【MTG】最新セット雑談スレッド491

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1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)ﾘﾝｸﾞ!(・∀・)火柱!!(・∀・)ｿﾞﾝﾋﾞ（笑）
しつつ雑談するスレッドです

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド489
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1334820382/

◆現行スタンダード
[M12] [SOM][MBS][NPH] [ISD][DKA]

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆アヴァシンの帰還 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/avacynrestored/cig
http://mtgsalvation.com/avacyn-restored-spoiler.html

◆発売予定
12/05/04　アヴァシンの帰還/Avacyn Restored
12/06/01　Planechase (2012 Edition)
12/07/13　基本セット2013
12/08/31 From the Vault:Realms
12/10/05　ラヴニカへの回帰/Return to Ravnica

※前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1334928901/
2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 10:35:56.37 ID:WRnCFzJV0
932としてお使いください
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 10:36:27.66 ID:L5ihzmlC0
このスレは
【MTG】最新セット雑談スレッド491（実質492）　です


前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド491
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1335058335/
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 10:57:14.15 ID:g45ryM+q0
前スレが3つある気持ち悪いスレはここですね
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 19:35:04.06 ID:j/k+UhVM0
おほ、これマジか？

BBB

Flying

When enters the battlefield, Lose 3 life.

You may cast from exile or a graveyard.

3/3

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 07:50:58.73 ID:IdNlBupfP
……いや、ありえねぇだろ。
青がわざわざ神話枠まで使った能力を
まさか黒が手に入れられるわけがねぇ
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 14:43:44.83 ID:SxiZ6r1O0
ミラ傷の3/3飛行を忘れてますね
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 21:30:31.53 ID:gdgG1l6O0
>>1乙

ティボルトの牙ひっこぬくﾜﾛﾀｗｗｗ
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 21:30:36.06 ID:N2zz1DKoO
前>>998
お前のIDがティボルトのマナコストなのは、フラグと見てよろしいですね？
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 21:30:38.79 ID:gfb6H3eI0
一応>>1乙しておくよ
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 21:32:47.02 ID:BWuKLKUH0
白と言うか人間や天使勢力のFTはかっこいいことはかっこいいんだが
色バランスの実態を鑑みるとなんか独り善がりと言うか、見えない敵と戦ってるみたいで滑稽だ。
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 21:33:44.58 ID:4x0SMwM30
はぐれ像強すぎワロスｗｗｗｗ
これ本来なら黒カードだろ。
収穫のワームと友情パワーｗｗｗｗ

１ターン目から３/３の像出るとかｗｗｗｗ
大好きカードｗｗｗｗ
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 21:36:59.69 ID:sP7lxSXu0
>>11
そりゃ実カードの性能と背景世界の設定はイコールじゃないしな
天使と人間からすると滅亡の危機から一転アヴァシン復活で逆襲中ってわけだし
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 21:39:28.92 ID:9RZupu2G0
これが我々の出した答えだ。

お、おう・・・
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 21:39:52.50 ID:llHZ8gHH0
白は昔から（自分達の中だけで）正義の色なんで。
白まじりのだとセレズニアもボロスもアゾリウスもオルゾフもそういう設定のギルドじゃん
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 21:42:34.53 ID:ua4EfpswP
>>1乙？
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 21:43:53.82 ID:BWuKLKUH0
>>13
つーか、いじめられっこをフクロにしたり
痴漢の冤罪で何もしてないリーマンを陥れておいて
暑苦しく涙流しながら正義語ってるように見える。
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 21:45:46.16 ID:Nk88Bfpb0
正義のためだからね、仕方ないね
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 21:47:31.29 ID:EbYuatpV0
この黒disのタイミングで存亡の危機を切り抜ける吸血鬼とか黒ミケとグリムグリンの超合体とか新たなる悪魔の統率者とか出してくれたら惚れるんだがなあ・・・。
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 21:48:43.69 ID:N2zz1DKoO
アヴァシン教は自分の信じてるもの＝正義って感じ
セレズニアやオルゾフなんかもそうだが、宗教はみんなそんなもん
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 21:49:40.34 ID:RFOdd1r10
ソリンさんの夢次元のはずなのに天使を地上から
パンモロするくらいしか生きる楽しみないな
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 21:49:51.57 ID:BWuKLKUH0
＞新たなる悪魔の統率者

そういやウィゼンガーどこいったん
まあカード的にはグリセル以上のデーモンなんてそうそういないだろうが
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 21:52:32.67 ID:En/Q0PtS0
グリセルブランドの巻物がさりげなくインスタントディスカードだな。
プレリで手札０からのドヤ顔奇跡を阻止して相手がジャッジーしてさらに恥を書くデーモンな展開を期待できる。
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 21:53:22.36 ID:Nk88Bfpb0
>>22
とっくに死んでる
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 21:54:30.50 ID:BXIMgkit0
>>23
それ割り込むタイミングなくね？
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 21:55:24.53 ID:ldUr0e4x0
そういえば、最新の記事で
「ディボルトさんはクールだぜ！」的な紹介がされてたけど、
私たちがディボさんの価値に気づいていないのか、
ライターがあほあほさんなのか……。
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/003174/
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 21:56:53.77 ID:RFOdd1r10
貴族匪賊達人とか程度のいい吸血鬼って皆赤だね
マルコフの上流階級くらいか
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 21:56:57.81 ID:m38Kwy2O0
>>23
それはまたひデーモンだな
なんつって
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 21:57:34.34 ID:En/Q0PtS0
>>25
奇跡は公開する事で唱える誘発型能力が誘発するからそれを解決させるまでに手札から落とす事は可能（ドヤ顔

ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/JP_MTGAVR_FAQ_20120327.doc
セットＦＡＱがもう出てるな。
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:01:11.25 ID:7lT8T8csO
奇跡引いたって察知できればいいの？
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:02:48.66 ID:N2zz1DKoO
>>26
火葬には劣ってるようにしか見えないわ…
1赤じゃなく赤赤にすることでKPアップ？　下がってるだろ
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:03:07.98 ID:ldUr0e4x0
>>30
奇跡は公開する必要がありんす。
唱える前に使えばOKかと。
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:05:21.60 ID:tGybXHKO0
火葬とティボルトどっちが手札にあったら嬉しいか考えたら、火葬だわ
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:05:45.41 ID:7lT8T8csO
>>32
サンクス。巻物使えるね
本家も強いしグリセルさんやるじゃん
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:08:13.40 ID:RFOdd1r10
あなたは奇跡を持つカードを誘発型能力の解決中に唱える。
カードのタイプに基づく一切のタイミングの制限は無視する。

奇跡全部インスタントって書いてあればよくね？
奇跡誘発せずに唱えることもあるからダメか

インスタントの効果で相手のアップキープにキャントリップして最初のドロー権を得て
大潮ひいたらその場で発動なのかな？
意外と奇跡できそう
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:08:34.70 ID:9RZupu2G0
稲妻ならもっと嬉しいでしょう？
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:09:03.80 ID:gdgG1l6O0
>>26
しかしこれは私にとってのサイドストーリーに過ぎない。君たちはティボルトをどういう風に使う予定だい？
ぜひフォーラムやTwitterやメールで僕に教えてくれ！

バインダーに入れて飾りますって送ってやりたい
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:10:30.27 ID:AbeJ80Y70
ドローと同時に自慢気に奇跡カードを見せつけつつも通常コストでプレイすれば良いということですか
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:10:56.35 ID:yQm8eB4U0
>>26
要するに手札に来ても墓地に落ちてもどっちでも良いカードだけでデッキを組めということじゃないか？
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:11:13.34 ID:Nk88Bfpb0
つまり赤使いにとってティボルトは稲妻クラスのカードということだ
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:13:41.18 ID:N2zz1DKoO
つか、2T目に出しても+1使えないだろ…
最速であれ使うような手札なら、素直にマリガンしろ
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:13:42.51 ID:tFxUZ7tO0
そもそもティボルトは火葬を引くためのカードなんだから
火葬と比べるのが間違ってると思う
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:15:53.25 ID:m38Kwy2O0
>>26
相手のクリーチャーをこんがり焼いてたら奥義が活用されないし、
奥義が撃てる頃にほいほいタイタンを出す馬鹿は居ない気がするが…
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:16:19.53 ID:BXIMgkit0
あー、奇跡誘発したら次に優先権くるのドローしたＡＰ側だろって勘違いしてた
ドロー＞奇跡誘発＞両者が優先権パスして奇跡解決＞奇跡呪文が唱えられるようになる、ってことか
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:16:42.56 ID:mAVsXVEy0
コモンと比較される神話レアってのがまずおかしい
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:19:42.25 ID:F07doxRC0
>>26
ティボルトさんが「もらった！(MINE!)」って言ってる画像、ネタかと思ってたら公式かよｗ
今適当に考えたけど、２ｔ目にティボルト出して、３ｔ目に電位の負荷打てば、-4能力で５点くらいあてれるんじゃない？
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:22:00.38 ID:WVk6ungY0
>>37
ティボルトのクールな人物背景とイラストがコレクターにも受け入れられたようで何よりだよ！
とか何とか言って受け流されそう
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:24:08.58 ID:wFIm/u2F0
ティボさんは奇跡wheel of fortuneと組み合わせて7点火力にすればいいんだよ
+1がうまくいかなくて手札がボロボロになったとしても捨てるから問題ない！素晴らしいシナジー！
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:24:13.31 ID:Nk88Bfpb0
ティボルトと電位の負荷を積んで3T目に5点ダメージってそんなに魅力ないよね
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:24:25.86 ID:J9iEWE0y0
豊かな成長強すぎだろこれ禁止カードになるぞこれ
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:25:58.03 ID:chjWjhBh0
豊かな成長は勘違いしたまま使う奴もいそうだな
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:26:09.31 ID:2sZUfn/60
>>50
またテキスト読み間違えてる人ですか？
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:26:29.48 ID:tMuHlNEG0
土地一枚がバッパラになるだけだよ

合わせて2マナ出るわけじゃないよ
それでも強いけど
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:26:31.68 ID:RR+uDZir0
>>49
通常火力で済む話
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:27:50.80 ID:EbYuatpV0
>>49
4T目に「MINE!」の可能性が出てくるとすれば一応許せる。
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:28:07.84 ID:QNQpYdXb0
豊かな成長がなんでこんなに読み間違われるかわからんのだが
どっかに読み間違える要素あるかこれ？
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:29:37.35 ID:Z2CfQqgp0
MTGにおける「クール」という表現は
主に糞カードに対する詭弁として使われる
類似後として「完璧なデザイン」がある
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:31:05.59 ID:bt0LYKFD0
花咲くもつれ樹ってこれグール樹なの？
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:31:24.78 ID:sP7lxSXu0
>>56
緑1マナなエンチャント土地でマナベース関連な能力から繁茂を連想しちゃうからじゃね？
テキストの時点で繁茂系列とは書き方違うとはいえ
再誕以降この手のカードが皆無だったからなぁ
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:31:42.77 ID:WVk6ungY0
>>56
繁茂とか肥沃な大地の印象が強いんじゃね
こいつらでも環境によっては構築で使われるカードだし
キャントリップが付いたら2マナ以下で刷ってはいけないレベルだが
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:34:23.17 ID:WQ3LhMyQP
>>58
ISDにもつれ樹 居たじゃん
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:34:50.88 ID:xQwf4PEN0
俺も最初は繁茂の完全上位互換かと思ったよ
世の中そううまくいかないように出来てるんだな
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:36:01.59 ID:4x0SMwM30
はぐれ像の強さ
分かってくれ・・・
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:36:55.95 ID:2sZUfn/60
もし１マナ多色繁茂が出たらバッパラって使われなくなるのかね？
用途が違う気がするが･･･
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:37:11.82 ID:N2zz1DKoO
展開遅らせて色マナ安定させるなら、未開地でいい気がしてくる
キャントリップか圧縮かの違いがあるけど
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:37:12.62 ID:lOJPMy7D0
帰還KP低くね？
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:37:31.36 ID:8A3V3o3f0
まあまてよ。こいつの大技が使えるようになるころにはドローも相まって土地がたまる（迫真）
そして5ターン目には速攻付きのドラゴンで空っぽの相手をぼこれるんだぜ（棒）
つよいなあーーー（目線をそらす）
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:40:16.66 ID:7lT8T8csO
>>26
マジかよティボルト強すぎだろ（棒読み）
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:42:52.81 ID:w3xf8vJ5P
ティボルトさんはRTR以降に輝くよ、と言えと開発部に脅されたよ
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:42:56.18 ID:58fn5zQo0
真夜中の決闘者
「もうコイツで遊ぶの飽きたから、
牙抜かれたオリヴィアたんと
真夜中の決闘したいお(　＾ω＾)」
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:43:42.53 ID:QNQpYdXb0
>>59-60
まっさきに社交の達人思い出したから違和感無かったけど、繁茂とか連想するとそうなるのか
てか、１マナでその効果ならいろんなカードに土下座しないといけないレベルだろとｗ
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:44:15.71 ID:airS5J2u0
>>26
ここまで自信満々だと100\になったら使ってみようという気持ちになる。
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:46:43.14 ID:gTOCAPvc0
原初のうねり的には繁茂のがよかｔった
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:47:15.57 ID:9xEQI87o0
原初のうねりでバーサーカーソウルは一回やってみたいけど、ゴブリン徴募兵禁止だったんだよな・・・
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:47:24.43 ID:Z2CfQqgp0
まあ俺も最初はドキっとしたけど、1マナチャントリップって時点で自分が読み違えてるだけってことにすぐ気付くっしょフツー＞豊かな成長
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:48:40.34 ID:N2zz1DKoO
>>74
起動コスト含めても、放火砲ぶっぱした方が早い
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:48:53.38 ID:35Yg7/xa0
かれこれ４～５回フルスポを見直した結果、
アヴァシンの帰還最強カードは屋根職人の反乱だという結論に達した
ナヤ人間来るで
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:49:24.79 ID:Z2CfQqgp0
＞チャントリップ

自分で誤記っといてなんだが、瞬唱がトリップしてるとこを想像しちまった
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:50:05.08 ID:VDOpC0No0
獣人っぽいのが２匹しかいねぇなぁ　狼男デッキ使う身としては
困ったことだ　でも銀心格好いいからエントリー買うまであるけど

妥協してタミヨちゃんにしようかなぁ
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:51:39.77 ID:CHTMuF5G0
>>26
発表と同時にこれだけdisられるカードのどこに壮大さがあるのかと…
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:51:54.39 ID:IjdpWv//0
火炙りはいいね。
火力というより踏み荒らし亜種だけど。
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:53:49.89 ID:17zdH2Ca0
>>26
ごめん。ティボルトちょっといいなって思っちゃった
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:55:10.79 ID:Z2CfQqgp0
>>79
単騎も全然少ないし実用性高そうなのは例によって青だし
つか黒に監督官しかいないとは思わなかった

なんかこういう歪さを所々に感じるんだよなあAVR
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:57:55.04 ID:bnUZcWHBi
AVRのタルモ見つけたわｗｗｗｗｗ
お前ら勿論8枚は買うよな？ｗｗｗｗ
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:59:07.97 ID:UnlukupA0
リミテでは2～3マナ域でパワー2やタフネス３以上をかき集めて構築できれば、そこそこ強そう。

特に２マナのパワー2は超重要っぽい
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 22:59:08.54 ID:Nk88Bfpb0
＞このセットに多く含まれている単騎クリーチャー

そんないっぱいいたっけ？
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:00:06.17 ID:PS0bpjRc0
>>64
それ普通にラヴニカにあったよーしかも極楽鳥も共存してた
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:00:17.92 ID:Z2CfQqgp0
>>86
監督官と枷霊と孤独な亡霊以外にいるっけか
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:01:08.81 ID:gfb6H3eI0
>>84
赤ダブシンのあいつだろ？もちろんさ
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:01:44.19 ID:VDOpC0No0
ゾンビは製作者がケッシグでほそぼそしてるし
吸血鬼は歯を抜かれてほろほろしてるし
狼男　はウルフィーになったぜとか言ってるけど狩られてるし

そういやスピリットはノータッチなのか？　解せぬ
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:02:36.65 ID:tfXhK96T0
>>84
ティボルト｢そこまで褒められると照れるな｣
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:03:52.68 ID:CHTMuF5G0
>>84
？？？「俺なら初動２０００円だからタルモにはなれんぞ、残念だったな」
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:05:02.57 ID:ldUr0e4x0
おｒ…ティボルトさんはお高いですよ！
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:05:29.71 ID:iqsZmZt10
正直、今回も単色神話が当たる気がしない。
隆盛2箱買って、どっちも2色神話しか出なかったんだぜ。
ムカデ欲しかったのに。
今回はタミヨウも青神話奇跡も欲しいしなぁ。
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:07:23.57 ID:58fn5zQo0
>>94
ティボルト「タミヨウかと思ったか?俺だよｯ！」
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:07:45.29 ID:35Yg7/xa0
>>94
隆盛の２色神話ってムカデよりよっぽどいいお値段するじゃないですか…
控えめに言って死ねよ
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:09:39.72 ID:35Yg7/xa0
…とおもったら２枚ぐらいハズレがあった
死ねは言い過ぎたね。ゴメン
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:11:15.47 ID:N2zz1DKoO
>>97
肉裂き＆貴族B「えっ」

今回の神話でバカ高になりそうなのはタミーちゃんと奇跡シリーズくらいか？
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:12:29.87 ID:bnUZcWHBi
タミヨウ「ティボルトかと思いました？残念！私です…///」
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:14:27.04 ID:35Yg7/xa0
>>98
シガルダとグリセルも需要は高そう
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:15:03.19 ID:B/ZwUaUSi
全然残念じゃない。
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:15:39.49 ID:gdgG1l6O0
審判の日
（神聖なる報い）
終末
壊滅的大潮
（ファイレクシアの再誕）
月の賢者タミヨウ
エルズペス・ティレル
ギデオン・ジュラ
解放された者、カーン
（生命の終焉）
（黒の太陽の頂点）
（ヴェールのリリアナ）

なんかこんな感じに組んでたらクソゲーできそうな気がする
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:16:58.83 ID:VDOpC0No0
>>98
ヤフオクみたけど　こんな感じ

