何故日本のMTGは低調なままなのか27

前スレ
何故日本のMTGは低調なままなのか26
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1332231238/

よく話題に出る点

・スタン落ち　（資産差を埋める意味について誤解されがち、単純にカードが使えなくなるだけでイメージ悪い）
・リミテッド　（日本人には馴染みが無いから敷居が高い、リミテッドから始めさせたい公式側との意識の乖離）
・シングル価格　（他TCGに比べて高いというイメージが強くそれだけで選ばない理由になる）
・他TCG･購買層　（多くの国産TCGとは年齢･嗜好の購買層が違う、ただし海外ではその層はニッチ）
・英語　（母国語への依存度の高い日本では外国語というだけで敬遠する人も多い）
・新規獲得　（やる気無い、足りてない、的外れ）

Q.MTGってシングル価格が高いから人気が出ないんだよね？

A.×シングル価格が高いから人気が出ない
○人気があるからシングル価格が高い


Q.MTGって遊戯王より金がかかるからダメだよね？

A.MTGの方が遊戯王よりもお金がかかるという点は間違いない
しかしMTGも遊戯王も両方お金がかかるという点では違いない


Q.MTGって遊戯王に負けて子どもを取られたから大人向けになったんだよね？

A.遊戯王での宣伝や小学館との不手際で予定外に子どもが入ってきていただけ
MTGの販売元であるWotCはもともとTRPGの延長として　大 人 の お も ち ゃ　を作っていた


Q.TCGなんてそもそも子どもの遊具を大人がやってて恥ずかしくないの？

A.日本ではゲームは子どもの遊具として見られることが多いが
欧米諸国では大人の趣味としてのゲームが存在している


Q.日本ではゲームは大人の趣味ではないと感じるのが一般的
他TCGに比べてゲーム内容の嗜好や資金的な問題で年齢層が高くなる
･･･詰んでね？

A.返す言葉もございません



Q.このスレって「流行ってないからそれはなんで？」ってスレだよね？

A.×「流行ってないからそれはなんで？」
○「流行ってないことにして叩こうぜ」
遊戯王プレイヤー「絶対王者遊戯王様の成功の秘訣を教えてやるぜ」
→MTGプレイヤー「いやそれはMTGじゃ無理ッス」
-→遊戯王プレイヤー「そんなんだからMTGは負け犬なんだよﾌﾟｷﾞｬｰ」

>>1乙
前スレ1000が良いオチだった
テンプレって結局再編しなかったんだな

結局は他ゲーの悪口喚くだけ、っていう素晴らしいオチだったね
人数増えて欲しいってのはそんなに一部の信者には都合悪い要望なのか？

人数増えた結果大規模イベントがキチガイの展覧会になるくらいなら今のままでいいって話なのに
なんでﾎｶｹﾞｰﾉﾜﾙｸﾞﾁｶﾞｰとかｼﾝｼﾞｬｶﾞｰとかって話にされてるんだろ

おまえら新スレ早々に喧嘩すんなよ

MTGは多少キチガイがいるだけで駄目になるような大会運営はしてないだろ
そもそも目立ちたいだけのキチガイはシェア1位2位ぐらいにしか流れないよ
気にするだけ無駄

このスレってMTG以外のゲームは一切批判しちゃいけないの？
流石にコスプレしてる変人数人程度のMTGのGPと
「日本以外のアジアの別の国」とまで言われるJFコナミブース比較して
どっちもどっちってのは通らないと思うんだけど

新規プレイヤーが1万人増えても変な奴が1人でも混ざるぐらいなら必要無いって考え方こそ本当にMTGが好きなのかどうか疑いたくもなるがな
賑わうのが嫌なら身内だけでやればいいじゃん

他ゲー叩きは趣旨違いとはいえその他ゲーを引き合いに出されて
MTGを批判するならそういう反論が出てもおかしくはないよね

>>10
このスレの案って新規プレイヤー1万人に変な奴が5千人以上含まれそうなのばっかじゃん

現状の不満はなんでもかんでもMTGに対する批判だと捉えるネット脳はどうにかならんの？
最近の意見を見る限り、行き過ぎてて「対戦人数の少ない現状を維持しなければ俺に都合が悪い」としか見えないんだけど
>>12
似たような案を全部実行してるヴァンガードのプレイヤーは全員頭おかしいみたいなこと言われましても
前スレの意見は
・宣伝が足りてない
・リミテとスタンは両立無理じゃね
・構築済みがクソ
で別にそう変な意見は出てないと思うが

ヴァンガもヴァンガで病的なアンチに散々粘着されてるしなぁ
MTGもあんな風にしたいの？

>>14
それこそ２ｃｈやまとめブログだけの話じゃないか
ゲームを主体に考えりゃ大して気にするもんじゃない
MTGスレに都合が悪いから人がいらないって意見なら納得もできるが

県庁所在地なのにまともにイベントが成立しないしFNMも8人揃うのは稀って
環境が日本にもあるってのを想像出来ないんだろ
プレイ人口増えて欲しいって当たり前の希望がアンチに見えるみたいだし

でも宣伝手法や販売戦略にどうこう言うのはゲームを主体としてる人間の考えじゃないよね

>>17
ゲーム環境にある程度満足してれば、そこを悪化させずに現状を回復できそうな宣伝や販売にどうこう言うのが変か？
プレイヤーが増えればそのまんま流通や大会規模に影響するし
宣伝すれば知り合いにも誘いやすいわけで

>>16
友達でも誘えば？
余ったカードでコモンデッキの一つでも作ってやれば引き込むには十分だろ

>>18
変だと思う
宣伝やマーケティングにも当然お金はかかるし、そうなると代わりに削られるのは開発費、つまりゲームの質だろ

開発費と言っても日本では何一つとして開発してないんだけど…
翻訳ぐらいじゃねぇか

>>21
宣伝やマーケティングにどこが金出すと思ってるのさ？

だから日本市場から利益だけ吸ってプレイヤーに還元らしい還元してないから不満が出たりプレイヤーが増えてなかったりするんでしょ
別に売上や利益なんて知ったことではない
MTGのファンであってもウィザーズのファンではないからな

ここで自称民度の高いプレイヤーが何を喚こうとWotCは新規引き込みに必死なのは
大学でデッキ配ったりしてる本国での活動やDotPやPWのキャラ萌え推しで判ってる
ただハズブロがケチなのと日本のWotCのやることがどうも的外れなんだよなあ
ニコニコのバーテンとの茶番とか初心者引き込む気あるのかって感じだし

30億売れてる商品の宣伝が今の現状だと思うと微妙と言わざると得ない

日本市場を規模100億の豊穣な大地と考えるか、ライバル過多の真っ赤な海とかんがえるか
WotC的には後者なんだろうな

http://www.youtube.com/playlist?list=PLE80E6ECBCC4D51B4&feature=plcp
バーテンダーとかいらねーからこういうのを新規用に再編してTVCMで流せよ

>>26
実際そうなんじゃないかなぁ
他の国のTCG事情は知らないけど昔と比べて種類自体だいぶ増えたじゃないの
ここからシェアを切り取ってくって正直難しいって本国でも考えてるんじゃない？現に昔は凄かったのに今では隅に追いやられてしまったわけで

せめてハイエイジ向けではトップに立ってもらいたいもんだ

日本人なんだから日本で作られた遊戯王やポケモンカードやればええねん
その2つは海外でも人気あるし歴史もある程度あるし不都合ないだろ？
海外産のMTGが今の日本人プレイヤーに合わなかったでいいじゃん、なんでそういう考えに行かないの？

>>24
＞大学でデッキ配ったりしてる本国での活動

なんだ、本国じゃしっかりやるべき事をやってるんだな。
それを日本でやらない、むしろどんどんケチ臭くなっていているって事は、
つまり>>26の言う通りなんだろうね。

というか日本ではデュエルマスターズが売れてるから別にＭＴＧで稼ぐ必要ないってことじゃない？
海外ではＭＴＧが売れてるからそっちに力入れてるってだけの話で

ヒント：必死に喧伝しなくても確実にそこそこ売れる（MTG）

>>33
「そこそこ」＝「TCG最大市場国でトップシェアに対して販売金額で約1/10」
えらく謙虚な「そこそこ」だな

＞そこそこ

いい年した残念なおっさん相手にはこれより売れてるのなんて無いし今現在堅調なんでそういう評価にもなろうもん
おっさん市場と
小学生〜中高生〜大学生フリーター青年〜親子まで牛耳ってる某戯王とかの市場を比べたらいかん。
MTGがトチ狂ってティーン層がメインターゲットの他TCG市場に喧嘩売ったりしなければ
それなりにWin&Winで続いていける

今宣伝しなくてもそこそこ売れてるのは、過去にきちんと宣伝した結果が今になってプレイヤーの復帰という形で現れてるから
今宣伝しなくてもそこそこ売れてるから、これからもずっと宣伝しなくてもそこそこなら売れ続ける、なんて甘すぎんだろ
的な内容って前スレにも書かれてなかったか？

他が宣伝しまくってる状況で宣伝しても流れにくいからな
もうちょっと見極めてからでいいだろ
敷居が高いんだからしょうがない、つーか日本から撤退しても固定の奴らは続けるし大きな大会だけあれば十分続く

なんかゴブリンの庭師のフレーバーテキストみたいだな
時間を節約するために土食う感じの

他人の商売ものをひどく扱うな。さもないとお前がひどく扱われる。-----------メルカディアの諺

MTGは他のカードゲームに比べてプロモ配りとか頑張ってる
レアカードばらまきまくりだよ

一方国内産カードゲームは漫画やアニメでの宣伝に金を使って
いらない玩具との抱き合わせ商法でカードをばらまくウンコ野郎

むしろ本に絵違いなだけのプロモすらめったにつけないケチな商売下手じゃね
付属プロモでまともなのってここ数年じゃ小説ベレレンくらいだろ
アメコミは値段考えれば妥当だし絵違いなだけいいだけど
チャンドラ漫画とか絵違いですらなくて可哀想

>>41
ゲームに不要な本なんて買わなくてもパック買えばプロモくれる

おまけだけでこんなにプロモ貰った
http://m.mbup.net/d/181217.jpg

遊戯王のコミックスに付属するカードは本がいらないとかではなく
どんなに強くても本の定価以上にはならないからこそ未だに受け入れられてるんだよ
ゲーム付属が必須だった時はファンを一時的に減らしたけどね

まぁんなことはどうでもいいんだけどさ
リミテに参加する費用ってプロモやパック貰えても参加だけで2000円以上と結構するし、FNMも3人しか配らないわりにプロモも最近ケチだよね
そしてそのプロモ情報が余りにも出て無さ過ぎて、そんなんあったの？状態なのが問題

アニメや漫画だけのファンもいるコンテンツの本とMTGのプロモ比べてもしゃあない
最近はBOXプロモ絞ったりプロモもしょっぱい感じだったりとケチ臭い

>>44
墓所這いばらまいたばかりだろ

プレリのプロモはイニストからレアに格下げされてるけどね
ランチパーティーもFNMと一纏めにされてるし

>>46
お前は墓所這いでなく獄庫やムーンヴェールドラゴンの方が良かったとでも言いたいのか？

まさか墓所這い兄貴にはプレリとBOXプロモの区別がついてないのか…？

>>48
ボックスプロモってなんだよ
プロモなんてパック買えばいくらでも貰えるんだからどれも一緒だろ

>>49
知らないなら黙っていたほうがいいんじゃないかなぁ。

>>43
リミテに参加する費用ってプロモやパック貰えても参加だけで2000円以上と結構するし

きみはもちろんそれが「６パック」代を含んでいることを
承知のうえで言ってるんだよね？
発売前のパックにすら金を払いたくないという意味なら、
もう何も言わんけどね。

MTGのプロモが頑張ってるは無いわー
ほとんどが構築に見向きもされない産廃レアじゃねぇか

パック割引効かないから定価440円を380円で買う人間には60×6=360円は損してるに近いし…
箱買いして半端に買う人間と、シングル買いメインの人間には言うほど魅力的では無いんだよね
時間拘束も長いし

>>42
まともなのは銀刃と修復だけじゃん

>>47
去年のとぐろたん並みに強い神話がいいです

MTGは面白いゲームだし、他のTCGもゴミもあればMTGをも超えるものもあるだろうし
実際、MTGの日本語版がなくなることは今のところないんだから、今のままでいければいいんじゃないのかな？

って思うのは甘い？

地域によって温度差凄いんだと思う
まだまだ安泰だろって地域の人には、このままだとジリ貧だぞ！てこ入れ間に合わなくなっても
知らんぞー！って地域もあるって事を想像出来ないでアンチが民度がってのが大概の言い争いの元だし

とりあえずスレ見る限り今のMTGの価格（シングル・パック）を妥当だと思ってる人間は一人感じだわな

構築とかでカードの価値を下げる行為はWoCにおいては禁忌っぽいな
ヘビープレイヤーとライトプレイヤーの温度差を緩和するには一番効果的だと思うんだが

訂正：妥当だと思ってる人間は一人もいないって感じ

パックの割高感はイベント開催とかで還元するから勘弁ね！

って話ならまぁ納得も出来るけど、実際はその逆を行ってるもんな。

あんまり実感できてないけど最近になってまたジワ売れしだしたみたいな話は実際どうなの

>>59
何よりもまずソースよろ

2色土地をレアで出し続ける限りMTGは縮小する

パック価格が妥当ならもっと売れてるからな
一番のお客さんがショップって時点でねえ

乞食交流スレかよここはｗ

なにをいまさら

ウィザーズはカードに紙幣価値を持たせたいんだろうな
だからどんなにプレイヤーが望んでいても安値で再録したりしないし
一度再録不可にしたものは二度と再録しない
ヘビーユーザーにとってはそれでいいんだろうけど、かわりに発展はしないだろうね

元々がTRPGの辺りから派生してきただけあってニッチオーラが残ってるな

>>62
これでも昔に比べたら安くなったんです。
ストロングホールドやエクソダスの箱の裏を見ると17280円（税抜）と書いて有ります。
だいぶ庶民的な価格になったと思います。
昔は1BOXが20000円近くしたのに今は13000円くらいだからつい2BOX買っちゃいますよ。

え、むしろ今パック高くない？
最盛期は1万切ってたはず（9980円みたいに）、アポカリプス3パックで840円とかだったし
いまだとどう頑張っても1000円3パックじゃない？
池袋の飴煮亭だとそんくらいだったはず

>>68
それは並行輸入英語版だろ。
日本語版は昔から高かった。

>>68
今は3パック950円のとこが多い気がする

>>65
>>一度再録不可にしたものは二度と再録しない

あからさまに今の足枷になっててウイザーズ自体が
「失敗だった二度とやらない」と宣言しちゃってる
再録禁止カードリストみたいなものを指して、それが
ウイザーズの今の意志みたいな言い方ってどうなのｗ

再録禁止にしたのならそのままレガシーとかでも禁止にするべきなんだよ

カードの市場価値の維持が目的の再販禁止と
トーナメントの健全化が目的の禁止を共に語るなんて

俺が替えないカードはトーナメントでも禁止にするべき
って考えが前面に現れすぎてる

>>68
最初から日本語版しか買わなかった
それとウルザ・ブロックが最盛期でマスクス・ブロックのネメシス、プロフェシーと徐々に過疎化が進み、インベイジョン・ブロックのアポカリプスの頃は既に過疎期だったはずだけど？
プロフェシーのガッカリ感の後に大型で弱いインベイジョンが出たせいで一気にプレイヤーが離れた

ローウィン以前は予約であれば英語箱9000円（パック250円）くらいが
デフォだったのは、ニワカでなければみんな知ってる話だろ。
個人輸入なんかしなくても「あみあみ」で誰でも買えた。

だから当時も日本語版が「パック定価460円」で売ってても誰が
定価なんかで買ってるんだよって話だし、箱12000円でも「高い」と
思ってたよな、あの頃は。
その頃に比べれば値段は上がったよ。それはまあ事実だろう。

でもなー。
>>43 >>52みたいな奴ってさ、プレリの時の６パックすら
パック代を惜しんでシングルで済まそうとしてるんだぜ？
こんな奴は「250円なら買うが330円なら買わない」層じゃねーよｗ
ただ単に「買わない」層なだけなんだよな。

パックが安くなればその分箱を買うなぁ俺は
「６パックすら」っていうほどイベント参加費としては安い金額じゃないし
リミテッドって準備がだるいから800円かそこらのＰＲカード目当てじゃ参加する気も起きない

パックが安くなればその分シングルも安くなるじゃん

>>77
シングル価格の値段は単純なパック価格なんか反映しねぇよ。
昔からカスレアは10円でトップレアは2千円以上だ。

>>76
君みたいのはリミテッド向いてないから行かないで良いよ
プレリはお祭りみたいなもんだけど、それも無理な経済状態なら自分のやれる範囲で遊べよ
別に高いカード買わないと遊べない訳じゃないだろ

>>79
うん、行ってない
的外れだと分かってても言うけど、先行販売とか興味ない身としては
1時間労働して1000円貰うほうが得っていう時間的労力に見合わないんだよなぁプレリは
リミテッドが好きで好きで仕方ない人にしか向いてないと思う

>>77
バカなの？
シングルの値段はシングルで買う人の需要で決まる
当然供給も関連するが、パックが安くなっても多少供給が増える位で、人気のカードは変わらない。

競争相手増えたら普通は価格競争もするのに、質そのままでも値段上がれば人が増えるわけないし

>>78
何言ってるか分からんが
パックの値段が下がればその分そのパックに収録されてるカードの全体的な相場はその分下がるよ

>>79
まあ、そうだよね。

そもそもリミテッドで「準備がだるい」って何のことだろうと
考えて、少しして「あ、デッキ構築のことか？」と気がついて
>>76には呆れたんだよ実は。

デッキ構築が楽しくないってことは、シングル買い集めて
コピーデッキでトーナメントに出ることしか興味ないんだろう。
そういう遊び方を否定する気はないが、それでプレリに来て
「構築で使える高いプロモじゃない」とか文句言われてもなー。

人気カードしか頭に無いのかお前らは
例えばイニスなら瞬唱やリリアナはそう変わらんが
優良アンコやルーン唱えやらあるだろ
あの辺がパックとの期待値で変動してくる
シングルの値段は開けた時の期待値で変わるよ

>>83
だから言ってるじゃない
リミテやらない人間に、リミテをやらせる気を起こすほど魅力のあるカードを配ってるとは思えない
って話だって
それこそワームとぐろ配ってるなら参加するよ、時間の都合で行けなかったけど

>>85
うん。だから君はプレリにもリミテにもこなくていいから。
そんな君がプレリプロモに文句つけてるのが的外れなだけだよ。

ええー･･･
構築だとFNMの四肢切断やら古えの遺恨やらまったく魅力のないカードしか配ってないし

>>>43 >>52みたいな奴ってさ、プレリの時の６パックすら
>パック代を惜しんでシングルで済まそうとしてるんだぜ？
>こんな奴は「250円なら買うが330円なら買わない」層じゃねーよｗ
>ただ単に「買わない」層なだけなんだよな。

この何？突っかかられてこの言いよう

>>80
イベントスタッフの経験から言わせてもらうと
プレリってPTQやGPT、選手権予選よりはるかに参加人数が多いし新規DCIナンバーの発行も多い人気イベントなんだけど
プレリは時間的労力に見合わないから行かないって君の方が少数派なんじゃないかなあ
まあ、君が楽しめないことに対して異論は挟まないし参加強要もしないけど
プレリを(2500円程度のお金で)楽しんでいる人の方が多数派ってことはおぼえておいて欲しい

四肢切断と古の遺恨にすら文句言うようならもうプロモには期待しないほうがいいんじゃない

>>88
リミテを好きな人間が多いってだけでしょ？土地さえありゃわざわざ高い金で組むデッキ必要無いしね
プロにも人気あるし、普段カジュアルで遊んでる人にはいいイベントだってのはもちろん知ってるよ
知り合いも大勢参加してる
でもそれとプロモの魅力は関係は無いしなぁ

>>87
古の遺恨はともかく、四肢切断に文句言ってるのは吹いた。
君が本当にマジックの構築をすらやってるのか疑わしいな
実のところ。

多くのプレイヤーはリミテッド自体に魅力を感じて参加してんだよ
J/8hug8Q0がリミテッドに魅力を感じないのは個人の感性だからとやかく言わんけど、
プレリはプロモでリミテッドに釣るイベントなんて考えてるのはどっかズレてる

1から説明しないと駄目なの？100レスも付いてないスレの流れを説明しないと分からないの？
>>40
のプロモ配り頑張ってるから言った発言で、今のプロモには魅力が薄いって話なんだよ
プロモーションカードの魅力ってのは、色々あるだろうけどプロモーションカードを目当てに畑違いの人間を引き寄せることがあるんだよ
今のMTGのプロモは記念品としては希少価値が薄すぎるし、かといって構築のカードとしても価値が薄いから
プロモとしては役に立ってないっていう意見だよ

>>91
いくらそれなりには価値があるとはいえ、アンコモンだよこの子

つまり多数派に対して好評なイベント運用ができているんだからプレリに関しては概ね問題なしでいいんじゃないの？
ところで先週末は発売記念週末ってことでFNMで修復の天使のプロモが配布されてると思うんだけど
修復の天使くらいならかなりいいプロモなんじゃないかなあ？
まあ、お店によってはFNMって社会人にはかなり厳しいイベントではあるんだけどね

ついこの間の四肢切断なんて構築にも入るしプロモ買おうと思うと1000円以上するが

>>93
１から説明せにゃダメなのか？とはこっちが言いたいよｗ

四肢切断はそんじょそこらのレアより高いアンコモンの子で、
色を問わないスタンでどいつもこいつも入れる強力カードで、
そもそもアンコモンは２箱買っても４枚集まらないこともある。
第３セットである「新たなるフィレクシア」はそんなに箱が
開けられないのも常識（これは神ジェイス高騰の理由の一員）。
今度のイベントデッキにもどっちのデッキにも２枚ずつ入っている
くらいのバランスブレイカーなカードだ。
つーか事実、FNMで四肢切断は参加者は明らかに皆欲しがったんだが。

…とりあえず君の底は割れたから、もう発言しないほうがいいんじゃないの。

修復の天使はいいね、っていうかプロモは基本的にクリーチャーで行くべきだと思う
>>95
FNMで四肢切断を手に入れれる人間は四肢切断を基本的にもう揃えてるんじゃないでしょうか
汎用すぎてね
悪いカードだとは思わないけど、四肢切断みたいな汎用カードはFNMに参加してるような人間に渡すより
それこそリミテとかの大会で参加賞として配ればいいんだよ

イラスト違いで4週間の間しか手に入らないんだから稀少性は十分だろ？

レッテル張りばかりだなぁ
主張として変なこと言ってるとも思わないけど
そもそもプロモ四肢切断が高騰するのは、周辺の他の月がしょぼすぎるからってのがあるんだけど

>>97
それなら、例えばプレリではどんなカードを配るべき？

他の月がしょぼいとどう四肢切断の高騰につながるんですか？

>>100
ワームとぐろさんは無色で使いやすくて良かったんじゃないかな
傷跡ブロックっぽいイラストだし
アヴァシンはクリーチャーで良さそうなのは無い
それこそ奇跡のどれかや、魂の洞窟を配ればよかったんじゃね
ここまで高騰してるし無理かもしれんが

なんか高いカード寄越せって言ってるだけにしか見えないなあ
とはいえ、俺も月銀の槍は無いと思ったね
せめてグリセルブランドかアヴァシンだろうと
いっそ人間連合VSデーモンって感じで包囲戦のときみたく陣営に分かれても面白かったかもね

面倒くさいからもう一度言っておくけど
普段参加してる人間が喜ぶようなものじゃなくて
普段は絶対に参加しないような人間が、とても喜ぶようなものを配らないと
まずプロモーションとして目を引くことは出来ないってこと

だから実際に切断がプロモだった先月とかsssがプロモだった時は参加者が増えて
いつももらえる店舗でもあぶれることが都内の複数の店舗で起きてますけど

>>105
まぁ正直なところ四肢切断に関してはそこまで不満も無いよ
もっと前に配れよとかはあるけど
ただ絡み根とか古の遺恨とか、スタンですらない地盤の際とかはなんのためにあるのか分からん

地盤の際も絡み根もかなり人気あるよ
古の遺恨はいまいちだけど

確かに四肢切断は遅すぎた感じはある
てか今更イベントデッキに二枚入れるのもどうかと思う

さっき全く魅力がないっておっしゃってたじゃないですか

草の根のFNMやらプレリのプロモに何を期待してんだか

FNMであまり強力なカードを賞品に出されると場がギスギスするから嫌だな。

ただ、プレリプロモについちゃ確かに最近セコ過ぎるよな。
意地でも高額カードは渡さん！っていうWotCの意思を感じてしまうｗ

プレリはいち早く新製品に触れる機会だから行くもんであって参加賞貰いに行くもんじゃないだろ

>>112
まぁそうだけどさ。
公式記事でも

「素敵な思い出にするためにはちょっと豪華なプレゼントが必要なのさ」

とか言ってたじゃん。
それのプレゼントが月銀とか、散々煽ってショボショボだった獄庫とかだったりすると、
やっぱ多少のズコー感は否めないじゃん。

公式に釣られてどうすんだよ

まあプレリのプロモが良いにこしたことはないよ。
これも参加者にとってのモチベなのは間違いない。
ここはウイザーズがもっと奮発していい所だと思う
（なにげに神話レアからレアに下げたのも不満だ）。
プレリで大量にばら撒いたって価値が下がるものでも
ないのは、それこそとぐろが証明してるしな。

ただ最初から「とぐろ級以外は認めん」みたいな言い方や、
まして６パックで構築の要素を無視して「俺はそんなの
興味ないが参加費は高いしプロモは良い奴にしろ」とか聞くと
「きみプレリに来なくていいから」と言うしかないよな。

パックだけ貰って帰るやつとかたまにいるよ

イベントを楽しむものではなくカードを手に入れる手段と見ているんだろうね
半引退みたいなぬるい感じでやってる自分はパック買うのと大差ない価格で楽しめる時点で得だと思ってるわ

遊戯王はアニメが衰退したらカードの生産数の多さもあいまってレアカードが紙切れ同然になるだろうな
逆にMTGの日本語版は生産数少ないからもし国内の人気が衰退してもプレミア付きそう

>>113
プレイヤーみんなで協力して獄庫を開封した経験こそが最高のプレゼントなのさ（

獄庫か…
勝ちを捨てた4色デッキ組んで一人目で10個埋めたっけ

真面目な話、シェアNo1の商品が衰退して紙切れになる頃には日本中のカードショップがやばい

>>119
中身を見たときのプレイヤー達の戸惑いと溜息は多分一生忘れないと思う；；

>>116
それは友人とのドラフト用にパックを確保したかったんじゃね？

要するにこういうことか
http://feeeln.blog.fc2.com/blog-entry-435.html

>>118
衰退しきったゲームのカードなんか燃えるゴミ程度の価値しかねぇわ
なんかMTGやってる奴ってこういうとこがキモいわ…他のTCGと対して程度が変わらんのに高級で高尚な遊びにしたがるよね

