【MTG】モダン専用スレ13【Modern】

MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。

■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)

■禁止カード (2012/03/20 更新)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。

前スレ
【MTG】モダン専用スレ11【Modern】(実質12)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1332490724/

禁止カード

祖先の幻視/Ancestral Vision
古えの居住地/Ancient Den
苦花/Bitterblossom
猛火の群れ/Blazing Shoal?
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost?
暗黒の深部/Dark Depths
戦慄の復活/Dread Return
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame?
教議会の座席/Seat of the Synod
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
弱者の剣/Sword of the Meek
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
溶鉄の尖峰、ヴァラクート/Valakut, the Molten Pinnacle
囁きの大霊堂/Vault of Whispers
野生のナカティル/Wild Nacatl

前スレでは新スレ立ってないのに1000付近で雑談しちゃってごめんよ

>>1
スレ番号を修正してくれてありがとう

>1乙

前スレ>>1000
レアは相当だがアンコの高騰ぶりもやばいよな。
SHMやってたのに当時全部知人にくれて0枚なのが悲しいぜ・・・

なんか過疎ってんなぁ

平日だからな

じゃあ前に引き続きクロパについて語るか
双子からトリコデルバーに乗り換えようと思うんだがプレイ中どんなことに気を付ければいいかな？

モダンでpwのヴェンセール使ってブリンク的なものを組みたいんだが何入れるといいかな？

語るとか言いつつただの乞食

>>9
想起持ちのクリーチャーとかどうか。

後は勿論赤ローマだろうな
それかヒバリでなんか考えてみたらどや？

想起してもヴェンセールじゃブリンクできないじゃないですかやだー

>>9
ヒバリ、永遠の証人

エターナルスライド好きだったなぁ

モダンで単体じゃ何もしない置物を即死コンボ以外で使おうって自体結構気合い入ってる
赤ローマなら一瞬の瞬き系のみのが使いやすいだろうし

下位互換にしたくないなら複数回継続して使える意味があって、相手にゆっくりなゲームを強制させられるようなカードって条件になるんじゃね
俺はヒバリとなだれ乗りしか思いつかんけど

イシュサーの背骨
ちらつき鬼火
前兆の壁
熟考漂い
クリーチャーヴェンセール

キッチンは基本

戦闘飛ばせるCIP持ちのサイは？
他はストーム以外なら戦闘ダメージが勝ち筋なんだし、デッキの速度を何とか出来れば悪くないと思う

カジュアルで悪いけど、青白t赤で組んでたことがあるよ

戦隊の鷹４・不死の霊薬１・粗石の魔道士３・審判の日３・墨蛾の生息地１・天界の列柱　他
を入れて粗石で引っ張ってきた不死の霊薬でライブラリを修復しては鷹をぐるぐる回すデッキ
稲妻、機をみた援軍も入れてヴェンセールでライブラリを消せるようになると鷹が出るたびにパーマネントが消せる

いまだとＦＢ呪文を入れると面白いかな、ボジューカ１・黒爆弾１をサイドに入れたら墓地も消せるし青緑剣を入れたら
ライブラリも壊せる・・・本当ごめんな、カジュアルなチラ裏でｗ

サイ出す　エムラ　追加ターン　死亡

×　ヴェンセールでライブラリを消せるようになると
○　ヴェンセールでパーマネントを消せるようになると

メタがジャンドとかdelverとか全うに殴って勝つデッキならあげられてるのでいいし割と勝負になるけどさ、問題はそれ以外なんじゃ

まぁそんなん無視って言われたらそれでおしまいなんだけどね

そもそも5マナから着地してようやく回りだすカードをキーにしてるだけで環境のデッキに対して分が悪すぎる

でもカードパワー高いし洞窟も出たし楽しいとは思うけどな、ブリンク系は
ただしPWヴェンセはカジュアルならともかく、ギリ戦えるレベル目指すならまず使えない
低速デッキならなおさらヒバリ無限コンボは仕込む必要があるし、序盤をどう耐えるかを考えた方がいい
そうなるとストームとか双子とかの瞬殺を防いだり致命的なカード抜けるハンデスをガチ積みして無限に繋げるのがいいと思うかな
青白二色で組もうとするとコンボ阻害が難しい
基本的には何とか無限コンボに繋げるのが理想的だけれど、頼り過ぎても困るから難しいところ


それとこのヒバリデッキは特によく出来てると思うからもし組むなら参考にするといいと思う
ttp://mtg-jp.com/reading/special/003109/

ソウルシスターズに接合者とヴェンセ、ブリンク入れて、イーオスブリンクとかやったけどなかなか強かった

ブリンクパーツ全部抜いたらもっと強いんじゃないかな

カジュアルになるけど、電波スレにあった末裔エルドラージがまぁまぁ楽しい
夜明けの集会以外でトップに生き物積めるカードあったっけ

火力とバウンスに強いデッキっでどんなんかな？

ストーム？

トップに積む〉
不確定だけど洞察力 オークの司書くらい

ストームも総出うった後に残響されると宇宙

なめこのようにゴブリンが大量収穫されるのか

グリコンでなんとか強化しようと1マナドロー手段を考えているんだけど、アドバイスとかもらいたいな。

・血清の幻視 スタンダードな選択かな？占術２は使いやすいがマグマジェットを使うという選択も可能な色。

・手練　悪くは無かったけど、2枚のうち1枚が必要な土地でもう一枚が必要なスペルだった時に絶望。それ以外は血清の幻視と変わらず。

・師範の占い独楽　ドローというよりライブラリー操作。値段が高いからプロキシで回してみたが、回りすぎて使い勝手は最高。2枚目以降が腐るのが問題。

ちなみに、以前赤昇天型で使った禁忌の錬金術が強すぎて最近ではこれも候補に入れていいのかもしれないと考えている。
だが1マナと3マナは別枠ということで置いときまして。凄く悩んでいます。

コマ・・・・・・？？？？

独楽が一番良いんだが…こまったな

モダンで独楽が禁止されていない世界から来たんだろう

そんな突っ込みまちのレス乞食はしなくていいから（良心）

思案と定業もオナシャス！

二枚目以降が腐るなら知識の渇望で捨てよう（迫真）

独楽が使えたら奇跡が捗るのにな
1マナ域は諦めて2マナまでで探せばいろいろあるからそうした方がいい
マナ域分からんから被ってるなら仕方ないが1マナドローソースは正直言って思案定業以外ゴミ

祖先の幻視「え？」

>>42
お前はマナコストないだろ！良い加減にしろ！

リリアナ・ヴェス

マグマと血清が無難だと思うが

血清はともかくマグマ積んで奇跡まで入れたくない

>>34
グリコンならドローに拘るよりハンデスに重点置いたほうが強そう。差し戻しも生かせる。

ただグリクシスの場合はそんなの使うより1マナはハンデス、火力寄せにして2マナから熟慮、狂乱、錬金術で固めた方が回りが良さそう
どうしても1マナなら思考吐きかな

思考掃きや暗黒破絡めて墓忍び高速召喚しよう(提案)

やった、墓忍びさんが土地になった！黒のﾗﾝﾊﾟﾝや！

対戦相手が起動する桜族の長老や！

先触れはあんなに無害なのに何故思案は禁止に

ヒント：コンボデッキ

サイドボード考えるのが辛いな……
カウブレ組んでるんだが、青白でオススメのサイドカードってない？
今のところ土下座とか石のような静寂とか入れてるんだけど

手練がM13に再録されたら黒枠で統一できるのに

9版のロシア語とか新枠黒枠じゃなかった？

一万円位で組めるモダンのデッキって無いかな？

はい

9版ロシア語、9版Foilは黒枠だな。

>>57
昇天
ストーム

適当なエルフビートなら組めそう

原初の命令と緑秘匿ランドで頑張るんや！

ポータル買えば旧黒枠の手練があんだろ

地味にいいカードが９版→１０版で落ちてたりするからなあ
ロシア語９版のリークとか欲しいわ
タイガ猿の新枠黒枠はデュエルデッキで出たんだが

双子対策って何がいいと思う？
リンヴァーラ勧められたんだが普通に落とされそうで…

倦怠か白なら牢獄でいいんじゃね

リンヴァーラお勧めってあくまで補助的な意味だろ？
殻とか獣相とかがあるの前提で、そこからピン刺しできるのがメリットなだけで強い訳じゃない

>>66
そうか、そうだよな
カウプレに入れても浮くわけだ

やっぱり倦怠かな
他のデッキ対策にも使えるカードがよかったが仕方ないかな

倦怠の宝珠は無限頑強にも効くのではにいのか？
まぁ一般論でね

倦怠タカに入れたらタカと瞬だまらね？

抑制の場も軽いで

ワロタ、相手ばかり考えてて自分のこと考えてなかった
抑制の場とか考えるかー
つくづくサイド足らないで

カウブレで双子専用対策さくのは違和感感じるがなぁ。
カウンターピン除去増しのがスペースも食わないしよくね

どうしても入れたいなら呪文滑りとか？キキジキ＋詐欺師以外はこれで止めれるよ

あと抑制の場は自分のフェッチミシュラや際幽霊街も縛っちゃうから減衰のマトリックスのがかみあってね
双子相手はクロックかけてきたいから谷とかの軽いクロックが縛られるのはきつい
マトリックスだと剣使えなくはなるけど

ナヤが結構勝ってるみたいだな

ナヤってどんな感じ？
ZOOみたいな感じか、一回り大きい生物詰めたグッドスタッフみたいな感じ？

ttp://www.houkago-magic.jpn.org/hmia/12/04/16_2201.shtml
紅蓮地獄や魔除けの全体火力に強いみたいよ。

>>76
メタがすごい流動的だな、モダンの群雄割拠ぶりは楽しいけど対策が大変だわ
何人か面白そうなデッキ使ってるし色々興味が湧くリストだな

>>55
黒枠手練はポータルにあるで

>>78
ごめん、新枠黒枠英版で統一なんだ
現状だと露版でごまかすしかないのか

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城枠をボールペンで塗りつぶせばいいのにｗｗｗｗｗ頭悪いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰かsuitonして差し上げろ

個人的趣味嗜好で青白のドローゴー組んでるんだが、カウブレはもう諦めた方がいいと思う？
あれサイド云々で何とかできるようなものじゃないと思うんだが
デルバーは単体除去で何とでもなるが鷹は増えて増えてどうしようもない

青白ドローゴーだけじゃさっぱり分からん

とっとと落として土下座しろよ

墓地に落とせるカウンターがリークしかないれす^p^

ピン除去とカウンターと申し訳程度に終末と乱動を1,2枚詰んだだけの紙束

とりあえずレシピ張ってくれ

瞬唱3
PtE3
否認1
ティーチング2
糾弾4
原野の脈動1
終末2
差し戻し4
リーク4
光輝王の昇天3
ヒンダー3
熟慮4
乱動1

土地はフェッチ3、泉2、watery grave1、占術の岩床3、青白氷雪タップイン4、冠雪沼1、あとは冠雪の島と平地

SB
土下座3
石のような静寂3
幽霊街3
白力線4
解呪1
精神壊しの罠1

ヒンダー糾弾終末か
そら鷹はどうにもならんね

糾弾減らして枷入れてみてはどうだろうか
島が３枚期待できるなら十分強いと思うけど

カウブレはなー、鷹を仮に捌けても勝てる未来が見えないんだよね
マスカンのトラフト通されておしまい
割りと諦める勇気も必要だと思ってる

枷はいいカードなんだけどね…
除去枠1マナでないと高速ビートに対応できないから無理ぽ
瞬唱でFBできないと詰む場面が多いからな…

一応補足すると勝ち手段は白昇天のみ
ミシュランは除去飛んでくるから諦めて氷雪にした
ストームは割と有利、相手がこっちの構成分からずにミスすることが多い
トロンはサイドから幽霊街土下座に静寂入れるからメインは無理でも五分には持ち込める
親和赤単は五分、静寂か脈動あれば勝てる
ジャンドはあんまり試せてない
双子やメリーラは宝珠積むか検討中だがあんまり見ない

神の怒りは入れないの？

カウは線細いからサイドで昇天抜いて普通のコントロールにしたら勝てるだろ

>>91
終末2と糾弾1がAVR前のラスゴ枠だった
しかし4マナまで持たなかったり持ったとしても返しのターンが致命傷になったりでドローゴーのこのデッキには合わなかった
瞬唱でも使い回すのは難しいしな
タップアウト型ならラスゴなんだけどね…
呪禁は諦めるのが現状

>>92
カウをメタり過ぎるとデッキが歪んで他に勝てないと思うんだが、カウに有利なコントロールって例えばどんなカードを採用するのだろうか

黒を濃くして未練ある魂のトークンで相打ちに持ち込むぐらいしか思いつかなかった
剣通したら無理ゲーだけど

あれもこれもって対策すると勝てなくなるのがモダン…

勝てないデッキを割り切るのは一つの選択肢だと思う。

有利なデッキにさえ負けることがあるこの環境は、デッキの歪みが致命的になることが多い

羽毛覆いでブロックしようぜ

もう針でええやん

>>95
わかるわー。調整した結果有利な相手にも不利な相手にも負けるあるある

エターナルの宿命だよ

鷹が怖いなら硫黄の精霊を使えばいいじゃない

モダンは何故かエターナル区分じゃないんだよな

ローテーションはないけど使えないカードセットがあるからな

AVR後って何が変わるんだろうな
新しいアーキタイプとか派生とかないのかな

そろそろモダンタイムズ読みたくなってきたわ

赤単は流行る（ｷﾘｯ）

奇跡も悪魔も期待外れだったな
奇跡は足引っ張るだけだった

>>105
まだわからんさ。

>>105
奇跡は使ってみたんだけどね
２枚入りでも結構初手に来ちゃってマリガン→敗北の流れがありすぎて挫折したよ

アンカミス>>106

月ガン積みの赤単が結構いい勝率を稼いでる
奇跡はホント入れるかどうか悩むな

１枚挿しの奇跡が初手に来る確率は１１．７％
初手じゃなくても、撃つ準備ができてないうちに引いたら損だから、
１枚挿しだとしても、１０ゲーム中１ゲームで奇跡よええーという目にあうだろう
普通に使うだけじゃ５−２が限度じゃないか

奇跡を安定運用するつもりなら、捨てて有毒みたいな、何らかのギミックは必要だろうな

今週末はとりあえず赤単対策しておくべき
その後はしばらく消える
で、ＧＰ本番になったらヤケクソ連中が赤単に手を伸ばして爆発的に増加する

デスタクに雲隠れとブリンク天使積んでマンガラと刃の接合者、
キッチンをブリンクしまくるデッキを組んでみたがコンボ耐性なさ過ぎて微妙だった

赤奇跡が初手に来たらそれ以外がマリガン後の手札だと思えばなんとか

それだったら他のカード入れた方がマシなんだよなぁ

もともとデスタクにコンボ耐性なんてないんだから気にせずGO

小悪魔は限りなくラヴァスパイクの劣化に近い
ガイドの強さを実感

>>110
>奇跡を安定運用するつもりなら、捨てて有毒みたいな、何らかのギミック

それでもテンポ、ハンドアド共にも損なってるんですけどね

赤奇跡はスライ型なら、大群の怒りのコストにしてしまうとか。
猛火の群れが禁止食らってなきゃなぁ。

赤単に轟く怒り2枚入れてるけど、初手に来てもマナフラしてれば打って勝てるよ！

マナフラしてる時点でやっぱり敗北確定じゃないか（憤怒）
レガシーでブレストあってもきついし奇跡は期待ハズレだったわ

赤奇跡よりも、火柱の方が使われるなんて気のせいだよね？？
スプレーと違って人焼けるし、メインに入れるのもありなんじゃ…

スプレーなんて本体に飛ばしたくて入れてるわけも無いし
ソーサリーなんてわざわざ使うのか

メインに入れられる分火柱の方が良さそうに見える。

火柱は絡み根、メッセンジャー、墓所這いがターゲット層かな

何よりキッチンでしょ
火柱入れちゃうようなデッキは一体のキッチンが敗因になりうる

>>123
あんなのメインに積む必要があるならメタ的に他のデッキ使うわ

キッチンが敗因になるようなデッキってスライでしょ？
モダンレベルのバーンならキッチン無視したほうがはやいし

赤緑シャーマンとかそういうデッキなら使うかもね

インスタントタイミングでメリーラ止められない火柱さんはちょっと…

ハハッ、ワロス

863:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 :2012/05/08(火) 19:54:45.77 ID:+Vr40pSo0 [sage]
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2958743.jpg