時間の熟達 　　　　　4000
月の賢者タミヨウ　　　 3000
悪鬼の血脈、ティボルト 1500
鷺群れのシガルダ 　　　　　1400
希望の天使アヴァシン 1200
グリセルブランド 　　　　　1000
黄金夜の刃、ギセラ 　　　　　900
天使への願い 　　　　　800
雪花石を率いる者、ブルーナ 700
忌むべき者のかがり火 600
害霊 　　　　　　　　　 400
狂気堕ち 　　　　　　　　　 250
原初のうねり 　　　　　250
孔蹄のビヒモス 　　　　　100
霧虚ろのグリフィン 　　　　　？

予約落札だし、まだ皆慎重なのかな
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:18:37.60 ID:Z2CfQqgp0
グリセルは黒補正で低めからスタートしそうな気がするなあ
逆にアヴァは白補正でやや高めから

関係ないけど関連カードが強いと本人がヘタレとか
カード的に手下が強いとボスがショボいってパターンが多い（気がする）MTGじゃグリセルはちょっと珍しいかな
たんにそんだけ黒が弱すぎるだけだけど
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:19:58.93 ID:58fn5zQo0
アヴァシン/Avacynが解放された時、タミヨウはその天使が月や地上、
そしてそこに住む生物たちへどのような影響を与えるかの論文を
興奮の中で書き始めた。

はぁはぁしながら望遠鏡で覗いてるのね
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:20:07.71 ID:N2zz1DKoO
>>103
ティボルトはPW補正としても、他は割と低めだな…
白奇跡やギセラはもう少し上だと思ってた
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:21:36.68 ID:CHTMuF5G0
熟達たけえな
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:21:42.54 ID:Nk88Bfpb0
黒補正というか下のリアニでもグリセルはあんまり需要無いと思うが
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:22:21.69 ID:iqsZmZt10
しかし、フレーバーのソリンさん酷いな。最早いい人である事を隠していない。
行動はともかくフレーバーは限りなく厨二なのがあの人の魅力だったのに。
ぼろ人形とか言ってた人が言うコトとは思えん。
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:25:14.59 ID:VDOpC0No0
>>106
落札相場情報で見てるけど　一番安いのをピックしたけど
信用付加価値で若干の差があると思う　もうちょっと高いのもある

たが時間の熟達は　どうあがいても日本語じゃ4000越え
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:26:17.61 ID:PxNqsGoP0
まだ試してないがギセラ強いと思うんだけどなー
他の天使と違ってプレイヤーを直接守る能力があるのは全然違う
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:28:21.76 ID:sP7lxSXu0
>>111
あのマナ域まで行けばノーン様で相手の戦力シャットダウン＋全体強化で圧力だしなぁ
赤白というカラーもナヤ殻くらいしかいないしブロック構築の赤白トークンは
基本は8マナ出すことなんて想定しないし
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:28:53.30 ID:58fn5zQo0
ｱｳﾞｧｼﾝ「最近、同姓の人に物陰に隠れながら
　　　　望遠鏡でずっと見られて困ってます。」
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:29:15.87 ID:RJGCXnZu0
天使からの接待漬けで頑なだったソリンも
フヒヒと嫌らしい笑顔になってるのだ
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:32:35.56 ID:PxNqsGoP0
>>112
ギセラ8じゃなく7マナっしょ？
赤祭殿が出てるとか向こうにクリーチャーがいないとかノーンより強い場面結構あるし
少なくともナヤ殻にはノーンとツートップで1枚当確じゃなかろうか
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:34:49.72 ID:YJl3t0IE0
>>85
つまり平地が足りなくなるって事だな。
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:35:55.14 ID:sP7lxSXu0
>>115
失礼間違えた7マナだわな
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:39:25.94 ID:8oo5JXqk0
>>115
ナヤ殻なら返しのターンに殴り殺されないようにノーンだろ
同系で殻の生け贄用の生物とかスピリット消せる方が強い
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:40:01.22 ID:Z2CfQqgp0
>>108
それでも黒じゃ一番まともなカードなんだよ
言わせんな哀しい
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:42:16.06 ID:PxNqsGoP0
うーむ
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:45:20.20 ID:I45/TYMH0
>>85
けど2マナパワー2は減ったし、起動が重いけど強いシステムクリーチャーが増えたし、
そこまでテンポ環境じゃないのかも
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:47:27.05 ID:ua4EfpswP
ギセラはとりあえず単独でも10/10飛行先制＆あなたの受けるダメージ半減だから異常といえば異常ではある
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:50:35.17 ID:2sZUfn/60
今回生物が弱いんだよな除去も弱い火力もカウンターも弱い
ああ、デッキに数枚しか入らない、糞重い奴らは別な
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:51:48.01 ID:X5aGR0St0
牙抜きワロタｗ
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:52:55.65 ID:ua4EfpswP
待て生物はともかく火力は奇跡2枚からコモンの火柱いかづちに至るまでまあまあ強いだろ
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:55:56.08 ID:58fn5zQo0
牙引っこ抜かれて、あなたたちに連れて行かれる
今日も運ばれ、戦わされ、仲間が増え、そして食べられる

ほったかされて、また会って、投げられて
でも私たちあなた達に従い尽くします
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:57:47.24 ID:sP7lxSXu0
>>126
ピクミンは苗木な印象だな
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 23:57:57.45 ID:Z2CfQqgp0
除去耐性ないけど除去れなきゃ詰み系の大型は他にもたくさんいるからな＞ギセラ
にしてもやりすぎな気がするが
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 00:01:17.70 ID:9i0BOccq0
ラムホルトの勇者が異常に強いと思うんだが
今の環境だと遅すぎたりするん？
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 00:02:25.53 ID:pKdKZiH40
>>129
緑白黒トークンとか楽しそうなんだけどね
普通に白黒トークンとかのほうが強そうだな
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 00:03:11.42 ID:ONjg48Kb0
電位式錬金術師が3マナ1/4、天使の壁が2マナ飛行0/4、暁の天使が4マナ飛行2/4
コモンでかなりがっちり止まる気がする。
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 00:05:51.11 ID:8SogBcEy0
>129
3マナタフ1のシステムに人権なぞないって印象
ケッシグには周りごとなぎ払われ、delverにはバウンスされてカウンターため直し
ステロやスライからは火力が、コントロールからは確定除去が飛んでくる図しか見えない
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 00:09:32.92 ID:ZzeatDeX0
ギセラは四肢もがれたら死んでまうのはいかんのではないか？
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 00:10:15.83 ID:35XFI/GH0
シガルダはもっと高くなりそうな気がしなくもない
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 00:10:34.95 ID:H+qTBJE70
>>129
ブロックされない能力はいいんだけど後続出さないと弱すぎるからね
3/3くらいでフルパン見てからピン除去残りの生物ブロックで壊滅余裕でしたが怖い
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 00:13:02.64 ID:SwC21pz80
ギセラさんはなんだか無性に使ってみたくなる。そんな魅力をもっている
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 00:15:03.93 ID:9i0BOccq0
>>132
緑だから2ターン目に出せる速度があるから
ケッシグだと速さに追いつけないと思う
ステロやスライ相手に火力使わせるなら美味しいし
全体強化でそのまま全員ブロックされなくなるのはやばい気がする
神話じゃないからタルモになる事もないしありだと思うんだが
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 00:17:11.78 ID:H4Obnw9G0
冷静になってみると歓喜の天使の強さが異常なんだが
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 00:17:52.14 ID:ZJ1NpdUY0
ギセラは金屑でタイタン殺せるのが熱い
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 00:17:51.97 ID:JDrKvhGr0
除去耐性無いから育った所でサクッとピン除去撃たれて終わるのがな
脳筋クリーチャーは除去されなかったら強いねってのが多いよね
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 00:18:17.35 ID:Qv7xcK+Y0
そういやなんかタイタンメタなカード刷ったとか言ってような気がするけど
それって結局脳食願望だったのかな


煉獄の悪鬼のカスディーンさんというのがなんか気になる…
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 00:21:40.44 ID:d/Cq3zGx0
>>141
そういや石鍛冶ジェイス禁止の時も蔑みを対策カードとして刷ったとかぬけぬけと抜かしてたな
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 00:22:57.16 ID:9i0BOccq0
>>140
そもそもラムホルトは育てる必要は無いと思う
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 00:25:11.30 ID:H+qTBJE70
ハンデスはどう転んでも対策カードじゃないだろ
ならデュレスをPW兼装備対策にM12に入れとけばいいのに
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 00:27:23.36 ID:d/Cq3zGx0
>>144
元よりみんなあの手のコメントは真に受けてないし

＞ならデュレスをPW兼装備対策にM12に入れとけばいいのに

そんな正常な神経があるなら
石鍛冶→対抗色剣→殴打頭蓋とかやらかしてないでしょ
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 00:27:58.14 ID:8SogBcEy0
>>137
こっち先行でも3ターン目に金屑打たれると無理じゃね？
3ターン目に4マナからクリーチャーを3体展開を安定してできるなら別だけど
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 00:29:34.19 ID:d/Cq3zGx0
AVRの黒はグリセルがどこまで使われるかくらいしか見るとこないなあ
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 00:33:55.99 ID:wOyMLwl80
>>146
３ターン目に屋根職人の反乱(ｪ
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 00:33:57.52 ID:dyfDiRtlO
冷静に見ると、隆盛よりマシなだけでパック買いたくない気がする
箱予約したけどさ
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 00:36:05.09 ID:H4Obnw9G0
緑だって原初のうねりくらいしかミラクルが起きそうにない
それにしても相手がスペルの効果選ぶって弱いに決まってるのになんか数多いな今回
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 00:40:40.74 ID:5g3u76Dp0
シガルダは場に出た瞬間のボードに対する影響力が小さくて個人的には評価低い
今の環境、５マナ以上のカードには瞬発力が欲しいんだよな
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 00:41:48.16 ID:WFfnotrhO
なんかつまらんセットだなアバシン
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 00:46:10.16 ID:d/Cq3zGx0
>>149
強い弱いって言うか、色の相関関係がいびつ＆ｇｄｇｄだから
なんかダレた印象を受けるんだろうな
弱い色をさらに目の仇にするデザインやら
リミテ的にもなんかアンバランスだし
DKAからなんかそういう不自然なデザインが多い
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 00:48:55.68 ID:ZJ1NpdUY0
屋根職人の反乱ってあれなんでターンエンドに死ぬんだ
ゲームバランス的な意味ではなく突撃するクソコテ達が全滅する理由が気になってしょうがない
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 00:50:25.27 ID:E+ZQxflc0

まぁプロフェシーよりかは良いだろｗ
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 00:51:27.44 ID:H+qTBJE70
>>155
黒はプロフェシーの方がマシ
悲哀の化身とグリセルなら悲哀
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 00:51:35.01 ID:Z7CtPG9N0
アンバランスな上に大味なんだよなデザインが
DKAもそうだったが、今回はKP上がってる上に背景を言い訳にして色傾斜を悪化させてるから
余計始末に負えない

>>154
仕事で帰っていったんじゃね
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 00:53:50.65 ID:JDrKvhGr0
窮地、呪い、単騎、闇側種族(ゾンビ除く)、2マナPWは失敗だよね
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 00:56:16.33 ID:5sKgqGNA0
このデザインセンスがまかり通り続けるなら、
もうカードゲームとしての寿命あんま長くないんじゃないかな正直
そこら辺は日本のTCGなんかよりよっぽど矜持があると思ってたが、
なんかそうでもない気がしてきた
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 00:58:20.08 ID:5sKgqGNA0
＞闇側種族(ゾンビ除く)

スピリットは逆の意味で失敗だな
両面も大局的に見れば失敗だと思う
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 00:59:38.85 ID:H+qTBJE70
終わってみればスピリットと人間の部族エキスパンションだったってのが感想だわ
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 01:00:11.75 ID:9i0BOccq0
>>159
日本人の感性と外人の感性が＝とは限らないだろ
腐っても世界で最も長く成功しているTCGだし心配するだけ無駄かと
遊戯王カードぐらい大味でも売れるんだし個人のセンスなんて宛にならん
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 01:02:29.69 ID:E+ZQxflc0
色が偏って強かったり
一部のクリーチャータイプが強いエキスパンション

いつもどおりじゃね･･･?
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 01:03:09.12 ID:5sKgqGNA0
>>162
今回ばかりは海外でも批判の声挙がってるぞ
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 01:04:53.70 ID:9KTMZGTv0
>>155
リミテ的に神セットのプロフェシーをなめるなよ
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 01:05:37.00 ID:CzdStKki0
イニストブロックは最初から最後までずっとグダグダだったな
面倒なだけの変身や運ゲーの奇跡は微妙すぎるし部族も半端だし色のバランスは擁護不能なレベルだし
フレイバー先行のデザインって時点で無理があったんだと思う
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 01:05:38.90 ID:9i0BOccq0
>>164
いや、別に”今回だけ”批判が挙がってるわけじゃないだろ
新しいのが出るたび毎回、批判する奴はいるよ
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 01:08:16.59 ID:y8g8Qe8q0
さんざん言われてるが、トーメント→ジャッジメントみたいな制作側がコントロールしきった偏りならいい
でも闇の隆盛→アヴァシンの帰還は偏りが歪すぎてどう考えてもコントロールできてない
あとこれも何度か言われてるが、
獄庫、森での迷子、エルブラスみたいにフレーバー再現に躍起になりすぎてカードとしての運用を考えてなかったり
なんというか、素人くさい

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 01:08:37.01 ID:K1ZKlZpo0
批判が出るのは当たり前だな
強さの偏りもそうだけど、新しいキーワード能力を黒だけ収録せず、
代わりのキーワード能力を用意もしないなんてのが、うける筈がないよな
全ての色に等しく使用するプレイヤーがいることを、流石に蔑ろにしすぎだ
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 01:08:40.47 ID:nY+s3kJe0
フレーバー先行ならフレーバー先行で白にある「黒以外」系のデザインの醜さをなんとかすべき
スカーブやら吸血鬼まで恩恵受ける意味が分からん
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 01:09:30.70 ID:ZJ1NpdUY0
黒ミケだって天使を復活させるししょうがないだろ
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 01:10:37.14 ID:lfHBGaUy0
今回というか、ZENあたりから毎回開発の読みが数手遅れてる感がある。
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 01:12:28.30 ID:5g3u76Dp0
今回はトップダウンっぽいデザインは控えめだったな
ヤナギの丘の絞首台くらいかね
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 01:15:23.10 ID:yn+oFsVq0
>>168のフレーバー再現と>>173のトップダウンぽいデザインってどう違うの？
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 01:19:04.63 ID:lurIjcgB0
ただでさえ弱い黒をこの上目の仇にするような白のデザインを見てると
自分が描いた同人誌で嫌いなヒロインを虐待する腐女子を見てるかのような気分になる
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 01:21:43.29 ID:FWvfaerf0
くろ嫌いに見せかけて、実は好きなヒロインをエロ同人誌で虐待するキモオタの可能性も微レ存
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 01:22:52.99 ID:680Qsza20
>>169
さんざ言われてたけど多分プレイテスト時の予想だと
今は黒が環境支配しまくってみんな黒にうんざりしてる…って状況だったんじゃないかと

闇の隆盛のどこにそんな要素があったのか探すのも億劫だけど
おそらくどこかに「闇の隆盛は黒が推されまくってて黒超強い」ってメッセージの込められたカードがあるはず
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 01:24:17.03 ID:lurIjcgB0
>>177
盲いたグール「そんなに」
復讐に（ｒｙ「褒めるなよ」
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 01:25:25.92 ID:lfHBGaUy0
>>177
墓所這いなんかはそれに当てはまるんじゃないの
対策カード的に考えて。

個々のカードで再現しようと頑張った結果、セット自体が追えてないという本末転倒。
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 01:26:13.33 ID:ZJ1NpdUY0
屍肉喰らいが再録されればゾンビはすぐにでもT1になれる
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 01:27:25.90 ID:B+QWY5Z60
>177
イメージ的に人間生贄かと。
食べてパンプ。リミテとコモン戦でお世話になりました。
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 01:30:08.46 ID:dyfDiRtlO
リミテでの人間生け贄は、餌の足りなくなったデーモンに食い殺されてる印象が強いわ
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 01:31:56.28 ID:H4Obnw9G0
最近全セットに部族テーマがけっこう大きな割合でほ入ってるよね基本セット含め
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 01:34:37.82 ID:61CxDeIr0
かなり前からデザインを練るのは大変結構だが、肝心のギリギリまで環境を考えてカード調整するのがまるでできてないよね
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 01:35:08.31 ID:GJKVxON10
>>177
分かってて言ってるんだろうけど、
>>178の二体のせいでそういう擁護（じゃないけど）すら無理がある
結局どの観点からでもダブスタになるんだよな
アヴァシンが帰還したから堂々と白が黒いじめできるっていうなら、闇の隆盛で
闇＝黒、ではなくて白（スピリット）も含む闇の眷属が隆盛してるってのと矛盾してるし

結局ただ白と青の贔屓倒しを詭弁で誤魔化してるだけに見えてしまう
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 01:39:30.40 ID:FWvfaerf0
青は贔屓されてるというよりインフレによるマスカンの増加や打ち消されないなどで
カウンターを相対的に弱体化させようとして、埋め合わせにクリーチャー押し付けられて
コレジャナイって思われてる感じ

白の贔屓は弁護不可能
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 01:42:57.26 ID:H+qTBJE70
青はカウンターとかスペルが弱体化してるのは分かるけど
それならM12の時点でリーク再録すべきじゃなかった
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 01:44:05.23 ID:g01vTNhW0
>>175
環境を鑑みずにとにかく白尊黒卑したいだけなデザインは
たしかに腐女子が嫌いなキャラ叩きしてる時のそれに似てる
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 01:46:42.18 ID:NInv8E7I0
イニストの人類

3/2をリンチする一般市民
5/3デーモンを鼻で笑う隊長 ←new

黒が弱いんやない
人間が強すぎるんや
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 01:51:24.12 ID:fubcUombO
変身のプロキシ問題とか奇跡のイカサマ問題とかなんかデザインが最近雑に感じる
もっとシンプルに出来ないのかと思うわ
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 01:51:25.65 ID:UU9yjeSI0
白民だが
黒厨の悲鳴でコーラが美味いwwwwwwwwwwww
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 01:52:30.49 ID:pfLV+PY/0
遊戯王ばっかでMTGはしばらくやって無いんだが
時間の熟達ってナニコレ・・・Time Walkじゃん・・・
スタンでは狙ってやりにくいからいいとしても、独楽や教示者ある環境はどうするの？