>>123
再録乞食がうざいのって別にマジックだけの話でもないんだなｗ

遊戯王が死んでも日本のTCG界隈は安泰だろ、DMもヴァンガもポケモンもあるし
むしろマナーの悪いTCGプレイヤーが減って間口が広がるまである

ここでバトスピじゃなくヴァンガがでるのがこのスレの遊戯王アンチ兄貴の面白い所

バトスピはあんまりショップで見ないしな

MTGを扱ってない・見切って扱わなくなったカードショップの方が多いから
マジックが死んでも主にマジック専門店wなどが首吊るだけ。
遊戯王が、例えばMTGのようにショップに商材を売り捨てる猶予があるスピードで衰退して終わったなら
大半のショップは遊戯王依存から脱却してるから大丈夫だろうが
ある日急にコナミ爆発遊戯王消滅、とかなったら全国のカードショップは軒並み潰れるし
TCG商売自体かなり縮小する。

マジックが通販シングル箱廉価販売、専門店に一極化してシェアが下がり
「マジックがどうなろうとどうでもいい、無関係無関心なショップ」
が多くなった。
マジックが売れたり流行らなきゃ困る人達、がカードショップ側に減って
俺達は必死でも店側は冷めてる利益にならないから敬遠する。
使う金額が　箱＜シングル買い　のユーザーが多いからシングル置かなければ儲けが出ないが
通販シングルが蔓延してる中、大手やマジックのコミュニティに恵まれた店でもなければ参入しづらいし
リミテで開けるといってもたかが知れてるしパックだけ置いてても全然儲けないし
ユーザー層が扱いづらい偏屈で面倒くさいおっさん達だから
何というか…マジック好きじゃないとやってられない

遊戯王が国産の甘ったるいテーブルワインだとするとMTGはフランスの五大シャトー
つまり民度とシェアーが違いすぎる

単にニッチなだけだろ
その勘違いが今の惨状を招いてるんだっていい加減気付け

>>130
どっちかというとビール・チューハイの遊戯王とブランデーのMTGくらい
よりよい品物って訳じゃない、大衆向けかマニア向けかの違い

>>132
それじゃあ畑が違う
TCG自体ビールほどメジャーなものじゃない
遊戯王はMTGのパクりだからワインに例えた俺が正しい
遊戯王はお子様向けの甘ったるくて安い国産テーブルワインと一緒
ようは遊戯王はアニメや萌えで誤魔化してガキを釣ってるだけ
数年すれば目が覚めて黒歴史になる
大人になっても遊戯王続けてるやつに残念なのが多いのはそのせい
一方MTGはプライドがあるからその辺はぶれない
だからゆとりある大人のプレイヤーが多い

>>130
そこまで大層なものじゃない。
カードのデザインが落ち着いてて高級感はあるけどプレイヤーの質はマチマチ

>>134
ワインを知らない人にとってはワインなんてどれも一緒だろって考えがあるのは分かるよな？
でも実際のめり込むとそうでなかったと思うわけだ
安くて甘くて若者に人気のあるワイン、多少値は張るがワインを飲みなれた大人が楽しめる深みのある高級ワイン
やはりTCGの原点であり品性を捨てなかったMTGはそれらに例えるな五大シャトーと言うのが妥当


萌えチャンなんて知らない

>>133
ああ、畑が違う。
最初はパクリだったが、遊戯王は色々独自に発展してったから、MTGの面影はあまり残ってない。今はもうTCGって点(例えの中なら、アルコールって点)で共通するくらいだろ。
それでMTGと親を同じくするDMがワインって所か。あれも結構独自路線に行ったし

そもそも遊戯王は漫画先行だから、漫画の延長であるアニメが先にくるのも当然。
萌えに関しても、たまにパックに混ざってる程度だぞ。あざとい絵柄のカードを前面に押し出してるわけでない。
遊戯王が好きな奴が、萌えイラストのカードを愛でてる程度

民度に関しては、子供へのアピールが多いからとしか言いようが無い。金銭的にも大人のゲームのMTGはDQNが不用意には入れないしな

むしろ、最近のMTGの方がイラストの♀率異常じゃね？

>>137
白眼アへ顔率のが異常だよ

MTGは大人しかいないからDQNがいないって・・・
正直、金もってて頭もそこそこ回るのにDQNくさいMTGプレイヤーもいるから。
週末の大会で出くわしたわ・・・

MTGは大人しかいないからDQNがいないって・・・
正直、金もってて頭もそこそこ回るのにDQNくさいMTGプレイヤーもいるから。
週末の大会で出くわしたわ・・・

こういう頭の残念な奴が他TCGをdisるのが衰退の原因なんだけどな。
お前等の方が弱者で立場弱いのに敵作ってどうする

以下、反論出来なくなった国産ＴＣＧ厨による、
「ＭＴＧだって＊＊＊が○○○じゃん」な揚げ足取りスレ

>>142
そういう不毛な流れは避けたいな。
「民度云々は年齢層が高いTCGのほうが当然高い、しかしどんなTCGにもDQNはいる。」
それが結論じゃない？

MTGやってる人が民度高いとかマジで言ってんの？
土地こないだけでデッキ叩く人もいるし机ける人もいる。

ゲームなんだから自分の思い通りに行かなかったらキレる人がいるのはどの世界も同じです。

自分たちのやってるもんが特別という考えをいい加減に改めて欲しい。

同じだよ。どっちも

さっそく「MTGだって同じじゃん」さんの登場です

どっちもどっちだと思うなら遊戯王の売り方をいちいち推奨してくるのもやめて欲しいけどな

>>145
なんでそういう言い方しかできんのか？

自分はMTGは好きだし他のTCGとかどうでもいいと思ってるけど、自分たちは他とは違うというのはおかしいと思う。

でも、自分の言ってることが間違ってるならそれまでだけど、そういう選民思想的なのは嫌だな。

遊戯王に比べると難しい感じがあるんだよなぁ･･･

ルールしっかりしてるからそんな難しくないんだけどな、基本的には

ただ、４版とか5版のルールブックを見る気にはならなかった。
理由：文字が多いし、書いてることが難解だから。

ﾚﾐｨの本を穴があくくらい見た記憶がある

イメージだけで難しいって語るのは許されるのか？

>>151

英語で書いてるカード見て「簡単そう！」とか思う子どもはいないでしょう・・・

他のTCGはカードだけ見てルールがわかるのか
そりゃすまんかったな

>>153
何言ってんの？
プレイしてるそのカードが英語だったら倦厭するのは普通の反応なんじゃないの？

だれもカードだけみてルールがわかるとは言ってませんけど。

>>151
ルールは整備されてだいぶ分かり易くなってる。
ただ、難しいというイメージは長年の蓄積だな。
解決するには講習会を積極的に開くこと。
国産TCGを見習えって意見には賛否あるだろうけど、これだけはホントやるべき。

>>154
英語でテキストが読めないからルールがわかんないと言うから他の国産ゲームは日本語でテキストが読めれば後は何も問題ないのかと思った

そもそもなんで英語版カードを見るのが前提なんだ？

ローウィンの時の徹底した並行輸入排除が効を奏していまや
日本では普通に日本語版がメインで遊ばれてるし、英語で
うんぬんだの４版５版の頃の話が今このスレでMTGを批判する
何かの理由になるのか？

正直、理解できんのだが。

実際ルールが若干複雑な上に、コストの概念があるから敷居は高いと思う
面白さは複雑さに起因しているとも思っているから簡単にしろとは思わないが

いいぞいいぞ〜、もっとやれ〜

俺はお前らがここで哀れでおバカな議論ごっこしてる様子を見るのが楽しくてしょうがないカーッカッカッカｗ

画面の前でお前らがやっきになってるかと思うとメシがうまくてしょうがないカカカカｗｗｗ

>>158

4版5版の話は単純にあの頃はルールブックが難しかったなぁ。と懐かしんでるだけですよ。
ローウィンの頃には自分は触ってなかったからよくわからないけど
日本語版が高かった環境だったからそれを考えると英語のカードを見ることが前提なんじゃないの？と思ったんだけどね。

間違ってるだろうし理解できないだろうからその点では申し訳ない。

インタラプトとかマナ・ソースがあった頃に比べたら遥かにわかりやすいと思う

>>147
俺もMTGしかプレイしたこと無いけど
変な選民思想に傾倒してる奴が多いんだよな
これで民度とか言ってるんだから呆れるよ

FNMにしても参加してるのは殆どが既存プレイヤーで
新規は食いつていないのは事実なんだからさ
それを解らんやつは来るなとか言ってる時点で本質が見えてない

俺は新規でMTG始めたんだけど選民思想については本当に残念だと思う
普段はいい人なのに、他TCGっていうかぶっちゃけ遊戯王の話になると
イキイキと悪口に食いついて叩くのが古参のおっさんに結構いる
逆に遊戯王プレイヤーからMTGの話題はせいぜい懐かしいの位しか聞かないし

民度って結局は母数の問題の気がしてくる

Ｑ.２chで言い負かされるとへこむよな、どうしてる？

Ａ.俺は別IDで「第三者だけど」とか「今スレ覗いたんだが」とかいうふりして
　「喧嘩すんなお前ら」「両方馬鹿だ」みたいに上から目線で両方叩く
　負けた自分を他人にできるし論争の相手も非難できるのでこれで気がまぎれる

イラストを日本人受けするアニメ絵にして
ヒーロー性を強調した単純なシナリオにしてアニメ化してメディアありきに
必須カードは定期的に再録してカード資産の要素を低くする

このくらいやれば何とかなるんじゃないの
既存のMTGが好きなユーザーは間違いなくやめるだろうけど人気にしたいならこのくらいの方向転換しないと無理

>>166
マジックは遊戯王より売れてないから遊戯王にすれば売れるってことですねわかります

>>165
テンプレ化決定

>>164
まあ遊戯王は遊戯王で嬉々として他TCGの悪口垂れ流してるんですけどね
だから遊戯王は嫌われてる

>>164
そんなの会ったことねーな
老害がどうとかMTGの陰口言ってる中年遊戯王プレイヤーは山ほど見てきたけど

MTGプレイヤーが遊戯王を下に見てるってのはあると思うよ
純粋に幼稚に見えるもの
馬鹿にしてるとかじゃなく、大人から見た小学生みたいな感じ
ていうか遊戯王プレイヤーはMTGなんて興味無い

MTGの悪口ばかり言う遊戯王プレイヤーなんているのか…？
あいつら本当に遊戯王以外に興味ないぞ
せいぜいサブで他のキッズ向けTCGかヴァイスやるくらい

多くの遊戯王プレイヤーがMTGに興味がないのと同じ位多くのMTGプレイヤーも遊戯王に興味ないよ

確かにたまーに嬉々として遊戯王の悪口、というか批判してる奴もいるけど
そういうのって大抵MTGに流れてきた元遊戯王プレイヤーなんだよな

確かに開発や環境整備程々にしといて宣伝に大金注げばシェアは取り戻せるかもしれないけど
それで遊戯王みたいに逃げた客に駄目出しされるような惨状になってもユーザーは誰も得しないと思うぞ

俺が見かけるのはMTG以外はブシ大好きで遊戯王はやってなかった連中ばかりだけどな

てか遊戯王が嫌われてると言っても、純粋にシェアだけで考えて遊戯王好きな奴だけで40％以上
更に20％近いデュエマプレイヤーは質の変わらない遊戯王に対して批判的にならないので
他が全部遊戯王を嫌いでも半分もいかない
誰がどう批判してようがユーザーの差は絶対だ

本当にどうでもいい話だな

>>176
でも一部（？）の遊戯王プレイヤーのせいでTCGプレイヤー全体が変な目で見られてるようなのは確実にあると思う
ジャンプフェスタなんかは遊戯王プレイヤー以外も参加してる訳だし

個人的にはいらんプライドは捨てて大人しく大衆に媚びればいいと思うけどね
既存プレイヤーの理想を全て叶えても
新規プレイヤーを増やすことにはなんの役にも立たない
てかカード遊びにふけってる大人はどう質を整えても変に見えるだろ

MTGのプレイヤー人口増えたらいいねって話が何故かいつも遊戯王だって！遊戯王だって！になる件
小学生かよ
本当に大人なのか？

>>176
流石にデュエマに謝るべきかと

>>179
その大人がTCGなんて恥ずかしいっていう大元の固定概念を作ったのは遊戯王だと感じてるやつも少なからずいるだろうよ

あ、武士は論外ね

>>166を実行すればMTGは確実に終わるだろうな
デュエルマスターズがあるから絶対にやらないと思うけど

>>180
シェアだけでしか物事を見れないような人達にそんなこと言われましても

>>182
ミニ四駆とかガンプラもだけど
玩具に本気になってること自体が既に変に見えるから遊戯王のせいにすりのは無理がある

>>185
玩具に本気になることが変に見えるのは何でだろうか？

人人人人人:: :: :: :: /|::ﾄ､:: :: :: :: :: :: :: ＼＿人人人人人
　　　　　　　 ＞:: ::/:::|::|..ヽ:: :: :: :: :: :: ::`,
.　　　　　売 ＞:: /: : ';:|: : ヽ:: ::ﾄ､::ﾄ:: :: :|　　 好　　何
　　を　 　り ＞:/: : : : | : : : ヽ::| ヽ| ';:: ::|　　 き　　が
　　語　　上 ＞: : : : : :ヽ : : : ヽ!: : !: ヽく　　 か
　　れ　　げ ＞　 : : : : ､::::ﾉ(: :|　 ／_ ',::}　　よ
　　よ　　 　＞ ＞､　 : : :〉:{'　 ,／ ,、　ヽ|! 　り
.　　!!!　　　　＞!　 ,､ `ｰkゞ≧"　　`'　　　〉
　　　　　　　,＞、 `'　ノ|::　 ` ヽ＿,_,_,　/｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ
´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´ヽ　`　＿__`,.-───-､ヽ u /ノ
　　　　　　　 ヽ',　 K_､＿＿＿＿＿ﾉ-ﾍ　 ∧
　　　　　　　　　ヽ |::::,､／: : : : : : : : Vヽ! / : :＼
　　　　　　　_,.-'"', Y　弋＿＿＿＿_ノ //: :　 /:::::`ー-､_
　　　　　,.-'"u|:::::::::::ヽ､､＿＿＿＿／／: : : /:::::::::::::::::/　ヽ
　　　 ／　　　|::::::::::::|　 `)ー──'"´: : : : : /:::::::::::::::::/　　 ヽ

だんだんMTGのバランスがおかしくなりつつあると思うのは気のせいだろうか？
打ち消されないでぶっぱできるタイタンとか、不満の声が出まくってる色格差とか、1マナ4/3のクリーチャーとか。
これって何に似てるかって遊戯王なんだよなぁ。クリーチャーで殴って勝てっていうコンセプト。
このスレの人は遊戯王を真似るなんてありえないとか言ってるけど商売人のWotCは正直だよなぁ。
まぁこっちの商品は日本でろくに売れてないけどあっちの商品はアメリカでもバカ売れってなったら、
真似しないわけはないし、なにより焦るよなぁ。

世間からみりゃ子供をあやす道具でしか無いからじゃないかな
おしゃぶりくわえてる大人は嫌だろ
同じくわえるものならタバコだってあるし、健康被害も無いから素晴らしいと言ったところで
だからなんだって話になる
なら大人しく赤ん坊向けに売るか、高い宣伝費出してスタイリッシュおしゃぶりを流行らせるかじゃね？

大人が漫画読んだりゲームしたりするのはおかしいって目で見る人もいるし、
一昔前は小説はまともな大人が読むものじゃなかったしこればっかりは時代だろ

あと勘違いされがちだが別にアメリカでもTCGはまともな大人の趣味として認識されてない
あっちは日本よりオタ差別酷いが、個人主義なのでオタを貫いてるし周りもあまり干渉しないだけ

遊戯王がTCGブーム作ったからこそ大人でも集まって遅くまで遊べるカードショップも相当増えたし
同時に多くの国産カードゲームが増えて、スリーブとかデッキケースとかのサプライ品増えたわけで
遊戯王があることで結構得してるんだよね他のカードゲームは
それより前からあってアメリカが本場のMTGだけがその波に乗れなかっただけで

正直他TCGを叩ける要素なんてmtgに無いよね。
生産性無いくせに上から目線でdisるのがゴミゲーユーザー。
未だに遊戯王やヴァンガードや萌系を事あるごとに民度ガー、ゲーム性ガーetc叩くけど
TCG市場において
カードショップの維持存続・デュエルスペースの維持はぶっちゃけMTGより圧倒的に利益出してる
それらの力で成り立ってるんだし（MTG専門店以外）
なぜデュエルスペースでデカい態度取れるのか他ゲーdisれるのか理解に苦しむ。
文句あるなら路上でやるか公民館でも行けよ
それか立地条件悪くて狭くて臭い専門店にでも籠もってろ。

まぁデュエマがある以上は日本でMTGを流行らせようとメーカーが動くことはないってのは確実なので
あとはいかにアメリカ市場の優位さを日本にも持ち込めるかだと思う
世界大会にも食いついてる国なのになんでこんなに扱い悪いのか
てか今のカードゲームブームが過ぎると大会主体でやってるから不味いんじゃね？
プレイヤー環境のよさも遊戯王が作ったもんを色んなTCGで共有してるだけだし

>>188
>>打ち消されないでぶっぱできるタイタンとか

そんなタイタンって居たっけｗｗｗ
青が相手ならタイタンを打つのもリークのすり抜けだしなあ。

まさか青くない相手なら打ち消さずにタイタン打てるとか
寝言言ってないよな？

>>194
魂の洞窟からタイタンってことじゃね？とマジレス

>>194
洞窟指定巨人ってことじゃないの
ランパン極楽とかでマナ基盤が整えられる赤緑ケッシグみたいなデッキなら、部族じゃなくてもフィニッシャーの赤タイタン緑タイタンのカウンター予防に採用考えて良いと思うよ

大味ただ強ぶっぱゲーに関しては公式も否定してないからな。
で、それはそれで間違ってない、とも言ってる。

少なくとも向こう5年くらいは今の方向性で行くんだろうね。

つーか６マナのスペルを２マナのスペルで打ち取られてるのとか嫌じゃん

>>198
カウンターだけに留まらず、破滅の刃とかの除去も軽いし。あと接死で鼠に相打ち取られるとか
その辺り、バトスピとかだとコスト制限、BP制限(パワー○○以下は破壊)とかで制限かけてるとか、
DMならデーモンハンドが6マナからだったりするよね。スレイヤーも対策しやすいし

>>191
遊戯王の前にTCGブームを作ったポケモンカードゲームのこと･･･ときどきでいいから思い出してあげてください

モンスターバトルに興味持ってTCG始める人って多いっつーかほとんどだろうから
生物主体のゲームってのは悪くない方針だと思うんだ。

ただ、パワーが強いやつを戦わせるだけじゃなくて、能力が面白い生物がいるといいね。
ガッシュベルのキャンチョメ的なやつ。

ID:yoNRuigeO
こいつのキモさにワロタ
まぁ多分アンチが選民プレイヤー装って燃料まいてるだけなんだろうけど

パックを剥くという行為にもう期待が持てないんだよね、だから皆パックを買わずにシングル買いに走ると
いちいちエキスパンションでるごとにカード集めるのがめんどうだからドミニオンみたいにフルセットを3万とかで
一括売りしてくれねぇかなぁ

消費税上がったら娯楽産業に大打撃が来るな

MTGは、というか日本でTCGは遊戯王と戦ってはいけないよね
やるならバトスピかヴァンガあたり
消費税も子供の小遣いとかにダイレクトで効いてくるはず
いや個人的には増税反対だけど

>>203
ほらよ。今は円高だから$299なら余裕で３万切るぞ。

http://abugames.com/shop.cgi?command=search&log=1&cardname=avacyn+restored+complete+set&edition=0&displaystyle=list&usetabs=267

日本でだけかは知らん。
プレイ動画を観るといっつも気になることがある。
プレイヤーが不必要にカードに触りすぎ。非常に落ち着きなく汚い所作に見える。
他のゲームでこんな下品に触りまくったら叱られると思うぞ。イカサマ含め。
門外漢の見当違いならスマヌ。

プロツアーに関してはジャッジの目が比じゃ無いぞ。墓地見るだけで遅延行為扱いされて警告食らったり、デッキリストのスペルミスで警告なしの１ゲーム目ロス宣告とか

>>207
プレイ動画はMOのを中心に見てるからよくわからないけど、ふだんのプレイで気になったことはないなあ
特に何の意味もなく場や墓地のカードいじってたら一般の大会でも注意されると思うけど

>>207
確かに手札ペシンペシンとか行儀悪いよな

動画サイトで観ててすごく気になるんだ。
麻雀で例えると先自摸上等、河を意味も無く触る動かす。
両手使って自摸、理牌みたいなさ。
あーやっぱガキのやるゲームだからしょうがないのかなって。
そうではないようで良かった。

パックの価格を5枚150円にしてつっかえないバニラの収録をやめれば絶対流行ると思うの
ゲームとしても背景ストーリーも面白いのにもったいないよなー

それだとMTGの面白さの一面であるリミテッドが出来なくなるのでNG

>>212
アンコ以上だけでドラフトやってみろ。マジつまんないから。
前アンコパック（コモンスロットが全部アンコになってた）でドラフトやったけど、
デッキにならないで諦めた。

>>214
そりゃ既存のパックがそういう前提で作られてないからだろ
MOのキューブドラフトはそれなりに面白いし人気あるぞ

リミテ前提でなおかつ構築でどうあがいても使わないカードを入れないパックって可能だと思うよ
商業的には厳しいからやらないと思うけどね

毎ターン手札シャッフルはいいだろ
麻雀で例えると小手返しだっけ？引いてきた牌と手牌をシャッフルしてわからなくして切るみたいな感じだけど
認めないって言うなら手札からの選択しうるプレイング情報を制限させて相手に読ませろって言ってるようなもんだぞ

俺が全く関係ない麻雀を持ちだしたのが悪かったが、
相手に手の内読ませないのは配牌から一切理牌しない一択だよ。
小手返しなんて言ったら素で笑われるぞ？

手札切るのが戦術ならとやかく言わんけど、
場に出てるカードを不必要なのにごちゃごちゃ触るのが美しくないといっているだけ。
正直程度が低く見える。
俺みたいな間口に立とうとしてる奴を幾分は遠ざけてる気がするぜ？

>>217
理牌しなくたって手出しかツモ切りか分かるぶん情報出るだろ

というか、さすがに比較するゲームが間違ってる。
単純化が進んでて一目見て分かるゲームと、
カード毎の相互関係が複雑で悩む場面が多いゲームを比較して美しいの美しくないの言うのは
ただのあら探しにしか見えないぞ

どうでも良いけど麻雀だってMTGだって必要以上にガチャガチャやってりゃマナー違反だよ
無理やり音出す癖はみっともない

手札シャッフルの話とパーマネントいじる話が混ざってる。気がする

手札シャッフルは戦術とまでは言わないけど、ある程度は許容されるべき
もちろん必要以上にやったり不愉快な音をたてたりするのはマナー違反

場に出てるカードを理由もなく動かすのはマナーはもちろんゲームとしても違反をとられる可能性もある
どんな場面を見てそう思ったかはわからんけど、一般的に行われてると思われると困る
ただ、タップアンタップ反転変身忠誠度変化装備替えやらでカードの位置を動かすことが多いのが美しくないって話なら
それはゲーム上仕方ないし慣れてもらうしかない

いやプロツアーのライブ動画見てても
土地タップしたりアンタップしたりしながらどう動こうか考えてることやクリーチャータップして攻撃するかどうか考えてやっぱり止めて・・・みたいなことは結構あるよ

特に違反とか取られてはないし

正直ゲームとしての成熟度不足とプレイヤーとしての質が悪い奴が多いからだろう？
この流れみたら分かるわw
話噛み合ってないしw

>>213
TCGのゲームの基本である構築を阻害されてまでリミテをやりたくはない
リミテそんなにやらせたければリミテ専用パックを作るべき


バニラでも番狼や皮背のベイロスみたいな特色があれば納得できるんだよ
歩く死骸やホロウヘンジの獣みたく明らかにレアリティによる下位互換です、でもリミテッドなら使えるでしょうから入れておきますね
的なカードが存在するのがカード製作チームの怠慢を見せ付けられてる感じがする。
金とスロットと紙とインクとイラストの無駄遣いでしかない

歩く死骸の「シングルシンボル」、「２マナ２／２」、「デメリット無し」は中々レアでもいないんやで……。あれはあれで中々画期的なクリーチャーではある

他のTCGでどうかは知らないけど、MTGでは構築もリミテッドも同じくらい重要。そこを切り落とすって事はMTGの大切な部分を捨てる事になる。こればっかりは他TCGに慣れた人にはわかり辛い感覚かもしれんが

>>223
歩く死骸に上位互換はいないぞ

だから何だのレベルだがw

>>224
別にカードパワーが弱いカード入れなかったとしてもリミテが成り立たないわけじゃないって

カードショップにリミテッドをやらされてるかわいそうな初心者がいた。
安いからって理由でよく分からない英語のカードを使ってドラフトをやらされて、
当然、デッキもロクに組めないで結果は惨敗。すっごくつまらなさそうにしてた。
その初心者が羨ましそうにとなりの遊戯王の大会を眺めていたから、
デッキを貸して開いた時間にフリープレイをしてたら楽しそうにしてた。
多分、彼はMTGには二度と近寄らないだろう。

初心者にリミテッドはやらせちゃいけない。これじゃあ、MTGが売れないわけだよなぁ。

その話は凄くウソ臭いけど、初心者にリミテッドは敷居高いと思う

初心者にドラフトは敷居高いとは思う
シールドなら多少はマシ

シールドなら経験者がデッキの組み方のアドバイスしたり出来るしな。１パックシールドもリミテッドだし、MOにあるような４パックシールドもありだと思う

この辺はコミュニティの先達がいかにいい指導者になれるかだな。公式がプレリのサイドイベントに推してたスペルスリンガーもこの手の人材を発掘する意味もあったのかな

ドラフトは事前にカードリスト完璧に把握しておかんとね
その話はリミテッドが悪いんじゃなく、いきなりやらせた経験者が悪いな

経験者が悪いんじゃなくてMTGがつまらないのがわるいんだろ。
もし遊戯王にドラフトがあったとしたら、どんな初心者でも相手のモンスターを一体も破壊できないで終わることはないし、
ある程度、自分の調子のいい時があるから初心者も楽しくできたと思う。
クソゲーに付き合わされて休日を無駄にした初心者が本当にかわいそうだった。

