【MTG】最新セット雑談スレッド485

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)ﾃｨﾎﾞﾙﾄ!!(・∀・)-6!!(・∀・)MINE!!
しつつ雑談するスレッドです

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド484
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1334365512/

◆現行スタンダード
[M12] [SOM][MBS][NPH] [ISD][DKA]

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆アヴァシンの帰還 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/avacynrestored/cig
http://mtgsalvation.com/avacyn-restored-spoiler.html

◆発売予定
12/05/04　アヴァシンの帰還/Avacyn Restored
12/06/01　Planechase (2012 Edition)
12/07/13　基本セット2013
12/08/31 From the Vault:Realms
12/10/05　ラヴニカへの回帰/Return to Ravnica

乙
これは氷河期の災厄がうんたらかんたら

　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　　　　　　　　　　どうなさいました………？
　　　　　　　　 ,. -''"~￣`ｰ'″ 　 ＼　　　　　　　　　　　お客様……
　　　　　　 ／　 _　- ⌒`　'⌒　　丶ヽ
　　　　　 /　.／　　 　,-､,.-､ヽ ＼　 　|　　　　　さあ　さあ　お気を確かに…！
　　　　 /　 　 　 　 　 i⌒'⌒ヽ＼ ＼　ヽ　　　　がっかりするには及ばない…！
　　　　,' / 　 　/　 /, |　　　　|｜|　　ヽ ＼
　　　 ,'/　 　 /　 /// 　 　　　ﾄ､l |､ヽ　 　 ）　　　　アヴァシンのスポイラーの残りは
　　　,! ／　　　/７ノ‐- ､ 　　　＞'ヽVヽ　,|　　　　　まだ188もある…！
　　　| 　 ノ_,イ ､=='='_==､ 　 /_===ｫ |｜|
　 　 .|　.ｲｴ| | 　`ー┸’-'　 〈┸’‐'".|　l`　　　　　　まだまだ…
　　　 |,　ヾ_V　　　　　　　　　＼ 　　|//　　大当たりの可能性は残されている…！
　　　 :|　 | |:ﾊ.　　　　　　 (" __　＞ | /
　　　　|　ｉ | i |`、ヾﾆニニﾆ,ニニフ/′　　　　　　　　どうぞ………
　　　 /　　ﾄ!| ｌ |ヽ 　 ￣￣￣￣　/　　　　　　存分に夢を追い続けてください……！
　 ,／| i　| |　! | |　＼　　￣￣ 　/
´　 　 |ﾊﾊ| 　|ﾊ!|. 　 丶.　　　　/ |"'''‐-　...__　　　　　我々は………
　　　　|　　＼　　　　　　` - イ,ﾙ'
　　　　 |　　 　＼　　　　／　｜　　　　　　　　　　　その姿を心から…
　　　　　|　　　　　＼／　　　｜　　　　　　　　　　　　　応援するものです…！
　　　　　 |　　 　 ／　＼ 　 　 |

"Here?have a Tibalt."

乙
ああ、明日の昼にはもうティボルトさんをスレで見ることはなくなるんだなと思うとさびしいです

ティボルトの何が酷いって
タミヨウちゃん可愛い！したいのに話題全部持ってかれた所が…

あんなネタPW反則だよ

ティボルトのせいで最弱スレが最高に盛り上がってる

>>7
最弱はないだろさすがに

ティボルトの能力的にも奇跡と合わせて使ってねと言うマロー様からのメッセージなのかもしれない

PWはこれくらいの能力が適正なんだゾッ☆

>>1乙
ティボルトが最新セットスレから話題すべてを奪ったが、スロットだけは奪えなかった

>>10
あるある
そもそもPWってのが強いんだからこの程度の能力でいいよとか思ったがやっぱ弱いなこれ

ひとりランダムディスカードってみんなどうしてんの？

>>8
全PW中最弱では在ると思う

サイコロ

>>15
知ってたけど7枚あるじゃん
20面も10面も合わなくね？

10面で8以上は振りなおしでいいだろ

下でシャカシャカして相手に引かしてる

｢無作為に｣系は今のスタンならシャッフルして一番上とかでいいと思う
奇跡がある時は手札を混ぜるの厳禁だが

【速報】結魂の読み方は「けっこん」ではなく「けつこん」

>>16
あー、手札7枚の時にランダムディスした(された)こと無かったから6面使ってたなぁ
5枚以下の時は>>17と同じ

ケツ魂か・・・ヴァーゴスが熱くなるな

まず七枚以上のハンドを、3：4とかに分ける。で、ダイスで3が側が奇数、もう片方を偶数にする。で、ダイス振れば半分に絞り込めるからそれでおけ。

そういえば血王ってどこいったの？出た当時話題になってた記憶しかないんだけど

無作為とか相手が選んでも自分が選んでも無作為は無作為だから関係ない
だからババ抜きでおｋ

>>23
ジャッジー！

連投すまん。

ランダム関係で思い出したんだけど、奇跡で引いたカードをランダムディスカードしたら(ry　ってやつさ、その引いた奇跡のカードを表にしたまま他の手札と並べて、ランダムディスカードすればいいんじゃないかな。どうせ出目を操作したりなんてされないし。

>>26
えっ？問題あった？大会で普通にそうやってたんだけど…

奇跡で引いたカードをランダムディスカードするタイミングはないよ
いや　あるけど、ランダムディスカードする頃には奇跡の意味ないよ
「その捨てられたカード、奇跡でプレイしたかったんだけどなー」なんて発言する奴はアホってことだ

>>28
４の方に残ってほしいカードを入れておくと…あら不思議

二回目振って５・６奇数側の４が出たとき
一回目からから振り直せばおｋ
二回目だけ振り直すとかだとダメ

実際の大会では相手に手札選んでもらって捨ててなかった？

裏返しにして混ぜて相手に一枚選んでもらう
これでいいだろう

奇跡と高まる復讐心って相性良くね？
赤青で思案からタイムワープ＆５点火力コピーしまくりみたいな

ダイス以外は一度もない。

>>29
そうなんだ。じゃあ引いた瞬間に公開して奇跡で唱えるか選ぶんだ？てことはハンド0のときにルーター起動したら使えるんだね。教えてくれてありがとう。

>>30
あ、そこはさすがに相手に選んでもらってた。まあその時に一枚選べよって話ではあるんだけど。

簡単に言うと、奇跡はドローステップにしか使えません。

は？（威圧）

ティボルト「お互いトークン並べあうだけより
ばば抜きとかやりながらキャッキャッと遊んだ方が
触れ合いがあって楽しいだろ」

>>23
3枚に分けたほうをA｛a1,a2,a3｝、4枚に分けたほうをB｛b1,b2,b3,b4｝とすると
最初のダイスで
Aが選ばれる確率50%
　a1,a2,a3のいずれかが選ばれる確率16.666…%
Bが選ばれる確率50%
　b1,b2,b3,b4のいずれかが選ばれる確率12.5%

無作為でも何でもなくイカサマなのでやめましょう

>>36
そのターン最初に引いたカードなら使える
ルーター起動なら、相手ターンか自分のアップキープあたりで起動すればできる

>>29
>>36
間違ってる。奇跡は見せる事で誘発型能力が誘発してその解決時に唱えるから捨てられる可能性はある。
例えば相手ターンに捨て身の狂乱使って奇跡ったら、そのカードを公開したまま無作為に選んで捨てる。
もちろん奇跡ったカードを捨てたら唱える事はできない。

>>41
36が言ってることはそういう意味じゃないと思うけど。
手札ゼロの状態で、（相手ターンとかで）ルーター起動して奇跡引いても
奇跡打てなくね？ルーターは捨てるまでが一纏めの行動だから。
マッドネスとは違うよ。

無作為ディスカードは裏向きにシャッフルしたカードを相手に見せて選んでもらうだけでいいんじゃないかな？

「けっこん」という単語に敏感な年になってきたのでわたしはソウルボンドとよぶことにします

成人式に子ども連れてたのを見てからそんなの気にしないことにした

解決中だろうとなんだろうと、引いた瞬間唱えてそれをスタックに乗っけて　って流れじゃないのかよ

嘘を教えて逆ギレとかお前ティボルトだろ。

>>43
奇跡は一連の流れの最中であろうがソーサリーであろうが「そのターン最初に引いたカードであるなら」いつでも割りこめる。

>>49
割り込めるけど手札0でルーター起動して奇跡を引いてもキャストはできんぞ。

>>40
確率の理屈はわかってるよ。わざわざ説明してくれてありがとう。俺が残したいの選んでるわけじゃないし良いかなと思ったけど、よくよく考えたらそんなことないね。気をつけます。

>>47
引いた瞬間は唱えられらないんじゃないかな？その理屈だったらルーター起動してドローしたところでスペル使ったりできちゃうし。
奇跡だけの特別ルールみたいなのがあるのかと思ってた。

ドローとディスは一つの能力で括られてるから、そこに割り込むのは無理でしょ

ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/activity/947
奇跡は、常在型能力とそれに関連した誘発型能力からなる。奇跡[コスト]は
「あなたがこのカードを引いた際、それがあなたがこのターン最初に引いたカードの場合、あなたはそれを公開してよい。この方法でカードが公開されたとき、あなたはこのカードをマナ・コストの代わりに[コスト]を払う事で唱えてもよい」
を意味する。
あなたがカードを公開したとき、そのカードは誘発型能力が解決するか、あるいは解決以外の方法でスタックから取り除かれるまで公開されたままになる。

