【MTG】青スレpart29

前スレ【MTG】青スレpart28
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1323331609/

>>1乙

>>1乙
パーミ諦めろっていってもタップアウトすら作れるかも怪しくて不安で眠れない

>>1乙

2色のコントロールは依然強いんじゃないかな
俺は単色が好きだけどな！

最近まともに単色組めるのって赤＞白＞その他くらいのもんかね？

デルバーほぼ青単やん

青単パーミは組めないけど青単ウィニーはそれなりに強いのが組めそうだ
まるで青じゃなくて白みたいじゃないか！

毎度毎度明後日の方向に強化されていくな
強化されてる分不平も言えないからタチが悪い

下手に最新スレでぼやこうものなら青強化されてるじゃん死ねって言われるからな
そんな強化とかいらねえんだよ

青の魔導師たちは叫び、彼らがかつて若かった頃の呪文群を呼び起こそうとした。
驚いたことに、マローは青に不釣合いなガチムチの生物群で応えた。

タミちゃんいれてメガパーミが作りたい

残念ながらカウンターがお通夜なので…

これでM13でまともなカウンターなかったらもうそういうことなのかな
しばらく引退あるで

無駄にネガるよりは素直にフェードアウトしたほうが良い
対抗呪文落ちて休止してから9年経つ

逆にM13がやたらカウンター濃いと笑えるんだがな
やっぱりマナリークスタン落ちかなぁ

当て推量Uじゃダメなのかなーって思ったけど1マナだとこれクッソ強いわ
知恵比べも言うほど…

今の青民

こども「サンタさん、ガンプラが欲しいです・・・ZZZ」
（ガラッ）
サンタ「君はいい子だからミニ四駆をあげよう」
　朝
こども「えっ！？　いやこれ、正直あんまり・・・えー」

せめてミニ四駆(青ファッティー)じゃなくてリボルテック(ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄｸﾘｰﾁｬｰ)にしてよ

こども「サンタさん、ミニ四駆が欲しいです・・・ZZZ」
（ガラッ）
サンタ「君はいい子だからダンガンレーサーをあげよう」
　朝
こども「えっ！？　いやこれ、正直あんまり・・・えー」

その頃他色では……

他の色は土地もらってるからな
イジメの道具が配られてる感じ

>>21
ほかの色からするとカウンター抜けた先では
バウンスや除去、タップ＋アンタップ不能が待っているという印象だからなｗ
今の青のボード干渉能力は高いよ

>>17-19
子供時代にリアルにサンタさん（親）から欲しかったオモチャの代わりに、
デ○ズニーのビデオをプレゼントされて大泣きした俺の幼少期のトラウマがよみがえるからやめてくれ……

そろそろカウンター、バウンスが強すぎることがばれてきたかもしれんな
それを瞬唱で使いまわしできてより強さが目立ってしまったかもしれないな

カウンターくれえええええええ

瞬唱のせいで軽い万能カウンターを作るわけにはいかなくなったからな・・・
自分で自分の首を絞めてしまったな・・・

マロー「瞬唱が強くなりすぎるといけないからRTRの青の呪文は全て4マナ以上になったよHAHAHA」

瞬唱みたいなどの色でもノーシンクで採用できるようなカード刷るからいけないんだよ
あれ青のカードじゃないだろもう

せめてUUだったらリーク撃つにも1UUUで気軽に撃てはしないんだが

青が強くなる方向として春宵は全く間違っちゃいない
おかしいのは不死スピリットみたいな生物
カマキリは仕方ないと思う。青らしい能力でおもしろい・・・けどここまで強くなるとは予想できなかったんだろうな

いくら春宵が強かろうが他の優秀な生物が問題なのに、良除去刷るんじゃなくてカウンター対策土地とかマローの私情としか思えん
当て推量に至ってはただの嫌味だろｗ

レアだから値下がりすると言われ続けたのに全然下がらない瞬唱
これが神話レアだったら神ジェイス並の爆上げだったのかな

別に試合を決める程の強さじゃないし、それはないだろ。

孤独な亡霊に回避能力があればフィニッシャーに使えたのにな

瞬唱の魔導師がスタン落ちした瞬間黒と同じ道を歩むんじゃないだろうか、軽い呪文を出すとレガシィが酷いことになるとか

パーミはもう組めないのかな…(泣)

>>30
そりゃそうだ
除去がインスタントかソーサリーなら瞬唱にも利するという点を忘れたか？
しかも打消しの危険性は常に存在し続ける

死の重みには期待していたんだがな
でも死の重みも結局は瞬唱にデザインを歪まされたんだよな

俺未来人だけど、五年後にはパーミッションって死語になってるよ。
打ち消す側が「それは打ち消せる呪文ですか？」って
いちいち尋ねる必要があるのさ

パーミッション？
こういうことですね

>>38
未来は環境にあるカードを把握しないで大会に出るゆとりばっかりなのか

>>40もし環境内に甲鱗のワームが居れば必ず無理してでも使おうとする奴が居る。そうゆうことなんだろ

>>40
未来はカード名の文字数が奇数か偶数かで打ち消し可能かもしくは今でいうシガルダ的耐性持ちか変わるからな

その為に中文、英語、イタ語、日本語他で使い分ける奴もいる位さ

故に翻訳班のゲームに与える影響は多大になってるんだよね

>>41
いや、環境に逆らって打ち消し使ってるのがゆとりってことじゃないよ
「それは打ち消せる呪文ですか？」って尋ねるのは知らないカードだからじゃん

久しぶりに本物を見た

例のカウンターされないマナを出す土地だって通常の無色マナ出せるんだから、
相手が何も指定せず土地タップしたら言うんだよ「それは打ち消せる呪文ですか」って

ID:fiuQg2J00

瞬唱は充分試合を決めるカードだろ…

試合を決めるっても、サッカーで例えるならミッドフィルダー（たまにフォワード）ってポジションだろ、瞬唱は

合法的に一人アリウープぶちかましまくってるイメージだわ

>>48
普通のミッドフィルダーならいいがクリスティアーノ・ロナウドなんだぜ？驚異だろ・・・

>>49
なんか凄く良いたとえだなw

調べてみたら一人アリウープってアリなのね恥ずかしいｗｗｗ

>>51
試合中にやったら神業だから大丈夫だｗ
瞬唱は自ゴール前から一人アリウープを決めるんだからバケモンだ

まぁ相手に精神的ダメージはあるが、それで試合が大きく動くわけじゃないってのも似ているな。

一人二役の凄さがわからないだと…

そんな神業でも所詮1ゴールはは2点、瞬唱も所詮パワー2で勝つのに10ターン要る。

いやいや、精神的にも物理的にもアドバンテージ大なのは明白だしすごいと思うよ。
もちろん試合を決める要因になることもあるだろうし。
でも試合を決めるカードかと言われると、それは流石に過大評価だろうと言いたいだけ。

試合の流れを変えうる存在？

もっと言うとインテンショナルファウルだっけ？1スローして1スロー後スローした側ボールで再開するヤツ。
瞬唱は一人アリウープしてその度にインテンションもらってる感じ

誰かNBA選手に瞬唱の顔付けた画像はよ

ゲーム展開を左右させるのと
ゲームを終わらせるのは違う役割ということだろうか

じゃね？ゲロ吐くレベルで便利だけどコイツをゲームエンド級のフィニッシャーとは
言わないと思うし。激動サイカにおけるFoFみたいな印象というかなんというか

ないとデッキパワーが大幅減なことを考えれば
キーカードであるのは間違いない

壊滅的大潮はもう少し頑張ってくんねーかな・・・
素で打てるのはいいが打っても弱すぎる

土地以外全てのパーマネントだから素撃ちでも強いだろｗ
瞬唱出してたら使い回しできるんだぞｗ

今はやりのスピリットトークンさん根こそぎになるのも偉いよね

まぁ全体バウンスはデッキ問わず入るカードじゃないしデッキ次第でしょ
青白ならデイジャなり白奇跡でいいし

青白で白奇跡使うなら青奇跡だろｗ5マナと6マナはかなり違うぞ
素直にデイジャの方が安定するだろうがｗ

孤独な亡霊、一昔前だったら一線級だよな・・・

衝動が弱いわけないからな

激動な気がしないでもないが・・・

土地が戻らないのがいいような悪いような・・・
ＰＷや輪、装備品、トークンあたりには強いと思うが返しに何を出されるやらっていうのがね〜

せっかく《ゾンビの横行》がＭ１２で帰って来てんのに、土地が戻らないんだぜぇ……＞奇跡激動

ほんと土地が戻らないのが良かったような悪いような・・・

土地戻ったら激動の上位になってしまうやないかｗ

土地戻ったらやばすぎるｗ

まあ土地が戻ったらとてもじゃないが生打ちはできないコストだったと思うがね・・
脱出の代わりとしても弱いんだよな・・・

ぶっちゃけ他のパーマネント戻らなくてもいいから土地全部戻ってくれたほうがいろんなコンボ組めそうで嬉しかった

青にハルマゲドンなんて来るわけないだろ、まったく
来たとしても青スレ民が喜ぶようなデッキが活躍するでもなく、
青入ったナマモノデッキが活躍してバンされて終わり

ホント青は何でも求めるなー

打ち消しとドロー以外は求めんよ

>>79
これに尽きる
生物も除去もバウンスもタップも要らない

カウンターとドローが優秀であるならPWだって我慢する
だから打消しとドローだけは取り上げないでください……

>>80
M13で漏出が消えてからいうべきだろうけどねぇ
現状ではドローも打消しも標準以上のがあるわけで

それにレガシー級のクリーチャも3体頂いちゃってるしな

頂いたというか押し付けられたというか

リークよりもカンスぺが欲しいんだよ、後半紙になるリークなんざ、得するのはクロパばっかり
青スレ民としては重コントロールがしたいんですよ…
下の環境じゃモダンですら重コンなんて作れないし

>>84
後半なら雲散霧消があるだろ

禁止、放逐、巻き直しくらいを求めてるんじゃね

いやドロー呪文が足りなさすぎ

キャントリはドローじゃないぞ
手札が増えるのがドローだ

熟慮、予言、テゼレットの計略、青の太陽の頂点では不服と申すか

>>88
それでまともに使えるの熟慮。かろうじて青太陽だけじゃん。手札増えてもソーサリーは3マナで3ドロー土地1ディスカードくらいじゃないと構築に入れられん

カウンターもドローも使えるのはたいてい再録っていうね・・・
もう差し戻しみたいなセンスのあるカウンターは出ないのかね。

さて、みんなが期待しているアヴァシンのカードを言っていこうぜ俺は僻地の灯台と壊滅的大潮
赤はだいぶ青の相方としての評価上がってきたね。

俺はドローゴーがやりたいんだよ

ＬＳＶ御大によれば壊滅的大潮は１・０点のくそカードらしいね・・・
まあわかってたことだがせめてもう少し夢を見たかったぜ・・・・

気持ちはスゴくわかるんだけど最近はメガハンデスとか土地破壊みたいな
相手にやりたいことやらせないことに特化した類のデッキは組ませないみたいな
とこあるからなー

順風欲しいです
欲しいえす

>>84
青スレ民の中にも、俺みたいにバウンスとかクロパ好きも居るんだから
「青スレ民としては」とか言わないで「自分としては」と言ってくれ。

テンペくらいのパーミ全盛期のころには
パーミッションは多くのプレイヤーの、自分の好きなデッキで勝負したいって希望を文字通り許さなかったんだろうな
それを思うと強いカウンターを所望する奴らはなんて身勝手なんだろうと考えちゃう

モダン環境で重コントロールを組もうと思うんだが、
序盤をリークやスネアで捌こうとすると中盤あたりで決着つける必要があるんだが、決め手となる勝ち手段が思い浮かばない
何かよいロックやフィニッシャーはないだろうか

ジュワー島のスフィンクス

順風と不可思議積んだ青単フィッシュ強くねと一瞬思ったけどレガシーで全体強化なんぞ積むスロットはないか・・・

>>97
今度出る衝動呪禁付き大気の精霊でよくね

飛んでないじゃないですかやだー

>>98>>100
うーん、試したんだけど被覆や呪禁だけだと制圧力には欠ける感じなんだよなあ……
今のところけち掘葬イオナ入れてるんだが、じゃあ、けちと相性いいようなコンボとかってないかな？
ちなみにアゾリウスかエスパーで組む予定

>>101
やべぇ今気づいた
クリーチャーインフレも酷いもんだなと思ってたがそんなことは無かった

>>103
回避能力あったら採用の価値あったんだけどねｗｗ

どっちにせよ、KP高い生物並べて殴り勝つようなデッキばっかりだから、制圧力がないとフィニッシャーとして採用しにくいんだよね……

コントロールの制圧力って言うと絆魂や警戒か
後当然ながら除去耐性

警戒と絆魂持ってるファッティなんてメカローマくらいなんだが、プロテクションが赤緑なのが泣ける

被覆だったらガチだったのに

殴打頭蓋がそっちみてる

殴打頭蓋はねー、8マナないと出したターンの返しがきついんだよな…
トロンあれば困らないんだが、それなら最初からトロン組めよってなるし

もう白昇天がいいように見えてきた

とぐろでしょ

ワームとぐろはPtEで一発なのでNG

やはりジュフィンクスしかないのか

ジュワーさんはコントロール好きの永遠のフィニッシャー

ジュワーさん伝説のクリーチャーだったら皆もいンとかで起こせ……ねえわ

やっぱり無理なのかなあ…
モダンで重コントロール頑張って作ったけどどいつもこいつもKP高杉…

青スレ民の力を貸してくれ
何とかアゾリウスかエスパーカラーでモダンの重コントロール作ってはもらえないだろうか

相手にクリーチャーがいるとジュワーより変異種の方が安心できたりする

>>115
風を裂くものとイスペリアにワンちゃんと言ってみる

フィニッシュ云々の問題じゃないんだろうな
打ち消せないとか除去耐性とかPWとか、モダン環境は通したら致命的なカードが多い割にカウンターがしょぼかったり除去が微妙だったりで環境が許さない
考えるのは楽しそうなんだけどな、俺はアイデアないわ

モダンでティーチング組んで遊んでるわ
フィニッシュ手段はミシュランとか瞬唱、テフェリーでちまちま頑張る

でもカウンターガン積みのせいか、打ち消しまくってると大抵相手が勝手に投了してくれる
カウンターがフィニッシャーと言っても過言ではない

カウンターガン積みって通っちゃうことないの？
リークやスネアじゃ捌ききれないこともあるだろうしなによりトロンやクロパが絶望そう

>>115
考えてみたけどこんな糞デッキじゃダメだよね・・・

24 土地
3 瞬唱の魔道士
1 幻影の像
2 太陽のタイタン
4 前兆の壁
2 ヴェンディリオン三人衆
2 現実からの剥離
4 流刑への道
4 マナ漏出orルーンのほつれ
3 呪文嵌め
3 神の怒り
1 四肢切断
1 乱動への突入
2 謎めいた命令
2 遍歴の騎士、エルズペス
1 ジェイス・ベレレン
1 漸増爆弾

まずタップアウト型にするのかパーミッション型にするのかはっきりしないとな
タイタンを活かすのか瞬唱を活かすのか決めないと両者が中途半端になる
ラスゴもタップアウトじゃないと4マナきついし四肢切断はコントロールが使うとペイライフ痛すぎ

まずはそこから決めて調整していこう

あまりモダンとか詳しく無いからわからないんだけど、ペスいるならタイタン無くてもクロック刻めるんじゃない？

モダンの青でタップアウトするならトロンでよくね？　的な

なんか青スレ過疎ってるようだし俺もたたき台として遊びで使ってる青白パーミあげるわ
紙束を何とか頑張って神束にしてくれ
不快なようならやめるよ、言ってくれ

瞬唱3
PtE4
否認1
ティーチング2
糾弾3
真髄の針1
終末3
差し戻し4
リーク4
光輝王の昇天3
ヒンダー3
熟慮4


何でティーチングが入ってるのかは俺も分からん

ゴミすぎてたたき台にもならん

笑えねえな

紙束なのは自覚してるからお前らエキスパートならどう組むか考えてくれよ

フォーマットもメタも資産も予算も本人の希望も分からんのにそんなこと言われましても

煽りたいだけだろ

モダンで重コントロール作りたいって話だったから叩き台出したつもりだった
資産も予算も無視

いや別に診断してもらうつもりではなかったがここまで非友好的な態度取られるとは思わんかった
具体的に批判するならともかく
ちょっとROMるわ

いつもの青スレ

土地ないじゃん。てことで、っ山 x20

伝統的に青スレは結果を残したデッキしか認めない

この流れならいえる

モダンの話しはやめろ。つまらん話しにしかならん

ぶっちゃけもうクロパはうんざり

重コントロール組めない環境の話がつまらんとしたら
一体どの環境の話ならエキサイティングなんですかねえ

クロパ楽しいじゃんか
青も白も好きな色だから今最高に楽しいぜ

クロパ好きだが青と黒が好きな俺は泣きそうだよ
なんでだろうな

>>136-137
ああいや、誤解を招いたならすまん
今の環境がちょっと支配的すぎるなって言いたかったのよね
重コンが組めんからつまらんなんて一言も言ってないわよ

