【MTG】最弱カード 8マナでDivine Intervention

マジック・ザ・ギャザリングの弱いカードを検証したり、
ワースト順に順番をつけてみたりするスレです。

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1329192501/

今までのまとめ
＞そもそも、弱いカードとは？
全てにおいて弱いカード。
具体的には、構築でもリミテッドでも、多人数戦でも弱く、カジュアルデッキでも投入を見合わせたくなり、
単体で弱く、組み合わせて使っても弱く、使う相手を激しく選ぶ、そんなカード。

＞ぶっちゃけ、MtGで一番弱いカードは何？
Break Open、Great Wall、Pale Moon、Sorrow's Path辺り。

＞クリーチャーで一番弱いのは？
Wood Elemental。

＞ソーサリーで一番弱いのは？
Leeches、Tahngarth's Glare辺り。

＞最近のカードで弱いのは？
Defensive Stance、Viridian Harvest、Favor of the Woods などが話題に。

＞最弱カードの順位リストとかないの？
古いけど、ミラディンまでのリストは
"18,000 Words: The 100 Worst Magic Cards of All Time"
http://www.starcitygames.com/magic/misc/6699_18000_Words_The_100_Worst_Magic_Cards_of_All_Time_201.html

＞弱いカードと強いカードの線引きラインは？
このスレ的には、大体ジャンプ辺りまでがボーダーライン。2マナでカード1枚引ければ超強い。

＞カードの効果が分からない
↓で調べるべし。
http://whisper.wisdom-guild.net/

とりあえずお約束

・クリーチャーは多少重くても殴れる、もしくは硬いだけでそれなりに使えるので、
　「出しただけで損をしてそれが性能に見合わない」くらいでないと最弱には程遠い。
　（Ex.Wood Elemental、呪われたケンタウルス）
・自分だけが損をするカードは弱い。
　（Ex.空虚自身）
・何もしないカードは弱い。
　（Ex.Great Wall、冠雪地形関連のカード）
・他のカードにはできないことをするニッチカードはすごく弱くてもMTG的には必要。

以下、各カードの格付けやタイプ別最弱議論をどうぞ
↓

>>999
いや本気で無いから
１ターン止まるように見せて何も効果無い

空虚自身もそうだが、
弱いけど使い道が少しでもあるカードと使い道が全くないカードの違い

たしかにマッドネスやフラッシュバックを使えばとも思えるけど、やっぱり博打性が高すぎる気がする

それにマッドネスだって一部の例外以外はマナがないと使えないんだから
２ターン目にティボルトさん出してもいきなりはプラス能力使いづらいと思うんだ(これが結構キツいと思う)

かといって手札が全て捨てても良いものだったりマナが溜まるのを待ってたらティボルト自身の軽さが無駄になる

>>1乙

>>4
いや1ターン止めることに意味があるかどうかだと
複数の色マナを含む致死的な行動が日に日に増えるMTGというゲームの中で青ざめた月の効果は無視できるものではないってば（無論弱いが）

後、MTGにニッチなカードは必要とは言うけど効果がニッチであればあるほど弱いのは当然で
意味のある対象が、普通のキャストでなく変異で出されること前提にしてなお
焦熱の火猫と不定の大男の2枚しか存在しないこじ開けはマジックで最も範囲の狭いカードだよ、逆MVPだ
素で平地渡りを持つクリーチャーが4種類のGreat Wallに効果が無いというなら、こじ開けはその倍以上使えないカード

>>4火猫意外の変異クリーチャーが環境に現れないなら余計こじ開けの意味なくならね？
相手に火猫ってばれてるんだから変異で出すより手札から直接唱えたほうが安全だし

こじ開けはリミテだと防御姿勢くらいの役割は果たすかもしれないからあのランキングだと低かったんじゃねーかな
あとGreat Wallは対策先のカードも弱いから比べられないと思うぞ

>>8
Great Wallはこじ開けの次に対象が少ないという意味で使った言葉足らずですまん
さすがにGreat Wallよりはギリギリで強いと思ってる

ただ、リミテッドのこじ開けはとてつもないよ……

>>6
一見使えるように見えて全く効果が無い。これが蒼ざめた月の酷いところ
効果あるなしの話になってきているな

使用頻度が高いカードに効果があるなら俺はそのカードは弱くないと思っている
あと俺が最弱だと思うのはGreat Wallだよ。全く何もしない１枚。
火猫よりアンテロープが実績あるなら話は変わるかもな

>>7
焦熱の火猫のテキストを読んでください

>>8
Great Wallは平地渡りを書き替えて使うんだよ
そこまでしてリバー・ボアなどをブロックする価値が無いから最弱なわけで

こじ開けは火猫以外には何もしないどころか害を与えて来る分蒼ざめた月より性質が悪いような

火猫に効くって力説してるけどそれ以外だったら
相手を有利にしてしまうって事を忘れてないか？
まだ何もしないカードのほうがマシだよ

こじ開け：まれに仕事をする。基本的には、対戦相手にメリットをもたらす効果。大抵の場合、そもそも撃てない。
月：ほぼ何もしない。対戦相手にメリットはもたらさない。最悪でも、撃つことはできる。

少なくとも蒼ざめた月を撃って相手が喜ぶことはないから（もちろん、無駄な行動をしたこと自体に対しては喜ぶだろうが）こじ開けの方が弱いんじゃない？

今はアクローマーもあるか。
まあバーン系デッキで変異してきたらまず火猫だろうけど
構築の変異クリーチャーなんて数少ないぞ。リミテッドでは打たない

ぱっと思いつくオーラで弱いのは
Farmstead
Orcish Mine
萎縮の呪詛/Withering Hex
守護者の魔法印/Guardian's Magemark
西風の網/Zephyr Net
あたり　どれもあんまり光るものがないが…

Blistering Firecat / 焦熱の火猫 (１)(赤)(赤)(赤)
クリーチャー ･ エレメンタル(Elemental) 猫(Cat)
トランプル、速攻
終了ステップの開始時に、焦熱の火猫を生け贄に捧げる。
変異(赤)(赤)（あなたはこのカードを、(３)を支払うことで2/2クリーチャーとして裏向きに唱えてもよい。その変異コストを支払うことで、それをいつでも表向きにしてよい。）
7/1

どの辺が変異で唱える理由？マナコストが1減るなら素直にボーライ様つかったほうがいいし拘束が軽減するにしても5マナかかることになるし、
ブロッカーとして使われてもタフネス2じゃ一発で狩られるし、そこでこじ開けられてもブロックに問題ないし

確かに青ざめた月がこじ開けより弱いと主張する考え方も理解できなくはないんだ
……ないんだけど、やっぱり効果が基本マイナスな上通常撃てないからストーム稼ぎにすらならないこじ明けを上？に置きたいなあ

>>15
Farmsteadは間違いなく防御姿勢より弱いと思う
ついでに刷られた当時は露天鉱床が4枚積めたってのもボディブローのように効くし

まぁ割と答え出ない話だよな、18,000 wordsでは蒼月が上だし

そういやテンプレの18,000 wordsはこっちにリンクした方がよかったかもしれんな
http://web.archive.org/web/20090525034127/http://braingeyser.at.infoseek.co.jp/04/0217b.html

>>16
あ、本当に知らないんだ

コストを１少なくするためで合ってる。ボーライなんて便利なものはあの環境にはない
また無色ランドなどでRRR出せない場合に変異することもある
当時やっていた人なら焦熱の火猫の変異を何度も見ているはず


>>17
効果が基本マイナスって考え方が自体間違っているんだが
サイドカードなんだし変異してくるカードはほぼ一種という前提で話しているよ。変異がどのクリーチャーかわからないとか思ってるの？
つかマイナスカード＝弱いなら空虚自身だろ。俺は使えるか使えないかで話している、蒼ざめた月は使いたくない

蒼ざめた月は自分にもかかるからストームには向いていない
蒼ざめた月はForce of Willの餌になるから使えると言っているようなもの
環境実績が無いカードを無理矢理使うのは好きじゃない。

ちょっと待って欲しい
裏返ったヴェズーヴァの多相の戦士のみが場にいる場合、こじ開けは単体除去として十分使えるのではないだろうか？

だがそれでも平地渡りより有効数が少ないが・・・

なんつーか必死すぎるというか
もっと軽いノリで話すようなスレだと思ってた

>>20
平地渡りを持つクリーチャーで実践投入されてるものが何枚あるの？
全てのカードが均等に使われるわけじゃない

>>21
そりゃなぁ
最弱はこじ開けで決まりとかサルカン弱いとか、最弱装備品言われたら・・
さっきからP以外全部単発レス、人のレス読まないで「こじ開けは変異がわからないからマイナスカード」だもの
同じことばかり書いて疲れてきた

反論する奴は全部自演扱いか
こうやって過疎って以前のように落ちるスレになるわけだ

正直Force of Willの餌になるから青ざめた月のほうが優れてるって発想は正しいと思うがな。エターナルなら青いカードってだけでメリットになる。
あと上位相互があるから弱いって言い方になるけど、火猫駆除だけならショックのほうが安全じゃないか？

>>22
＞「こじ開けは変異がわからないからマイナスカード」
どこにあんだよそんなレスｗ

>>23
別に自演とは思ってない
こういうレスだけする人は困る

>>24
Great Wallはオパール色の輝きがあるとか、もう何でもアリになってしまう
青だからという理由はもう、全てを否定しているよね

誰もショックの話を出さないからびっくりしていたくらい。オンスロートにはショックがある
下位だからダメとは言わない。どうせ最底辺のカードだ

どうせ単発乙とか返されそうだが
相手が変異出してきて、火猫だと思ってこじ開けたらアクローマでした、がありえる時点で、少なくとも予想外の動きはしない月のが上だろ
確かに月もある意味相手依存だが、圧倒的に依存度が違う

自演だと思ってないならなんっ単発がどうとか言い出したの？
自演だと思ってないならそれだけ多くの人間が反論してるということだし単発かどうかなんか関係ないよね

>>26以前青ざめた月デッキについて別のスレで質問したときForce of Willと撃退4積みぐらいしか活かし方がなかったからそれでもいいと思ったんだ、ぶっちゃけ青ざめた月じゃなくてマナリークや魔力の乱れでもいいんだけど

あと自分で言っててあれなんだがやっぱりショックでいいってのはあんまりだよな

どこに『最弱はこじ開けで決まり』ってレスがあったの？

オンスロートブロック環境の話をするなら、こじ開けさんは
・オンスロートにはショックが再録されているのでほぼそれで事足りる
・ショック4枚積み後に入れるにしても《炭化/Carbonize》があるので入れづらい
・ショックより汎用性が大幅に劣るのになぜか1Rの2マナ
・対になるはずの《背教/Backslide》にはサイクリングが付いているのになぜかこじ開けにはない
これらのハードルを乗り越えて火猫対策にすれば確かに仕事をすることはあるだろう
火猫じゃない可能性や裏向きで唱えてこない可能性といったリスクを背負うことになるけど

対火猫用に貴重なサイドを割いたりするというのが許されるなら
月を刻印して毎ターン色マナ封じだって許されるわ

>>27
アクローマーは６マナだからな
バーン系だとわかってからサイドインするわけで、６マナの可能性は低く見るんじゃね
オンスロートという“環境”で使われたのが火猫。今はどうせ使われない

>>28
もう１回だけ書く。中身ないレスしたら次からＮＧ
『そういうレス“だけ”する人は困る』

自分のレスからの発展だが

EDHでヴェズーヴァの多相の戦士は優秀な対消滅要因だから
青の濃い・・・ていうか青単ジェネラルで
裏向きにセットしてたらまずヴェズーヴァ疑う
自分のジェネラル出した途端に表に返され対消滅なんてよくあるから
ジェネラルキャスト前にこじ開けは有用(虚空魔導師でも厄介だし)
EDHはジェネラル見てからサイドチェンジできるから「あざみ見てからサイドイン」もできる
ヴェズーヴァは自力で裏返るから「裏向きなのはヴェズーヴァ」と知って打つこともあり得る
場の状況しだいでは他の対戦相手の伝説と対消滅させてアドも取れる

以上からEDHではこじ開けは出来る子ではないだろうか！

>>33
で、>>25についてはどうしたんだよｗ
まさかよじれた映像でも喰らったのか？

それだけ言うなら実際にぐぬぬったことあるの？

>>34それはちょっとカッコイイかもしれない

火猫対策のサイドにしたって他の除去のが仕事できるしな
そもそも可能性が低いだけで色が合ってるし向こうもサイドから赤ローマということもありえるし

さあ反論ついでに単発がどうのこうの言い出した理由も答えろよ
そういうレスだけがNGなんだろう？

うわぁ・・・

ちょっと流れ変えたいから、各ブロック毎に最弱を考えるとかどうだろう？トップレアの逆を考えるみたいな
これならリミテでの使い道とか、ブロックの範囲内での他のカードとの比較とかで考えやすいんじゃなかろうか

クソゲーオブザイヤーって毎年クソゲーを決めるスレがあるんだけど、
そこでの決め方は選評を書いて、説得力のあるものを書いたら勝ちなんだ
そんな感じで誰かこじ開けか月のダメさを説得力ある語りをしてよ
お互いの比較でなくそいつ自身の評価でさ

個人的には
>>13
>>27
見てこじ開け派になった

>>39
ホームランド最弱とかプロフェシー最弱とかスカージ最弱とか、逆に敬意を表するに値するなｗ
最弱の中の最弱といった感じで。

>>39
ブロック毎じゃ歪みそう
他ブロックのお陰でカスレアから成り上がる奴とかいるし

丸研石とか

>>31
他に使えるカードがあるとか、最底辺のカードの話じゃない
全く使えないか、少しでも使い道があるかで判断している
もし総合的なカードパワーで見るなら空虚自身だろう

変異の火猫率は95％以上と見ている。こじ開けは外さないよ
逆に火猫の変異率が20％以下なんでこっちが大変

>>32
貴重かどうかを弱いカードに求めてはいけない
下は「何もしていない状態」

>>42
他ブロックまでみてると結局いたちごっこ的な言い合いになっちゃうからねぇ
あくまでもそのブロック内でみた場合に最弱のカードって方が結論出しやすくていいと思う

じゃあ手始めにホームランドから始めてみるか

色マナ縛るのが何もしていないってのには無理がある

>>40
このスレ住人はこじ開け大好きだからなー
ニッチカードが嫌いな人が多いんだろう

>>41
スカージは強いぞ

>>42
丸研石がカスレアとか止めてくれよ・・
石臼より使用頻度高かったカードなのに

>>45
バキよりもEvaporateに興奮した

蒼ざめた月が「何もしない」というのは、例のランキングのジョーク文体を間に受けすぎだと思う
少なくとも対戦相手が特殊地形をコントロールしているかぎり、ソーサリータイミングで有色マナを使いにくくするという仕事はする
その仕事がどれだけに値するか？という段になって「ほぼ役に立たない」というだけ

未確定カードで申し訳ないが、クリーチャー呪文が打ち消されない土地が出て以降はEDHで採用する意味はあると思ってる
3色以上の統率者で統率の塔やデュアランといった土地が根こそぎ封じられるとコンボが1ターンほぼ確実にコンボが遅れるし、
その間に3人で殴り殺したりロックかけたりといった行動がとれるから2人対戦よりは役に立つ

えっ
毎ターンアップキープに使ったら特殊地形のみの相手はインスタント以外は色マナ使ってプレイ出来ない気がするんだけど、ルール勘違いしてるかな？

なんか香ばしい子に住み着かれちまったな…
今後も自分とは違う意見は自演扱いして延々と噛み付くんかな

>>48白単に使えば結構阿鼻叫喚レベルの被害にならね？

>>49
１ターンの土地縛りがどれだけ効果あるかだな
そしてアドバンテージを失ってから「何もしなかった」ことに気付く
EDHだとさらに弱いんじゃないか？多人数で一人を限定的にしか止められない

>>50
セプターで刻印すればそう。

>>51
自演なんて言ってないんだが。変な人のレスだけ読むなよ
あまりスレを読まない一見さんばかりだなあと言っただけ

>>53
だろ？
こじ開けのニッチな利点を持ち出すなら月のニッチな利点を持ち出しても問題ないだろ
火猫がいる環境っていう設定に合わせて特殊地形が氾濫してる環境にして考えよう
結果俺は月のほうが使えると判断したわけだが

うおおもうツートップでいいやとか思ってたらめっちゃ伸びてる
ううんやっぱ難しいなあ

2マナインスタント最弱決定戦：
白：【候補】聖別された葡萄酒、Formation、リスティックの盾
青：蒼ざめた月
黒：【暫定】Headstone
赤：こじ開け
緑：【暫定】Whiteout

うん、これでは月かこじ開けかになるわな。

葡萄酒は白には貴重な2マナ1ドロー&おまけの1点ライフゲインと書いたらそこまで弱く見えない不思議

そういやテンプレの最弱ソーサリーでLeechesがあるのはどうなんだ？今なら感染あるからかなり仕事するだろ

>>57
Whiteoutは手札に戻す能力が強すぎるので暫定でもありえない
《樹上の防御》に謝るべき

ID:/4UBeOUW0
はこじ開けを推す人を明らかに見下して話してるのが悪いな
端から議論する気も意見を聞く気もないのがわかる
都合のいいレスには答えるくせに都合の悪いレスはスルーってのも露骨だよな
異様にレス多いし自己主張したいならコテでもつけてNGしやすくしてくれよ

どっちが人のレス読んでないやら。自分に明確に向けられた質問に答えていないというのは相手に悪印象を与えるだけなのだが。
まぁ、このスレで今日は１レス目だし俺も一見だと思われてるだろうけど。

とりあえず、こじ開けと蒼ざめた月を同じ観点で比較してみる。
特に有効な環境、唱えて有利が出る状況、その場合の影響、それらの条件を満たせない場合の影響を考える。
「より優秀なカードがあるためこれを選択するまでもない」というのは言わないお約束。
これらが少しでも建設的な議論の助けになれば。

こじ開けについては以下。
１：環境
オンスロート・ブロック周辺のスタンダードか、オンスロート・ブロック構築、およびオンスロート・ブロックのリミテッド、または統率者戦。
２：状況
相手が不意に表向きにされると困る裏向きのクリーチャーをコントロールしている。
３：影響
それらのクリーチャーを除去することができるか、利益を得ることができる。
４：１〜３が満たせなかった場合の影響
唱えられない。または、唱えた側が不利益を被るか唱えられた側が利益を得る。
※特記
いずれかの対戦相手が裏向きのクリーチャーをコントロールしていなければ唱えることすらできない。
有効に働く対象も狭く、よほど状況が噛み合っていないと撃った側が一方的に不利。