こりゃ売れるわけはないし流行るわけもないと思った。

こんなクソゲーのスレにつき合わされている>>232が本当に可哀想だった
こりゃ売れるわけはないし流行るわけもないと思った

遊戯王でいきなり構築やらされてソリティアワンキルで負けたら
二度と遊戯王やりたいと思わないだろ？
どんなゲームに魅力がちゃんとあってその魅力を伝えるための適切な手段があるんだよ

参入させる目的のデュエルで初心者相手にソリティアワンキルなんてする上級者はいないよ。
そんなのどっちもつまらないし。そんな架空のプレイヤーを出されても困る。
リミテッドをやらせようとするMTGプレイヤーはけっこういたけど。

初心者さそってまったくフォローしないでリミテさせるプレイヤーも架空の存在だろ

なぜいきなり英語でやらせるのか

>>236
そうだといいね。
MTGプレイヤーはみんな優しくて初心者をしっかりフォローする人だったら、
ここまで落ちぶれてはいないと思うけどね。
もしくはそんなにいい人がいてもここまで落ちぶれるダメなゲーム性かｗ

まぁ、本当になんにも知らない初心者なら遊戯王の方が楽なのは事実だろうな
基本魔法類はノーコスト、モンスターでも高レベルが要生け贄という程度だからプレイ(した気分を味わうこと)自体は容易

対して土地展開して呪文ごとに違うコストを払う必要がある分、戦場に出すことさえままならない可能性だってある
(構築リミテッド問わず)デッキはマナソース展開とそれに合わせたマナカーブで組むために知識・経験が必要だからなおさら

それこそ初心者には手持ちのデッキ渡して逐一説明しながらやるもんじゃないか？
イベントデッキ等を買えてのは酷だし

アンチスレ過疎だからって出てこないでくれよwww

とりあえずルールさえ解っていれば、それまでにかけてきた金額の影響がないリミテッドという選択は悪くないよな
その前提を満たしていなかった時は大分酷だが

俺はちょくちょく身内の遊戯王仲間に貸し出しデッキ用意してMTG講習会開いたりしてるけど、普通に楽しんでくれてるぞ
6〜7人で5、6時間くらいやったけど、みんな和気藹々としてたよ

>>241
そんなクソゲーのルールを覚えたがる人いるの？
そんな人、いたらヴァイスシュバルツやヴァンガードにシェアで負けませんよねｗ
どうやって覚えさせるかのMTGには魅力がないからダメなんだよ。

>>242
でもみんなやってるのは遊戯王なのか。現実って残酷だよね。
まぁたまにはゲテモノゲームも悪くないよね。

暇だから突っつくけど
ワンキルないしワンショットキルばかりの遊戯王のどこにそんな魅力があるんだ？
昔の低速だった頃やっていたが、今の超高速環境になってからはTCGとしてどうなのかとすら思うぞ

絵柄が違えば十分なんでしょ、多分

煽りはほっといて、遊戯王を馬鹿にするのもやめようよ
そりゃガチでやるぶんにはアラあるけど、遊ぶだけなら手軽に楽しめるんだし

>>244
それは日本に百万人いると思われる遊戯王プレイヤーに聞いてみたら？
みんなそれぞれに遊戯王の魅力を教えてくれるさ。
ワンキルも時間が短くてすむと考えれば合間にするにはいいものだし、強力なカードが安く手に入る裏面でもある。
あと遊戯王プレイヤーは狭苦しいMTGプレイヤーと違って多様なプレイヤーがいて、
趣味でデッキを作るプレイヤーもいるからワンキル、ワンショットができてもそればっかりってわけじゃないしね。

　欧米人にとってのゲームは、勝利や目標をツールに使って、ゲームの過程を楽しむことが基準になります。
ゲームに負けることは“罪”ではないので、負けて悔しくても“Good game.”でたたえ合う、
いわゆるグッドルーザー的な考えが出てくるわけです。
　
　一方で日本人は、ゲームの過程をツールに使って、勝利や目標を目指すのが基準になります。考え方が真逆なんです。
なぜなら、ゲームに負けることはみっともない、“恥”に該当するから行為であるから。
勝利そのものが価値観であり、勝利を楽しむという基準があるために、その逆である敗北を楽しめない、
受け入れられない文化ができちゃってるのではないかと考えるわけです。
RPGなら、ゲームの正解にたどり着けない（＝ゲームシステムに負ける）ことを受け入れられないって話になるんですね。
　
　TCGの世界で、入門用構築済みデッキ、という商材があります。
しかし、日本のTCGでのその商品の中身は、トーナメントで勝利するための必須パーツ寄せ集め集だったりすることがほとんどです。
なぜか。その商品を買う人にとっては、そのゲームを覚えて楽しもうとするために、トーナメントにおける勝利が必要だからです。
トーナメントで勝てないカードしか入っていない商品は、たとえ入門用としても売れません。勝てないからです。
プレイヤー側にもそんな商品を小ばかにする空気があります。「あんなクズカードばっかりのデッキ、誰が買うの？」ってせりふ、聞いたことありませんか？
ゲームのルールを覚えるためにお金を払うって感覚じゃないんですね。トーナメントで勝つためじゃなけりゃお金を払わない。
おかしな話です。
　
　これは、TCGのシステムそのものにも言える話です。
今日本でウケているシステムの多くは、それなりに運の要素の高いゲームです。その理由は、初心者でも上級者に勝つことが可能だから。
どんなに腕の差で負けていても、資産差で負けていても、特定のカードを引けば勝てるゲームであればそれでいいのです。
某掲示板で「初心者はゲームを楽しみたいなんて思っていない。覚えてすぐゲームに連戦連勝できて『すげー天才だよこいつ』と言われたいだけ」
なんて話があったりもしましたが、正直、名言だと思います。
掲示板に良くある「○○デッキを組むためのパーツを教えてください」なんてのもこの類。
勝利のために、自分でデッキを組む楽しみを放棄しちゃってるんですね。

>>244
アビリーンのパラドックスというものがあってだな・・・

そんだけ長い引用するなら、出典もかいとけよ

リミテっていうかドラフトの異常な人気は
適当に引退しといてもなんとなくカードリスト見て情報かじれば復帰できる点に限ると思う
だから同じカード資産０でもガチ初心者と、基本ルールが頭に入ってる復帰者じゃ面白みがまったく違う
あとあえて悪い言い方するけど日本のプロは構築で勝てないからリミテに逃げてる雰囲気はある

負け試合を楽しめないどころか、試合に勝つことにアイデンティティの全てを賭けちゃってる
様な奴って結構いるよな。
そういう奴ってFNMの一敗程度でキレ出すから空気悪くなって邪魔なんだよねー。

ID:5HqBuxGT0

頼むからお前の感想を押しつけるのは止めてくれ
お前みたいな馬鹿な書き込みがあるせいで「これだから遊戯厨は…」とか言われるんだぞ

>>246
そのまま返させてもらうけど
MTGの魅力は世界のプレイヤー一人一人に聞いてみればいいんじゃないか？
単一の環境しかない遊戯王に対して、MTGは複数のフォーマットがあってその中でいろんな人がいる
更に言えば最終的に殴り殺すのが決め手の遊戯王に対して、MTGは火力呪文、ライブラリーアウトも実践レベルで決め手になる
多様さで喧嘩売るのは止めな、割りとマジで

後、百万のうちの一人であるお前が思う魅力を聞かせてくれ

遊戯王の方が何でもかんでも上！
言ってる視野の小さなお子様のせいでスレがよう伸びとる
しかしそれと同レベルの反論しかでけん奴は頭大丈夫か？
お前らマジックやってないだろ

日本語でおk

>>253
でもさ、MTGがクソゲーだから売れてないってのは事実じゃん。

>>254
ただでさえ少ないプレイヤーがさらにフォーマットで分けられて、
さらに対戦相手が少ないんですね、分かります。

一応、遊戯王にもライブラリーアウトはある。
大会では使えないけどフリープレイでは、ほぼ負けなしのデッキが。

俺は単純に遊戯王のアニメやキャラクターが好きだからだな。
MTGの魅力のないゴミとは違う。
吸血鬼（笑）、人狼（そんなのあった？）、デーモン（失笑）

昔のスタン=現在レガシーでしか使えないデッキで身内対戦とリミテッドだから半引退状態ではあるな
まぁ、電車で移動中で暇だったんだ

>>248
つまりＭＴＧの販売戦略は日本に通用しない、でＦＡ？

>>257
これは純粋に興味があるから聞くんだけど
フリープレイで負けなしなのに大会では使えないってのは何で？

>>260
1ターンに3分以上のプレイをすることはゲームの遅延となるために禁止されているから。
そのデッキは1ターンでデッキをすべて削りきれるのだがその手順にかかる時間が長い。

なるほど。ありがとう

別に3分かかることは問題じゃない
単純にデッキが弱い。妨害に対して脆すぎる
勝ち残れるだけのポテンシャルが無い

5HqBuxGT0はシェアが遊戯王に負けてるからMTGはクソゲって言ってるし、語り合う意味ないよ
カオスもD0もリセもモンコレもMTG未満のシェアなんだからクソゲ認定だろうし
煽りたいだけなのは見え見えだし

本日の馬鹿
ID:5HqBuxGT0

俺は遊戯王のワケわからんルールに嫌気がさしてMTG始めたんだが

>>264
遊戯王に負けるのはしかたないとして、
ヴァンガードやヴァイスシュバルツに負けるのはさすがに不人気としか言いようが無い。
それくらいつまらないってのが証明されてしまった。

ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/rules.php?mode=penal
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/rules.php
遅延に関してはここを見る限り
>1ターンに3分以上のプレイをすることはゲームの遅延となるために禁止されている
とは読めないな、不必要に時間をかけたり3分以上の「戦略考察」が駄目とは書かれているが。
5HqBuxGT0が根拠としている規定があれば教えてほしい。

D0は間違いなくクソゲーだろ

うん、お前がバカだってことはみんながわかったからもう休め

いや
だから救いようのない馬鹿だと分かってるなら触るなよ
脊髄反射のように顔真っ赤にして反論してる馬鹿はROMれ

↑喧嘩両成敗の体で暴言吐きたいだけのカス

>>268
ttp://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%DA%A5%C7%A5%C3%A5%AD%C7%CB%B2%F5%A3%B1%A5%AD%A5%EB%A1%DB#b1c21987
に書いてあった。

　公認大会規定の改定に伴い「１ターンに３分以上のプレイ」がジャッジにより厳しく規制されるようになった。
　そのためほぼ上記のようなループコンボ（一人回し）を長時間行う事が事実上不可能となった。
　３分以内に全てを終わらせる自信があるならそれでも良いが、反則負けとなっては元も子もない。

　このように公認大会で使うには厳しいデッキだが、１ターンの制限時間が緩いフリープレイ等では活躍の場もあるだろう。
　ただ遊戯王オンライン等のゲームではカードの処理中は残り時間を消費しないので比較的簡単に１ターンでループコンボにより勝利することができる。



>>270
MTG信者必死乙ｗ
つまらないカードゲームをやって脳をやられたか。
かわいそうに。

>>271
俺はバカでいいけど、君も相当必死だね。
あんなクソゲーを擁護しないといけないなんて。
親がタカラトミーで働いてるの？

>>264
品質よりもマーケティング
嫌な時代になったものだな

かつてMTGが分不相応に大流行したのも遊戯王っていう予期せぬマーケティングの結果だろうが

GTO兄貴がMTG以下のシェアの他TCGスレで暴れる前に、MTGスレで食い止めてはどうか(提案)

>>266
遊戯王もやったけどあれは小学生向けですから…

遊戯王はアニメが全てだからなぁー…最初のが一番面白かった
ＭＴＧの全盛期は遊戯王なんてカードダスだったんだよ

>>274
単純にMTGに中身が無いだけだよｗ
つまらないから売れない。単純明快な真理だよ。
プッシュしたいテーマさえも満足に作れないTCGが売れないのは当然。
MTGはゲテモノ好きや、MTGが分かる俺かっこいいとか思ってる人しかやってないんだよ。

>273
「1ターンに3分以上のプレイをすることはゲームの遅延となるために禁止されている」
ってWikiに書かれているくらいしか根拠が無いの？
普通ルールで決まっていると思ったから公式を調べて268を書いたんだけど。

268の公式サイトやそれこそ273のページからリンクされている
ttp://yugioh-wiki.net/index.php?%B8%F8%C7%A7%C2%E7%B2%F1%B5%AC%C4%EA
にも
>5.１ターン中の戦略考察時間は３分間を目安とする。これは１プレイに費やす時間を指すものではない。
>１ターン中の度重なる長考は審判の裁量により罰則の対象となる。
としか書かれていないので、根拠としては薄い。

これが崩れると257での
>一応、遊戯王にもライブラリーアウトはある。
>大会では使えないけどフリープレイでは、ほぼ負けなしのデッキが。
の根拠がなくなるんで（というか263に書かれている妨害に弱いデッキがほぼ負けなしという矛盾も
解消しなきゃいけない）かなり興味深いんだけど

書いてあった、という表現が引っ掛かるんだが
負けなしと書いたが実際プレイしたのか?
wiki見てうまく回ったら勝てるのをそのまま書いているだけに見えるんだが

>>278
そうだよな
民主党は日本最高の政党だし
キリスト教こそ世界一正しい宗教だわ

あーやだやだ
ゲテモノ好きだろうが俺カッコイイだろうがこっちはこっちで楽しくやってるってのに
なんで衰退だー低調だーと騒ぎ立てて水を差すのかねぇ
そんなに遊戯王が素晴らしいと言うなら他のゲームにいちゃもん付けてる暇にでも遊戯王やってればいいのに

いろんな意見ありがとう。でもやっぱり誰だってルーン熊をパックで当てて喜ぶ人はいないと思うんだ

>>227
>>よく分からない英語

そいつが何歳か知らないが英語がわからないならその時点で拒否するべきだろう
そもそも言語もわからない初心者が何を理由にやっているのかわからん
コミュ力がないんだろうな

>>279
先行なら妨害は一部を除いてほぼ飛んでこない。
たしかに後攻だとちょっとつらい。

>>280
実際に相手にしたことが一度ある。
そもそもにアドを失って手札を交換するカードがたくさん入ってるんだから
成功率はめちゃくちゃたかい。

そしてフリープレイでガチデッキを使わないという人が遊戯王は多いというのもある。

>>281
低調だって騒がれるのが嫌ならなんでこのスレにいるの？

フレイバーまで理解しようとすると相当だけど、効果は中学英語ぐらいで理解できるよな

>>278
お前が何歳かは知らないけど、高校生以上の年齢の遊戯民に聴きたかったことがある。
いくらプレイヤー層が厚いからって、メインターゲットが子供のTCGやってて恥ずかしくない？
俺は元遊戯民だけど、消防と同じゲームやってるのが恥ずかしくて、MTGにシフトしたんだけど。

>284
前半に対する反論はないの？
公式に「1ターンに3分以上のプレイをすることはゲームの遅延となるために禁止されている」
と規定されている根拠が知りたいんですが。
詳しそうだから質問しているのでぜひ教えてほしい。

ここはアンチスレじゃないんで、アンチ活動はアンチスレでお願いします(懇願)

にしてもレスがのびるのは面白いね

>>227
何故に初心者が英語版から始めちゃったしｗ
俺も英語だと分からないから最初から日本語版で昔の英語版しか無いカードはテキストの和訳を調べてから使う

遊戯王で初心者がいきなり英語版からやるのと同じだとおも

>>287
その規定はわりとグレーなんだ。
1勝したあとに延々と遅延するデッキを使って時間切れでマッチに勝利する事例があった。
それに対策するために入れられた規則だと思われる。

>>285
ならテキストを知らない初心者に英語のカードを15枚渡して
その中から一番強いカードをみんなを待たせない様に選びなさいって言ってみな。
混乱すると思うぞ。

>>286
別に。メインターゲットは子供だけど、明らかに大人も狙ってるし、
大人がやってもいいものだと思ってる。アニメも大人の視聴に耐えるものだし。
あとは薄汚いおっさんが大声出してMTGやってる様相見てたらそれよりはましだなぁって思ったｗ
あいつら台パンするのなｗ

あと俺は遊戯王の中でも珍しくMTGに敵意を持ってる方だと思ってるけど、
(なぜならMTGなんて瑣末なTCGなんて意識にないｗｗ)
MTGプレイヤーってどことなく遊戯王を見下してるんだね。
知り合いにも何人かいたわ。

>>285
読めてもキーワード化されてる能力が初心者だとわからないことがあると思う

遊戯王のライブラリーアウトってメタポワンキルのこと？

>>287
横レスすまんね
遊戯王は情けないことに、コナミへの電話質問でルールの大半が決まっちゃうんだよ
んで、遊戯王は試合時間が定められてて、時間切れになると色々あってライフの大きい方が勝つ
「じゃあ自分のターンが来たら時間いっぱい黙っててライフゲイン撃ちまくりゃいいんじゃねｗｗｗｗ」ってバカが現れて
それについてコナミに質問したら「遅延行為は禁止します」
「遅延行為って？」「1ターン3分を目安にしてください」
そんなやり取りがあったのを、有志がwikiにメモってあるだけ

元々月を攻撃してたカードゲームだし、ハウスルールで遊ぶのを期待してたようなカードゲームがなまじっか競技化しちゃったから
公式サイトに記載されてない明白なルールなんてものが生まれちゃってるのよ
遊戯王　裁定　とかでググればギャグみたいなのがいっぱい出てくるよ

>>284
>>281に対する質問に他人が答えるのもアレだが、お前みたいな馬鹿や知ったかがファビョるのを見て面白がるのが目的だな

さあ、せっかく今日このスレの中心はお前なんだから全ての質問に答えていってよ
どうせ安い言い逃れなんてしても無駄だしね

>290
>それに対策するために入れられた規則だと思われる。
見つからないから規定に入れられていないと思ったので聞いているのですよ。
268以降ずっと聞いている事なのですが。
規定に入れられているという主張は十分にわかったので、どこに
「1ターンに3分以上のプレイをすることはゲームの遅延となるために禁止されている」
という規定が入れられているかを教えてほしい。

コナミはさっさとシングルサレンダーを公式で認めるべき
ビクトリードラゴンは無かったことにしていいから

>>289
ドラフトやってる人が安いから英語でいいな？
とか言ってた。誰も反対がなかったから英語でそのまま押し通した。
そして初心者には経験者が読めなかったら教えてやるよとか言ってたけど、
そこで読めないから教えて下さいと言える日本人はなかなかいないと思う。

>>293
なんだ。目的は違えど似たもの同士だな。
俺は必死に瑣末なカードゲームを面白いんだとか必死に持ち上げるやつをからかうのが目的なんだ。

>>294
判例から来るジャッジの判断だと思う。
規則には入っていないけど慣習として残ってるって感じ。

大会はでなくて人の話を聞くだけだからよく分からないってのが本音だｗ

>>291
キーワード能力は知らなきゃ日本語でも処理の仕方わからないからなぁ

結魂と組でも思ったけど、和訳が下手すぎるんだ
「それらのクリーチャーは」って、組って2体までしかならないのに複数形ってなんだよ。とか
「軽減する」ってなんだよ、0にするならそう書けよ。とか

>>296
そのタイプの奴は日本語でも楽しめるか微妙だなｗ
他TCGや観戦である程度知識があって英語がわからないってレベルならプレイングに支障はないだろうけど
ドラフトに精通してるレベルの人間に初心者が太刀打ちできるわけないだろう

仮に遊戯王英語版だったとしても聞いてくる英語やカードから構築内容丸わかりｗ

ID:5HqBuxGT0の事がよく分かった、話をするに値しないクズだってことがよくわかった。
ここまでちゃんと追求しないとよくわからないことを根拠にしていることを白状しない奴だとわかった。

久々に覗いたらゆとり遊戯王プレイヤーが生意気言ってたのか
MTG復帰しようとしたが近くにMTGをしてる人がいなくて
去年まで遊戯王で代行天使や暗黒界を使ってたけど
ID:5HqBuxGT0みたいな生意気なガキの多さにうんざりして最近プレイしてないわ

あと、遊戯王のフリープレイでガチデッキを使わない風潮は
慢性的な新規テーマの壊れっぷりに辟易しているプレイヤーが多いからで
あまり誉められたものじゃないよ

遊戯王はテキストの読みにくさと公式のルール対応とテーマの使い捨てとワンキル環境とやる気の無いイラストがどうにかなれば、他はいいんだが

>>296
一応言っておくが、ここはアンチスレではなく、何故日本のMTGは低調なままなのかを考えるスレだ
ただのネガキャンを書き込む場所ではない

要するに、お前は本来場違いなんだよ
似て非なるものなんで、そこんとこよろしく

引きすらも無かったことにするエキストラデッキも癌だと思うけどな
あぁ、これがワンキルの元凶ってことか

>>302
他はいいって、それ以外何が残るんだよｗ
アニメくらいか？

遊戯王ではMTGとは違いプレイヤーが自ら負けを宣言することは認められていない
よって大会(MTG同様3戦二本先取、時間が切れたらその時点での勝ち数)だと
ロックデッキで一本目で勝ちが決まりそうになったら時間を引き延ばす
インセンティブがきわめて強く働く

まともにカードを動かし続けた場合でも3分超過してはいけないという明文規定はない、が
事実上反則を取るジャッジが多い

遊戯王のアニメはいいよな、あれは褒められる。
大人になった今も恥ずかしいと思いながらも見てるよ。

>>301
こういう話を聞くと、売り上げとかシェアって大事だって思う。
やる友達がいないとカードなんて紙くずだもんね。
仲間がいて遊戯王ができるってすごく幸せなことなんだなぁって、
MTGをせせこましくやってる人を見ると思わざるをえないよ。

>>303
なぜ、MTGが低調か。その理由はつまらないからだよ。
一部の人が面白い、面白いといっていても大衆にはつまらないものはつまらない。
だから広がらない。そう言おうとするとネガキャンになってしまうんだよ。

>>304
ソリン・マルコフを切り札として使うためには４〜５千円のカードを数枚入れないと、
ある程度、安定して引くことができないのでそれを中心にデッキが組めません。
ところが同じ値段のラヴァルヴァルチェインは１枚入れたら確実に出せます。
どっちが費用対効果が高いでしょうかって考えるとエクストラデッキのほうがお得だよね。
子供が遊戯王をやって１枚レアカードを当てたときそれが安定して使えるって思うと
すっごくいいシステムだと思うよ。

これはMTGも近いうちに導入するかもよｗ　WotCだって儲けたいんだもの。

>>296
知り合いに遊戯民が３人いるけど、みんな口をそろえて「ルール整備が酷い」って言ってる。
遊戯王だとテキストが同じなのに実際の効果が違ったり、裁定がころころ変わったりするだと。
対戦の時いつも携帯でwiki見ながら最新の裁定みてるとかw
そんないいかげんなゲームの何がそんな魅力的？
カードゲームでルールいいかげんなのは致命的だろ。

>>307
漫画も面白いよ
原作は熱いし5D'sの漫画とか昔の泥臭い少年漫画テイストで好き

MTGはもうちょっとこのへん頑張れ
本国ですら小説やweb漫画を儲からないって理由で辞めるくらいケチだからなあ

あんなぶっ壊れたシステムをDCIが良しとするわけがない

カードそのものを作らない限り二次創作フリーくらい開き直ってもいいと思うんだけどね
金かけたくないなら

俺もリミテは時代にそぐわないと思う
本当に楽しいならもっとパックが売れてるよ

MTG自体、KPやレアリティ格差が大きくなって
リミテより構築向けに変化してるわけだからな
歴史あるフォーマットだから今も面白いとは限らないし

チェインが切り札…だと…？

お前ら１日で何レス消費する気だよ

遊戯王の良い所は土壌が豊富なんだよ
簡単にカモれるし鮫れる

>>309
わかりにくいテキスト、ルール把握できない事務局、ワンキル溢れる環境、そんな世紀末スポーツアクションみたいな雰囲気が好きで遊戯王やってるヤツもいるぜ

>>308
俺遊戯メインだけど、MTGが流行らない理由は違う
良ゲー　パッケ4万円月額1000円課金アイテムあり　と
凡作　5ｋ課金アイテムあり　だったら大抵の人は後者を選ぶ
それだけだと思うんだよ

売れ行きが悪くなって神話とかPWとか始める前までのMTGは本当に楽しかった
MOMAとかは知らない

>>312
たとえフリーにしても日本ではアニメや漫画がないと二次創作を作る側があまり食いつかないし
あっても健全すぎるとデュエマやバトスピみたいにスルーされるし
ヴァンガードみたいに腐媚びしすぎるとコンテンツそのものから腐臭がするし
食いつくのはグッズやカードとか二次創作的にアウトになるのを作りたがる連中ばかり
なのでフリーにする旨みがない

どうしても遊戯王潰したいならパクリだって訴えてみたらw

初代遊戯王の漫画だって後出しで世紀末状態だったからなｗ
世界観としては出てるし魅力がないわけじゃないな

>>308
具体的に述べるって事を知らないのかい？そしてそこまで教えないといけないのかい？ｗ
お前が執拗に連呼してる「つまらない」も、どこがどう日本人にとってつまらないかを客観的に言えない以上、中身の無いままなんだよ

そしてMTGが低調なのは日本のTCG市場の中だ
日本はともかく、全世界もそうであるかのように言うのは明らかに間違っているよ

>318
それは
良ゲー＝スタンダードの最新メタを追い続けてる
凡作＝フォーマット無しのカジュアルで遊んでる
ってだけのゲームの遊び方の違いじゃないか

>>322
とりあえず落ち着いてスレタイ読もう

>>317
ルール把握できない事務局<<ちょwマジでそんなノリなのか。公式のルールサポートが
ここまで杜撰でこんだけ流行ったのはすごいな。

>>308
｢ソリン･マルコフ｣が4〜5000ってのは突っ込むべきとこなのか……？てか君主でももう3000しないだろ。

二次創作か…
某所で｢やっぱりジェイスには勝てなかったよ｣と言う薄い本を見かけた記憶が
タイトル見て笑いはしたが読む気は起きなかったな

>>326
カード作ってる部署とルール作ってる部署が違う
酷い時には資料が無いので答えられないとか言い出す
ついでに海外版とはルールが一部異なる

>>324,328
おｋ、落ち着いた
だが>>328、お前も落ち着いて返答先を見ろ

>>322
初心者がつまらなさそうにやってて、あぁ、つまらないんだなぁと思った。
確かにあのゲームはリミテッドだとノウハウがない初心者が楽しめないと思う。
だからといって高いカネ出して構築するかって言われたら他をやるだろうな。