クロパ同士の凌ぎあいというか、駆け引きも好きだし
ただもう少しメタが回ってもいいかなーとは思う

クロパが組める環境は嫌い
クロパも組める環境は好き

耐えて耐えて、相手の抵抗が無くなったら「そろそろ反撃してもいいですか？」なデッキが好きな自分としては、
クロパはなんか違う感じがする
フルパーミまではいかなくても、出来ればパーミッションが組みたい
多色でも構わないが、クロックじゃないパーミッションで

っていうか、今のクロパってパーミッション色よりコントロール色が強いような気がする
青白クロパの輪や粛清をよく見るからかな…？

青白トロンで我慢しろ
なんかちょっと違うけど

青黒コンワンチャンありそうだけどな
まあデルバーに軍配あがるか

どの環境もクロパが上位および優勝の時点で面白くないだろ・・・

クロパっていうシステム自体が強い
あとマナ漏出とクロックの相性が良すぎる

正直基本セットにあるのがマナ漏出じゃなくて対抗呪文だったらここまでクロパは暴れないし瞬唱も暴れなかった

>>145
ないない、クロパだと漏出のがあってるだろうが
2マナの確定カウンター使いまわせる時点で大暴れ確定じゃないか
願望もいいけど、目が曇りすぎである

>>146
1UUUを安定して出せるデッキがそんなにあるならな
青単かそれに類するデッキじゃないと使えねえよ現実見ろ

クロックパーミッションにネガってるのは青スレ民じゃねーな
元々システム自体はクロパはクロックが細くてコントロールに強いけどビートに弱かった
ただマローが青のコントロール要素嫌って無理やり生物シフトさそうとしたからクロックが細くないクロパが出来た

重コントロール否定されてる青のクロパにまでネガりだすとかただの青アンチでしかない

今までの万能カウンター全てに
クリーチャーではない呪文を追加しようぜ
何でもかんでもカウンターできたのが強すぎたんや

だったらソープロとハンデスよこせ、あと稲妻もな

>>147
delverは殆ど青単みたいなもんだろ・・・

ホント青は何でも欲しがるわー

青も一枚岩ではないからな

アンチにしっかり監視されている青スレ

昔は青好きだったが
最近の異常なほどの強さに嫌いになったわ

村八分がPWも落とせる蔑みになってるんだから
霊魂放逐もクリーチャーかPWカウンターできるようにリメイクしようぜ

そんくらいならアリだと思う

青は呪禁を得たのがあかんかった

呪禁を緑に返すんや！
不可視を1Gに
トラフトを1WGに変更や！

瞬唱強すぎねーか？
墓地を第二の手札化とかないわ

>>160
最近のスタンダード、モダン、レガシーの優勝デッキに
3〜4枚入ってるんだから強すぎに決まってるだろ

ジェイスとか瞬唱作った奴はよっぽど青が好きだったんだろうな・・・

ジェイスはPWだから調整が難しかったと思えなくもないが
瞬唱は見るからに狂ってるんだよな

瞬唱や虫やトラフトの所為で煽り喰らって青弱体化を嘆くのはまだ分かるんだが
ここのところのレス見てると明らかなアンチネガキャンが湧きすぎてて困る
不必要な煽り多いし、さっさと元のスレに帰ってほしいわ

でも素直な感想言うとやっかまれるしなー
クリーチャーこのままの質でスペル強くしろまたは再録しろとかさ

>>163
インビテーショナルカードだから仕方ない
元のデザインも相当アレだったし

アンチネガキャンされてもしょうがない強さを手に入れてしまったからしょうがないだろ
緑以上のクリーチャー質を持ちながらカウンター、バウンス、ドローを持ち
アヴァシンでリセットとタイムウォークまで手に入れちゃったんだからねー

またお前か
分かりやすくて逆にありがたいが

サノバビッチ兄貴といい各色に粘着する奴ら増え過ぎだろ

瞬唱の強さをアーマードコア風に例えるとこうなる

ＫＡＲＡＳＡＷＡの重量を１４００→４００にするようなもの。
これでは４積み必至だわな

せやな


そんなことより順風の話しようぜ
青で全体強化ってのは違和感あるけど素直にうれしい
まあ暫くスピリット強化に使われるんだろうけど

スゲー今更だけど
ヴェンセールって瞬速付きで能力もインスタントタイミングで起動可能とかだったら面白かったんじゃね？とふと思った
その方がなんかPW化前に近いし

流石に除去回避出来るような能力持ちのPWはNG

>>172
フレーバー的にはおもしろいけどジェイスを超える怪物になると思うぞそれ

瞬唱が0/4防衛でコントロール向けっぽかったらどうだったんだろうか

余計にひどいよ、それ

死ににくいとか最高

申し訳ないがスレが荒れるのでポルトガル人の話はNG

>>171
既に俺の脳内でカマキリや脊柱、嵐縛りが+1/+1でビートしている
飛行持ってないけど建築家も入れて青い8クルセイド
アンコモンだけどテゼ計並に値上がりそそうなのが怖い

フェアリーが末裔含めて8クルセイドとか考えただけで胸熱

>>161
ヴィンテージのTop8にも沢山見かけるんですが…

瞬唱がガン過ぎて他のカードが紙屑に見える

瞬唱無しの青いデッキとか今は考えられないが
あえて入れず、粗石で墓檻サーチするデッキを考えてる
決して瞬唱が高くて買えないわけじゃない

私は新規イラストの再録待ちなので…

>>183
ハートレスとかどうかな？（小並感）

瞬唱が0/4防衛だったら遣いにくいだろ瞬唱
あれはパワー2だから強いわけで

瞬唱のクリーチャー部分が2マナ2/1で珊瑚マーフォーク相当と考えると
0/4ならクラーケンの幼子、防衛なしで1マナにできるな、うん強い

せめてUUだったら

どっちにしろクロパじゃなくて重コンとして環境支配するだけだろ

瞬唱が重コン向きになったからといって重コンが環境支配できるだなんて本気で言ってるんですかねえ

出てしまったカードについてIFを論じても始まらん
現状あるカードで自身の望む戦術を如何にして勝つかを考えたのが建設的だろう

神みたいに序盤のコントロールからフィニッシュまで兼ねたカードって何かないかねえ
捜しても何もないわ

>>192
相手次第だが幻影の像
序盤は相手のクリーチャーをコピって時間稼ぎ
終盤は太陽のタイタンで拾ってフィニッシャーにとか

>>183
俺もそんな感じの青白コンやってる

>>190
すいません話盛りました

アヴァシンのイベントデッキに瞬唱こねーかなー

霜のタイタンが50円で売ってたから衝動買いしてしまった
霜とはいえタイタンが50円で買えるなんてラッキー！と思ってたけど
いざデッキを組む段階になって無駄な買い物だったことに気付く

瞬唱は全環境で禁止にすべきカード

霜は便利で出来る子だぞ？
そういうデッキを作れないなら無駄な買い物になるだけだ

青タッチ緑で妖術師の衣裳部屋と青タイタンをコンボするデッキとかどうか
酸スラをちらつかせても楽しいと思う

シュンショーはこれから神ジェイス２世と呼ぼう。
あらゆる環境で４積みでは奴と一緒だな。

もういい加減瞬唱の話から離れませんかねえ…
どうやって重コン作るか考えてた方が有意義

スタンで重コンなんて無理だし
作るとしても瞬唱が入るから
瞬唱から離れることはできんだろ

>>202
公式の
http://mtg-jp.com/reading/tsumura/003181/
にでてるエスパーコンを調整すればいけるんじゃね？

逆だろ、スタンで重コンは作れても下の環境はモダンでさえ組めないわ
KP高い生物だらけになるんだから
瞬唱もifの話や文句が不毛だって言ってるんだよ
どう使うかを考えるべき

自分で考えたらええんちゃいますの？

青のカードについて匿名で話し合うスレなのに自分で考えろとか馬鹿じゃねーの
どうせスレ民じゃなくてアンチのレスなんだろうが、瞬唱について有効な使い方話すどころかくだらないネガばかりとかどこの最新セットスレだよ
瞬唱他青のカードにネガりたいなら存分に他所でやれ。僕の考えた調整版瞬唱を披露してるやつも邪魔すぎる

そうか

>>207
これだな
自己完結するならこのスレいらんし、ここは愚痴スレでもオリカスレでもアンチ隔離スレでもねえんだよ
理性的に物事考えられないネガキャンアンチはマジどっか消えてくれ

食いつきの良さ気な叩き台も出さないでお前ら考えろ考えろって言われても
ちったあ自分で考えろって言われるがな

>>210
出したら叩かれるのはちょっと上見ればわかるだろ？
アンチが叩いたのか心狭い奴なのか知らないがいくら拙くてもあそこまで言うことないのにというくらいの叩き具合
こりゃ叩き台なんか出ねえよ
拙いデッキに具体的な調整加えて皆で満足いくデッキ組めばいいのにさ

本日の馬鹿
ID:X6C6kLI20

狂気堕ち兄貴ににてるんだよなぁ

別にID:X6C6kLI20は考えろ考えろなんてレスしてないぞ
刷られたカードにネガり続けるのは不毛だからどう使うか考えるべきだとは書いているが
別に無理して瞬唱の使い方を話し合う必要なんてこれっぽっちも無いが、ウザったいネガレスよりは余程マシってのは確か

あと流行りなのか知らんが、他スレでもすぐ兄貴兄貴言ってるやつは同一人物なのか？

いやだから・・・ね？そう怒らないで冷静になってくださいよ〜
青カードの話したいならカード名出せばいいだけじゃないですか。
瞬唱のネガ見るのが嫌だと思うなら、別の話題をかぶせたらいいじゃない
と思って、自分で考えたらええんちゃいますの？ってアドバイスしたつもりだったんだよ。

最近ので勝ってる青黒コントロールのレシピとかないかね
ＳＣＧとかもすっかり青黒コンなくなっちゃって参考にしたいレシピがないんだが

青民はできる限り瞬唱の強さに触れたくないだけなんだよ
せっかく買ったのに使えなくなるのは困るからなｗ
オレも4枚持ってるが神ジェイスより気楽に4枚させれてやばいと思ってる

たまに瞬唱のせいで強力な1マナハンデスが来ないとか言ってるバカがいるけど
単にハンデス戦略自体がクッソつまらんから開発に敬遠されてるだけだよな

カウンターも調整しなと糞つまらんけどな

だから魂の洞窟作られたんだろ

カウンター糞つまらんと開発が思ったからあんな土地出したんだろｗ

瞬唱はやばいな
神と違って瞬唱で人は死なないけど…あ、ごめんやっぱ死ぬわ

カウンターつまらないとか相変わらず瞬唱に触れ続けるとか本当に青スレ民なのお前ら？

青スレ民がみんな瞬唱を好きだと思うなよｗ
オレはカウンターは好きだがクロパは嫌いなんだよ
マナリークと瞬唱がなくなって
3マナでもいいから優秀なカウンターがきてくれた方がうれしいね

雲散霧消が

瞬唱のせいで周りの呪文が弱くなったというか
青の生物のコスパが上昇したせいで、青が生物最弱色を脱却して
その割を食って呪文がしょぼくなってるんだと思う
普通に考えたら珊瑚マーフォークにこんなに能力つけたらいかんでしょ
1/1か(２)(青)が妥当

青赤DELL婆ー楽しいな

>>226
妥当だからなんなんだ
その意見になんの意味があるの？ もう刷られてるのに

まーた瞬ちゃんの話か
大人気だな

青スレ民ならタミヨウの値段下げる工作をしよう

タミヨウは是非使いたいが構成どうすっかな
5マナだからただ突っ込むわけにもいかんし

タミ代はなんだかんだで100ティボルトくらいすんだろーな・・・

今日の売春婦の息子：ID:M8sWqxTW0

タミヨウ使いたくても
青自身で使えない環境を作っちまってるからなー

タミヨウは可能性を感じるけどちょっと悠長なので
白の数の暴力やトラフトあたりに殴り殺される未来が見えてしまう

モダンのアネックスワイルドファイアに氷の干渉器の代わりにいれてみたいです

カウンターできなくてもタミヨウを守りきれてかつ能力を有効活用できればいいんだろ？
つまりターボフォグでですね・・・

瞬唱持ってないからってネガんなよｗ
借りるなりして一回買ってみ？マジで捗るから
それとデルバーばっかで重コン出来ない厨は青黒コンがデルバーに有利なの知ってていってるの？

青黒コンでデルバーに有利とな
トラフト、不可視、ムーアランドがゲロきついと思うんだがな

トラフト？ さんをつけろよクソ野郎

2/1の青い生物＝珊瑚マーフォーク（1U）
＋瞬速（１マナ）
＋FB付与＝埋め合わせ（２マナ）
瞬唱の適正コストはなんと3UUだったのだ・・・・

原作では金田は「さんをつけろよデコスケ野郎！」と言っていない
豆知識な

興味ない故に豆にもならん

順風思ったより価格注目されてないな
安く買えそうな予感

デルバーは紅蓮地獄に弱い

>>238
脳内プレイヤー乙
クロパが重コンに強いのはここでも同じ
どこがどう有利に働くのか分からんわ

あれじゃねえ、呪い貼るまで持たせるとか。どうやるか知らんが

クリーチャーをカウンターできないなら、否認と除去を使えばいいじゃない
まあ、必ず土地があるわけじゃないからリーク安定でも

青黒がデルバーに有利って話はどこかで聞いたな

仮に青黒がデルバーに有利だとしてもエスパーコントロールでいいじゃんてなる

>>244
アンコだろ…
安くも何も3桁行けば良い方だろ
貧乏なの？

>>250
貧乏ではないけど収入全部マジックに使うわけじゃないから・・・
4積みするなら50円か500円かは結構気にする

必要なら50円だろうが500円だろうが関係ないけどな。
でも、順風が思ったより安いのは意外だった。
クリーチャー並べて全体強化してる余裕がない環境ってわけでもなかろうに。

タミヨウさんには期待してるな
カウンターディスり土地も来たし、コントロールは今後はタップアウト型にした方が無難かな？
ビートも多そうだし

呪禁がどんだけ増えるかによりけり

トラフトさん止めるにはどうしたらいいですか…
当方青白です、環境はモダン

デイジャ、奇跡デイジャ、奇跡激動、太陽のタイタンから平和なべ

一番楽なのは幻影の像

屈葬ノーン

>>249
対ケッシグ、対コントロールだとメインから雲散霧消、ネファリアを積めて安定性の高い青黒の方が強かった。
逆にカウンターが効きづらい人間相手ならボードコントロールに優れたエスパーの方がまだ戦えるというメタだった。
Delver相手だと軽量除去はほぼ同条件、全体除去も同コスト（デイジャ＝黒頂点X２）だからトントン

今は洞窟のせいでカウンターが効きづらくなり、ボードコントロールに寄せた方が強いと言われてるからエスパーの方が良いかもね。

>>246
脳内はどっちだよ
呪いを通されたらほぼ負け確定な相手にフルタップでトラフト出すわけにはいかないしかといって長期戦になればどんどん不利になっていく
クロパがコントロールに強いってのは一般論だがことデルバー対青黒は青黒のほうが有利だよ

お前の呪いは何マナだよｗ
そして何枚いれてんだｗ
それに呪い1枚ではトラフトは止まらんから余裕でフルタップで出すわｗ
先攻だったらタリスマンから可能かもしれんが
後攻だったら余裕でマナリークを余裕で構えられる

あまりににわかすぎて絶望した
青スレってこんなだったっけ
とりあえず>>260が青黒コンもデルバーも使ったことないのはわかった

いや、対策カード一枚除けば残りがかなり苦しいマッチって時点で青黒不利だろ
デルバーやトラフト捌ききれる量じゃないし、呪いなんて重いスペルよっぽど初心者じゃない限り通さんわ
長期戦になれば不利なのは当たり前の話だが、そこまで引っ張れるほど今の青黒やエスパーに力はない

どうやらまた自分の意見が認められずに騒いでるやつがいるらしいな
青スレってこんなだったっけ（呆れ）

これまでもずっとそうだったろ？

そしてこれからもずっと…

イニスト・隆盛と最終的にはdelverがトップだったけど
環境初期の混沌は凄まじかったわけだし
今回の魂の洞窟でdelverにどう影響するか
ちなみに、枷霊がなかなか強いです　タフ4は偉大

枷霊はどのくらいやれる子なのかね
スタン構築レベルなのか、モダンくらいまでならお呼びがかかるのか

ってかなんでアイツ青なんだろうなｗ
単騎は黒じゃなかったのかｗ

僻地の灯台なかなか使えるな
1、2回起動するだけでも十分潤うわ

個人的には灯台のためだけに赤タッチしたいくらい好きだわ。
というか赤青はやりそうだな、デルバー型、奇跡型、もしくはグリクシス。

現状で単体除去と最強の火柱まであるわけだし何気にイゼットカラーは勝ち組
あと忘れてはいけないのが捨て身の狂乱
あれはドロー効率良すぎてとても赤のドローとは思えん

>>270
そこでシータケッシグ
洞窟から狩り達、瞬唱が出せる
以前ほどカウンターのアドバンテージはないけど灯台、捨て身の狂乱で後半戦に強い

僻地の灯台あるだけで一気に奇跡が使いやすくなるよな

青白デルバーと青赤デルバーがスタンを制圧するわけだな

何にしてもデルバーと瞬唱があるかぎり青はトップメタにい続けることはできるな

デルバーと瞬唱あっても、リークと思案落ちたらまずいと思う。
瞬唱の強さって軽量呪文の質によるから……。

順風がお安く4積みできたので青単飛行ウィニー組もうと思ってたのに
主力にしようと思ってた嵐縛りの霊がどこにも売ってないぜ・・・

>>277
うちに取りに来い！
シングル買いしたあとパックからでてきたので計5枚ある
そして全く使ってない...