対して蒼ざめた月については以下。
１：環境
色マナを出す特殊地形が多用される環境。
２：状況
相手が特殊地形を複数コントロールしており、それらから色マナが出ないと困る状況。
３：影響
相手の行動を１ターン足止めできる。
４：１〜３が満たせなかった場合の影響
何も起こらない。
※特記
有効だった場合でもそうでなかった場合でも盤面に変化は起こらないため、ピーピングなどしておかないと判断が難しい。
特殊地形を多数抱える相手に対する２枚コンボでのソフトロックも存在するが、対策は容易。

>>60
ポータルまで見てなかったわぁ。こいつは弱い・・・

>>57
キャントリップついてりゃ、デメリットがなければ候補にならない気もする

>>57
聖別された葡萄酒はリミテッドで白単や白メインにするならデッキに入りうるカードじゃないか？
とりあえずデッキを圧縮して気休め程度とはいえアド稼げるわけだし。

>>64
燃えさしの火弾「・・・」

>>66
お前が出てきたのは「最弱ドロー呪文決めようぜ」の時だろｗ
それ以外の時じゃ声かからんよ

>>54
こじ開けは打てない状況のほうが遥かに多いってことは無視なの？
限定された状況なら使えるんだって言い張るほど
自ら弱さを証明してるようなもんだと思うんだが…

装備品やPWの話にしても、そのカテゴリー中で最弱はどれか？程度の軽い話題なのに
「ここで語るようなカードはない(ｷﾘｯ」とかスレが読めてないのはどっちなんだよｗ

>>54
単発云々言い出すんなら、取り敢えず書き込むのやめたら？
端から見て醜すぎるよ。

キャントリップ系だとアライアンスかなんかの
1Uで自分のライブラリーを3枚圧縮してスロートリップする奴が多分一番微妙だったんだが
ついに追放を直接アドバンテージにするグリフィンが出ることが決定してもうだめ

2マナで3/3飛行を実質3枚手札に加えてドローできるのかやばいな

アライアンスの《Foresight》か
以前は、この手のカードは４枚積んどいて一発目で残り３枚を消す使い方をするもんだ、って冗談を聞いたものだが

血の味は狂喜登場以前に生み出されていればと悔やまれる

かといって実際にレガシー環境でForesightとグリフィンのコンボ使うかっていうとあれだがなｗ

今更だが
>>10
＞Great Wallは平地渡りを書き替えて使うんだよ
普通は最初から undertow / quagmire / crevasse / deadfall を使うと思うんだが

>>62
コテ付けて

きのこたけのこ論争に近いものがある

疑問なんだが、《空虚自身/One with Nothing》が挙がらないのは何故？
何もしないどころか、マイナス効果しか無い気がするんだけど…

wikiに書いてある通りでしょ

モミールモミール

ティボルトさんは最弱候補ワースト100に入りうるのか

流石にPWというシステムのバックアップがあるから入らんだろ

それでもワースト100の中には
ティボルトさんよりこれ入れたほうが役に立つんじゃね？と思えるカードもちらほら…

PWという性質上
割られにくい、流石に最終奥義手前になれば標的にされて肉壁になるからね

個人的にはウッドエレメンタル様より酷いクリーチャーはいるんじゃないかと思う
それが何かはまだ分からないんだけど・・・

ウッドエレメンタルって出しただけで損するデメリットクリーチャーと勘違いして語られてることが多いが、
あれは純然たる4マナ0/0のメリット能力持ちクリーチャーだぜ

メリットを生かしてリミテッドのこう着状態から6/6ぐらいで着地してフィニッシャーになる可能性が無きにしも非ず

>>85
アンタップの森を失うことをメリットとは言わないｗｗｗ

ティボルトさんは＋能力の無作為に“(土地を除く)”を入れたらかなりいける気がした
とにかく２ターン目から土地を失うリスクは大きいと思うんだ。というわけでやっぱり残念ＰＷだと思う

相手に与えるプレッシャーが全く無いのもマイナス要素。
ギデオン、ジェイスと比べるとその差は歴然としすぎてる

燃えチャンよりも酷いなティボルトは

>>86
……いや、メリットであってるよ。
人によっては直感に反するかもしれないが、少なくともMTGの用語としては。
とはいえ、デメリット持ちのクリーチャーでウッディ様よりも弱いものが思い浮かぶかと聞かれると、思い浮かばないな……。

つまり4マナ0/0バニラ、もしくはデメリット持ちがいればウッド様よりは弱いわけだな

>>86
いや、勘違いされがちだけど、立派なメリット能力なんだよ
強制じゃなくて、任意の数の森を生贄にしても良いなんだから、
プレイヤーの状況判断でメリットと思える数を生贄に捧げればいい

森を捧げるのはプレイヤー判断だから、自分で損する選択を選んでデメリットｗｗとか考えるのはプレイヤーが間違えてるだけで

マナコストと初期ＰＴとメリット効果という意味なら
ウッドエレメンタルほどじゃないが、脊髄寄生虫もなかなかの弱さだと思うんだがどうかな？

2色デッキ程度じゃ事実上の1/1バニラだし

ウッド様の能力がデメリットだと思う人は4マナ0/0バニラとウッド様を真剣に比べてみるといい

>>92
結論：どっちも産廃

強いて言えば自分のコントロールする森に厄介なオーラがついていて、かつチャンプブロッカーが必要な時にはありがたいな。

まあそんなレアな状況を見越してデッキ構築するケースはあまりないだろうが。

また昨日の子が暴れだしてんの？
こうやってスレで弱い弱いって言われてるカードに無茶苦茶な理屈でケチつけてスレを廃れさせようとでもしてんのかね

>>95
文体見るに明らかに別人でしょ。
昨日の奴みたいな、人を見下して自己満足に浸ってる奴と一緒にしたら失礼だ。
別にウッド様に劣るクリーチャーを探すことでこのスレが廃れるわけでもなし。

ティボルトさんのおかげでスレがかなり活性化したな
ティボルトさん偉大すぎる、どこかの剣持っていい気になってる英雄とは大違いだ

>>97
ダッコン（黒き剣）「・・・・・・・。」
セレニア（選ばれしものの剣）「・・・・・・・。」
グリ子（カルドラの剣）「・・・・・・。」

確かに用語としては「4マナ0/0メリット能力持ちクリーチャー」なのだが、
融通が効くのを考慮をしてもベースで2/2ぐらいは欲しいから感覚的にはデメリットが混ざってる感じがする
もちろん3G以上の0/0バニラがいればその上位互換だが、そんなのいないし刷られようもない

脊髄寄生虫はクリーチャーとしてみればウッド様とは逆方向の弱さがあると思う
ただあの環境ではカウンター除去が恒久マイナス修整やアーティファクト破壊に通じる働きをするのが難しいところ
一応、壊死のウーズでPhyrexian Devourerとコンボできないことない　もっとマシなのがいっぱいあるけど

とりあえず撃てる蒼ざめた月と、相手が変異クリーチャーコントロールしてないと撃てないこじ開け
特殊地形をたくさん採用するデッキはあるけれど、変異クリーチャーの、表向きになることでコントローラーがデメリットを受けるようなクリーチャーを採用するデッキは少ない
どちらのほうが弱いかは一目瞭然

うわー自分もこじ開けに対する考察を長々と書いてたんやけど忍法帳っていうのでエラーでカキコできない！
なんだよ忍法帳って…。

焦熱の火猫に当たる確率よりトーストみたいなデッキに当たる確率のほうが遥かに高いだろう
都合のいい環境を前提に語るならグレートウォールだって十分役に立つ

こじ開けって多人数戦（EDHとか）ならワンチャン有りそうだな。
多人数戦なら不利益は自分以外も被るわけだし。
他のやつが変異させた奴に除去打ってくれれば美味しいしな。
もちろん変異がいないと話しにならないんだけどな……
そんなことをカジュアルプレイヤーが言ってみる。

>>34にもあるけど
相手が青ジェネラルだと1チャンある
あざみだとヴェズーヴァ以外にも非凡、意思を曲げるものあたりもたまにいる
意思は能力を無力化できるし非凡ならヘイトをあげる事が出来るから
結果誰かが除去してくれる可能性が高くなる
こじ開け1枚で非凡と対戦相手の火力使わせたで2アドじゃん!やったね！

なるほど、意思を曲げる者の効果が強制である点を逆手にとった友情コンボか。決まったらそれだけで満足しちゃうな

ただEDHだと問題が
MOだとサイドボードが無い
サイドボードが使える選択ルールでも枠が10枚しかないので人読みじゃないと入れたくない

さらにもっと大きい問題として青変異デッキに当たった場合でもEDHは1枚積みなので100枚デッキ中の2,3枚にしか効かない

ONSなんだからせめてサイクリングでも付いてりゃな

有効な場面もあるようだけど、やっぱ無理矢理感が
ニッチなカードを入れたくはないけど、こじ開けで決まりじゃない？

てか蒼ざめた月、そこまで弱いか？
いや、最弱レベルであるのは間違いないけど、
あの最弱ランキングに取り上げられてなかったらここまで弱い言われてるかな？

一応妨害カードなのに。

各カラー毎なら喧嘩しないでトップ決まるのにね！

赤 : こじ開け
緑 : ウッド様
青 : 蒼ざめた月
白 : GreatWall
黒 : 空虚自身?
無 : Sorrows path

青単コントロールが（たまたまデュアルランドしか持っていなかった）Zooの展開を遅らせてジェイスを先置きするのには使える気がする＞蒼ざめた月

印象に残るのは月の方だけどな。

美麗なイラスト、高いレアリティ、格好良いカード名。これだけでプレビュー記事一本書ける。
アンリコ級の強さ、激動レベルの派手さでも納得しそうなのに、肝心の効果がアレの極みというギャップ。
これはもはや、芸術だよ。

あれは飽くまで「最弱カードランキング」じゃなくて「最悪カードランキング」だって当該記事内でも念押されてるしな
「ニッチカードは弱くてもMtG的には必要」ってのも最悪カードランキングゆえの評点であって、弱い事には何ら関与してないし

AVRに期待のｴﾝﾁｬきたな…
1Gで飛行失わせるだけとか胸熱


防御姿勢様の前には霞むけど

>>113
リミテッドならフライヤー重宝されるから、緑使うならサイドに忍ばせといて損しないと思うけど

垂直落下あるのにｗ

>>115
稲妻があるからショックや火山の鎚はゴミですかそうですか

Grounded　(1)(G)
エンチャント(オーラ)　コモン
エンチャントされているクリーチャーは飛行を失う。

アヴァシンの帰還は飛行持ちの天使やらデーモンが多いから、リミテッドで仕方なしに採用する場面があるかもしれない
また対象が飛行を持っていなくてもとりあえずプレイすることはできるので、幻影の熊や像を相手にする場合は垂直落下よりも優れていると言える

>>116
垂直落下―これ、の差を稲妻―ショックと同じくらいに見えるならたいしたもんだ

まあ、それにしたって何故１マナじゃないのかって気はする

>>113
てっきり全体エンチャントだと思ってたらオーラだったという突然の衝撃ｗｗｗｗ

軽く調べてみた。
１体のクリーチャーだけから、リソースを用いずに恒久的に飛行を失わせるというカードはホームランドのMammoth Harmless以来。
Mammpth Harmlessほど重くもないし、これもニッチカードの領分ではなかろうか。
いずれにせよ、リミテッドでは除去が十分に確保できなければ重宝するだろうし、このスレで語るほど弱いカードじゃない。
回避能力の中で汎用性も高くて数も多い飛行なんだから、リミテッドなら腐ることもそうないだろうし。

防御姿勢もそうだが、最近はリミテッド用のカードに過剰反応するのが流行なのか？

同ブロックに信仰の縛めがあるのにあえてリミテを語る人って素敵！

アヴァシンの帰還は大型だからリミテは単体で行う
信仰の戒めとは共存しないから関係ないな

性質の全く違うオーラを比較対象にした上に、リミテッドの構造も知らないで煽っちゃう人には言われたくないな。

誉めたのに煽りとか言われる理不尽についてｗｗｗ

>>121
リミテッド用だから候補に入らないって理由はふざけてんのか
リミテッド用だろうが弱い物は弱い
てかまず何を基準にリミテッド用と判断するんだよ

防御姿勢と比較するレベルに達している

軽く調べたとか言って赤１マナのEarthbindに触れないのは何故なの。「飛行を失う」で検索すればすぐ出てくるのに

月こじあけ論争みたいなのはこのスレの名物みたいなもんで
前から定期的ににゃあったけど
ここ最近やたら沸点低い住人が増えた気がする
最新スレあたりにでもリンクされたの？

俺が弱いと定めたカードが認められなきゃヤダーって感じの人は増えたと思う
前はもうちょい和やかだったと思う。ディボルトさんが新人引き連れて参入したのかね

意外にもWood Elementalは4スレ目のスレタイに採用されてないんだな

>>126
構築では弱いが、リミテッドではフライヤーというだけである程度の地位があってそれの対策に意味があるんだから有用だよ。
リミテッドやったことがあるなら2/1飛行程度でも脅威になりうることは容易にわかるだろう。
特に今回は現在分かってるところでもアンコモンにフライヤーが多くて青のコモンに１マナ結魂で飛行を付与するクリーチャーまでいる。
弱くても飛行対策という点で決してこのスレで語れるほど弱いカードじゃない。

>>127
見落とし。


ティボルトの時もそうだったけど、まだ出てもないカードを最弱認定しようとする人がかなり多いね。
特に今回なんてフライヤーの多いセットでの飛行対策のカードで、明らかに使い道が見えるカードなわけだけど。

リミテでも1枚使って飛行喪失のみってのは弱いとは思うが
最弱スレで言われるほどかというとねぇ
なんせ対抗馬が使うと損のがでかいカードだしなぁｗ

うーん。
リミテッドでピックしたとして、デッキに入るかというと……
クリーチャー除去や飛行に乏しい色だし、渋々入らなくは無いレベルではあるか……？

見落とし。

最近のR&Dはリミテッド用カードをどこまで弱くできるか実験してるとしか思えないな
呪文摘みしかり盾の仲間の祝福しかり雄牛の猛進しかり
とはいえインスタントメントじゃないとさすがにリミテッドでも使えないと思うぞ

貧弱カード鑑賞会にスレタイ変えましょうか

クソ弱いのは事実だけど、リミテッドならしかたなく使う場面もあるんじゃないかな？
カードとしてのやりたいことは単純明快だし、使い方もはっきりしてるし、
マナコスト的にもリミテッドの役割的にも使い道はあるレベルかと

でもまあ、最弱カードとは比べるまでもないが、近年ではなかなか酷いカードだと思う

これまで出たカード集めて最弱エキスパンション作ってみたい気がしてきた

さすがにリミテでもこいつは・・・

正直微妙だよな
飛行を失うだけで歩いてくるわけだし
これ入れるぐらいなら生物増やしたい

>>135
その中では呪文摘みが2マナインスタントドローとぬきんでた強さだな

>>137
これを仕方なく使わなきゃいけない状況って
完全にピックの時点で失敗してるだけな気がする

このオーラはとりあえず少なくとも防御姿勢やこだまの飾り輪より弱い気がするな

オーラ一位はこいつ？

でも防御姿勢もホントどうしようもないからなぁ

有効な対象が狭い
防御姿勢よりもさらに自分のクリーチャーにこいつをつける場面が見当たらない

場合によってはアンブロッカブルからの被弾を軽くできたりする防御姿勢のほうがましに見える
どっちも弱いけどさ

>>145
あれだ、混沌界を出された状態で・・・・・・・・・・




ごめんなさい。

>>145
そう言われると場面場面で対象を検討できる防御姿勢が強く感じて来た！

オーラという話なら、熊野の祝福とかもかなりキテると思うんだがどうだろう？

熊さんはこのスレの常連だよ

熊野の祝福と飛行失わせる奴は互角ぐらいかなあと感じる
やっぱ防御姿勢は一段落ちるな

>>148
不死や頑強に対するコンバットトリックとしてごはんのお供に！
俺はやんないけど。

今のところ公開されてるリストだと白生物が半分以上飛んでるし
そのくせ緑赤だと飛行をブロックできるのがアンコモンの蜘蛛だけしかいないから
クソ弱いけど仕方なくリミテで採用せざるを得ない場面はあると思う

リミテでも生物いれた方が良くないか


Farmsteadはこのスレ的にはメリット効果だからお呼びの無いカード？

>>153
調べてみたらこれも酷いなあ。

このコスト、この効果、この色拘束でさらにレア。
かなりの逸材かもしれない。

飛行対策が全く取れなかった時は一応役割持てる
もちろんだから弱くないって訳じゃないが、防御姿勢よりかはマシな印象

単品で見て強い弱いなら、そら弱いよ
でも>>117や>>152が言うように、アヴァシンの帰還は飛んでる生物がかなり多い
シールドでパックから出てきたのとかブードラの13〜15手目くらいで回ってきたこれをサイドボードから入れる場面は、まぁ弱いけど仕方なしで入れる場面はあるんじゃないだろうか

飛べなくするだけだから、こっちに相討ち以上出来るクリーチャーがいなけりゃ歩いて殴りに来るだろうというのが問題
飛んでて即対処しなきゃ死ねるサイズの天使は地上歩かせても殴り殺しに来るサイズだし、
やっぱり生物を増やすほうがよく見えるな
いや、防御姿勢だって似たような理屈でリミテでも使わんが

今回の緑のカードプールだと序盤のダメージレースが厳しそうだから中型以上の生物のパワーでゴリ押しするしかない気がする
その際に致命的な障害になる序盤の飛行アタッカー落とせれば御の字じゃないかな
調整ミスなんじゃないかってレベルで弱いのは確かだけどサイドボードにあれば使う事もあるカードだと思う

飛べなくしても殴ってくるし、ブロッカーにもなるからな・・・

サイドからいれるかな
メイン何抜くんだ
飛行対策とれなきゃこんな中途半端な事しないで地上で押すべきかと思うけど

>>157みたいな頭固いやつがいるとダメだわ

こんなのあったんだ
初めて気づいた

アーティファクト最弱候補にならない？
ホームランド対策カード

ごめん、これ
Apocalypse Chime

リミテは構築のようなテンポ至上じゃないからね
ディスアドわかててもボム一枚止めるために複数対ブロックなんてざら
パワー3以上のフライヤーを放置して数と力で押せるほどのピックができりゃ問題ないけど
往々にしてそんな楽にはいかない

