【MTG】最新セット雑談スレッド494

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1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)天使!(・∀・)天使!!(・∀・)angel!!!
しつつ雑談するスレッドです

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド493
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1335342096/

◆現行スタンダード
[M12] [SOM][MBS][NPH] [ISD][DKA]

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆アヴァシンの帰還 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/avacynrestored/cig
http://mtgsalvation.com/avacyn-restored-spoiler.html

◆発売予定
12/05/04　アヴァシンの帰還/Avacyn Restored
12/06/01　Planechase (2012 Edition)
12/07/13　基本セット2013
12/08/31 From the Vault:Realms
12/10/05　ラヴニカへの回帰/Return to Ravnica
2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 18:29:04.68 ID:Nq59/sWJ0
そもそも馬鹿の戦略って気に入らない奴を売春婦の息子呼ばわりとかルーター入れなおして自演とか手を狭めるのばっかで相手してて面白くないんだよね
まだ>>1はそれなりに良いの揃ってるんだからそれで>>1乙したら？
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 19:00:42.49 ID:OrWKTCyI0
>>1乙まで書いてこそのコピピ
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 19:04:39.99 ID:l4/eaMZf0
今はパワーカードエラッタを嫌っているから訂正は出なそう
神話だからって犯してはいけない領域の>>1乙を作ってしまった
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 19:06:19.27 ID:EcnmZj6FO
>>1乙の瞬き
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 19:07:03.47 ID:JwJNTX0i0
>>2
>>3
スレ跨いで>>1乙とか恐れ入るわ　お前等最高にきもいよ
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 19:39:47.32 ID:ITnu5k1L0
で、プレリではティボニキは活躍できたの？
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 19:51:15.00 ID:QDY+cM4NP
タミヨウのｰ8が炸裂してるのは見た
火柱1枚でクリーチャー全部消してそのままプレイヤーも焼き尽くされてたよ
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 19:58:17.98 ID:3ODwb0ZM0
>>8
手札全部が起動能力化するようなもんだからなぁ
おっかねぇ
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 19:59:14.64 ID:hjlTaIGn0
>>7
ティボさんは、開封時に周囲の笑いを買って
その後はカードケースに放り込まれてた
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 19:59:33.93 ID:J0ycztxY0
タミヨウ増殖デッキか。
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 19:59:50.15 ID:J0ycztxY0
>>10
わろたｗ
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 20:00:47.05 ID:8xL9TBsJ0
ティボさんのせいで影が薄いタミヨウ
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 20:02:36.00 ID:3ODwb0ZM0
とりあえずPWは全て4枚買うことにしてるから、今回のタミヨ+ティボは安値で済みそうだ
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 20:04:17.80 ID:JwJNTX0i0
ティボは30円になったら買う
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 20:08:36.97 ID:r7HgqPbg0
>>1は最善を尽くしました。もうお休みになって結構です。乙
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 20:08:58.03 ID:MZyJPnrfO
タミーちゃんは強い
ティボルトとマナコスト入れ換えてくれればいいのに
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 20:10:20.42 ID:91XpJ+BI0
>>17
Icy Manipulatorって知ってる？
そんなガイチキカード出したら一枚8000コースだな。
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 20:16:05.38 ID:KxlnhVBki
8kで済むのか……
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 20:18:48.80 ID:GrGwpg180
エコーつけて3マナならあるいは…
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 20:19:16.73 ID:ywy6DZhP0
2マナで出てノーコストで
パーマネントを次のアンタップまでタップさせられるとか
アイシー以上だわｗ
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 20:20:40.28 ID:tFfakeU90
また同じネタかよ　つまらんし雑談のネタにもならん
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 20:22:45.91 ID:rLVwke3t0
リシャーダの港もびっくり
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 20:23:05.41 ID:aPRp8lyt0
ティボルトさんは、ほら
-4：コントロール系に
-6：クリーチャー多いデッキに
と万能の動きをしてくれる→高評価！
のワンチャンに期待してる

発売日に買いに行くけど、絶対出るわーorz
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 20:24:12.47 ID:Nq59/sWJ0
それだけティボルトさんは嫌わｒゲフンゲフンッ…愛されてるんだよ
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 20:33:11.81 ID:XhP2qgp80
さっさと店に売ってしまったほうがいいな
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 20:36:07.74 ID:ywy6DZhP0
「ティボルトの買取は終了いたしました。」

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 20:36:56.15 ID:MZyJPnrfO
実際のところ、2マナ域の適正な強さってどんなもんなんだ
ティボルトは弱すぎと言われるし
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 20:38:24.46 ID:Ubz32chK0
昨日ティボルト出たよ
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 20:39:19.92 ID:J0ycztxY0
>>28
２マナＰＷは、２／２の熊より強ければＯＫ

２マナ１ドローランダムディスカード３ライフ。　十分じゃね？
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 20:43:13.83 ID:PNjKfL150
まず言えることは火葬よりずっと物足りないカードということだ
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 20:44:09.27 ID:JNucByMj0
+1が次に唱えるクリーチャーに速攻付与で
-4がクリーチャー1体に二段攻撃くらいならまっとうに強かったんじゃねーの
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 20:45:00.45 ID:JwJNTX0i0
同じRRなら血騎士と赤スリスくれ
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 20:45:26.58 ID:pQjjPQkq0
赤で２マナだと
+1:手札を１枚捨ててクリーチャーかプレイヤーに１ダメージ
-1:カードを２枚引き、その後カードを２枚捨てる
-6:すべてのプレイヤーは手札を捨て、カードを７枚引く
とか？
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 20:45:29.38 ID:aPRp8lyt0
>>30
ランダムなのが痛すぎるわけで
最速で出せたとして、その能力起動したくはないよ
選べるならいくらでも使い道があるんだけどさ・・・
熊のほうが優秀だと思うわ・・・
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 20:51:43.20 ID:V8w5rNFO0
今日のプレリで遠沼の探検者入れてたら、召喚するたびに「見せてもらっていいですか…ブフォ沼渡りですか（笑）」ってなった
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 20:54:13.68 ID:DWzWZxHX0
沼渡りは1枚入れてたけど、１回も渡る機会が無かったな。
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 20:56:30.01 ID:cUKW25vu0
４日だけ仕事来てくれって言われたw
オレのAVR３ボックス誰が受け取るんだよチクショウ
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 20:59:36.21 ID:ywy6DZhP0
俺が受け取っとくから

色別でコモン･アンコ･レア･神話と
整理しとくよ
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 20:59:36.22 ID:J0ycztxY0
>>35
そこが最大の問題点ですな
「最速では使いたくない」
「それなのに２マナ」

糞ＰＷ。
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 20:59:59.26 ID:ahpxy2iK0
遠沼の探検者は2/3ってだけで神だったわ、沼渡りは飾り
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 21:00:00.57 ID:cHAjnSivO
黒なら闇の詐称者で無双出来るというのに…
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 21:00:49.73 ID:J0ycztxY0
>>37
緑＞白＞青＞＞＞＞＞＞赤＞＞＞＞＞＞＞＞黒だからな
緑でけーし結婚つえーし。
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 21:03:01.46 ID:ywy6DZhP0
プレリで遠沼の探検者は強いね
火柱じゃ死なない、いかづち対象外だし
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 21:05:13.38 ID:ndV6aK9C0
生き残る人間ってのが偉いところ
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 21:06:15.33 ID:XhP2qgp80
置き捨て身の狂乱としてなら・・・
赤ダブルシンボルなら素直にコス入れといたほうが良さそうだけど
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 21:07:23.31 ID:mlUPT7Fd0
巣穴の探査で土地が2枚めくれた時の宇宙加減と言ったらもう
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 21:07:45.75 ID:QDY+cM4NP
メインにしてる人は０でも死の風と人間殺しインスタントタッチしてる人は割といただろ
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 21:07:59.87 ID:V8w5rNFO0
しかしあの失笑っぷり　そりゃ確かに黒使ってる人いなかったけどさ
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 21:09:33.11 ID:IxBqB7RF0
プレスリリース行って来た
シールドで6パック剥いたら神話3枚入ってたお(´Д` )


http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrealBgw.jpg
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 21:11:07.10 ID:GzGyEkX80
あー俺も早く剥きたいなぁ
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 21:11:57.19 ID:V8w5rNFO0
うああああいいなあああ　俺なんか神話一枚の上に原初のうねりだったし
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 21:12:11.69 ID:ywy6DZhP0
汚染された死体+墓所這い

何マナ掛かるだろうか
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 21:12:16.29 ID:JwJNTX0i0
いいなあああああ
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 21:14:09.04 ID:ywy6DZhP0
>>50に
ピンタしても許される
レベルだろコレ
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 21:15:54.02 ID:MZyJPnrfO
ビンタどころか殴りたくなるレベル
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 21:21:28.82 ID:J0ycztxY0
>>50
そのテーブルｗｗｗ
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 21:22:09.44 ID:ndV6aK9C0
ううーんむ
俺自身も俺の仲間も神話３枚に遭遇したんだが
もしかしてそういう並びなのかぇ？
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 21:25:10.93 ID:XhP2qgp80
お客様の中に精神壊し代行様はいらっしゃいませんか～？
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 21:27:12.29 ID:W4hO3nb10
単騎意外と強かった
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 21:27:50.11 ID:J0ycztxY0
>>59

★精神破壊代行始めました★
ムカついたけど奴を殴る技が無い、奴を殴りたいけどどこにいるかわからない、そんなときに！
私たちが一生懸命あなたの代わりに奴を殴ってくれます！
モチロン奴の居場所を突き止める必要はありません！スタッフが奴の居場所を探し出し、一生懸命精神破壊いたします
1時間\1200～　24時間営業　年中無休！

　　　　　 　/　ｊｊｊｊ　　 　　　＿
　　　　　／　タ　　∧/|,／{!!! _ ヽ、
　　　　,/　　ノ　　ヾ,ﾍヘ／~ `、　 ＼　　
　　　　`、 　`ヽ.　ヾ|/|/ヽﾉ/, ‐'` 　ノ　 ボコッ！
　　　　　＼　　`ヽ(´・ω・｀)"　.ノ／　　
　　　　　　 ｀、ヽ.　　｀`Y"　 　r '　／　　　　
＿＿＞-へ　ｉ. 、 　　￥　 　ノ/￣／　　　　
　　　　　　　　`、.` -‐´;｀ー イノ　 :.＼＿ 　
　　　 ＿::ノ　　:ﾉ｀　⌒Y⌒´::　　＼
　　　　　　　.::┘ 　　 :│
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 21:27:59.04 ID:j1hk+Nm+0
プレリで火炙りが二枚出てきたんだけど使うべきだったかな？
トリプルシンボルだったから使わなかったんだけど赤に小粒のクリーチャーがそこそこいたから
耐えてぶっぱなすのもありなんじゃないかと帰りの電車で思った
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 21:29:47.94 ID:gA+K2ZtI0
精神壊しの罠のイラストめっちゃ好きだわ～。
あれってどう見てもガンメンだよね？
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 21:40:45.20 ID:xniHIG100
ヤフオク値段ランキング
1位　時間の熟達
2位　魂の洞窟
3位　月の賢者タミヨウ
4位　苛立たしい小悪魔
5位　鷺群れのシガルダ
続いてティボルト・グリセル・修復歓喜の天使など
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 21:45:59.08 ID:ywy6DZhP0
なっとくのランキングだ・・
洞窟とシガルダは値段維持か上がると予想
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 21:46:13.44 ID:0WkEkMv60
プレリ行ってきた～。獄庫の中全部ホイルだった！暗黒の儀式貰えたぜ。神話も出たし最高だった！http://s1.gazo.cc/sm/s1_21637.jpg
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 21:47:09.14 ID:eI1w8Cyw0
時間の熟達の近くにかがり火あるの？
今日も時間の熟達とかがり火を引いていた人を見たんだが
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 21:50:03.49 ID:fZh59exP0
>>66
画像小さすぎﾜﾛﾀww
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 21:51:56.54 ID:ywy6DZhP0
あぁ小さく見えたの俺だけじゃなかったか

それにしても
ソート早くも発見か？
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 21:52:05.00 ID:MZyJPnrfO
パック剥きスレに悪夢のティボソートが…
ティボと原初のうねりの列なんて地獄過ぎる
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 21:52:27.03 ID:W4hO3nb10
>>66
ごっこの中ってダイスとトークンと大判だけじゃねーの？
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 21:54:05.74 ID:Nq59/sWJ0
悪夢のティボルトくじか…目頭が熱くなるな
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 21:54:41.58 ID:5SUt9Bt00
トレジャー的に過去のフォイルカードが入ってるのはマジなのか
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 21:55:46.34 ID:hkPNsS4S0
>>66
また名古屋で会おうな＾＾
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 21:55:59.03 ID:0WkEkMv60
パックは同ＢＯＸ内でシャッフルして取った。ごめん小さすぎた。これでいけたか？http://pc.gban.jp/?p=40790.jpg
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 21:57:51.49 ID:ywy6DZhP0
前に言われてた
ティボひいたらダメＢＯＸが
現実になろうとは・・ｗ
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 22:00:54.62 ID:wRkHpbDe0
プレリは暁の織天使が強かったな

コモンとは思えないわ
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 22:02:37.34 ID:KsEzYsZD0
>>77
名前だけなら神話レアだかんな
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 22:05:36.33 ID:mlUPT7Fd0
>>77に自然の祝福を撃つだけの簡単なお仕事
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 22:06:33.37 ID:QDY+cM4NP
ちょっと待て
ティボルトうねりなら俺がプレリ出た店でも2列確認したぞ
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 22:11:16.09 ID:8xL9TBsJ0
悪魔のティBOX
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 22:11:16.62 ID:MDiq/NyvO
プレリで勘違いしてた結魂ルール

・結魂クリーチャーが組になっている場合、組を作り替えることは出来ない
又、組を作る事が不可能な場合、結魂は誘発しない
(既に組になっているクリーチャーがいる場に悪魔王出して組の片側サクって組みを作り直す等は無理

・結魂クリーチャー同志が組になるとお互いの能力が発動
(ex.翼作りと盾の仲間が組むと飛行呪禁
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 22:13:13.12 ID:doga6uqdO
>>76
ティボ引いたけど青緑結魂奇跡台パンコンボゲーで五戦全勝したよ
AVRの除去は黒じゃなくて青にあったんや！
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 22:13:56.13 ID:GG8HICNsi
誘発はするんじゃないの？何も起きないだけで
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 22:16:06.41 ID:wRkHpbDe0
誘発しないとなると天使の墳墓解決結婚は出来ないのか
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 22:17:23.14 ID:MDiq/NyvO
ディボルトとうねりは俺も見た
同じBOXからかがり火、霧隠れが出たよ
他に鷲ルダと銀槍、悪魔王と詐称者
あたりのペアはよく見た
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 22:21:11.33 ID:QDY+cM4NP
>>86
ティボルトうねり縦列だよな？
もしそうだったら全く同じだ
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 22:21:32.89 ID:MDiq/NyvO
>>84
結魂はif節の誘発方能力だから相手が居ない場合誘発しない
ってジャッジが言ってた
正直よくわからんかったが「あーなるほどif節の方ね、それでかー」とわかったふりしてみた
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 22:22:48.21 ID:0FpYN3tp0
603.4.だね
if節がついてるとそれをチェックして、真でないなら誘発しない
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 22:25:44.38 ID:ahpxy2iK0
普通に結魂のＦＡＱにものってる
プレり行くならＦＡＱの流し見まじおすすめ
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 22:27:25.70 ID:DWzWZxHX0
結魂クリーチャーが、クリーチャーが出るたびに天使になるアーティファクトと結魂したら、
ターン終了時には組じゃなくなるんだな。
コントロールは継続してるからそのまま続くかなと思ってたんだが。
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 22:31:21.18 ID:b5GS//g10
獄庫から名誉回復でたで
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 22:31:48.82 ID:GG8HICNsi
>>89
なるほど、勉強になりました。ありがとう
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 22:34:13.87 ID:wRkHpbDe0
ああでも対象を取らないから他に生物いればいのか＞墳墓
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 22:34:22.28 ID:MZyJPnrfO
箱予約したのを後悔した
前金全額で日本語版とか、俺がアホだったんだ
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 22:34:52.08 ID:q2OYSCWI0
ネット使ってるならFAQは目を通せ
ルールに疎い人ほどちゃんとチェックしろ
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 22:35:02.35 ID:fZh59exP0
ソートに関しても、ルールに関しても、英語版安定だな
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 22:35:48.16 ID:GG8HICNsi
>>86
鷲ルダと銀槍は俺も引いた
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 22:38:33.78 ID:0RNT+yGa0
>>67
熟達とかがり火出たよ
ソートあるのかなあ
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 22:53:18.85 ID:ou9h4Ysn0
悪魔の監督官が牙抜きされて哀しみが世界を覆った
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 23:00:42.02 ID:tFfakeU90
>>95
なぁに洞窟2とたみよとシガルダと修復2枚くらい当てれば元取れるよたぶん
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 23:03:56.23 ID:MZyJPnrfO
>>101
ダブりは出そうにないしなぁ
修復は4枚集めるために、全力でFNMを駆け回るわ
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 23:06:29.18 ID:dMDu1P+j0
なんて今回からボックスプロモ全員もらえへんの(´・ω・`)
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 23:07:11.18 ID:ahpxy2iK0
フォイルを当ててもいいんじゃよ
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 23:08:20.46 ID:UC886yGs0
ウルフィーの銀心兄貴の暴れっぷりが半端無い件

ボム度的にも血統の守り手のポジションか
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 23:18:09.48 ID:CBUp3KOCi
>>105
しかし、次のターンに天使X体
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 23:18:58.40 ID:JwJNTX0i0
4マナ熊でも中々強いからな
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 23:19:13.97 ID:MZyJPnrfO
銀心は出されたら止まらないな
8/8と5/5以上が並ぶと終わる
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 23:19:50.90 ID:TuRFKiuI0
かがり火に熟達、魂2のボックスだったなうちの卓
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 23:25:56.87 ID:8xL9TBsJ0
ろくに除去がない環境だからな
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 23:27:43.98 ID:J6E8NPju0
不満分子がプレリですごい火力飛ばしてたから
これは構築でも行けるんじゃないかと幻視した
発売日に必要分溜まったら白赤人間組もうかな
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 23:28:30.14 ID:TXS0kWFTi
銀心２枚で12/12の2体にスケベされました（日記）
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 23:35:44.42 ID:Nil0FpwO0
そう言えば、筋肉魔導士と国境地帯のレインジャーが結婚した状態で
銀心に無限反射付けたら上記二体はそれぞれ12/12になる？
今日似たような事やったら+4/+4は適用されないとジャッジされたんだが
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 23:39:24.98 ID:NM9zUojQ0
たぶん「関連している能力」だからならない
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 23:42:18.92 ID:fd+l3T9W0
>>113
なるはずだが。特性が変わっても組になっているのは変わらないし、銀心自身の能力で互いに+8/+8を受けあうはず。
>>114
関連した能力だったら「結魂を持つクリーチャーが他の結魂を持つクリーチャーと組になった場合、それぞれのクリーチャーが両方のボーナスを得る。」なんてＦＡＱに書かれるわけない。
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 23:42:44.31 ID:ywy6DZhP0
ま・・・まぁ・・プレリでもらえるパックだけが
そうだったのかもしれない
これから販売される奴とはソートは別さ・・たぶん・・たぶん
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 23:44:22.83 ID:6aHOfhkN0
ところがどっこい
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 23:45:34.47 ID:8zMx4gdz0
>>113
ペアは解消されないし、ペアである以上相互に修正を受けるはず。
裁定出したジャッジが信用のならん木っ端ジャッジだったらヘッドジャッジ呼んだ方がいいぞ。
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 23:48:20.12 ID:NM9zUojQ0
そーなのーかー、無知を晒してしまった

>>113
申し訳ない
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 00:07:17.37 ID:K18D1iOq0
悪魔の顕現が強かった

ていうか普通に5マナ5/5飛行+αだった
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 00:07:52.29 ID:9NWY6kka0
なるほど
銀心自体の結魂でペアにならないと効果は発生しない、といった感じで説明されたから
結魂と組状態で発生する効果が関連している能力だと解釈していたのかな
ショッププレリだからジャッジ一人だったし、あまりごねるのもよくないかと思ってそこで引き下がってた