ティボーとルミアのうちルミアだけ死んでしまったらしい(´・ω・｀)
ティボー大きくなってカード化されるんだろうか

7枚は降り直し用のカード一枚追加して1/2を3回でやってるなあ

7枚なら8面ダイス使うわ

>>50,51
呪文の処理中でも割り込めると思ってたが勘違いしてたみたいだ。
今までティボルトを擁護していた内の一人だが確かにこれは殆ど使い道ないわｗｗ

氷河跨ぎのワーム的な挙動になるのかと思ったわ
>>53のルールだとそう考えるのが普通やろ
なんでドロー後他の行動解決してからプレイやねん　おかしいやろ
例えば対戦相手のターン中にアンリコ使った場合
ドロー、「あ、奇跡や　追加ターンゲット！」
「ちょっとまった！マナリーク！」
「こっちもマナリーク！」
「あかん　払えん　通しや・・・」
「よっしゃ！」　ドロー　ドロー

だろ　ちがうんか

使いたかったらすぐに見せろってことなのか

ティボーいたづらはやめなさい

>>57
いや　PW能力はソーサリータイミングでしか起動できないからどっちにしても奇跡プレイできないだろ
起動することには自分のドローフェイズでドローしてるぞ

>>57
普通ドローステップでカード引いてるから
どっちにしろ奇跡には使えないだろ

>>56
8面ダイスなんて存在するのか？
そもそもそういうのってどこに行けば売ってるんだ？

>>58
これからしばらくジャッジが大変そうだな・・・

>>63
潜水艦には確実にある
3面、4面、6面、8面、12面、16面、20面、100面は確実にある

もう７以上なら２０面ダイスでいいだろｗ
デカい大会でもなけりゃファットパックやイベントデッキのスピンダウンカウンターで十分

ああ　コインもそういう意味では2面ダイスか

>>63
TRPGで使うんでTRPG関係のものを売っている店なら売ってるよ。
イエサブとか。

>>58
ドロー
→奇跡で時間の熟達を公開
→ドロー
→ドロー
→奇跡の解決+時間の熟達のプレイ

だから奇跡を前提にすると今まで省いてきた手順を飛ばすような迂闊な動きができなきなくなる

相手が捨て身の狂乱打ってきたから20面ダイス貸してあげたらライフわからなくなってゲームロスした(´；ω；｀)

>>69
>>58が間違えてるという根拠と
それが正しいという根拠をはよ
リンクでもええぞ

ティボルトいい加減にしなさい。

くだ質でお勉強しよう(提案)

>>71
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/activity/947
http://mjmj.info/data/CompRules_j.html#r704.3

３ドロー中に誘発はするけど、３ドローの解決中だから
それが終わってからスタックいこうね、ってことじゃないの？

>>71
>>69が間違えてるという根拠と
>>58が正しいという根拠をはよ
リンクでもええぞ

>>74
えいごじゃねーか
まじまじはあくまでルールな
カードはルールに勝つ
そのいい例が氷河跨ぎのワーム

ティボルトのルール解釈だと
手札0で渦巻く知識をキャスト、稲妻を三枚引いたのでライブラリーに戻す前に全部キャスト、戻すカードが無くなったので何も戻さない
という超絶プレイングが可能。これには驚いた。

とりあえず手札にそのカードがないとミラクルしても唱えられないみたいね

誘発すると即時にスタックの乗ると勘違いしてる人は多い
心無い召喚2枚貼った時の真面目な身代わりの挙動とか
>>71
http://whisper.wisdom-guild.net/cr/r/112.3c/
と74のリンク
奇跡はこれによって公開されたときに誘発する誘発型能力

>>76
氷河跨ぎのワームという前例、カードはルールに勝つという黄金律、奇跡の注釈文（>>53）

>>65
>>68
世の中には色々あるのな
TRPGは友達とほんの少しだけやってみたことはあるけど使ったのは6面と10面だけだったし
10面すらどこを見れば良いのかよくわからなかった俺には20面とかは理解の外だ

ByZtTDeD0がおかしい
明らかにエラーカード

カードをシャカシャカ振ると目が出てくるカードタイプのダイスもホビーベースから出てるからそっちもよろしくな！

２０面ダイスはマジックやってても普通に見ないか？

イベントデッキやFrom theなんかにはいってるしな20面

スピンダウンライフカウンターはダイスとして使うと非常に配置が悪いのであまり勧められない。

田舎なんじゃないのかな
関東・関西だと大会でもショップでもよく見るよね

第一ダイスではないけど
20面のライフカウンターはファットパックやプレミアムデッキに入ってるし

>>82
D&Dはいろんなダイスが必要になるんでね

みんなの言ってることが全く理解できん
最初に引いた時、それがどんな効果の解決中だろうと（手札に加えるは別として）、即座に公開していいんだよな？
公開した場合、それがどんな効果の解決中だろうとプレイしていいんだよな？
公開したならプレイしていいんだよ　氷河跨ぎのワームのように
そういうことじゃないのか？

>>78
ブレストの解決中のどこにインスタントプレイするタイミングがあるんだよチャンナラ

>>90
とりあえず30分黙れ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv88940578?ref=community

>>84
あれ使われてるのみたことないな
便利そうで店頭いくと手に取ってしまうんだが

>>81
能力を順番に説明すると、
1. ライブラリーをサーチ
2. 氷河跨ぎのワームを唱える
3. サーチを再開し、探す効果の解決を終了
4. 氷河跨ぎのワームがスタックに乗った状態でアクティブ・プレイヤーが優先権を得る
となる。
ライブラリーを探している間に唱えることを許可するだけなので、
マナ・コストなどのコストを支払う必要があり、
また、スタックにも乗るため打ち消されないということはない。

http://mtgwiki.com/wiki/%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E8%B7%A8%E3%81%8E%E3%81%AE%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%A0/Panglacial_Wurm

「〜〜をしている間に」みたいな記述でないと割り込めない。

ティボー、Ancestrall Recall解決中にマナリークをキャストすることができると思っているのか。

じゃあアレか
氷河跨ぎのワームも
ランパン→土地探す→土地場に出る→氷河跨ぎのワームプレイになんのか
違うだろ
ランパン→土地探す→氷河跨ぎのワームプレイ→土地場に出る
だろ

カードはルールに勝つ

これテストに出るぞ

どうせ氷河跨ぎ兄貴って呼ばれたいだけのかまってちゃんだろこいつ
早く死んでくれ

>>91
こっちだな
http://live.nicovideo.jp/watch/lv88933024?ref=community

氷河跨ぎが好きな俺はこんなやつが氷河跨ぎ兄貴とか呼ばれるのには不服です

>>95
氷河跨ぎのワームは例外中の例外、奇跡はまず唱えるための誘発がスタックに載る
スタックに載せたらルーターの処理を解決して、
スタックに載ってて「手札にあったら」唱えていい

>>95
まず氷河跨ぎのワームについて誤解しているのでは？
氷河跨ぎワームは探してる間に唱えますが、それはスタックに乗りますので
解決して場に出たりカウンターしたりするのはランパンで土地が出た後です。

>>93
「あなたがこのカードを引いた際、それがあなたがこのターン最初に引いたカードの場合、あなたはそれを公開してよい。この方法でカードが公開されたとき、あなたはこのカードをマナ・コストの代わりに[コスト]を払う事で唱えてもよい
最初にカードを引いた際に公開していいんだよな？
公開するぞ
公開した場合、奇跡コストを払って唱えてもいいんだよな？
唱えるぞ
何がおかしいのかサッパリだわ

公開するのは『最初にカードを引いた際』だよ？
んでプレイは『公開された時』だよ？
開いてターン中ルーター能力が初めてのドローだった場合、最初にカードを引いたから公開、公開したときにプレイしできるのだからプレイ
プレイしたら手札に無いからディスカードで奇跡を捨てることはない

ちがうんか？

氷河の守護者、マタギ兄貴

もうわかったよ思案で相手が3枚並び替えた後ドローする前に思考掃きでもうってろよ

>>98
じゃああの注釈文がおかしいんじゃねぇか
俺を攻めるな
攻めるならあの注釈文書いたアホに言ってくれ
「あなたがこのカードを引いた際、それがあなたがこのターン最初に引いたカードの場合、あなたはそれを公開してよい。この方法でカードが公開されたとき、あなたはこのカードをマナ・コストの代わりに[コスト]を払う事で唱えてもよい」
って注釈文なら引いた時即座に公開し、公開した場合すぐさま唱えろって読み取るのが普通だろ
しかも氷河跨ぎのワームって前例があるならなおさらだわ

マタギ兄貴は誘発型能力って言葉を知らないという結論に達した
そうだな小学生ぐらいの時は分からないよな

>>102
アホか
並び替えたあとドローまでの間にいつインスタントプレイするタイミングがあるんだよ

おまえの理屈だとこれもOKなん

バンチューでサーチ、「あ、ワームや　唱えるお！」
「ちょっとまった！マナリーク！」
「こっちもマナリーク！」
「あかん　払えん　通しや・・・」
「よっしゃ！」　トップに積み込むわ