山伏の炎を使おう

奇跡火力や悪魔で打点上げる方がいいんじゃねえの？

シャーマンとかいたね。全然見なくなったけど、やっぱきついんかな？

ひっそりと姿を消したデスクラウドさんはお元気でしょうか

なんか環境遅くなったみたいなこと言ってる人いるけどどうなんだろね

ナヤとかストーム・双子が盛り返してきてるからむしろ早くなってると思う

ナヤは盛り返してるってほどでもない気がする

大会出てる体感としては環境は遅くなった。
青絡みコントロールの絶対数の影響力だと思う。

無色トロンとストームがブンブンしてるから、早くなったんじゃね？と勘違いしてたけど、
エスパーとかカウブレとかの瞬唱入りクロパが地味に勢力あるからかなあ。
その代わりにネクストレベルフェアリーは絶滅レベルで見なくなった。

そろそろケチコンの出番か？

クロパって遅い分類なの？
そりや早いかと言われれば疑問だが

けちコンはクロパに勝てないことに目を瞑れば残りの相性次第じゃね？
他のtierデッキにあまり勝てそうな気はしないけど

アヴァ後のモダンは変化なしかー？
相変わらずジャンドとトロンなんとかしないとだめか

変化というほどではないがイーオスがたまに苛立たしい小悪魔２匹連れてきて苛立たしい

スタンダードのクロパは早いけど、モダンのクロパはゆっくり

あくまで、デッキの分類の話だから無意味な面があるのは否めないけどwww

倦怠の宝珠をサイドに積もうと思うんだが、こんな時に役に立った的なの教えて

どのデッキのサイドにもよるけど、基本的には双子の欠片用じゃないの？

>>143
caw、三人衆、SCM
双子コンボ阻止、赤タイタン
メリーラコンボ阻止、イーオスのレインジャー

色んなデッキにぶっささるからサイドとしてはかなり丸い
コンボ苦手なら迷わず入れて良い

あとまぁメリーラに対しても入れるよな。人によってはソウルシスターズ相手にも

ただまぁ一つ言えるのは使う側を選ぶからめんどい

こっちの瞬唱や鷹も使えなくなるからな
それ考えるとかなり面倒なカードではある

メインから積めるハンテッドレイラインワンチャン？

ハンテッドに除去耐性ないのはかわらんから、メリーラと双子ガンメタしたいんならやればいいんじゃないの。
カウに対してやるなら正気を疑うけど

倦怠の宝珠って採用率はどんなもんなの？？
あんま見ないけど

ソウルシスターズと対戦した時に劇的に刺さった

倦怠の宝珠見かけないのはこっちにも影響あるからで、割と強いカードではあるよ

ここはハンテッドレイラインとスタイフルノートのハイブリッドでも作るか？
メインは双子メリーラボコれるし、残りはサイドでなんとかなるんじゃね？

>>152
ファイレクシアン・ドレッドノートはミラージュで、もみ消しってスカージじゃなかったか？

まあもみ消しは計略縛りで代用できる

ドレッドノートは駆り立てられた恐怖で代用しよう

ペナルティ能力持ちのコスパいい生物って駆り立てられた以外に何かあるっけ？

日々を食うものとか？ただ狩り立てられた連中と違って宝珠でしたかデメリット解消出来んが

死の影（ドヤ顔）

なるほど大将
ところで死の影のデメリはどうやって回避するんで？

焼身の魂食い

なんか弱そうな匂いがプンプンしてきたな…

モダン環境でソリューションみたいなデッキは無理なんかね

3キルを目指そう！（提案

思案を解禁しよう(提案)

ジェイス「そろそろ4マナで出てもいいんじゃないかな？（提案）」

魂の洞窟で青が弱体化したいま、神ジェイス解禁ワンチャンですよね？

洞窟が隆盛するならカウンターが減少するのに神ジェイスが解禁とな
俺は大歓迎だが

瞬唱と虫も禁止していいから神再臨はよ

>>156
地壊し「ようやく俺の出番か」

紙束になった人の未練か

地ならし屋とか空を飲み込むものとか虚無跡のガルガンチュアンとか結構居るんだな
ヤバイのは揃いも揃って除去耐性無い事だと思うけど

>>169
そこが問題
双子メリーラメタとしては悪くないんだが宝珠やレイラインに頼る点、除去耐性がない点、アドバンテージをがしがし失いそうな点
主にこの3つが問題
妨げる光だとかで頑張って調整出来ればワンチャン

研究室の偏執狂
地ならし屋
撹乱する群れ
この世界にあらず

後は任せた

思考囲い
コジレックの審問
駆り立てられた恐怖
駆り立てられた幻
日々を食うもの
計略縛り
妨げる光
宝珠

あとは任せた
白は気に入らないなら抜いてもいいけど対策カードを色々採用しやすいから

流石に電波スレ行きじゃね？

誰か、ファイレクシアの十字軍が活躍するデッキを教えてください

概ね三十点デッキにしても強いクリーチャーだけど、結局のところサポート手段が無いと触れないだけの飛行の無い壁
ところがこいつを支援する装備品としてもっとも有能な物の一つは禁止されているので装備を使うと一捻り必要になる
その辺りの問題を解決すれば、強いファイクルを使うデッキが出来上がる筈。

……ただしそのデッキが強いかは知ったこっちゃ無いが

ありがとう

明日、初めてモダンの大会に出ようと思ってるんで、ちょっと練ってみる

紙束デッキで大会出たら全敗した

>>176
http://www.happymtg.com/decks/view/D024959

>>179
ファイクルを活かしてPTQとったデッキあるぞい

モダンってやっぱり禁止多い分面白い試合ができるの？
pauperしかやったことないけどいろいろと理不尽すぎて・・・

モダンはどんなデッキにもワンチャンある環境
デッキ構築だけで１日遊べる
お気に召すかは分からないが

トロンは多いし、メタりやすいから、初心者でローグなデッキで出る人は対策とっておくと楽しめるよ

逆に何もしてないとトロンに蹂躙されて、モダンつまんね！ってなるかも…

レスありがとうございます
やっぱり運営が多様性保てるように禁止してくれるがいいっぽいなあ
pauperは早すぎてデッキ構築の柔軟性が全くないから・・・
ああーmodernやりたいけどカードが高いのだけが問題だ

別に高いカード無いと出来ないわけじゃないんだぜ？
俺つえーしたいなら金がかかるのは仕方ないさ

ジャンドを０から組むと１５万ぐらいかかるけど
安いデッキなら０からでも２万弱もあれば組めるはず。もちろん０からじゃなければもっと安い

・土地が安くなる構成
・タルモなどの代替カードとのカードパワー差が大きい、または
　代替カードがないカードを入れたくなるデッキは避ける

思考囲いをコジレックの審問に変えてもそこまで問題はない

この2つ意識すりゃ安いの作れるよ

緑と黒と青を使わなきゃ良いんじゃないかな(提案)

ストームか双子が一番安いんじゃないの？

コンボ好きな人にはすごい楽しいデッキだよね
両方とも青赤だから土地流用できて、コンボの方向性違う２つのデッキ作れる

モダンで一番使われてる土地が青赤だから、クロパ、神和なんかにも土地は使えるし

クロパの興隆を見るとコンボ好きにしかお勧め出来ないかな…って面もあるけど

ジャンドって0から組むと15万もするのか…つくづく札束だな

いやまぁ今の時期の値段で換算したし…

横浜近づいてる今になって人気パーツ集めるのは、ね

タルモ９ｋ円ボブ５ｋ円で、すでに８枚６万弱からスタートだからしょうがない

話変えて悪いんだが、どのデッキも結構軽くて結構刺さる対策カードが存在するのにクロパだけ見つからない(赤の全耐火力除く)
何かいい置物とかないだろうか

続唱バランスもパーツ安かったよ
60枚で一万いかない

>>193
カウブレードになら倦怠の宝珠がそこそこ刺さるんじゃね？

特定の対策が刺さらないのがカウブレードの強みだからなあ。
他のデッキ対策にもなりつつ、カウブレードにもそこそこ効くってカードを何枚か取るくらいしか

公式記事のアネックスワイルドファイア参考に組んでみたら10000行って無くてﾜﾗﾀ
一番高いカードがサイドに入れてみた血染めの月っていう

>>193
そりゃおめービートダウンに対して全体除去以外に致命的なカードないですか？そりゃ無茶あるよ
強いて言うなら罠橋とかアメジストの棘じゃね

>>193
アメジストのとげとか亡霊の牢獄みたいなマナ払え系カードじゃね？
瞬唱が半分死に札になるし、クリコマ構えて鷹並べて上からアタックとかがやりにくくなる

>>197
それどのへんにある？

>>200
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/boab/186

今ならタミヨウ入れてもいいかもな
タイタンと合計で五枚くらいあるとよさそう

川崎のＧＰＴ行ってきたが３戦連続赤単で焼き殺された
会場の半数近くが赤単

mjdk？

モダン参戦しようか悩んでいる初心者だが
全ホイル仕様のスリバーデッキを定価で売ってるの見つけたんだが
かって損はないかな？

それは絶対に止めておけ

そほか、ありがと。

>>205
モダンで使えないカードが入ってるからな。そもそもスリバー()

>>201
思案が見えるが、代わりは何にしたんだ？血清の幻視？

>>198
クロパはビートダウンじゃない(マジレス)

まあカードプール広いとクロパとコンボは強いよね
そしてモダンは3ターンキルのコンボは封じられてるっていう

昨日ファイレクシアの十字軍のことを聞いたものです。アドバイスくれた方々、ありがとうございました。おかげで、4ｰ2の11位フィニッシュでしたが、勝ち越し出来ました。大会名はLMC千葉GPT横浜です

やるじゃん？

大儀である
今後も精進めされよ

>>211
因みにレシピ聞いて良いの？

なかなかやるじゃん？

たぶん>>211にボコられた
海と幽霊街でウルザランド揃わないし、ファイクルは紅蓮地獄効かないし、確定カウンターたくさん入ってるし、リリアナきついしで無理ゲーだった
青黒30点デッキはソリューション

闇滑りの岸×4
忍び寄るタール鉱×4
水没した地下墓地×2
沈んだ廃墟×1
幽霊街×2
墨蛾の生息地×2
沼×6
島×3
土地24

ファイレクシアの十字軍×4
闇の腹心×4
瞬唱の魔導師×3
ヴェンディリオン三人衆×1
呪文滑り×1
クリーチャー13

ヴェールのリリアナ×2
マナ漏出×3
対抗突風×3
喉首狙い×2
見栄え損ない×3
コジレックの審問×4
蔑み×2
幽体の飛行×2
饗宴と飢餓の剣×2
スペル23

サイド
幻影の像×2
対抗突風×1
喉首狙い×1
見栄え損ない×1
脅迫×1
悪性の傷×1
暗黒波×1
乱道への突入×1
広がりゆく海×2
真髄の針×2
仕組まれた爆薬×1
虚無の呪文爆弾×1

こんな感じ。敗因は土地が弱かった感がいなめない。
勝ったのは、エスパートラフト、赤緑トロン、無限頑強、青黒デルバー
負けたのは、エスパーデルバー、赤親和でしたー

ヤルジャン？やるじゃん？

ああ！ 二回戦目のトロンの方ですね！
いい勉強になりました。ありがとうございます。
初めてのモダンで貴方のような方に当たれて、モチベが向上しました！

>>193
月が割と有効だよ
ヴェンディ、クリコマの為に青揃えなきゃなんないのにクロックが青以外を要求する事が多い関係で特殊地形かなり入ってるからね
他だとやっぱ倦怠とか荒廃稲妻になるのかね
試してないが、あくまで通せれば弱者の消耗だったり、サリア、チョークとか

あえて他は対策カードあるし、もう脳筋デッキでメインから有利つくデッキ使うとか

幽体の飛行か、なるほど

>>209
思案と撤廃抜いてベレレン2とicy3入れてる
icyは何枚かタミヨウにしたい

>>193だがアドバイスくれた人たちありがとう
いろいろ試してみるわ

腹パンメインに積んでるカウブレ見かけてショック受けたから骨髄の破片でも試してみるつもりなんだがどう思う？

装備もペスも無しに殴ってくる鷹と瞬唱を一回除去するだけで、他に刺さりそうなデッキも見当たらないが大丈夫か？

装備とペスは全力でカウンターする
三人衆も射程距離圏内

だと思ったんだがどうなのかなあ…
他は白か茶色い置物で沈黙するのに…

羽毛囲いがいいじゃないと一瞬思った

羽毛覆いは悪くないんだがこっちがノンクリデッキだからここぞとばかりにPtEが飛んでくるから残念ながら…

採用ありだと思うぞ
後手にまわるから色々不便な面は思いつくが、ノンクリデッキなら…って感じ

マジで？そこまでみんなプッシュするなら早速試してみるわ

そういえばファイクルと高まる残虐性って強いんじゃね
グダった時のFB墨蛾ワンパン即死もあるし
と思ったけどデッキを組もうと思うと他に強い要素が入らないんだよなあ

トラフトでおk

呪禁バントだと天使ちゃんで良くねってなる

ファイクルならソウルシスターズ相手に投了しないで済む

まあね

で、マジで赤系速攻デッキ増えるの？

羽軸とげ献身のドルイド安楽死で無限トークン作りたい。
意見プリーズ！

無限トークンなら欠片の双子でOK

あ

今気づいたけどティボルトとタルモって相性いいじゃん
赤緑マッドネス組もうぜ

>>239
ティボルトの効果でタルモが墓地に行くんですね
わかります

タルモ→ティボルトの順に出せばあるいは

モダンで土地破壊ってノーチャン？

塗膜と破壊放題で頑張れば、土地破壊どころか万能除去ですよ！

赤緑でバッパラからの石の雨、溶鉄の雨、大爆発の魔道士、なだれ乗りを叩き込み
ダメ押しの塩まきでトロンを駆逐しよう（提案

石の雨使えたっけ

第９版まで再録されてたから使える使える

>>243-246
ありがと、ちょっと考えてみるよ

爆裂＋破綻とトロウケアの敷石orダークスティールの城塞コンボを仕込もう

雲の宮殿、朧宮

どうランデスするかより、した後速やかに勝てるかランデス効かない相手をどうするかが問題

三玉出してロックが一番無難な気がする
災難狼とかで殴ってれば勝てそう

三玉はレガシーと違って出す手段がむずいよなぁ
猿人の指導霊以外になんかあったっけ？

土地三つ置けばいい（提案）

赤リチュ

雨ざらしレオニン幽霊街が一番無難な気がする

>>250
ランデス効かない相手って何？

親和やボロスみたいに土地が少なくても動けるデッキの事じゃね？

>>256
効かないってか間に合わない相手

１Ｔに上陸猫や先達置く相手にランデスしてていいの？

普通にそういう意味か
土地が無くても平気なコンボとかあるのかと変に勘ぐってしまった
まあその辺は仕方ないからサイド頼みだろうね

青白奇跡トロンとかどうだろうか？

どの奇跡いれるの？
どんなレシピを想定してる？
現在の青白トロンがベースだとしたらどの枠に入れるの？
勝てそう？

青白の奇跡っつーと天使と終末と熟達？
ブロック構築ならどれもいつ引いても強いって言えるだろうが、モダン以上だと打ち消し相手もコンボ相手にもひどい目に会うだろ。スタンでも怪しいのに

けちと有毒の蘇生とか、旧リリアナで積み込むとかしてシルバーバレット的な運用なら強いこともあるんじゃない

ポンザっぽいの組もうとしたら不毛と略奪が恋しくなる

>>260
奇跡コンは未練と美徳が禁止なブロック構築だから使えたようなもんだろ

まあ石の雨、溶鉄の雨、なだれ乗りが使えるんだから悪い環境じゃないと思うけどな
溶鉄の雨は強い

コスト低くてKP高いクリーチャーが蔓延してる環境で3マナ以上の土地破壊撃ってる暇なんかないだろ
まだ7thトリガーの方が理にかなってる

マイコシンス破壊放題というロマン

4ティボルト
4タルモゴイフ
4地獄火花の精霊
4癇癪
4無謀なるワーム
4獣群の呼び声
4燃焼
4罰する火
4稲妻
2壌土からの生命

4燃え柳の木立ち
18土地

どうにかしてティボルト使えんもんかね
ティボルト+タルモ
ティボルト+罰する火+燃え柳の木立
ティボルト+癇癪+無謀なるワーム+燃焼
ここらのシナジーに期待したいんだが。

罰する火禁止だったｗ

ティボルトは何度考えても結局ランダムディスのせいでどうしようもない

青白トロンにトラフトを入れたらどうだろうか(提案

それトロンの意味あるんか？

>>270
トロンさんウルザ並べてくと色出しにくくなるし・・・・
フィルターとかにもよるんだが・・・・・
そういう面でも激しく微妙な気がする(´・ω・｀)

カウブレに赤タッチしてみたらどうだろうか

>>269
でもさ壌土からの生命とは相性良くない？
土地を捨てた場合でも、壌土捨てた場合でも回収できる

お、おう…

ティボルト入れる為に赤混ぜるなら
物あさりで十分じゃね？

赤にはスクイーもあるぜ

赤緑青デルバーを作ろうと考えてます。土地はフェッチ8入りの20枚で考えると青コマって重いからデッキに入らないかな？
苦手なデッキとどんなデッキに有利なんだろうか？まだ詳しくないので誰が教えてくださいな。気になって寝られない

20じゃ大方、撃てないね

打てないかな？じゃあ青コマではなくリマンドの方が良い?

