可能性もあると思うよ
今回の値下げをきっかけに復帰組がまた増えるかもしれないが、
復帰組はたいていもともと持ってる資産に付け加えて復帰してくるし

まあレガシープレイヤーが増えるのはスタンプレイヤーが増えるほど
売上げに影響を与えないから、ここでは微々たる話かもしれないが
最近はレガシーやってるやつがドラフトやってることも多いけど

>>635
MTGを知る前はポケカやってたけど俺も鋼と悪には苦労したわｗ

ゲームをどう始めるかなんてそいつの勝手だろ
余計なお世話なんだからほっとけよ

未完成ゴブスライ
山最高に安い

コピーデッキは身内でやられるとマジ冷める
資産ない奴逆立ちしても勝てないし
コピーだっていうのはすぐわかるからやっててもおもんないし

>>661
完全初心者はコピーデッキ買わないだろうけどコピーデッキから始める奴は他のTCG経験してそうだしガチ志向でもあるなら歓迎するべきなんじゃあないか？
MTGは自分のデッキを作ってリミテッド以外の遊び方を楽しむなら身内で気楽にやるよりある程度はガチ志向の方が楽しめる気がするよ
なあなあでやってたら金銭的な限界がすぐ来るからね
デッキに変化を加えられない状況が続くと飽きる人は多いと思う

コピーデッキから始めること自体は人によるだろうけれど
ID:TbUFnideiのように始める人はまずコピーデッキから入る、
それ以外の入り方は圧倒的に少ないなんて妄想を語るから荒れるわけで
（単に荒らしたいだけなんだろうけどさ）

金銭的な面から言ってもガチ思考で「○○は4積」とか言ってるとすぐに限界が来るし
手持ちのカードで遊ぶって方法はお勧めしたいな

何よりコピーデッキは自分で考える楽しみを捨ててる

>>661
これだよ
右も左も分からんのに、オリジナルデッキ組まないと冷めるとか言い出す奴。
初心者にカードの吟味と無駄なパック買い強制するとか、布教する気ないだろ。
お前ほどTCGに金と時間と労力を使える奴はそういないってことを肝に命じとけｗ

そもそも、資産差開くと勝てないゲームにケチつけるなら、
それは組んだ本人じゃなくてWotCに言うべきだと思うけど。

>>663
シングルでデッキ組む人が多いから、
mtgは高い高いって言われ続けているんだろうがｗ
パック買ってデッキ組む連中が大多数ならシングル価格なんて関係ないだろ。

「お前ほどTCGに金と時間と労力を使える奴はそういないってことを肝に命じ」るわりに
初心者は時間と労力かけてコピーデッキを探して、レシピのまま金をかけて高いと言われるカードを入れる
ID:TbUFnideiはそういう矛盾したことを言ってるんだろ

>>666
比較して考えることってできないの？アスペなの？

勝てるまでパック開封し続ける方法と、ネットのレシピを見て必要なカードだけを購入する方法。
膨大なカードプールからカードを吟味して構築する労力と、ネットでデッキ名や色を検索してそれをコピー構築する労力。

後者の「ネットで検索」なんて、もはや労力（）ってレベルｗ

MTGを始める人の年齢層からするとパック買って手持ちでデッキ作るって入り方の人は他のTCGに比べると少ないとは思うよ

つってもルールさえ知らん状態からコピーデッキは組まんだろ？
初心者がレア満載のコピーデッキ使うのは良い、が、それと０からのスタートでのシングルの高さはまた話が違う
他のゲームやってようがこれは同じ

いやー、でも最近はネットが発達したせいか初心者でもコピーばっかり。
むしろそういう面でお金を惜しみなく使える人間しかMTGに来ないと言うべきか。
まぁ基本、勝ちたくてTCGやってる人多いし・・

ID:TbUFnideiの沸点の低さは異常
彼には初心者ってどういうものか考える力がなくなってるらしい
矛盾してる事を問い詰められると答えになってない答えをわめいて逃げるし
やっぱり荒らしたいだけか

曹操いんの？とかランカーやめろよーwwwとかそれなりにワイワイやってるところに
札束持ってきて初狩りするだけならまだしも、共有ストレージ+数千円買い足しレベルの
相手に禁止がどうのレギュレーションがどうのとか押し付けるガチ勢がいたって話だよ
結果全員辞めるし

>>672
そういうゲームなんだから諦めろよｗｗ
妥協してやるのは勝手だが、金掛けてプレイするのも勝手だろ。
っていうか私怨だし、そもそも初心者全然関係ないしｗ

>>673
金賭けてプレイするのは勝手だが相手のデッキにケチつけるのは勝手じゃないだろ

身内っつってたじゃねぇか、それぐらい直接文句言え

>>675
別にその他はどうということはないです
そいつがスタン落ち経験してカジュアル受け入れる頃には俺しかやらなくなっただけ
ショップにもデッキ持ってきてる奴少ないしそいつも結局相手いねーって泣いてんだから
ちったぁ考えりゃよかったのに結局麻雀に流れたよ
大人数だと足並みそろえるのは割と大事だと思うぜ

麻雀やるよりドラフトの方が楽しいと思うのは俺だけなのかな

スタン落ち経験してカジュアルに退行するより
初期投資が大きいだけで継続投資の必要がないレガシーやってみるとか
定期的にドラフトやるとか、他に方法はあったんじゃないかと思うけど

やっぱ関東や関西みたいにショップにそういう土壌がないとダメなんだな、とは思った

どう考えても>>676のコミュニティが糞だっただけ

俺も最近別ゲー始めるにあたって環境トップを調べて優勝デッキとかいきなりコピーしてから始めたから耳が痛い
安くて弱いデッキ組んでも無駄金だと思ったし

安くて強いデッキもあるでしょ
ローウィン以降はスタンの赤単は全然やれてるし

>>677
ドラフトは取り切り6パックでやってたけどいざ準備するのが面倒だったな
ISDで両面の扱いがgdった
今度安くなるし基本セットだからまたやらねー？って声かけたら感触は悪くなさげだったわ
そん時は基本土地以外ほぼ手ぶらでやる予定

>>680
初心者は赤単組めばいい、初心者はドラフトやらせればいい。

これらはもう何度もありえねぇって否定され続けてきたと思うが。

初心者にとって普通のデッキを組めないのは何が要因なの？

>>682
お前だけが否定し続けてきたの間違いだろ？

ドラフトは普通にやると覚えゲーがひどいし
かといってハンデ、とかピック順下げたりパック差付けると
ゲームにならない束持った人間が出来るだけだからあんまりよろしくないと思う
剥いてる時はそれなりに盛り上がるからそれだけでもいいっちゃいいと思うけど

>>684
ルールどころかカードの知識が必須で1回1500〜2000円掛かるゲームの何が初心者向けだよ。
赤単とかすぐ飽きるし、何も考えずに勝てるゲームがしたいだけなら別ゲーで良い。
赤単が安いっつっても3000円以上するし。

もちろんソースはないから、否定してくれて結構だよｗ

ソースがないどころかドラフト1回1000円だろ
1500とか2000ってどこの世界だよ

しかも構築3000円とか安すぎるでしょ、
20000や30000に比べたら10000いかないぐらいの方がマシって話なのに

到底現役プレイヤーとは思えない

そもそも赤単が何も考えずに勝てるデッキ、って……

>>683
先に普通のデッキをどんなものか定義しないと普通のデッキとは何なのか？って話になるよ？
それの議論を後回しにしても初心者だって勝ちたい、そう考える人は遅れと知識の無さをある程度緩和するためにコピーデッキだとしてもトップメタのデッキを作る可能性はあるよね
初心者だって勝ち負け関係なく遊びたいなんて誰も考えない
100回やって20回未満しか勝てないなら楽しくないんだよ
カードプールを把握出来てない初心者に結果残していない、かつ無駄のない構築のデッキは作れないよ

初心者スレでやれ

>>687
で、カードの知識が必須ってところはスルーなのねｗ
金も1000円だろうが2000円だろうが変わらん。その金でシングル買った方がマシ。

赤単10000とかマジで言ってるんすか
そら新規も寄り付かんわ

>>691
初心者も熟練者も等しくその対価を払ってるところは完全スルーな。
おまえの言う初心者って、実は初心者じゃなくて単なる貧乏人じゃね？

遊戯王はお母さんからお金出して買ってもらえるけど、高校生がMTG始めるにはバイトでもしないとね

バイトの意欲も高まるし、MTGの値段がどうこう言ってもしゃーない。みんなバイトしよう！

iPhoneの奴は初心者の定義がわかってないから
他人がコイツ初心者だなって思う奴と自分で自分を初心者っていうのがイコールではない
自己申告で初心者って言われても強いコピーデッキ使ってきたら初めてとは思えないけどな
それなら動かし方やルール、コンセプトわかってるだろうし初心者の域を既に抜けてるだろ

