【MTG】最新セット雑談スレッド487

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)ｸﾘｰﾁｬｰ!!(・∀・)ｶｳﾝﾀｰ!!(・∀・)ﾌﾉｳ!!
しつつ雑談するスレッドです

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド486
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1334576698/

◆現行スタンダード
[M12] [SOM][MBS][NPH] [ISD][DKA]

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆アヴァシンの帰還 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/avacynrestored/cig
http://mtgsalvation.com/avacyn-restored-spoiler.html

◆発売予定
12/05/04　アヴァシンの帰還/Avacyn Restored
12/06/01　Planechase (2012 Edition)
12/07/13　基本セット2013
12/08/31 From the Vault:Realms
12/10/05　ラヴニカへの回帰/Return to Ravnica

>>1乙（接死・絆魂）

桃と同じで、>>1乙目が一番美味しい。

>>1乙されなければならない領域のスレを立ててしまった

スレが立てられたので>>1乙が誘発

>1
このティボルト様の前にひれ伏すがいい

>>1乙がなければこのスレは普通だろ。

T:Add >>1乙 to your mana pool.

>>1乙

しかしこの土地が猛威振るうのってスタンよりモダンとかレガシーとか下の環境だろ？
ただでさえ下の環境じゃカウンター弱いのにこれ以上苛めるとか…

カウンターが…弱い…？

スレが１つ立つたび、あなたは>>1乙をしてもよい

メインに瞬間凍結入れなきゃいけなかった時代とか知らんのやろ

カウンター弱いのにトーナメントでガン積みデッキが優勝してばっかだね！
他のカードはもっと弱いってことだからもっと強化しないとね＾＾

悪かった、レガシーはやったことないんだ、主にモダンかスタンしかやらないもので

>>14
いや、突っ込みどころはそこじゃないんで

>>12
青白タップアウトなんてのもあったな

どうやら>>14の知ってるデルバーやＵＢコンにはカウンターがないらしいな

>>16
WWK後の神ジェイスを擁して復権した青白コンが
カウンターあきらめてボードコンに特化したやつだね
杯から全力で思考の泉撃ったり軍部政変したり

>>15
レガシーじゃカウンターが強いかどうか知らなかったんだ許してくれよ

少なくともスタンやモダンじゃカウンターなんて紙屑ばっかりだし
リークや貫きを認めない訳じゃないが

差し戻し「せやな」
呪文嵌め「せやせや」

タップアウトはまともなカウンターがなかったから苦肉の策でカウンター抜いたデッキだろ

>>16
売春婦の息子は黙ってなよ
人権ないんだから

黒スレで大発狂かましてた複垢認定兄貴が
こっちにしれっと書き込んでてﾜﾗﾀ

>>1乙

差し戻しはいいカードだったからなー、復活しないかなーとか思ったけど今の環境みてやっぱり駄目だと思った

>>22
うるせえよサノバビッチ兄貴
お前がいるとスレの雰囲気悪くなるから愚痴スレで一人漫才やっててくれない？

知ってる！レガシーって0マナでカウンターが飛んできたり、カウンターして逆にマナが増えるんでしょ！

>>26
マナドレインはレガシー禁止だろ！いい加減にしろ！

>>25
携帯と右往左往して大変ねえ
やってて惨めにならない？

内臓数が倍増するからむしろ今のほうが（クリーチャーは止められなかったとしても）
ヤバいまである
タミヨ確実に就職決まったなー

>>24
瞬唱で使いまわされるのは悪夢だしなぁｗ
まぁ打ち消されない付加マナ土地がきたからラブニカ2で来るのかもね？

>>29
単騎始まる前に終わったな
まあ始まるなんて思った奴いないだろうけど

差し戻しは性能もフレーバーもいい良カードだった
一番好きなカウンターだわ

モダンのカウンターが弱いとか言ってるのってたぶん
呪文嵌めも差し戻しも青コマも使ったことも使われたこともないんだろうなあ…

レガシーのカウンターはゲロ弱いけど

>>32
イラストの髭もイケメンだしな
言うこと無しや

瞬唱で使いまわされるとうざいのは
差し戻しｖｓ記憶の欠落

ﾌｧｲｯ!

>>28
何言ってんのか分からんな
別にお前みたいにIDカチカチ変えてる訳でもないし

>>

聞いた話によると青には(1)(U)なのに更に1ドローできる確定カウンターがあるらしいぞ・・・!

>>36
カチカチは変えてないけどボチボチとは変えてるじゃん
しかもすぐバレてるし

>>35
記憶の欠落って使われてるの見たことないんだけど…

>>39
あ、カチカチ変えてるのは否定しないんだ

>>40
トップ当てクイズのドローと一緒に使われてたろ

>36
相手するから調子に乗るんだよ

差し戻しってなんだっけ
打ち消した呪文をライブラリトップに戻す奴だっけか

>>41
相変わらず文章読解力が池沼ですね

なんだかよく分からないけど喧嘩するなら二人とも他所でやってくれませんかねぇ

>>43
やっぱ無視するしか無いのかね
いい加減ウザいから黙らせたいんだけど

>>42
予報のこと？
恥ずかしながらその辺の時代の知識無い

まーた売春婦の息子が白目剥いて暴れてるのか

>>44
墓地から回収したカードをデッキに戻す

ID:zA3mpnKw0のIDを必死チェッカーに掛けてみたらワロタ

スタンダードのサイカトグではむちゃくちゃ使われてたぜ
使い魔でコスト減るからカウンター合戦で特に強かった

記憶の欠落って当時のカードパワーだと使われてたの？
よっぽどカウンターが貧弱じゃないと使われないと思うんだけど。

少なくとも再録時やモダンやレガシーなんかじゃまったく使われてないよね？

>>42
ブービートラップ・・・

>>50
なんか違くね？キャントリップ付きの呪文バウンスだったと思うんだが？

もしかしてイカサマ用語？

>>55
遊戯王にも差し戻しってカードがあるんだよね

ボケが正しく伝わらない時って辛いよね

記憶の欠落の逆で、手札に戻してワンドロー

>>53
普通に使われてたよ
ドロー止まるし場合によってはカンスペより強い

>>51
嘘みたいだろ…
そいつ、それでも今日だけでもう三回はID変えてるんだぜ…

いつの間にか値段がエライことになってるけどモダンじゃ大活躍なの？＞差し戻し

記憶の欠落＋予報はスタンのローテ直後でカウンターもドローも弱かった頃に使われたよ
うまく機能すると2マナの確定カウンターとインスタントの2マナ2ドローになる

>>52
当時はカウンターが色拘束キツイのしかなかったのかな
カードプールが広いとあまり選択肢に入れたくないカードだけど…

>>57
まあ遊戯王のほうはそれほど使われてるわけでもないし

カウンターというのはFOWやMMの事を言う。
レガシーやりたきゃ前者が4枚（計24000\くらい）が必要。

いわゆるタイムデストラクションだが、そういや最近そういうカードないな
有毒の蘇生ぐらい？

>>60
お前は今日だけで何回ID変えたんだろうな

>>33
青コマがモダンで強いって本当に思ってるの？
あんな重いカウンターなんか貫きやリークの餌じゃん
スネアは強いと思うけど

差し戻しはカウンターとはあんまり考えたくないし
強いけどね

差し戻しのえらい所は通常のカウンターだと後続の強カードを打ち消すか悩むところをとりあえず撃っとけばいい点
感覚的には2マナのキャントリップ付きバウンスで、下手したら2マナで相手に1ドロー与えて追加ターン

>>67
あ、三回ID変えてるのは否定しないんだ
はい論破

>>59
カンスペより強いは言い過ぎじゃね？
マナリークとかは色拘束の問題でレガシーなんかでも対抗呪文より優先して積まれることは多いけど、
さすがに記憶の欠落は聞いたことないし

戻すのは欠落か
素撃ち奇跡を戻して大惨事に

>>67
まあ売春婦の息子呼ばわりされて発狂する程度の脳ミソしかないなら
最初から荒らしなんてやるなってこった
良かったな、親切な人たちのお陰で一つ学習できて

あとMTGやったことないくせに無理矢理過去カードの話とかしないほうがいいぞ
まだボロが出るから

>>70
また同一人物認定か
お前も芸が無いね

>>72
素撃ちされる状況なら奇跡コストだろうがどうでもよくね？X奇跡以外は
それでも時間は稼げてるんだし

>>74
ブーメラン乙

奇跡差し戻したい

なにこの気持ち悪い喧嘩・・・

どっちにしても愚痴スレとやらの話をここに持ち込むのが間違い
仲良く巣に帰って、どうぞ

>>77
当時は待機呪文に打って悶絶させてたんだよなｗ
あれ以上にきついわけだ

>>74
自分こそ黒スレでさんざん同一人物認定や複垢認定して暴れてたくせになにいってんの

>>71
レガシーだと3マナも余ることがそうそう無いってのもあるけど
マスクスの頃とかには普通に使われてたよ

奇跡が出ることによってRVRで差し戻しが再録される可能性が微レ存

>>38
アーケンはタッチ確定カウンターという暴挙を犯すことができる脅威のカウンターだったため反省した開発部は二度と2マナシングルシンボル確定カウンターを作ることはなかったという…

>>71
超メガパーミだと「どうせ毎ターンカウンター撃つから」なんだって変わらなかったので使ってたなあ。
ただしLapse全盛期はフラッシュバック時代で、フラッシュバックを打ち消すとリムーブされるのでデメリがどうでもよかったっていうのがメインの理由。

>>75
それもそうか

とりあえずID:zA3mpnKw0は消えろ
無理矢理話しに混ざってこようとすんな

いくら生物が打ち消されなくなる土地が出ても差し戻し＋ｼｭﾝｼｮｰとかマジ勘弁だわ

そういや今のとこまだプレビューでカウンター出てきてないな
程々にしといて欲しいものだけど

俺は欠落＋瞬唱のほうがいやだわ
そんなんされたらシャッフル手段でもないと死にたくなる

>>88
消えろ

うるさいの全員NGすると捗るぞ

>>89
差し戻しだとドローの中にさらにカウンターやｼｭﾝｼｮｰが入ってきたりしてな・・・
欠落だとお互い止まってこのターンは終わりだけど、差し戻しは相手止まってこっちの手札が良くなるとか

こんだけスレ汚したあとでなおしれっと流れに混ざろうとするID:zA3mpnKw0の不死鳥っぷりに笑った

欠落来たらやる気出まくりだな
本当はカンスぺ欲しいけど

前スレの>>898だがすまん、変な流れ作ってしまってorz
でも正直売春婦がどうたらとかいう単語は見たくないわ

>>91
ＩＤ変えまくってんのいるから何も変わらないんですけどー

とりあえず2人ともコテつけて欲しいわ
今日だけじゃなくこれからこのスレくる時毎度

コンビな荒らしなんだろうさ
コンビ打ち兄貴ズかやだやだ、変なのに目をつけられたな　

もう皆無視してカウンターの話に戻ろうぜ

なぁ…愚痴スレでしようや…
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1318992952/

もう相手にすんなって
触りすぎた俺が言うことじゃないかもしれないけど

今日も平和だ

ここ数週間は兄貴認定厨、抽出厨が本当うざい
少し強い書き込みしただけですぐ群がってくる
嫌なら専用ブラウザ使ってＮＧ設定すればいいだけなのに

>>102
グラックお前なべ張られてるぞ

>>103
嫌なら見るなと言うなら、君が認定厨や抽出厨とやらをNGにすればいいんでないかい

執拗に叩こうとしてる奴らはなんなの・・・見てて気分悪いわ
mtgの話しないならよそ行けや

で、なんだったか
ティボルトさんの話だったっけ？

>>105
お前みたいに単発レスばかり、便乗厨が多すぎてキリがない
出来るかぎりスルーはしているが限度もある

ラヴニカの性でアヴァシンとかどうでもよくなってきてる

ラヴニカ女の子説

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ ＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

青緑土地はよ
例の部族ランドは色々めんどくさいからいっそフェイクでいいよ

10年以上ｍｔｇやってるけどスタンで一番楽しかった時期は？と聞かれたらラヴニカ前後だわ

>>103
スルースキルない厨房が増えたな

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

うねるカヴーだけど何か質問ある？

降霊術ってレスがちょこちょこあるけど新しいデッキタイプになりうるのかな？

単体であまりに仕事をしないから難しい気がするけど、カジュアル心をくすぐられるデザインではあるんだよなぁ

落として釣るならリアニでいいんだろうねー

>>68
モダンでは青コマ弱いってのは言いすぎだろ。
フェアリー、カウブレードと青コマの世話になり通しの俺にはちょっと聞き流せないわ。
しかるべきデッキで、しかるべき運用をするなら最強のカウンター（でもある）スペルだよ。

青コマは強いけど調整していくと枚数減っていく不思議

>>116
俺はMOのカジュアルスタンでずっと回してるけど楽しいぜ
Fritesみたいに墓地肥やしたりウスーン吊り上げてさらに墓地肥やしたり
あとオーラ術師で墓地肥やしの最中に落ちた降霊術を回収して暇になったらリングも回収
ｼｭﾝｼｮｰ墓地からこんにちわ＞フラッシュバックDoJとか

>>115
誰？

>>121
やっぱり青白になるの？
構築の幅が有り過ぎてオレには組めそうにないな。

青コマは重いけどやっぱり強いんだよなぁ・・・。４マナでやれること多すぎ。

>>119
カードパワー高いのは認めるよ
通ったときの愉悦も格別だもんな、俺も好きだ
ただ、カウブレやフェアリーは青コマいらんだろ、趣味で一枚刺しくらいはともかく
打撃力ないんだから軽量カウンターで我慢すべき

本当はモダンでガチガチのフルパーミとか組みたいんだけどな、俺も

MWSで降霊術デッキ作るか

>>125
逆でしょ。ピーキーなデッキだからこそ青コマみたいなパワーカードが必要。

>>125
打撃力ないからこそ、ドローが必要になるんじゃないの？
息切れしにくいように

赤白人間来るなこれは

>>123
白はともかく墓地さえ掘れれば何でもいい気が
俺は青白緑で組んでるけど理由はウスーンが墓地利用に相性良すぎなこと
あと今じゃ打撃力ないから掘りきって一枚差しの研究室の偏執狂を降霊＋思考掃き（＋ｼｭﾝｼｮｰ）でも勝てるようにしてるから

まぁ今後速攻つけられるなら赤入れた方がいいとは思う

青コマで勝つゲームあるだろうに、なに言ってんだ？
タップアウトで実質タイムウォークだったりするんだから、クロック系デッキだと、かなり優秀なカードだろ。

>>127-128
長引かせるより、直接的な打撃力上げるのが先じゃね？
トラフトペスなり三人衆なり増やして、軽めのカウンターや除去優先したくない？

モダンは確定カウンターが弱いんで、その中では最強クラス、且つアドバンテージを勝ち取れる青コマが好んで使われる
剥奪は弱くないがテンポディスアドなので嫌われる
取り消し系は問題外