リミテの飛行は本当に怖いよ
ブロックできればなんとかなるのになぁと溜息つきながらダメージレースをすることになる
相手の攻撃は素通り、こっちの生物は相手の1/1にチャンプされるのを見ながらね

俺も相手が速効系の小型フライヤーで攻めるタイプなら地上で押すべきかと思うけど
パワー4レベルのボムフライヤーがいたら十分サイドインを検討するな
でないと出されたらそれ一枚に対処できずに死ぬし

確かに。
リミテ初体験の時シャドーの防御円が役に立ったしな。
回避能力を防ぐカードはバカにならない。

>>161
話題にはなるカードだが、出してもほとんど仕事する場面がないアーティファクトは沢山ある。
だが、4マナで墓地を1つ肥やすという仕事をしてくれる。
North Starやラカライト/Rakaliteのような割に合わなさ（げんなり感）と比べてどうよ。

>>162
MTGwikiより
＞しかし、「使用可能なエキスパンションから最低5枚づつ入れてデッキを構築」という条件があった当時のスタンダードでは、ホームランド枠の数合わせにサイドボードにこれを1枚という選択も多かった（他の枠には鋸刃の矢/Serrated Arrowsが多く選ばれていた）。
こういうまともな活躍も一応してたみたいだから厳しいんじゃないかな
アーカムのそりじゃこのルールでも使われないだろう

Apocalypse Chimeを全マジックのカードの大海で評価したらそりゃよわい
当時はセット毎に一つのゲームという側面も強いし、やろうと思えばホームランド限定構築戦やドラフトもできなくはない
エキスパンションシンボルはコピー可能な値だから、もうちょい手軽なコピーカードがあれば化けるんだが…

>だが、4マナで墓地を1つ肥やすという仕事をしてくれる。
流石にそれは無い

各色がスタンで一番冷や飯食ってた時期orブロックってなんなんだろうね？
黒は今が相当なもんだと思うけど

白はオデッセイ
緑がウルザあたり
黒はいま。
青と赤はわからじ

そんな気がする。

青はオンス、赤は神河あたりが死んでたけど前後が超強いからな…
サイカとか爆片破、黒焦げとかあるし。

>>169
緑は活躍してたと思う。トリニティとかいたし、サマハルがfinals勝ったのもストンピィだし
赤こそ冷や飯はウルザ・マスクスじゃないかな。山＜リシャポとか

緑はα発売からミラージュブロック直前まで
マナクリとアーナムジンと崩壊と制限カードのRegrowthしかカードがない状態が続いてた
冷遇の長さなら間違いなく緑がトップ

神河ブロックにおける緑の冷遇が酷い
群れサイクルしかり、麒麟サイクルしかり、伝説のドラゴンサイクルしかり
まぁそのぶんサイクル以外の緑のカードは強かったけど

>>173
サイクルになると緑が冷や飯なんてのはよくあること
だいたいトランプル持ちの大型で「はいこれ緑の領分」って感じで適当にサイクルにされて終わることが多い

やばい、花咲くもつれ樹、超やばい

花咲くもつ樹
3G
ｸﾘｰﾁｬｰ ﾂﾘｰﾌｫｰｸ
花咲くもつれ樹は、絆魂を持つクリーチャーと組になっていない限り、攻撃したりブロックできない

>>175
PT値書けよ

>>175
そりゃ絆魂なら弱いが結魂な
因みに5/5

なぁんだ結魂か。
ならまだいけるか

>>172
すぺくとらるべあ、るあごいふ、じゃいぐろ

戦慄水が弱いと思うんですが、どうでしょう

接地弱すぎるだろ・・・

接地　１Ｇ
エンチャント　オーラ
エンチャント（クリーチャー）
エンチャントされているクリーチャーは飛行を失う。

同じ２マナで、自分のクリーチャーは飛行持ちにはブロックされない、っいうアグロな方向の飛行対策エンチャントがあるだけに弱さが際立つね

青はアラーラからジェイスまで結構悲惨だった

>>183
アラーラブロック構築ならエスパービートダウンが結果残してないか？
あとCCCとか
青デッキというかは分からんが多色推奨だったし

>>181
昨日さんざん議論になってたのでこのスレ読みなおすといいと思う

環境だと前後のブロックにかなり左右されるから、冷飯生活の時期を決めるならブロックごとのカード評価のほうが良くないか？
同ブロックにパーツがないコンボパーツが低評価になっちゃうけど

>>169
青は黒の万力と露天鉱床が４枚使えた最初期も弱かった。
あと、ウルザ時代の緑は対立やトリニティがいたからそこまで弱くないぞ。

AVRリスト見てたけど戦慄水ってかなりひどくないか？
削り効率悪すぎる

ありゃ、もうフルスポイラー出たのか
いつもプレリ３日前とかの印象だったけど思い違い？

原初のうねりのおかげでウッド様が最弱脱出の可能性が微レ存…？

ウッド様単体で唱えれば4マナ+追加の森もコストがかかるが
原初のうねりを使えば10マナ+追加の森で済むのか…

すばらしい

これを唱える段階でライブラリーのどれだけの森が残ってるかかが問題だな
すでに出ている森を食わせようにも、あらかじめアンタップしとかないとできないし
パリンクロンなどで森をアンタップしたあと、墓地に落ちたウッド様をファイレクシアの発掘者で釣りあげて、
アクローマの記念碑の加護を受けてみんなで殴り殺すぐらいはできる分強くなった…のか？

cipや起動能力で土地起こせるカードがあればワンチャンか
胸熱

Apocalypse Chimeで思い出したけれど、このスレ的にはフレーバーとかストーリー的重要性ってのはどう見てる？
「最弱」ならばやはり物語的にも何ら意味を持たないカードの方がベストだと思うんだがどうか

その理屈だと設定上ありえないシーンのこじ開けが最弱だな

「有り得ない絵図を描いてる」というマイナス要素を持つ《こじ開け》様にはかなわないが、
そもそも逆に、物語的な意味を持ちつつこのスレレベルでクソ弱いカードなんて殆どなくね？
《ターンガースのにらみ》くらい？

物語的に意味を持ってなきゃいけないポジションなのに
そっちの仕事もさぼってるティボルトさん

>>194
それを言い始めると、どこまでがストーリー的重要性かなんて途方もないところの定義を始めなきゃいけなくなる
それに、どんなに弱くてもストーリーに出てくるだけでここで語れないなんてことになりうるし、やめたほうがよくないか

>>196
Mightstoneェ・・・。
Golgothian Sylexェ・・・。
Reflecting Mirrorェ・・・。
ルーンの剣ェ・・・。
General Jarkeldェ・・・。
School of the Unseenェ・・・。
テフェリーの世界ェ・・・。
プロフェシー風サイクルェ・・・。
ヴォルラスェ・・・。

こじ開けはなにやらせても隙がないから怖い

ところで弱くて物語を持つカードなら俺はGreat Wallを推すね
古今東西の創作物でもGreat Wallつまり万里の長城がこれほど酷い扱いなのはマジックぐらいなもんだろ

戦慄水は豊潤な収穫より弱いな（マナコスト的には気楽な休止だが）
一応、次元の誕生と組み合わせて連鎖的にライブラリーを削ることはできる

>>199
ヴォルラスは関係ないだろ！いい加減にしろ！

…むしろストーリーの方でよりによってクロウヴァクスに力負けして最弱の敵役になってしまった感が…

>>202
そのツッコミを待っていた！（ﾄﾞﾔｧ

>>199
風サイクルはリミテがある

ヴォるラスさんはグレヴェンいびってた頃が一番輝いてたな

遼来来！遼来来！

>>205
わかってるだろうな、グレヴェン
お前は俺のものなんだからな…///

テンペストの頃のあの威厳は何だったんだろうなぁ…ヴォルラスさん

折り返しの辺りで変装したライバルキャラが主人公と直接対決→敗れて粛清され、幹部交代

まんま仮面ライダーな展開にノスタルジィを感じたあの日

一気に馴れ合いスレになったな

月の神秘家は蒼ざめた月でキャントリップしてくださいと言わんばかりのイラストだな

公式コラムに、ティボルトさんがいかに良く出来てるか、て感じのがあったが
自己弁護でなんとかしなきゃならん位にどうしようもないんだな

公式でもジョークにされるティボルトさんマジ悪鬼

最軽量のプレインズウォーカーを作るためのテストケースって感じなんだな
ジェイスがいなかったらもう少しだけ何かがどうにかなってたんじゃないかと妄想

バランスって難しいね
＋能力をもう少し強く…って、そのもう少し強くしただけでゲロ強くなってしまうかもしれないし

+1はあれ以上いじりようがないと思う。ルーターじゃ強すぎるし
-4を-3にするぐらいが許される範囲じゃないかな

先に捨てる。捨てなかった場合引けない。

ならなぁ

-4を-2にして対象に2〜3点のダメージ、とかなら強かったんだけどなぁ

>>216
リシャッフルとか、1/1速攻持ちでターン終了後に死ぬデビルトークンを産むとか、
対象のプレイヤーは一枚引いてこのターン引いたカードの枚数ダメージとか

話題に出てくると、ほぼ確実に「俺ならこうする」って話になって
盛り上がるあたり、話題性という意味ではこれ以上なく成功してるよねティボっさん。
というかこの流れ最新スレでも腐るほど見たぞｗ

3つの能力をあそこまでお互い無関係に織り交ぜてくるのはすごい

全くシナジーないからなあ……

シナジーがないどころか、構造自体がディスシナジーの塊みたいなもんだぜ、あれ
初期状態で使える能力が１つしかなく、それには「あなたは運が酷く悪ければゲームに敗北する」と読みたくなるようなデメリットが存在し、
第二能力は第一能力で崩れた見通しの改善に全く役立たず、第三能力はその性質から有効な相手にはまず撃たせてもらえないっていう

第一の能力を考えるなら、ランダムディスカにあまり影響を受けない
バーンとかスライとか、金太郎飴的なデッキなんだろうけど
そんなデッキにこんなブツを入れる余地はまったくないわけで・・・

シングル予約始まってる通販ショップでは１０００円以上でもかなりの枚数買われてるのが怖い
殲滅者の時も思ったが自分が買ったカードが暴落する様子を見て快感を覚える人種がいるんじゃないかと疑ってしまう

増殖ギミックに組み込めば、うまいことやれば暴動がすぐ撃てるわけだが、それでもなぁ…

いや、だからティボルトを(このスレ的な意味で)過大評価しすぎでしょ
プラス能力目当てなら信仰無き物あさりの方が強いし小マイナスなら祭殿の方が使い易い
それでもそれら２つを１枚のカードでできるのはメリットだしPW特有の疑似ライフにもなる
シングル価格がどうなるかはわからんけど、このスレで語るほどの弱さではないよ

…という話ができるくらいには有用だなティボルト

だが向こう数年のＰＷ最弱の座が約束されている感はある

starcitygames価格だとティボルト25�jなんだな…
たっか

真面目にデザインするとティボさんより弱くデザインするのは案外難しいのかもしれない
3マナ以上だと＋能力が微アド路線だし、
2マナ以下でもティボさんの不評を参考に多少ましかぶっ壊れでデザインしてくる可能性がある
マイナス能力しかないデザインでも置き○○として評価される可能性が云々

この反動で次の２マナPWがゲロ吐くくらい強くならなきゃいいが

テンプレにあるleechesって感染がある今も弱過ぎるカードなのかな。
すでに議論されてるのかもしれないけど

エタナルで毒使うデッキ自体殆ど見ないからなぁ。
ただファイクルにぺちぺちやられてる時にちょっと欲しいって思った迷いはある。
もっともそれなら他の対策のが良いんだがね

まずleechesが使えて感染が使える主なフォーマットと言えば、レガシー、ヴィンテージ、ＥＤＨ
レガシー、ヴィンテージで毒殺って（そもそもあんまり見ないけど）ほぼ確実に瞬毒殺なので使わせてもらえない

ＥＤＨで貴重な１００枚の枠に仮にこれが紛れ込んでたとして、相手がたまたまスキジリクスだったとして
剣持ったスキジリクスに殴られて毒カウンター６個食らったのを取り除いて１ターン延命したとしても、
それは３マナで６ダメージ食らって１体限定の濃霧程度の効果を得たに過ぎない
考えうる最高に役立つ場面を想定してもそんな効果
もちろん大抵の相手には全く役に立たない

よって弱すぎ認定は揺るがないと思う

ＥＤＨで時々、毒をちょっと与えて増殖でじわじわ削るようなデッキを見たことがあるから、
どうせ１枚積みでスペースも圧迫しにくいし突っ込んでおけるカードではあると思ってる
赤白なら願いから持ってきて使えるし、燃え立つ願い使うならサイドに忍ばせとくのも手かと
>>234の言うように、速攻系の毒殺専用デッキには効き目はないが、何かのついでに毒を与えるデッキには割といいんじゃない？

そうゆうニッチな対策としても、他に優先したいのが15枚出てくるから無理っす

まあ以前よりは評価上がったのは事実じゃない？
それでも弱いのも事実だろうけど

正直、レガシーやらヴィンテージやらでは、もっと他の優先カードがあるから入らないから言うレベルの話になると
ウッド様も従者も西風も等しく入る余地はないわけで、
そういう意味では同レベルって言い方も可能だからあまり良い論調じゃない気がする

「他に優先したいカードがある」はこのスレではご法度だろ
そんなこと言ってたら灰色熊やさまようものまでこのスレに来ることになるぞ

最弱から脱却？と思うなら、代わりの最弱を提示する必要があるな

BSC・・・

best supportive care

Blightsteel Serra's Cathedral

戦慄水だけどプレリで２枚使われてライブラリーアウトしたわ
コモンでリミテ故の強さだし、他のカード入れた方が強い気はするけど
まあこのスレに来るレベルのカードではなかった

ティボルトが(強いて言えば)強いのは、あまりにも弱すぎることだ。
あまりに弱すぎるがゆえに、ティボルトを出した瞬間最初は失笑する。
しかしそこでつられて笑ったりなどしてはいけない。
きわめて真剣な顔をするんだ。
対戦相手は次の瞬間戸惑う。
「もしかして、こいつが役立つ方法が何かあるんじゃないか、
　そしてそれを俺は知らないだけなんじゃないだろうか」ってね。
猜疑心が芽生えて除去ってくれればしめたもの。

ブラフとしてのマインドアドバンテージは相当なもんさ。
ウッド様とかGreat Wallとかにはこの芸当はない。可能性がないから。

そんなことを考えてみた。

ニッチでクソ弱くて、用途が狭すぎる対策くらいしかないカードに対する
｢他に優先すべきカードがある｣
と
くまやさまようみたいな、ちゃんとしてるけど弱いカードに対する
｢他に優先すべきカードがある｣

てのは意味が変わってくると思うのよ

つまり、ティボルトの使い道は、うまくいけば火力限定の手札破壊になるってことでおｋ？

>>244

プレリでティボルト出されて負けたわ
+6使われなきゃいいやって考えで本体とティボルト
半々ぐらいで殴ってたら場が膠着て+6使われた。

大マイナスはリミテでは強い能力だけど
初期値の低さとプラスの少なさから
「相手にナメさせる」ことができる

>>247
+6じゃねぇｗｗｗｗｗｗ
-6なスマン

ナメなくても場が膠着してから出せば+6いけるで

-6な！

場が膠着して手札も溜まったら中マイナスも結構効くしな。そーゆーカードか。
ましてや+6の方も膠着を完全にひっくり返してくれる。

赤というとついついバーン系で考えてしまいがちだけどクリーチャー戦になると案外使えるんだな。
もしかしたらニッサよりはマシなのかもしれない。

あ、-6でしたねw

ニッサはトーナメントシーンでそれなりの結果残してるけどマジで言ってるの？

じゃあティボルトがトーナメントシーンでそれなりの結果を残さないとでも？

残さないと思うけど
そもそも膠着した状態で弱いPW何ぞおらんし
クリーチャー戦にしてみても+で2/3増やせてかつライフレースも優位に立てるニッサよりティボの方がマシな要素って何？

ニッサはそれ自体弱いけど、エルフが強い環境に恵まれて活躍した
ティボさんも環境に合えば活躍するだろうけど、ニッサのように明快なカードじゃないからどんな環境が合うのか想像できない

>>256
ニッサがスタンでかなりの枚数使われた理由はエルフが強かったというよりエルドラージの碑との相性が良かったからでは…
アラーラ〜ミラ傷時代のエルフはお世辞にも強くない

極端な話、土地とニッサ以外全部エルフのデッキは組めるだろう
だけどティボさんと土地以外全部落ちてもいいカード(フラッシュバック、マッドネス等々)だけで組むとどういうレベルになるかってのがなぁ……

それはただのドレッジなのでは……

これがドレッジボルト完成の瞬間であった

略称ドレボルト

逆に考えるんだ　ドレッジにティボルト入れたらデメリットがメリットとして働くんだって（棒読み）

ドレッジにティボさん枠なんてあるわけないだろいい加減にしろ！
まあそういう話したら下位互換が息しないし、使える子なのか……？

2ティボルトさん
4黄泉からの橋
1大いなるガルガドン
4イチョリッド
2灰燼のグール
4復讐の亜神
2ゴルガリの凶漢
4臭い草のインプ
4ゴルガリの墓トロール
4ナルコメーバ
3戦慄の復活
1冥界への呼び声
2危険な賭け
4信仰無き物あさり
24土地

ここまで考えて思ったが、ティボルトさんが墓地に落ちるな…

>>264
ﾀﾙﾓｯﾓｰを入れれば一石二鳥じゃね？

戦慄で太陽のタイタンを釣り、太陽のタイタンでティボルトを釣ればいいんじゃねえか

みんなこのスレに強カード持ち込みすぎだろｗｗｗ

弱カードを使うために強カードと組ませるのは誰もが陥る罠だな

ウッド様を実物提示！

世界のるつぼでリカバリーも万全！

森を全て生け贄に捧げ第二の日の出！

セット森！モックス！黒蓮！WoodElemental召喚！

アヴァシンのリミテそこそこやったけど接地はさすがに厳しいな、
緑内でも蜘蛛(U)、摂食(U)、到達ソウルバンド(C)、天空捕え(C)があって
そのどれも取れなくて、それでも地上押し出来なくて
しかたなく接地使うような状態なら、いやいや何で緑？っていう
たまに強かったティボルト様はさすが

俺もアヴァシンリミテやる前は、
接地を仕方なく使うこともあるかもと思ってたけど全然だめだわ
サイドからでも入れる機会が全くと言っていい程なかった

戦慄水とは好対照だな
実際戦慄水はリミテだとバカにならん

天使がスタスタ歩いて殴ってくるだけのオーラ

確かに他に選択肢が割と多いし処理しきれないほどフライヤー多いから使わないけど、
飛行を失わせるってのはリミテではある程度強力なのは間違いないよ
発売前に論争になってた時もそうだが、これ使っても殴ってくるから意味ないって言ってる奴はリミテやったことないのか