あまり知られてないけど瞬唱でFBするとお得な軽量呪文教えてください！

熟慮

ちょっとﾜﾛﾀ

青以外の高まるとか

タミヨウの紋章得た状態で思考掃き撃つとアンリコ

送還、思考掃きがあるな
白に正義の一撃があるし
赤と組めば軽量火力もあるから
デルバーと瞬唱はまだまだ強いな

ゼロックス型のDelverならROEではﾜﾛｽだった一瞬の散漫すら入りそうだな

思考掃きは奥義後は相手に撃つことで勝ち手段にもなるのがナイスだな

M13で空飛ぶ男再録しないかな
飛んでるし人間だし、俺の順風Delverにぜひ欲しい

翼作りでええやん・・・

>>279
現実からの剥離をFBして瞬唱を対象の1つにすると都合2UUで送還をFBできたことになる
これはソーサリーの静かな旅立ちがFBコストが4Uである事を考えるとお得といえるのではないだろうか？

順風と無形の美徳＆未練ある魂と深夜の出没各8枚体制のアグロなスピリットを組んでみたい

青白黒スピリットに順風を追加するだけやないかー

ジェイスの消去と偏執狂で相手のデッキを削りつつ引ききるデッキを作りたいんだけど何を入れたらいいかしら
今のところ

記憶の熟達者、ジェイス
精神叫び
研究室の偏執狂
ジェイスの文書管理人
嵐霊
カラスの群れ
聖別されたスフィンクス
好奇心
ジェイスの消去
血まみれ書の呪い
開放された精神
予言
夢のよじれ
思案
青の太陽の頂点
精神間引き
ヴェンセールの日誌
浸透のレンズ

あたりが候補なんですが

>>292
思考掃きとかどうよ？

ライブラリーアウト系は今の環境だとちょっと遅すぎてキツイかもな
例の土地のせいで打ち消してればいいという訳でもなくなったし

いっそのこと籠の中の太陽等で加速させて、青の高まるとかで引き殺した方が、速度が出る気がする

このライブラリーアウトの流れなら聞ける…！
アンデッドの錬金術師に一目惚れしてライブラリーアウト組んでる隆盛からの入門者なんですが、
マナが出そろうまでのブロッカーに何かいい奴はいないだろうか?
今は憑依された護衛と大聖堂の被膜あたりを考えてるんだけど

こないだまでは幻影の熊とデルバー入れてたんだけど、虫が普通にライフ削りきって凄い虚無感に苛まれた…

錬金術士守ることも視野にいれて呪文滑りはどうだろ
虫は止まらんけど

>>296
呪文滑りの存在完全に忘れてた！
ふだんイニストブロック構築ばっかりやってるといかんなぁ・・・
ありがとう、ちょっと入れて試してきます

とりあえず壊滅的大潮は必須だな

イニストブロックはホント豊作だよなー
1番たかもってたのはやっぱ青だよな

そうか？
望みもしないもん押しつけられて理不尽な扱いを受けてるだけな気がするが

何だかんだで全環境で使われてるからなー
望んでない人は少数じゃね？
望まれてなければ使われないだろうしｗ

カウンターやらドロー他カラーパイの話だと思うの(´・ω・｀)

M13でもイリュージョンとM10ランドは残るかな？
幻影の力のエントリー買おうと思ったんだが

>>301
今回の青は評価分かれるだろうなぁ
使われてる＝好まれてる、とは全く違うしね
嫌いだろうが勝つためには使う奴だっているだろうし

今の青が強いのは確実だが、イコール望まれてるかどうかは別の話だなぁ
それ故に文句も言いづらいんすけどねｗ

まぁコントロール好きの俺としても今作はタミヨウちゃん入ったから良しとしよう

嵐縛りとか瞬唱みたいな強いクリーチャーが出てきたけど、
昔フルパーミ組んでたような青使いはこういうのどう思ってるんだろう

>>305
強いクリーチャーは別にいいけど、ビートダウンとして強いのは青のカラーパイじゃないな
変異種とか虹のイフリートみたいな除去耐性ある中型でネチネチ殴ったり、霧縛りで土地を寝かせながら攻めたりするのが青のクリーチャー

白はもとより青の生物もひたすら前のめりだからな
まあ試合を長引かせまいというのが最近の方針なんだろうが・・・
否定の壁みたいなガッチリ止めるやつがいないから、やられる前にやるっきゃない

>>305
今もドローゴーばっか組んでるけど

クリーチャー強いのは違和感しかない
色分けてるのは役割分担も兼ねてるんだからマンネリ阻止とは言えマロはもっとカラーパイ重視してほしいな
青のコスパいい軽量アタッカーなんて緑単色のカウンターくらい違和感しかない

強いから使うけど好きで使ってる訳ではないよな
瞬唱とかデルバーとか返すからカンスペとか神を返して欲しい

コントロールデッキ組もうとするととりあえずのつもりのクリーチャー枠が意外と粒ぞろいでいっそフライヤービートにしたほうがいいんじゃないかと思えてくる

瞬唱やらヴェンディやら強いクリーチャーは大歓迎です
ただ強いスペルの方が重要ってだけ

優良カウンターが帰ってくるならデルバー諸々喜んで返品するわ
ビートはお呼びじゃないし順風に至っては白でやれって感じ

トラフトの青部分も返却しよう

トラフトの青要素ってなんなの
呪禁？

うん

魂の洞窟の値段見てると皆本当にパーミ嫌いなんだなって思えてくる

ふと思ったが青単tタルモゴイフや赤単t瞬唱みたいな場合は
森や島入れずに洞窟入れればいいのな

そこがまた洞窟のアレなとこ。あれ無色マナ能力は無くして
下の能力を無色マナに差し替えてもいいんじゃないかな

まぁパーミッションって時間掛かるんで最近の傾向としてあまり推奨してないんでしょ
そもそも周りが早いからゆっくりカウンターしてる場合じゃない。
2マナカウンター来ても変わらんよ

そこまでパーミッション組むのが無理だとは思わないけどな
2マナ確定カウンター来れば充分天下取れそう

まあ流行ったら流行ったで洞窟に駆逐されるんですけどね！

どうせ生物はカウンターできないと割り切って否認使ってみたらどうですかね？（小並感）

生物は通して四肢切断かタップすればおｋだな

呪禁「＾＾」

>>319
この高速環境だと追加の�B払われることは稀だし
対抗呪文きても色拘束の強いマナ漏出に成り下がるな
今ならマナドレイン刷ってもバスに轢かれないと思う

逆に魂の洞窟ある内は…ってことでカンスペや差し戻しがM13あたりで素知らぬ顔で入ったりしてな

>>323
結局そうなんだよね。
確定カウンターだから後半腐らないけど、後半ならキャンセルで良くね？って思うんだ。
序盤から全部カウンターする必要は無いしね。
どっちかって言うと、カンスペより、乱動への突入が欲しいわ

今でも重コンは優秀なの作れるじゃないか
問題はクロパを凌げないのが勝てない理由だろ
まさに青の敵は青ということだな

デルバー、瞬唱、マナリークがなくなれば
重コンは戦えるようになると思うぜ

取り消しは少なくとも�A青が適正コストだよなあ
まあこれ以上薄くなるとますます青単が組めなくなるから
個人的にはトリプルにして＋αとかがいいけど、青青青の放逐とか

もっと青濃いスペルなりクリーチャーなり出ないかな
現状だと単を組む意味が薄すぎる

アボシャンみたいのか

青コマをM13にだな
さすがに瞬唱とセットで2UUUUは払えんだろ精神力かよ

そうそう、何度も言われてるけど瞬唱がUUUとかね
青はダブルシンボルすら最近少ないイメージだわ

水浸しを5マナにして欲しいなあ

追跡者の本能で墓地のスペルをためつつ春宵でFBしてシルバーバレットﾄﾞﾔｧ・・・

なんかいける気がしてきたぞ。槍も活きるし青緑Delverあるで

神ジェイスをUUUUUでとか。

確定カウンターとかぶっちゃけどうでもいいんで呪文貫きください
あと旧ジェイス

タミヨウ使ってみた感じはどうよ

>>333
それ俺のデッキじゃないですか……

>>337
強い？

>>338
割と
ただ、デルバーは要らないかもしれない
鳥が槍持って殴る方が多いし、やってることはドレッジに近い

墓地に槍が全部落ちた時の対策に有毒の蘇生を突っ込んでるが、墓地から直接手札に持ってこれるカードってなんかあったっけ？

アーティファクト回収するランドなかったっけ。Buried Ruinかなんか。茶単に入ってるのを見た

Delverより透明人間に残虐性撃った方が簡単かもわからんね

残虐性の裏は重すぎるし、アンコの緑奇跡で良い気がする

春宵で6マナになるからなあ

素撃ちも軽いから一長一短ですぬ

ああ、瞬唱からでも良かったのか
だったら高まるでいいのか
鳥である程度は加速可能だし

しかし、初期に見かけた町長入りの青緑Delverは全く見かけなくなったな
銀心とか報復者もいるし、あいつら入れてクロパも悪くない気がするんだけど

銀心はクロパには重すぎる報復者はダブルシンボルがきついな
青赤デルバーの方が確実に強いと思うぞ

赤入れた方が打点低くなりがちなDelverにとっては嬉しいからな
クロックよりも最後の一押しの方が欲しいからやっぱり青赤タイプに軍配が上がるんだろうな

個人的にはトリコロールデルバーとか組みたいんだよな。現状だとマナベースきつすぎてやる気しないが。

結局のところ、青白t黒が一番安定して強いんだろうな
トラフトや未練ある魂が狂ってる

トラフトはマジで何で刷っちまったんだろうな
瞬唱程ではないが十分狂ってる
呪禁の量産はやめてほしい

自分の墓地の霧虚ろのグリフィンを外科的摘出して
実質ハンドが増えた!とか考えたけどグリフィン自体のスペックが微妙すぎる

自己完結してる鷹でいいですよね…

呪禁なんてセットに一枚あれば多い位の能力なんだよなあ

タミヨウ強いな
最近デルバーもメインサイドに一枚ずつ入れるリストが流行ってきてる

＞352
ただ、大抵の呪禁パワーカードって、伝説だから
2マナクローンを擁する青が一番対応しやすいけどな

>>354
この頃はそういう風潮あるけど、もともとはもっと冴えない小さいクリーチャーに付くべき能力だと思うのよ

トロールの苦行者みたいな？

被覆を見なくなったのって、
装備が対象とってることを分からない
初心者に配慮した結果だったりして・・・ないか

伝説を呪禁持ちのデメリとして使って増やすつもりなら幻影の像の瞬速持ちとかインスタント版とか青にくれてもいいと思うの

>>356
あれくらいの特別感あっていいと思うんだよなあ

クローン2マナは軽すぎたが4マナは重過ぎる
Ｍ１３で3マナのクローンが欲しいな

>>356
もともとはオーラやパンプを強化しようというものだったらしい
装備品がやばくなることは考えてなかったのか

>>359
クローンを色拘束強くしてキャントリでもいいかもしれない

呪禁は緑の能力だったのに
なぜ青に来ちまったんだろうな

被覆で除去耐性は充分だったのにな・・・

青に呪禁も被覆もオーバースペックだなー
不可視とトラフトは緑のクリーチャーだな

ジュワー島のスフィンクス「絶対に許さない」

妬みはやめてくれないかな、他色の人達…

透明人間が呪禁だったのはちょっと変だよなあ、あれこそ被覆でいいっていう
トラフトに関してはもう被覆でもオーバースペックとしか言えない

透明人間は自身は認識できてるんだから呪禁でいいと思った。
トラフトは除去耐性あること自体が意味不明

透明人間は見えないからアンブロッカブル＆呪禁ってフレーバーなんだろうけど
装備して剣とか持ってたら居場所ばればれだよね

服も透明化すんのかと思いきやちゃっかりイラストで服脱ごうとしてるもんなｗｗｗｗ
KPは下がるけど装備している限り呪禁を失う〜でも面白かったかも

>>367->>369みたいな話題ならともかく最近他色のネガひどいな
特に透明人間とトラフト緑にしろとかワロッシングｗｗｗｗ

いやそれ相応のものを頂けるなら緑にやる分には一向に構わんぞ

呪禁増やしてもいいけど、洞窟も出たしそろそろ追放キャンセルくらい来てもいいですよね^^

シラナの岩礁渡りがあった辺り透明人間が緑でも不思議は無いけどな。
トラフトの青成分ってトラフトがスピリットだからってだけな気もする

カンスペとブーメラン返してくれるなら呪禁クリーチャー全部いらんし魂の洞窟が環境に残り続けても喜んで許すよ

洞窟はどうかな……

洞窟は許さない絶対にだ

洞窟をスポイラーで初めて見たときの絶望といったら

フェイクだと思ったのに…

青なんだからドローとカウンターさえあればいいよ
札束で叩きつけるタップアウト型コントロールなんてまっぴらごめんだ

>>373
昔は何色にこんな能力あったしとか言い出したらキリないだろ
いまは呪禁も被服も青と緑に割り当てられてるんだしトラフトの色はなんら不思議じゃない

昔はこんな能力あったしって言い出すと
エスパー最強だな

トラフトのマナコストで思い出した果敢な跳躍と否定の壁

否定の壁は俺の赤緑では突破できなくて心が折れた

洞窟のおかげでスラーンが影薄くなってきてるな

>>381
否定の壁＋霜の壁＋前兆の壁みたいなスゴイ壁があったらなー
生物の質が上がってるんだから壁の質も上がるべき

呪禁だけなら別にいいんだけど、打撃力と天使の回避能力が伴った上で3マナだからトラフトはあれなんだ

打撃力が無い忍び寄り、回避能力が無いスラーンあたりはまだギリギリ許されるラインだと思う

2UW
伝説の壁
飛行呪禁ETB1ドロー、これと戦闘した生物は次のアンタップステップでアンタップしない
T:対象に1点のダメージを与える
0/8

こんなのになるのか

防衛付け忘れたw

スラーンは割と鬱陶しいけど、剣持ってたりしなきゃどうにでもなるからな

そんなこと言ってたらトラフトだってパワー２立たせてればどうにでもなるだろ
モダンだと永岩城で守られたりエルズペスに飛ばされたりして涙目になるけど

緑よりクリーチャー質が高くなってるのに妥当とか言っちゃう
青民はホント頭いっちゃってるな

>>388
いや、大半の青民はふつーにトラフト狂ってるって認識してる上に
青にはいらねーって思ってるよ

って上のレスからだと読み取れると思うけど

(カウンター、バウンス、ドローが青の仕事なのに、
カンスペが消えて、魂の洞窟()が収録されて、
CIPで仕事する生物が多い環境の上、呪禁()まで暴れてて、
残ったドローがまだ頑張ってる程度なんだから、
本来の役割で無いクリーチャーの質が上がってしまうのは)妥当

>>389
トラフトより瞬唱の方が狂ってるだろ
瞬唱がいるからトラフトの攻撃が通りやすくなってるじゃないか
それに上のレスを見る限りではもっと強い壁を欲しがってる青民もいるけどな

アンチさんスレ監視お疲れ様です^^

そういえばスピリット組んで回してたんだけど
洞窟のせいで手札でリークが腐りまくって、サイドに否認でいいやって結論に達した
順風入れて打点上げた方がいいかもぬ

>>392
アンチさんと言われても俺はコントロール好きなんだがなｗ
瞬唱のせいでクロパが強すぎてホントうんざりしてるんだわ

スピリット組んでるってことはデルバー、瞬唱ガン積みなんだなｗ
トラフト以外は適正だと思ってるのはさすがだなｗ
クロパでクロック数を増やすためにリークの枚数を減らすのはわかるが
否認に変えるはありえんわｗ毎回確実に洞窟が出るわけでもあるまいしｗ

>>393
392じゃないけど、適正じゃないと思ってるってことと
そのカードを使わないってことは全然イコールじゃないと思うが？

適正じゃないと思ってても環境にあるなら使うでしょ、強いんだから

クロパ目の敵兄貴は太建築家イリュージョンとかも認めないタイプなんですかね

瞬ちゃんは言うほどクロパのクロックとして機能してないような気がする
所詮2/1だし


デルバー？あれはフルパーミじみたコントロールのフィニッシャーが1マナになっただけでしょ？
クロパとしてはノーカンだから

勝手にノーカンにすんなｗｗｗｗｗ

>>393
いや、俺も実際クロパ多すぎでうんざりしてる側なんだｗ
デルバーも瞬唱もトラフトもキチガイじみた性能だと思ってるし、ぶっちゃけそんな好きじゃないし別に禁止になっても構わない
だからと言って使わない理由にはならないってだけの話だよ