それと変わり谷とかミシュラン運用が厳しくなるのも嫌
変わり谷4積みしたいしね

青コマはコントロールならともかくクロパだと重すぎる印象
カウブレなら２枚くらい差してても悪くないと思うけど

サイドボードに殻を4枚積んで
降霊術だと思った？　残念！殻ちゃんでしたしてみたい

>>125
いや、カウブレはともかくフェアリーは青コマ無いとデッキとして成立しないだろ（；^ω^）
大体今のフェアリーって徐々にクロック用意して最終的には末裔や霧縛りで
時には10点越えるクロックにしてラスト十数点を２パンで殴り飛ばすデッキだから、
打撃力がないってのがそもそも認識の錯誤だよ。
俺、青白トロン相手にワムコ２パンと援軍一発、計18点分のゲインをヴェンディーのハンド確認の上、
"許可"して勝ったこともあるぞ？

>>132
攻撃力あげるなら、バントアグロにしてカウンター数枚にした方がよくないか

カウブレそもそもそんな早いデッキでもないしな
土地も２６だし

>>137
フェアリーは正直わからん
俺はカウブレの方が優秀だと思うから何とも
少なくともカウプレには入れたくないし、フェアリーでもカウンターはリークなり貫きなりでタイトに組む方が俺は好み
瞬唱入れにくいのもフェアリー嫌いな理由
苦花あればいいんだけどね、フェアリー

>>130
赤白ランドと降霊術が確定だからあとは根囲いとかマナブーストある緑だよなぁって思っててさ。でも、リアニみたいに5色も有りだしパーツ入れたいもの大杉だしって考えたらまとまらなくて。
方向としては素早くファッティ釣るよりコントロールだよなーってのが分かったから形になりそうかな。ありがとう。

>>136
それだとはじめから殻入れてやったほうがいいよ。殻は不死生物の有無で全然違うし
殻やFritesに比べたら檻で全然止まらないのが利点

エアモダンナーをいじめるのはやめて、どうぞ

青コマはモード使い分ければクロパのフィニッシャーとして使えますし

>>141
ビヒモスも出せるしリースカラーのほうが好きかな俺は

>>141
いえいえそんな
とりあえず4T目降霊術から相手ターンに5/6飛行ブロッカー＋FoFで一度脳汁出そうになればいいと思うよ！

まあでも人の好みだと思うけどね
一般的なカウブレは青コマ１、２積んでるの多いけど台パン高橋のは０だったはず

フェアリーに青コマ要らないと断言しておきながら
フェアリーはわからないというこの矛盾

＞ただ、カウブレやフェアリーは青コマいらんだろ、趣味で一枚刺しくらいはともかく
↓
＞フェアリーは正直わからん

こういうこと言うから信用されなくなるんだって大佐が言ってた

まあ俺がエアモダンナーならそれでもいいけどね、マイノリティみたいだし
ただクロパに採用するには4マナトリシン構える程の強さかと言うと腐る場面が多すぎると思う
まあROMるわ

俺の青緑発掘に入るカードが見当たらない

>>139
カウブレは天界の列柱を運用する強みもあるし、剣即装備パンチからの打点上げもあるから。

>>140
少なくともメジャーなレシピにおけるカウブレードとフェアリーは、大まかな系統としては同じクロックパーミに分類されるけど、
戦略として全く別のデッキだよ。適当なレシピ二つを見比べるだけで一目瞭然。
簡単に言うとフェアリーは高速ビートに対してよりタイトなゲームプランが要求される代わりにストームを
より完全に食い物にできる。

降霊術はいろいろとバリエーションありそうだけど根囲いとか追跡者の本能とか墓地が削れて極楽鳥もある緑は採用されそう

>>149
俺の専門じゃないから断言できないよってこと

叩かれてる本人が言うのもなんだが最近妙な揚げ足取りや認定レッテルの類多くね
今度こそROMる

>>151
？？？「タッチ赤しようぜ」

妙な揚げ足取りっつーか
レガシーでカウンターは弱い()ｷﾘｯ
しといて次のレスでやったことないとか言い出したり
明らかに自業自得なんですが大丈夫なんですかね

これだから2ch初心者は

初心者兄貴と命名しよう

降霊術デッキはそれを引かないと弱いけど
赤緑青にデッキ掘りながら降霊術入れるカード多いのが助かるね

みんなガラクに掘られちまえッ

降霊術で寝囲い使うとか・・・これだから最新スレ民はnoobだな
いや、ジャップ自体が構築センス０だから仕方ない

妙な揚げ足取りといえば、前スレの
「書き込みをイチイチ単発かチェックしてる奴きめぇ」
はさすがにあんまりやーって思った
俺が言われたわけじゃないけど、専ブラ使ってりゃIDの横に書き込み回数出るんやでぇ…

>>159
うっかり降霊術が落っこちてもオーラ術師で復帰させる系の話もあるらしいな
あと忘却の輪

>>159
根囲い、追跡者の本能、信仰無き物あさり、禁忌の錬金術、オーラ術師…
全部とは言わないけどこのあたり入れてればかなりの確率で引けそうな気がする
あくまで脳内なんだけどね

抽出厨でサーセンｗ


9: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2012/04/17(火) 20:59:50.61 ID:LYQ2LbaF0

>>1乙

しかしこの土地が猛威振るうのってスタンよりモダンとかレガシーとか下の環境だろ？
ただでさえ下の環境じゃカウンター弱いのにこれ以上苛めるとか…

14: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2012/04/17(火) 21:06:58.97 ID:LYQ2LbaF0

悪かった、レガシーはやったことないんだ、主にモダンかスタンしかやらないもので

154: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2012/04/17(火) 23:26:01.08 ID:LYQ2LbaF0

>>149
俺の専門じゃないから断言できないよってこと

叩かれてる本人が言うのもなんだが最近妙な揚げ足取りや認定レッテルの類多くね
今度こそROMる

>>155
えー、バーンとゴブリン以外の赤好きくない

降霊術も良いけど、リアニも楽しそうで……。
後者の場合、件の土地はとってもありがたくなる気が。
両方上手く使えるデッキをつくりたいなぁ。

ティボルトはマジでこいつ入れるくらいなら山増やすかゴブリンの長槍使いでも入れた方がまだマシな気がするから困る

>>150
フェアリーは瞬速で相手の妨害をしながら、隙を見てクロックを追加する事に特化してるからね。
４マナを維持しなきゃいけない状況ってのは苦にならないとは言わないが、単純にデメリットではない。

赤白で組めるのにわざわざ根囲いや禁忌の錬金術いれるとか
お前らの構築センスは０だな

ちょっと作った感じでは、縫合グールが強いと思った
ルーン悪魔→縫合グールうまー

噂のハンド捨てて2ドローには期待してる

そういやさ
3BBの神話エンチャントは解放された精神で維持できるぜ

>>167
その二つだと対策されやすさが全然違うんだぜ
リアニだと檻で死亡、黒ボムだとどっちもきついけど
さっさと消さないといけない降霊術に比べ出待ち続けられるリアニはより厳しい

あと可愛そうだから>>161や>>170にも触れてあげて＞＜

露骨な釣りはNG

>>173
お、おう
5ターン目6ターン目でその二つ張って勝てる状況は張らなくても勝ててね？

まぁ専ブラ使ってたんだけどね・・・
事を荒立ててしまって申し訳ない

反論できないから釣り乞食扱いして逃げるのか
チキン野郎が、お前の番だ答えろ！？

>>176
黒頂点とかマナファクト経由していけばどうにかなんないかな
これの維持って決まってしまえばハンドと場両方0にできるから逆転不能で
ついでに自分は3BBの能力で開放された精神を処理できるからライブラリアウトもない

>>174
ありがとうございます、参考になりました。
ギセラさんのいる赤白降霊術か、ビヒモスさんの緑をなんとか使いたいので、
デッキこねくり回してみますね。

何やら降霊術デッキ面白そうだし俺も組んでみようかと思ったけど
ウラブラスクって先に出してないと後続は速攻付与されないよね？

>>178
俺のレス抽出してどんなデッキか考えてみたらいいよ
追加でノーン様、白タイタン、幻影の像、酸スラ散らして地味に回復が偉い斑の猪も一枚
あと本体が先に消えるから相性抜群で別の勝ち筋の避雷針にもなる先駆のゴーレムね

これで絡み根固め引きされない限りMOカジュアルでメインボードのみのガチ殻には負けたことないよ

>>172
赤の性能じゃないよな
2マナのインスタントで2枚も引けるなんて

>>181
「コントロールする」なので、後出しでもいけるかと思います。

>>183
赤１マナで２枚引けるじゃん
バカ？

>>179
エンチャント処理されないなら確かに圧倒的に勝つわそれ
色の組み合わせは強いし必要パーツ8枚だから残り自由だし悪くない
ただあからさまに相手を不機嫌にさせるからフリープレイに向いてないことこの上ないな

スルースキルが試されてるんだってさ

>>183
マローが言ってた赤らしいルーターってこのインスタントのこのなんかね

>>188
ﾃｨﾎﾞﾙﾄ「」

１回だけしか使えない生体融合帽と考えると弱く感じるから困る
＞ハンド捨てて2ドロー

>>185
この人、バカなんですか？

>>179
研究室の偏執狂でも勝利狙えるしいいね

>>190
生体融合帽が長期間維持できることなんて稀な事を思い出せ
悪くないぞ･･･

>>191
信仰無き物あさり知らいない？
つい最近のカードだけど？

聖徳太子知ってる？

>>191
つ　信仰無き物あさり

どうせマローの与太話なんかある意味でその通りだけど現物は斜め上なんだし気にしない方がいい

今日一日はみんなでID:46LR86fw0をスルーしてあげようね

>>179
黒い方はともかく、青い方は単体でも仕事してくれるんで意外と行けるかも知れんな

モノあさりはアド損するしソーサリーじゃん？
比べられると思ってるの？

手札全部すてる方がアド損でかいじゃん
比べられるの？ん？

噂の赤の2マナ2ドローがただ引いて終わりだとお思いか？

[AVR] 6 New Cards Land/Artifacts

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Anon source has provided text for these 6 cards.

LANDS

Santuario de serafines - Common
When this enters the battlefield, you gain 1 life.
Whenever an Angel entres the battlefield under your control, you gain 1 life.
T: add 1 to your mana pool.

ARTIFACTS

Cadalso de la colina del sauce ？ 3 Rare
3, T, tap three untapped Humans you control: Destroy target creature. Its controller puts a 11 white Spirit token creature with flying onto the battlefield.

Pendenciero de Narstad ？ 5 Common
Artifact creature ？ Construct
2: This gets +1+10 until end of turn.
3/3

Tridente del atormentador ？ 2 Uncommon
Artifact ？ Equipment
Equipped creature gets +3+0 and attacks each turn if able.
Equip 3

Escudo de la vanguardia ？ 2 Common
Artifact ？ Equipment
Equipped creature gets +0+3 and can block an additional creature.
Equip 3

Armamento angelical ？ 3 Uncommon
Artifact ？ Equipment
Equipped creature gets +2+2, has flying and is a white Angel in addition to its other colors and types.
Equip 4

ごめ修正

LANDS

Santuario de serafines - Common
When this enters the battlefield, you gain 1 life.
Whenever an Angel entres the battlefield under your control, you gain 1 life.
T: add 1 to your mana pool.

ARTIFACTS

Cadalso de la colina del sauce 3 Rare
3, T, tap three untapped Humans you control: Destroy target creature. Its controller puts a 1/1 white Spirit token creature with flying onto the battlefield.

Pendenciero de Narstad 5 Common
Artifact creature - Construct
2: This gets +1/+10 until end of turn.
3/3

Tridente del atormentador 2 Uncommon
Artifact Equipment
Equipped creature gets +3/+0 and attacks each turn if able.
Equip 3

Escudo de la vanguardia 2 Common
Artifact - Equipment
Equipped creature gets +0/+3 and can block an additional creature.
Equip 3

Armamento angelical 3 Uncommon
Artifact - Equipment
Equipped creature gets +2/+2, has flying and is a white Angel in addition to its other colors and types.
Equip 4

置物の一番上の11が1/1なのは分かるけど次の+1+10 の修正は何なんだ？

またいっぱい来たな
つか、飛行トークン１１体ｪ・・・

>>202
ま　た　人　間　か

+1/+10って何だｗ

+1/+10…？
P/T反転して投げるか？

弱いｗ

自分も１１体と勘違いしました(笑)
＋３でアタックやブロックを強制する装備はともかく、
＋１０はどんなフレーバーなんでしょうね……。

ウーズさんで悪いことができんかのぉ
解放の樹で超ライフまでは受信したが

リミテの話しだが、アーティファクト強くじゃね？特にゴーレム、これコモンて・・・

そして１１スピリットトークンですか・・・

まだ２週目なのにドカっときたな
今回はバレ自重しない感じだなー

全部よえーな

あ、1/1か

13テーマの名残か……

+1/+10はスレ立てた奴がAs far as i can tell, yes.つってるからマジっぽい?
いや別に強いわけではないが･･･

+10すればタフネスが13になるね
忌み数はまだやるんだ

6マナ払うと
６/23だから普通に強いな
日付みたいだが

まさか・・・・何かの予告・・・・！？

ドランでワンチャンあるかと思ったら5マナか…

開放の樹｢狼のエサが増えたようだな｣

ドラゴン・エンジンがドンドン可哀想に

+1/+1ﾀﾞと思ったけどそれだと弱すぎるな

解放の樹とこれを落としてウーズが頑張ればライフすごいことになるな

モダンで重大な落下でも打っておこうかな・・・・

天使土地は例の3マナ天使ちゃんとシナジってて良いね　ささやかだけども

>>222
ドロスの切り裂き魔　4マナ3/3　2Bでパンプアップ
を見るに決して弱すぎはしない

天使化装備品の残念さ

MOで白青降霊術とはやったことあるけど、かなり気持ち悪い動きしてたな
思考掃き、スカーブで掘り進めて降霊術を置く
主に相手のアップキープに起動してスカーブや霊気の達人でブロック
最後には白タイタンが幻影の像を引き連れて圧殺されたわ
忘却の輪、オーラ術師なんかも入ってた

天使土地はイラストに期待
今回はどれもイラストえーわ

限定戦で2マナ払って相手の地上クリーチャーを止めるだけの簡単なお仕事です
何気に攻撃に回っても結構止めづらいし意外とやれるんじゃないか？

気になってしょうがないからリロードしながら元スレ読んでたら
As far as i can tell, yes.のしばらく後に「ごめｗｗｗｗｗ聞き直したら+1/+0の誤植だったｗｗｗｗ」
的な書き込みが……

ドラゴンエンジン「ですよねー」

コモンでタフネス13は流石に糞ゲーだし間違いでいいよ

群れに餌「」

もしかしてこれとは別にタフネス+10するクリーチャーが居るのかもね

>>231
マジかよ
マジだったらゴーレムの職工に泣いて謝ってこいレベルじゃねえか

タフネス+10は、ドランと壊死のウーズで楽しいことになるかな

天使「タフネス13？私たち飛んでるので、いくらでもどうぞ」

ほんとキョンのアイコンだよ今の俺！！

タフネスそんなに上げるくらいならエンドまでダメージを軽減し0にする方がマシ

>>231
ちょw それじゃただの平々凡々なクリーチャーじゃないすか…

投稿者のアイコンワロタ
俺達がその顔したいわｗｗｗ

んー？

[Name unknown]
Land
T: Add to your mana pool.
UG,T : Until end of turn, non-land cards you own have flash.