だろ　ちがうんか

>>104
対象年齢は13 and upって書いてあるから小学生にわからないのは仕方のないところですね。

>>99
それは理解してる
>>58ってことだろ？

杉井光さんやっちゃって下さい！

とりあえずあの注釈文書いたアホを呼んでこい

>>100
誘発型能力って書いてあるだろ

1,奇跡は誘発型能力である、
2,奇跡を誘発させるにはそれを引いた時に公開する必要がある

CR603.2. 誘発型能力は、ゲームのイベントやゲームの状況がその能力の誘発イベントを満たすたび、自動的に誘発する。能力はこの時点では何もしない。
CR603.3. 能力が誘発すると、次にいずれかのプレイヤーが優先権を得る時点で、そのコントローラーはそれをスタックに置く。

だからドローというイベントをもたらす能力中に公開するが、それが解決していずれかのプレイヤーが優先権を得るまでは
「唱えても良い」という能力（奇跡）は解決されることはおろかスタックにも置かれない

CRの挙動ですでに説明がされてることをいちいち氷河跨ぎがどうとかいってるやつがわらえる

>>90
>最初に引いた時、それがどんな効果の解決中だろうと（手札に加えるは別として）、即座に公開していいんだよな？
これは奇跡の挙動として適正
>公開した場合、それがどんな効果の解決中だろうとプレイしていいんだよな？
公開した時にそれが奇跡を持っているなら「そのカードをプレイしてよい」という誘発型能力が誘発する
誘発型能力は次にいずれかのプレイヤーが優先権を得るときまで待機される（←少しあやふや少なくとも解決中は待機してる）
誘発型能力がスタックに置かれる
誘発型能力が解決時に奇跡を持つカードをプレイしてよい

ちなみに>>81の３つの条件を持ちだしたら既存のルールでは>>69の正しさを証明することになる

>>100
公開したあと、
「あなたはこのカードをマナ・コストの代わりに[コスト]を払う事で唱えてもよい」
っていう誘発型能力がスタックに載るんだよ
唱えた呪文がスタックに載るのではない

氷河跨ぎは「探している間に」だからサーチの処理中に唱えるところまでやっていい

何度も言うが、氷河跨ぎは例外中の例外
普通は何かの処理で誘発したものはスタックに載せて、とりあえず処理が終わってから
スタック上のものを解決する

誘発型能力って何やねん日本語で書けや(代弁)

>>112
>CR603.3. 能力が誘発すると、次にいずれかのプレイヤーが優先権を得る時点で、そのコントローラーはそれをスタックに置く。

ごめん俺も間違ってたわ
感謝

これは良い反面教師ですね

今日はみんなで勉強会のフィールなのか

つまり前兆の機械があれば自分のドローステップ飛ばせて奇跡撃ち放題ってわｋ

ルールを覚えて楽しくMTG！

勉強になるｗ

>>111
知らねぇよ・・・
最初のリンクのmjmjで誘導されたの704.3だし・・・
>>112
誘発なら何が誘発なのか言えや・・・
「公開していい」が誘発なのか「プレイしていい」が誘発なのか言ってくれよ・・・
>>114
俺が悪かった
もうわかったわ
＞公開した時にそれが奇跡を持っているなら「そのカードをプレイしてよい」という誘発型能力が誘発する
それを最初に言って欲しかった・・・
だれやｍｊｍｊの704.3に飛ばした奴・・・

「最初に引いた時公開する」はなんなん？　特別な行動？

>>120
ドローできないじゃないですか！やだー！

知ってるがお前の態度が気に入らない。

くだらん話でスレを伸ばすな
面白いカードが来たかと思うじゃねーか

>>123
もう演技しなくていいんだよ
ありがとね、君のおかげでみんな勉強になった

>>123
みんな君のお陰でいい勉強ができて満足してるよ

だから早く寝るんだ

誘発型能力の挙動くらいしってたねん
インスタントタイミングってのがなんなのかも当然知ってた
だから「ブレストでイナズマ3枚引いたら解決中に全部唱えていいんですね！」とか言うアホはマジアホだと思った（おちょくってたんだろうけど）
『公開』が特別な行動なら、『公開したならプレイしてもいいよ』も特別な行動だと思ってた
『公開』が特別な行動で、『公開したなら〜』は『公開』することで誘発する誘発型能力だったんやね

704.3に飛ばしたことには間違いがない。
ただ、相手に論理的にものを考える能力がないことは考慮すべきだったな。

>>129
とりあえず君が特別な 処理 について何も理解していないことがわかった

もう奇跡とチバラギさんの話しはNG

>>123
>「最初に引いた時公開する」はなんなん？　特別な行動？
常在型能力による置換効果、だけど今までに無い効果なのでアヴァシンの帰還発売時にルールが整理されるはず。
120.6cが改定されるか6dとかが増えるか

>>123
〜公開してもよいは常在型能力です

特別な行動(正確には特別な処理)はスタックを用いないが、優先権を持つときにプレイヤーが出来ること
http://whisper.wisdom-guild.net/cr/r/115/
変異を表にするとか、レオニンの裁き人の能力を2マナ払ってエンドまで無視するとか

誘発型能力の挙動を全く理解していないからこんだけグダグダ氷河跨ぎ氷河跨ぎと意味不明な供述を繰り返していたんですよね

で、でたー。ID:ByZtTDeD0の「みんなが説明が悪いんだ、俺、悪くない」戦術ー。

>>133
ほらこれですもん
氷河ワームを「あれは例外中の例外」っていっておいて公開も例外中の例外（というかルールに乗ってない）じゃないですか
勘弁して下さいよ

>>129
「公開してもよい」は常在型能力

この常在型能力によって公開されて、処理解決後誘発型能力がスタックに載る

マジック語で「〜とき」って言ったら誘発型能力以外に無いだろ！いい加減にしろ！

>>129
スネ方がかわいいから許す！
ルール完璧な人なんて少ないと思うよ

大丈夫　あと50分もすればIDが変わる
夜中に質問してよかった
多分　これで良かったはず

PW出切ったあとの目玉は何だろうか。明日が楽しみだ。

>>137
まだ載ってない、だけじゃん……

今まで大会で真面目にマジックやってたらこんなの疑問にならないと思うよ

本当に氷河跨ぎ好きなら大会で使って
「〜〜間に、だから唱えたワームがスタックに載るんだよ
サーチした土地であとからコストを払う、ってことはできないよ」
ぐらいの話もジャッジから聞いてておかしくないし

なんでわざわざ氷河跨ぎなんてよく知らない上に例外でマイナーなカードを例に出したのか

方言を使ってキレだすヤツ＝氷河跨ぎ兄貴という事でよろしいか？

>>143
誰がサーチした土地をワームのコストに当てるなんて珍プレイするなんて言ったんじゃボケ


未来予知のタイムシフト枠は未来で可能性とかなんちゃらかんちゃら

まあ実際のカードに印刷されている奇跡の注釈文は「引いたとき」って書いてあって紛らわしいね
だからこそ>>53見たいな解説が来るまで詳細が解らなくてやきもきしてたわけなんだけど

自分が不利になったら、相手の理解が微妙な所を持ち出して場を混乱させる

屁理屈屋の常套手段ですよ、相手にするだけ、無駄

兄貴は増える一方なのに、姉貴は増えないという地獄

＞「最初に引いた時公開する」はなんなん？　特別な行動？

この一言で>>53に答えが全部書いてあるのに全く目を通さずに氷河跨ぎ氷河跨ぎ、カードはルールに勝つと主張していたのもバレバレだしな
その上罪を全部他人に擦り付けようとする様はまさに屑

兄貴って呼んであげればそれで満足するだろ
はいおしまい

んじゃおれ兄者になるわ

>>148
ヴァンガードでも行けクソ出会い厨
mtgは殺伐とした漢の闘いなんだよ

勝手に皆が兄貴兄貴言ってるだけで実は姉貴の可能性も微レ存

勉強にはなるが、もうちょっと早いタイミングで理解しても良いよな・・・。
まずは、人の意見を素直に聞こう。文字で伝えられてるんだから、なんどでも読み返せ。
今まで何回も「誘発型能力が解決されてから、奇跡キャスト」って言われてるだろ。
言われ方が毎回違うから混乱したんか？

いかんのか？

>>149
まず英語が読めない
次に>>53のリンク、注釈文以外の分は>>53の言い分であって、それがただしってどこのマゴーが言ったんだ？
的な感じだった
反省している
でもマジ英語読めない
トランプルくらいしか読めない

英語版の奇跡の注釈文
You may cast this card for its miracle cost when you draw it if it's the first card you drew this turn.

wheneverじゃないのに「引いたとき」としている和訳が悪い

>>154
「誘発型能力が解決されてから、奇跡キャスト」を
だからなんでアレが誘発型能力なんだよ！おかしいだろ！

って反論していた　今では反省している

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　　　　　　 ゞﾉ　　　 ＿＿＿＿　　　　　 ⌒);;;;;;|　　＜　「最初に引いた時公開する」はなんなん？　特別な行動？
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　 　　　　　￣￣￣￣ |＿＿＿＿|￣￣＼;;;;;;＼
　 　　　　　　　　　　　/　　　　　 ＼　　　 ￣￣
　 　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿,ゝ
　 　　　　　 　　　　　　 | |　 　　| |
　 　　　　　　 　　　 　 (_ノ　 　　ゞつ
AAつきにしてみた。
これで少しは姉貴っぽくなったかしら。

whenあったわ完全に俺が悪い

キーワード能力の後ろにつく「（〜）」は注釈文扱いだから銀枠意外じゃルールに勝つどころかゲームにまったく関係ない。
キーワード能力はルールブックに書いてあるとおりに処理を行う。カードの文面や前情報だけで議論するのはナンセンス。
最近失効能力とか変なルール改正もでたしもめたらジャッジ呼んでね。