>>114>>115>>118
ありがとう
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 00:13:20.97 ID:QIlvgKP2P
全然関係ないけど1WWWの天使を出した返しに無限反射貼られて即死してるかわいそうな人がいた
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 00:14:31.52 ID:QVvwbfo3O
無限反射は構築でスピリットロードに張ってクソゲーしたい
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 00:18:43.01 ID:nX58l/Hr0
無限反射はどうせ構築用の電波カードだろｗｗｗと舐めてたがリミテでも大暴れしてるから困る
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 00:25:04.00 ID:xQioj/Od0
2日間でAVRのリミテは白緑結婚1強なのが確定したな
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 00:27:44.27 ID:XzTlxZW+0
緑赤ステロも強いぞ
というか緑のパンプ結婚が最強だった
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 00:28:13.42 ID:hJwNEnkD0
シガルダと小悪魔もソートみたいだよ
何人かその組み合わせで出たって話を聞いた
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 00:32:02.30 ID:QVvwbfo3O
ソートは当たりなら嬉しいが、外れがクソ過ぎるんだよな
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 00:37:55.33 ID:QIlvgKP2P
上位陣には青緑も多かった
ボム多めなのと結婚にバウンスが強いのが効いている感じ
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 00:43:06.37 ID:nX58l/Hr0
基本的に白に次いで緑が強いけど、青と赤も粒ぞろいだし黒以外はどれもいけてると思うよ
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 00:43:44.35 ID:QVvwbfo3O
リミテは青緑結婚が最強だと思うわ
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 00:50:30.79 ID:ba0qJLUBi
結婚結婚ってうるせーよ(焦燥)
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 00:52:35.89 ID:wf7r+Wqe0
ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞｰ､ﾏｹﾙﾜｰ
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 01:13:44.90 ID:JkhJFJO80
微妙扱いされてた緑がなかなか暴れてたよね。プレリならではなのかな
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 01:15:57.94 ID:QVvwbfo3O
緑は「リミテ用カード多すぎ」って扱いじゃなかったっけ
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 01:18:49.56 ID:1HERg5u9i
銀心とラムホルトの勇者組にしたら台パンされでござる
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 01:51:44.30 ID:iCn1aR7Vi
リミテは赤+緑or白がド安定だな
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 01:54:24.01 ID:uyFYWjIw0
シールドでかがり火、熟達、ギセラ引いた
少なくともかがり火と熟達はソート決定だな
あと友達が小悪魔とシガルダ引いてたからこれもぽいな
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 02:02:04.70 ID:7e5r9BL00
銀心と銀刃を組にして適当に装備品付けたら１体で勝てた

>>134
構築で強いカードが無いって評価だったろ
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 02:12:07.57 ID:iCn1aR7Vi
＞銀心と銀刃を組にして適当に装備品付けたら１体で勝てた
ジャッジー！
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 02:15:35.97 ID:7e5r9BL00
え、なんかおかしいか？
天使の装具を付けた銀心で殴ったら２０点入ったってだけなんだけど
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 02:16:42.87 ID:iCn1aR7Vi
>>141
ああ、そういうことか。すまん
組みになってるのに1体ってどういうことだよ？と思ったんだ
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 02:16:43.21 ID:c3UFYkZ80
べつにおかしかない気がするけど
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 02:18:11.63 ID:7e5r9BL00
まあすまん
書き方が悪かった
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 02:24:43.29 ID:9CRIsaOi0
1体じゃなく2体じゃねーか！ってことか
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 02:33:07.54 ID:uE/q+UFv0
今来た俺に赤で使えそうなカード有るのか詳しく
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 02:39:17.76 ID:Or/c/WQH0
ティボルトでも使ってろ
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 02:48:55.58 ID:QVvwbfo3O
>>138
当たりソートだな
今のところ、露骨な外れはティボ＋原初だけか
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 03:08:49.51 ID:hog7O3Yz0
ソートはホント勘弁してほしいよ
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 03:11:19.12 ID:BDsalJf70
>>146
全力でティボルトを集めろ
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 03:25:12.88 ID:oOvehbut0
なんで定期的にソート箱作るの？頭おかしいの？
タカラトミーが撤退したら英語版と同じようにソートなくしてくれんのかな
そうなるならさっさと消え去ってくれ
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 03:39:38.63 ID:6AieNi/a0
印刷とパック詰めの問題だと思ってたけど販売元と関係あったのか
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 03:39:53.72 ID:+nIlYhCf0
いくら下火でも商品開発丸投げで利益出せるｍｔｇをタカラトミーが手放すとは思えない
赤字出すようならとっくの昔に切り捨ててるよ
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 03:45:29.09 ID:JkhJFJO80
ソート箱だと箱買いする夢はないし、開封済みで減ってる箱も信用ならんし
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 04:19:19.03 ID:XzTlxZW+0
白赤人間にミケウスいれて厄介者と結婚させたら超楽しかった
これは流行る…かも
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 04:28:17.89 ID:QVvwbfo3O
まあ、英語版買えばソートに悩まされる事もなくなる筈……
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 04:36:21.07 ID:xQioj/Od0
英語版はその変わりエラーパック多すぎて嫌なんだけど
この前のPTQ闇の隆盛のシールドの時ひどかったからな
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 05:07:49.81 ID:uE/q+UFv0
>>156
SOMの時は英語版もソート箱だったが
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 06:41:11.04 ID:5tpw2nS30
　　　　　　　　 メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く　 ああ
　　　ノ ﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ 　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
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　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/
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　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　ソート厨　来日　(,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　　　　　　　　　 　　|て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 07:04:10.44 ID:QVvwbfo3O
>>157
エラーって、レア入ってなかったりするのか？
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 07:29:05.48 ID:HfrHBCuTi
ISDのときフォイルじゃないのに両面二枚とか入ってたな
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 07:42:28.57 ID:0qQzXBY30
>>157
英語版ばっか買ってるけどそんなにエラー見ないぞ？
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 07:46:06.54 ID:sYNDa0aVO
工場のおばちゃんガンバ！
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 07:56:16.91 ID:SnonccFC0
ティボ＋原初ソートとかあんのかよ
絶望箱じゃねぇか！
二箱予約してんのに怖すぎる
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 08:01:01.82 ID:OxE3aMiB0
また、人食い箱にヤられる被害者が増えるのか・・・

だから空ける前にインパスかけておけと、いｔｔ
166 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/04/30(月) 08:03:57.99 ID:s8DZzRuT0
ｔｓ
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 08:36:25.02 ID:JkhJFJO80
カルフォじゃだめかい
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 08:39:19.07 ID:+UACFC2S0
95%だからな
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 08:57:10.98 ID:oKdo+EiL0
とりあえずティボが剥けたらハズレってことでいいのかな
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 10:00:03.10 ID:kwqCeDmQ0
ティムポが剥けたら・・・・


に見えた。
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 10:04:18.74 ID:oKdo+EiL0
見えるように書いた
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 10:11:52.31 ID:KFrKmspJ0
ネタで言われてたティボ箱は糞ソートってのが現実になってしまうのか・・・？
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 10:32:11.11 ID:Xj0QHX0F0
ティボルトは対戦相手を倒し損ねたが、ティボルト箱を引いたプレイヤーの精神を刻んだ。
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 11:01:58.48 ID:jEniTHYY0
まぁ
最初のAVRのBOXだし

なに来ても歓迎だ　
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 11:41:45.65 ID:WwY6Ibip0
ソートを刻む者、ティボルト
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 11:43:04.55 ID:QVvwbfo3O
一部カードはM13次第だよな
トロンとタイタンが同居すれば、原初のうねりワンチャン
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 12:27:04.01 ID:B5f5juO/O
プレリで狂気堕ちと天使への願い引いたけどソートかな？
ありがたく無双させていただきました
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 12:28:36.58 ID:gvX+R+ue0
箱ソートだからパック分けたら意味ないだろ
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 12:40:18.11 ID:Po88GEQx0
たかもりみたいに両面神話ばっか出てくるのも萎えるけどな。
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 12:48:20.97 ID:aKAOemsg0
苛立たしい子悪魔はどうなの
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 12:50:08.56 ID:uE/q+UFv0
1マナ四点だからいいんじゃね？
残っても美味しいし
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 12:53:56.55 ID:LJKWjp/P0
リミテでは満場一致で邪魔な子扱いだったけど、構築では分からんね
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 12:58:16.15 ID:Sau8HTAW0
ティボは単体で引いてもガッカリな上に箱から出たら通夜とか・・・
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 12:58:16.73 ID:VGK3YhoZ0
バーン寄りのスライデッキがでたら強いと思う
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 13:02:04.14 ID:aKAOemsg0
ティボのプラスがあなたのライブラリーの一番上から２枚のカードを自分の墓地に置く。

だったらよかったのに
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 13:04:17.53 ID:oKdo+EiL0
そりゃそうだけどダメだろ
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 13:07:19.05 ID:IYBjDZII0
長期計画が本気を出してしまうのでNG
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 13:16:26.34 ID:Xj0QHX0F0
陶片のフェニックス
ボガーダンの槌
ゴブリンの太守、スクイー

この辺が帰ってくれば、ティボルトも生きてくるはず！！
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 13:26:03.88 ID:wgqZCsVe0
小悪魔やなんちゃらで10点削って、ゴブグレor赤奇跡からの余韻でイージデックウィン＾＾
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 13:35:38.63 ID:sYNDa0aVO
赤単の火力がなんかむやみに上がってきてるから、どうせM13で防御円とか炎歩スリスみたいな致命的な対策来るんだろな
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 13:39:02.40 ID:7e5r9BL00
てかティボルトはPWなんだから、他のカードはどうあれ本来それだけで最低限は当たりのはずなんだよ…

>>153
手放したみたいだ
アヴァシンのパックの裏にも日本総販売元WotCって書いてる
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 13:41:23.53 ID:Xj0QHX0F0
こ、これは・・・
http://mtg.takaratomy.co.jp/close_info.html
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 13:42:27.42 ID:wgqZCsVe0
タカラトミーが手放した事でどれほどの影響が出てくるのかな？
ちょっと怖いわ。
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 13:42:52.24 ID:iCn1aR7Vi
>>190
しかし、何か対策来ないと赤が凄いことになりそうな気がしないでもないけどな
あと、コーの火歩きじゃね？
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 13:43:54.93 ID:rYnVwbmR0
タカラトミー撤退は先月くらいにリークあったけどマジだったんだね
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 13:44:01.93 ID:oKdo+EiL0
ホビージャパンに戻そう
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 13:45:26.68 ID:gvX+R+ue0
具体的になんか変わるの？
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 13:45:36.34 ID:4ZRcRLBA0
いつの話してんだよ
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 13:46:14.80 ID:s8DZzRuT0
そりゃ客も加齢臭のおっさんしかいないし終わりだろ
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 13:47:15.10 ID:7e5r9BL00
HJからタカラトミーに移った時もプレイヤー的にはほぼ何も影響なかったしなあ
せいぜい昔の翻訳コラムがなくなる程度だろ
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 13:47:42.12 ID:nO4zOzkQi
サポート体制が確立したて書いてあるから、手放したとは限らないが
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 13:47:52.33 ID:sYNDa0aVO
>>194
ああ、火歩きだった
語感似てるから間違えたｗ
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 13:49:34.99 ID:7e5r9BL00
炎歩スリスじゃむしろ赤が強くなっちまうなｗ
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 13:52:17.22 ID:05aAeFkB0
顧客サポートにいちいちWotCにお伺いたててから色々しなきゃいけなかったのを
WotCの体制が整ったので一本化したってだけだろ
流通とかはこれからもタカトミがやるだろうからMPSランドがなくなるくらいしか大して変わらんのじゃね
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 13:53:08.40 ID:QVvwbfo3O
ミラディンの1/1速攻だっけか
スリス能力は流城の貴族が持ってるし、殴れるターンはあっちと変わらんな
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 13:53:12.00 ID:/e6ogHun0
>>195
リークというか公式発表だけどな
2012.04.09『マジック：ザ・ギャザリング　カスタマーサポート窓口』の変更について
今更だけど、アレって店舗サポートがタカラからウィザーズになるだけ？販売代理店からも撤退すんの？
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 13:53:59.93 ID:7e5r9BL00
>>204
パック見たらわかるけどアヴァシンから日本総販売元がWotCになってる
タカラトミーの名前はどこにも無い
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 13:54:03.70 ID:ahcvka880
『マジック：ザ・ギャザリング　カスタマーサポート窓口』の変更について
http://freedom.mitene.or.jp/~aysen/mysketch/ms.cgi?t=sketch&blogid=&ShowDiary_file=/diary/1334113600
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 13:55:32.79 ID:rYnVwbmR0
Finalsは終了かもね
元々ホビージャパンがやってたのをタカラトミーがそのまま引き継いだだけだから
後はトイザらスとかで売られなくなるかも

>>201
元々少し前にタカラトミー撤退って小売筋からのリークがあってのこれだから、本当に撤退するかもよ
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 13:56:40.23 ID:4ZRcRLBA0
笑えないな
http://freedom.mitene.or.jp/~aysen/mysketch/ms.cgi?t=sketch&blogid=&ShowDiary_file=/diary/1335365268
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 13:57:24.92 ID:oOvehbut0
あいせん（笑）

あいせんの書いてること真に受けてるやついたんだなｗｗｗｗｗｗｗ
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 13:59:22.34 ID:QVvwbfo3O
プレリで貰った帰還パック見たら、タカラトミーは完全に消えてるな
「製造・日本総販売元 ウィザーズ・オブ・ザ・コースト」になってる


ところで、フォイル封入率はいつから1/67になったんだろう？
少し前は1/54だったよな？
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 13:59:28.84 ID:oKdo+EiL0
MTGはエコじゃないとか怒ってたよなｗ
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 14:01:21.91 ID:05aAeFkB0
プレリのパック即開けて捨てたから気が付かなかった

あいせん大先生を最新スレで見ることになるなんて…
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 14:01:54.54 ID:ahcvka880
>>210
>日本選手権での賭博性の疑惑まであるのですから尚更です。

そんな疑惑あったのか！？
この問題詳しくしりたいんだけどどこで取り上げられてる？
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 14:03:20.46 ID:oOvehbut0
あいせん大先生が言うには参加費を取って賞品を出したり賞金を出したりするのは賭博になるらしいです
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 14:03:35.89 ID:K18D1iOq0
（あいせんって何だ…？）
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 14:03:36.92 ID:rYnVwbmR0
あいせんネタはネヲチで・・・
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 14:03:50.18 ID:zqIwKMfd0
参加費を集めて商品を出すのは賭博だと御大はおっしゃって
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 14:04:25.37 ID:7e5r9BL00
>>215
あいせん理論だと参加費を取って上位に賞金出すのが賭博ってことになるらしい
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 14:05:54.84 ID:hpNrA35/0
まぁネットウォッチングスレの連中がいじってるだけで影響力なんてほぼないし
ここで語るほどのことでもない
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 14:06:01.02 ID:Xj0QHX0F0
まー、あながち間違いじゃない。
過去に麻雀大会で賭博とみなされた例がある。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080090882

でも、これがダメだとアレやコレがもにょもにょ
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 14:06:24.84 ID:iCn1aR7Vi
フォイルの封入率はころころ変わってる
7版辺り1/100、オンス辺り1/70、ローウィン辺り1/56
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 14:08:31.19 ID:5tpw2nS30
>>222
うわあぁ・・　そんなの摘発すんならパチ屋潰せよ、Ｋ粕
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 14:12:17.33 ID:QVvwbfo3O
>>223
それは知ってるが、いつ変わったのかなと
時のらせんで封入増えたのはわかるんだが、いつの間に減ったんだ

>>224
この国の法は天下れるかどうかが全てですから
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 14:14:20.41 ID:oKdo+EiL0
いっそ1/5くらいにしてちびっ子を引きこもう
キラカードが無いとだめだ
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 14:14:30.07 ID:sYNDa0aVO
賞金はあくまで賞金であって、参加費とは別だろJK……レートないし
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 14:15:24.73 ID:WUX7nft20
久々にあいせんなんて見たわ
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 14:16:52.48 ID:QVvwbfo3O
つか、最近のフォイルは剥がれないし反らなくなったよな
前はすぐに使い物にならなくなったのに
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 14:17:31.19 ID:7e5r9BL00
>>226
さまようものでもPWでも光る確率が同じなMTGのフォイルシステムじゃ無意味だろ
DMや遊戯王なんかは基本的に派手なカードか強いカードがフォイルになってる
単に光ればいいってもんじゃない
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 14:18:06.98 ID:jEniTHYY0
もう全部フォイルブースターにしようぜ
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 14:24:17.60 ID:sYNDa0aVO
しかしマジックで慣れてると、光ってないカードのほうが扱いやすくていいやと思うようになってくるから、遊戯王やるとき古めのカードについては結構な予算アドバンテージ得られる
大抵の熱心な遊戯王プレイヤーはより高いレアリティを求めて止まないからね
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 14:24:19.99 ID:gvX+R+ue0
フォイルはマジテキストも絵も見づらいからイラネ
まあレアか神話追加だとうれしいが
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 14:24:33.86 ID:iCn1aR7Vi
>>231
それは既にアラーラでやってコケただろｗｗｗｗ
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 14:25:43.34 ID:bZhh/Q43i
でもfoil差してるとマークドだとかやかましい人達が居るんでしょう？
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 14:26:12.85 ID:05aAeFkB0
>>232
でもDTのウルや米シクは見てると欲しくなってくるんだよなあ…
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 14:26:35.73 ID:oKdo+EiL0
まあ構築ではフォイル使わんなできるだけ
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 14:26:50.91 ID:sYNDa0aVO
>>235
そんなあなたにはフルfoilデッキがおすすめ！
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 14:28:06.87 ID:BFscfska0
神話は必ずFoilになってコモンからレアまではいつも通りFoil枠にあるかもとかでいいんじゃない
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 14:28:15.53 ID:oOvehbut0
実際ある程度近い距離からデッキトップとか手札見ればどれがFoilかわかるしな
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 14:28:32.56 ID:jEniTHYY0
Foilじゃなくても
イラストが良いってところが
MTGの良い所

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 14:36:21.16 ID:K18D1iOq0
>>229
イニストのから明らかに反らなくなったな
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 15:18:51.15 ID:Dv84wfvWi
ブシロがMTG引き取ったらどうなるんです？
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 15:20:12.22 ID:fwyFbG5r0
>>243
日本語版が全て萌え絵になります
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 15:23:28.18 ID:upwRH/P00
>>243
DAIGOがCMやる
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 15:23:46.23 ID:oKdo+EiL0
こんな感じになるのか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2921364.jpg
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 15:24:52.20 ID:dgefvJVx0
シェオル様の方がかわいい
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 15:25:39.44 ID:Iy53o3rd0
>>243
なんもかわらんだろ
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 15:27:55.98 ID:hpNrA35/0
原作付きのじゃなく
ヴァンガードや遊戯王の萌えカードを持ってくるほうが適切じゃない？
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 15:29:32.44 ID:5u+BBY9F0
別にカードデザインを武士がやるわけではないしなぁ
HPのコラムでカードに変なキャラ付する程度じゃね？

と思ったら前例がいたんだゾ☆
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 15:32:29.25 ID:K18D1iOq0
>>243
イベントとかもっと上手くやってくれそう
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 15:36:21.15 ID:fwyFbG5r0
宣伝するだろうから新規さんは増えそう
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 15:38:07.73 ID:2BLjOPsPO
申し訳ないが、雑誌の応募商品や単行本特典が高騰するのはNG
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 15:39:14.18 ID:ae++tgaf0
>>253
mana crypt「」
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 15:42:29.27 ID:BFscfska0
mana crypt意外と安めだよね刷りすぎたの？
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 15:47:37.14 ID:faN/iRJE0
絵違いのプロモが増えるなら歓迎するかも
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 15:48:23.24 ID:05aAeFkB0
>>253
カルドーサのフェニックス「やだなあ、あまり褒めるなよ」
幻影のドラゴン「照れるじゃないか」