ほんとかどうかいまいちわかんね

>>243
面白そうじゃないか

斜め上の発想だな

瞬速付加に３マナはちょっとなー

名前スペイン語で効果英語なのは訳してくれてんの？

＋１０でコモンとかドラフトで神すぎるからｗｗｗ

>>243
おー青緑土地きたか！
瞬速付加ね。全然想像できなかったな

呪禁ではなく……面白いですねえ。
赤白土地など、他の情報も正しかったですし、
あってもおかしくない雰囲気ですよね。

>>247
英訳してるのはスレ立ててる奴だな
無駄に親切

強生物の情報出るたびに「〜には瞬速が無いからなー」って言ってた奴を思い出した

素で使っても強いけど瞬速持つとさらに著しく強力になるカードってあるかな。
ソーサリーでもいいんだよな

青緑も結構面白そうだから結局黒赤と黒緑が被害を受けたのか
青緑は正直期待してなかった

4マナ立ってるのに油断してたらコイツからいきなり黒爆弾飛んで来て墓地が消し飛んだで御座る

>>254
やっぱり黒か・・・

対抗色土地は総じて2マナ(タップも含めると3マナだけど…)で軽いのがいいな
早いターンからどれも動けそう

青緑面白そうだな、青緑土地高騰くるで

ターンエンドまで何でもだからそこそこの奇襲コンボはできそうだ
しかし強いとはいいがたい

瞬唱ターゲットとか殻起動スタックで檻出す嫌がらせプレイができるな

>>253
エンドにポンダーとかシンプルだけど鬼強いと思う

3マナでギタ調
4マナ思案　腐食の突風
うーん　あまりいいの思いつかない

>>253
未達の目



OK俺が悪かった

ハートレスと組んでコンボれないかな

いいね。奴らがこの地にしでかした事は。

3マナ浮かせてリークケアするのと
相手のエンドにフルタップでキャストするののどっちかって話はめんどい

>>252
瞬速がないから〜はいつぞやの勝ちたくないのか？ネタのひとつじゃなかったか

あれ、コンボヤバイんじゃね。
インスタントタイミングでストーム即死来たりエンド時ショーテル来たりしたらブチ切れじゃね？

『急かし』ってカードが昔あってな……

急かしは稀にハイブマインドに入ってるな

ほら拾ってきてやったぞ
875 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 : 2011/06/27(月) 13:19:06.82 ID:RR6/wIveO
ハイドラ面白いけど瞬速がないのがなぁ
883 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 : 2011/06/27(月) 13:25:12.14 ID:Cdd+tD9r0
>>875
勝ちてえんだ
887 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 : 2011/06/27(月) 13:26:47.77 ID:RR6/wIveO
>>883
お前は勝ちたくないのか？
890 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 : 2011/06/27(月) 13:27:26.90 ID:M84QjDUs0
>>887
勝てば？
お通夜のパーミッション以外で
895 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 : 2011/06/27(月) 13:28:51.52 ID:RR6/wIveO
>>890
お前は相手にしてない
はいお前の負け
898 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 : 2011/06/27(月) 13:30:19.92 ID:Cdd+tD9r0
>>887
>>895
勝ちてえんだ

瞬速でハイドラ出して緑高まる表裏使って次のターンgg

青緑土地は狩り達と一緒に使いたい

吸血鬼カードきたでｗ
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=130162&d=1334679466

4B　エンチャント
「対戦相手がライフを失うたび同じ点数のライフを得る」

グワーッ！紙屑グワーッ！

>>274
効果が逆のヤツは使われたけどこれはｗｗｗ

>>274
以前同じようなカードがなかったかと思ったがあっちはライフを得るたびライフを失うだった

血なまぐさい結合と並べると？

>>274
なんかもう・・・清々しいな
黒のカードって刷る意味あんのかなｗ

>>278
白様の強さが一際目立って見える

>>274
どう足掻いても同じ黒５マナのエンチャントの方が使われるよな…

強いカードが続くと微妙なカードでも好意的に捉えられる
青緑土地はぶっちゃけ弱いだろ

一応血なまぐさい結合と並べると即死させられるから最弱ではないか

また黒レアが一つ死んだ。 行こう、ここもじきマローに沈む。

うおお今日はガンガン来る
もう寝ないとやばいから後のサルベ監視は任せた

[AVR] 6 Blue Cards

--------------------------------------------------------------------------------
Common
Forma fantasmal ？ 1U
Sorcery
Up to two target creatures are unblockable this turn.

Common
Frío mutilador ？ 2U
Instant
Tap target creature. It doesn’t untap during its controller’s next untap step.
Draw a card.

Uncommon
Geist encadenado ？ 2U
Creature ？ Spirit
Flying.
At the beginning of your upkeep, sacrifice this unless you pay 1 for each other creature you control.
3/4

Common
Aprendiz de alquimista ？ 1U
Creature ？ Human wizard
Sacrifice this: draw a card.
1/1

Common
Reunir los componentes ？ 3U
Sorcery
Draw three cards, then put on card from your hand on the bottom of your library.

Uncommon
Empujar al vacío ？ 3U
Sorcery
Return up to two target creatures to their owners’ hands.

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=130164&d=1334680416
これか

よめねぇｗ

青緑はべラドンナの行商人出すだけでも強い気がしてくる

黒エンテャントは肉裂きさんがやっぱりなんでもないです

三番目は青で単騎なのか

全部紙かと思ったけど冷静に3Uで3枚引いて1枚ボトムはまあまあだった

青緑土地
イニストの二色土地サイクルでは唯一２回起動の意味がないな

>>288
紙って、ドラフト用のカードもあるし、大体紙があるから神もあるわけだししょうがないじゃん

青単騎あれ？ パワータフネス交換したら監督官の能力ほぼ上位互換？ あれあれ？

青コモンソーサリー　1u
最大2体までのクリーチャーを対象とする。それらはこのターン、ブロックされない。

青コモンインスタント　2u
クリーチャー1体を対象とし、それをタップする。それはそのコントローラーの次のアンタップ・ステップにアンタップしない。
カードを1枚引く。

青アンコモンクリーチャー3/4　2u
飛行
アップキープの開始時に、あなたがコントロールするクリーチャー1体につき(1)を支払わない限り、これを生贄に捧げる。

青コモンクリーチャー1/1　1u
これを生け贄に捧げる：カードを1枚引く。

青コモンソーサリー　3u
カードを3枚引き、手札を1枚ライブラリーの一番下に置く。

青アンコモンソーサリー　3u
最大2体までのクリーチャーを対象とし、それらをオーナーの手札に戻す。

他のクリーチャー一体につき、じゃないか？

other見落としてたわ
青にも単騎あるんだな

結構つよいの多いな

>>291
マナ払えば何とでもなる分、青の方が使い勝手がかなりいいなｗ

キャントリップタップがいいな　青だから剣にも効くし

>>291
んなこたないし4/3flyと3/4flyはだいぶ価値が違う
どうせリミテッド専用だろうが、火力がThunderboltらしくフライヤーのタフ3と4はあまり大きい違いでもないだろう

青コモンソーサリー　3u
カードを3枚引き、手札を1枚ライブラリーの一番下に置く。

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>274
こんなブラクラあったよなｗ

むかし４マナで３枚ドローのソーサリーあったよな
２UUだったけど

これコモンだぞ。
むしろリミテッドで青のコモンに4マナドロー3があるってのが問題だろ…

>>299
いやー、ドラフト的発想だけど、コモンで�Bドローはやばいぜ？

>青コモンソーサリー　3u
>カードを3枚引き、手札を1枚ライブラリーの一番下に置く。

ほー　いいじゃないか
こういうのでいいんだよ
こういうので

キャントリタップはRepulseっぽくてちょっと面白いな
再キャストさせないのとエンドに撃ちたくないのが微妙だけど
ETBさせない、2T時間稼げるところは優れてる
瞬唱からの遅延も出来るし環境次第ではワンチャンスあるか

問答無用でアド損したあげくデルバーと相打ちの3マナ黒単騎
マナさえあればアド維持のうえデルバーを一方的に討ち取れる3マナ青単騎
どこで差が付いたのかｗ

4マナ出てる時点で土地なんてほぼ要らないからこれ強いわ
次がラヴニカだからか3枚引いて土地1枚捨てるor何か2枚捨てるを思い出した

セレンディブを何匹も維持することなんてまずなかったことを考えると
この青の単騎はカマキリや火葬にも耐えることだし案外構築行けるかもしれん

>>308
しかも部族恩恵があるスピリットなんだよね
とりあえずデルバースピリットには速攻投入されそう

黒ってほんと惨めｗ

黒に救いは無いんです

確かに強いけど3マナのこんなの入れるくらいなら3マナ2/2ハイフライング不死のスピリット入れるかなぁ

飛んでてケツ４で３マナはかなり偉いな
なにより飛んでるのが良い
青の単騎でこれなら黒をもうちょっとマシにしてやれよw

青黒コンに監督官使おうかと思ったけどこっちの青の3/4使おうかなぁ。クロック下がるけど裏返った虫狩れるの大きいよな

>>297
肉体と精神の剣「あの・・・」

さらっと《ふるい分け/Sift》とはまた懐かし……懐かしい？

黒にこういう感じの来てたら「何で墓地じゃなくて利用しにくいデッキボトムに行くかなホント黒終わってるわー(略」とかボコされてたんかねえ

>>315
さすがに舐めすぎ

トップじゃなくてボトムかよ……
奇跡サポートこなさそうだな

マローちゃん、ぼくブレインストームが欲しいなあ
奇跡も出たことだし、ね？

前回の3マナ2/2ﾊｲﾌﾗｲと復讐に燃えたなんとかといい
今回の青単騎3/4と黒単騎4/3といい
なんで黒は一番生物苦手なはずの青よりも下位性能の生物しかもらえないん？

青単騎がそれほど強いとは思わないけどさぁ
カラーパイってのがさ、あってさぁ　青ってクリーチャー最弱の色なんだろ？

このブロックに限れば青＝クリーチャーが弱いという設計にはなってないよね　ゾンビも大きいし
その代わりカウンターとかのコントロール系カードが弱めになってる

頭でっかちが尻でっかちの下位互換呼ばわりされるってのも新しいな

黒虐めが流石に冗談じゃすまなくなってきた
リアニまで他の色に奪われるの？
そりゃ昔から白にもリアニカードあったけどさぁ…
マナ加速もハンデスもランデスも単体除去の第一人者としての地位も奪って、今度は墓地利用まで黒から奪う気か？
ゴミみたいな4/3飛行単騎で戦えってか？

4/3飛行がゴミはない　が普通に強いよ
ただ脇を固めるカードがないだけで

単体除去も普通に優秀なんですがねぇ…

人間なら黒マナ1つで殺せるしね

青黒コンのフィニッシャーには4/3は悪くないと思ってたけど・・・

部族土地の入った青白人間にぼっこぼこにされそう＾＾

黒はクリーチャーの質が悪いし、レア神話ががっかりばかり

アヴァシンは今のところ
青＞白＞赤＞＞緑＞黒

どっちかつーっと黒単騎の方が使いやすいな
青は毎ターン1マナ拘束だし

>>326
そういうのはもういいから

>324
単騎を忘れてるぞ

>325 326
別に黒除去の水準自体に不満があるわけじゃない。むしろ最近は優秀だろう
他の色でも使える単体除去の質が高すぎることが問題
ファイマナのあれは使用率はともかく形式的にはお互い様だし、赤は元々火力の色で、緑は大したことないから除外するにしても、最近の白と青は全然自重してない
タフネスに依存しない優秀な除去が欲しかったら黒入れないとって時代もあったのに

つか、今の黒って何をする色なのかわからない。
他の色より優れてるのはハンデスくらいだけど、
それだって一時期よりは見劣りするし。

>>331
じゃあ逆に聞くけど、白と青の優秀な単体除去って具体的に何さ？
今の高速環境リングの３マナは無視できる重さじゃないし、パージは黒赤限定、狩人は殺せば戻ってくる
むしろ黒の単体除去が使われない原因はトークン環境のせいだと思うぞ

黒は未練ある魂をFBする色なんじゃないかな・・・

トラフトや不死を差し置いてその言い草はないわー

トークンにせよ不死・アンタッチャブルにせよピン除去が下火なのは言わずもがな
ただ他の部分があまりにひどすぎる。一番分かりやすいのは生物の質だがリアニまではやりすぎ

リアニは屈葬とヘイヴングルとぼしょばいで面目保ってるじゃないか
屈葬のFB白だけど

カードデザインの優秀さとカードパワーを混同してはならない
これはただのデメリット持ち3マナ4/3飛行なのだ
同じマナ域にはファイクルやゲラルフや未練ある魂
1マナ増やせば血統やオリヴィアや抹消者がいるんだ

>333
まさにそいつらだね。青はバウンスが強いし、タップアウト系のエンチャントもリミテッド専用カードと思われがちだが昔に比べたら非常に優秀になってる
現状の青白のデッキに入ってないのは環境のせい（というか一部のクリーチャーのせい）で、それ以外の相手にはファイマナ二種とバウンスで大体事足りるからだろう
要は環境が重いデッキが流行り出した時、色を足す必要が昔に比べてあまりないってこと