最初のドローであったことを証明できたらいつでも唱えられるような文章に見えてきた

>>162
スポイラーが最初出てきた時そうやって解釈してここで注意されたわ

>>162
それは違うっていうのはわかっていたねん
じゃあいつ唱えるのかって思って注釈文見たら公開した時って書いてる
だから勘違いしちゃったんやね

>>164
マジック語で「〜とき」って言ったら誘発型能力以外に無いだろ！いい加減にしろ！

>>165
俺MOしかやってないからwheneverでいってくれないとわからないわ・・・

英語読めなくても別に日本語の解説もう出てるんだから、そっち見て納得出来なかったの？
まさか自分でググったりとかはしなかったの？

「とき／whenever」なんて訳し方は今まで無いはずなんだけど・・・

>>167
まさかの使い方がおかしい
日本語勉強してこい

>You may cast this card for its miracle cost when you draw it if it's the first card you drew this turn.
この「when」をもうちょっと正確に訳すと、「〜場合」だな。

>>167
ワロタｗ

注釈文云々言いだしたが

You may cast this card for its miracle cost when you draw it if it's the first card you drew this turn.
あなたがこのカードを引いた時、このカードがこのターン最初に引いたカードだった場合ミラクルコストでこのカードを唱えてもいいです。

注釈文にrevealとはどこにも書かれていないのであった。

>>168
現状のMTG語だと「〜るたび」って訳してるな

結局ここまで全部人のせい

日本語学校で会おう！！

だがコワトル！！

唱える≒公開だから省略されてんのかもね
多分，瞬唱みたいに「ドローフェイズに唱えることができる」ことにする誘発能力がスタックに乗って，
それが解決されて，晴れてドローフェイズに唱えられるようになるんじゃないの？

自己レスだが、「when」を「場合」って訳すと、後述の「if」とモロかぶりだな。
他に良い訳思いつかんわ。。。

ちなみに、
「whenever」は「〜した時はいつでも（毎回）」というニュアンスがあるから
誘発型能力に当てられる。同じ状況になれば毎回誘発するもんな。

対して、「when」はおおざっぱな「時」というよりも
「とある場面の一瞬」を強くニュアンスしている。だから、条件や仮定を表すことができる。
「〜した場合は○○」という感じ。

「if」も同じく条件を表しているが、これは「とある場面の一瞬」ではなく、
もっと広い範囲の仮定を表現できる。だいたい「YES/NO」で答えられたらそれは「if」だ。
「このカードが最初に引いたカードである場合〜」だな。

>>177
厳密に書くとスペースが足りないし、直感的には解りづらい

極楽鳥「ずっとラヴニカ飛び回ってて正解だったわ」

今までだって注釈文は注釈文でしかなかったんだから気にしすぎ
氷河期の災厄だってただのバニラじゃないか

？
奇跡は低コストで撃てる可能性があるってだけで、ドローフェイズにクリーチャーが出せたりするものではないよね？

多くのデッキで利用されている最大の理由が、緑のシングル・シンボルであること、初心者にもやさしい能力を持たないバニラ・クリーチャーであること、そして何よりも、コモンであることだ。
シングルシンボルなので、青や白などのクリーチャーが弱い色でも簡単に使うことができる。
また、ルールのわからない初心者が使っても、初心者に使っても問題が起きず、そして強い。
そしてコモンであるから、始めたばかりの初心者も、カードにお金をかけられない者も、いたって簡単にその恩恵にあずかることができる。
第9版におけるリミテッドでは、はびこり/Overgrowthによるマナ加速と抜群の相性であった。しかも2枚ともコモンなので、2枚が揃う状況は非常に多かった。

この強さは緊張感のあるトップデッキ勝負をズタズタにしてしまう為、『甲鱗ゲー』という言葉も生み出した程。
甲鱗のワームはまさに、氷河期の災厄の象徴だった。

>>182
本来キャストできるタイミングも無視するっていうかもうヤダこういう人達みんな死んじゃえばいいのに

>>182
奇跡持ったクリーチャー・カードが出るなら出せるよ。

奇跡ってインスタントかソーサリーだけなんでしょ

よくわからんけど出せるものなのね

赤のこの流れだと黒以外はレアリティごとに1枚ミラクルあるのか
コモンのミラクルってさ、略すと平凡な奇跡ってことだよね

やはりスレの統治者フンボルトさんが必要だな

>>183
うん。なんかそれっぽいね！アルコール漬けの脳構造だとうっかり納得しそうｗ
けどまあ、氷河期の災厄がどんだけすげーのかをもっとねちっこく頼む。

わからん奴は素撃ちすれば問題なし

トークン生成呪文ならワンチャンありうるな

>>188
流石に奇跡の大安売りは無いだろ。バランス的にも崩壊するし。
黒に無いんだからレアリティも数も各色ごとにまちまちじゃないか？

白赤土地と青緑土地が一番待ち遠しい
ガヴォニー、ムーア、ケッシグクラスのはくるんだろうか

もう黒にも奇跡やればいいじゃん。
黒黒で黒3マナ出して奇跡で黒にしてあげよう

白赤土地は二段攻撃だと思う

マロー「人生の一瞬一瞬は奇跡で出来ている。皆にそのことを気づいてほしくて、コモンにも奇跡を作ったんだ」

ナニそのニッチすぎるダリチューｗｗｗ

>>196
サンホームさんが仲間になりたそうに･･･

>>195
書き忘れたけどソーサリーな。奇跡すればインスタントでダリチューと同じ性能だから問題ないべ

白赤はタップ＋白赤で1点火力＋1点ライフゲインじゃないかとにらんでいる

フレーバー的にデーモンを擁する色に奇跡はやれん
仕方ないね

>>201
ステンシアさんが泣いちゃう

ダリチュに奇跡がついても・・・

>>201
凶悪すぎんだろ…

>>200
何度も言われてるが「（ほとんどの場合）ドローフェイズに唱えられるダクリ」に何の価値があるんだ

ああそっか、サンホームが既に二段攻撃付与だったっけ
あれを先制攻撃付与だと勘違いしてた
なんかラヴニカの土地よりはどれも使い勝手いいし

え？ドローフェイズに唱えなきゃいけないの？
ドローフェイズにもプレイできるだけで、メインフェイズまで手札と分けておけば、メインフェイズに奇跡コストでプレイできるよね？

今初めて奇跡という能力を知ったなら許すがそうでないならば死罪だ

白赤ランドなんだろなぁ。わくわくする。

イニストセットはフレーバー重視だから、たぶん人間・天使が闇の勢力に対して
果敢に攻めてるイメージを表すんじゃなかろうか。
とすると、速攻付きのトークン製造＋ETB生贄とかか？

青緑はなんだろうな・・・。
イニスト世界の青ってあんまイメージ沸かないなぁ。緑は狼男だけども。

>>206
瞬速とか、除去とか（
ほら今回4マナで強い天使とかいるし……

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　俺は釣られないクマ ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

>>201
無色1マナ増やして1点軽減+本体1点ダメージならありそう

ゴブリン兄貴かと思ったら別人か

>>201は生物にしか飛ばないなら

青緑土地は想像できないな…
なんか黒緑レベルな気がするけど

青緑ってドローの色ってイメージがつええ

>>201
どれだけ茶の間をディスれば気が済むんだ！いい加減にしろ！

>>216
墓地のカードランダムバックとか？

４ＵＧ,ｔ；ターン終了時までトランプルと島渡りと、「それは対戦相手が島をコントロールしていない限り攻撃できない」を持つ5/5のビースト・海蛇クリーチャーになる。

茶の間いうなや

赤白は１点のダメージを移し替えで
緑青はパーマネントをタップとか

Wheel of Fortuneの奇跡は命運の輪と違って一応好きな時に撃てるよさはあるが果たして……。

イメージとしては、青緑はドレッジ、赤白は速攻かな。

で、奇跡スタックヴェンディリオンで奇跡カードを落とすことは出来るの？

　　,;彡三三ミ､
'⌒川:彡川川ﾉヽ
√川巛//ﾘノ　 |
　彡ﾉ/./ﾉノ　　 |
ノﾉﾘ:|||!/:: ｨ:o:ｧ ｸ
ﾉ ﾉ川/ﾉ.　!　　ﾉ'
　ﾘﾉ||!!/〈._〉 ､ ﾘ　ﾆｺｯ
　ﾉ川: ﾄｪｪｪｲ/
　　　　ヽ＿./'