ジェイス・ベレレン「」
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 15:53:03.52 ID:brCoM+ja0
>>253
萌えチャン「えへへ」
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 15:58:22.01 ID:05aAeFkB0
クッソ高いベレレンは英語の小説のについてた方や
いつのまにか神より高くなってた
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 16:10:03.78 ID:Bz6SdioZ0
自分の国で手に入りにくいものが高くなるのは当然
逆に日本でしか手に入らないプロモは海外では高いよ
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 16:37:04.31 ID:El+7sOIE0
>>243
スタイリッシュじゃない坊主めくりになる
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 16:42:14.31 ID:AEHGUJ4M0
ああ、奇跡ってそういう…
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 16:50:50.45 ID:obwxpHNg0
>>243
萌えトークンがおまけで付いてくる
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 16:51:47.48 ID:Np7Q0EykO
>>261
坊主めくりなら続唱があるじゃないですか！
AVRでは奇跡と末裔の道という坊主めくりが生まれたな
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 17:14:43.68 ID:Iy53o3rd0
>>263
それくらいならあるかもね
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 17:24:06.78 ID:MdFqMbtC0
皆いろいろ言ってるけど、奇跡の今引きで劣勢から逆転勝利したら気持ち良いだろうな
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 17:31:43.30 ID:xu3Mg0UG0
自分がされたら糞ゲーって言い出すんでしょう？
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 17:38:41.18 ID:bvAC4EtK0
事故にでも遭ったと思って諦めるんだな
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 17:39:45.20 ID:7e/VnaGr0
PVもいってたけど自分で使えるレベルのカードはないけどトップされたら切れそうになるって
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 17:44:24.03 ID:Or/c/WQH0
奇跡使って勝っても勝った気がしない
使われて負けるとなんかむかつく
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 17:50:27.00 ID:LPTeoezc0
奇跡で勝負が左右されて納得いかないってのもおかしくないか？
今引きで勝負がひっくり返る可能性もあるのがカードゲームの醍醐味じゃないか
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 17:50:58.85 ID:gvX+R+ue0
能動的に持ってくるデッキならいいんじゃね
埋まってればライフ1でも頑張れるからいいだろ
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 17:52:18.44 ID:oKdo+EiL0
強すぎて納得いかんと言われるほど理不尽でもないしな
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 17:54:50.69 ID:xQioj/Od0
奇跡は条件が緩すぎるイメージ的にそれこそ今引き+手札０の時だけにマナコスト下がるじゃなく効果が上がる形にすべきだったそれならまだ納得できた
しかしそれだと効果が暴勇と丸被りになる・・・そういう意味では暴勇は失敗だった
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 18:14:04.32 ID:QVvwbfo3O
素で撃っても悪くはない全体ボトムや全体バウンスは、便利すぎる気がする
リミテだとバウンス素撃ちは微妙だが
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 18:15:25.57 ID:cKYhsTR90
奇跡は使われるとうざいけど、自分で使うと頼りないって感じのキャラにしか見えない
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 18:17:40.28 ID:nO4zOzkQi
AVRだけのリミテッドじゃあカウンターが無さ過ぎるのが問題
奇跡は対処の方法が少なすぎる
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 18:25:13.24 ID:4HrltTU60
奇跡って派手だし客観的に評価しにくい
終末使ってるんだが、欲しいときに来てドヤ顔できるときと手札に腐るときとで二極化過ぎて安定感がないことしかわからない
279 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 18:27:55.06 ID:QIlvgKP2P
かがり火と逆襲はハンドに来て普通に撃っても別に強いと思う
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 18:29:01.22 ID:WGsfci9r0
単純にぶっぱできる奴は強い
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 18:31:16.12 ID:7e/VnaGr0
奇跡は不安定だけド結婚はなかなかよさそうだな
銀心とかどうよ？
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 18:31:43.43 ID:s8DZzRuT0
運ゲーが嫌ならTCGやめろ
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 18:32:54.65 ID:QVvwbfo3O
結局、スタンだと引いて素撃ちでも実用範囲かどうかが全て
操作し放題な下はヤバい
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 18:33:43.47 ID:HdD1lLYi0
後は積み込み系で安定させるかだなあ。
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 18:39:28.38 ID:VGK3YhoZ0
ブレインストームが欲しいところだね
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 18:40:08.08 ID:4HrltTU60
積み込み系がないモダンじゃほとんど誰も奇跡使わないな
手札に来たときがどうしようもない
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 18:51:59.36 ID:WGsfci9r0
ヴィンテでどうなるかくらいか
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 18:53:52.18 ID:5tpw2nS30
>>282
激しく同意
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 18:54:19.39 ID:7e/VnaGr0
しかしスタンでブレストがくるとポルトガル人で頭がおかしくなりそうなのがみえてるからなさそうだ
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 18:56:11.93 ID:4HrltTU60
M13あたりでさらりとブレスト入れるのが最近のWotC
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 18:58:43.14 ID:oKdo+EiL0
定業がダメなのにブレストが良いわけがない
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 18:59:10.92 ID:g1KDSby/0
レガシーでさえブレスト禁止かと騒がれてるのにそれはないわｗｗ
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 19:00:29.91 ID:wCgRCL6V0
ブレストの劣化版が収録されるかも
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 19:01:53.81 ID:c9rXQZuJ0
血清の幻視でいいよ
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 19:03:56.20 ID:xQioj/Od0
ポルトガル人が悪さしている間は無理
手練かオプトが妥当
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 19:04:37.77 ID:JlfyjOIb0
実装された運用

手練
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 19:04:49.80 ID:KFgHXplQ0
選択が再録されないかな
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 19:07:10.77 ID:CQhCcuPw0
敢えてここで《前兆/Omen》再録という嫌がらせ
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 19:09:39.83 ID:oKdo+EiL0
そのうち奇跡アンリコとか刷られそう
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 19:10:47.25 ID:I3I0SRL10
誰も気付いてないようだが、一番強い奇跡は、緑のレア奇跡
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 19:13:27.64 ID:4HrltTU60
>>299
奇跡コストが2マナまでなら素打ちできなくても4積みするわ
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 19:18:41.50 ID:oKdo+EiL0
>>301
そらもう奇跡(青)よ
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 19:24:42.77 ID:4HrltTU60
>>302
初動5k→流行りまくり→BAN→発狂
しか見えない
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 19:28:16.68 ID:QVvwbfo3O
これを機に、レガシーで積み込めるカードが全部禁止になったりして
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 19:36:32.30 ID:DPw65lH50
野生の抵抗で感染にワンキルされた
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 19:48:11.32 ID:HnXlHpcp0
スピリット以外で順風使うなら何にしようかなーって思ったら
鍛えられた鋼にスッと入った
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 19:52:22.45 ID:LJKWjp/P0
>>306
前スタンの監視者枠か？デルバースピリットが隊長抜いて名誉入れるノリで
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 20:11:37.34 ID:/zzD8iri0
鋼に飛行って居たっけ？
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 20:14:53.84 ID:HnXlHpcp0
>>308
きらめく鷹　鷹の偶像　大霊堂のスカージ
脊柱の飛行機械　墨蛾

後青白なのでムーアランドも使える
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 20:15:44.42 ID:FWWG6ZPH0
>>308
大霊堂のスカージ
脊柱の飛行機械
きらめく鷹の偶像
墨蛾の生息地
あたりだな
監視者と違って
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 20:18:09.71 ID:FWWG6ZPH0
失礼、脱字した
>>310のは
監視者と違って
アーティファクト全部とはいかないから代替とはいいにくいけどね
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 20:19:00.87 ID:+BHzI1C/0
スカージ
きらめく鷹
偶像
墨蛾

ムーアランド入れてるタイプもあるし意外といるな
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 20:20:47.27 ID:h1H7l3Rx0
>>304
実際やってみりゃわかるけど、メイン三枚程度のTemporal MasteryをBrainstormとFoWでバックアップしても相当持て余すよ。
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 20:21:33.23 ID:/zzD8iri0
なんだ、めっちゃいるやん
やれそうだな
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 20:24:01.46 ID:QVvwbfo3O
>>313
積み込みまくっても無理なのか
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 20:34:33.92 ID:laIeW3Gw0
申し訳ないが積み込みの話はレガシースレでやって、どうぞ
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 20:45:09.11 ID:K0FXG/2W0
鋼に順風面白いと思うけど、何抜くよ？
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 20:50:31.97 ID:HnXlHpcp0
>>317
信号の邪魔者とか
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 20:51:54.93 ID:brCoM+ja0
（ペストは抜いちゃ）いかんでしょ
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 20:52:37.03 ID:qKUpuIvg0
邪魔者は必要だろ
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:01:14.63 ID:HnXlHpcp0
じゃあ起源爆弾辺り？
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:01:37.36 ID:+BHzI1C/0
白爆弾かな
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:22:27.44 ID:B5f5juO/O
今のスタンに奇跡積み込めるカードある？
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:23:41.43 ID:ue+q05I50
リリアナ
回収
有毒の蘇生
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:28:02.42 ID:UnoqGz1T0
デルバー、ケッシグと２大デッキになるよなー
ただ順風追加ってそんなにでかいかな
スピリットデルバーだとでかいか
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:29:28.60 ID:xQioj/Od0
隊長と入れかわるかどうかだろ
入れ替わらないのならばたぶん使われない
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:30:58.54 ID:wgqZCsVe0
おいおい、公式で「瞬唱がこんなに強いとは思わなかったよ＾＾；」とか抜かしてるけどどーすんのよ。
なんぼなんでも無能ってレベルじゃねーぞ。
WotCの開発ってマジックやった事無いんじゃないの？
こんな糞みたいな仕事で金貰えるとか羨ましい限りだよな。
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:31:33.24 ID:FWWG6ZPH0
エスパースピリットにすんなり入るだろうな
今までは名誉や隊長使ってたけど、delverが影響受けなかったし
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:33:17.05 ID:QVvwbfo3O
>>326
マナ的に不安定な隊長使うより、軽くて単色な順風…にはならんか
次からは魂の洞窟も積んで、青白12枚体勢だろうし
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:34:20.93 ID:4HrltTU60
瞬唱は明らかにこれからのデベロップを圧迫するカードなのにな…
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:36:00.08 ID:cwOaEzoW0
あの手のカードはオーバー気味でもわざとそう出してるんだと思ってたよ。ボブの如く
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:36:27.60 ID:LJKWjp/P0
さっさとチャン禁止にしねえと未来永劫稲妻もデュレスも巨大化すらも帰ってこないし、M13からリーク思案が消える可能性もある。
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:36:28.80 ID:QVvwbfo3O
瞬唱なんて誰がどう見ても強いことしか書いてないだろ…
2マナ2/1瞬速の時点で強いのに
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:38:31.91 ID:xQioj/Od0
しゅんしょうの何が許せないって瞬息でもコストでも効果でもなくいやこれらも許せないけどさ
絶対パワー２はおかしいよ青だぞ青ふざけんな
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:41:19.07 ID:CQhCcuPw0
リークはもう瞬唱関係なく消えるんじゃね
先週の時点で本国の方の記事で「思いのほか強過ぎた」って書かれてた気が
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:41:31.10 ID:cwOaEzoW0
青はルールの色で、ルール（運営）はクリーチャー主体のビート環境を望んでおられる
よって青にパワーの良質なクリーチャーが来るのは何の問題も無い。
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:41:53.44 ID:qKZeKit/O
瞬速は仕方ない フラッシュバック付加であって回収じゃない
頭でっかちもまあ昨今の生物優良化とレアリティから多めに見よう

だがシングルシンボル てめーは駄目だ
2マナ問題児達がタッチしてでも使われてたのになんで拘束しなかった
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:42:09.89 ID:dLWVDv1+0
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/003190/
今日の公式の記事はなかなか興味深いな
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:42:40.81 ID:dpBE+gtp0
WotC「瞬唱使うのやめちくり～（挑発）」
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:43:18.89 ID:4HrltTU60
リークは強すぎた、瞬唱も強すぎた
だから洞窟刷りますね^^

は明らかに死んでいいレベル
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:44:15.86 ID:QVvwbfo3O
シンボルとかレアリティまで考慮したら、2マナダブルシンボル、神話レアのPWが完全に涙目
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:44:44.15 ID:bp8swvjE0
イベントデッキ黒単と白青か
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:46:05.71 ID:wgqZCsVe0
黒単イベントデッキとかｗｗｗ

売る気あるんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:46:09.51 ID:sezAdXqV0
仮に洞窟でカウンター避けても
バウンスされつつ虫人間に殴られるんですが
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:46:28.83 ID:FWWG6ZPH0
まぁdelverが暴れだす前はコントロールでつえーしたり
青赤カウンターバーンでつえーしてたくらいである意味想定どおりだったんだろうがな
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:47:20.63 ID:LJKWjp/P0
うんざりしているｗｗｗ

AVRのゴミ除去ゴミカウンター爆速圧殺生物過多なのもウィザーズがそういう環境を望んでいるからだと思っていいのかな？
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:47:49.43 ID:vSE6Gfpw0
死んでいいレベルなカードまだ刷ってんのな
新エキスパンションでるのもGWも終わる頃だし久々に買おうと思ったけどやめた
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:47:56.70 ID:796igp7m0
スタンの瞬ちゃんはまだ適正だとおもうけどね
デルバーのほうが暴れてるだろ
レガシーの瞬ちゃんは禁止されても文句いえないよね
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:48:34.25 ID:QVvwbfo3O
虫人間もおかしいけどな
同じ1マナ両面の狼女なんか、相手依存で変身解除されるのに
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:49:37.02 ID:FWWG6ZPH0
>>344
だからこそCIP持ちを安定して出せる洞窟なのだろう
狩達はdelverにつよいけど、カウンターに引っかかるから
delverを抑止するほどには至っていなかったけど洞窟のおかげで
それが覆るかもしれない
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:50:16.91 ID:qKUpuIvg0
母聖樹を見習って作ったならほぼノーリスクじゃなくてダメージ受けるくらいにしろよ
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:53:11.59 ID:4HrltTU60
>>351
レジェンドか無色を削るか打ち消し禁止マナはペイ3ライフにするかしてほしいよな
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:56:18.22 ID:LJKWjp/P0
>>351
タミヨウを考慮してタップ状態になるたび1点ダメとかだよな
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:56:24.79 ID:f6xc9aW/0
幽霊街積めってことじゃねぇの（鼻クソほじりながら）

あれが2マナくらいでアーティファクトクリーチャーで打ち消されないがついてるようなのならギリギリ許せた
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:57:27.76 ID:dgefvJVx0
強情なベイロスはよい対策カードだったように思うの
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:57:51.51 ID:QVvwbfo3O
つか、洞窟からのシガルダがどう考えても止まる気がしない
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:58:00.88 ID:FWWG6ZPH0
>>352
商業的な理由もあるんじゃないの？
洞窟がないと帰還はビートにとってはそれほど目玉といえるカードが少ないもの
そうなるとパックが売れないから困ると
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:00:08.41 ID:EUYPc2Po0
ジェイスは強すぎた、石鍛冶も強すぎた
だから殴打頭蓋も刷りますね＾＾
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:00:33.09 ID:FWWG6ZPH0
>>356
蔑みか脳食願望使えってことだろうさ
酷評されるほど弱くないと思うだがなぁ脳食
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:01:02.18 ID:796igp7m0
公式にも書いてるけどクリーチャーはスペルとちがって
基本待機1持ちなんだから母聖樹よりつよくて当然
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:01:56.90 ID:7e5r9BL00
タイタンは待機１なんか持ってないしなあ
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:02:17.89 ID:h1H7l3Rx0
絶対に通るのであればクリーチャーよりスペルの方が大惨事を引き起こすしな。
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:02:45.23 ID:4HrltTU60
>>357
ビート以外も魅力あるとは言い難いけどな
結局洞窟目当ての下の人間の需要が増えて、瞬唱や洞窟に嫌気差した人間増えてであまり賢い営業戦略じゃないよな
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:02:53.88 ID:dgefvJVx0
タイタンが強いのはほかのクリーチャーが持っている待機１を持ってないから、
と考えたりすると興味深い
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:05:42.97 ID:CQhCcuPw0
>>358
殴打頭蓋を完成させるまでの段階では石鍛冶は強くなかった(と思われてた)んだぜ
完成してから刷って世に出すまでの間はご存知の通りだが
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:06:54.36 ID:g6LxfO9U0
ここ最近のトーナメント荒らすカードに対してこればっかり言ってるなぁ
大丈夫なのか？
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:07:12.99 ID:QVvwbfo3O
タイタンやノーン様、狩達みたいに、出ただけで十分なのは強いよな

>>363
洞窟の酷さは色マナ出るとこだわ
無色だけならただのカウンター対策なのに、マナベース安定させる性能が狂ってやがる
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:08:26.73 ID:qKZeKit/O
>>359
リミテならともかく構築じゃあ4マナ以上は意外に狭い
アヴァシンでどうなるか知らんが、現行スタンの顔触れじゃ不発連発だし、
アヴァシン入ったからってファッティ10枚増やしましたってなるわけでもないだろうし
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:11:44.03 ID:xQioj/Od0
５マナで即アドにつながらないなら多少壊れていても許せるという風潮

しゃーなお
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:12:27.95 ID:36uR1m3N0
正直脳食願望は精神腐敗のほうが強いと思うの。
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:13:21.21 ID:FWWG6ZPH0
>>368
delverには地下牢や時たま入る殴打くらいでほぼ刺さらないのが
大問題ってのはわかるんだけどねぇ
それ以外ならとりあえず主力カードのいくつかに引っかかり
メイン蔑み、コントロール相手なら脳食をサイドからとかいけそうな気がするのだけどねぇ
希望的観測過ぎるか？
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:14:09.62 ID:hog7O3Yz0
脳食は1ターン目に撃つようなスペルじゃないし、だったら別に困窮でいいじゃんって事になる
リアニメイトが相手なら追放が活きるけどサイドボードを割くだけの価値があるかは微妙なところ
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:14:29.96 ID:qKZeKit/O
追放がリアニに刺さると一瞬思ったが錬金やら物あさりやらでガンガンライブラリーから落とされるから関係なかった
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:16:54.90 ID:OxE3aMiB0
これからのコントロールはカウンター構えるより、全体、単体除去を乱れ撃ちするタイプになるのかね。

まあそれでも、カウンターを積む枚数がゼロにはならないとは思うが。
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:18:39.55 ID:oKdo+EiL0
これは土地への打ち消しくるで
スタック無いからダメか
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:19:25.55 ID:QVvwbfo3O
>>374
否認構えるようになりそう
相手の全体除去を止めるために
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:20:07.30 ID:bZhh/Q43i
4マナ以上は出せる状態になったんならトップから叩き付けるだけでも十分強い、ソーサリーである脳食ではこれを咎められない
尚且つ、4マナ以上のカードを抱えている初期手札をキープする可能性はあまり高くない
キープしても必ず一枚以下、つまり脳食は1～4ターンまでの一枚目以降は高い確率で腐る

故に脳食は弱い、と僕は思います
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:23:38.55 ID:bp8swvjE0
確かにインスタントにしてほしかったねぇ
インスタントなら奇跡誘発にもうてるんだっけ？
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:23:55.11 ID:LJKWjp/P0
除去乱れ撃ちのプレインズウォーカーコントロールとか出るんだろうなあ
タミヨウで防御力上がったし
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:24:21.10 ID:qKZeKit/O
>>371
4マナ以上が10枚あるデッキでも初手に一枚でも4マナ以上持ってる確率は1/4だぜ 大雑把だが
撃つ側からしたら初手に撃ちたいのにこの確率じゃやってられんて
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:25:22.54 ID:hog7O3Yz0
>>380
それ計算おかしいぞ
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:26:48.21 ID:qKZeKit/O
>>381
3/4やね すまんこ
引くの忘れてた
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:27:04.26 ID:4HrltTU60
mtg計算スレでやれよ
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:28:06.53 ID:hJwNEnkD0
>>379
つ壊滅的大潮
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:30:55.68 ID:dLWVDv1+0
タミヨウと壊滅的大潮はいい組み合わせ･･･？むしろ終末か

タイタンも落ちるだろうし、ミラ傷落ちたら定番フィニッシャーが消えて面白くなるんだろうか
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:35:30.61 ID:OxE3aMiB0
青黒コントロールなら、アルケミーからの大潮でインスタントバウンス＞返しの偏執（Ｍ12）も破壊力は抜群だ！！

抜群だといいな。
多分抜群だと思う。
抜群じゃないかな？
ま、ちょっと覚悟はしておｋ
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:39:36.31 ID:FWWG6ZPH0
>>380　>>382
そんなもんか、やはり希望的観測過ぎると