例のゾンビ追放人間リアニの天使を最終目標とした殻人間って結構いけそうじゃね！？
緑と白は確定だろうとしてもう一色は何がいいかね
やっぱ無難に赤か

喉首強いだろ
環境にあってないだけで黒除去ディスは無理がある

MOだと除去の使用枚数はパージ>蒸気>リング>DOJ>喉首の順になってる
いまだに黒は除去が強いって認識の人は少し今の環境を見直したほうがいいと思うぞ

強迫あたりがあるだけで随分戦えるようになると思うけどな

白の除去はいつまでも剣鋤の影がちらついてる感じ
追放の役割は、今みたいな墓地利用の環境にはうってつけだよな
あと赤や黒みたいな絶対に触れないレベルの弱点がないので、カードパワーがちょっと上がると万能除去になっちゃう

>>334
隆盛ときの赤もケッシグを起動する色と言われてたな・・・

>>341
それ単純にメタに青白が多いってことを示してるだけだよね

今となっては未達への旅は黒からナイトメアを奪うための布石だったとしか見えない

>>344
だから実際にデッキを確認してきなって
エスパーコンや白黒トークンで白い除去より黒い除去が多いデッキはあきらかに少ないから

最近コントロールの除去でブレード見ないけど、もう環境にケッシグいないのかな？

パージと死の印を並べた時のあの感じね

>>346
確認してきたけどやっぱり喉首は普通に採用されてたし、
メインでは差どころか四肢切断含めた黒除去の方が多かったぞ
サイドでは粛清の採用率が高いけど、まさかそれで採用率云々の話してたのか

そもそも俺は黒除去の地力が高いって言ってるだけで、
青白の除去より環境で採用されてるとも適してるとも言ってないぞ

喉首も去年は強いって言われたろ
正直、メタが変わって採用枚数が減ったカードを弱いって言うのはバカなんだが

2chは馬鹿が多いから仕方ない

それ以前に唐突に>>340が「喉首は弱くない」と主張する意味が分からない
白や青が黒除去に匹敵するようなのを幾つか持ってるって話からどう飛躍したんだ?
MOはやってないから知らん

サイドを除外する理由も環境を無視してカードの強さを語る理由も全然分からない
未練ある魂は同じ環境に無形の美徳があるのが強みの一つだと思うんだが、そういうのも考えないようにするの？

ID:eugDBiuj0のネガネガを受けてのことだろ
今の黒単体除去が過去最高に近いのは疑う余地もない
が、4/3飛行単騎（）なんぞいらん
除去がショックと恐怖の時代なら強かっただろうな

>>352
黒の除去は今も優秀だということを示す例として出したんでしょ
白や青のと比較しても強いということを言ってるだけで、唐突では無いと思うけど

手札破壊、土地破壊、カウンターみたいなコントロール要素を弱くしてクリーチャーで殴り合わせようという方針はいいけど
その割りに弱体化したコントロール要素に見合うだけのものを黒は得てないよな

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=409260
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=409262
何か色々

キョンさんゴットブックじゃねーの

緑ミラクルは場の状況と使うタイミングが咬み合わないと微妙だな

Escolta de la tumbanefasta ？ G Common
Creature ？ Human cleric
Soulbond
As long as this is paired with another creature, both creatures have protection from Zombies.
1/1

もうやめて＞＜

そのケツ婚プロテクションゾンビより黒のカード見たらいいんじゃないの
そんなリミテでしかお呼びがかからないのまで叩くつもりかよ

2マナの不死ゾンビとか普通に強いだろ　

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=409273
白

「If that creature is a Zombie, exile it＾＾」
「have protection from Zombies＾＾」
「Protection from vampires＾＾」

とりあえずこういうのが印象に残ったｗｗｗ
青スレ民だけど、これ系ばっかり刷ってると流石に可愛そうに思うｗｗｗｗ

おはよういろいろ来てるけどゴッドブックの一部くせえな
ところで2青の3/4飛行勘違いしてる人が多いみたいだけどあの維持費は単騎能力なんで発生2匹目からだから超強いぞ

黒のコモン除去悪くないな。インスタント-X除去とかすごい応用力ありそう。

黒にも布告つきのリアニきたね

-Xがそれなりに強そうで布告リアニがもしかすると強いかも

ところで、黒の目玉になるようなカードはまだですか

>>366
そ、そうだね・・・うん

うおお
さらにいっぱいきた！

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=409258

リアニじゃなくてhandにみえるんだが

Battle Hymn (rough)
1r
Instant
Add to your mana pool for each creature you control.

赤はコンボカラーっと


Severe Mentor (maybe)
3u
Creature - Human Wizard
Soulbond
Severe Mentor and the creature it is bonded with have "tap:Target player puts two cards from his or her library into his or her graveyard."

これ本当だったのか

あっ、死者再生＋布告だからボッタクリですねｗ

過剰な黒ネガきめえ
鞭打ち悶え、抹消者という黒民に媚びたカードに加え、ゾンビデッキをトーナメントで結果を出す程持ち上げたゲラルフはぼしょばいという良カードを貰っといて何が不満なのか
さらにエスパーや青黒コン、トークンといったtier2デッキにサブカラーとして使われているというのに

黒民はほんと自虐が好きだなあ

けど死者再生だとよわすぎるから
訳し間違いかなたぶん

読めないけどエンチャントされた生物が赤、Tでなんかする1赤のレアオーラがあるな

ふー、強すぎる男は辛いねー。
四方八方から目の敵にされてしまう

新規公開された黒がほぼ弱いな

使えそうなのは２マナ以下リアニと
墓地リムーブゾンビくらい

黒は3Bの3/2吸血鬼でPiGで自分の墓地から2マナ以下のクリーチャーを場に出す奴がわりと強そうだけどまた4マナか...

待望の2マナ粋ゾンビなのに文句いうなよ、、

>>374
黒青は青いデッキ
黒白は白いデッキ
黒青白は青白デッキ

黒単だけが黒いデッキ

http://img829.imageshack.us/img829/2477/img00421201204172326.jpg
the uncommon:
4U, miracle U bounce nonland permanent but to the top of the library, not hand.

http://img29.imageshack.us/img29/9029/img00416201204172255.jpg
The rare:
3UU, miracle 1U return ALL nonland permanents to owners hands... amazing..

青奇跡二枚

墓地リムーブゾンビって対象取るのか
くっそ弱いな、萎縮した卑劣漢△

脱出とは何だったのか

ウホッいいケモホモ
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=130189&d=1334694423

1GG
3/3
瞬速
1G:再生

他の色が奇跡だ、優良クリーチャーだとか騒いでるのに
黒は2マナのゾンビ数枚で喜んでおけって？？

>>382
ほう、なかなかじゃないか

この緑の生物地味強だな

青奇跡レアのAllバウンスの方はソーサリーだから微妙な気がする

上のバウンスは普通に強いな
奇跡のテンポが半端ない

>>382
下はいいね

黒の2マナゾンビって不死じゃない方は再録じゃね?
1B、2/1でサクって墓地1枚取り除く奴オデッセイかなんかに居たと思う

激動/Upheavalの効果がよかったなー

Necr？fago carnicero ？ 1B Common
Creature ？ Zombie
Undying
1/1


これとめしいたグールと復讐に燃えた吸血鬼でなんか悪いことできないかな

>>392
墓所を歩くもの

赤の謎のレアオーラ頑張って解読してみた
違うかもしれないけど

1R
エンチャント
オーラ

エンチャントされたクリーチャーは「R,T：あなたのコントロールするインスタントかソーサリーをコピーして云々」を得る

http://img151.imageshack.us/img151/6672/img00422201204180039.jpg
Artifact 5
At eot you can exile a creature you control and then return it to play under your control.
またブリンクか

>>385
灰毛皮のアーモドンかと思ったら再生つきか

なんか青いスピリットトークンきてる

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=409307
クマー

http://img403.imageshack.us/img403/2306/img00425201204180050.jpg
G
1gt: target creature you control fight with another target creature
1/1

戦えクマー！

リミテ向けカードが多数公開されたが
遅い環境になりそうね

リミテでクソ強そうなカードだな

マナきっついだろうけど抹消者と殴り合いさせたい

>>401
このイラストは人気でそうw
つーか任意のクリーチャーで格闘できるのはかなり偉いな

熊可愛くて良いな

もうバゴスにしか見えない

緑黒ケンカデッキのパーツきたぜ
２色なら黒４個＋緑１個くらいならなんとかなる

それにしても黒は弱いなぁ！

ああなんか既視感あると思ったら灰色熊バゴスかｗｗｗ

なんでピッチングしてんのこのクマ

緑 1マナ1/1不死　2マナ2/1速攻不死
黒 2マナ1/1不死

緑はクリーチャーの色とはいえこの差は酷い

相手がグリブラの能力使って７点失ってこっちは７点ゲインして
でもグリブラが殴ってきて絆魂でこっちは７点くらって向こうは７点ゲインして・・・
つまりどういうことだってばよ？

>>397
毎ターンブリンク誘発って、高官を置いとくだけでアタックされなくなるのか

酷いっつーか、デザイン的なやる気の無さがつまらない。
BBにしてタップインと接死くらいつけてくれよ。

>>412
自分で言ってるだろ
むしろこれ以上強いと緑の立場がない

問題は青い生物が異様に強いこと

>>414
こういうカードを見ると海門の神官とか予兆の壁とか落ちてて良かったと思う

赤の威嚇持ちヴァンプ、緑の俊足ウルフ、白のライフリンクエンジェル
このあたりがリミテで点数高そうだ

>>401
これ絶対灰色熊バゴスだろ....

奇跡脱出はどうなんだろ、やっぱり微妙かね

トークンにはよく効くしコントロールに全体バウンスありかもな

いい加減黒民のネガキャンとかいうレベルじゃないだろ
1/1不死とか人間破壊とか4マナ以上ハンデスとかマジでキレていいだろ
カードパワーが弱いのは全然構わんのよ
工夫もコンボの余地もない誰も得しない雑魚カードを何でこんなに刷るんだよ
他の色で強いカード刷ってくれた方がマシだわ

>>ゾンビデッキ使い
みんな違う色のデッキを使ってくれ
俺はもう大会で黒が虐められてる姿を見たくない

赤のトークン３体が強そう

3マナ3/3瞬速再生持ち強いな
RGビートに今まで無かった強い3マナ域が出た
ttp://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=130189&d=1334694423

>>416
つまり黒以外の生物は強いってことだよね？

吸血鬼やゾンビってデメリットになったんだなw

死者蘇生＋残酷な布告
何マナかなー？と思って見たら吹いた

国境地帯のレインジャー再録だと！？
これで次期環境の3色ビートも安泰だぜやった
殻も色安定土地安定で確実に1枚は入るし

>>428
森のレインジャーくれよー

>>429
M13に期待だな

森のレインジャーと耕作ほしいな。これがあるなしでアホみたいなデッキがそれなりに戦えたんだけどな

結魂でケッコンなのか。

結縁でケチエンと読む単語をよく使うせいで、
結魂はケチコンと読めてしまって困る。

しかしあれだな、これだけディスられてるの見ると開発は黒がトップメタのつもりだったんだろうな
もう半年以上前に作るのやめればいいのに
開発に環境予測する力ないだろこれ

青奇跡どっちも使えそうだな

>>432
残念ながらそれも違って、公式によると「ケツコン」なんだとよ

黒虐めが過ぎる…黒スレ民のネガキャンとか言うけど、ゲラルフや墓所這い以外に目立って強いの少ないだろ。抹消者と鞭打ちも強いけど黒単じゃないと使いづらいとかあるし。それに反して他の色の使えるパーツの潤沢っぷりが恨めしい

多分青黒コン　太陽拳　ゾンビ　白黒トークン　殻って読んでたんだろうな。
もしかするとリアニも入ってたのかもしれん。
ランドへの対処が幽霊街とせいぜい酸のスライムくらいだから多分ケッシグは読めてなかっただろうし、
青白人間もデルバーも全く予測出来てなかったのは確定的に明らか。

ケッシグが強いとは予想し辛いよな
delverとか自分では絶対気付かないカードだし

ただムーアランド使ったクロパの存在には気付いて欲しかった
また青白つえーになるのは避けるべきだったな

去年末にdelverの脅威が知れ渡った時点で、どこまでカードデザインが進んでるんだろうか
回帰の最終ブロック辺りまでかな？

結婚も正しくはケツコンだし
発音はケッコンだね

デルバーは変身が不確定だから使いにくいと思って見逃し
人間は白の部族だしトラフトは人間じゃないから青白人間も見逃すと
まあWotC的には白緑人間を想定してたんだろうな

>>438
緑タイタンいるし、エルドラージの活躍考えてもあれは気付くべきだったと思う

>>438
クロパだとクリーチャーの絶対数が足りなくて、脅威足りえないと予想したんじゃねーの？
delver単品の危険度をどれくらいに見ていたかにもよるが

ゾンビの対抗馬はミラクル要する人間だと思ってたらパージ＆瞬唱の虫が駆逐してしまったでござるだったんだろうな。

しかし赤白剣と漸増爆弾落ちたら未練ある魂どうするんだろ？なんかトークン咎めるカードがＡＶＲで出るのかな？殺戮の波(笑)ですか？

白人間はプッシュされてたし人間デッキは想定しているだろ
青白の透明人間Bladeはみんな考えるデッキ

Delverとケッシグは想定していないだろうな

>>441
個人的にはdelverのみ見逃して
他は予期できてたんじゃねーかな？
んで、クロパのdelverがいないという予想だとウィニー→ランプ→コントロール
って感じまわるし

delverの強さに気づいてないわけないだろ、1点火力の量を見ればわかる

>>446
10月頭の時点でDelverつえーと言っていたのはレガシー民だけだぞ
GP広島に一部関東勢が雛形Delver持ち込んで新デッキと言われたくらい
世界選手権でもDelverよりイリュージョンが主流。蒸気の絡み付きにようやく気付いた辺り
Delverが今の形になったのは12月に入ってから

奇跡なんかもそうだけど、ある特定のカード(あるいはタイプ)が
ライブラリートップにあることがかなり軽視されてたんだろうな

サルベにまた色々来てるなー。
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=409307
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=409286
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=409258

多言語なので、効果があまりよくわからんが。

開発部予想

Tier1
太陽拳、黒単ゾンビ、白黒トークン
Tier2
白緑人間、青黒コントロール、ドラン出産の殻
Tier3
青白コントロール、心なき召喚、赤単、緑単不死ビート、青単イリュージョン、青白Blade（Delver、トラフト抜き）

スポイラー105から104になってるけどなんかあったんかな

俺の理想

Tier1
赤緑狼男

黒は未練FBがあるだろ
ネガキャンうざい

>>449
これもうわかんえぇな・・・お前どう？

>>382
>>401

下に英語書いてあるやん

Rastreador de Ulvenwald
(G)　レア
クリーチャー - 人間・？
(1)(G),(T)：あなたがコントロールするクリーチャー1体と、別のクリーチャー1体を対象とする。前者は後者と格闘する。