黒には奇跡がない事が事前にアナウンスされたのは良かったのかも試練。
そうじゃなきゃ奇跡版暗黒の儀式を夢見た黒民がフルスポ出るまで妄想が止まらなかったろうからな。

土地も楽しみだけどゲラルフとかがカード化されるのも楽しみだ
ギサはないかな？

>>220
あ、そうか。土地のクリーチャー化は有りそうだなｗ

青はスカーブとかいう、人工ゾンビが一応フレーバーだし、
自然（緑）を科学力で生物化とかしそうｗ

・・・過去に亜種が腐るほどいっぱいいるけどねｗ

青緑土地が墓地系ならスタンでドレッジが実用レベルに上がるかもね
というかそれを見越して殲滅者とか買い戻したからなんとかして使いたい

>>225
出来マース！
奇跡の誘発型能力スタックで、まだ手札にあるよ！

奇跡版暗黒の儀式とかあってもマナがアップキープにしか使えない絶望
次のメインフェイズの開始時なんて配慮はされないだろうし

でも今回デーモンさんいっぱいドローするし、むしろ黒と奇跡の相性そこまで悪くはないんだよな。
赤に強いカード増えてきたし、ここは一発黒にも頑張ってほしいところだが。

メインには使えないのにアップキープには使えるの？
次のターンのアップキープ？

まぁ黒らしい奇跡能力と言えばクリーチャ破壊とかデモチューみたいなサーチかね

しっかしDelverといい奇跡といい、どうしてこう運ゲーさせようとするんだイニストブロックは
KPデフレの意味でも運ゲー環境激化の意味でも歴史に残る糞ブロックになるんじゃないか？

アーティファクトが暴れた次のブロックは糞になる
ただしその次で盛り返す

神河をディスるのはやめて！

青緑土地は被覆だな間違い無い

今回神河のＰＷ出したのは何か掛けてるのかな
ミラディン-神河-ラブニカ
ミラ傷-イニスト-ラブ帰
だし

何をもって運ゲーというのか。
デルバーにしても奇跡にしても、コスパの良い反面ランダム性が加わったというだけで、
ランダム性に勝てた場合でも即勝利とは言えない。

本当の運ゲーとは、神河の十手。

ミラディン→？？？→ラヴニカ

白黒が接死と絆魂だったし、青緑は飛行と被覆とかでいいんじゃないかな。呪禁とかアンブロでもいいけど

ジャップのKamiなんてくだらねえze！天使ちゃん最高！

呪禁と被覆でいいよ

呪文や能力の対象にならない　は糞ゲー製造機だよ
使うにしも使われるにしても面白いカードであったためしがない

ウルザ→？？？→インベ

そういや次はまーた多色推奨ブロックか
何度目だよ

>>241
Delverがマナリークで変身した時の理不尽さを味わってから家

>>249
それは萎える・・・。

ギルド支配はもう終わってるらしいからラヴニカでも多色とは限らないんじゃないですかね
でもギルラン再録して欲しいからやっぱり多色で（ゲス顔）

タップしたら呪禁とマナコスト0のクリーチャーを全て追放って土地をコモンで刷ればええんや

>>248
多色と部族は数年おきにあるよな

チアミンからブライトニングがめくれ(ry

台バン！

多色と部族はテーマにしやすいからじゃね、悲惨なのは伝説

多色もさすがにネタ切れだよね。。。

マルチもやった、３色もやった、ハイブリまで来たよ！ってとこだからなぁ。

思い切って、色増やすとかどうだろう！
６色目とか、非現実的なことじゃなくて、絵の具を混ぜるようなイメージで。
�B白でも�B赤でも唱えられるけど、�@白赤でも唱えられるよ!的な。

>>252
4マナ2/2とか中途半端に使えないサイズで出てくるよ！

>>257
混成マナじゃダメですか

>>257
32通りの唱え方ができるカードが既にあるんですがねぇ

>>257
各ギルドが統合して三色混成・四色混成とかやりそう

瞬唱は本当にスタンをつまらなくさせてる気がする
さっきリーク使い回されて生物全部シャットアウトされて悶絶した

個人的にアラーラの3色は好きじゃなかったな。強い弱いとかじゃなくて
5種類は少ないわしギルドみたいな個性もあんまないし

インビテーショナルカードは強いに決まってるだろ！！
※ただしイケメンに限る

>>262
お前苦花の時も血網の時もジェイスの時も同じこといってただろ

ついでにヴァラクートの時も石鍛冶の時も言ってたよ

そんなにネフィリムの次元にいきたいか

無色マナ一切無しのブロックとか

6色目爆単の可能性
そして一人去るとき〜

いっそ全部無色で

青緑のランド何かな。
青系はすぐランドが高騰するし、今現在も青白が勝ってるから青白緑や、青白赤の亜種が生まれる可能性もある。
高くなる可能性あるな〜

多色環境になってアラーラ時代みたいなゴミ束ドラフトはやりたくないなぁ

無職推しは最近エルドラージ〜ミラディンでやったばかりだろ！

特定の色を含まない。つまりは4色シンボル。

マロー「青緑は0/1トークンを出すよHAHAHA」

カー砦が赤一色で出来てたことじゃないですか
やだー！

>>259
おっと、そういえば257は既にハイブリであったかｗｗ
カカシ先生お世話になりました！

じゃあ、新色やるならこうだな。

�@ピンク
（ピンクは赤マナ１点と白マナ１点で支払うことが出来る。）

・・・これだと、ただの�@赤白マルチだな。

�@ピンク
（ピンクは赤マナ１点と白マナ１点で支払うことが出来る。
残りのゲームの間、これらのランドは常にピンクマナを発生させる。）

相当使いにくそうやｗ

イニストの青緑はドレッジカラーなのでネファリアの効率を上げて自分しか削れない感じでｵﾅｼｬｽ

>>65
三面ダイスだと…？

新ネファリア出しても良いけど
もう少し絵をかわいくしてほしい

タイタンと入れ替わりで新ネフィリムサイクル収録の可能性が微レ存？

青緑は呪禁の色だから

青緑土地
呪禁
T：1マナ

でいいよ

>>279
亜空間的な何かを想像するかも知れんが普通にあるんだぜ?
三角柱だから面の数だけ言えば五面なんだけどさ

ＩＳＤ
赤緑：パンプ
緑白：+1/+1カウンターを載せる
白青：墓地をリソースに1/1飛行のクリーチャートークンを出す
青黒：ライブラリー破壊
黒赤：本体火力

DKA
黒白：接死と絆魂をつける
黒緑：生贄でドロー

AVR
赤青：ルーター
青緑：？？？
赤白：？？？

今のところ出てるのってこうだっけ？

円柱は3面ダイス

アラーラのときにガッカリしたのが
マルチカラーなのにクッソ弱いカード
ドラフトがあるとはいえひどかった

青緑土地は呪禁とか生物サーチとかそんな感じなんかなあ
墓地のクリーチャー戻すのも考えたけど青要素皆無だしな
白赤土地は生物強化ののうきん土地のイメージ

>>283
三角柱ってことかい？

面＝平面に限定していいなら、３面ダイスは可能だな。

球体の1/4の球面部分を一部削って平面にすればイケル。

　　　　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　 -─ヽ ` v '⌒ ゝ
　　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 ＼
　　　 　 　 /　　　 　 　 ∧.　　　 ヽ
　　　　　　i　　　　,　,ｲ/　 ヽﾄ､!　 N
　　 　 　 │r‐､ ノﾚ'-ﾆ｣　 Lﾆ-'Ｗ
　　　　 　 |.| r､|| ===｡= 　 =｡==:!　　　鉛筆転がせば
　　 　 　 │!.ゝ||. `ｰ- 1　 lｰ-‐' !　　　ええんちゃう……？
　　　　 ／|. `ｰ|! r　 　Ｌ__亅　ヽ|　　　
　　　／　 |　 /:l　ヾ三三三三ゝ|
　‐''7　 　 | ./　 `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿
　 ７　　 ./Ｋ.　　　　 ` ｰ-‐ １　　 ヽ-
　/　　　/ |　＼　　　　　　 /|ヽ　　 ヽ

