1 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:
代償は今の早い環境だからこそ必要だろ
相手が剛健カーD使ってる間に瞬殺が理想
まぁ代償を手札に加えるためにこっちも剛健や車使ってる内にワンキルされるんですけどね
ブリキンガジェに緊テレセット入れてみたんだがエクストラがカツカツ過ぎてヤバイ
久々にガジェでシンクロのが多くなった
アドバイスくれると嬉しい
☆5 カタストル
☆6 ブリュ、パルキ、ガイアナイト
☆7 ブラロ、オルス、ブレイ、グング
★4 ギアギガ、マエストローク、エメラル、ローチ、コーン、パール、ルーラー
前のスレで出たかもしれないが
ギアギア入れた4軸エクシーズの代償マシンガジェ作ったんだが
それなりに回って、聖刻も殴り殺せていい感じだ
ランドオルスはそんなに強くない印象
パルキあるならガイアはなくてもいい気がす
グング、ガイア抜いてエクシーズ増やしたらどうだ?
ギアギガあたりならもう1枚あってもいいはず
>>6 >>8 オルスは虫を意識せざるを得ないから欲しい
ガイアは初手にクリッターと緊テレがあって激流が無い時に
ヴェーラー握るためにとりあえず出す枠として欲しい
グングはハンドにガジェがダブつきやすいから入れときたい
ギアギガはキンギョくらいしか引っ張って来たいのないからピンで十分だと思う
>>9 > ガイアは初手にクリッターと緊テレがあって激流が無い時に
両方とも規制かかってるのにその状態よく出るのか?
ああマシンは入ってないのかじゃあオルトはアリかもな
てかそれってアドバイス求めてるんじゃなくて同意が欲しいんじゃないの?
>>10 あくまで一つの例であって
そんな感じでとりあえず出す枠が欲しいって話
>>11 実際に俺よりも回してみた人の感想とか
俺が気づかなかったカードを教えてもらうのを期待してる感じ
そもそもグングって何から出すの?キンギョだけじゃないよね?
>>12 今までの話を聞くに、メインは少なくともクリッター、ヴェーラー3、レベル2,3サイキック、金魚3、ガジェが7〜9なのか
クリッター緊テレならカタス作れるんだから、ガイアは要らないと思うな
あと上の人達も言ってるグングだけど、出す状況ってすごく限られてると思うんだ
金魚が場にいるってことはガジェが横に出たはずだし、もし金魚にヴェーラーを撃たれたとして、相手の場にグングでないと処理できないカードがあってさらに自分はコスト用の手札があるなんて状況は考えにくい
緊テレは二枚しかないんだし、ワンキルできない構築ならあくまで補助として使うべきだと思う
俺ならガイアグング抜いてギアギガとホープ入れるかな
チューナーがサイコマかクレボンス、もしくはサイガール
のどれかによって変わってくるけど、緊テレ使って出したいのはブラロ、オルス、パルキ、ブリュぐらい
ブレイも入れてカラクリチューナー少し足してもいいかもしれない
キンギョNSガジェSSテレポ、サイコマSS
キンギョサイコマシンクロ、ブレイ、効果でレベル3SS
3、ガジェシンクロ、オルス・・・微妙か
一応ビッグアイも出せるなそこまでするならマシン使ったほうがいいか
計40枚
上級3枚
マシンナーズフォートレス×3
下級16枚
ガジェット各3枚 マシンナーズギアフレーム×3
ヴェーラー×2 カードカーD×2
魔法10枚
サイクロン×3 剛健×2
死者蘇生 ブラックホール 大嵐 月の書 リミッター解除
罠11枚
強制脱出装置×2 サンダーブレイク×2 警告×2
血の代償×2 激流葬×2 宣告
エキストラ
キメフォ カタストル スタダ ホープ×2 ブラックコーン号
ルーラー マエストローク カチコチ ギアギガ
ローチ エメラル ビックアイ ウロボロス ホープレイ
サイドはまだ決まってない
サイドラとかキンギョとか禁止令あたりはサイドに入れようとは考えてはいるけど・・・
エクストラもホープレイ、ウロボロス、キメフォ以外は持っているが未だに迷走中
ガジェならいれたほうがいいってカードがあったら教えて欲しいです
サイドに金魚も禁止令もサイドラもいらない、金魚積むならメイン
9ガジェマシンなのにかーd積んでも意味ないから金魚とチェンジ
エクストラはホープレイもウロボロスもキメフォもいらない
代わりにパール、アルヴェルト、ギアギガ2体目あたりが必須
余裕あれば、ルーラーエメラル辺りも複数欲しい
ギアギガ2枚目はよく聞くなーと思ってたけどパールとアルヴェルトのことすっかり忘れてた・・・
カーdで無理に代償引こうとするよりキンギョガジェで圧縮したほうが効率が良いんだろうか
何はともあれ診断ありがとう
とりあえずエクストラはその三枚入れることにしてみます
キンギョも手に入れ次第試してみますね
>>17 好みと環境の問題だけど、チェーンサイクサンブレされたくないからサイクロンよりナイトショットがいいかな
waka負けたな
CSに無謀骸ガジェで出るのは無謀かなやっぱり…
>>18 割と禁止令は有りだと思うな虫とヒロビに結構刺さる
聖刻にはそんなに痛くないが
最近思うんだが今虫よりも聖刻のほうが強いきがするんだ
サイドで聖刻に効くのってパキケとマイクラいがい何かないだろうか
ドラゴン族封印の壺「呼んだ?」
冗談はさておきナイトショットかー
結構悩むんだよなエンドサイクで同じようなことはできるけど常にサイク伏せてる訳じゃないし・・・
>>23 俺は逆に聖刻は苦にならないわ
とりあえずローチ立てれば動けなくできるし、サンブレもそっちに撃たれるからメインから連鎖除外2枚積んでるのもあってバックで止めやすくなる
ロスト2か、1枚しかもってないんだけど最近結構車とかうてる奴増えて使いやすいんだよな
ガイドも来るしちょっと考えて見るか
個人的にはナイショよりサイクなんだけどやっぱり好みの問題なのかな
スキドレとかの表を割れるし、チェーンサイクが怖いなら自分もチェーンサイクすればいいじゃない
ちょっと話変わるけど
サイドからやってくる憎い憎いライオウってどう対応してる?
相手が虫とか聖刻でサイドでメタカードいっぱい突っ込んで挑むけど
ライオウビートとかであっさりやられたりするんだ
サイチェンの時に一緒に連れてくるであろうライオウもメタるべきなのかね
>>28 そりゃスラッシャーさんだろうな
マシンならメインから積むだろうし
サイドに入れといてもヒロビ対策にもなる
ついでに言えばヒロビ対策の雪だるまやサンダーバードでも処理できるし
フォトスラと次元幽閉or地砕きかなやっぱ
特にフォトスラは聖刻だとローチつくりやすくなるし俺的にはサイド3枚は確保したいところ
対虫サイドの暗闇鏡入れるときにメインのサンダバが腐るからそれと交代って感じ
やっぱみんなライオウ対策してんだな
俺だけかライオウ引かないように願うだけなのは
フォトスラかサンダが有力かな?
どうも3枚もチェンジで突っ込むスペースが難しいな
ちょっと載せるから診断して欲しい
マシンキンギョガジェ
メイン40
モンスター17
6ガジェ ギアフレ3 キンギョ3 砦3 ヴェーラー2
魔法11
剛健3 ブラホ1 大嵐1 蘇生1 月書1 リミ解1 サイク3
罠12
チェンロ1 脱出2 奈落2 激流2 デモチェ2 警告2 宣告1
エクストラ15
ビッグアイ1 ディシグマ1 ルーラー1
パール1 ホープレイ1 ホープ1 ギガX2 アルヴェルト1 ブラコン1 カチコチ1
ローチ1 マエストロ1 エメラル1
カタス1
サイド15
モンスター5
雪男2 パキケ2 フォトスラかサンダ1
魔法3
砕き2 禁止令3
罠5
マイクラ2 マクロ3
対インゼク outキンギョ1 蘇生1 サイク2 脱出2 奈落2
in砕き2 禁止令3 マクロ3
対聖刻 outキンギョ1 ヴェーラー2 サイク1 デモチェ2
inパキケ2 スラッシャーか鳥 砕き1 マイクラ2
こんな感じかな?砕きは聖刻にもインゼクにも全然刺さらないから
本当にライオウキラーって感じになっちまったがみんなはどんな感じ?
>>32 数の話をするとフォトスラはピンor2積み、サンダバは3積みがいい。
メイン
out奈落×2 inフォトスラ×2
サイド
out砕き×2、マイクラ×2 in奈落×2、ナイショ×2
エクストラ
outカチコチ×1 inローチ×1
展開されたら返しのターンなんてないのだから砕きはいらない。あと聖刻はバック固めてローチ立たせておけばいい
砕きはサイドでライオウメタの為に入れて見たんだ
メインでフォトスラなのか
ライオウはフォトスラだけでいいみたいだな
やっぱりローチは増やしたほうがいいか増やしてくる
サイドの奈落はわからなくもないが
ナイショはよくわからん、あとマイクラも抜くのはなんで?
ローチはサイドにパキケもいるし一枚で十分
ナイトは入れるならメイン、マイクラは好みかなぁ
相手のサイドからやってくるメタで対策すべきなのは
ライオウ、スノーマン、ライコウ、マイクラとたまに見るサンダバ
マイクラは仕方ないとして、その他の対策としてはスラッシャーが優秀だけど
サイドに入るかと言われると、ヒーローには強いがメタに対するメタなので微妙かなぁ
スノーマン抜いてスラッシャー3ってのもありなのかな
あと、砕きより幽閉オススメ!俺は代償ガジェ使ってるからだけど、サイドにマクロ追放者パキケ積んでる
聖刻に対してもラヴァルに対しても、パキケor追放者と幽閉はライオウ対策にもなるし強い
幽閉か砕きのほうが早いからこっちのほうがよくね?
う〜んいろいろやってみたけど
奈落はメインのほうがよさそうだな
ライオウ対策は砕き幽閉スラッシャーで検討してみる
こんな時間にいろいろありがとう
というか攻撃反応罠って息してるの?虫の的になるかシユウに割られるだけでは?それに今はサイク無制限でナイショなんてものまであるし
>>38 サイドから入れるとなかなか便利
全部が全部インゼクみたいなデッキというわけじゃないし
暗黒とかヒロビとかには普通に効くわな。インゼクがおかしいだけで
対インゼクに特化すると中堅どころにさえ負けかねないから困る
強制脱出と次元幽閉を2枚ずつにすればあらゆるデッキに対抗できるはず…!
暗黒には奈落、強脱くらいしか対抗策がない気がする
43 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/29(日) 18:39:30.40 ID:4dVcm3gd0
つマクロ
てか強脱効くか?
強脱は効かないな
やっぱり奈落かマクロか裂け目くらいか
未来ガジェって強いかな?除去ガジェに未来オーバーのギミック取り入れてみたのを作ってみたんだけど
未来ガジェット・・・?
どこかで聞いたような名前だけど思い出せない・・・
元はといえばTFのネタレシピだお
さらに元をたどればシュタインズゲートっつーノベルゲーだね
それはそれとして未来オーバーとガジェットは正直合わん
>>48 やはりあわないのかな....;;
普通に除去マシンガジェに戻した方がいいかな....
合わないっていうかガジェの他に入れるモンスターがあるって感じだな
温めの環境だったけど一応非公認で3位取ってきた
唯一完璧なガチだったヴェルズラギアに負けた
レポ書いていい?
脳内大会レポとか要らないです
八人とかじゃいらんけど20人くらいなら欲しいです
>>53 大体20人くらい
対戦相手は
1:暗黒界(ゴルシル入ってた、墓穴は2、強謙なし)
2:インフェ(サイドなし、デストロイヤーとかガーディアン入ってた)
3:次元帝(サイドなし、エクストラはスタダだけ)
4:ヴェルズラギア
5:サクリ
>>49 ガジェでワンキルしたいだけなら代償積めばいいしね
ガジェットで圧縮しながら戦って未来融合きたらデッキをさらに圧縮して
エクゾをそろえるという電波が届いたがそれなら普通に図書館エクゾとかハンドレスエクゾでええやんってことに気づいた
>>32だが色々考えて自分なりの答えが出たので一応報告
マシンキンギョガジェ
メイン40
モンスター17
6ガジェ ギアフレ3 キンギョ3 砦3 ヴェーラー2
魔法11
剛健3 ブラホ1 大嵐1 蘇生1 月書1 リミ解1 サイク3
罠12
チェンロ1 脱出2 奈落2 激流2 デモチェ2 警告2 宣告1
エクストラ15
ビッグアイ1 ディシグマ1 ルーラー1
パール1 ホープレイ1 ホープ1 ギガX2 アルヴェルト1 ブラコン1
ローチ2 マエストロ1 エメラル1
カタス1
サイド15
モンスター6
雪男2 パキケ2 スラッシャー2
魔法3
禁止令3
罠6
予言1 マイクラ2 マクロ3
対聖刻
outキンギョ1 ギアフレ1 砦1 サイク1 デモチェ2
in パキケ2 スラッシャー2 マイクラ2
結局ライオウ対策はスラッシャー先生に任せることにした
エクストラのローチ2は思ったよりよかった、殆ど使わないカチコチを抜いたのは正解だった
聖刻が相手だと分かったら
キンギョガジェから、ギガXじゃなくてローチ立たせたくなる割られても
2枚目があればとりあえず簡単に死なない
サイドから先生も相まって、初戦落としても先行ローチとかルーラーで
攻略しやすい
サイドの予言は、枠が1枚余ったから入れてみたラヴァル対策なんだが
チェンロのほうがいいかもしれない
インゼク相手だったら、後攻じゃない限りエクシーズを立てやすいので
そこまで苦しくない後攻だったら脱出とか少し残して
なんとかやり繰りするのが吉かな
みんなありがとう
未来ガジェットの話が出たので俺がフリーで使ってる未来オーバーアンティークマシンガジェを
モンスター21
ギアフレ3 ガジェ6 フォートレス3 サイドラ2 古代の機械巨人3 古代の機械巨竜3 グランソイル1
魔法15
歯車街3 ダブルサイクロン2 トレードイン3 未来融合 リミ解 ブラホ 大嵐 サイクロン 死者蘇生 貪欲な壺
罠4
激流葬 ミラフォ 奈落2
これに気分次第でネジマキシキガミとか入れてる
奈落じゃなくて代償だった
ギアギカントでギアフレサーチできるようになったのを考えると、ギアフレフォトレは必ずしも3積みじゃなくてもいいんかね
最初にギアフレ来てくれればギアギガの変わりに他のエクシだせる、もしくはギアフレの変わりに金魚もってこれるから三積みでいいんじゃね
どう考えても3積みだろ
マシンガジェで大会でてくるわ
たぶん人数少ないから参考にならないと思うが
聖刻対策に生贄封じ入れてる人いる?
使い勝手を聞きたい
>>64 聖刻はローチ出してやれば止まるし入れるにしても閃光を吸い込むマジックミラーのほうがいい
>>63 俺も未完成verだがとりあえず大会にでてみる
>>65 そうなのかなんで?
生贄封じは車とかも止めれて強いと思ったんだがな・・・
優勝したけど・・・
人数3人で総当りとかねーよwwwww
俺も代償マシンガジェで優勝してきた
とはいえ人数7人だったため1回戦はシード
2回戦目はジェムナイト、3回戦目はドラグニティという
謎の組み合わせだったからまったく参考にならない結果だった
ただそれでも一ついえることはフォトンスラッシャーがかなり強かった
サイドに積んでたけどガジェの低ステータスを見事にカバーしてくれたしエクシーズにも繋げられた
戦闘に強いのはブリキンギョにはないメリットだと思う
あと他にある点といえばブリキンギョはすぐにエクシーズするだろうと思って奈落警告使われることはないだろうけど
フォトスラなら使わせることが出来る点ぐらいかな
まあ奈落はキンギョじゃ元々掛からないけどね
>>69 おめ
最近ガジェで入賞したのってチャリとwakaばっかりなんだな
喜ぶべきなのかなんなのか……
今回もそうだがチャリオットは鷹の目でも不正したから論外
ほんと立川勢はksしかいないな
ぼったくりCS開くわ大会で不正しまくるチャリンコの話は辞めてくれ、正統派のwakaまで屑プレイヤー扱いされそうで恐い
ここまでwakaのステマ
wakaもゴミだよ
CSで身内と当たってわざと引き分けにしてた
こだわり強くてキモい構築に時代遅れの除去マシンガジェ
悔しかったらガジェ以外も使ってみろよキモ顔
キモイメガネのガリ勉ナードギーク死ね
末尾iの自演臭
ID変更お疲れさまです
>>74 こだわり持つのはべつに良いんじゃ無いのか?寧ろ型落ちのマシンガジェでCS取った実績も有るんだしそこは認めてやれよ
何回も不正してりゃ誰でも結果残すだろ
デッキだって別にガジェである必然性が無い
単なる除去デッキじゃねぇか
マシンガジェのスペースにヴェルズラギアパーツ入れればもっと強いデッキになってたわ
何故環境をメタった構築に足を引っ張るパーツをぶちこむんだよ
マシンガジェが飾りじゃねぇか
何故他のCSでフルボッコにされるんだよ
何故更に完成度の高い構築のチャリオットがフルボッコにされてるんだよ
ショボい勝ちの裏側でどれだけ負けたよメガネザル
マシンガジェで結果残して名を売ろうって自己顕示欲丸出しじゃねぇかよ
その為にチートしてネットで自演とか、お前も地に堕ちたな
わざわざID変えなくても良いよ^^つーか貶すだけならなんでガジェットスレにいるんだ?
あからさま過ぎてワロタwwww
単発以外で主張しろよwwww
半芝死ねよ
スルー検定実施中
まずwakaって誰だよ
プレイヤー名出したいならヲチで晒しスレ建てろよ
気づいてしまったんだが、光の封札剣強くね。
これガジェットなら3積み必須のカードだろwww
85 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/01(火) 19:03:51.71 ID:XbXji6VJ0
クマー
レシピ見てきたけどマシンナーズカノンってどうなん?