アメリカの市場では確かに遊戯王に勝ってるけどアメリカの遊戯王は日本とは別物。
あまりにもひどすぎる。
(トップデッキに3枚入ることの多いカード（日本では800円）が2万5千円)
むしろこれがなんで売れてるのって感じすらする。

>>326
ソリンの値段はうろ覚えだ。俺が最後に見たのは4500円。
確かに検索してみたら値段が下がってたね。複数枚必要なことには変わらないけど。
あとチェインは高いエクストラの中で印象に残ってたカードだからで切り札にはならんだろうな。

>>328
彼らはTCG語KONMAI方言を使ってるから仕方ないよ

>>328
ある意味すごいな。カードとルール作るとこが違うとか絶句。
それでも人気あるのはキャラクター性？
MTGはルール整備は神がかっているんだから、その辺をセールスポイントにするべきだな。

>>323
これは予想した一般論として言うんじゃなくて、俺個人の勝手な考えなんだけどさ
カジュアルでプレイし続ける事はできないんだよ。なぜか
最初は「付き合いで〜」「カジュアルで〜」でいろんなカードゲーム始めるんだけど
その内勝ちたくなってくるんだよ。勝負事だからさ

上にも書いてあったけど、グットルーザー的な思考ができないんだよね
どうせやるなら身内でも無双したい、大会で全力を尽くしたいとか思っちゃう

だから金のかかるデッキが欲しくなったり、好きなデッキを強化する為に高いカードが欲しくなっちゃう
その時、神話レアだったり、PWだったり高額カードを4枚揃えなきゃいけない。とか
どうせ買ったカードも一年も持たずに使えなくなる、とか。そういうのが枷になるんだよな。って話

>>333
何となくわかる

>>329
お、>>325だったわw

>>330
チェインはコンボ用の潤滑剤、高額なサーチカードだなー

結局何度話し合っても値段が高いって結論に行きつくわけだ

>>330
名古屋じゃ｢ソリン･マルコフ｣は280円で買えるぜ？四積み超余裕だろwそれが4500なら確かにお前の地元じゃMTGクソゲーだなwうん、お前悪くない、お前の地元のショップが悪いわwww

コナミは新セット売るために環境ぶっ壊しそうなのも平気で出して
実際環境が破壊された後躊躇なく禁止指定する印象

Wotcは禁止は自身の過ちを認める事になるから明らかなぶっ壊れは極力出さないようにしている
まぁ、過ちを認めたくがないために禁止指定が遅くなったり
次のセットで対策カード出したりするが

>>333
ＭＴＧはスタンダードだけじゃない
スタンダードはＭＴＧの入り口に過ぎない
使えないカードは一部の禁止カードくらいなもんだ
下の環境は更にカオスで札束デッキがいっぱい…
でも、深みにハマると面白くて抜け出せなくなる

>>339
スタンで入ってそれが使える環境に流れていくてのも解るが
古い環境ほど始めた時期の差が出るからなぁ

シンクロ出始めた頃に友人に誘われて遊戯王再開した時ゴヨウ・ガーディアンってのに
フルボッコにされてこれはひどいって思った。
同じくアラーラブロックの頃に友人に誘われてMTG再開した時、
血編みに坊主めくりされてこりゃひどいって思った。
更に初めての大会ではジャンドにボッコボコ。
資産ない時にボッコボコにされて理不尽に思うのはどのTCGでも一緒。

MTGのいいとこはルールが格段に覚えやすいってこと。ちょっと覚えれば後はそれに則ってプレイすればいいから覚えることが少ない。
でもそういう認識が広がってないから遊戯王＝ちびっこに人気＝ルールが簡単ってイメージが
先行してTCG初心者とかが遊戯王に行ってるってこともあると思う。

>>340
ＭＴＧが好きならいくらでもさかのぼれるさ
俺より後に始めた人が多いのに俺より強いってどーいうことｗ
しかも若い世代が多い
とはいってもほとんど社会人だけど

>>342
お前はまだ始めてないんだろうな

もう何年か前の話だが近所のカードゲーム専門店が、遊戯王は(客層が)面倒な割に儲からないと言って遊戯王置かなくなった
MTGと国産の萌え系で、半ば店主の趣味みたいな店だったんだが何時の間にか潰れていた
だいたい同じ頃にデュエルスペースつきのショップ(中古ゲーム屋とか)も数店舗潰れて
スペース併設どころかMTG買える店が一軒ぐらいしか残ってないんだが、
他のゲームってどこで買ってどこで遊んでるのかね

>>344
俺の場合は千葉県民のD0プレイヤーだが、遊ぶためには公認大会の日に秋葉原へ遠征行くしかないわ。
大した額ではないが、交通費も少しかかる。でも近所のショップ全滅してるからそれ以外遊びようがないのよ
この前の公認大会参加賞がぶっ壊れで、地方民の嘆きの声はよく聞いた。

ほかに遊戯とMTGもやってるけど、始めた理由は前者が常にショップに人がいるから、後者は身内にプレイヤーがいたからだし

そんなに多くのTCGを知っている訳じゃないが普通の玩具店に並んでいるのを見るな
遊ぶのも身内がメインで態々デュエルスペース行く事もないんじゃないかな

大学にMtG置くのは国内でも有効だと思うんだが、やっぱ大学側が頭硬くてできないのかね

>>345
本気で勝とうと思ったら一つのTCGしかできなくなる
何種類もやってる奴が低調を嘆いたところで金だけだしてろよカモとしか思わないな
遠征（）

有効だとは思うが学生の本分としてどうなのよ
奨学金(審査は学業)とか出せば受け入れられるかもしれないが

>>333
そうか？

おれが遊びに行ってるとこは、
それこそリバイスドからやってるけどカジュアルだぞ？
結局集まってる人間次第じゃないか？

低調議論スレなのに27も続いてるなら低調じゃねーだろって突っ込んだら負けなのか？

遊戯王とマジックしか無かった頃と比べてるからな
今は市場も細分化されそれぞれに質の高いTCGが溢れてるしそりゃ「低調」にもなろうもん。
この状態でみんなマジックやってたら逆に怖いわ。
プレイヤー人口とかショップでの存在感が多少減ったとして
マジックが終わる気配はさらさらないし
ゲームの中身が「低調」にならなければ数々のTCGからマジックを選んでやってる人達は満足できる。

そもそも衰退したしないを判断するには資料が少なすぎるんじゃないか

>>352
その遊戯王とMTGはなぜ差が付いたか、ということだろ
それこそ慢心、環境の違いじゃないのかという話をしてるわけで

むしろ現状で終わらないと断言できる根拠が見当たらないんだが
イベントも減り、タカラにも切られて更なる衰退を感じてる人のほうが多いんじゃね

単にWotCの国内販路が出来ただけだろ

>>354
むしろ終わるとする根拠が知りたい
そもそも日本がいわゆるガラパゴスな状態だって言うのに、それに迎合しろって無茶だろ
マジックを叩くのは勝手だが、一度WotCのコラムを読む事を勧めるよ
少なくとも何を目的としてデザインしているか判るから。
日本のTCGと根本的に考え方が違うぞ

>>356
その考え方が通用しないから現状がこうなってるんでしょ
郷に入れば郷に従えって言葉があるだろう
マクドナルドが米国と同じ接客したら客は怒るよ

ガラパゴスってｗ、もはやTCGの本場は日本だろ
日本社会とマッチしたシステムゆえに世界でも異常発達したわけで
平和ボケしてる日本人には当たり前の日常だろうけど
子供だけで安心してショップに行けるって凄いことだからね

TCGの本場が日本てｗ

>>357
遊戯王とMTGはなぜ差が付いたかじゃなくてMTGと遊戯王はなぜ差が付いたかだろ
郷に入れば郷に従えって考えができるならMTGスレではMTGが主な
MTGスレで連日遊戯王の話ばっかりしてたらスレ住民は怒るよ

>>357
そもそもＴＣＧ（に限らずゲーム一般）は子供だけがやるものだ、という
先入観があるから「子供だけでショップに行ける」とかピント外れなこと
言い出すんだろうなぁ。
あと、アメリカのマクドナルドも日本とそんなに接客変わらんよ。
いやむしろ向こうのほうが接客態度良いかもしれない。

いくらMTGが質を上げても売上なんて変わらないわけで宣伝や販促で成功してるシェアNo1の遊戯王を無視しても仕方ない
細々とコアな層に人気があれば良いっていうのは意見としては分かるけど、それすら多様化しだしてるし
宣伝さえすりゃバトスピとかヴァンガードみたいな新しいゲームでも売れる市場だと証明されてるわけで、宣伝されてなかったMTGが相対的に順位下がったの見過ごすのもどうかと

既存プレイヤーに潰された初心者の嘆き

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2012/01/25(水) 17:57:48.90 ID:amiFbJ9tO
酷い…なにも悪いことしてないのに…
反省したしギャザリングが好きになってきたのに…
本当は新しいパックのイニストラードが欲しいけど良かれと思って古いの買って開封してたのに…
しかもワケわかんない英語版まで買ったのに死ねって言われて…
交換してくれた人達に特定されるの怖いのにファイルさらして頑張ってるのに！！！！
なんなんだよ！糞！
なんなんだよ…

そいつは流れ無視して勝手に開封晒してた初心者兄貴だから
ただのクソキモいかまってちゃんが潰されるのは2ｃｈなら普通

>>362
その発言者は嫌いなゲームの開封動画を作って公開してたってこと？
ってか、「交換してくれた人」とか「ファイルさらして」とか、意味が分からん。

遊戯王見て思うのは
新能力出すよりも、新部族出す方が宣伝力はあるんだろうなということと
あと、遊戯王にハマってる連中は戦略にハマってるんじゃなくて
カード集めにハマってるような気がするんだよな。

なら、どんな宣伝なら現実的で費用対効果が高いのかを考えようか
ヴァンガみたいに朝から晩までＴＶでＣＭ流すのはできないだろうしやる気もないだろう

>>347
学生が生協に要望すればいい。それぞれ生協のいち構成メンバーなのだから。
書店や文具店の支店だと難しいが。

>>359
言葉遊びしたいだけなら他所でどうぞ
>>360
こういった一部の大きいお友達の趣味嗜好を、
さも一般的なものだと勘違いしてる輩が一番やっかい
深夜アニメが認知されてると勘違いしてるアニオタみたいなもんだなｗ

>>368
スレ違いなので余所でどうぞ

>>368
うん、「一部の大きいお友達」って言ってる時点で大間違い。
日本だけ見たらそう考えられてて、それは非常に残念なことだ。
でも世界的には――ま、アメリカ・ヨーロッパ的には、そうじゃない。

遊戯王様から見たら世界600万人は少ないんじゃね、HAHAHA

遊戯王やヴァンガードの仮面ライダーベルト商法と比較してもしょうがなかろう

MTGが遊戯王に優っている点はルールの整備やゲームとしての完成度の高さ、
賞金がかかった大型トーナメントが定期的に開かれるといったところ。
でも、これらの魅力はTCGを競技>>遊び（趣味）としてとらえている人じゃないとわからない。
結局のところ、多くの人の支持を得られるのは、遊び（趣味）としてのTCGだよね。
プレイヤー人口で優劣を決めるのはやめた方がいいよ。

Mtgのことを「慢心」と言いつつ「TCGの本場は日本」とか
言い放つのは何か高度なギャグか何かなのかｗ

ああ、前に言ったのもお前さん（ID:XkdwQac10）だと思うけど、
お前さんってウイザーズに親でも殺されでもしたのかい？
お前さんのウイザーズへの憎悪のぶつけ方は、はっきり言って
このスレの中でもかなり異常で浮いてるのは自覚したほうがいい。

あと、アンチスレへ行けよ、な。

世界で何万人いようが日本ですくねーよって話だからなぁ
仮面ライダーベルト商法だろうがなんだろうがなんだろうが、事実としてそっちに客取られてるわけだし
MTGが世界で受け入れられたのは、それこそまず遊戯王的というかTCGをカジュアルで遊ぶプレイヤーに好まれてたからなわけで
そのカジュアルプレイがほとんどされてない、したいなら遊戯王みたいな流れの時点で厳しい

いや、遊びであってもルールはしっかりしてるに越したことはないだろ
遊びだからってサッカーでボール持って疾走しちゃダメなわけで

でも、TCGって相手がいないと遊ぶことができないんだぜ。
だからあるの程度のプレイヤー人口が必要なんだよ。
MTGはプレイヤー人口が少ないから遊ぶことすら難しいんだぜ。
そうなるとプレイヤー人口って重要だよね。

ぶっちゃけ>>375がルール嫌いってだけだろ。
俺TUEEEがしたいおこちゃまと、（簡単には）それができないMTG。
そりゃ相性悪いよな。

>>376
遊戯王ではサッカーでボールを手で持つような行為が容認されているとでも？

>>378
ルール関係なくね？
カジュアルなんて細かいルールや戦略性よりも、なんとなくルール知ってる人が多くて
アニメとかで入りやすくコンビニとかどこでも売ってるとかいう感じの手軽さが一番魅力じゃないの
戦略性とかはあんまり関係無いよ

そもそもデュエルマスターズが日本向けで売ってるんだから、
MTGが子供のパイ狙いに行く必要が無いって話。
もう何回繰り返したんだよこの流れ。

子供だけがカジュアルやるわけじゃないだろ

じゃあ大学生から上の層でも狙ってカジュアルプレイヤーを増やしていきましょうとか言うのか？
まさかな

デュエルスペースに遊戯王でバカ騒ぎしてる連中とかよくいるよね
そういう連中やらなんやらを全部集めれるのがシェア１位のゲーム
アメリカじゃそういう連中もMTGをやってるわけで、プレイヤーの質とかゲームの内容は特に関係なくて
単純にデザインの受けのよさやら知名度で受けてる
だからプレイヤーの質やらマナーやらはまったく関係ない

>>379
MtGはオフサイドとかもあるし、ゴールの規格とかコートの大きさまで厳格に決まってる公式試合
遊戯王は校庭に石灰で枠、三角コーン二個立ててゴールにしてる昼休みのサッカー
こんな感じじゃない？

>>378
MｔGに比べたらサーチとか多めで、したい事がしやすいデザインではあるね。殻引けなくて死ぬパターンみたいのは少ない
でも互いにそれに応じた対策はするから、ある程度以上の環境ならぶっぱゲーばかりって訳じゃないよ

遊戯王が若い層に人気なのは、MTGに比べてカードのデザインがわかりやすいってのもあると思う。
攻撃力、守備力って明確に書かれているし
それぞれの値が4ケタあって
ライフの初期値も8000だからより派手な感じがする。
あと効果にまでふりがながあるからユーザーに優しいと言えば優しい。

まずルールや競技性を見て判断してる時点で無理があるよね
大会なんて、参加しないプレイヤーのほうが多いんだから

>>396
その理由はないな。

和樹の功績の一つはP/Tを100単位にしたことだろ

>>385
手札同然のエクストラデッキがえぐい
シンクロもエクシーズも引き関係なく出せるから安定かつ高速なんだよね

>>389
微妙に50があるやつもいたりするがそれは置いといて
ライフの倍率かけても(400倍)ほとんどの生物の大きさは遊戯王>MtGで大きさは見かけだけではない
遊戯王は召喚数に制限のあるというシステムも相まってデカブツこそが正義で分かりやすい
強さの分かりやすさ、その辺で買える手軽さ、が優れているのは事実だわな

>>390
最近はアトゥムスやチェインがそれを悪化させてるしな。
言ってしまえば、願いからチューターや緑頂点打ち放題みたいな状態になってるわけで

遊戯王は日本では長年１位、アメリカでも2位か3位。
MTGはアメリカでは今は1いだけど遊戯ポケカに抜きつ抜かれつ、日本では5位にすら入れない。

どっちが優れてるかは明白じゃね？

優劣を話すところじゃなくて、なんで低調なのか？という話なんだけど・・・

スレタイも読めない年齢なんだろうよ

カップ麺でも食ってろよ

>>392
抜きつ抜かれつｗ　シェア見て来いよｗ
ポケモンも遊戯王も早々に飽きられて、MTGしか生き残ってないのが現実だよ。

なぜ遊戯王はTCG界トップシェアなのか？

>>397
ここ、そういう話をするところじゃないからww

今の対象年齢は13歳以上だけど13歳でＭＴＧをまともに出来るとは思えないので対象年齢を16歳以上に引き上げる
そして遊戯王の対象年齢を5歳以上16歳未満にする

ルール内でプレーするには現行の対象年齢で十分だろ
まともにのまともはトップレベルのプレイングや細かいことだろ
そういうのに詳しくなりたいなら大会とかでいい

>>370
うん、海外では日本よりは大人が多いかもしれない
でも残念ながら海外でいくら多かろうと殆どの日本人には無意味だし
そして、ここは日本のMTGを語るスレなんですよ

別に海外でもまともな大人の遊びとは認識されているわけではない
フィンケルすら笑い者にされたレベルな位にあっちのオタク差別は酷い

何故日本のMTGはキッズTCGと比べ低調なままなのか

今のMTGのカード品質最低だよ
レアカードの裏側に光当ててよく見てみ
傷いっぱい付いてるから

>>401
でも「TCGの本場は日本」とか言っちゃう
痛い子の意見はいりませんから。

「子供受けが悪い」「とっつきづらい絵」「努力が必要」「知名度が低い」
そんなMTGがどうすれば低調を脱することができるのか教えて欲しいな

15年前くらいのぎゃざって雑誌に載ってたけどアメリカの大会決勝で長考8時間とかあったそうじゃん
キチガイの遊び

>>400
１３歳にあの５００キロバイト以上の文章を読めとおっさるか。

>>407
ゲームぎゃざは99年発刊、2006年休刊なんで、15年前じゃないな。

で、多分「８時間長考」は97年APAC（香港）じゃないかな。
決勝トップ８の３ラウンドで３時間ずつかけたという話。
犯人は日本人、塚本俊樹だけど。
まあ、それ以降「時間稼ぎ」には厳しい目が向けられるようになって、
それこそ一昨年の斉藤友晴みたいなことも許されなくなった。

>>409
ぎゃざ創刊〜3号以内での内容でページ的には前の方に書いてあったと思う
リアルタイムでの出来事ではないかもしれない
時間稼ぎのためというよりはあらゆる可能性を考えたプレイングの末みたいな感じって印象だったな
日本人だったかまでは覚えてない

つまり将棋はキチガイの遊びと

>>410
うん、本人や近い人は「長考」だって言ってた。
でも、世界のマジック界では「トシーキ」で「時間稼ぎ」を意味するぐらいに
嘲笑混じりの否定的なニュアンスで取られてた。
ジャッジ連中も呆れてたし、地蔵様は「日本マジックの恥」とまで言ってたｗ
ま、あの人はその辺潔癖すぎると思うので、ちょっと割り引くにしてもだ。

>>408
おまえ一般人が野球をするためにはボークアピールその他全部ルールを詳しく説明できる必要があるとでも思ってるの？

とりあえずテキストが読みづらい

>>405
違うというならどこよ？
まさか米国だって言うんじゃないだろうねｗ
いい加減、戦わなきゃ、現実と

TCGの本場が日本であったりするのは仕方がないとしてもだ。
このゲームはアメリカのゲームなんだからアメリカが日本向けに作らないと日本では受けないんじゃない？

アメリカのゲームで日本向けではないから低調でも仕方ない
と結論を出すとこのスレは終了だな

TCGの本場が日本と仮定した場合、他TCGは国産日本向けだからな
タカラトミーがいくらイベント開いてもルールと使用言語までは変えられないし壁は厚い

むしろMTGを国内向けにしたのがDMじゃなくって？

>>418
きりふだしょうぶくんとNACはMTGにひどいことしたよね。

>>411
その通りだよ
キチガイにならないと極められないからプロと呼ぶんだから

これだけ世界で日本勢がトップに食い込んでる競技って他にないのにね
もっと注目されても良いのに

競技ならヨーヨー

そもそも競技として認められてない
そう思ってるのはMTGプレイヤーだけだ

>>417
外国産でも受け入れられてるモノなんて珍しくもないし
受け入れられたからこそブームになったんだけど

だから商品の問題よりも老舗の看板に胡坐をかいて
日本に合ったプロモーションを怠ったことに問題がある
まず存在を知ってもらわなければ興味の対象にすらならないよ

本家から日本に輸入されてきて、日本がそれをより高いレベルへと昇華した
他の多くの文化と一緒だよ

>>424
ホビージャパンの頃はMTGだけだしタカラトミーに移った現在は他にも手がけている
タカラトミーとしては独占しているしこのままでもいいだろう
それをプロモーションを怠ったことに問題って言っても無理があるだろう
多角化と消耗がはげしいのに昔のTCGブームは超えられない

>>357
なんで日本中心なの？
向こうが日本に合わせるより自国や他の国に合わせる方が良いと思ったんじゃないの？
海外ゲームが日本でだけ売れるやり方取るとは思えんし
正直日本向けとして挙げて来る内容は子供騙しか萌え豚媚で売り逃げするゲームと変わらん
いいからマローやザックのコラム嫁

>>413
思っちゃないが、「あれ？　一塁ってどっちだっけ？」って言われても困るｗ

日本の特殊事情に合わせるくらいなら、其れ用に新作立ち上げた方が早い
てのがウィザーズの企業としての判断だろ

こうして生まれたのがボルバルマスターズである

>>426
まあ、HJは頑張ってたと思うよ
元がTRPGの雑誌だからノウハウがあるし誌面での販促も当時は有効だった
出版系の販売ルート持ってるから大型書店にも置かれてたからな
タカラは何もしてないでしょ。そのタカラにも切られちゃったけど
>>427
で、そのコラムで客が増えたの？結果が出なきゃ意味ねえよ
その国に合ったやり方を探るのが企業努力ってもんだろ
遊戯王が海外でも日本と同じ売り方をしてると思ってるなら大間違いだ

努力しようとして失敗してる　×
おかしな事をせずに着実にやってる　○

タカラに切られたってソースどこだっけ

７月１３日発売のはずの２０１３基本セットの受注資料が流通に届いてないって話？
普通は４ヶ月前ぐらいに通知らしいのに。

×タカラに切られた
○日本を切った

というかWotCが自力で流通させる算段がついただけだろ。これって、むしろ日本により力をいれるって事になるんじゃないの？

>>431
馬鹿か？
コラムはWotCの考え方や方向性を知る為に読めって言ったんだよ
それもしないで脳内ソース元にした僕の考えたマジックの売り方とか語るな
要するに日本の特殊事情なんかより、システムやストーリー、環境を考えてデザインしてる。売れる為にって言ってもゲームとして破綻したり、特定の相に媚びる事はしてない。

>>437
だから何だってんだ
どんな崇高な気持ちや信念を持って作っていようが
MTGを知って貰わないことには存在しないのと同じだ

そもそも殆どのプレイヤーはそんなこと気にしてないからｗ
大多数のプレイヤーにとってはデュエルが楽しめれば無問題
販売戦略を練る事を媚びるとか言ってる時点で勘違いも甚だしいわ

ID:c2kjbxMn0
商品の特徴が違うことを無視して売り方を真似ろとと宣うアホ

火曜のID:XkdwQac10、水曜のID:c2kjbxMn0 か。
毎日毎日ご苦労様だな。

割かし人がいる地域なお陰か現状維持なら問題ないぐらいにも感じているが
やはり低調だと深刻に感じる地域もあるんだよな

世界設定やらフレイバー好きでやってる人がいるし
ゲームバランスを考える上で有効な情報あるし
新セット情報もコラムの形が多いから
少なくない人数は見てると思うぞ、各々が楽しくプレイするために

頑張れば自分でMTGがプレイできる環境だって作れるしな。下火な地域でも炙り出せば潜伏してるプレイヤーがどんどん出てくる

＞だから何だってんだ
＞どんな崇高な気持ちや信念を持って作っていようが
＞MTGを知って貰わないことには存在しないのと同じだ

崇高な気持ちや信念を持っててもいいんだよ。
商売として成功したいならそれを押し付けなければな。
押し付けるならそれは宗教と一緒だよ
開発側が神
信じるものだけがついていけばいい。
ついて行ってのたれ死んでもそれは本望だろう

俺らはゲームをやってるんであって宗教をやってるわけじゃないんだから
身近に一緒に遊べる人がいれば別に流行らなくても構わないんだよ
ゲームの形した宗教やってる人には分からないだろうけどね

そう
ゲームなんだから周りにプレイヤーがいて楽しく遊べるものを選んでやればいい。
低調、あれが不満だコレが不満だ言ってMTGやってないで
他ゲーやるかもっと別のことやればいいのにね。
宗教じゃないんだからさっさとMTGなんて捨てればいいのに。
「市場」や「販売元」など相手を変えようと言う事ばかりで自分が「辞める」という選択肢が無い

低調スレだからって貶してウサ晴らししようとしてた奴がいただけだよ

TVでCMとかあったらいいのにとは思ったな
アニオタ用TCGが増えてTCG自体の敷居は下がってるし
アニオタとは違うんだ(ｷﾘｯ
って層を取り込めないかな？なんて思った
まぁ外国にそこまで力を入れるメリットがあるか分からないけど
自分の地域ではもうちょっとプレイ人口欲しいなぁ

>>443
＞信じるものだけがついていけばいい。
＞ついて行ってのたれ死んでもそれは本望だろう

おいおい、これこそ教祖を崇める信者の姿じゃねえかｗ
売り込むべきは思想じゃなくて商品でしょ？
それを開発者の意思を尊重しろみたいな話にすり替えるからおかしな事になる
>>445
TCGに置いて人が増えなくてもいいとか言ってるアホは
少しは地方民のことにも想像力を働かせてみろよ
自分がその立場になった時、そんな簡単にMTGを捨てられるのかよ？

>>448MTGを続けたいプレイヤーが人を増やせばいい、今はヤフオクでカードあつまるんだし

バランス取れたカードゲームやりたければ自作すればいいってのと同じぐらいむちゃくちゃな意見だ
メーカー努力とユーザー努力は別物として考えるべき

いや実際問題各地域毎のコミュニティーの自助努力って大きいと思いますよ。
実際、市と協力したり電車貸し切ったりしてる地域もあるわけですし
まぁ電車貸し切ったのはやりすぎ感満載ですが(笑)

主催者が自腹切る覚悟でやればまだまだ盛り上げる余地はあります。
それを怠ったゲームの末路は某TCGを見て下さい、悲しくなること請け合いです(笑…えない)

>>451
全くその通りだと思います
http://www.mitene.or.jp/~aysen/
↑の人みたいにマジックを盛り上げようって姿勢を持った人がもっと増えてくれるといいのですが(^^;