コイントスは2面ダイス

0面ダイス

>>290
竜王(変身)のキャップを付けます。レスポンスは？

PWはバトエン方式でできそうだね

ｺﾛｺﾛ・・・
よっしゃ！カーンの奥義が出たからゲームを新しくはじめるぞ！！

つか、6面ダイスで3面ダイスの代わりになるだろ

黒奇跡無いって言われたけど奇跡コストが黒という可能性はあるよな…？…ないか…

>>248
多色土地は儲かるからな

タップイン3色地形は最高の使い心地だった
今度はどんなの出るんだろうな

>>298
？？？「そろそろ家を買い替えようと思ってたんだ
もっと大きな家にね」

タップイン3色地形が出た時はボロクソに言われたがな

タルモをバカにした人もいたしティボルトを褒める人もいる

タルモをバカにしたのとタップイントライランドをボロクソに言ったのは意味合いが違うだろw

神ジェイス採録されるなら
荒廃稲妻採録されて欲しいな

プロキシで使ってみたけどここで言われてるほど糞ではなかったぞ
決して強くはないけどな

赤は今回優良奇跡たくさん来たからちょっと重くなって初手が悪くなる可能性が高いだろ
そんなときにティボルトさんがいればマリガンしなくていいか、ってなるわけ

んで相手に無視され忠誠度４まで育ったとこでWheel of fortune奇跡引いて相手に７点くらわす
完璧なプランだ

ティボルトの+1って奇跡使うにはかなり邪魔だと思うけど

ティボルトを使うか？　赤奇跡3つ使うか？

ティボルトは事故対策になる
少なくとも偏った手札をある程度平均化する効果はある

てぃぼるとくんでどろーをするまえに
どろーすてっぷでひいてしまうじゃないか

>309
物あさりでいいだろ
それ一番言われてるから

>>301
あれ？そうだっけ？割と強い、って評価が多かった気がしたけど

これアンコモンでいいの？ってくらいの高評価だった

>>312
当時ショックランドっぽい土地が出る噂があって
みんな期待してたけど、実際はタップイン3色だったからフルボッコだった

ローウィンにタップイン土地あるから余計に評価は悪かった

>>301
前のブロックがキチガイ土地ばっかだったから
そのへんで麻痺してた部分もあったのかもしれない。

MOで白黒鋼スピリット使ってて、青黒コンに土地12枚死の支配三枚並べられたけど押し勝った( ´ ▽ ` )ﾉおやすみ。

フォグ2種とシュンショーとPW何種かでターボフォグ作ってみたけどびっくりするほど弱いわ
そのあと青黒コン使ったら強い強い

わたし女だけど、ティボルトさんはレンの書庫が再録されれば息を吹き返すと思うの

あれま、進んでると思ったら夜に馬鹿が沸いてたのねｗ
ちくしょーなんですぐ寝ちゃったんだろう

働け

>>320
ちゃんと働いた後だバカ野郎ｗ

ティボティボの＋能力がギャンブルだったらいいのに、と思ったら手首が疼きだした

この調子で赤系のカードが高まって
赤単が復活してくればクソトークンデッキ共も減ってくれるかな

ギャンブルだったら禁止カードになるわ

マイナス能力がギャンブルだったら統一感あるのに

お兄ちゃん。今日もお仕事休みでしょ？朝からムラムラしちゃって…。もうおパンツが濡れ濡れだよぉ。











早くいつもの手マンで犯して

じゃあ、コブリンのゲームをしよう


やっぱり、面倒だからやめよう

ランダムディスカードなのは赤と青の違いか
わざわざPWに不得意な能力つけなければこうはならなかったのに

+1能力が捨て身の狂乱だったらまだ評価はましだったろうに…

さすがにそれは強すぎる気がするぞ

ならばマナコストを(2)増やそう

物あさりがなかったらティボルトにワンチャンあったかな？

+1でアド取れる2マナPWとかぶっ壊れってレベルじゃねーぞ
どんだけ捨て身を過小評価してんだ

せめて2引いて2枚ランダムディスカードか
相手を対象に取れるようになってれば評価は違ったのに・・・

元はオークの司書能力だったけど、赤が意図的に奇跡を起こせるのは云々

+2でコントロールしてるプレイヤーに1点
0でランダムディスじゃないルーター
-6は同じ
くらいで良かった

さすがにプラスでデメリットしかないんじゃ今より弱くね？

>>334
「ティボルトの+1起動、1枚引いて1枚ランダムに捨ててね。手札をメチャクチャにしてやるぜ！」
「青奇跡引きました。このターン最初に引いたカードなのでミラクルコストで唱えますね＾＾」
「うぎぎぎ」

相手にも飛ばせると、たまにこうなりそうな気がしないでもない

mtg最近復帰したんだけどラヴニカみたいな多色環境のドラフトって全然違うものなのかい

>>339
取る色によっては3パック目が丸々腐るくらいにカオス

>>338
それってランダムディスカード後に手札にミラクル残ってないとダメだよね？ 多分

>>341
残ってる必要はあると思うよ
でもランダムルーターで奇跡引いた時ってどうすればいいんだ…

公開したままダイスでも投げるしかないのかな
シャッフルして1枚選ぶとかできないだろうし

今引きしたカードがわかる状態でダイスかコインかで決めるんだろうけど
落としたいカードはわかってるんだから揉めるだろうね

>>340
なんて辛い環境なんだ
相手の事故勝ちと事故負けでしか決まらないような気がして楽しくなさそうな気がしてきた

ラヴニカは色の組み合わせによっては3パック目の多色が丸々腐ることはあったけど
腐るのはあくまで多色カードだけだぞ

3パック目に多色しか無いドラフトよりはだいぶマシだな

奇跡とランダムディスカードはティボルトなら特殊な状況でしか起こらないけど
相手のターンの捨て身の狂乱がヤバ過ぎる

多色環境の雑感
イニストも色の組み合わせをはっきり意識する環境だから、ある意味多色環境かも

・インベイジョンブロック
INVとPLSは友好色の組み合わせだが
APCの対抗色カードが圧倒的なカードパワーなので色の組み合わせに注意
マナサポートが貧弱なので、緑以外は意識しなければ均等3色は難しい

・ラヴニカブロック
常にいずれかのギルド(2色組み合わせ)を拾える3色を考えながらやる
DISのシミック(青緑)だけは綺麗に3色で拾う組み合わせがないがカードパワーは随一
マナサポートが強力なので5色も出来る

・アラーラブロック
3色にタッチ1色は朝飯前、CFXで色合わない爆弾カードを引いていきなり5色に向かうことも
混成マナや5色ピックも相まって上下の色なんか分かりゃしない
エスパーは横のシナジーが濃いため被ると分かる＆最悪死ぬ
版図もあり、またARBが全部強すぎるのでそれまでにマナサポートをかき集める戦略も

個人的には多色のカオスっぷりが好きだわ

傷跡ブロックはリミテッド楽だったな
速くないし色事故も少ないからゆったり楽しめる
ゴッドカードは多いが大抵は対処しやすい

色の偏りがあったオデッセイブロック、テメーはダメだ

>>348
ラブニカはコモンで印鑑があったしなぁ<<マナサポート豊富
おかげで帰化系はメイン安定という
回帰では印鑑は帰ってくるのだろうか？

ラヴニカブロックは遊んでないけど、リストみると華やかで面白そうだね
土地も奇麗だし、世界観が魅力的だ

ラヴニカへの回帰は「またジェイスか」という印象の方が大きい

PWって基本セット以外にも再録されるんかな

さすがにジェイス4はねーだろ
物語に顔出しつつもカード化されないかジェイス1再録じゃね？

>>352
さすがに再録神器で１０枚枠とるのはやらなそー

ボブ再録してくれないかなぁ･･･

現状みたいな2色が普通で無理して3色ぐらいが好きだわ

友好色ランドが2種類、対抗色ランドが1種類ってのがいい。

ショックランド再録よりかは現実的な気がする>ボブ

ソーレンみたいにM13でワンチャン期待

>>348
CFXって何かと思ったらCONか

ショックランドはいつかは再録されるんじゃないかな
ラヴニカの土地なのに固有名つかわれてないし

闇の腹心は強すぎ高すぎだから再録はないだろ
KPが桁違いに高いし5000円もするカードを値崩れさせるわけがない
Delverに入れたら大変なことになるぞ

>>357
神器って何？

印鑑は欲しいよなぁ
1マナ2マナ程度のマナ加速のためだけにすら緑を入れなきゃいけない現状を考えるとさ

印鑑とバウンスランドのおかげで、安く安定したマナ基盤がいいよな
今はランデス少ないからバウンスランド使って損無さそうだし

>>364
中国語

次ぎの基本セットにニコルが再録→他のマルチカラーも再録される→マルチカラー推奨のセット
となれば、マナベースを安定させるカードが来ると考えられるけど、ギルドはストーリー的に消滅したんだよね？

>>365
色の特色的にはそれが普通なんだぜ
印鑑環境は明らかに異常だった
あれ以降2マナファクトで色が出るやつはかなり慎重になったな

逆に現在のラヴニカはジェイスらPWの襲来でギルドが壊れ単色まっしぐらになっているような感じで頼む
クッソ高い土地を何枚も積まなきゃならん多色環境はあんまり好きじゃない

印鑑はトロンでの使い勝手がよすぎたから凶悪なイメージついてるけど
神河の頃は緑のランパン強すぎたしタイムスパイラルの頃は連合の秘宝あったしで
コントロールとかには採用されてなかったような

多色地形がなかったら他のものが高くなるだけなんやな

太陽の宝球はマジで便利
いいカードだわ

>>372
その分パック剥かれなくなるからな
強いデッキ組むためになんだかんだで一番必要になってくるのが土地だからね

3色ショックランドを神話で収録が来そう

そういう既存カードの単純なアッパーヴァージョンは神話で作らないカードの筆頭
……と、神話というカテゴリーを作った時には言っていたが、ちゃんと守るかなぁ開発部

神話的事情もしくはゆかりの地ということで
たとえばかつてここにギルドがあったとか　難癖付ければ
神話レアにできたりする…　ないか　汎用性あるからレアなんじゃない

デッキ構築に必須な土地が神話レアになるのなら、ゲームにかかる費用が跳ね上がるな
ｍｔｇが終焉を迎えるころには売り逃げでやるかもね

神話土地は１枚しかない

神話で、伝説デュアランとかありそう

あまり土地が高いと新規が入りづらくなるからそこらへんもう少しなんとかして欲しいな
ハマった後ならカードに高い金払うこともできるようになるけど
基礎である土地が高いとハマる前に入り口の時点で挫折する初心者も多いんじゃないかな