>>692
MTG好きな奴がMTGに1000円払うのと、
MTG触れたことない奴が1000円払うのでは別ってことも分からんか。

その1000円があれば他で何ができるか
選択肢はMTGだけじゃないってことも分かってなさそう

MTG好きな奴がMTGに1000円払うのと、
MTG触れたことない奴が1000円払うのでは別ってことが分かるのに

手持ちのカードを使って慣れる前にネットで調べたコピーデッキをシングルでそろえるのが今の初心者というiPhone

初心者の選択肢は勝てるデッキだけじゃないってことも分かってなさそう

二十歳の女ですがMo楽しいです
o(^-^)o
カードや臭いがきつくて無理

みんな盛大に話がずれてるけど、新規プレイヤー獲得にはルールを覚えるまでに仮に遊ぶデッキが必要なだけで
それから先に基本ルールを覚えて初心者として遊ぶためのデッキはまた別の話だってば

んでルール覚えた初心者がそこから先どうデッキを組むのかだけど、仮組された構築済や貰い物デッキから発展させる奴もいれば
資産を持って、意味も特に気にせず強いからってコピーデッキを使う奴もいる
プレイヤーも中学生とかじゃなくて大学生以上だから大人買いするような奴だっているってだけ

そうでないプレイヤーには最初に手にするエントリーデッキの質とかが今後やっていくためには大きいから
普段よく、エントリーやイベントデッキの構築済の質をなんとかしろって言われてるの

>>698
皆が思い思いに別の話題を話してる
お前は一貫して新規獲得しか考えてないようだからズレてるように感じるだけ
だから盛大に話がずれていると思うんだろう

>>696
無駄に金使うことなく、とりあえずデッキ1つ組んでゲームに慣れる方がどう考えても普通のルートですから。
MTGに絞った話でも、1000円をドラフトに使うならシングル1000円に使ってデッキの足しにする。

初心者は負けても平気とか思ってそうだなお前
クソみたいなデッキ組んでボコられるのが好きな奴なんていねぇよｗ

まだやってんのか
初心者本人にとっちゃ大きなお世話でFAだわｗ

実体験でなく想像だけに基づいた理屈をぶち上げられましても

昔かじってた復帰組だがカードほとんど処分してるせいで一から作るのしんどいな
数パック買ったりドラフトやったカードもらってきたりしたが
2色に色揃えてマナカーブも揃えるのが精一杯だったわ
コモンですら4枚ないし強力なカードあってもデッキにするには足りないしな

一からはじめるならイベントデッキがいいね
まともに動くデッキがまるごと手に入るから助かる

>>700
お前のいう初心者は随分とプロ志向が強いんだな
将棋でいうと負けたくないが為にあらゆる定石と戦術と詰め将棋をマスターしてから対戦するようなもの
MTGでいうなら現環境はもちろんのこと、過去のデッキや環境についての答えやプレイング、カードリストをマスターしてからデッキを組むようなもの

そんなに負けたくないならドラフトで勝てばいいだろう
勝つための下準備をして挑むなら問題ないはずだ

>>703
俺もイベントデッキは重宝したよ
初心者にはイベントデッキを薦めるのが手っ取り早い

>>704
はい？戦術？定石？環境？なんの話してんの？
ネットでレシピ調べてコピーするのがそんな手間ですかそうですかｗ

>>706
お前はドラフトを価値がない前提で言ってるけどやったことあんの？
負けて優良カードもってかれたから否定したいだけじゃないのｗ

雑魚は考える頭もないからコピーでオレつえーしたいんだな

>>707
雑魚っていうか初心者のことについて言っているから雑魚で当然なんだけど……ｗ
あぁ分かった、君は日本語が不自由なんだね。

そもそも手軽に俺ツエーしたい客なんて増やさなくていい

ほかのTCG経験してるMTG初心者のTCG熟練者なら、ストラクを軸に組むかコピーデッキから始めるだろ。
俺がバトスピ始めたときはストラクを元に、ネットで調べた定番の改造しって、あとはパックから引いた強レア突っ込んで、最初からある程度形になってるもの作った。
とくにMTGは宣伝が少なく、カードショップとか専門誌でないと見る機会が少ないから、新規層はカードショップに出入りするような人の比率が高いと考える。

>>708
雑魚ってコピーって考えに走るお前のことを言ってるんだけど
コピーデッキからはじめた初心者なのねｗ
そりゃー雑魚で当然だわ

>>710
なんでこんな簡単なことを理解できない人が多いんだろうね。
ソースや根拠の必要もなく、普通の見方したらそういう分析になると思うけど。

>>711
もう話理解できないなら無理に話さなくて良いっすよ。
俺は俺自身のことについては何も言ってないし。

脳内妄想を前提にしてる奴とは議論できないという好例

ネット調査をネットでやったら利用率は100％でしたってのに似てるなｗ
初心者が全員勝つ＆続ける前提で考えてるから

印象論だけど。MTGのルールが持つふところの深さってのがあると思う。もし適切なバランス・着想のカードが増えれば、もっと面白くなる。
でも、WotCのカードデザインは多分そのレベルまで達してない。
MTGのユーザ、ってかおれがすごく不満を感じるのは、そういう期待に対して刷られるカードがちょっとばかり期待外れだからじゃないか。

>>715
TCGって一応対人で勝ちを目標とするゲームっすからね
君の中では「勝てなくても良いです。デッキも弱いので結構です」って初心者ばっかりなんだね。

そりゃ話も噛み合わんわｗｗ

そもそも、ゲームの複雑性に対して開発の人数が少なすぎると感じる。
もっと一般公募的にカードのアイディアを募って、開発部はそのバランスを取るみたいなデザインのやり方もあると思う。
今後もMTGで遊んで行きたいと思ってるから、開発部の頭の固さ、なによりそこに具体的な意見を出したり影響を与えられない自分が歯がゆい。

>>717
お前みたいに極論でいうと勝ちを目標としてシングル買いしてコピーデッキ使うならもう初心者ではないよ
すでにその域を過ぎてるので初心者に当てはめていうと話が噛み合わないのは当然

>>718
僕の方がMTGを面白くできるんだ！ってか
WotCにでも就職すればいいじゃない

>>718
今やるんだ

>>719
で、そんなズブの完全な初心者がMTGに来るとでも？
探せばごく一部いるだろうが、そんな稀な例を前提に話されましてもね。

>>720

そうは言ってない。おれは面白くできないけど、MTGはもっと面白くなりえると思うんだ。
就職とか、そういうことが出来ないからこそ歯がゆいんだよ。ごめん、何か気に障ったかな。

>>719
っていうかコピーデッキ調べて使うだけで初心者じゃないってどういう定義なんすかｗｗ

>>722
そう思ってるならレスしなきゃいいだろう
パック価格の低下で敷居が少しは下がるっていう話が出たところで
お前みたいに極論でシングルコピーデッキとか話を持ち出すから荒れるんだよ

まあ好き好きだけどさ
サイドボードまで丸コピするのはご馳走様としか思わないし

>>724
そんなズブの完全な初心者ってお前が前のレスで書いてんじゃん
オレはお前みたいな極論で言うとって言ってるだろ
意味もわからず適当にレスしてんのか？そりゃー話がかみ合わなくて当然だｗ
なんでもかんでもコピーしまくってて考える頭がないんだな

ケースバイケースで済むことをダラダラ話しててもしょうがないのに

>>727
俺は一切極論を述べているつもりはないが。

MTGは他のTCGを経験した上での初心者が多い
→デッキレシピをコピーして始めるプレイヤーが多い

これの一体何が極論なのか知りたいっすわｗ

ドラフトを1500円2000円とか言っちゃう
完全未経験者だから仕方ない

こいつMTGやってないのに主観で煽りたいだけだろうから相手しなくていいよ
イベントデッキの話は完全にスルーしてるし

初心者だっていろいろいるんだから値下げを契機に
戻ってくる復帰組ともども迎え入れる準備でもしとこう

ドラフト2000円兄貴と命名しとくか

>>725
シングル回収したコピーデッキってありふれた行為で、極論扱いするに値しない行為だと思うが
特に遊戯王ゴールドシリーズ、バトスピのハイランカーパックみたいな有用カード再録パックが無いから、シングル買わなきゃならない
国産再録パックの中身って、MTGに例えたら「ラノワ、ランパン、酸スラ、バッパラ、緑タイタンとかの有用カード固定パック全ホイル仕様・一部イラスト違いで300円」って書いてあるレベルだし

>>717
目指してる勝てる度合いにもレベルの差があると思うんだけどね

たとえば野球やサッカーだって一応勝つことを目標にしてるゲームだけど全員が全国優勝とか目指してるわけじゃない
部活をワイワイ楽しくやってる延長線上でついでに何回か勝てたらいいなくらいのところもいっぱいあるわけで

TCGならある程度までの資金で仲間内で勝つ負けるの勝負ができればいいって人もかなりいるでしょ
むしろ初心者はこっちのタイプが多い気がするんだけど

>>730
まぁ精々頑張って新規獲得して下さいよw
業界関係者だから全体の数字だけはハッキリ把握できるし、
今の宝富が匙を投げるレベルの売り上げからどれだけ持ち直すか楽しみにしてますわｗ

上でタカラトミーがどの程度中抜きしてたかの話見えてないのか
単に支社を本格的に動かして直接いろいろやるようになるってだけだろ
それにタカラトミーは流通の一つになるだけでやめるわけじゃないんだが