まぁコントロール好き兄貴が神ジェイスをキチガイじみた強さだからって理由で使ってなかったんなら話は別だけどねｗ


>リーク
実際、相手が人間だったから腐りまくっただけなんだけどなｗ
赤緑とかタイプばらけてるのもあるしね
でも結局一番打ち消したい（というか相手が一番通したい）生物はどうしても通ってしまうんだよな

クロパ使ってても毎ターンタップアウトな俺は、瞬唱がただの打点になってるわ
メインから絡み付きFBする事が多い

ID:We2eFhymOの低脳知ったかっぷりに吹いた

ID:We2eFhymOは最近MTG系のスレ荒らしてる有名な池沼だし

嫌いなカードスレでまともに言い返せないから顔真っ赤にしてストーカーですか
おお、こわいこわい

＞顔真っ赤にしてストーカーですか

お前が言うなストーカー

ID:We2eFhymOってそんな粗末な頭でよく青が使えるね
まあ発言を見てると、そもそもMTGやったことあるかどうかも怪しいもんだけど

ID:We2eFhymO

お前さ、他人からよく「馬鹿」って言われね？

>>404
つーか、バカだから瞬唱やトラフトみたいな狂った生物すらまともに使いこなせなくて
大したことないだの普通だの言えちゃうんだろう
このもしもし君は

要するにID:We2eFhymOみたいな馬鹿にMTGは向いてないって事だな
身の程知らずな馬鹿は死ねば良いのに

余計なレス付けたせいで黒厨発狂しちゃったかな
青スレのみんなゴメンね

アンチするために青民になった人と外部の人達で戦っている
僕らが置いてけぼりだということだけがわかった

黒スレでやれ

みんな微妙に せっかち だな
反論 する前に 再考 してみようぜ

見るんじゃねえ！ 消えてくれるかも知れねえだろ！
――― ゴブリンの戦術家、イブ・ハーフハート
《またたくスピリット/Blinking Spirit》

あのFTはマジで便利だなｗｗｗｗ

>>411
いや、まずすでに刷られたカードにネガってる馬鹿には反論すらしなくていいだろ
強カードの対処法とか、さらに有効な使い方議論するならわかるけどただ青スレで的外れな愚痴垂らすだけとかゴミすぎる

>>412
それ秀逸だよなｗ

そういう議論をする脳味噌が無いから愚痴垂れ流してるんだろ

>>415
本日の「お前が言うな」スレはここですか？

議論に値しないネガキャンばかりの売春婦の息子さんチィーーーッスｗｗｗ

>>416がなぜ>>415に食いついたのかが全く分からない

そこに売春婦の息子がいるからさ

またか
黒スレでやれ

黒スレってバカや悪乗りを許容しているだけで、ただ陰湿なだけの奴はどこだろうと嫌われるだろ。

>>418
正直お前の方がウザいわ

認定兄貴は最近暴れてる荒らしの中の1人だからな
認定されてるほうとコンビ撃ちか自演の可能性もあるくらい
同頻度で出現する

そいつら全部スルーするのが一番だな
変な奴が誰にも構ってもらえなくてスレに来なくなれば、そいつを叩く奴も静かにするだろうし

青単でビートやろうとするとサイズ差でどうしても勝てないんだよなぁ
乱霊に見張り番ペアして殴れば毎ターンサイズが3上がるぞ
ってやってみたけど弱かった

だけど3マナ3/4飛行2種類は半端なく強いわ。これが活躍できない今の環境が恐ろしい

願い帰ってこないかな…
ドローもカウンターもそうだけど最近の青にはシルバーバレット成分が足りない
メインを圧迫しない最高のサーチだった

追放されるから瞬唱も悪用できないし帰ってきてほしい…

願い環境はさすがに規格外すぎたし無理だろｗ

きらめく願いなら・・・・って思ってしまう

多色願いとかきたら狩り達とギセラ・シガルダの本気度がアップするだけっていう

タミヨウ、ギデオン、リリアナ、ソリンの青白黒PWコン作ってるんだがフィニッシャーは何がいいかね
意外とあうやつがいないんだよな。遍歴ペスみたいなPWがいればそのままフィニッシュまで任せられたんだが

ジェイスがいればそいつら半分はクビにできたしな

PWの奥義をフィニッシュに据えると、寸前に
打ち消せない赤人間に徴収されて目も当てられないことにならんか

白昇天とかどうだろう
あれはコントロールデッキのフィニッシャーとして神の次に確実性があると思うんだがどうだろうか

ああぺスがいないなら白昇天もない環境だな、スタンか？

まあスネ夫でいいんじゃね？
あるいは採用してるPW陣でもフィニッシュ出来ない訳でもないし

>>429
>>431の言うとおり、士気溢れる徴収兵がガンになりがちなんで墓所のタイタンお勧め。
とりあえずブロッカーがいれば被害は抑えられる。
それか聖別されたスフィンクス。殴られても痛くないし、能力も利用されないで済む。

テゼレットもいれて倦怠の宝珠も入れよう（提案）

丁寧にレス返そうとおもったら本文長すぎるとかなんなんだよksg
黒タイタントークンがタミヨシナジー臭がして素敵なので採用しようかな赤人間的に単機スピリットも考えたけど微妙かもしれんし性別さんも捨てがたいな、申し訳ないがアーティファクトジャンキーはちょっと入らないお

ついにカウンターがなくても強いことがばれてしまったな・・・

マジック6色にして殴りセルリアンブルーとカウンタードロー群青にでも暖簾分けするか

まぁカウンターなんてせいぜい1対1交換だし、今はパワーカード溢れてるからなぁ

ぶっちゃけ弱いくせにウザいだけのカウンターよりも
今のバウンスや生物駆使して戦う青の方が面白・・・ゲフンゲフン

カウンター無しの青単が大会で結果残してますね

笑えるレベルで前のめりだな

今のガチムチ青が結果残しちゃったから2年後はスペルが弱いまま生物も弱くなりそうだな

どの色もビートで戦うようにする！→青の生物が他色より強いのはおかしい→一人去る時

こうなるわけか。

青はスペルだけでもいいのに…クリーチャーより強いスペルを使いたいのに…

洞窟思ったより採用されてないな・・・瞬唱の方が多い
それはそうと青単アグロ、サイドに檻１粗石１いるけどこんなんでもサーチ機能すんのかな

クリーチャーの色である緑よりクリーチャーが強くなっちゃったのはな・・・

洞窟はクリーチャーでしか色が出ないからなー
しかも部族がバラけたら使い物にならんしな
檻１粗石１とかなんとなくのお守りじゃね？

いまだに緑がクリーチャーの色とか言ってるのか

今はどの色もクリーチャーの色で、強さの方向性が違うだけ。緑はサイズとかトランプル、マナ加速だろ
能力の兼ね合いで緑より採用率高い生物がいることなんて当たり前。白なんてそんな生物だらけだ
そらレアリティもマナコストも同じバニラなのに緑が6/6/で青が8/8だったらおかしいって言えるけどな

青はスタンでコモン1マナ3/2飛行がいますん＾＾
緑は禁止でコモン1マナ3/3が限界ですん＾＾
さすがサイズの色や青さんと同じパワーやでー

さすがに陰湿な青
卑下や卑屈は大得意だな

「欲しいのはコレジャナイ」と言われながら使われまくるデルバーの心境や如何に

>>450
褒め言葉ですね

>>451
青使いはツンデレなんだよきっと

求めてなくても強ければ使うに決まってんだろ、何言ってんだ

環境に神ジェイスや排撃みたいなアド失わないバウンスがあればデルバーなんて使わないよ

そもそも青使い＝デルバー使いの図式はどこから

俺青使いだけどデルバー使ったことないよ（ドヤァ

青スレより赤スレのほうが理性的だね（ﾆｯｺﾘ）

赤スレは理性的なんじゃなくって理性的ぶってるだけ
青スレ民兼赤スレ民の俺が言うんだから間違いない

(震え声)見たいな感じなのか

しかしまたBrad Nelsonはワケわからんデッキを使っておるな

マジック始めたばっかりの頃、カードいろいろ見ながら対戦相手の姿を思い浮かべていた
赤使いはきっと熱血馬鹿で、黒使いは目が逝ってるサイコ野郎だろうなと

結局みんな普通の人でがっかりした記憶

羽毛覆いってパーミッションで採用するとしたらレンジストライクとして使うもの？それともエンド時に出して抑制するもの？
プレイングがよくわからないのだけど…

当たり前の事を言うけど状況次第じゃないですかね

というかフラッシュ付いてるクリーチャーの利点がそのどちらも選べること
つまりどう使うかはプレイヤーが決める

今なら呪禁がつくレベル

呪禁ついたら一も二もなく採用だけど、3マナはやっぱりなあ…
これの返しが怖いからやっぱり採用出来ないかな…

これだけ速度も生物の質も上がってると、パーミッションの壁にも相応の性能が求められるな
カマキリを止めるために飛行と2/4以上のサイズは当然必須として、場持ちを良くするために呪禁
できれば海門の神官能力で安定剤も兼ねてほしいな
あとは出てからリカバリーできるようにライフゲインも付けばいいか・・・

ライフゲインはおかしいだろｗ
つーか今回の洞窟でパーミの存在自体抹消しようとしてるのがわかったんだし諦めろ・・・
絶対的な壁とかまず作られない。それよりもアグレッシブに攻撃するデザインの生物が増えるだろうな

そして(主に緑の)青ネガ厨にスレ荒らされる。○○は緑の生物であるべき！

隠れ壁マニアの赤にも全然刷られてないからな

否定の壁と崇拝の壁の中間みたいな壁がほしいな

否定の壁じゃダメなん？

というか、青版花の壁だしてくれればいい
なんで前兆の壁なんかでたんや・・・

>>472
ブロッカーもそうだがライフゲインが欲しい

2マナくらいなら序盤からブロックしていけるけど
3，4マナ以上だと出る頃にはある程度削られてて
ラストスパートを防ぎきれないから回復とかは欲しいな

青で回復出来るカードって今まであった？

つうか今でも青を含むシュンショウ抜きのコントロールは結構戦えるから

>>476
20ライフくらい借りれるやつなら昔あった

凡人の錯覚だっけ

本スレ曰く、青スレは感覚狂ってる様だな

知らんて
求めて無い瞬唱や虫寄越されて、欲しかったカウンターはどんどん糞になって、
渡されたクリーチャーで戦おうとしたら文句言われるとか…

まあ島の使用率がちょっと高過ぎるとは思う
Delverのサイドに地層の鎌入れてるけど、ほぼ毎回inしてあり得ないサイズになってくれる

わざわざ他所のレス引っ張ってきてグダグダ言ってる黒キチガイが前からいただろ
どうせそいつらなんじゃねーの？

そうだ黒が悪い

友好色なのに！

青の友好色は赤と緑だ！

黒はアレだし、白には良いように使われるだけだし

黒君の真の友は緑だったはず

ここ最近対抗色特殊地形が強すぎて友好色が全然友好色に感じない

>>484
他人の陰口ばっか言ってるようなのは友好色なんかじゃありません

青の下っ端は白と黒と赤。緑は弱いんで要りません

>>489
緑スレ民乙
緑は普通に強いし、ネガるのはおかしいだろと

緑で組むのはともかく、青緑って強いか…？

マッドネス「＾＾」

今は組んで入れたい緑の生物がいないかな、強いて言えば銀心
絡み根や屍百足、ダングローブも強いが、入れるとなると青が薄くなるし

他スレで青は感覚麻痺してるってコピペしてドヤ顔する奴ってアフィなみに発言抽出が意図的だよな
もっと強いカウンターや壁寄越せって言ってるのはデルバーやトラフトいらないから代わりにパーミッションさせろと言ってるだけなのに

いらないとはいってなくね

対抗したいとは書いてあるけど

パーミッションデッキなんて普通に作れるだろｗ
マナリーク、否認、雲散霧消があって作れないとかありえないだろ。

このスレ｢青単｣パーミッションが組めなきゃヤダって人多いのか？

脳筋ビート ←よそ行け
ビートダウン ←ケッシグでやれ
クロックパーミッション ←いまココ
コントロール ←組めなくは無いが微妙
パーミッション ←これがやりたい
ロック ←夢

別枠:コンボ ←成功すると楽しいけど、勝率は知らん

リシャポか停滞帰ってくればロックできるかもね

今のところロックは白呪いと知識層と檻の組み合わせが有るな
青のロックって有るか？

発言の前か後に「瞬唱とかデルバーとかいらんから」とでも付けとけばいいのかね

瞬唱とかデルバーとかいらんからそれは面白そう

>>501
お前らはパーミッションデッキが云々とか言っておきながら、パーミッションデッキをためしてなさそうなんだよ。
組めない〜組めない〜って言いながらデルバーコピペデッキしか使わないんだろ？

そーゆーのいいからレシピはよ瞬唱とかデルバーとかいらんから

このスレ的に青単ノンパーミッションが結果出したのはどうなの？

>>503
お前らは黒いデッキが云々とか言っておきながら、黒いデッキをためしてなさそうなんだよ。
組めない〜組めない〜って言いながらデルバーコピペデッキしか使わないんだろ？
瞬唱とかデルバーとかいらんから

>>505
青単が結果出したという点では嬉しくもあるが、
開発が「これからの青はビートだ！」とか言い出しそうで怖い
瞬唱とかデルバーとかいらんのに

>>503
スタンは無理そうだけどモダンならドローゴー使ってるよ
それでも3マナじゃないと確定カウンターないのは辛いときが結構あるからカンスペほしいわ
さもなきゃ吸収みたくもうちょい何かほしい

瞬唱とかデルバーとかいらんのに

ぶっちゃけ瞬唱もデルバーも呪文それなりに積まなきゃ機能しないクリーチャーだから
一応「青は呪文の色」って面目は保ってると思うんだけどね
瞬唱とかデルバーとかいらんけど

モダンでグリクシス組んでるけどデッキのカウンター比率が段々増してるw
グリクシスだとボードコン型が主流だけどやっぱカウンターが好きなんだなと再認識

>>507
言い出しそうもなにもマローはそのつもりだろ
全色ビートで組むようにして、その中で特色出そうとしてるしな
いい加減カウンターとかパーミとか言ってるやつは洞窟の翻訳記事でも読んであきらめろ

ならばｼｭﾝｼｮｳｶﾞｰﾃﾞﾙﾊﾞｰｶﾞｰって騒ぐ奴らも諦めるべきだな
悪いがこれからの青はそういう色だ

ってなるが宜しいか
武器を取られて何も与えられないんじゃどうしようもなかろう
本心は瞬唱とかデルバーとかいらんけど

とりあえず予言をいい加減どかして
青青でインスタント2ドローとか欲しい

瞬唱は本当にガンだよな
軽い青のインスタント・ソーサリー自体が今後厳しく制限される事は火を見るよりも明らか

>>514
まぁ別に瞬唱いなかったとしてもブレストとかもみ消しクラスの呪文なんて最近のデザイン方針だとそうそう出て来ないだろ
つまづきはバグ

ｶﾞｰｶﾞｰってカタカナで書いてるのは何か意図があるの？

ウイゼンガー

>>516
マジレスすると、ジミンガーあたりでググるがいい

除去は優秀なんだしパーミは無理でもボードコンくらいは組めないもんかね
まあそれならそれで瞬唱とかデルバーよりジュワ島さんクラスの生物が欲しくなるけど

>>512
宜しいかもなにもそういう色になったんだよ
公式に青もビートする時代になるっていわれてたのにいまだに瞬唱デルバーに文句言ってるとかイカれてる
色の路線変更された挙句ゴミみたいなカードしか刷られないなら不満も出るだろうが、トップクラスの生物もらってネガるのはやめろ。いい加減しつこすぎる

ならなおさら青が得た物に文句を言うなとwwww
なんでも瞬唱や虫が悪いって言われるのはおかしい

組みたいのはパーミッションなのに、それを色の役割の変更といって諦めろっていうなら、
まわりもそう諦めるべき
にも関わらずトップクラスの生物が青のクリーチャーとして許されないってお前らがネガるなら、
青にだってｺﾚｼﾞｬﾅｲってネガってるのを非難出来る筋合いではない
瞬唱とかデルバーとかいらんけど

貧乏青白コン使いとしてはデルバ―は嬉しいけど

俺は一切青の生物に文句言ってないぞ。強いし青らしくスペル参照するしナイスデザインだとおもう

青アンチの青生物叩きも「こんなの俺が使いたい青じゃない」ってネガってる連中もいらん
ここはすでに刷られた青のカードや発売決定したカードを前向きに検討するスレであって愚痴大会する場所じゃない。つーか嫌いなカードスレにいけ