Desvanecimiento
(4)(U)　アンコモン
インスタント
土地でないパーマネント1つを対象とし、それをオーナーのライブラリーの一番上に置く。
奇跡(U)

Marea devastadora
(3)(U)(U)　レア
ソーサリー
すべての土地でないパーマネントをオーナーの手札に戻す。
奇跡(1)(U)

奇跡バウンスは強そうだな

レガシーで青赤奇跡積んでうりゃうりゃしたら強そう

ドラゴンゾンビが強そう…
青だけどね……

トークン逝った？

抹消者始まったな

>>460
逝ったな
5ターンで倒せないと素撃ちでも乙

素打ちでも5マナってのは偉いな
欲を言えばインスタントであってほしかったが、流石にヤバすぎか

2マナでトークン全滅か
胸が熱くなるな

しかしラスゴでよくね？って気はする
青黒コンで全除去＋アーティファクトエンチャントに触れるのは偉いかな
ただトークンを殺すんならこれで良いだろうけど

シュンさんでこれ使いまわされたらブチブチ

環境的に本当に殺したいのはUWデルバーに入ってるようなカードだからなぁ
あれもトークン使うし、どのみちビートダウンには一定の効果はあるけどさ

>>466
相手の場にシュンさんがいて、ぐぬぬってなる場面も多そう

青なだけで強く見えて、緑なだけで普通に見える不思議w
でも今回は赤が頑張ってて良い感じ

青のレア奇跡は瞬唱含めCip系がめんどくさいしムーアランドや墓地の未練がどうにもならないのはかわってないから微妙じゃ
あと地味にソリンの紋章も困る

まぁ黒の一人負けですね^^;

全体バウンス糞強いわ
ビート系完全終了だろ

昨日友達とトークン死ね洗い流し戻って来いっていう話して
朝起きたら土地以外バウンス魔法が来てたでござる

あ、これクリーチャー以外も戻すのか
すげーｗ

瞬唱にブリンクに有毒の蘇生も絡まるともうなにがなんだかわからんね

瞬唱奇跡ｺﾝﾄﾛｰﾙを作ろうそうしよう

有毒瞬唱でバウンス奇跡しながら墨蛾で殴るデッキができるな・・・

プロシキで奇跡試してみたけど案外うまくいかねーわ
奇跡詰みすぎるとなんかテンポがそがれてうまく回らん組むのむずいわ

剣とかＰＷまで戻るのきついけどそれお互いだしこういうカードは状況選べなきゃ
わりかし微妙だしでまあラスゴでいいよね

プロキシねプロキシ

風呂敷(ﾌﾟﾛｼｷ)

奇跡はドローと土地を出すタイミングの都合上、通常Nターン目に(N-1)マナの奇跡コストまでしか払えないのが見た目以上に引っかかる気が

>>479
青いカードに対してラスゴでおｋってのはどうなん？

カード引いて、引いた枚数だけ手札をトップに戻す呪文が出そう

あぁ、あのロシアのパンみたいなやつね

スープという可能性も

相手の終了ステップに有毒熟慮から全バウンスで大量ディスカードとか
色々胸熱

prsk…

奇跡、イラスト面白い+6/+6トランプル寄せ餌が予想以上に強い
奇跡されたら死ぬし素で撃たれても普通に死ぬ

あのカウンター不可にする土地はメタに影響与えそうだね
赤タイタンをカウンター出来なくしたりするとデリバーとの
相性逆転しそうな悪寒がするんだけど

広がりゆく海「俺さえいれば・・・こんなことには・・・・」

ていうか3/3の俊速狼男が普通に強い

なんだよ俊速って

邪悪の気配「あの……」

>>489
宅配ピザ？

個人的に瞬速は生物に付けちゃいけない能力No.1だなー。3/4のブリンク天使も相当だと思う。

>>491
そんなの公開されてたっけ？
そもそも狼男ってAVRででないんじゃなかったっけ？

もしかしてDKAの＋2／＋2付きの茨角の劣化版狼のこと？

「あなたのカードは全て瞬速を持つ」とか書いてあるクリーチャーがいたような

地味に格闘クリーチャー強くね？
耐性はないがなんども使えるし
こいつ自身を格闘させなくていいから、ダングローブさんスラーンさんあたりでいいし

Delivery Blade

打ちたてホヤホヤの剣をお持ちしました！

>>499
石鍛治さんお勤めご苦労様です！

>>495

>>449の３段目のページを一番最後の画像までスクロール

なんか色々出すぎてよく分からんな・・・

格闘はマナ食いすぎ
てか狩り達とデイブレイクレインジャーに情けないガラクいる現状完全に余剰戦力

>>495
深夜にプロキシ番の画像が大量に上がりました。
>357
この辺りから順に読み返すと出てきますね。

graveexchange、手札じゃなくて戦場に戻すだろ普通。何で１マナの呪文と２マナの呪文が一緒になったら６マナになるんだよ。

(1ﾏﾅ+2ﾏﾅ)×2枚ｺﾝﾎﾞ＝6ﾏﾅ相当

新しい白のコモンアンコが出てね？

情報出すぎじゃなくて？
もう半分くらいしか残ってないんじゃね

クリーチャー打消し不可の土地は本物っぽいね
CFBでプレオーダーできる

>>508
ぶっちゃけもうお腹いっぱいレベル
あとゴミでも相当売れるだろ

ここまでくると公式はあんまり期待できないかな

しかし今日はティボルトさんの話だ

>>509
パーミ型のDelverはマジで逝ったなこりゃ
で、ケッシグはずっとTier1、と

正直、ティボルトは使い道がわからない
ニッサ以上に弱く見える

ハイパー母聖樹みたいな下で使えそうなレアもあるし、パック売れるだろうなあ

Regresa la carta de criatura objetivo de tu cementerio a tu mano.
El jugador objetivo sacrifica una criatura.

Google翻訳↓

Return target creature card from your graveyard to your hand.
Target player sacrifices a creature.

oh...

なんかいっぱいきたー

感染は弱い→トーナメントで結果出たよ
黒の法務官は最弱→殻
M12の黒はカスレアしかない→ルーン傷
レガシーに暗黒の儀式があるから黒に軽いPWは出ない→ヴェリアナ

黒民はもう氏んでいいんじゃないかな。

青のレア奇跡はトークンアンチカードになっちゃうみたいだね。
全体強化エンチャントとプレインズウォーカーには触れないでくれよ…（切実）

>>511
ティボルトとサンダーボルトとヘルボールトで12ボルトを組もう（提案）

Marea devastadora
(3)(U)(U)　レア
ソーサリー
すべての土地でないパーマネントをオーナーの手札に戻す。
奇跡(1)(U)

これ未練でPW守る札束PWコン完全終了だしビートや殻に打ち込んでもほとんど場を綺麗にしてしまうな。
ラスゴで良いって事は無いと思うぞ。特に剣とか名誉とかテンポを損なうけど強い系置物を戻せるのはかなりデカい。
もう一回チマチマ出してる暇は無いと思うわ。
単騎との相性もそこそこ良いし、リングまで戻ってしまう

マジでDKAが何だったのかレベル

シェオル様最弱とかお前……

>>520
トークン相手でも清浄と無形の美徳戻せるのが地味に強いわ

ヴォリンクレックス「なんかのイヤミっすかそれ」

シェオル様が最弱なんて誰も言ってねえよ

>>517
感染やゾンビが結果出してる中でもずっと悲観モードだし
極めつけはリリアナ弱すぎって悲観し始める
正直気持ち悪いよあのスレ

>>520
これ、ちょっとマナ加速して４ターン目あたりから瞬ショー経由で乱射してもいいなｗ

>>522
ていうか、誰もそんなこと言うとらん罠ｗ
ヴォなんとかさんが居るわけだし。

飢餓の声「黒民はよくわかってる」

黒スレは人が増え過ぎた

人間とケッシグは完全に勝ち組、ゾンビは相対的に弱くなった、あとは奇跡コンがいち早く形になるかだろう赤は補助色の方向で・・・

そもそもルーン傷だって下で結果残しただけでスタンではさっぱりだしな

>>529
どこかの次元へ侵略に行きそうで困るｗ

黒民は白スレに侵略しよう（提案）

黒をネガるネタにして楽しんでるだけの奴らを黒民とか呼んでほしくないんだけどな

黒スレに限らずこのスレにだって大量にいるし、ほとんど荒らしみたいなもんだろ

>>533
侵略するまでもなく5色中トップクラスの過疎スレじゃね？

うは、一気に50枚も来たw
楽しすぎる

ルーン傷は使ってみると結構強いよ。
ハートレスで採用するならルーン傷とウスーンだと思うねぇ

だからまとめは嫌いなんだよ

白と比べて卑屈になる気持ちはわからんでもないけど
シェオルに対してノーン様だし、
ミラディンの十字軍はファイレクシアの十字軍に謝れって感じの汎用性
ていうか、てっきり二段攻撃は赤の能力だと思ってたんだけどそうでもないのね

ハートレスの２枚目以降の悪魔は、能力関係なく、相手を単純に撲殺しちゃうことが多くて困る。

感染やISDまでは、ただネガりたいだけに見えたが
AVRの黒は流石に悲惨だとは思う
グリセル以外ゴミだし、そのグリセルもリアニ専だからな

ちゃんとディスカード出来るんならグリセル使うのに黒要らんからな
出すだけなら白でやった方が強いって言う有様

青緑土地がマジなら変化球で面白いな

法務官は白が飛び抜けて強いだけで黒が弱い訳じゃない
他色も似たり寄ったりだ

さすがに今回の黒は不当な弱さだと思うわ

まあぶっ壊れがちな白と対になりやすいから黒が弱く見えるんだろうな
緑とか赤と比べるとそこまで弱いわけでもなかった…隆盛まではな

今回はひどいってレベルじゃないだろ…グリセルブランドくらいじゃね？一見して使えそうなの

まあ「人間アポカリプス」内蔵の4/6天使見たときは、さすがに黒に同情したわｗ

使われる、使われないの問題じゃなく、扱いの差が酷すぎだろｗ

むしろ青の隆盛

新システムの奇跡と結婚が黒ハブってるのが

グリセルは神話レアとはかくあるべきって感じで、公開されてる中で一番好きなデザインだわー
狂気堕ち、てめーも少しは見習え

セラピー級が一枚でもあればジャッジメントの時みたく宥められるんだけどなあ
それすら無いからもうどう慰めていいかわかりませんねえ＾＾

白より青の方が問題カード多すぎだろｗ

リリアナ弱いとかさすがにネタすぎるだろｗｗｗ神に次いで旧ペスと肩並べられるただつよＰＷじゃんｗｗｗ

人間の黙示録は何故か追放になってて、何故かクリーチャー付いてるからな

実際の用途を考えるのなら1マナ軽いメリットはかなり大きいと思うから
単純なカードパワーの比較は意味ないと思うけどな

不死も払えるように追放にしたんだよ
フレーバー優先のトップダウンなデザインだからな
ゾンビを浄化する天使って超クールだろ？

青も奇跡以外はまだよくわかってないからなぁ…
と思ったらタミヨちゃん忘れてた

>>555
ていうか生物の時点で、素出汁はほぼ無いｗ

実際の用途なら殻かリアニだろうな。
しかもゾンビのほうは１マナ軽い代わりにトリポーシンボル

今回黒がクッソ弱いのは確かだけど正直比較して持ち上げられてる白も微妙じゃね？
ブリンク天使くらいしか分かりやすく強いのいない気がする

>>557
青の単騎仕様がアレと同じならクリーチャーもやばいのいそう

銀刃は強いと思うわ
ミラクル落ちたらその枠にすんなり入りそう
ミラクル押しのけるパワーがあるかどうかはわからんが

>>556
相手の墓地の人間を見捨てる人間アポカリプスは天使のクズ

実は赤がかなり強いよな
闇の隆盛がゴミ過ぎたから全く許されるけど

黒より緑の方が何も得ていないきがするのだが

これだけやってまだ赤単が復活できるか怪しいからな。援軍とトラフトはマジでえげつねえわｗ

>>562
神は信じる者しか救わないんで＾＾

>>559
白含みマルチが白でないと申すおつもりか

だいたい強いカードから発表されていくからこれからあんま期待できないのがつらい
たまにヤバイの紛れてたりするけど

生き物専用３マナクリーチャーは夢がある。除去られるけど

スレちかもしれんが
忘却の輪場に出した時に誘発した能力にスタック乗っけて
ブリンク天使唱えてブリンク天使の誘発した能力の対象を
忘却の輪に指定したら、輪の誘発した能力の対象って
追放されたままになるよね？

漕ぎ手が場に出た際に能力誘発した後に除去されると
ハンドのカード追放されたままになるのと一緒だよね？

黒は得る以前にもう失ってるって気がするな、アンチカード大量追加だしｗ

緑にダブシン６マナ7/7バニラいるけどイニストラードのトリシン6/6バニラとはなん
だったのか

>>565
絆魂と不死対策の火力かエンチャントが欲しいところだな

永久に追放されたままだよ

青黒で作ったら楽しそうだな

さあくる

さてじかんだ

おらおら公式おめーぞ

よしプレビュー待機
どうせ回線つまるから画像貼り任せた

公式から
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/infdx4q7l4_en.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/7au564f5at_en.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/nh5991idy0_en.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/jbdffywvos_en.jpg

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/7au564f5at_jp.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/nh5991idy0_jp.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/infdx4q7l4_jp.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/jbdffywvos_jp.jpg