まわしてから考えろ

そもそもいくらデルバーでも土地20は少なすぎ
ゼロックス理論とその反論あたりの話でもよく読んで来い

それと初心者はいきなりデッキを組もうと思ってもロクなデッキは作れない
まずは完コピから初めてこれはどうして入ってるのかとか強そうに見えないこのカードはどうやって使うのかとかよく考えてから作れ
時間の無駄
楽しいなら別にいいけど

スタンの青白長槍デルバーなら土地１９枚とかでも普通にまわるけどね。
フェッチ８枚でＲＵＧでクリコマ使おうと思ってるなら２０ではほぼ絶対に撃てん。つーか撃てるほど青マナ並べてたら負けてる。

>>282
何故強いのか、
何故弱いのか、
どちらから入ってもいいと思うよ
大事なことは何故であるか考えることだ

>>283
ゼロックス理論はマナを必要としないギタ調の場合は成り立つ……はず

rugは大体20-21だけどな

>>282
時間の無駄って・・・お前カードゲームをなんだと思ってんの？

つーかレシピも見ずに回るも回らんもないと思う
>>278がレシピさらすことが先決

>>287
お前はずっとMTGだけやって生きてるの？
休憩だって限られてるんだから有効に使えよな

何故弱いのかということから考えても理論上は強くなれるが効率考えるなら強いカードの理由を考える方がいい
勝ち負け度外視して遊ぶなら別にいいけどどうせやるなら勝ちたいじゃない
それでも違うってんなら好きにやればいいさ

>>289
落ち着けよ。２ちゃん初心者か？ｗ

MTGやって２ｃｈもしっかりやってればそら時間ないわな

>>289
びっくりするほどキモイ発想だな・・・

最強厨さんオッスオッス？

お前ら、時間の無駄兄貴にちょっかい出して兄貴の時間を無駄にしてんじゃねえよ

いやこれは社畜兄貴の臭いがするぜ

言い方はクソ悪いが、勝ち負けっつーか有利不利を知りたいならまずコピれってのは同意かなー

何に有利で何に不利とか、一般論的なもの（クロパはビートきついとか）以上になるとそれぞれのチューニングによって変わるし
それを考えずにアーキタイプだけ言われてどう？って言われても正直困る

せめてどっかのレシピでいいから持ってきて、これはどんな相手を意識してるの？ってんなら答えようあるけど

好きなデッキで遊ぼうよ

それ正しいけどそうなったら有利不利きく必要もなくね

深夜に突然伸びたと思ったらなんだこれｗ
お前らどんだけROMってんだよｗｗ

別にきいたってよくね
答える側がきいてないことに答えつつ、
余計なことまで言ってるからうぜえだけなんだし

手っ取り早く上達したいなら模倣するのが一番
模倣だけで満足したりコピーを自分の実力だと勘違いしなければ

コピーを調整するにしても、元のリストの意図を汲み取った上じゃないと意味薄いうえに劣化品になりかねないからな
結局デッキへの理解が薄いんなら、７対３で〜に有利だの聞く前にコピーして実際回すのが早いしためになる。一人回しでもいい。百聞は一見にしかず
デッキの調整って本来そこからスタートするもんだよ

>>302
そんなに必死にならんでもええやんか

コピーじゃなくても下手に考えるより組んで回した方が早いし楽しいよね
大会によってメタは変わるんだからパーツの取捨選択も違ってくるだろうし

ぶっちゃけモダンくらい混沌としてるとある程度勝ってるデッキコピればワンチャン優勝まである

この手の話はまとまらないだろ

最終的に大きな大会で結果残せるようなプレイングやデッキ構築・調整能力の高いプレイヤーになりたいなら、
デッキはコピーより自力で組み上げてった方がいいでしょ。
大きな大会で勝つのは完全コピーよりもある程度メタを読んだオリジナルなカード入りのデッキなんだし。

もちろんそっちのが結果出るまでに時間かかるし、行きつく先はコピーとほとんど変わらないデッキだし、
オリジナルで組み上げながらもコピーも勉強する必要もある（実際勝ってるデッキや使われてるカードの強みと弱みを理解出来なきゃいけない）
から大変だけど。

まあここまでの書き込みで他の人もちょくちょく書いてる事だけど。

モダンはそこまで考えなくても他のフォーマットに比べると圧倒的にぬるいからなんでもワンチャンある

つまり執拗なネズミ20
おりはしの石4
コジレックの尋問4
思考囲い4
燻し4
喉首狙い4
他沼
でもワンチャンある？

池沼に見えた

お前ら、コピーがどうこうじゃなくて>>278の質問をよく読めよ

＞苦手なデッキとどんなデッキに有利なんだろうか？

これに対する答えは、「苦手なデッキはＡで有利なデッキはＢ」なんだが
情報が足りないなら>>288のように聞けばいいし、
答える気がないならシカトすりゃいいんだよ

質問スレや診断スレじゃないんだから質問にだけしか答えてはいけないというロジックは明らかにおかしい

環境に色んなデッキが蔓延してるから高速ビートでいいや
と思えてしまう今日この頃

有利不利知りたかったらてめーで適当なのコピって回せってだけじゃないの？

てかＲＧＵデルバー含めて、クロパ系統は調整次第で有利不利が変動するってのが共通認識だと思ってた

デルバーってトロンと双子には強いけど、ジャンドニは不利。妖精には五分ってとこかな。

どれにも勝てないって言われたら組むの辞めるとかじゃないだろ？
ならさっさと組んで回せ

>>315
フェアリーが1ターン目に出てきたデルバーやリンクスをどうにかする未来が見えないんだが…
枷が使えるまでにライフが5くらいになってそう

リンクスもデルバーも安定感がないからなんとも…
とはいえ、フェアリーが下火なのはそういうとこが関係してそう

クロパだけに限らず、自分の知る限りナヤ、ジャンド、エスパー、
ボロス辺りは構成次第で有利不利がガラッと変わる

広いカードプール、色をタッチしやすい
また、環境壊すアーキタイプがないからだろうね

リンクスって何?

ステップのオオヤマネコ

でも今更トリコデルバーって情報遅すぎるよね
今はタルモデルバーでしょ

ほら、タルモってやっぱり高いし

稲妻のらせんとパスはそれはそれで強いからな…

前のめりデルバーは、除去多いデッキがきつすぎなんだよねー。

闇の腹心＋ハンデスタイプもビートに強くないよな。純正が一番無難かもな。

>>323
稲妻のらせんは単体では強いけど環境に合ってないと思う
２ターン目に撃つ為に無理矢理フェッチでギルランアンタップインとかするとゲインの意味ないし

>>325
序盤のライフ損失を抑えた除去
後半のSCMでライフ回復しつつの火力てのが強いんでしょ。

>>317
最近のフェアリーとかCawとかたまに腹パン積んでるみたいだよ

魂いれたエスパーデルバーが主流なんじゃないの?
まぁ本当環境とメタ次第でどれが一番と言えない気もするけど

親和相手だとトリコが強い

>>325
むしろ２ターン目にフェッチショックから除去撃ってライフを失わないってのが強いんじゃないか
それ別にゲインの意味が無いわけじゃない

つか2ターン目にうつべきものでもないしな

それならリークも2Uにしてくれよ

ご　ば　く☆

白コン組んでるんだがカウプレがどうしょうもない
防御円でも入れればなんとかなるのだろうか
オススメの対策ないかな？

プロパガンダの白い奴あったろ？あれ場に出せば止まる。
エスパーデルバーって腹心ダメージ痛くない？ライフ回復出来ねーし
やっぱりスイカデルバーが安定じゃない？ほら、もうすぐスイカの季節だし。
夏はスイカデルバーってタルモの値段を1.5万まで上げよーぜ！そしたらトラフト下がるから冬にトラフトデルバーを安く作るんだよ。ねー！
後さプレイヤーはカードを探せないってカードが2マナ位であればメインから使うんだけどな。探せないってカードがあったらメインから使うんだけどな。
誰かデザインしないかな？露骨すぎるかな？

デルバーなら疑念の影使えるだろうがハゲ

赤白剣か黒白剣って採用されてないの？＞ライフの件

天使への願い入り白黒トークンってワンチャン？

むしろ願いいらなくね？

願いとかリマンドされたらアヘ顔ダブルピースだからNG

日本で次にあるモダンのそこそこ大きい大会またはイベントって何でしょうか？

GP横浜

みんなでみなとみらいに集合さ

GP出るにはどうすればいいの？

とりあえず自分で調べろ

グランプリは予選のようなものもないので、受付に間に合えば誰でも出られる。
ギリギリに会場入りして、並びが酷くて間に合わなかったとかなら無いように余裕を持って会場いっとけ

グランプリは当日土曜日早朝か前日(金曜16:00-20:00)に2500円支払えば誰でも参加可能
会場はパシフィコ横浜
6月23日(土)-24日(日)

カウブレ対策に斑岩の節とかどうかな

維持する手段と相手に展開せざるをえなくさせるのとミシュラを封じる手段があれば刺さるんじゃないの

赤黒ポンザって環境早すぎて無理？溶鉄の雨、石の雨、涙の雨、なだれ乗り
小悪疫、爆裂+破綻等で土地破壊して、死の雲、燎原の火でアド差をつけて、
リリアナ、1マナ軽量ハンデス、荒廃稲妻等で対処しづらいのを落とすって
デッキを脳内で思いついたが無理かな

土地破壊デッキって、先手だと強すぎて、後手だと弱すぎるんだよな

いけるんじゃない？
デッキ作って回してみたらいいよ

いけるいけない言われてもメタによるとしか言えないよなぁ

死の雲や燎原の火でアド差つけてってサラっと言っちゃう辺り、不安だけど

348だが、ミラディンぐらいまではMTGやってたんだがその後カード全部無くしてしまって
実際に今MTGをプレイしてるわけでは無いんだわ。今は2chスレや公式、その他ブログやニコニコ
youtubeを見てる程度なんだ。で、モダンでポンザを全く見ないから聞いてみたかったんだ。
もしカード持ってる人がいたら作ってみて欲しい。投げやりでスマソ

とりあえず死の雲と燎原の火は違う違うコンセプトのデッキで使うカードだと思う
ついでに荒廃稲妻とリリアナは土地破壊で腐るカードが捨てられるだけだからいらない
後は試しに作ってみればとしか

>>348
それ系のデッキ作ってみた事あるけど、土地25枚で小悪疫と爆裂やってるとほぼ土地枯渇して3マナ以上がかなり重く感じるぞ
破綻とかほぼ撃った事無いから、たぶん燎原の火とか一発打てたら良いなって感じ

>>348
見当違いもいいとこ
自分で試さない奴って小悪疫好きだよな

>>355
言ってやるなよ
結局アド損しやすいし自分のテンポも崩れるから、タルモで押し切るなりボブでアド稼ぐなりしないと勝てないんだよなポックスは
グダる勝負にして単体のカードパワーが目立つゲームにするってのが本質で、同等のパワーがあるカード使われると小悪疫分不利だという

でもトロンとか、モダンレベルのコンボとかだと勝ちやすいだろうしそれ含めるとまぁメタ次第だろ

初心者や復帰組みが構想の是非をネットで聞くのは決して時間の無駄ではない。むしろ最短距離

聞くだけならまだいい

強いだろ！って言い方するやつがあまりに目立つんだ

少なくとも>>278も>>348も強いだろ！とは言ってないが
過剰反応する人は俺に見えない何かが見えてるのか

お前も大概だろ

小悪疫とか死の雲使うならポンザより黒緑デスクラ組もうぜ

PT横浜のメタ予想でもしようぜ

俺はカウブレとポッドが安定、対策薄くなってきた集団意識とストームが復権と予想

PTじゃねえなGPか、すまん

集団意識は復権じゃないじゃろｗｗ

そう？いくつかは成績残してるけど割合から言えばかなり少ない方だとは思うんだが、俺のチェック漏れかな

元から少ないから復じゃないんじゃなかろか？

集団意識の時代はいつだったんだ

集団意識はまどか厨がウザいのでNG

？どういうことだ？

小悪疫とタルモが比較的相性いいのは
わかるんだけどもっと新しい形はでないのかな？

単純に小悪疫のテキストだけ見て考えたら
長老とか除いてノンクリーチャーに近い方が
絶対アド取れるわけじゃん。
未練ある魂やロームみたいな捨てる意味のあるカード採用とかね。
トロンに探検の地図入れるレベルでセットで考えられてるのが不思議だ。

モダンを始めようと思い
白単人間ウィニーを組みたいのですが
必須のカードや集めといた方が良いカードを教えてくれませんか

ミラクル、サリア、鷹、砂の殉教者、パス

>>344-345
どうもありがとう
大きなイベント行った事無くて調べてもピンと来なくて・・・

>>370
スモールポックスは一回撃っただけで勝ちに繋がるアドが取れるわけじゃ無く、
所詮デッキに４枚だから連発出来る訳でも確実に撃てる訳でもない
だからスモールポックスと相性はいいが依存はせず軽くて強いタルモが槍玉に上がるのは当然と言えば当然