かんたんにssできるし
グランソイルとかで蘇生xyzとか
ブリキンも邪魔しないし
>>87 基本その使い方で合ってるよ
ただ時々、リミ解とか握ってると出して殺しに行けるイケメン
魔デッキに食われるけどさ
魔デッキなんて暗黒界しか入らないしそもそも暗黒界が少ない……
つまりフォースは…………
カノンが場に出るかというとまずそんな機会はないからどっちでもいい存在ではある
暗黒界に会う可能性とカノンが場に出る確率で言ったらまだ前者のが高いレベル
どっちも入らないでこの話終わりでいいだろ
単体の性能で優劣つけるならそりゃカノンだけど環境なんか考えても所詮お好みだろ
CPUにマシンガジェを使わせると普通にカノンをSSしてくるから困る
カノンはともかくグランソイルはキツそう
デッキ診断頼みたい
デッキ40枚
モンスター19枚
ガジェ各種2 サンダバ3 マジョレーヌ3 シューバリエ1
サイコマ2 サイガール1 ヴェーラー3
魔法12枚
ブラホ 蘇生 大嵐 月の書
緊テレ2 サイク3 強謙3
罠10枚
宣告 警告2 激流2
脱出2 サンブレ2 スタロ1
サイド15枚
スラッシャー2 スノーマン2 地砕き2 マイクラ2
転生の預言 黒角1 暗闇ミラー2 マクロ2
エクストラ15枚
☆5 カタストル
☆6 ブリュ、パルキ
☆7 ブレイ、黒薔薇、オルス、アカナイ
★4 ギアギガ、マエスト、ホープ、コーン、エメラル、ローチ、パール、ルーラー
コプセント:9ガジェの一周分をマジョレーヌ出張セットにしてみた
備考:ロストは持ってないです
感想としては
・なんか詰め込み過ぎた感がある
・ヴェルズラギアには全く勝てる気がしない
・バックが薄い
マドルチェかサイキック要素どっちか諦めて罠増やせばって思う
97 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/03(木) 00:20:03.20 ID:TFIO40AO0
つか、回してから来いよ
ギアギガ立てられないし、代償もないんじゃマジョの必要性が無い
ギアギガいつになったら1k切るんだろうか
1.5kで一枚買ったけどあと一枚ほしい
>>99 寧ろ、これからガジェとかカラクリとかが何かの拍子に本格的にガチ入りでもすると
ギアギガは一気に高騰しかねんから要注意
「今回紹介するのはマシンガジェデッキです!」
TUEEEEEEEEEEE
むしろギアギガは値段下がらない系かと思ってたけど意外と落ち着いたなぁ
この分なら改定前には1.3kぐらいになるんじゃないか
今LCSでマシンガジェが5‐0してる
ギアギガ今日960円で買ってきた
>>107 たまたまいったら2割引になってたから買っちゃった
元々1.2kだったよ
ギアギガ1980しとったで
俺のとこも普段は1980
けどカード全品半額のときにエメラルとかギアギガとか色々買えて結果的には安上がりだった
しかししばらく飯がかなり質素に・・・
>>108 元々の1.2kでも十分相場より安いのに更に2割引か・・・
おめ
>>110 全品半額とかマジで?
何か、俺の近所のショップは悉く外れに思えてきたorz
感謝祭だかなんだかで毎年2日間だけカード系等が半額になるツタヤがあるんだわ
だからいつもお世話になってる
といっても早く行かないと色々となくなりやすいから大変なんだけどね
ええなあ半額とかないわww
うちの近所のゲーム屋だと、火曜日よ土曜日は
か ど
「火」ー「土」の日とか言ってなんかイベントとかがあったりする
地元のショップ
プディンセス 3200
マジョレーヌ3枚 700
ギガントX 2180
ギアギアーマー3枚 300
ジュノン 3000
バテル 1300
アルケミック 1980
店から紳士の香りがした
ギガントが安く見えた怖い
代償ガジェとマシンガジェってどっちが強い?
代償マシンガジェの方が強いです
環境によるんでお好きにどうぞ
アルケミックそんなにするんかwwwww
俺んとこ0.6kだぜwwww
>>116 代償マシンガジェが強い
1ターン目からギアギガントとフォートレスが並ぶ姿は圧巻
煽りとかじゃなくて単純に疑問なんだけど一ターン目からそいつら並ばす利点あるの?
相手がヴェルズラギアでフォートレス先出ししないと詰みかねない手札という設定にしとこう
なるほど
なんで急に代償マシンガジェが押されてるんだ?
俺は前から使ってるけど何故か代償とマシン分けた方がいいやら
両立は事故の元やら色々言われたことがあったのに・・・
代償マシンってガジェは何枚がいいの?
>>124 ガジェガジェギカントからギアフレサーチできるようになったからじゃない?
今はブリキとギカント来て両方積むメリットが出来たしねー
使い手がいいんだよ!
俺とか
>>120 >1ターン目から
それ代償関係ないだろ…
>>130 マキュラ「まだまだお前も」
王家の神殿「尻が青いな」
>>131 お前らが出てくるんなら俺は初手ルーラー×3を実行させて貰うぞ…
ジャッジー
代償を割られないようにするにはどうすればいいんだ?
>>134 しきたり
そんなもん積んでる余裕無いならいっそカゲトカゲ金魚サモチェに変えてしまう
ブリキンギョガジェがあるなら二重召喚ガジェもあり得るのだろうか
何にせよギアギガント強いな
いいとこフリーならアリ程度じゃないかなぁ
二重召喚は普通に入れてる、すげぇ使いやすいもん
二重召喚はギアフレが絡むとすごく強く感じる。ガジェギアフレでギアギガ立てたりとか
キンギョガジェからギアギガ立ててギアフレサーチ後召喚してユニオンとかもいいかも
単純に困った時にガジェ2回でエクシーズできるしね。
全部代償で良くね?と思ったけど1ターン目からそれができるのはいいよな
6ガジェじゃ一緒に引けないわガジェ切れるわ
ガジェじゃ枠が作れないでどうやったら採用できるのかわからない
9ガジェ、ね
バランス悪いけどグリーンだけ3とかにしてみれば?
初手に来る確率は上がる
う〜ん最近マシンキンギョガジェつかってるんだけど
やっぱりガジェ切れるのが早いな・・・
少し増やした方がいいのかな
初手ガジェ率上げるだけなら7ガジェにするよりサモプリ挿した方がよくないか?
魔法の枚数にもよるけどバランスは悪くならないし
サモプリなんてガジェ以上にヴェーラーで乙るじゃないですか……
ヴェーラー必須環境なのにサモプリは無い
なるほど勉強になった
しかし実際7とか8ガジェってどうなの?
>>148 全然アリ
少しだけガジェの出し方とか考えなきゃいけないけど
そこまで細かい事を気にせず運用できる
6ガジェでガジェが足りなくなるって…エメラル持ってないのかよ
>>150 エメラル出せる余裕がいつもあるわけないだろ
エメラルは自分が有利な時に強いカードなわけだし
前からほとんど出てなかったエメラルなんて
ランク4が増えた今出る場面なんかほぼ無い
普通にあるだろ・・・エメラル持ってないのかよ
前からほとんど出てなかった(笑)
足りないってぐらいならエメラル出すけど
そもそも6ガジェで足りないって状況がよくわからん
代償なら9ガジェ必須だし
話の発端は二重召喚だしキンギョが採用候補になって6ガジェでのガジェ切れは普通に問題だろ
7とか8とかにする位なら素直に代償入れた方がいいと思うけどな
>>150 エメラルはあるんだけどさ立てるまでが問題なんだよ
今まではさキンギョの枠にブレイカーが入ってたんだけど
召喚権がブレイカーにまわしてもガジェ消費しないだろ?
>>157 それでも強いんだけど、マシン要素入れたいだろ?
枠がないんだよなどうしようかな・・・
むしろなんで7とか8に抵抗があるんだ?やっぱり3体で1セットだからだと思うけどみんな神経質すぎじゃない?
さては電車のつり革とか触れないタイプだろ!
ガスタも使ってるから
7や8に特に抵抗はないな
う〜んやっぱちょっと増やしてみるか
エメラルはキアギガが1ターン生き残って相手のバック気にしなくていい時によく出すわ
頭おかしいレベルでアドとっていける
あとガジェ足りなくなんのはちゃんと激流読みとかしてないせいじゃないの?
大抵はサンブレで切っていってもガジェ切れる前にはデュエル終わるぞ
代償マシンガジェか
なんのカードを抜けばいいんだ、、、
>>162 なんていうのかな・・・
気づいたら手札がモンスターばっかで、もうデッキにガジェ残ってないみたいな感じ
分かる
なんとか40枚にとどめたけど罠が少なすぎてもう
>>156 6ガジェなら代償いらんの?
サイドラ融合デッキだから9ガジェにできん罠
それはそうとサイクロンは3積み必須なの?
もう削るカードがないから太らせとくか…
入れて回せとあれ程
貪欲な壺「なんでここまでワシの名前が出てこないんじゃ…」
スクラップ・リサイクラー「俺の出番か」
代償マシンで公認優勝してきた
代償あってもワンキルするのって難しいな
代償あってって代償が通った状況で難しいって
ガジェの数とライフコスト気にするだけの簡単なお仕事じゃん
相手によってルーラー出すか迷うぐらいしか考えることがない
今じゃギアギガもエメラルもホープレイもいるし、通りさえすれば勝ちだろ
代償が通ってもバックが2、3枚あると
どうしても激流やミラフォを警戒して
強引にやれば7割方は上手くいくのは頭では分かってるんだけど
もしやられてもある程度は持ち直せるように温存しようとしちゃうんだよ
向こうも激流の撃ち所全力で見極めようとするわけだし
代償マシンガジェで抜く枠に困ってデッキ枚数増やしたら代償引かなくなって
黄金櫃入れて、櫃からの罠の遅さに絶望してカーDに入れ替えて
結局代償引かなくても戦える程度のデッキ構築にしたら
爆発力ないのに除去も多くない微妙な感じになった
ただ相手からすると止めるところを見極め辛いらしい
代償の止めるところは、ガジェに警告ヴェーラー、ルーラー、エメラルに奈落激流
代償が通ったあとなら、相手の罠の数=激流だと考えても余裕で踏み潰せる
6ガジェでもエメラル複数なら大体行ける
カーdで引きたいのはバックだし、先行じゃないと弱いから
後攻でも闘える金魚でいいんじゃね
罠いっぱいでも最初にルーラー出して通らなければエメラル出してガジェ補充すればいいだろ
相手の出方によって出すエクシーズを変更
HPが足りなくなければ最後はホープレイ
こんな基本の事は去年の代償ガジェ全盛期にも出来て当然の事だっただろ
今更何でこんな事で戸惑ってるんだよ
ライフが足りなくなればホープレイな
>>177 Q:魔法・罠カードを宣言した場合、既に表側表示で存在する永続魔法や永続罠等の効果の発動は行えますか?
A:はい、行えます。(11/08/19)
やらかした…orz
正確に言えばやれなかった…
久々に遊戯王復帰したけど
除去マシンガジェってどうなん?
>>180 その聞き方じゃ具体的になにが聞きたいのかわからないぞ
大会で結果残せるかとかガジェスレ的にはオススメかとか?
ガジェットスレは大会で結果残したデッキでさえ貶そうとする住民ばかりだからな
お前らそんな虐めてやんなよ…
おう、最近どう?ってレベルの軽い質問だろ
除去より普通のマシンガジェか代償の方が勢いあるね
除去ガジェット()
代償ガジェット()
マシンガジェット()
代償マシンガジェット←NEW
>>180 構築変えればイケるよ
ギアギアアントは持ってる?
あとネットだけ強気のキモヲタは無視しといたほうがいいよ
組もうと思えば除去代償未来オーバーアンティークマシンガジェすら組めるぞ
強さはお察し
昨日マシンガジェで準優勝したんだけどレシピとかいる?w
俺は非公認優勝したぜ
マシンガジェ流行しすぎワロタw
かく言う俺も優勝してきたわけだが
おい!レポレシピ晒してください
>>193 了解、とりあえずレシピから
デッキ枚数 42枚
モンスター 22枚
ガジェット各種3 ギアフレーム3 フォートレス3
ブリキン3 ヴェーラー3 フォース1
魔法 8枚
強謙3 蘇生 ブラホ 大嵐 月の書 サイク1
罠 12枚
宣告 警告2 激流2 代償2
脱出2 サンブレ2 スタロ
サイド 15枚
柔術家2 地砕き2 サイクロン2
転生の預言 黒角1 ミラフォ マクロ2 暗闇2 マイクラ2
1回戦 【聖刻】 ○×○
1本目 後攻スタート、相手のカーDにヴェーラー撃って阻止
バックで止めて殴り勝ち
2本目 ライオウビートされ敗北
3本目 先行でライオウ警戒でフォートレスを展開してビートして勝ち
サイチェンではキンギョ1枚、ガジェ1周、代償2、フォースを外して、
マイクラ2、黒角1、地砕き2、柔術家2を投入
2回戦 【ヒロビ】 ○×○
1本目 先行スタート、特筆すべき点もなくエクシーズでビートして勝ち
2本目 エアーマンスタートされ、後攻1ターン目でギアフレーム召喚から
相手が1伏せだったので激流、ミラフォ、代償をセットするも返しの大嵐で2:3を取られそのまま押し切られて負け
3本目 1戦目同様特筆すべき点もなく勝利
サイチェンではヴェーラー3、サンブレ2、スタロ、サイクを外し
柔術家2、地砕き2、転生、マクラ2を投入
3戦目 【アライブHERO】 ○×○
1本目 後攻スタート、相手のワンキルをバックで防ぎ返しで代償で勝利
2本目 持久戦になりマエストロークに殴り倒される
3本目 チェイン、ブレハー、エクスカリバー、ZEROで殴ってくるも、代償で柔術家をセットし
チェインとZEROを処理、ブレハーにサンブレを当て、なんとか耐えきり返しで除去からのビートで勝利
サイチェンではヴェーラ−3、ガジェ1周、ブリキン1、代償2を外し
柔術家2、地砕き2、黒角1、ミラフォ、転生を投入
4本目 【ヴェルズラギア】 ×○○
1本目 サンダーバードを処理できずビートされ負け
2本目 先行フォートレスで布陣を固めてエクシーズを止めて勝利
3本目 大嵐を初手で握りこみ相手の2伏せを叩き割りキンギョガジェ→ギアギガで
ヘリオを殴り倒し、アド差を開かせ勝利
サイチェンではヴェーラー3、スタロ、サンブレ2を外し
柔術家2、地砕き2、黒角1、ミラフォを投入
代償マシンガジェはサイチェンで代償2枚にガジェ1セット抜く候補になるのがいいよな
初めから抜けば良いって言う奴も居そうだが通ったら代償は強いんだし
虫とかガンガン割ってくるやつには抜けば問題ないし
逆にサイドにその5枚を潜ませて
バックの薄いデッキ相手にワンショット狙ってサイドinっていうのもアリかな?
>>195 なんかもうメイン柔術家でいいんじゃないかってレベルだな
聖刻に柔術家って刺さるの??
あの手のカードはモンスター除去を戦闘に依存するデッキには大概刺さる
剣闘メタと言われた由縁もこれか…柔術家いいな
LCS結構ガジェ決勝に残ってるな
というか虫に続く二位か?ギガギアント様々
203 :
194:2012/05/08(火) 19:06:07.99 ID:LCKSTGpx0
ああ…柔術家なんだが、
構築段階でスノーマン的運用のできる☆4はいないかなと思って
勘違いしてサイドに入れてたけど
1戦目終わってからふと☆3ってのに気づいた
今回は代償のお陰で上手く2体処理してくれたけど
次からは女戦士でいく予定
あとエクストラも忘れてたな
ホープ、ホープレイ、コーン、ルーラー、マエスト
ギアギガ、アルヴェルト、エメラル、ローチ、メロウ
パール、ウロボロス、ビッグアイ、カタス、スタダ
三色×2とフォートレス関連辺り単品でマシンガジェ組もうと思うんだけど代償剛健なきゃ駄目?
>>205 強謙は最低でも2枚は必要でしょ。
ただ大会で優勝狙ってるわけじゃないなら買わなくていんじゃない?
>>205 ガジェ6or9
ギアフレ3
フォートレス3
カノンorフォース2
くらい買えばいいと思う
サーチは豊富だから強謙はいらん
>>205 友達と楽しむなら無くてもいいけど大会で勝とうと思ってるなら必要
特に剛健はいろいろなデッキに必要だから金に余裕があるなら買うことをお勧めする
剛健は主にヴェーラー、罠、魔法を引き込む為に使うからあって困ることはないよ
>>207 そこまでするならマシンストラク×3買った方が安上がりになりそうだな、強脱収縮幽閉禁止令と優秀な魔法罠も入ってるし
おお、こんなにレスもらっちゃった
ありがと、やっぱあんな高いのを2、3枚も買うのは当分先だわ
>>210 ガジェ3色×2=200×3=600
フォートレス×3=150×3=450
ギアフレ×3=50×3=150
カノン×2=50×2=100
計1300
>>207で挙げてもらったやつでこんだけだからシングルにするわ、強脱幽閉あたりはもってるし
おおう、間違えてた
三色で200円ほどのを2セットだから400円前後か
俺の近所が安いだけ?
>>214 普通、探せば1枚50円で転がってるし
多分タダでくれる人もいる
>>213 うちの近所は一枚150円で売ってあるんだよね
サテライトだから仕方ないと諦めてる
ウルでもたまに200弱で売ってる時代でその値段か…
新しくガジェ始めたいって言われたら喜んでノーマル9ガジェプレゼントするわ
>>218 それ絶対キズものだろ
このスレの住人ならほとんどマシンナーズコマンド3つ買ったはずだろうし
ガジェのシングル買いはあんまり縁のない話だな
>>220 いや、キズなし
最近オクで160、ショップで180見つけた
探せばあると思うよ
>>220 マシンナーズコマンドもだけど機械の叛乱買ったやつも結構いそうだし、9ガジェ×2セット揃ってる奴もいるだろうな
友人から譲り受けたものだから、6ガジェしかないわ
代償の為にもう1セット欲しいなぁ
ナーズコマンド買おうかな
カードは創るもの
ガジェは普通んとこで1枚50円くらい、安いとこでもうちょっと安いってぐらいじゃないか
今の時代皆ガジェ2枚ずつでしょ?