洞窟は微妙だが、魂の再鍛とかいうのは使えそう
しかし、この奇跡とかいう効果、下の環境は大丈夫なの？


てか、やっぱりＭＴＧのが楽しそうだなぁ・・・
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 01:54:09.27 ID:uXqfK2Q00
奇跡のイカサマとか言ってる馬鹿はMOでもやってろ
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 01:55:04.65 ID:H4Obnw9G0
ヤソオカがいうように青はカラーパイが全部強すぎるんだよなあ
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 01:55:56.30 ID:dyfDiRtlO
下の奇跡はブレスト無双だろ
奇跡デッキが成立するレベル

奇跡は下でライブラリー操作を全部禁止するために作ったんじゃないかと思える
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 01:58:39.15 ID:fubcUombO
そもそもイカサマ問題が出てくるのが解ってながら開き直って奇跡だしたりしてるのはちょっとおかしくないか？
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 02:03:33.39 ID:pfLV+PY/0
>>195
最近のカードは良く分からないが
渦巻く知識や占術程度でも十分使えそうなんだが、奇跡とかいうの

ていうか、他のも見てみたけど大味なカード多すぎじゃね？
遊戯王みたい

青の十字軍は良いね
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 02:06:14.17 ID:K1ZKlZpo0
>>197
青の十字軍はどっちかって言うと、作っちゃ駄目なカードだろ
強化エンチャントは青の領分じゃないんだから、
やるならコストを上げるとか、使うために工夫が必要にしないと
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 02:07:59.66 ID:H+qTBJE70
最近飛行1/1トークン出して強化するデッキが強すぎ＆多すぎてブロック構築で禁止出したんだぜ
この青の十字軍は下手したらそのトークンデッキをさらに増長させてた可能性がある
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 02:13:50.30 ID:pfLV+PY/0
>>198
まあね、ＭＴＧは長いことやってなかったから、凄い違和感

でもうれしい
俺の鶏デッキがますます強くなるぜ

しかしギャザも変わったんだね、タイムウォーク復活とか
奇跡だね
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 02:16:13.72 ID:nY+s3kJe0
古くは沈める都なんかがあったが順風は軽いしデメリット無しだしで青の領分を超えてるというか青らしからぬエンチャントというか
飛行クリーチャー全体強化は最近だと重力の変容があったか
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 02:21:47.12 ID:9prWc5mH0
赤と緑が好きなので個人的には３箱くらい買いたいレベルだったが
黒にマトモなカードがないのがなぁ
コモンやアンコに良いのが入ってるって予想してたんだけど駄目だったか
ていうか黒が強くないと白で倒そうって気にならんからつまらんよ
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 02:30:14.39 ID:dyfDiRtlO
黒は2マナ1/1不死が見えた時点で諦めた

2/1で受けたダメージ分だけ自分の墓地追放するのはどうなんだろう
強く見えちゃう不思議だけど、ゾンビにもっと優秀なのいるよな
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 02:37:36.88 ID:pfLV+PY/0
この終末とかいうのヤバすぎじゃない？

てか奇跡がヤバすぎ、下の環境はどうするのよ
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 02:37:42.62 ID:61CxDeIr0
ダメージでは死なないって書いてあるもんな
強いよあれ
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 02:40:21.05 ID:n7eWa1zA0
奇跡は5点火力以外そうでもない
5点火力だけは別格
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 02:42:10.49 ID:AfQUSaGf0
あいつ戦闘ダメージ限定だろ？どこが強いのかまったくわからん
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 02:42:20.90 ID:u+8oRjjI0
ちょっとマナレシオのいいイシュトヴァーンおじに過ぎないッ
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 02:42:57.01 ID:TPqysnh60
最強のブロッカーや
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 02:43:40.88 ID:UU9yjeSI0
>>205
また文盲野郎か
眼科いけよ白痴
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 02:46:10.17 ID:0cQeYPJhO
鬱外科医で神話グリフィンを追放したいぜ！！
どっちも４積んだら強い気がしてきたぜ！
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 02:55:35.35 ID:pfLV+PY/0
>>206
一瞬、壊滅的大潮が激動かよと焦ったけど
確かに他はそうでもないかも・・・てもタイムウォークは・・・

最近のカードには疎いんだけど、終末ってのは強すぎじゃね？
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 03:02:37.04 ID:SzbfuGZs0
週末強すぎは言いすぎ。
リセットスペルは正しいタイミングで打たないと効果半減するし、
奇跡は狙って起こせない（キリ
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 03:04:22.51 ID:jIDyoJ1t0
そこで相手ターンに瞬速つけたポンダーをだな
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 03:12:15.45 ID:pfLV+PY/0
>>213
さよか
たった１マナで相手のクリーチャー一掃できるってのは
なんだか凶悪なことをしでかしそうな香りがした

黒が弱いっていうけれど
投げ飛ばしみたいなドレインは使えそう、鬱外科医ってのは何が強いのかわからん・・・
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 03:30:03.71 ID:Y7B8yREJ0
2マナ2/1メリット持ちシングルシンボルってだけであの黒の中じゃマシだからな・・・
黒ネガにうんざりしていた俺も開発陣を疑う程度にはひどいと思うわ・・・
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 03:36:37.55 ID:ONjg48Kb0
除去耐性のない単騎で頑張れって言われてもなぁ…
ペスト能力持ちとかなら夢見れたのに。

パワー分ドレインはリミテッドでは5～6点は吸えそう。
構築ならハートレスに突っ込むとか。
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 03:38:01.54 ID:dyfDiRtlO
やっぱり強そうに見えるだけっぽいよな…
ゾンビなら名門のグールと枠争うくらいには強かったと思うんだが
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 03:49:40.81 ID:r2WtNlX60
>>217
あのパワー分ドレイン、狩られる者の逆襲とかいうのと組ましたらエライことになりそう…

てか、狩られる者の逆襲がおかしいだろこれ
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 03:59:32.94 ID:p0ow0mdn0
サイクルで緑が残念枠になるのは仕方ない
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 04:01:57.23 ID:jIDyoJ1t0
昔はクリーチャーサイクルはトランプル()で緑涙目
スペルサイクルはライフゲイン()で白涙目だったのにな
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 04:06:19.12 ID:eR9nQfat0
白さんはショックまで手に入れて、どんどん器用になっていくな
さすがやで
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 04:07:56.76 ID:H+qTBJE70
狩られる者の逆襲はあんまり横に並ばないデッキなら踏み荒らしよりは仕事するはず
素でも5マナと6マナの違いだし
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 04:08:18.63 ID:jIDyoJ1t0
白ショックいうけど、昔は白い稲妻もあったんやで
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 04:14:46.96 ID:nY+s3kJe0
鬱外科医は強そうですらない
狂気堕ちと同じくシナジー封殺の追放とクリーチャータイプがスピリットなせいで見事に弱いカードになってる
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 04:16:19.31 ID:jIDyoJ1t0
鬱外科医の何が強いのか全くわからん
プロテクション以下だろ
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 04:17:07.58 ID:p0ow0mdn0
せめて飛行でもあれば良かったのに
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 04:18:01.17 ID:eR9nQfat0
贅沢は言わない
ゾンビにしてくれるだけでいいんだ
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 04:23:58.86 ID:17u2r7TQ0
あれでレアだもんな黒お通夜だわ
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 04:35:06.47 ID:VL4PM0Bx0
精神的苦悶は個人的に好き。
打つころには相手の手札なんてないんだろうけど。
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 05:19:02.11 ID:wOyMLwl80
>>226
ブロック構築なら・・・　青と組み合わせれば・・・　ほら(笑)
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 06:38:13.75 ID:4ZtusPGD0
一色去るとき
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 06:48:22.36 ID:IjkBYJl80
鬱外科医が強いとかギャグだろwww
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 06:49:47.52 ID:ZU/3fZj70
デモコン理論的には強い気がする
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 06:51:48.32 ID:oGKnDGYT0
あれで飛行持ちの6/6デーモンくらいならわかるが
2/1程度のあんなクリーチャーのどこが強いんだ
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 06:58:04.32 ID:u+8oRjjI0
プリベンターなら良かったかもね
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 07:06:08.57 ID:yQR0FkzH0
今フルスポ見てきた

俺の狼男デッキ終了のお知らせ
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 07:13:40.67 ID:jWx6lQy70
>>237
最初から両面はありませんって言ってたろ
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 07:23:08.08 ID:kOQ1CbyS0
巻物があるならそれを収める棚が欲しい
とか誰かが言ってたけどイニストが落ちる前に来るとは思えぬ・・・
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 07:33:05.42 ID:oTVFDROT0
>>237
俺の狼男デッキには入るカード割とあったぞ
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 07:33:33.60 ID:yQR0FkzH0
>>238
んなこた分かってるよｗ
変身能力は無くとも、強力な狼男クリーチャー達が出てくるはずだ、それかゴブグレみたいに狼男が居なくとも狼男関連の良カードを刷っているはずだって待ってたのに…
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 07:37:21.73 ID:u+8oRjjI0
メカニズムを途中で投げ出すのはよくあること、と同盟者さんが言ってた
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 07:51:55.61 ID:UwM+diFj0
割と真面目に今回の緑は＋６奇跡と接死結魂と瞬唱狼以外有用そうなのが見当たらない
黒並みにひどくないか
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 07:54:24.67 ID:qkelSXVo0
ウルフィーはどっちもつかえるだろ
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 07:58:29.38 ID:IjkBYJl80
黒で使えそうなカードなんてあったっけ？
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 07:58:40.00 ID:3EPQ7qx80
末裔の道のイラストアドでここは何とか(震え声)
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 08:07:33.80 ID:u+8oRjjI0
ガラクの悶え顔が見れたからまあ満足かな
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 08:14:51.99 ID:8pU7/3M20
鬱外科医は削った先が墓地ならそれ目的で使いようあっただろうけど、今の環境で追放じゃどうにもならんな
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 08:20:45.94 ID:B+QWY5Z60
青クルセイドは即禁止になるだろうから気にしてないです。
美徳が禁止になる前に作り終わってたんだろうと思いますし。
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 08:22:04.53 ID:B6Po6ZEw0
外科医さん、しょせん殴られ強いだけの2マナ2/1だからな
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 08:26:51.66 ID:UwM+diFj0
プレリで使うなら赤かな
上から下まで優秀そうなのがそろってる
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 09:04:34.52 ID:POKUcP90O
アヴァシンの帰還がMTG史上最高の萌エキスパな件
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 09:06:28.45 ID:rqQgn2Sm0
天使エキスパンションだからしかたないね
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 09:11:10.22 ID:POKUcP90O
>>253
天使よりたみぃと末裔の道のロリが気になって仕方がない
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 09:13:08.64 ID:9KTMZGTv0
鬱外科医が強いって言ってる人は追放と墓地を勘違いしてるだけでしょ
戦闘ダメージ軽減するだけの2マナ2/1なんてゴミもいいところだわ
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 09:22:09.20 ID:mKs/p4EJ0
あれがゾンビで全ダメージで墓地行きなら使った
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 09:23:47.60 ID:/pxKbo590
mtgには珍しいロリ
おっぱいがいっぱい夢いっぱいすぎて素敵すぎる
イラストだけで箱いける

そして出まくる牙抜き
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 09:24:51.71 ID:mKs/p4EJ0
僕も牙以上のもの抜かれたいです
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 09:25:07.16 ID:FWvfaerf0
牙抜き本当にかわいそうだからやめたげてよお！
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 09:25:22.04 ID:VEhjeMAA0
ローウィン辺りから全体的にカードデザインが面白くないよね
明らかにリミテでしか使えないようなカードとか
新能力もシナジーが中途半端で構築クラスにならないものが多い
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 09:27:47.85 ID:ZJ1NpdUY0
確かに欝外科医は今のだと弱いが墓地だと逆に強すぎな気がするぞ
でもゾンビか吸血鬼にはしてほしかった
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 09:29:36.15 ID:ar6ArFbu0
しかし牙抜かれただけで人間に苛められる畜生と化すイニストの吸血鬼って
負けてしまっても当然な気がするのがなんともあと狼男
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 09:30:10.57 ID:POKUcP90O
まさかソートなんて無いよな
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 09:31:18.57 ID:7x7BEmaP0
だからー
黒は3ライフルーズデーモンの方が使えるって
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 09:31:22.19 ID:B6Po6ZEw0
だって牙ないと食事すらできなくなるんだから弱るに決まってるじゃん
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 09:38:43.50 ID:8SogBcEy0
>>212
大潮は全体バウンスなので戦場に残ってたらだが
瞬唱・像を使いまわせるんだぜ？
瞬唱からFBで7マナかかるとはいえ相手の戦線リセット＋瞬唱もう1回とかもあるし
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 09:42:15.29 ID:ZJ1NpdUY0
どうでもいいけどカードリストで横並びの赤神話奇跡と火炙りがリミテッド的な意味で威圧的過ぎる
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 09:42:27.61 ID:Wfp55gMV0
てか敵の黒が強くてこそそれを浄化する白が引き立つだろうに
Lv99でスライム倒して悦に入ってるようなもんで正直面白くない

>>260
まあ今は迷走期なんだろうな
今は世界観を表現するためにゲーム性を若干犠牲にしてる感じだけど
これを乗り越えてゲーム性を保ちつつ今みたいな雰囲気重視ができるようになればすごいと思う
できるようになるのか知らんけどｗ
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 09:45:53.09 ID:u+8oRjjI0
マローは真綿で首を絞められて死ねばいいのに
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 09:46:43.07 ID:yTiN+Esb0
牙抜きがひどすぎる
批判が来てもおかしくないレベル
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 09:50:16.45 ID:POKUcP90O
タミヨウの手足が短くてロリに見えてきた
青の女PW大勝利だな
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 09:52:18.12 ID:3EPQ7qx80
牙抜きは
場に出てるとエンチャントされてるクリーチャーのコントローラーは陰鬱を達成している状態になる
というエラッタを要求してもいいレベルの酷さ
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 09:52:39.40 ID:m3GT2kyH0
ファンデッキで緑白天使作ろうかな
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 09:57:25.19 ID:VEhjeMAA0
え牙抜き弱いか？
スキフサングの詠唱より１マナ軽いんだぜ
リミテなら間違いなく入るよ
それよりも弱いのは緑の接地
ジャンプより弱いよこんなの
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 09:57:49.33 ID:POKUcP90O
>>273
俺はグリセルなんとかさんとウィゼンガーさんのデッキ作って暴れてくるよ
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 10:05:50.70 ID:E+ZQxflc0
フォイルがあっても
レアがティボなら
フォイルもティボだぜ
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 10:07:53.64 ID:VEhjeMAA0
あーイラストが非道いって言ってるのねｗ
そりゃ確かに
酷いって書かれるとぱっと見弱いって意味に見える
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 10:09:38.54 ID:Hs9sxaH30
>>277
フレーバーテキストも酷いぞ！
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 10:15:31.96 ID:yTiN+Esb0
>>277
イラストとそれを正当化するかのような”白”が酷いってこと。
食事も血もろくに与えず生殺しにされる涙目の吸血鬼が可哀想すぎる・・・
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 10:17:58.24 ID:5g3u76Dp0
しかも真夜中の決闘者のFTが
＞アヴァシンが帰還しても彼の復讐心は消えなかった

やめたげてよぉ！
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 10:19:36.43 ID:yTiN+Esb0
白って本当に正義と秩序の色なのか？
ファシズムと虐殺の色にしか見えないんだけど
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 10:19:37.45 ID:B6Po6ZEw0
黒スレでも背景スレでも最新スレでも同じ人が牙抜きを非難しててちょっと怖い
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 10:20:53.74 ID:m3GT2kyH0
ストーリー上では吸血鬼だって好き勝手やってきたんだし、仕方ないんじゃね？
吸血鬼がスタンで活躍してないから、かわいそうにみえるのは仕方ないけどw
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 10:21:30.77 ID:E+ZQxflc0
　　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　牙抜きは任せろー
　 　　ﾇｷﾇｷＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 10:23:53.24 ID:FWvfaerf0
ただのグロとかホラーとかとは違う、リアルな恐怖を今回の白には感じる
なまじ相手が吸血鬼とか狼男とか改心したはずのウルフィーとかの元人間なだけに
人間同士で大虐殺やってるのを見てる気分
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 10:27:52.53 ID:5g3u76Dp0
「真におぞましいものは人間自身だったのだ…」というパニックホラーにありがちな結末を再現したんですね
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 10:29:32.47 ID:xNRIeLUfP
牙抜きの絵は正直辛い。見るのが辛い。

でも貴重な鍋枠だし使うには使うんですけどね。
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 10:31:45.12 ID:9KTMZGTv0
いくら吸血鬼が好き勝手やってたとしても正義の色があれやっちゃダメだろ
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 10:32:04.76 ID:4mr0ndPS0
今来た。

ぼ、ぼ、ぼくのライブラリー破壊デッキに役立つカードはあるのかお！？
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 10:33:56.09 ID:B6Po6ZEw0
>>289
鬱外科医でブロックしまくろう！
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 10:34:29.34 ID:E+ZQxflc0
吸血鬼は犠牲になったのだ･･･
イニストラードの繁栄・・・
その犠牲にな・・・
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 10:34:33.96 ID:yNntcXQK0
>>289
鬱外科医で高パワークリーチャーでもブロックさせとけ
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 10:35:20.33 ID:oQpzJcmb0
>>281
正義と秩序の色であって「善」の色じゃないからな
秩序を乱すものに対しては何だってするという
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 10:35:44.58 ID:Hs9sxaH30
>>289
上手く使えば原初のうねりでデッキ全部掘れるぞ！
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 10:39:36.04 ID:rsTb71r/0
公式が意図してるのはどの辺だろうか

1：天使の力で辛くも闇の勢力に打ち勝ってめでたしめでたし
2：一番怖いのは人間だなHAHAHA！！
3：人間はやり過ぎた、イニストの傷跡に続く
296 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 10:44:40.52 ID:zWEp3NRzP
ゴシックホラーなんだから2に決まってるだろ
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 10:45:12.43 ID:yxnIKdEO0
そろそろイベントデッキの内容を予想しようぜ！
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 10:47:05.73 ID:CjaF7azE0
>>273
末裔の道で天使出すとこまで考えたが２マナ天使がいなかった
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 10:48:58.42 ID:1ecHl5z00
googleトップが「ギデオン・サンドパック」な件
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 10:49:06.60 ID:yTiN+Esb0
イニストの傷跡に１票。