一々共感を求めるから苛立つことに気付かないのか

高いパーツは土地、チャン、ハゲ位か

>>523
だって瞬唱とデルバーディスっとかないと黒フェチのコピペ兄貴がウザいんだもの

>>526
だったら嫌いなカードスレいけで終了だろ
一緒になってスレ荒らすとか何考えてんだよ

>>527
あいつは人の話を聞かないからな
まあ無視したところで消えるとも思えんし、皮肉の一つでもぶつけてやる方が青らしいし
瞬唱とかデルバーとかいらんから

>>514
瞬唱と合わさってもやばくならないようにする方法はいくらでもある
・印象などの置物にする
・解決時に墓地ではなく追放する
・代替コストで唱えることが前提のピッチスペル

やらないってことはやっぱ単に呪文を弱くする流れなんだろう

大丈夫、５年後くらいには「瞬唱が壊れと言われていた時代があったらしい」ってなるから

やけに伸びてると思ったらまたこの話題か

黒スレの皆さんはさっさとねじ切るなり喉頸狙うなりして黒キチさんを隔離してくれよ

瞬唱をエラッタして青トリプルシンボルか青黒1マナにしてくれればいいよ

ぼくのかんがえたてきせつなしゅんしょうのまどうし
なんてやってるやつがいるのか
他スレでも暴れてたし、愚痴スレから出てくんなって

3マナだと凡カードになりそうだけど、少なくともダブシンか1/1が適正だよな

その話題もう飽きたよｗ
刷られちまったモンはしょうがない

使える壁寄越せと言ったら他スレにアフィなみの意図的コピペするネガ厨が現れ、デルバーいらねえと懇切丁寧に言ってあげたらID:XizfrM2M0みたいな他色の厨が現れ、もうほっといてくれよマジで
ここは青スレなんだよ他色の住人は入ってくんなせめてROMってろ

他のスレでネガれば叩かれ、自スレでネガっても叩かれる

他スレで叩かれるのは当たり前だとしても、せめて青スレでくらい愚痴言わせてくれって思う

　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それ白スレでも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

白スレは何言ってもネガ厨が噛み付いてくるからすっかり過疎っちゃいましたよ・・・

>>537
なんで俺が他色の厨になるんだよ。青使いがみんな今の青が嫌いだとでもおもってるのか？

>>541
口でクソ垂れる前と後に「瞬唱とかデルバーとかいらんから」と付けとけばいいんだよ
それで大体の問題は解決するから

白スレの過疎具合たるや、石鍛冶が禁止されても数レスコメント残しただけでスレが落ちかけるというありさま

>>542
目ん玉ついてんのかドポンチ野郎が
今の青が嫌いじゃないって書いてあんだろうが。

>>544
何的外れなこと言ってんだよ
今の青が好きでも瞬唱デルバーディスってるフリしとかなきゃお前みたいな馬鹿が噛み付いてくるから困ってるんだろうが

>>545
フリできてないが

>>546
お前は馬鹿だからそれで十分なんだよ
実際他スレにコピペできなくて手をこまねいてるんだろ？

いーから糞して寝ろ！ってブルードスターさんが言ってた

これはひどいｗｗ

>>545は自分が荒らしだって気づいてないんだろうな

まあ落ち着けよ
瞬唱とかデルバーとかいらんから

瞬唱とかデルバーとかいらんから、は免罪符かｗありがたく使ってるだろｗｗ

瞬唱、デルバー無しの青単考えてみた

16 島
4 青黒M10
4 青白M10
2 憑依された沼墓

1 孤独な亡霊

4 MM
4 思案
4 リーク
2 否認
2 骨髄の破片

3 檻
2 クラーケンの目
3 タリスマン
3 壁の守部

3 タミヨウ
3 テゼ

単…？

妬んだって今更他色になるわけじゃないのに不思議
青スレの皆は放って置いてやれよ、彼らの精神の安定はこんな事でしかはかれないんだよ

文句があるなら親和の時みたいにさっさと辞めればいいんだよ
それがされないってのは結局そいつらがノイジィマイノリティに過ぎないってことの証明に他ならない
まあ瞬唱とかデルバーとかなくてもいいけど

質のいいクリーチャーもらっといてギャーギャー文句言うのはノイジーマジョリティといったところかな
ほんと青スレ逝っちゃってるなあ

やはり他色の奴等は低脳ゴミクズしかいねえ

>>556
質のいいクリーチャーもらってもメタに食い込んでも
ｲﾛｺｳｿｸｶﾞｰﾊﾟｰｼﾞｶﾞｰとか文句ばっかり言ってる黒キチさん達には言われたくないわ
挙句あいつらグリセル7マナにしろとかキチガイじみたこと言ってるし

グリセル7マナは公式コラムの引用でしょ
実際に7マナにしたとしても下の環境専門は変わらんだろうし

まあ、ぶっちゃけ黒ざまあｗｗｗって感じなんだけどな

>>559
ヒント：ハートレス

最近の黒使いは頭悪すぎて困る
それとも馬鹿のフリして狂った提案すれば壊れカード刷ってくれるとでも思ってるのだろうか
どっちにしろ頭悪いことに変わりないけど

他色はバカとまで平然と言うようになったかｗ
贅沢病の極みだな。パワーカード叩きつけといて「黒は脳味噌使え」って事か

青スレにまで来んなカス

>>563
>>561は単発の携帯。後はわかるよな、放っとけ

刷っちゃったものはしょうがないんだから、有り難く使っておけばいいのに「コレジャナイ」「いらんけど」とか言うからだよ
青スレに来るな、で終わりかい

あー、「来るな」「ほっとけ」でかわすのねｗ
いいカードもらってるんだから有り難く使ってるだけでいいじゃんか

バレバレなマッチポンプまでするようになるとはとうとう黒キチさんも末期だな
あ、デルバーと瞬唱はいらないです

デルバーも瞬唱もいるわけないだろ、神ジェイスが欲しいんだから
>>566は何のためにここまでするのか

今の青はまともに反論もできないパーミ脳のカスだらけなのはわかったよ
「黒スレのキチガイ」「青スレに来るな」「他色はバカ」ってそれだけかい

反論って、何の為に君と論を交わさなければいけないの？
明確な目的も、追求すべき価値あるテーマもないのに弁論するべきことってなに？

簡単に君の矛盾点を指摘すると、ありがたく使ってるだろ、ってのは君の推測であって
本当に画面の向こうでは、このスレの人たちが使ってない可能性が存在する
勿論、これに対して全てが逆の事象が起こりうる可能性もあるが、それは君が起こりうる事を証明しなければならない
詳しくは悪魔の証明を参照すること

それに、要らない等主張をしているのは本当に青スレ民なのか、他色から面白半分に書いている人なのか区別はついているのかな？
もしこれが出来ない場合、君や他色スレ、野次馬による自演や狂言の可能性が発生し、これまた今の青は云々という論理(仮)は確立しない

つまるところ、君の言う論というのは全く筋道が通っていない、個人の呟きや感情であるからして、
僕達にはそれに対する反応、共感、選択の自由がある
その中で、君の意見に関して無関心であり、目的かつ生産性に意味や価値を見出せないため、無反応が一番ではないかとの主張をした

便所の落書きにぐだぐだ騒ぐな、もう刷られてるんだから諦めろ
そんなに嫌なら青スレ見ないかスタンから離れろ、と言ったほうがわかりやすかっただろうか？

「カウンター返せ」「瞬唱とかデルバーとかいらんから 」とか
不平ばっか言うんじゃなく、今のカードプールでどれだけ楽しめるか悩んだ方が生産的だぞ。
　折角金出してカード買ってるんだから。

リークがあってか

そのリークも落ちるらしいな…まあ、これからに期待しよう
そういえば、AVRでプレイヤーを対象とする呪文を打ち消すのがあったな
現スタンで、あれで防げる有力な呪文ってなんだろ？
ぱっと思いつくのは忌むべき者のかがり火だが

死の支配の呪いとか

蔑み、記憶殺し

そういえば奇跡詐欺で5点飛ばそうとしたら、それで打ち消されたっけな…

今テゼレットコンがちらほら結果だしてるみたいだね

どんなリストなの？

自分もたまにテゼコン使うんだけど白黒トークン相手だとサイド後のアーティファクトの起動能力封じるエンチャントにいいようにやられるんだよね。。

今度スタンダードで青デッキ組もうと思うんだが、おすすめのエントリーデッキとかあるかな

どの程度やるかにもよるけど今の構築済みで青は相当ﾋﾞﾐｮｰ。
アヴァシンの帰還の青白イベントデッキは悪くないけど白が濃い目かつ
レア枠の青白土地が賞味期限近いかもしれん

M10土地落ちるのかなあ
でも次が多色環境っぽいし、ミラ傷ランドと一緒に落ちたら事故との戦いになりそう

さすがに何かしら新しいランドは来るんじゃないか
ラヴニカで新デュアルランドくるって噂だし

M10ランドの同型再販とか

それやったら非難轟々だなw

今ですら土地に金使わせようという意図が見え見えだからな
青絡みの土地は高いし
島をコストにする呪文とかでもっと基本土地をフィーチャーしてくれい

エントリーセットからデッキを作ろうとしたら微妙だろうが
ガチ構築なら青単はかなり強いだろ…

順風以外をコモンのみでそろえてもリーク思案ギタ調蒸気デルバー嵐縛りとかあって
相当強く見える。お好みでアンコ以上足したり白足したりで結構楽しめちゃうNE!

>>587
青スレ民はその程度では納得いかないんだよ
瞬唱とトラフトはデフォだから＞＜

トラフトはともかくガチで組んだら瞬唱は間違いなく入ってくるからね…
現実問題デルバーを徹底的にメタったらどんな感じになるのか教えてエロい人

ソーラーフレアみたいな形になるんじゃないの？

未練ある魂使うデッキが強いんじゃないかな＞デルバー対策

色関係ないんならfritesか赤緑ステロイド

delver使ってFNM撤廃者サリアのウィニーに負けました
すみません

デルバーだとサリアがきついな
腹パンで落とせばどうとにもなると思うが・・・
撤廃者はカウンターを抜けば何ら問題ないと思うがなー

こんな所にまで私怨さんが

>>587-588
檻を4積みしよう（提案

できるだけ安くあげたい身としては高額必須カードは頭の痛い存在
まあ神の頃よりはマシだけど

グリフきめぇぇぇぇ、順風は素敵なのに絵がきもい

なんかアンバランスなのよね。
首から先がすらっとしてるくせに、胴体は獣並みに横に広いから。

>>596
檻を4枚積む時点でアド損ｗ

青が絡んだらどんなデッキでも必須というのが辛いよなー
カードの価格は神の方がヤバいが
環境で見たら今の方が終わってると思うんだが

悪寒なのですが、
タイタンに仕事させないと考えると排撃よりも今の環境向きなのでしょうか？

ビートだと像、コントロールだと瞬唱が大抵入ってくるからなー

・呪文をすべてフラッシュバック付きにしよう
・フルパーマネントデッキにしよう
・マグロブルー

>>599
神や石鍛冶でやっちまったから
瞬唱やらデルバーやらで引き続きやらかし続けても禁止措置が出しづらいという悪循環

最近だと、スタンくらいならむしろ瞬唱トラフトデルバーは禁止にされてくれた方がアンチがうるさくなくていいと思った（小並感

デルバーはモダンでも優勝しちゃう強さなんだよな
そりゃスタンでは圧倒的な強さになっちゃうよなー

禁止はデルバーだけで良いよ
ナカティル超えてる

以下、ナカティル禁止の理由はうんたんかんたら〜

トラフトの方がクソゲー連発するんでそっちを禁止してくれよマジ

トラフト禁止になっても
赤青デルバーになるだけだから意味がねーんだ
デルバー禁止にしても
ちょっと形を変えたクロパになるだけ

　ウィザーズ「悪いけど試合の長引くパーミ系には死んでもらうよ。
早く家に帰ってワイフとベッドインしたいのでね。
ほら、今少子高齢化じゃん？　ＨＡＨＡＨＡ」

　だから俺達が婚活して子供作ればウィザーズも時間に余裕が出て優良カウンターを…ごめん。

>>609
青赤デルバーと青白デルバーじゃ強さ違うだろ

本当はトラフトもデルバーも両方禁止でいいんだが
瞬唱は高かったので禁止はNG

>>611
赤青は何だかんだで優勝してるんだから強いだろw
デルバーは瞬唱がいるから成り立ってるんだから
デルバーやトラフトを禁止にしてもいみねーよｗ

とりあえずおまえは最近買ったんだなってことはよくわかったｗ

青民ならプレオーダーの時点で一瞬「もし禁止になったら…」って脳裏をよぎりつつも4枚ポチるだろ
実際、禁止覚悟で買ってるから瞬唱は別にかまわん
デルバーはデッキ構築の時点である程度の制限を強いられる上に運要素がからんでくるからいいカードだとは思うんだけど、他の環境でも暴れてるところをみると禁止もやむなしといった感じ
トラフトはマジでクソゲー製造機だから禁止になってくれ^q^

ってかM13でクローン再録っぽいし、幻影の像が落ちるとなると本格的にトラフトどうしようもなくなってくるしなー

紅蓮地獄再録してピュア落とせばええねん

いくら高性能でも
ただの3/2フライングが禁止はないだろｗ
単体で見りゃショックで死ぬんだぞ

ナカティル「そう思っていた時期が僕にもありました」

お前らが勝てないのは瞬唱トラフトデルバーが壊れてるからじゃなくて
大昔のカビが生えたようなパーミ除去コン戦略にいつまでもいつまでも固執して全く進歩しないからだろ

おっしゃるとおりです（棒

>>617
(…それはひょっとしてギャグで言ってるのか？)

１マナなのがあかん

2マナだったら変身後4/4飛行呪禁あたりになる

>>621
殴り殺すのが2ターン速まるな
まあ実質1ターンか

つーか呪禁はダメだろう

1マナが妥当ではないって話しなのになんでマナが増えたら強化されるんだよw

だって青だよ？

クリーチャーの色だもんな

打ち消しの青
クリーチャーの青
バウンスの青

後はラスゴくらいなものか…

我々は時間を操る、という青のフレーバーについて改めて見直しを行った。
その結果、果てしない時間のもとに全ての生物が等しく朽ち果てることに気がついたんだ。

ハンデスは恐るべき妄想があるもんな

また他色と貧乏人のネガ祭りか

M13が出たら、青単組んで爆死してくる

>>605
思案も定業もないのになあ

>>617 青単パーミ組みたかったらレガシーやればって思うんだけど

イニストがビート環境になってしまったのってロクなブロッカーがいなかったってのもありそう

ブロッカー出しても手札に戻されたりタップさせられたりするんです

今こそ否定の壁を！

トラフトの飛行トークン止まるし蒸気も撃たれないしマジで欲しい

青白を止めるにはやはり青白ということか……

だが飛行トークンとめても呪禁2/2や他のクロックをなんとかしなければな…

呪禁に対抗するには呪禁しかない

せやろか

像や変形者でコピーすればええやん
青なんだから

落ちちゃうけどね

青に対抗する手段が青にしかない

まあ呪禁には何かしら回答が来るだろう・・・

こんな青スレみとうなかった

WWK出る前の青スレに戻ってくれ

あの頃は続唱にぼこぼこにされてなかったっけ

あの頃は・・・青()とかMTGに青なんてあったっけ？っていう扱いされて殺伐としてたな
あんな青スレがいいとかID:R0FIK1g0Oは間違いなく青アンチ

ジャンプで。の頃か
あの頃の青スレもなかなか酷かった

あのころの青スレは今の黒スレより殺伐としてた
暴れないけど殺伐としてたのだけは覚えてる

当時知らないんだけど神ジェイスいたのにダメだったのか？
確かに3/2速攻が2ハンデス3ダメージや同名パーマネント破壊とばしながら出てくるのは怖いけど…

>>650
あ、神ジェイスはWWKからなんですよ

話ぶったぎって悪いんだけど、パーミッションがクロパ対策にテフェリー突っ込むのってありだと思う？

ごめん環境はモダンね

差し戻しやヴェンディでテフェリー出させてもらえない説

いいんじゃね？差し戻しは洞窟あたりでケアすればいいし
ヴェンディどうすんのとか出しても押し切られそうとか枷で涙目とかいう話は知らん

パーミvsクロパはトラフトが問題なんだろうから、テフェリー守り切れればあり…？
ヴェンディは恐れ多くもパーミを自称するならピン除去でなんとかなるんじゃ

5マナ到達前にボトム送りされて心が折れないならなんとかなるかもね

もうあきらめろよ、クロパにパーミッションは何回やっても勝てねーよ
これはアーキタイプからの問題なんだからカード1枚2枚で何とかなるマッチアップじゃないから
対策カードなんて絶対ないわ、断言してやるよ