最近ウルトラのガジェが恋しくなってきた
ずっとマシンナーズコマンドの奴使ってたけどデッキの魔法罠をGoldにしたら
ノーマルカードがデッキの中でういてきた
出たばかりの時に9ガジェを3kで買って爆アドとか言ってたの思い出した
日本語版のカードを全て最高レアリティにしてるからその気持ちは分かるよ、3月の海外規制のせいで地味に値段が上がったりして大変だった
代償マシンラギアガジェット晒すのでアドバイスyr
モンスター21
ガジェ各2 フォートレス3 ギアフレーム3 レスキューラビット3
闇魔界の戦士ダークソード3 セイバーザウルス3
魔法7
リミッター サイクロン2 貪欲なつぼ ブラホ 蘇生 大嵐
トラップ12
警告2宣告 代償2 強制脱出2 リビデ2 サンブレ1
盗賊の七つ道具 スターライトロード
エクストラ
ギアギガントX ホープ2 インヴェルズローチ ホープレイ
リヴァイエール ゼンマイン ティラス アシッド ブラックコーン号
ミストウォーム カタストル スターダスト エクスカリバー
ダークソード?素直にヘリオロープにしなさい、あと貪欲は要らないエメラルでこと足りる持ってないは甘え
あとリビングで何を墓地からSSするの?旨味があるモンスターが見当たらないんだが…ガジェットを蘇生とかフォートレスを蘇生とかならその枠を除去カードにした方が勝率は跳ね上がります
改めて確認したら6ガジェも案外多かった
それでも9ガジェが圧倒的だけど
そりゃあ代償使うんだから9ガジェになるだろ
6ガジェなんてほとんど使ってるの一人だろ
今週ドロワさんが使ってたエクシーズがOCG化されたら代償ガジェで使えるかな?フィールド上のモンスター全部バウンスする奴
むしろトロンのほうが強そうだろ
>>235 キモヲタブサイク眼鏡のwakaだろ?
好い加減思い知らせてやれよ
wakaって奴の顔は知らないがガジェを愛して使い続けてる奴を貶すとか本当にガジェスレの住民なのかよ
>>240 ガジェを使って不正をするクズを擁護するやつが本当にガジェスレ住人か?
やつはガジェを愛していない
ガジェを使って名前を売りたいだけだ
ガジェスレの末尾iは基本的にやかましいだけだから
さっさとNGするほうがよろし
グランソイル入れてる人いる?
使い勝手はどうなのよ
どんな不正したの?
いやマシンなら6じゃないのか?
wakaガジェ=ただの乞食デッキなんじゃないの
必須カードの増殖するG入ってないしソリティアデッキにどうやって勝つんだこれ
増Gが必須…?
乞食デッキ…?
う〜ん今代償がまた流行りつつあるな・・・
今までマシン代償は沸くが無いとか言われてたけど
キンギョ来てから強くなってきたな
虫も減ってきたしちょっと組んでみるか
キンギョというかギアギガのおかげだな
ここ最近だけ見ると環境トップ並に見える不思議
キンギョ居なくてもフォトスラで十分!
そう十分なんだ・・・
キンギョ欲しいけどどこにも売ってないとか・・・
通販サイトで買えよ150円だぞ
みんな何ガジェ? ガジェ何枚?
マシンキンギョガジェだったんだけど
6ガジェですぐガジェが切れる→
>>232みて9ガジェが多いと気づく→レシピ見てみると殆どが代償マシンガジェ
とりあえずまねて組んでみるも回るときは強いが、キンギョ入って早さが増した劣化聖刻代償ガジェみたいな印象
ちょっと前は代償なら車を入れろという意見もあったがレシピにそんなカードは入ってなくて代償がメインじゃないと気づく
ここでいろいろ考えて代償キンギョはなぜか枠がカツカツなのにカノンが入っていることに気づく
おかしいなと思ったが実は代償は使えればかなり強いが基本はマシンキンギョビートってことに気づく
なら6ガジェでもよくね?でも足りんときが多いしな・・・
少し増やして8ガジェにしてみるか→なんかガジェ引きまくりでよく事故る←今ここ
>>253 デッキ枚数を増やすという手もある
俺は9ガジェで47枚
>>253 9ガジェ41枚、リミ解抜けば40枚に出来るんだけどね
そうか9ガジェが流行ってるんだなやっぱり
みんな代償マシン?
もしそうなら基本はマシンキンギョビートってことで俺の結論はあってる?
そうか9ガジェが流行ってるんだなやっぱり
みんな代償マシン?
もしそうなら基本はマシンキンギョビートってことで俺の結論はあってる?
csプレイヤーの俺が教えてやろう
9ガジェなのは代償するためなのもあるけど、もっと単純に初手金魚ガジェ率上げるため
かーdが重宝されてたのは、聖刻の的のモンスター残さずドロー出来るため
今は聖刻ほぼいないからかーdで加速するより金魚入れてギアギガで爆アド
えっ聖刻いるだろむしろ何がいるの?
虫の間違いか?
ああ、少し思ったんだが初手キンギョならもっと車入れた方がいいんじゃないのか?
さすがに言わせてもらうわ
ID:iLEUbdDD0、半年ROMれ
ありがちなコピー厨にしか見えない
聖刻去ってモンスター立てたら死ぬ環境でもなくなってきたから
金魚いなくてもガジェ立てて次ギアギガのパターンの方がいい
確かに
自分で考えることをしなさそう
金魚セットの強さを最近知った、金魚=ガジェとセットで握るもんだと勝手に思ってた自分が恥ずかしい
多分金魚を伏せることだと思うがガジェとセットでってところで一瞬ごっちゃになった
そういや金魚は守2000だったか
wakaが増殖G入れてないのはケチ臭いからだよ
代償ガジェも高いエクストラ揃えたくない上に頭堅いこだわりで手を出さなかった
いつも変わりゆく環境に文句ばっかり言ってる典型的ファンデッカス
グロメンwaka死ね
グロメンチャリオット死ね
次からはテンプレに特定の人物叩きもNGって入れておくか
定期的にwakaさんとチャリオットさん叩いてるのは同一人物?
さん付けするなよゴミプレイヤーに
信者キモいわ死ね
末尾見れば判るだろうが
こんな時間に末尾0の方が異常だわ
ほらな
すぐ釣れるだろ?
まぁチャリは叩かれても仕方ないがな
こんな時間にレスしてる奴異常だわ
どうであれ自分よりは強いんだろうと思ってさん付けしてるけどおかしいことなの
焔虎とはなんだったのか
焔虎はガジェの要である魔法罠を引くことが出来なくなるから致命的
>>276 釣ったつもり?w
じゃあその前のお前の書き込みはなんだよ
ほらな、頭悪いだろ?
>>279 自分より強いからさん付けとかバカ?
子供の遊びの強さで上下関係決まるとか頭沸いてんのか?
カードゲームで上限まで強くなるのは楽勝だよ
CSで結果残すやつと他の差は殆ど不正をする事への抵抗があるかどうかの差と言っていい
常時場に2体並べるのはキンギョギアギガで出来るようになったからな
焔虎使う理由がねえ
すいません デッキ診断お願いします。
除去ガジェです。
デッキ診断お願いします。 除去ガジェです
モンスター19枚
魔法 13枚
罠 8枚
上級モンスター
フォートレスx3 フォースx1
下級
ギアフレx3 リサイクラーx2 グリーンx3 レッドx3 イエローx3 サイバードラゴンx1
魔法
貪欲な壺x1 地割れx1 地砕きx1 収縮x2 一族の結束x2 サイクロンx1 死者蘇生x1 ブラックホールx1 光の御封剣x1 リミッター解除x1 大嵐x1
罠
強制脱出装置x2 次元幽閉x2 ミラーフォースx1 激流葬x1 魔宮の賄賂x2
アドバイスお願いします。復帰者です。
>>286 結束はエクシーズ使うなら抜いた方がいい
護封剣は抜いていい
それからサイクロンは2くらい入れるといい
>>287 了解です。 なぜエクシつかうなら結束抜いた方がいいのですか?
とりあえずカード検索で今時の構築を見てきたほうが早いレベル
>>288 エクシーズが墓地行ったら腐るから
現状、機械族ランク4エクシーズはギアギガントくらいしかいないし
>>289 これじゃまだ戦えるレベルじゃないですかね?
>>288 そりゃお前ランク4エクシーズの機械族なんて
ギアギガ、ビーハイブ、ゼンマイスター、ブリキくらいしかいないからだよ
ビーハイブとかどうやって出すんだよ
>>290 なるほど 確かにエクシで機会族使わないと結束意味ないですもんね
どうでもいいがエクシーズをエクシって略すの止めてくれ
結束入れるならガイアパワーの方がまだまし
カチコチドラゴンが強くなるからね
代償マシンガジェにピンで入れたコッペリアルが結構役に立つ
ギアギアーノピンが強かった
ギガントサーチからサンブレ、フォートレスのコストで簡単に捨てられるし
ギガントに除去打たれてもアド損無しになるのはかなり強い
みんなまだいるかな?
明日名古屋で大会があるんだけど
サイドが一枚余ったんだけど一緒に考えて欲しいです
メイン40
モンスター17
6ガジェ ギアフレ3 砦3 金魚3 ヴェーラー2
魔法11
剛健3 ホール1 蘇生1 大嵐1 サイク3 月書1 リミ解1
罠12
チェンロ1 脱出2 奈落2 激流2 警告2 宣告1 デモチェ2
エクストラ15
シンクロ1
カタス1
エクシーズ14
ビッグアイ1 ディシグマ1 ルーラー1
パール1 ホープレイ1 ホープ1 ギアギガ2 アルヴェルト1 ブラコン1
ローチ2 マエストロ1 エメラル1
サイド14
モンスター6
スノーマン2 パキケ2 スラッシャー2
魔法3
禁止令3
罠5
マイクラ2 マクロ3
予言をはじめ入れようと思ってたんだけどマクロあるし別にいいかなって
刺さるのもラヴァル位しか思いつかないし、禁止令あるし充分かなと思ってやめました
サイドから永続が増えるのでスタロも考えたのですがサイドから入れるって
あんまり意味ないし、それならメインからサイク1減らしていれたほうが
スタダも腐りにくいしちょっといき詰まってしまい相談に来ました
よろしくお願いします
最近だとスノーマンより異次元の女戦士がHOTだよ、増えすぎたヒロビのアナザーを除外すればスパークブラスト腐らせれる+シャイニング出せないなどめちゃくちゃ優秀
ミラーでもフォートレス除外出来たりエクシーズ体を除外したり器用過ぎて抱きしめたくなるレベル
シャイニングを除外できるのも強いよな
ウロボロスとディシグマ
代償マシンガジェに入れるとしたらどっちがいいかな?
>>302 そんな公式でやってる投票みたいな…
ていうかいつも思うがこの2択はまじで好みのレベルだと思うんだ
>>299 女戦士か悪くはないんだけど
余った1枠になにを入れるか考えて欲しいんだが・・・
なんかないかな今んとこ候補はスタロか予言なんだけどなどっちもいまいちなんだよな
チェーンロスト増やすなり禁止令1減らしてナイトショットぶち込んでみるなり
サイドからだけ入れて劇的に効果が出るなんてもんはないから適当でいいんじゃない
個人的には魔法の筒か停戦協定でも突っ込んでみるのがオススメだ。面白いぞ
そうか適当でもいいか
ロスト増やすのは盲点だったな
でももってないから探してくるか売ってるかな
ロストはメインサイドにも採用されなくなってきてるから微妙だと思う
あとラギア相手だとスノーマン>女戦士だから環境次第だな
>>307 >あとラギア相手だとスノーマン>女戦士だから環境次第だな
特に変わらないだろ、ヘリオロープで殴られたら意味無いし後今はヒロビ多いから間違いなく女戦士の方が強いぞ
あと言いたく無いがサイド禁止令とか意味無いからやめとけ、出されたカードを処理出来ない以上禁止令だけは無い
ラギア相手でスノーマンってそこまで役立ったっけ
最近のはヴェルズラギアが基本だから守備1900もそこまで役立たないし
禁止令はキーカードがわかってる相手じゃないと使えないんだからサイドに入れねぇと意味無いだろ
出されたくないカードを出させないのが目的なんだから後出しで処理できないとか頓珍漢すぎる
>>308 いや禁止令使ってみなさいな使ってみたらこの強さはわかるぞ
それこそヒロビでアナネオ宣言したり、インゼクで骨宣言で動きだいぶとまるぞ
>>307 ロストいま微妙なのか知らなかったでもやっぱり車、ダンセル、兎あたりを止めれるこいつは抜けないな
昨日いろいろ考えてミラフォをさいどに入れてみようかと思うんだけど
ラギアとかヒロビに刺さるかな?
だれか使ってたら印象を聞きたいです
>>311 禁止令2枚で
大嵐とホーネット指定したのに
サイクで大嵐の方割られて大嵐でバック吹き飛ばされて以来
信頼できなくなったぜ
>>309 よぉ、知的障害者
ラギアで除去したいのは何だ?
ラギアだろ
ラギア+他のモンスターで殴られた時、スノーマンだったらどいつに殴られても確実にラギアを処理出来るんだよ
>>313 言ってることは正しいけど煽りはいらなかったな
>>314 いつものアレな人だからスルーとNG推奨
正しい事を言えばいくら罵倒してもいいんだよ
あぼーんしますた
あぼーんしますた
守備で止める気がないなら雪だるまよりギガントでサーチできる339でよくね
>>321 それいいかもな
星屑対処出来るし、ただ雪男はラギアだけじゃなくてたまに守備の高さで生き残るからな…
チェーンの処理がよく分からなくなったんだが
ブリキンギョ→カゲトカゲSS→サモチェ→ブリキンギョの効果でガジェSSって出来ますか?
ありがとうございます
>>322 ヴェルズラギア相手だと
それはあんまり期待できない的な流れ
>>298です
一応大会には出たのですがガジェを忘れてしまい
ヴェルズラギアで出ました・・・
アドバイスしていただいた方々ありがとうございますた
少し発見があったので報告を
マッチで相手がラギア殺す為にスノーマンを入れてくると思っていたのですが
ある人が(相手がガジェ)スノーマンじゃなくて女戦士を入れてきました
理由を聞くと、スノーマンと違ってレベルが4であること
複数引いても攻撃力があるので殴りに行けること
スノーマンのような受身だけでなく、能動的にもライオウやオピオンも処理できること
攻撃力が幸いして奈落チェッカーになること
破壊ではないので、勾玉に止められないからだそうです
ただ、除去がスノーマンと違って、自分で選べないのが欠点だそうです
よくよく考えるとこっちのほう強い気がします
確かにシエンを破壊ではなく除外出来るというのはなかなか強いと思いました
長文失礼
つーかCSで女戦士流行ってるからな、暗闇受けずに虫除外出来たり何より増え過ぎたヒロビに対して最強クラスのメタカードになるから
ヴェルズラギア側からすればセットモンスターを聖杯ない時に殴るとしたら
次のヘリオやセイバーの攻撃を通すために
ラギアやオピオンでセット殴るだろうしな
女戦士踏んでくれる可能性大だろ
まあグアイバ来たら涙目だけど
番兵じゃだめなん?
>>330 使ってみたらわかるとしか言いようが無い、それに番兵なんてバウンスしてどうするんだ?それならまだドローロック出来る柔術の方が強い
女戦士は攻防を兼ね備えてるから強いんであってセット前提の番兵ならイーターの方が強い
グランモールもラギアを能動的に除去出来るんだけどな
まあヒロビに刺さらないから意味無いけど
グランモールでラギアを除去?何この知的障害者
自分から相手のカードを除外できるのはなんだかんだ強いってことだな
だ、代償ガジェガイウス・・・
安心の末尾i
ラギアは召喚無効あるの知ってる?
だから裏守備モンスターで除去するって分かってる?
安心の末尾0
>>336 てめーは煽りが余計なんだよ
グランモールにはラギア効果を使わずを得ないからそれで充分なのさ…そのあと除去札を撃つなりフォートレス出すなりすれば良いし。アド損だけどさ。
スノーマンやらはタイムラグがあるからな…
まあスノーマン安定なのは否定しない
使わずを得ないってなんですか?
使わざるを得ないなら聞いたことあるんですが...
もしかして朝鮮人ですか?
日本語正しく使えない人は遊戯王やめた方がいいと思います
>>337 いや、どう見ても最初に煽ったのはアンタだろ安心の末尾iとか何一丁前にメンちきってんだよフォートレスのコストにするぞ
>>337 バカ?手数で勝負するなら対策の意味がないんだよ
ラギア効果使わせてどうするんだよ
使わせないで処理するから対策になるんだぞ?
お前が言ってる事はラギアに地砕き2枚打って「対策対策ぅ〜(笑)」と言っているようなものだぞ?
アドの計算も出来ないのか
あえて言おう…
ごめんなさい
ガジェスレもまた荒れるようになったか
大体一人のせい
末尾iが全員ダメなわけでは無いが、ここまで揃うと壮観だな
>>330 俺はサイドに入れてるよ 墓地利用させないのは強いしね
>>346 釣られてやるよ末尾iが全員自演だと思ってんのか?一緒にするな
透明あぼーんって素晴らしい
349 :
514:2012/05/13(日) 19:09:10.51 ID:yXnF47Nx0
ここってガジェスレだったのかw
にしても最近ブリキンギョにヴェーラ来ると面倒だったから
サモンチェーン2枚積んでブリキンNSしたら物凄い引っかかって面白いw
先行ギアギガ予定だった所が先行ショックルーラになる 相手の苦渋に満ちた顔が最高です
ヴェーラー打たれなきゃサモチェゴミだろ知的障害者
それ、素直に二重召喚じゃ駄目なのか?
ブリキンギョと相互互換だし、互いに展開を補助し合えるから先攻ギアギガがすごくやりやすくなるぞ
>>352 >>352二重召喚だと
ギアギガ出せるのは良しとしてワンキル要素がないからな ガXで素材にした金魚を再利用できるんだし
だからってサモンチェーンの利用は3積すると腐る 安定性上げるならピンで結構
ブリキンNSはガジェがハンドにいる事前提でやるんだから NS通れば普通にサモチェは使わん
相手の展開阻止のチェーンに上手く連鎖して意表を付くのを目的としているだけだ
場合によってはフリチェ使ってワンキル狙う場合もあるが
ns ssの意味がわからん
通常召喚特殊召喚か?
>>354 磁石のN極とS極によるたとえだよ
そんな事も分からんのか?
少年院からやり直せ
>>354 nノーマル sサレンダー
sスペシャル sサレンダー
358 :
514:2012/05/13(日) 20:31:18.54 ID:yXnF47Nx0
サァレンダァ?x203C;!
じゃあカイザーはGSなのか
ブリキンギョ3枚確保したから弄ってみたけど迷走しそうで怖いから見て欲しい
というか迷走中でヤバイ、もう2時間は悩んだ気がする・・・
計40枚
上級4枚
マシンナーズフォートレス×3 マシンナーズカノン
下級17枚
ガジェット各3枚 マシンナーズギアフレーム×3
ブリキンギョ×3 ヴェーラー×2
魔法8枚
剛健×2 サイクロン
死者蘇生 ブラックホール 大嵐 月の書 リミッター解除
罠11枚
強制脱出装置×2 サンダーブレイク×2 警告×2
血の代償×2 激流葬×2 宣告
エキストラ
カタストル スタダ ホープ×2 ブラックコーン号
ルーラー マエストローク カチコチ ギアギガ×2
ローチ エメラル ビックアイ ウロボロス アルヴェルド
サイド
フォトスラ×2 地砕き×2 サイクロン×2 禁止令×3
転生の予言 奈落×2 マクロ×3
今頃だが尾末iとかOってなんだ?