>>386
せめて熟慮にしないと成立しないぞｗ
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:43:06.05 ID:QYJQi4I10
delverは瞬唱がいなければ今ほど強くないと思う
あれだけ軽いインスタントとソーサリーを沢山入れたデッキでは後半の息切れが辛いはず。
それを瞬唱がカバーするから強い。
瞬唱はダブルシンボルの3マナくらいだったら良かったかもしれないな
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:44:45.94 ID:qKZeKit/O
精神腐敗に勝ってる点は1マナだから土地事故でうてない場面がない 追放だから悪用されにくいって点か
これ入れるなら蔑みでいいような……
生物以外で重い呪文って葬式ラスゴの他になんか見たっけ
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:46:40.41 ID:7e5r9BL00
瞬唱は瞬速なくすとか0/1にするとかダブシンにするとか
方向性変えなくてももうちょっとどうにかできただろうにな
何から何まで強いから困る
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:47:05.45 ID:oKdo+EiL0
瞬唱はdelverと相性良すぎるんだよなあ
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:47:16.20 ID:FWWG6ZPH0
>>389
ヴェリアナとティボル以外のPW、殴打頭蓋、死の支配の呪い、殻
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:51:11.85 ID:FWWG6ZPH0
失礼、蔑みとの対比だからPWは除外か
そうなると殴打・死の呪い・殻・サイドから時々入る攻撃的な行動あたりかな？
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:59:00.56 ID:laIeW3Gw0
｛警告：未公開カード)って脳食願望でいいの？
あれで対策なの？
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 23:04:03.92 ID:ZYYGLXfIO
別に審問と対になってるデザインであって、特に意味なんて無いでしょ
黒にちゃんと強いカードが刷られてれば、こんな叩かれる事はなかった
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 23:05:19.54 ID:xQioj/Od0
黒にとって癌であるトラフト、ミラクル落とせないハンデス話題にすることすらおこがましい
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 23:05:58.69 ID:LJKWjp/P0
４マナ以上を落とす＝太陽拳が喜ぶになりかねんからな
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 23:09:32.61 ID:qKZeKit/O
3マナ以上～にしたら追放もあって神カードだから調整って難しいよな
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 23:10:09.44 ID:dLWVDv1+0
>>396
そこは蔑み使えってことだろ
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 23:11:40.37 ID:uroxT7Vb0
黒はどうしてこうなってしまったのか
慢心、環境の違い・・・
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 23:11:55.08 ID:Wg4MK0Mr0
>>399
蔑みも弱いんだよなぁ
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 23:14:54.17 ID:qKZeKit/O
>>393
そいつらが同居するのはまずないから、せいぜい4枚＋重たい何枚かのクリーチャーのためにサイドインってのもなあ
殻には強いかもしれんが檻じゃいかんのかとしか
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 23:16:05.78 ID:AqXOthLH0
>>398
そこは追放じゃなく捨てるだけにすれば解決のような…追放じゃなくても十分強いし
蔑み落ちたらマトモなハンデスなんて困窮しかないんだから、それくらいくれても…
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 23:16:16.03 ID:xQioj/Od0
蔑みはメインに積んでFritesに当たるとお笑いだからサイド要因だが３マナのミラクルトラフト落とすためにはどうしても初手にないと困るので４枚積み前提
うん、死ね
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 23:17:15.50 ID:D4VG9xRQ0
蔑みの使いにくさは使ってみないと分かりにくいからな
結局の所メインはクリーチャー落とすカードだから幅が狭いやら基盤になるカードは
結局ソーサリーやインスタントやアーティファクトだったりするわけだし
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 23:17:47.91 ID:DOBC/sxh0
黒入れてるんならニヒルも一緒に突っ込めってことだろ＞リアニ相手の蔑み

死んで欲しいわ
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 23:20:22.26 ID:qKZeKit/O
>>403
摘出ある今の間だけはむしろ墓地のほうが強かったかもしれない
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 23:20:57.96 ID:laIeW3Gw0
コスト分ルーズライフでもつければよかった
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 23:26:13.79 ID:xQioj/Od0
もうラヴニカで黒隆盛期待すりゃいいだろ
実際前の時はボブやらダーブラやらラストグラスプもあったし黒含む多色カードも大活躍した今度も大丈夫だろ
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 23:30:13.43 ID:qKZeKit/O
多色推しだったら単色が死滅しそうで怖い
赤単だけは相変わらず生き延びるか？
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 23:30:53.54 ID:drED+lQk0
>>409
それはＭ１３でも黒は死亡するということか
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 23:31:47.15 ID:D4VG9xRQ0
赤単はどんなスタン環境でも形を変えて確実に生きているから問題ない
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 23:32:10.34 ID:ZYYGLXfIO
赤単は狩り達落ちるまでは割と無理
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 23:32:58.85 ID:QVvwbfo3O
狩り達は倦怠置いといてから焼くしか
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 23:36:32.43 ID:M5lsVuwe0
打ち消されないメタルワーカー…。

打ち消されない火事場主…。
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 23:36:40.17 ID:OxE3aMiB0
衣裳部屋でレインジャー、狩り達、スライムをもどしてﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしたい。
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 23:37:30.46 ID:c9rXQZuJ0
それ考えたんだけどヴェンセールじゃいかんのか？
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 23:39:41.62 ID:dgefvJVx0
狙い澄ましの航海士なら２マナある限りブリンクし続けるぜ
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 23:39:58.97 ID:Wg4MK0Mr0
考えてみるとここ数年のスタンは赤単にワンチャンあるか、期待感を抱かせるだけのカードがそろってる環境だったな。
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 23:41:01.33 ID:M+gYXBIN0
オデッセイやってた時は影も形も無かったんだが
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 23:42:09.64 ID:K18D1iOq0
>>418
殻から航海士出す戦略はアリだと思ってる
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 23:45:21.03 ID:dLWVDv1+0
>>421
プレリで士気溢れる徴集兵を航海士でブリンクする鬼畜プレイを見たわ
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 23:49:43.30 ID:FWWG6ZPH0
>>416
とりえあえず殻落ちたらそれ狙ったCIPビートでいいな
修復もシングルシンボルだから入るだろうし
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 23:52:13.75 ID:xu3Mg0UG0
シングル4マナ3/4飛行瞬速ブリンク
って改めて考えてもやっぱ酷いな
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 00:05:16.58 ID:QVvwbfo3O
酷いことしか書いてないよな
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 00:13:30.98 ID:w/15nC9a0
よく考えてみたらトレジャーメイジ系+修復天使でも、結構エグいな。

バントカラーでフラッシュ生物満載のデッキも面白げ
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 00:19:12.39 ID:lncORWws0
しかしまあ瞬唱を抑え込みたいならなんで明滅とか作ったんだろうな
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 00:28:21.98 ID:Z7gDRGG/0
>>427
AVRのデザインなんて春宵出た頃にはとっくに終わってるからしゃーない
FFL（）的には殻が猛威をふるってその後ゾンビとケッシグがあらぶってる予定だったんだろ
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 00:30:36.22 ID:dOE+K+Ifi
構築でブリンクしたい生き物がいなさ過ぎて…
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 00:34:45.00 ID:+VQKVvN90
石角の高官「ﾁﾗｯ」
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 00:35:30.22 ID:Y3iu+mq80
まったくいないことはないでしょ
刃の接合者とか酸のスライムとかで十分に強いしタイタンでもいい
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 00:36:03.22 ID:609uu7dv0
酸スラ、ルーン傷、虐殺のワームetc
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 00:38:17.48 ID:mtH+9u/S0
>>429
結構いるけどね
レインジャー・接合者・総督・変形者・身代わり・川崎・伝書使・石角・
酸スラ・徴集兵・僧兵・タイタンなどなど
ほかにもCIP持ち探せばいるだろうな
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 00:38:21.39 ID:PnV2rMLl0
皮裂きやソーレンで十分だろ
瞬唱も十分選択肢に入る
あと除去回避か
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 00:38:26.73 ID:CPkU34LB0
外科的摘出の鬼性能にハマり中
カウンターからの摘出決まった時の気持ちよさね
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 00:38:33.95 ID:dOE+K+Ifi
酸スラ、スプライサーをブリンクするのが弱いとは言わないが環境がそれを許さない
タイタンをブリンクだなんてオーバーキルもいいとこ
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 00:40:03.79 ID:PnV2rMLl0
>>435
摘出は2枚使ったあと瞬唱でさらに2回おかわりとかすると有利どころかデッキによっては相手勝ち手段なくなったりするのが最高
デッキみつつ、「ん～　次にこいつとこいつ対処すれば負けねぇな」って感じがたまらん
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 00:40:21.70 ID:23IJf7Y90
狩り達人→裏返り→ブリンクで表
ぶひぃ
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 00:41:23.20 ID:orCxsuFz0
>>428
殻が猛威を振るってる設定ならやっぱり明滅アウトじゃね

しかし最近は本当に環境のトップにいるデッキばかり強化されるのがよろしくないな
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 00:44:59.14 ID:R+XtIskxi
狩逹、接合者、伝書士、酸スラ辺りをチラチラするだけで強いよ
普通に3/4飛行駿足ってだけでかなりやり手だし
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 00:45:15.10 ID:CPkU34LB0
>>437
そうなるとギタ調もさえてくるんだよな
ファイレクシアマナ使うやつＭ１３で再録されないかなあ
スタンで根絶使えるとか楽しくてしょうがない
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 00:45:31.07 ID:mtH+9u/S0
>>436
スライムは重めだから、ブリンクして嵌めモードは難しいとして
接合者は何で？出した返しにすぐ除去されるってことか？
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 00:51:21.61 ID:23IJf7Y90
ヴェンセと違って天使はコピーできるんやでー
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 00:52:46.12 ID:dOE+K+Ifi
>>442
そうそう。腹パンされて終了だと思う。
ただでさえ、AVRのカードでボードコンが流行りだしそうなのに。
やっぱりレインジャー、ソーレンブリンクして土地伸ばしてファッティかなぁ
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 01:00:03.71 ID:i5A7RrhN0
でも緑白系なら腹パンはだいたい１Ｔ目のマナクリに撃たれてるだろうから早々とんでこないんじゃねと希望的観測してみる
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 01:00:24.97 ID:53ysagT00
んー、でも、それって場の１番弱いカードにライフ払って除去してくれるんだからまぁ悪くないんじゃない？
絶対強い、とは言えないが、今はかなりＣＩＰが強い部類の環境だと思うぜ。
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 01:00:53.12 ID:PKipmx/Di
別に接合者にはらわたされてもゴーレムは残るし大して痛くないんじゃないですかね・・・
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 01:02:22.42 ID:5DtVYDQ/0
ゴーレムが本命だからな
本体はおまけ
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 01:05:33.50 ID:7WW9Fj260
外科的摘出のポーズ！
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 01:10:58.00 ID:0hpiDE1AO
CIPが強いのに倦怠の宝珠が使われないのは何故だ？
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 01:12:45.19 ID:dyuENazX0
古のイコンの所為
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 01:17:52.65 ID:mtH+9u/S0
delverにあんまし刺さらないからじゃね？
しかもdelverに対するデッキは基本CIP持ちで固められてるし
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 01:19:49.65 ID:/hrSeAvW0
宝珠使おうかと思ったけど相手によっては腐るし何枚も入れたくないし・・・→じゃあテゼ組めばいいじゃん→パーツ高いやめる以下無限
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 01:20:44.26 ID:qO9zOHa30
倦怠の宝珠を置いて騙し屋や苛立たしい小悪魔でぶん殴りたい
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 01:28:33.32 ID:GILYztiw0
灰口の悪魔王も忘れるな
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 01:29:36.27 ID:i5A7RrhN0
delverにはあんまり刺さらないっていうけど
3/4は虫を止められるし、縛られてるやつアンタップできるし、相手のターンエンドに使えばカウンター使わせて動きやすくなるから刺さらないってことはないんじゃないの？
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 01:29:50.74 ID:tNskNhHt0
>>450
自分もＣＩＰ使うからだと思う、入れてもサイド。
ただ、これからはブリンク使いまわしでますますＣＩＰがウザくなるので
メイン投入もあるだろう。
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 01:30:25.54 ID:PkJDY/e30
>>456
洞窟でカウンターもされないしな
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 01:31:36.09 ID:wabsVpwWi
小悪魔は倦怠置いた後出すって考えるといらない気がするな。3ターン目騙し屋＋小悪魔ならいいのか
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 01:41:30.30 ID:88e4g5nD0
処刑者の要塞超強い
だけど活かそうと思って組んだ白赤人間はうまくいかない…
なんかかっちりと合うデッキないかなぁ
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 01:44:03.14 ID:0hpiDE1AO
宝珠は自滅するのか…
ブリンクや結婚も増えそうだし、とりあえずサイドに積んでみるわ

>>460
交霊術が一番相性良さそう
デッキタイプが微妙とかは置いといて
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 01:48:27.24 ID:33gvvn0j0
交霊術＋速攻付与はいろいろ考えた結果、都合3マナで速攻つけるならミミックでいいことに気がついた
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 01:56:20.21 ID:GILYztiw0
要塞はとりあえずナヤ殻に何枚かだな。殻経由だとマナ余るし。
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 01:59:23.93 ID:OVDdLylE0
>>640
俺はナヤ殻で使ってるよ
バッパラ→殻→狩達→徴集兵緑タイタン→ギセラ速攻警戒付与フルパンｇｇのブン回り5Tキル
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 02:35:12.95 ID:aNu70jYx0
速攻結婚も交霊術と相性いいのでは？
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 02:40:40.55 ID:O3YpJsbO0
宝珠来るなら馬鹿にされた騙し屋や灰口王さんが本気出すかもしれないのか・・・
胸熱
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 03:01:24.79 ID:tqiEp9Ah0
速攻結婚なんかワロタ
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 03:05:30.77 ID:BHSyRwC20
そしてターンエンド時に速攻離婚か・・・
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 03:05:55.76 ID:qO9zOHa30
ラブ・ストーリーは突然に
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 03:34:29.11 ID:MFKM89+g0
降霊術でグリセルブランドさんを呼んで何か悪さできないだろうか
超絶ドローですよ
即死コンボとか無いんですか
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 03:35:20.98 ID:LdoF68OM0
ピットサイクルや精神力よろしく、手札をマナに変換できれば
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 04:14:39.14 ID:0hpiDE1AO
マナ加速が微妙な環境じゃ、大量に引いても使えないからなぁ
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 04:54:55.40 ID:O3YpJsbO0
降霊術で呼び出すくらいなら素直に釣ったほうが良いような
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 05:12:38.36 ID:LPP9Pl6Z0
イベントデッキスポイラーまだー？
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 05:16:22.63 ID:d84xfrAB0
ところでApprentice３２のアヴァシンの帰還パッチどこにあるか知らない？
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 05:33:55.12 ID:ueAzG0EU0
白系のなにかで回復しといてグリセルor精神の病を這うものが出てる状態からもう片方着地
→大量ドローでwin　マジックって簡単だね
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 05:46:46.20 ID:8PgFuKSm0
Apprenticeなんて化石使ってる奴まだいるのかよｗｗｗｗｗｗｗ
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 05:49:49.49 ID:Qg1iXq9w0
久々に聞いたなｗ
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 06:06:02.27 ID:kcPnGzHK0
昔はお世話になったわぁ～
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 06:38:44.95 ID:oOOSM7yC0
なんかホッコリした
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 07:00:12.25 ID:KpgUrQfU0
>>470
ゾンビの横行→大天使の霊堂で毎ターンゾンビ3体は強いと思った
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 07:53:10.21 ID:vqMWCqxP0
スニークアタックに入れれば後続補充にいいんじゃないかと思ったが
そんなことするなら江村さんでも出したほうがいいと気付いた
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 10:11:02.93 ID:8FPWPLbqP
グリセルブランドはドレッジに入れると超気持ちいい
他の釣り対象と違って釣った時墓地が貧弱でもちゃんと殺しきれるのが革命的
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 10:31:53.05 ID:hb27P30r0
>>483
ドレッジ素人の意見だけど、墓地が貧弱でも殺しきるフィニッシャー欲しいなら別にグリセル様じゃなくてもよくね？って思っちゃう。その辺詳しく教えてくれると助かります
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 10:36:46.62 ID:YTy2Y5sO0
嵐霊さんがいるじゃないですかーやだー
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 10:37:21.78 ID:8FPWPLbqP
え、グリセルブランド以外に
出て即7～14ドロー＝LEDまで到達orライブラリ空
にできる生物なんか存在しないだろ？
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 10:47:29.12 ID:3oBSnVW10
コカトリス安定
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 11:17:46.91 ID:mtBDZQ4d0
ミラ傷は特に何色を強化するって傾向がなかったと思う反面まだいいけど
（結果的には石鍛冶と装備のシナジーげろいですねになったが）
イニストは殻環境→ゾンビ強化して黒環境→AVRで白系強化
っていう果たしてどういう推測でそうなったかわからんのよね。

なんていうか色によって「強くしました」の基準が全然違うってのはカラーパイとかそういう問題ではないと思う。
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 11:21:12.58 ID:N2dvMa270
どんな思惑があろうがイニストは
青を全ての環境で他色を寄せ付けないほど
強くさせることになってしまったんだがな
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 11:25:52.15 ID:gFcSbgsk0
情報が出て誰もが強いと感じた瞬唱レベルのカードでさえそんなに強く思わなかった
っていう開発な時点でこうなることはお察し下さいとしか言いようがないわな
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 11:30:26.62 ID:Jo4W6iJ10
最近はそんな言い訳ばっかな気がする
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 11:38:57.20 ID:orCxsuFz0
でも瞬唱がなければ闇が隆盛してたかっていうとそうでもなさそうだよな
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 11:39:23.38 ID:QIf/B7EW0
でも瞬唱が黒でゾンビだったら・・・？
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 11:45:04.59 ID:qO9zOHa30
シングルシンボルの2マナ2/1って青生物の基本スペックだからな
そこにそのままあの能力つけちゃあいけないね
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 11:45:55.10 ID:2hB/p5Mb0
黒の瞬唱だとこうなるがよろしいか？

ゾンビの魔道士 (黒)(黒)
クリーチャー ? ゾンビ
～が戦場に出たとき、あなたの墓地にあるゾンビ・クリーチャー・カードを対象とする。このターン、あなたはそれを唱えてもよい。
0/1
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 11:46:46.92 ID:YTy2Y5sO0
わーつよーい（棒）
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 11:46:50.32 ID:orCxsuFz0
イニストブロックの黒でゾンビなら
《黒瞬唱》 1BB
クリーチャー―ゾンビ・ウィザード
黒瞬唱が戦場に出たとき、あなたの墓地にあるクリーチャー・カード１枚を対象とする。それはターン終了時まで蘇生を得る。その蘇生コストは、それのマナ・コストに等しい。
1/1

これくらいにされるだろ
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 12:00:21.31 ID:A0G75lyb0
追放領域がリソースになるとしたらどうせ黒ではなく青の領域になるんだろうなぁ
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 12:00:24.99 ID:d58QHCmI0
グール起こしが黒瞬唱だったんだよ！
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 12:02:59.26 ID:+VQKVvN90
死者再生とか邪悪なる力とか上位互換いっぱい出てよかったね、黒ちゃん
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 12:04:40.61 ID:23IJf7Y90
追放するのが白なんだから、追放から帰還させるのは黒か赤であるべき
カラーパイ的に
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 12:05:20.89 ID:23IJf7Y90
しまった釣られちゃった！
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 12:13:49.05 ID:w/15nC9a0
カラーパイよりもオッパイが好きです
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 12:18:34.38 ID:A0G75lyb0
すでに青はライブラリーから任意のカードを追放できるし
追放領域をするカードまで配分されるのはどうかなぁ
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 12:20:56.45 ID:8k/JsXb00
きっとプレリの獄庫開封イベントでは、グリフィンを追放領域からキャストして、
「クリーチャーを追放領域から戦場に出す」にチェックできると思った奴がいるはず
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 12:21:51.53 ID:23IJf7Y90
白 → 戦場から追放
青 → ライブラリからの追放/ハンドへの帰還、ブリンク
黒 → 追放から帰還

追放から場に戻るのなんて異世界からの侵入っぽい
黒でいいだろー
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 12:21:55.97 ID:UKickn0j0
M13では色対策で赤にカウンター配ろうぜ！
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 12:23:42.80 ID:MfEUj7c30
赤 → １ドローした後、手札をシャカシャカしてランダムに一枚追放

こうかにゃ？
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 12:36:54.11 ID:N2dvMa270
クリーチャーのカウンターを緑に
クリーチャー以外のカウンターを青にすれば
すっきりするじゃないか
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 12:38:26.55 ID:2hB/p5Mb0
>>508
ティボルトの居住区でそれ採用
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 12:38:49.04 ID:23IJf7Y90
間違えたブリンクも白だなー、黒に逆ブリンクが入ればいいんだな
追放領域が１ターンだけ場に戻って速攻してまた追放
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 12:51:05.84 ID:hb27P30r0
>>486
ああ、そういう意味でか。墓地に依存しないフィニッシャーって意味かと思ってたｻｰｾﾝ。
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 13:00:03.48 ID:ILDrCYJe0
>>507
置き赤霊波ですねわかります
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 13:18:47.69 ID:mtBDZQ4d0
感染は結果を残したのはいいが、案の定イニスト以降でゾンビを組んでも
Φクル入らんし、こいつらの感染が不死か絆魂だったらなーって妄想してる。
スキジさん不死再生持ちとか強いで！！