神秘の回復って環境が遅ければ神スペルなんだけどな
遅ければ・・・

フルパーミション自体適当に全部カウンターしてフィニッシャー出して勝つ糞つまんないデッキだからもういいよ

フルパーミという概念自体はチャリスとかCTが受け継いでるんだからそれでいいじゃん

M13よりによって5マナジェイスか・・・こないだ出たばかりな上に使う気おこらんスネオよりベレレン再録してほしかったな

M13で呪文散らしのケンタウルスが再録されれば万事解決だな

5マナジェイスは神を見ると見劣りするしベレレンほど使い勝手は良くないが
刺さる相手には刺さるので嫌いじゃない

スネオ消去はいいぞお
引きまくって削りまくれる

そもそもPWが2年続投なのは
M10からのローウィン組み見れば分かるだろうに
あいつらはローウィン含めれば3年いたわけだし

ジェイスはＲＴＲに期待しよう（提案）

コアセット以外で既存の刷られても残念じゃねｗ
ジェイスはもう3種類出たからしばらく新しいのは出なさそうだが・・・

青白のペスとか出ないかな

新しい青い人が出てくるかもしれない
ヴェンセさん死んじゃったし

>>669
ボーラスがいるやん

タミヨウさんが登場したばかりだというのに・・・
しかし、青単色の女性PWが欲しいとは言ったがまさか空民だとは思わなかった（今更）

キオラ「あの・・・」

青緑のPWは絵と軽い設定だけ出てきて、たしかカード化は未定なんだよな
ラヴニカででてきてほしいもんだ

>>671
タミヨウちゃん書いてあることはおもしろいのに絶妙に入れづらい
ヴェンセの時感じた何かに似ている

カウンターは本質と否認っぽいな
あんまり弱体されなくて助かったぜ

ただしリークは無い

リークは落とすってマローが言ってたしな
2マナ圏のカウンターが残ってるだけで良かったぜー
取り消しだけだったらどうしようかと思ったｗ

フライングマンはなかなか良さそう

ぶっちゃけ取り消しに枠取られるくらいならバウンスなりクリーチャーなり入れてくれたほうがマシだしな

青がマジでガチムチになってきててわろた

　流石に２０年も続くと方向性が錯綜するな。
　そのうち白に取り消しが入るんじゃないか？

確実性の欠落「呼ばれた」
マナの税収「気がした」

プロパも対立も白（と緑）に移ったんだからなんらおかしくはない
むしろいまだに緑はクリーチャーの色とかいってる奴らの思考がヤバイ

>>682

>>682
>>682
>>682
>>682
>>682
>>682
>>682
>>682

しかしこうも色の役割が滅茶苦茶になってくると流石につまらんな

魂の洞窟のある現環境で本質の散乱ってあんまり嬉しくないのは俺だけ？
そりゃ全部が全部洞窟から出てくるわけじゃないけどさ

本質が無くなると否認も一緒に落ちるだろうから
嬉しく無くても存在は必要

>>685
激しく同意だわ
緑に4マナ4/4デメリットもちがいるのに
青に4マナ2/2飛行×2出すソーサリーはおかしいだろう
R&Dはどうしても青に殴らせたいらしい

>>687
M12「せやな」

青はクリーチャーの色

もうクリーチャーは全てカウンターできないってことでいいんじゃね

赤のルーターとかを見てると本当に役割の移行時期なのかもしれんね

青？しばらくガチムチに決まってんだろ^^

カラーパイ云々はマローが居なくなるRTRに期待大だな

M13って既にマローいないんじゃなかったっけ・・・？

マジックにはマローの亡霊がいるよ

一人去る時。
それでは私、マーク・ローズウォーターとのお別れの物語を始めよう。

マロが消えたら少しはカラーパイが守られると期待していいん？

KEN「＾＾」

Φマナは酷かった

なあ、青っていつから脳筋色になったんだ？

囁くのさ…俺のゴーストが…

WotCが初心者という幻影を追い始めてから

他にカードゲームなんて腐るほどあるんだし今更殴り合い偏重にしても初心者なんてそうそう増えないことに早く気づいた方がいいわな
面白くしようと模索することは良いことだけど最近はどうも迷走気味に感じる

現在の青クリーチャーのイメージ
http://i2.upup.be/2gojIztsQ1

リークを戦慄の感覚にして適当に殴るデッキ考えたけど呪言無理すぎて吐いた

っ睡眠
いや、強いって。

仮にマローが一時的にいなくなっても昔の青に戻ることはないだろ
変にいじってスペルどころか生物まで弱くなるより生物ガン押しでいってくれたほうがマシだわ
まずは強いことが大事

この前の黒はともかく、ある色だけが虐げられるなんてことはないんだから、大局的に見ればそんな心配はいらんだろ

生物なんていらんからスペルで試行錯誤してもらいたいわ

>このまえの黒はともかく
自分で一例あげとるやないかい

大局的ってちゃんと言ったじゃないですか―

むしろ殴り合いに偏重にするとヴァラクートみたいな脳筋で勝てないから初心者は上級者に絶対勝てなくなって辞めていくだけだと思うが

スタンの青とか殴ってばっかで赤緑とやってる事大差ないな。
変な動きしたいから青使ってるのにな…
レガシー環境飽きたから、はよ面白いカード出してくれパーミじゃなくていいから

そんなあなたにモダンモダーン

スペルカード参照して大きくなるアタッカーを軽量スペルとCIPフラッシュバックで援護しながらビートする今の青もかっこいいと思うけどな
まあこのスレはパーミ脳とアンチの集まりだから仕方ないけどちょっとは新しいものを受け入れればいいのに

でも強い青のクリーチャーが刷られると不都合な方がいらっしゃるみたいで…
文句言われるんでしたら、じゃあパーミさせてよっていう

レガシーにも耐えうる超スペックは、スタンではさすがにいらないかな
俺もスタンの青はクリーチャー以外で面白おかしく戦いたいよ

まあその強力なクリーチャーがあっても、頭の方が伴わない奴が使ったらただの可哀相な紙に成り下がってしまうのは確実だね
誰、とは言わないけどさ

>>715が頭が伴わないと言うことは分かった

青っていつの時代も何だかんだで優遇されてるイメージが　>>712モダンってそんなに環境違うの？

青も浮き沈みは激しいぜ
最近じゃアラーラブロックがお通夜だったしな
まぁそのすぐ前はフェアリーでぶいぶい言わせてたわけだが

モダンの青ってURGデルバーか青赤双子or昇天くらいかしらね
たまにけちコン見るくらい
まぁスタンよりは多様だな

何の根拠もなく頭ごなしに否定する>>716が確実に頭の伴わない奴だという事はわかった

>>718
天使入り青白がめちゃ活躍してんじゃん。

そういえばカウブレもいたな

ちょっと話変わるんだが、
最近よくパーミ脳がどうのっていう奴いるけど、青スレなんだからカウンター使いたいのは当たり前じゃね？
赤スレがバーンスペル、黒スレがハンデス使いたがるのと同じやん
生物で殴るなんてどの色でもできるんだし

もうさ、コントロール・パーミッションスレを別に立てない？
ネガキャンはともかく、クロパ厨とパーミ脳の不毛な争いが続くだけだろこの現状
俺もパーミッション組みたいし話題もそっちの方が好きなのにこんな状況じゃ話せないわ

今でも充分強いパーミが作れるがクロパのせいで勝てないだけだろｗ
そしてクロパをメタると他に弱くなるという悪循環

デルバーと瞬唱が禁止かエラタになるよう
パーミ派は願って待つしかないわｗ

クロパでもパーミでも好きな話やれよ
いちいち自分と違う考えに噛み付いててもしゃあない

ていうかこのスレ的に青黒コンはパーミにはカウントしないの？
単色でやりたい？わがまま言うなよ
青単色のパーミが活躍できるほどカウンターを強くしたら、青コマクラスのインチキスペルを
何枚も剃るようにしないといけないって分かってるの？

>>721
カウンター強くしろよとか定期的に愚痴ってきて、スレの流れがそういう方向になってしまうのが問題なんだろ
パーミ好きなのは分かったからそういうこと少しは考慮しろよっていう

環境はスタン？それともモダンあたり？
現状で強いパーミなんてマジで作れるの？

俺も普段はなんとかモダンでパーミ組もうと頑張ってるが本当>>723だな
強烈なクロパ対策カードがエスパーカラーのどこかに来てくれればいいのに

>>725
他はどうか知らないが少なくとも俺は愚痴言ったり青単にこだわったりしてないつもりだけどな
建設的な話題がしたいのにいつ青スレ見ても荒れてるだけだし

>>721
そいつは売春婦の息子っていう、愚痴スレ最新スレ青スレを中心としたMTG関連スレで暴論ばかり吐いてる奴だからな
こっちがいくら正論を説いても聞く耳持たないから、スルーしとくが吉

スタンなら除去コンだけどテゼコンいいゾ〜これ

マナ漏出、否認、雲散霧消とカウンターはそんなに悪くはなかった
熟慮、禁忌の錬金術でドローもなかなかだった
壊滅的大潮、時間の熟達、月の賢者タミヨウの追加で
青単でも組めそうな勢いだが
やっぱりクロパが、いや瞬唱が立ちはだかるな

じゃあ話題提供も兼ねて聞きたいんだけど

モダンでパーミッション組むなら何が必須パーツだと思う？
瞬唱、リーク、スネア、PtE、糾弾、差し戻しあたりはやっぱり必要かな

対抗突風と否認
差し戻しは強いけどトロンと当たると悲しみを背負う

俺は青コマ入れてるな
差し戻しも使ってみたが、モダンだとあんまり役に立ったって記憶はない

青コマって何枚入れてる？
クロパ完全に無視するなら入れてもいいんだろうけど、重いし俺は1枚だけピン刺しにしてるんだが

3枚も4枚も積んでる感じなのかな

青コマ入れるなら4枚じゃないの？
マナさえ出せるなら腐る場面は殆どなさそう。

青コマ弾かれたら痛いけどな。

>>722が意味わからんな
ネガキャンはともかくってネガキャンが一番スレチなんだけどな。まだパーミとクロパが言い争ってるほうがスレの趣旨にあってるし

青コマをアド源に据えるなら4枚投入かもな
ただあれパーミッションが一番耐えたい序盤に固め引くと死ねるんだよな
他のカードのマナ域とも相談する必要あるけど、4マナトリシンはやっぱり重い
瞬唱でFBできるような頃には生きてられるか怪しいし

差し戻しはどうなんだろうな
リークを腐らせないようなプレイングも可能だし、そもそもトロンと当たったら悠長にカウンターなんかしてても
結局クソ虫が出てきて終わりだし、序盤を耐える意味でも入れてもいいと思うけどな

自分は青コマ3枚だな〜
今のモダンなんだかんだ早い環境やし、中盤までに1枚引ければいい感じ

差し戻しは使いどころ難しいんだよなぁ
序盤はまれば強いんだけど、後半トロンやジャンド相手に打つのが弱すぎる
序盤に確実に引くには4枚入れたいけどそれだと後半腐りやすいっていう

序盤カウンターで耐えるって構築は洞窟で破綻してるんだから厳しくないか？

>>739
たった4枚のカードのためにデッキのカウンターを全て抜くのかい？

いやバーミの話してるんでしょ？
バーミならある程度カウンター積まないとバーミじゃないじゃん

パーミと書いたつもりが予測変換でバーミになってた

>>741
？すまん言いたいことがわかんね
洞窟あるから序盤カウンターで耐えなきゃいけないパーミは死んでるってこと？

魂の洞窟で序盤のカウンター凌ぎ切れるって事に無理があると思うんだけど
そんなに部族デッキ流行ってるん？

モダンの話でしょ？
洞窟詰んでるレシピあんま見ないからそこまで意識しなくていいんでない？
少なくともパーミ戦略が破綻するほどではないな

まぁジャンドやらトロンやらでパーミが厳しいのに変わりはないんだけどね

洞窟ってパーミどうしのミラーマッチ用だよな

>>739
現スタンだとパーミッションに一番近いのは青黒だから、青黒を例にさせてもらう。

最上位にはいないし、使用率も低いけどトーナメントにもいるにはいる。こんなリストもある。
ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=46633

洞窟でパーミッションが破綻するのって赤白、緑白人間とかケッシグ、ゾンビぐらいだと思う。
人間は元々パーミが通用しにくいからサイド後にボードコンに特化、
ケッシグはタイタンは通さざるを得ないからソーレンの方をリークして、タイタンは除去、墨蛾は呪いで止めればいい。
とはいえゾンビはゲラルフが打ち消せないときついね。墓所這いは呪いで止まるんだけど。

ビートの2強はDelverと赤緑だけど、こいつらは洞窟でそこまで強くなっていない。
Delverが洞窟でトラフトを打ち消せなくしたら怖いと言えば怖いけど、Delverに洞窟を積むと序盤に思案使えなくなるからまずありえない、
赤緑のマストカウンターは剣なので、生物の方が打ち消せなくなってもそんなに困らない（元々タイプもばらけてるし）

Delverの呪禁枠が減ってるからリリアナも抜いて全体除去ガン積みするとか、このデッキのように工夫すればまだまだ行けるんじゃないかね。

まずパーミパーミ言ってるがカウンター10枚は搭載してないとパーミと呼ぶのはおかしいんじゃね
そういう意味ではモダンもスタンも洞窟が無い時からパーミはきつい。ボードコンしなきゃとてもじゃないが捌けないし
そんな中あえてパーミが組みたいって>>731の質問だけど流れが怪しくなってきたなｗ

ドローゴーとかメガパは夢のまた夢だな

ドローゴーあたりはいけるんじゃないの？
メガパーミを組むのは無理かもしらんが
まあ定義にもよるんだろうけどねー

パーミッションの語源は「相手が何をするにも許可(パーミッション)を求める必要がある」って聞いた事があるが、
カウンター10枚ってそんなこと可能な量か？
バイバックでも無いと、精々コントロール程度だと思うんだが

カウンター10＋瞬唱でなんとかなりませんかね。

ネザーゴーとかサイカのときはカウンター10〜12ぐらいだったと記憶してるし、
それぐらいの数でもパーミでいいんじゃない？

あくまで例えだろ。毎回許可求めるレベルなんて、相手の呪文数の半分ぐらいカウンター入ってなきゃ無理だわ

実際どうなんだろ
下の環境で青単フルパーミって作れるん？
まぁ、そんなことするよりエラヨウロックとかの方が現実的だろうけど

KP上がり過ぎて捌き切れないから無理

フルパーミとかどの環境でも組めない過去の遺物だぞ
カウンター呪文満載のデッキはローウィン以降絶滅したろ

カウンター10枚前後と除去、バウンス、ドローってな感じでもいいから組めませんかね
モダン環境じゃそんなコントロールすら見ないんだけど

正直トーナメントレベルでは難しいというのが現状

まぁ「組めない」わけではないよ
俺はモダンで神秘の指導パーミ使って遊んでる
カウンター枚数は12枚＋瞬唱
もちろんトーナメントクラスのガチデッキにはなかなか勝てないけど、使ってて楽しいよ

本当にパーミ好きなら勝ち負けとか関係なしに好きなように組んで好きなように使うといいよ
「勝てる」パーミが組みたいというのならそりゃ無理な相談だが

指導ってどう思う？

俺のモダンドローゴーはアドバンテージ獲得の基本手段にノンクリーチャー構成、熟慮、指導使ってるんだが、
シルバーバレット要員がろくにいないから、基本赤単相手にライフゲイン持ってくるぐらいで、
普段は余ったマナで次の指導引っ張ってきたりでなんか微妙な気がしなくもない
かといってあんまりいいドローソースとかないしな……

指導は銀弾してナンボだからなぁ・・・
俺はテフェリーサーチに使ってるが。
あとは除去サーチが大半かな。
指導で指導サーチという発想はなかったｗｗ

ドロースペルは往年のドロー（嘘まこ・ブレスト）が強すぎただけで、熟慮や錬金術もいいドロースペルだと思うぜ
俺は瞬唱のFBと相性いいから錬金術入れてる
あとは色が合えばだけどエスパーチャームオススメ

エスパーチャームは強いよな、残念ながらマナきついんで採用できないが

指導→指導はFBの分アドが稼げるから覚えておいて悪いテクニックじゃないと思う
まあこんなことできる頃には相当コントロールできてるはずだからオーバーキル感あるんだが
そういうところがまた指導が微妙な理由なんだよな

錬金術も同じで、あれFBが重すぎるからそこまで生きてられないんだよな……
唯一使用に耐えられるレベルが熟慮なんだが、やっぱ初代ジェイスでも入れるべきなんかね……

メガパーミは確かに組めなくはない
リーク差し戻し嵌め雲散霧消青コマを４積み、ドローは小ジェイス、除去には枷と漸増爆弾あるし
ほぼUS-MMのメガパーミに近いものも組めるよ
ていうか寧ろ瞬唱や三人衆いる今のほうが下手したらあの頃より強いかもしれんね
でも>>757の言うとおりそれではなかなか勝てないけど

>>758
ジェイスの創意を１枚挿しするとかじゃダメか？
がっつりドローしたいならソーサリーだけど集中って手もあるぜ
アド稼ぐ手段としてはちょっと悠長だから、俺は指導はアド稼ぎよりシルバーバレット役だと思うなぁ

連レス失礼
青赤だけどドローなら捨て身の狂乱もあるぜ
熟慮いれてた枠をこれに変えたら一気にデッキの周りが改善された
でも>>758はライフゲインって言ってるし多分色はエスパーだからエスパーチャームのほうでいいと思うけど