>>360 とりあえず剛健は増やしとけ
いま増えてる代償マシンか
ホープ2とスタダ使わんと思うしスタダ、ホープ1減らして
パール、ホープレイかな?
俺6ガジェ金魚3派なんだけど
9ガジェ金魚3代償2のほうが環境的にあってるのかな?
この型だと伏せが少なくて今の環境きついと思うんだがどうなんだろうか?
>>361 末尾iはスマフォ
半角0はPC
全角0はモバホン
iはiPhoneな
iPhoneは簡単にID変えられるから自演が容易
ただし、元のIDに戻すこともできないから単発末尾iが複数いたら大体自演ってこと
末尾0は暇人ニートな
一般人では絶対にありえない時間に家のPCに張り付いてレスする事でさえも恥ずかしく思わない人格破綻者
十中八九社会に迷惑を掛けるゴミだからまともに相手しない方がいい
0でもモバホンのやつもいるけどな
ていうかそろそろスレチ
>>361 キンギョのために1枚抜いたばっかやで・・・
とはいえやっぱ剛健3は必要かー
どうしたもんかな
エクストラはとりあえずホープをパールに変える予定だったけどスタダもいらないのか
一応スクドラも考えていたけどもしかしてシンクロはもう不要?
最近思ったけど、剛健入れるかどうかって迷うよね。
>>363 だからなんなんだよつーか末尾iを叩いてるのは紛れもないPC様()だろ?自演がー自演がーって別に良いだろ勝手にやらせとけよスルーも出来ないのかお前は
強謙入れるために何か抜くのは間違ってる気がする
>>369 まあ確かに金魚3だし特殊召喚する機会がかなり増えたのがあるが
やはり3ターン先のカードを引けるこいつを入れない手はないと思う
逆じゃね
何か入れるために剛謙抜くのが間違い
剛謙が如何に神かは、欲しいカードの初手率計算すると分かるよ
強謙でめくったのが全部ガジェとかたまにあるからな
大抵のはギアギガかギアフレでサーチできるし
初手剛謙ガジェ2だとして、ガジェ3枚被る確率は1%もないから考慮する必要ない
まぁ実際はカットのやり方で多少偏るだろうけど
それよりもそのギアフレを持ってこれることの方が遥かに恩恵高い
ギアフレ3フォートレス3だと初手にどちらか来る確率はかなり高いんだし
もし来なくてもキンギョとガジェでギアギガント作ってギアフレサーチしてやればいい
正直初手フォートレスは事故な気がする、てか剛健はガジェやらギアフレよりも妨害札とかをより多く手札に加えるためのカードだと思ってたんだが
ガジェが能動でssするのは金魚とフォートレス
フォートレスはもちろん相手によるけど初手で基本出さないしむしろ初手に欲しくない
金魚は初手来たら嬉しいし出すけど、金魚と剛謙が被る確率より
やっぱり剛謙で金魚etc持ってこれる確率上がる方が遥かに恩恵ある
それにガジェの戦い方は低速除去ビなんだから、バック補充できるってだけでも十分
フォートレス2枚だけしかいれないのってアリ?
ギアギガからギアフレ持ってこれるようになったから3枚から1枚削ってもいい気がしてきたんだが
それで回してこい
ああ、DION軍が規制解除されたからガジャも復活したのか
ガジャルグ関係なくね
>>377 ありだけど試そうとは思わないから試して強かったら報告して
俺はギアフレ3フォートレス2だけど体感としては10試合中1,2試合ほどギアフレの効果が使えなくて困る場面が起こるかな
ただその場合はモンス多くてバック薄くなるから相手次第だけどギアフレ+フォート*2で一気にライフ削りにいくのもアリかもしれない
ギアフレ3フォートレス2ってテラフォ3フィールド魔法2みたいでなんか違和感が
逆ならわかるけど
ヒント:ギアフレは18打点4レベ機械族
普通にどっちも3積みするわ
別に抜く理由が無い
抜く理由が上で上がってるのにw
除去その分多く積めるけど、それでも3積みだと思う
むしろサイチェンで
虫みたいなフォートレスが通じない相手の時に
メインからサイドに減らすのが無難かね
>>388 それだとメタカード引けなくなるんじゃないの?
どういう意味だ?
ギガント軸除去ガジェです。診断オナシャス
計40枚
上級3枚
フォートレス2 カノン
下級15枚
ガジェット9 ギアフレ3 金魚3
魔法9枚
サイクロン3 二重召喚3 蘇生 大嵐 月書
罠13枚
強脱3 サンブレ3 爆風2 デモチェ2 神警2 神宣
エクストラ
ビッグアイ ルーラー ホープ
コーン号 メロウガイスト ローチ
ウロボロス ギアギガント3 パール
エメラル2 マエストローク アルヴェルド
サイド
暗闇ミラー3 マクロ3 禁止令3 ナイトショット
女戦士2 剛健3
二重召喚と金魚で毎ターンギガントとエメラル立てて厚いバックで守りながら
アドを維持して持久戦に持ち込み、頃合い見てギアフレからの打点で勝ちに行くデッキです
剛健はサイドで二重召喚と入れ替えてメタを引くために使います
このスレ見てサイドに女戦士積んだけど強いなこの娘は
お前らギアギガでキンギョ持ってくる時墓地とデッキのどっちの持ってきてる?
ライオウでも突っ立ってないかぎりデッキ、まあまずライオウ突っ立ってたらギアギガの召喚無効にされるけど
俺は墓地からだなあ
金魚ドローしたい
>>388 18,25打点が必要じゃない相手にはサイチェンでギアフレフォト一枚ずつ抜いたりしてる時もある
その定義だと虫に無力のフォートレスとかメインに入らないレベル
具体的に誰相手に抜いてんの?
普通にヴェルズじゃね?
先行なら入れとくが
399 :
396:2012/05/15(火) 14:13:06.08 ID:7zfV3rYxi
ID変わったけど396
最近はめっぽう減ったけど聖刻相手に抜いてバック増やしてたよ
現在の環境だとむしろラギアには刺さる部類でしょ
先出ししなきゃ全くと言っていい程刺さらない
仮に先出ししてもオピオンやマエスト、パールであっさり処理される
十分リソース使わせてるやん
マエストロだとピーピング+戦闘破壊で効果発動してさらに美味しい
今の環境で代償マシンガジェが台頭してるのはなんでなの?
金魚からのギアギガでギアフレサーチは強いけど、ギアギガから金魚ループでもxyzでフォートレスのお仕事ぐらいは出来そうだし
マシン抜いてバック固めた代償ガジェの方が環境というか虫には戦えると思うんだよなぁ
LCSでたまたま多かっただけで
別に台頭ってわけでがないだろ
そのインパクトは強かったから結構浸透はしたけど
やっぱり火力じゃないか?
アルヴェルドがいたら実質3000までいけるし
あとあるとしたら代償が軸じゃなくなってただの勝ち筋程度になったってのもあるかも
基本マシンの動きして代償通せばワンキルとか
てか昔から使ってたのに今そのデッキ流行りですよね組んだんですかとか言ってくる奴何なの
確かに強化もされたから満足だけどなんともいえない気持ちになる・・・
結果残したのは不正クズだから別にマシンでなくてもいいと思うだよ
LCSでガジェの絶対数が決して多くはなかったのに
ベスト8に3人ってのは環境で十分戦えたってことだと思うんだよね
でもマシンもガジェットも虫との相性は良くないから常に除去かヴェーラー握ってないと戦えないと思うけど
レシピ見る限りバックはそんなに厚くないんだよなぁ、安定した勝ち筋が分からない
安定した勝ち筋っていうかチマチマやってたら知らぬ間にアド差がついて勝ってるってのがガジェだし、そこに代償の爆発力がプラスされただけと考えればいいんじゃね?で、代償が準制で代償だけに頼るのは危険ってことでマシンも入れてるって感じじゃない?
常にベーラー無くても他にもマクロと暗闇ミラーあるし
それ以外にもフリチェの除去や召喚反応罠で止められるしな
何枚か伏せがあるだけで警戒して何もしてこなくなる
虫が伏せがあるとやたら慎重になるのがロスト警戒だろ
最近はサイドにマクロ、暗闇両方3積みも増えてきたな
>>414 俺はマクロ3、禁止令3派だぜ、グルフか骨どっちかしか止めれんけど
ヒロビ、ラヴァルに強いのはやっぱり使い勝手がいいぜ
今日友人と話してたんだが、大成仏とかなかなか強くないか?
虫専用ノーリスク供物と考えれば悪くはないけど
マクロや暗闇の利点は他のデッキもメタれることだからな
本当に1つのデッキしかメタれないカードはなんか枠が勿体ない気がする
一応ドラグには…
>>416 それもそうだな
うーん最近禁止令とかラヴァル、ヒロビにはめっちゃ刺さるけど
基本怖いの虫だけだしね3枚突っ込んでも良さげだと思ったんだが微妙かもしれんな
ちょっと土曜に大会あるから手に入ったら試してみる
あと、最近車型じゃなくてガンナー、リビデ型の虫がまた増えてきたな
この前の大会で、虫とあたったときにサイドから邪神の大災害2枚積まれて
禁止令、マクロ全部もってかれて詰んだwww
ラギアとか辛いらしいからサイドから入れるらしんだけどすっごい痛いな
そんなカードあったなって時々思い出して見るものなかなかいいな
忘れたころに思い知らされる、攻撃反応罠の理不尽な破壊力
ヒロビとかガジェミラーでは次元幽閉がイケメン過ぎて困る
ようやく連鎖除外再録か…これでやっと虫野郎と対等に戦える
まあその前にエメラル買わないといかんのですが
ブックオフでチェインシク1575円で売ってたという一生に一度あるかないかの事態に遭遇してつい買ってしまったが
ガジェじゃまったく採用する必要がないよな・・・
無理やり使うとしたらカノン握ってるときにフォートレスを落とすぐらいか
>>422 前環境ではトリシュ、ミスト出すために墓地にバルブ落とすのとかに使えたけどな
でもガジェ以外で必要になるときは必ず来るだろうし
いい買い物できてよかったじゃん
バルブが逝った今では墓地肥やしはほぼ使い道なし、デッキトップ操作もまずギアギガでおk、ランク4で一番高い奴が一番ランク4を使うと思われるガジェでは一切出番無しという
最近はエメラルも値段がかっとビングしてきてるけど
HAいつ発売だっけか
>>425 7月末
けど次のHA6はオメガの裁きとエクシーズ始動だからエメラルは入らないぞ
HA7が出るのはまず来年、アニメ枠やDT打ち切りででHA自体がどうなるのか分からないけど
アニメ枠は通常パックに収録で、HAは従来道理に出ると予想
ただワームキングみたいにチェイン、エメラルが入手困難になる可能性もあるんだよな
米DT待ちしてる。エメラルもチェインもプレアデスも欲しいしそうそう外れんだろ
ブリキと二重召喚を脳内で比べていたんだが
ギアフレーム通常召喚→二重召還→カード・カーD通常召喚
って可能だよな?
サンダースパークのお陰でスムーズに代償からワンキルできるようになるな
>>428 可能だとしてもその理由で使おうとは思わんわ
神宣と神警2入れてるデッキで代償入れてる人ってライフ惜しくないの?
勝てばライフなんていくらでも関係ないだろ
正直全部使うことなんてないから
もしあったとしてもホープレイの効果使えるし良いんじゃね?
正直さあ、ガジェって安定してるし、剛健のスペースを除去に割いてもいいんじゃない?
っておもうけど、みんなはどう?
強謙3だけど2でもいいかも
抜かないけど
デッキ構築は個人の自由です
今さhideでサンダースパークの効果見てきたけど
3体でしかエクシーズできないのか?
5つ取り除く効果って変な魔法とか使わんといかんのかな?
そういうことだろうね
でも良調整だと思うよ
おかげで素材縛りもないし縛りとかないと代償ガジェがまずいことになるだろうし
ところでサイドってどんな感じにしてる?
スノーマンか柔術家か女戦士かで迷ってるんだけど・・・
ほかにもミラー入れるかとかマクロいらないのかとか
ちなみに代償マシンガジェです
>>440 やっぱ一枚はサンドラ欲しいな、vジャンの何月号だっけかまだあるっけ?
柔術家は強いけど、今の環境1800はあんまり役に立たない
効果は悪くないけど、殴って来ら確実に割るスノーマンか
飛ばすの選べないけど、勾玉にも掛からない女戦士オススメ
追記
ミラーは貼ってる時は動けないけど
その間ダメージを凌ぐために骨、グルフと伏せてくるときもあるけど
マクロはだいたいなにも出してこない分こっちが動きやすいけど
割られた時はかなり怖い
ラヴァルにも刺さるし俺はマクロオススメかな
色々対応できる、禁止令もオススメ
そうかありがと
>>440 白銀のスナイパー面白いぞ
サイクロンとナイトショットを複数積みしてる相手に効きやすい
墓地から特殊召喚できるのはいいかもしれないけど荒野の大竜巻とかでいいんじゃないかなあ
>>447 レベル4だからガジェからエクシーズにつなげられるのはでかい
スナイパーは相手依存なのがな…
スナイパーが働いた時のアドは嬉しい
特殊召喚がエンドフェイズなのがな・・・
お前等トイマジシャンを使った事があるか?つまりそう言うことだ
特殊召喚はエンドフェイズだからいいのに何言ってんの
破壊効果は虫止められないとはいえエンドフェイズなら破壊するカードあるだろうし
先行でスナイパー伏せて、後攻で相手が大嵐撃ったら
相手は展開しずらいだろうし
ハンド次第ではそのままエンドしてくれることもあるだろ
実際それをCGIでインフェに一回やられて俺がそのままエンドを実行したら
相手先行2ターン目にワンキルされた
エンドフェイズに出て破壊するのがミソ
同じ効果のトイマジシャンが使われてたかって聞いてんだよスナイパーなんざ特に役立たないっての
>>455 トイマジシャンの効果を最初から最後までよーく読んでみろよ
トイマジシャンに無いメリットをわざわざ
>>454で説明してるのに・・・
まあ完全に地雷だから採用するか否かは難しいね
もう少し温い環境ならスナイパー入れてみるんだがな
なにせ虫が理不尽過ぎて話にならない
幽閉3積みが問題ない環境にならなきゃ厳しい物がある
今の環境はエンドフェイズが来る保証がないから困る
次のVジャンプエディションのサンダーはガジェみたいなもんなのか?
違うと思う、あっちはガジェと比べて手札消費激しそうだし、シーホースもあるけど
サンダースパークは代償ガジェには必須になりそうだな
カゲトカゲ使ってるやついる?
だいたいフォトスラ派の人が多いみたいだが
>>462 代償にエンペラーオーダーと組み合わせて使ってる
キンギョ→ギアギガが出せる、ライオウを受け止めれる守備力
フォトスラ→アタッカー、ライオウと相打てる、ギアフレ対応
トカゲ→ギアフレ対応、ガジェ等に朱光を撃てなくできる、サモチェのチェーン稼げる
ゴブドバ→ガジェでは使えないけど、ブレードハートやエクスカリバーに対応
キンギョはフォートレスの餌にもなれるからな・・・
フォトスラはスキドレ下で攻撃制限が外れるからな・・・
(デッキによって違うんだから無駄だと思うけどそしたらこのスレの意味が無くなるから言わないでおこう)
>>465 >ガジェ等に朱光を撃てなくできる
これマジ?ガジェ効果→朱光→トカゲの順になると思うんだけど、最近こういうパターンは例外的にスペルスピード2の効果に対してスペルスピード1の効果を発動出来るって裁定が出たと思うんだけど
Q:《魔導戦士 ブレイカー》の召喚成功時に、《魔導戦士 ブレイカー》の効果にチェーンして自分はこのカードの効果を発動しようとしています。同時に、相手は《奈落の落とし穴》を発動しようとしています。この場合、どちらに先にチェーンする権利がありますか?
A:調整中。(12/04/18)
手札誘発も他の誘発効果と統一すべきだと思うんだ
>>469 ガジェ効果とカゲトカゲ効果は同じタイミング
プレイヤーが任意の順番でチェーンを組めるんだ
チェーン1ガジェ、チェーン2カゲトカゲで組む
朱光などの発動無効化系は同一チェーン上の直前のチェーンに対してしか発動出来ない
この場合はカゲトカゲに対してしか発動出来ないね
だからどうしたって話だが
BFの旋風とブリザード同時発動で弾圧回避するのは強かった
弾圧戻って来ないかなぁ・・・・・・・・・・
ダストシュートと同じ理由で二度と帰ってこないと思う
2000になって帰ってくるに1万ジンバブエドル
大型モンスターをSSしないで戦う環境はもう戻ってこないよ
古いタイプのデッキが使われる限り新しいカードが売れないから
それに今はガジェも弾圧使ったら自滅する
というか余計にインゼクターが強くなるな
476 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 11:59:30.42 ID:G1/9DZxT0
ヒーローとやるときのサイドチェンジ教えて。
ヒロビ?
アライブ?
マスク?
何か言わないと答えられない
弾圧はエクシーズ売るために帰ってこないだろうけど劣化はいつか来そう
ヴェーラーと速攻のかかしを両方入れてる人いる?
アライブとヒロビの対策教えろ下さい
シャイニング突破が鬼門だな
アライブなら脱出装置が大活躍だけど
ヒロビ相手だと腐りやすいよな
シャイニングも脱出でok
むしろシャイニングは脱出じゃないとアド取られる
シャイニングのせいでヒロビ相手に脱出が抜けないんだよな
ディメンジョンスライド使ってる人いる?
決して弱くは無いと思うんだけどどうだろう
表側限定だった気がするからやっぱきついかな
ガジェって出て何年たつかしら
7年くらいか?
ガジェ十周年でブルー・ガジェットとピンクガジェットが出るよ
6ガジェ3金魚マシンなんだけど
やっぱ9じゃないとガジェ切れるのが早いな
メインの除去減らしたくないからエメラル増やすのはありかな?
エメラルは自分が有利な時に強いカードだし
貪欲のがいいと思う
>>490 ブルーガジェットはエクシーズで出たじゃないですかー(?)