ファシズムと化した人間と天使を倒すストーリーを希望。
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 10:49:34.48 ID:OFffpNGT0
>>297
白デッキ　殺戮する天使デッキ
黒デッキ　弾圧されるデーモンデッキ
この2つで
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 10:49:35.39 ID:+rJsDaos0
>>293
麻呂やんは以前「イニストの白はいつもと違って善の色」って言ってたような……
AVRまで含めての言及かどうかは知らんが
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 10:50:37.18 ID:eJtLQUDA0
つまりユダヤ兄貴的には現在の露骨な白優遇は白人至上主義の裏返しで
牙折りは入植時代に白人が行なってきた行為の象徴と言いたいわけだな？
304 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 10:54:36.75 ID:zWEp3NRzP
牙抜き酷いっていうけど
昔から攻撃抑制系エンチャントは洗脳したり生きたまま壁に埋め込んだりしてただろ
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 10:58:06.79 ID:ua/s4CwjO
ほんわかふわふわが代表的だろ！
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 11:01:42.18 ID:pfLV+PY/i
てかPWコントップメタワンチャンあるんじゃね？
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 11:01:42.23 ID:/pxKbo590
白と黒の鬼畜が融合した不眠の晒し台は中々ひどいと思ったが
やっぱり牙抜きの生きたサンドバック状態の方が(ry
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 11:03:10.76 ID:ryYjJlnIO
自ライブラリーを猛烈に削ってからの瞬速偏執狂デッキワンチャンある？
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 11:16:18.93 ID:m3GT2kyH0
>>298
その辺は天使の壁で・・・


てか、FBの「呪い黙らせの命」って語感が悪すぎるんだけど、翻訳してる奴は何考えてるんだ？
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 11:18:39.20 ID:B+QWY5Z60
>>298
奉仕へのいざないでなんとか。
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 11:18:47.48 ID:m3GT2kyH0
>>306
タミヨウ、ギデオン兄貴、エルズペス辺りが強いから、メタはないにしろワンチャンあるかもね
寿命は短いがエスパーPWコン作ってみたい
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 11:19:15.67 ID:rsTb71r/0
翻訳班は狂人になったよ
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 11:20:43.89 ID:B6Po6ZEw0
「Cursemute」を「呪い黙らせ」と訳した奴が悪い
悪いのはカード翻訳班でなくストーリー翻訳班
一緒かもしらんけど
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 11:21:40.64 ID:/v0LlFvY0
ハリポタみたいな糞翻訳
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 11:24:30.41 ID:DIGJruGi0
呪い鎮めとかそれくらいの工夫はあってもよかった
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 11:24:45.16 ID:FWvfaerf0
呪い黙らせはカード翻訳班じゃね
いかにも翻訳って感じの垢抜けないところが一周回して嫌いじゃないけど
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 11:25:44.43 ID:Wfp55gMV0
鎮呪の命とかで良かったと思うわ
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 11:26:19.95 ID:pfLV+PY/i
>>311
そうか。優秀なPW達はもうすぐスタン落ちか。
そっかそっか
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 11:27:11.20 ID:Wfp55gMV0
まあM13でギデオン兄貴が続投すればPWCいけるんじゃないの
タミヨウとギデオンとソリンだけでも相当強い
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 11:30:18.24 ID:Hs9sxaH30
無限連合がこっちを見ている！
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 11:35:48.76 ID:8SogBcEy0
>>318
半年弱は居続けるけどね
M13はどうなるやら、PWは固定で
タイタンとゲストキーワード持ち総入れ替えってところだろうけど
入れ替わるとしてもティレルかなぁ？騎士ペスや白アジャニは環境的に強すぎだしなぁ
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 11:38:28.34 ID:/Zbi2EUQ0
>>313
本社が意訳も積極的に認める方向ならねえ
なるべく忠実に訳すとなるとどうしてもぎこちなくなるのはしょうがない
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 11:45:04.73 ID:6e6X8ohP0
誰かが言ってたけど、《墨蛾の生息地》が《ぎらつき蛾の生息地》だったら名訳だったかもしれないのに

それにしても呪い黙らせって意味不明すぎる
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 11:51:59.01 ID:680Qsza20
毎回「俺の考えた最強訳」を出す奴がいるけど
例えば墨蛾をぎらつき蛾ってのは絶対にやってはいけない

glistenmoth Nexusというカードが出ないとは限らないから
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 11:54:08.23 ID:NInv8E7I0
Inkmothをぎらつきと訳せとか頭おかしい
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 11:58:14.24 ID:KYgZSa2+0
一番悪いのはテンプレ訳しか認めない方針にした本社だろ
フレーバーは多少自由効くみたいだから面白い翻訳見つけたい人はフレーバー見ればいいじゃん
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 11:59:31.92 ID:ezwQvHKA0
>>326
あんちゃん！
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:01:00.42 ID:yn+oFsVq0
何のためにカード名翻訳のテンプレートが必要なのか知らないんだろう
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:02:06.89 ID:1VYmAUOy0
フルスポでたのにちっとも盛り上がってないな
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:05:43.65 ID:ezwQvHKA0
>>328
ファルランケスの貴族を２枚も作らないため？
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:10:34.48 ID:ryYjJlnIO
>>328
貿易風ライダー「ほんまそれやで」
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:11:55.72 ID:OFffpNGT0
和訳兄貴また登場か
333 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:12:20.07 ID:zWEp3NRzP
そういや貿易風ライダーがいるのになんで地獄乗りになったんだろ
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:12:23.52 ID:Wfp55gMV0
Inkってのは世界観を表す用語ではないし
Blinkmothに対するInkmothという語感のためにつけられた名前なわけだろ
たとえばOilmothなら油蛾、Poisonmothなら毒蛾になるけど
この場合元のイメージをそのまま訳すとすればぎらつき蛾でもいいと思う
まあ墨蛾が悪いとも言わんが、元の名前の一番重要なところは抜け落ちてる
335 ：オオアゴザウルス！：2012/04/24(火) 12:12:46.23 ID:kOQ1CbyS0
オオアゴザウルス！
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:12:58.93 ID:N8AnpMpeP
そり乗りみたいなもんじゃね
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:13:42.82 ID:Wfp55gMV0
みらこー体制になってたラヴニカでもヘルドーザーとかいたし
ヘルライダーで良かったな
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:15:35.16 ID:680Qsza20
>>334
だからglistenmoth Nexusみたいなカードが出たらどうすんのって話
お前みたいなの相当前からいるけどすごい近視眼的な話しかしないんだよ

「俺のが詩的だろ？」ってかw
詩でも書きたいなら同人誌でも作ってろよ
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:17:44.85 ID:hFWy/4B60
青さんはバウンスも瞬唱も呪禁も使いやすいドローもあるんだから
マスカンの増加や打ち消されないとかでカウンターが相対的に弱くなったからって
クリーチャー強くする必要ないじゃん

というか扱いづらくなっただけでカウンターは以前として強いと思うんだけど
340 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:17:48.97 ID:zWEp3NRzP
日本語なんだから最後の審判と最後の裁きみたいにどうにでもなるだろ
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:18:39.80 ID:FWvfaerf0
カード名は区別つきゃ物凄い誤訳じゃない限りまあいいよ
貴族はやってしまいましたなあ…だったけど

フレーバーも結構変な訳あるけどゲームには関係はないから…
PS3のゲームの文章にも誤訳あるけど…
公式サイトの翻訳記事にも…

洋ゲーだから仕方ないから（震え声）
342 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:19:06.90 ID:zWEp3NRzP
まあぎらつき蛾はどうかと思うけど
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:19:31.06 ID:PMxo6C5x0
ゴーストライダーが幽霊乗りとか訳されたらアメ公でも切れると思う
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:20:10.49 ID:Wfp55gMV0
>>338
なんでそんなに攻撃的なの？
別にぎらつき蛾でも問題はないと言ってるだけなのに
「俺のが詩的だろ」なんてつもりは毛頭ない

glistenmoth Nexusがもし出たらきらめき蛾の生息地で何の問題もない
カード名参照がある遊戯王じゃないんだからさ
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:21:17.22 ID:jo3TmUvT0
和訳がいなやら英語版だけ使えばいいのに
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:21:55.54 ID:u+8oRjjI0
近野だけはない
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:22:34.58 ID:9KTMZGTv0
流城もない
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:24:16.93 ID:T3Jpl3I00
英語の歌詞の和訳を見て、
韻もくそもないソレをみてもやもやするのと似ている
確かに日本語で韻踏むより七五調が主な気がするけど、その七五調すら危ういのばっかだしなー
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:24:31.71 ID:GqfOM8Fi0
ギザギザ・バイスケリオン
ピョンピョン自動人形
350 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:24:57.33 ID:zWEp3NRzP
近野や流城はキムジョンイルをきんしょうにちと読ませるようなもんだし問題ない

だが屋根職人の反乱は駄目だ
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:25:53.40 ID:JmHPtEbz0
ワームとぐろエンジンはテンプレ訳のお陰で逆に味のある名前になってるな
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:27:18.27 ID:FWvfaerf0
まあ実際、ストーリーとかフレーバー興味なさそうな人でも翻訳がかっこ悪いって理由で
日本語版じゃなくて英語版使ってるって人は見かける

近野や流城はヴォルダーレンやマルコフやファルランケスも統一して漢字にするなら
それはそれで良かったと思うけど
353 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:27:29.79 ID:zWEp3NRzP
ワームとぐろエンジンととぐろ巻きブリキクサリヘビは
英語名そのものがゴテゴテに酷いから仕方がない
仕方がないのだ
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:29:30.63 ID:bJJroWOx0
ぎらつきという訳はよくわからんが、Glistenmoth とかあのカードにそう命名しなかったんならまず出ないだろ
つかあれ安直に名づければ Glistemoth になるところを言葉遊び優先で Inkmoth になったんじゃないのという
だから逆をやれよというのはろくに設定も伝わってないであろう現状ではハードル高いが
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:31:02.98 ID:FWvfaerf0
ワームとぐろエンジンすき
大翼のドラゴンのFT訳きらい
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:31:28.46 ID:JmHPtEbz0
>>352
カード名が「墓堕麗雲オリヴィア」とかなったらいやだぞ
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:32:04.89 ID:CzdStKki0
>>339
少なくとも今はリークがあるんだからカウンターが弱いって言うのは無理があるわな
M12で稲妻と強迫が落ちるなかリークは残ったんだし瞬唱はカウンター「も」強化してるし、これ以上はちょっと求めすぎだろう
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:34:58.06 ID:T3Jpl3I00
たとえば英語に忠実なら、《Now I Know My ABC's》みたいなＦＴは出てこないわけで
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:35:46.97 ID:/Zbi2EUQ0
>>344
逆にいえばカード名参照を出しても問題ないようにそうしてるってことかね？
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:35:49.27 ID:6e6X8ohP0
えっ何この流れ
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:37:05.06 ID:680Qsza20
>>344
お前超絶に分かってないからはっきり書くわ

お前の言うような方向に舵切ったら
新エキスパンションのたびに「翻訳班の俺様オナニー」に付き合わされるんだよ

現状でも最低レベルにひどいのに
更にクソみたいな自己陶酔混じったオヤジギャグ以下の意訳でもされてみろ

戸田奈津子が字幕つけた映画でも？クラスの話になるぞ
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:37:17.66 ID:Zonk38n30
というかギデオンは落ちるの前提なのかアレ。
あまり軽くなく、能力も派手でなく堅実、財布にも優しいと
基本セット向きのPWだと思うけどなぁ。
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:38:25.37 ID:FWvfaerf0
ギデオンはM13残留ってマローがいってたよ
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:40:24.13 ID:6e6X8ohP0
誰かが言ってたこの訳ならいいなぁ程度にしか言ってないのにテンプレ厨が発狂してるだけか
365 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:41:17.57 ID:zWEp3NRzP
ギデオンさんは再登場フラグが立ってる気がしてる
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:41:33.17 ID:B6Po6ZEw0
うるせえあんちゃんたちだな
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:42:07.84 ID:T3Jpl3I00
まあ最低限貴族の件みたいなことが回避できる体制は作ってほしいな
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:42:13.32 ID:6e6X8ohP0
ギデオンは続投してほしいなぁ
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:43:00.28 ID:680Qsza20
>>364
でもぎらつき蛾は無いわ
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:46:12.37 ID:IjkBYJl80
英語版最強
角の欠けもないし、印刷も紙の感じも悪くない
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:49:53.10 ID:ryYjJlnIO
ちらつき蛾がぎらつくΦ油にまみれた姿が今の墨蛾なんだから、ぎらつき蛾としてあっても充分納得できる訳だろ。英語の言葉遊びとフレーバーが活きてるし、完成度はこっちのほうが高いで妥当
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:50:49.40 ID:B6Po6ZEw0
英語版はルール文章は読めるけどカード名が読めなかったり
テンプレ文章は偉大
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:51:52.84 ID:9klnTV2D0
妥当なのが最善なわけでは無いだろうが、まぁ妥当だわな
374 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:51:58.06 ID:zWEp3NRzP
紙の感じといえばアイスエイジとかたまにザラザラボロボロで印刷の薄いボックスとかあったけど
あれはどこで作ってたんだろ。。。
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:56:08.89 ID:POKUcP90O
結局ニッサちゃんが黒くなるって話はどうなちゃったの？
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:56:40.50 ID:zhR+zBV50
ギデオンさんがフルボッコにされたと聞いてhttp://www.google.com/
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 12:57:19.06 ID:/Zbi2EUQ0
翻訳がある程度自由な遊戯王とかだと名訳と迷訳が入り混じってるって感じだな
「ギョッ！」→「Oh F!sh!」「無視加護」→「insect neglect」みたいに上手く元の雰囲気を残してあるのもあれば
「鬼神の連撃」→「oni-gami combo」みたいなのもある
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 13:00:27.83 ID:dICMBpWYO
さあ13時だ！
…なのにもうプレビューが終わってて少し寂しい
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 13:01:27.65 ID:FWvfaerf0
遊戯王は多分たまに英訳に日本語入れてオーゥオリエンタール！ジャパニーズソークール！
な空気を醸し出しているんだという妄想

でも「月の書→Book of Moon」で「太陽の書→Book of Taiyou」なのはよく判らない
ジーン・ウルフの「The Book of the New Sun」とのかぶりを避けるため？
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 13:01:39.99 ID:yn+oFsVq0
>>368
こんな感じだと予想

ギデオンはゼンディカーの最後にラヴニカへ向かう
↓
ラヴニカへの回帰ではギデオンが登場＆神ギデオンが収録
↓
M12とM13で旧ギデオンを再録して繋がりを持たせる
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 13:01:40.49 ID:Hs9sxaH30
タミちゃんの設定公開は明日だっけか
382 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 13:03:39.21 ID:zWEp3NRzP
タミヨー自体よりいま神河がどうなってるかのが気になる
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 13:05:07.71 ID:/Zbi2EUQ0
>>379
そういう被りを避けるのなら
多分「悪夢再び」を「Recurring Nightmare」とか訳さないんじゃないかな

あとそういう翻訳への文句って他言語でも出てたりするのかね
384 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 13:07:40.89 ID:zWEp3NRzP
文句とは違うけど中国語翻訳班には凄い拘りを感じるな
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 13:10:38.48 ID:FWvfaerf0
今の神河では次元を股にかけるヤクザが鼠人相手に地上げ闘争してるっていうのは知ってる

>>383
そういえばそうだね

多分世界のどこでも文句はでてるかと
前にSavor the Flavorで韓国語おもいきり間違ってたし
386 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 13:14:43.73 ID:zWEp3NRzP
ネズミヤクザに負けたPWがいるらしい
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 13:16:43.62 ID:/pxKbo590
今更昨日のティボルトデザインの翻訳記事見てるけど

もしかしてランダムディスカードって印刷ミスなんじゃね？
と思えるくらい褒めてるんだけどどうしようか・・・
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 13:23:34.18 ID:rsTb71r/0
ランダムだが悪くなる事は有り得ない
これが我々の出した答えだ
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 13:27:11.25 ID:8pU7/3M20
常に+0.5枚あるのと同じとか書いてた覚えがあるし、本当にそのつもりなんじゃなかろうか
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 13:29:17.52 ID:KYgZSa2+0
カードデザインの成功は強くて使いやすいカードじゃなくて
もしかしたらどっかで使えるんじゃねって思わせるカードってことなんじゃないか？
ティボルト抜いて火炎の裂け目入れたほうがましって書いてあるようにも見えるけど
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 13:34:00.45 ID:yn+oFsVq0
>>390
＞カードデザインの成功は強くて使いやすいカードじゃなくて
＞もしかしたらどっかで使えるんじゃねって思わせるカードってことなんじゃないか？
それは言えるね。
全てのデッキで強いカードなんて構築の楽しさを半減させる。

以下チポﾉﾚ卜さんを強く使う方法を考えるスレ
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 13:37:53.38 ID:/pxKbo590
>>391
降霊術のコラムでそんな事言ってたねぇ
実際降霊術には目に見えて足りないところがあるから
何でそれを埋めるか考えるのが楽しかった

でもティボルトは････ｳｰﾝ
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 13:40:13.79 ID:kGso0y7dO
タミヨウってパーマネントをタップさせるけど、エンチャントとかPWもタップできるの？
まぁ、あまり意味は無いが
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 13:41:44.04 ID:FWvfaerf0
ギデオンがタップされた場合はクリーチャー化してこないだろうって程度には
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 13:55:28.39 ID:63aGMcF/0
>>394
すげえ重要な気がした。
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 13:59:00.26 ID:dyfDiRtlO
>>384
喰屍樹は名訳だと思う
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:00:58.97 ID:6e6X8ohP0
>>393
エンチャントなら《輝く透光》が殴ってこれなくなるとか…
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:05:32.67 ID:dyfDiRtlO
隆盛は一箱からソリン2枚と狩り達3枚とかあったけど、今回はまた神話3枚箱に戻るんだろうか？
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:05:58.13 ID:6j5M410yi
翻訳記事読んだらティボルト使いたくなってきてしまったw
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:13:58.02 ID:B+QWY5Z60
交霊術は今回のcipもろもろがかみ合ってる気がしました。
後は速攻もたせるのとかが。
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:20:34.71 ID:dICMBpWYO
多色カード収録の決まったＭ１３だけど再録されそうなのは何だろう。
終止、荒廃稲妻とか喧騒の貧霊とか？

新規のマルチカラーも有れば嬉しいけど、
１マナ増えた吸収とか勘弁な。
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:21:04.68 ID:m3GT2kyH0
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/003174/
↑かw