ミラ傷ではモックスが神話だったな、あれは金属術が強くなかったからそこまで高くならなかったが。神話で五色土地とかならありうるかもしれん。

>>369
緑のマナ能力がアーティファクトに負けてること結構多いしなぁ
ラブニカもそうだけど、M12時代の緑は結構ひどい気がする

２マナ色ファクトの中でも太陽の宝珠は随一のバランスの良さだよね

緑白天使ってラスゴ以外にどうやって倒せばいいの？
全体X火力くらいでしょ？対策カード限られすぎじゃね？

多色を組むための土地をそろえやすくするのもレアリティを４段階にした理由の一つだからねぇ

というか今思ったんだけど
奇跡引いてどうやって確認させるんだろ
勝手に公開していいなんてルールはあるのだろうか
虫人間とかの場合は公開してもよい、って許可されてるけど

>>384
今のスタンダードだと…あとは黒頂点、伝説であることを利用したクローン系カードによる対消滅ぐらい？
いずれにしてもやり過ぎなカードだな

>>386
別に奇跡じゃなくても自分の手札は好きなときに公開してもいいのよ
相手に投了を促すときとかね

カードパワーの増加によるゲームの高速化を嘆いてたことがあったから
次出る２色土地は対戦相手が２ライフ得るギルランだろう

>>386
スレ読み返してByZtTDeD0先生に教えてもらいな！

緑天使は人間のミラクルがシバキ倒してくれるよ
まあ５マナなんだからひょっとしたら出る前にゲームが終わってるかもしれないが

>>382
基本地形を5種類コントロールしてる時のみ好きな色が出るとか？

反射池の下位互換だこれ・・・・・・

2マナ出るならいいか？

5色地形ってほんとに収録されなくなったね
デザインが秀逸なのが多いから好きなんだけどなー

>>388
なるほど別に公開していいのね

>>390
なにが起こっているのか（驚愕）

緑白使うくらいならdelverとケッシグ使ってろって感じだし、KPの割には使われないんじゃないかな
並べてバーランするのもコンセプト合ってないし色拘束が厳しい
出れば勿論強いけどムーアランドで延々チャンプされる、対消滅される、タイタンにサイズで負ける未来が見える

緑白天使はあれだ、ウリルと同じ未来しか見えない
ＫＰは高いけど重い
コントロールからしたらラスゴで死ぬし打ち消せる死でスラーンよりずっと楽だし

まぁ「傷跡が落ちれば」枠だな

早くううスポイラーあ

GPのカオスドラフトでもラヴニカの印鑑にはすごく御世話になった

GSZで持って来れるしケッシグが積むんじゃないか？
と思ったが結局スラーン持って来た方が強そうだった

スポイラー１３時からでおｋ？

毎回思うんだがあれとスラーン比べる意味そんなに無いだろ
マナ域も回避能力の有無も色も違うのに

コントロール対策のクリーチャーというより
コントロールがタッチ緑して使いそう

>>402
そうは言っても天使を既存のデッキで使うには何か抜かなきゃいけないわけで…

4/4打ち消されない再生呪禁が４マナとか改めて頭おかしいデザインだな

ムーアランド未練ある魂が無双している現状飛行は大した回避能力じゃない
精々ブロッカーだがそんなもんに５マナは高すぎる

スラーンが守り向けでシガルダが攻撃的なだけでしょう

突進するトロール「スラーン絶滅しろ」

トロールの苦行者で書こうと思ったけどあいつは3マナで非伝説だった

１時だぞ

相変わらず重てえええええ
Ｆ５自重

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/klo9wi3jnw_en.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/xtxvtaj1lv_en.jpg

なんで緑ディスられてるん･･･？

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/xtxvtaj1lv_en.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/klo9wi3jnw_en.jpg
あいよ

ウルフィーはクリーチャータイプ狼か。

　狼　男　終　了

なんだこのちらつきデブは

どっちも微妙すぎやなあ
ウルフィーは構築済みに入ってるやつか

微妙すぎだろ
青のデブはユグドラシルでも組めと？

ちょｗｗｗ裏返らなくても狼男にしてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安定の構築レアクオリティ

ハイ次の方

ウルフィーさん弱すぎィ！
エズーリの大部隊ですら結果残せなかったのに…

ウルフ強くね？

この天使自分はカウントしないのか

バニラ5マナ8/8ってどうなんだ

ウルフィーはリミテ９点カードだな。デブは何なのこれ

おい
おい
結構強いのはいいけど狼男にしてくれよ
おい

人型っぽいのに狼男じゃないだと…

silverheartｗｗｗｗｗぎんたまｗｗｗｗｗｗ
ぎんたま…

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=130085&d=1334548940
うーん・・・

同盟者の過ちを繰り返すのか

ウルフィーさんこれでレアなのが泣ける

アンコだったらリミテで大暴れすぎる

6マナ4/4飛行
場に出た時コントロールしてる生物×2ライフ回復の天使も。

Smugglerって何？

同盟者をエルドラージ覚醒に出さなかったことは反省している
だが人は同じ過ちを犯す生き物でもあるのだ byマロー

いやレアなのは間違いないだろ
わりと凄いぞ

後もう一枚サルベから
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=130085&d=1334548940

>>435
ぐぐる先生にっつっこんだから密輸業者ってでたわ

この天使、他にクリコントロールしてなかったら何もしねえのか
ひどいわ

ウルフィーさんはリミテに期待

この天使リミテでちらつきされたらうざいな

天使は弱いけど青ブリンカーとウルフは強いじゃん

天使つええ
アンコの性能じゃねえ

魂の再鍛かっけぇなおい

ちらつきデブはタップがなけりゃ強いんだがなあ

>>443
いや、デブは微妙だろ

でもウルフィーさんはMTG初心者が「これすげー！TUEEEE！！」
って思えるデザインっぽいからこれはこれでいいかもな

神話ドラゴン枠はもういらないですね＾＾

リミテで４ターン目飛行2/3､５ターン目ウルフィーで飛行6/7と地上8/8
相手は死ぬ

>>439
サンクス。能力的には得心がいった。

天使6マナ使ってそれかお前は

同盟者という発想は良い。だけどラスゴをはじめとする
除去呪文が蔓延としてたアラーラ時代だから上手く活躍できなかった

除去が大人しい時代に出ていれば違ってただろうに

よし、銀刃とくませてワンパン12点＋16点でオーバーキルだｗ

狼さん普通に強くないか？

僻地の灯台つんよー　フェイクかとおもてった

ウルフィーさんは出てすぐに４点分のクロックアップに繋がるからエズーリよりはいいんじゃない
５マナでクリーチャーを並べることが前提な時点で及第点には及ばないが…

永続巨大化つきの5マナ8/8と思えばなかなかなのか
バニラなのがアレだが1枚くらい入れても面白いかもなー

いうても青の人は1マナだぜ？　こいつで単体除去を牽制できるのなら上々だろ

ウルフィーは結構強いと思うんだが
むしろこれが弱いって言うなら二段騎士をあれだけ持ち上げていたのはなんだったんだ

狼さんは４点パンプに8/8生物が付いてくると考えれば強い…多分

今回のは全部リミテなら強い
構築には狼ワンチャンで他は流石に入らんだろ

コストが重いのはとりあえずハートレス

あれ、狼と密輸業者と天使だけ？

>>458
重すぎて展開出来ないとかイニストのリミテでは致命的だろ

マナコストじゃね

ウルウィーはエンジェルディスティニーに役目似てるかもしれんね
ミラクルをパンプしてドーン 除去られてもｳﾙﾌｨｰは残るぉみたいな
奇襲枠

狼は狼男でない落胆は別にしてマナクリが無駄にならないデザインがすばらしいと思う
そして士気溢れる徴収兵強いなー

ウルフィーは相方が飛行やトランプル持ってるとかなり使いやすそうではある。問題はどのデッキに入るんだってことかな。

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=408604

jimi-

ああそうか
こいつはミラクルも+4/+4できるのか

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=408605

もいっちょ
黒手札破壊
誰か訳して

狼男「半人半獣とかやだーーー！！」
天使「なんとかしてあげましょう」
↓
狼「人間に戻してくれるんじゃないんですかー！！やだー！！」

>>470
コスト4以上コジレック(追放する)

>>468
2マナならかなり強かったろうなあこれ

>>470
コジレックの審問の逆
4マナ↑のカードをどかす
捨てるではなく除外なのでちょっぴりおまけつき

>>466
あ…マナクリに打つこと考えてなかった
鳥を見たら焼く必要があるな

ハンデスよええ

>>470
対象の対戦相手の手札見て4マナ以上のカードを取り除く

またサルベに新しいのが投稿されたな。
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=130087&d=1334549284

4マナか・・・
一番必要な未練ある魂どかせねーじゃねーかｗ

>>470プレイヤー一人のハンドから4マナ以上のカード一枚捨てさせる

コジ審の逆verはさすがに弱そう

1マナハンデスの紹介記事と画像
ttp://manadeprived.com/2012/04/feast-your-eyes-on-this-exclusive-spoiler.html
ttp://manadeprived.com/wp-content/uploads/Appetite-for-Brains-e1334544170600.jpg

お前らが望む１マナハンデスじゃないですか。やったね。

>>475
それは今も変わらんｗ　
鳥を生かしとくと剣・殻・白十字軍・接合者あたりにつながってまずいのは相変わらずだし

もういっちょｗ
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=130088&d=1334549290