俺は接地が当たらなくて、使おうにも使えなかったことが多すぎて…
緑が使えるレベルの時にこれしか飛行対策の選択肢がないって状態自体が珍しいせいもあると思うが
-2/-0ついてたら、とかコストが(Ｇ)だったら、とか思わずにいられない

リミテやってみての感想で、リミテでも使わないって言ってんのに
何なんだお前は

ぶっちゃけ、AVRのリミテッドだと緑は飛行を無視してサイズでゴリ押しして勝つ事が割と可能なので、マジで接地は選択肢に入らない

オーラのトップ候補か

でも防御姿勢もなあ・・・

>>276は前スレで接地必死に擁護してた奴じゃね

緑＋白か青なら飛行とっとけ
緑＋黒か赤なら除去とれ
緑単色なら地上蹂躙するくらいしろ
てのが結論
でかいの接地しても結局邪魔だし、小粒に使うくらいなら無視して殴る方が良いし
オーラだから数に対処も出来ないしな

《コカトリス》に《寄せ餌》と《接地》をエンチャント
僕の考えた最強のコンボ

バジリィィィイイイイスク！

《Ifh-Biff Efreet》に《接地》だな

瞬速があれば化けた
ソーサリータイミングじゃなあ……

2大飛行勢力の白青が明滅、バウンスの宝庫なのも向かい風
強い飛行が多いっていう大きな追い風もあるけどね

強い飛行が多いってのもやっぱり向かい風なんじゃないだろうかｗ
地面に這わせてもお構いなしにトコトコ歩いてきて地上クリーチャーやPWを殴り殺す天使やドラゴン・・・。

腐っても鯛
這ってもファッティ

超限定的な場面なら翼作り＋見張り番で爆アドされるのを地に落とせるかな
飛行持ちで見張り番潰すなり除去やれって話ではあるが

防御姿勢は接地やMammoth Harnessよりは強いと思う
Mammoth HarnessVS接地はなかなか人によって感覚が異なりそうだけど俺は接地のが弱い派

本当にリミテでもどうしようもなかったな接地
一瞬リミテなら使えるかもと思わせるあたりやり手の弱カードだわ

お前ら接地さんなめんなよ！
順風の効果を無効化できるんだぜ！最強だろ！（棒読み）

マンモスはまあ最弱候補にはならないと思う
ギリッギリでだけど

接地とどっちか入れるとしたらマンモスいれるよ

Mammoth Harnessとか初めて知った、何だこれ
幾らホームランドとは言え、これがレア相当って

ホームランドなら仕方ない

リミテなら2マナくらい重くとも3/3飛行がチャンププロッカーと化すなら接地より強そうだ

このスレにおけるホームランドの株がまた一つ上がったなｗｗｗ

でも実際最弱の生物用オーラって何だろうな（非生物なら浸食っぽいが）
接地と森林の好意あたりが最近のカードなのに大健闘してるけど
古いカードにもっと下がありそうな気もする

Mammoth Harness (３)(緑)
エンチャント ? オーラ(Aura)
エンチャント（クリーチャー）
エンチャントされているクリーチャーは飛行を失う。
エンチャントされているクリーチャーがクリーチャーをブロックするかクリーチャーにブロックされた状態になるたび、
他のクリーチャーはターン終了時まで先制攻撃を得る。

改めて見ると酷いな(´・ω・`)

Farmstead押しなんだけど、いつもあまり盛り上がらないのが残念

Farmstead (白)(白)(白)
エンチャント ― オーラ(Aura)
エンチャント（土地）
エンチャントされている土地は「あなたのアップキープの開始時に、あなたは(白)(白)を支払ってもよい。そうした場合、あなたは１点のライフを得る。」を持つ。

レア！
1ターンに1ライフ得るために白3マナ
土地と一緒に消える

Farmsteadは当時露天鉱床がまだ4枚積めたってことを考慮するとポイントアップが望める

>>297
萎縮の呪詛や致命的突然変異はどうか

>>299
今なら5点くらい得られそうだな

>>302
WWWWWWWWWWWWWで得るのがライフ5点か

>>303
しかも５ターンかけてな

もしこれで得るライフが５点だったら流石に使うわ
…とも言い切れんな、拘束キツいしアップキープ限定なのもまたキツい

弱いことを認めさせるために構築して対戦して見たよ
結果はお互いに何もできずにドローアウトで負けた
Ancestral Recallっていう寿命を３ターン縮めるカードが一番弱かった

何その昔聞いたブラックロータスは自分のライフを3点削るだけのクソカード理論

そもそもアンリコは相手にも打てるし

パワー９とウッド様それぞれ４枚までと森だけしか入れられない環境なら
最強カードはウッド様ということになるな
パワー９全部よりも輝くウッド△

いやその場合最強はアンリコだと思うけど

>>310
森だけだし青モックス引かないと厳しいな。
最強は青モックスで

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／:.:.:.:／ 二二二二 ＼:.:.:＼
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ウッド様でしょ？

ネタだろうがマジだろうが、こういう下らん極論がたまに出るのがこのスレの悪いところ

>>313
これはPCスレのKanaKanaっていう荒らし

クリーチャーってシステムがくっそ強いからな

>>308
きっと「Ancestral Recallっていう（相手の）寿命を３ターン縮めるカードが（このスレ的な意味で）一番弱かった」
って言いたかったんだよ

3枚引けるのは強いが、弱いカードしか入ってなくて勝ち手段すらないような構築では弱いってことだろ
強い環境下ではトップクラスに強くて、弱い環境下でもトップクラスに弱いってすげーカードだよな
普通は強いか弱いかのどっちかでしかないしな

確かに引いてもウッド
相手に使っても3枚削るだけ

弱い
でも4積みするよな一応

仮にその理論で語るにしてもドローカードの価値は、本質的には
カードを引くことの価値＋引いてきたカードの価値
になるので、結局最弱にはなりえないんだがな

それは通常時の考え方だろ
カードを引くことの価値が−で引いてきたカードの価値なんてないんだから

少なくとも上にあがってるようなパワーナインと森とウッド様同士の殴り合いをやる環境なら、
結局毎ターン土地置いて、他のモックスやロータスのマナ分でアンタップの森を作るゲームになるから重要度は落ちない
本当にお互いのデッキに勝ち手段がないのであれば、デッキ破壊カードになるアンリコは相対的に強くなる

まあ、ここまで条件を限定して（＝極論で）考えないといけないウッド様が雑魚って事でいいんじゃないか
森とウッド様限定構築だったらウッド様が最強とか言ってるのと変わらん（これですら森の方が強い気もするが）

いや、それなら森よりは強いだろさすがにwwww

森とウッド様限定構築だと森とウッド様の配分はどれくらいが理想なんだ？
ウッド様をどのくらいのサイズで出すべきか、研究の必要があるな

カードの価値がゼロとかすでにゲームの体を成してないだろ
そんな環境を想定するほうがイカれてるわ
いつまでもつまらん空論並べてんなよ

森とウッド様と極楽鳥だけのデッキなら……

やった、ウッド様の方が極楽鳥よりずっと強いよ！

ウッド様の話が出るとスレが乱れるのは恒例行事だなｗｗｗ

ウッドエレメンタルがしょうかんされた！
ドミニアのほうそくがみだれる！

やっぱりもうウッド様は殿堂入りでいいよ
話題に出て来んな

禁止裁定出すべきだなw

この前ウッド様の絵初めて見たけど
どの狩り立てられたシリーズより狩り立てられてるな

4/4〜5/5くらいで出るの想定してたんだろうなあ、って感じはする＞絵

MTGにさまようものとウッド様しかクリーチャーがいなかったとしよう
1/1でしかないさまようものより出てしまえば支配力は上

なんでウッド様がワーストクリーチャーなんだよ・・・

でも多数さまよっていたら・・・？

さまようものを止めるには森が6枚必要なんだが

じゃあどっち使う？
さまようものと島のみ
ウッド様と森のみ

デッキ内の配分は好きに。

あれ、どっちが強いんだろ
ウッド様？

ごめん、ウッド様一枚しかだせないよんs
何勘違いしてんだろ

>>336
配分は自由なので5枚以上入れてもいいと仮定した場合
ウッド様登場前にさまようものが5体以上並ぶ可能性が高い

さまようもの先手なら、毎ターン1枚ずつ沸いて殴ってきたとして、6ターン目には16点殴られてるからウッド様がブロックできるようになった次の瞬間、死ぬ
だから最弱装備と名高いこだまの飾り環さんを……あ、装備コスト払えねえ

マナ加速最弱カードとか語ったっけか

記憶にあるようなないような
多分《緑の魔力貯蔵器》辺りだと思う

なんかそれが最弱！？って気もしてくるけどな

North Starはマナ加速として扱っていいのだろうか

マナファクト最弱は前やったね
その時は魔力貯蔵庫（ノーススター含めるならそっち）って結論だった

マナ加速なら他の（ランパン系とかランパン内臓生物とか）
いろんな選択肢が現れるから考え直す余地はあると思う
考え直す場合はノーススターは全部食っちゃうのでマナ加速に含めない方向で

水蓮の守護者ってマナ加速として扱って（ｒｙ

north star はフィルターだな

フィルター最弱かな

元より量が増えないとな
マナが出ても天界のプリズムみたいなのがあるし
>>345
マナ加速に限定すればほぼ最弱だがカードとしては最弱じゃない
マナ加速に限定してしまうと
多様化する成長でマナが出ない土地からマナが出るよ！とかどうすんだ

North Starは一時期色マナが使えない恐怖カードだったけど今は一応5色呪文とかを使えるからなあ
ということで天界のプリズムも互角レベルに酷い気がする

水蓮の守護者は７マナ4/4飛行ってだけで悪魔の機械あたりより強く見えるから選外っぽいな
「マナ能力が残念な生物」だったら（「水蓮」の名前、７マナ生物、レアの三重苦で）１位を狙えるかもしれないが

マナ能力が残念な生物はレジェンドに山ほどいるのでそうでもない
リアルな顔したお姫様とか

Black Lotus
Sol Ring,Mana Crypt
Moxen
壁
暗黒の儀式
極楽鳥
炎の儀式
〜中略〜
North star

北極星はどう考えても加速に含まれないだろ…

マナ減速か

Snowfallって実際強いの？

>>331
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201205142212530000.jpg

イラストだけ見たら、兵士達に虐められてるようにしか見えねえ

>>354
コントロール系のウッド様デッキでは見かけるな
冠雪の森ならマナ加速に支障ないし

>>354
ジャッジが半泣きになるくらい強いよ！

>>355
　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐っ 
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／.::　 （＿ 
　　　　　　　　　　　　{{__／.::　　　　　 ｀ヽ. 
　　　　　　 r==ｘ､　　 ）:::　　　.::.　　　 .::..　`ｰ一1 
　　　　 　 　 　 ＼￣　　 　 .:(_{}_)..::::. ({}_):.　　.::ﾉ　　　正直、左ページの 
　　　　　　　　　　 ヽ::::.:.:.:..　　　,r==＝‐　　　.:ｆ 
　　　　　　　 　 　 　 ）:::::::i:.:.　 　 ー一　　　 .::|　r‐ 、　「狩り立てている感」もどうかと思った 
　 　 　 　 　 　 　 ／.::/.::::丶:.　　　　　　　 .::.　＼_}: } 
　　　　　　　　　ｆ´.::. ヘ:.　:..　｀　ー―　´..:.:.:｀ト--‐'´ 
　　　　　　　　 ﾉ.::.. 　 .::}:　　｀　　　　　 ..:.:.:.:::､＼ 
　　　　 　 　 （:..　 　 .:::{:　（⌒:.ｰ--　　　 .:.:.:.ﾉ　.:}ｰ-､ 
　　　　　　　　 ￣廴..:::..｀ ｰ一’.:.:..　 .:.:... 　 .:.:.::::::::.:.　} 
　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ ー-----------一'´￣￣｀Y:ﾉ 

>>358
ウッド様の隣は「あの」最弱土地Sorrow's Path
アメーボイドは勿論フルFoil、あと4ページほど有るぜ

Sorrow's Pathはウッド様ですら及びもつかないほどの高みにいるお方だな
ご丁寧に無色マナまで産めないという徹底した強さ

森がうねってウッド様が迷子に。
そんなバベル。

もしかしてウッド様の環境下では甲鱗様のがトップレア？

最弱フォーマットじゃ氷河期の災厄は禁止カードに決まってるだろ
何言ってるんだこいつ

Sorrow's Pathはモックス・ダイアモンドを戦場に出すために捨てることができる。
ウッド様は金属モックスを戦場に出す時に刻印することができる。

どうしても使えと言われたら俺ならそういう使い方をする。

ヴィダルケンの策謀者・・・精神力・・・

ドリームホール

っていうか甲鱗様の人気の理由を「弱いから」だと勘違いしてるのがたまにいるな

甲鱗様はこのスレで名前が出るようなカードじゃないだろうに

大型クリーチャーなら、せめてレジェンドのレジェンド勢くらいのインパクトが欲しい

リアニに入れれば3回通して勝ちだしな。
支配力はある。

甲鱗様ってドラフトでは緑使うなら２〜４手目レベルだし、シールドでも緑使えるなら差しとけるレベル
ここで語られる「どのフォーマットでも弱く」にハナから当てはまらない

ワーム繋がりでねじれたワーム君と間違えたんじゃないのかね

×ねじれた
○ねじれの

；；

甲麟様は弱いというより、割に合わないから使われないんだよな…
9版のドラフトだとはびこりも相まってがんがん出てきたから困る

ぶっちゃけ6thのリミテでは甲鱗様のおかげで勝利した
シングルシンボルは伊達じゃない

というか甲鱗様は構築以外なら普通に強いカード。

もっとも、人気となっている源の理由は、主に対初心者用シャークトレーディング・コモンカードとしての性能だけど。

リミテならメインからの採用を一考するレベルの強さはあるからなあ甲鱗様
構築でさえネタ枠ではあるが、デッキによってはリアニとかなら
勝敗を度外視せずに採用を考えうるギリギリの強さはあると思う

初心者にはP/Tの大きさが強さじゃないことを教え
上級者にはそれでも小さいより大きいほうが良いということを教えてくれる

甲鱗様はそんなカード

巨大バニラって、それだけでカッコいいからね。他所のゲームでも大型バニラが愛されてる例は多いし

イラストと背景設定もかっこいいしな。
さすがIAブースターイラストにも採用されただけはある。

パワー９のマナソースすべて１枚ずつ使ってぴったり場に出せるコスト設定
その際の手札消費が、初期手札枚数と等しい７枚という美しさ

パワー９って甲鱗様を１ターン目で召還するためにあったのか
甲鱗様自体は安くて手に入りやすいから誰でもデッキにいれる事のできる優しさ

シールド戦だと6体が一度に出てくることもあるよな、甲燐のワームが5体並んだときの絶望感とギャラリーの興奮はやばかった

そもそもあの見た目でワームってどうなの

>>384MTGのワームは過去のエルダードラゴン同士の戦争｢巨竜大戦｣で羽をもがれて空を飛ぶ権利を奪われたエルダードラゴン｢老いたるワーム｣の末裔だからドラゴンぽくても問題ない

甲鱗様より同僚のジョータルワームさんのほうが
どっちかというと使えないよな

WurmとWormの違いだな
ワーム/Wurmは蛇っぽいドラゴンみたいなやつ
うねうねする虫の方は蟲/Worm

Water wurmはWurmを名乗るならもっとかっこよくなるべき

なんだワーム総合スレか

うねうねの虫形は、ウォームって呼ばれるケースもあるよね。

地平を埋め尽くす甲鱗の王蟲

>>391
その役目は地ならし屋

魔力の奔流の有意義な使い道を考えてくれ。

>>393
マーホーク迫害とともにWoCの頭の悪さを後世に伝える教材として

「マーホーク」ってなんだよorz

当時は当時でマナバーンに(フレーバー的な面を含む)価値があったんだからしょうがない

今でも使えるかは別として意味あるだろ
当時マナバーン無くても頭悪いはいいすぎ

強制タップという点では何かに使える
ウィンターオーブとかステイシスとかマナバーブとか
使わんけど

ダメージソースになりえるって時点で優秀

このスレの奴らならウッド様とのシナジーが一番に思いつくと思うんだが

tes

>ダメージソースになりえるって時点で優秀

っSorrow's Path

危害のあり方が白いショックに！神聖なる反撃が白い猛火に！
罪の意識に囚われたスタッフィー君が無限の悲しみで相手を即殺！

新しいセット来ないと話題ないね

新しいセットは仲間が増える一方
このスレから卒業するカードが出てくると思うと複雑だな

最近は割と色々話題が増えてたような…。
ティボルトさんの神っぷりとか

卒業って、DidgeridooやManabondみたいな意味？

マナ結合はともかくDidgeridooって卒業したっけ？　多相も大して重いものないし

1マナのアーティファクトの仕事としては十分
まあ卒業だろ

他にもないかと思って最悪カード100選見てたけど
85位の生命のサイクルって
スパイクデッキで活躍しそうなんだけどだめなの？

新しいスパイクを出すコスト＋スパイク能力の2マナ＋生命のサイクルの3マナ　とか正気じゃねえ

機能する可能性がある時点で優秀

真の最弱とは単体ではもちろん、組み合わせても使えないカードのこと

ドラゴンの血、進化の大桶に比べると
△環境次第だけど大抵アーティファクトより割られにくい
△そもそも除去回避機能付き
△0/0クリーチャーに対してなら強化にもなる
△マナさえあれば単独で複数回起動
▼色付き、しかもダブシン
▼ほぼ自ターン限定なので余ったマナの注ぎ口になりづらい
▼次のアップキープまで乗らない
▼『このターンにあなたが唱えたクリーチャー』