いやー　かなり頑張って持ち上げてるなーという印象w
特に-４能力の持ち上げ方は厳しい
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:21:47.50 ID:6P/+UmVm0
タミヨはオレのdelver-spiritを強くする。間違いない。
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:23:11.80 ID:yNntcXQK0
2マナで暴動なら実際強いんだけどどうやったら暴動まで届くねん
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:26:02.45 ID:uXqfK2Q00
>>404
+1が思ってるほど弱くないってことだろ
ディボルトがストレージとか言ってるやつは見る目なさすぎ
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:26:22.49 ID:dyfDiRtlO
>>404
+が弱いから無視されて、案外貯まるかもしれない
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:26:46.91 ID:/v0LlFvY0
強いって言っても置き暴動だからなあ
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:28:47.74 ID:IjkBYJl80
ティボルト入れるくらいなら火葬入れるよ
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:29:50.92 ID:6P/+UmVm0
ティボさん奥義使うまでに４ターンだろ
しかも＋１能力ｋｓだし
これをどう持ち上げれば人気でるんだ
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:30:56.44 ID:yNntcXQK0
>>405
弱くないならなおのことケツボルト狙われて奥義まで行かなくね？
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:33:27.31 ID:m3GT2kyH0
これで-４能力にもうちょい魅力があればまだわかるんだが
発動までティボルトが出るまで２ターン、+４が撃てるまで最速２ターンかかるわけで
最近の高速化を考えりゃ３～４点位が限界だよね
んで、２回起動することで、自分の手札がズタズタになる可能背もある
どう考えたって割に合わんよなぁ
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:33:37.34 ID:lfHBGaUy0
仮に2ターン目に出せたとし、最短で-6を使えるのは6ターン目か
厳しいな
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:34:30.29 ID:dyfDiRtlO
暴動を警戒して展開しない相手には-4で大ダメ狙いできるから、能力の組み合わせは悪くないように見える
+1のランダムだけは理解できない

物あさりの小型版じゃダメなのか
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:34:56.46 ID:yn+oFsVq0
《倍増の季節》が出てれば、チポﾉﾚ卜さん出したターンに《突然の衝撃》撃てるよ！サドンだよ！
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:35:03.15 ID:6P/+UmVm0
今は白と青の時代
ティボさんはそろそろおうちに帰ろうね
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:35:43.07 ID:wOyMLwl80
>>402
頑張ってるｗｗｗｗ
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:38:39.71 ID:tKejc/cjO
奥義奥義っていうが、PWの奥義なんて半分飾りじゃねーか
大事なのは小プラスと小マイナスだろ

ティボはプラスもマイナスも弱そうだから問題なわけで
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:41:46.78 ID:E+ZQxflc0
光の速さで牙抜いたらどうなるの？
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:42:21.02 ID:c2WAfH720
ティボルトはティボルト向きのデッキの対コントロール用のサイドボードとしてなら有用
そんなカードに需要があるかは知らんが。
２マナPWの基準を火葬にしてデザインしようとしてるんだから無茶な話だわな。
この経験を踏まえて他の色にもっと強い２マナPWが・・・なんてことになったらぶちきれるが、
現状は失敗だったね、もう２マナPWはやめようね、でいい。
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:42:45.77 ID:7x7BEmaP0
>>417
もうやめて＞＜
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:43:42.52 ID:JmHPtEbz0
ティボに小マイナスなんて無いだろ
小プラスと奥義と究極奥義の３つ
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:46:00.37 ID:8SogBcEy0
>>419
とりあえず試金石で自重しまくったのは成長だろう
新しい分野で見込み間違って環境荒廃じゃ去年の二の舞だし
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:48:38.63 ID:/pxKbo590
>>422
むしろ「前回のは弱すぎた、失敗を生かして新しい2マナのPWを作った」→神ティボルト爆誕
というフラグががが
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:50:29.84 ID:E+ZQxflc0
強いティボルトなんて
ティボルトじゃないよ
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:51:41.37 ID:zbFWV8Yt0
ティボルトの+1効果は微アドにも程がある
放っとくレベルとまでは言わないけど
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:53:30.69 ID:DIGJruGi0
微アドどころかワンチャンディスアドするまである
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:56:11.20 ID:3EPQ7qx80
2枚引いて2枚ランダムディスカードとか
相手も対象とれるとかならはっきりとした役割が見えてくるんだけどなぁ・・・

今の+1のデザインは秀逸なくらい中途半端すぎる
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:56:27.99 ID:wOyMLwl80
>>425
あのままならばせめて＋２は欲しかった
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:56:51.56 ID:yNntcXQK0
中途半端という一点に向けて全力投球したという見方もできる
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:57:46.52 ID:j0YX9G6c0
＋１　じっと様子をうかがっている


とかでよかったんじゃないかな
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:58:31.59 ID:/pxKbo590
まず相手に撃つと嫌がれるだろう能力を自分にしか撃てないというのがティボルト最大の難点w
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 14:59:44.84 ID:E+ZQxflc0
②マナの壁として
使うか
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 15:02:11.23 ID:Df04xMrIi
ティボルトは使われると言われてるほど弱くないことが分かる
決して強くはないけど手札を回されるというのは対戦してて中々いやらしいぞ
そういう意味では2マナ以上の働きと言えなくもない
問題は信仰無き物漁りが存在することだけだ
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 15:03:56.87 ID:zbFWV8Yt0
まぁ手札を平均化する効果はあるんだからアドは取れてる
問題は赤にとって何より大事なテンポを失うこと
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 15:04:27.32 ID:Uq8+gWWyi
今って個体の、それも軽いカードのパワーが高すぎて変に工夫しない方が強いんだよなあ。
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 15:04:38.93 ID:wOyMLwl80
ティボルトは、マッドネスのある環境なら。　かねぇ。
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 15:04:46.73 ID:187iicQq0
>>430
笑みを浮かべている　とかな
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 15:07:56.02 ID:dyfDiRtlO
同じ2マナで手札回したいなら、捨て身の狂乱で十分
ランダムじゃない物あさりは1マナ

奥義使うために毎回能力起動したくないし、放置されても6ターン後に使えるか怪しい
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 15:09:17.19 ID:DIGJruGi0
いまティボルトの+1の存在理由が閃いた
M13でスレッショルド復活あるで
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 15:09:51.72 ID:yxnIKdEO0
>>435
まさにdelverのことですね
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 15:10:20.53 ID:3EPQ7qx80
>>438
しかも奥義使われて困るようなデッキは5までに殴ってくるという・・・
防御用のカード握ってても+1で落ちるかもしれない

本当にこいつは・・・
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 15:11:02.78 ID:5ojQZgrQ0
ティボはなあ…

3マナのヴェリアナでさえオワコン化しちゃった
→2マナPW作らないと環境に適応できない
→2マナとか軽すぎてどう調整していいかわからない

って流れだったんだろうけどなあ…
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 15:13:02.05 ID:lsN1zvxU0
リリアナオワコンじゃないけどな
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 15:13:24.70 ID:7Lbl9kFZP
そんな流れのわけねーだろ。
アヴァシン開発終了はイニストラード発売前。
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 15:14:37.92 ID:OC4CRRTFO
初心者向けというか、入門向けのセットにスレショとか‥‥‥

「墓地６枚の時に熊人間に巨大化うつとどうなる？」的な質問が雨あられのように来るぞ
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 15:14:47.52 ID:3EPQ7qx80
むしろ開発陣は黒がたかもってるはずだったのでリリアナはトップだと思ってたんじゃね?
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 15:14:58.40 ID:wOyMLwl80
>>442
いつ作られてるとｗｗｗｗ
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 15:18:30.49 ID:k4xDg41I0
お前らホントにティボさん大好きだよな
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 15:21:01.80 ID:OC4CRRTFO
こうしてティボさんは赤スレのアイドルでもなく、黒スレのアイドルでもなく、
「最新スレのアイドル」として定着したのだ
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 15:22:54.20 ID:wOyMLwl80
ティボルトさんを使える赤単マッドネスを考えてみた
４　ティボルト
４　癇シャク
４　無謀なるワーム
４　激発

カードが無かった。　没！
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 15:27:41.05 ID:35XFI/GH0
+1:何もしない
くらいのほうがよかったまである
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 15:31:27.94 ID:E+ZQxflc0
+1プレイヤー１人とドリンク１本を対象とする。
　そのプレイヤーは、そのドリンクをあなたのために取ってくる。
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 15:32:14.47 ID:rsTb71r/0
http://mtg-jp.com/reading/translated/img/20120423/ld190_6ls24r7ye2.jpg
ティボさんかわいい
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 15:32:57.74 ID:DdM5Vn7p0
>>453
萌える
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 15:33:19.49 ID:9KTMZGTv0
ジェイスと組んだら-4で相手は死ぬぞ！
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 15:35:28.53 ID:ktnWMib90
+1: あなたは1枚引いてもよい。そうした場合、無作為に1枚捨てる

これなら文句は出なかったということか
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 15:36:37.69 ID:yNntcXQK0
ティボルトさんの魅力が2%以下になってしまうのでNG
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 15:38:19.94 ID:E+ZQxflc0
+１
ライブラリーから１枚無作為に引く、
その後手札から１枚選んで捨てる。
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 15:43:29.13 ID:cFCZfHGu0
+1：カードを1枚無作為に選んで捨てる。そうした場合、カードを1枚引く。

せめてこれで頼むよ
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 15:44:06.24 ID:OC4CRRTFO
＋１：対戦相手に山札見せて、その中から１枚選んでもらい、それを手札に加えた後、手札を１枚捨てる。
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 15:45:32.56 ID:Df04xMrIi
>>455
それだったらジェイスの忠誠度溜まった頃に精神の病を這う者で良いや
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 15:57:28.91 ID:E+ZQxflc0
-６
悪鬼の血脈、ティボルトを追放しバラバラにちぎる
これらの紙片をプレイしている場所から少なくとも
５フィート離れた所からプレイしている場所に放り投げる
。紙片が触れたすべてのカードのコントロールを得る。
それらを全てｱﾝﾀｯﾌﾟする。全てのクリーチャーは即効を得る。
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 15:59:35.84 ID:9KTMZGTv0
待てよ、墓地から出せるカードを山積みしたらティボの+1は糞アド発生装置じゃないか？
墓所這いと未練とチャンフェニを突っ込んだ赤黒ビートを作れば…
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 16:05:13.45 ID:2IvxEaLF0
そうなると今度はティボルトを守る義務が発生するのよ
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 16:09:57.07 ID:yxnIKdEO0
土地が落ちるんですね！
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 16:14:17.67 ID:nkxTaaE00
ティボさんをうまく使おうとすればするほどティボさんのためのカードが増えていってデッキが歪んでいく
まるで下の環境でニッサちゃんを使おうとエルフデッキを組んでみた時の感覚を思い出す
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 16:15:01.25 ID:dyfDiRtlO
無作為でさえなければ…
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 16:24:53.90 ID:0ZNulavdO
ティボはもう忘れろよ。赤にも速攻ルーター付きクリーチャーがきたな
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 16:25:13.11 ID:IRWQYqfE0
+1：カードを1枚引く。そうした場合、カードを1枚選んで追放する。

ぐらいだったら妥当なんだけど
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 16:26:43.27 ID:dyfDiRtlO
>>468
忘れてパック剥いて出てきたら悲惨だし
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 16:30:33.90 ID:0ZNulavdO
>>470
プレインズウォーカーが出てきて嬉しくないとかおかしいよな
何が出てもだいたい嬉しいのにティボさんはストレージ行きが見えてるから
でめ案外活躍しちゃうと怖いな。もう何も信じられない
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 16:31:21.69 ID:0ZNulavdO
×でめ→○でも
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 16:33:23.39 ID:ONjg48Kb0
>>467
+１
ライブラリーから１枚引く、
その後手札から１枚選んで無造作に捨てる。
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 16:35:55.51 ID:BmyjpJ/e0
カードは大事にしろよ
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 16:36:22.43 ID:yNntcXQK0
レミィかよ
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 16:37:10.11 ID:N///C1ZS0
>>469
それで２マナなら強すぎないか
ジェイスやリリアナと同じく３マナにしよう
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 16:41:40.49 ID:tU9M2fZs0
二重詠唱は結構強い気がするんだよな
打ち消し系の対策になるしマナリークケアは1マナですむわけで
毎ターン余韻とか夢があるきがする
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 16:46:58.29 ID:k4xDg41I0
1マナの火吹きの奴と2マナの速攻
赤にはなかなかいいケツコン持ちがいるなぁ
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 16:47:40.51 ID:K1ZKlZpo0
流れをぶった切るけど、>>398みたいにBOXに神話3枚とか言ってる人がちょくちょくいるが
こういう人達は何を根拠にこんなことを言ってるんだ？

レア8枚につき1枚の確立で入ってるんだから、1BOXにつき4～5枚程度
完璧に平均化されたソートでもない限り、偏りが出るから3枚の時もあれば6枚の時もあるだけだろ
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 16:47:50.82 ID:yNntcXQK0
>>477
4枚揃えることにしてる
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 16:50:14.70 ID:tU9M2fZs0
>>480
　 ｀¨ －　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
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　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 16:51:00.76 ID:yxnIKdEO0
オーラじゃなくエンチャントだったら良かったな
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 17:00:21.43 ID:yNntcXQK0
エンチャントで全クリーチャーに付与だったら地獄絵図もいいとこだったな。
オーラでいいバランスだと思うお
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 17:01:03.47 ID:ZbNxFiSu0
今回のはあれだ
レア以上がそこそこ目ぼしいのあるけどコモンアンコはこれでもかというくらい
弱いカードの塊だな
ニューファイレクシアはコモンアンコに夢があったんだが・・
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 17:05:10.66 ID:lfHBGaUy0
>>484
MM「まったくだわ」
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 17:06:06.61 ID:yNntcXQK0
そうか？俺はコモンアンコは粒ぞろいでカスレア微妙神話の割合が高いと思っちょるぞ。
新φはファイレクシアマナとかいうアホ要素があったから比べちゃ駄目だ
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 17:07:40.71 ID:aIvA+1b20
>>477 自分の呪文のみだから無理じゃないすか？
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 17:09:08.59 ID:aIvA+1b20
ごめんなさい勘違いでした！
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 17:14:59.25 ID:gz6a6Gif0
しかしデルバーってなんであの鬼性能でコモンになっちゃったんだろ
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 17:15:32.38 ID:dyfDiRtlO
コモンやアンコが良く見えるかは、使いたい色次第じゃね？
赤は神話が微妙だけど、コモンやアンコに強そうなのあるし

まあ、ティボルトが外れソートでないことを祈る
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 17:20:30.03 ID:ltjkLzGI0
>>482
軽いからいいんじゃん
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 17:24:16.46 ID:yTiN+Esb0
>>482
オーラで十分。つかそれがエンチャントだとクソゲーになるぞ
アド損しやすいオーラに強力な能力を設けた良カードじゃないか
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 17:24:28.04 ID:u4KMP3RE0
>>488
勘違いじゃないよ。
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 17:26:34.94 ID:tU9M2fZs0
>>493
ご教授願いたい
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 17:26:51.28 ID:yNntcXQK0
>>493
思わず確認してきちまったじゃねーかよハゲ
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 17:29:32.11 ID:3EPQ7qx80
打ち消されそうな呪文をコピーすればいいという事でカウンター対策として間違ってないという事かね
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 17:29:32.41 ID:1+BLi6Dh0
フルスポ出てたんだ。
見てきたけど、黒は良コモンすら見当たらないね。ひでぇ。
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 17:31:45.64 ID:B6Po6ZEw0
本質の収穫は何かできそうな気がする
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 17:33:45.11 ID:OFffpNGT0
まじで血のやりとりがいいカードに見える
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 17:36:21.95 ID:hlm1n2H40
ソリン砲二重詠唱で大勝利じゃん
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 17:39:44.41 ID:1+BLi6Dh0
エントリーセットの内容っていつ発表？
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 17:40:21.79 ID:KYgZSa2+0
打ち消されそうな呪文コピーすればカウンター対策になるけど
優先権からしてコピーしようとした呪文カウンターされるだけじゃね？
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 17:41:45.15 ID:Z6I7Vol50
黒のコモンで最良なのは墓所を歩くものだろうな
まあ10年以上前のカードだが関係ないね
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 17:42:36.22 ID:IjkBYJl80
AVRに黒なんて無かった
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 17:43:51.85 ID:dyfDiRtlO
黒のコモンは、死ぬと全プレイヤーに3点飛ばすデーモンが使えそう
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 17:45:52.67 ID:nkxTaaE00
緑なんて存在を忘れられてるレベル
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 17:46:45.82 ID:ryYjJlnIO
>>502
カウンター来てからの優先権でどっちなりとコピーすればよくねえ？
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 17:47:39.01 ID:JmHPtEbz0
>>505
密書使でよくね？
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 17:47:54.52 ID:6P/+UmVm0
ラブニカ回帰ブロックで黒復活にかけよう
ストーリー的にどうなんだ？
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 17:49:12.37 ID:0ZNulavdO
パック開けるときにレアだけはちょっとずらして色確認してから見るんだけどイニストラードブロックだと緑なら絶望する
次点でアーティファクト
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 17:57:42.61 ID:yTiN+Esb0
>>509
まず、生還してるギルドを知りたい
ラクドス教団が生きていれば黒強くなりそうだが
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 18:01:28.39 ID:Wfp55gMV0
AVRはパックあけたときに赤で「悪」って文字が見えたら絶望だろうな
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 18:02:44.07 ID:Hs9sxaH30
ラブニカ回帰ってラブニカのみの話なのかなぁ