こいつあいせんか武士か何か？

>>723
明確なビジョンも無い素人がプロの仕事にケチつけちゃうのはどうなのよって言う
エキスパンション1つ作るのにも構築と限定戦のバランス、カードが与えるフレーバー面とか色々考えなきゃならん
バランス調整を考えすぎて無難なカードばっかり作るとつまらないし、新しいシステムで楽しませる必要もある
ブロックの中では前後の繋がりも絡んでくる、今のMTGの面白さ作るのだって相当難しいと思うぞ
現状の不満はあるし、もっと面白いゲームになる事は可能だろうけど、
それを実現するのは素人意見を積極的に取り入れることではないと思う
それに公式は質問には返答してるし、プレイヤーの声を聞きいてないわけじゃない

>>733
最も近い相手に勝とうとするのが普通だろ
小学生なら一緒にやってる友達が競う相手になるし、
高校生以上のコアなユーザーならショップにいるやつが対象になる。

で、そう考えたときに初心者にとってのMTGはどうかな。
ユルい人種が最も少ないTCGであると俺は認識しているけどね。

>>735
その酷い中抜きでも採算が合わないレベルなんすよ残念ながらｗｗ

出た！業界人出た！得意技！業界人出た！業界人！これ！業界人出たよ〜〜！

高校生ｗ

メインのプレイヤーが大学生と社会人なのは
関東関西でやってりゃ常識レベルなんだけどな
高校生なんて滅多に見ないぞ

売上程度の情報しか入ってこない位置にいるのか

>>732
今時の小学生は真っ先にデッキレシピをネットで調べてパックを買うよりもシングルで全部集めるとかいう業界関係者にレスしてるわけ
初心者はそこから入るって言ってろくにソースも出さずに脳内ソースでひたすら断定系で言ってるからそう言ったわけ
言葉尻だけ捉えて横レスされてもうざいのでご理解くださいな

>>740
何言ってんのか良く分からん人が多いねここは。

高校生がハイターゲット扱いって、別にMTGだけの話じゃないんすけど……ｗ
ちなみに、MTGはマーケティングの対象外だから、売り上げ程度しか分からないのは本当ですｗｗ

>>741
お前キレ過ぎてて面白いわｗ
そしてこの話題にソース求めてくるワロタ

業界関係者はどこから情報得てその情報がどんななのか言ってみろよｗ
そうやってろくに情報も出さずに断定してるから脳内ソース乙って言われるんだよ

すでに高校生なんてターゲットでさえない
実態にそぐわないから、って話してるんだけどね
他のTCGの常識だけでものを考えてるんだな

>>743
お前のIDからレス抽出してちょっと改変しただけだぞｗ
オレのレスに思うとこがあるなら元のお前のレスがおかしいんだろう

2000円兄貴は業界知識を望んだが、議論に必要な論理的思考を願い損ねた

>>733
その部活でワイワイやる行為のレベルに関して、齟齬があると思うの。
俺の中では、Delverとかケッシグとかの環境で十分戦える程度に調整されたデッキを持つのが、サッカー部が11人で校庭に規定の大きさのコート作って、前半後半で90分の公式ルールでサッカーやるレベル。
紙束作ってワイワイやるのは、小学生が校庭の小さいスペースで昼休みに三角コーンでゴール作ってサッカーしてるレベル。
でも多分、ここには違う認識してる人が少なくないと思う

>>745
君には>>737の上3行がMTGのこと話しているように見えるの？
ごめん、ちょっと読解力のなさに唖然としたわ。

TCG経験者→調べてデッキコピって俺ツエー
TCG素人→パック買って適当に組む
どういう入り方するか、環境かで左右されるがこんなもんだろ

その他のTCGにおける前提が、
MTGだと全く当てはまらないから、
普通以前だって話だが

第一都内だと一部他TCGも大学生社会人は多いぞ
ヴァンガ以外のブシゲーとか

業界関係者は自分が正気だと言っている。多分そうなんだろう（諦）
しかし1パック500円換算でのドラフトは、判断が難しいからな

実態を知ってればヴァイスやChaosやモンコレの大学生プレイヤー来ないかな
ヴァイスぐらいまで売上戻ればいいな
ぐらいの望みになる

誰もまた天下取りたいなんて思ってないよ
今でも都市部はそこまでプレイヤー数には困ってないんだし

…わかった　この話はやめよう　　ハイ！！　やめやめ
　 　 　 　 __ .　 /ｌ　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /^ヽ.__
　　　 　 /　ヽ_ﾉ! ! 　 トヘ　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　　 !　ヽ. _
. 　　　　! 　　 ヽヽ　　!　　ヽ　　　　　　　　　　　　　∧　　∧　_Y ヽ＿
. 　 _＿∧　 　 .l　ヽ_ﾉ丶　_!＼.　　　　　 　 ＿__,イノ　 T´　 l 　i　　 　 ￣ﾉ
. ／　,＿ノヽ､_.,ﾉ＿.| -―|ゝ､__ヽ　　 　 　´､_＿ ノ＿_,ﾉ|-‐. ｀半 ー‐-＜|＿
/__ノ´　 ヽ､＿|ノ＿.|＞ｰ.|´　　|　　　　　　|　　 　 　 　 |　　　 |　`‐-､..　| 　ノ
　|　　　 　 　 .|　　 .| . 　 |　　 .|　　　　　　|　　 　 　 　 |　　　 | 　 　 　 ﾉ
　|　　　 　 　 .|　　 .| . 　 |　　 .|　　　　　　|　　 　 　 　 |　　　 |　　　　/
　| 　　　 , ─┴ 、 .| . 　 |　　 .|　　　　　　|　　 　 　 　 |　　　 | 　 　 /
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　| 　　|　＾ (( ●　●) 　 | ,- ､从, -､　 　 .!　　　　＼ 　／＼.｜　 /
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　| 　　 !　　　　 ⌒/　i⌒) ＼／　 ／て.　.|　　 （　(_人_)　 ^　 ）/
　| 　　／⌒＼　　ﾉ､_ﾉ .i　 ／　 ／.＼そ　!　　　ヽ |i|i!|　　 　く
　| ／　／ｙ　　　 く＿ノ ／　 ／ ＼　 ＼ .|　　('' ＼ ´　 /　 /
　(__,／　　|　　　　 ＼／　 .／ YY　＼　 ＼,_／＼　＼/　 /|、
　　　　　　ヽ　　　　　　／　　　　　　 ＼　 　　　 ＼＿_/,/ ))
　　　　　　　 ＼　　　　 く　　　　　　　　　 冫　　　　　／-´ノ

業界人さんはMtGの話しねーなら帰れよw

初心者はイベントデッキ買ったらいいじゃん　田舎にはないけど

俺がゲームデイに行っている間にこんなに面白い展開になっているのか
ドラフトが1500〜2000円かかるなんて言ってる業界人さんは
一体どこの業界の人なんだろうね、少なくともMTGの業界研究は足りてないよ

ゲームデイでも新規にDCIナンバー発行してる人がいたな、友人に教えられた
完全な新規だって。人間デッキが簡単だと聞いたから作った、だそうな。
店に置いてあるカードリストの冊子見て色々とデッキに入れられるカードがあると
言っていたが、業界人の言う「必要なカードだけを購入」とか「ネットでデッキ名や
色を検索してそれをコピー構築」なんてしてないってさ。

こんなこと言っても業界人の妄想にそぐわないから少数派だとか言って切り捨てられちゃうかな？

>>757
たぶん業界人は金があって他のTCＧ経験者という前提でMTGを始める人が
「必要なカードだけを購入」とか「ネットでデッキ名や色を検索してそれをコピー構築」
を行うって言ってる
少数派関係なくその話自体前提条件に合ってないと思われる

そして業界人が言うにはこれが初心者として一番多い層だって話なわけだ
まあおおむね間違ってないんじゃね？一番多い層かはともかく少なくはなさそう
こういう層が一番長続きしそうだしたしかに新しく始める人ってそんな人多い気がする

とにかくアヴァシンの帰還は近年稀に見る良パックなので買ったほうが良い
早くしないと売り切れちゃうよ

>>757
MTGの業界研究で失笑した
マーケの対象となっているTCGは遊戯王、デュエマ、バトスピ、ポケモン、ヴァンガだけっすよｗ
MTGの規模がどれぐらいかご存知？まさか上記のTCGと少しでも肩を並べるとでも？ｗ
規模知ってたら恥ずかしくて、とてもMTGの業界研究（）なんて言えないと思うよ。

宝富も捨てたし、これからMTGは業界から完全にそっぽ向かれるね。
元々デュエマの金魚のフンみたいなお荷物で、一部のオタショップにしか出ない商材だったけど。
っていうか、まさかだけど、値下げの理由を『普及させるための戦略』とか思っていないだろうね？
当たり前だけど、400円では『売れない』から値下げしたんですよ。そこんとこ勘違いして強気になってないよね？


あ、それと君の身の回りの話は結構です。
こっちにはソース求めるくせに、そっちは友人（）の話を根拠のように述べてくるから笑えない。

君自身が（）で言ってる業界研究なんだけど
高い高いと言っているパックの値段についてキミが間違ってるんだよね
友人云々も元の文章ちゃんと読めてないし妄想で目まで歪んだのかな？