ゴールドガジェット、シルバーガジェット、クリスタルガジェットが先だろ
なんでそっちなんだよ・・・って思ったらポケ○ンか
戦隊物としてはピンク、ブラックなんだよなー
おジャマ的な感じででたりして
ストロングホールドMK-2だろjk
サイドに干ばつの結界像どうだろう
自分の動きはほとんど阻害されない点が強み
ショッキングガンメタリック・ブラックダイヤモンド・ガジェット
ATK 1314 DEF 1942
タンホイザーゲートが攻撃力1500以下対応だったら
どれほどよかった事か…
出すもんねーよ
ミラー対策どうすっかな
畳返し
しかしガジェットの短い冬が終わったな
RETURN OF THE GADGETは偉大
正直8月で虫消えるまで息できないと思ってた
選考会に出れるようにコンマイが調整している可能性が…
それはない
>>508 そうそう
でも消えたらまた時代が来るな
去年も一瞬だけトップになれたからすごい
ギアギガとブリキンギョ持ってないやつは今の内に買っとけよ
もう既に値上がりしてるけど、これからもっと上がる
ブリキンギョは下手すればバードマンくらい上がるかも
数十円でブリキンギョ買ったやつは超勝ち組だよ
金魚は高くて300円くらいじゃないの?
バードマンと違ってほぼガジェット専用だし
値上がりは先の話だよ
バードマンはバードマンで、汎用性ありそうでも一部でしか使われない半分ファンデッキ専用カード
一方ブリキンギョは専用でもガチデッキに入るカード
値上がりしまくっても当然で、値上がりしなければラッキーと考えるのが妥当だな
本番は次の制限改定後かな
代償制限になりませんように
虫が消えたら〜って言うけど9月になったらガイド来日で兎強化だからな
理不尽な除去よりは
メタビのが相手にしやすいだろ
>>515 分からんよ
Xセイバーやリボーンテングみたいに兎も来日前に弱体化かも
兎制限、ついでにツアーガイドも制限かも
さすがに規制しないと本当に海外の環境がそのままやってくるからな
ドリルジャンボ中々強かったけど1枚でいいな。リビデはいらんかった。チラ裏スマソ
ガジェットって代償ないと弱い?
なくても戦える
基本はマシンガジェで動いて代償引いたらワンショット狙うみたいな感じ
なるほど。出して制圧できればいいな程度でいいのか
マシンガジェ回すコツを教えてもらっていいかな
フォトスラ、金魚、ガジェ、ギアフレでアド取りながらエクシーズしてちまちまビート
頃合いを見てフォートレスで制圧
ワンチャンあれば古き良き代償
金魚ガジェからのギアギガントXで金魚やギアフレ持ってきたりできるからかなり安定する
弱点は遅いところと9ガジェにすると罠が足りなくなるところかな
なんでみんなマシンガジェなんかな
マシン要素がそんなに強いと思わないんだけどな
いやまあ人それぞれなんだろうけどさ
ガジェ9金魚3に加えてマシンまで突っ込んだらスロット足りなくなる
マシン要素ってどれくらいがベストなんだろう
マシン普通に強くね?
代償が来なくても戦えるってのが溝なんでしょなんだかんだで2枚か3枚かじゃ初手率が全然違うし何よりフォートレスがキチガイじみてる性能
ブリキンギョさえあればギアギガント出せるし因果切断とサンブレ多く積めばマシン要素より安定しそうなもんだがなぁ
ギアギガでキンギョを回収して毎ターンエクシーズも弱くはないけど
それよりもギアフレをサーチするのが強いから代償マシンが流行ってるってわけ
マシン抜けばその分バックで戦えるからもちろん一長一短
フォートレスは今の環境だと中の上程度のモンスター
虫には無力、ヒーロー、ラヴァルには出しとけばワンキル届かなくなる程度
代償マシンが使われてるのは勝ち筋に持ってけたらマシンの方が圧倒的に強いから
代償ガジェだとギアギガで打点上がった程度
マシンならギアギガ立ったらギアフレ持ってこれる、フォートレス出してもガジェ切れにくい
従来の安定性+速度を手にいれたことが使われてる理由
俺はガジェ9+ゴブリンドバーグ3+ブリキンギョ3+カゲトカゲ3+サモンチェーン3入れてるで
>>528 別にマシンは無くてもいんじゃない?使い手の環境やプレイングによると思う。砦がサイドに行く事だってよくあるし
マシンはギアフレが召喚成功でガジェと同じ1アドってのがデカい
ブリキンギョとランク4エクシーズなきゃガジェットって存在意義薄いのかな
アンティークギアガジェットの回し方で思い悩んでるんだけど
>>535 街から機械巨竜出すタイプ?
強いんだが事故りやすくてハンド使いすぎで安定しないような
ガジェットでフィールドとハンドアド稼いで巨人出せないかなって
やっぱ代償ないと無理だな
>>535 > ブリキンギョとランク4エクシーズなきゃガジェットって存在意義薄いのかな
薄くないよ!
巨人と巨竜入れるならトレードインも入れた方がいい
>>535 エクシーズが出るまでのガジェ全否定かい
すまん、ガジェはつい最近調べたばかりで……
よければ代償、エクシーズ使わないガジェの戦い方を教えて欲しい
>>541 wikiが君を呼んでいる
有名なのは除去ガジェだろう
豊富な除去手段でガジェの攻撃を通しつつ、後続をサーチする戦術
ただ、最近は伏せ(笑)だからねぇ…
代償はともかく、ガジェでエクシーズ無しは苦行
エクシーズも代償も無しなら除去マシンガジェにしてフォートレスに頼れ
すまん 誤爆
ガジェならサモチェガジェもオヌヌメ
状況によってルーラーorギアギガ、ギアフレ、フォートレス楽しいで
サモチェは知的障害者専用カード
なんだこいつと思ったら案の定例の末尾iであった
なんでそんなに煽るの?どれだけガジェスレを荒らせば気が済むの?
反応する奴も荒らし
おk。代償サモチェ一枚ずつのアンティークギアで頑張る
いやあ奥が深いですねえガジェットは
メインもサイドもどんだけ考えても一つに決まりませんわ
考えてたらいつの間にか
しきたりとマクロと暗闇ミラーをメインに積んでみようかなとか考えてました。
しきたり張った後でスキドレ発動されるんですね、わかります
しきたり積むならドレインのがええで
偽物の罠もおもろい
ヴァルカノンとフェネクスの素材にガジェット使おうと思ったけどいい構成思い浮かばねえ
いらんわそんなもの
ガチ以外滅べ
>>541 公認なら除去ガジェでも上位入れるよ優勝は無理だろうけど
当然ある程度経験を積んでプレイングが洗練されてからの話な
末尾がどー言ってる奴はNGexにぶっこんどけよ
色々捗るぞ
ガジェットのぱっと見強くない感は異常
よく考えたら超強い感は異常
モヤっとボールみたいな頭のオッサンのお陰で強くなったと考えると微妙な気持ちだ
俺ギアフレフォートレス両方2積みなんだけど
普通3積み?
ギアフレはキンギョとあんまり仲が良くないから、ギアフレ2、フォートレス2、キンギョ2、フォトスラ1にしてる
デッキ構築で変わる
どっちもピン
機甲部隊三枚積みだから、ガジェットやられればリサイクラー出してフォートレス墓地に送れる
567 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/25(金) 20:28:20.46 ID:Bl1fXb9v0
初ガジェッデッキです診断お願いします
計43枚
上級5枚
ガジェルドラゴン×2 フォートレス×3
下級15枚
9ガジェ ブレイカー×1 サモプリ×2 ギアフレーム×3
魔法16枚
歯車街×3 テラフォーミング×2 サイクロン×2 収縮×2 地砕き×2
リミ解、月の書、貪欲、大嵐、地割れ×1
罠7枚
代償×2 奈落×2 ミラフォ、激流葬、リビングデッド×1
コンセプトはフォートレス、巨竜にリミッター解除で殴る
サモプリの有無、魔法、罠のin outなどアドバイスお願いします
outブレイカー、サモプリ2、収縮2、地砕き2、聖バリ
in金魚3激流リビデ
それと4xyz集めろ
古き良きガジェだな
>>570 でもそのミリオタが存在しなかったらギアフレフォートレスも存在しなかった訳だからな
572 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/25(金) 23:09:25.90 ID:Bl1fXb9v0
>>568 xyzは持ってますが省略しました。
金魚持ってないから買おうと思っても相場300円もするのかぁ
>>572 上がってもおかしくないから今のうちに買っておいた方がいいかも
ギアギアが本気出したら高騰しそうだな
575 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/25(金) 23:56:15.39 ID:Bl1fXb9v0
>>573 ガジェのテキストが可愛くて手を出したのに
好みじゃない金魚を買うはめになるなんて
あれ結構好きなんだけど
あれちょきんぎょだよな
キンギョ、モビルドール(ガジェット)、男の娘(ヴェーラー)
間違いなく∀ガンダム
テキストがかわいい・・・変わった趣向の方もいるんですね
ガジェは奥が深いです
ブリキンギョかわいいだろいい加減にしろ!
>>575はイラストじゃなくてテキストが可愛いのかww他との違いが分からんぞwww
テキストがカワイイのはよく分からんが
「俺好みのテキストだ」ってのは分かる
みんなはウロボロスってどんな時に出してる?
3体xyzってショックルーラー強すぎて出すタイミングが見当たらないんだけど・・・
打点欲しい時もアルベルトで解決することが多いし・・・
まぁ持ってないから使い方考えたことないだけなんだけど近くのカード屋で1200円で売ってたから買おうか悩んでるんだよねー。
ウロボロスいれるくらいならルーラー2枚いれる
>>583 相手の手札が一枚だけでそれがトラゴーズフェーダーかかしなのが分かっててルーラーじゃ微妙にとどめ刺せない時とか
うん、ぶっちゃけ全然使ってない
>>583 ウロボロスは器用貧乏だから
「既に○○使っちゃったしどうしよう」って時に役立つ
まさにそんな感じだな
相手の場に高火力モンが2体並んでたりとか、いっぺんに処理して巻き返したい時に使う
フォトスラ入れてた時はよくやってた
代償からとか優勢時ならそりゃルーラー安定だけど、選択肢としては必須レベルじゃないかな
むしろアルヴェルトが必要な場面がわからない
あいつで28打点処理出来るとは言っても、同じ★4エクシーズの最大火力のパールは倒せない
星屑はパールで処理、28打点との相打ちも精々ダムドくらいでそれはマエストロで処理出来る
マエストロで処理出来ないスクドラは地属性だし…
しかも最近は金魚ガジェでエクシーズする事が多いのに地属性縛りなのも
誰かアルヴェルトの出し方と使い道を教えてくれ
>>584-588 うーん、やっぱり持ってたほうがいいのかなぁ・・・
>>588みたいな書き方されるとめっちゃ欲しくなる。
ちなみにアルベルトは打点処理って書いたけどぶっちゃけ出したことがない\(^o^)/
次そのカード屋さん行った時にまだ売ってたら買うことにするよー。レスくれた人さんくす!
テキストは緑が一番いいな
キンギョ入れてるとキンギョとガジェでxyzする事が多いから、アルヴェルトの出番が無い
カチコチの補助とかコーン号の補助・・・とか
ブラコン後出しの必要がある以上ブラコン補助としてはほぼ使えんと思うが
正直アルヴェルドは安いからパールの代わりに入れるぐらいの需要しかないよね
フォートレスと合わせたら3000まで殴れるからそこでなんとか…
>>588 アルヴェルトは金魚ガジェで殴ったあとにゴーズが出てきた場合に出す
他にゴーズ対処札無くても星4二体いればバシバシ殴っていけるのが強み
あぁ金魚ガジェじゃ出ないか
ガジェ2体かガジェギアフレの時だな
>>596 心配するなトーナメントプレイヤー様の間じゃガストクラーケとエレキテルドラゴンでアトゥムス出したりトラゴとガジェでギアギガント出してるんだら可愛い方だよ
アルヴェルドはステライド倒すのにすごく役立つ
パールじゃ倒せないしマエストロじゃ裏返せないし
アイアンコールは皆採用してないんだろうか
>>599 アイアンコール使うならデュアルサモンでいいじゃん
どうして効果無効にして墓地から呼び出さなきゃいけないんだよ
サモチェ使おうや、皆(ゲッソリ
サモチェは知的障害者専用
>>600 二重召喚だとガジェの消費が激しく感じたんだよね
手札にガジェなくてギアフレある時にも使えるし
ガジェなんてゴミのように余るわ
ゴミのようには余らないけどアイアンコールがゴミ
足りなくなったらエメラルもいるだろうが
スクラップ・リサイクラーもいるぞ
下手に攻撃力が上がると最前線で呼び辛くなる
優勝したったった嬉しい
2日考えたかいありました
ありがとうございました
レポください
効果は全然違うが、星4ってだけでシュレッダーはスクラップ・リサイクラーより上だよな
マシンガジェにキメラテック入れてる人いますか?
大会行くので診断お願いしてもいいですか?
メイン42
上級6
マシフォ3 カノン2 ゴーズ1
下級17
ガジェ9 ギアフレ3 キンギョ3 ヴェーラー2
魔法8
サイク3 大嵐1 ブラホ1 蘇生1 月書1 貪欲1
罠11
神警2 強脱2 サンブレ2 代償2 スタロ1 神宣1 激流1
EX15
ルーラー2 ギアギガ2 ホープ1 ホープレイ1 マエストロ1 ローチ1 エメラル1 妖精王1 シャークドレイク1 コーン1 ビッグアイ1 スタダ1 カタス1
回し方は普通の代償マシンガジェです
初手に罠が来すぎて事故ることがよくあるのでその辺の診断お願いします
out カノン1 ゴーズ1 スタロ1 シャークドレイク1
in 強謙3 パールorディシグマorウロボロス1
アルヴェルドなんてつかったことないで
ウロボロスの方が裏守備安全に除去できるから使える
621 :
611:2012/05/27(日) 11:27:47.78 ID:5MxWs10F0
あまり参考にならないかもしれません。そしてあまり覚えてないです。すみません。
公認スイス4回戦 使用6ガジェマシン
1回戦 コンタクト融合 先攻
○○ 割愛
2回戦 墓守 後攻
○
バレーがあまり怖くないので放置して後ろ固めて、
偵察反転して末裔だした所に激流。最後は相手の石盤→偵察伏せをエンドに脱出して
サイク2枚でバック叩いてギアフレ戦車戦車でkill(相手、ガジェに警告済み)
×
一番覚えてない試合。石盤2回使われたのは覚えてます。
サイチェンで脱出抜いたのはミスだったと思います。
×
手札フォートレス2、カーD、ガジェ、激流、警告。
警告伏せてカーDでガジェと激流引く
相手ネクロバレーから生け贄で4ハンされ偵察伏せ。
次ドローガジェで出して激流伏せてエンド
偵察反転に警告打つと相手再び偵察伏せ。
次フォートレス引いてガジェ出してフォートレスだすと奈落
ガジェとガジェでマエスト作って激流2枚でひたすら耐えるもエキストラで負け。
三回戦 虫 後攻
○
ヴェーラ2枚とサンブレ盾にして嵐→金魚ガジェで作ったX守って2回効果使ってアド差広げて勝ち。
○
相手のカーDにヴェーラー 1伏せエンド
相手がこちらのガジェに警告。次の相手のカーDも警告で止め。
ギアフレ通ったがマイクラで戦車落とされ殴り2伏せエンド。
相手大嵐打つも展開せずモンセット2伏せにこっちも嵐打ってカーD2伏せで返す。
相手ホーネット反転、センチ召喚でアシゴ作って殴ってエンド。返しにサイクギアフレ戦車戦車でビックアイでアシゴ奪取して攻撃、終わり。
四回戦 荒行六武 後攻
○
結束 キザン師範 2伏せエンド
金魚ガジェでギアギガまで通ったので師範攻撃エンド
・・・記憶無し。最後は活剣カゲムシャカゲキ→シエンに警告うって終わり。
○
門影武者荒行→シエンから何故かキザンキザンキザンでルーラーから魔法宣言。
こっちフォトスラギアフレでマエスト作ってシエン裏にして殴ったら通った・・
あとは門割ってルーラーも脱出で処理して勝ち
1回負けたのに優勝したのは誰かが勘違いして引き分けにしてしまい、
同率が4人になったからです。(そもそも3回戦の予定。)
しょうもない内容でごめんレシピは夕方書きます。
キンギョガジェからのギアギガントのアドは頭おかしい
ダンセル「せやな」
625 :
611:2012/05/27(日) 15:18:59.80 ID:5MxWs10F0
レシピ
モンス 20
ガジェット6 ギアフレーム3 フォートレス3 カーD2 フォトスラ3
ヴェーラー2 ブリ金魚1
魔法8
剛健2 月書1 サイク2 蘇生1 大嵐1 リミッター解除1
罠12
サンブレ2 因果切断1 警告2 神宣1 激流葬2 脱出3 ミラフォ1
エクストラ15
マエスト2 ギアギガX2 ホープ1 ホープレイ1 アルヴェルド1 コーン1
メロウガイスト1 ローチ1 ルーラー1 ビッグアイ1 スクドラ1 エメラル1
カタストル1
サイド15
パキケ1 女戦士2 奈落2 DDクロウ2 暗闇ミラー3 マイクラ2
転生1 サイク1
メイン エクストラ
・剛健2枚ですが、フォトスラをどうしても3枚入れたくて1枚抜きました。
結果的には成功だったみたいです。
・カーDは被って妨害されたらもうそれでかなり苦しくなるので2枚にしました。
・金魚ピンはかなり良かったと思います。6ガジェなので金魚を多く積むとガジェと一緒に引かないときが怖いので1枚にしました。
・メインミラフォは罠ビート系にやっぱり強いので抜けません。
・相性もあると思いますがフォトスラとマエストが今回一番活躍してくれました。
マエスト2枚は必須だと思いました。
サイド
・女戦士は六武戦、フリーのラギア戦ヒロビ戦に入れましたが引かなかったのでなんとも言えません。パキケ、マイクラも同じく。
・その他はそれなりに機能してくれたと思います。
フォートレスが奈落チェッカーになるってよくあるよね
ブレイカーの役割をフォトスラがやってくれる
展開もできて二重においしい
ガジェに二重召喚か・・・
金魚にヴェーラー撃たれた時にドヤ顔でサモチェ発動するの楽しいです
決まった事ないけど
>>625 参考になります
何故ストローク2枚も必須だと思ったのか聞かせて欲しい
とりあえず出しとけ枠は2枚積みたくなるもの
マエストが来るまではその理屈でホープを2枚積んでたし
>ギアフレ通ったがマイクラで戦車落とされ
これってどのタイミングでマイクラ打つの?
ギアフレの効果解決時?それとも戦車の効果発動時?
>>632 wikiのマイクラのページのQ&Aにあるけど加えた後のクイックエフェクト発動タイミングだよ
>>633 きちんと調べればよかったな
わざわざありがとう
id変わりましたが
>>611です。
基本的にフォトスラ+ギアフレorガジェ引いてれば僕はマエスト出すので、他に入れたいのがないので2枚に。
サイドから入ってくる黒穴ミラフォ奈落に超強く、中盤からでも十分出す場面が多かったので。実際に2試合は2枚出しました。ホープはもうホープレイの媒体と奈落チェッカー扱いです。
関係ないけどフォートレスのこと戦車って呼ぶのってどうなの?