回帰が無限連合メイン、2つ目が取引先の神河、3つ目がそれのいざこざとかさ
突然タミヨウが出て来たのが何か気になる
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 18:06:15.91 ID:oFdRT7qn0
ラクドスくんVSクラージくんの激闘をもう一度！！
まさかラストはウラシュトが持ってくとは思わなかった
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 18:09:04.31 ID:B+QWY5Z60
>>512
わ、悪だくみ……
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 18:13:37.24 ID:ruTUNbV50
悪だくみって名前からは魔性の教示者とか手札破壊みたいな効果を思わせるけど
タッパーより弱い
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 18:18:17.45 ID:qQ0FQezvO
>>513
フレーバー優先のセット繋がりの神河出身を出したかっただけで特に意味は無い、って可能性も
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 18:20:05.10 ID:nkxTaaE00
最近はフレーバーやノリ優先なカード多いしね
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 18:22:03.96 ID:B+QWY5Z60
>>516
赤なんて色を白様と同列に語っては失礼ですよ。めっ☆
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 18:22:33.24 ID:B6Po6ZEw0
>>517
ジェイスは神河にも関わってるしタミヨちゃんをただ出しただけってことは無いと思うけど
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 18:24:04.73 ID:CAKuZLOHO
現実からの剥離のルビがおかしいって既出？
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 18:24:15.14 ID:79+bqNFS0
大天使、再録されたが、アンコかよ！
隔世の感があるわ…
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 18:25:18.17 ID:79+bqNFS0
>>520
まさかリリアナに続きタミヨちゃんもジェイスに食われるんじゃ…
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 18:25:20.81 ID:M64m2PvZ0
ラヴニカ2は出すギルドを前回の逆にしてくるとかなら予想できる
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 18:26:23.39 ID:B6Po6ZEw0
　　　　　　　は くり
現実からの剥離
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 18:28:42.42 ID:3EPQ7qx80
>>523
イニストの天文学者(？)の塔に居候して貰ってるけど
ひたすら論文書いてるみたいだしタミちゃんは男に興味なさそう。ていうかそうであってくれ！
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 18:29:55.48 ID:Y2L3vwg/0
でも神秘の次元神河の民で青で女性でまともそうなんだぜ
ジェイスが興味を示さないはずがない
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 18:33:33.28 ID:B6Po6ZEw0
でもタミヨちゃん人間じゃないしな
うさみみだし
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 18:36:19.94 ID:1hj5wzCT0
魂の再鍛って再誕じゃダメだったん？
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 18:37:52.00 ID:dyfDiRtlO
またジェイスか
一人で何枚出る気だ
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 18:39:47.69 ID:B6Po6ZEw0
>>529
Reforgeなんだからダメだろそりゃあ
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 18:44:45.87 ID:yTiN+Esb0
４代目ジェイスか
２代目のような厨性能だけは勘弁してくれ
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 18:46:55.39 ID:nkxTaaE00
ジェイス3代目は空気になっちゃったけど
チャンドラちゃんに比べれば話題にしてくれるだけまだマシ
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 18:54:27.72 ID:N8AnpMpeP
１マナの置物ジェイスでいいよ
下のジェイス対策として使ってくれ！
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 18:54:29.84 ID:0PD7rd2+0
ジェイスは、一体何人の女性PWはを喰えば気が済むのか・・・
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 18:56:03.41 ID:79+bqNFS0
ジェイスは草食系
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 18:56:55.52 ID:Hs9sxaH30
ニッサ｢ﾁﾗｯ」
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 18:57:24.36 ID:erTYL1Jk0
>>513
１．前後のミラディンとラヴニカはリメイクしたのに神河にはその予定がないので、せめてPWだけでも出した
２．実はイニストラードは神河の数百年～数千年後の姿
３．デザインチームに奥田民生ファンがいた
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 18:58:39.51 ID:yTiN+Esb0
ミゼットが側にいるのを考えると
４代目ジェイスは青赤ＰＷになるかもしれないな
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 19:00:37.78 ID:k4xDg41I0
>>539
TKB「いい度胸じゃねぇの」
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 19:02:06.61 ID:79+bqNFS0
初期忠誠度20兄貴は帰って、どうぞ
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 19:04:16.33 ID:B6Po6ZEw0
乳首？
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 19:05:01.26 ID:k6Rbj2J+0
死の間際のジェイスがニヴさんにPWの灯を明け渡す展開はよ

あの絵はジェイスがニヴさんを操ってるだけとかだったら笑う
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 19:08:41.13 ID:Y2L3vwg/0
コンフラックスの壮大な嘘パッケ絵を忘れてはいけない(戒め)
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 19:12:34.57 ID:N8AnpMpeP
あれはひどかったな…
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 19:13:22.87 ID:65u0nE+l0
UUジェイスが+1で普通にルーターしそうで怖いわ
+1：ルーター
-1：クリーチャー1体に飛行を与える
-6：追加の１ターンを得る
初期忠誠度2
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 19:17:03.05 ID:79+bqNFS0
ディボォ
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 19:21:56.99 ID:k6Rbj2J+0
CONのパッケ絵で何かあったっけ？
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 19:28:22.54 ID:N8AnpMpeP
>>548
各断片より集まりし５人のＰＷ
今、最強の邪竜に挑む！

って感じの詐欺イラスト
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 19:28:42.66 ID:dyfDiRtlO
大慌ての捜索の再録されないかな
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 19:28:48.54 ID:d4UDrv9q0
ジェイス、ペス、アジャニ、サルカンがニコルに挑んでる奴？
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 19:29:34.46 ID:N8AnpMpeP
>>551
ジェイスじゃなくてテゼレット

いやあすがすがしい詐欺だった
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 19:29:48.95 ID:bWMkphmQ0
これのことか
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1739
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 19:31:16.16 ID:d4UDrv9q0
>>552
テゼか。
あと一人誰？
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 19:32:35.86 ID:oFdRT7qn0
ニコルがグリクシスだから4人がニコルに立ち向かうっぽいやつだったな
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 19:34:09.00 ID:Z6I7Vol50
そのうち2人裏切って実質2対3なんだけど
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 19:35:32.64 ID:Y2L3vwg/0
ついでにペス子はニコル戦参加してないから実質アジャニ単騎というね
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 19:40:18.28 ID:2dlT9VTf0
そしてアジャニ勝つっていうね
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 19:44:06.77 ID:AP9H+V+p0
テゼレットは本編だいぶ前にジェイスがぶっ壊してただろ！
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 19:46:53.24 ID:k6Rbj2J+0
なるほど、こんなんだったのか
どうしてあぁなった
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 19:47:08.34 ID:GqfOM8Fi0
ニコルってそんなに悪い竜なの？
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 19:49:33.28 ID:K8NvaBT50
>>561
超自己中で他人の迷惑とか一切考えずに自分のことだけを追求するため、関わることになった人から見ると悪といえよう。
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 19:53:19.89 ID:dyfDiRtlO
時のらせん終わってから不老不死無くなったり、劣化が激しいんだっけ？
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 19:56:30.59 ID:65u0nE+l0
アラーラを食べようとしたりしてたけど
エルドラージが相手だと逃げちゃうかな
ノリで1匹くらい倒してくれたらゼンディカーでは神になれるのに
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:00:04.39 ID:79+bqNFS0
エルドラージは設定的にPW（古）とかでも倒せないクトゥルフ的無敵存在だからな…
でも竜先生なら眷属くらいはやれそう
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:02:40.34 ID:NInv8E7I0
眷属ぐらいならギデオンでも倒せるがな
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:08:57.28 ID:yTiN+Esb0
ウラモグクラッシャー
エムラハンド

↑２体のコモンエルドラージならＰＷは楽勝だな
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:10:29.12 ID:u+8oRjjI0
停電ワロス
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:11:07.95 ID:K8NvaBT50
>>564
エルドラージ復活もボーラスの計画のうち。どんな計画かは知らんが。
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:11:55.83 ID:l8EJwFMa0
万年単位で生きるボーラスにとって
万が一の出来事ってのは人生で数回起こる事だからってんで
基本的に超慎重に行動するからな
エルドラージにしろ自分のコピーにしろ少しでもヤバそうだったら即逃げ
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:13:23.36 ID:79+bqNFS0
悪役の常だけど、出れば出るほど小物集が増してくるよね。
定義上、出ても勝つことはできないから当たり前なんだけど。
演出の参考にしよう
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:14:14.70 ID:oFdRT7qn0
け、計画のうちだったのだからな
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:14:50.61 ID:dyfDiRtlO
策に溺れたボーラス
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:17:46.46 ID:yTiN+Esb0
ボーラスの手により蘇生され、奴隷と化したテゼレットは
ミラディン（今はファイレクシアの世界）に行ったんだっけ？
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:18:08.92 ID:8SogBcEy0
>>556
裏切るもの何も元々結託や同盟すら結んでないしｗ
アジャニがPWに覚醒したてのころにジャンドに紛れ込んで
サルカンに世話になったくらいのつながりしかないような？
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:20:48.06 ID:il13WfD90
>>571
っていうかマグニートーやアポカリプスと同じパターン
出しゃばりすぎてｇｄるっていう、よくいるアメコミの悪役タイプ
しかもニコルの場合、ヨーグモスを完全消滅させてまでごり押しした割に毎回幕引きがショボいから、
余計になんでこいつ出てきたのって感じになってる
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:24:49.57 ID:79+bqNFS0
>>576
マグニートｗまさにその通りだわｗ

残酷な根本原理のイラストとフレーバーテキスト「上には上がいる」
だけはすげーよかったけどなあ。ちょっと高位のデーモンごときでは相手にすらならない、という品格が出ていた
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:27:02.01 ID:o2+ErPsW0
しかしボーラスは勝ってるところも表現されてるしかなりいい悪役だと思う
TSPでのテフェリーなんて相手にもなってなかったし、レシュラック戦は完全に各の違いを見せつけた
AOAでの無限連合テゼレット＆ジェイスとの会談でも十分に脅威が感じられる描写だったし
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:27:21.68 ID:il13WfD90
デーモンって言えば、グリセルブランドも封印前はかっこいい立ち回りだったのに
ごっこが壊れてからはしょっぱい幕引きだったな
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:28:28.84 ID:0CB1UF3+0
ロリ幼女化したヨーグモス2世たん早ぅ
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:28:32.80 ID:oQpzJcmb0
>>569
旧PWer級の力を取り戻すために色々やってるんじゃなかったっけ
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:31:33.17 ID:LwfbxL+S0
新世代PW中心になったストーリーにおいて旧世代からのつながりを感じさせる意味でボーラスはいいキャラだと思う
そもそも力を失った原因自体が旧世代の出来事だしな
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:34:31.90 ID:il13WfD90
同じ旧世代からのつながりでも
NPHはなんか二次創作みたいになっちゃってるしなあ
あとニコルはクリーチャー時代のデザインの方が好きだった
今のPW版のデザインはなんか普通すぎてな
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:36:04.23 ID:9fMWRRSz0
ここで異端ながらショタボーラスを推す
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:38:22.01 ID:B6Po6ZEw0
ショタボーラスってことは巨竜戦争時代だな
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:39:46.98 ID:8pU7/3M20
見た目は力失って普通のドラゴンに近づいちゃったって妄想。変身得意だったのにできなくなっちゃったしな
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:40:09.05 ID:HEHLomrJ0
もうエルダードラゴン全員復活させて戦争してろよ
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:40:37.17 ID:xehi12xZ0
赤の4/3デビルがそこまで強いように思えないんだが
盤面に影響を与えれないただのプレイヤー限定4点火力だし、終盤のトドメにも使えない
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:41:16.24 ID:HEHLomrJ0
>>588
おっと2マナデーモンの悪口はそこまでだ
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:42:49.00 ID:m3GT2kyH0
>>588
１マナ４/３のクリーチャー何て中盤で出されても嫌だわ
プレイヤー限定だとしても１マナ４点火力は強い
強くないって考えるほうが理解できんわ
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:46:40.96 ID:UnTqrIgn0
>>588
そんなのは1マナ2/1や2マナ3/2のクリーチャーにも言えるだろ・・・
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:48:34.32 ID:HEHLomrJ0
いや理解できなくはない
本体火力がどうでもいい序盤に本体火力を選ばれて
ダメ押しや確実にダメージ通す生物が欲しい終盤に回避能力のないバニラを選ばれるのが
メカニズム的に弱いってのは正論だし、恐喝者系が弱いとされる所以だし
ただあのデビルはその根本的に弱いメカニズムである恐喝者系の無理矢理強くするために
マナレシオがおかしなことになってるし、そもそも4/3なんて後半に出ても嫌なサイズだからな
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:50:10.01 ID:LwCke6Jq0
それより害霊の強い所を教えてくれないか？
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:50:41.82 ID:LwfbxL+S0
俺もそんなに強くないと思ってるけど
強いと思ってる人が大多数みたいだから今無理に主張しても仕方ないよ
発売されれば嫌でも結果が出るしそれを待てばいい
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:53:30.10 ID:zWEp3NRzP
待てアラーラのボーラスは目的完全達成してるだろ
アジャニが思ったよりやばそうだったからついでに潰すのはやめただけで
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:53:53.99 ID:dE3mJRSw0
>>593
血のほとばしりでも使えば良いと思うよ
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:54:05.20 ID:m3GT2kyH0
序盤だって嫌だけどな～
デルバーとか殻とかでファイレクシアマナを気軽に使えなくなる
ましてや赤なんだから火力を念頭に置いて戦わきゃならん
２枚めくれてあっという間にライフを１桁までもってかれて致死水域とか嫌すぎる
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:54:52.25 ID:NInv8E7I0
>>593
狼男の村滅ぼしてるから背景世界的にはめっちゃ強いんだよ(震え声)
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:54:57.12 ID:JZwebR+v0
4/3として活躍する事は無いだろうね
4点の本体火力or処理されるの二択。十分だが。
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:55:04.71 ID:m3GT2kyH0
てか、黒くして４ライフロスとかの方がいいんじゃね・・・？とか思ったりする
いくらなんでも、アヴァシンの黒のカードはかわいそう
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:57:02.30 ID:B6Po6ZEw0
中盤以降に1マナで除去の避雷針出せたらまあ十分だよね
序盤の1マナ4点だって赤相手に無視できるダメージじゃない
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:57:16.95 ID:5N18cv4y0
>>593
EDHで物凄いよ！
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:57:30.21 ID:ZJ1NpdUY0
赤の4/3は黒の4/3と一緒に倦怠の宝珠でぶんぶんするよ
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:00:09.13 ID:8SogBcEy0
>>603
デメリットCIPを倦怠で抑え、さらに相手のメリットCIPも封殺するデッキか
ありかも試練が、倦怠依存なのが問題だな
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:00:47.59 ID:m3GT2kyH0
ところで、個人的にスゲー気になってるのは末裔の道なんだけど
これは強いと思う？
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:04:52.45 ID:TxmMmFvd0
人間あたりに入れとけば仕事しそうな気もするけど別にいらないような気も。とりあえずイラストアドはすごい
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:05:12.49 ID:xehi12xZ0
いま赤単より速いデッキがあるのが問題で
デビル出して4点火力与えて満足してる間に相手は4点なんてどうでもいいぐらいのクロックを準備できるんだよ
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:06:01.86 ID:LwCke6Jq0
>>605
緑混じりの部族ならまあ入ってって損はないと思う。
下でエルフやスリヴァーに…、まあ入ってもそこまで影響ないかも。
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:07:10.07 ID:ERWUJMpV0
まるでデビルに「あなたはカードを引けない。」とか書いてあるような物言いだな
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:08:56.77 ID:ZJ1NpdUY0
>>604
ケッシグと殻には宝珠が刺さり色的にデルバーをそこまで苦手としないから
人間系とトークン対策をうまくやればFNMぐらいならいけると思うんだよ
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:09:31.80 ID:9fMWRRSz0
>>607
クロックが頭上で輝く神のように最重要事項の赤使いが憤死する事実だよな
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:09:47.14 ID:8SogBcEy0
>>607
そのための火力だろ　
墓地に落ちないのでムーアランドのコストにならず、墓地から復活もしない火柱と
奇跡前提とはいえ相手だけ焼き払うかがり火があるわけだし
相手の最高を想定してそれに勝つ方法なんてスタンならそこそこあるだろうに
まぁ満遍なく勝つ構築やサイド選択が大変なのは間違いないが
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:12:18.79 ID:co4PlgU/O
このスレ見てて思うのは１マナ生物に色々求めすぎだと思う
カマキリは確かに強いけど
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:12:31.38 ID:LwCke6Jq0
危険な賭けと魂の再誕と赤なのに結構いけそうなドロー入るからな
他にも戦いの賛歌→火炙りなんてロマンな事もあるし赤が流行るかも。
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:13:17.68 ID:4PLUf00v0
delver禁止になってからが本番
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:13:47.51 ID:OFffpNGT0
1マナ1/2プロテクション吸血鬼なんて禁止レベルだろこれ
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:14:17.25 ID:ijQ58CV+0
末裔の道はイラストの雰囲気が他と違ってて好き
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:15:04.03 ID:HEHLomrJ0
>>613
黒の2マナはもうちょっと色々求めてもバチは当たらない
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:16:14.40 ID:2dlT9VTf0
1ターン目に4点食らって安心している相手に次のターンはらわた狂戦士を繰り出してやりたい
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:16:24.56 ID:LP76IJpf0
青のレアクリーチャー群って全然話題に出ない気がするんだけど全部カスレアってことでおｋ？
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:17:21.69 ID:Cm5seWIp0
>>616
レアになると2マナ2/2先制警戒プロテクション吸血鬼狼男ゾンビだよ＾＾
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:18:10.66 ID:K1ZKlZpo0
>>605
ちょっと考えれば分かるかと思うが、特別強くない
種族デッキのビートの場合、序盤のテンポを崩したくないからこんなもの入れたくない
ETBを上手く活用できる種族デッキとかがあれば、ワンチャンあるかな？くらいだろ
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:18:24.08 ID:co4PlgU/O
>>618
欝外科医がゾンビでカードがただ捨てられていれば多分黒からの文句は相当減っていただろうに…
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:18:56.89 ID:ZJ1NpdUY0
月の神秘家は歴代のこの手のカードの中ではアルゴスのエンチャントレスの次に強いと思う
使われるかっていうとあれだけど
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:19:43.40 ID:HEHLomrJ0
>>623
それだとちと強すぎる気もするが
今の黒はそれくらいあっても全然追いつかないしなあ
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:20:48.01 ID:nQFZD9IG0
>>620
孤独な亡霊を青黒単騎のフィニッシャーにしよう
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:22:02.09 ID:HEHLomrJ0
>>620
他の色に来てたら騒がれたろうって感じのはちらほらいるけど、
青は既存のクリーチャーがアレすぎるんで騒がれないんだろう

孤独なスピリットとか…単騎で強いのを青に寄越すとかわけがわからないよ
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:24:55.60 ID:ONjg48Kb0
>>624
フレーバーがタミヨウちゃんなのが隠れたポイント。
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:26:05.45 ID:zWEp3NRzP
孤独な亡霊は冷静に考えたら凄まじい事が書いてあるんだが
殴打頭蓋とかあるのにわざわざこれを使うこともないというかそんな感じ・・
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:27:23.73 ID:8SogBcEy0
>>620
狙い澄ましの航海士は結魂効果が強いかな？
素が重過ぎるし、結魂利用前提だと8マナ用意しないといけないが