まぁ、ぶっちゃけスモールポックスにはデッキの中枢になる程のパワーがない
同型再録とかで８ポックスが出来るようならまた話は変わってくるんだろうけれど

>>370
るつぼと恐血鬼でまったりと黒コンやるとか

モダンでバベルどうかな？ＧＰでバベルが制した事無いだろ？ひょんな事から3byeあるんだけど上手くいけばベスト8に食い込んで

モダンでバベルとかwww

ってさわがれたいんだ

あの類は運が良ければ勝てるからな
毎回手札に機知の戦いがあれば……

結局、機知の戦い以外の部分をどれだけ強く作れるかだからな
とりあえず、けち掘葬は積むとしてそれ以外だな

>>374 強いとは思ってないけど
みんなファンデッキ的な好きなデッキの話してるから
色々アイディアあるなら聞きたいなと思ってさ。

本当はもっと使われてるtire1のデッキについて意見を出し合いたいけど。

タルモ出してスモポ撃ったらタルモ死ぬじゃん

>>380 俺もそう思って聞いたｗ
タルモのカードパワー高くても単純にスモポを撃って
得する場面が減るわけだから相性良くないと思うって話

んなこと言い出したら神の怒り入ったデッキは全部ノンクリになる
実際は流した後出てくる生物がいい働きして、デッキ的には良い構成になることもあるわけだし

しかもそれとは別にスモポ後のタルモは強い

>>382　それよりも一昔前のレガシーでチームアメリカに
墓忍びとタルモを両方入れるかって話が近いと思う。
両方入れたほうが強いって方向で結論が出てるけど
議論の余地はあるみたいな。

まあファンデッキの話だとこうなるから止めとこう。
荒れたら申し訳ない。

スモポの弱い所はプールにHymnとSinkholeと不毛が無い所
ガチスモポデッキにすると、どうしてもハメゲーになりにくくて運ゲーになる
だからタルモみたいな単純なパワーカードで誤魔化してる、シナジーが無いわけじゃ無いしね

おはよう
横浜当日、バイト入っちまったよおおちくしょおおお！やめてやる！やめてやるぞ！糞ったれ！

一方俺はスモポに恐血鬼とダクムーアの回収場を入れた

トロウケアにネームレスハーコンなどを入れた人もいたぞ

スモポはお互い場と手札が空っぽで土地がかつかつになった状態で
いかに坊主めくりを制するかっていうデッキだろ
その状態でのタルモトップは普通に強いからタルモが採用されてる
そのあたりジャンドに似てるけど、
ジャンドと違って、赤緑４マナのちあみんはプレイできないから不採用

モダンでバベルを組むとなると大体エスパーコントロールになる。
けちは基本として、掘葬→イオナ、蔵の開放→(不朽の理想→)機知の戦い、無敵の賛歌と色々勝ち手段積めて楽しそう。

そうですね。エスパーバベル組もうかと考えてるよ！
コジレックや思考囲い・エイヴンとかエルズペスとかけちくっそうとか色々使おうかと。ただ、一番の問題は前日に新品のスリーブに変えるかどうか。シャッフル中にぷぎゃー！ってなったら終わりだからな。

てかスモポローム普通に強そうだな

>>391
アグロロームで検索すると幸せになれる

>>392　メタも色も全く違うデッキだけど検索してどうすればいいの？

>>393
幸せになればいい
まさか幸福ではないのですか？

>>394 仕事が土日休みだったらって点くらい。後は概ね幸福です。
あまり検索関係なかったけど幸せならいいかー

幸せとは皆の心にあるのだな…

Loam Vengenceが一番スモポに近いか、この命名には違和感があるけど

壌土復讐？(直訳)

ちょっと明日モダンのバベルのレシピ載せるからきたない物を見るような目で見てくれないか？301枚だけど入力ミスあったらスマソ

流石にバベルはブログでやれとしか

気にするな晒せ

なんで明日なんだよ

今から構築するんだろう

今シコシコ入力してるんだろ

出産の殻みたいな一枚積みばっかのデッキだったりして・・・

機知の戦い４、天上の案内者４

は確定として、他は何を入れるつもりなんだろうな

頼むから、それで大会には出ないでくれ
シャッフルが面倒だ

シャッフル中に崩れたらとうなるの？カット中でもいい

>>394
私は幸福です。
幸福でいることは市民の義務ですから

>>406
なんで天上の案内者なの？濃崩しの間違いじゃなく？

>>408
あんまり崩してると失格になる

>>410
ごめん、頭の中で集団意識と混ざってた

グランプリトライアルレベルで、相手のデッキをシャッフル中崩してカードがめくれてしまったら警告

本戦レベルは知らない

　　　　　　　　　「n ≧ 3のとき、Ｘ~n + Ｙ~n = Ｚ~n を満たす

　　 　 　 　 　 　 　 　自然数 Ｘ、Ｙ、Ｚは存在しない。」

　　 　 　 　 　 　 　 これが成り立つことを「証明」せよ。

　　　　　 　 　 ※「Ｎのn乗」は「Ｎ~n」と表記するものとする

この問題がわからなくてすっきりしなくてデッキが組めない…

ワイルズの論文読めばいいだろ

無形の美徳使ったトークンデッキとか、普通に戦えたりする？

白黒トークンはMOのモダンデイリーで4-0してた時あったな
自分が確認したのは少し前だけど行けると思う

>>417
�d
スタンのデッキに急報とか突っ込んでみるわ

旧カードのパーツ足りなすぎて辛い

>>409
よろしい、さすが完璧なセラの次元の市民です

市民、幸福は義務です

フレイバーテキストにありそうな文句だよな

青赤っぽいフレーバーですね。

すいません。バベルのレシピのセルき満々なんですが打つのが疲れました。でもＧＰ横浜はバベルで参加します。もし私が間違ってベスト8にはいったら皆さんにお願いがあります。だった一つのお願いです。それは


バベルの時代が来たんじゃね？
って僅かでも良いので感じてください。デッキの性質上相手がデッキ崩して反則勝ちをもらうかもしれません。また、逆もしかりです。何とか頑張ります！
間違って優勝したら バベルの塔を買え！ってインタビューします

打てよと思ったがiPhoneなら仕方ない

あああ俺も横浜行きたい…

>>422
iPhoneならデッキビルダーアプリ使えよ
色々捗るぞ
出力出来るしな

>>414
ジャッジに聞けよ

デッキビルダーアプリってなんですか？iPhoneから入力したってなんでわかるの？超能力者？

お前の末尾がiだから
デッキビルダーアプリはデッキを作るのを助けるアプリ

へぇ！知りませんでした…。デッキビルダーアプリ探してみます。皆さん優しいですね

連投スマソ。iTunesでデッキビルダーアプリって検索してもないんだが…何でだろ？何でだろ？何でだ何でだろ？

自分がやってるゲームの名前はなんてーの？
あと半年ROMってろ

こりゃベスト8なんか入れんわ
もし入ったら一生スタン以外でもバベル使ってやるよ(挑発)

2日目進出出来たら妹の処女やるよ

これ思い出した

864：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 14:21:08 ID:/qa2AeDh0
>>861
ほらよ情弱
http://www.cardshop-serra.com/


867：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 14:25:21 ID:X3sNcYO7O
>>864
ありがとうございます。
こういうのを待っておりました。
品揃えも豊富なようで助かりました。
できれば一番安いところで買いたいので（バラバラになっても可）あと1つくらい教えて頂けないでしょうか？
あとこれはメールして購入でしょうか？代引可とどこにも書いていないので不安です。


868：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 14:26:11 ID:pH5bqjmo0
>>864
親切な奴だな


869：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2010/11/04(木) 14:27:30 ID:X3sNcYO7O
>>864
情弱＝情報弱者とはあなたは何様のつもりですか！
調べたらとんでもない差別用語を書いていましたね！
もう結構です。
そんな人間だとは思いませんでした。帰りなさい！

ワロタ

あれ、帰りなさいってここのネタだっけ？

自作板だと思ってた。
どうりで反応なかったわけだ

MTG通販スレだったと思うのよ

白黒トークン使ってる人いない？組んでみようと思うんだけど、使用感聞きたい

帰りなさい！

通販スレ7店目のようだ

白黒トークン普通に強い。親和やクロパーだらけの環境だと無双

ただコンボ耐性無いからハンデス引けないと辛いかな
トロンも当たった事ないけどきつそう

>>438
野良レベルだけど
1T目ハンデス2T目アンセム3T目未練か行列ってやるとそこそこ強い
この動きから外れたときの線の細さともっさり感がパない

バウンスする時に「帰りなさい！」使うか

白黒トークンなら囲い4審問2くらいはいるな

モダン環境で黒を使うメリットってハンデスとボブ以外に何かある？

一回メリーラポッドに殺されて来い

タッチなら未練ある魂

パルス

そのハンデスとボブが重要なんじゃないですかね(震え声)

フェッチショックギシアン通りの悪霊連発して死の影で襲い掛かるという電波をキャッチした。

黒＝色拘束強いとかイミフな傾向にあるから、
優秀なスペルでも多色ばかりの下の環境では使われにくい。
サディストの聖餐とかコンボに強そうなのに。

>>450
1T 　フェッチ　ショックランド　思考囲い　ギタ調　有毒の蘇生でギタ調戻して　通りの悪霊　ギタ調　ギタ調つまづき　ギタ調ミスステ　はらわた撃ち対象自分でありがとうございました！

ギタ調ミスステじゃなくて摘出だった

兄ちゃん、モダンでMMは御用になったんやで…

せやったか…
じゃあ1Tメム　変異原性の成長　ショックフェッチ　四肢切断　ギタ調　有毒の蘇生　通りの悪霊　ギタ調　はらわた撃ちでもええんやで

>>430
そもそも日本語で検索しても見つからない
DeckedやMTG公式アプリを探せ
お前にはiPhone使うの10年位早いな

帰りなさい！

>>452
初手ギタ調で山と稲妻見えただけで死ねるなｗ

「あなたは最善を尽くしました。もうお休みになって帰りなさい！」

カウブレに宝珠有効って話聞くけど、カウブレ側としては使われるとウザいの？
いや、ウザいんだろうけど致命的ではないよね？

相手のクリーチャーが従者レベルの低コスパカードになるんだからそりゃ効くさ
ただ、それでも相手はクリーチャーを並べることが出来るのに対し、
宝珠は2枚目以降完全にゴミになって自分のドローを圧迫するし、自分のCIPクリーチャーも弱くなる
スタンのカウブレ一強時代でも宝珠使ってるのがテゼくらいだったのはそういう事だわな
さらに言えば割られないわけでもないしね
素直にアーティファクト破壊積む方が安全だわな

>>460
宝珠を使うデッキによるけどヴェンディリオンが誘発しないのが致命的になることはあるかも

自分だったら入れないかな。
先手2ターン目に張れればそこそこ働くと思うけど、先に鷹出されたら効果半減だし、瞬唱三人衆も従者よりは大分強いしね。

そういやヴェンデリオンはCIP無くても高コスパだったなw
あれの事も考えるとやっぱ除去安定じゃね

ティムは意外と困るよ
ジャンドのボブにも利く

まさかのここで、なつかしの首輪魔道士にワンチャン？

首輪が必要かはわからんが、カウブレやタルモ無しデルバーには有効かもな

最終的に軽くて2点飛ばせるラバマン最強って結論になる

なら軟体電極獣の出番だな

首輪があるとトラフトから出てくる4/4飛行とかＲＵＧデルバーのタルモに効くかなっていう甘え

首輪魔道士は石鍛冶や血編みがいないと揃わないから厳しい
２枚コンボするなら双子のほうがまし

別に首輪魔道士で勝つわけじゃないからいいんでね

そもそもベースになるデッキはなんなんだよ

宝珠のこと教えてくれた人たちありがとう
おとなしくサイドに幻影の像3積みしとくわ

未練入れとけばカウは止まると思うんだ

白黒トークン盲信的迫害入れようぜ

赤なら硫黄の精霊でおｋ

なあ、ジャンドって弱点あんのか？

>>478
マナ基盤じゃね？
広がりゆく海が結構刺さってた覚えがあるが

サイドが３０枚ぐらいあればジャンドは完璧だよ。虫やカウブレもだけど
実際に組むとメタに寄せないといけないから厳しい

カウブレってジャンドにかてんの？

>>478
トークン系の横に並べるデッキはキツい

>>482
そこまでやってるジャンドはあんまり見ないから分からんけど
パルスと全体火力両方積んでたりしたらトークン側お通夜じゃね

ジャンドチャーム1パルス3くらいじゃね今の相場は

>>483
パルスは流刑で捌けるし、そんなところに当ててたらペスが処理できない

全体火力何枚を想定しているか知らんが今の一般的なジャンドはそんなに辛くない

>>485
＞パルスは流刑で捌ける
え？

＞今の一般的なジャンドはそんなに辛くない
何が辛くないんですか？

まぁペスとパスでご都合できるならいいんだけど
ご都合ハンデスでそこら捌かれる可能性は十分あるんだよな

別に絶対的にジャンドが強いんじゃなくてどのデッキにもある程度対応できる程度に強いわけで

え？って普通にパルス立ち消えさせるだけだろ。恥ずかしいやつだな

昔からジャンドは飛行でペチペチされるのきついよ。
トークンみたいに継続して飛行クロックが出てくると対処しきれずになぐりきられることも多い
サマか、剛運で常に必要なものをドローできるんなら別だが。パルスでおｋって大抵そういう意味だぞ

いやいや、パルスってトークンだけに撃つためのもんじゃないよね？ 美徳が並べば当然美徳に撃つし、ペスが邪魔ならペスに撃つでしょ
と言うかジャンドのクリーチャー群を捌きつつ除去を耐え忍びつつ
なおかつ本当にクリーチャーに飛んで来るか分からないパルス対策のパスを抱え続けるってのが既にご都合では？

実際、トークン対策睨んだジャンドがトークンにどれくらい強いのかは>>483でも言ったとおり知らないけどね

血編みを積んでいるジャンドのほうが遥かにご都合展開多いのが事実

続唱って打ち消してもアド取られるし、ホント何なの…

クリコマならアド損しないぞ！4マナと4マナだから実に等価交換だね！

二重否定すればいいんじゃないじゃろうか

スタン時の血編み対策はエーテル宣誓会の法学者と二重否定があったけどパッとしなかったな

その血編みに柔軟な対応が出来る瞬唱のが異常じゃね？

本来ならアド取られてぐぬぬってなる瞬ちゃんにあんまり損しなかった感を演出できる血編みんの方が異常なんじゃね

血編みは唱えないこと選ぶのあるからなぁ…
瞬唱の方がキチガイだと思うわ
インスタントタイミングってのがもう計り知れない

続唱は打ち消しあっても出てくるから糞って意見あるけど、むしろ血編みいなかったら青一強じゃね？

スタン時は頭おかしかったが、モダンではバランス取れてる

RUGの瞬唱とジャンドの血編みだったら血編み出てきたほうが萎えるわ
デッキに入ってるカードパワーの違いかもしれんが

>>489
トークン側が残響ありそうな相手に同じトークンを大量に展開するなら
そうせざるをえないぐらい押されてるか、パスとかで交わせるかのどっちか。普通はパルス一発で壊滅するような展開をするハズがない

相手が頭悪い展開する前提で考えるなって

だいぶ昔から思ってたけどすべてのカードの｢土地でない｣という言葉を｢基本土地でない｣
に書き換えるとエターナルはかなりいい環境になるよな。

いい環境になるけど・・・それって楽しいか？
俺はゴメンだぜ

基本でない土地ガンメタが基本のエターナルとかお断り申す
土地に触る意図のなかったカード全ての意味が変わるし

血編みは全てがクソ

WotCのことだからまた次のブロックで下の環境を意識したガンメタカードを刷ってくれるさ。

パルスで土地がバリバリ割れる

全部特殊地形つかう奴が悪いって事で

青単色パーミッション組もうと思うんだけど特殊地形入るのかな？
全部島でいい気もするんだけど

コーの火歩きいる状態でぶどう弾プレイしたらコピーの分も回復しますか？

しません

するだろ

えっ

(＾ω＾；)