>>448
その売り込みたい商品とWotCの思想ってのが同じもんだってことに気づけ
売れる為に以上により良いゲームを作ろうとしている。
営業が弱いのは確かだし、今まであまりやってきてなかった。
それを獄庫イベントみたいな形でやり始めた
WPNの方向性もより競技偏重から変わりつつある
環境を作ってコミュニティを発展させる方向なんだよ
派手な宣伝より堅実な足固めしてる

獄庫イベント()なんて既存プレイヤー向けのイベントは
ファンサービスの類であって販促とは違うことに気付けｗ

どんなに良ゲーだろうが対戦相手がいなければ単なる
紙束でしかないと何度言えば信者は理解するんだろうか

>>451
主催者の負担が大きいわりにそもそもの絶対数が少ないとユーザー主催では効果も薄いよ
それに頼ると今度は疲弊が待ってる
メーカーが宣伝やイベントをするのは、結局のところメーカーに帰ってくるお金だから、ユーザーがやると出費だけかさばり利益はメーカーに行ってしまうわけで限界が早い

いうても、それコピペなんですけどね

>>448
阿呆か
宗教ってのはアイデンティティのためにやるんであって楽しむためにやるもんじゃない
だから人数だの規模だのに囚われて中身が伴わない
ゲームが終焉することを「野垂れ死に」と表現してる時点でお前も立派な「宗教家」だよ

>>457
いい加減、宗教かどうかはどうでもいい
おまえはMTGが好きなのかWotCが好きなのかどっちなんだよ
企業の理念が通ればMTGなんて消えてもいいと思ってるの？

>>458
ぶっちゃけ自分が遊べるならどうでもいい
相手が欲しけりゃ自分で探すし、気に入らなくなったら辞める
所詮ゲームだし。
国産TCGと同じになるなら辞めるわ。

MTGのカード価値を守るっていうのはいいよな、安心して箱買いできる
国産TCGなんてぶっこわして売り逃げばっかりだもんな
短命だし

構築済みデッキの中身はもう少し遊戯王を見習ってもいいと思うけどｗ

レアを増やせとか再録豪華にしろとか言わんから、せめてまともなコモンアンコモンを入れてくれw

>>462エントリーセットに毎回入ってるコモンファッティはかなり重要な役割を担ってると思うがな

>>463
同意、でもまあもうちょっと、とぐらいは言ってもよかろｗ
エントリー使っても、そのセットの魅力が感じられないのは痛い。
マローの言うように、コモンで感じ取れるようにしてるならなおのこと。

赤と緑の構築済レアがどっちも実績出してシングル千円超えなのに
ここで叩いてる奴とかって、ほんと頭使ってないよなぁ。

越えてねえよ！

>>466
ショップ価格で徴集兵がおおよそ1000円
銀心が700〜1000円ってとこだな
確実に超えてるとはいいがたいが、そこそこいいレアって評価だわな
構築済みはいってるものにしてはなかなか

重要なのは店で売れるかどうかだけどな
シングルが高いとバカが構築買ってくれる流れもあるからショップ価格は在庫数も考慮

まぁ今の構築が悪いとは言わんが逆に結果出すまではゴミ同然みたいな感じだったしなー
ウルフィーや徴収兵って１積みの場合が結構多いし値下がりはすると思う
最低でもエントリーなら１パック分の価値は保証されてるし
逆にエントリーから入りやすいってことでもあるけど、優良コモンが相変わらずピン刺しは痛い

>>464でも完成したデッキだと改造のとき抜くカードに迷うし、デッキが悪化する恐れがある。一応完成に必要なカードは記載してるんだから初心者向けセットとしては上出来なんじゃね？

>>465
本当にMTGやってるかどうかも怪しい連中だからな

今回たまたま結果出せただけだろ
これまでエントリーセットで使えるレアがどれだけ入ってたのか数えてみろ

何と言うテンプｒ

そもそも、エントリーセットを
既存プレイヤーが買いあさる様に
作っちゃ駄目っていう

いやでも既存プレイヤーが買い漁らないような産廃出されても困るんだよね
レアはエントリーデッキクラス＆枚数でいいからイベントデッキをエントリーの価格で出せばいいんだよ

赤白のエントリーセットのレアが1000円ぐらいと聞いて
wikiからシングル通販見たら3桁で余ってたでござる

>>475
900以下の店は売り切れたけどね

まあどちらにしろ今買うのは時期が悪いと思う

困るかな？

新規とか復帰組からすれば、
買いたい時に買えないスタートセットの方が困る。

というか困った。

>>477
エントリーが全部売れ残ってるってここ最近は見たこと無いけど
元々の仕入れの少ない店ならわからんが

>>477
買いたくても買う気になれないスターターセットは最悪じゃね？

ID:vJhJJLmMO
売春婦の息子さんチィーーーッスｗｗｗ
こんなところでまたネガキャンッスか？あんた馬鹿だから素直に止めときゃ良いのにｗｗｗｗｗ

自分の意見が通らないからって人間否定に走るなら初めから議論なんてすんなよ
売春婦ってどっからきたネタか知らないけどまだあるもんなの？

>>481
別に>>480がここで意見を否定されたわけじゃなくね？
元々ID:vJhJJLmMOが以前から支離滅裂な事を言ってて、それが否定される度にID:vJhJJLmMOが人間否定に走ってるから、いつしかID:vJhJJLmMOの事を売春婦の息子って呼ぶようになっただけ

根本的にID:vJhJJLmMOの自業自得って事

などと支離滅裂な事を言っており・・・

ID連呼は流石にひくわ

正直、すまんかった
こいつって書こうとしたら文脈的に>>480を指しそうになってしまったから、安直にID連呼したんだ

よくわからんが対戦相手が欲しいならMOやれば？
後は学生サークルや社会人サークル作って近場のショップにポスター貼らせてもらいネットで連絡取り合って定期的にOFF会開くとか

2ｃｈで言い訳なんて聞きたくないから隙を作らない書き込みしろよ
そもそも言い訳を聞いてくれる環境って関係ができているからであって匿名で言われてもうざいだけ
言い訳だけして生きていきたいならコテでもとれよ

だから謝っただろｗ

エキスパンションシンボルがあるんだから
特定の構築済みをガチ大会で使用できなくすればいい
ポータルやってたんだし

WotCに連絡して同一住所１回限りで正規品と交換
パーツ取りにはハードル設ければいい

謝った？謝罪のあとの言い訳がうざい

〜から、ーーーしたんだ

このつけたしは言い訳だろ師根

>>489
俺は謝った奴をネチネチといびり続けるお前の方がウザいと思うがな

>>489
それも謝ればいいんだろ？
へいへい、悪うござんしたｗ

>>460
それゆえに新規には受けないんだけどね
結局それがMTGが好調にならない理由でありMTGらしさ

でも遊戯王のシングル価格見てるとこっちのほうが健全な気もするｗ
昔のビックリマンもショップがあったら高騰したのかな

息が長くて、いつでも復帰できるのはいい
好きでも潰れたり身売りされたりするよりよっぽどな

シールド巨人戦とか流行んねーかな
初心者に教えるならチーム戦の方が絶対いい
一通り教えた後「じゃあ今から対戦でボコボコに（結果として）しますね」
ってのはなんか違う気がする

>>493
某カードが買い取り1万で制限になったら5千だった
少し前見たら販売が2千切ってた
なんか忙しかったなぁ

tes

>>485
俺もMTGの希望はMOだと思ってる
残念だけど紙は過疎が進行して終了でしょ
俺は両方やってるけどMOに移行した仲間も多いしな
後はタブレットやスマホで気軽に遊べるようにして欲しい

http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-5896.html

この間のプロツアー見たけど
あの熱さは相当だった
別に低調じゃないんじゃね？
日本人たくさんいたし

んな一部のマニアが全員集合する場で盛り上がってないと相当ヤバイだろ

奇跡コンの話題性は復帰者にも届くぐらいのインパクトだったが
残念ながら逆に復帰を遠ざけている感じすらある雰囲気だった

>>501
俺は復帰して間もないユーザーだけど、みなぎったけどね。あれ見たら。
おもしれー。とは思ったけど、敷居高いかな？

>>502
多少でも復帰して今の環境知ってればなんてことはないけど
MOMAやらターボランドやらでトラウマ抱えてるプレイヤーにはきついものがある感じだった

>>503
MOMAとかの時代に現役だったけど、別にきつく感じたことはない。
だって、誰でも勝てるように組まれてるようなシステムだったんだから、不愉快に感じてもそれが正道だったんだから仕方ないですわ。

少なくとも剣装備してりゃ勝てるみたいな環境よりは面白いと感じたのは正直なところ。

いやだから知ってれば大して怖くは無いよ
ただ今の環境をまったく知らない人から見ればこんなぶっぱ運ゲなんだ･･･ってなっちゃうだけ

あそこまでいくと運ゲーでもないけどな
2先3先で上がってるんだから運だけじゃ無理
まあカードにはびっくりするかもね
PWとか何それ？って感じだったし

>>505
うん、まぁ確かに。

でも、トラフトに飛行エンチャつけて速攻終わった試合とかMTGちゃうやろ。とか思ったりもしました。
あんなんに比べたらまだ奇跡コンの方が面白い。

俺も剣持ったトークンに殴り殺されるよりは
奇跡コンのほうがMTGやってる気になるね

カジュアルでちょっと
黒デッキを赤白剣装備したミラディンの十字軍で

色々操作ミスった
赤白剣装備したミラクルで殴ってると相手に謝りたくなる、っていいたかったんだが

わかったから師根

黒頂点も無色の２点火力もある環境なんだから、
自分がブン回った時の話とか、心底どうでもいい。
トラフト居るのに全体除去なしとか論外だし。

MOMA懐かしいなｗ
テンペスト、ウルザの頃は楽しかった

少子化で低年齢ユーザーがいなくなるなら、
高齢者相手に売ればよくね？

囲碁将棋麻雀で間に合ってます

何スレか前に１番金ある５〜６０代を狙ったらいいんじゃって言いまくってるのがいたな

囲碁や麻雀に対するのメリットとして、
キッズ系TCGをしている孫とも遊ぶきっかけにもなること。
また、フライデーナイトマジックなどに参加することで
孤独な老後から抜け出せる点もある。

>>516
そうそう。先に書いてるヤツとは別人だけど、
少子高齢化社会なんだからビジネス的に観てアリだと思うんだ。

>>517
中々良いかもしれない
別ゲーだが親子でTCGやってた奴等が居た
子が強くなりすぎて親がやめたが…

年寄りは新しくルールを覚えるのが大変そうだな

デュエマは親子で出来るような売り方だか販売って聞いたことあるけど

確かに、MTGはルール整備がしっかりしているぶん
理解が難しいという話をよく聞くから、そこらへんは大きな課題だな。

プロプレイヤーの出番で初心者向けの公式ガイドブックを書いてもらうことが解決策かな？
ニコ動の池田さんの解説とかうまかったし。
（カードアドバンテージとか、ある程度ルールを理解してる人向けの解説が中心だったけど）

ttp://dm.takaratomy.co.jp/parents/index.html
これか。結局のところ、こどもに金渡してるのは親だし
保護者への理解度を上げるための努力をするというタカラトミーの販売戦略は賢いな。
仮面ライダーのイケメン俳優とかと同じで親も巻き込むことが重要なのかも。

＞確かに、MTGはルール整備がしっかりしているぶん
＞理解が難しいという話をよく聞くから、そこらへんは大きな課題だな。
ルール整備がしっかりしててなんで理解が難しいんだよｗ

論理的に正しく解が導けても、クソ難しい問題とかあるじゃん

確かに、遊戯王やヴァンガードに比べるとコストやら色やら最初に覚えることが多いけど、
似たシステムのデュエマだって小学生でも遊べてるんだから、問題になるほど難しくないよな。

>>523
高校〜30ぐらいならともかく
小学生や年寄りが入るには難しいだろ…

>>524そうそう。
コストや色とか初歩的な問題もあるけど、

問12：アラーラ再誕より「続唱」
NAPは《墓掘りの檻》をコントロールしている。
APは《血編み髪のエルフ》を唱えた。その続唱能力の解決中に、APは《タルモゴイフ》を公開した。
APはこの《タルモゴイフ》を戦場に出すことができるだろうか？

みたいな問題で勘違いしているプレイヤーもときどき見かけるよ。
マナバーン2012では、キーワード能力を覚えやすく解説していたり公式で努力しているのは
見えるんだけど、初心者には手が届きづらいんだよなあ…。

さすがに初心者はあんまマナバーンは買わないだろ
コロコロとかジャンプみたいにカード付いてるわけでもないし
大会結果とかよくわかんないうちに見ても面白くないし

>>517
バトスピなんかは親子で楽しめることを売りにしてるけど
結局、キッズが興味持たないと成り立たない戦略だよ
さすがに年寄りがFNMは無理があるし

>>527
それはテキスト読めば解決するからまだ楽な方じゃない？
CRを参照するようなのはめんどくさいけど

>>528
そうなんですよね。値段も2000円くらいしますからね。

俗称は追放する→唱える効果なので、追放領域から唱えてるから檻に引っかからないのか

>>527
それってメルヴィン向けのルールクイズだろ
そんなのプレイヤー全員が解答できる必要があると思ってるの？

ハイハイMTGもルール難しくないでちゅねー
これで満足か？

バトスピ・デュエマの戦略は確実に成功してるんじゃないかな。
こういう人は自分の身近にも結構いるし。
影響力の強いアニメがあるから子供の心を捉えるのは簡単だと思う。
MTGで同じマネはできないが…。

俺の良く行くFNMは多様なユーザー（カジュアルからレガシーまで）いるので、
カード資産が必要なく誰でも参加できるブースタードラフトをしてるが、
高齢者には仕事や学業もなく時間的に余裕があり、
財力もあるからリミテッドは特に参加しやすいと思う。

それに、スタンダードよりも更に限られたカードプールしか使わないからハードルは低い。
もちろん、デッキ構築は入門者にとっては難易度が高いが
コンバットトリックやブラフなど基礎を学びやすい。

>>535
ドラフトは最初の一回の敷居が高いと思う
俺は運良く仲間内でやれる機会があったんだけど
それまでリミテッドはクソゲーと思ってたし
大会とかで初対面の人とやる気にはなれなかった

初心者歓迎ムードを前面に押し出したリミテッドの大会が
頻繁に開かれてればと思うことがある

>>536はじめは疑似ブースターでやると敷居が低くなるとおもうな、未開封だとどうしても金銭的心配が出てくる

1回やると普通にパック開けるのが勿体なくなるがな

日本にはゲームは子供の遊びという風潮がある、っていうか趣味を持っている大人が少ない。
そしてMtGはTCGの中でもトップクラスに金がかかる。だから日本のMTGは低調なんだよ。

このスレだと他の車とかの趣味より安いとかバーンで優勝してる人いるとか言いそう

あとTCGに興味ない普通の人からしたら紙切れに何万円も払うのはあり得ないのでは？

この話題何度目だよ

このスレの内容でループしてないのって新しいアンチと信者くらいでしょ

>>540
結局、そこだよな
年を取るほど排他的になるし金使わなくなるから
年寄りにTCGを流行らせるってのは非現実的だろ

年寄りが好きそうな世界観、カード名、イラスト、フレーバーテキストにすればいいじゃん
青春のおもひで　とか

もう何をどこまでマジに言ってるのか分からんわ

>>青春のおもひで

こんなこと書く奴が貶し目的でなくて何だってんだ

>>546
今までの寒い企画提案の流れには沿っているのがポイント

なぜか未だに予約受付が開始されない２０１３コアセット
メーカー希望小売価格も未発表らしい

もしかして日本語版自体でない可能性もあんのかな。
マイナー言語にローカライズするの面倒だろうし。

英語版のみ
になった瞬間
日本のカードショップで今よりましな扱いをしてもらえる可能性が消滅するので有り得ない

>>548
店にも連絡来てないみたいだし明らかにおかしいよな
やはり撤退ってことなのかね

ＭＴＧプレミアショップが閉局したらしいがどうしたんだろう

普段どうでもいいこと話してたが実際こうなってくると焦るな…

マジレスすると日本からほぼ撤退する
日本は十分好調とか前スレ辺りで言ってたけど、シェア2％でそんな訳あるかよ。

>>553
冬に社員募集かけててそれは無くね？

>>554
求人なんてそんなもんだ
倒産の危機にある企業が求人取り下げなんてしないのと同じ

まあID:gmJP4s9uiはガセなわけだが。

ああそうそう、お前キャップつけとけよ。
もしガセでないなら後で自慢できるぞｗ

だよな。忙しくなって人が足りないから募集かけてるんだし。
中の人のTwitterみてりゃ解る

キャップじゃないなトリップだな。どうでもいいけど。

希少価値が高い日本語版をなくすと海外のコレクターが泣くぞ

マジレスすると
日本語＞英語＞マイナー言語
なので、印刷割合が６割に近い、日本語版とりやめることは、ない。

今の代理店会社が上場企業なので、公式発表が事前に漏れないようにしてるだけぽい。
今の代理店と、ＭＴＧのメーカーの親会社との玩具関係の業務提携は続くし。

日本語が６割？
またまたご冗談を

世界の流通量は商売上知らんけど、
日本のあのしょっぱい売り上げが6割もしめてるなら相当ヤバイと思うがｗ

>560
日本語が6割のソースよろ

それ多分日本での割合だろ
日本の販売実績が日本語版６割なら納得できる

日本語が6割なら米国トップは日本の2％以下ってことか？
いくら日本がTCG天国でもありえなくね

まぁ日本での日本語割合が六割ってのもかなりヤバいと思うが…

今はネットでカードリストとイラストがわかるからパックは安いにこしたことは無い
英語で日本語交換してくれる人もいるし

テキスト確認用のフルセット以外、パックは英語しか買わないなー
箱で買おうとすると日本語はないです（売れてて）ってとこが多い
いつも買う店はだけど

上場企業ってブシじゃないだろうな

あれだけ馬鹿にして見下してたブシロの軍門に下るとか…
もしそうなったら
ブシロのごり押しアホ展開の為の集金TCGとして細々と飼い殺される未来に乾杯

まあブシロだけは絶対無い無い、から安心してるが。

他のTCG叩きたがるのってMTGプレイヤーの特徴だよね
俺は武士ゲーやらんけど、「集金TCG」ってｗｗ武士ゲーに何されたんだよｗｗ

MTGを大人のゲーム()だとか言って勘違いしてるからなぁ……

ブシロードに対して変なレッテル貼ってる奴をMTGプレイヤーと一括りにされても・・・
しかもそいつはMTGは大人のゲーム（）なんて言ってないしね・・・

お前こそMTGプレイヤーに何されたの？

>>570
馬鹿にして見下してたのは一部のプレイヤーだけだろ

ブシが受けなかったらどこが受けるんだって感じだしな
モンコレもブシに移ってから売り上げが伸びているというし
ブシが販促して売れるようになるならそのほうがいい

別にブシを馬鹿にするつもりは無いが、
>>573 ＞ブシが受けなかったらどこが受けるんだって感じだしな
こういうことを言っちゃうあたりにブシ信者の気持ち悪さを感じる

信者どころかヴァンガ触ったことすらないんだがｗ
良くも悪くもブシは節操ないからそう思っただけだよ
他にＭＴＧ受け入れそうな企業に心当たりあるか？
余裕がないからすぐ過剰反応するんだよな

朝から元気だなお前ら

>>574
まぁ安心しろって、MTGみたいな不良債権は武士も躊躇するだろうし。
っていうか、もし仮に武士が拾うとしても、
そこは「拾って頂いてありがとうございます」だろ？ｗｗ
なんで撤退寸前の弱小TCGが上から目線であれこれ注文付けてんの？

しかし、武士に吸収されてプロモゲーやインフレ乱発の坊主めくりになるのも一興だな。

>>574
ブシロード批判する奴が出てくるとは思わなかった
ブシは近年かなり力をつけている有名なＴＣＧカンパニーだかけどわかってる？
スレ内でも信者というかファンが一杯居ると思うよ
モンコレでも新しいプロモーションが受けてるみたいだし間違いなく環境に影響与えてる会社だよ？
もうすこし勉強して，せめてＴＣＧのＴの字でも理解してから出直してきなよ

心配しなくても委託会社がカード作るわけじゃない
あとブシロのプロモは絵柄違いとかバニラみたいなのばかりだよ
意外だがブシロゲーは運ゲーだけと基本的なカードにはデフレ起こす

社長の頭はどうしようもなく悪いけど社員の営業力は高いし
MTGプレイヤーには実は合ってる会社だと思うよ

ブシロードはカードスリーブではお世話になっている

現状ブシロードの販促は対象に適したものだとは思うが
仮にMtGの販促をすることになったときもそうとは限らん
ガキには覚えることが多くて敷居が高く、社会人には新たな趣味にTCGを選ぶ人が少ない

この隙間の人を対象にしなきゃいけない以上難しい
だからこその低調だとも思うが、日本のガキのためだけに簡略化はしないだろうし
1プレイヤーとしてやってほしくないと思う

途中送信してしまった

武士でもコナミでも引き取って日本での販促してくれるなら何でもいいよ
どうせカード作るのはwotcなわけだし
トミーがmtgに何らかの影響与えたとも思えないし

コナミにはをWOWがあるからな
ＭＴＧとの競合商品がないブシのほうが可能性ありそう

ブシが代理店になったら日本語版チャンドラVSジェイスみたいな商品が増えそう

ルールで言えばMTGより強制効果、任意効果による「タイミングを逃す」などがある遊戯王の方がよっぽど分かりにくいはず
それでも子供層を獲得できているということはルールは関係なく他の要因からMTGは不人気となってしまっていることになる
やはり存在自体を知らない子供が多いのが問題なんだろうな
子供のときにコロコロコミックで少しでもMTGを見たかどうかの違いこそユーザ数が増えない原因に近いものである気がする
広告ってのは大切だな

>>578
俺は>>574じゃねーけど、批判くらいは出るだろうよ
ファンというか信者が一杯いる会社だけどアンチもかなりいるからさー
君からは信者臭がプンプンするけどな
ちなみにモンコレはブロッコリーが復活させてからそこそこ上がり調子でブシに移ったから特に上がったってこともない
むしろ古参がゲーム内容にぼやいているのをよく聞くな

ついでに言うと俺自身はブシアンチよりだけど、ブシがMTGの制作に関わるわけじゃなければどうでもいい
変わるのは大会運営くらいじゃないか

いやモンコレは上がりまくったろ！？
元が低いから目立ってないだけでさ
コミックスの影響と物流の改善はでかい

本当にこのスレはブシ信者のすくつだったんだ…たまげたなあ
道理でどんな話題からも無理やり遊戯王叩きしたり、バトスピ無視してヴァンガアピール必死な訳だ

ブシゲーはやらないけどどこにでも沸いてきてブシマンセーな信者の押し付けがましさで嫌になる
TCGカンパニーとか信者しか言わねえよｗｗｗ

まぁ確かに遊戯王はルールに関してはキツいな

公式ジャッジですら回答できない調整中(笑)が多すぎて困る

TCGカンパニー

>>588
釣りレスにマジレス返しって流行ってんの？

お、おう

>>586
上り調子って…
モンコレは見違えて取り扱い方が変わっただろ
販促、流通の違いを思い知らされたケースだった

それを無視してブシ叩きしてるほうがおかしい
ルールが変わったわけでもないのに古参が
ボヤいてるというならそれはブシのせいじゃないし

モンコレはプレイヤーがあまり幸せそうに見えないのは何でなんかね…

無いだろうけど、万が一固定客は多いMTGがブシに取り扱いされたら
宣伝もモンコレなみにろくにしてもらえずプロレスなどの道楽資金のための
ただの金ヅルにされそうなんだよなあ
自社のヴァイスすらヴァンガの過剰宣伝などの他タイトルの金ヅルだし

モンコレはMTGよりはるかに宣伝してるわけだが…
その文句はデュエマの餌にしてる現タカラトミーに言ってやれ

モンコレの宣伝って見掛けないがどこでやってるんだろ
してもしなくても一緒の気がしないでもないが

あとデュエマは自力で餌稼いでるだろｗ

CMもやってるし雑誌で特集組まれたり
ケロケロＡで漫画やってるわけだが…
ブシロが嫌いなのは分かるが、無茶苦茶なこと言い過ぎ

TENCHO_OGRE(てんちょ＠オーガ大宮店（３モカ）)
ＭＴＧ値下げきた！　
メーカー希望小売価格がＭ13よりブースター420円→350円（税抜き）に、
イベントデッキ3000円→2500円など、大幅値下げ！　
ブースターバトルパック980円、デッキビルダーセット2150円なども販売予定！
via web 2012.05.24 16:06

『マジック：ザ・ギャザリング』
日本国内におけるマーケティングの変更について

ウィザーズ・オブ・ザ・コースト

拝啓　貴社いよいよご清祥のこととお慶び申し上げます。平素は格別のご高配を賜り、厚くお礼申し上げます。

『マジック：ザ・ギャザリング』（マジック）も、来年には生誕20 周年を迎えることとなりました。マジックは市場に確実に定着し、多くのプレイヤーが楽しむ本格的なゲームとして受け入れられています。
2008年より、「店舗コミュニティーの活性化」を目標に、「ウィザーズ・プレイ・ネットワーク(WPN)」プログラムを発足いたしました。
皆様のご協力・サポートをいただきまして当プログラムは順調に拡大しており、登録店舗数、開催イベント数も増加いたしました。
更なる飛躍の20 周年を迎えるべく、今後販売拡大と顧客サービス充実をはかり、日本のTCGプレイヤーが最終的に目指してもらえるブランドとしての地位を確立するための環境を整えることがメーカーとして必要であると考えました。
そのために、海外で展開しているグローバルマーケティングを日本市場に導入し、消費者がより購入し易い小売価格にて製品をご提供し、今後の販売拡大と顧客サービス充実を実現してまいります。
平成24年7月13日（金）発売のマジック：ザ・ギャザリング基本セット2013（M13）から別紙のとおりメーカー小売希望価格を変更させていただきます

※受注資料につきましては、後日改めてご案内させていただきます。

何卒、引き続きご愛顧のほど宜しくお願いも申し上げます。

マジック：ザ・ギャザリング各種商品
メーカー希望小売価格（税抜き、M13発売以降変更)