まあ沼渡りか威嚇になる可能性大だけどな
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 13:23:45.83 ID:9DvEb12W0
蘇生クリをブリンクしたら別物になるからそのまま居座るでよかったんだっけ？
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 13:32:47.10 ID:m8HRiiWf0
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/rc/193
公式のEmpire of the Wolf
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 13:35:44.19 ID:hb27P30r0
>>515
無理
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 13:38:58.70 ID:9DvEb12W0
>>517
㌧クス
イベントデッキで黒単と聞いてひょっとしてとか思ってしまった
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 13:39:31.81 ID:IJAgsdQ20
居残るよ
追放領域に置くことをを追放領域に置くことで置換しても追放領域に置くことに成功して追跡できてる以上戻ってくる
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 13:39:44.96 ID:E1i++mYXi
蘇生したクリーチャーはターン終了時か戦場を離れる場合に追放するんだぞ
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 13:40:12.95 ID:i5A7RrhN0
>>517
アラーラ当時は居座るが正しかったよね、いつのまにかルール変わったん？
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 13:42:03.80 ID:9DvEb12W0
あれ？
ちょっと公式調べてくるｗ
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 13:43:33.84 ID:E1i++mYXi
すまんwikiによると戻るが正解みたいだ
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 13:48:44.30 ID:QIf/B7EW0
うむ。次から気をつけるように。
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 14:07:27.58 ID:9DvEb12W0
***テーマ：「明滅」***
* 追放されたパーマネントはまったく新しいオブジェクトとして戦場に戻る。それは以前のパーマネントの記憶を持たず、関連もしていない。
だから蘇生クリはそのまま戦場に居残りみたいですねー

・AVRイベントデッキで黒単色が出る！
・黒単がこの先生きのこるには？
・明滅・・・蘇生と組み合わせれば強いんじゃね？
・スタンに蘇生持ちクリいないじゃんorz　←今ココ！
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 14:11:56.75 ID:0hpiDE1AO
イベント黒単か
どんなデッキになるやら

数合わせでファイクルや墨蛾入ってたりして
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 14:12:19.19 ID:OVDdLylE0
>>525
ちがうよちがうよ
追放領域に行くことを追放領域に行くことに置換しても結果同じだから
ブリンクが追尾し続けられるからそのまま着地、別オブジェクトになるんだよ

一度墓地に行って戦場に出し直す（不死をつける）とかだと居残れないよ
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 14:23:08.99 ID:Uquxep9yO
最近、身の回りのトレードで
緩募、ゆるーく募集って表現が流行ってるんだけど
別に普通に｢募集｣でいいと思わないか？

なんか、急いでないしそこまで欲しくも無いので
安見しますよって宣言されてるみたいで
気になるんだがw
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 14:23:41.79 ID:8sfck0hB0
お、おう
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 14:24:13.45 ID:9DvEb12W0
>>527
あ、>>525は色々省略して書いてるんで>>527さんの言わんとされる事に関しては（たぶん）大丈夫です。
気を使って解説までして頂いてありがとうございましたー
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 14:40:01.81 ID:CPkU34LB0
４日楽しみだな
店でbox剥いてそのままFNM
うっひょーーーーーーーー
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 14:41:57.72 ID:w/15nC9a0
>>531
ティ坊「開封して僕と握手！！」
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 14:44:04.90 ID:Fsoa7DGG0
公式記事読んだ
いいからとっとと瞬唱禁止にしろやと思いました（小並感）
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 14:44:28.14 ID:hb27P30r0
おおう、脊髄で無理って言っちまった。
どっちも追放領域だからOKだ。皆さんマジですんませんでした。
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 15:21:01.24 ID:0hpiDE1AO
>>532
ソートで全部外れなのが辛いな
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 15:41:52.75 ID:qrZADte+0
今回もソートあんの？
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 15:43:31.50 ID:qO9zOHa30
>>536
ティボがうねったらハズレらしい
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 15:45:35.14 ID:qrZADte+0
>>537
マジでか
予約した俺の箱は大丈夫だろうか
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 15:45:54.52 ID:8k/JsXb00
ソートを知って、途中でヒャッハーorお、おう…するのが嫌でシングル買いするか
知らないでおいて、取り敢えず剥くことを楽しむか

迷うな……
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 15:48:32.15 ID:A0G75lyb0
追放領域がリソースになれば摘出とか運命の操作とか青のカードがまた強くなるね
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 15:49:41.46 ID:0hpiDE1AO
ティボ箱の救えなさは本当に何なんだろう
レアにも当たりが無いって…

クソレアエンチャ開発室がソート考えてるんじゃね
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 15:56:30.56 ID:QIf/B7EW0
むしろアタリ箱はあるのか？
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 15:58:24.54 ID:98OK3mQeO
プレリでティボルト引いた…
どうりで他が弱かったわけだ
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 15:59:24.30 ID:yed48WGW0
プレリで神話天使×2と天使装備のやつなら板名
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 16:01:40.64 ID:dyuENazX0
プレリでは人間リアニ天使だったり2/4絆魂天使だったりｱｯｳﾞｧｼｰﾝされて死んだ
俺は天使一枚もひかなかったというのに……
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 16:04:47.23 ID:0hpiDE1AO
>>542
タミヨウと青奇跡と洞窟を出した奴がプレリにいた
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 16:14:57.04 ID:yBs9JVZk0
プレリで確か同じ箱からティボと狂気堕ちと民代が出てたよ
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 16:24:38.51 ID:MaFeU5D10
プレリのシールド6パックから
タミヨウ、シガルダ、小悪魔、ルーターランド出してた人がいたっけなぁ･･･
羨まし過ぎるぜぃ･･･

後2日連続で時間の熟達引いてる人いたな
どういう運だよ･･･
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 16:30:40.16 ID:5+yMs8xA0
>>548
悪魔と人間のチャンポンなら2枚持ってるぞ。発売前から神話が2枚揃ってるなんて幸せだな（棒
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 16:33:51.94 ID:9NlaUrA+0
>>533
パワーレベルエラッタでもいいよ
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 16:40:01.47 ID:I0BE7bCr0
カウンター使い回し封じても代わりに火力や除去使い回されるだけだよね
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 16:46:33.03 ID:N2dvMa270
ダブルシンボルしにて
青の呪文だけフラッシュバックにし
フラッシュバックコストを青マナでしか払えないくらいすれば
他の色も被害を受けず幸せになれるんじゃないだろうか
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 16:55:58.21 ID:DD+5zsWm0
時既に遅し
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 17:04:27.94 ID:8k/JsXb00
>>548
時間の熟達2枚引くなんてかわいそうだな
俺みたいに狂気堕ち2枚引かないと……ぐぬぬ
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 17:25:00.91 ID:qIQ6GEII0
狂気堕ちは黒デッキと相性が悪いという不具合
レアエンチャントが軒並みハズレなのは開発の問題としか言い様がないな
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 17:26:15.33 ID:yed48WGW0
でもグリセルブランドさんはつよかった
初戦で対消滅したけどな！
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 17:39:31.03 ID:oDNPEGoE0
神話レアなのに使い道が無いとかないわ
狂気堕ちはコモンでいいレベル
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 17:45:27.58 ID:n2yuyaIV0
狂気堕ち⇒解放された精神でロックかけられるぜ！
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 17:52:18.04 ID:eSSBujRJ0
流石にあんなのがコモンで出てきたら逆に迷惑な気が
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 17:56:36.29 ID:/hrSeAvW0
狂喜堕ちは印刷されるべきではなかった
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 17:59:19.46 ID:0hpiDE1AO
レアのエンチャントはダメなのばっかりだからな
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 18:03:09.87 ID:E1i++mYXi
単騎で+3+1絆魂のやつは中々やれると思う
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 18:16:38.62 ID:8FPWPLbqP
狂気堕ちは４マナじゃ明らかに強過ぎだから正直仕方ない気がする
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 18:22:03.77 ID:216TDc5i0
狂気オチが４マナだとしたらどこらへんが強いの？
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 18:25:52.83 ID:B40CG0R90
4マナになってハンドからも追放可の部分消えたらなんとか使おうかなって思うレベル
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 18:26:18.30 ID:/hrSeAvW0
４マナでもクソだろ煙突ブレイズは先に相手がサクる羽目になるから強いんであって同時にしかも手札という逃げ道があるとか全くの別もんカスカード
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 18:29:51.79 ID:bSnHkA+z0
あれも大天使の光みたいな経緯で生まれたのかね
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 18:33:08.88 ID:yh2M8bL70
これで狂気オチが活躍したら笑うわ
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 18:35:15.07 ID:8FPWPLbqP
いやあれはマナ束縛カードと考えるからダメなんで
解放された精神を例に出すまでもなくとにかくカードいっぱい引けば勝てるカードだよ
軽かったら強過ぎ
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 18:36:22.33 ID:yh2M8bL70
前向きに考えれば
ビートデッキ相手だと一方的にロック出来ると思うがな
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 18:41:53.38 ID:TFWtXkuYO
･フルタップで出しても返しに対処される可能性
･早い環境という向かい風
･お膳立てしても場を空にするまで数ターンかかる悠長さ

正直厳しいと思う
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 18:44:28.57 ID:yh2M8bL70
>>571
・エンチャントは今は割られにくいし
・環境早いとはいえ、ケッシグみたいに遅いデッキもあるし
・空にする必要はない
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 18:44:33.97 ID:S/Lop+R5i
あれが4マナで
苦花→アリーナ→狂気堕ちと決めたら強かったかも知れん
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 18:44:49.37 ID:JdPYkGpS0
軽くてカウンター置くの任意で追放じゃなくて墓地に落とせてたら強かった
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 18:45:13.31 ID:216TDc5i0
ロックが効いてくるまでに時間かかり過ぎて、それまでに殴りきられる未来しか見えない
カード引けばいいって言うけど、カード引く以外にも動かないと負けるし、
狂気オチ支援に特化するほど割られたときどうしようもない
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 18:47:20.39 ID:yh2M8bL70
お前らみたいに否定ばかりだと
何も進まないな
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 18:48:11.95 ID:bSnHkA+z0
最初からカウンターが1個乗った状態で出てくれればまだ何とか
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 18:49:06.31 ID:TFWtXkuYO
>>572
エンチャ割られにくいって白なら存在の破棄あるし緑は言わずもがなだし、青はカウンター抜けなきゃいけない
赤相手にこんなん出してらんない
ケッシグには割られやすいし、手札や土地追放して致命的になる前にケッシグパンチされて死にそう
盤面有利なら土地追放してる間に押しきられる
こっちが押してるならこいついらなくね？
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 18:49:41.99 ID:/hrSeAvW0
自分が否定されたからって拗ねるなよｗｗ
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 18:50:53.14 ID:B40CG0R90
下手すれば森での迷子以上に使えないかもな
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 18:50:57.57 ID:yh2M8bL70
新しいカードが出たらそれを前向きに評価すべきだよ

お前らはいつも叩いてばかりで、それが活躍すると手のひら返し
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 18:55:13.59 ID:216TDc5i0
>>581
いや、使えそうなカードはちゃんと前向きに評価されてるでしょ？
自分が推してる狂気オチが評価されないからって、叩いてばかりとか意味分からん
自分の意見が否定されたからって人格批判とか、人との話し合いに向いてないよ
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 18:57:35.91 ID:TFWtXkuYO
>>581
悪用出来そうにないから仕方ないね
追放、自分ターンで同時 手札でもいい
この3つが絶妙に噛み合ってる
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 19:00:39.38 ID:E1i++mYXi
>>581
前向きに検討した結果が「使えない」なんだから仕方ないだろ？
俺が狂気堕ちをTOPレアに押し上げて見返してやるぜ！ぐらいの気持ちはないのか？
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 19:06:36.31 ID:0hpiDE1AO
つか、今エンチャント割られにくいってどの環境だ？
白絡みは殆どが美徳対策に天啓の光積んでるし

最初から触れない黒や赤はともかく、大抵のデッキは割る
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 19:10:29.77 ID:qG0jNAK5O
５マナなら黒の呪い貼ったほうが利口やで、今の環境
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 19:13:06.64 ID:dOE+K+Ifi
バウンスされて泣け
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 19:34:53.89 ID:Qg1iXq9w0
>>580
それはない
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 19:38:43.76 ID:yh2M8bL70
>>582-584
お前ら何で否定だけは一生懸命なんだ？
毎回、呆れるわ・・・
いい加減に成長しないかね

>>586
その黒呪いも散々に言ってたよね・・・
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 19:39:47.08 ID:dOE+K+Ifi
魂の裏切りの夜が懐かしい
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 19:40:52.67 ID:g5udM3EZ0
黒白ソリン→狂気落ち→黒タイタン→シェオル→グリセルブランドで勝ちだろ。知ってる知ってる
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 19:49:11.34 ID:bj7uhEulO
ちょっと反論されて顔真っ赤になるなら始めから書かなければいいのに。

使えない派は使えない理由まで書いてるのに気にいらないと人格批判か？
それとも狂気落ち兄貴と呼んでほしいの？
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 19:52:14.89 ID:IJAgsdQ20
yh2M8bL70「狂気堕ちは（カジュアルなら）強いぞ」
お前ら「いや（トーナメントレベルじゃ）弱いだろ」
yh2M8bL70「否定すんなカスども死ね」
お前ら「クマー」

これが狂気堕ちか・・・
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 19:55:44.10 ID:cwt4ZdA70
呪いは遅いからなぁ。
ジワジワといたぶるにはいいんだけど、環境がそれを許してくれない。
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 19:56:13.10 ID:Fsoa7DGG0
狂気オチ→返しに緑タイタン
相手は土地追放でお茶を濁してるのにこっちだけカツカツ・・・まで見えた
相手黒タイタンでゾンビ追放でもいいよ！
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 19:56:27.71 ID:qG0jNAK5O
>>589
そうだっけか、まあ確かに俺も評価はしてなかったわw
しばらくはパックから出てクソレア扱いしてたのを思いだした。

どうも狂気墜ちは環境的に悠長な気がしてならないんだよなあ
面白いカードではあるけどね！
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 19:58:12.33 ID:i5A7RrhN0
>>595
まあそれは狂気堕ちを使う側にも言えることだけどねｗ
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 19:59:17.71 ID:9qBL/HIX0
ID:yh2M8bL70
それだけ言うなら狂気堕ち入れたデッキのサンプルを挙げてくれよ。スタンでな。
細部は適当でいいからさ。
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 19:59:27.60 ID:9pq6mndXi
タリスマン辺りでマナ加速しつつ、青法務官リア二して狂気堕ちでロックするデッキ作るぜ
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 19:59:57.80 ID:pc+CokNq0
プレインズウォーカーコントロールで悪魔の顕現ワンチャンス！
なんと生物がいなくともギデオンさんが単騎の役目を果たすことによって


評価ってこんな感じでいいのん？
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:00:08.80 ID:Fsoa7DGG0
黒緑タイタン狂気オチデッキがワンチャン・・・？
え？　タイタンだけで相手死ぬって？
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:01:07.43 ID:yh2M8bL70
俺はただ、構築も始まってないのに否定するお前らはおかしい
って言っただけなのに、何でお前らは顔真っ赤でレスするんだ？
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:01:16.53 ID:ueAzG0EU0
M13に６マナでcipと攻撃時に呪いエンチャ2つデッキor墓地からセットする巨人でるから（震え声）
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:01:46.29 ID:O3YpJsbO0
狂気オチは面白いカードだとは思うが現状だと使い方がわからんよ
肯定したいのならどうすれば強いかまで書いてくれないと
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:02:19.06 ID:yh2M8bL70
>>593
そんな事は一言も言ってないんだが？
妄想はやめてくれよ
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:03:07.04 ID:mtH+9u/S0
仮に結果出した場合は上記の否定理由を覆す何かを行えたか
使う利点が勝っていた場合だが
現状だとそれが見えないからな、ゆえに否定意見が強くなるのは当然だろう
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:03:50.33 ID:g5udM3EZ0
構築始まる前から分かるカードは分かるだろｗ
シュンショーとか見た瞬間に作った奴の頭が狂気堕ちしてるのがわかったよ。
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:04:35.97 ID:/hrSeAvW0
ポジティブなカスカードアニキ
ポジカスニキ爆誕である
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:04:59.28 ID:Fsoa7DGG0
カーンの効果で自分の手札から狂気オチを追放しまくります
→再ゲーム
→ロック完成
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:05:26.48 ID:R5PioDnN0
狂気堕ちは煙突をどこまで弱くすれば使われないのかのテストにしか見えない
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:05:33.12 ID:wxSoi8840
これ以上兄貴は要りません
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:06:07.62 ID:qO9zOHa30
(´・ω・`)お兄ちゃんたちキチガイに厳しいよね
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:06:21.63 ID:qG0jNAK5O
>>607
そうだな、今回のセットで言えばチボルトさんだな。間違いない、あいつはクソや
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:07:27.72 ID:yh2M8bL70
>>607
＞構築始まる前から分かるカードは分かるだろｗ

よくそんな事が言えるな
剣を散々叩いてたくせに
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:08:41.41 ID:8FPWPLbqP
狂気堕ちと解放された精神四枚ずつ積んだ青黒コンはFNMぐらいなら優勝できるポテンシャルはあるはずだ
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:08:42.24 ID:mtH+9u/S0
>>613
リミテ用なマナレシオの悪いバニラとかはまず考える必要がないな
よくても重いやつらは選考外だけど
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:09:07.44 ID:DD+5zsWm0
＞剣を散々叩いてたくせに

お前ん中ではな(笑)
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:09:39.39 ID:yh2M8bL70
何か最近の最新スレって基地外多いな
普通に「否定ばかりじゃなく前向きに評価しよう」って言っただけなのに

何でこんな真っ赤になる？
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:10:00.86 ID:i5A7RrhN0
変なコンボがなければ狂気堕ち自体はハルマゲドンみたいに勝確の場を作ることに主眼を置いて
タイタン1体で他に何もなしみたいな状況を作るのが理想だと思う
ただ、ハルマゲドンと違って勝確の場を作るのに出してから3Ｔくらいかかるのと、ケッシグがメタ上にいるから、できてもカジュアルどまりのデッキになるんじゃねーかなとおもいました

ただスフィンクス出る前の考察だからスフィンクス使えばもうちょい考え変わるかもしれん
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:10:33.14 ID:Fsoa7DGG0
ヒント：具体案
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:11:13.06 ID:/hrSeAvW0
お前にキチガイと言われる筋合いはないしお前に顔真っ赤と言われる筋合いもないよ
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:11:18.96 ID:cuNSks3W0
ティボルトさんは「無作為に選んで」さえなければ強いのだろうか？
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:12:10.68 ID:Fsoa7DGG0
ティボルトは個人的には狂気オチの１０倍くらいは可能性を感じる
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:12:25.26 ID:qO9zOHa30
>>622
そりゃ強いわ
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:12:58.77 ID:216TDc5i0
最初は「狂気オチ使えるし！」だったのが「(構築が)始まってみなきゃ分からないし！」まで後退したなｗ

問題：Ａ君には周りが全員キチガイに見えます。このとき、キチガイは何人いるでしょうか？
答え：一人
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:14:44.11 ID:5+yMs8xA0
>>622
もう無作為でも強く見える境地に達した俺からすればそれは狂気の沙汰
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:14:59.13 ID:yh2M8bL70
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ、
最新スレのアホ共と話しても何も生産性ないね

狂気オチデッキ作りのアイディアすらでないよ
日本MTGは構築力の低さが異常だけど
このスレ見てるとよく分かる
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:15:37.95 ID:DD+5zsWm0
>>625
「始まってみなきゃ分からないし！」

そんなの当たり前だしね。
アイディアを否定してるわけでもないのに「構築力の低さ」とか終いには言うんだろうなぁ
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:15:50.85 ID:g5udM3EZ0
ここまできたらID:yh2M8bL70が狂気堕ちが活躍できる任意の戦場を考えてみるべきｗ
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:15:56.40 ID:yh2M8bL70
>>625
だから、俺は使えるなんて言ってないし
ほんと妄想激しいね
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:16:01.58 ID:7tpkbZ4l0
また新しい兄貴誕生したの？俺もいい加減兄貴と慕われたいもんだ
とりあえず大きい目が可愛くて兄にぞっこんな12歳の弟を探すためにいらだたしい小悪魔とPWし続けるわ
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:16:21.12 ID:yed48WGW0
つーかこの流れ前もあったような
おんなじやつかねぇ
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:17:07.82 ID:iDi5YwrI0
前向きに検討したって弱いっていう事実は変わらんよ