・Great Wallはエンチャントレスでドローソースになるから弱くない

・こじ開けは不定の大男を押し付けて使えば擬似タイムウォークになるから弱くない

・蒼ざめた月は…Force of Willの餌になるから弱くない！

以下、反論を受け付けます

例えばさ
緑の2マナ1/2バニラがいたとして

熊以上のクリーチャーが59種存在したら、
そいつは最弱になるのかな

ウッド様より
青ざめた月より
防御姿勢より

デッキに入れる可能性は無いよね

その考えだと猛火もデッキに入らないでしょ

いや、ファイヤーボール系を徹底的に詰め込むデッキなら数合わせに必要

他に59種あるなら別だけど。

そんな事いったら
緑の2マナクリーチャーバベル組むときそのクリーチャー必要だろ

じゃあ2マナクリーチャーバベルを組む理由があれば
最弱にはならない

2マナで組む理由が見つからん・・・

モンスのゴブリン略奪隊の上位互換のゴブリンは現時点で34種いる
それでもEDHでゴブリンデッキ組むなら数合わせで入る可能性があるから、まだまだ遠い未来の話だな
というか59という数字はどこから出てきた　森一個じゃ熊出ないし

>>416
ファイヤーボールデッキを作る理由はあるのか

>>418
赤緑で膨大なマナ生産力からX火力を乱発するデッキか。楽しそうではある。

現存する《猛火》の(ほぼ)上位互換は9種類
中にはライブラリーに戻って理論上無限に撃てる《赤の太陽の頂点》、FB持ちの《小悪魔の遊び》を含む
それを前提にしてなお37枚目以降が必要な猛火バベル……？

って言うかね、緑の《従者》なんて例ね、リミテッドなら普通に《Wood Elemental》や《青ざめた月》より優先度高いんだよ
どうせ架空のカードで例を出すなら5マナ-1/-1バニラ辺りから出直せ

バベルで思い出したけど
勝利条件カードで最弱は天界の収斂だろうか
最悪負けるしｗ

全カードを使ったドラフトを行う場合に
ウッド様の前に残るクリーチャーは何なんだろうね

ウッド様マジで最後まで残りそうだな

リミテだと余計弱いしなw森そんなに使わねえよって

Wood ElementalとEarly Harvestのスーパーコンボだ！

ドラフトってことはリミテッドだろ？
ウッド様と地ならし屋の2枚が残ってたら流石にウッド様取るぞ。

>>424
夜のとばり＋魔法改竄 ですべての土地を森にする

・・・きっともっと有効な森の使い道があることは間違いない

全カードドラフトならスタイフルノート狙いでもみ消し計略縛り伏魔殿辺り取れてれば地ならし屋も検討できそう
ウッド様の前は西風あたりじゃないか？
そもそも全カードドラフトなんかやったら途中から適当に取りそうだが…

投げ飛ばし系持ってたら地ならし取ってもいいでしょ
カードプールが広いからどうにでもなる

研究室の偏執狂取ってる可能性もあるし
もしかしたら青ビーコンとかも

そもそも全ドラって強い順から取ってくからこのスレのコンセプトに合わん。
むしろ相手に1枚づつくれてやるタイプのドラフトを考えた方がいい。
としたら初手は何を押し付ける？　てなのはどうだ？

ウッド様かな

さすがにアド損しながらも殴りにいけるウッド様よりは何もしないGreat Wallとかかな

ごめんクリーチャーの話だったのね

あーでも押し付けてもどうせトップクラスの奴らはデッキ入らんから
あまり意味無いな・・・

最弱カード決定戦は相手のデッキを自分で作って相手に作ってもらったデッキで勝てばいいんだよ
そうすれば最弱カードがわかる
ルールとしては互いに何もできなかった場合のドローアウト負けはなし、あった場合は決着がつくまで再戦ってルールにすれば
デッキにダメージソースやクリーチャーを投入させざる終えない状況ができる

それ、ブルードスターとダークスティールの溶鉱炉を1枚ずつ入れたデッキで引き勝負になる気がするんだが

いや違うな　魔力激突でどちらかが倒れるまでを競う不毛なデッキになるのか…

>>431
＞むしろ相手に1枚づつくれてやるタイプのドラフトを考えた方がいい
うわそれめっちゃやってみてえｗｗｗｗｗｗｗ
当然クソカードのみの再録セットを設定してｗｗｗｗ

バックキューブドラフトか

バックドラフトは一度やったことあるが、あれ時間かかるんだよな

ドラフトやり慣れたセットでバックするなら
まだそんな時間掛からないだろうけど

このスレ常連の皆ですらクソカードの効果を
全部把握してる訳じゃないだろうし
そんなんでバックドラフトやると
数日単位で時間が潰れそうな予感

言われて考えてみれば、有名なSorrow's Pathすら正確な処理は把握してないわ俺
だいたいの紙が動きの概要しか覚えてない気がする

最弱バックドラフトにおいて絶対に撃てないカードの処理をどうするか
つまりクリーチャーを下から数十種類入れておくとして
無色3マナ2/2である変異クリーチャーは絶対候補に入らないので
元々最弱近辺にいて必ず採用されるであろうこじ開けはどうやってもプレイできない

こじ開けさんの狭さと弱さは本当に飛びぬけてるなｗ

相手に押しつけるというドラフトの欠点はその他のカードと噛み合わないようにさせるということができてしまう点だな。
例えばこのスレレベルでない「霊気の突進」を押し付けて、他はビースト与えないみたいな。

もう一工夫しなくちゃならんなぁ・・・。

ドラフト繋がりで
エキスパンションごとのドラフトでの最弱カード
ブロックでのドラフト最弱カード
を決めたら1年は退屈しないんじゃないかな

>>447
コンボ向けのエンチャントやアーティファクトだらけになる予感

ただ、「どのフォーマットでも弱い」じゃなくて「ドラフトで弱い」っていう視点で考えるのは新鮮かも
「構築でも弱いしドラフトでも弱い」を禁じ手にして、普段と同じカードが出ないようにする配慮は必要だと思うけどな

パッと思いついた候補
「アシュリングの特権」

不毛の栄光はドラフトならまじで何もしないと思う

リミテッドでの勝利条件カードはだいたいそんな感じｗ臨死体験は達成チャンスあるかもだけど

リミテッドで機知の戦いとかルール上全く意味無いだろ。

リミテでもデッキ枚数上限はないし基本土地を無限に積めるから、ルールレベルでは機能停止しない筈
実用性は相当絶望的だが、まあ、偶然の出合いよりはまだ狙っていい

ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/pc2/re54gdgca8_jp.jpg
Didgeridooは完全に卒業だな

ごめん勘違いしてた　しにたい

動く秘宝ってどうなん？
アラジンのランプにくっつける以外に用途が思い浮かばないんだけど。

弱いけど最弱とはほど遠い
自分のダークスティール製品やアクローマの記念碑につけてもいいし
0マナの置物につけて除去にしてもいい　どうしても邪魔な置物を闇への追放圏内にできる
同時期のＫＰ低い奴らと同等かそれ以上には使い道が用意されてるし
他のカードで代用が効く効果でもないから別に悪くないと思う

Time Vault＋動く秘宝＋賦活で無限ターンだな　それも基本セット（アンリミ）だけで
当然エラッタも出たんだが…。

このコンボだけでも充分過ぎるぐらいお呼びじゃ無い

上天の潮流は？
コストのクリーチャーカードを捨てるぐらいなら展開したほうがいいし使い方がよくわからん

弱カードの使いにくい点を指摘するスレじゃないから…

各呪文の最弱リストを作って下から15位までをリストアップ
最弱デッキは土地、クリーチャーを4割づつにしてその他呪文を2割のデッキ構成にすればいい
基本土地は強いのでウッド様はデッキに入らない
ウッド様最弱の証明終わり

クリーチャー最弱って、ウッド様がすご過ぎてあまり浮かばないな

他に候補は？

沼チンは上の方かな

呪われたケンタウルスやモグの中隊あたり、あとはレジェンズたち

呪われたケンタウルスは非常に認めたくないが
クリーチャーをサクれる1マナゾンビなので今居たら使われるかもしれぬ･･････

なんかそいつらが候補って考えると
弱いクリーチャーってあまりいないんだな

でもレジェンズは酷いのいそうだな・・・
あいつらコスパおかしい

Aysen highwayって候補入らない？

３白白白
エンチャント
白のクリーチャーは平地渡りを得る

何に使うんだよこれ

白のクリーチャーに平地渡りを持たせるのに使う

超絶ニッチカードには一応役割という存在価値があるがまあゴミだよね

相手が平地持ってたら白のクリーチャーいて
こっちに渡って来るじゃないですかー！

エンチャントでこいつが最弱じゃないかと思い始めたんだがどうよ

Greatwallは意味の無い守りだけど、こっちは被害受けるし

>>470
場に出す
→相手、鼻で笑って放置
→オパールの輝きをだせばなんと6/6クリーチャーに！奇襲大成功！

ないな。
うん、ない。

平地使わない白単で使えばいいだろ
相手が平地入ってるなら勝てる

秘儀のコンパスでも入れとけばいいんじゃね　アイスエイジブロックから抜けたのが惜しまれるが
青タッチすればいくらでもやりようはあるし活用すること自体は難しくない　重さに見合わないだけで

対白だとエンドカードに一応なるな。そんな感じでデザインされたカードなんだろう。

白相手にエンドカードのエンチャント・・・

平地渡りはゲームデザインの段階で簡単に付けられない様にされてるし
無理矢理付けようとしたらAysen highwayぐらいの弱さにしなきゃ、と言う事なんだろう

強い弱いで行けば間違いなく弱い、けど存在意義は有るんじゃないかね

エンチャント最弱候補はグレートウォールだの致命的突然変異だのが集う激戦区だからな…
こっちの生物が毎ターン全員アンブロッカブルになる場面をつくるような仕事をするカードじゃ入れない

だが比較的簡単につけられる森渡りverはもっと色拘束が強いという

ちなみに75位だとさ

Hidden Passは珍しくない森渡りのうえ
色拘束もさらにきついんですが
どういうこっちゃ

出た時期が違うしHidden Pass重すぎたから後にアイゼンで調整したんじゃない？
メガサイクルを作る予定だったけど面倒になってパパッと精神異常刷って終わり！

エキスパンションやブロックで最弱を決めるよりフォーマットごとの最弱を決めて欲しい

モミールベーシック→触れられざる者フェイジ

ジェネラル→ストロームガルドの災い魔、ハーコン

パックウォーズ→偶然の出会い

ジェネラルはフェイジもツートップだな。いや、マインドスレイバーされた時の事を考えるとフェイジの方が弱いか。

ジェネラルフェイジは倦怠の宝珠や無限の日時計で現実的にプレイを狙えるようになったから一長一短な気がする

ジェネラルはカラーマーカーにすらなれないカーンもある
黒ってだけで優秀なチューター使えるし生き埋め→リアニあたりのお手軽２枚即死入れられる

カーンはここで取り上げるレベルじゃない　調べればけっこう出てくるよ
EDHで黒単は割と強いから、現実的には乳眼のほうが弱そう

EDHだと、「能力起動に必要なマナをコストに含んでない」系が有望な気がした。
メムナークとか。

>>489
もうルール変わったぞ

いつだったか、その手の輩にもちゃんと対応するように固有色のルールが変わった
今のメムナークは(ジェネラルとしては)青のカード

何ループ目だこの流れ…
最弱ジェネラルはいつも同じ流れで結局まとまらないな

ジェネラル単体でＥＤＨ最弱なのはハーコン、
カラーマーカーまでをジェネラルの実力とするならカーン、
デッキを組みたくなる魅力までをジェネラルの実力とするなら白か赤のマイナー弱ジェネラル
…でいいんじゃないですかね…（妥協）

だから白か赤の一番デッキを組む気が起きないジェネラルを決めよう（提案）

ノリンは何かコンボパーツになりそうなので山崎兄弟かな・・・

モミール1マナ最弱決めようぜ
1マナ起動とかしないけど

１マナは金切り声のドレイク、呪われたケンタウロスのどちらか

３マナは田舎、４マナは荒廃の巨人、５マナは地ならし屋…と揃ってるから
２マナも決めとこうぜ

条件勝利カード最強と最弱の理由は？

鎌虎もなかなかだと思う

>>495
ドレイクの使い魔はどうよ。
リシドや速攻付与能力もちのなにかがいれば限定的に役に立つ可能性があるが、
それ以外では次のターンに即死するだけの2/2フライングの壁。

1マナなら先達がゴミだったよ
まあもっと酷いのいるだろうけど

自分で挙げといてあれだけど、１マナはケンタや金切り声のドレイクより
つながれたグリフィンの方がゴミだな

３マナ起動したら田舎出たオワタって状況ならケンタが出ることに賭けて１マナ連打する価値があるが
つながれたグリフィンは本当に何もできない

田舎を殺すためにケンタって事かもしれんが、もう手遅れな気が・・・

グリフィンよりは確実に強い

モミールって1ターン1回じゃなかったっけ

一回だよ
流石に脳内すぎる

>>495
お前誘うワーム出したことないだろ

誘うワームもいつか日の目を見そうだよな、相手がこのターン出したパーマネント〜みたいなカードが出て。

誘うワームって名前からしてなんか弱そうな感じが出てていいな

インスタント辺りで
このターンプレイ以外の方法で出したパーマネント破壊するカードとか出れば
ワンチャンありそうな気がするな…

ないない　ただの5/5バニラを出すのに特定のカード1枚使ってる時点で使い物にならない
せめてトランプルでもついてればな…

相手のコントロールで場に出せる安いカードがあれば良いんだよ

インスタント-罠
このターン相手が出したパーマネントをパクる。3つ以上出してたら(0)で撃てる。

こういうカードが出るかもしれないだろ。　問題は今後罠が出るかどうか怪しいということが。

　　　 |
＼　　__　　／
＿　（ｍ）　＿ ﾋﾟｺｰﾝ
　　　|ミ|
／ 　｀´　 ＼
　　(∀゜)　誘うワーム＋燎原の火！
　　ノヽノヽ
　　　　くく

>>509
その手のカードって充分工夫しないとフェイジ叩きつけて終了だから、まず作られない気がする

その手のカードが存在して流行ってる環境なら
当然それを前提にした動きをされるわけだしなあ

泥棒の競りなんかを撃つ前に出しておけば
面白いかも知れない

時を越えた詠唱よりクソな神話ってある？

神話でクソなのは時を越えた詠唱や大天使の光なんかより圧倒的にエルブラスだと思うんだけどな

大天使の光「いるさ！ここにな！」

ウィゼンガーは魔王戦の味方投了砲が一応ワンチャンあると思うの

ウィゼンガーに変身さえしてしまえばコンボなりそのまま殴るなり使える。スペック的には普通に強いわけだし。
装備品として見ると生出しは重いけど踏み倒しもできるし(７)なら出ないレベルでもない。
除去がどうとか重いとか言うのは他のファッティと同じ。
一線級の強さではないがこのスレで語るようなレベルのカードじゃない。

普通に使うと甲鱗様以下の束縛の皇子はけっこうきつい　悪魔の伝令で出てもあまりうれしくない
バザールの交易商人で束縛の皇子を押しつけて標本集めで自分のコントロール下で出てきた死の信者を回すという超回りくどいファンデッキもあったようだが

？　スイスかどっかで束縛の王子入りグリクシスコンが優勝してたろ

パックで引いた時のガッカリ感
リミテで引いても全く使おうと思えない感じ
過去の強力レアのリメイクっぽいのに１０倍弱くなって帰ってきた点
そんな狂気堕ちもなかなかのクソ神話

バザールの交易商人だったら、束縛の王子よりも不死のコイル押し付けて勝つ方が早い
ボシューカの沼や虚空の力線があればなおよし

構築でもさることながらリミテッドでも時を越えた詠唱の弱さは際立ってると思う。
エンチャントだからコスト踏み倒しが難しい、出したターン何もしない。
7マナ払って出した後にどれだけ手札が残っているか定かではないが次のターンに
呪文連発してもリターンが来るのはさらにその次にターン。
極めつけはインスタントかソーサリーであれば何でもいいっちゅーわけでもない。

時を越えた詠唱はカジュアルなら夢自体はあるからな。
Moma的なものにぶちこんで時間の伸長を反復……あれ？　なんだか要らねえ。

ピッチスペルを反復すれば強い気がしたが、気がしただけだった件について

命運の鏡があと２マナぐらい軽かったら反復で追放されたスペルをライブラリーにするコンボもないわけじゃないが
それでもどうだかなぁｗ

ROE発売前のウギンの目が最強やで

あれサーチできるしなぁ

サーチ能力だけでもウッド様なんかよりはよっぽど使える

最弱神話レアの話でしょ
…けど正直打ち消されないサーチ部分だけでも
時を超えた詠唱だの大天使の光だのよりずっと使える感じはする

うんこエンチャント見るたびにPW以外で紋章を与えるカードが出ないのかと思う。
エンチャントが同じマナコストで同じ効果の紋章を与えるソーサリーになれば少しはマシになるのに。

紋章はPW専用だって《法務官の相談》さんが言ってた

部族ソーサリー　-　プレインズウォーカー　にすれば解決！

プレインズウォーカーはサブタイプじゃないから無理

プレインズウォーカー・ソーサリーなら認めよう

今日体験したことなんだがティボルトヤバイ、チートラックなプレイヤーが使うと凶悪な手札交換カードになる

魔力激突もチートラックなプレイヤーが使うと凶悪な1マナ火力になるぞ

ランダムルーター自体は悪くないんだけどね

>>537コイントスは技術介入ができるだろ？おれは偶然の出会いと焦熱の計画で殺しに来るプレイヤーを知っている

>>536
奴はチートラックとダンスっちまったんだよ。

！？

本当にチートラックならティボルトさんに頼らなくても神手札なはずだろいいかげんにしろ！

お前らホントティボさん大好きだな

ティボルトだけで100レス消費したこともあったぐらいだからな。

土地が落ちたら宇宙だぜ。

>>542ティボルトに愛されてるプレイヤーかも知れないじゃないか、ピンざしなのに毎回初手に山２つ連れて入ってきたりボックス買いしたら必ず開封1パック目で出てきたりパックウォーズでfoilまで引き連れて二人で手札に入ってきたり

雨の日に公園に捨てられていたティボルトを拾ってうちの子にしてやった恩返しですね。
わかります。

ティボルトは質の悪い手札なら+1を使い、質の良い手札なら使わないというプレイングをすれば運便りだがアドバンテージには繋がるので、そこまで悪いカードではない
PWのくせにろくに起動もできないのかと言うと全くその通りで過去のPWと比較すると雑魚そのものだが、ホントに下の連中と比べたら雲泥の差