今更突っ込むなよ・・・
戦車あかんか…
戦車といえば普通は剣闘のあれだよな・・・
フォートレスなんだから要塞で良いじゃないか
まあこれだとキメフォと被るけど
友達にマシフォとか略してた奴いたわ
関係無いけど、俺の先輩にガジェット使い要るんだけど、そいつが俺の代償マシンガジェ見て、「9ガジェってwww 安定性って知ってる?^^」みたいなこと言われた
>>642 カード検索のランキング見せれば一発で撃沈できるだろ
ならばしょうがない……
デュエルだっ!
>>643 そいつ一回変態構築してすごいって褒めたら、その後なんでもかんでも否定して奇抜な構築するあほになりました
>>642 ギアギガントXとブリキンギョとフォトスラ使ってると6じゃ足りないんですよってドヤ顔で言っとけ
しかし9ガジェで安定して回る時代になるとは凄いな
TG代償ガジェが流行った時は9ガジェが当たり前じゃなかったっけ? てか代償入りで7ガジェはいても6ガジェは見たことない気が…
>>645 変態構築を好むのに
安定性がどうのって意味不明だわ
代償ですぐデッキから消える
ブリキンギョでどんどん召喚する
フォートレスのコストにする
代償マシンガジェならどう考えても9ガジェ
ガジェで変態構築って難しそう
ガジェットの変態構築は主にサイドデッキ
大会入賞するガジェは大抵サイドに謎カードが入ってるイメージ
サンダバ使った積み上げる幸福デッキ並みの変態度+有用性がなきゃダメだからなぁ
滅多にないわな
キャノンソルジャー1kill
DDB1KILL
>>646 そいつ除去ガジェ以外クソだって言ってるけどなー
エメラル「おまいら、喧嘩すんなよ」
アルヴェルド「せやせや」
先行ショックルーラーで息止めてやれよ
人の使うデッキなんて自由だと思うがなぁ
普通にデュエルしてて代償通ったら勝ちなんだから9ガジェ必須だと思わんのかな
何回でも代償オープンからソリティア繰り返してやれ
ルーラーギアギガホープウロボロスを和睦され次ターンにガイザで全滅させられた俺の悪口は
罠宣言したら和睦チェーンされた
代償は通ればいいやってだけ
金魚とギガントのおかげでサンブレの対象増えたから採用されてるってのもある
9ガジェは環境には適さないけど、金魚とセットで爆アドとれるようになったから採用されてる
今までのマシンガジェに採用されてなかった理由考えれば分かるだろうに
しかしこうなると次回改訂では確実に代償は制限行き決定だな
>>658 むしろ何も阻害されずに出せたはずのになぜそいつらなのか…
一番初めがショックルーラーだよな、それで罠宣言
で、その後ショックルーラー2体目出したわけでもないのになんでそいつらがほぼフル出場してんだよ
ウロボロスがアホボロス
ギアギガでかかしを握って一安心
ルーラー2枚目無かったとしてもウロボでなくローチで良かったんじゃ・・・
ギアギガは後続サーチ
ホープは相手が健闘だったからメタで
ウロボは相手のハンド少なかったからむしってやろうと思って
舐めプでしたすいません
>>625 まだいるかな?キンギョ少ないのが気になるんだけどギガギガよりマエストロ優先な感じ?
スラッシャーはマエストロ作るのに特化したからってこと?
俺のデッキとだいぶ似てるんだけど、今回聖刻と当たってないみたいで対策はあんまりしてない感じ?
虫はやっぱりフリチェ突っ込んどけばいいんかな
関係無いけど、ガジェってどんなスリーブ使えばいいんだろ?
信号機おすすめ
・・・有るかな?
コンマイの公式スリーブなら
ホープかホープレイだな
ドロイドくんスリーブ
シュタゲ
志熊理科ちゃん!
みんな代償マシンガジェのエクストラどんなかんじ?
シンクロとかいれてる?
カタストルだけ
一応、サイドにスタロとスタダ入ってるけど
俺はシンクロ無しだわ
チューナーヴェーラーだけだし、xyzで枠カツカツ
カタスとスクドラだけ入れてるな
どうしても除去が必要な場面はあるだろうし
フォースとヴェーラーならアド-1で出せるし
>>668 そもそもの採用枚数の理由は
6ガジェに金魚3は、金魚だけ引いちゃってだめかなと思ったからで、
スラッシャーはライオウ奈落潰しに便利かなと思い採用しました。
実際に使用したところ、キンギョ召喚にヴェーラーを打たれると、そこで召喚権を使用してしまっているために金魚は放置せざるを得ませんが
スラッシャーSSからガジェット召喚に入ると、たとえガジェにヴェーラーを打たれても4が2体並ぶことでそのままマエストロークで戦線を維持でき、
かなり使用感が良かったです。ただもちろん金魚+ガジェからのギアギガが決まったときのリターンはでかいので、どちらもそれぞれ利点があり両方採用していくと思います。枚数はこれから動くかもしれませんが。
聖刻に関しては自分自身一度も対戦したことがないので分かりません。
ただデッキ組んでる時はローチで封殺じゃね?とか妄想はしてました照
というか大会出場すること自体初めてで...あんまり過信はしないで下さい。
ぽあ
>>679は誤爆というかミス
規制解除されてるとは思わんかったんだ、すまんスルーしてくれ
>>625のレシピと結果を見てたら6ガジェも捨てたもんじゃないなと思えた
9ガジェだけがガジェじゃないと改めて思えたよ
乙かれ
>>611さん
ぽあwwww
相手が3伏せとモンスセット(ギアギアーマー)
自分の場にガジェット×3で手札にフォートレスがある時エクシーズする?
するなら何だす?
自分の伏せに月の書がある
>>682 質問良いか?
その場になった過程を教えてくれよ3伏はガジェットを展開してから3伏させられたのか事前に3伏されててガジェットの召喚が全て通ったのか
相手の手札や墓地、ギアカラクリなのかギアギアなのか、召喚権の有無、その他諸々で行動が変わるんですがね
相手の手札は2、ギアカラクリ
ガジェット3じゃなくてガジェット2と金魚だった
先行でガジェット出して次のターンで伏せられた
そして金魚ガジェが通って今の状況
相手の墓地にはギアギアのリクルーターだけ
自分の手札はフォートレスとブラホと貪欲とガジェ
サンダースパークオラァ
それって金魚出す前にブラホで除去したほうが良いんじゃないかと俺は考えるんだが・・・
その後に金魚ガジェギアギガ狙っていくな
とりあえずアーマー効果使わせないでどかさないと自分の手札的に殺されかねないからルーラー作っちゃうかなぁ
激流葬打って来れば目的は達成で貪欲からリカバリーもできる、その他除去が飛んできたらブラックホール
ギアカラクリなら奈落採用少ないし、既に手札が揃ってる(ドローで揃う)可能性も考えると貪欲あることだしフォートレス立てとくのも良いかも
>>689 ブラホは使い忘れたんだ
俺もその方がいいと思ったけどwww
ありがとう
ちなみに相手の伏せはサイクサイクアイアンコールだった
6ガジェキンギョ3マシン6でサンブレ2ってきついかな?
貪欲とエメラルがあれば楽勝
どっちかじゃ駄目かね?
貪欲とエメラル積むなら42の9ガジェにする
他にモンスターは入れないのか?
メインからはあまり入れないな
ところで初手にガジェ1ギアフレ1だった場合どっち先出す?状況によると言われたらそれまでなんだが、最近大会で初手にこのパターンが多くて困ってる
俺ならとりあえずフォートレスを持ってきたい
つーか先行でガジェットだけ置くメリットって何?
あとヴェーラーだけ
とりあえず貪欲は見送ったエメラルだけでも思ったより腐らなかったありがとう
ついでで教えて欲しいんだけど6ガジェのエクストラってどんな感じ
×3がどうも使いにくくてルーラーだけでもいいかな?
>>696 もしガジェ出したとして、次のターンキンギョ引いたら嫌じゃない? 俺もギアフレ出すかな
>>697 ヴェーラーチェッカー
>>699 ヴェーラー撃たれなかった場合次のターンに金魚引いたら金魚ガジェギアフレじゃないの
>>700 ガジェにヴェーラーって打ってくれるかねぇ
ちょっと前まではガジェ止められたら投了だったのに随分と変わったもんだ
なるほどフォートレス確保優先か
最近は先行、金魚、ギアフレ、ガジェ、剛健、フォートレス、あたりがよく初手に被ってどれから召還すべきかわからんです…
ギアフレでフォートレスの餌サーチして剛健とかでよくね?
>>704 なるほど参考になります
手札にバックがあれば金魚ガジェギアギガパターンもありなんですかね?
初手で
ガジェ、ガジェ、ギアフレ
だったらガジェにヴェーラー撃たせて
ガジェ、ギアフレ、フォートレス
だったらギアフレにヴェーラー撃たせればいい
マシンガジェは虫や聖刻のソレと違って
ヴェーラーを単純にアド損カードにさせれるのはいいよな
そういやミラーでヴェーラーぬく?
ダストないし、マイクラも減ったし金魚もいるしで
ヴェーラーだけだともうガジェには効果薄いと思うんだ
708 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/30(水) 19:57:57.83 ID:fsUXnS9k0
俺はキンギョ止める為にヴェーラーは抜かない
sage忘れ
>>708 ヴェーラーでキンギョ止めるのはあまり期待できないな
相手の手札にヴェーラーが存在する可能性があるにも拘らずキンギョ召喚するのはどういう状況だ?
>>710 >>708じゃないけどいつも思考停止1ターン目金魚ガジェでギアギガ作っちゃうんだけど
これってあまりしないほうがいい?
バックが厚ければアリじゃない?
いざとなれば脱出でキンギョ回収してもアド損して無いし
>>711 むしろ
>>710が何を言っているのか分からないのだが
ヴェーラーが無い確信を持てない限りキンギョは召喚しないってどういうことだ?
マシンガジェはどこにヴェーラー撃たれてもそこまで痛手じゃないから
全抜きするかわ分からないけど絶対に減らすだろうな
女戦士とか339、マイクラとか入れた方が確実
>>712-713 相手の立場になって考えろってこと
1.相手の手札にヴェーラーが無いのを確信している
2.キンギョにヴェーラー撃たれてもアドを取り戻せる
状況でしか相手はキンギョ召喚してこないんだからキンギョにヴェーラー撃つのは得策ではない
初手金魚ガジェが最高のパターンだからギアギガまで迷う必要がない
ガジェット側が、金魚にヴェーラー打たれてアド取り戻すのを想定して展開してるって時点で間違ってる
取り戻すには要は罠で守って次ターンギアギガだろうから大体できるし、そもそも金魚に打ってもガジェもマシンも通りやすくて都合がいいレベル
>>714 言いたいことは分かるけど
2.はおかしくないか?
キンギョにヴェーラー撃たれてもアド損してるのは相手なんだし
取り戻すも何もないだろう
だからガジェ側もキンギョとガジェが揃えばいつでもキンギョ出すだろうし
流石にロスト見えてたら控えるけど
そりゃヴェーラー握ってれば、ギアギガでさらにアドとられるより金魚かギアギガに打つだろうけど
打たれてもあまり痛くないからガジェにヴェーラーいらなくねってなるのかなと
俺もヴェーラー抜くよ
あえて金魚をスルーしてギアギガにヴェーラー投げるメリットってなくない?
あんまりないな
やっぱキンギョ止めたいだろ
メリットゼロじゃないの?
どうせ金魚で出てくんのガジェットだから相手の手札消費変わらんし
後続止める可能性が生まれるからまず抜かない、むしろ増やす
そもそも効果許してもアド差変らないしね
ギアギガで止めて次処理できれば、ガジェとギアギガ一体減ってギアギガループと代償ループの脅威を少し減らせる
まぁ2300打点をリソース使わずに処理出来るデッキに限られるだろうけど
抜いても抜かなくても良いと思ってるけど
ヴェーラーより他のメタの方が妨害度高いから抜いてる
別にガジェに対してヴェーラーが弱いわけじゃないけど
サイドには他にもっと効くカードが入ってるだろって話
ラ イ オ ウ 召 喚
ライオウキラーとしてフォトスラ入れたいがメインもサイドも枠が厳しい
>>726 マイクラを筆頭に地砕き、幽閉、女戦士とか
ライオウ対策はフォトンと幽閉かなぁ
トラゴは有効かね
手札1枚捨てて相手のモンスターを全破壊するカードがあったような
同族感染ウィルスか
ガジェットとギアギアの共存は無理なんすか!?(どうなんすか!?)
ガジェにエメラルって必須なん?
>>735 わざわざ共存させるメリットがないよな
モンス多くなりすぎて事故りそう
>>736 ガジェット使ってるとガジェット回収に目が行きがちだけど
代償がない状態での優勢時では効果ワンドローでバック引けば相手の勝ちの芽を徹底的に潰す役としてかなり優秀
さすがに相手が大嵐神宣ブラホ持ちだったらひっくり返されるけどな
まぁそれはどのデッキでも同じか
エメラルさんは必須
ガジェットにとってルーラー、エメラル、ギアギガが枠あれば二枚積みたいカード
エメラルさんの隠された効果でパールさん蘇生オラァ!!!
ガジェ9枚でも足りないからエメラル欲しいのは事実だがエメラル出してる暇が無いのもまた事実
エメラルさんは代償のお供でしょ、通常時に出すことなんてほぼない
囮ルーラー激流警告、エメラル回収、ルーラーオラァ!!!
ワンキルまでガジェ足りない・・・そんなときは
エメラルエメラルガジェット回収回収!!!エメラルエメラルパールホープアタックオラァ!!!
ガジェはワンキルじゃなくて、最前線、フォートレス、機皇帝、アンティークギアで途切れぬ戦線でジワジワと攻めてくのがいい
ふえぇ・・・グラファがマイクラしながらいじめてくるよぉ・・・・
明日マシンで大会行って来るぜ!
サンブレで虫どもを駆逐してくるぜ!
先週の非公認大会で16人中10人虫で残り6人代償マシンガジェで笑った
そしてリビデ、リミリバでサンブレが効かずに絶望する
>>745であった
>>746 まあランク4さえ揃ってれば安く組めるし流行るわなw
クロスがきて強化されたのはいいけど大会出るとガチかよって舌打ちされる
代償ガジェとマシンガジェは分けるべきとか言われてた時から代償マシンガジェ使って金魚きた時から入れてたのに入賞したら二番煎じかよとか言われるし
常連は昔から俺がガジェット使ってるの知ってるからいいんだけどさ
ガチデッキが許されない大会って・・・
大会って血を血で洗う場所かと思ってた
怖いから出たことない
ガジェは安くて強いデッキの筆頭だからなぁ
エクストラに多少金がかかるとはいえ高いのエメラルとギガントしかいないからな
大会っても非公認の賞品がショボいから新しいデッキの力を試す感じになってる
しばらく行ってなかったからその間にきた人っぽい
というか代償マシンガジェはガチなのか…
準ガチぐらいにしか思ってなかったわ
流行ってるだけで別に中堅上くらいだろ
そういえばこないだ大会でチェーンバーンにボコボコにされたんだけどなんか対策とかある?
ガチかどうかで言ったらガチだろ
俺は環境トップだと思って大会でガジェット使ってるよ
ガジェが中堅上位とか無いから
普通にメタられる側
ブラックフェザードラゴンを入れようぜ?
大昔はメタる立場だったのにね
ガジェだったハズなのにだんだんガジェいらない感じのデッキになってきた
どういうデッキだそれ
古代の機械にもろもろ機械族
元々ランク4エクシーズなんてブラックコーンとカチコチシャークドレイクしかいないし
血の代償はおまけです
ヴェーラーとフォートレス
フォトスラキンギョガジェが手にあったらルーラー出す?
状況と相手のデッキ次第
ガジェは人によってプレイングも違うしね
ルーラーの後続が無いならあんま出したくない
状況によると言われたいかのような質問が多すぎる
チェーンバーンてルーラーじゃ止めれないだろ
代償マシンガジェット強いな
でも身内には嫌われる…
そうかね?身内では六武とか、墓守りあたりと楽しく勝負できてるが
フォトスラの機械族版早くでないかなぁ
もうサイドラいるから無理だろうなぁ
フォトスラ出たのも奇跡みたいなものなのに贅沢すぎる
星4で機械族で特殊召喚できる奴が出たらギガントかガジェに規制飛んでくるぞ
金魚でさえ強いのに
簡易融合にレベル4機械がいたらやばかったな
二重召喚で良くね?
融合HEROと戦うと毎回いい勝負になって楽しすぎワロ
融合HEROデッキ自体が楽しい
ガジェで大会でたら一回戦で虫に余裕負け
みんな勝つときはどうやって勝ってんの?
インゼクターは罠やヴェーラーが充実していれば勝てる
フリーでディウストークンが倒せずに死んだ
マエストロで裏守備にもできないしどうやって突破するんだあれ
連レスすまんがコーンを入れることで自己解決した
791 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/06/02(土) 20:48:23.92 ID:dMCuOkno0
大会の虫はマクロと暗闇フルに積んで五分五分
sageろ
虫はガジェのコンセプトからして相性悪いよな
ダンセルセンチ全部防ぐぐらいの勢いでやらないと勝てない
相手「ダンセル召喚」ナニカ?
俺「神警で」ホッ
相手「リビデ発動」ニヤニヤ
俺「ありがとうございました」
結局6ガジェと9ガジェどっちが安定なんだよぉ(滝汗)
1ガジェは事故らないぞ
つまらねって思ったら末尾Pだった納得
1ガジェじゃ流石に意味ないっすよアニキィ(滝汗)
6ガジェにフォートレス3枚突っ込んだら事故率どうなんですかね?