そういうカードでデッキ組むことを否定したりはしないが、「スレの皆で作りたい！」ってなら2ちゃんでやるべきではないな
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:17:11.98 ID:8FPWPLbqP
ティボルトは無作為じゃなかったらマジで強すぎるだろ
RR出せる全てのデッキが四枚積みするレベル
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:18:21.36 ID:glWG/Rcii
まあ気持ちは分かる。
ちょっと的外れだけど「強過ぎ(弱過ぎ)だろ」って意見は多いし目に付くよ。
それにしたって煽り合う必要はないと思う。
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:18:56.18 ID:0hpiDE1AO
個人的には死の支配の呪いもダメだわ
名誉や美徳が2Tで貼られたら、5Tで貼っても焼け石に水
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:19:07.04 ID:FuLl5Pvm0
>>632
大昔の初心者兄貴が成長して2chに慣れた姿ではないか、
と疑う俺は病んでるのだろうか
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:19:56.89 ID:aG098TzW0
だって間違ってても別に責任とか問われないから極端な意見言うほうが面白いし
ここに限らずえてしてネットってそういうもんだぜ
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:22:04.00 ID:mtH+9u/S0
狂気堕ち兄貴は、理由ある否定意見と無思慮な否定の
区別がつかないお方だから仕方ないね
さすが狂気堕ち兄貴
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:23:59.41 ID:qO9zOHa30
まあ黒スレに来なけりゃいいや
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:24:34.17 ID:6+/pcGE20
狂気堕ちが公開された日にも同じ流れがあったな
あの時は煙突やブレイズと同格扱いしてツッコミの嵐になってた
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:24:42.31 ID:/iRrtlzm0
最近兄貴認定率が高いな
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:24:53.28 ID:oOOSM7yC0
使い方を前向きに考えてみよう！
って感じならいい話題になったかもしれないのに
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:24:58.41 ID:216TDc5i0
>>570と>>572の内容をまとめると、↓みたいになるわけだけど…
「ビート相手だと一方的にロックできる上に、現環境では割られにくく、
ケッシグのような遅めのデッキには刺さり、ロックが完全に決まらなくても十分」
挙句に「使えるとは言ってない」かｗ
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:25:53.19 ID:g5udM3EZ0
I got it!! I got it!!
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:26:00.14 ID:NAI7kCVA0
別に擁護するわけじゃないが、2chはどんなカードに対しても
極端に否定的な意見が多いのは確かだと思うよ。

実績出るまでは否定的な意見のほうが出しやすいってのは仕方ないことだとは思うけどね。
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:26:51.88 ID:yh2M8bL70
>>638
お前がゆとりだからそう思うんだろ
おっさんになると建設的会話がしたいんだよ
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:27:03.85 ID:qO9zOHa30
>>646
というか否定と肯定が極端化しやすいと思う
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:27:32.99 ID:jW2GMT490
エンチャって今アーティのついでに割られないか？
死の支配とか嫌だし
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:27:37.76 ID:DD+5zsWm0
>>646
極端になっちゃうのは仕方ないね。匿名だし
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:28:02.75 ID:yh2M8bL70
>>644
ロックが完全に決まる必要はないだろ
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:29:45.32 ID:TFWtXkuYO
レッテル貼りとはたまげたなぁ……森迷子とかなら使ってみたくなるし、
ティボさんみたいに突き抜けてても使い道を考えるのは面白い
狂気堕ちは過去に似たようなカードがあって利用法は明確だけど糞改悪されてて使えないのはハッキリわかんだね……
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:29:55.29 ID:glWG/Rcii
なるほど、なんか納得した。
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:30:39.03 ID:fVMA13Os0
そろそろゆとりがどうとか言い出す頃かなー、と思ったらやっぱりいつもの兄貴でしたか
最近ネタなのか本気で言ってるのかわかりにくくて、釣りがうまくなってきたなーと感じる
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:31:35.66 ID:yed48WGW0
ケッシグも遅いって言っても2→4→6って流れもあるからな
不死生物やカリタツのトークンもあるし緑タイタンで持ってきた土地もあるしけっこうたえられそうではあるがなー
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:31:37.40 ID:PkJDY/e30
これが釣り？釣堀で一人騒いでるやつを他の客がたしなめてるだけだろ
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:31:49.94 ID:aG098TzW0
>>647
言っとくが俺はそういう極端な評価に肯定的なわけじゃないぞ（それが悪いとも言わないけど）
ただネットはそういうところだと言ってるだけで
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:33:15.58 ID:9DvEb12W0
ティボルトさんは赤バーンで手札が1～2枚に減った頃に出せれば何とかならないかなぁ？
博打だけど所詮2マナだしｗ
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:35:23.79 ID:FuLl5Pvm0
>>647
他のみんなは使えない理由を細かく書いてるだろ
建設的な話がしたいなら使うためのプランを書いてくれ
俺も狂気堕ちがトーナメントレベルまで行けたら良いとは思うが
環境とカードプールが辛すぎるし
どう見ても煙突の改悪だから正直あきらめてきた
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:36:28.03 ID:hEmhu77d0
1～2枚になった頃に欲しいのは最後の一押しができる火力であってティボさんじゃないの
ティボさん入れる枠に火力入れたほうが建設的なの
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:36:52.93 ID:dyuENazX0
話題にすら上らないレアに可能性を感じている俺は狂気堕ちに軽く嫉妬
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:38:51.82 ID:jW2GMT490
>>658
おもむろに出して起動するともなく手札を減らして
どうなってもいいや、という手札状況から成長開始
泡を食って殴りに来たらその分あなたのライフは守られる

ティボさんマジ神カード
ハンド0で起動しても忠誠度は増える上に墓地が肥える
弱いことが何も書いてない
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:39:26.99 ID:EE+rNA9/0
>>575
あれの支援カードって要は「2:1以上の交換を出来るカード」だろ。
全除去とか突っ込みでいいと思うんでそれはどうかと思うな。
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:46:07.75 ID:gFcSbgsk0
同じレアエンチャントでも瀬戸際からの帰還やドラゴン鎮めの方が
狂気堕ちよりもワクワクするし考えがいがあるな
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:46:35.04 ID:GlBVdrlk0
全員でデッキ作ってカスさ証明すればいいだろ
万一強いのできたら御の字じゃないか
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:47:36.93 ID:i5A7RrhN0
ドラゴン鎮めってレアだったっけ・・・
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:47:53.36 ID:ZCrE+NiEi
なんだ、やっぱりいつものアレか
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:49:43.48 ID:qO9zOHa30
神話アレ
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:50:24.72 ID:iDi5YwrI0
そういや明日はハンドブック発売日か

真木さんたまに変なのに構築星4つ5つ着けてたりするから狂気堕ちワンチャンあるで
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:50:58.15 ID:IJAgsdQ20
平地沼　25
狂気堕ち　２
未練ある魂　４
白祭殿　４
真面目な身代わり　４
ペス　３
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:52:19.25 ID:gFcSbgsk0
>>666
ごめんねアンコモンだったよ捕食者の優位と勘違いしてた
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:55:37.21 ID:JjI3bWxn0
魂の洞窟って5枚積めるんだな
Empire of the Wolf
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/rc/193
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:56:51.61 ID:9DvEb12W0
>>660
ですよねー書き込んで読み直した時に同じ事思いました。。。
あとまた見当外れな事書いてるかもですが狂気堕ちは魔王戦で魔王側が使うならイケるような？
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:58:22.90 ID:Fsoa7DGG0
>>670
狂気オチさん追放だから未練とも身代わりとも特にシナジーはねえんだなと再確認した気分
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:59:11.43 ID:0hpiDE1AO
>>658
あれ入れるより、手札捨てて2枚引くので良いと思うぞ
ティボ使っても増えないし
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 21:00:19.13 ID:i5A7RrhN0
>>674
出れば土地が増えるから全くシナジーがないわけじゃない、墓地に落ちた時のワンドローも結局は戦場からカードが消えて手札が増える
だけだから狂気堕ち的に考えると戦場にいても死亡してもリソースは変わってない
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 21:01:22.39 ID:0hpiDE1AO
鬱外科医の使い道も考えようぜ
墓地に落ちるか本体がゾンビなら使った
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 21:02:00.51 ID:/hrSeAvW0
引けねーだろ
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 21:02:27.89 ID:QbA02Aev0
白の5マナエンチャントと黒の5マナエンチャントどっちがまし？
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 21:05:40.05 ID:Zvc0MZuB0
>>672
ワロタｗｗｗ　あれ？　２５Landこれは・・・？
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 21:08:09.86 ID:C57rkkCb0
もう自分はタジュールの保護者を出して
相手に狂気堕ちを寄付すればいいんじゃね
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 21:08:11.70 ID:7mrGuG830
>>672
ｼﾞｬｯｼﾞｰ!!
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 21:08:49.70 ID:qO9zOHa30
Main Deck 61cardsわろた
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 21:09:01.45 ID:Zdk0uYSv0
狂気堕ちは煙突やブレイズなんかの場を固定してリソース削る系の奴とは全然違うカードだろ
あれはドロー行為そのものを直接アドに変換するカード
勿論トークン系や全体除去もありだがより相性がいいのは2枚以上カードを引く、2枚以上カードを捨てさせるカード
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 21:12:24.19 ID:8FPWPLbqP
ドローといえばネクロポーテンスと同じ時代にあればネクロ処理係兼勝ちカードになったかもな狂気落ち
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 21:12:24.57 ID:P7hdNsik0
>>681追放だってば
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 21:15:25.81 ID:tNskNhHt0
狂気堕ちはリリアナジェイスと相性良さそうだな。
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 21:17:12.80 ID:yWtlqMcj0
狂気堕ちで追放したグリフィンを唱えよう（提案）
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 21:17:46.15 ID:iydoAHj/0
>>684
正直2枚以上引いてその2枚そのまま使った方が強いけどなw
正確には無駄ドローをアドに変換できると言った方が正しいかも
ただ、どちらにしても1枚で普通にアド稼げるカードが多い中、
5マナもかけてんのに他のカードとシナジってようやく、じゃきついわな
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 21:17:47.55 ID:lewlmBc30
狂気堕ちとファイレクシアの食刻が相性良さげだな
相手だけアドを失うようになる
実用性？知らね
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 21:19:05.79 ID:9DvEb12W0
>>672
かなり下の方にあるMikelis Sepanuks's UW Delverも島が2回出てきて平地が無いｗ
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 21:22:47.21 ID:gFcSbgsk0
>>672
スタッフによる記事の突貫工事具合が如実に表れてるな
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 21:35:22.08 ID:48kPdSlQi
魂の洞窟強すぎね？
実質5色やん…と
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 21:37:33.76 ID:WJjQWZjp0
5色出てうれしいデッキってどんなんよ
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 21:38:45.85 ID:PnV2rMLl0
スリヴァー
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 21:40:11.55 ID:iELhU4MS0
>>672
下の方の

10 Island
9 Island
4 Moorland Haunt

にも笑ってしまったｗ
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 21:43:03.08 ID:DD+5zsWm0
「とりあえず洞窟4枚突っ込んどくか」感がヤバイ
現実でもそうなるかもしれないがｗ
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 21:43:25.86 ID:uNO749ie0
エレメンタル
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 21:44:42.06 ID:mtBDZQ4d0
巨人戦隊タイタンズ
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 21:49:47.05 ID:TFWtXkuYO
アンタップインで無色マナ普通に出るってのが凄まじいわ
伝説じゃないから気軽に4積み出来るし
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 21:50:14.48 ID:Zdk0uYSv0
昔ちょっとだけネタであったタイタンズは魂の洞窟と屈葬がある今なら戦えるかもなｗ
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 21:54:42.55 ID:0hpiDE1AO
洞窟で赤白人間の安定感がよくなる
ミラクルのダブルシンボルが問題なく出るようになるし
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 21:57:35.34 ID:qO9zOHa30
赤白人間といえば多色地形の恩恵を受けやすい強力な覇者がいるらしいぞ
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 21:59:16.18 ID:PnV2rMLl0
入らねーのは生物少なめの青黒コンくらいか
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 21:59:37.73 ID:Zdk0uYSv0
赤白人間は不満分子でPW即殺できるのが良い
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 22:01:03.19 ID:MaFeU5D10
赤白人間って小悪魔入る？
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 22:02:57.14 ID:S3Y/h+J60
ナインタイタントップメタ来たな
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 22:04:00.00 ID:mtBDZQ4d0
緑タイタンの着地が確定で決まるのを考えると普通に怖い。
ワンチャンケッシグのサイドにでも入れようかと思ってる。
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 22:06:27.40 ID:GNAHbr6+0
ワンチャンどころかメイン３．４だろ
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 22:08:11.68 ID:mtBDZQ4d0
>>709
さすがに墨蛾とか微光池とか入れてさらに洞窟メインはキツイ気がするんだよな。
ランパンしてればどうにでもなるかもしれんけど
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 22:15:53.55 ID:GNAHbr6+0
墨が強いのはコントロール戦なんだから
タイタン着地すりゃ即もってこれる
狩達連打でも強いし
だから墨へらしてても入れる価値ある
なによりデルバー相手にリークケアとか
色々なやまんでぶっぱできるのがでかすぎる
気にするのは色拘束　スペルのための緑１３は維持したいから
赤へらすことになるので3点全体はぬけるかもしれない
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 22:19:19.07 ID:0hpiDE1AO
>>706
たぶん入らない
勇者と旅人で1マナ埋まってるし
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 22:21:49.87 ID:CPkU34LB0
オレの青白スピリットつえええええ
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 22:22:24.45 ID:MaFeU5D10
>>712
そういえばそうだな
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 22:38:10.30 ID:d84xfrAB0
>>706
遊びなら入ると思う
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 22:51:27.82 ID:gXoeqaLqO
順風ええなぁ
精神叫びや嵐縛りで青単ビート出来たら楽しそうだ
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 22:53:05.94 ID:AV7vFaWw0
ティボルトRR

+1 あなたのライブラリーをよく切り直す
-4 あなたの墓地のカードをライブラリーに加え、切り直す
-8 あなたの手札と墓地のカードをライブラリーに加え、切り直した後カードを７枚引く
初期忠誠値3

こんな程度が丁度いい
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 22:56:35.62 ID:TyKUx/lfi
そういや大プラス能力で強烈なデメリットっていうPWいてもよさそうなのにいねーな
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 23:01:40.45 ID:kVpxT07r0
>>707
※ただし自滅や反逆、爆死します
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 23:02:20.48 ID:w/15nC9a0
とりあえず箱を開封して、ゴミ箱にダンクシュートする作業だけは避けたい。

つまりティボルトお断り
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 23:03:29.35 ID:TFWtXkuYO
やっぱり奥義は派手なのにしたいだろうし、デメリットありとはいえ大＋は難しそうだな
ソリンさんに血を捧げるイメージで＋3、ペイライフ5とかだったらスーサイドっぽいけど
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 23:14:12.69 ID:l9or5ZvF0
来年には世界中でティボルト・ストームが猛威を振るってるとは予想もしていないわれわれであった
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 23:16:16.94 ID:+Y5BioDD0
本当にディボが環境席巻するような事があれば、
全裸で股間にティボ一枚だけ貼り付けて山手線一周したるわ。
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 23:16:38.19 ID:8lWniQKa0
生贄に捧げて8点ダメージとかなら使う
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 23:17:10.09 ID:qO9zOHa30
股間に貼り付いてもらうならタミちゃんの方がいいな
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 23:18:24.67 ID:yh2M8bL70
赤奇跡で手札増やして→ティボ－４しか思いつかん
５枚目の祭殿と思えばそこそこ
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 23:28:24.27 ID:7tpkbZ4l0
狂気オチ、ティボルト…やっぱり黒と赤は非リアっぽさが似てる
狂気といえばヘルカイト(笑)とケツ王でお揃いだったっけね……
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 23:31:58.76 ID:TFWtXkuYO
リミテ神ヘルカイトとケツ王を同列はNG
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 23:36:36.33 ID:Zdk0uYSv0
ケツ王もリミテじゃ他にいいのなければ初手って程度に強かったろ！
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 23:42:33.13 ID:iELhU4MS0
ケツ王さんM13も続投するん？
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 23:43:29.87 ID:w/15nC9a0
軽いケツと重いヘルカイト並べられたら、やっぱケツがいいよな。
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 23:43:38.03 ID:mtH+9u/S0
>>730
狂気持ちだからまずないだろうな
M13で狂気が続投ってことにならない限りは
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 23:45:06.54 ID:EE+rNA9/0
ケツ王自体は8か9点クラスで初手レベルなんだがケツ王色はレアパワーがないと戦えないので正直やりたくない。
赤白青に8点付くようなカードがあったらそっちを取って下に黒やらせる。
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 23:47:51.29 ID:MFMNv7XM0
タイタンが居なくなるらしいからM13の神話はPW、デーモン、吸血鬼だろうな
新しいサイクルが来なければだが
デーモンは新規だろうからソリンかケツ王のどちらかは残ると思う
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 23:50:29.18 ID:EfbP6jwq0
基本セットに狂喜カードは入らないとおもうけど・・
736 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ：2012/05/01(火) 23:51:24.11 ID:G2i7mjmOi
台パンて社会人だったの？
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 23:54:06.05 ID:appu6IRt0
>>736
知人が製品説明会で見たことあるそうだ。







なら失格になるような恥ずかしいことするなよな。
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 23:56:25.73 ID:7tpkbZ4l0
嵐ケツいなくなって赤が弱くなるな
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 23:58:33.15 ID:gFcSbgsk0
次の目玉はなんだろうな実用的なのだとうれしいが
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 00:00:51.89 ID:Uu7otV8P0
最近どうみても構築レベルじゃない黒のカードを持ち上げる兄貴とそれを喜んで叩くアホの集団が多いな

どっちも馬鹿だけど
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 00:01:24.09 ID:NCHgzDA00
4マナくらいの対抗色メタクリーチャーサイクルとかこないかな
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 00:03:28.37 ID:iSqfXDK40
で獄庫イベントのFOIL商品とかはガセネタだったのか？
オクなどでもまったく関連の品が見当たらないが
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 00:04:48.76 ID:+Y5BioDD0
>>742
あの話をちょっとでも信じていたとしたら、それは恥ずかしい事だよ。
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 00:08:43.76 ID:SHQy7KXP0
俺のとこは名誉回復だったけど？
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 00:09:11.94 ID:0sXdTSMc0
中見て思ったよりしょぼかったから追加景品入れたショップはかなり多いと思うよ
だから～入ってた字体は真実だろう
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 00:15:01.13 ID:1BCQqErSO
100人規模の大会やった店なら入ってたかもな
登録人数でイベントのグレード違うらしいし
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 00:18:58.49 ID:GEwog1qT0
大盤振る舞いしたってわけか、大判だけに
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 00:20:05.35 ID:sEtOTHeb0
名誉回復だけでなくにトークンもFOILだったらしいけどね
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 00:25:23.78 ID:GmmMbUB60
いいから画像上げろよ＾＾
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 00:25:29.16 ID:C5ZFHXW/0
自分のとこの獄庫はは親和レアが裏向きでランダムに1枚引いてもらえたよ
自分はグリセルブランドだった
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 00:25:36.08 ID:iSqfXDK40
でも写真アップしてたやついたよな？
トークンとでかいカードがFOILだったけどオクに出品されてないし。
あれなんなの
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 00:26:16.10 ID:rKL8SFeK0
トークンとダイスと大判グリセルさんだけでも満足でした
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 00:29:13.11 ID:1BCQqErSO
こっちは両面トークン、大判、ダイスだけだったけどな