で？　誰がティボルトを守んの？

手札の質は上がってるけどアドはとってないが出した地点でハンドアドが
そんなに弱いわけではないと思うけど

ティボルトごときをわざわざ殴ってくれるならそれはむしろ得だけどな

2マナランダムディスカードで最低2点のダメージを軽減してくれる置物か

完全に放置されたら最低2点軽減の保障もないっていう

放っておくとめんどくさいが攻撃するにはなんか微妙
ティボルトさんは敵にするとウザイけど味方にいまいちな典型だな…

味方にいると心細いが敵にいると面白い、だろ

>>555
ナーガさん知ってるのはもう３０代のおっさん

24の俺だって一応知ってるぞバカにすんな

ナーガったらお前ぇザンスだがや

まずティボルトのマイナス能力はわざわざ枠割いて入れたいほど強いとは思えないんだけど…

ティボさんはなんだかんだで完全に腐ることは少ないしな
仕事が一つでそれが無意味か最悪マイナスなここのエリートたちと比べると格段に強いよ

あれとシナジーを組む強力なカードが出ない限り、まあ入れたいとは思わないだろーね。
自分のランダムディスでも発動するゲリタクとか。
・・・そのばあいでも、ﾃｨﾝﾎﾞより珊瑚の兜が優先される気が。

軽いPWは強いという定説を覆したのは大きな功績

ティボは何だかんだで愛されてるしマスコットキャラ的存在として価値があるな

まあ、マスコット的価値を極めた結果がウッド様であり「ウッド様に比べれば」によるスレ荒廃な訳だが
流石に彼ほど色々台無しにする弱さじゃないとは言え、あまりそういう価値は評価したくないところ

っつーかウッド様だって攻撃できるクリーチャーなんだから、本当に何もしない連中に比べればずっと強いのに
クリーチャーというゲロ強システム「の中では」弱いって事でコンセンサス取れてんのに

ティボルトさんは（PWの中では）弱いって言うと、（他種別カードの本当の役立たずに比べれば）強いよ
っていちいちいち反論レスがつくのはなんでなんだぜ。

>>565
ウッド様とかのこのスレの伝説の方々に比べて入手しやすいとか、時節的にリミテで使って仕事しただの使われて死んだだのといった形で活躍の機会を見る可能性があるとか
あとは単にパックからこんにちはしたから、弱いと認めたくないとか

より悪いのはどちらだろうか。戦う力が何もないのと、それを使うのにより大きな力が必要なのと。

彼は２マナＰＷを願ったが、それを投入する動機を願い損ねた

ケツボルトさんをリアニに入れるんなら選んで送れる物あさりや選べないけど手札が減らない捨て身の狂乱のが
絶対いい気がするんですけど
運悪く引いちゃったからとりあえず使ってみようって感じなのか

このスレ直前のレスすら読まずに「ウッド様よりはマシ」で終わらせようとする奴居るからな
例：>>530

>>565
クリーチャー6411枚に対してプレインズウォーカー29枚だからな
「ワールド最弱はField of Dreams」って言われてもピンとこないだろ

そういえば、ヴァンガード最弱って議論されたっけ？
Necropotence Avatarあたりがけっこうきつそうだけど

ケツボルトは信仰無き物あさりが1マナ増えて3点ゲイン付いてきた、と書くと強そう

次元カード最弱はなんだろう。
バカカードのアガディームの面晶体原はさておき、ネフィリアはオルゾヴァ等とのコンボがあるから、
ナー島かプラーフあたりか。

クラークの親指やばくないか？

デザイン通りに仕事するし、軽いし、適当に次元の混乱あたりと並べとけば凄く厄介
伝説ってとこだけは惜しいけど、全然悪いカードには見えないな

頑張って三つくらい並べると魔力激突で勝てたりもする謎カード

クラークはロマンがある

てか結構いい動きするよあれ
二枚張れたら勝てる

鏡の画廊が５マナなのがいけないよな…　あれ２マナぐらいでいいだろ

>>578
凄い勢いでモックスオパールが並ぶがよろしいか

>>579
並ぶか？

そういや鏡の画廊は最初土地だったらしい。
もし土地だったら十手で酷いことになってただろうな。

マナが出ない土地なら何ら問題ない気もするな
これ以上画廊の話するとオリカの話になっちゃうし、最弱の伝説パーマネント（非生物限定、ワールド除く）決めようぜ
伝説の土地やアーティファクトは何かしら役に立つのばかりだから難しそうだけど…

Sorrow's Pathに勝つのは難しくないかｗ

っと、伝説か、見落としてたぜ
テフェリーの島がクソッタレ能力と相まってなかなかにいいと思うなぁ
他には山賊の頭の間とか雲帯岳が優勢か

>>582
テフェリーの島か雲帯岳じゃね

ﾄﾚｲﾘｱもかなり。
まぁ青出るから最弱ではないか

最後の河童の甲羅が地味に弱い
いや効果は割と大きいんだが正直テフェリーの島よりデッキに入れたくない

凄くどうでもいいが、次のアンシリーズでは「二匹目の最後の河童の甲羅」を入れるべきだと思た

>>584
山賊の頭の間はクソ強いぞ　隠遁ドルイドに速攻つくとそれだけでゲーム終了
検索してみたけど全体的に強くてどうも…テフェリーの島ぐらいしかこのスレレベルのはないな

ノリンは露骨過ぎて嫌われてるのか

テフェリーの島はMoMa的なコンボで使うと強いような

タップイン＋フェイジング＋伝説は流石に酷すぎる
かと言ってどれか外してもアレだし、設計の時点でこうなるしかなかったのか・・・

伝説はいらなかったんじゃ

メガサイクルの統一性的にいらないのはタップインだろう
アンタップインで無色１マナは出るようにして、T:UUは「このターンフェイズ・インした場合のみ起動できる」で

でも置いたターンにぐるぐるで1マナ増えるぜ？　ぐるぐる4枚あれば4マナ加速だし、他のアンタップ手段も
フル投入してMoMaまがいなコンボができる可能性がある。比較対象が伝説パーマネントなら他にもあるんじゃないか？

>>595
手札１枚ごとに１マナ増えるかもしれないだけでMoMa的コンボの可能性があるとかふざけんな
いくらこのスレでもそこまで非生産的なコンボ持ってくるのは苦しいわ
そもそも、クリーチャー以外の伝説パーマネントなんて数多くないんだから全部目通してみろ

>>592
タップインじゃなく、フェイズアウトした状態で場に出て、コストによるフェイズアウト能力もちに
すればまだ使ってもらえたんじゃなかろうか。
それでも弱いが。

>>596
おちけつ

レジェンドのSpiritual Sanctuaryってレア、結構キてないか？
既出だったらごめんよ

弱いけどそれ系ならFarmsteadのほうがもっと酷いと思う

相手が平地コントロールしてなきゃ毎ターンマナなしで１ライフ差つけられるからな
アジャニのマントラと比べてしまうとアレだが、回復期や大理石の杯と同じ程度のライン
一応、白相手に罰する火を使いまわすという使い方もできなくはない

このスレに時おり散見される、吐き気しそうなレベルのゴミコンボを例にあげて、
ドヤ顔で「まだ使える」とかのたまう連中は頭大丈夫なの？

まともな使い道があったらこんなスレで語られる事もないでしょー

>>602
まともじゃない使い方全てにケチをつけとるわけじゃない
ただ、クソみたいな効率やクソみたいな効果やクソみたいな範囲のコンボを持ち出して
使える(笑)まだまし(笑)とか抜かすのはアホ過ぎるだろ、と

そんなクソい使い道があるカードAと、そんな使い道すらないカードBがあったとして、AがBより弱いと胸張って言えるか？

つまり最弱カード探求ってそういう事なんだと思うが

ただ、３枚以上のコンボで(しかも相棒は強力な名カード)普通のカード程度かそれ以下の効率しか出ないならそれはただの無茶苦茶
裏の不定の大男を押しつけてこじ開け程度ならまだしも、>>595みたいなのはただの屁理屈だろ

とはいえ伝説最弱で>>595系の使用法に決して賛同するものではないが
二の足踏みのノリンと最後の河童の甲羅とテフェリーの島の中で
デッキに入れていて最も邪魔にならないというか敗北に貢献？しないのはテフェリーの島だと思うぞ
マナが出る土地ってそういうもんだし

テフェリーの島は時の砂と一緒に使うのが前提じゃないのこれ
いやまぁタイミング悪かったら出てったまま帰ってこないけどさ

ノリンは弱者の師とか相性のいいカードが増えてきてるからな

ウルザ出る前テフェリーの島MoMaをやったことのある人間としてはなんとも言えん
魔力の櫃引かなかった時のための代用品だが

>>605
3枚以上のコンボでしか使えず普通のカード程度の効率しか出ないなら
無茶苦茶というと相当な数のコンボとカードが無茶苦茶あつかいされてしまうんだがな。

そもそもテフェリーの島は単体でもマナ出るし。こじ開けとか単体ならマジで何もしねぇよ

クソオブクソ四天王のうちの一枚と伝説パーマネント中でダメな部類のものを同列に並べんなｗ

>３枚以上のコンボで〜
不定の大男+こじ開け+押しつけ
(3)+(1)赤+α

ブーメラン使いの方でしたかw

テフェリーの島の使い方

・消えている間にハルマゲドン
・2枚が交互にフェイズインするようにする

下は島2枚並べても同じだな

>>604
極度に非効率で非効果的で現実的に使い道のないクソコンボに価値などない
よってAはBより弱くもないが、胸を張って強いとも言えない、と思うんだよ

いやまぁ、順位つけは大切だけどさ
そのための根拠が屁理屈みたいなのはどうなのよ、と

屁理屈以外で順位付けらんねーからだろ

それはそのコンボによるとしか言いようが無いわ

普通の強さやら現実的な使い道やら、根本的に考え方がこのスレ向きじゃないと思うんだ
口汚く煽り散らす前に半年ROMっとけってレベル

なぜかこじ開けがからむと荒れるな、特定の一人か？

>>618
不定の大男じゃね？

※このスレは屁理屈で出来ています

こじ開けに怯える世界でただ一匹のクリーチャーだからな不定の大男さんは
世界一こじ開けの話題が出るここに出現するのもやむなし

特定の一人かと思ってたら不定だったとはな…

ふてー奴だぜまったく

くそ、こんなんで吹いた

せめて>>622がなければ

Fire and Brimstone 　(３)(白)(白)
インスタント　DRK, アンコモン2
このターン攻撃しているクリーチャーを指定したプレイヤー１人を対象とする。
Fire and Brimstoneはそのプレイヤーに４点のダメージを与え、
あなたに４点のダメージを与える。

これ結構弱くね？

色の役割に合わないカードだから弱くて当然
似たような効果の「目には目を」と比較しても、ちょっと弱い気はするけどね

キイェルドーの王、ダリアンから8体の兵士が出る

>>625
自分のターンに使えば、なんと５マナで８点の高パフォーマンス火力に！
なんに使うのかは知らんけど。

結構弱いけど、

・お互いダメージ一緒
・白の直接火力

最弱候補までは行かないか・・・

直接火力・・・でいいんだろうかこれは
実は流刑のご先祖様だったりしないかなｗ

なぜか昔のカードは白が弱い気がする

>>628
直近のセットに Mirror Universe がある

>>625
重いのは否めないが制限自体は大して厳しくないな、クリーチャーで攻撃しないデッキは少ないし。
まあ、白のデッキでわざわざ両プレイヤーに4点与える火力を入れたいかというと激しく疑問だが……。
強いて言えばPW除去に使える、かも。

wikiの大天使の光のページに

>余りのカードパワーの低さに、獄庫/Helvaultとともに闇の隆盛2大クソ神話と呼ばれ

ってあるけど獄庫よりエルブラスの方がクソじゃね？

エルブラスにはEDHや2HGのネタ枠という需要があるから（震え声）

ウィゼンガーさんグリブラ様と比べて空気だからってwikiで工作は格好悪すぎですぜ

こりゃーウィゼンガーアク禁だな

さあ〜悪い子はどんどんしまっちゃおうね〜

獄庫はコストを全部2ずつ減らしてようやく妥当

全部減らしてって、自分のクリーチャー飛ばしたらマナが増えるのかよ！

ごっこってそんなにクソか？
本体コストは多少重いけど1マナで自分のクリーチャー飛ばせるのは色々と便利なような

戻せるならな

回収できんスか？　じゃねえよ、回収すンだよ。

それを言っては最弱神話なんて決まらない気が

自力で破壊なり追放なりできないのに、デッキに獄庫を突っ込むバカはいません

志村ー追放すんなー

ごっこちゃんいっぱい入れておけば
2枚目出すだけであら不思議
つまりごっこ4積みが正解

獄庫トロン

獄庫汁

獄庫・デック・ウィンズ

ゴッコ･ゴー

ターボ獄庫

大天使の光ってカード名とマナコストだけ見てドラゴンの嵐的なものを想像したのに･･･

大天使の光のライブラリー修復効果が邪魔すぎる
任意だったら多少マシだったと思う

＞あまりにも抗議が殺到したのだろうが、公式でも後に＞「もともとは別のカードが入る予定だった」
＞「そのカードに問題があったので、急遽違うカードに差し替えなくてはいけなくなった」「
＞調整の時間が無かったので、過去の過ちを繰り返さないために弱いカードにしておく必要があった」
＞「魅力に溢れてはいないことを認めざるを得ない」「時間があればレアになっていた」と散々のフォローが入れられた。 

すでに言い訳がウソくせーｗ
ストーリー優先で、スレイベンの破滅預言者を格上げしてれば十分な話じゃん。

9マナはworldfireだな

現スタンで活躍できねーのとあらゆる環境で最弱言われるのを混同しないでもらえますか
ケルドの匪賊置いといてぶっぱでI win、夜まといのヴェラなら相手全員纏めてほぼ問答無用で殺せるカードを弱いとか相対的でも言いたくないんだが

>>657
ダメ！全然なってない！
もっと翠星石っぽい罵り方で！

>>656
お前EDHで即禁止になるカードを捕まえて弱いとか・・・。踏み倒す手段もジョイラさんとかいくらでもあるし。

wikiの大天使の最後の項目書いたの誰だよ…
クソ神話とかwikiで使うような言葉じゃないだろ、カスレアみたく広く使われてる言葉でもないのに

>>656
worldfireなんか超強いと思うんだけど・・・

>>656のカードを「仕切り直しや！刃君！」とか言いながらぶっぱなしてみたい

9マナ最弱候補は否定の風と思う

>>662
力（随分押されたな・・・そやけど、次のターンで煮えたぎる歌×２からwolrdfire、あとは引き勝負や！）
刃「新星追い召喚！炎族の先触れを追放します！」
力「(　゜д゜)」

ダークスティールの溶鉱炉もかなり弱い

溶鉱炉が弱いとか何の冗談だよ

秘宝の間違いだと信じたい

次のスレタイのために9マナ最弱を探してるのに秘宝なわけない
壮大なコンボを要求する溶鉱炉より軽いコンボで済む秘宝の方が強いのは誰が考えても明らか

9マナ最弱は否定の風か清めの風でいいんじゃね？
しかしこのスレタイ命名則もそろそろ限界だな、14スレ目はちらつき蛾の注入で確定になっちゃう

前スレから

965 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/04/19(木) 19:56:47.63 ID:jpLGIo2z0
流石に９はもう風サイクルも含めて影響力大き過ぎてこのスレで語れるレベルのカードがない気がする 
１０なら《アラジンのランプ》というイレギュラーなクソッタレがあるんだが 
スレタイに挙がったカードをスレ内で持ち出して「弱いよなー」って言ったら「何言ってんだ強過ぎだろ」、みたいな状況には陥りたくない 

完全に絶望する１１〜１３辺りから「Worst○○」に変える、という提案をしてみる 
例の記事のおかげでとりあえず100くらいまでは持つと思う 

970 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/04/19(木) 20:58:18.03 ID:STmZoGg00
>>965 
>完全に絶望する１１〜１３辺りから「Worst○○」に変える、という提案をしてみる 
>例の記事のおかげでとりあえず100くらいまでは持つと思う 

それでいいんじゃないか。さすがに11マナ以上は無理が出てくる。 

971 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/04/19(木) 21:29:45.93 ID:u3SVq2m5P
流石に8マナともなれば多少なりとも仕事をするカードしかないから、 
「8マナ最弱」といってもこのスレで語るほどのレベルじゃないんだよね。 
divineなんたらさんでも効果そのものが凄く弱いわけじゃなくてコストに見合ってないだけだし。 
仮に4マナだったらデッキによっては普通にサイドに使われるカードだろうし、もし2マナなら強すぎて環境変えるレベルだろうし。 
そういう意味では0マナ＋２ドローついてもデッキに入れる気が起きないこじ開けさんあたりとは比べるべくもない。 

次からは語呂合わせとかランキング式でいいんじゃない？

今回のスレタイはなかなかに良いクソッタレだけど、９マナはパッとしないね

裂断術は十分このスレレベルのカスレアだと思うが

裂断術とかゲロ強です

9マナ生物の時点で2〜3回殴れば人が死ぬし釣ってもいいし
重いだけの非クリーチャースペルでもコスト踏み倒せばそこそこの性能になるし

でも溶鉱炉は弱いと思う
あとは無駄な機能いっぱいのティーカのドラゴンとか

ランページ4は無駄な機能じゃねえ
ワクワクするフレーバーだ！

溶鉱炉はアーカムに入らない方が珍しい

記憶に残る勇姿/Heroes Remembered もなかなかだと思った

ドリホと偽りの治療でワンチャンあるかと思ったが自分だけかよ

いっそLeechesで毒カウンター9個取り除くなんてのは

血なまぐさい結合で一撃必殺が一番手っ取り早くないか

流石に記憶に残る勇姿よりは清めの風の方が弱いだろうよ、無限ライフ対策になるとはいえ重すぎるし待機無いし
清めの風と否定の風の一騎討ちだと思うなぁ
んで>>669の話だけど、10マナはアラジンのランプという素晴らしいカードがあるから、10スレ目まではこのままでいきたいな

否定の風はなんだかんだで当時は結構マナ出たし青系多かったしで何回かトーナメントで撃たれた経験あるんだよな

否定の風はマナ加速で無理矢理撃ちに行くのも結構アリだった

コントロール系相手に通せば勝てるし
同環境にあったピッチカウンターのお陰で隙も出来にくかった

流石に清めの風なんてもんと比較なんてしちゃいけないよ
こっちもこっちで魔王戦で撃つと9マナ20点火力になれるけど

5マナの時点で豊潤な収穫というそこそこ仕事するカードが入ってるんだから、あまり深く考えないでもいいんでない

ともあれスレが荒れなければスレタイなんて何でもいいよ
part9でもいいくらい

ランページ９

11マナで〜起動とか、起動型能力で探す手も在る
そんな莫大な固定コスト要求する産廃は知らないけど

9ソレアとか10しようもないカード とかそういう方面でも作れないことはないが

９版の最弱カードを考えようとリストを確認したが全部強いな
このスレにいると魚の肝の油とか魔力激突さえ強く見えてしまう

九輪杖とか
さすがに強いか

9マナはナインだ

クックック…

黒マテリア……

ようこそここへ、クックック…

9スレ目にちなんで逆パワー9を決めよう（提案）

？？？

まさかパワー9がMTGの強いカードベスト9のことだなんて思ってないよね？w

いやぁー気になるなぁー、>>695さんの撰する逆パワー9が

まーた不定さんか

とりあえず叩き台な
といってもテンプレにあった7枚だが

Break Open
Great Wall
Pale Moon
Sorrow's Path
Wood Elemental
Leeches
Tahngarth's Glare