ブースターパック（日・英） 350円

ブースターバトルパック（日本語のみ）980円

デュエルデッキ（日・英） 1,800円

イベントデッキ（日本語のみ）2,500円

ファットパック（英語のみ） 3,500円

フロム・ザ・ヴォルト(英語のみ)3,500円

エントリーセット（日・英） 1,200円

デッキビルダーセット（日本語のみ）2,150円

プレーンチェイス2012（日本語のみ）2,800円

ドラフトスターターみたいなの出るのか。胸が熱いな

ブースターバトルパック（日本語のみ）
↑これに期待
フロム・ザ・ヴォルトは別の意味で期待

元モンコレユーザーだけど、あそこは人生三回目みたいなもんなんだし
少しは商売に明るくなっててもらわないとむしろそのなんていうか…困る

パックウォーズ専用パックみたいなのって聞いた気がする

>>599
ソースはよ

>>604
うちにもFAX来たよ

ここにきて値段落とせるWotCの体力
10ｋ切るならM13は+1箱できるな

モンコレって人気あるのか無いのか分からんよな
２回ポシャってるのにゾンビのごとく蘇ってくるし

ブロのときはポシャってたのか

>>553

富井副部長の中抜きが無くなったらこれかよ
今回の値引き分が丸ごと上乗せ分としたら、ざっと2割は取ってたって事か
宣伝しなくてもデュエマのついでの流通だけで毎年数億転がり込んで来る簡単なお仕事です。だった訳だな

とりあえず赤飯炊こうぜ
値段が下がるだけで国産TCGとだいぶ張り合えるようになるし
ユーザーが増える可能性はある
既存ユーザーにとっては懐に優しくなるしいいことだらけ

これはマジで明るいニュースだな。
AVR見る限り、今の所は流通に悪影響も無さそうだし。

軽く計算してみたが、いつも買ってるショップだと予約時の値引率そのままなら8800円を切りそう
ショップ自体の儲けもあるからそのままって訳にも行かないかも知れないけど
頑張ってくれるとお財布も喜んで、剥く箱が一つ増えるかもしれない

アヴァシンの帰還が売り切れのお店が続出しているのは闇の隆盛を大量に入荷して大量に売れ残ってしまったから今回も売れ残ると思って少ししか仕入れなかったからなのだろうか…

それとも俺が買ったのが新たなるファイレクシア1箱、闇の隆盛0箱、アヴァシンの帰還2箱だからみんな同じようにアヴァシンの帰還を沢山買っているのだろうか…

>>614
どうでもいい自分語りがうざいのはともかく、AVRが
単独大型セットってこと分かって言ってるかい？

>>613
単価全体が下がるから、店がある程度の利益を確保しようと
思う以上、割引率がそのままというものではないと思う。

まあ何にせよ、店の発表待ちやね。

とにかくWotCよく決断した
これは絶対にプラス
俺新規復帰獲得がんばっちゃうもんね

値下げは大歓迎だけどソース無しじゃ信じられんわ

>>618
別にお前さんが信じないのも勝手だが、店舗関係者なら
>>599-600の内容の実物が見られる状況にあるのは
状況的に間違いないように思えるけどな。

400円代から300円代になっただけで凄まじく安くなった気がする

そらそうよ

ショップだとたいてい1パック400円未満だからあんまり変わるイメージがないな

箱で買う場合は10%引きが効いてくるよ

これって既存のプレイヤーが喜ぶだけで、
新規獲得には対して効果無い気がするが。

実際、パックの値段は大して問題視されてなかった。
400円が350円になったから始めるぜ！っていう新規客が想像できない。
どうせやるなら300円以下に抑えないと意味なし

＞400円が350円になったから始めるぜ！っていう新規客が想像できない。


想像力の欠如やな

安いから始めるじゃなくて、高いから辞めるって感じだったからなー
ハードルが下がることはいいことだけど、それとは別にそのハードルを見つけてもらう努力もやっぱり必要

つーか実売価格がすでに３５０円位の店ってかなりあるしね
そういう店は３００円くらいになるのかしら？

安いから継続はあるかな。

ブースターバトルパックはブードラ用だと推測してるけど、
それじゃあブースター箱じゃなくて、このバトルパックばかりオーダーされちゃう罠。
実際どうかな。

これでシングル価格下がれば良いね

>>628
バトルパックってパックウォーズ用じゃなかったけ？
パック＋セミランダムのカードと土地で２０枚×２セット

ああ、そういえばそういう、２パックシールどあったな。

新人用に土地カード手に入りやすくするのは必要だもんね。
いま、ポケモンカードもパックにエネルギー１枚いり、
紙ストレージ買うと、エネルギーセットがおまけに付いてるとかいう売り方。

初期のポケモンカードはスターター買いまくらないとエネルギーカード揃わなかったもんな

金銀では悪エネルギーと鋼エネルギーはレアっていう鬼畜仕様だったしな

あの頃は基本悪エネ・基本鋼エネが存在しなかったからまた話が違うと思うの

いやでも、鋼ポケモン、悪ポケモンはいたわけでそれらを使うためには悪エネ、鋼エネを集めなきゃならない
基本エネとは違うけどやっぱり子供泣かせだったよ、つーか俺が泣いた

集め終わったと思ったら基本エネ枠で出るようにもなって更に泣いた

つーか今は特殊エネの鋼悪と基本エネの鋼悪の両方あるんだね、知らんかった

>>624
パックの値段が下がったおかげで
始めようと思ってるやつが通りますよっと
TCGショップだとさらに値引きされて330円あたりになるのか

>>635
当時は悪と鋼は特殊扱いで
デッキに４枚までだったから
大して困らなかったけどな

ドラフト用に3パック1000円で売ってみる店もあったけど、そういう店ってもっと下げるのかしら。
少なくともTCG仲間ではこの機に始めようって人は結構いる。
重要なのは実際に350が安いのかどうかじゃなくて、20周年、かつ値下げで話題性に上ることだな。

>>636
あいつらレア土地みたいな感じだったから子供にはきつかったぞ。
特にニューラデッキがトップメタになった時とかｗ

よーいどんで資産０から始めるつもりでやると続くしなぁ
１３がそういう面白いセットになることを期待

エリカのプリンとニューラでやさしいふくろだたきするデッキか
懐かしいな

>>636
君がどうこうは関係無いので別に話さなくて結構ですよ。

パックの値段より重視すべきはシングルの値段だろ。
今の時代、新規で始める奴はレシピサイト見てシングルで揃えるのが当たり前。
パックの下落でシングル価格がいくら落ちるかが重要。

みんながみんなシングルで買うわけじゃないとは思うが
優良アンコモンとかはまんま比率で下がるんじゃないかな
トップレア系は海外でも需要あるから対して変わらないだろうけど

札束でデビューしますとかどんな初心者だよ…

>>640
君がどうこうは

>>642
じゃあどうデビューするんだ？
デッキ完成するまでパック買い続けるの？
そっちのがよっぽど諭吉飛んでいくと思うけど。
しかもそういうツギハギデッキは勝てんし続かんというのはTCG経験者なら分かるはず。

初心者がデビューつったら手元にあるカードをデッキにいれるだけだろ
予めメタとカードリスト調べた上でデッキ組んでデビューとかどんな初心者だよｗ

興味があったら手元にあるカードから成れてくのが普通

>>645
いつの時代の話してんだ
今時小学生でも真っ先にデッキレシピをネットで検索するぞ
ましてやMTGとか完全なTCG初心者が最も少ないゲームで何言ってんだか。

小学生＝初心者ではないし他のTCGを経験してからMTGを始めるとは限らないだろ
お前が何言ってんだか

>>647
＞他のTCGを経験してからMTGを始めるとは限らないだろ

その数が他に比べて圧倒的に少ないって話をしてるんだけど。
揚げ足取りしてるつもりが、ただの屁理屈になってるよｗ

お前の脳内ソースはいいからソース出せよ
煽りにしてはつまらん

>>649
ソース出ない話題なのを分かった上でソース求めるのってこのスレの定番だよな
そういう時はまず貴方がソース出して否定すれば如何でしょうかｗ

その辺は環境とか状況にもよるんじゃね？

大会に出るのか、身内だけでやるのか、スタンダード主体でやるのか、アドバイスをくれる先達がいるのか、とかさ

また末尾i兄貴か
ソース出ない話題だと単なる煽りになるだけなのに

どうでも良いけど、カードを買い揃えだすのは構築済みや貰ったカードなどで既に始めた後なわけで、
あくまでもスタンダードを継続するのに必要な敷居が高かっただけだからな
1枚2000円以上するレアを最初から揃えたりする初心者はどのゲームにもほとんどいない

むしろエントリーやイベントデッキの値段が下がったことのほうが新規獲得には大きい
まぁ半端な値段だけどね･･･値引き効けばエントリーは1000円で買えるかもしれんけど

俺も最初は亜神も大立もいないブライトニング組んで大会でたな。
みんな最初はある程度妥協してね？　お前ら初めての大会どんなデッキで行ったよ？

最近はスターターが一目で糞ってわかるからある程度パック剥いたり友達にもらったりしてデッキ組むよね
カードゲームやってる人はたいてい何らかの形でギャザ知ってるから一緒に始められるし

>>655
>>最近はスターターが一目で糞ってわかる

アヴァシンの構築済は５個のうちの２個に千円レアが
入っているわけだが。

争　い　は　　同　じ　レ　ベ　ル　の　　者　同　士　で　し　か　　発　生　し　な　い　！！
　 　 　 　 __ .　 /ｌ　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /^ヽ.__
　　　 　 /　ヽ_ﾉ! ! 　 トヘ　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　　 !　ヽ. _
. 　　　　! 　　 ヽヽ　　!　　ヽ　　　　　　　　　　　　　∧　　∧　_Y ヽ＿
. 　 _＿∧　 　 .l　ヽ_ﾉ丶　_!＼.　　　　　 　 ＿__,イノ　 T´　 l 　i　　 　 ￣ﾉ
. ／　,＿ノヽ､_.,ﾉ＿.| -―|ゝ､__ヽ　　 　 　´､_＿ ノ＿_,ﾉ|-‐. ｀半 ー‐-＜|＿
/__ノ´　 ヽ､＿|ノ＿.|＞ｰ.|´　　|　　　　　　|　　 　 　 　 |　　　 |　`‐-､..　| 　ノ
　|　　　 　 　 .|　　 .| . 　 |　　 .|　　　　　　|　　 　 　 　 |　　　 | 　 　 　 ﾉ
　|　　　 　 　 .|　　 .| . 　 |　　 .|　　　　　　|　　 　 　 　 |　　　 |　　　　/
　| 　　　 , ─┴ 、 .| . 　 |　　 .|　　　　　　|　　 　 　 　 |　　　 | 　 　 /
　| 　　／ﾉ(　＼　ﾉヽ　　.|.　　..|　　　　　　|　　　 　 ＿_|_　　　|　　 ./
　| 　　|　＾ (( ●　●) 　 | ,- ､从, -､　 　 .!　　　　＼ 　／＼.｜　 /
　| 　　|　　　 (__人_) . 　 |(　　ヽ/　　)　　 |　　　,（●　●）ﾉ(＼　/
　| 　　 !　　　　 ⌒/　i⌒) ＼／　 ／て.　.|　　 （　(_人_)　 ^　 ）/
　| 　　／⌒＼　　ﾉ､_ﾉ .i　 ／　 ／.＼そ　!　　　ヽ |i|i!|　　 　く
　| ／　／ｙ　　　 く＿ノ ／　 ／ ＼　 ＼ .|　　('' ＼ ´　 /　 /
　(__,／　　|　　　　 ＼／　 .／ YY　＼　 ＼,_／＼　＼/　 /|、
　　　　　　ヽ　　　　　　／　　　　　　 ＼　 　　　 ＼＿_/,/ ))
　　　　　　　 ＼　　　　 く　　　　　　　　　 冫　　　　　／-´ノ

M13からは構築済も種類別で入荷できるようにしろよｗ

スタンなら構築に毛が生えた程度でもがんばれると思うけどな
AVRのエントリーセットは銀心と徴集兵のカードパワーをきっちり理解した上で収録したように見える

誰かにドラフト誘ってもらって、そこからカード集めていければもっといいだろうな
値下げもあるし3パック900円でドラフトできるようになるんじゃないか？
今まではまとめ役に1000円渡すようにしてたんだが、900円でできるのは素晴らしいな

>>640
俺は中学時代にマスクスからオデッセイのパックでちまちま遊んでて、
そのあとはMWSで続けていて、社会人になってから復帰した身だが
確かにシングルで揃えてレガシーのバーンで再開したけど、
調べて知ってるからこそ最初は安くても戦えるデッキで参戦するって可能性もあると思うよ
今回の値下げをきっかけに復帰組がまた増えるかもしれないが、
復帰組はたいていもともと持ってる資産に付け加えて復帰してくるし

まあレガシープレイヤーが増えるのはスタンプレイヤーが増えるほど
売上げに影響を与えないから、ここでは微々たる話かもしれないが
最近はレガシーやってるやつがドラフトやってることも多いけど

>>635
MTGを知る前はポケカやってたけど俺も鋼と悪には苦労したわｗ

ゲームをどう始めるかなんてそいつの勝手だろ
余計なお世話なんだからほっとけよ

未完成ゴブスライ
山最高に安い

コピーデッキは身内でやられるとマジ冷める
資産ない奴逆立ちしても勝てないし
コピーだっていうのはすぐわかるからやっててもおもんないし

>>661
完全初心者はコピーデッキ買わないだろうけどコピーデッキから始める奴は他のTCG経験してそうだしガチ志向でもあるなら歓迎するべきなんじゃあないか？
MTGは自分のデッキを作ってリミテッド以外の遊び方を楽しむなら身内で気楽にやるよりある程度はガチ志向の方が楽しめる気がするよ
なあなあでやってたら金銭的な限界がすぐ来るからね
デッキに変化を加えられない状況が続くと飽きる人は多いと思う

コピーデッキから始めること自体は人によるだろうけれど
ID:TbUFnideiのように始める人はまずコピーデッキから入る、
それ以外の入り方は圧倒的に少ないなんて妄想を語るから荒れるわけで
（単に荒らしたいだけなんだろうけどさ）

金銭的な面から言ってもガチ思考で「○○は4積」とか言ってるとすぐに限界が来るし
手持ちのカードで遊ぶって方法はお勧めしたいな

何よりコピーデッキは自分で考える楽しみを捨ててる

>>661
これだよ
右も左も分からんのに、オリジナルデッキ組まないと冷めるとか言い出す奴。
初心者にカードの吟味と無駄なパック買い強制するとか、布教する気ないだろ。
お前ほどTCGに金と時間と労力を使える奴はそういないってことを肝に命じとけｗ

そもそも、資産差開くと勝てないゲームにケチつけるなら、
それは組んだ本人じゃなくてWotCに言うべきだと思うけど。

>>663
シングルでデッキ組む人が多いから、
mtgは高い高いって言われ続けているんだろうがｗ
パック買ってデッキ組む連中が大多数ならシングル価格なんて関係ないだろ。

「お前ほどTCGに金と時間と労力を使える奴はそういないってことを肝に命じ」るわりに
初心者は時間と労力かけてコピーデッキを探して、レシピのまま金をかけて高いと言われるカードを入れる
ID:TbUFnideiはそういう矛盾したことを言ってるんだろ

>>666
比較して考えることってできないの？アスペなの？

勝てるまでパック開封し続ける方法と、ネットのレシピを見て必要なカードだけを購入する方法。
膨大なカードプールからカードを吟味して構築する労力と、ネットでデッキ名や色を検索してそれをコピー構築する労力。

後者の「ネットで検索」なんて、もはや労力（）ってレベルｗ

MTGを始める人の年齢層からするとパック買って手持ちでデッキ作るって入り方の人は他のTCGに比べると少ないとは思うよ

つってもルールさえ知らん状態からコピーデッキは組まんだろ？
初心者がレア満載のコピーデッキ使うのは良い、が、それと０からのスタートでのシングルの高さはまた話が違う
他のゲームやってようがこれは同じ

いやー、でも最近はネットが発達したせいか初心者でもコピーばっかり。
むしろそういう面でお金を惜しみなく使える人間しかMTGに来ないと言うべきか。
まぁ基本、勝ちたくてTCGやってる人多いし・・

ID:TbUFnideiの沸点の低さは異常
彼には初心者ってどういうものか考える力がなくなってるらしい
矛盾してる事を問い詰められると答えになってない答えをわめいて逃げるし
やっぱり荒らしたいだけか

曹操いんの？とかランカーやめろよーwwwとかそれなりにワイワイやってるところに
札束持ってきて初狩りするだけならまだしも、共有ストレージ+数千円買い足しレベルの
相手に禁止がどうのレギュレーションがどうのとか押し付けるガチ勢がいたって話だよ
結果全員辞めるし

>>672
そういうゲームなんだから諦めろよｗｗ
妥協してやるのは勝手だが、金掛けてプレイするのも勝手だろ。
っていうか私怨だし、そもそも初心者全然関係ないしｗ

>>673
金賭けてプレイするのは勝手だが相手のデッキにケチつけるのは勝手じゃないだろ

身内っつってたじゃねぇか、それぐらい直接文句言え

>>675
別にその他はどうということはないです
そいつがスタン落ち経験してカジュアル受け入れる頃には俺しかやらなくなっただけ
ショップにもデッキ持ってきてる奴少ないしそいつも結局相手いねーって泣いてんだから
ちったぁ考えりゃよかったのに結局麻雀に流れたよ
大人数だと足並みそろえるのは割と大事だと思うぜ

麻雀やるよりドラフトの方が楽しいと思うのは俺だけなのかな

スタン落ち経験してカジュアルに退行するより
初期投資が大きいだけで継続投資の必要がないレガシーやってみるとか
定期的にドラフトやるとか、他に方法はあったんじゃないかと思うけど

やっぱ関東や関西みたいにショップにそういう土壌がないとダメなんだな、とは思った

どう考えても>>676のコミュニティが糞だっただけ

俺も最近別ゲー始めるにあたって環境トップを調べて優勝デッキとかいきなりコピーしてから始めたから耳が痛い
安くて弱いデッキ組んでも無駄金だと思ったし

安くて強いデッキもあるでしょ
ローウィン以降はスタンの赤単は全然やれてるし

>>677
ドラフトは取り切り6パックでやってたけどいざ準備するのが面倒だったな
ISDで両面の扱いがgdった
今度安くなるし基本セットだからまたやらねー？って声かけたら感触は悪くなさげだったわ
そん時は基本土地以外ほぼ手ぶらでやる予定

>>680
初心者は赤単組めばいい、初心者はドラフトやらせればいい。

これらはもう何度もありえねぇって否定され続けてきたと思うが。

初心者にとって普通のデッキを組めないのは何が要因なの？

>>682
お前だけが否定し続けてきたの間違いだろ？

ドラフトは普通にやると覚えゲーがひどいし
かといってハンデ、とかピック順下げたりパック差付けると
ゲームにならない束持った人間が出来るだけだからあんまりよろしくないと思う
剥いてる時はそれなりに盛り上がるからそれだけでもいいっちゃいいと思うけど

>>684
ルールどころかカードの知識が必須で1回1500〜2000円掛かるゲームの何が初心者向けだよ。
赤単とかすぐ飽きるし、何も考えずに勝てるゲームがしたいだけなら別ゲーで良い。
赤単が安いっつっても3000円以上するし。

もちろんソースはないから、否定してくれて結構だよｗ

ソースがないどころかドラフト1回1000円だろ
1500とか2000ってどこの世界だよ

しかも構築3000円とか安すぎるでしょ、
20000や30000に比べたら10000いかないぐらいの方がマシって話なのに

到底現役プレイヤーとは思えない

そもそも赤単が何も考えずに勝てるデッキ、って……

>>683
先に普通のデッキをどんなものか定義しないと普通のデッキとは何なのか？って話になるよ？
それの議論を後回しにしても初心者だって勝ちたい、そう考える人は遅れと知識の無さをある程度緩和するためにコピーデッキだとしてもトップメタのデッキを作る可能性はあるよね
初心者だって勝ち負け関係なく遊びたいなんて誰も考えない
100回やって20回未満しか勝てないなら楽しくないんだよ
カードプールを把握出来てない初心者に結果残していない、かつ無駄のない構築のデッキは作れないよ

初心者スレでやれ

>>687
で、カードの知識が必須ってところはスルーなのねｗ
金も1000円だろうが2000円だろうが変わらん。その金でシングル買った方がマシ。

赤単10000とかマジで言ってるんすか
そら新規も寄り付かんわ

>>691
初心者も熟練者も等しくその対価を払ってるところは完全スルーな。
おまえの言う初心者って、実は初心者じゃなくて単なる貧乏人じゃね？

遊戯王はお母さんからお金出して買ってもらえるけど、高校生がMTG始めるにはバイトでもしないとね

バイトの意欲も高まるし、MTGの値段がどうこう言ってもしゃーない。みんなバイトしよう！

iPhoneの奴は初心者の定義がわかってないから
他人がコイツ初心者だなって思う奴と自分で自分を初心者っていうのがイコールではない
自己申告で初心者って言われても強いコピーデッキ使ってきたら初めてとは思えないけどな
それなら動かし方やルール、コンセプトわかってるだろうし初心者の域を既に抜けてるだろ

>>692
MTG好きな奴がMTGに1000円払うのと、
MTG触れたことない奴が1000円払うのでは別ってことも分からんか。

その1000円があれば他で何ができるか
選択肢はMTGだけじゃないってことも分かってなさそう

MTG好きな奴がMTGに1000円払うのと、
MTG触れたことない奴が1000円払うのでは別ってことが分かるのに

手持ちのカードを使って慣れる前にネットで調べたコピーデッキをシングルでそろえるのが今の初心者というiPhone

初心者の選択肢は勝てるデッキだけじゃないってことも分かってなさそう

二十歳の女ですがMo楽しいです
o(^-^)o
カードや臭いがきつくて無理

みんな盛大に話がずれてるけど、新規プレイヤー獲得にはルールを覚えるまでに仮に遊ぶデッキが必要なだけで
それから先に基本ルールを覚えて初心者として遊ぶためのデッキはまた別の話だってば

んでルール覚えた初心者がそこから先どうデッキを組むのかだけど、仮組された構築済や貰い物デッキから発展させる奴もいれば
資産を持って、意味も特に気にせず強いからってコピーデッキを使う奴もいる
プレイヤーも中学生とかじゃなくて大学生以上だから大人買いするような奴だっているってだけ

そうでないプレイヤーには最初に手にするエントリーデッキの質とかが今後やっていくためには大きいから
普段よく、エントリーやイベントデッキの構築済の質をなんとかしろって言われてるの

>>698
皆が思い思いに別の話題を話してる
お前は一貫して新規獲得しか考えてないようだからズレてるように感じるだけ
だから盛大に話がずれていると思うんだろう

>>696
無駄に金使うことなく、とりあえずデッキ1つ組んでゲームに慣れる方がどう考えても普通のルートですから。
MTGに絞った話でも、1000円をドラフトに使うならシングル1000円に使ってデッキの足しにする。

初心者は負けても平気とか思ってそうだなお前
クソみたいなデッキ組んでボコられるのが好きな奴なんていねぇよｗ

まだやってんのか
初心者本人にとっちゃ大きなお世話でFAだわｗ

実体験でなく想像だけに基づいた理屈をぶち上げられましても

昔かじってた復帰組だがカードほとんど処分してるせいで一から作るのしんどいな
数パック買ったりドラフトやったカードもらってきたりしたが
2色に色揃えてマナカーブも揃えるのが精一杯だったわ
コモンですら4枚ないし強力なカードあってもデッキにするには足りないしな

一からはじめるならイベントデッキがいいね
まともに動くデッキがまるごと手に入るから助かる

>>700
お前のいう初心者は随分とプロ志向が強いんだな
将棋でいうと負けたくないが為にあらゆる定石と戦術と詰め将棋をマスターしてから対戦するようなもの
MTGでいうなら現環境はもちろんのこと、過去のデッキや環境についての答えやプレイング、カードリストをマスターしてからデッキを組むようなもの

そんなに負けたくないならドラフトで勝てばいいだろう
勝つための下準備をして挑むなら問題ないはずだ

>>703
俺もイベントデッキは重宝したよ
初心者にはイベントデッキを薦めるのが手っ取り早い

>>704
はい？戦術？定石？環境？なんの話してんの？
ネットでレシピ調べてコピーするのがそんな手間ですかそうですかｗ

>>706
お前はドラフトを価値がない前提で言ってるけどやったことあんの？
負けて優良カードもってかれたから否定したいだけじゃないのｗ

雑魚は考える頭もないからコピーでオレつえーしたいんだな

>>707
雑魚っていうか初心者のことについて言っているから雑魚で当然なんだけど……ｗ
あぁ分かった、君は日本語が不自由なんだね。

そもそも手軽に俺ツエーしたい客なんて増やさなくていい

ほかのTCG経験してるMTG初心者のTCG熟練者なら、ストラクを軸に組むかコピーデッキから始めるだろ。
俺がバトスピ始めたときはストラクを元に、ネットで調べた定番の改造しって、あとはパックから引いた強レア突っ込んで、最初からある程度形になってるもの作った。
とくにMTGは宣伝が少なく、カードショップとか専門誌でないと見る機会が少ないから、新規層はカードショップに出入りするような人の比率が高いと考える。

>>708
雑魚ってコピーって考えに走るお前のことを言ってるんだけど
コピーデッキからはじめた初心者なのねｗ
そりゃー雑魚で当然だわ

>>710
なんでこんな簡単なことを理解できない人が多いんだろうね。
ソースや根拠の必要もなく、普通の見方したらそういう分析になると思うけど。

>>711
もう話理解できないなら無理に話さなくて良いっすよ。
俺は俺自身のことについては何も言ってないし。

脳内妄想を前提にしてる奴とは議論できないという好例

ネット調査をネットでやったら利用率は100％でしたってのに似てるなｗ
初心者が全員勝つ＆続ける前提で考えてるから

印象論だけど。MTGのルールが持つふところの深さってのがあると思う。もし適切なバランス・着想のカードが増えれば、もっと面白くなる。
でも、WotCのカードデザインは多分そのレベルまで達してない。
MTGのユーザ、ってかおれがすごく不満を感じるのは、そういう期待に対して刷られるカードがちょっとばかり期待外れだからじゃないか。

>>715
TCGって一応対人で勝ちを目標とするゲームっすからね
君の中では「勝てなくても良いです。デッキも弱いので結構です」って初心者ばっかりなんだね。

そりゃ話も噛み合わんわｗｗ

そもそも、ゲームの複雑性に対して開発の人数が少なすぎると感じる。
もっと一般公募的にカードのアイディアを募って、開発部はそのバランスを取るみたいなデザインのやり方もあると思う。
今後もMTGで遊んで行きたいと思ってるから、開発部の頭の固さ、なによりそこに具体的な意見を出したり影響を与えられない自分が歯がゆい。

>>717
お前みたいに極論でいうと勝ちを目標としてシングル買いしてコピーデッキ使うならもう初心者ではないよ
すでにその域を過ぎてるので初心者に当てはめていうと話が噛み合わないのは当然