予め参加人数申請してるらしいから、中身変わるんだと思うわ
50人で2つ目のルールとか言ってたし
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 00:33:38.58 ID:0sXdTSMc0
ところで狩られる者の逆襲が強い気がする
適当にぶっ放しても死ねる
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 00:34:45.76 ID:1BCQqErSO
>>756
普通に使うと重すぎること以外は強い
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 00:35:29.14 ID:AyVEp/bi0
ところで狩られる者の逆襲が強い気がする
適当にぶっ放しても死ねる
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 00:36:33.33 ID:GmmMbUB60
>>756
ナイスフォローｗ
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 00:41:39.78 ID:n3BKF3gx0
瞬唱の魔道士が公式にやりすぎカードに認定されたかやっぱりと言わざるをえないね
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 00:43:41.05 ID:k+IohZKVP
逆襲は割と高い確率で1対多をとった上で更にダメージ入れるから構築ワンチャンあるかも
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 00:52:42.33 ID:uVqS36GN0
踏み荒らしは色々計算しなきゃいけないから個人的には逆襲の方が使いたい
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 01:12:27.46 ID:mbYxUFCmi
誰か逆襲で感染の最後っ屁やってくれよ
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 01:12:57.74 ID:nb4kbcz9O
しゃらくせぇ！
火炙りだ！
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 01:38:03.01 ID:Gv0QgDH30
火炙りはワンチャンあるよなぁ
安くて買うの助かるわ
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 01:47:05.39 ID:+zHQSr4R0
火炙りは生物１をそれぞれ稲妻に変えるわけだから即死ゲーにいいかもな。
7マナあれば瞬唱からいけるし
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 01:48:15.61 ID:LfItZDvSP
中盤あたりに適当なクリーチャー3~4体タップして残りのライフ半分持っていくと考えれば
めちゃくちゃ強いような気がしてくるだろう
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 01:52:06.26 ID:C9n86MPQ0
赤白トークンズで火炙ってみよう
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 02:02:57.85 ID:8xjFSZ6b0
ロマンはあるけど流血の呪いの方が使いやすいと思う
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 02:15:05.25 ID:xJHXHGlq0
地獄乗りが使われる時代だ
火あぶりにも十分チャンスはあるだろう
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 02:17:52.50 ID:aAua2A6r0
赤白人間で窮地の町民が五人集まって対戦相手を一気に焼き払うなんてのはあるかもね。
7マナもたまるかは疑問だけど。
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 02:24:55.67 ID:C9n86MPQ0
自律的にライフを５点まで減らすのは簡単なんだから、やってみる価値はあるかもな。

ソーレンやゴルフボールの加速で、６ターン目にフィニッシュを目指してみるか
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 02:27:10.68 ID:ADUI8VTA0
火あぶりはトリプルシンボルなんだよな
赤が濃くなるか緑でサポートするかしないとつらそう
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 02:31:53.08 ID:1BCQqErSO
防衛持ちの0/1でいいから、2マナ条件無しで5体出せるインスタントが欲しい
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 02:33:46.83 ID:xJHXHGlq0
なにそれ壊れてる
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 02:35:55.29 ID:Np8kde2x0
裏切りの血などのコントロール奪取スペルで奪ったクリーチャーを返す前に獄庫にどんどんしまっちゃて、
その間でティボルトをじっくり育てた後に獄庫を開放してティボルトの奥義でフィニッシュするという
獄庫ティボルトコントロールとかどうでしょうか
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 02:36:28.27 ID:Z9nh3MNU0
白祭殿のカウンター×3のダメージがいれられるな
トリプルシンボルのカード使ってるのに白のスペル使うのもきついかもだが
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 02:37:26.24 ID:xJHXHGlq0
白祭殿だけ入れて白のカード入れなくても問題ないと思う
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 02:38:42.78 ID:0/hY8zxV0
白祭殿だけでも十分並ぶと思うけど
それ鋼置いてでフルパンしたら期待値は一緒だぞ
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 02:39:34.16 ID:SHQy7KXP0
増殖火力撃ってればいい気がするね
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 02:48:13.77 ID:r4CmxQxG0
洞窟って、本命のDelverには全く効かなくて
死滅しそうだった青黒やエスパーコンにだけトドメ刺して
結局公式から「対策が足りなかった、失敗した」とか言われるよね絶対
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 02:48:55.03 ID:yQiVr+2f0
火炙りは横に並ぶデッキじゃないと真価を発揮できないのがなー

今のところじゃ赤白か赤緑なら扱えるかな
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 02:53:47.36 ID:pPVILIwe0
？？？「横に並べなくても相手の生物を奪ってしまえばいいのではないか？」
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 02:58:59.48 ID:0/hY8zxV0
火あぶりはエルドラージの頃の壁デッキに入れたい
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 03:10:49.50 ID:U9U1xG7g0
火炙りってコストの支払い中にタップしたクリーチャーを
何らかの能力でアンタップさせたら、それも追加のタップとして支払えるの？
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 03:13:30.81 ID:xtriMnk+0
コストの支払いに対応して何かを行うのは不可能
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 03:13:47.03 ID:i0hfiY6m0
コストの支払い中にアンタップとか出来ませぬ
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 03:15:45.17 ID:U9U1xG7g0
なるほど、勉強になったわ
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 03:15:49.09 ID:1BCQqErSO
タップがコストなのはメリットだよな
唱える段階で割り込み不可能だから、後で除去されてもダメージ減らないし
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 03:33:14.14 ID:pAdybGrd0
アヴァシン勘違い組代表の鬱外科医さんの使い道ないかな。ないか
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 03:49:05.69 ID:0kesn1WF0
>>774
獄庫
ティボルト
赤ケアフル
反逆の行動
裏切りの血
攻撃的な行動
をフル採用でターボ奪取ターボ獄庫だ
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 04:02:05.69 ID:0kesn1WF0
ついでに別世界の大地図と電位の負荷でティボルトを育てつつ、ドロー加速、小マイナス技でもいいと思った

なにこのルーン炎のようなジェイスレイターみたいなデッキ
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 04:18:22.90 ID:1BCQqErSO
鬱外科医はクリーチャータイプをゾンビにするか、効果を追放から墓地に変えてくれ

一見強そうに見えて、全然ダメだよな
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 06:12:34.61 ID:GxcVbNLzO
火炙り使うならオーバーランでいい気がする
せめてインスタントならなぁ
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 08:31:15.98 ID:pPVILIwe0
鬱外科医は落ちる先が墓地で削られるのが相手になったら・・・
ダメだそんなカードが黒に来るわけがない
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 08:48:04.58 ID:i88KSSJt0
このスレは○○でいいとか○○の劣化とかもう少しオブラートに包んだ言い方をしないとまたアホが来るよ
そのアホを兄貴兄貴とかいって弄って遊ぶからまた調子こくんだからさ……
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 08:51:32.74 ID:+kHQJklC0
>>794
おっと、阪神の悪口はここまでだ
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 08:59:23.20 ID:QBdyfI000
ナベツネでも叩こう
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 09:09:39.04 ID:ujP04fTG0
でも鬱外科医が性能そのままで白に来てたなら黒民がネガるネタになってたと思う
ここ最近の黒スレの妙な空気はどうにかならんか
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 09:15:26.61 ID:pqNF9Yak0
黒スレも最新スレも、嫌な雰囲気だと思うよ
小中学生の弱い者いじめを見てる気分になる
ここで行われてるのは弱いカードいじめだけどな
群れを成して嬉々として叩いている姿が気持ち悪い
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 09:17:34.28 ID:QBdyfI000
ここだけじゃないかもね
カード関連はもちろん
ゲーム関係はそこらじゅう荒れてるぽい
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 09:18:46.59 ID:k+IohZKVP
火炙りは明らかに踏み荒らしよりいいだろ
踏み荒らしとか蒸気の絡みつきやショック1枚で計算狂って逆に敗因になるし
カウンター以外で止められないのは安心感が違う
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 09:21:35.21 ID:k+IohZKVP
ああでも色が悪いか。。。
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 09:24:56.58 ID:i88KSSJt0
>>798-799
ゲハとかニュー速とかVIPからの流れなんかなあ……
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 09:27:37.12 ID:beSnWgld0
2ch自体、いやネットコミュニティそのものがそういうとこあるからね
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 09:47:05.57 ID:8bPDbkib0
なんのこっちゃ
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 09:48:21.25 ID:MEl7rJmZ0
>>797
変なのが住み着いてるからだろうな
黒は悲惨だ、他色が自虐することは許さない
他の色のスレにすら現れて荒らしてるやつもいるがおそらく同一人物だろう
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 09:48:58.41 ID:xYkhEJCK0
>>797
なるわけねーだろ。
そういう思い込みから来るレッテル貼りでお前がそんな雰囲気作りに加担してるじゃねえか。
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 09:52:15.41 ID:k+IohZKVP
鬱外科医は真面目な話デメリットなんてないようなもんだし
単に2マナパワー2戦闘では死なないだから悪くはないというか普通に使えるレベルだよ
単にクリーチャータイプが黒とかみ合わないのと名前が弱そうなだけで
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 09:53:13.42 ID:Nkf3d/zi0
黒スレはわざわざ他色のスレに出張して荒らして
それに対する反応を見てさらにネガるというマッチポンプまでやってるからな
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 09:53:32.15 ID:0sXdTSMc0
奴はゾンビならなー
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 09:57:51.43 ID:i88KSSJt0
鬱外科医はなんであんな名前に……
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 09:58:25.56 ID:1iSM0CMa0
黒きたない！一人去るべき！
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 10:01:43.69 ID:icxfa0Hw0
弱くはないけどね
強くもない
そういう感じ
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 10:10:02.08 ID:+kHQJklC0
俺ゾンビっす。そんで魔法少女っす！
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 10:12:06.31 ID:B5IrJSmq0
別に活躍してもいいよ
調子乗ったら天界に粛清頼むだけだから
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 10:17:50.82 ID:qXPCZwbM0
>>805
自分の意見をすべての人間の意見だというおかしな勘違いをして、他人の意見を一切認めようとしない馬鹿がいるのが悪い
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 10:19:22.61 ID:HcGhYfzj0
アイマスでMTGカード作って配布しようとした人が
MTG公式からカード販売規制されたみたいね。
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 10:20:11.19 ID:Nkf3d/zi0
どうせ特許に引っかかるようなデザインしたんだろ
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 10:21:58.51 ID:dPDNhhl80
ぶっちゃけ
売春婦の息子が来たあたりから

雰囲気悪い
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 10:31:13.77 ID:qkAiaFFT0
《清浄の名誉》《無形の美徳》《順風》《ドラグスコルの隊長》《歓喜の天使》
この辺ガン積みで8クルセイドならぬ20クルセイド組もうぜ！

さすがに天使は色拘束キツいからせいぜい2枚くらいになりそうだけど
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 10:42:09.28 ID:Uu7otV8P0
>>818
大体そいつとそいつに過剰に反応してた奴のせい
つまりお前
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 10:42:31.86 ID:dPDNhhl80
ガヴォニ－もいれてみたら？
森はサンペタルで
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 10:42:43.44 ID:H3Ew1n7i0
ネタが黒スレと本スレを往復するごとに憎悪が凝縮されていく
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 10:42:50.27 ID:k+IohZKVP
>>819
旅人
名誉　順風　美徳　
壷のニブリス（2マナ以下で名誉順風美徳隊長全ての効果を直接受けられる唯一のカード）
隊長　出没　魂

これで既に32枚あるから普通のスペルを積むスペースが4-6枚しか残されてないぞｗｗｗ
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 10:43:10.97 ID:Uu7otV8P0
はやくM13来てくれーー
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 10:45:07.54 ID:zpLzyxLI0
壺のニブリスが美徳の効果をどうやって得るのか
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 10:45:40.43 ID:k+IohZKVP
ごめん3つだった
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 10:46:50.22 ID:+hjFunaQ0
>>825
交霊術とかミミックとか
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 10:53:41.45 ID:0sXdTSMc0
順風で青単とか無理かのう
さすがに白入れたほうが質高いか
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 10:54:34.29 ID:mbYxUFCmi
>>825
トラフトと輪っかでおk
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 10:55:10.83 ID:qkAiaFFT0
>>823
後は…ほら…《霊誉の僧兵》と《忘却の輪》でいいんじゃね？
っていうかニブリスいらないだろｗｗｗ

本人が隊長の分くらいしか受けないけどトラフトもありかね
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 10:55:38.14 ID:mbYxUFCmi
>>823
トラフトと輪っかいれればおk
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 10:57:02.91 ID:ZLIJhX6E0
>>819
美徳順風抜きなら普通に考えてるｗ
てか今のデッキが名誉隊長人間スピリットだからそこに天使入るだけだけどね

ちょっと強化も生物依存が過ぎるからロード外して順風名誉白飛行でもと考えてみたが…結局隊長と天使もしっかり入ってしまったｗ
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 10:59:33.46 ID:yQiVr+2f0
現状の黒の弱さを嘆く黒好きがいるのも事実だが
一方で黒を叩いておけば面白いと勘違いしてるやつが多いのも事実だな

昨日の狂気オチ兄貴の気持ちはわからんでもないが、
何の使い方の提案もなしに強い強い連呼されても
面白いと思って黒を叩く連中と何ら違いはないよ・・・
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 11:03:14.57 ID:k+IohZKVP
修正

旅人4
名誉4
美徳4
順風4
ドラグスコル隊長4
出没4
魂4
霊誉の僧兵2

忘却の輪3
はらわた撃ちかなんか適当な軽い除去4

土地23

これは弱い……
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 11:04:49.81 ID:dPDNhhl80
俺のデッキじゃないですか
やだー！
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 11:07:41.10 ID:zpLzyxLI0
霊誉の僧兵の所を聖戦士の進軍にして順風を白祭殿に
あとエルズペスも入れたいなあ
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 11:08:42.27 ID:0sXdTSMc0
無駄に12枚も入ってるエンチャントのせいで金屑や死の支配の呪いといった一般的ウィニー対策が全く効かないから
たぶん勝ち越しぐらいはできる・・・
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 11:11:32.54 ID:A4XEcLiF0
そして手札に揃うエンチャント
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 11:12:52.75 ID:xYkhEJCK0
真面目に幻月打たれる感じだな
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 11:16:07.17 ID:e00QTMmi0
クルセイド系のエンチャントはそればっか引く可能性あるからいっぱいあっても別に強くない
適切な枚数引ければそりゃ勝てるけど
>>834みたいなの組むなら輪や除去全部捨ててトークンカード入れた方がまだマシ
押し切れなきゃ負けという戦略が許容できないなら最初から組むべきじゃない
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 11:16:19.66 ID:dPDNhhl80
土地は
何を入れるんだい
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 11:25:34.15 ID:k+IohZKVP
もっと気合入れてみた

旅人4
名誉4
美徳4
順風4
幻影の像4
ドラグスコル隊長4
出没4
魂4
歓喜の天使4

ムーアランド3
青黒ミランド4
青白ミランド4
青白M10ランド4
青黒M10ランド3
平地6
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 11:26:52.62 ID:k+IohZKVP
青黒M10よりイニスの白黒M10のがいいか
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 11:49:51.75 ID:qkAiaFFT0
《戦場の霊》とロリン(紋章要因)を入れて怪しいデッキにしよう（提案）
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 11:54:09.41 ID:uVJ2OHVi0
幻影の像4って腐りそう…
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 11:59:32.38 ID:+kHQJklC0
>>844
ロリと聞いて来ました！
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 12:16:53.16 ID:vGoTtAn50
やだ、適当に狂気堕ちのデッキ考えてきたら話終わってる...
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 12:17:05.18 ID:0sNwMelfO
>>797
キミ、頭大丈夫？
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 12:19:39.83 ID:qkAiaFFT0
>>847
晒せばいいと思うよ
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 12:20:31.57 ID:l+g1Dudf0
>>847
晒してください、おながいします
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 12:33:06.24 ID:ajVpS8h00
ｼｭﾝｼｮｰさんのせいで赤に稲妻ないとかメタゲームを超えた制作段階でのメタゲーム張られてるとか
つくづく相いれない色だ。戦争するしかあるまい
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 12:34:17.07 ID:vGoTtAn50

いやまぁカジュアル止まりなんだけどね

生物

緑タイタン　4
黒タイタン　2
グリセル　2

呪文

濃霧　4
月霧　2
突撃の鈍化　2
不屈の自然　4
黒の太陽の頂点　4
喉首狙い　2
未練ある魂　3
栄華の儀式　4
狂気堕ち　3

土地　
洞窟　4
あとケッシグとかジャンドっぽい土地と平地　20


俗にいうターボフォグのフィニッシュをタイタンor狂気堕ちのロックってか拘束にしてみた感じ。
タイタンは出ただけで3枚分のコストになるし継続的に供給しやすいので。グリセルは言わずもがな。
ちなみに友人と仮想でやったら勝因の7割はケッシグパンチだった。
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 12:36:03.87 ID:71ZVzAXy0
火炙りは不死と組むとヤバい
殴ってきてブロックして殺したのがアンタップ状態で戻ってきて
火炙りのエサになって殺される。
投げ飛ばしと似ているというか、投げ飛ばしとも組んでリソース
有効利用して大打撃与えるらしい。
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 12:36:20.00 ID:04F4rM4c0
理想的でない勝因は外すのが心意気ってもんだ
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 12:36:41.17 ID:o3dh41XS0
流石にこれは弱い
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 12:40:14.94 ID:qkAiaFFT0
心意気は認める
ターボフォグなら13ゾｎ…ソリンｈ…なんでもない
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 12:41:24.90 ID:beSnWgld0
>>851
瞬唱で使えないよう
「残りのゲームの間これと同名の呪文は唱えられない」って能力が付いたカードを出そう
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 12:46:59.91 ID:6IcnKYqd0
公式に魂の洞窟の指名ミスの見解が来てた
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 12:54:35.46 ID:/a9U/auK0
タイタンルールにはびっくり
クリーチャー指定まで巻き戻すとは
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 12:58:43.85 ID:N1wx8beT0
何、マジで魂の洞窟指定タイタン出たの
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 13:00:12.68 ID:PAyJyYAz0
貼って
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 13:00:18.59 ID:AH2mO5hm0
タイタンはクリーチャータイプとして存在しないから仕方ないよ
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 13:01:35.89 ID:04F4rM4c0
存在しないタイプは指定できないってだけでしょ
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 13:06:21.23 ID:/a9U/auK0
>>860
ttp://mtg-jp.com/reading/wpn/003192/

すごい裁定が出ている
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 13:07:58.69 ID:/a9U/auK0
>>863
タイタンは指定出来ないはいいが
タイタンと指定しても、お互いが原始のタイタンのことだと認識している場合、後から巨人指定に変えれる超裁定が出た
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 13:11:29.43 ID:5Y6nl0Zu0
まあ、MTGは暗記ゲームじゃ無いって奴じゃないの
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 13:12:47.59 ID:04F4rM4c0
お互いに気づかないようなくだらないミスでゲームを台なしにされてもつまらんしな
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 13:13:07.97 ID:ocHWuYxM0
ゴーレムだと思ったってごねたらどうなるのか
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 13:13:51.00 ID:rpT+ywHz0
>>816
ああ、それちょうやばい行為だから。
大昔にMiddle Ageっていうオリジナルエキスパンションを作って販売しようとしたら紆余曲折あって止められたって事件があって、それ以来誰もやってないし、
公式にトークンカードを作るようになった理由もサードパーティ製のトークンカード販売を止めたって理由があったりする。
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 13:14:56.83 ID:YhW86TpZO
カード名やタイプ指定の時は
以前から意思疎通出来てれば可だったと思うけど
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 13:16:17.49 ID:sCzP44dU0
妥当じゃん
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 13:17:09.66 ID:ZLIJhX6E0
超不真面目に考えたモダンゴミデッキ｢狂気の森｣ができたよー