すまん、手元の火歩き確認した
回復しないわ

どっかの日記で回復のおかげでストームに勝ったって書いてあったのはなんだったんだろう…

ストーム稼ぐマナ加速はおおむね赤だし遅くなるのは確か

人のせいにすんなや

せっかく２マナPW出たんだし、瞬間の味わいデッキつくれんかな？

そんなにランダムディスカードしたいのか

>>507
こんなにKP高い環境でパーミッション、しかも青単を組もうというのは相当な覚悟が必要なんだが、大丈夫か？
素直に白か黒入れとけとは思うが

他のカードとの兼ね合いとしか言えないけどな
枷は採用するのかとかミシュラン採用するのかとか

月にさえ気を付ければ大して土地縛るカードが横行してる訳でもないし、何らかの特殊土地は欲しいけどな
カウブレ睨んで砂漠積んだり、トロン対策に際や幽霊街積んだり、氷雪にして占術の岩床突っ込んだり

>>518
月ってなんだ？　土地が山になるってやつかな
ミシュラランドは不毛の大地で壊されるだろうから入れる気がしないや

ふもうはもだんにはない

あ、無いのか
無知でごめん・・・

>>519
ブランクがあるのか？

月は仰る通り血染めの月のこと
ミシュランをフィニッシュに据えるのはトロンの存在から俺も反対だが何も特殊地形入れないよりはサイドプランとして入れる方がいい
というより青単に拘るなら止めはしないが出来ればやめとけ
夢はあるけれど現環境のどのデッキにも勝てない

>>519
モダンは８版以降、旧ミラディン〜の新枠以降

>>519
メインからでも殻→月内蔵クリーチャーの流れもあるからなぁ・・・

なんだか返信たくさんもらった・・・優しいな皆

ブランクがかなり長いから知らないカードいっぱいだよ
青単色にいまこだわってる理由はリバイアサンで勝ちたいんだ・・・

>>525
http://www.wisdom-guild.net/

浪漫だなｗ
ここで検索するとモダン環境で使用できるリバイアサンを調べられるよ、島渡りが多いようなら広がりゆく海
も良いかもね

>>525
リバイアサンで勝ちたいだけならリアニで墨溜まりのリバイアサン釣ればおｋ

白黒トークンにおける風立ちの高地ってどういう役割？ただ強？

広がりゆく海、いいですね　相手のミシュラランドも無効化出来るし島渡りになるしデッキに入る
些細なこだわりだけどリバイアサンは墨溜まりのリバイアサンではなくて本家リバイアサンを使うよ

>>525
フィニッシュをリバイアサンにしたいだけなら>>527も言ってるがけちな贈り物と堀葬の儀式を採用すればいい

青単に拘るなら最大限単色を活かして、こっちもフェッチギルランから月使ったりぶっ飛んだ構成にしようぜ

>>528
シナジー、つまりただ強
一枚で条件満たせるトークン製造カードあるし、アドを得てるのと同じだし

>>525
そんなあなたにウーラの寺院

Quest for Ula's Temple / ウーラの寺院の探索 (青)
エンチャント
あなたのアップキープの開始時に、あなたはあなたのライブラリーの一番上のカードを見てもよい。
それがクリーチャー・カードである場合、あなたはそれを公開し、ウーラの寺院の探索の上に探索(quest)カウンターを１個置いてもよい。
各終了ステップの開始時に、ウーラの寺院の探索の上に探索カウンターが３個以上置かれている場合、
あなたの手札にあるクラーケン(Kraken)かリバイアサン(Leviathan)かタコ(Octopus)か海蛇(Serpent)クリーチャー・カード１枚を戦場に出してもよい。

>>530
けちな贈り物と掘葬の儀式コンボは楽しそうだけど、けちな贈り物高いなあ・・・(´･ω･`)
財布の事情もあるのですいません
ぶっ飛んだ構成にするのは浪漫あふれるので大好きです

>>531
ウーラの寺院気に入りました！　これを使ってみようと思います

けち屈葬じゃなくても、影武者でコピーなんてのもあり
知識の渇望とか錬金術とか使えばすぐ落とせる

>>507
どう足掻いてもジェイス入れた形になるからフェッチ入れろ

ノーマルジェイスもスネオも特別ふぇっちと相性がいいと云うわけでもなくね

やめとけ…後悔してもしらんぞ

レガシースレと勘違いしてました
以上、モダンで神が使えると思った脳内プレイヤーがお送りしました

レガシースレのコピペではないが
青単組むのはいいけど、カードの効果や有名なデッキの構造くらいは把握しとこうね
でないと折角シングル揃えても全然勝てない紙束になっちゃうよ
取り敢えず「続唱」と「ストーム」は調べといたほうがいい
あと「引き裂かれし永劫エムラクール」っていうカードを調べると軽く絶望できると思うw

土地も最初は島だけでいいんじゃない？すぐに地盤の際や変わり谷のエラさに気づくと思うけど

タール抗さんとか超強いなぁ

島が多いならヴィダルケンの枷とかほしくなるな。

>>495
血編みから瞬唱出したらええんや。これは強いで

>>541
�Cマナから追加で何がフラッシュバック出来るかなｗ

針と罠橋、魔女封じ。こいつらのどれか、もしくは複数をコントロールすることで多くのデッキにほぼ負けないのではないか。

モダンでもテゼレッター始まったな

>>543
モダンじゃないけど、それを実行したのがヤソなんだろうなぁｗ

>>542
ギシアン

山口でのGPT結果

1位　親和
Main
4《メムナイト/Memnite(SOM)》
4《羽ばたき飛行機械/Ornithopter(M11)》
4《信号の邪魔者/Signal Pest(MBS)》
4《大霊堂のスカージ/Vault Skirge(NPH)》
4《電結の荒廃者/Arcbound Ravager(DST)》
4《鋼の監視者/Steel Overseer(M11)》
2《刻まれた勇者/Etched Champion(SOM)》
4《感電破/Galvanic Blast(SOM)》
3《爆片破/Shrapnel Blast(MRD)》
4《オパールのモックス/Mox Opal(SOM)》
3《バネ葉の太鼓/Springleaf Drum(LRW)》
4《頭蓋囲い/Cranial Plating(5DN)》
2《空僻地/Glimmervoid(MRD)》
4《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》
4《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus(MBS)》
4《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel(DST)》
2《山/Mountain(AVR)》
Side
3《血染めの月/Blood Moon(9ED)》
3《古えの遺恨/Ancient Grudge(ISD)》
4《大祖始の遺産/Relic of Progenitus(ALA)》
1《墓掘りの檻/Grafdigger’s Cage(DKA)》
2《呪文滑り/Spellskite(NPH)》
2《刻まれた勇者/Etched Champion(SOM)》

2位　緑赤ビート
Main
7《森/Forest(AVR)》
1《山/Mountain(AVR)》
4《樹上の村/Treetop Village(10E)》
4《霧深い雨林/Misty Rainforest(ZEN)》
4《踏み鳴らされる地/Stomping Ground(GPT)》
4《幽霊街/Ghost Quarter(ISD)》
4《貴族の教主/Noble Hierarch(CON)》
4《絡み根の霊/Strangleroot Geist(DKA)》
3《タルモゴイフ/Tarmogoyf(FUT)》
4《地壊し/Groundbreaker(PLC)》
3《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks(SHM)》
3《ファイレクシアの変形者/Phyrexian Metamorph(NPH)》
4《血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf(ARB)》
4《稲妻/Lightning Bolt(M11)》
3《火柱/Pillar of Flame(AVR)》
4《復讐蔦/Vengevine(ROE)》
Side
4《大祖始の遺産/Relic of Progenitus(ALA)》
4《真髄の針/Pithing Needle(M10)》
4《古えの遺恨/Ancient Grudge(ISD)》
3《焼却/Combust(M12)》

ttp://fireslinger.diarynote.jp/201205220105224084/

gptで参加者11名に驚いた

日曜日は大阪で15人で寂しくやってたぞ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

瞬唱やべえという声をよく聞くけど青死んでるな

モダンだと2マナ四天王の残り3人もいるから
スタンでヤバイのは1人しかいないから

間違えた石鍛冶は禁止だったorz

タルモ瞬唱ボブ呪文滑りで四天王にしよう(提案)

赤の2マナ最強カードは一体何なのか

>>553
ゴブリン徴募兵

PoP一択

スレタイ読めし

>>553
Tボルトさん。バーンにも入るしね

ＧＰＴで参加者十数人とか都心に住んでると信じられん数だ

？？？「モダンで使える2マナであり、同カードタイプ中で最軽量という壊れたスペルがあるらしいな」

軽けりゃいいってわけじゃない

>>530
ふむありがとう
土地抑えて幽霊街と霊堂いれてってしたらタップインきついよなあと思って風立ちの高地入れてなかったが、いれてみるよ

>>546の赤緑の入ってる変形者が気になる
キッチンと絡み根に交互に変身させる以外の使い方が思い浮かばないが、その動きはどのくらい強いんだ…

サクリ台あれば無限ライフなんだけどな
まあ山口（笑）だしあまり深く考えてはいけない

変形者自体弱いカードじゃないし
けちリアニの最低限の対策やタルモ、トラフトあたりに有効打としていれてんじゃね

エスパーコンが久しぶりに結果残してるな、コントロール使いとしては嬉しい限りだ

ttp://91636.diarynote.jp/201205212359128426/

〜使いとかちょっと恥ずかしい

>>565
これの右から2番目のカードってなに？

>>567
ジャッジプロモの旧枠の赤青剣

自分で言ってて恥ずかしくないのかな

>>568
ありがとう。
でも聞きたかったのは右から2番目なんだ。
そしてリスト眺めてたらメサだった。

ヮィゎっょぃァォッヵィゃ

>>557
バーンにも入るだと？

ガチムチブロッカー苛立たしい小悪魔さんが守ってくれる

俺関西の有名なバーン使いやけど

MOのモダンでフェッチゼロの赤単が勝ちまくってるけどなんでフェッチ入ってないんだろ？
ラヴァマンサー入れてるなら8枚はデフォだと思ってた

バーンなら次々と呪文使うから墓地が空になることは少ないと思う。

モダンじゃラヴァマンが除去されず土地まで追放しなきゃ勝てない試合と
フェッチ切って失ったライフ差で負ける試合とどっちが多いか

レシピkwsk

サイフに優しくていいじゃん

マジで赤単は害悪だな、フェッチショクランやるとまず焼ききられるけど火歩き神聖力線すべりんでビタ止まり。

赤黒でもいいのよ

ハンデスワンチャン

>>580
それがどう害悪なの？

サイド割かなきゃいけないってことじゃね？

害悪はもっと他にありそうなもんだが

モダンにも構築済みが欲しいところ。

モダン押し？かわからんが
モダン向け構築済みや、フォームザボルト何たらの中身をモダン意識した物で作ってくれりゃいいよ。

タルモやボブ再録しろってよりは、
無駄に値上がりしているキッチンとかそういうカードを再録で安めにしてほしいな。

あとはオンスロートフェッチも再録の形でカードプールに入れてほしい。

呪文嵌めはRTRブロックで再録して欲しいな。

ONSフェッチは旧エクテンがあるままだったら、ZENの七年後に再録期待って感じだったがなぁ…

オンスフェッチはいらんじゃろ

つまり次来るのは対抗色ミラージュフェッチか

友好色フェッチないと困ること多いんだがなあ…

友好２色のデッキ作るときは若干困るな

ぶっちゃけサイド割くどころかメイン割くタルモ瞬唱ボブが害悪。
石鍛冶の一軒でWotCも売り方に関してはエゲツないって事がわかったからバラ撒き→禁止の流れか？

発展の代価もBtBもないモダンだとフェッチ→ショックランドの流れにリスクが少なすぎるから
友好色フェッチはないほうがいい

確かにフェッチは対抗色があるなら友好色も欲しい。

>>594
そんな流れにトンネルのイグナス参上!!

まぁパワーあるだけマシな置物だけど早いデッキならワンチャンス？

血染めの月のように、特殊ランド使うプレイヤーの行動を制限するのでなくて、
発展の代価のように、特殊ランド使うプレイヤーに追加ダメージが入る形での対策カードを
各色毎に増やしてほしいな。

例を出すとオリカスレっぽくなるけど、

Skyshroud War Beast / スカイシュラウドの軍獣 (１)(緑)
クリーチャー ― ビースト(Beast)
トランプル
スカイシュラウドの軍獣が戦場に出るに際し、対戦相手を１人選ぶ。
スカイシュラウドの軍獣のパワーとタフネスは、それぞれ選ばれたプレイヤーがコントロールする基本でない土地の数に等しい。
*/*

こいつを現在のクリーチャーの質に置き換えたりすれば良いと思う。
白と黒と青は・・・思いつかない。

呪詛術士がいるじゃん
何を特殊地形にそんなに恨みがあるかしらんが

(１)(青)
インスタント

ターン終了時まで、プレイヤーがマナを引き出す目的で基本でない土地をタップした場合、
それは他のいかなるタイプのマナの代わりに無色のマナを生み出す。


青はこんな感じかな

フェッチ→デュアランの方が明らかにリスク無いだろ。
多色対策には月程度で十分。BTB使いたいならレガシー行ってこい。
ただでさえ最近調子乗ってる青がモダンでも隆盛するのは見たくない。

友好色フェッチ使いたいならレガシーいってこいよｗｗｗｗｗ

フェッチは今のままで十分だな。

BtBよりはPoPだろ。そしてそれよりも不毛

俺が一番好きなのはOPMだな

>>597
すごく･･･タルモの方が強いです。

そういう多色デッキを懲罰するようなカードは
モダンの多様化に反することないか？
むしろヴィダルケンの枷とか砂の殉教者みたいな
デッキが単色あることで効果が強くなるカードの方が
単色デッキも隆盛できていい環境になると思う。

そりゃ悪名高いタッチタ行甘え様と、エクソダス時代の殴るクリーチャーなんぞ比べるのも烏滸がましいわ

>>597は軍獣は強いけどPTが聖遺方式じゃ無いのがなぁ、って仰ってるんですよ

>>エクソダス時代の殴るクリーチャー
殴るどころか場に出てるのも見たことねえよ！
サイドに入れたことはあります

スカイシュラウドの精鋭はかなり使われてただろ

えっ…あ、はい（俺軍獣の話しかしてなかったんだけど…）！

白:相手の特殊地形の数だけライフゲイン＋トークン
黒:相手の特殊地形の数だけライフロス＋ハンデス
青:相手の特殊地形の数だけドロー

でいいだろ

ゾーズーに代わるアンクリメイク早よう

深夜2時、そろそろ瞼が重くなって来た
歯磨きを済ませ、布団へ潜り込む
すると突然、まばゆいばかりのスポットライトが布団から飛び出したばあさんを映し出す
「JI-I-SA-Nは」「どこだ！」ステージにばあさんの声が響く
詰め掛けたオーディエンスはばあさんの久々のステージに期待で爆発しそうだ
今晩も伝説のリリックが聴ける。ストリート生まれヒップホップ育ち。本物のラップが聴けるのだ
キャップを斜めに被りオーバーサイズのＴシャツをきたじいさんがターンテーブルをいじりながら目でばあさんに合図する
重たいサウンドがスピーカーから響く。ショウの始まりだ
「 ここでTOUJO！　わしがONRYO！　鬼のGYOUSO！　ばあさんSANJYO！　
　違法なMAISO！　じいさんTOUSO！　壁からわしが呼ぶGENCHO！
　（ドゥ〜ン　ドゥンドゥンドゥ〜ン　キュワキャキャキャッキャキュワキャ！）
　年金減少！　医療費上昇！　ボケてて大変！　食事の時間！
　冷たい世間を生き抜き！　パークゴルフで息抜き！
　どこだJI-I-SA-N老人MONDAI！　そんな毎日リアルなSONZAI！
　SAY　HO！（HO！）　SAY　HO　HO　HO　HO！」
じいさんのプレイも好調だ。オーディエンスの熱狂はこわいくらいだ。
まだ、俺らの時代は始まったばかりだ、そんなメッセージがばあさんの口から飛び出していく
本物のヒップホップが、ここにあるのだ。