結構です、じゃなくて自分の妄想にそぐわないです、だろ

規模とかなんとか言ってる割にはまるで定量的な話にならないのは新手のギャグって認識でおｋ？

>>760
ガキハクソシテネロ魔身

何も知らない平成生まれだったら聞き流そう

>>760
あんまり煽るなよ
お前の言ってることが全部間違ってるわけじゃないってだけでMTG嫌いなら来るなよって俺も思ってるんだからよ

>>761
ありゃ、ほんとに揚げ足取りレベルだなｗ
さっきまでの威勢はどこいっちゃったのよ

ネットでリストチェックするようなのがメイン層なら
マーケティング的に日本がプッシュされなくても
黙って箱買うだろ

間違いの指摘が揚げ足取りにしか見えないらしい
間違い指摘されたら話題そらして逃げるんだからそう見えるのか

>>762
会社の機密だし、集計方法も会社によって違うから晒す訳ないじゃないの
消費者は涎垂らして池田先生の大本営発表を待ってろよｗ

>>766
数をさばけない商材は売る側にメリットがない
いくら安定して売れていようがね

で、でたー
「明かせないが信頼できるソース」でたよこれ

>>767
パックの細かい値段と文書の細かいミスが間違いの指摘ですか……ｗ
話題逸らすまでも無いんだけど。潔癖性かアスペのどっちかだな。

ハイエイジTCGとローエイジTCGを同列に語ってる時点で話噛み合わせる気無いのがわかる
ただ煽りたいだけなんだから無視すればいいだけなのに、躍起にならんでも

ID:TbUFnideiもID:MfqwzQgL0も幼稚すぎる
一旦落ち着け

>>771
すまん、暇だからついちょっかい出したくなって
流石にネタ切れなのか売り上げが機密とか言い出してつまらなくなってきたんでやめとく

たまにこのスレに現れる自称業界人はちゃんと踊ってもらわないと面白くないだろ
話題逸らしたことまで語るに落ちてるし、結構いい感じに破たんしてきてるので見ていて面白いぞ

業界関係者という割には素人レベルのことしか言わないし機密で逃げる
ブラフにしてももう少し臭わせるべき術くらいあるだろうよ
ガキか逝っちゃってるかどっちかだな

>>774-775
業界人もよっぽどだがそれに釣られて煽るお前らもかなりガキだし幼稚だぞ
このスレは議論する場所なんだから煽りはいらんだろ

多分ダグにメールで「日本は大丈夫なの？」って聞いた方が１００倍速い
アメリカンジョークを聞かせる必要があるのでそこのハードルを議論しよう

TCG業界人って響き全然羨ましくならない不思議
同窓会とかで笑われそう

ID:MfqwzQgL0

個人的本日のMVP
今日たまたま暇だったけど、こいつがキチガイ過ぎて退屈せんかったわｗ

>>778
残念だけど、TCG専門じゃないんでね。勝手に残念な扱いにしないで下さいｗ
TCG専門な人って、それこそブシロードかオタTCGショップ関係に絞られるんじゃねぇの。

なんでタカラトミーが捨てたことになってんの
海外のメーカーが、支社がしっかりしてきたから
代理店の契約切って直接売りつつ
元の代理店にも流通お願いしてほかにも流通広げるなんてよくある話だろ
俺の業界の具体的事例をあげると問題になるから言わないが

それに大真面目に定価で売ってる店なんてないぞ
350が大半
特定のパックが品薄時に420とかは見るが

第一MTGはともかく
ヴァイスChaosPMVSもリサーチしてないとか片手落ちだろ

そもそも未だにDMの開発はWotCがやってんのに一方的に捨てられるわけないだろｗｗｗ

付け加えると、今回の値下げって
単に流通コストが軽減されたからやるわけで、
別に拡販が目的ってわけじゃないだろ

何一つ言い返せることが無かったから最後に煽ってID変わる前に逃げようって事か
今度現われる時はどういう設定にするのかな
煽るときに最初から設定がちがちに固めてると逃げ道なくすから今度は注意してね

なんでタカラトミー側が一方的に切ったと確信できるんだろうな
そんなことしたらデュエマの開発終了される事も想像できないんだろうか

なんか必死でワロタ
しかも色々とめちゃくちゃでさらにワロタ

>781
直接売るの意味が分からない
日本で売るにはどのみち代理店、販社通さなきゃ売れん。
タカラトミーやユーエースじゃなくなっても別のところが中抜きする。
ほんと、どうやったらオールフリーで売れるっつう発想になるんだかｗ
>>783も同じ。なんか過去遡ったら宝富叩いてる無知なアホ共がいるけど、
流通コストなんてものは担当する企業が大きければ大きいほど軽減されるものです。
新しくどこが代理店やるのかは知らんが、宝富グループ以上はまずあり得ん。つうか日本には数えるほどもない。
というわけで流通コストどうのこうのは、君たちの都合の良い妄想です。

>>785
結果的に切れてんだから、そうとしか言いようがないっしょｗ
日本をWotCが見限ったって発想でも構わんよ。結果は変わらんしｗ

本日のNGID:XsV+xcH5i

>>786
Kaijudoの権利関係調べてみな。
これから24時間発言できなくなるからよｗ

>>786
お
そ
そ
お
で

>>779
どう見ても自称業界人のきみのほうが面白かったです。

どうせ末端の雑魚なのにね
パックの値段も知りませーんw

ID:XsV+xcH5iは自称業界人くんってことでOKなのかな。
でも相変わらず上から目線の業界に詳しそうな口ぶりの割には、

>新しくどこが代理店やるのかは知らん

なんだなｗ
これ間違いなく店舗関係者なら知ってる筈なんだけどー。

>>788
どの行に対応したどういう意味の発言なのか詳しくオナシャス
なんかこういうはぐらかすような逃げ方多くて困るわ

>>792
だからMTGとか規模小さ過ぎて大雑把なデータあれば十分なんだってｗ
宝富から切られましたという通達すら無かったからここ見るまで気付かんかったよ

その程度の扱いということですｗ

>>786
専任契約、拡販や企画も依頼
↓
流通のみ、拡販や企画はなし

拡販や企画の部分をサポートに変えるとあら不思議、
某サーバ用OS、海外製のソフトウェアパッケージではよくある／よくあった話です
この違いです、はいありがとうございました、海外製品のど素人クン

アンカ先よりIDを変えた模様
NGID:vA32MdIpi

構う奴は前日のレスを参考の上で判断しろ
ID:TbUFnidei (33/33) [iPhone]

ちなみにこの専任契約は恐らく日本語パック自体の印刷も含まれてるな
アヴァシンの帰還からWotC直販になったが（裏見ればわかる）
英語版とカードの仕様が近い、赤い粉とかずれとかね
つまり印刷も今回からWotC支社自身がやってるってことだろ

要はソフトウェアの日本語翻訳化を、日本のB社がやるか、海外の支社Aでやるかの違いだ

>>795
はぁなるほど、勉強になりますわ。
確かに俺は海外製品のこととか知らないド素人だからなｗ

その理屈が正しければ、本格的に日本を切りに掛かってるってことですな。
拡販や企画も自前でやるルートも持っていないし、自前でやろうがコストは掛かる。
でも値段下げますってことは、企画やる気なし＆今後の規模拡大は絶望的って訳だｗ

いや、いい事知れたじゃないの君たち。

夏休みでもないのにスレ延びるね

むしろ、日本支社（支部）を拡充して自前でやってきます、って感じだから力入れてく方向なんじゃないの？

>>798
WotC日本支社が求人してたり、
確かホビステで限定スリーブつきでアヴァシンの帰還の箱売ったりしてて、
すでに動き出してる。
つまり支社が直接日本での拡販と企画をやるってことだよ。
本社と支社、本社と代理店、この間のパイプの差は大きい。
単純にコストカットになる。

>>800
そう、それであってるよ
支社と代理店じゃコストもパイプも全然違うからね
ソフトウェア業界・インフラ業界じゃ常識だけど

コロコロIDを変えるようなので末尾iのIDはスルー推奨

構う奴は前日のレスを参考の上で判断しろ
ID:TbUFnidei (33/33) [iPhone]

ああ、なんで値下げするのか謎が解けた
つまりタカラトミーとはもうデュエマで十分友好関係を築けたから、
申し訳ないけどMTGは今後のためにも直接自分たちで売ります、
って言ったってことか……

タカラトミー側の企画がうまくいってなかったこともあると思うが
（デュエマはうまくいってるけど）

>>800
これまでは宝富の場所を借りてプロモーションしてきた訳だ。
おもちゃショーとか行けば分かるけどさ、MTGみたいなゴミ商材でも一応場所貰えてたんだわ。

でも今後はどうするのって話。
企画やります、拡販やりますって客に言うのは簡単だけど具体的にいうと？
>>801がいう支社のパイプってのに期待したけど、しょっぱいなぁオイ……ｗ

>>801
アメドリでもBOX買いでストレージのおまけがついてきたけど
アレもWotCが動いた成果なんかな

>>803
悪い悪い、さっきから何でか電源が落ちるんだよｗ
悪意はないのであしからずｗ

ここ数年のmtgの売り上げ安定してるしぶっちゃけ販促・大会運営はwotcがやってたし
タカラトミー開発費もまるで使わず商品右から左に流してるだけでよかったんだけどね