狂気堕ち4
森での迷子4
黒緑ショックランド4
つぶやき林4
森44+8枚

これで相手が60枚デッキ先手7マリガンの手札0からでもデッキが1枚残る
あとは森以外がめくれて俺のライフが切れるのが先か、パーマネントと手札がすべて消し飛ぶのが先かのチキンレースで勝負を決めよう(ゲス顔)
つぶやきあるし、いっそ白奇跡1枚いれてちゃんと勝ち筋用意するか…？
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 13:17:59.51 ID:J9NTdShw0
前にくだ質で書いてた奴がいたから、メール送ったんだろうな
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 13:26:13.95 ID:tZCZ7dRB0
くだ質でもネヲチでもスルーされて拗ねちゃったから直談判したのか
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 13:27:04.48 ID:1iSM0CMa0
すごい裁定て
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 13:29:15.70 ID:k79WW4IA0
まあ日本じゃ反則反則！って騒ぐ奴が出るだろうけどな
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 13:30:06.42 ID:070fdhIx0
>>816
残念でもないし当然
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 13:34:24.05 ID:e00QTMmi0
いい裁定だな
まぁこれを拡大解釈して「シュンショーって言ったから人間の事に決まってんだろ！」とか言い出すバカがいなければいいが
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 13:36:12.51 ID:+kHQJklC0
>>878
でもそれを指摘できなかったら君もバカだということになってしまう
↑の裁定はお互いが思い込んでいたことと、実際に存在しないタイプということが重要
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 13:37:18.02 ID:YhW86TpZO
それは出された時に確認しとけ
その上で不正な宣言が繰り返されるようならジャッジに申告
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 13:41:03.98 ID:070fdhIx0
>>878
それは通した方もバカ
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 13:42:07.26 ID:dPDNhhl80
まぁ要は
魂の洞窟セット→クリーチャー指定人間→「瞬唱だすよー」って言えば
お互い誤解しない訳だ
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 13:42:58.52 ID:oWLq1oR+0
ガルガの竜王のつもりでドラゴンって言ったらどうなるのっと
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 13:43:39.54 ID:n2QtMXTG0
真面目にド忘れしたときはジャッジ呼んでもいいのかな？
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 13:44:15.18 ID:n2QtMXTG0
あ、ジャッジ呼んでクリーチャータイプ聞くってことね
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 13:45:15.92 ID:+kHQJklC0
>>884
そうだね。　でもその際、ドローしてからタイプ選んだと思われたらあうつ
不正だけはくれぐれも気をつけて
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 13:45:29.86 ID:dPDNhhl80
クリーチャー指定するときに
指定する人が指定したタイプを
紙にでもメモすればいいんじゃない？
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 13:45:40.12 ID:04F4rM4c0
付箋かなんかに宣言タイプ書いて貼っとけばいいんじゃない
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 13:47:19.82 ID:aJD/w1Se0
何のために手元にかみとえんぴつがあるんだよ。
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 13:50:21.37 ID:YhW86TpZO
>>883
ドラゴンにお互い了承した時点で確定しちゃうからアウト
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 13:56:17.60 ID:qkAiaFFT0
まぁ自分で使うカードくらいきちんと覚えておけってことだよな…
トラフト指定するつもりで人間とか言ってしまいそうだ
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 13:59:05.01 ID:6IcnKYqd0
魂の洞窟プレイ、オイスター指定で
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:02:13.14 ID:C9n86MPQ0
>>892
ホームランドにｶｴﾚ
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:02:24.19 ID:DsAopH/Pi
オオアゴザウルス
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:07:19.75 ID:E5OsT3SXi
オオアゴザウルスはクリーチャータイプではなく、カードタイプなのでうんたらかんたら
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:07:28.55 ID:bXdKbgGr0
オオアゴザウルスはクリーチャータイプじゃなくてカードタイプじゃね？
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:09:12.10 ID:qkAiaFFT0
魂の洞窟セット、The-Biggest-Baddest-Nastiest-Scariest-Creature-You'll-Ever-See指定で
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:09:19.18 ID:mppKvy+E0
魂の洞窟プレイ、タコ指定で
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:09:59.24 ID:1BCQqErSO
スピリット指定で未練ある魂使う人は、絶対出てくる
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:10:37.51 ID:zVgEiYM70
魂の洞窟プレイ、指定はマンモスで
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:10:52.31 ID:+kHQJklC0
しかもそれがブロック構築でダブルミスｗｗｗ
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:11:41.93 ID:A4XEcLiF0
>>899
魂の洞窟見た時、スピリットトークンやべえええええええええええって思っちゃいましたごめんなさい
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:19:01.27 ID:yQiVr+2f0
魂の洞窟、スポンジ指定します（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:19:10.21 ID:0sXdTSMc0
宣言は強制かこれ
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:21:11.98 ID:dPDNhhl80
魂の洞窟が戦場に出るに際し、クリーチャー・タイプを１つ選ぶ。
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:21:50.63 ID:e00QTMmi0
宣言しなかったら2番目起動さえできないんじゃね
強制なのがなんか問題ある？
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:21:52.91 ID:+kHQJklC0
多相の戦士にでもしとくか
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:23:15.31 ID:A4XEcLiF0
宣言して困るようなデッキに入れないだろ
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:25:49.19 ID:YhW86TpZO
精神隷属機でターン乗っ取った時に引いたら困るかも
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:26:08.78 ID:qkAiaFFT0
「ドレッドノート」「砂漠の民」「組立作業員」「生存者」「裂片」
この辺がいいな

>>899
「《魂の洞窟》プレイ、スピリット指定で」
「平地と《魂の洞窟》タップして《未練ある魂》FBします」
とかやっちゃいそう
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:26:57.05 ID:1BCQqErSO
それは環境に存在しないタイプでも指定しとけばいい
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:28:19.76 ID:070fdhIx0
ナメクジで
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:30:53.00 ID:e00QTMmi0
なんだ好きなクリーチャータイプを指定する流れか


スリヴァーで
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:31:00.18 ID:dPDNhhl80
ネイチャースピリットで
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:32:36.57 ID:1BCQqErSO
俺のネフィリムデッキも熱くなるな
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:35:52.71 ID:nh7L2XJv0
苗木と砂漠の民が熱くなるな
ふと思ったが無色マナでしかプレイできないクリーチャーがいたら少々悲しいな
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:36:41.07 ID:TxgTKSPy0
魂の洞窟ってMOだとどんな処理されるのか大変そうだな・
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:37:49.99 ID:PLwF8XQD0
カード名とかタイプ指定するのはMOだとめんどいんだよな
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:39:58.60 ID:C9n86MPQ0
いつの間にか居なくなったルアゴイフやエイトグで
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:40:14.82 ID:070fdhIx0
>>918
やってないからわかんないんだけどMOではどんなふうに指定するの？
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:45:31.03 ID:mppKvy+E0
イタチ指定
ロバ指定でも良い
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:47:07.41 ID:BjtEulv30
火炙りを定期的に評価している人がいるけど
一体どの辺を見てそんなに強いと思っているのか気になる
色拘束と追加コストを考えると3体以上いないと割に合わないと思うんだが
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:48:30.19 ID:J9NTdShw0
せっかくだから俺はコボルドを指定するぜ
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:50:40.59 ID:B5IrJSmq0
大体エラッタで消えたタイプは選べないんじゃねーの
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:51:10.19 ID:6IcnKYqd0
>>920
一覧からスクロールして選ぶ
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:55:44.27 ID:KyHWAZe00
>>910
つまりこうですね

　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜《魂の洞窟》プレイ、スピリット指定で、平地と《魂の洞窟》タップして《未練ある魂》FBします
　　 ＼_[]⊂／）
　　 ＿|　|/　｜
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　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜ それは　ソーサリー　です
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927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:56:18.39 ID:04F4rM4c0
ブラッシュワグがいつまでクリーチャータイプとして残るか
気が気でしょうがない
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:56:45.61 ID:e00QTMmi0
>>922
リミテの話じゃないの？
リミテなら4～5体並ぶなんてザラだから撃ったら大体即死級
今回のリミテ用クソゲ生産装置の一つなのは間違いないよ
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:58:06.61 ID:uVJ2OHVi0
　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　
　　 ＼_[]⊂／）←このぶぶんはなんなんですか
　　 ＿|　|/　｜
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　　　　　　　　|　　　　 |　＜ それは　****　です
　　　　　　　　 ＼＿／
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930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 15:02:20.47 ID:BjtEulv30
>>928
リミテでマジキチなのは分かるんだが、
どうも構築を念頭に置いての評価も散見されるんだわ
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 15:06:37.38 ID:TxgTKSPy0
攻撃にいけなくなったゴブリンを横にするだけで10点以上出る可能性があるんだから悪くはないんじゃね？
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 15:09:08.11 ID:e00QTMmi0
そうなのか
まートークン火炙りデッキみたいなのはそこそこやれるんじゃね
火炙り引かなくても戦えるし、火炙り引くといきなり死ぬし
常にトークン消し続けるのは難しい

まぁ色拘束の強さと噛みあわない時の火炙りの役に立たないっぷりを考慮するとふつーのトークンでいいよねってなりそうだけどw
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 15:10:23.88 ID:uVJ2OHVi0
赤単タッチ未練みたいなデッキにすれば火炙りも容易に使えて
ダメ押し成分が地獄乗り以外にも増えて強いよ！強いよ！
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 15:10:41.54 ID:BjtEulv30
生物がそれなりに並んでいて、5マナ出せて、でも攻撃は通らなくて、
なおかつ相手のライフは火葬では倒せないけど火炙りなら倒せる丁度良い数字
っていう状況なら強いけど、そんな状況がどれだけあるのか疑問なんだよね
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 15:13:00.65 ID:1BCQqErSO
トークンなら警戒付けて殴った後に撃てば良いんじゃね？
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 15:14:08.13 ID:BjtEulv30
あと同じマナ域で3/3速効でなんでもパクれる人がいるのも痛い
こっちなら空の場からギデオンパクって9点パンチとか出来るし
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 15:15:41.98 ID:Nkf3d/zi0
ノーンリアニで全滅した返しに速攻9点パンチとかもできるからなあいつ
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 15:17:39.64 ID:71ZVzAXy0
>>922
この手のカードにしては、パワーを参照しろとも生贄にしろとも言ってないから。
クリーチャーの質をまったく選ばないんで、システムクリーチャーだろうが、
トークンだろうが、奪った物だろうが、何かの拍子でクリーチャーになった
アーティファクトや土地でもいい。タップだけなんでクリーチャーは残るし。
後、召喚酔いも関係ないんでほんとにアンタップで出てるだけでいい。
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 15:20:59.52 ID:of2JikGM0
地獄乗りの例もあるし、
トークン系ならわりと使われると思うぜ
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 15:27:36.61 ID:beEEVeE10
白祭殿やらペスからぶっぱされるのが怖いかな
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 15:27:48.98 ID:BjtEulv30
>>938
パワーを参照しないのは利点だけど、じゃぁ俺が弱いと思う理由でも
溶岩の斧が弱いカードだということを踏まえると、
5マナトリシンなら追加コスト無しでも6～7点は飛ばして欲しい
これと>>934を合わせると、決して強いと思えない

>>939
地獄乗りは4マナだし単独で4点入れられるし全然別物


ところでLSVがティボルトに2.5を付けてるんだけど
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 15:30:16.20 ID:e00QTMmi0
>>934
攻撃が通っても1体のパワーが2以下なら火炙りの方が効率いい事になるぜ
さらに言えばタップは好きな数だからパワー4以上の奴は普通に殴ってもいい
オバラン的な物だと考えればいいんじゃね？

問題点は色拘束の強さだけだと思うぞ
あれだけ赤濃いとトークン戦略がとりにくく、赤いクリーチャーは生存率高いやつ少ない
赤濃い目の赤白ｔ黒トークンかな、やるなら
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 15:30:46.45 ID:dPDNhhl80
ああぁぁぁっぁぁぁっぁぁぁぁああああ
早くパック剥きてえええよおお
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 15:32:42.30 ID:r8MFrQAvO
洞窟出した時に指定しなきゃいけない→フィニッシャーあるいは通したいカードの種族が割れる→金輪際しやすい
メインから金輪際あるで
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 15:33:53.40 ID:xAK4Np+9O
エルドラージで
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 15:36:31.88 ID:r8MFrQAvO
火炙りはやっぱ好きな数、が強いと思うわ
後半腐ったウィニーを打点に変えれたり、マナクリも打点に出来る
オバランと違って接死がいても抹消者がいても問題ない
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 15:38:17.13 ID:oUexMzkx0
ソリン砲枠としての評価じゃねえの？
あれは普通には使える気はしないがすごい評価してるぞ。
タダ強はワザワザレスするまでも無いしな。
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 15:41:12.23 ID:6IcnKYqd0
ソリン砲に対して元気玉と呼ぼう（提案）
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 15:42:10.19 ID:mppKvy+E0
>>946
私は本質の収穫で十分です
タップしなくて良いし
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 15:54:31.44 ID:CwbyReW80
とりあえずネタでコジレックの捕食者→エムラクールの孵化者→火炙りで21点
ってやってみたい
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 16:03:56.29 ID:070fdhIx0
>>925
ありがとう
MOってターンごとに時間制限あったよね？めっちゃ大変そうだな…
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 16:05:15.85 ID:71ZVzAXy0
さすがにクリーチャーあまり出さないデッキで採用しろとは言わないよ。
後、大型出せるデッキとか。
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 16:22:02.45 ID:TxgTKSPy0
トークン戦術じゃなくても赤T青バーンでもデッキになるんじゃね？
生物は虫、瞬唱、ラバマン、残りはバーンとライブラリ操作。
大体6～9点コースが予想出来るから、十分ありだと思うけどな。
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 16:39:58.51 ID:YhW86TpZO
チャンドラでコピーすれば簡単に人が死ねる
トークン生成呪文をコピーもアリだし、これはチャンドラトークンワンチャンあるで
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 16:48:57.98 ID:k11mKoiU0
カルドーサの再誕入の赤茶とかダメかな
数並べば火炙り来なくても信号の邪魔者と地獄乗りで削り切れそうだし
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 16:50:11.53 ID:o3dh41XS0
白祭殿でドヤ
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 16:50:54.37 ID:ZLIJhX6E0
眼魔、錬金術弟子、塔の霊、弱者の師、純鋼+生体武器etcハンドアド失いにくい生物並べて火あぶりや!!
デッキも掘れるから決まる確率も上がるぞ!

→生物弱すぎる…
一応青赤だとルーター土地もあるから無理ではないだろうけどもう少し頭数欲しい。しかしグリフはちょっと重い気もする
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 16:59:07.98 ID:iAht4UPQ0
ここが新しい次スレか……、ん？　いやここは…なんてこった！　また迷っちまった！
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 17:04:08.03 ID:O2jZ6G7v0
59 森
1 森での迷子
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 17:04:51.34 ID:EhaSF0ym0
>>951
一覧がでているところで、単語タイプすれば
その位置にジャンプするよ
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 17:29:16.58 ID:/a9U/auK0
>>888
前もって用意したメモ見るのは禁止
ゲーム中のメモはＯＫ
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 17:54:52.38 ID:e00QTMmi0
まぁ火炙りのいい所はタップが追加コストなとこだな
対応して除去っても点数は確定してる
そう考えると無害な0/1トークンとか量産するデッキだと一撃死も狙えるかもしれん
ネタバレするときついけど、0/1トークンなら量産も安いだろうし

今んとこそういうの無いけど
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 17:59:15.78 ID:75nopP780
>>951
ターンごとに時間制限があるわけじゃない
持ち時間が３０分と決まっているだけ
あと無操作１０分でも敗北になるけど、多少の長考くらいじゃ引っかからないから来にしなくていい
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 17:59:17.15 ID:qkAiaFFT0
赤濃い目のバーンに白祭殿仕込んでおいて、ちょろっと火炙りしたらそこそこダメージ飛ば…す前に終わってるか
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 18:00:03.03 ID:/a9U/auK0
火炙りは強いカードではなくワンチャンあるかもカード
頭の隅に入れておく程度でおｋ
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 18:01:45.75 ID:e00QTMmi0
まぁローグデッキ作る原動力にはなれる程度だわな
さすがにこれがメタの中核デッキで採用されるとは思えないが…
赤が強化されたから赤単で1～2枚お守りに採用されたりしたら面白いけどなー
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 18:05:06.76 ID:iAht4UPQ0
屋根職人を反乱させて無限の日時計で死ぬ死ぬ詐欺からの火炙りだ
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 18:12:13.17 ID:KUHAL5+50
既出だったらごめんなさい。
魂の洞窟をアテにしてクリーチャータイプを絞り込んだデッキだと、ガヴォニーの騎手出されたら詰む？
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 18:17:30.30 ID:05Q8igoC0
詰む構成にしてたら詰むし詰まない構成なら詰まないだろ
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 18:17:50.15 ID:070fdhIx0
飛行やアンブロッカブルなど回避能力あったらプロテクションあっても止められないし
呪禁ではないから除去できるし状況とデッキ次第じゃね？
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 18:19:25.53 ID:1BCQqErSO
タイプ統一するもんなのかな
人間デッキにもスピリット混ざってたりするし
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 18:20:56.48 ID:A4XEcLiF0
無色マナ出るし統一じゃなくてもいけるんじゃね
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 18:21:57.49 ID:O2jZ6G7v0
「通したい」クリーチャーだけのために投入しても十分強いしな
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 18:40:39.15 ID:KUHAL5+50
みなさんありがとうございます。
マジック歴2ヶ月程のド素人なんで聞いていいか悩んだんだけど、デッキの組み方で何とかなりそうですね。
いま使ってるのが赤緑狼男でラノワールのエルフ4枚を除き、20枚チェックリストカードの変態デッキなのです。
殴るしか出来ないのでコントロールは知り合いに教わったり自分でHP見たりして勉強中。。。
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 18:45:04.44 ID:3Cak21Wh0
洞窟はクリーチャーで殴るデッキなら4積んで
出てくる度に次出すクリのタイプ指定する感じでも割と嫌だと思う
色マナはそのタイプの生物キャストにしか使えないから
分けて使うのが面倒だけど
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 18:45:37.43 ID:1BCQqErSO
>>974
狼男デッキなら、常なる狼入れといて良いんじゃね
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 18:48:07.70 ID:oaAPIMyB0
結婚して！
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 18:51:34.52 ID:NS8Ad1kR0
マジック歴２ヶ月狼男デッキとか完全に俺
糞弱くて全く勝てやしないけど…
末裔の道でワンちゃんあるかなぁ
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 18:56:43.90 ID:05Q8igoC0
>>974
その色ならまず焼けばいいし
ガヴォニーの騎手はそんなに気にするような相手じゃないよ
そもそもそこまで採用率も高くならないと思うし
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 18:57:18.46 ID:Z9nh3MNU0
狼男は犠牲になったのだ・・・
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 18:58:02.20 ID:1BCQqErSO
帰還に存在しない時点で未来無かったからな
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 19:01:41.51 ID:BHClsqTt0
ROEの反省を生かすと言った結果がウルフィーだからな
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 19:02:23.08 ID:yQiVr+2f0
ウルフィーも性能が良いのは認めるが2枚だしな
一方人間や天使はともかくアヴァシンでもスピリットは隆盛ってるし
どうしてここまで差がついたのか
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 19:04:23.09 ID:ba6ynpF60
>>978
＞末裔の道でワンちゃんあるかなぁ
勝てないって言ってる相手が何かによるんじゃないか
バウンスやカウンター、一掃系の対策カードだから、
クロパやコントロール相手じゃなければ、中盤の展開を遅くするだけになるでしょ
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 19:04:29.28 ID:NS8Ad1kR0
銀心強いけど、ウルフィーは種族が狼男じゃなくて完全に狼なんだよなぁ…
俺の町長が悲しむぜ
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 19:05:59.80 ID:oaAPIMyB0
スピリットとかのやりたいシステムにガンガン時間かけて先に仕上げる
その後の残った時間でテケトーに埋め草サイクル作る
そしてテケトーに調整する
つーか危険無いようにコスト上げて安全そうな部分だけテケトーにコスト下げる
これででき上がり
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 19:19:11.60 ID:3Cak21Wh0
こんだけ天使や人間がヒャッハーしてるの見ると
完全にやられ役デザインだからなあ
もはや公式がイジメ
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 19:28:44.48 ID:1BCQqErSO
ウルフィー「アヴァシンの力で人間になれると思ったら、狼にされたでござる」

可哀想だよな
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 19:29:41.23 ID:2Bd3qr9Y0
むしろヒャッハーしてるモヒカン役は正しく黒だろ
なんかやたら口悪い奴も多いし
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 19:30:03.62 ID:GjBMgpnS0
レオニンやロクソドンみたく完全に亜人化しちゃったの？
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 19:32:53.42 ID:ItuCNZPR0
次スレの時期
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 19:36:03.59 ID:QIgAq8o7i
なんで魂ランドは伝説じゃないねん
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 19:39:08.59 ID:070fdhIx0
次スレ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1335955123/
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 19:45:10.19 ID:32dLfmzD0
1000ならティボルト3000円越え
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 19:48:55.88 ID:+0LeFtOS0
ごめ
【MTG】最新セット雑談スレッド495
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1335955641/
その次に使って
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 19:51:41.38 ID:fgoFlSBl0
うめめ
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 19:52:39.28 ID:nb4kbcz9O
ｾﾞﾊﾋﾟﾄﾞﾑｰｶｲﾈ
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 19:58:29.10 ID:Opdw9E750
>>1000ならガラクがついに脱ぐ！
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 19:59:26.32 ID:58X9J/DX0
1000ならティボルトがトップレア
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 19:59:32.72 ID:04F4rM4c0
1000ならティボルトをかがり火で炙る
1001 ：１００１：
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