すまん誤爆

PoP内蔵2マナ2/1でいい

緑絡みなら何にでも入るから頂点禁止
ならタッチしてでも入るタルモは

タルモが高いからそんなこと言ってんだろ…

どう考えても四天王二番手の瞬唱の方が強い

高くなった何年後かには瞬唱禁止にしろって騒がれてるはず

瞬唱は適当なインスタント、ソーサリーが多めに入ってればいいってのがなー

瞬唱もタルモも禁止でいい

タルモはただのバニラ
石鍛冶（強すぎたがゆえにBAN）＞ボブ瞬唱＞タルモ
しかしタルモが一番高い

石鍛冶は神ジェイスとセットで禁止になった感じだな
神ジェイスと瞬唱も相性いいから禁止しても良いともうが

ボブは何故許されるのか

まあ、どうせすぐ殺されるんだけど

モダンをスタン以下のカードパワーにして何が楽しいの？
多分そうなったら親和やトロンが環境支配して、頭蓋囲い禁止しろってやつが出てくるんだろうな

モダン制定時に株の真似事しようとして大損こいた馬鹿の恨み節だから気にするだけ無駄

ジャンドにメインボードから勝てるデッキって何だろう。
俺のデッキはどうあがいてもジャンドに勝てないから、ジャンドに勝てるデッキに勝てるように調整したい。

親和とか赤単とかメインは有利なんじゃない？

デッキにもよるが、白力線張って割られないようカウンター持ってればいいんじゃね？

まあジャンドといいカウブレといい対策しづらいデッキはうざいわ

ジャンドとか月貼ったら勝てると思ってたわ

メリーラが一番一本目無理なんだけど

トロンだろ

瞬唱はフラッシュがついてなかったら結構バランス取れてたんだけどな…

付いてなかったらFB付与じゃなくて手札に戻すことになるけど、それでいいのか

>>632
？

フラッシュ＝瞬速

>>632
パーマネントは戻せないウィットネスか
割りと釣り合うな

瞬唱でカウンター再利用出来なくなるだろボケカスってことだろ

俺は稲妻、流刑連打で強いからいいと思うけど、世にはカウンター大好きさんがいらっしゃるからな

手札だとむしろ強くなってね？
フラッシュバックだと追放されるけど、手札に戻して再利用ならもう一度使いまわせるし

瞬唱強すぎ瞬速なくして弱体化しろって意見なのに、>>632が意味不明すぎるんだよ。

もういいから瞬唱買えよお前ら
残念だけどあの程度じゃあ禁止にはなんないから

イラスト差し替え待ちやから

使っててつまらんから禁止にしろという話じゃねーの
ジェイスよか汎用性高くてつまらん

ロックマン禁止でジェイス解禁はよ

スタンじゃ禁止になるだろうがモダンだと適正なパワー

それ言うならデルバーとトラフトだよ
デルバーは何でナカティルがバンでこっちがおkなのかよく分からんし
トラフトは対処法が限られ過ぎるクソゲー量産機だし、瞬唱よかこっちを潰すべき

デルバーが必ず変身するならその理屈も通るんだが

未だにナカティル禁止にブー垂れてるアホがいんのか

>>644
ナカティルも必ず3/3になる訳じゃないですよね^^
どのみち対処しないで放置してる限り必ず3/2フライヤーになるんだから大して変わらんがな

まあナカティルなんかどうでもいいけれど、ナカティルが禁止ならこっちも禁止だろうと思っただけ

ナカティル禁止の理由をまだ理解できていない>>646がいると聞いて

このナカティル禁止を愚痴ったら叩かれる風潮なんなの
虫とナカティルを同列で語るのもないけど

ナカティルはナヤカラーというかZooでしか使えないじゃないですか
というかビート組もうと思うとナカティル入れたくなるじゃないですか
そのくせナカティル入れると結局は何やってもZooの亜種にしかならないじゃないですか
そのくせZooの天敵である高速コンボは環境の大元から駆逐されているからZooの天下じゃないですか

別に同列で語ったつもりはなかったけど、見返したらそうとられても仕方ない文だった、謝ろう
デルバーが環境を支配してるとまでも言えないし、変身しなきゃ単なる1/1ということも認めよう
だがナカティルより安定して3/3に成り辛い分、フライヤーとしての性能と青という色を持つことが十分その埋め合わせで
正直ナカティルに比肩するレベルのパワーカードである以上、禁止を受けてもいいとは思う
まあ個人的な願望だしないことは分かっているんだが、最近あまりにもデルバーばっかりでうんざりしてたんだ

つまり、個人的な怨恨でした、すいません

>>650
＞正直ナカティルに比肩するレベルのパワーカードである以上、禁止を受けてもいいとは思う
一体いつからナカティルが強すぎるという理由だけで禁止されているだと錯覚していた？

　　　　　　　　　　　　　　　 _,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　　　　　　　　　 （rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　　　　　　　　　 ,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　 　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　　　　　　　　 　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'｀ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ-‐‐ﾞｰ=: .､
　　　　　　　　　　　,. ‐='´｀ "ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　　　　　ﾍ
　 　 　 　 　 　 　 /　　　／ 　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　　 　 　 ﾊ.
　　　　　 　 　 　 i　　 ;　　　　　 ゛ｒ、ﾉ,,,ｒ" 　 　 ヽ,､　 _　　/｀ヽ.
　　　　　 　 　 　 }. 　 { 　 　 　 　 !　　　　　　 　 ∧｀´ ｀ﾞ'´`ヽ.　',
　　　　　　　　　/ ∨`ヽ 　 　 　 ノゝ .._　 ｡　　_ノ　ﾍ.　　　　　＼.',
　 　 　 　 　 　 {　,'　　　ゝﾟ.. ィ´　{　_,._' ￣￣＜.__　 ﾍ. 　 　 , 　 `',
　　 　 　 　 　 /　　　　　 .ｲＹ⌒`ﾞ{´　 ｀¨´∨　ハ､　ノ ヽ.　ﾘ 　 　 ',
　　　　 　 　 / ヾ.　　　 /　ﾄ.､_____ ;.... -‐‐‐ｲ//ハ,/　　　 Y　　　　ﾊ
　　　　　　 /　　 ﾍ-､／ 　 }{　　 ｀.:　 　 　 ﾉ',/ ; ﾊ　　　　 ﾞi 　 ノ/　i
　　　 　 　 !　　　 :　 i　　　|ﾊ､......ｃ;r '" ￣ } し'　｜　　　　 ',/ ,ノ 　;
　　　　　　ﾊ、　 ノ　,' 　 　 ! i.　　　　 　 　 ,'　　_ノ>、　　 　 ∨　/ ,'
　 　 　 　 i,ﾘ ）'　　/　　　　ヽﾍ 　 　 　 　 /_..≠／､.ﾍ　 　 　 i　　 {
　 　 　 　 ! 　 　 , '　　　 　 人ヾ､　 　 _.≠ , "ヽ　　',. }　 　 ／　　 {
　　　　　 i　 :. ／　　　　　/ .i　ヽﾐ＝´　 ／ 　 ;　　　',|　　 ! ,　　　 i
　　　　　 |　　ヽ　　　 　 / '´i 　 ∧　 　 !　　 /,　 : 　 i. 　 {/ ,/ //ﾘ
　　　 　 ,'　 ､ 〈　　　　 ,'' ／'、 　 ﾍ　　ﾉ;　 / :　　ｉ　　i.　 i' /.ノノ"
　　　　 ヽ　{'ﾍ_j　　　 .,'i/　'　}　　　 `Ｔ ,'　 {　 　 ﾘ　　.i　 ｀
　　 　 　 ゞ､.)っ. 　 　 !.!　,' ,ハ　　 　 ! ｉ　 八 　 ,'　 　 i

殺伐としたこのスレに覇者が！

火

この話題何度もループしてるけど
結局ナカティルは強さだけが原因でなく、ナカティルを使おうとするとデッキがZooの亜種にしかならなくて
バリエーションに欠けてつまらんから禁止ってことでいいんだよね？

ミラディンの深奥からファイレクシアの油の感染が始まり、戦争が巻き起こる
実は次元の創造主カーンが最初から油に感染しており、かつてのメムナークの暴走もこの油が原因であった
この油によってかつての英雄グリッサも闇墜ちし、ミラディンはファイレクシアとの戦争に敗れる
希望の光であるメリーラはグリッサに狙われるが、ジョー･カディーンが身を挺してこれを救う
一方、コスやペスと共に深奥に辿り着いたヴェンセールは、自らの灯を委ねることでカーンを復活させる
メリーラに託された新たな命と、開放されたカーン、2つの希望とファイレクシアとの戦いは続く

デルバーは結局呪文大量に積まなきゃ役に立たんしな
純正ビートには不向き

>>654
ナカティルを使おうとすると、ってよりビートを作ろうとすると、って論法だったな
闘争の学び手とか引き合いに出されてたし

それを踏まえた上で禁止納得いってない言ってもなんか煽ってくるやつが出てくる流れは、正直なんか変

ビートダウンを組むと全部Zooの劣化になるから
Zoo最強のカードであるナカティルを禁止にしただけのこと

その前提の「全部ＺＯＯの劣化になるから」が違うと思うって言ってる人も多いんだけど
それ言うと大抵理解してない云々言われるんだよね。ごめんもうやめます

瞬唱はビート以外にもコントロールにだって入るしな
ジェイスと違って通ったら勝ちって性質のもんでもないし、
正直禁止禁止言ってんのは持ってないもんの僻みにしか見えない

青けりゃ必ず入るってもんでもないしな
フェアリーとかには入らないし

猛火の群れ返しちくり

>>659
そういう禁止理由を踏まえた上で「いやその理屈はおかしい」と愚痴るならまともな議論にもなるだろうね。
でもここで愚痴る奴って、大抵禁止理由を無視して関係無い理屈を展開するからバッサリ切られる。
>>650の「デルバーもナカティルと同じくらい強いから禁止」とか。

おまえらせっかくナカティルさんが場を収めてくれたというのに…

溶鉱炉の大長のトークンに大長の魂宿らせて8点とか
イラ子悪魔にジャベリン持たせて10点とか絶対やんないから猛火の群れ返して。

３キル、ダメ、絶対

3ターン毒殺がーとか言うけどねー。
ぶっちゃけ毒エルフか毒アスプに古クローサか地うねり撃って大群の怒りかませば余裕で2キルだから
猛火の群れがあっても大して変わんないんだよねー(ﾁﾗｯ

猛火の群れ禁止には正直笑った
まあ、あれは別にいらんから激励再録してくれ

正直ポストもトロンも大して変わらないと思うんですよー（棒

以上、普段灰色熊でデッキ回してる底辺脳内プレイヤーの禁止要望でした
以降は横浜ＧＰのメタ読み兄貴たちによる語らいをお楽しみ下さい

それにはまだ早い

>>669
ポスト健在のころはトロンｗだったのに

タルモとか瞬唱はMTG、モダン自体のバランスは崩していないかと。
〜では入れる定番の強いカードってだけだし、みんながそれを使うわけでないし。
優秀な白一マナ除去、黒ハンデス、カウンター、稲妻とかもカードパワー相当高いしね。

俺は嫌いだが

まぁナカティル猛火禁止でモダンが平和になったのも事実

白の定番　PtE
青の定番　差し戻し
黒の定番　審問
赤の定番　稲妻
緑の定番　タルモ


これだけの話

緑の定番だけ桁外れにお高いのね

よし分かった、灰色熊を禁止にしよう

>>676
巨大化を打つ対象が居なくなっちゃうじゃないですかやだー

ルーン爪の熊「来たか･･･」ｶﾞﾀｯ

廊下に立ってろ

トッププレイヤーが使うカウブレとジャンドが優勝候補２強だろう
２日目進出数自体はトロンのが多いだろうけど

カウブレとデルバーだとカウブレの方が安定してるんかね

ジャンドといいカウブレといい対策難しいからなあ
他がどういう対応とってくるか楽しみ

デルバーは死ぬまで裏返らないときもあるしな

よし分かった、灰色熊を禁止にしよう

モダンでブリッジバーンってどう？
ジャンドやカウブレに橋って効く？

悪くないとは思うよ
ただ、強いかと言われると…

サイドからなら結構ありなんだよな＜橋

メインで見せなきゃパルス抜くであろうジャンド相手ならサイド後の一本は出れば勝つ気がする

トロン相手に橋置いてドヤ顔
そしてサーチされるウラモグ・・・

赤入ってるならそもそもカウブレはどうとでもなるんじゃないですかね

>>687
昔それやられてリリアナで必死こいて奥義プレイして
罠橋とその他で分けたら普通に罠橋残されたことがある

リリアナさがらないな

Caw-Bladeの鷹って必要？
ジェイスがない今ならSSSと入れ替えて
フェアリブレードにした方が強いと思うんだけどどうだろう。

ヴェンディリオンや変わり谷はCaw-Bladeより活かせるし、
SSSは1マナの呪文しか打ち消せなくてもクロパとして使いやすい。
鷹は2T目に打つとカウンター出来なくて打たないと後続を引いて
しまうのが微妙というかリストの中でKPが抜けて低い。

正直、カウブレトークンキッチンに微妙なリリアナの処遇に困ってる…

でも、タイミング次第ではそれらにも強いし、それ以外のデッキには強いから…

鷹はもうほとんど抜けてる

それってただのブレードですよね

ｳｿﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!!

>>694 そうだったのか。ありがとう。
見たリストにはほとんど入ってたから不思議に思ってたんだ。

>>695 名前はどうでもいいけど
Caw-BladeにCawが何枚入ってるんだと思えば
フェアリーブレードでいいんじゃない？

なんだかんだで鷹強くね

未練ある魂の存在を考えると

未練強いのは分かるけどエスパーデルバーってあんまり隆盛してないよな

3色にするならもそっと丸い選択肢があって2色で幽霊街なり際なり谷なり積んだ方がいいっていうアレなんじゃなかろか

モダンで白黒ってあんまりメリットか無いんだよね
パルスとかトラフトみたいな色組み合わせるメリットになるカードも無いし
クリーチャー単体の殴り効率もどっちの色も悪いし
かと言ってボブと未練だけではアド差で勝てる訳でも無い

もしかしてモダンの黒は本質的にあんまり強くない？

>>702
強い黒いカードがそもそも少ないからね

ジャンドとメリーラばっかの環境で何言ってんだ

黒といえばグリセルブランド使いたいんだがモダンでなにかいいデッキあるかなー？

けち屈葬すればいいんちゃう

MOだとメリーラ殻一強レベルで跋扈してるけど
日本ではなぜか少ない

裂け目の突破と御霊で江村投げつけるデッキのギシアン枠にそのまま入れればいいんじゃね

モダンは糞つまんねえコンボデッキがBANされたら一気に神化するんだが
あんなん実力もクソも無いわ

でもコンボデッキ一強ってわけじゃないじゃん

・Tier1
「ジャンド（黒緑赤）」
「赤緑トロン」　　　
「Delver（主に青緑赤、次いで青白赤）」
「Affinity/親和」　　
「Caw-Blade」　　　　


・Tier2
「メリーラ頑強」　　　
「青赤《欠片の双子》」　　
「青赤ストーム」　　　

>>710
＞・Tier1
＞「Caw-Blade」　　　　

…？

http://www.happymtg.com/column/tsumura01/6475/
ここのだろ？

何が…?なの？

下の環境だからコンボが強いのは仕方ないけど、
瞬殺までのターンが長いし効果的な対策カードがあるから許容範囲じゃない？
コンボが多いのはカウンターの無いジャンドがtireにいるせいだと思ってた。