滝汗うぜえ
なんでガジェスレはいつまでもレベル低いのだろうか
非公認 6ガジェ
ヒロビ ○○
IF ○○
公認 6ガジェ
虫 ×○×
ヒロビ ○○
兎ヴェルズ ×○○
虫 ○×○
虫はやっぱメタっても運・・・のせいにしちゃだめなんだけど。
どうにかして7割超えたい。こっちはサイド6枚以上割いてるんだぞコラァ
事故ってスターターに毛が生えただけの友人のデッキに負けた死にたい
カードゲームに運要素はつきものだろ
そうなんだけど、悔しいものは悔しいんだよ
>>802 あるある
俺なんか白石カイバーマンから青眼を展開するデッキに負けたわ
それは負ける要素ありまくりだろ
ガジェがガチデッキとは思わんが
明らかなファンデッキ相手に中堅上位で戦って負けたとか愚痴られてもね
虫でも使えよって思うわ
代償マシンガジェです。明日大会に出るので診断お願いします。
診断してほしい点はサイドデッキを組むのが下手糞なのでその辺とメインデッキで気になる点があったらお願いします。
あとサイドチェンジのコツみたいなものも教えてくれるとありがたいです。
増殖Gとウロボロスは持ってないのでなしの方向でお願いします。
計40枚
上級4枚
カノン*1 フォートレス*3
下級17枚
ガジェ*9 金魚*3 ヴェーラー*2
魔法7枚
剛健*3 蘇生*1 大嵐*1 月書*1 リミ解*1
罠12枚
サンブレ*2 激流*2 強脱*2 代償*2 神警*2 神宣*1 スタロ*1
エクストラ15枚
スタダ*1 カタス*1
ビッグ・アイ*1
ホープ*1 パール*1 ルーラー*1 ギアギガ*2 妖精*1 メロウガイスト*1 カチコチ*1 コーン号*1 ローチ*1 マエストロ*1 エメラル*1
サイド15枚
ゴーズ*1 女戦士*2 サイク*3 マイクラ*2 奈落*2 ミラフォ*1 転生の予言*1 暗闇ミラー*3
>>807 いやまあ俺も明らかなファンデッキなんだけどね
もし仮に闇のゲーム挑まれた時に事故っても困るし、とりあえずデッキ見直すわ
>>808 サイチェンのコツというか、俺は相手のデッキタイプごとにinとoutを携帯でメモしてあらかじめ大まか決めてある
レシピは悩んだのだろうからそれでいいんじゃないかな
サイドは先行後攻で考えるといいよ
例えばインフェに暗闇は刺さるけど、後攻の場合ぶんまわされた後の可能性が高いから
暗闇でなく魔法と合わせて次ターンで突破できるようなサイクなどの1-1交換できるものを多様
アライブなども同様に後攻に回ったら召喚誘発いらない
あとはヴェーラーずっといれてる人とかいるけど
刺さらない相手はいないが、それ以上に刺さるサイドがあるはずだから先行なら当然抜くぐらいの意識を持ってるといいよ
812 :
745:2012/06/02(土) 23:24:27.46 ID:O33QG7aX0
昨日サンブレ入れたマシンで大会行ってくるって書いたものだが
3位だったんでレポ書こうと思って書いてたんだが
1時間くらいかけて思い出しながら書いてもう少しで完成ってとこまで書いたんだけど
不慮の事故により間違えて変なキー押してしまい、全部飛んだ←今ここ
凄くショックでとても思い出せそうにないから簡易レポで許して
マシンガジェ
メイン40
モンスター17
6ガジェ ギアフレ3 フォートレス3 金魚3 ヴェーラー2
魔法10
剛健3 蘇生1 ホール1 大嵐1 サイク2 リミ解1 月書1
罠13
脱出3 サンブレ2 奈落2 激流2 連鎖除外1 警告2 宣告1
エクストラ15
ビッグアイ1 ウロボロス1 ルーラー1
パール1 ホープレイ1 ホープ1 ギガX2 アルヴェルト1 ブラコン1
ローチ2 マエストロ1 エメラル1 カタス1
サイド15
モンスター6
パキケ2 女戦士2 フォトスラ2
魔法3
禁止令3
罠6
ミラフォ1 マイクラ2 暗闇3
初戦 虫
×○○
自分先攻
初手ガジェギアフレ剛健サイク月書で剛健でヴェーラー
ギアフレ召喚砦サーチサイク月書伏せてエンド
相手の車ヴェーラーで止めるも次のターン大嵐でダングル通ってま負け
サイチェンミラー3投入 奈落2ホール抜き
伏せが少なく一回ダングル通り赤影、2体目は連鎖除外でダンセル食ってモン切れ
赤影を寝取ろうとビッグアイを立てたが2回ともヴェーラー撃たれて結局戦闘破壊することになった
相手モン切れで勝ち
相手先攻
伏せが少なくきつかったが相手もモンあまり引かないで沈着
ギアフレにヴェーラー食らうダンセルにサンブレしたら開闢
砦で除去するも蘇生で帰ってくる、2連打効果を2回使われそうになったのでヴェーラー
そのあとモンを引かなくて勝ち
なぜか閃光鏡をサイドから入れてきた
813 :
745:2012/06/02(土) 23:25:56.39 ID:O33QG7aX0
続き
2戦目 虫マンティス2の1キル型ダムド入り サイド無し
○○
自分ヴェーラーで車止めてルーラーたたせて勝ち
伏せが少なかったのでギアフレと金魚金魚でルーラー作ってねじ伏せる勝ち
サイチェンミラー3投入 奈落2ホール1抜き
相手先行
こっちが普通にモンスター潰して、ミラー刺さって理想の勝利
3戦目(こっちは1ブロック少ないので実質準決勝)
マスクヒーロー メインスキド3 サイドライオウなし脱出対策にリバウンドが入っている
○××
相手先行
事故ってミラクル3モンアナザーのみで警告打って勝ち
このとき金魚ガジェでギアX立てたとき、ギアフレサーチしたんだけど
そしたら横の外野がギアフレサーチとかマジ舐めプwwww、にわか乙wwww
的なこと言ってきたんだけど別におかしくないよな?
むしろヒロビとか、墓地にアナザー居るしヒロブラ警戒して、砦確保優先したんだけどむしろ正しいよな?
こいつ絶対ガジェ使ったことないと思ってちょっと聞いてみたら
は?ww絶対金魚の方が強いしwwwガジェ使ってました(キリッ
見たいな感じで聞いたのは俺だけどうっとしかったどうせコピー厨なんだろうな
サイチェン ヴェーラー2金魚2月書1脱出3連鎖除外1サンブレ1抜き
女戦士2スラッシャー2禁止令3ミラフォ1マイクラ2投入
相手先行
初手で増援エアー、アナザーサーチとかなり強い
こっちは禁止令でアナザー宣言するも、あまり意味無く
蘇生したエアーでバブル持ってきてそのままエクスカリバー
なんとか砦立てて返すも、ミラクルアブ零 激流撃つもスタロで積み
負け先
初手ガジェ3、ギアフレ剛健月書とカス手札
相手も事故っていたらしく泥仕合、粘るもスキドでガジェ途絶えて負け
おそらくこいつが優勝
3位決定戦 ヒロビ
○○
先攻
相手事故ってモンエアーのみ、警告してガジェビートで勝ち
サイチェン ヴェーラー2金魚2月書1脱出3連鎖除外1サンブレ1抜き
女戦士2スラッシャー2禁止令3ミラフォ1マイクラ2投入
相手先行
自分警告警告宣告ギアフレギアフレサイクの神手札
またモンあまり引かず、事故って勝ち
814 :
745:2012/06/02(土) 23:26:36.49 ID:O33QG7aX0
続き
感想
今回初めてガジェにサンブレを入れてみました。
デモチェと替えてみたんだけど、かなりいい感じ、デモチェは聖刻にはどうも刺さらないしやっぱ虫を止めれるのはなかなか強かったです
今までメインサイク3だったんだけど、初戦は奈落がサイドにあると見て減らして2で脱出を1枚増やしましたこれもなかなか良かったです。
あと、サイドのマクロを暗闇に変えてみました。
マクロだと、出てきたダンセル、センチに対してチェーンしても装備されしまい、攻撃力が上がってガジェラインを超えてしまうので替えてみました、これも結構良かったです。
対ヒロビでは最近あまり見かけなかった、スキドレにビビッてしまい、メインにサンブレを残したままでしたがサイドのミラフォを一枚サイクロンにしてもいいかと思いました。
あとよくよく思い返してみるとサイチェン時に脱出を抜いてしまうのは少し危なかったと思いました。
意外とヒロビ戦ではサイドに刺さるカードが多くて、どれを抜くか困りました。
ガジェ、ギアフレ単体ではアナザーに勝てないので、フォートレスをよく使うことが多かったです。なので剛健を1枚抜いてもいいかと思いました。
リバウンドを入れてきたということでしたから、まあ今回は良かったのですが、シャイニングにお帰りしていただくにはやっぱり強いなと思いました。
あとフリーで聖刻ともやったのですが、無謀な欲張りでトラゴと、ローチを潰す気満々な構築を見ました。
このときも脱出はなかなか役に立ちました。
外野に話しかけた?決闘が終わってからだよな?
決闘中に外野に話し掛けるのはジャッジキル対象だぞ
>>815 結論から言うと運で。
相手のライオウの3攻撃後、残りLP2300でフォートレス出したらライオウ効果で死亡。初手の蘇生でフォートレス選択したら相手神宣。
相手のエアーを警告して、モンス引かれたら負けの中、相手ヴェーラー以外全く引かず、最後はフォートレスとガジェで殴って勝った。
取り巻きがうるさいのは稀によくあるよな
ギアフレwww(手札に嵐あって金魚の召喚も通りそうなのに)みたいに読み取ることもできるし
取り巻きが悪い、ドンマイ
>>814 6ガジェに金魚3て使い心地どうだった?
個人的な意見だけど6ガジェとかありえない
6ガジェはエメラル使ってちょうど良いぐらいだと思う
金魚3積みの場合は少し物足りなく感じるけど
6ガジェ金魚ピンエメラルなしの俺は異端ですか?
>>822 6ガジェに金魚ピンは割合的にはOKだろ。2だと2回に1回は事故るんじゃないか?
>>814 別に普通に使えるよ
6ガジェ金魚3の利点はやっぱりその分除去にまわせることだと思う
金魚の効果使わなくてもギアフレサーチ要因としてみればかなり優秀だし
金魚ガジェが通ってギガX、効果でサーチギアフレで召喚権はガジェじゃなくて
ギアフレにまわせるから無駄にガジェ消費とかしなくてもいい
腐っても鯛でフォートレスのコストにもなるし
事故って金魚金魚でギガXからガジェサーチとかいろいろできる
やっぱりガジェで能動的に4を並べる術を手に入れたのはでかい
ようはガジェビートは一つの戦法として、基本ギアフレ、フォートレスビートって感じ
大体今の環境は6ガジェでも尽きる前に勝敗は付いてる
で確かにピンとかのほうが安定してるけど
ただ9ガジェ金魚3とか虫とヒーローに弱すぎて困る
>>813 ヒロブラで持ってかれる
ギガX出せないけどエクシーズするなら打点も高く
ライオウアナザーローチキラーのフォトスラがいるから
>>826 キンギョセットで凌げそうな面子だが・・・
凌でるだけじゃあんまり意味ないじゃん
ライオウとかどうするの?
放置はまずいでしょ
ライオウ太郎なんてこわくないさ
僕「相席いっすか?」
(おもむろにデッキを出す)
相手「友達いるんで無理です」
いつでも対戦できる友達より
ショップでしか会えない知り合いとのフリーのが優先的だと思うけどな
キモかったんだろ察してやれよ
みんなスクラップリサイクラーとか入れてる?
エクシーズが出るまでは使ってた
えーとマジすか汗(ピケルいいすか?)
エクシーズ出てから使ってない感じすか滝汗
自分今日ストレージで漁って2枚買ってきたとこっす汗
(滝涙)
LCS一位の虫の完コピで公認出たけど勝てる勝てる
当たったのはガジェ二回とHEROと虫
虫ミラーは引きで勝っただけだけど
HEROとガジェがマジで餌だった
誤爆ですw
てめぇぶっ殺すぞ?
誤爆を装った挑発は流行ってるんですかね?(ピキピキ
まてまておメェら、決着はデュエルで。だろ?(汗)
この俺がサゲ忘れやと〜?汗
まじかよ(滝汗)
みなすまんすまんみたいな汗 許してくれんか?汗
でも虫使いからしたらガジェが餌なのは事実ですよWWWWW
虫と言う9月までのテーマに何言われても変わらん
こちとらシンクロ暗黒時代からガジェ使ってんだ
こういうのが虫の印象更に悪くしてることに気付かないのかな
バーカゴミ使い共
ゴミ=ガジェ(笑)
何故触るのか
途中からマジレス(ナイアガラ汗)
やっぱサイドは奈落<幽閉なのかな
だよ(バミューダトライアングル汗)
最近1週回ってミラフォも幽閉もキチンとメイン投入してる
勿論サンブレヴェーラー混穴と虫対策もデッキにいれた上でだけど
おかげで罠の数がハンパないけどw
>>845 ただでさえ悪いんだから今さら変わんないでしょ
強さしか取りえないんだから9月に規制されたら一瞬で姿消すだろ
その時は次の環境TOPデッキ使ってまたガジェットをボコしますね^^
環境トップデッキを使えば勝てると思ったら格下のはずのガジェにスト負けして叩きにきた哀れなコピ厨か何かかな?
強いか弱いかはプレイヤー次第やん
まあ、言ってもトップデッキがカテゴリとして強いのは認めざるを得ない
でも、わざわざ煽りにくるようややつが強プレイヤーであるとはとても思えないな
それこそ
>>854みたいなやつなんだろう
ガジェがいつだって環境トップだろ。復帰直後で最近のカード把握してないのに優勝ちょろいしイラストアドも半端ない。そしてテキストも美しい
ブリ金が光ってないのが唯一の欠点だな
煽りに触るな馬鹿
ついでにガジェは虫に不利じゃないからネガるなよ
不利だよ脳みそ空洞野郎
ガジェを大会で使ってる奴は環境トップと信じて使ってるだろうよ
それより強いと思ってるデッキがあるなら普通そっち使うだろうしな
>>859 一部の救えないバカはな
ガジェを客観視出来ないクズでガジェ使い失格の癖にプライドだけは高いクズ
キモ!キモ!キモ!キモ!
wakaお前だよキモヲタ
>>860 プライド高くてキモいのはお前だよ
プレイヤー個人名出しての叩きはスレ違いなんだよ、ヲチスレ行け
むしろ客観的に見てガジェット弱いと思ってるってことはどうせガジェット使ってないんだろ?
なんでこのスレに来てんの?
手札が減らないのがガジェの魅力だと思ってる
リミ解がありゃ何とかなるんや!
>>861 waka死ねよ
ガジェを本当に使いこなしてるならその弱さくらい理解して当然だろ
虫に対してどうやって戦ってるんだ?
ガジェなんてただの的アタッカーで殆どヴェーラーと罠の力で勝ってるじゃん
モンスターはガジェである必要は無いんだよ
ガジェの弱さを理解してない癖にガジェ使いこなしてるつもりのお前がプライド高くてキモいバカなんだよ
ヴェーラー0枚構築でカーD3枚とか時代錯誤もいいところ
罠大量投入のヘッタクソな地雷デッキの癖に調子こくなよ死ね
お前にガジェを使う資格は無いわ
一生キモいこだわりもってマシンガジェ(笑)使ってろよキモヲタ
立川勢のキモヲタと言えばひふみもそうだな
こいつもどの時代でも墓守使うwaka同類の知的障害者
なんでいかにも理系のキモヲタ顔してるやつってこう頭堅くてこだわり強いんだろうね
しかも構築力低い
どんだけお前ら虫に負けてんだよ
虫自体は大したこと無いんだが開闢ライオウカーガンがキツいな
先攻ライオウ3伏せとかやられたら普通に死ねる
アンティークギアガジェットの俺には関係のない話であった
>>867 アンティーク要素どれくらい入れてる?
俺は歯車街と機械竜を3ずつ、邪神の大災害を2、マジカルシルクハットを1で入れてる
巨人が墓地から蘇生出来ないのが痛い
歯車街三枚巨人三枚機械城一枚巨竜一枚。邪神シルクハットなし
どっからでも呼べるから巨竜は一枚でいいかなって
鷹の目チームフェスタ 84人中8人代償ガジェ、内5人決勝トナメ、上位3チームに3人 多いね
フリーで暗黒界に負けた
嵐で伏せ一掃され死者蘇生でフォートレス取られた
制限二枚はしょうがないかな
メインからマクロ積んでる奴いる?
いるわけないだろjk
フォートレスのことを完全に忘れていた
暗黒界や虫は相性絶望的だから
当たったら半ば諦めるしかないよなぁ
暗黒界はグラファが一度落ちてしまえば暗闇ミラーがほぼ無力になるし
虫はこっちが何回ガジェ通しても勝ちは程遠いのに
向こうはダンセル1回通すだけでほぼ勝ちとか理不尽過ぎる
875 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/06/04(月) 19:23:27.77 ID:VNgD+dzV0
>>871 > メインからマクロ積んでる奴いる?
ノ
最近のリビングガン積みな虫は少し辛いけど、基本だせばアドとれるガジェに対して虫は単体をしっかり処理できれば勝てるから、メインは相性良いと思う
やっぱりギアマシンガジェには虫を使わざるえないよなあ。
他に対抗馬あるかな
虫にメイン相性いいとかアホかよしねごみが遊戯王やめろくずこら
罠多いなら相手に大嵐無い限りかなり楽に勝てるはず
マシンナーズ軸だと罠の数減るから相性悪く感じるんじゃない?
罠多い構築のガジェは虫と相性良いと思う
嵐で死ぬのは仕方ないけど、同じカードでもデッキによってカードパワーが違いすぎるのはうぜぇ
虫のリビデなんて制限級の強さだよな
>>879 甲虫装機は一体目を出させなければいいだけだもんな!
>>880 やっぱり、嵐対策でスタロとか入れるん?
俺はテンプレ構築のマシン代償も罠12以上の代償ガジェもスタロは要らないと思ってる
可能性としては無駄札>>有効性の方が高いし、入れてる人は精神安定剤みたいな感覚なんだろ
サイクは考慮してセットするけど、嵐は打たれたら仕方ないと考えてる
大嵐とか事故以外の何者でもない
相手も制限、対策とか神宣1枚で十分
どうしても精神安定剤入れるなら個人的にスタロよりは賄賂かな
アヌビスの裁きが思い浮かんだ
強いんだけどなー
白銀のスナイパーはそのターンさえ凌げればアドの塊みたいなカードなんだけどなー
サイクロンを無駄撃ちさせて自身を特殊召喚、相手のカードを破壊してエクシーズ素材になる
1:2交換どころか0:2交換じゃないか?
伏せ全部割られたらそのターンに殺されるのが今の環境だから白銀入れる位なら妨害札ぶち込む、つーか空きが無い
スナイパーつよいと思うぞ
枠ないが
ガジェット組もうと思うんだが参考までにエクストラ教えて欲しい
デッキ次第では0も
891 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/06/05(火) 19:02:17.75 ID:mKF0QSRj0
>>889 妖精王、ブラッコ、メロウガイスト、ストローク、色の支配者、ギガントX
↑これらは皆入ってそう
>>891 どうでもいいけどお前さんの略称のセンスは皆と全然違うな
シロッコ「俺もとうとうヴェルズ化してブラックになったぜ」
マシンガジェならなんだかんだでパールマエストロコーンローチルーラービッグアイギアギガ2は確定みたいなもんじゃね
それに高確率でホープアルヴェルドカタストルあたりが入る
あとはメロウとかカチコチとかスタダとかルーラー二枚目とかよく見る
カタスとかスクドラ出したことないんだけど使うこと有るん?