>>805
値下げにせよ限定スリーブにせよ、まだ企画の皮切り段階だろ
判断するには早いし値下げのインパクトは十分あると思うけどな

ドラフト1回2000円兄貴がどうやって飯食ってるのか知らないが、
MTGの売上げが上がると飯がまずくなるのか？

第一ターゲット層（大学生、社会人）からしておもちゃショーは不釣り合いだと思う

>>786
スター・コーポレーションを知らないのか
その程度か
もともとＭＴＧの流通をやってた問屋な。

>>806
電撃と提携したりマンガやったりするより、
直接物をつけよう、って作戦だな
古典的ではあるがタカラトミーがやったことはなかった

＞ドラフト1回2000円兄貴
そういえばこいつそんなキャラだったなｗ

>>809
＞第一ターゲット層（大学生、社会人）からしておもちゃショーは不釣り合いだと思う

どういう言い訳？あっこ年齢層とか関係なく大体の商材が出てくる場所だよ？
つうかここでよく『コア向けだから子供向けの商品とは違う』って言い訳見るけど、それ言い訳になってないから。
そういうのは子供向けのソフビ怪獣と、大人向けの超リアルな怪獣模型を比べる時に言うセリフ。

カードパックはカードパックだから。
遊戯王だろうが萌えTCGだろうがMTGだろうが1パック売れれば同じ。
売れる商品かどうかでしかTCGは判断されません。

>>813
Kaijudoが何か知らない業界関係者ｗｗｗ
脳内世界の住人は楽しそうだな。

>>814
それ日本関係ないじゃないっすかｗｗ
君に僕から言いたいことは>>793に詰まっているので回答よろ

同じペットボトル飲料なので、コーラと緑茶は同じです
なので買う層も同じです

ここ見てて思ったけどＭＴＧ民もレベル低いな
精神年齢低いのか？普通ここまで伸びんぞ・・

>>813
>カードパックはカードパックだから。
>遊戯王だろうが萌えTCGだろうがMTGだろうが1パック売れれば同じ。
>売れる商品かどうかでしかTCGは判断されません。

まーた思い込みからの断定か

そんなんだからブシロードがヴァイスChaosVSで必要以上に儲けて、
その利益をヴァンガードに注ぎ込んでる現状にすら気づかないんだよ
既存アニメ作品がベースのTCGは高校生から社会人がターゲットで
特にChaosはパチのツインエンジェルもあったりしてより社会人にターゲット絞ってる
つまり金のある社会人から絞って、小学生向けのヴァンガードは安く売ってるわけだ
同じ会社なら決算は同じだからこういうことが出来る

つまりWotCは北米MTGがTCGトップに戻ってくるぐらい儲けてるから、
その売上げを日本MTGに注ぎ込もうとしてるわけだ
最終的に拡販が成功すればより利益を生めるんだしね
タカラトミーだと北米と日本の売上げは完全に別個だから、
タカラトミー自身が儲けた分でしかできない

>>817
ここは基本的に沸いたおもちゃで遊ぶスレなので

>>819
悪いけど、お前みたいな遊んでやってる体を繕ってる奴が一番見ててみっともないわ。
返信しないと気が済まない気持ちは分かるが・・

道場六三郎が懐かしい

返信しないと気が済まない気持ちは分かるワロタ

おっとスルーしてくれorz

>>818
うん？売れれば同じってのは、バイヤーの話であってメーカーの話ではないんすけど。
なんかこの人、自分の世界に入ってて話飛躍しまくってて怖い……

>>820
まあ遊ぶっていうと言い方が悪いな
俺が普段考えてること、知ってることを言うのに悪くない議題だから議論してる、が正しい
別にスルーしてもいいけど、せっかくだから正解により近い話してあげた方がいいじゃない

現場を知らないマーケティング部みたいだし

>>824
おもちゃショーはバイヤーが売るかどうかを判断しに来る場所じゃないだろ……
お前こそおもちゃショーに出ない出るでバイヤーの取り扱いが変わる、って本気で思ってたの？
もともとおもちゃ屋には10年ぐらい前からとっくに売ってないよ

>>825
カードショップ自体が増えて、おもちゃとは別のものとして扱われてるからな＞TCG
扱う商品が違うショップにしても、アニメ系TCGオンリーとか、遊戯王オンリーとか
アーケードTCGオンリーとか、そういうのが多いよね
MTG専門ショップもあるな

>>825
バイヤーの下りがダウト過ぎる。君こそ現場を知らないのではｗ
そまそも、おもちゃショーって名前からおもちゃ屋しかこないとか思ってるクチ？

おっと、明日も早いしそろそろ寝ますわ。
また気が向いたら来ますよｗｗ

>>827
問屋だろ
別におかしくはないだろ
今までMTGを扱ってた問屋がおもちゃショーに出なくなった程度で扱うのをやめるのか？

>>828
あら逃げた、日曜出勤の人は大変ですね

>そういうのは子供向けのソフビ怪獣と、大人向けの超リアルな怪獣模型を比べる時に言うセリフ。
何も間違ってないな

こいつにはMTGやヴァイスやChaosが、遊戯王やバトスピやデュエマと同じものに見えてるのか
ソフビ怪獣と怪獣模型を見比べる目がついてないのと同じだな

まだまだ「たまたま暇」が続くんじゃないかな
ID変えて別人装って煽るとかさ

末尾iの自称業界人のドラフト2000円くん面白すぎｗ

>>829
匿名掲示板で逃げたって発言にワロタ

まぁ最後に答えると、そういうコツコツとしたプロモーションが売り上げを変えて行くわけで。
デュエマやバトスピのスペース見に行って来なよ。判断するに値するだけの魅せ方をしてるぞ？

そんでもって、君のいう支社のパイプを用いて行う拡販企画ってなんだ？
その最大の舞台であるおもちゃショーでは効果期待できないからやんないけど、他所では細々とやりますよってか？
目に見えない場所でやったところで、一体どこの誰が気付くっていうんだ。
今回の値下げにしたって、MTG未経験者の目に届くのやらｗ

俺今北だけど末尾iが妄想でしか話せないってのは理解できた

>>831
多分値段の事を言ってるんだろうな
ソフビ怪獣と怪獣模型は値段が大分違うだろう、だから子供向けと大人向けの差がある
カードは枚数/パックの比率がそんなに違わない、子供でも手が出るのでターゲットの差は無し、とかいうロジック
客層が値段だけに依存してると思ってる、これが2000円兄貴の知能レベルってことだな

TCG専門じゃなくてMTGは400円で売れない、バイヤーとしてはパック数が売れるだけ自分の利益になると言っていた末尾iの自称業界人のドラフト2000円くん

MTGはダメといいつつ昨日からこんなに時間割いて語ってくれる
その理由はなんだろうね

>>834
ああ、俺が「本社−支社のパイプは本社−代理店のパイプより太い（連絡が密に取れる、コストがかかりづらい）」
って話をしたのに、君は支社−○○のパイプに見えてたのか
なんか話ずれてるわけがわかった

おもちゃショーのタカラトミーブースに出る出ない「だけ」が問屋の印象を変える、
って本気で思ってるならそれこそ問屋を冒涜してると思うけどな
もうとっくにこれからの売り方をWotCが問屋に向けても示してるだろうし
（じゃなきゃアヴァシンの帰還は流通してないなｗ）

そこで出なくなっても他で頑張るだけだろう
タカラトミーのネームバリュー以上のことをしてくれることを期待するまで

じゃあ申し訳ないけど俺も寝るな
明日も大会あるしな

>>836
え、すると「MTGのシングルの値段が高い」ことを指摘してたこいつは
完全に自己矛盾してるような気がするんだが

>>836
あの喩えはカードを売る会社から見た考え方だろうから、シングル単価は別の話なんだろう
近い値段で売れるてるものならターゲット層も同じはずとか本気で思ってるのかねぇ
システムも絵柄も何もかも違うのに

>>840
>>839

お前ももう寝ろよｇｄｇｄじゃねーか

結局、どっちも妄想撒き散らしてるだけだからなｗ

ウィザーズが自前の流通を確保しようとしてたのはそもそも00年代以前からの話だろう
タカラトミーに切られたっていう表現はまるで根拠がないな
業界人さんはどこの業界の方なんですか？ｗ

ショップアルバイトでも自称・関係者

>>845
ショップ・アルバイト関係者ですらないのも明らかだったりするｗ
スターコーポレーションも知らなかったみたいだしな。

>>815
タカラトミーがウィザーズに切られて涙目だって言ってんだよｗ
日本関係ない？　そんなに楽しい想像が出来るのは羨ましいね

そもそもおもちゃショーの出展は96年だか97年からやってたはずだが

きれいなスレを見たい方は
ID末尾i
文末の。
をNGしましょう、連鎖もあるとなお良し

キチガイばっかだな、ここは
末尾iもだけどスルーもできない上にアンカー付けて反論してる奴らも全員NGだろ
特に何回もレスしてる奴はかなりたちが悪い
>>820の言ってるように本当にみっともない