白黒デッキは黒が弱いんじゃなくてシナジーが強くないからだと思う。
あと、モダンでは赤が優遇されているからかも。

>>711
気持ちは分かる

またタイヤ勢か

>>713
強いカードが多ければ、強いシナジーも多いだお

モダンの赤って稲妻のためだけじゃん

カウブレは普通にtier1だと思ったが違うのか？
メリーラや双子がtier2の方が意外だけどまあそんなもんか

メタ云々はいいから対策カード紹介とかしてるいいサイトはないのかな…

大阪でモダンの大会定期的にやってるとこないですか？

アゲちゃった・・・すんません

>>719
BIG MAGIC日本橋とかまほねことか、神戸になるけど蒼猫亭でもやってるっしょ

カウブレと比べるなら、

メリーラ
双子
ストーム

こっちの方がtier1だな
間違いない

エスパーデルバーはハンデスと除去とカウンターがあって最強に見えるけど、他と違って押し込む力が弱いのでキツイ

未練ある魂は強いんだけどね

ソウルシスターズここまで活躍できると思ってなかったから、デッキパーツ売っちゃったよ
まぁ見た目があれだからメインで使いたくは無いけど

ソウルシスターズそんなに活躍してる？

グランプリ・トリノで準優勝してるよ

ソウルシスターズいいデッキじゃん
単色好きにはたまらん

カウブレは東京ではtier1だわ
殻はあまり見ない…

ソウルシスターズは安くてすぐ揃うのがいい

ああ、モダン・タイムズ更新してたんだ。
残酷コンは罰する火のあった頃に活躍してるのを見たけど、
この環境ではどうかな。

>>724
見た目があれ？

MOの8構でモダン調整やりませんかー

すみません誰もこなそうなのでやめときます

モダンで砂漠ってどう思う？
カウブレにはめっちゃ刺さりそうだけどそんなでもない？
コントロールに何か特殊土地入れたいなーとか思ってて色々試してるんだが

コントロールがなにかわからんけど無色地形入れる余裕があるなら入れればいいんじゃないの
そんな枠があるなら地盤の際とかのがいいと思うけど

コントロール的には1/1と2/1止めるより剣とペスとトラフト止めるほうが大事じゃね？

ヴェンディ止まるのはでかくね
剣やペスが通っちゃうのならもう砂漠がどうのって問題じゃないっしょ

ソウルシスターズの主力がハゲとババアだから
あいつら使ってると、瞬唱がイケメンに見えてくる

>>735
剣とペスとトラフト捌くのすら辛いから土地に生物除去任せないとやってらんない
コントロールはどうあがいてもクロパには勝てないのかね…

WotC的にはジャンドですらコントロールだから今のままで問題ないんでしょう

単色好きとしては５色全ての単色デッキを組みたい

白：ソウルシスターズ
青：マーフォークorフェアリー
赤：バーン

黒と緑は勝率よさげな単色あったっけ？

緑はエルフでいいんじゃね

黒はゾンビがたまにいる

レガシーのエルフみたいなマナ加速できたっけ？
緑頂点、垣間見る自然が使えないとなるとかなり弱くなるなぁ

じゃあ黒は吸血鬼かthe gateもどきか

ゾンビは組んでみたけどスタンに毛が生えた感じで弱い、屍肉喰らいがいればなぁ
吸血鬼は結構いいセン言ってた、あとはメガハンデス組んでみたけどイマイチだった
多色のメリット全部捨てても色事故が無くなるのと相手の特殊地形対策が無駄になるくらいだからやっぱ厳しい
でもまあ、単色デッキはロマンよ！

黒は吸血鬼もたまにいる

黒単ラックも何度か見たような

ならず者のこともたまには思い出してあげてね

ゾンビ、吸血鬼、メガハンデス（ラック、橋入り）と組んで一番勝率良かったのはメガハンデスだった
ただトロン、メリーラポッドにはあんま勝てなかった

>>748
完璧に記憶にないわ、ならず者ってどんなデッキだっけ？

回避持ちの低マナで殴って徘徊で展開するようなデッキだったっけ？
でも苦花がないのがねえ。

新セット出るたび一応チェックしてんだけどね
婆の密告者と死体の交易商人が微妙に相性よかったり･･｡
短牙とウーナのうろつく者とかさ

死肉喰らいが出てきたら、黒系ビートが少し盛り上がる気がする
墓所倍とのシナジー異常だし、�@マナで単体で悪く無い性能だし

>>740
赤はゴブリンだろ
黒はゾンビか吸血鬼でもやっとけ

ゴブリン、バーンに勝る要素ありましたっけ？

カルドーサレッドがたまに結果出してるね

関東だとストーム下火
caw流行ってる所為で打ち消されて終わる

GP横浜は caw、ジャンド、双子が中心になるな

>>546の決勝動画キター！

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17943433

苦花入れずに黒近衛のぶんまわり期待で捌かれたら負けの前のめりタイプのローグ、ローウィンのころのスタンにあったぞ
むしろ前のめりタイプのほうがモダンでは活躍しそう
関係ないけど鼠の短牙って今の環境で強いんだろうか？

ジャンドに一枚詰まれたりしてるよ

一年前からスタン始めた身としてはモダンに手を出す為に親和パーツかデルバーかカウブレパーツを揃えるかで迷う。だいたい揃ってるスタンのカードを使って安くすませたいんだが

親和→ちらつき蛾、荒廃者
デルバー→トリコ　土地　偶にセプター　リマンドやらスネアやら　RUG→タルモ　ヴェンデ　枷　クリコマ
カウブレ→スネア　リマンド　土地　ヴェンデ　パス　ペス

汎用パーツ的なあれでスネアとリマンド買っとくと丸い気もする
荒廃者は親和にしか入らん

すまん。黒近衛のぶんまわり期待じゃなかった。臭汁飲みの山賊のぶんまわり期待だった

>>758
短牙は黒単ラックの追加の拷問台として使われてたよ

トリコが一番安いんじゃない？
ZENからならラブニカランドと稲妻のらせんぐらいだし

>>760
その中だったらデルバーじゃない？
現スタンやモダンは勿論、ミラ傷落ちた後のスタンでも恐らくデルバーは健在だろうから長く使えそう

いや親和じゃないか

Delverは飽きる

最近のスタンから初めて、親和のパーツ集めるのは辛いだろう
アーティファクトランドやカエルなんかは今からだと手に入りにくいし

みなさんレスどうも、前に見積もってたときよりも差し戻しの値段が思ってたより休めだからやはり青絡みかなー。去年からとはいえ土地はフェッチから集めなきゃならんから色絞ってトリコデルバーかカウブレの二択にするわ

トリコデルバーもカウブレもかなりのお値段になるんじゃ…

とぐろとカーンとエムラ持ってるなら無色トロンが安い説

青絡みのラヴニカランド高いからなあ。
フェッチ使うから4枚積みはないけど、それでもトリコなら土地だけで2万は超えそう。

トロンで初参戦の発想はなかった！よさそうだな

スタンでジャンド使っててパーツあるからモダンもジャンドで参戦しようと思うんだけど、何かプレイで気をつける点とかある？
一応パーツは集まりそうなんだけども

>>774
スタンダード当時よりも環境がビートダウンより（火力が多い）
スタンダード当時になかったデッキ、特にコンボが色々増えてるからざっと覚えておいた方がいい。手札破壊するデッキなんで。

もういいもういい、もうそんなに念入りに３枚切りしなくていいよ。
ちゃんとシャッフルしてるだろ。時間がなくなっちゃうからもういいよ。
だからそんなにする必要ないって。
おい、もういいっていってんのに。いいから。ほら。
なんでさらに３枚切りするんだよ。もういいって。さらに３枚切りするなよ。
３度目かよ、やりすぎだって。やめろって。早くよこせよほら。
おい、おい、なんでまだ３枚切りするんだよ。５分以上たってるって。
何回繰り返すんだ、それ。やめろって。何回３枚切りしても意味ないって。
聞いてんのかよ３枚切りするなって。なんでするの。やめろよ、やめろって。
何回３枚切りするつもりだよこの野郎。もういいから。いいからさ。
おい、ほんとに意味ないって。つーか聞いてんの。ねえ。
もうやめて、これ以上３枚切りしないで。やめてって。３枚切りしなくていいって。
やめろって。おいやめろよ。やめろ、３枚切りするのやめろ。切るな。切るな。
おまえ何してんだよ。
イカサマ対策とかとか積み込みとかの話じゃなくて何やってんだって。
おい、ほんとなにしてんだよ、
絶対意味ないって。試合開始から１０分経過してるって。
もうやめろよ。やめろよ。
やーめーろーよ。




もういいもういい、もうそんなに念入りに３枚切りしなくていいよ。
ちゃんとシャッフルしてるだろ。時間がなくなっちゃうからもういいよ。
だからそんなにする必要ないって。
おい、もういいっていってんのに。いいから。ほら。
なんでさらに３枚切りするんだよ。もういいって。さらに３枚切りするなよ。
３度目かよ、やりすぎだって。やめろって。早くよこせよほら。
おい、おい、なんでまだ３枚切りするんだよ。５分以上たってるって。
何回繰り返すんだ、それ。やめろって。何回３枚切りしても意味ないって。
聞いてんのかよ３枚切りするなって。なんでするの。やめろよ、やめろって。
何回３枚切りするつもりだよこの野郎。もういいから。いいからさ。
おい、ほんとに意味ないって。つーか聞いてんの。ねえ。
もうやめて、これ以上３枚切りしないで。やめてって。３枚切りしなくていいって。
やめろって。おいやめろよ。やめろ、３枚切りするのやめろ。切るな。切るな。
おまえ何してんだよ。
イカサマ対策とかとか積み込みとかの話じゃなくて何やってんだって。
おい、ほんとなにしてんだよ、
絶対意味ないって。試合開始から１０分経過してるって。
もうやめろよ。やめろよ。
やーめーろーよ。

カウブレって1ターン目に着地した生物どうすんの？

組んでみたいんだけど、親和やズーがはびこるメタで、生き残れる気があんまりしないんだよね

カウブレって1ターン目に着地した生物どうすんの？

組んでみたいんだけど、親和やズーがはびこるメタで、生き残れる気があんまりしないんだよね

そういうメタなら使わなければいいんじゃないかな

そういうゲームだす

親和使ってるんだけどジャンドに対するサイドって何かいいのないかね？
相性は悪くないけどサイドの遺恨でパリパリされるとキッツい
パージじゃあ解決策になってるようでなってないんだが・・

血染め積んでる奴とかはあったな
回したことないから分からんけどさ

赤メインの親和なら月でいいべ
ダークスティール土地は山になってもアーティファクトだし色マナもでるようになる

月と勇者。
特にプロテクション（すべての色）に対処できる手段は限られる。

カウブレでトロンにどうやって勝てるのか分からん

カーン弾いて落ち着いたらトラフト出して守って殴る

ダラダラしてたら江村出てくるよ

幽霊街でトロン割って止まってる間に、トラフトやエルズで殴る。
パイロをケアできるなら、瞬唱も空撃ちしてガシガシ殴る。
有利じゃないけど、特別不利でもないよ。

勇者と荒廃者4積みならグラッジされても割と勝てる

むしろビートと全体火力以外でカウブレに勝てる手段がないわ

なにそれこわい

蔦ドレッジってワンチャンある？

1ゲーム目ならな

ジャンド使いの方々は対トロンどうしてます？
元々トロンはジャンドを駆逐するために生まれたとか聞きましたけどそれで黙ってるようなデッキじゃないですよね？

トリナクスとかキッチンとか滅殺後もクロック刻めるようにしてカーンは針で止め
るとかですかね？パイロがあれならスラーンで再生するとか、こっちは元々カーンに耐性ありますし

他のデッキ使えよ

トロンがきついと言うより、トグロがキツい。

ハンデスしようにも活性から直で唱えられると除去しようにも４マナ域では無理。

赤いデッキだからサイドは「塩まき」でワンチャン。
ワームは「幻触落とし」で対処できる。

赤お得意の土地破壊とかでいいんじゃないか？
最近はメインで数枚溶鉄の雨入れてる人も見るし。

白黒トークンで惨敗したった…

大爆発の魔道士でも入れれば良いと思うよ

大爆発の魔道士見るたび発掘入れたくなる

>>801
発掘と相性いいの？

発掘と発掘って相性良いよな

>>803
･･･俺の聞き方が悪かった
大爆発の魔道士と発掘って
相性いいのか？

お前が言ってる発掘って、もしかして発掘のほうじゃね？

Unearth / 発掘 (黒)
ソーサリー

あなたの墓地にある、点数で見たマナ・コストが３以下であるクリーチャー・カード１枚を対象とし、それを戦場に戻す。
サイクリング(２)（(２),このカードを捨てる：カードを１枚引く。）

ドレッジのキーワード能力にあった発掘とコレがごっちゃになってるとマジレスしてみるｗ

Unearth / 発掘 (黒)
ソーサリー
あなたの墓地にある、点数で見たマナ・コストが３以下であるクリーチャー・カード１枚を対象とし、それを戦場に戻す。
サイクリング(２)（(２),このカードを捨てる：カードを１枚引く。）

ああごめんごめん
発掘は別に大爆発の魔道士と相性が良くないよ
大爆発の魔道士と相性が良いのは発掘の方

0.8秒ほど勝った

>>806
>>807
詳細ありがてぇ

ローウィンからやり始めたから昔のカード
は知らなかったんだわ

>>808
俺を苛めて楽しいかよ･･･
ちくしょぅ

>>810
というわけで、この発掘があれば↓の対トロンの素晴らしい動きが可能になる上に、
T3 大爆発→ランデス
T4 発掘→大爆発→ランデス→更に3マナアクション
状況に応じてタルモやキッチンも黄泉帰らせられるからデッキの密度も薄くならずにすむのです

でも発掘は確かウルザズ・レガシーのコモンなんだよな

発掘だと思ったら発掘だったり、発掘だと思ったら蘇生だったりするのがエターナル環境の怖いところ

>>813
おいおい今時4マナソーサリーなんて使ってんのかよ・・・

発掘してる時は蘇生しようと思ってた命運縫いを戦慄の復活してしまうことは稀によくある

黒単でTheGateみたいなの作ってるけど、ほぼサイドの為だけに赤タッチするはめになる
赤や白はサイドボードが優秀だなぁ

ところで、大爆発の魔導師とかよく見るけどビッグマナ相手にはルインブラスターの方が強くない？
スタンダードでの印象が強いだけかなぁ

血編み4tに唱えて捲れたときにキッカー分のマナが立ってなくて切なし

>>816
普通のビッグマナなら廃墟飛ばしで充分
でもトロン相手じゃ4ターン目から土地割るんじゃ速さが足りない

そもそもトロンて1、2枚割っただけじゃ意味ないんじゃないの？
ここは土下座ガン積みして土下座で完全に抜ききったらいいんじゃね？

ハンデスでフィニッシャー落として土地破壊してるとフィニッシャーと土地同時にはなかなか引いてこないから
殴れるターンが増える感じがする

タイムシフトでもしてたのかと思ったわ

>>811
瞬唱でさらに発掘！
ソリューション！！

呪詛術士使うかーこれー

>>811
トリナクスも復活するしな

黒ウィニー隆盛のため発掘と死肉食らいの復活は願いたいところだが
発掘は他のデッキ強化しちゃいそうだな。ドランとか

トロンとのマッチは相手のぬる引きを期待するだけのお仕事です

>>822
ほんと瞬唱さんは万能やわぁ

実用レベルのライフゲイン対策ってなにがあるかな？血の手の炎、血糊の雨、処罰の力線までは思いついた

される前に殺す
されても殺す

中核になるカードを除去する
ソウルシスターズなら姉妹2人と砂の殉教者あたりを

その辺纏めて黙らせられる硫黄の精霊ワンチャン

恒久の拷問は？

そんなん置いてる暇あったら殴ったほうが

ライフではなくライブラリーを攻める

この手ので最初に使われたのは硫黄の渦だったか

絶望の荒野「･･･」

結局のところ、ビートは実用レベルのライフゲイン使われることを前提に、
それでも削りきれる算段があるかどうかだからな
無いなら使われない
スタンの赤単がそんな感じだわな