>>753
今のカードパワーだと一つでも撃ち漏らしたらその1つにフルボッコにされるから

>>756
勝ちたいなら無理

>>760
レン金は春宵FB前提じゃないと辛いな。素FBできるような試合は勝ってるし

否認とか対抗突風とか割と役割限られたカウンターを多めにして指導使うかなあ…
何とかして勝てるコントロール作りたいわ

いつかの晴れる屋で3-0してた土地28の青黒コンは割とメガパーミっぽいなと思った

MOのいいところはjoy for fun部屋があるところだな。
こてこてのパーミ持って行ってもそれなりに戦えるレベルにはカジュアル。
黒単メガハンデスみたいなのにぼっこぼこにされたりもするがｗ

パーミでメガハンデスに当たるとボードコン使ってるときにバーンに当たった気分になるｗ
カジュアルはメタとか無いから割と恐ろしい目にあうんだよな

ナゴドの中日の野球くらいガチガチのパーミッションをやりたい
(たとえが分からない人失礼)

やだーそれメガパーミ同士のミラーマッチ地獄絵図じゃないですかー

そういえばタミヨウちゃん使われてる？

エスパーコンで使われてる

WUB PW Control？
それとも普通のエスパーコン？

結果出したリストとかあれば是非欲しいんだけども、どっかにあるかな？

今PWコンじゃないエスパーコンって活躍できてるんだろうか

どっちかっていうとPWコンが普通のエスパーコンだな

エスパーPWコンでのタミヨウだけど相手によっては強いくらいかな
単体フィニッシャーで決めてくるタイプにはめっぽう強いんだが、メインになる未練→ソリンの未練が吹っ飛ばされたときのフォローにまわってくれないのが辛い
5マナっていうと不利な盤面を立て直してほしいマナ域だけどタミヨウさんは有利を後押しするタイプだからな
今はメインにタミヨウだけど、サイドに積んでる生物フィニッシャーとメイン入れ替えしようか悩んでる

風のドレイクがトークンとして帰ってくるとか俺得すぎる

本体も帰ってきたみたいだな

>>778マジ！？今から鼻血のせいで失血死しそうなんだが
とりあえず7版とポータルの風のドレイク買い集めてくる

M10のイラストでなければなんでもいいや

ウィザードリックス
大タコ
大気の精霊
マハモティ・ジン

大気の精霊帰ってきたら地味にうれしいな
始めたばっかの頃の俺のフィニッシャーだった

願いのジンっつー上位互換が・・・

大　口　獣

マハモティ・ジンは４回殴れば人が死ぬ良フィニッシャーだけど今出てもカスアンコにすらなれるか微妙だ

モダン環境でカウンターバーン組もうと考えてるんだけれど

火力としてはどんなものを積んだらいいかな？アドバイスお願いします
全体火力は紅蓮地獄か流弾、対クリーチャー火力としては雪崩しとか稲妻あたりを考えているのですが
フィニッシャーはちょっとまだ検討中なのですが、セプターあたりにするつもりです

あっ誤爆しましたごめんなさい……
モダンスレのつもりだったんですが……

かがり火いれようぜ

青、何も来ないね
リリー(°∀°)
アジャニー(°∀°)
古鱗ー(°∀°)？
世界火( ´Д｀)
をみてて羨ましく思う

これ以上何か来たらネガキャンが始まるから何も来ないでほしいとは思うが
やっぱり来なきゃ来ないで淋しいな

ただM13はあんまりカードパワー高くないみたいだし今後とも期待できないんじゃね
せめてM11くらいの良セットだったらよかったのに

>>790
いや、ジェイスの幻？はカードパワー有ると思うよ
あと7枚削るのも、土下座の有る環境でだから、そこそこ良いんじゃないかな？

>>791
ないとは言わないが構築レベルかどうかは微妙な所
ライブラリー削るのはリミテでワンチャンあるか程度でライブラリーアウトは組めないだろ多分……

>>789
たしかに寂しいもんはあるけどな
でも新アジャニレベルならうれしいが新リリアナみたいなの寄越されても困るだろ・・・

>>793
神(ワクワク！///)

ライブラリーアウトとか色の役割ごと他の色にあげたいレベル
黒さんどうすか

せめてリークの後釜は、差し戻しとまでは言わんから記憶の欠落再録してくれ…

むしろ、緑あたりが第二の否認の使い手に
なっちゃったりするんじゃね。
生き物以外なら何でも対処出来るという拡大解釈で。
万一、シミック色の混成カウンターとか来たら危ない。

どっちにしろ緑は構えるような色じゃないからそんなうまく扱えないだろー
赤が余韻の小回りをうまく使えないようなもんで

瞬唱あるうちは記憶の欠落も無理だろ

クロパ相手にドローが2ターン止まるとか普通に死ねるｗ
マナリークより強いわｗ
場合によっては思考掃き飛んでくるし

差し戻しだってドローが進む送還として使われるのが落ち
瞬唱が居る限り2マナカウンターは全滅だと思う

コントロール派「〜欲しい」→クロパが強くなりすぎるからダメ
の流れはもはや定番になりつつあるなｗ

結局瞬唱がブロッカーとして機能するかクロックとして機能するかの差だよな
コントロールが打ち消しながらブロッカーだすのと
クロパが打ち消しながらクロックだすのだと全然違う

絡みつきとか春宵とかコントロールだとその場しのぎにしかならないものがクロパだと全部勝利に直結してるからな

でもその場しのぎにしかならないカードで勝利にもってくって最高にクールだとおもうけどな
墓地送りでも追放でもなく、ただ手札に戻すだけのカードでテンポ稼いでるあいだに削りきるってのは青系ビートの華だ

クロパの瞬唱でなく重コンの瞬唱に役立つカウンター…命令か…

クロパには絶対重コン不利なんだから命令をクアッドシンボルにして「打ち消されない」をつけよう（提案）

>>803
パーミフリークは心までへし折るような完全勝利が好きなんだよ

>>806
別にパーミが勝つ時がいつも完全勝利ってわけじゃないぞ
まず出てくる撃ち漏らしが決めるのが先かこっちのフィニッシャーが降臨して削りきってくれるかのレースになることの方が多い。結構ぐだることもあるしな

個人的な感想でいえばパパっと並べてブンさせるデッキのほうがつまらんと思うけどね。心が折れるとか以前にゲームしてる気になれない

まあクロパも好きだけどね

>>804
吸収みたいなおまけが後ろ向きなカードはコントロール向けだな
絡みつきも1ルーズじゃなくて1ゲインだったらこんなに猛威振るわなかったし

ああ、吸収いいね…
あれこそ今のコントロールに必要なカードだわ

>>807
それは結果としてそうなってるだけだろ
場は自分のフィニッシャー以外まっさら
自分の手札はしっかりカウンター握って相手の手札はすっからかんってのがコントロール好きの本懐だ

前はスライ止められれば何とかなってたけど、今一番早いのが青いからなあ
3マナで単体除去効かない6点パンチとか、あとこれからは怨恨も対策しないといけないし
イニストにろくな壁がいなかったのも厳しい

やっぱ開発がコントロール全否定、ガンガン殴れ！って言ってるのにあえて逆らうのは茨の道だな

パーミフリークが完全勝利好きってのはお門違いもいいとこだな
ビート相手には削りきられるか耐えきれるか
同型相手には読みあいしながらいかに相手を出し抜くか
ギリギリのところで「か、勝った・・・」ってのが楽しいんすよｗ

パーミって打消しとバウンスでひたすら引っ張った後にリバイアサンとかの兆京級クリーチャーで一気に潰すものじゃないのか？

>>813
そこらへんは人それぞれだと思う
自分がフィニッシャーとするクリーチャーをいかに通していかに守りつつ、みたいな？
とりあえずパーミ出来た！って本人が納得できるならそれでいいんだ。

青の敵は青

僕はあのころの青がやりたいんだ・・・
相手が動けばカウンター、動かなければドロースペルをEOTに撃って
何もできない相手をにやにやみながら隠れ石でぺちぺち殴るんだ・・・

気持ちはわかるがそういう発言はアンチを呼ぶのでNG

思考掃きと蒸気で青1マナ立てて構える動きは好き

贅沢は言わないから記憶の欠落とブーメランが欲しいな☆

瞬唱が悪用するのでNG

>>812
ギリギリの戦いを繰り広げてる時点で戦局を「コントロール」できてないだろ
正直そういうのが好きなら普通に戦ってるだけでギリギリに追い込まれる赤単バーンや
ファッティやリセット一枚で窮地に陥りかねないウィニーの方が向いてると思う

1ターン目デルバー
2ターン目記憶の欠落
3ターン目トラフト
4ターン目瞬唱＋記憶の欠落フラッシュバック

こんな事されたらゲーム投げ出す自信あるわｗ

というかトラフトが着地した時点でもはや投了クラスなんだよな、コントロールにとっちゃ
ラスゴなんて通る訳もないし、ピン除去やカウンターやドローで手札が溢れてハイおしまいだし

アレ刷った奴は本当に死んでほしいわ

＞ラスゴなんて通る訳もないし、
諦めんなよ！なんで諦めるんだよそこで！



まあそこで最後の希望を刈り取るのが青の醍醐味なわけですが

そんなあなたに幻影像

青に勝てるのは青だけだｗ

というかせっかく青使ってるんだからこっちもトラフト使うか像出せばええねん
なんかローウィンアラーラのおかけで対処しきれないほど強いカードは、自分も使うのが一番の対策だって思い知らされたから無理に対処する気にならんな
特に今は白と青の生物優秀だから色も合うしなんの苦も無くそれができるのが恵まれてる

ミラーマッチで勝てるデルバーを作ろうぜ
とりあえず精神的つまづき4枚積みでｗ

最近のカードってパワー高すぎて対策するより自分で使った方が早いんだよな
だから環境が染まりやすい

まあ単純だが最強の対策の一つだしな

だから青一色なわけだな

コントロールが組みたい→デルバーに勝てない→トラフト対策としてこちらもトラフトを採用しよう
→インスタントソーサリーばっかりだからデルバーいれよう→デッキがデルバーに

何度こんな思考を繰り返したことか

ローウィンからずっとそんな感じだわ
青白コン組もうとして結局バントアグロになってたり、強い選択していくと自然と同じデッキになっていく
まあコントロール終わってても青系ビートも楽しいし、なによりも青系のデッキがトップメタにいるってのはいいことだ
最近友好色の白さんがただ強生物量産なのも頼もしいｗ

俺はむしろうんざりだけどなぁ
そろそろ生物弱い環境に戻ってほしいわ

ま、人それぞれだけどね

>>832
大抵の人がそういう思考を繰り返す中で
ノーデルバーに辿り着いた人は本当に凄いと思う

修復の天使を見れば
ノーデルバーは辿り着くだろｗ
問題はデルバー対策したデッキに強い程度だってことだな
結局はデルバーが優勝してるわけだし

デルバーより修復の天使の方が頭おかしいってことだよ

ソーサリーインスタントが多くなくちゃいけないって一応の制約がある
デルバーや瞬唱と違って
白マナさえあれば無条件にどんなデッキにも入る性能がある
CIP生物との相性は抜群だけど、そんなものなくても瞬速3/4飛行
単体除去回避、チャンプブロッカー回収と、無駄になることがない

修復の天使は最初目を疑ったよな
でもプレオーダー0.5kくらいで、なんであんな低評価だったのかいまだにわからん

修復の天使でチラつかせてもメリットがないデルバーを
抜くのはいたって普通の考えじゃないか？

修復はレアでデルバーはコモンなｗ
修復は強いが瞬唱と比べたら可愛いもんだ
ソーサリーインスタントは気持ち多めに入れる程度で問題ないしな

ここでもID:a2QSnVmW0は他人からの賛同は貰えてないのかｗ
語るに落ちてるな

いきなりID出されても意味がわからん

まあデルバーはニューミラディン落ちて一気に衰退するだろうが、その点スペル依存じゃない修復の天使は問題無く活躍するだろうな
とりあえず白が弱くなることはありえないから、後は青がサポート相手に選ばれるかどうかだ

>>841
売春婦の息子と呼ばれている奴の事
「石鍛冶はスカル無ければ普通だろ」をはじめ数々の迷言を残す、正真正銘の馬鹿
頻繁に出てきて馬鹿な発言をしては叩かれ、自演で自レス擁護、おまけに可愛げの無い構ってちゃん

昨日は最新セットスレと愚痴スレに降臨した

>>842
そうだとしても、正に「荒らしに構う奴も荒らし」っていうのに当てはまりそう
一々ID指して中傷するのを見てて気持ちいいのは本人だけだろう
本スレで勝手にやってろって思う

荒らしを助長する奴も荒らしってことだな
今回はおそらくスタンはノータッチっぽいけどレガシーとかモダンはどうなるかな
モダンは有力レアをあまり再録しないMTGで再録バンバンやる遊戯王みたいな禁止の仕方するから
怖くて手が出せない

他スレじゃともかく、対して叩くようなレスでもないのにわざわざID名指しで噛みつくって
少なくともこのスレにとっちゃお前の方がよっぽど荒らしだわ

>>844
モダンン環境の青いカードだとなんか手出すの怖いカードってあるかな

>>842
そうかID:ynrhI/nY0
お前がこのスレにとって最低な存在なのがよくわかった。最新スレみたいな少数意見を大勢で叩いて喜ぶようなスレと同じ調子でここに書き込むのはやめろ
大体その頭の悪いレッテル粘着がしつこすぎ

>>844
今回禁止無しのレガシーでのみ解禁ありだったぞ。使えるカードが減らずに増えてなによりだわ
モダンも禁止でなかったのは本当に良かった・・・禁止出過ぎるとつまらんからな

Augur of Bolas
1u
Creature - Merfolk Wizard
When ~ enters the battlefield, look at the top three cards from your library. You may reveal an instant or sorcery card among them and put it into your hand. Put the rest on the bottom of your library in any order.
1/3

ttp://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=425352


アド厨歓喜なカードが来たぞー！

良カードだな。デッキは選びそうだしデルバーにはあわないけど使ってみたくなる

また天使の相棒かよ・・・
これ瞬唱ちらつかせるよりエグイ気がするんだが
6枚掘ったら何枚手札にスペルが入ってくるんでしょうね？

ポンダーで見た要らないトップをボトムに送るシナジーもあるし・・・

>>849
最大でも2枚だろ
テキストよく読め

ちらついても最大2枚だろ何言ってんだか

>>846
不快なら最初から触らずNGしとけよ
そんな簡単な事も分からないなら、お前も売春婦の息子やそいつを叩く奴らと同レベルの馬鹿だぞ

anが見えない残念な子がいるな

しかし青にしては壁性能高めだな
んでこいつの相方のラスゴさんマダー？

いいな、後ろ向きでいいカードだ
2/1とかだったら「またクロパか！」って叫んでたところだ

たかがカードで顔も知らない他人の親の悪口まで言えちゃう人はちょっと異常だと思う
そういう人格までカードに賭けちゃうようなのはアニメだけにしといてくれ

http://hissi.org/read.php/tcg/20120620/ZHhIVm1pSlBP.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20120620/UGxMS3g0dDIw.html

今日の売春婦の息子

ID:PlLKx4t20が第三者を装おうとして
全然悔しさを堪えきれてないのが大爆笑

なんでID変えてきたん

全くだ、なんで携帯とPCで書き込んでるんだろうな
ID:dxHVmiJPO＝ID:PlLKx4t20は

>>855
賭けるだけの人格すら備わってない奴に言われたくないわｗ

えっ


いやなんでもないです

なーんだｗ同レベルどころかご本人様だったとはｗｗｗ
これは語るに落ちてますなｗｗｗｗｗ

>お前がこのスレにとって最低な存在なのがよくわかった。
>お前がこのスレにとって最低な存在なのがよくわかった。
>お前がこのスレにとって最低な存在なのがよくわかった。
>お前がこのスレにとって最低な存在なのがよくわかった。
>お前がこのスレにとって最低な存在なのがよくわかった。


ど　の　口　が　言　う

ボーラス先生の手下がせっかく良さ気なのに何くだらないことで喧嘩してんだよー
これとJace's Phantasmを早く揃えて使いたくてウズウズしてるんだが

またデルバーにボコられたキチガイさんが暴れてるなｗ

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 19:50:55.43 ID:REYWSqUw0
トーナメントでのデルバーに対するデルバー以外の勝率が約五割で大会人口も過去最高なのに
わざわざその五割も勝てない口ばっかの下手糞のために禁止とかそれこそ正気の沙汰じゃないわな
戦わなきゃ、現実と

池沼さらしあげ

ボーラス先生の手下はどうしても強く見えない
デルバーに効く訳でもないし何に入れるのこれ

>>866
引用してくるならレスの内容はよく読んどいた方がいいよ、五割アンダー君ｗ
ところでどんなデッキ使ってるの？

本日の馬鹿
ID:REYWSqUw0

この二人どこ行っても関係ない話題で埋めるし早く規制されないかな

>>868
自分が奇形だから同じ奇形のデルバーに惹かれるんだね
かわいそう(´；ω；｀)