>>624
1マナ要求な時点でかなりきつくないか？　タフネス2だし
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:27:27.13 ID:nQFZD9IG0
タミヨちゃんとギデヲンは何気に相性いいな
ﾅｲｽｶﾌﾟ
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:30:39.91 ID:65u0nE+l0
青の生き物の敷居は超高い
delverがほとんどオールスターだし
『2マナへの歩み』は瞬唱と透明人間について言及するべき
あとイリュージョンもな
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:32:58.16 ID:79+bqNFS0
というか瞬唱とデルバーって、全カードプール含む歴代の青生物トップ1と2じゃん
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:33:15.45 ID:LP76IJpf0
つまり名前が出てこない船長が一番アレな子なのか
上のテキストの存在意義が割と不明だしそうすると単なる2マナ起動のタッパー

それと航海士はどう考えてもアンコが妥当だと思う
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:33:45.31 ID:HEHLomrJ0
瞬唱も透明人間もデザイン的にやっちまってるから言及しづらいわな
つーか結託してる人間に対して闇の勢力は単独での戦いに慣れてるとか言ってたのに
黒は監督官だけとか
まあどうせ他に単騎いても実質ただのデメリットにしかなんないだろうけど
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:34:04.54 ID:CzdStKki0
傷跡とM12が落ちたらコントロールのフィニッシャーに孤独な亡霊が使われるかもしれんね
呪禁持ちのファッティはそれだけでかなり強いし単騎能力も半端じゃない
黒の単騎もこれぐらい強くしてよかったと思うんだけどな
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:36:14.52 ID:dyfDiRtlO
青はクリーチャー微妙だったはずなのにな…
昔もマーフォークウィニーとかいたけど
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:36:30.65 ID:OK+9dyWU0
霧虚ろのグリフィンを追放しスカーブの殲滅者！(ﾄﾞﾔｧ
ってやりたい
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:38:07.06 ID:8SogBcEy0
>>634
あの能力でアンコだとリミテがやばいだろｗ
結魂相手に事欠かない上に1Uで回避能力なけりゃ無敵のブロッカー、
CIP使い回し、実質警戒付加、単体除去回避可能と糞ゲーにしかならん
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:38:28.88 ID:m3GT2kyH0
>>637
フェアリーで瓦解した感があるな
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:38:40.03 ID:ZJ1NpdUY0
枷霊が地味というかかなり強いと思う
デルバ－瞬唱程度なら同居しても全くデメリットにならないし
シングルシンボルだから出すのに困らない
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:39:01.93 ID:HEHLomrJ0
心配しなくても既にリミテはクソゲー確定だろう
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:39:53.96 ID:ZJ1NpdUY0
航海士は絶対にレアだよ
能動的に相手を組み替えることのできる唯一のクリーチャーじゃん
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:42:44.12 ID:zWEp3NRzP
航海士は1Uが続く限りCip連射するわ
適当にアタックブロックして死ぬ奴何匹でも1Uで逃げられるわどえれえことです
スタンで殻から出す可能性まである
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:42:54.19 ID:LwfbxL+S0
今回リミテで一番やばいのはコモンの４マナ２／４飛行絆魂だと思う
強すぎ
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:43:59.54 ID:79+bqNFS0
>>645
いかづちを知らない世代に用は無い
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:44:14.84 ID:NUngZDnQ0
暁の熾天使か
名前的にはもっとデカブツなイメージなんだがなあ、あいつ
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:46:49.40 ID:ZJ1NpdUY0
そういや航海士って回数制限ないから酸スラとか身代わりで狂死するし瞬唱はヨグウィル状態か……
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:47:47.17 ID:65u0nE+l0
青だったら船長かなぁ
KJさんの電波に乗って人間と奇跡でggしたいわ
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:50:51.45 ID:dyfDiRtlO
リミテは相変わらず白青ゲーな気がする
次点で赤
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:51:09.92 ID:LP76IJpf0
一回場に出てターン返してもらえればぶん回るのか
そう考えれば確かにレア妥当か
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:51:29.29 ID:oFdRT7qn0
春宵は強いのにティボルトはなんだよあれ
しね
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:52:10.03 ID:NUngZDnQ0
上の方で「リミテが面白い分プロフェシーの方が（強さ弱さとは微妙に違う意味で）マシ」とか言われてたのが分かる気がする
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:55:09.01 ID:H+qTBJE70
>>648
でも航海士じゃないほうちらつかせると離婚するから使いまわすなら２ＵＵ必要
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:55:32.56 ID:65u0nE+l0
>>652
ティボさんは新世代PWのフレーバー犠牲者なんだよ
今までの新世代PWはなんだかんだ言って凄い力を持った魔術師だったけど
本当に次元渡れるだけが能のPWとして初めてデザインされてしまった
しかたないね
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:56:05.93 ID:+7Ia1njw0
単騎って1人だと強いじゃなくて、複数だと致命的に弱いっていう明らかなデメリットなわけだしな。
まともに作るなら２黒黒で3/3で、単騎だと+2/+2飛行とか素+メリット持ちにすべきであって
1人にしないとそもそもまともに運用できないっていうデザインは不様にも程がある。
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:56:39.93 ID:LzBuVykO0
>>654
ちらついたやつが戦場に戻ってきたらまた結魂すればいいから(1)(U)でいいんじゃね
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:59:06.86 ID:NUngZDnQ0
グリセルが単騎だったら呪禁持つとかだったら良かったのにね
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 21:59:50.19 ID:eR9nQfat0
単騎よりも黒の5マナのエンチャント群は何なのあれ？
あんなもんに枠使うなよ
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:01:29.51 ID:H+qTBJE70
>>657
あー結婚間違えてたわ。結婚持ちじゃない生物が出た時も誘発するのか
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:01:37.25 ID:NUngZDnQ0
>>659
牙を抜かれた吸血鬼が木製の剣を手渡されてたじゃん。
あれと同じ＞5マナエンチャ群
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:02:28.79 ID:+rJsDaos0
単騎用なのに単騎を投げ捨てる《悪魔の顕現》マジｲﾐﾌ
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:04:13.43 ID:NUngZDnQ0
開発はどうもスーサイドと単なるちぐはぐの区別が付かないらしいからな
悪魔王も逆自己完結してるし
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:04:22.85 ID:nQFZD9IG0
けどリミテの白は除去減っちゃったしなあ

信仰の戒め、叱責、大物潰し
↓
牙抜き、正義の一撃

むしろ今回は黒がけっこう頑張れそうな気が
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:07:30.99 ID:NUngZDnQ0
そんなもの赤足せばよろしい
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:07:48.30 ID:H+qTBJE70
>>663
悪魔王は下手するとプレイ時のみ生け贄要求するつもりで
不死で帰ってきた時のことは無いものと勘違いされたままデザインされた可能性がある
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:09:13.95 ID:LzBuVykO0
でも今回の黒除去ってのきなみ色薄いからタッチでも全然いけそうな気がする
でも無色の色サポートがアンコに一つしかねーな
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:09:22.38 ID:+rJsDaos0
同じちぐはぐでも苛小悪魔は凄い事書いてあるのにね
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:10:42.20 ID:dyfDiRtlO
>>666
黒は印刷ミスなんじゃないかと思うカードがいくつかあるな
1/1不死は何か能力足りない気がするし、狩り立てられたグールも何かおかしい
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:11:35.14 ID:NUngZDnQ0
>>668
あれは別にちぐはぐじゃない
ちぐはぐってのは悪魔の顕現みたいに想定してるメカニズムに真っ向から反発してたり
悪魔王みたいに単体で勝手にディスシナジーになってたりそういうの
デビルは恐喝者系ってだけで、どっちもメリットだし
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:14:41.62 ID:Cm5seWIp0
欝外科医は偏執狂デッキでワンチャンあるで
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:15:35.35 ID:8kdab1Kr0
牙抜きやら「黒以外の～」っていう気持ち悪い一文やら
弱い上にちぐはぐな黒の不条理さやらを見てると
開発者は一体誰と戦ってるんだろうって気分になる
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:17:17.29 ID:dyfDiRtlO
>>671
全力で無視されるか焼かれる予感しかしない
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:18:02.17 ID:65u0nE+l0
色拘束も強くてデメリットもあるんだから
せめて軽くするぐらいのメリットあっていいのに
まず標準的P/T確保することすら難しいからな黒は

ティボさんの+1が手札+0.5に見える開発陣だしどうしようもない可能性が割存
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:18:45.76 ID:nQFZD9IG0
>>672
牙抜きのどこに黒いじめの要素が
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:18:53.87 ID:LzBuVykO0
欝外科医はなんかいろいろおしい
クリーチャータイプゾンビ、追放じゃなくて墓地、戦闘ダメージ以外のダメージでも
どれか一つでも満たしてれば全然違うのに
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:20:02.47 ID:6sx6KDgAi
>>675
フレーバー的な意味でじゃないの
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:20:03.21 ID:H+qTBJE70
鬱外科医なんて青には飛ばれ赤には焼かれ緑にはケッシグで貫通されるだけ
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:21:22.86 ID:MXJT939s0
>>675
イラスト的に。
吸血鬼の牙を抜くなんて、猫のヒゲを引っこ抜くようなもの
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:21:31.01 ID:8kdab1Kr0
>>675
フレーバー的に
上で腐女子のヒロインヘイトに近いものを感じるっつってたけど、そんな感じ
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:23:54.99 ID:T6tg1egk0
なんか恐いよな、アヴァシンの帰還のデザインって
デザインした奴の意味不明な怨念を感じるっつーか
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:24:07.10 ID:8pU7/3M20
このセット単体でのリミテとかものすごく微妙そうなんだけどどうなの
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:26:55.22 ID:T6tg1egk0
心配するな
また平地が足りなくなるだけだ
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:27:15.94 ID:JZwebR+v0
鬱外科医は3色スピリットデッキで呪禁ついてきっと活躍してくれるよ!
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:28:04.72 ID:CzdStKki0
リミテはとても残念なことになりそうだね
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:30:20.74 ID:H+qTBJE70
エルドラージと別の意味でグダらせて結婚したり天使光臨！とか奇跡！とかそんなん
通常のセットより対飛行のやりとりが重要？コモンで4マナ2/4飛行ライフリンクとかグダるだろうなぁ
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:30:58.65 ID:LwfbxL+S0
ちゃんと闇の隆盛で闇が隆盛していればこの内容でも全然良かったんだけどな
トーメントとジャッジメントみたいに上手くやってほしかった
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:31:59.56 ID:eulsUpBJ0
よーしパパアンヒンジドの平地持参しちゃうぞー
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:32:07.80 ID:T6tg1egk0
闇の隆盛はいかにギリギリのラインで闇を隆盛させないかってのが裏のデザインテーマだったんじゃね？ｗ
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:32:09.32 ID:+7Ia1njw0
鬱外科医こそ被覆とか呪禁とかついで輝くカードなのだが
事実上戦闘で死なないだけで除去耐性何らないクソカードである。
黒はグリセルブランドさんがなんかのデッキに1枚挿しワンチャンある以外使えるカードまじでないんですけお

個人的には赤も好きな色だからその辺は豊作だからなんとかはなってるが
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:34:29.60 ID:H+qTBJE70
一応2マナの生物で絡み根を完全に止められることは評価してやりたい
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:34:58.86 ID:qgdgZ1ro0
黒が悲惨なのもそうだけど、緑も結構アレだよね。
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:35:50.20 ID:T6tg1egk0
フルスポ出てもあんま伸びないしね…
黒はあのビッグザ武道みたいなお面かぶってるリミテデザインのデーモンが
強い方ってのが笑ってしまう
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:36:57.52 ID:SwC21pz80
鬱外科医はさらに飛行ぐらいつててもよかったスピリットだし
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:37:36.91 ID:eulsUpBJ0
モダンメインで黒を使ってるからそれほどショックはないけど
スタンで黒使ってる奴はやってられないだろうな
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:37:55.85 ID:NeaAqHs30
緑は弱くても面白そうなデザインだと思える分まだいいよ
黒は弱い上に見てて不愉快
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:38:10.92 ID:FUbD8DFX0
闇は隆盛したのだ
黒が隆盛するわけではないのだ
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:38:13.96 ID:JMbEEAwZ0
スタン的にはあんまり面白いアーキタイプ出そうにないしなあ、盛り上がらなくても仕方ないかも
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:38:14.92 ID:XA1Q6SBY0
鬱外科医良く考えたら死ににくい2/1って墓所這いでいい気がするんだよね
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:38:15.52 ID:79+bqNFS0
>>693
最近のセットはスポイラーでてもあんまのびんよな。
かといって普段はネタが無いから「新セットまだかー」とか欠伸ばかり。

唯一活気付くのが兄貴登場時くらい
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:40:51.32 ID:NeaAqHs30
AVRはスポイラー更新されるたんびにみんなダレてった感じだな
DKAはもうちょっと盛り上がってた気がする
主に悪い意味で
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:41:01.45 ID:H+qTBJE70
スタンはラヴニカ出るまでどころか出てからも虫人間とスピリットばっかな気がする
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:42:12.31 ID:LzBuVykO0
ティボルトでたころが一番盛り上がってた気がする
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:43:24.02 ID:75RMUKYK0
>>697
確かにプレイヤーの心の闇は隆盛したし、あまりの事態に疑心暗鬼に陥るというゴシックホラーの基本も体現した
売り上げにつながってない点を除けば完璧だと言えるか
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:44:09.76 ID:JMbEEAwZ0
正直このセットで得した人ってあんまりいないよね、下の環境の赤単と奇跡くらい？
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:45:25.50 ID:Cm5seWIp0
カウンター防止土地は５ｋまでいく可能性
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:46:09.36 ID:UnTqrIgn0
さすがに5kはねぇよ
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:48:12.74 ID:NeaAqHs30
フレイバー重視のデザインとは言うが
重視したからと言ってフレイバー的に上手いデザインになるとは限らないってことだな

まあ単にセンスがないだけじゃ
ここまでの惨事にはなってなかっただろうけど
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:48:18.75 ID:cjy8nL8Y0
>>704
売上につながってないとかどこの冗談だよ
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:49:42.18 ID:dyfDiRtlO
そういや、タミヨウの初動安くね？
ソリンさんの半分だぞ
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:49:43.18 ID:NeaAqHs30
>>704と>>709のやり取りを見て
日本語って難しいなと思った（小並感）
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:55:54.12 ID:tnF/PsNA0
陰鬱な世界観に第２のザ・ダークを期待していたのに結局いつも以上の怪獣大戦争次元になってしまった
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:56:55.15 ID:+7Ia1njw0
確かにゴシックホラーかと思ったらそんなこと全くなかったな
イニストブロックはセキスパンション重ねる毎にデザインが崩壊していった感
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 22:57:36.38 ID:MXJT939s0
一人去り、また一人去り・・・
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:00:18.81 ID:680Qsza20
>>710
ソリンゴは新環境の新デッキの核になるかもという期待も大きかった
エルズペスという幻影にも惑わされた
タミヨウは強いけど環境がすでに出来上がってるため
自分のデッキに入るかどうかで判断してる人が多いからだと思う
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:00:49.80 ID:680Qsza20
>>713
ｾｸﾛｽﾊﾟｯｼｮﾝに見えた
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:01:02.11 ID:Z6I7Vol50
ソリンはペスの皮をかぶったアジャニだった
タミヨウは比較対象がおらんからな
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:03:33.69 ID:fr4MoNN40
Favorable Windsやばくねって思ったけど白なら清浄の名誉で良いし、
青白トークンには無理して入らないのかな
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:04:44.49 ID:4UnlI2b60
グリフの容姿のバランスの悪さに笑ってしまうｗおまけに群れだしｗ
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:08:52.15 ID:dyfDiRtlO
ああ、旧ぺスの存在か…
タミヨウは確かに入るデッキ少なそうだしな

>>718
デルバースピリットなら名誉抜きで入るんじゃね
トラフト以外飛んでるし
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:08:57.79 ID:oQpzJcmb0
青白で12クルセイドとか考えたが流石に歪なデッキになるか
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:10:02.17 ID:T0IWTsUUi
>>721
普通にメタにいそうで困る
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:11:11.65 ID:cUSKpqnP0
デルバースピリットで一番弱い生物の隊長を全部差し替えるだけの簡単なお仕事
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:11:54.52 ID:LwfbxL+S0
１２クルセイド
４未練
４深夜
４トラフト
４デルバー
４マナリーク
４ガットショット
２４土地

なんかこんなんでもそれなりに戦えそうだから困る
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:13:09.16 ID:SzbfuGZs0
と、まあいつものように２ｃｈの評価が低いアヴァ帰還なわけですが、
いざトーナメントリーガルになったら手のひら返すんだろ？
そんな事態にならないように、少しでも可能性のあるカードをあげてみようよ。

とりあえず、俺は赤単復活を宣言しておくわ。
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:16:24.75 ID:ki69+lAr0
ただちょっと色に偏りがあるくらいで別に評価低くはないだろ・・・
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:18:12.66 ID:Eh1V11Kl0
今のスタンに旧ペスがあってもどうなんだろうね。
飛行があまりにも多すぎる。
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:19:32.31 ID:2dlT9VTf0
>>725
ちょっと上の書き込み見てみ
順風っていうカードの可能性について話してる最中だから
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:20:40.40 ID:Z6I7Vol50
ミラクルがいるのにペスが弱いとかありえん
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:21:18.00 ID:MXJT939s0
もしもまだスタンに神じぇいすがいたら・・・
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:21:41.70 ID:+catVTPW0
個人的には黒っていうかゾンビがめっちゃ残念な気がすんだよね。
想定では、闇の隆盛で「闇の勢力強すぎィ！」にして
帰還で「天使TUEEEEこれで対等だな！」にしたかったんだけど、
それほど闇がたかもらなくて以下略になってしまいましたというのが実情な気がする。
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:21:50.63 ID:UnTqrIgn0
無形の美徳で旧ペスがヤバい
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:22:24.86 ID:Cm5seWIp0
幻月さんが本気を出すな
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:22:34.06 ID:Eh1V11Kl0
>>730
トラフト（にとりついてる天使）にケツ掘られるんじゃね？
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:22:49.50 ID:eJW/PanY0
ペスは硬さが訳わからんレベルだからなぁ
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:23:56.15 ID:tnF/PsNA0
ブロック構築で一度は死んだ青白トークンがよみがえるかどうか期待
ヘルライダー大先生率いる赤白を超えて見せろ！
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:24:25.58 ID:H+qTBJE70
タミヨさんも旧ペスと同等かそれ以上に固いと思うんだけど
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:25:30.63 ID:nQFZD9IG0
赤の二段攻撃わんこはどうなんだろうね
強いんだろうけど例によって４マナ域
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:26:11.29 ID:7+3XDnB60
>>725
ターボ妖術師の衣装部屋したいです
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:27:11.30 ID:79+bqNFS0
>>738
乗るのが好きか乗られるのが好きかで
どっちを使うか分かれそうね