ヤバい置物きた

リリアナがガラクに殺されかかってる件

キターーーーーー

速攻もち結婚来たか

逆にリリアナはガラクを殺している件

壁紙のところ忘れてたｗ
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/JP_AVR_Wallpaper_02_fbjwipcq5p.jpg

or tied 〜の訳もうちょっとなんとかなんなかったのかよ

稲妻のやっかいものいいな！
そしてリリアナさんがえろい

黒の置物なかなか使えるかもしれない
強い単騎クリーチャーが出たらの話だが…

ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/0h8auar7xf_jp.jpg

赤にまた馬鹿ソーサリーがでてるな

>>587
なにこの恋愛ドラマのラストシーンみたいなイラスト

ケツコン速攻は２マナか…
１マナじゃ悪さしまくるから仕方無いな

ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/489plje2nr_jp.jpg

>>574
レスありがとう

>>591
これ面白いな

>>591
5マナのオーラだと…

2マナ黒デーモンつよくねｗｗｗｗ

ケツ♂婚ってクリーチャー出るたびに付け替えられるんだよな？
実質２マナの熱情じゃねーか

ガラクがやっとこさリリアナ捉えたか。
しかし慎重さがオークと人間くらいあるなwww

>>591
一回死ぬと寝返るデーモンか
ゾンビだったらワンチャンあったろうに

>>598
>>591じゃなくて>>587だった間違い

>>591
これうまく使うの難しそうだな

>>591はただつよじゃなくて面白いカードだと思うけどどうせ１マナの虫と相打ちがー
とかいわれるんだろ
まあ実際そうだけど

不死がデメリットになるのか
面白いな

って思ったけど不死のときは相手がコントロールするじゃねえか！！！
ダメじゃねえかｗｗｗｗ

>>600
よくよめ

死んで不死で帰ってくると相手についちゃうのか
うむむ、面白い

天使ちゃんでブリンクして取り戻そう（小並感）

悪魔王ともども倦怠の宝珠と相性いいな

結婚ってテキスト殻は読み取りにくいけど相方しななきゃだめじゃなかったっけ？

緑の置物はなかなか！
劣化になるかもだがアリーナ的な立場でいけるんじゃないかな

虫と相打ち取られて相手に5/4プレゼント、下では稲妻の的。
弱くは無いけど、どう使うねん。不忠の糸か？

>>591
スーサイドっぽい不死の使い方でこれは面白い
これこれ こういうのを待ってた

緑置物は対コントロールで使えそうな予感

2マナデーモンつっても切断あるからなぁ

死の影のときと同じような匂いがするな
こういう電波カスレアは良い意味で盛り上がる

ガラクとリリアナはどっちが勝つのよ

悪鬼の血統、ティボルト読んだがただの極悪人じゃねーかこれ！
お前なんで色黒じゃないんだよ

>>612
勝手な離婚届は受け付けられない
夫が未亡人になるか行方不明になれば再婚できる

>>591
これ相手が白力戦はってたらデメリットないじゃん！
これで勝つる・・あれ？

ティボルトさんの特設記事読んだら、ギデオン並のドＭである可能性が・・・

２マナ4/3はなにか工夫してまだ使うスペックじゃないよ。
ゴミレアで終わりそうだが。

降霊術のトークンが常に速攻持ちになれるな

死ななきゃいいんだよな
すぐ死ぬ未来が見えるが楽しそうなカードだ

慎重さ→身長差だった

ガラクは人間じゃなくてオークの血とか混じってないか…？

ティボルドのストーリーよんだけどただのキチガイでワロタ

２マナデーモン

８点くらい殴った後、裏切って１０点以上殴り返してくるヴィジョンしか見えないｗ

不死がデメリットっていうけど、これくらい派手なのが出たら最初っから+1/+1カウンターを乗っける方法を考えればいい。
んじゃない？

>>624
デルバーと相打ちしたら相手に5/4が渡るぞ！
カス！

>>625
赤白土地もあるし降霊術デッキが現実的になってきたな

あの赤の1マナのやつを見たあとだとこのデーモンがしょっぱく感じる

>>621 >>608
よかった…ビッチはいなかったんだね…(´；ω；`)

>>630
それだ！

>>619
本人たちは戦ってる癖に２つとも単騎推奨カードだから
例によって友好色っていうね

稲妻のやっかい者が恐るべき強さで鼻水噴く

自分で檻出して不死を封印するプレイだな

これはガラク殺されるな、ジェイスに

檻出しときゃ良いんだな

>>628
小悪魔と合体ってのがしょぼいな。

場に戻ったら救済の天使でブリンクすれば裏切らない

一応黒エンチャは単騎と相性良いよな
単騎はマナレシオだけは高いし

天使に助けられるデーモンｗｗｗｗ

>>638
倦怠の宝珠でいいんじゃないのかえ？

檻入れたら他の生物何使うんだよｗ

死にそうになったら極庫の出番だな

ティボさんよくあるパターンの殺人狂だったかー
小者臭が極まってしまった

>>640
それいいな

なんだこの素晴らしいデーモンは
やればできるじゃねーか

>>638
倦怠・檻で自分は美味しい思いをしつつ、色々なカードを対策できるのは地味に美味しいよね

２マナデーモンは裏切った後に皮裂きで殺せば帰ってくるな

昔、死んだら相手に3/3飛行トークン出る天使とか居たような

アレと同じ匂いがする。

赤単コントロール始まりすぎｗ

>>651
現状の黒デッキは使われる側な気がするのは気のせいだな

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/7au564f5at_jp.jpg
↓
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/7au564f5at_jp.jpg

２コマ漫画みたい

１マナ４／３、2マナ４／３，悪魔王で倦怠の宝珠デッキが始まりまくってる

>>627
でもガラクよりジェイスの方が身長高いんだぜ

>>633
たった1ﾏﾅでクリーチャーとしては同スペックなんだもんな……

デルバー使ってるけど、２マナ4/3出されると相打ち要員が少なくてかなり対処に困ると思う

檻を置いてこのデーモン使えばいいんじゃね

>>655
黒の敵対色は黒と赤だから何の問題もない

１マナ4/3飛行の恐喝で生け贄か３ドローの青生物はまだですか

まさか、ガラクは、後１回変身を残してるんじゃなかろうな？ｗ

そうだ、墓地に落ちたらミミックバットに入れてしまえばいいんだ

ティボルトに灯が無かったら、ただ１人SMプレイして終わりじゃ…
なんで自傷したのか意味わからん

>>656
ちょっとなにいってるのかよくわからんかった……

パージやリングや悪鬼に除去耐性があると考えれば

ティボルトさん
イニストラード出身で追われた身っぽいから今後他で登場する可能性が微レ存

>>668
別に耐性があるわけじゃないけどなｗ

残虐の勝利と獰猛さの勝利の日本語版の日本語が理解できないのだが
最もパワーの高いクリーチャーか、もしくは、最もパワーの高いクリーチャーと同じパワーを持つクリーチャーをコントロールしてる場合
でいいの？

ティボルトさんって半人・半小悪魔だったのかよwww

>>667
残虐の勝利のURL張り間違いかと

>>671
はい

>>666
苦痛を与えて悪魔と合体し、打開しようとしただけで
灯が灯ったのは副産物じゃない？

>>672
美少女だったら薄い本が出たのに！！ｗ

１位タイならＯＫ

>>665
バットに入れたら１マナ重くなるぞ

リリガラクエンチャの日本語版はテキストがわかりづらいな
もうちょっとスマートな訳は出来なかったのか

２，３発殴ってから抹消者置いておけば止まるよ

>>658
LOVは忘れよう(戒め)

>>662
緑みたいな全色友好色なビッチもいるしな

スカーブ師＝青黒
デビル＝赤
ディボルトってほとんどデビルじゃねーか

天使の願いって奇跡なくてもぶっ壊れてるじゃねーかって思ったけど
Ｘが二つあるのね。

パワーの最も大きなクリーチャーのうち、
少なくとも一体をコントロールしているなら
で良かった気もする

>>667
画像間違えた

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/7au564f5at_jp.jpg
↓
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/nh5991idy0_jp.jpg

デーモンさんは寝返ったら相手の場に行く前に投げ飛ばししてもええの？

2マナデーモンは一応煙霧吐きと除去併用すればデメリット無しの5/4かー
そこまでする必要あるのかって気もするけど

ティボルトは生まれたばっかなんだな。２マナという軽さも能力の弱さも合点がいく。

>>682
研究者要素抜け落ちてるよね
赤青でよかったのに・・・

ん？赤青？イゼット・・・ラブニカ回帰・・・まさか・・・

「あるいは2体以上あるなら」が「クリーチャー、」と体言止めされた後にいきなり始まってる上に
何が２体以上なのか主語がないせいで何にかかってるのかわかりづらいな

最もパワーの大きいクリーチャーのうち一体でもコンロールしていた場合、でよかったんじゃ

速攻もちの結婚は3マナ1/1くらいかと思ったら・・・
高性能過ぎるだろコイツ

ティボルトさんストーリーでもネタになるとかマジ神だなｗ

ティーボさんが修行して再ラヴニカで神ルトになる可能性…？

ティボルトさんは神話レアの鑑

破滅の儀式6マナなら夢見れた気がする。

>>685
絶対ヴェールなんかに負けたりしない！

ティボルトさんは、ラブニカで神に……らぶかみ？

>>686
投げ飛ばされてから寝返るんじゃない？
相手が殺す前に自分で殺すってだけだから。

>>685
ガラクさよならってこと？
M13の緑のプレインズウォーカーって・・・

>>698
不死能力で戻ってきた後、誘発される前に投げ飛ばすのだと。

>>699
ニッサ「来たわよ」

速攻結婚申込むやついいな！アンコモンだし

>>701
親衛隊を見限ってくれれば問題ない

>>699
グリセルブランドが出落ちした記事に載ってたこの部分のカード化(多分)だし
まだいきてるだろう

>彼女が蘇生させたゾンビの群れをガラクへと突きつけて去ることによって、何とか逃れてきた

>>698
カウンター乗って投げとばしだからそのまま墓地行き

>>699
google翻訳さんに頼ってみた所
死にそうになってた所に、アヴァシンさんの力が及んで死は回避した模様
呪いについては拙い英語力とgoogle翻訳さんではよくわからんかったが
なんか白緑での多色化を予見するような終わり方な気がする。

>>682
ボーラス教入門あるで

>>652
１　皮裂きだともう死なない
２　仮に死んでも、こういう場合カウンターの相殺が起こる前に死ぬので、
プラス修整のカウンターが載ったまま死んだことになる

よって駄目だ

サクリ台と組めばデメリット無しか
２マナデーモンいけそうだな

ニッサは親衛隊２体持ってこれたらよかったのにな

>>703
ファンクラブ「ニッサがいるところに我はあり！」
稲妻「ニッサがいると聞いてM13に来ちゃった///」

奈落に住まう騙し屋って墓地に落ちたら
不死状態で相手側に行くってこと？

こんなの誰も入れないでしょ。

>>708
死んだ後だから5/4が2/1になるから大丈夫かと

>>708
っていうかそもそも、取り除いてまた不死ったところで結局相手のところにいく気が…？

>>712
今みんなで考えてるところだろ！

>>705
なるほど、結構抜け道多いんだな。
後レアケースだが、相手が本体に呪禁かプロ黒つけて対象とれなくしてても
いいっぽい。

２マナデーモンは何も考えずにゾンビにぶちこんでも強そうな気がするな。
4/3はそうそう落ちないだろ。今の環境じゃ金屑くらいかな。

なんか物凄い増えてるんだが

~Angel of Dawn 2WW
Creature - Angel
Flying, lifelink
2/4

これはあかんやろ…

>>707
ボーラスさん側からお断りされる可能性がw
PWになったばかりだし｢鍛えれば使い物になるかも｣とか思ってくれるかもしれんけど

>>699
呪いの効果は消えてないけど呪い黙らせの力でそれで死ぬって事はなくなった
焦る必要もなくなったしじっくり狩るつもりとかなんとか
つまりどっちのPWも殺せないのでご都合主義的着地点ってやつ？

>>718
こいつを落とすためにいかずちを採録したとしか思えないよな

ニッサはもっと露出を多くして
親衛隊も美女揃いなら考えてやらんでもない

>>719
ティボルトさんが鍛えられて強くなったら｢PWに苦痛与えて実験したい＾＾｣って言い出しそうだ

>>718
リミテ鬼だな
白の釣竿もあるし厄介だなー

ガラクが死ななかったのもソリン様のおかげか

>>718
コ・・・モン・・・？

ティボルトさん何で赤のPWになってんの？
人間の頃は黒研究してたっぽいのに

コモン天使くるなら１マナ天使もこないかな

>>713
ああ、２／１になったところでさらに対処するって意図だったら間違ってないか
と思ったが
>>714
そうだな……あれこれやったところで結局こっちに戻ってくる→相手に渡る、ってなるか……

1マナ天使なんて今まであったっけ？

また平地が足りなくなるのか…

つまりティボルトのランダムディスカードはマッドサイエンティストのフレーバーだったんだな…

2マナで最初の数ターン場に出せない天使とかならいた気がする

大蜘蛛が白くなったらライフリンクがついたでござる

また平地が切れるのか

>>727
小悪魔さんと合体したからと思われます。

ティボルトさんがラクドスに興味を示したようです

青黒を学んだが肌にあってなかった、計画性ゼロで刹那的。
何かを作る芸術家じゃなくて、ぶっ壊して作品にするタイプだから赤

ティボルトさんあんま言いたかないけどただの頭おかしい人なんじゃ…

>>736
それ以前から闇の能力や素養はなかったって言われてるしな

>>739
プレインズウォーカーらしくていいじゃないか

>>734
この大蜘蛛さん上から殴ってくるじゃないですかやだー
緑はクリーチャーの色（笑）

ティボはテゼーと意気投合しそう

大蜘蛛が白くなったら樹上能力とライフリンクを得たでござる　の巻
ISD〜DKAのリミテは面白かったからAVR期待してたのに

>>672
人間母が小悪魔にﾚｲｰﾌﾟされたエロ同人みたいな展開が浮かんだ

アンコのバウンス奇跡土地もいけるようだがやばくないか
２ターン目奇跡から有毒と瞬唱で使いまわせば数ターンロックできるぜ？

ティボルトが各所で「血脈」ではなく「血統」と書かれてるのは何の嫌がらせだろうか

リミテはまた青白テンポ安定になってしまうのか

>>746
瞬唱は普通のコストで唱えるから無理じゃない？

これリミテ白以外の選択肢あんの

注）プレインズウォーカーに常識人はいない

>>749
有毒を使い回すんじゃない？

>>749
有毒戻すんだろ

>>730
青いのがいることはいる

>>751
ニッサとペスはまともだと思うの
豆腐メンタルだけど

才能無いって言われてヤケになってSMにド嵌り
たまたま火花灯っただけでぶっちゃけ素はただの変態なような気が……

有毒の蘇生を瞬唱で使い回すのでは

>>749
あー、有毒を瞬唱な
回収でも良かったが
ありえそうなシチュエーションを書いた

いやまさか有毒の蘇生を瞬唱とか？

バリンの苦労を忘れてはいけない(戒め)