上から目線くんも同レベルだろ。こんなスレ覗かなきゃいい

末尾iとアンカー付けて反論してる奴と>>849ｰ851をNGで完璧だな

昔からここはアンチと信者の言い争いを見るスレじゃん

まあ、ＭＴＧが切られた、というのは本当かもな
自社流通を確立したのならＤＭも自社でやったほうが
利益出るだろうにMTGだけというのはおかしいだろ

>>854
DMはコロコロだのなんだのと自社以外の媒体に乗っかってるゲームだからなぁ
そこらへんの調整までウィザーズが全部やるのは無理だろ
MtGとはプロモーションが違う

共同開発でイラストなんかの版権関連もあるのにいきなり買い切りで関係切れるわけねーだろ

盛り上がり過ぎだろ
話の内容ズレてきてるし

>>854
せやな

だからDMはウィザーズじゃなくてタカラトミーのコンテンツだと
切る切らないの関係にはねぇよw

新規プレイヤーゲットできるような販促しないからなぁ
今回の流通切られた件もジリ貧にしか見えない
コロコロで漫画続け無かったあたりから間違えてた

流通切られたの？
AVRはなんなの？

MTGが遊戯王より売れてないのはプレイヤー数の規模が違うんだからあたりまえ
別に一気にプレイヤー増やすような戦略をとって失敗したってわけでもないし問題無いだろ
変にメディア展開されるより現状維持位で安定してたほうが良いし販売もし易いだろ

何としても切られた事にしたい人達がいるようで

自称業界人の馬鹿が黙ったと思ったら、こまけぇ奴が
口々に「切られた」を連呼するようになったもんだね。

1人のアンチが消えて平和になる訳もなく、
今度は興奮冷めやらぬ凶信者が盛り上がっている構図か。

>>864とかあぼーんされてて見えんけど、きっとそんな感じだろう。

結局、真相は中の人しか解らんからね

何で俺をあぼーんしてるか知らんしわざわざそれを告知するのも
よく分からんが、たぶんどうしてもタカラが切ったことにしたい
奴がひとを「凶信者」呼ばわりしたがっているのだろうなあ。

まあ、頭がおかしいアンチが自称業界人くん１人でないことは、
このスレを見ていればよく分かることであるよなあ。

MTGって、人が少ない上にデッキを組むのに高いカードがたくさん必要だから、対戦相手を見つけるのに苦労するよね。
現在、たくさんTCGがある中、そこまで苦労してMTGやりたいかって言われたらノーだな。
ゲーム性も他TCGと比べて格段に面白いってわけでもないし。この辺は好みだな。
これじゃあ、かつての日本での隆盛を取り戻す日は永遠に来ないな。

まぁ、カードショップの隅っこでひっそりとおっさんが集まってやってる変なカードゲームって認識でいいんじゃね？

WotCが子供を意識して変なカードを刷り始めなければいいね。

釣る→反論者もうざいことにしてNGに入れたことにする→無視してタカラトミーがWotCを切ったことにできる

なるほど
まあ何言っても、すでにWotCのロゴつきのアヴァシンの帰還は発売されて一月経とうとしてるんだけどね

>>868
MTG専門店もあってMTG推しのショップもあるのに、ありえないだろう
まあ田舎に住んでるか、
カードキングダムみたいな偏った店にばっかり行ってたら、そう感じるかもな

>>868
せやな

>>868
別に誰も遊戯王越えとか狙ってないだろ
今も十分GPやPTは盛り上がってるし（つーか参加者全盛期越えだし）
かつての日本での隆盛（笑）って感じだよ
単に対抗馬がいなかっただけなんだから
たいして金出さないショップでカジュアルやってる連中がたくさんいるだけ、より
競技としてプレイして大会人口が増えてる今の方がマシ

海外と都市部じゃ十分盛り上がってるし、海外ではトップ奪い返したんだから、
日本ではこのぐらいの規模が一番ふさわしい

>>869
お前妄想癖ありそうだな業界人並だわ

>>873
ネタだよ
未だに「切った」とかいう妄想してる相手にふさわしい妄想

>>870
わざわざMTG専門店に行かないと対戦相手が見つからないの？
面倒だなぁｗ

>>872
なるほど。そういう考えもできるのか。
まぁ、一般人にはそんなことよりその辺に対戦相手が転がってるほうが大事なんだろうけどな。
競技だとか言って4桁するカードを買う人ばっかりがいるところは普通の感覚ならドン引きだろうし。

>>875
理解されるとは思ってないけど、少なくとも関東でプレイしてて
>>868みたいなこと言うのはおかしいと思う
そのくらい、少なくとも関東ではヴァイスぐらいの盛り上がりはある

ああ、田舎じゃヴァイスも対戦相手探すの大変かもしれないが
あれで売上げは結構あるんだよ

俺らが求めてるプレイヤーも、土日は絶対片方は大会出て、
平日も仕事終わったら3回戦の大会出るような、
半廃人みたいなやりこみプレイヤーだし、
別に一般人を自称しちゃうような君みたいなプレイヤーは来なくていいよ
そのままヴァンガードとかバトスピとか、もっと安いのやってればいいと思う

>>874
お前よく見たらP兄貴やないかｗｗ

>>875
別にMTG専門店じゃなくても、イエサブでもホビステでもプレイヤーいるけど探し方が悪いんじゃねーの

ただ、MTGプレイヤーは、遊戯王プレイヤーが手札バチバチやってるデュエルスペースとか
子供が騒いでるヴァンガードプレイヤーの多いデュエルスペースは嫌い、って言えばわかるか？
要はお前がいるデュエルスペースに、
大学生や社会人の落ち着いたMTGプレイヤーがいる価値があるかどうかって話だ
最近は渋谷ミントとか、お酒飲みながらプレイできるバーみたいなカードショップがあるくらいだからな

高校生のMTGプレイヤーとか探してるんだったらさっさと諦めた方がいい
そんなの都市部でも絶滅した
そもそも海外には存在してないからこれがある意味正しい状態
グランプリの写真見れば大人しかいないのがよくわかる

ドラフト2000円業界人兄貴が出たぞー！！

>>877
そうだね
だからなんだ？

>>876
ヴァイスって萌えアニメのTCGの一つじゃないかｗ
そんなのと同じくらいMTGが落ちぶれたのかｗｗ

>>878
へー。知らなかったよ。
デュエルターミナルの台をパンパンって叩いてるMTGプレイヤーが二人いたけど見間違いだったのかなｗ
おこちゃまでもデュエルターミナルの台は意味もなく叩いたりはしないよ。

P兄貴とi兄貴はもうメールでやってくれよｗ

俺の行きつけの店じゃヴァンガも遊戯もヴァイスもMtGも普通に同居っていうか棲み分けしてるな
単に俺が恵まれた環境に居るだけか

>>878
すごい妄想で構築されてる文章だな
パチパチが嫌い？グランプリか何かの動画じゃあ、
プレイヤー漏れなくシャカパチやったやろうがｗ
大人（）社会人（） 良い歳してTCGやってる大人なんざ、どう見ても負け組のキモオタだっつのｗ

あと大人だけがプレイしているは完全な勘違い。
新規がコロコロ連載の以降から全く寄り付かなくて、
その当時やってた連中が歳食ってオッサンになっただけ。

>>881
デュエルターミナルとかいうおもちゃにわざわざ触れてる時点で、
それはMTG専門プレイヤーじゃなくて、MTGと遊戯王やってるプレイヤーどっちを重視してるのか知らんが
そんなのはカジュアル専門だろうし大会にもいないから、あなたが遊戯王プレイヤーなら店に通報して排除してやれ
店のためにも

グランプリか何かの動画を見るのにサイドイベントのドラフトの参加費やパック代金知らない兄貴オッスオッス

>>884
響き渡るぐらいバチバチ音させてるんだよ彼ら
MTGプレイヤーのやるほとんど音のしない手札シャッフルとは比較にならないぞ
遊戯王プレイヤー全員がそうじゃないが、4重スリーブとか5重スリーブが話題になるのは遊戯王特有だし
おそらくスリーブが原因だろうな

>>881
同じくらい、っていうか、売上げだけで言えばそれ以下だよ
でも3ブロック前あたりから一気に大会プレイヤー人口は増えたし
売上げもかなり戻した
最悪だったのは神河ブロックあたり
今から7年前か？

今はかなりよくなった状況で、今より悪い時期があったから、
その違いがわからないなら、その違いがわからない環境にいるってことだろ

でもヴァイスもMTGも都内のショップでは比較的よく見るぞ
都市部だけで売上げてるから、それ以外の地域では目に見えないんだろうな
遊戯王には当然及ばないが
むしろバトスピ・デュエマを店で見たことが全くない
あれらは子供が家で遊ぶからなのか？
まあ秋葉原や池袋や渋谷に頻繁に来る子供はいないか

俺が行くMTG専門じゃない店のフリープレイ人口は、
遊戯王＞ヴァイス＝Chaos＝ファンタズマゴリア＝PM＝VS＝MTGって感じだな
大会になるとまた話が違うが

しかし一週間の半分を費やさないとプレイヤーと名乗れないのか
今度からカードコレクターとでも名乗るか

>>887
プレイヤーのせいと言うよりカードの質が悪いせいってことだな
4重5重じゃないと傷みやすいって聞いたことがある
萌えTCGとかパックが高い部類は質がいいから（ある意味MTG以上に）
技術的な問題じゃなくて、コスト削減してるだけなんだろうな