問題はヤロウしかこのゲームやってないってことだが
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:28:08.65 ID:wMtCRvwo0
>>713
確かになぁ。
狩達出てやっとメタに上がってきた狼男（）
PWいるのに最初から最後まであれなヴァンプ
種族っていうかトークンが強いスピリット
DKA参入後結果も出したが、AVRでがっかりのゾンビ
雰囲気出そうとしたけど、がっかり感漂ってる。
牙抜きだけは空恐ろしいものを感じるけどな。
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:29:15.03 ID:ki69+lAr0
赤の不死持ち二段攻撃わんこはかなりいけてると思う
速攻と火吹きの結魂もちいるし

こいつ白だったら白白①の3マナだったんだろうなあ
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:30:55.93 ID:Eh1V11Kl0
ギザ、ゲラルフ、エドガー、ルノ
カード化すべき伝説は色々いたハズなのに2色天使が持って行ったからなぁ。
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:31:28.61 ID:lsN1zvxU0
ゴシックホラーでもなんでもない定番種族のスピリットが一番活躍してるのが悪い
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:32:05.88 ID:H+qTBJE70
ポルターガイストはゴシックホラーだろ
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:33:20.68 ID:Z6I7Vol50
どうせ3年後あたりのリターンオブイニストラードでカード化するんだろ
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:34:44.50 ID:dyfDiRtlO
リターンしないでいいです
イニスト時点では良かったのに、進むにつれてｺﾚｼﾞｬﾅｲ感が凄い

イラストは良いんだが
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:36:20.11 ID:tnF/PsNA0
幽霊の代打のくせに
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:36:22.85 ID:OL6XdwYu0
アヴァシン復活しちゃったからもう大規模な戦乱起きなくね？
グリセルブランドの信奉者もご本尊逝っちゃったし･･･
マルコフの信奉者が生まれて暴れても、アヴァシンとソリンにとっちめられるだろ
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:36:33.17 ID:ONjg48Kb0
結婚接死とティム化オーラ引いてリミテでドヤ顔したい
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:36:49.19 ID:LwfbxL+S0
マローのデザイン演説が楽しみだわ
主に両面カードと闇がたかもらなかった件について
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:36:53.35 ID:lsN1zvxU0
>>745
開発陣がそうおもてるならそうなんだろうけど、個人的にはゴシック的要素はあんまりないと思うよ
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:38:06.21 ID:Eh1V11Kl0
グリセルさんって死んでも暫くしたら復活するん違うの？
だからごっこ使ってたんでしょ。
リリアナには何か必殺技があるわけか？
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:39:06.15 ID:9fMWRRSz0
禅やミラ傷は良かったけどイニストはカタルシスもなく迷走してる感
怪奇や不条理で頑張ってほしかった
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:39:07.17 ID:QkAWQ7D80
黒に奇跡がないってのは別にいい
でも昔のwotcなら「黒は奇跡がない代わりに・・・」があっただろう
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:40:28.58 ID:H+qTBJE70
>>752
古い洋館で幽霊が出てくるＢ級パニック映画なんて腐るほどあるのに
それを知らないお前の思い込みだろ
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:41:09.41 ID:LwfbxL+S0
でも世界観重視を謳うわりにグリセルさんの死んでも復活する能力が全く反映されてないのもおかしいな
微妙にいろいろ抜けてるセットだった
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:41:39.99 ID:wMtCRvwo0
闇ミケウスみたくサリアも闇落ちさせるとかな。
数だけはいっぱいいたけど、もうちょっと闇が隆盛している感じがフレーバー的にもカードパワー的にも欲しかった。
大して隆盛していないのに、伝説の天使とか奇跡とか出されても、オーバーキルすぎてカタルシスないわ
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:44:07.34 ID:dyfDiRtlO
神話マルチカラー天使は大半が使われない予感がした
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:44:33.89 ID:QkAWQ7D80
イニスト　リリアナさんがやってきました、ガラクさんがリリアナさんを追ってきました
たかもり　ソリンさんが帰ってきました
アヴァ帰　アヴァシンさんが復活しました
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:44:52.31 ID:Z6I7Vol50
獄庫がカスレアのままおわったのはダメだったな
ウギンの目はちゃんと開花したのに
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:44:52.57 ID:H+qTBJE70
アヴァシンがごっこ送りにされた時グリセルに致命傷を負わせたとかあったけど
破壊されないに致命傷って何だよ
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:45:12.08 ID:rsTb71r/0
デーモンが復活するってのは同じ固体とは限らんのだろう
アヴァシン帰って来た！！で放っとかれてる感があるけど
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:46:17.91 ID:yQR0FkzH0
>>762
自分の書いた文章をもう一度声に出して読んでみろよ
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:46:22.87 ID:07E4+oeq0
公式読んだがやっぱり青強すぎると思われてるんだな
リークは絶対落ちるわ
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:46:29.57 ID:SwC21pz80
黒には奇跡は起きない、なぜなら彼らは奇跡を必要としないからだ。
彼らのその強大な闇の力は自分以外のすべての存在を許さない。
それをキーワードかしたのが単騎だ。
その圧倒的な力に君たちは惚れ惚れするだろう。
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:47:28.89 ID:07E4+oeq0
>>759
マルチカラーの天使だけじゃない予感
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:48:24.71 ID:+catVTPW0
フレーバーを残して獄庫使えるようにするとなると、
どういうデザインになるんだろう？
戦場の天使とデーモンを全部追放、破壊されると戻ってくるとかそんなん？
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:49:35.53 ID:Eh1V11Kl0
まぁ、前々から実はいい人なんじゃね？と言われてたけど
公式では何も言われてなかったソリンさんが本当にいい人なのがわかっただけで
イニストブロックは価値があったよ、多分。
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:51:27.73 ID:H+qTBJE70
>>768
単に相手の生物消すコストが減ればいいんじゃね
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:51:39.58 ID:OL6XdwYu0
新たなるファイレクシアの機械の祖が、ヨーグモスに匹敵する存在になったらいいなー
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:53:41.61 ID:LwfbxL+S0
実用的にするなら手札からアヴァシンかグリセルブランドを追放できるようにすればいいんじゃないか
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 23:56:14.60 ID:dyfDiRtlO
破壊すると大量の天使やデーモンのトークンが出るようにすればいい
追放の起動コストは敵味方同じにして
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 00:05:12.85 ID:uneAICSr0
スト鉄って6万本しか売れてねーのかｗ
格ゲーの衰退もここに極まりだな
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 00:06:05.48 ID:uneAICSr0
誤爆失礼
マジックの衰退と比べればまだまだですよねー
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 00:07:09.79 ID:flr1ARn40
小野見てるか
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 00:11:52.86 ID:N+KEVYNvO
もしかして、奇跡ってクソゲーじゃね？
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 00:12:21.36 ID:qMUH9ard0
イニストは最初は期待してたけど最終的にやっぱりいつもの怪獣大決戦でしたね
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 00:17:50.28 ID:FbJhC5xxO
スト鉄もイニストラードもキャラバランスの悪さって点はいっしょね
まあスト鉄はそれ以外の問題が多すぎるが
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 00:18:13.84 ID:N+KEVYNvO
天使と悪魔の殴り合いだと、ホラー成分は殆ど……
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 00:18:45.83 ID:O9nZMdfsO
俺としてはとにかくゼンディカーがどうなったのかが
ずっと気になってるので早く続きをやって頂きたい
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 00:19:50.35 ID:ti2Gl0D90
カードだけ見ると天使と悪魔の殴り合いというより天使が悪魔をリンチしている世界しか見えない
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 00:24:30.05 ID:GciFG9Od0
闇の隆盛が残念だったって言うけど墓所這いと伝書使でかなり強化されたと思うよ。

パージ瞬唱っていう最悪の黒殺しコンビが居るのが問題なだけで。
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 00:29:35.76 ID:JnoKdFgJ0
次は火柱瞬唱になる予感
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 00:32:04.13 ID:VvFHP39l0
稲妻瞬唱ができてたらカウンターバーン作ってたのにぃ
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 00:34:08.43 ID:nBA4TOK00
幻影の像伝書師だったらパージも火柱も怖くないぞ！
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 00:34:53.76 ID:x+cZeNpV0
狙いすましの航海士を殻デッキにぶち込もう
石角なり酸スラなりで楽しいことになりそう
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 00:38:04.50 ID:xW0kWJKK0
>>768
カード的には最後の文章が無くなるか自分のコントロールで出るかすれば納得できた
無色な上リムーブな上ずっと使える除去だから7マナかかるのは仕方ない
置くのは軽めだし、ホント今までの苦労がパーになる可能性さえなければコントロールに1挿しくらいは検討できた

フレーバー的には今のままか、対象が天使とデーモンに限定されるかわりに起動が軽くなるかくらいじゃね
フレーバー的にはわりといい再現されてると思う
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 00:41:31.93 ID:6qIaBF4d0
むしろ限定したらフレーバーから離れないか？
無差別に吸い込むものっぽいし

フレーバー再現してるのはいいんだけど…いいんだけどもうちょい何か欲しかった
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 00:43:22.81 ID:uWATwBcp0
獄庫は破壊された時しか戻ってこないから
相手クリーチャーしこたま吸いこんだら手札もどすなり、追放したり
とか言ってみるテスト

だけど１体に７マナじゃあ流石にカーンがいる以上…
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 00:44:16.92 ID:RYLvbOC90
死んだデーモンが使ってた分の黒マナから新しいデーモンが湧くって話なんだろうな。
ならデーモンが死ぬとマナが出る置物とかあってもいいだろ・・・
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 00:46:02.70 ID:xW0kWJKK0
カーンだと土地生物や速攻に対応できないし、一応自分のしまっちゃうモードあるし
まぁしまっちゃうモードに期待するなら自分のコントロールで全部出ないとあれだけど
あと出すの軽いってのはリークのある環境じゃわりと重要だしね
どちらにしろもう刷られてしまった物は・・・
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 00:46:33.11 ID:4nctS8qB0
>>790
AVRでちらつき出たのってそういう用途なのかもしれんね
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 00:55:54.06 ID:N+KEVYNvO
アヴァシンやグリセルの代替コストに、獄庫生贄を追加で良かったんじゃね
3マナで連中が出てきたら恐ろしいクソゲー臭がするが
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 01:03:07.42 ID:V+T1WCqu0
今回リミテッドのレアボム度が相当腐ってるな
気絶級が

歓喜の天使　聖戦士の進軍　神聖なる反撃
天使への願い　ガヴォニーの騎手　終末

狙い済ましの航海士　無限反射　魂運び
タミヨウ　

闇の詐称者　魂の収穫者

忌むべき者のかがり火　火炙り　士気あふれる徴募兵

ラムホルトの勇者　狩られる者の逆襲　収穫の魂
ウルヴェンワルドの足跡追い　ウルフィーの銀心

ギセラ　シガルダ

特に
狙い済ましの航海士　無限反射　忌むべき者のかがり火　火炙り
の詰んでるっぷりがヤバい
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 01:06:08.40 ID:LCDE0RTk0
Bonfireは7万点ぐらい付けていいカードだけどここの住人によると8か9点らしいな
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 01:09:00.29 ID:5/sVNL1Zi
プレリは色拘束強いレアゲーよりもクソビートが上位にきそう（願望）
奇跡一発でひっくりかえされるんだろうけど
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 01:09:32.63 ID:V+T1WCqu0
かがり火と火炙りはもうなんというか入ってるのがわかっただけでやる気がダウンするなｗ
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 01:13:54.24 ID:2AD2U0RdP
無限反射も狂ってる
シングルシンボルだからＸＸＲ同様どこから飛んでくるかわからん上
永続だから貼られた時点でゲームセット
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 01:14:42.35 ID:N+KEVYNvO
リミテってAVRだけ使用だっけ？
ゲンナリするな
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 01:18:34.62 ID:vVGk0AmXP
ＲＯＥドラフトは好きだった
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 01:20:25.56 ID:N+KEVYNvO
つか、リミテにエンチャント破壊あったっけ？
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 01:20:36.51 ID:LCDE0RTk0
>>798
火炙りは昔のSoulblastよりマシじゃね
結構な糞ゲー製造器っぽいのは認めるけど
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 01:25:47.72 ID:V+T1WCqu0
心魂破より軽いのとパワー0だろうが召喚酔いしてようが頭数に入る分
むしろ数倍酷くなってると思うのだが
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 01:27:05.61 ID:fYsFCyXK0
>>802
エンチャント破壊は回復が付いたのと人間タップで追放と
アーティファクト、エンチャント、土地が割れる緑のソーサリーがあったはず
あとパーマネントバウンスもある
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 01:28:01.90 ID:/K/9wrgE0
大事件なんて何も無いのに今回はなんかディスられ方が凄まじいな
両面カードの時でさえ賛否両論あるレベルだったのに

本国の方での評判はどうなんだろうか
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 01:28:41.64 ID:N+KEVYNvO
>>805
割とあるか
数枚は取っておきたいな
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 01:31:12.03 ID:fFSB8e7K0
プレリは勝ったと思った矢先終末奇跡発動でクソゲー連呼する様子しか想像できない
無限反射は６マナだし全ての局面で勝ちに直結するわけじゃないから壊れ性能では無いんじゃないか
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 01:31:20.76 ID:5/sVNL1Zi
MOで外人がチンボルトは5チケまで下がるって言ってた
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 01:32:36.70 ID:OqmF8m/00
アンコのアーティファクトの21先制防衛がなんか好きだわ
丸いしいろんなものが止まりそう
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 01:34:29.69 ID:LCDE0RTk0
>>804
あれは適当全アタックからダメージスタック→真空波動拳！っていうクソゲーできたのが強かった
でも適当に6体並べてボワー即死も大概なクソゲーか
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 01:36:33.88 ID:V+T1WCqu0
無限反射はどっちかというとボムを潰すカードかな
ボムの返しで無限反射貼られたら即死
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 01:40:06.46 ID:LCDE0RTk0
今回除去が大変イマイチな感じだな
黒以外は割と諦めた方がいい気すらしてくる※レアゲーは除く

Banishing Stroke 5W U
Defang 1W C
Divine Deflection XW R
Holy Justiciar 3W U
Terminus 4WW R

Spirit Away 5UU R
Tamiyo, the Moon Sage 3UU M

Bone Splinters B C
Death Wind XB C
Necrobite 2B C

Bonfire of the Damned XXR M
Falkenrath Exterminator 1R U
Lightning Prowess 2R U
Pillar of Flame R C
Thunderbolt 1R C
Thunderous Wrath 4RR U

Eaten by Spiders 2G U
Terrifying Presence 1G C
Ulvenwald Tracker 1G U

Gallows at Willow Hill 3 R
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 01:42:10.84 ID:nBA4TOK00
>>812
間違って伝説の天使につけちゃって自分のクリーチャーが全滅しちゃうんですね
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 01:42:26.22 ID:5/sVNL1Zi
日本語でおk
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 01:44:03.37 ID:EYROlJ3s0
>>810
到達も持ってたら使った
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 01:44:17.48 ID:V+T1WCqu0
>>813
それ見ると死の風と火柱はタッチ前提ででも早めに抑えといた方がいいなあ
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 01:48:15.45 ID:LCDE0RTk0
Pillarはどうなんだろ
なんか今回単騎でぶっ殺しに来るハイスペックなフライヤーが湧きまくっててPillarじゃ無理な局面が多い気がするぞ

あと、書いてないけどバウンスとコンバットトリックと除去避けは他にまだあるんでそこは安心してね
除去避けは結構シャレにならない事態を生む可能性があるが実際やってないのでまだなんとも言えないが
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 02:47:40.14 ID:EbeuSEjM0
2体ずつサクるやつと－1/－1するオーラと人間限定除去があった気がする。

緑の結婚で飛行軍団強化が強そう。
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 03:50:54.95 ID:ujW9pECo0
どんだけ飛行推しやねん
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 04:21:51.80 ID:JjQvtl5u0
飛行といえば
接地はどうして刷られてしまったんだろか
素直に翼わな再録とかでよかったろ
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 04:23:17.11 ID:nBA4TOK00
接地は目を疑ったな
せめてキャントリでもついてないかと二度見しちまった
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 05:00:32.26 ID:PP6xATzi0
>>822
俺は瞬速があるはずだと思って英語版見に行っちまったｗ
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 05:19:16.18 ID:N+KEVYNvO
人間がたかもってきて、サリアちゃんに居場所が増えたりしないだろうか？
前評判の割に全然見ないよね
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 05:20:49.80 ID:137zHo590
サリアが入るデッキはすでに4枚の撤廃者が入っているからな
所詮5枚目以降の撤廃者だ
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 05:50:42.74 ID:DgdrC3OM0
撤廃者が強すぎなんだよね。
サリアちゃんは重なると手札腐るし。
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 06:09:12.80 ID:N+KEVYNvO
>>825>>826
つまりM13で撤廃者落ちればワンチャンか
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 06:12:29.84 ID:ZARV2NJ50
神聖なる反撃のFAQ、変じゃありません？

《神聖なる反撃》は、あなた自身、あなたがコントロールする１体または複数のクリーチャー、
および１人または複数のプレインズウォーカーに与えられるダメージを軽減することができる。

１体のクリーチャーを指定するってカードに書いてありますが……。

ttp://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/faq/avr
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 06:29:32.32 ID:N+KEVYNvO
>>828
対象はダメージの反射先だろ？
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 06:30:20.39 ID:a4G8QK6A0
>>828
跳ね返す先は対象で決定。ダメージを軽減できるのは自分と自分のパーマネント全部。
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 07:39:42.56 ID:PP6xATzi0
>>828
反射先と軽減元を勘違いする人って多いよね・・
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 07:44:00.13 ID:ZARV2NJ50
>>829 >>830 >>831
あわわわわ、風呂入ってすっきりした頭で見直したら理解できました。
うっわぁ、恥ずかしい///　ありがとうございます！
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
>>832
///　が己を強くするんだぜｗ