>>718
僕の方がMTGを面白くできるんだ！ってか
WotCにでも就職すればいいじゃない

>>718
今やるんだ

>>719
で、そんなズブの完全な初心者がMTGに来るとでも？
探せばごく一部いるだろうが、そんな稀な例を前提に話されましてもね。

>>720

そうは言ってない。おれは面白くできないけど、MTGはもっと面白くなりえると思うんだ。
就職とか、そういうことが出来ないからこそ歯がゆいんだよ。ごめん、何か気に障ったかな。

>>719
っていうかコピーデッキ調べて使うだけで初心者じゃないってどういう定義なんすかｗｗ

>>722
そう思ってるならレスしなきゃいいだろう
パック価格の低下で敷居が少しは下がるっていう話が出たところで
お前みたいに極論でシングルコピーデッキとか話を持ち出すから荒れるんだよ

まあ好き好きだけどさ
サイドボードまで丸コピするのはご馳走様としか思わないし

>>724
そんなズブの完全な初心者ってお前が前のレスで書いてんじゃん
オレはお前みたいな極論で言うとって言ってるだろ
意味もわからず適当にレスしてんのか？そりゃー話がかみ合わなくて当然だｗ
なんでもかんでもコピーしまくってて考える頭がないんだな

ケースバイケースで済むことをダラダラ話しててもしょうがないのに

>>727
俺は一切極論を述べているつもりはないが。

MTGは他のTCGを経験した上での初心者が多い
→デッキレシピをコピーして始めるプレイヤーが多い

これの一体何が極論なのか知りたいっすわｗ

ドラフトを1500円2000円とか言っちゃう
完全未経験者だから仕方ない

こいつMTGやってないのに主観で煽りたいだけだろうから相手しなくていいよ
イベントデッキの話は完全にスルーしてるし

初心者だっていろいろいるんだから値下げを契機に
戻ってくる復帰組ともども迎え入れる準備でもしとこう

ドラフト2000円兄貴と命名しとくか

>>725
シングル回収したコピーデッキってありふれた行為で、極論扱いするに値しない行為だと思うが
特に遊戯王ゴールドシリーズ、バトスピのハイランカーパックみたいな有用カード再録パックが無いから、シングル買わなきゃならない
国産再録パックの中身って、MTGに例えたら「ラノワ、ランパン、酸スラ、バッパラ、緑タイタンとかの有用カード固定パック全ホイル仕様・一部イラスト違いで300円」って書いてあるレベルだし

>>717
目指してる勝てる度合いにもレベルの差があると思うんだけどね

たとえば野球やサッカーだって一応勝つことを目標にしてるゲームだけど全員が全国優勝とか目指してるわけじゃない
部活をワイワイ楽しくやってる延長線上でついでに何回か勝てたらいいなくらいのところもいっぱいあるわけで

TCGならある程度までの資金で仲間内で勝つ負けるの勝負ができればいいって人もかなりいるでしょ
むしろ初心者はこっちのタイプが多い気がするんだけど

>>730
まぁ精々頑張って新規獲得して下さいよw
業界関係者だから全体の数字だけはハッキリ把握できるし、
今の宝富が匙を投げるレベルの売り上げからどれだけ持ち直すか楽しみにしてますわｗ

上でタカラトミーがどの程度中抜きしてたかの話見えてないのか
単に支社を本格的に動かして直接いろいろやるようになるってだけだろ
それにタカラトミーは流通の一つになるだけでやめるわけじゃないんだが

こいつあいせんか武士か何か？

>>723
明確なビジョンも無い素人がプロの仕事にケチつけちゃうのはどうなのよって言う
エキスパンション1つ作るのにも構築と限定戦のバランス、カードが与えるフレーバー面とか色々考えなきゃならん
バランス調整を考えすぎて無難なカードばっかり作るとつまらないし、新しいシステムで楽しませる必要もある
ブロックの中では前後の繋がりも絡んでくる、今のMTGの面白さ作るのだって相当難しいと思うぞ
現状の不満はあるし、もっと面白いゲームになる事は可能だろうけど、
それを実現するのは素人意見を積極的に取り入れることではないと思う
それに公式は質問には返答してるし、プレイヤーの声を聞きいてないわけじゃない

>>733
最も近い相手に勝とうとするのが普通だろ
小学生なら一緒にやってる友達が競う相手になるし、
高校生以上のコアなユーザーならショップにいるやつが対象になる。

で、そう考えたときに初心者にとってのMTGはどうかな。
ユルい人種が最も少ないTCGであると俺は認識しているけどね。

>>735
その酷い中抜きでも採算が合わないレベルなんすよ残念ながらｗｗ

出た！業界人出た！得意技！業界人出た！業界人！これ！業界人出たよ〜〜！

高校生ｗ

メインのプレイヤーが大学生と社会人なのは
関東関西でやってりゃ常識レベルなんだけどな
高校生なんて滅多に見ないぞ

売上程度の情報しか入ってこない位置にいるのか

>>732
今時の小学生は真っ先にデッキレシピをネットで調べてパックを買うよりもシングルで全部集めるとかいう業界関係者にレスしてるわけ
初心者はそこから入るって言ってろくにソースも出さずに脳内ソースでひたすら断定系で言ってるからそう言ったわけ
言葉尻だけ捉えて横レスされてもうざいのでご理解くださいな

>>740
何言ってんのか良く分からん人が多いねここは。

高校生がハイターゲット扱いって、別にMTGだけの話じゃないんすけど……ｗ
ちなみに、MTGはマーケティングの対象外だから、売り上げ程度しか分からないのは本当ですｗｗ

>>741
お前キレ過ぎてて面白いわｗ
そしてこの話題にソース求めてくるワロタ

業界関係者はどこから情報得てその情報がどんななのか言ってみろよｗ
そうやってろくに情報も出さずに断定してるから脳内ソース乙って言われるんだよ

すでに高校生なんてターゲットでさえない
実態にそぐわないから、って話してるんだけどね
他のTCGの常識だけでものを考えてるんだな

>>743
お前のIDからレス抽出してちょっと改変しただけだぞｗ
オレのレスに思うとこがあるなら元のお前のレスがおかしいんだろう

2000円兄貴は業界知識を望んだが、議論に必要な論理的思考を願い損ねた

>>733
その部活でワイワイやる行為のレベルに関して、齟齬があると思うの。
俺の中では、Delverとかケッシグとかの環境で十分戦える程度に調整されたデッキを持つのが、サッカー部が11人で校庭に規定の大きさのコート作って、前半後半で90分の公式ルールでサッカーやるレベル。
紙束作ってワイワイやるのは、小学生が校庭の小さいスペースで昼休みに三角コーンでゴール作ってサッカーしてるレベル。
でも多分、ここには違う認識してる人が少なくないと思う

>>745
君には>>737の上3行がMTGのこと話しているように見えるの？
ごめん、ちょっと読解力のなさに唖然としたわ。

TCG経験者→調べてデッキコピって俺ツエー
TCG素人→パック買って適当に組む
どういう入り方するか、環境かで左右されるがこんなもんだろ

その他のTCGにおける前提が、
MTGだと全く当てはまらないから、
普通以前だって話だが

第一都内だと一部他TCGも大学生社会人は多いぞ
ヴァンガ以外のブシゲーとか

業界関係者は自分が正気だと言っている。多分そうなんだろう（諦）
しかし1パック500円換算でのドラフトは、判断が難しいからな

実態を知ってればヴァイスやChaosやモンコレの大学生プレイヤー来ないかな
ヴァイスぐらいまで売上戻ればいいな
ぐらいの望みになる

誰もまた天下取りたいなんて思ってないよ
今でも都市部はそこまでプレイヤー数には困ってないんだし

…わかった　この話はやめよう　　ハイ！！　やめやめ
　 　 　 　 __ .　 /ｌ　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /^ヽ.__
　　　 　 /　ヽ_ﾉ! ! 　 トヘ　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　　 !　ヽ. _
. 　　　　! 　　 ヽヽ　　!　　ヽ　　　　　　　　　　　　　∧　　∧　_Y ヽ＿
. 　 _＿∧　 　 .l　ヽ_ﾉ丶　_!＼.　　　　　 　 ＿__,イノ　 T´　 l 　i　　 　 ￣ﾉ
. ／　,＿ノヽ､_.,ﾉ＿.| -―|ゝ､__ヽ　　 　 　´､_＿ ノ＿_,ﾉ|-‐. ｀半 ー‐-＜|＿
/__ノ´　 ヽ､＿|ノ＿.|＞ｰ.|´　　|　　　　　　|　　 　 　 　 |　　　 |　`‐-､..　| 　ノ
　|　　　 　 　 .|　　 .| . 　 |　　 .|　　　　　　|　　 　 　 　 |　　　 | 　 　 　 ﾉ
　|　　　 　 　 .|　　 .| . 　 |　　 .|　　　　　　|　　 　 　 　 |　　　 |　　　　/
　| 　　　 , ─┴ 、 .| . 　 |　　 .|　　　　　　|　　 　 　 　 |　　　 | 　 　 /
　| 　　／ﾉ(　＼　ﾉヽ　　.|.　　..|　　　　　　|　　　 　 ＿_|_　　　|　　 ./
　| 　　|　＾ (( ●　●) 　 | ,- ､从, -､　 　 .!　　　　＼ 　／＼.｜　 /
　| 　　|　　　 (__人_) . 　 |(　　ヽ/　　)　　 |　　　,（●　●）ﾉ(＼　/
　| 　　 !　　　　 ⌒/　i⌒) ＼／　 ／て.　.|　　 （　(_人_)　 ^　 ）/
　| 　　／⌒＼　　ﾉ､_ﾉ .i　 ／　 ／.＼そ　!　　　ヽ |i|i!|　　 　く
　| ／　／ｙ　　　 く＿ノ ／　 ／ ＼　 ＼ .|　　('' ＼ ´　 /　 /
　(__,／　　|　　　　 ＼／　 .／ YY　＼　 ＼,_／＼　＼/　 /|、
　　　　　　ヽ　　　　　　／　　　　　　 ＼　 　　　 ＼＿_/,/ ))
　　　　　　　 ＼　　　　 く　　　　　　　　　 冫　　　　　／-´ノ

業界人さんはMtGの話しねーなら帰れよw

初心者はイベントデッキ買ったらいいじゃん　田舎にはないけど

俺がゲームデイに行っている間にこんなに面白い展開になっているのか
ドラフトが1500〜2000円かかるなんて言ってる業界人さんは
一体どこの業界の人なんだろうね、少なくともMTGの業界研究は足りてないよ

ゲームデイでも新規にDCIナンバー発行してる人がいたな、友人に教えられた
完全な新規だって。人間デッキが簡単だと聞いたから作った、だそうな。
店に置いてあるカードリストの冊子見て色々とデッキに入れられるカードがあると
言っていたが、業界人の言う「必要なカードだけを購入」とか「ネットでデッキ名や
色を検索してそれをコピー構築」なんてしてないってさ。

こんなこと言っても業界人の妄想にそぐわないから少数派だとか言って切り捨てられちゃうかな？

>>757
たぶん業界人は金があって他のTCＧ経験者という前提でMTGを始める人が
「必要なカードだけを購入」とか「ネットでデッキ名や色を検索してそれをコピー構築」
を行うって言ってる
少数派関係なくその話自体前提条件に合ってないと思われる

そして業界人が言うにはこれが初心者として一番多い層だって話なわけだ
まあおおむね間違ってないんじゃね？一番多い層かはともかく少なくはなさそう
こういう層が一番長続きしそうだしたしかに新しく始める人ってそんな人多い気がする

とにかくアヴァシンの帰還は近年稀に見る良パックなので買ったほうが良い
早くしないと売り切れちゃうよ

>>757
MTGの業界研究で失笑した
マーケの対象となっているTCGは遊戯王、デュエマ、バトスピ、ポケモン、ヴァンガだけっすよｗ
MTGの規模がどれぐらいかご存知？まさか上記のTCGと少しでも肩を並べるとでも？ｗ
規模知ってたら恥ずかしくて、とてもMTGの業界研究（）なんて言えないと思うよ。

宝富も捨てたし、これからMTGは業界から完全にそっぽ向かれるね。
元々デュエマの金魚のフンみたいなお荷物で、一部のオタショップにしか出ない商材だったけど。
っていうか、まさかだけど、値下げの理由を『普及させるための戦略』とか思っていないだろうね？
当たり前だけど、400円では『売れない』から値下げしたんですよ。そこんとこ勘違いして強気になってないよね？


あ、それと君の身の回りの話は結構です。
こっちにはソース求めるくせに、そっちは友人（）の話を根拠のように述べてくるから笑えない。

君自身が（）で言ってる業界研究なんだけど
高い高いと言っているパックの値段についてキミが間違ってるんだよね
友人云々も元の文章ちゃんと読めてないし妄想で目まで歪んだのかな？

結構です、じゃなくて自分の妄想にそぐわないです、だろ

規模とかなんとか言ってる割にはまるで定量的な話にならないのは新手のギャグって認識でおｋ？

>>760
ガキハクソシテネロ魔身

何も知らない平成生まれだったら聞き流そう

>>760
あんまり煽るなよ
お前の言ってることが全部間違ってるわけじゃないってだけでMTG嫌いなら来るなよって俺も思ってるんだからよ

>>761
ありゃ、ほんとに揚げ足取りレベルだなｗ
さっきまでの威勢はどこいっちゃったのよ

ネットでリストチェックするようなのがメイン層なら
マーケティング的に日本がプッシュされなくても
黙って箱買うだろ

間違いの指摘が揚げ足取りにしか見えないらしい
間違い指摘されたら話題そらして逃げるんだからそう見えるのか

>>762
会社の機密だし、集計方法も会社によって違うから晒す訳ないじゃないの
消費者は涎垂らして池田先生の大本営発表を待ってろよｗ

>>766
数をさばけない商材は売る側にメリットがない
いくら安定して売れていようがね

で、でたー
「明かせないが信頼できるソース」でたよこれ

>>767
パックの細かい値段と文書の細かいミスが間違いの指摘ですか……ｗ
話題逸らすまでも無いんだけど。潔癖性かアスペのどっちかだな。

ハイエイジTCGとローエイジTCGを同列に語ってる時点で話噛み合わせる気無いのがわかる
ただ煽りたいだけなんだから無視すればいいだけなのに、躍起にならんでも

ID:TbUFnideiもID:MfqwzQgL0も幼稚すぎる
一旦落ち着け

>>771
すまん、暇だからついちょっかい出したくなって
流石にネタ切れなのか売り上げが機密とか言い出してつまらなくなってきたんでやめとく

たまにこのスレに現れる自称業界人はちゃんと踊ってもらわないと面白くないだろ
話題逸らしたことまで語るに落ちてるし、結構いい感じに破たんしてきてるので見ていて面白いぞ

業界関係者という割には素人レベルのことしか言わないし機密で逃げる
ブラフにしてももう少し臭わせるべき術くらいあるだろうよ
ガキか逝っちゃってるかどっちかだな

>>774-775
業界人もよっぽどだがそれに釣られて煽るお前らもかなりガキだし幼稚だぞ
このスレは議論する場所なんだから煽りはいらんだろ

多分ダグにメールで「日本は大丈夫なの？」って聞いた方が１００倍速い
アメリカンジョークを聞かせる必要があるのでそこのハードルを議論しよう

TCG業界人って響き全然羨ましくならない不思議
同窓会とかで笑われそう

ID:MfqwzQgL0

個人的本日のMVP
今日たまたま暇だったけど、こいつがキチガイ過ぎて退屈せんかったわｗ

>>778
残念だけど、TCG専門じゃないんでね。勝手に残念な扱いにしないで下さいｗ
TCG専門な人って、それこそブシロードかオタTCGショップ関係に絞られるんじゃねぇの。

なんでタカラトミーが捨てたことになってんの
海外のメーカーが、支社がしっかりしてきたから
代理店の契約切って直接売りつつ
元の代理店にも流通お願いしてほかにも流通広げるなんてよくある話だろ
俺の業界の具体的事例をあげると問題になるから言わないが

それに大真面目に定価で売ってる店なんてないぞ
350が大半
特定のパックが品薄時に420とかは見るが

第一MTGはともかく
ヴァイスChaosPMVSもリサーチしてないとか片手落ちだろ

そもそも未だにDMの開発はWotCがやってんのに一方的に捨てられるわけないだろｗｗｗ

付け加えると、今回の値下げって
単に流通コストが軽減されたからやるわけで、
別に拡販が目的ってわけじゃないだろ

何一つ言い返せることが無かったから最後に煽ってID変わる前に逃げようって事か
今度現われる時はどういう設定にするのかな
煽るときに最初から設定がちがちに固めてると逃げ道なくすから今度は注意してね

なんでタカラトミー側が一方的に切ったと確信できるんだろうな
そんなことしたらデュエマの開発終了される事も想像できないんだろうか

なんか必死でワロタ
しかも色々とめちゃくちゃでさらにワロタ

>781
直接売るの意味が分からない
日本で売るにはどのみち代理店、販社通さなきゃ売れん。
タカラトミーやユーエースじゃなくなっても別のところが中抜きする。
ほんと、どうやったらオールフリーで売れるっつう発想になるんだかｗ
>>783も同じ。なんか過去遡ったら宝富叩いてる無知なアホ共がいるけど、
流通コストなんてものは担当する企業が大きければ大きいほど軽減されるものです。
新しくどこが代理店やるのかは知らんが、宝富グループ以上はまずあり得ん。つうか日本には数えるほどもない。
というわけで流通コストどうのこうのは、君たちの都合の良い妄想です。

>>785
結果的に切れてんだから、そうとしか言いようがないっしょｗ
日本をWotCが見限ったって発想でも構わんよ。結果は変わらんしｗ

本日のNGID:XsV+xcH5i

>>786
Kaijudoの権利関係調べてみな。
これから24時間発言できなくなるからよｗ

>>786
お
そ
そ
お
で

>>779
どう見ても自称業界人のきみのほうが面白かったです。

どうせ末端の雑魚なのにね
パックの値段も知りませーんw

ID:XsV+xcH5iは自称業界人くんってことでOKなのかな。
でも相変わらず上から目線の業界に詳しそうな口ぶりの割には、

>新しくどこが代理店やるのかは知らん

なんだなｗ
これ間違いなく店舗関係者なら知ってる筈なんだけどー。

>>788
どの行に対応したどういう意味の発言なのか詳しくオナシャス
なんかこういうはぐらかすような逃げ方多くて困るわ

>>792
だからMTGとか規模小さ過ぎて大雑把なデータあれば十分なんだってｗ
宝富から切られましたという通達すら無かったからここ見るまで気付かんかったよ

その程度の扱いということですｗ

>>786
専任契約、拡販や企画も依頼
↓
流通のみ、拡販や企画はなし

拡販や企画の部分をサポートに変えるとあら不思議、
某サーバ用OS、海外製のソフトウェアパッケージではよくある／よくあった話です
この違いです、はいありがとうございました、海外製品のど素人クン

アンカ先よりIDを変えた模様
NGID:vA32MdIpi

構う奴は前日のレスを参考の上で判断しろ
ID:TbUFnidei (33/33) [iPhone]

ちなみにこの専任契約は恐らく日本語パック自体の印刷も含まれてるな
アヴァシンの帰還からWotC直販になったが（裏見ればわかる）
英語版とカードの仕様が近い、赤い粉とかずれとかね
つまり印刷も今回からWotC支社自身がやってるってことだろ

要はソフトウェアの日本語翻訳化を、日本のB社がやるか、海外の支社Aでやるかの違いだ

>>795
はぁなるほど、勉強になりますわ。
確かに俺は海外製品のこととか知らないド素人だからなｗ

その理屈が正しければ、本格的に日本を切りに掛かってるってことですな。
拡販や企画も自前でやるルートも持っていないし、自前でやろうがコストは掛かる。
でも値段下げますってことは、企画やる気なし＆今後の規模拡大は絶望的って訳だｗ

いや、いい事知れたじゃないの君たち。

夏休みでもないのにスレ延びるね

むしろ、日本支社（支部）を拡充して自前でやってきます、って感じだから力入れてく方向なんじゃないの？

>>798
WotC日本支社が求人してたり、
確かホビステで限定スリーブつきでアヴァシンの帰還の箱売ったりしてて、
すでに動き出してる。
つまり支社が直接日本での拡販と企画をやるってことだよ。
本社と支社、本社と代理店、この間のパイプの差は大きい。
単純にコストカットになる。

>>800
そう、それであってるよ
支社と代理店じゃコストもパイプも全然違うからね
ソフトウェア業界・インフラ業界じゃ常識だけど

コロコロIDを変えるようなので末尾iのIDはスルー推奨

構う奴は前日のレスを参考の上で判断しろ
ID:TbUFnidei (33/33) [iPhone]

ああ、なんで値下げするのか謎が解けた
つまりタカラトミーとはもうデュエマで十分友好関係を築けたから、
申し訳ないけどMTGは今後のためにも直接自分たちで売ります、
って言ったってことか……

タカラトミー側の企画がうまくいってなかったこともあると思うが
（デュエマはうまくいってるけど）

>>800
これまでは宝富の場所を借りてプロモーションしてきた訳だ。
おもちゃショーとか行けば分かるけどさ、MTGみたいなゴミ商材でも一応場所貰えてたんだわ。

でも今後はどうするのって話。
企画やります、拡販やりますって客に言うのは簡単だけど具体的にいうと？
>>801がいう支社のパイプってのに期待したけど、しょっぱいなぁオイ……ｗ

>>801
アメドリでもBOX買いでストレージのおまけがついてきたけど
アレもWotCが動いた成果なんかな

>>803
悪い悪い、さっきから何でか電源が落ちるんだよｗ
悪意はないのであしからずｗ

ここ数年のmtgの売り上げ安定してるしぶっちゃけ販促・大会運営はwotcがやってたし
タカラトミー開発費もまるで使わず商品右から左に流してるだけでよかったんだけどね

>>805
値下げにせよ限定スリーブにせよ、まだ企画の皮切り段階だろ
判断するには早いし値下げのインパクトは十分あると思うけどな

ドラフト1回2000円兄貴がどうやって飯食ってるのか知らないが、
MTGの売上げが上がると飯がまずくなるのか？

第一ターゲット層（大学生、社会人）からしておもちゃショーは不釣り合いだと思う

>>786
スター・コーポレーションを知らないのか
その程度か
もともとＭＴＧの流通をやってた問屋な。

>>806
電撃と提携したりマンガやったりするより、
直接物をつけよう、って作戦だな
古典的ではあるがタカラトミーがやったことはなかった

＞ドラフト1回2000円兄貴
そういえばこいつそんなキャラだったなｗ

>>809
＞第一ターゲット層（大学生、社会人）からしておもちゃショーは不釣り合いだと思う

どういう言い訳？あっこ年齢層とか関係なく大体の商材が出てくる場所だよ？
つうかここでよく『コア向けだから子供向けの商品とは違う』って言い訳見るけど、それ言い訳になってないから。
そういうのは子供向けのソフビ怪獣と、大人向けの超リアルな怪獣模型を比べる時に言うセリフ。

カードパックはカードパックだから。
遊戯王だろうが萌えTCGだろうがMTGだろうが1パック売れれば同じ。
売れる商品かどうかでしかTCGは判断されません。

>>813
Kaijudoが何か知らない業界関係者ｗｗｗ
脳内世界の住人は楽しそうだな。

>>814
それ日本関係ないじゃないっすかｗｗ
君に僕から言いたいことは>>793に詰まっているので回答よろ

同じペットボトル飲料なので、コーラと緑茶は同じです
なので買う層も同じです

ここ見てて思ったけどＭＴＧ民もレベル低いな
精神年齢低いのか？普通ここまで伸びんぞ・・

>>813
>カードパックはカードパックだから。
>遊戯王だろうが萌えTCGだろうがMTGだろうが1パック売れれば同じ。
>売れる商品かどうかでしかTCGは判断されません。

まーた思い込みからの断定か

そんなんだからブシロードがヴァイスChaosVSで必要以上に儲けて、
その利益をヴァンガードに注ぎ込んでる現状にすら気づかないんだよ
既存アニメ作品がベースのTCGは高校生から社会人がターゲットで
特にChaosはパチのツインエンジェルもあったりしてより社会人にターゲット絞ってる
つまり金のある社会人から絞って、小学生向けのヴァンガードは安く売ってるわけだ
同じ会社なら決算は同じだからこういうことが出来る

つまりWotCは北米MTGがTCGトップに戻ってくるぐらい儲けてるから、
その売上げを日本MTGに注ぎ込もうとしてるわけだ
最終的に拡販が成功すればより利益を生めるんだしね
タカラトミーだと北米と日本の売上げは完全に別個だから、
タカラトミー自身が儲けた分でしかできない

>>817
ここは基本的に沸いたおもちゃで遊ぶスレなので

>>819
悪いけど、お前みたいな遊んでやってる体を繕ってる奴が一番見ててみっともないわ。
返信しないと気が済まない気持ちは分かるが・・

道場六三郎が懐かしい

返信しないと気が済まない気持ちは分かるワロタ

おっとスルーしてくれorz

>>818
うん？売れれば同じってのは、バイヤーの話であってメーカーの話ではないんすけど。
なんかこの人、自分の世界に入ってて話飛躍しまくってて怖い……

>>820
まあ遊ぶっていうと言い方が悪いな
俺が普段考えてること、知ってることを言うのに悪くない議題だから議論してる、が正しい
別にスルーしてもいいけど、せっかくだから正解により近い話してあげた方がいいじゃない

現場を知らないマーケティング部みたいだし

>>824
おもちゃショーはバイヤーが売るかどうかを判断しに来る場所じゃないだろ……
お前こそおもちゃショーに出ない出るでバイヤーの取り扱いが変わる、って本気で思ってたの？
もともとおもちゃ屋には10年ぐらい前からとっくに売ってないよ

>>825
カードショップ自体が増えて、おもちゃとは別のものとして扱われてるからな＞TCG
扱う商品が違うショップにしても、アニメ系TCGオンリーとか、遊戯王オンリーとか
アーケードTCGオンリーとか、そういうのが多いよね
MTG専門ショップもあるな

>>825
バイヤーの下りがダウト過ぎる。君こそ現場を知らないのではｗ
そまそも、おもちゃショーって名前からおもちゃ屋しかこないとか思ってるクチ？

おっと、明日も早いしそろそろ寝ますわ。
また気が向いたら来ますよｗｗ

>>827
問屋だろ
別におかしくはないだろ
今までMTGを扱ってた問屋がおもちゃショーに出なくなった程度で扱うのをやめるのか？

>>828
あら逃げた、日曜出勤の人は大変ですね

>そういうのは子供向けのソフビ怪獣と、大人向けの超リアルな怪獣模型を比べる時に言うセリフ。
何も間違ってないな

こいつにはMTGやヴァイスやChaosが、遊戯王やバトスピやデュエマと同じものに見えてるのか
ソフビ怪獣と怪獣模型を見比べる目がついてないのと同じだな

まだまだ「たまたま暇」が続くんじゃないかな
ID変えて別人装って煽るとかさ

末尾iの自称業界人のドラフト2000円くん面白すぎｗ

>>829
匿名掲示板で逃げたって発言にワロタ

まぁ最後に答えると、そういうコツコツとしたプロモーションが売り上げを変えて行くわけで。
デュエマやバトスピのスペース見に行って来なよ。判断するに値するだけの魅せ方をしてるぞ？