今墓地対策も無色かつ優秀なのがおおいからどうだろうな

ところで吸血鬼どこ行ったの？

また平地が足りなくなるのか

>>750
また平地が足りなくなりそうだなｗ

青もわるくない気がするけどな

3マナ2/2で+1/+1結婚とか、5マナ3/5到達結婚とか、6マナ6/4トランプル結婚とか
こっそり微妙なのが緑に増えてるな

青の5マナ3・2フライヤーキャントリップ付きとアンコの3/1アンブロッカブルはクソだと思いました（小並感）

よく考えてみたらトーメントとかいう黒優遇セットがあったんだから
こういう不遇の時期があっても別におかしくはないと思うよ

まあ特別強いセットではなかったけど

ざっと見た感じ白コモンは天使以外それほどでもない
後続次第だけど今のところは騒ぐほどではなさそう

闇の隆盛は黒優遇セットだと信じていたあの頃

あ、たかもりがあったね・・・ごめん・・・

>>770
未練が来たじゃん

白さんの持ち物じゃないですかやだー

3+/1+単騎のエンチャントは墨蛾があるうちに使ってみたいかも

軽いデーモンのデザインはバランス考えるの難しそう
俺なら絶対飛行つけちゃう

闇の隆盛は黒優遇だったろ




全体的にカードパワー低かったからちょっとあれだっただけで

赤の大量破壊ソーサリー面白いけど重いなぁ
５マナなら使ったんだが

そもそも黒固有の戦略ってハンデスとか除去とか手を狭めるのばっかで相手してて面白くないんだよね
まだリアニはそれなりに良いの揃ってるんだからそれで満足したら？

いや、そんな超絶主観を語られても・・・
だったらカウンターとバウンスばっかで青の相手してても面白くないんだよね！　ぷんぷん！
って、全色に対して言えちゃいそうだし

緑は渋いの多くて良いね。
ベラドンナは下で使っても良い

良いハンデスがこないのは全て瞬昌さんのせいやで
瞬昌さんを恨みな

出たｗ自分のやりたいことができないから嫌いｗ
文句言うぐらいならカウンターも除去もない他ゲーいけばいいのに

そもそも白固有の戦略って平和なべとかパージとか戦場を狭めるのばっかで相手してて面白くないんだよね
まだ全体強化はそれなりに良いの揃ってるんだからそれで満足したら？

そろそろ石の雨を

自分でやってて思ったが>>778で全色いけそう

>>784
Sinkhole「ついに私の出番が来たようだな！」

>>778コピペ化しかねないな

そもそも赤固有の戦略って火力とか火力とか相手を焼くばっかで相手してて面白くないんだよね
まだあるく火力はそれなりに良いの揃ってるんだからそれで満足したら？

>>784
チャンが暴れるのでＮＧ

そもそも青固有の戦略ってカウンターとかバウンスとか戦場を狭めるのばっかで相手してて面白くないんだよね
まだクリーチャーはそれなりに良いの揃ってるんだからそれで満足したら？

そもそも白固有の戦略ってウィニーとか全体強化とか並べて殴るのばっかで相手してて面白くないんだよね
まだ天使はそれなりに良いの揃ってるんだからそれで満足したら？

瞬さんはほんま罪作りなお人やで
こいつのおかげで収録できる呪文に相当制限かかってるよな
制限は想像の母らしいけど

そもそも赤固有の戦略って稲妻とかショックとかライフを狭めるのばっかで相手してて面白くないんだよね
まだドラゴンはそれなりに良いの揃ってるんだからそれで満足したら？

そもそも緑固有の戦略ってクリーチャーとかクリーチャーとかクリーチャーを並べるのばっかで相手してて面白くないんだよね
まだクリーチャーはそれなりに良いの揃ってるんだからそれで満足したら？

プレヴュー期間だからって犯してはいけない領域テンプレを作ってしまった

そろそろ新色出るんじゃないの

もうそのへんで満足しとけよ
緑には笑ったけど

そもそも白固有の戦略ってリングとかパージとか追放するのばっかで相手してて面白くないんだよね
まだ人間はそれなりに良いの揃ってるんだからそれで満足したら？
そもそも青固有の戦略ってカウンターとかバウンスとか呪文を狭めるのばっかで相手してて面白くないんだよね
まだドローはそれなりに良いの揃ってるんだからそれで満足したら？
そもそも黒固有の戦略ってハンデスとか除去とか手を狭めるのばっかで相手してて面白くないんだよね
まだリアニはそれなりに良いの揃ってるんだからそれで満足したら？
そもそも赤固有の戦略ってティボルトとか全体火力とか生物焼かれてばっかで相手してて面白くないんだよね
まだ単体火力はそれなりに良いの揃ってるんだからそれで満足したら？
そもそも緑固有の戦略ってファッティとかデカブツとか生物を並べるのばっかで相手してて面白くないんだよね
まだ小粒クリーチャーはそれなりに良いの揃ってるんだからそれで満足したら？

難しいな

そもそもニッサ固有の戦略ってファンクラブとかファンクラブとかファンクラブを呼ぶのばっかで相手してて面白くないんだよね
まだティボルトはそれなりに良い能力揃ってるんだからそれで満足したら？

>>799ついに色飛び越えたか

そもそも緑固有の戦略ってパンプアップとかマナランプとかとりあえずでかいの出すばっかで相手してて面白くないんだよね
まだウィニーはそれなりに良いの揃ってるんだからそれで満足したら？

そもそもジェイス固有の戦略って検閲とかバウンスとか手を狭めるのばっかで相手してて面白くないんだよね
まだライブラリーアウトはそれなりに良いの揃ってるんだからそれで満足したら？

そもそもスレはじまったか

>>796
人々がデザインについて考えるとき、まず何を加えるべきかを考えがちである。
この問題は、それと同等に重要な、逆の考え方を求めている。「何を取り除くべきか」。
これについては次回のコラム「一人去るとき」で詳しく話すことになるだろう。

そもそもティボルト固有の戦略って狂乱とか暴動とか噛みあってないのばっかで相手してて面白くないんだよね
まだタミヨウはそれなりに良い能力揃ってるんだからそれで満足したら？

今はパワーカードエラッタを嫌っているから訂正は出なそう
神話だからって犯してはいけない領域のカードを作ってしまった

これと

そもそも黒固有の戦略ってハンデスとか除去とか手を狭めるのばっかで相手してて面白くないんだよね
まだリアニはそれなりに良いの揃ってるんだからそれで満足したら？

これはテンプレで良い

>>804
え・・・つまりは１色減るってこと・・・？

>>806
上ってなんのカードだっけ？
大して強くない奴だった記憶はあるんだけど改変コピペ見すぎて元ネタ忘れちゃった

また「一人去るとき」がシャレにならなくなるとは闇の隆盛がアナウンスされたときには誰も思わなかったろうな…

そもそも>>1固有の戦略ってテンプレとかしつつたんとかスレ立てるのばっかで相手してて乙なんだよね
まだ兄貴はそれなりに良いの揃ってるんだからそれで満足したら？

>>808
ギセラさん
軽減切り上げで変なのが湧いた

>>808
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/tcg/1334006575/793-

まだクリーチャー戦はいいよ
デカいの出されても並べて押し切るとか複数ブロックとか考える余地あるし
カウンターにしてもまだ動きの取りようがある
でも黒の求めてるのって1T目の「とりあえず強迫」とか「とりあえずダリチュから○○」みたいなのばっかじゃん
その結果手札も減ってお互いやること無くなって、今引き勝負の運比べになるだけで面白くないんだよ

>>808
確かギセラ
小数点切り上げ切捨てあたりで騒いでたと思う

Ctrl+F：+NrHpmYJ0

>>811‐812
サンクス
ギセラさんかカードパワーじゃなくて軽減の切り捨ての問題か
ギセラさん自体は7マナにふさわしいスペックだね

そもそも白固有の戦略ってミラクルとかヒーローとか性能のいい中堅クリーチャーばっかで相手してて面白くないんだよね
まだライフゲインはそれなりに良いの揃ってるんだからそれで満足したら？

そもそも青固有の戦略ってリーク公開虫変身とか瞬唱バウンスとか台を叩きたくなる展開ばっかで相手してて面白くないんだよね
まだライブラリーアウトはそれなりに良いの揃ってるんだからそれで満足したら？

そもそも黒固有の戦略ってハンデスとか除去とか手を狭めるのばっかで相手してて面白くないんだよね
まだリアニはそれなりに良いの揃ってるんだからそれで満足したら？

そもそも赤固有の戦略って火力とか前のめりな生物たちが愚直に攻めるばっかで相手してて面白くないんだよね
まだアーティファクト破壊はそれなりに良いの揃ってるんだからそれで満足したら？

そもそも緑固有の戦略ってランパンとかタイタンで土地を並べるのばっかで相手してて面白くないんだよね
まだクリーチャーはそれなりに良いの揃ってるんだからそれで満足したら？

そもそも獄庫固有の戦略って追放とか追放とか戦場を洗浄するのばっかで相手してて面白くないんだよね
まだサリアはそれなりに良いの揃ってるんだからそれで満足したら？

チャンドラで破滅の儀式コピーしようぜ！

スレ跨いで粘着とか恐れ入るわ　お前等最高にきもいよ

>>820
粘着とテンプレは違うんだが

来てる来てるｗ
んじゃ、いつもの貼っとこうか

本日の馬鹿
ID:AwDIm0ZF0

新たなコピペの瞬間に立ち会えたことを誇りに思う

明日明後日になったら忘れ去られてそうだが

ギセラ兄貴に比べるとそもそも〜は正直面白くない　一回しかそのレスしてないし
なんでもかんでもテンプレとか言い出すと糞みたいな流れになるから勘弁してほしいわ

>>813
だから、それも結局主観じゃん
青に置き換えたらとりあえずカウンター構えて相手が動かなかったらエンドにドロー呪文うって、
そんなん面白くねーんだよっていう奴も出てくるだろ？
でもそれを面白いと思う奴も当然いるわけだから、無闇な色ディスは心の中だけに留めといたほうがいんじゃね
特に最近は、迂闊なこと言うとすぐにこんな感じになるし

>>778はヴァンガード(ブシロードのつまらないほう)プレイヤー

最近は豊作だからな

>>813
お互い消費して今引き運ゲが嫌ってことは
クリ相打ち
単なるカウンター
1:1交換の除去
どの色も面白くないな！
単なる黒嫌いってだけじゃねーか。変な理屈こねんじゃねえよｗｗ

>>824
保存しといたから心配御無用

奇跡という今引き推奨システムを搭載したならもうちょいハンデスの質上げてもいいと思うわ
今引きのパワーカード叩きつけられて終了するのがハンドばっか攻めてる時の死にパターンなのに

>>401
これサルベだとアンコだけどレアだよな？

>>832
こんなんアンコだったらリミテで台パンレベルだしなー

相手のライブラリートップ確認して奇跡呪文なら13点ダメージはよ

緑が中堅どころが少ないな
結魂も微妙なのが多いし、なかなかままならんなぁ

>>831
だがハンデスの質が上がって喜ぶのはシュンショーを抱える青

結婚クモつえーな

>>834
ラヴニカへの期間で《類電の反響》再録と予想

念願の2マナ1/1不死ゾンビきたのに静かだな

>>839
パワー1なのがきついんじゃないだろうか

>>839
若き狼「ほんとなー」

若き狼さんとの差が・・・
ダブシンでいいからもうちょっと性能上げてほしかったかも

>>839
若き狼「で、不死の他には何を持ってのですか？」

そういや、最近はコイン投げカード無いな

クリーチャータイプゾンビで差別化は容易！勝った！

>>836
でもさ､ｼｭﾝｼｮｰｼｭﾝｼｮｰ言って、あいつの所為で低マナスペルがー！って言うけど、
なら単純に墓地利用出来ないスペルで作れば良いと思うんだけど、違うのかね？
青神話奇跡みたいにキャストで追放じゃダメなんだろうか

コインフリップは煩わしいからあまりデザインしたくないってどっかに書かれてた記憶が無くも無い

>>847
http://archive.mtg-jp.com/reading/translated/002238/

>>846
キャストして追放する系の呪文は大魔術的なフレーバーがあると個人的には思ってるからハンデスとかには使いたくないんじゃね？

ちょっと前の話題になるけど、Crippling Cold って強いね
テンポの取り方が素敵
UWデルバーに入るんじゃないかな・・・

>>846
青奇跡みたいな使いまわされるとマズイ呪文ならともかく、
ただのちょっと強い呪文でそれやったら瞬唱は失敗でしたっていってるようなものじゃんか

>>846
低マナ呪文にいちいちキャスト後に追放するって一文がついてたら美しくないやん
ああいうのは大技についてるからこそ映えるんだと思う

>>846
勿論その通りではあるけど、それって結局瞬唱のせいでデザインが歪んでるってことじゃん？
瞬唱が環境に与えてる影響がでかすぎって部分は変わらないんだよなぁ。墓地がテーマのISDブロック(AVRは独立とも言えるけど)でそういうカードをデザインするのは美しくないよねっていう。

2マナゾンビなら1/1不死より2/1生け贄で対象の墓地のカードリムーブのが強いと思った

５点火力奇跡と苛小悪魔は自然な瞬唱対策入り軽量優良火力として生まれたのかもしれない、と時々思う

デビルの方は完全に瞬唱がいなきゃ生まれなかったカードでしょ
初めて見たときはいいデザインだなーと感心した
使ってみてぶっ壊れてたら手の平返ししそうだが

なるほど、「大技っぽさ」かwww
まぁ、そう言われるとそんな感じもするなwwww

でも、まぁ他に瞬唱対策の仕様がある気もするけど、
デザインミスにしたく無いっってことなのねww

>>855
俺も4/3デビルは上手いデザインだったなと思う。生物にスペルを内蔵すれば瞬唱ただつよではなくなるもんね。
でもLWNではそれやってハイパーインフレ起こったから手放しじゃ推奨できないねｗ

2マナ1/1不死ゾンビ使うくらいなら名門のグールつかうわ

頂点サイクルみたいに、戻すのも悪くない気はする

解決時に同名のカードを手札と墓地とライブラリーから追放するソーサリーとか伝説の呪文っぽい

名門のグール弱い弱い言われてるけど結構アンブロになるよな
殴打頭蓋出されると吐きそうになるけどｗ

>>846
あえてそんな事をするくらいなら瞬唱は収録しないと思うねぇ。
要するに瞬唱の魔道士が圧倒的に強い事はわかりきってたからコントロール向けのカードを弱くして
ビートが頑張れるように高性能なクリーチャーを入れたんだと思うよ。

特に青と黒はコントロールの色だから黒のコントロール力に変わるものとしてゾンビビートだったんだと思う。

残念ながら制作側の読みは大外れで強力な瞬唱の魔道士と高性能なクリーチャーを組み合わせたクロックパーミが活躍したわけだが。

2マナ1／1なら不死の他に何か付けて欲しいよね
色の役割とは言え狼とか絡み根見ると寂しくなる、沼渡とかでいいからさぁ

元はと言えば若いだけで不死ってどういうことだよ

>>864
(B)(B)
クリーチャー　−ゾンビ
不死　沼渡り
1/1

黒はクリーチャーが弱くてもまあしゃあない
ソーサリーが強ければそこまでわがまま言わない
強いソーサリーがまだ見えてない気がするけどそれもいい
青のクリーチャーの質が高いのだけは納得いかん