>>895 ガジェットに禁止令された時にスクドラ使った
サイドにフォトラ採用しているのはよくあるけど
サイドラはあんまり使わないのかな?
あまりよくわからないんだけど、二者が同違うか教えて欲しい
レベルが違います
>>896 なるほど
詰まったときの選択肢なのかな
キメフォの存在が邪魔すぎるしな
ローチにもライオウにも強くて★4も出せるから基本フォトスラ優先
サイドラはカラクリ対策にサイドから入る感じ
サイドラはどっちかと言えばガジェミラーだな
確かにメインは虫に対して若干不利だけどギアギガのライフとる早さ、代償って勝ち筋からしたら絶望的ってほどでもねーこどな
自称上級者みたいな机上の空論振り回す馬鹿か何か?
末尾iは大好きなガジェット握りしめながら虫に食われてしねごみくそだぼが
きえろ遊戯王なめるなくそやろうおら
ところでお前何がしたいの?結局何が言いたいの
半数が虫なのに入賞できない虫()
安いし強いから遊戯王初心者とかが多く使ってんじゃない?
そのせいでガジェットは辛い。
ホネしかなかった時の終末3カーガン3リビデ2リミリバ3の時代ならガジェで虫に勝てる道理はなかったけどホネに対するアクセスが減った今の構築なら相性悪いってほどじゃないからね
虫キチはがジェに恨みでもあるの?
寧ろ聖刻が辛いんだけど
カーガンは2だったわ
聖刻なんてローチとルーラーでイチコロだろ
ガジェが何故虫苦手かって、モンスターがただの的だからだろ
殆ど罠とヴェーラーだけで勝っててモンスターがガジェである必要が無い
こだわりが無いならHERO使えよって話だ
あっちの方がメタもライフ削りも速いんだから
他にはラギアだってある
ガジェなんてノロノロ殴ってるだけの的
物理的に虫に弱いんだから現実認めろよ
今ガジェ使ってるやつは次の環境に向けて練習してるだけだわ
今のガジェがなんとか虫に勝てるのは徹底的にメタってるからだよ
メタらないとやってけないほどツラいから虫に特化してるだけ
おかげで虫以外には滅法弱いわ
とてもトーナメントで勝ち残る力はない
うまくヴェーラーが噛み合った時だけ勝ってる
同じ事は別のデッキにも出来る
ヴェーラーもブリキンギョも入れてないwakaのゴミマシンガジェとか打点低いわ罠突破されるわで虫に負けまくってる
こだわってちゃんとメタらないからこうなるんだよ
これでガジェが本質的に虫に弱いのはバカでも分かるだろ?
どんなデッキでも苦手なデッキを徹底的にメタればいい勝負するわ
でもそれをやると他のデッキへの対応力が下がるんだよ
虫やHEROがトップにいられるのは元々の対応力が幅広くて全デッキをメタる余裕があるからだろ
今のガジェットは全然メタってないけどな
マシン金魚9ガジェ代償で、どうみてもガジェットのシナジー求めた構築
ギアギガくる前は罠がん積みで無理矢理メタってたけど
913 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/06/06(水) 11:36:54.30 ID:2Vi1yhKo0
一体何と戦っているんだろう
チェーンロストが通れば虫はなんとかなる
サイドの構築楽しいわー
キンギョとガジェでギアギガ作るのがノロいなら何が早いんでしょうかね?(疑問)
あとヒロビには代償みたいはパワカないしフォートレスはメタビには滅法強いけどそこらへんはどう考えてるのか答えて、どうぞ
最近の煽り厨は末尾iばかりだな
末尾iだけ弾く方法があるから別にいいけど
遊戯王そのものがサイド使ったメタゲーなのに…
結局、環境自体で強いデッキってのは変わるから
思考停止してたらそれまでってことだろ
虫使いもガジェ使いもその他も
あと、これだけは言える
1つのデッキで全デッキメタるとか無理ゲ
ヒロビ、ラギアとガジェの一番の違いは
前者が相手を潰すことでアドを取っていくのに対して
ガジェは自分から増えることでアドを取るタイプのビートダウン
ただ今の環境は自分から増えていくタイプが向いてないのも事実
実際この間までガジェはほぼ虫の息だったし
同じように自分から増えていくタイプのメタビワームも全く戦えない現状
>>916 ヒロビにおけるバブルマンって、結構なパワカだと思うけどななぁ
対メタビ戦でのフォートレスは本当に強いよな
セットからしか入らないワームと金魚とギガント来てカードパワーが凄く上がったガジェを同列に扱うのは変だと思う
だからこの間までって言ったんじゃないの?
ブリアントって手札二枚で手札消費実質無しのボードアド+1だから手軽だよな
しかも手札は特定のカード1枚になってるわけだし
なんか虫辛いって意見が語気荒い人のせいか低く見られてるけど、ガジェって虫辛くないか?
勝ち筋の代償が永続罠だから(現環境のワンショットとして)遅い上に伏せ割る手段が多い現状だとなかなか発動させて貰えない
ビート系に強いマシンナーズも虫に対しては打点しか強みが無い
ギアフレームはセンチ殴れる唯一の下級だからまだしも、フォートレスとかss出来るブラマジ
二重召喚とか入れてルーラー出しやすくしたりして間接的にメインからメタれるけど、そこまでしてもどっこいどっこいだと思う
何よりメインから虫を意識すると対抗馬のHEROにメインで腐るカードが増えるのも痛い
どっちも見れるデッキのが少ないかもしれないが、どっちに対しても辛いのに片方見ると片方が更に厳しくなるのが
何のためのサイドだと・・・
デュエリストなら、自分の作った40枚のデッキのみを信じて戦うのだ
相手に合わせてデッキを変えるなど無粋
>>926 それを追い求めた結果がバーンになったんだが……
まあvs虫はサイドかメインで対策しないとまず勝てないって時点で普通に相性悪いよな
対策無しでも勝つ時はあっさり勝つのが怖いところだけど
ラギア、HEROに勝率いいが暗黒界や虫には厳しい
アンティークギアガジェットってどうなん?ガジェットいるの?
>>929 やっぱ人によって違うな
勝率は虫50%、暗黒界90%以上、ラギア全然勝てない、ヒーローあんま勝てない
暗黒界に勝率九割以上って
フォートレスの仕様と
ランク4エクシーズにグラファ対処できるのがいない以上
相当な変態構築じゃないか?
>>932 わかんないけど大会で暗黒界と当たって負けたの一回だけだ。CSじゃなくて公認とか非公式レベルだから周りが弱いだけかもしれん。
ヴェーラーって三枚確定なのかな?
一枚くらい抜いて除去の方がいい気がしてきたんだけど
初手に握っときたいから俺は3積みだな
展開止めれるから相対的にはただの除去より優秀だと思う
手札から使えて場アド取れない強脱だな
伏せ除去食らわないってのが今の環境で強すぎる
ガジェで暗黒界に勝てる気がしない
どんなにアド取っても結局はわき出るグラファの前にスタミナが持たない
レベル4×3エクシーズまで辿り着けばなんとかなる
グラファに因果切断や奈落をうまく当てていくしかないな
奈落幽閉をメインからフル投入出来る環境来い
トリシューラ使えば?除外すればグラファでてこんし、手札から除外で暗黒界も発動しんし
アンノウンブリキンギョガジェで1ターンで出せるぞ
僕らのウロボロスがグラファ殴り倒して除外もしてくれるじゃないか
前はディシグマで装備してたけどな
サンダースパークが来てもウロボロスやディシグマは外せないな
ウロボス高いんだよなー
高いと言っても1kくらいだろウロボロス
因果切断マジオススメ
ウロボロス高いとか遊戯王やめるレベル
ガジェは値段の安さがうりだろ!!
ガジェはエクストラが高いだろ
強謙もヴェーラーもいるし
強謙より成金の方が好きだな
SSできなくなるのは辛い
全然別物だろ
えっ、俺エクストラはトリシューラだけだけど
展開したいときにトップ剛健で2ターンほど剛健が腐るなんてことがありすぎて緊テレガジェは剛健いらないと思うようになってしまった
代償とかマシンとかはそんなことないかね?
動きたいけどバックが少なすぎて動けない・・・
ガジェットが手札になくてヤバイ・・・
相手のライフ1000フィールド伏せ一枚だけ剥がせば勝ち、サイクがあれば・・・
100倍ぐらい恩恵あるわな
トリシュ言ってる奴は釣りか?
サーチ盛り沢山なガジェは強謙が無くても割と何とかなる
まあ魔法罠が使い易くなるからあると便利だけどな
強謙の話題よく出るけど40枚で6ガジェ以上なら二枚でもいいと思う
三枚入ってるけど
因果切断なんてどーせ手札からグラファ捨てられて割られるんだよ!!
フォトスラ3の剛健2枚派
フォトスラ二重積んだら剛健の制約が憎すぎたから二枚にしたけど問題ないよ
ギアフレームって今3も要らないよね
昔も別に三枚必須という訳ではなかった
必須だよ
安定してアド損なしでフォートレス出すにはそれくらい必要
それに今はガジェ引かなくても機械2体で代償ガジェループ開始だぜ?
今のガジェはデッキに10枚以上ガジェが入ってると言っても過言でない
虫規制された後が本当に楽しみだな
代償も制限行きそうな気が
代償制限は痛くないだろ
本当に痛いのはブリキンギョの方
代償制限言ったら相手はマストカウンター用意しなくて言い訳で
サイクロンとか打ち放題でかなり厳しいだろ
それと金魚なんかがかかるわけねーだろ
カタストルとビッグ・アイとドラグーンで枠悩んでるんだけど皆どれ入れてる?
ギアフレ2フォートレス2にしたら、手札ガジェット被りを処理できなくなったから3安定かなー
だいたいギアフレにヴェーラーされるし
最近は聖槍2いれてるかな
代償制限は絶望だわ
>>966の言うとおり相手が警戒してくれてこそのガジェットだもんな
しかし相手に警戒されすぎると勝てなくなるのがガジェットの宿命よ
環境下位というか地雷ポジというかその辺をウロウロしてるのが一番勝ちやすい
ガジェが流行ったらメインライオウが流行る
メインライオウが流行ったらまた地砕きメインに必要だな
>>967 ビッグアイだな、カタストルは枠が無くて抜けてドラグーンはそもそも入れようなんて考えたことも無い
エクシーズ素材2つ取り除いて戦闘した相手と自分を除外する次元斬エクシーズ出てほしいわ
これでHEROも暗黒界もイチコロだわ
余ったギアフレはフォートレスの餌にすればいい
とりあえず1枚は早めに手札か墓地にフォートレスが欲しいよね
>>971 虫さえいなけりゃライオウ関係なくメイン地砕き積む
そういえば、海外新規のPhoton Sabre Tigerが来たら入れるん?
そんな枠無いか?エクシーズもしにくいしな
マドルチェマドレーヌだってポケドラだって入れてないだろ
ガジェは9枚で機械でSS対応で別格
優勝したぜレポ書くぜ
マシンガジェ40
モンスター17
ガジェ7(緑3) ギアフレ3 フォートレス3 キンギョ2 ヴェーラー2
魔法10
剛健3 大嵐 蘇生 ホール 月書 リミ解 サイク2
罠13
脱出3 サンブレ2 奈落2 激流2 連鎖除外1 警告2 宣告
エクストラ15
ビッグアイ1 ウロボロス1 ルーラー1
パール1 ホープレイ1 ホープ1 ギガギガ2 アルヴェルト1
ブラコン1 ローチ2 マエストロ1 エメラル1 カタス1
サイド15
モンスター6
パキケ2 女戦士2 フォトスラ2
魔法3
禁止令3
罠6
ミラフォ マイクラ2 闇ラー3
続く
初戦 六部
○×○
相手先行
モンスター影武者のみで普通にビートして勝ち
緑 サンブレ2 脱出1抜いて
女戦士2 マイクラ2入れる
2戦目
相手先行
1ターン目からライオウで手札ギアフレ2と剛健奈落サイクで積み
女戦士引くも、ザンジで殴られライオウ除去できず
次のターン影武者荒行キザンで負け
3戦目
負け先
ギアフレ剛健奈落警告宣告ヴェーラーとかなりよい手札
相手事故ってたらしくキザンと影武者しかモンスター出してこなかった
途中で引いたリミ解をギアフレに撃って勝ち
サイドで
2回戦 虫 剛健無し速攻案山子3フェーダー2サンバ1メイン
○×○
相手先行
センチグルフスタート、グルフ効果にチェーンでヴェーラー
相手が引いたダンセルを脱出で2回止めて、3回目は警告
ルーラー立てて、モン宣言で勝ち
ホール 奈落2抜いて
闇ラー3入れる
2戦目
相手先行
車 2伏せエンド
手札ギアフレ剛健ガジェ3サンブレのクソ手札
こっちの召喚したギアフレにヴェーラー
剛健で宣告めくる、サンブレ宣告伏せてエンド
伏せてあったサイクロンを発動され、サンブレ破壊
相手ライオウ召喚返し札がなかった為、宣告エンド
その後蘇生とセンチで殺される
3戦目
負け先
ギアフレフォートレスサンブレ脱出警告剛健
ギアフレにヴェーラー、剛健でギアフレ
3伏せエンド
センチに警告、伏せ無しエンド
ギアフレ召喚、フォートレスサーチ、ギアフレ2体で殴るも案山子
そのご、だダンセルとライオウをサンブレ、脱出で返し、引いたリミ解で倒す
続く
訂正そのご、だの、だはいらない
3回戦 ライロ
○×○
相手先行
モンスターがネクロのみでルーラー立てて勝ち
緑 サイク2抜いて
フォトスラ2 ミラフォ入れる
2戦目
相手先攻
相手の手札にフォルフしかなく数ターン攻撃をかかしで防がれる
エクスチェンジでフォルフ捨てて落ちたのがライラ、ライコウ
引いたのがエクスチェンジ、ジェインでそのまま発動
その後大嵐でバックを吹き飛ばされ、裁き召喚返しきれず負け
3戦目
負け先
初手で、キンギョガジェが揃い、ギアフレサーチエンド
相手モンスターセットでエンド
ライコウ警戒でギアフレ立ててエンド
やはりライコウでヴェーラー撃って返しでリミ解で仕留める
準決勝 ヴェルズラギア
○○
相手先行
1ターン目からラギアが立ち負けたと思われたが、何とかだ脱出2枚で返す
そのターン中にカストルヘリオが通り
オピオンが来ると思ったがバハムートで場にいたガジェを寝取られる
返しでギアフレ召喚フォートレスサーチフォートレスをガジェ切って特殊
2体倒してそのままビートして勝ち
緑 サンブレ1 脱出抜いて
女戦士2 ミラフォ入れる
2戦目
相手先行
ヘリオ召喚2伏せでエンド
大嵐でバック破壊、反発と清掃
ギアフレ召喚するもヴェーラー、手札に持ってたフォートレスをガジェ切って特殊
殴ってギアフレ装備エンド、激流サンブレ伏せてエンド
サイクロンとホールで返されて兎召喚ヘリオ2体に激流
サンバビートが始まって、女戦士で飛ばす
どっちものこり少なくなってきたところで、フォートレスで留め
ここで一悶着あったんだが
相手サイクロン対象自分の伏せてある月書
相手にサンバがいたので、スルーして、相手がチェーンでサンバしたから
チェーンして月書対象サンバしたら、優先権がどうとかでできんって言われたんだが出来るよな?
めんどうだし、どうせフォートレスで倒せるからそのまま通したんだがおかしいよな?
続く
決勝戦 虫
○○
相手先行
事故ってたらしく
モンスターがセンチとグルフのみ
ヴェーラーで止めてギアフレビートで勝ち
ホール 奈落2抜いて
闇ラー3入れる
2戦目
相手先攻
伏せ無しエンド
ゴーズ警戒するもギアフレもってたから召喚してサーチ殴る
なにも出てこなくて、宣告サイク伏せてエンド
相手サイドラ特殊融合、キメラで殴る伏せ無しエンド
引いたのが闇ラー、黄色召喚効果で緑、緑切ってフォートレスだして
キメラ倒して、ここでトラゴ出てくるミラー伏せてエンド
剛健でダンセルめくる、トラゴで黄色倒される、
返しでトラゴ倒してエンド
ホールで返されるが、ミラー発動そのままガジェビートで勝ち
感想
俺じゃんけん弱すぎww
このまえ3位でレポ書いたものだけど、6ガジェキンギョ3でぼこぼこに言われたから
キンギョ減らしてガジェ足したらいい感じに回ってそのまま採用したありがとう
結構相手が事故ってたのもあるけど、六部はかなり強く先攻とられたときはもう負けたと思った
聖刻対策でローチ2だけど、そんなに当たらないしそんなに入らない気がしてきた
最後の虫の人が言ってたんだけど、ガジェは虫が死んだら安いし増えると思うから
サイドラに気をつけてねっていやみ気味にいい去ってったけどなんだかんだで間違ってないきがした
長文失礼
サンダバチェーン月書だと裏向きで除外されて裏向きで帰ってくるという面白いことになる
裏になるのに戻ってくるって情報が残ったままになるのか
さすがサンダバさんだ
除外して戻ってくるまでが効果だからな
ハンドレスフェイクと一緒
7ガジェって新しいな
裏で戻ってくるとき攻撃力どうなってるの?
てかあの状況で月書打てるよね?
もちろんうてる
攻撃力は上がらない
ありがとう
俺は間違ってなかったんだな
なんでヴェルズラギア2戦目でギアフレにヴェーラー打たれたのに装備効果使えてるんだろ?
俺も6ガジェだけど、なんか虫より墓守に勝てない
個人的にガジェは9以外あり得ないんだけど
問題なく機能する?
デッキによるだろ
俺のデッキでガジェは補助的役割だし
サイドラは確かに増えるだろうけど、虫が死んだら奈落採用率も上がるだろうし別に問題ないよね
ガジェ9必須なのは金魚がいるからであって
環境的にはむしろ6でバック厚くする方がええ
996 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/06/10(日) 01:06:37.26 ID:F49umaVE0
代償のサーチ方法って猫以外何かあるかね?
剛健
998 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/06/10(日) 01:09:32.94 ID:F49umaVE0
やっぱそうなるのか
剛謙で来たためしがないのだが・・・
黄金櫃
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。