そんでもって、君のいう支社のパイプを用いて行う拡販企画ってなんだ？
その最大の舞台であるおもちゃショーでは効果期待できないからやんないけど、他所では細々とやりますよってか？
目に見えない場所でやったところで、一体どこの誰が気付くっていうんだ。
今回の値下げにしたって、MTG未経験者の目に届くのやらｗ

俺今北だけど末尾iが妄想でしか話せないってのは理解できた

>>831
多分値段の事を言ってるんだろうな
ソフビ怪獣と怪獣模型は値段が大分違うだろう、だから子供向けと大人向けの差がある
カードは枚数/パックの比率がそんなに違わない、子供でも手が出るのでターゲットの差は無し、とかいうロジック
客層が値段だけに依存してると思ってる、これが2000円兄貴の知能レベルってことだな

TCG専門じゃなくてMTGは400円で売れない、バイヤーとしてはパック数が売れるだけ自分の利益になると言っていた末尾iの自称業界人のドラフト2000円くん

MTGはダメといいつつ昨日からこんなに時間割いて語ってくれる
その理由はなんだろうね

>>834
ああ、俺が「本社−支社のパイプは本社−代理店のパイプより太い（連絡が密に取れる、コストがかかりづらい）」
って話をしたのに、君は支社−○○のパイプに見えてたのか
なんか話ずれてるわけがわかった

おもちゃショーのタカラトミーブースに出る出ない「だけ」が問屋の印象を変える、
って本気で思ってるならそれこそ問屋を冒涜してると思うけどな
もうとっくにこれからの売り方をWotCが問屋に向けても示してるだろうし
（じゃなきゃアヴァシンの帰還は流通してないなｗ）

そこで出なくなっても他で頑張るだけだろう
タカラトミーのネームバリュー以上のことをしてくれることを期待するまで

じゃあ申し訳ないけど俺も寝るな
明日も大会あるしな

>>836
え、すると「MTGのシングルの値段が高い」ことを指摘してたこいつは
完全に自己矛盾してるような気がするんだが

>>836
あの喩えはカードを売る会社から見た考え方だろうから、シングル単価は別の話なんだろう
近い値段で売れるてるものならターゲット層も同じはずとか本気で思ってるのかねぇ
システムも絵柄も何もかも違うのに

>>840
>>839

お前ももう寝ろよｇｄｇｄじゃねーか

結局、どっちも妄想撒き散らしてるだけだからなｗ

ウィザーズが自前の流通を確保しようとしてたのはそもそも00年代以前からの話だろう
タカラトミーに切られたっていう表現はまるで根拠がないな
業界人さんはどこの業界の方なんですか？ｗ

ショップアルバイトでも自称・関係者

>>845
ショップ・アルバイト関係者ですらないのも明らかだったりするｗ
スターコーポレーションも知らなかったみたいだしな。

>>815
タカラトミーがウィザーズに切られて涙目だって言ってんだよｗ
日本関係ない？　そんなに楽しい想像が出来るのは羨ましいね

そもそもおもちゃショーの出展は96年だか97年からやってたはずだが

きれいなスレを見たい方は
ID末尾i
文末の。
をNGしましょう、連鎖もあるとなお良し

キチガイばっかだな、ここは
末尾iもだけどスルーもできない上にアンカー付けて反論してる奴らも全員NGだろ
特に何回もレスしてる奴はかなりたちが悪い
>>820の言ってるように本当にみっともない

上から目線くんも同レベルだろ。こんなスレ覗かなきゃいい

末尾iとアンカー付けて反論してる奴と>>849ｰ851をNGで完璧だな

昔からここはアンチと信者の言い争いを見るスレじゃん

まあ、ＭＴＧが切られた、というのは本当かもな
自社流通を確立したのならＤＭも自社でやったほうが
利益出るだろうにMTGだけというのはおかしいだろ

>>854
DMはコロコロだのなんだのと自社以外の媒体に乗っかってるゲームだからなぁ
そこらへんの調整までウィザーズが全部やるのは無理だろ
MtGとはプロモーションが違う

共同開発でイラストなんかの版権関連もあるのにいきなり買い切りで関係切れるわけねーだろ

盛り上がり過ぎだろ
話の内容ズレてきてるし

>>854
せやな

だからDMはウィザーズじゃなくてタカラトミーのコンテンツだと
切る切らないの関係にはねぇよw

新規プレイヤーゲットできるような販促しないからなぁ
今回の流通切られた件もジリ貧にしか見えない
コロコロで漫画続け無かったあたりから間違えてた

流通切られたの？
AVRはなんなの？

MTGが遊戯王より売れてないのはプレイヤー数の規模が違うんだからあたりまえ
別に一気にプレイヤー増やすような戦略をとって失敗したってわけでもないし問題無いだろ
変にメディア展開されるより現状維持位で安定してたほうが良いし販売もし易いだろ

何としても切られた事にしたい人達がいるようで

自称業界人の馬鹿が黙ったと思ったら、こまけぇ奴が
口々に「切られた」を連呼するようになったもんだね。

1人のアンチが消えて平和になる訳もなく、
今度は興奮冷めやらぬ凶信者が盛り上がっている構図か。

>>864とかあぼーんされてて見えんけど、きっとそんな感じだろう。

結局、真相は中の人しか解らんからね

何で俺をあぼーんしてるか知らんしわざわざそれを告知するのも
よく分からんが、たぶんどうしてもタカラが切ったことにしたい
奴がひとを「凶信者」呼ばわりしたがっているのだろうなあ。

まあ、頭がおかしいアンチが自称業界人くん１人でないことは、
このスレを見ていればよく分かることであるよなあ。

MTGって、人が少ない上にデッキを組むのに高いカードがたくさん必要だから、対戦相手を見つけるのに苦労するよね。
現在、たくさんTCGがある中、そこまで苦労してMTGやりたいかって言われたらノーだな。
ゲーム性も他TCGと比べて格段に面白いってわけでもないし。この辺は好みだな。
これじゃあ、かつての日本での隆盛を取り戻す日は永遠に来ないな。

まぁ、カードショップの隅っこでひっそりとおっさんが集まってやってる変なカードゲームって認識でいいんじゃね？

WotCが子供を意識して変なカードを刷り始めなければいいね。

釣る→反論者もうざいことにしてNGに入れたことにする→無視してタカラトミーがWotCを切ったことにできる

なるほど
まあ何言っても、すでにWotCのロゴつきのアヴァシンの帰還は発売されて一月経とうとしてるんだけどね

>>868
MTG専門店もあってMTG推しのショップもあるのに、ありえないだろう
まあ田舎に住んでるか、
カードキングダムみたいな偏った店にばっかり行ってたら、そう感じるかもな

>>868
せやな

>>868
別に誰も遊戯王越えとか狙ってないだろ
今も十分GPやPTは盛り上がってるし（つーか参加者全盛期越えだし）
かつての日本での隆盛（笑）って感じだよ
単に対抗馬がいなかっただけなんだから
たいして金出さないショップでカジュアルやってる連中がたくさんいるだけ、より
競技としてプレイして大会人口が増えてる今の方がマシ

海外と都市部じゃ十分盛り上がってるし、海外ではトップ奪い返したんだから、
日本ではこのぐらいの規模が一番ふさわしい

>>869
お前妄想癖ありそうだな業界人並だわ

>>873
ネタだよ
未だに「切った」とかいう妄想してる相手にふさわしい妄想

>>870
わざわざMTG専門店に行かないと対戦相手が見つからないの？
面倒だなぁｗ

>>872
なるほど。そういう考えもできるのか。
まぁ、一般人にはそんなことよりその辺に対戦相手が転がってるほうが大事なんだろうけどな。
競技だとか言って4桁するカードを買う人ばっかりがいるところは普通の感覚ならドン引きだろうし。

>>875
理解されるとは思ってないけど、少なくとも関東でプレイしてて
>>868みたいなこと言うのはおかしいと思う
そのくらい、少なくとも関東ではヴァイスぐらいの盛り上がりはある

ああ、田舎じゃヴァイスも対戦相手探すの大変かもしれないが
あれで売上げは結構あるんだよ

俺らが求めてるプレイヤーも、土日は絶対片方は大会出て、
平日も仕事終わったら3回戦の大会出るような、
半廃人みたいなやりこみプレイヤーだし、
別に一般人を自称しちゃうような君みたいなプレイヤーは来なくていいよ
そのままヴァンガードとかバトスピとか、もっと安いのやってればいいと思う

>>874
お前よく見たらP兄貴やないかｗｗ

>>875
別にMTG専門店じゃなくても、イエサブでもホビステでもプレイヤーいるけど探し方が悪いんじゃねーの

ただ、MTGプレイヤーは、遊戯王プレイヤーが手札バチバチやってるデュエルスペースとか
子供が騒いでるヴァンガードプレイヤーの多いデュエルスペースは嫌い、って言えばわかるか？
要はお前がいるデュエルスペースに、
大学生や社会人の落ち着いたMTGプレイヤーがいる価値があるかどうかって話だ
最近は渋谷ミントとか、お酒飲みながらプレイできるバーみたいなカードショップがあるくらいだからな

高校生のMTGプレイヤーとか探してるんだったらさっさと諦めた方がいい
そんなの都市部でも絶滅した
そもそも海外には存在してないからこれがある意味正しい状態
グランプリの写真見れば大人しかいないのがよくわかる

ドラフト2000円業界人兄貴が出たぞー！！

>>877
そうだね
だからなんだ？

>>876
ヴァイスって萌えアニメのTCGの一つじゃないかｗ
そんなのと同じくらいMTGが落ちぶれたのかｗｗ

>>878
へー。知らなかったよ。
デュエルターミナルの台をパンパンって叩いてるMTGプレイヤーが二人いたけど見間違いだったのかなｗ
おこちゃまでもデュエルターミナルの台は意味もなく叩いたりはしないよ。

P兄貴とi兄貴はもうメールでやってくれよｗ

俺の行きつけの店じゃヴァンガも遊戯もヴァイスもMtGも普通に同居っていうか棲み分けしてるな
単に俺が恵まれた環境に居るだけか

>>878
すごい妄想で構築されてる文章だな
パチパチが嫌い？グランプリか何かの動画じゃあ、
プレイヤー漏れなくシャカパチやったやろうがｗ
大人（）社会人（） 良い歳してTCGやってる大人なんざ、どう見ても負け組のキモオタだっつのｗ

あと大人だけがプレイしているは完全な勘違い。
新規がコロコロ連載の以降から全く寄り付かなくて、
その当時やってた連中が歳食ってオッサンになっただけ。

>>881
デュエルターミナルとかいうおもちゃにわざわざ触れてる時点で、
それはMTG専門プレイヤーじゃなくて、MTGと遊戯王やってるプレイヤーどっちを重視してるのか知らんが
そんなのはカジュアル専門だろうし大会にもいないから、あなたが遊戯王プレイヤーなら店に通報して排除してやれ
店のためにも

グランプリか何かの動画を見るのにサイドイベントのドラフトの参加費やパック代金知らない兄貴オッスオッス

>>884
響き渡るぐらいバチバチ音させてるんだよ彼ら
MTGプレイヤーのやるほとんど音のしない手札シャッフルとは比較にならないぞ
遊戯王プレイヤー全員がそうじゃないが、4重スリーブとか5重スリーブが話題になるのは遊戯王特有だし
おそらくスリーブが原因だろうな

>>881
同じくらい、っていうか、売上げだけで言えばそれ以下だよ
でも3ブロック前あたりから一気に大会プレイヤー人口は増えたし
売上げもかなり戻した
最悪だったのは神河ブロックあたり
今から7年前か？

今はかなりよくなった状況で、今より悪い時期があったから、
その違いがわからないなら、その違いがわからない環境にいるってことだろ

でもヴァイスもMTGも都内のショップでは比較的よく見るぞ
都市部だけで売上げてるから、それ以外の地域では目に見えないんだろうな
遊戯王には当然及ばないが
むしろバトスピ・デュエマを店で見たことが全くない
あれらは子供が家で遊ぶからなのか？
まあ秋葉原や池袋や渋谷に頻繁に来る子供はいないか

俺が行くMTG専門じゃない店のフリープレイ人口は、
遊戯王＞ヴァイス＝Chaos＝ファンタズマゴリア＝PM＝VS＝MTGって感じだな
大会になるとまた話が違うが

しかし一週間の半分を費やさないとプレイヤーと名乗れないのか
今度からカードコレクターとでも名乗るか

>>887
プレイヤーのせいと言うよりカードの質が悪いせいってことだな
4重5重じゃないと傷みやすいって聞いたことがある
萌えTCGとかパックが高い部類は質がいいから（ある意味MTG以上に）
技術的な問題じゃなくて、コスト削減してるだけなんだろうな

>>888
千葉県だけど、近所のトレカ取り扱いもしてる中古ショップにはDMやってる小学生が多いぞ
遊戯王とかが中心で、MTGは取り扱ってすらいない所だが

カードの規格はいくつかあるけど遊戯王は若干小さい
ゆえに小さいスリーブを重ねて最後にキャラスリーブを使う
という話を聞いたことがある
その人だけで一般ではないかもしれないが

>>889
まあ俺も平日は1日か2日しか出てないよ最近は
でも忙しいプレイヤーでも週一ぐらいは出てるし、
本格的に忙しくて出れなくなって久々にプレイするプレイヤーが
「いやー、3週間ぶりだからシャッフルが難しい」とか言う世界
関東の大会は割とそんな感じ
まあかけてる金額が違うから、減価償却しようとするとそうなるよね

ドラフトの順位取りなんかも、欲しいカードというより
売って高いカードの奪い合いになる
「〜〜って今いくらだっけ？」「○○円」「じゃあ売り値○○か」
みたいな会話は順位取り中はよくある
もうほとんどやってることは博打とか麻雀に近いな
金とか賞品かかってるから技術の向上とかメタのリサーチも必死

それと、お金の関係で特定のデッキパーツしか持ってない方が普通だから、
みんながみんな>>875の言うように4桁するカードのほとんどを買いまくってるわけじゃない
自分で優先する色とかデッキタイプで買う物を決めてる方が一般的
だから特定の色が弱いときは不平が出る
今の黒スレとかな

>>891
千葉の方はそうなのか
単純に、都内に住んでて気軽に秋葉原・渋谷・池袋のショップに来れる小学生がいないってことかな

まあ小学生も年齢が下の方で高校生、大半は大学生社会人なんて、
都内のデュエルスペースはびびってしまうだろうとは思う
カードキングダム、とかは違うらしいけど

このスレで前会社でカードゲームが趣味ですって言う勇者いたけどある意味尊敬するわｗ

>>891
鑑定団あたりか？
同じく千葉県だけど取り扱い店舗激減したな・・・

関東の社会人は都内で働いてる人が多いだろうし、
金の余裕のある社会人って言ったらなおさら都内勤めが多いでしょ
需要が都内のショップに集中して、社会人が地元のショップに気づかないなら、
地元のショップで取り扱わなくなるのも当然といえば当然だな
地元で存在しないコミュニティを開拓するより、
都内の既存のコミュニティに入っていった方が楽だし

>>894
社風によるけど、言った方が週一で定時で帰るの楽になるよ
少なくとも俺はそうだった

>>892
なるほど、確かにスリーブ多めにつけないとサイズ的に持ちづらいし、
ミニじゃないキャラスリつけられない、ってのもありそうだな

>>895
そう、鑑定団。近所だとカードのみの専門店ってないしな

>>892
二重〜三重の人はたいていそれ。小さいから、中に遊戯王サイズのスリーブ仕込まないとブカブカになる
ただし、五重以上にしてる奴はそれとは違う、なにか変な強迫観念に取り付かれてる人

遊戯王はシングルかノースリーブ以外禁止だった気がする
まぁ世界大会なんか縁がないから気にはしないけど
自分の回りはキャラスリを使いたいから3重､キャラスリを保護したいから4､5重となってる人ばっかりだな

>>870
MTGやってて偏ってる店とか言っちゃう男の人って・・・

>>901
「俺の知ってる店とは違う」ぐらいの意味で他意はない
気に障ったなら謝る

>>900
それ多分ヴァンガードじゃね？

>>900
適当だなぁ

キャラスリガードを使ってせっかくの絵柄が見えなくなったり扱いにくくなったりするぐらいなら
保存用を別に購入しておきべき(キリッと友人に語ったら
特典として1枚ずつ配布されるクソ高いスリーブがあるらしいよ、と返されたのを思い出した

キャラスリ保護用のデコレーションスリーブはあるが、
それを使っても３重以上になる意味が分からんのだが。

もうキャラスリに入れた状態でラミネートしちゃえよとかは思う

やっと落ち着いたのか…
いろいろ議論というか揚げ足の取り合いがあったけど
>>689の言ってることはMTGが低調な原因の一つな気がするね
始めるにあたって年齢層のせいで実情というかどんなものか知ってる人が多いから
すでに初心者対初心者を想定していない初心者が多い気がする
そんな新規ユーザがエントリーセットで満足しないってのはけっこう改善の難しい問題だよね

低調も何も初心者が勝ちたいなら初心者側が対戦相手を選べばいいだけ
別に中級〜上級の奴がわざわざルールやカードもわからない初心者を狩ろうなんて奴はいないだろｗ

値下げの話から脱線しすぎ
それも確定ソースがあるわけじゃないし

確定してますよ。おまいが信じないのはコペルニクス的存在だから。

自分が情報を正しく得られないだけの残念な人だよな。>>910

おまえら朝から元気だな

ロンブー淳がツイッターでMTG宣伝してくれてるぞ
ボレル屋が出しゃばってるけど大丈夫なのかよ

URLぐらい貼りなよ

>>911
確定ソースはよ

淳画像付きて宣伝してくれてるな
ミソノとか無理矢理MTGやらされてるの目に浮かぶw

コミックガッタ編集長時代あたりからmtgを続けてたのか

>>918
一度やめて最近復帰したらしい。

萌えがない

萌えとか要らねーよ
国産やってろ

最近はノーンとかシェオルとか修復の天使とかサリアとか可愛い子いっぱいだろ

今の量産萌えTCGはユーザーに擦り寄って気持ち悪いが、MTGの世界観は信者向けだぞ
１５年前くらいの味のある絵もなくなった

味があるってのがどういう物かわからんが、絵はきれいな方が良いわ
萌とか関係なくね

John Avonの絵好きだけど、最近これといったものがない気がする
アダーカー荒原こそ至高

CGになってより写実的になっただけでしょ
元々写実的な絵はインベイジョンあたりからどんどん増えてたんだし今更だな
遊戯王がそういう味のある絵は部分的に引き継いだから
差別化するために写実的な方向になったんだと思う

俺は味のあるダサい絵より、綺麗で写実的な絵の方が好きだけどな

思い出は美化されるものだし単に懐古してるだけじゃないの

最近だと
サリア
月の帳のドラゴン
天使の運命
あたりかなイラストが特に話題になったの

ステイシス系のイラストもたまに欲しいけどｗ

写実的＆CG化で個性が無くなったのが残念だな
正直、ソーシャルに転がってるイラストと大して変わらないし

ゴブリンとか昔の絵の方が味があるだろ
フレーバーも合ってると思う

一番話題になったのはゴスロリだろ

末裔の道のパッチワークはなかなか
あんな感じの絵ばっかでも飽きるけど、セットに一枚くらいは抽象画というか、よくわかんねー系の絵は欲しい

イラストの話の流れで思いついたんだが、やっぱり誰にでも好きなイラストがあるよな。
TCGはイラストがあるおかげで特定のカード（大半はクリーチャーやモンスター的なカード）に
愛着わくけど、MTGは除去や打ち消しが強いせいであんまり活躍させられない場面多いよね。
例えば、８マナのドラゴンをキャストしたのに、２マナで「破滅の刃」や「マナ漏出」されたり。
最近のTCGプレイヤーはアニメや漫画から入ることが多いから、やっぱりアニメの主人公みたいに
お気に入りのモンスター（クリーチャー）で戦いたい人が多いんだろうな。
それを考えると、MTGはシビアすぎる気がしないでもない。（個人的にはそのシビアさが好きだけど）

打消しが強すぎる、てのはわからなくもないけど
打消しがない遊戯王は高速化を止められなくなっているしなぁ

まぁ、1キル対策にとりあえずForce of Will安定のレガシー以下環境が良いとも思えないけど

ステイシスかわいいよステイシス

獄庫イベントでもらった大判カードが通常の約2倍のサイズだが
最近細かくてよく見えなかったいらすとが丁度良いサイズに見える
つまりカード向けのイラストとしては
ざっと今の半分ぐらいの描き込み密度が丁度良いんじゃないかと思うの

最近はかなりファッティに価値が出てきてると思うけどね
昔のファッティは打ち消されるとか除去されるとか以前にキャストすること自体が稀だったわけで

ランデスがなくなってマナランプ系がかなり強くなったからな

>>932
お気に入りの生物出しても除去で一発ってのは今も昔も変わらない気がする
むしろ今は除去が豊富すぎるせいで除去耐性やアド取れる要素でも無ければお呼びじゃないイメージ

呪禁、被覆、範囲の広いプロテクション、破壊されないのいずれかがついている(あまりいないが、シガルダ、アヴァシンなんかが該当)
強力なCIPがある(タイタン)
強力でタップコストのない起動能力を持っている(グリセル)
強力なPIGがある(とぐろ)

環境で強かったファッティはこんな感じか？
エリシュノーンもある意味ではCIPで仕事するね

もう破壊されないは除去耐性になってないけどな

>>939
まとめると除去耐性がある、になるよね

タルモくらいしかないが「異常に軽くローリスク」ってのもある
ファッティと言いがたい点に目を瞑ればデルバーも理屈は同じ

あそこまで軽いと除去撃つだけでテンポ失うからね
逆に言えばあそこまで軽くなきゃ除去られ損ってことだけど

昨日の932だけど、>>938の言っていることには同意。MTGではクリーチャーは
ゲームの主役というよりアドを取るためのリソースのひとつだもんな。
他TCGだと明らかにクリーチャー（モンスター）が主役扱いのものが多いし。
その辺のキャラクター性の低さも、とっつきにくさに繋がってんじゃない？

MTGの主役はおめーらだよｗ

>>932
主人公のお気に入りカードが「破滅の刃」、ライバルのお気に入りカードが「マナ漏出」の漫画にすればいいんや！

MTGでお気に入りのカードに拘ってる奴見た事無いな
お前等そんなの入れた微妙な趣味デッキ作ってんの？

テゼレット愛の三九岡さんとかトッププロですがな

昔、最大のライバルとのデュエルで、お互いに最後の切り札として主人公がシヴ山のドラゴン、ライバルがのたうつウンパス出して
シヴさん何もせず、ウンパスが止めさすのにスタックSHOCKでゲームセットした漫画があってだな
主人公はその手前のデュエルで三連続でコントロールを使ったという伝説も残している
さらに言えば連載開始前の読みきりでは青使いのカニマシンガン使いだったしな

>>947
みんな思い入れがあったり何かしら拘りのカードを入れてるんじゃないの？

>>949
読み切りのときもそうだけど、小学生が手に入れやすいカードを上手いこと活躍させてたな

>>944
いちいち言わなくてもお前毎回上げてばっかだから大体分かるよ

モダン、レガシーは結構趣味に走ってる奴も居るよな

普通のプレイヤーの拘りのカードはあえて言えば強いカード、勝てるカードだろ
自己満趣味デッキは迷惑だからFNMやフリプで使わず仲間内だけで頼むわ
下位互換入りカスデッキ相手に接待プレイなんてしてやらないよ？

>>945
そうそう。MTGのコンセプトは魔法使いの戦いをカードで再現すること。
だからプレイヤー＝前線を率いる兵士というイメージのヴァンガードや
モンスターと共に戦うデュエルモンスターズとは根本的に異なる。
MTGにおいて、クリーチャーと共に戦うのはガラクのような召喚士であり、
多種多様な力を持つ魔術師（紅蓮術師や屍術師など）の1つの姿に過ぎない。

そもそも古来からMTGでは呪文>>>生物の関係なんだから、
やっぱ現代の象徴的存在はプレインズウォーカーでしょ。

・他のTCGにはないカードタイプ
・カードの魅力的なキャラクター設定
・高いけど、デュエルデッキに収録されるから入手はしやすい

公式でもPW関連のグッズを充実させてるみたいだし、今後もプッシュしていくべき。

お気に入りが伝説のクリーチャーなら統率者戦って手もあるな
ある程度イロハさえ理解してればネタ統率者でも以外と何とかなるし

PWが共に戦ってるのはプレイヤーでしょ
今まで俺ら(PW)は基本的にタイマン勝負してたから
革新的ではあったけどデザインとしては微妙だと思う
特にトークンばら撒き系は萎えるわ。クリーチャーの仕事奪ってんじゃねえ

>>957
ああ、そのとおり。
現代のマジックにおいてPW達は共闘する。
ゲームの主役はPW（プレイヤーも含む）

だから、「PW＝主役」が「クリーチャー・トークン＝引き立て役」を生成できる。
そもそも、マジックにクリーチャーカードは必要不可欠な存在ではない。
他のTCGと比べてもその地位が低いことが明らか（近年では改善されてきているが）

ローウィン以前のプレイヤーからすればPWは嫌悪される存在だが、
ミラディン〜神河辺りで迷走していたマジックがPWの存在で
新たな方向性を確立したことは事実であるし、
今後もマジックの中心的地位で在り続けるだろう。

俺はクリーチャーがPWの僕だからこそ違和感を感じるな
せっかくプレイヤーと同等の存在が生まれたのに
やってることがクリーチャーと同じというのが…

どうせ殴るならギデオン兄貴くらいの男気を見せろ
まあ、少しくらいなら居ても良いかって感じだったけど
こうもトークン製造機が蔓延すると上位の存在というより
Outposやアーティファクトの亜流みたいに感じる

俺らの代わりに召喚したり未練や町民の結集撃ったりしてくれてるって考えれば別におかしくはない
困ったらトークン生成させとけっていうのはあまり好きじゃないけどPWってシステム自体は面白い

WotCもPWや有名レジェンドをキャラ萌え商法という意味でもプッシュしてるのは感じる
RTRとかジェイスとニヴとラヴニカって組み合わせのイラスト1枚だけでAVRのスポイラーそっちのけで
話題をかっさらってった位だし