>>866
より弱い見える！ふしぎ！

(B)(B)
不死　接死
1/1のアンコならアドとれてかっこよかった

>>864
(B)(B)
クリーチャー　−ゾンビ
〜ではブロックできない
不死
1/1

そもそも色の役割っていうけど、不死って一応、主に黒のものなんじゃ……

不死が防御的に働くのは避けたかったみたいな記事があったから、
どうあがいても接死は望めなかっただろうな
というか接死ついてたらかなり強そう

(1)(B)(B)
先制攻撃　接死
1/1
これなら天下取れた

1マナ増えるだけで吸血鬼の夜鷲になるんだな・・・
1マナってすごいんだな・・・・

おそらく黒のクリーチャーが弱くなったわけじゃないんだよな
今でも代償払えば強いクリーチャーそこそこいるし
でも白や青が代償払わずに同じかそれ以下のマナコストで
余裕で飛び越えていくものばかり持つようになったから相対的に弱くなってる

クロックパーミって本来引きが噛み合わないといまいちな脆いデッキだったと思うんだけど
フェアリーカウゴー虫人間と脆さはどこに置いて来たんだと言いたい
雑種犬が死んだら機能不全に陥るマッドネスやバッパラニンジャとかな・・・

>>871
黒ミケウス「そうだよ？」

イニストの黒いクリーチャーはフレーバーのためにネガティブな能力受け取りすぎじゃね？
タップインとか単騎とか

>>875
ついでにパージ瞬唱のせいで墓地から戻るが機能しない。

>>864
黒黒で出たときに1点ルーズライフさせるとか。


緑のアンコ奇跡、2ターン目から鳥が4/5で殴るのは楽しいな。

一方白は3マナでミラクるんを出した

シュンさんにハンデスを使いまわされないように1マナで潮の虚ろの漕ぎ手能力の呪いカモン

まあ、黒はもう次のファイレクシア関連のセットまで待つしかないな
ミラ傷はトップじゃなかったかもしれんがいいカードたくさんあったし

>>876
そもそも最近のクロックパーミの出発点て
「こんなに軽くてただ強のカードあるならこれ守れば勝てるじゃん」だし
安定して勝てるカードが先にあるわけだから、脆さとかどこにもない

次基本セットで力線サイクル復活しないかな…
結構好きだったんだが

>>873
(B)
クリーチャー　−ゾンビ
先制攻撃　接死
1/1
これなら天下取れた

グリッサで我慢してくださいよ

>>583
自業自得じゃないかな

奇跡まとめ
白
神話　天使への願い　XXWWW（XWW）
4/4天使トークンX体

レア　？

アンコ　払拭の一撃　5W（W）
アーティファクトかエンチャントかクリーチャー一体をライブラリーボトムに

青
神話　時間の熟達　5UU（1U）
追加ターン

レア　？　アンコ　？

赤
神話　忌むべきもののかがり火　XXR（XR）
プレイヤーとそのクリーチャーにX火力

レア　魂の再鍛　3R（1R）
各プレイヤーはディスカード＆7ドロー

アンコ　轟く怒り　4R（R）
5点火力

緑
神話　？　アンコ？
レア　狩られるものの逆襲　4G（G）
+6/+6修正＆トランプル＆マストブロック

サイクルならあと5枚ほどあるかな

>>888
クリーチャーバウンスと土地以外全部バウンス忘れてるぞ

>>872
俺もその記事読んだけど最初から不死はブロックできないってつけときゃ良かったんじゃないかな。

緑は2マナ2/1速攻でブロックもできる　　　　　　　　　　緑＝生物が強い
青の3マナ2/2飛行で飛行のみをブロックできる。　　　青＝飛行
黒は4マナ2/2で完全にブロックできない　　　　　　　　黒＝ブロックできない

不死と色の特性を合わせた結果がこれだが、一番下だけ浮いてしまっている。

黒がどうとかそういう話じゃなくて、デザインとしてミスってるんじゃないかな
絡み根がブロックできるせいで全体的に「変」になっている。

ブロックできないならせめて頭でっかちにしてほしかったね

>>888
青レアとアンコ、緑アンコは出てる。
残りは白レアと緑神話。

>>890
その括りの場合、緑に充てられるのは絡み根じゃなくて若き狼

まあ、アンコで括ってもこうだけど
緑：2マナ　2/1速攻
青：5マナ＋墓地生物１枚追放　4/4
黒：6マナ　3/2飛行

逆に考えよう
ブロックできないことをメリットに変える戦術があるはずだ

いやレアリティの話じゃないんだよ。
殴る能力にしたかったはずなのにブロックできる奴が殴る性能を持っててブロックできない奴が殴る性能を持ってない
っていいたかったんだな

普通のクリーチャーは緑や白と比べると劣るのは仕方ないにしても
デメリットがあるのは普通に強くしてくれよと思う
あと不死はリアニメイト系統なんだから黒と緑優遇で他の色は一段劣るようにしてほしいわ

ゲラルフメッセンジャーはブロックに使いにくくて殴れる性能持ってるじゃん
レアリティずらして語ったら何とでも言えるんじゃねーの

青　袖の下
緑　すき込み

で頼む

単純に青と黒のコモン不死を比較してみるとひどすぎる
ドラフトだと不死の色は青以外空気なのはいかがなものか

緑神話奇跡は自分限定超起源で頼む

帰還のカードでXX白白白っていようにXが二つあるカードがいくつかあるけどどういうこと？
Xなんだから一つでよくない？

>>901
虚空の杯とか今までも色々あったよ

（釣りなのか・・・・？）

>>901
X1個では強すぎるからマナ制限。
Xは同じ値でないと払えないから天使2体出したいときは7マナ必要になる

今はテンプレ化を嫌っているからマジレスは出なそう
釣りだからって犯してはいけない領域の質問をしてしまった

なぜ小学生がいるんですかね

同じ数値じゃなきゃいけないのね
確かに小学生レベルだったわスマソ

そりゃ同じ未知数で違う値とったら駄目だわなjk

>>827
ブシロードの面白い方ってどれだよ

XとYを使う面倒なカードがあった気がした

>>909
社長のツイッター

The Ultimate Nightmare of Wizards of the Coast Customer Serviceのことか。

>>910
アングルにZまで使うのがいたはず

>>909
モンコレ

犯してはいけない領域コピペは汎用性高すぎｗ

スレ跨いで粘着とか恐れ入るわ　お前等最高にきもいよ

どこまでテンプレかだんだん分からなくなってきた

テンプレもネガキャンも二番煎じはつまらんのだから、自分も面白い方の側に居ると勘違いして便乗レス撒き散らさないでくれ

せっかく1番面白い時期なんだからさ

おっ、そうだな

おう、考えてやるよ

降霊術に相性良さそうなの何枚かきてるし
トリコロールかリースカラーで組もうかと思って色々考えてるけど
屈葬リアニでいいんじゃないのという疑問が頭に浮かんでくる
マナ使わないのは良いけど、場に残らないのがにんともかんとも

降霊術割られたら死ぬしな

そんなスペースがあるかどうかはわからんけど掘葬も降霊術も両方とも積んだらダメなの？

もしかして
堀葬だけでいい

降霊術に求めるのはファッティによる制圧力じゃなくて
CIPクリーチャーによるボードコントロールみたいな使い方じゃないの？

それはそれで殻でいいんじゃってなりそう

さっきショップ見てきたら、硫黄の滝が一気に値上がりしておりました。
倦怠のオーブも＋１００円ぐらい。考えることは一緒なんですねえ。

つまり降霊術、掘葬、殻を積んだデッキが・・・出ては来ないだろうなぁ

殻と降霊術なら試したけどね
戦嵐のうねりと一緒でオーバーキルだったよ
降霊術ならミミックでいいし

>>926
確かに・・・
殻はライブラリーからってのが強烈だしなぁ
コスト無視をどう活かせるか

まてよ…
2マナ4/3デーモンをミミックに入れれば除外されるから寝返らない
そうでなくてもメッセンジャー刻印で2点ルーズ装置にはなる
おまけに選別の高座いれれば更にシナジーが生まれる

倦怠オーブいらなくね？

降霊術からの憎悪縛り
そして死後の一突きからの幻影の像というコンボをしよう(提案)

死後の一突きでタイタンを釣ってブリンクしよう（提案）

>>932
＞降霊術からの憎悪縛り
それ誘発しないんじゃ……

>>934
降霊術の分は置いておいて幻影の像の分だけで8点10点と飛ばせるんだからいいんじゃね？

未練からの地獄乗りでおk

裏切られる前に墓地にオチテから不死で戻るまでの間に墓地から追放しちゃえば？

>>932
場に憎悪縛りスピリットを出す→一突きで像釣って憎悪縛りに→誘発一方を像に→不死で像戻ってくるので憎悪縛り（or他）に
で計14+α点ダメージだねつよーい

いっそのことギセラでも釣れば場に出て10点殴って10点……
何マナかかるんだこれ

不愉快デビルが1マナ安くて同サイズ＋恐喝者能力もデーモンみたいな明確なデメリットじゃないってのがなあ
なんだろこの、黒だけデザインの基準が10年以上前にタイムシフトしてるような不条理さは

デーモンに裏切られてから《救助の手》撃てば擬似除去になるで！しかもハンド減らないしＦＢ付き
最悪自分のクリーチャーに使えないなくもない
相手に5/4あざーっすさせてから使えば除去使うのもアホらしくなるというのを考えた　ＢＢなのが足引っ張ってるけど。
　
降霊術が掘葬殻に勝ってるのは檻置かれてもああそうで済むとこだろう
あと複数置けば墓地の消費激しいけどcipが同時に使えたりとか
組む上で一番悩むのが玉切れ問題、4枚積みたくないけど複数回使いたいクリーチャーとか

もうそろそろ黒2マナのジュザムジンでも出したらいいよ

デメリット能力と1/1からスタートしてる感じ
あとなんか適当に不死と絆魂と接死から付けとくかー
回避能力？　つ沼渡り

よしクールなゾンビできた＾ ＾

土地、生物、スペルなかなか面白いカード多いけどアーティファクトはおとなしいな
獄庫とのシナジーカード来いや！

相手にコントロール移る能力スタックでサクってしまえばいい。

なお現環境のサクリ台はry

黒緑土地高騰来ちゃうかー　あっちゃー

>>946
なんで高騰？

ゴッドブックきてるぽいな。
去年も派手に流出してカレー屋処罰、謝罪記事まで出したのにまた流出かよｗしかも同じ時期とかｗ
ユーザー側としてはうれしいが企業としてどうなんだこれ

むしろガンガン来い

2日早まっただけだからそこまでではないだろうが問題だわな

早いけど次スレ立てたよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1334742245/

どうせ触るまで実際のKPはわからんのだから思い切り妄想したいわ
ガンガン来い

>>951
乙

そういれば今回はカレー屋ゴッドブック出してくれないのかな？

>>951
乙あり

>>951
おっつーん

水をさすみたいで悪いけど、去年の流出時に問題になったのは
ゴッドブック流出できるって事は一部のプロはゴッドブックを持ってて、一般人より早く環境に適応できる。
発売後すぐとかの大会もあるわけよ。それはフェアじゃないし、wizards社としても流出は収益に響くからやめる
とか言っといてこれだからねｗ

>>957
どこに来てんの？

>>957
バカが出しちゃったのがたまたま去年だったってだけで、実際はずっと前から一部プロには流れてたんだろうなと思えちゃうしね

埋めるか

>>957
去年のそのやめるという声明 と 今回の流れてるゴッドブック のURLをよろしくお願いします

>>957
なんで今回リークしてるやつがプロであることを前提にしてんの？

サスペンド覚悟で流出させてくれてるプロさんに感謝やで(´；ω；｀)

今回のはゴッドブックぽいだけで情報源辿っていったら実物のカードだったよ
スペイン？のサイトに実カードの画像が張られてる

http://www.magicmadrid.es/
ウィルスとかは大丈夫なはず

あとこれ初出?

http://www.magicmadrid.es/blog/?p=5225

>>965
効果全然読めないけどラピュタの巨神兵みたいなイラストにぐっときた

>>914
モンコレは元々、富士見のグループSEN製だろブシロじゃあれはつくれねーよ

良い能力だな　絵もいい　だがしかし…

>>965
Soul of the Harvest 4GG 6/6
Creature - Elemental Rare
Trample
Whenever another nontoken creature enters the battlefield under your control, you may draw a card.
サルベ更新されてた

>>969
魂の収穫者の逆バージョンか

Soul of the Harvest

Creature - Elemental
Trample
Whenever another nontoken creature enters the battlefield under your control, you may draw a card.
6/6

魂の収穫者vs収穫の魂 ﾌｧｲｯ

>>969
弱者の師より使いやすそう

肩と手に鳥がとまってるのが和む。

レガシーは無理でもモダンの親和エルフに…入らないねうん

まあ正直遅いけど6マナ6/6トランプルなら・・・タイタンと比べるのは酷やな

いつぞや青い神の怒りがあれば最強だと聞いたが、
青のレア奇跡はそれ足り得るのかな、どちらかと言えば激動に近いけど。

>>974
モダンでも威厳さんが使えるしな

>>969
ハートレスヘイヴングルで・・・

よっしゃメムナイトと飛行機械入れまくったデッキ作るわ

自分が出た時にもドロー出来れば使った

魂の収穫者と比べて使いやすすぎ…と思ったが
マナスライ的に一概にそうとも言えないか

新スレと話題被っちゃってますな

魂の収穫者以下のカードがでても緑というだけでこうも平和だとは

>>910
昔の火の玉だな

そんじゃ、埋めにいきますか。

自分が出たときも引けるなら構成しだいで緑タイタンを上回るのに惜しいカードだよ

マナ加速したあと次々ファッティを出せると書くととても強く見えるNE！
実際返しのターンに死ななければ使える可能性もなくはなさそうだが……

>>969
EDHで無限ドローする系のお仕事が待ってるぞ
スペックは十分だし悪くないカードだ

スタンダードの話はまぁええやろ･･･

埋めないと新しい方と被る予感がびんびんです。

ワープワールドに一枚刺ししよう！

Ume

梅

　　　　　　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　　　 （ 　　( 　・ω・）　　　　＜フィニッシュは俺に任せろー
　 　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　　　 （ 　　( 　・ω・）　・ω・） ω・）
　 　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌ　ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　（ 　　( 　・ω・） ( 　・ω・） 　・ω・）ω・）
　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・） ( 　・ω・） ・ω・）・ω・）ω・）
　　しー し─Ｊしー し─Ｊ し─Ｊ し─Ｊ　─Ｊ

　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　忌むべき者の軍団

埋め

澤

の

生め

産め

別に自分が出た時でもよくね？
つかドローのおまけ多いな
奇跡があるから？

どーん

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