ライフゲイン阻害入れてもその分ダメージ効率下がるわけだし、
阻害しつつ何らかのメリット（一番いいのはダメージ）があるのが無い限りはされながら殺すのが一番いい
想定以上に回復する奴は単純に相性が悪いんだから無理して対策するより諦めた方が・・・

ファイクル入れとけば間違いない

血糊の雨「ﾎﾗﾎﾗﾎﾗﾎﾗ」

砂の殉教者がライフゲインできないタイミングで出てこないという

偽りの治療とかカヴープレデターの方が強い、と
偽りの治療は再録されるか、そのうち似たようなのが出ると思うけどな

それ系のカード使うなら赤力線と血の手の炎で十分じゃね
それ以上は火力落ちるから無理ぽ
ソウルシスターは赤力線以外は微妙だと思う

硫黄の精霊でなんの問題もない気がする
シスターズ悶絶するよ

僕は虚空の杯を押しますがね

それ自分の１マナ２マナ域も……いや何でもない

いや、虚空の杯使う段階で自分はそのマナ域のスペルは入れないだろ…馬鹿か！

1マナや2マナが入ってない高速デッキか……胸が熱くなるな

超起源デッキはそんな感じだったな
結局禁止なわけだけど

まあ2マナランドが無い時点で、土台モダンじゃ無理な話ですよね

さっきから一体何を言ってるのかよく分からないからとりあえずレガシースレにお帰り下さい

硫黄の精霊…ソウルシスターズって清浄の名誉積んでなかったっけ

２枚だそう（提案）

シスターズ「私たちが出る前にラスゴ撃ちますね！」

魂の洞窟→虚空の杯

>>853
どこかでそんな動きをするゴブリンがいるのを見たぞ

パーフェクトマーフォークというデッキがそのシナジーを使ってますね

パパニーしてる？

夜行再録来たな
地味に吸血鬼組んでみたかったんだよな

>>853
いいなと思ってしまったｗ

無限頑強って宝珠置かれるとどのぐらい悶絶するもんなの？
悶絶しないなら他に何かいい対策カードってある？

>>859
1枚だとQPMで割られて終わりじゃないか。だけど双子にも刺さるし、二枚貼れば悶絶するさ

まぁ宝珠二枚もサイドに取りたくないのが最大の問題

モダンでアイアンワークスどう？

>>859
死ぬ。ＱＰＭ持ってこれれば別だけど２ターン目に置かれると無理やりビートしないと勝てない

臓物の予見者でむりやり引っ張り出してくるんじゃないかな

オーブは檻に比べりゃマシ。対策カードをサーチで持ってこれるし

檻を使いこなせるデッキが少ないのが問題なんだよな
多かれ少なかれ自分にも影響出る訳だし

プレインチェイス2012に入ってるカードで
新規に作られているカードはモダンだと使用不可なんだよね？

だね。梟や工作員使いたいけど無理なんだよね

エターナルなんだから使えるようにして欲しいよな

ただ、使えるようになったらウーズの値段が恐ろしい事になりそうで怖い

エターナルではないよね

ウーズ「オラ！早く解禁しろよ。タルモやら不死やら頑強やらｼｭﾝｼｮｰ(笑)やらを安くしてやるからさｗｗ」

ウーズが高騰するだけで絶対に安くならない

漁る軟泥とか狼狽の嵐は最終的にはモダンの環境に殆ど影響を与えないと思うんだよな
マーベリックがちらほら出てくるのかな？
工作員は続唱バランス、梟はテゼコンで住処を見出すと思うけど、それだけで台頭するとも思えないし

結局、こう言うのが使えない理由は特別セットの中の新規収録カードだけは良い、とは定義しにくいからってだけ？
と思ってしまう

モダンはエターナルじゃなくて構築/Constructedだというあれだが追加でプレインチェイスとか使えてもいいとは思う

統率者解禁したらブレストFoFイカリング火+氷とかマジキチ

統率者戦新規カードのみおｋとかだとやっぱまぎらわしいしな

それに比べるとプレーンチェイスでmjkt再録カードは怨恨ぐらいだからもしや?と思ったが

怨恨だけでも十分ありえないけど

今怨恨再録されたら結構ヤバいな

怨恨虫…やばいな

RUGには入らんだろ

怨恨トラフトの構え

4/1トランプルの七三

未練ある魂のトークンにガンガンランカーつけるのが鬱陶しそう

むしろ毒殺デッキが強化されそう

ユーザーがいる以上エターナル向けのセット出さないといけないのに、モダン使用可にしたら結局モダンの為に入れられないカードが増えて売りが弱くなる

ナチュラルオーダーＶＳスニークアタックでエターナル向けにイベントデッキを作ろう(提案)

ゴブリンVSマーフォーク
（谷と薬瓶を各2枚ずつ収録）

ゴブリンに谷とかちょっと…

モダンはエターナルじゃないからエターナル向きにイベントデッキつくってもしょうがないな

部族推しのセットやブロックが中途半端なんだよな

ブロック丸ごとゴブリンと部族スペルにしよう

つーかオンスロートはモダンで使えてもいいよね。バランス的に
フェッチのみアレだけど他は無害な気がする

どうせレガシーとヴィンテージでしか使えないのならもっとマジキチなカード刷ればいいのに

無くてもいい　別にあってもいいけど

>>892
もみ消し「そうそうw俺がいるとDelverがいまよりマジキチになるとかないないwww」
精神の願望「そのとおりだと思う」

悪いオンスロブロックじゃなくてオンスロ単体の話ねw間違えた

でも有効色フェッチが使えたら多色環境がさらに進むだけでいいことないと思うけどね
対抗色フェッチ来てからレガシーからBtB消えたように、多色にするデメリットがさらに薄くなるだけだから

>>895
もみ消しはともかく、デザイアは即禁止だバカヤローｗ

>>896
多色になると何が問題なの？

有効色よりも対抗色のほうが組み易い現状はお世辞にも健全とは言えないので、そのうちなんらかの対策はされるだろ

フェッチ再録だとレガシーと大差なくなるから、環境の住み分けとして新しいランドを用意して欲しいところだ

友好とか対抗とかいう概念がもうないも同然だけどな

強行軍あたり再録しても良さそうだけどな、トークンを３マナで消せるし

別に対抗色の方が組みやすい現状なんて感じたことないわ
友好色はSOMランドもあるし、ショックランドも絡めて別に不健全でもなんでもないだろ

友好三色よりは対抗三色の方が組みやすい
二色だとSOMラン強過ぎて友好色の方が楽

友好2色で活躍してんのって青白くらいじゃない？あとたまに青黒

対抗2色はストーム、双子、白黒トークン、ボロス、黒緑ポックス…はいるか分からんけど、対抗の方がメタには多い

スタンだと今のコモンフェッチでも使われてる現状だしなあ

昔のタップインフェッチくらいがバランス良くていいんじゃない？

GP目前にして無い物ねだりで現実逃避かｗｗｗ
弱小脳内プレイヤーは辛いみたいだなｗｗｗｗｗｗ

この温度差は凄いな
どうした急に

出れなくなって発狂したんでね？

足りなければ借りれば良いし
俺は貸す側だけど。
それ位出来る仲間が居ないの？

ちょっと何言ってるか分からないですね

カードプールの話をしてるのかと思ったらいつの間にか資産の問題になっていたでゴザル

苛立たしい小悪魔入れたボロスつええな
ものすごい速度

ボロスはもう少し流行ってもいいと思うのだが、あまり見ないね

>>912
イーオスのレインジャーって使ってる？

>>914
とりあえず2枚入れてるけどお世話になる前に轢き殺してる場合が多い

トロンに対するハンデスの方向性おしえれ

フィニッシャーおとしとけ

>>913
環境に除去が多いからなー
ＳＣＭで火力使いまわせて除去耐性持ちのトラフトを取れるトリコのが丸いってなっちゃうんだよね
速度だけなら魅力あるんだけど

>>916
脳食願望オヌヌメ

ボロスにするならメイン8ムーンくらいやらないと旨味がないかなあ

月メインにすると上陸が腐るぞ

>>914
自分はレインジャー２と再誕の宣言２で中盤戦を凌いでるよ
渋面に若干制限かかるけど相応の対価はある

なんかわからん殺しできるコンボないかなージャンドとかとまともにやり合いたくないぜ…

今日のオススメはライブラリーアウトちゃん

5マナで出すだけで勝てるカードがあるらしい

集団意識でがんばろう。

>>924
ジョー・カディーン「問おう、汝が私のマスターか？」

~∧∧
(´ω`)決めたよ
僕はモダンをやる

ま〜た自己顕示欲旺盛なクソコテだよ
NGが捗るな

なんか3キルできるコンボあるらしいけど、なんだろ

ストームも集団意識も運が良ければ3キルできんじゃねーの

運が良ければ3キル出来る
安定的に3キル出来る

意味は全然違うからな

聖なる秘法の探索
メムソプター
グリントホークメムメム

おしまい

T1: メムメムMOX再誕MOX山奇襲隊Kキッカー
T2: 奇襲隊キッカーGG
2ターンで十分や。

赤魂喰いをパンプして汚れた一撃

グリセルブランドシュートしよう

安定して3キル出来るコンボあるらしいけど
なら別に俺もそれらを挙げなかったがそんなことは書いてなかった

ズーって最近見ないけど死んだの？

>>937
ナカティルさんが死んでしまったんや…

ナカティルいなくてもズーは普通に強いと思う。
ジャンドが少ないメタならば

ナヤは普通におるで

ナカティルさんおらんとZooとは呼びたく無い
それくらい象徴的なカードやった

てす

やった通った！
ナヤならこの前当たった。ちょっと亜種だけど炎樹族のシャーマンとかチアミン入ってた。あと獣相のシャーマンと鷹、そして復讐蔦
全然zooじゃねー

zooなら一応カウンターキャット型ならいたね。リンクスから大量パンチの後の聖遺の騎士は結構キツかった

特別なギミックでもあるなら別だけど、そうでないなら
ナカティル不在のナヤZooなんて使うメリットあるのだろうか？

逆に何がデメリットなのかききたいけどなぁ
紅蓮地獄耐性ありつつも優秀な高速ビートダウンってだけじゃダメなの？

殻含めコンボ全般が無理ゲー
フライヤーが苦手過ぎてデルバー、鷹、ＬｇＳトークンにモジモジしてると向こうの大味なカード着地してどうしようもなくなる
同じ速度なのに爆発力ではボロス、親和に劣る
消耗戦になった時トップゲーにどのデッキ相手にも不利つきやすい

むしろこれを抑えて使う利点を聞きたいんですけどねぇ

愛だろ

飛行に弱い以外は否定しないけど

まぁリスト見ればいいよ。いろいろそこらへんの欠点埋める工夫してるから。
テンプレ固まってないからわかりにくいけどね

欠点埋める工夫は否定しないけど

欠点埋める工夫をするほど余計なリソースを割いてデッキの本質が損なわれる、
それが必要になるのも、デッキ選択の時点で上位陣のほとんどに不利くから、
そんなデッキをわざわざ選択する理由はなに？って聞いてるの。

まだ>>947なら納得できる。

ナヤzooは欠点を埋める構築が、強い方向にかみ合ってるのが強い

なんていうかいつの間にか強いみたいな

ナカティルとロームライオンの差がこんなにあるとは思わなかったよ

qpmやサリア、カウンター入ってるリストもあるから言う程コンボ苦手じゃないでしょ

ボロスや親和より爆発力無い分、安定感はあるしサイドで対策されにくい丸さはあるよ
なんかこの板って極論言いたがる人多いね

>>952
言いたいこと言ってくれてありがとう

あともう書いたけど、パイロ効きにくいのも強いんだよね
メタ的に炎渦採用しにくいから

ゼニス解禁すれば殻なんかなくてもシステムクリーチャーが輝くんだよなぁ(チラッ

デッキのクリーチャーが全部手札にあるようなもんだからなあ。何故そういうデザインにしておいて禁止するのかｗ

実際やってないから上位の結果だけ見て何かしら思いついた理由つけてるだけだからな

まぁ、リスト見ればいい
なんていかにもリスト見る事しかしてない脳内プレイヤーの戯れ言
Zooって呼べるナヤでナカティル禁止は勝ちの方向性の失速っぷりは大きい
その分弱いところを補わざるを得ないんだからドヤ顔で言う事でもないしｗ

ゼニスは確かに超絶強いけど、かなり良いデザインのカードだと思うんだけどね
少なくともタルモやナカティルよりは良いと思う

ゼニスは持って来られるのが緑単色のみだったら許された気がする

モダンでしか使えないカードとかあったらいいのにな

〜が使いたいからモダンを始めるっていう動機になるようなカードなあ・・・

不毛が無いから特殊地形主体のデッキはそうだったんだけど

そういう環境でアーティファクトランドとか神座を禁止するのがWoctなんだよね

親和とポストやりたい！ってモダンに参入する奴より
親和とポストクソゲすぎるわエクテン（）のがマシって言う奴の方が多いだろうしそれは妥当だろ

神話かPOSTか双子だけの環境とか見たくねえよ

ポストはマジで禁止するべきだっただろ
あのマナの爆発力は気持ち悪いなんてレベルじゃなかったし、エルドラージとかいうゴミ虫が出てくるんだからな
アーティファクトランドとかこれ以上強化された親和なんて見たくないし当然
今の環境は十分健全だろ
蔓延ってるカードのなかには個々人嫌いなものもあるだろうがまあ許せるレベルだし

色んなデッキにチャンスあるしいい環境だと思うわ
happy mtgに載ってる5/27の大会なんて、73人規模で優勝赤単だしな

変幻の大男を実戦で使いたくてモダンを始めた俺って…

>>965
まぁヴェズーヴァ禁止で良かったでしょってのは未だにある

モダンの禁止はやってみると妥当なのが多いよ
むしろキッチン当たりを禁止にしてもいいと思うくらい
まあそうすると赤単が強くなりすぎるんだが

なぜ真っ先にキッチン禁止が上がるのかわからない

キッチンとか丸いように見えてコンボ相手に引いたらゲロ吐くくらい弱いしいいんじゃね

エムラが筆頭じゃないのか(驚愕)

電結の荒廃者使えるんだよね

とりあえず、瞬唱とタルモ禁止しろって言ってた人達にGPT横浜4次ベスト8デッキリストを見てもらいたい

モダンはリストみてもあんま参考にならんのよね
注視できるのはどこでもジャンドと双子はベスト８入ってるってことくらいで

エムラのせいで禁止くらってるカードってあるの？
エムラが原因で禁止にしなきゃならんカードがたくさんあるならエムラ禁止でいいと思うけど

ジャンド対策にヴェクの聖騎士ってありかな？
タルモ以外にはほとんど無敵だし

ミラクルでいいだろ

完全にパワー不足

赤青昇天ストームのサイドにデルバーと長槍入れるのは有りだろうか

それやるんだったら、変身江村プランの方が現実味があると思うのよね

>>それやるんだったら、変身江村プランの方が現実味があると思うのよね（どやぁ
そんなデッキみたことないわ

まあ、昇天デッキのアグレッシブサイドのプランとしてスタンダード当時にあるにはあったって程度だけどね

トークン確保の都合でメインからカルニの庭を入れなくちゃならなかったから、一本目で置くと変に警戒されるって問題もあったんだけど

僕もう寝るから誰か次スレ立ててね

双子プランでダメな理由って？

メジャーすぎるって事では？

ソウルシスターズみたいにemptyプランをメインから食えるタイプのデッキを相手にした場合、双子でも積みかねないからじゃないの

さすがに変身はエターナルでやるには下手なサイドだなとは思うけど

モダ　エタ

次スレ建てたるわ

無理でしたー

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1339027173/
建てたぞ

>>991
乙

>>991
乙