ＭＯＸ各色→ウッド様、グレートウォール、青ざめた月、致命的突然変異、こじ開け

アンリコ→ターンガースのにらみ

ロータス→

タイムウォーク→

ツイスター→空虚自身

逆パワー9を考慮するなら
全く環境に影響を与えず、その後も開発チームの役に立ってなく、リバイスド以降のコモンのカード、新枠ならなおいい
って感じか

最後に刷られた旧枠であるオンスロートブロック在住で
リミテ・ブロ構・スタン・エターナルいずれにも全く影響を与えず
同様の目的を持つカードがその後刷られてないため後世のカードデザインの参考になってないどころか
忘れたい過去と化していることが明らかなコモンカードが存在するらしい

>>701
うーむ、どのカードのことだろうな（棒
こじ開け並みに弱いカードのようだが（棒

>>699
マナアーティファクトという観点から、ＭＯＸ各色に対応するのは魔力貯蔵器サイクルのほうが良いかと思うがどうだろう
強すぎるかな

>>703
pure laseとかの色シリーズは弱いし5つあるし適任かと

Black LotusポジがMoonlaceな訳か

ただ、あのサイクル、Worst cards９８位って意外と有用な所にいるのよな

ツイスターが空虚自身はすごく納得した
パワー９の外になるが図書館ポジションがSorrow's Pathだな

Moxポジはレジェンドの伝説バンド土地サイクルなんてどうだろ

ってかウッド様筆頭にレジェンド勢だけで9枚ぐらい埋められそうなんだよな

アーティファクトに拘るならアイスエイジのタリスマンサイクルあたりかね

Time Walkのスロットには間違いなくこじ開けが入る
2マナ、対抗色、レア←→コモン、そしてこじ明けがまともに機能する唯一のカード、不定の大男！
次のターンを飛ばす！！！

こじ開けがよくネタにされるけど、致命的突然変異の方が使い道がないような気がする
こじ開けはかなり無理があるけど不定の大男押し付けという使い道が一応あるし

表が場に残って何ぼの変異(賛美天とか)を読み切って、表になる前に貼れれば、１マナでちょっとした釘にはなる……と思う＞致命的突然変異
特にあの環境の変異って構築でも大半が賛美天だし
(ショックで比較対照されるこじ開けと違って)オンスロートブロックに黒１マナ以下で変異を根本から即殺せるカードとかないし

言うまでもなくどっちにしろクズではあるし、不定の大男爆弾ができるこじ開けより地味な事しかしないが、汎用性は比較的高い印象

こじ開けは、大男と猫じゃない場合がマイナスでしか無いのが・・・

一応1マナで2/2の蛇変化と思い込めばリミテじゃ十分使う
構築でもどっちか入れるってんなら突然変異かなと

いがみ合うこじ開けと致命的突然変異が手を取り合うと
そこには美しいコンボが生まれた

終止でも撃ってろｗ

そんな強いカード直視したら目が潰れてしまうわっ！

一瞬なかなかなコンボだと思ったけど、
赤と黒じゃあどうしようもないな・・・

どうして対となるはずの背教とここまで性能差が生まれてしまったのか
>こじ開け

変異を表にするカードを刷ろう
↓
こじ開け (１)(赤)
裏向きのクリーチャー１体を対象とし、それを表向きにする。
↓
強すぎる、とりあえず対戦相手のみにしておこう
↓
「ちょっと変異クリーチャーの調整手伝って」
はーい
↓
ほとんどの変異クリーチャーは表のほうが強くなった
↓
こじ開け…？　まあいいやこれで

せめてサイクリングがあればなぁ…

脅し付けの逆みたいな効果の、一時的にコントロールを相手に与えるカードとか作られたら良いなと思った

>こじ開け

今の黒は空虚自身が欲しいぐらいに手軽なディスカード手段がない
リリアナは小回り利かないし

そうだ！
赤を入れて史上の最軽量のPWさんの能力でディスカードすればいいんじゃね？

このスレがディスカードされてしまう所だったな
話題が続かないね

このスレに載るぐらい弱くて、尚且つ初心者には超強く見えるカードって何かありますか

甲鱗様は強すぎ

>>724
ティボルトさんとか

>>724
ねじれのワームとか初心者の頃パックから出てきて「毎ターン育つなんてｳﾞｫｰｽｹﾞｰ」って使ってたぞ

wood

隕石のクレーターとかリスティックの洞窟はカジュアルだけど入れてる奴も居た（もちろん強いと思って

絶対強いと思ってスタンで魂のカーニバルデッキ頑張って作ろうとした
まさか実際に活躍させるのに数年待つことになるとは

例のリスト入りのカードでは胞子形成だけ強いと思って使ってたことがある
実質毎ターントークンが出る、しかも友人が使ってた神の怒りへの対抗策にもなると思っていた

今後防御姿勢様を越えるエンチャントが新枠で現れるのだろうか

防御姿勢なんかより接地の方がはるかに使えないと思うんだ

森林の好意「俺様も混ぜてもらうぜ」

迷子になるのもなかなか

だから迷子は専用デッキで結果だしてるから

速やかな反応って例のランキングで73位に入ってて新枠でも再録されてるんだが、
これと防御姿勢や接地、森林の好意を弱い順に並べたら、どれが一番だろ。

強
速やかな反応
接地
森林の好意、防御姿勢
弱

速やかな反応は頭一つ抜けて強い
接地は弱いけど自分の仕事はする
あとの2枚はどうすんのこれってレベル

>>737
防御姿勢があるのは感染生物の多いＳＯＭブロックなんだから、一応リミテッドでよっぽど除去が薄い場合に採用余地はある
重要度も採用理由も接地と同レベル

防御姿勢は無効化手段が少ないSOMの青にあるってのもほんの少しだけまし
接地は対飛行が多いAVRの緑にあるってのがつらいとこだ

速やかは一応戦闘で強く出来るから、まだまし
防御だって感染弱く出来るしシステムを(ちょっぴり)固くできる
好意は非効率だけど、繰返しライフゲイン出来るかもしれん
接地なんて天使が歩いて殴ってくるだけだから、ぶっちでコイツが雑魚い

白＿Farmstead
青＿防御姿勢、浸食
黒＿致命的突然変異
赤＿速やかな反応
緑＿接地、森林の好意

新枠から始まったＰＷと装備品を除けば、
最新セットのカードが歴代最弱候補にあがるのはオーラ（旧個別エンチャント）部門だけかもしれない

逆に全体エンチャントだと何が弱いんよ
無難にスレタイかな

熊野の祝福は？

熊野の祝福完全に忘れてた
速やかな反応よりずっと弱いな

そんじょそこらの全体エンチャントはGreat wallを越えられないのでは…

Hidden Path

いまだに歴代最弱クラスのカードがぽこじゃか出てくるオーラは凄いよな
クリーチャーなんてわざと弱いカード作ろうっつって出てくるのが変異以下さん程度だぜ

そんな中デザインされた沼のチンピラ……

接地は目障りな防空網に穴空けて殴れるって分かりやすい使い方があるぶんましじゃね？カード1枚使ってやることかどうかはわからんが

接地は多くの人がリミテなら使えそうと思ったけど
実際には強い飛行が多い環境なのにダメダメだったため評価が悪い
リミテでの感染対策として居場所があった防御姿勢にすら差をつけられてる感じ

飛行に対処するために、白青の飛行じゃなく、赤黒の除去でもなく、緑の接地を使う
て動きがどうしようもなく弱いからな
緑使ってるなら地上から踏み潰す位のことは狙えるような環境だし、
どうあがいても使う余地なし

>>750
違う。緑が地上から踏みつぶすのを狙えるんじゃなくて、緑に他の飛行対策が豊富にあるのが原因。
はっきり言うけど緑でもレア使わないとコモンやアンコの飛行軍団を乗り越えて勝てるほどクリーチャーの質高いわけじゃないぞ。

M13には仲間入りするようなカードが今のところ見当たらなくて俺寂しい

迷走加減は面白いのにな。青がビートダウンに走ったり

Ｍ１３の青１マナドロー枠は例のリスト６０位にランクインの索引か
このスレ基準では仕事する方だけど青１マナドロー操作としては最弱クラスのがきたな

例のリスト的にはM10の「ジャンプ(笑)」より弱いのよね

デルバーと奇跡のせいでトップ弄りの相対的価値こそいつになく高まってはいるが、はてさて、利用なのか下方調整なのか
……ソーサリーだし、やっぱダメな臭いがする

索引ってこのスレに入門する資格あるか？
ジャンプがボーダーとなると入らないような・・・

ドラフトで最後まで流れるぐらいの弱さは持ってると思う
>索引

ジャンプは１０順目ぐらいまでには取られることもあるからなー
中堅地上クリーチャーが多めに拾えてると普通にコンバットトリックや回避能力として仕事するし

まぁドラフトでの優先順位なんてあんま関係ないんだけどね
少なくとも機知の戦いよりは優先度は高いだろ>索引

そんな見当違いな極論出されても困る
自分でもおかしいと思わないか？

索引は弱い、ドラフトで最後まで流れてくるだろ
っていう見当違いな極論がおかしいということに気づけ

少なくともスタンダードでは奇跡と一緒に使えて掘る枚数が多くて
瞬唱で使いまわせる索引がこのスレに入門する資格はないんじゃないか

はぁ、そうですか
じゃあそれでいいんじゃないでしょうか

上５枚にあるかどうか分からない奇跡をトップに置く為にデッキスロットとカードとマナ割くの？
単純にアド−１して何もしないカードなのは昔から知られてるだろうに

奇跡は少なくとも開始から3ターンの間に来て欲しくないカードだから奇跡を最大5ターン遅らせ、
土地も上に持ってこれるかもしれない索引は割りと採用はありえる

まぁぶっちゃけ思案と回収みたいなデッキトップ操作が落ちるから
こんなのに頼らないといかんという・・・

>>763
つまり君が言いたいのは採用されないカードは全て等しく最弱でそこに差なんて無いってこと？

>>765
違う
ちょっと盲目的に索引を押し上げようとしすぎだよ、ちょっと落ち着け

落ち着くのはお前だ
誰も索引は強くて採用されるからこのスレとは関係ないと言ってるんじゃない

索引兄貴の誕生である

インデックスなんだから索引シスターだと思った

>>769
キモッ

火口化はどう評価すればいいんだろうな…
単体で見れば使えないレベルではないが、単純スペックがこれ以下なく低いという

どう評価って、
「いいから石の雨返せよ腐れR&D」
以外に評価のしようが

>>771
なんかヨツバキラっぽく変身しそうな名前のカードだな

>>771
取り消しくらいの評価

超強いじゃん！やったね火口化！
うん、そういう意味じゃないよね

浸食ぐらいあからさまに弱い訳じゃ無いからなぁ

一方的ゲームになりがちなメガランデス抑制の為にも
このぐらいの弱体化があっても不思議じゃ無い、と思ってる

1マナ増やすんだったらインスタントでも良かったろうにな。破壊の宴が強そうに見えるぞ

破砕の再録じゃいけなかったのか…？

浸食ってそんな弱いの？

>>778
考えられるとしたら「土地を破砕するってフレーバー的にどういうことだよ」しかないな
そんなことまで考えなくていいと思うけど

大蛇の贈り物が弱い気がしたけど防御姿勢とかに比べたら格段にいいか

>>779
・ＵＵＵ
・相手にライフを削る選択肢がある以上ビート系のデッキで使うしかない
・相手に選択権があるカード
・マナの余りがちな後半引くと全く機能しない
・劣勢時に仕事をしない

弱い要素は一通りそろってるように思うが…

>>779
血の毒を一緒にバラまくと相手は少し嫌な顔をする
だから何だと言う…

石の雨にサイクリングつけた分、重く設定した不毛化のコストが
適性コストにされる日がくるとはな…

せめて3点ダメージのオマケとかは欲しかったな･･･
地鳴りの撃ち込みの使えそうで使えない感もすごいけど

取り消しみたいなもので諦めろとしか

カンスペと違って強すぎたってことはないのになぁ

マローにとっては等しく強すぎたのさ

カードを弱く刷り直して魅力がそそられるわけがない
延命行為とは言え火口化はひどすぎ

どう見ても赤がワリを喰いまくってるからな、今回。
いうなればアカ狩り！！（背景スレからのドヤ顔で

だめだ
M13にはここで話題に上がりうるような印象的なカードがない

毎回出てくる方がおかしいねん
ここ最近NPH辺りから何かしら沸かせて来やがってたのが間違いだったんよ

じゃあ、M13の中で一番弱いカードでも探してみる？(再録除く)
とりあえず、大蛇の贈り物を挙げてみる。
ツキノテブクロの毒と同じマナコスト・レアリティでキャントリップを無くすというのは意味が分からない。

機知の終わりとかどうよ。
７マナ出せる頃には相手の手札が何枚残っていることやら。

あー再録だったな。
対象外だ。

そもそもディセンション時代は普通に青黒トロンやハートビートで使われた
ここで語るレベルのカードじゃない

機知の終わりは、ラブニカブロック構築のチーム戦とはいえ、プロツアーの優勝チームと準優勝チームの１デッキがサイドに２枚ずつ積んでるカードだからな

M13のカード眺めてる感じ強烈に弱いカードが無い気がする
上であがった大蛇の贈り物もリミテなら最悪使っても良いかなって感じだし

フルスポイラー見て思ったのは
垂直落下が再録されてて
接地とは本当に何だったのかという思いが強くなったことだな

接地の最高の相棒はイフビフイフリート

まあ半分再録だし仕方ない
話題は索引さんが奇跡やらデルバーやらのおかげでずいぶん株を上げてたってことくらいか

>>791
次はラヴニカへの帰還だろ？

なら間違いない、西風のスピリットも帰還なさる

奇跡があっても、「株があがる」ほどに強化されてないでしょ>索引
せいぜい、奇跡あるから前よりはほんのちょっぴり使い道できたかもね。で？
てレベル
同じセットにあるならリミテで組み合わせることもあるだろうけど

索引はカードプールが広がると仕事し始めるタイプなんだよ！
カードプールが広いと採用されないけど…

索引は青１マナのドロー補助っていう超名門エリート所属なのに
効果があれっていう残念具合がなかなかいい

ドローできなくてあくまで補助、なカードは特別エリートではないと思うのだが。
物知りフクロウさんとかエリート扱いされたことなくね。

エピティアの賢者は妙な人気があるな

基本セットの青１マナドロー枠は出れば必ず構築で採用される超名門だと思うけどなあ…

〜アンリミ　：アンリコ
ＲＶ、４ｔｈ：該当なし
５ｔｈ：ブレスト、先触れ
６ｔｈ：神秘の教示者
７ｔｈ：手練
８ｔｈ：索引
９ｔｈ：手練
１０ｔｈ：のぞき見
Ｍ１０：思案
Ｍ１１：定業
Ｍ１２：思案
Ｍ１３：索引

そう…1マナ"ドロー"ならね。
牽引はドローではないのが問題。

彼方の映像は1マナドローなのに使われてないが

アンリコを筆頭にUドローが超名門なのは同意

他にも選択とかいいの多い

確かにこのスレにはまず現れない優良呪文揃いだな
じゃあ話題もないことだしコストが青１マナのドロー最弱決めるか
「2マナでカード1枚引ければ超強い」規準のこのスレでは強カードしかないが

・コストがＵ、またはサイクリングコストがＵ
・そのカード単体でドローできる可能性のあるカード
（索引などはドローできないので除外、Mystic remoraとかは引ける可能性があるので可）

>>811
ドローは兎も角、色とマナ数まで縛ったら候補自体が殆どない。
Jumpが線切りのスレでLeapの話してどうすんだ。
そもそも適合カード44件しかないし、話題として不適切。

青じゃなきゃWinter Sky１弱なんだが

こいつは弱いｗｗｗ

よくこんなカード知ってるなｗｗ　意味がわからんｗｗｗ
底ざらいもまぁ大概弱い。ドローカードという区分でみると最弱レベルだ。

底ざらいや呪われたケンタウルス系のアド損カードは脅し付け系と併用すると意外と弱くない気がした
二枚コンボにも関わらずただの一対一交換でしかないが

Winter skyそんなに弱いか？弱いか。

勝っても負けても大して美味しくないという

ここぞというときに失敗しそう。コイン投げに勝てば2マナの燃えさしの雨相当だが…
燃えさしの雨自体が弱いしな

特定の状況で使えば一対多交換を（二分の一の確率で）狙えるwinter skyと、
特定の状況で使えば損が発生しない底ざらいのツートップか…

底ざらいは何らかのコンボを狙うなら確実に仕事するけど、
winter skyはここぞという状況でも1/2で仕事しないのがひどいと思う

コインフリップが強弱に影響するなら構わないんだが、
不確定な効果は、プレイヤーに嫌われる要素の筆頭だからな

底ざらいは勝てなくするデーモンを始末できるぜ

なんでこの効果でwinter skyというカード名なのか？

冬空は清々しく晴れるときも(ドロー)雪を降らすときも(ダメージ)あるってことじゃないか

詩的だな
だが無意味だ

新作に期待株がいなくてスレが落ちそう

winter sky、コストと効果が２倍ずつならもっと面白いカードだったろうにな

あなたがこのゲーム中コイン投げを10回以上行ったとき勝利する
みたいな勝利条件カードがあれば魔力激突以外の貴重な1マナフリップだけどな

偶然の出合い「ﾁﾗｯ」

偶然さんは熱狂のイフリートという相方がなかったら
こじ開けやウッド様と同列に語られかねなかったすごいやつ

まるでIllusions of Grandeurと寄付の関係

逆に言えば、こじ開けやウッド様にも相方が生じる可能性が？

こじ開けはとりあえず不定の大男って相棒がいる
押し付ける(交換する)のがほぼ前提だけど

あとは致命的突然変異もそうだな
相手が変異使ってるのが前提だけど

原初のうねり入り森での迷子バベルでうねりから降臨できるフィニッシャーはウッド様以外に勤まらない

>>835
菌類の精霊「へぇ」

ちなみに原初のうねりって引き当てたパーマネントカードを同時に出す訳じゃないから、極論、最初にウッド様引いちゃうとほぼ死亡確定な訳だが

その前に同時に出す訳だったら最初から出てた森しか食べれないじゃねえか

Ｑ.最弱の部族は何ですか

ホマリッド

…と見せかけてカマリッド

部族って言うからには、単なるクリーチャータイプってだけじゃなく、同胞達を集めて組む事で恩恵を得られる一派のことだろ

という認識を前提に、元・ガーディアン部族ロード《象牙の守護者/Ivory Guardian》に一票

>>836
森を1個もサクらないことを選んでウッド様を墓地に行かせて、霊体の先達で釣りあげればおｋ
まあすでに出てる森をサクるには村の鐘鳴らし＋待ち伏せ司令官とかでアンタップせにゃいかんが