>>888
千葉県だけど、近所のトレカ取り扱いもしてる中古ショップにはDMやってる小学生が多いぞ
遊戯王とかが中心で、MTGは取り扱ってすらいない所だが

カードの規格はいくつかあるけど遊戯王は若干小さい
ゆえに小さいスリーブを重ねて最後にキャラスリーブを使う
という話を聞いたことがある
その人だけで一般ではないかもしれないが

>>889
まあ俺も平日は1日か2日しか出てないよ最近は
でも忙しいプレイヤーでも週一ぐらいは出てるし、
本格的に忙しくて出れなくなって久々にプレイするプレイヤーが
「いやー、3週間ぶりだからシャッフルが難しい」とか言う世界
関東の大会は割とそんな感じ
まあかけてる金額が違うから、減価償却しようとするとそうなるよね

ドラフトの順位取りなんかも、欲しいカードというより
売って高いカードの奪い合いになる
「〜〜って今いくらだっけ？」「○○円」「じゃあ売り値○○か」
みたいな会話は順位取り中はよくある
もうほとんどやってることは博打とか麻雀に近いな
金とか賞品かかってるから技術の向上とかメタのリサーチも必死

それと、お金の関係で特定のデッキパーツしか持ってない方が普通だから、
みんながみんな>>875の言うように4桁するカードのほとんどを買いまくってるわけじゃない
自分で優先する色とかデッキタイプで買う物を決めてる方が一般的
だから特定の色が弱いときは不平が出る
今の黒スレとかな

>>891
千葉の方はそうなのか
単純に、都内に住んでて気軽に秋葉原・渋谷・池袋のショップに来れる小学生がいないってことかな

まあ小学生も年齢が下の方で高校生、大半は大学生社会人なんて、
都内のデュエルスペースはびびってしまうだろうとは思う
カードキングダム、とかは違うらしいけど

このスレで前会社でカードゲームが趣味ですって言う勇者いたけどある意味尊敬するわｗ

>>891
鑑定団あたりか？
同じく千葉県だけど取り扱い店舗激減したな・・・

関東の社会人は都内で働いてる人が多いだろうし、
金の余裕のある社会人って言ったらなおさら都内勤めが多いでしょ
需要が都内のショップに集中して、社会人が地元のショップに気づかないなら、
地元のショップで取り扱わなくなるのも当然といえば当然だな
地元で存在しないコミュニティを開拓するより、
都内の既存のコミュニティに入っていった方が楽だし

>>894
社風によるけど、言った方が週一で定時で帰るの楽になるよ
少なくとも俺はそうだった

>>892
なるほど、確かにスリーブ多めにつけないとサイズ的に持ちづらいし、
ミニじゃないキャラスリつけられない、ってのもありそうだな

>>895
そう、鑑定団。近所だとカードのみの専門店ってないしな

>>892
二重〜三重の人はたいていそれ。小さいから、中に遊戯王サイズのスリーブ仕込まないとブカブカになる
ただし、五重以上にしてる奴はそれとは違う、なにか変な強迫観念に取り付かれてる人

遊戯王はシングルかノースリーブ以外禁止だった気がする
まぁ世界大会なんか縁がないから気にはしないけど
自分の回りはキャラスリを使いたいから3重､キャラスリを保護したいから4､5重となってる人ばっかりだな

>>870
MTGやってて偏ってる店とか言っちゃう男の人って・・・

>>901
「俺の知ってる店とは違う」ぐらいの意味で他意はない
気に障ったなら謝る

>>900
それ多分ヴァンガードじゃね？

>>900
適当だなぁ

キャラスリガードを使ってせっかくの絵柄が見えなくなったり扱いにくくなったりするぐらいなら
保存用を別に購入しておきべき(キリッと友人に語ったら
特典として1枚ずつ配布されるクソ高いスリーブがあるらしいよ、と返されたのを思い出した

キャラスリ保護用のデコレーションスリーブはあるが、
それを使っても３重以上になる意味が分からんのだが。

もうキャラスリに入れた状態でラミネートしちゃえよとかは思う

やっと落ち着いたのか…
いろいろ議論というか揚げ足の取り合いがあったけど
>>689の言ってることはMTGが低調な原因の一つな気がするね
始めるにあたって年齢層のせいで実情というかどんなものか知ってる人が多いから
すでに初心者対初心者を想定していない初心者が多い気がする
そんな新規ユーザがエントリーセットで満足しないってのはけっこう改善の難しい問題だよね

低調も何も初心者が勝ちたいなら初心者側が対戦相手を選べばいいだけ
別に中級〜上級の奴がわざわざルールやカードもわからない初心者を狩ろうなんて奴はいないだろｗ

値下げの話から脱線しすぎ
それも確定ソースがあるわけじゃないし

確定してますよ。おまいが信じないのはコペルニクス的存在だから。

自分が情報を正しく得られないだけの残念な人だよな。>>910

おまえら朝から元気だな

ロンブー淳がツイッターでMTG宣伝してくれてるぞ
ボレル屋が出しゃばってるけど大丈夫なのかよ

URLぐらい貼りなよ

>>911
確定ソースはよ

淳画像付きて宣伝してくれてるな
ミソノとか無理矢理MTGやらされてるの目に浮かぶw

コミックガッタ編集長時代あたりからmtgを続けてたのか

>>918
一度やめて最近復帰したらしい。

萌えがない

萌えとか要らねーよ
国産やってろ

最近はノーンとかシェオルとか修復の天使とかサリアとか可愛い子いっぱいだろ

今の量産萌えTCGはユーザーに擦り寄って気持ち悪いが、MTGの世界観は信者向けだぞ
１５年前くらいの味のある絵もなくなった

味があるってのがどういう物かわからんが、絵はきれいな方が良いわ
萌とか関係なくね

John Avonの絵好きだけど、最近これといったものがない気がする
アダーカー荒原こそ至高

CGになってより写実的になっただけでしょ
元々写実的な絵はインベイジョンあたりからどんどん増えてたんだし今更だな
遊戯王がそういう味のある絵は部分的に引き継いだから
差別化するために写実的な方向になったんだと思う

俺は味のあるダサい絵より、綺麗で写実的な絵の方が好きだけどな

思い出は美化されるものだし単に懐古してるだけじゃないの

最近だと
サリア
月の帳のドラゴン
天使の運命
あたりかなイラストが特に話題になったの

ステイシス系のイラストもたまに欲しいけどｗ

写実的＆CG化で個性が無くなったのが残念だな
正直、ソーシャルに転がってるイラストと大して変わらないし

ゴブリンとか昔の絵の方が味があるだろ
フレーバーも合ってると思う

一番話題になったのはゴスロリだろ

末裔の道のパッチワークはなかなか
あんな感じの絵ばっかでも飽きるけど、セットに一枚くらいは抽象画というか、よくわかんねー系の絵は欲しい

イラストの話の流れで思いついたんだが、やっぱり誰にでも好きなイラストがあるよな。
TCGはイラストがあるおかげで特定のカード（大半はクリーチャーやモンスター的なカード）に
愛着わくけど、MTGは除去や打ち消しが強いせいであんまり活躍させられない場面多いよね。
例えば、８マナのドラゴンをキャストしたのに、２マナで「破滅の刃」や「マナ漏出」されたり。
最近のTCGプレイヤーはアニメや漫画から入ることが多いから、やっぱりアニメの主人公みたいに
お気に入りのモンスター（クリーチャー）で戦いたい人が多いんだろうな。
それを考えると、MTGはシビアすぎる気がしないでもない。（個人的にはそのシビアさが好きだけど）

打消しが強すぎる、てのはわからなくもないけど
打消しがない遊戯王は高速化を止められなくなっているしなぁ

まぁ、1キル対策にとりあえずForce of Will安定のレガシー以下環境が良いとも思えないけど

ステイシスかわいいよステイシス

獄庫イベントでもらった大判カードが通常の約2倍のサイズだが
最近細かくてよく見えなかったいらすとが丁度良いサイズに見える
つまりカード向けのイラストとしては
ざっと今の半分ぐらいの描き込み密度が丁度良いんじゃないかと思うの

最近はかなりファッティに価値が出てきてると思うけどね
昔のファッティは打ち消されるとか除去されるとか以前にキャストすること自体が稀だったわけで

ランデスがなくなってマナランプ系がかなり強くなったからな

>>932
お気に入りの生物出しても除去で一発ってのは今も昔も変わらない気がする
むしろ今は除去が豊富すぎるせいで除去耐性やアド取れる要素でも無ければお呼びじゃないイメージ

呪禁、被覆、範囲の広いプロテクション、破壊されないのいずれかがついている(あまりいないが、シガルダ、アヴァシンなんかが該当)
強力なCIPがある(タイタン)
強力でタップコストのない起動能力を持っている(グリセル)
強力なPIGがある(とぐろ)

環境で強かったファッティはこんな感じか？
エリシュノーンもある意味ではCIPで仕事するね

もう破壊されないは除去耐性になってないけどな

>>939
まとめると除去耐性がある、になるよね

タルモくらいしかないが「異常に軽くローリスク」ってのもある
ファッティと言いがたい点に目を瞑ればデルバーも理屈は同じ

あそこまで軽いと除去撃つだけでテンポ失うからね
逆に言えばあそこまで軽くなきゃ除去られ損ってことだけど

昨日の932だけど、>>938の言っていることには同意。MTGではクリーチャーは
ゲームの主役というよりアドを取るためのリソースのひとつだもんな。
他TCGだと明らかにクリーチャー（モンスター）が主役扱いのものが多いし。
その辺のキャラクター性の低さも、とっつきにくさに繋がってんじゃない？