デルバートラフトｼｭﾝｼｮｰがバッシングされまくってるから
最新スレと青スレと愚痴スレで売春婦の息子がキムチ臭いあぶくを口はしに溜めながらムキムキしてるだけ

そんなに瞬唱デルバートラフトが嫌いなら愚痴スレで存分にやればいいのに
プレイヤーが増えてる以上どんなに騒いでも嫌ってるのが少数派なのは明らかなんだから

どっちも触らなきゃいいんだよ
認定兄貴も被認定兄貴も荒らして遊ぶのが主目的で
発言は煽りでしかないんだから

まあわざわざ噛み付いてこなけりゃ普通に話してるよ

そして口を開けばスレが荒れてしまうのが売春婦の息子

>>875
あれあれ？その発言からすると…
あなたは、本日３人目ですか？ｗｗｗ

>プレイヤーが増えてる以上どんなに騒いでも嫌ってるのが少数派なのは明らかなんだから

これ公式でも似たこと言ってたけど明らかに間違ったロジックだよな
直接的な因果関係なんてないのに

嫌ってても勝ちたいから使うって人は少なからずいるからな
というか今はそっちの方がむしろ多そうだってのに、何自慢気にほざいてんだかｗ

どっちにしろ大会人口も減ってないのにわざわざ禁止増やす必要性も無いよな
親和もジェイスも人が減ったのが決め手だったわけだし

なんだこれｗｗ
MTGスレにこんなキチガ○が巣くってるのかよ・・・

NG推奨ワード：売春婦

はいはい自演自演ｗ
キチガイは君だよ、売春○の息子くんｗｗｗｗｗ

ID:dxHVmiJPO = ID:PlLKx4t20 = ID:REYWSqUw0

>>882
おｋ、NGワード追加完了
この調子でどんどん頼むよ

>>883
おｋ

ああ、NGに追加したのはIDじゃなくて売春○の方ね
いちいち伏字のパターン網羅するのもめんどいからどんどん頼むわ

NGワードなんて設定しなくても
こっちはID変更しないから見かけたらNGIDに入れるだけでいいよ
もう片方は相当めんどくさいけど

>>885
分かっとりますがなｗｗ
ほれ

NG推奨ワード
売春婦
○春婦
●春婦
売○婦
売●婦
売春○
売春●
○○婦
●●婦

デルバー
トラフト
瞬唱

このあたりNGに突っ込んどけば大体解決じゃないかな
これら絡みで有意義な話ってほとんど無いし

>>888
お前が消えれば全て解決

このスレキチガイしかいねぇ……

だいたい売春婦の息子のせいだろ

>>889
ついでにお前も消えてくれれば
いちいち面倒臭いNG設定しなくて済むんだけどな

>>892

奴が消える
↓
叩く奴がいないから叩きも消える
↓
万事解決！やったねたえちゃん！

叩かなきゃいいのに
というかカードへの文句は愚痴スレでやってくれ

少しは白スレを見習えよ

青スレは今日も平和ですね＾＾

スレ進んでると思ったら…

マーフォークのは海門役になるかね？

海門はどんなデッキでも親和性高いカードだったがこれは少し厳しいカード
見た目に騙されやすいがそこまで大したカードじゃないと思う
古術師と同じ

順当に青黒系コン用かなあといった感じ
デルバーで使うにはクロックが足りないし尻でっかちなのはコントロールにかみ合う

デッキを選ぶが、2マナで海門の仕事すると考えれば相当出来る
ただ土地引きたい時とかはつらいな

瞬ちゃんのクロック止められるよ
下の環境のマーフォークにも入れようと思ったがあんま呪文枠ないし止めた

そうなんだよな。普通の魚に入れるとスペル少ないから微妙
1/3はクロックパーミ向けじゃないしね
素直にラブニカでコントロール復権するのを待つしかない

モダンで鋼打ちギフト積んで疑似石鍛冶狙うとかやっぱ3枚見る程度じゃ甘いかな？

コントロールがまともに組めるかは本当にRTRにかかってるよなあ･･･
まさかここまでハブにされるとは思わなかった

RTR次第だけどM12落ちるとコントロール要素ほぼ潰滅するよね
1U1/3のクリーチャーくらいが良心

Delverの海の中でちょいちょい結果出してるエスパーコンいるし
そっちではまず採用されるだろうな
M13の青はカードパワー高いわ（生物絡みに関してだけは・・・）

エスパーブリンクコントロールとか組めそうじゃない？
貪欲なるネズミとかオラクルマーフォークやらでアドを取れる要素は揃ってるし、天使の存在もデカい
サンタイタンが落ちるのがデカいが

衣装部屋を使おう

ブリンクは組めるだろうがT1級となると話しが変わってくるからなあ
あと生物でもたせるなら自然と全体除去撃ち辛くなるな。まあその全体除去の生存が危ういんだが・・・

ブリンクを組むとしてもねずみはブリンク先としては多分最底辺だからおとなしくバントにしてスラーグブリンクするがよろし

ブロック構築の栄光の目覚めの天使デッキをもっと推し進めて、栄光の目覚めの天使を切ってスラーグとか生物サーチ君とか仕込んでいけばいいか

ＪＫは完全無欠。誰にも破れぬ、誰にも絶てぬ！
朽ちぬ砕けぬ負けなどせぬわッ

アヌビス二刀流JKさんはまだですか？

　　　　　　　　　 ,;彡三 三ヽ
　　　　　　　　　//〃─v‐ヾ)))
　　　　　　　　　(((//　≧‡≦ l|(
　　　　　　　　　))）)　tvｪ》:《vｧ..l))

流れ関係なくでてきやがってｗ

ジョーさんこのまま構築で使われずおちていくのかと思うと悲しいな

下のボロスウィニーとかでワンチャンない？

それよりヴィンテの赤白グッドスタッフだろ

ハートレスみたいにコスト踏み倒すシステムがないとJKさんは重すぎて産廃のカスレア

青親和でショーテルからジョーさん出すと強そう

ついに確定クリーチャー除去ゲットか
青にできないことはないな

これからは青ネガする輩を忍び寄りさんに消してもらえばいいのね。
見るな。消えろ。

>>921
それ採用ｗｗｗ

>>921
いいねｗｗｗ

さすが最強色は言うことが違うな

いやいや最強色だなんておこがましいっすよ白さん

>>921
おまい天才ｗｗ
とても簡潔で適切じゃあないかｗ

アトランティスの王の同型再販きたー！

レガシーでフィッシュが強化されるか・・・？

強化は間違いないけど、こういうのが欲しかったわけではないよね
勝率とデッキ相性は今までと変わらない希ガス
スリヴァーに強くなったくらいかな（暗黒微笑）

まあ＋に変わりは無いだろうが・・・
スタンに影響があるとも思えんしな。もしラヴニカで青緑PWとともにマーフォークプッシュとかあれば俺得すぎるんだがな

スペル手札に加える奴を始めにどんどん強化されるフラグが・・・

これ以上強くなったらレガシー大変だな

イリュージョンの例があるしな
基本セットで○○部族ｋｔｋｒと思ったら次セットで叩き落されるｗ

>>932
イリュージョンはISD参入後に結果残したじゃん

デルバーの初期タイプのひとつだしな

本当は欲しくないけど強いカードばかりくるな最近の青は…
なんか悲しくなってきた

モダンのマーフォークに入れたいが枠が微妙。
珊瑚兜は飛行持ちフィニッシャーになるし、呪い捕らえの代わり･･･幻影の像も便利だしなんとも言えん

>>933
結果残したって一瞬じゃねーかｗ
それにイリュージョンと違ってマーフォークはパーツが無い

強いカードくるのは青スキーとして歓迎だな。そっからスペルなのか生物なのかで変わるけど
開発が生物押しでいくって言ってるならスペルはあきらめるしかない。昔はスペル強くて生物弱かったけどそういうのは今のMTGで許されないってことだろうな
全部生物の色ってのが前提なんだから今更青が生物最弱の色である必要は微塵もないし、青の生物が白と並んで高性能だとしてもなんの問題も無い

>>937
一瞬だっけ？今でこそ見ないけど、そこそこの期間見た気がするけど

まぁスタンでマーフォークなんてLRW以来期待してませんしおすし
ZENのときも、M11の臨海の護衛のテキストが公開されたときも。裏切られたことは絶対に許さない

>>935
ドローやカウンター弱体の補填のつもりなんじゃね？
そもそも過去のそれらのシステムが強すぎたってのもあるけど・・・

>>939
そのカウンター強すぎって話よく聞くけど、例えば往年のビッグブルーやらユーロブルーをスタンに持ってきたところでまったく活躍できない強さだと思うが
正直最近のカードのKP高杉

カウンターやハンデス、除去を排除もしくは理不尽に弱体化して殴り合い環境にすることによって初心者を呼び込むつもりなんだろうけど
殴り合い環境だとデッキが札束になるから初心者は結局寄ってこないっていう

というか最近のWotCは全てのデッキを札束にしようとしている節がある
赤単スライに入るような高額レアも増えてきてるし

>>941
あなたの最近って何年前でつか

>>940
新しいカード使っても結局昔のビッグブルーやユーロブルーにボコられるとか
すっげぇ萎えそうなんだが・・・

>>941
その割には先週のGP過去最多人数だったらしいね

パーミ系コントロールが過去にやらかしてきた理不尽に
ビートやボードコンがようやく追い付いてきたってだけだろ

>>941
今の赤単は口が裂けても安くて初心者にオススメなんて言えないよなｗ
軽量な優秀クリーチャーをレアにするのはやめてほしいわ

レア強い！派手！重い！
にして欲しいよ・・・

軽くて優秀な生物は青
重くて癖があるのが赤
軽いも重いも優秀な白
重いけど使えるのが緑













なお

黒スレでどうぞ

黒はクッソいやらしいゾンビやグリセルとかいう人間の屑が墓地からオッスオッスしたり
芸術家兄貴がライフチュルチュルしたり
ハートレスで遊んだりするための色だろ？

いいレア（なんか凄い＆重い、もしかしたらワンチャン、ロマン枠）：
　大長＆法務官ズ、異種移植、原初うねり、ギセラ、衣裳部屋、青緑瞬速土地、世界火、空虚への扉
駄目なレア（カスレア、完全にノーチャン、地味なうえに弱い）：
　磁力地雷、狂喜６、不気味な人形、エルブラス、大天使の光　（ネタレア：ジョー、獄庫、ティボルト）
最悪のレア（タダ強、入ってなきゃデッキじゃない、当然高い）：
　タイタンズ、剣、瞬唱、トラフト、修復天、狩達、小悪魔、かがり火、洞窟　（下の環境だとデュアラン、パワー９、２マナ四天王、ジェイス、FoWなど）

人間の屑は瞬唱や虫という発想にいたらないこのスレ

知らんがな
世の中全てが自分と同じ考えじゃないと気が済まないのかよ

原初うねりと空虚への扉は完全にノーチャンだろ・・・

>>951
見るな。消えろ。

太陽との交感をコピーすれば…

>>943
いや、今の環境にユーロブルーやビッグブルー持ってきても絶対勝てないだろ
デルバーにもその他諸々にもボコボコ
モダン環境では100％勝ち目はない
それぐらい最近のカードは強い

ちょっと低マナ圏を強くし過ぎた感があるよな

ちょっと・・・だと？

低マナ域強すぎだろっていう嘆きは
その昔数多のウィニーや中速ビート使いが「カウンター強すぎだろ…」って言ってたのと同じこと
かつて青使いが与えていた理不尽を今は青使いが被ってるだけの話だ

まあいうほどカウンター弱くないと思うだけどな
リーク消えたら本質の錯乱でもなんでも使うし

本質の散乱は洞窟ある今の環境だと紙になる可能性高いのがね・・・

>>956
じゃあ今の環境に持ってきても勝てそうな旧枠時代のスタンのデッキって例えば何さ？
そんなもんパーミに限った事じゃないだろ

デッドガイレッドとか勝てそうじゃね

逆に今の環境の赤単なんてネタにしかならないけどな

昔はビート相手に散々「パーミが辛いなら工夫しろ」とか言ってた癖に
ちょっとパーミがやり辛くなっただけで環境に文句つけるとか恥ずかしくないの？

工夫すればいいじゃん、昔のビート愛好家がそうしてきたように
青は知識の色なんだから

>昔はビート相手に散々「パーミが辛いなら工夫しろ」とか言ってた癖に

何時そんなこと言ってたんだよｗｗｗｗｗ

よし、俺青単でドレイクビートくむよ！

小学生のころよくわからないまま青単でフルクリーチャーデッキ組んだのを思い出すな

コントロールなんてそれこそ何度も何度も調整して環境に擦り合わせていくアーキタイプなんだから
他人の猿真似ばっかりしてちょっとそれが通用しなくなったら環境に文句つけるような奴に使う資格無いよ

ちょっとか？

>>964
>>967
ねえねえ、「石鍛冶はスカル無ければ普通だろ」
この発言についてどう思う？

普通だろ

>>950
))）)　tvｪ》:《vｧ..l)) ・・・

>>968
ちょっとだろ

本日の馬鹿
ID:VRdBFYAm0

しかし石鍛冶程度でグダグダ言ってる奴って何なんだろうな
装備品なんて生物根絶やしにすれば済むだけの話なのに

あ、頭蓋は出るだけで生物付いてくるんだっけ
やっぱ頭蓋が癌だったな

それ最新スレでもコピペ貼って荒らしてる人だし

本日の釣果
ID:UFEe9g0f0

昔の青いデッキは今のガチムチクロパに弱いかもしれんけど
プロパガンダとかゲドンとか転覆ループみたいに攻撃抑止能力が壊れてるから結局今のビートダウンはレイプされて終了じゃね？

売春婦の息子
ID:VRdBFYAm0＝ID:KiM3Lf+xO

見るな。消えろ。

本日の厨房
ID:UFEe9g0f0

見るな。消えろ。

見なければ消えるんやろか

あれ「見たな。消えろ」じゃなかったっけ

ID:UFEe9g0f0もワンパターンなことしか出来ないなら素直に脳筋デッキ使ってればいいのに

悔しいから鸚鵡返しですか？芸の無い事でｗｗｗ
そんな事する暇があるなら、少しはまともにMTGの考察でもしてみせろよｗｗｗｗｗ

なんだこの人

>>982
本日の「お前が言うな」スレはここですか？ｗｗｗｗｗｗｗ
トンデモ理論、複垢認定、そのくせ自身は自演で擁護…
ワンパターンにも程があるってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰か複垢認定なんてしてたっけ？

>>974
自分のトンデモ理論が世間に認められないからと言ってグダグダ言うのはやめて下さーいｗｗｗｗｗ
愚痴スレ４で「石鍛冶はスカル無くてもヤバい」と既に結論が出てるんですよーｗｗｗｗｗｗｗ

どうでもいいが次スレはしっかり建てろよ

>>986
記憶喪失ですか？
…「そういう設定」なんですね、分かります。

ではもう一度はっきりと言って差し上げましょう
あなたの事ですよ？売春婦の息子さん？

埋められる前に次スレ立てようと思ったけど
今立てたら絶対こいつ付いてくるよな

はい、次スレ
【MTG】青スレpart30
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1340795625/

>>991
乙。褒美に龍師範にファックされる権利をやろう

>>991
おうガラクにファックされてもいいぞ

>>992-993
ソリン♂キャノンがイイ///

こいつこれだけ荒らしといて
何したり顔でスレ立ててるんだろ

>>995
ねえねえ、「石鍛冶はスカル無ければ普通だろ」
この発言についてどう思う？

知らんよ
それを引用し続けてるあたりお前はスカル出る前の500円レア時代から
石鍛冶にボコられ続けるようなマヌケだったんだろうなってのは予想できるが

　　　　|　　|
　＼　　　　　 ／　　　　 　 　 ＿＿＿_　 　　　,　-‐……‐--. . . ､　　　　　　　　　　＼　|　|　／
＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 　　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :, 　 　 　 　
／　　　 　 　 　 ＼　　 /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′　／　 　 　 　 ＼
　／　 |　　|　　＼　 　 | .:/.:/. : : :i: i : |　|ノ0:::ﾄ　::::::::::::: 　 |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :,　　／　|　|　＼
　　　　　　　　　　　　　∨ｉ: |: : : : |: :ヽ|　|::∩::|　::::::::::::::::　 !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′　　　　　　　　　 　 ,ｨ　/〉
　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬'　 　 　 　 　 　 　 |
ｎ　⊂TT⊃◎｀ヽ.　 　 |　　　　　　　 ￣￣ `ーr-､＿＿ﾉ　　　　 ￣ﾌ　/　　　　　 　 　 　 　 |　ｎ
| |　⊂井⊃ 　 ｎ ∩ ＿ 　 ｎ ∩ ＿ 　 　 　 　 L_　 　 　 　 　 　 ／ ／　　　　　　　　　　 　 |　| Ｌ_　r ､
し 　(⊂ト､)　　LUイ⌒)）　LUイ⌒)）　 ⊂ニニニニニニニニ イ ∠〜'ニニニニニニニニ⊃ .| ｎ ｝ )｜
　　　￣　　　　　 ∪〃　　　 ∪ 〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪L二ノ

残念でした
俺はイニストラードから始めたプレイヤーだ

予想（笑）

>>998
そのAAやめろｗｗｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。