>>841
象牙の守護者はクリーチャータイプですらないし
旧ガーディアンはそこそこ優秀なの揃ってるからなんか釈然としないな

からくりシステムが出るまでは現状２種類しかいない装具工じゃないかな
ちゃんと装具工を強化するロードもいることだし

オーロクスもコールドスナップでちょっとだけ強化されたけど
部族として見たらワーストに近そう

>>842
ウッド様のために何枚使うんだそれ

あなたが森を1枚生贄に捧げる場合それは代わりに5枚生贄に捧げたものとして扱う
みたいな森があれば

森エイトグ歓喜

部族・・・支援カードにポニーを抱えてるドワーフ、
ディジェリドゥーを抱えてるミノタウルスもなかなかじゃないか？
まぁ流石にオーロクスには及ばないけど

>>842
霊体の先達だと菌類の精霊でおkってなっちゃうから、死蔵の世話人、死零も入れとこうぜ
ウッド様より先に死零出せないと意味ないけど

もしウッディー君が瞬速持ちだったらゲドン対策になったかな

ゲドンが４マナで飛んできたご時世に森２含む５マナ以上立ててターン返すかっつーと
多分誰でも兄貴か放送部ねーちゃん呼んで殴り飛ばす方選ぶと思う

オーロクスの獣群はpauperのフィニッシャーに使われけど、
それって部族としての強さには関係なしってことでノーカン？

2013に3マナで接死を与えるインスタントがあったな
でも接死自体ほぼ確実に1体1交換を狙える能力だしここで語られるには及ばない性能なんだよな

猛毒の息に比べれば大蛇の贈り物のほうが強いレベル

コンバットトリックはRapid fireの壁が厚いな

もはやトリックじゃないものなｗ

ルール上しかたないけどさ・・・

Rapid fireに関してはRapid fire自体よりランページのルールが悪い……

寄せ餌と組み合わせると、思ったより弱かった

1マナでもなお弱い、1マナでキャントリップついても微妙ってのは恐ろしい

カード使ってまでする事じゃないって全否定だよなもはやｗｗｗｗｗ
何マナだから云々とかいう次元じゃない

０マナで唱えられて
この呪文を唱えた際あなたは白をマナプールに加える

とかならどうか。タイミングが指定されてるからコンボも難しそうだし

>>861
オリカスレでやれ

すいませんでした

西風さんの次は東風さん


はないな

西の次は北でしょ

ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊｯ

北はNorth Starで決まりだろうな

北西の星か…

東にも東風招来とかいう（北、西にはだいぶ劣るが）弱カードがある
南にも１枚欲しいな

東風招来が弱い…？　プレイヤーに入るの見落としてないか？

確かに"東"の最弱は《東風招来》なんだろうが……そもそも４種類しかないし

Eastで検索したらBeastが引っかかるﾜﾛｴﾅｲ

RtRまで話題ないな
M13には本当にがっかりさせられた
メタの変遷を巻き起こせない上には魅力溢れる貧弱カードもないなんて

>>872
しょうがないだろ、ラヴニカ作る時に溢れたカードで作ったとしか思えないようなセットだし

全知とマーフォークロード、怨恨、スラーグ牙があるだろう
しかし、弱いのが索引くらいしかない

黎明期ならともかく、特殊な効果のものが入らない基本セットって
そもそもこのスレ向けのカードってあんまなくね？

例のランキング36位《フェロッズの封印》(Homelands/5th/7th)
>そんで、[Feroz's Ban]だ。
>このカードは特筆に価するね。一体全体どういう手を使ったのか知らないが、このカード君は2度再版されたのだからな。1度じゃあないぞ。2度だ。
>[Feroz's Ban]をキャストする6マナを揃えた時には既に対戦相手(たち)がデッキ中のクリーチャーを展開し終わってるような、そんなことが良く有りそうなカードがだ。
>カードの効果が対戦相手のそれと同様に君のクリーチャーにも影響するようなカードが、だぜ。

7thは流石に黎明期じゃないと思いたい

まあ、そもそも黎明期を脱した今となっては、エキスパンションまで見てもこのスレ向けのカードなんて普通滅多に出ない
新Φ辺りからのクソカード豊作が奇跡的で頭おかし過ぎただけ

防御姿勢と接地は確信犯

MtG始めた頃トロンから3T目フェロッズ出してドヤァするデッキ組んでたのを思い出した
フィニッシャーはティタニアの歌

>>876
傷跡でこだまの飾り輪が出たときに予感はした
包囲戦で磁力地雷が出たときにまさかと思った
ニューφで防御姿勢大先生が出たときにやっと今回は豊作だと確信した
M12の血の味のわざとらしさに少ししらけて
ISDの忘却の呪いとグールの呼び鈴で豊作はここまでかなと思った矢先に発売された闇の隆盛に森林の厚意にほっこり

そしてAVRの接地先生

うｎ、奇跡だな

グール呼びの鈴弱いか？

このスレの中では群を抜いて強く見えるな

レアリティ含めて《悩みの数珠》が顔真っ赤にするくらい強い

>>880
使い道に困るのは困るけど悩みの宝珠と比べると圧倒的に強い

ように見える

>>882
Worry Beads / 悩みの数珠 (３)
アーティファクト
各プレイヤーのアップキープの開始時に、そのプレイヤーは自分のライブラリーの一番上のカード１枚をそのプレイヤーの墓地に置く。

これはひどい差ｗ

>>883
使い道なんて墓地利用かライブラリーアウトで十分だろ
実際リミテッドで何度か使われたことあるし

落とすなよ

最強の基本地形は島だと聞いたのですが逆に最弱の基本地形は何ですか

冷遇された期間が長いという意味では森かなぁ。

氷雪基本土地のどれかだろうなあ

他のカードとのシナジーの無さを考えると平地かしら

平地は滅多に渡られないので強いのではないだろうか

>>888
氷雪土地の方が便利な場合も多くないか?氷雪参照や氷雪マナ要求するカードも強いし、氷雪メタの驚異より氷雪参照カード使える利点の方が大きいかと

それなりに渡られるし代替コストにもならない沼じゃないか？
参照されても単純な火力やP/Tの上昇ぐらいだし。

>>892
もぎとったり堕落ったりヘドロったりしてるからさすがに違うと思う

・・・昔は島が最強だったが今は2色土地の蔓延で島を使うことが稀になってきているから今は島が最弱なんでは・・・

ttp://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/mm/25
これだな

このスレ的にはWood様に捧げられる森が最強なんだろ

>>895
真面目に考えてもウッドエルフとかダングローブとか森を参照する優秀なカードは多いし

戦場にあるだけでブラフになると言うことが島が最強だと呼ばれた理由だとすると、最弱の基本土地は一番牽制にならないやつではないかと考えたがどうだろうか。
最もブラフに使えない土地ってどれだろうな。島以外はどれも同じ様なものかな

場に出てる最弱基本土地→森
ライブラリ内の最強基本土地→森

森→巨大化系コンバットトリックを匂わせられる

山→二枚立ってるだけでライフ10以下は射程圏内

沼と平地はよく知らん

>>899
平地はソープロとか流刑、赤黒相手のサイチェン後ならパージとかも
沼はダリチュから動かれたりするかもしれないけど基本は除去か？

>>900
それだと別に2色土地でも構わないわけだし
その土地の数を参照するカードで考えた方がいいんでないの？
沼と森は多めな印象

>>901
土地の数を参照するのは森と沼、ダングロとか鞭打ちもぎもぎ沼アナさんなんかが挙がるな
山は数を参照しないけど、生贄などに要求するカードが多い。火炎破とかの優良カードも多い
そういう意味では島はどちらかとデメリットとして島を要求するイメージ。リバイアサンとか生息条件とか
平地はあんま無い。

島はピッチの餌になりやすいし最弱は平地になるのか？
平地だからこそってのがない

税収とか？

エメリアさんはそんな最弱土地を7枚も要求する困った人

（特殊地形対策以外で）基本であることの必要性がない、という点では島か沼
基本島と基本沼を参照するカードは全景３種しかない
青はBtBという特殊地形対策を抱えてるので、墳墓アーボーグの恩恵がないのも含めて沼かな

平地だからこそってのはなかなかないが、白って色自体が現在最強だし渡られにくいってのもあるけどなぁ

マスクスブロック最強カードは島か解呪かで半ば真面目に議論されてたのを思い出す

島か平地かではないんだな……

渡られた事のある印象で言うと

島＞沼＝森＞山＞平地＝0

島はリバーボアが大量に渡ってくるからなー
森はアーナムとぶどうドライアド

沼や山の主な渡りはなんだ？

山はシロイワヤギ…ではなくゴブリンキング。
つか山も沼も何と言うかリミテッドでしょっちゅう渡られてる気がする

島が強いんじゃなく、そこから出てくる青マナが強いだけなんだよね。
島自体はうかつに出すとリバー・ボアや海蛇、
そしてマーフォーク軍団が大挙して渡ってくるので、最弱の土地とも言える。

沼は並べば並ぶほどもぎとりや堕落が強くなるし、平地はトロウケアの廃墟や税収でサーチできる。

ピッチスペルの種になりやすい印象がある＞島

【目くらまし】
【妨害】
【撃退】
【噴出】
【陥穽】
【潮津波】

>>911
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チラッ　チラッ

>>911
コーの火歩きが山渡り持ってるが投入率はどうなんだろ

なぜか平地には赤のスペルで一掃されるイメージがある

これから毎日平地を焼こうぜ？

>>919
廊下に立っとれ！

もしかして：野比

なるほど

落とさせねえよ？

話題無いようだから聞くんだけど、火力最弱って何になるの？
ざっと探した感じだと
Backdraft (１)(赤)
インスタント

このターン、１つ以上のソーサリー呪文を唱えたプレイヤー１人を選ぶ。
Backdraftはそのプレイヤーに、このターンにそれらのソーサリー呪文のうち１つによって与えられたダメージの半分（端数切り捨て）に等しい点数のダメージを与える。

ってのが汎用性の低さでいいと思った

>>924
Eternal Flameじゃね？

魔力激突を推す

>>924
今流行りのかがり火に対して使えばハンパないダメージを返せる可能性があるぞ

Winter Skyかな・・・

Fire and Brimstoneかな・・・

ここまでバキなし

>>927
篝火はX=4以上で撃つことってそんな無くね？
2マナ3点以上の効率を出そうとすると、そんなの食らったこっちの状況は投了もんだし

弱い火力とは
・本体かクリーチャーどちらかしか対象に取れない
・消費マナに対してダメージ効率が悪い
・割に合わないデメリットがある

…と考えてたら焦熱の槍が悪くないカードに見えてきた

そりゃそうだ
定番カードの火葬の下位互換なのが悲しいだけでカードとして弱くはない

>>2の2マナでカード引ければ超強いこのスレでは
1マナで1ダメージ飛べば超強いに決まっている

>>933
2マナの火葬と1マナの焦熱の槍では上位も下位もないはずだが……
灼熱の槍と勘違いしてないか？

>>931
各クリーチャーと自分が喰らったダメージの合計の半分を返すことになる
クリーチャーが並んでれば合計ダメージも跳ね上がる

>>935
うわほんとだ
これは失礼しました

>>936
すまん勘違いしてた
一応全体火力に対する牽制にはなるのか

そもそもダメージを与えるという効果自体が強いからなぁ
間違いなく勝利に貢献してるわけだし、ウッド様並に酷いデメリットでもない限りは難しいよね

Inflame / 炎上 (赤)
インスタント
炎上は、このターンにダメージを与えられた各クリーチャーにそれぞれ２点のダメージを与える。

これは仕事しない率高いしかなり弱いけど、それでもまだ役に立つ場面も想定できるし

むしろ1マナで2点×対象複数とか、専用構築すれば普通に化けるだろ、適当に紅蓮地獄にちょい足ししてみるなり
リミテで引いても戦闘で倒しきれなかった相手に止めさしたり普通に使えるわ

>>939
ウッド様はデメリットないぞ
メリット能力が悲しくなるほど弱いだけで

>>941
確かに0/0で出す分にはデメリットはないな

カード1枚と森4つタップで墓地が1枚肥やせる！やったね！

さらにガイアの頌歌が出てればデメリット無しの1/1クリーチャー
状況に応じて墓地肥やしにもビートダウンにも使える汎用性の高さが素晴らしい

>>940
クリーチャーを倒すことしか出来ない（しかも単体では機能しない）カードに
専用構築って言ってる時点で壮絶な無理がある
リミテでも火力が貴重だからこそ発動機会が少ないのでノーサンキューです

>>945
つぬいぐるみ人形

リミテ…ウギン
エターナル…統率者の塔
ジェネラル…ハーコン、

前スレで

>289 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ： 2012/03/06(火) 11:07:22.80 ID:NyR+P+cb0 [1/1回発言]
>全体火力最弱:Baki's Curse
>単体火力最弱:武力対応
>本体火力最弱:Fire and Brimstone
>こんな感じじゃないかな。赤のカードが一枚もないけど。

って感じで結論は一応出たけど、赤の火力最弱は決まってないな

単純に重くて弱いウンヤロさんとかもあるけど
余計な効果が無い分だいぶ使い易いか

ウンヤロ蜂の一刺しなんてこのスレじゃ超強力カードの部類だろう
>>948や>>939で挙げれられてるカードはそもそも条件満たさないと意味を成さない上、機能してなお弱い

赤の最弱火力ってなんだろうな
やっぱ焦熱の槍か？

Winter Skyだろ
焦熱の槍は一応やりたいことに対して結果は得られる

複数除去できる「かもしれない」Winter Skyか、
フィニッシャーになる「かもしれない」魔力激突で迷う

クラークの親指ある以上魔力激突はこのスレに来るようなカードじゃないだろ

クラークの親指が出てる時の魔力激突のダメージ期待値ってどう計算すればいいんだろ

計算してみればわかるが魔力激突はクラークの親指を使っても弱いぞ

クラークの親指を使って激突をやると
こっちの体力の方が削られている計算になるからな…

あ、そうか
二人が表出したら即終了だもんな
結局クラークの親指でも相手の投げるコインには干渉できないからほとんど意味無いんだな

魔力激突はレアでしかも新枠再録までされてるあたりがすごい
ロマンを度外視したら赤の火力最弱候補っぽいな

「自分がクラークの親指を１個出してる状態で魔力激突を唱える」
という条件で簡易ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ作って100000回実行したら、
「お互いに4点ダメージ受けて終了」が期待値だった。
確かに弱くはないのかもしれない。
同条件で１キルの確率は1.25%程度だったが、逆1キルの確率も同じ。
相手ライフが10を下回る程の大ダメージを叩き出す確率はお互いに10.5%程度。

クラークの有無に関係なく、無限大回成功することもあり得る行為だったら
期待値も無限大に発散するはずなんだが、最頻値の間違いじゃね？

サンクトペテルブルクのパラドックスだな

>>961
期待値だろ
理論上無限大成功する可能性があっても期待値が無限大に発散するわけじゃない

不安定な火炎の裂け目をカード２枚使ってやるわけか
Winter Skyが強く見えてくるほど使いたくないな

>>964
普通に組むなら鏡の回廊あたりも入れるから、安定性はそれなりになると思た。
まあ「４枚以上のコンボを組むならもっとマシなのがいくらでもあるだろ」とも思うが。

親指は対戦相手のコイン結果に干渉できないから、たとえ鏡の回廊を併用して親指が４つ並んだとしても
対戦相手が表を出す度に自分だけダメージ受けるorそこで終了しか選べないんだから全然安定しないぞ

親指二枚出すと
ダメージ期待値8
1キル率30%
(当然自分も同じリスクを負う)

>>966
親指は相手の結果を見てから自分の表裏を選択できる副次作用もあるので、
相手が表を出した場合は裏を選べば済む

つまり>>966の二行目だろ？
例え鏡の画廊と寄付を駆使して親指を8枚コントロールしたとしても、
相手にダメージが入る可能性は1/2から動かない

８枚コントロールした時点で自分の親指が痛くなります ＞＜

親指16枚並べるとコイン1枚投げる代わりにコイン65536枚投げるのか

コンピュータ使うしかないな

もうそこまで行ったら
相手に精神隷属器＋親指押し付けて
物理的に相手が倒れるまでコイン投げさせればいいんじゃね

>>971
物語の円使えば一瞬で殺せそうだな

>>972
ジャッジー！

相手が投げるのを嫌がって投了されて終了か
相手が飽きるまでだらだらとコイン投げるのをずっと見ながら引き分けかを相手が選べるわけか
後者を選ばれたら屈辱的だな

君が泣くまで投げるのをやめない

ほす

次のスレタイどうなったっけ

・9マナだとこのスレで語るレベルのはない
・10マナはアラジンのランプで決まり。
・11マナ以上はカード自体が少ないから、11以降は>>2のWorst100からとっていく。
っていう結論だったはず。
適当にパート9でもいいけど、早めにWorst100からとることにして Worst 9 Leechesでもいいと思う。

RTRを踏まえて最弱ギルドカードでも決めようか。

上の次スレ談義で出た案では清めの風が一歩抜きん出てるかと

【MTG】最弱カード 9マナは特にナインです

9マナはプロフェシーの白か青の風で良くないか？

青の風はリミテで使ったことも構築で使われたこともある
撃つ勝つカードだった記憶があるので個人的には白を推したい

風シリーズは「打てれば勝ち(白除く)」だからなｗ

9マナで清めの風、で問題ないと思うな。青風も弱いと思うけど
Leechesは感染の登場で使い道が増えたし、9位のカードとしてスレタイにするのは反対だな

立てる奴が決めてくれていいよ
個人的には白だが

新スレ立てた
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1347102675/

>>988
乙。泥穴あげるよ。

>>988
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