MTGの主役はおめーらだよｗ

>>932
主人公のお気に入りカードが「破滅の刃」、ライバルのお気に入りカードが「マナ漏出」の漫画にすればいいんや！

MTGでお気に入りのカードに拘ってる奴見た事無いな
お前等そんなの入れた微妙な趣味デッキ作ってんの？

テゼレット愛の三九岡さんとかトッププロですがな

昔、最大のライバルとのデュエルで、お互いに最後の切り札として主人公がシヴ山のドラゴン、ライバルがのたうつウンパス出して
シヴさん何もせず、ウンパスが止めさすのにスタックSHOCKでゲームセットした漫画があってだな
主人公はその手前のデュエルで三連続でコントロールを使ったという伝説も残している
さらに言えば連載開始前の読みきりでは青使いのカニマシンガン使いだったしな

>>947
みんな思い入れがあったり何かしら拘りのカードを入れてるんじゃないの？

>>949
読み切りのときもそうだけど、小学生が手に入れやすいカードを上手いこと活躍させてたな

>>944
いちいち言わなくてもお前毎回上げてばっかだから大体分かるよ

モダン、レガシーは結構趣味に走ってる奴も居るよな

普通のプレイヤーの拘りのカードはあえて言えば強いカード、勝てるカードだろ
自己満趣味デッキは迷惑だからFNMやフリプで使わず仲間内だけで頼むわ
下位互換入りカスデッキ相手に接待プレイなんてしてやらないよ？

>>945
そうそう。MTGのコンセプトは魔法使いの戦いをカードで再現すること。
だからプレイヤー＝前線を率いる兵士というイメージのヴァンガードや
モンスターと共に戦うデュエルモンスターズとは根本的に異なる。
MTGにおいて、クリーチャーと共に戦うのはガラクのような召喚士であり、
多種多様な力を持つ魔術師（紅蓮術師や屍術師など）の1つの姿に過ぎない。

そもそも古来からMTGでは呪文>>>生物の関係なんだから、
やっぱ現代の象徴的存在はプレインズウォーカーでしょ。

・他のTCGにはないカードタイプ
・カードの魅力的なキャラクター設定
・高いけど、デュエルデッキに収録されるから入手はしやすい

公式でもPW関連のグッズを充実させてるみたいだし、今後もプッシュしていくべき。

お気に入りが伝説のクリーチャーなら統率者戦って手もあるな
ある程度イロハさえ理解してればネタ統率者でも以外と何とかなるし

PWが共に戦ってるのはプレイヤーでしょ
今まで俺ら(PW)は基本的にタイマン勝負してたから
革新的ではあったけどデザインとしては微妙だと思う
特にトークンばら撒き系は萎えるわ。クリーチャーの仕事奪ってんじゃねえ

>>957
ああ、そのとおり。
現代のマジックにおいてPW達は共闘する。
ゲームの主役はPW（プレイヤーも含む）

だから、「PW＝主役」が「クリーチャー・トークン＝引き立て役」を生成できる。
そもそも、マジックにクリーチャーカードは必要不可欠な存在ではない。
他のTCGと比べてもその地位が低いことが明らか（近年では改善されてきているが）

ローウィン以前のプレイヤーからすればPWは嫌悪される存在だが、
ミラディン〜神河辺りで迷走していたマジックがPWの存在で
新たな方向性を確立したことは事実であるし、
今後もマジックの中心的地位で在り続けるだろう。

俺はクリーチャーがPWの僕だからこそ違和感を感じるな
せっかくプレイヤーと同等の存在が生まれたのに
やってることがクリーチャーと同じというのが…

どうせ殴るならギデオン兄貴くらいの男気を見せろ
まあ、少しくらいなら居ても良いかって感じだったけど
こうもトークン製造機が蔓延すると上位の存在というより
Outposやアーティファクトの亜流みたいに感じる

俺らの代わりに召喚したり未練や町民の結集撃ったりしてくれてるって考えれば別におかしくはない
困ったらトークン生成させとけっていうのはあまり好きじゃないけどPWってシステム自体は面白い

WotCもPWや有名レジェンドをキャラ萌え商法という意味でもプッシュしてるのは感じる
RTRとかジェイスとニヴとラヴニカって組み合わせのイラスト1枚だけでAVRのスポイラーそっちのけで
話題をかっさらってった位だし

クリーチャーと同等程度とか言うけど
プレイヤー「ちょっと手伝ってー」

PW「ういー」

程度の感覚だからあまり期待するな

でも最近言うほどPW活躍してないよね

Wotcもジェイスを教訓に警戒してんじゃないかね
PW自体のカードパワーも、PW対策カードという意味でも

リバイアサン(クリーチャータイプとして)好きだからウーラの寺院の探索メインに組んだが
渦巻く知識のせいでレガシーでしか使えないけど、レガシーで通用するほど強くないデッキになった
結果表舞台に出すことなく時は過ぎていった思い出

ヴィンテージで修繕から墨溜まり出してればいいんじゃねーの

それメインは修繕でリバイアサンはどっか行ってないか？

リバイアサンで殴り殺すことには変わらんから問題無いさ

やっぱ、小売店への卸値５％アップだってさ
ツイッターでショップ店長たちが怒ってた

そのツイートのアドレスを張らんことにはどうしようもないとあれほど言ったじゃないですかー

URLも貼らずに以下略

ＭＴＧ民って何でネトウヨみたいなのいるんだろ？

まず君が使ってるネトウヨの定義を教えてよ

ネトウヨなんてどこにでも居るだろｗ
馬鹿か970は。

シングルの値段もーちょっと平たくできないもんかねぇ
２〜３枚だけ５０００円クラスあとは１００円以下よりは満遍なく１０００円〜３００円とかでまとまってた方が
トレードとかもしやすくていいだろうに

MTGはじめようと思った人間がカードショップいってトップレアの値段にびびって諦めるとかありそうだけどな

朝鮮人も日本人のフリしてどこにでもいるからな。気持ち悪い

２０１３BOX特典プロモは、コアレベル以上の実店舗だけだってさ。
どこがコアレベル店舗か調べる方法ってある？

プレリかFNMやってればコアレベル以上

店から聞いた話だと、今回のBOXプロモは使い切らなかったら廃棄しろって指示が出てるんだってさ。
これは貴重品になるのかも。

まあ指示するのは勝手だが、誰が従うかという話だな。

ていうかBOXプロモはそもそも発行数自体が店舗レベルで
10-30枚と大幅に減ってるんだけどな。
コアレベル店舗なら20箱くらい余裕で売ってるだろうしな。

使い切るっていつまでとか期限あるのか？
かなり怪しい話だと思わざるを得ない

BOXプロモが入る店なら普通に売り切るだろｗ

>>980
近所のショップ未だに銀刃どころか墓所這いすら残っててボックス買うとどっちがいいか選べるよ

>>981
そういうところにはもうＢＯＸプロモ来なくなるのね、、、

>>979
8月22日まで

コアレベルショップで２０枚、アドバンスは一律３０枚だってさ。
そしてゲートウェイショップにはなにもなし。

早くコアレベルになれというのはわかるが、
これだけ差をつけられるとコアレベルになるのも
新参ショップには難しくなる罠。

うちの店は、いつのまにかゲートウエイにさがってた。
公認スタンダード大会８人満たないどころか、０人続いていたからか。
フライデーナイトはやらなかった。ヴァイスシュバルツ４回戦で場所がないから。

もうしばらく日本語版ブースターを３０ＢＯＸだけとかいう仕入れだったけど、
卸値アップするそうだし、逆に発注数をへらなさいとヤバイ。

>卸値アップするそうだし、
ショップ関係者とお見受けするので聞きたいのですが
卸値アップは店舗に確定情報が出ていないのでしょうか
967やフクイくらいしか卸値アップのソース見つからないのですが

そもそも値下げ自体、公式ソースなんてあったっけ？

ソースＵＲＬ張ってって言われてるけど一回も張ってないな

自称マジックの仕入れをやってる方が

>卸値アップするそうだし、

とか何言ってんだろうと思ったｗ

そういわれても、「掛け率アップの予定」としか問屋側にも伝わってないらしくて。
先月貰った資料にある、「バトルパック」も注文用資料に載ってないし。

だいたい、いつもならコアセットは４月くらいに受注とりまとめのはずですよ。

http://tocage.jp/pages/1338950330.html

卸“率”アップならまだしも、卸値アップはねえよｗ

次スレ

何故日本のMTGは低調なままなのか28
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1339019311/

>>994
乙

>>994おつ

乙埋め
2013のプレリプロモが残念なカードらしいねぇ

>>994　乙　値下げのソースは公式ページはないのか？

>>997
公開情報を伝聞で言っちゃう情弱ぶりは改めたほうがいい。
まあ《ザスリッドのゴルゴン》が残念レアであることは別に否定しないが。

埋め

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