ミラクルもトラフトもリリアナも忘却の輪も金屑も四肢切断も捨てられないクズカード

青黒コンのケッシグメタが加速するｗｗ

>>468
強いな
緑単に放り込んでダングローブでぶん殴れるようになるのか
剣装備してブロックされないのも中々

コジレックの逆ってパッとしねえなあ
追放なのはいいけどさ

精々ケッシグの緑タイタンぐらいだろ
メタの中心の人間、デルバー、ゾンビ相手には何もしないと書いてるも同然

1マナハンデスはスタンダードならありなんじゃないかな

色んな所から引っ張ってくれるのはありがたいんだが
投下されてないか確認してからレスしてくれないと期待して開いた時がっかりしちゃうじゃないか！！

あれ、こんなカード出てたっけ？
ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/4zwo6skzpo_jp.jpg

Wheel of Fortuneか・・・

3マナ以下の強カードを1ターン目に落とせるのは噛み合ってた。
1マナで４ターン後の驚異捨てるのは…3マナ群にボコられておわるだけ

>>485
ウルフィート組んでアンブロッカブル製造機になれとｗ

>>494
1ターン目に打つ呪文じゃないことぐらいはわかれよ
弱いけど

>>493
出てたな　確定情報ではないが

ウィニー系デッキから見てＤＯＪ捨てさせれると聞くと良いように聞こえる
でも黒頂点も金屑も捨てさせられないと聞くと超絶弱く見える

公式よりサルベのが多いってどういうことだってばよwww

ハンデスはシガルダちゃん対策への救済処置でしかないな

なんだかんだでビッグマナ用サイドとして使われるだろうけど

この微妙ロードっぽいのは赤英雄と違って立ってるだけでブロックされなくなるのは評価する

シュンショー環境で1マナハンデスがゴミなのは想定内。
いいから2マナのゾンビを早う。

>>493
ISDブロックがおっぱいテーマであることを確信させられるな。

これ緑単超強化じゃね？
トップメタあるで！

あ、ミラクルさん・・・いや、その何でもないですすみません・・・

>>503
アヴァシンの加護によってZombieからZombirに

イニストブロックの手札破壊は驚きの弱さだな
瞬唱とあわせて悪さしないようにってことなんだろうか

なんで３マナ以上ちゃうねん！

6 4/4天使アンコかよ。
AVRドラフトはまたも白無双になりそうだわ。

緑3マナのはマナクリ経由2ターン目に出ても腹パンモタポであっさり落ちるしなあ
かといって後半出したら育てにくいのが辛い

なんで奇跡はタイミングを選ぶカードばっかなんだよー
早くクリーチャーの奇跡とライブラリートップを弄れる１マナドローをプレビューしておくれ

僻地の灯台の評価はお前ら的にはどうなん？

>>511　コントロールならあれのために赤混ぜていいレベル

奇跡を微妙だと思わせといて最後に新教示者発表で評価逆転や

>>511
青赤ミラクル組もうとしてたからすげぇ嬉しい

鬼太郎ハンデスはワンチャンモダンでエルドラージ対策でつかわれんじゃ？
本当にワンチャンだが

>>510
占い独楽の再録待ち
それか思案

>>515
モダンで猛威奮ってる無職トロンには刺さるね
3ターン目にカーン出せば勝ちじゃねとか舐めた考えのデッキ用

どうでもいいけど公式スポイラーでシンプルで強力なシガルダとギセラに挟まれたブルーナの珍獣っぷりが際立つな

>>515
言われてみれば追放だから処理できるのか

>>511
ただ強としか言えないと思う
環境の追い風もあるから結構やばそう

>>516
±0でブレストが撃てるPWでもええで

>>512
地味ながら良い効果だけどそこまでか…
後半になれば成る程手札の質上がるしコントロールはかなり貢献してくれるなぁ
硫黄の滝高騰あるで

>>514
後は墓地から奇跡サルベ出来るインスタントを待つだけだね(ﾆｯｺﾘ

>>510
だから奇跡なんだろ

あー4マナ云々はモダンのトロンと突破口エルドラージには刺さるな

神ジェイスを見るのはもう嫌だお・・・

なるほどエルドラ対策か

Fritesにも殻にもケッシグにも刺さるんだし十分有用じゃん。コントロール相手にもDOJやフイニッシャー落とせるし

つ「有毒の蘇生」

赤青が出たことで対抗色地形収録が確定したわけだが後は青緑と赤白か

楽しみだが黒緑とか赤黒みたいになりませんように…

3マナまでの生物とPWが抜きたいなら蔑み使えば良いわけだしな
デッキに入る1マナハンデスの最大数が増える事にも意味がある

緑３マナの子はブリンク系と合わせて使ってどんどん大きくしてね！
ってことなのだろうか　でも緑にブリンク系いなさそう

>>531
友好色がいるじゃないか！

黒にブリンクそんなにいたっけ？（白目）

>>531
修復の天使「シングルシンボルでタッチしやすいよ？」

>>531
ブリンクよりトークンのほうが早くね？

つまり、ゾンビ13だ（迫真）

それでもメインに入れるととスカりやすくてどうかなーって気はする　＞鬼太郎
初手ならほとんどハズレがないコジ審はイケメンだった

今回ガッカリエキスパンションだなこれ
予約しなくていいね

狼男が狼になって〜〜って言ってる人多いけど、変身に関すること以外で、狼男を参照して狼を参照しないカードなんてあったっけ？

>>537
またお前か

昇る満月

プロフェシー連呼くんもそろそろ来る季節

>>538
つ 昇る満月

あと狼男を指定する新カードが無いってのが確定に近いのが辛い

どちらかと言うと、「《月霧》が狼男だけでなく狼も参照しているのは、同盟者の失敗の経験からなのだよフハハ」とか言いそう

狼は満月で再生できないのが凄く痛いんだよ・・・

狼男は両面専用だし、怪物を意味するからフレーバー的に無理だったとか言うんだろうね

逆コジレック好きなんだけどなぁ

生まれた時代が悪すぎたか

>>540
>>542
圧倒的謝罪
マロー土下座はよ

結魂はくっついたり離れたりするビッチとかお前ら言ってたけど
今のところ野郎しかいなくね？　なんなのハッテン場なの？

ケツ♂婚だから仕方ない

よかったビッチはいなかったんだね・・・

>>548
ケッコンでは無くケツコンという訳からご察しください

狼男はまだ狼が登場してるからいい
ゾンビとか吸血鬼はいまだに影すら見えてないんだが

昇る満月が狼も対象だったらどんなによかったことか

光の加護を取り戻したアヴァシン教団によって殲滅されました

マロー「吸血鬼は緑奇跡で城を壊されてるところ見せたじゃないかHAHAHAHA」

リリアナがサリアにけしかけたゾンビ軍団とかギザとかゲラルフとか希望はある
吸血鬼・・・？イニストにいたっけ・・・？

吸血鬼は使える奴がまた４マナに出きて無駄に同じマナ域を厚くしそう

>>547
クリーチャーだったらクルーイン峡の恐怖(クルーインの無法者変身状態)もいる
まあ、３マナだからすぐに変身しにくいのが難点だけど

ケッシグにはハンデス刺さりそうだからサイドかな

ラヴニカへの回帰が楽しみすぎて、アヴァシンがどうでもよくなりつつある

しかし赤だけ異常にレアばっかり公開されてるな

え、けっこんじゃなくてけつこんって読むの？？
違和感ありすぎるわ

>>560
タミちゃんのせいで神河がくるのかどうか気になりすぎてラブニカはよ終われと思う俺が(ry

スレチかもしれないけど
雲隠れって除去回避できるっけ?
ブリンクされたカードって別の
パーマネントとして扱われるから
対象不適正になるよね？

>>564
別パーマネント扱いですよ。

今までケツタマって読んでたわ・・・

>>564
場を離れた時点で記憶を失うから回避可能
てかできなかったらcip再利用とかくらいしかできないじゃないですか・・・

ケツ王コントロール、略してケツコン

>>565
>>567
だよね

ちょっとど忘れしてたわ
レスありがとう

>>566
ケツ♂タマ

ケツ 根

今日の分のスポイラーきた？
先週末みたいに賑わってないけどまだ未発表かな

ソウルバウンド

しょぼいから未発表同然に盛り上がらない

>>572
先週はケツボルトさんが(ry

ハンデスは見る限り蔑みの下位互換にしか見えないな・・・。
まぁ瞬唱環境下でまともなハンデス刷れないし仕方ないか。

下品なネタを黒スレでやるな

ウルフィーと聞くとメイトリクスが飼っている犬の名前しか浮かばないぞべネット

ジ・ウルフィー

ウルッフッフ

ウルフィーさんがわりと信じられないこと書いてるな
ペアの奴だけ+4/+4ならまだしも自分もとか何言ってるのか分からない
1枚でフィニッシャー2枚は酷いな
ペア解除されたら途端にしょぼくなるけどw

二段攻撃のとウルフィーさんで相思相愛？

ウルフィーさん出してもバウンスされて
デルバーさんに殴り殺されるシーンしか浮かばない

>>581
除去耐性ないわ1体倒されればアレだわ5マナだわと弱点目白押しだからな。弱くはないからワンチャンあるかなぁ

手っ取り早く緑勇者と組ませよう

ケッコンは人生の墓場
黒にケツコンがないのは当然だね(ﾆｯｺﾘ

青奇跡と赤奇跡だけでも夢が広がる

今日は収穫ないな

>>576
教えてくれマロー
俺は後、何回「どうして瞬唱の割をハンデスと火力が受けなきゃいけないの…」と書き込めばいい？

今は除去が環境に多すぎるのが非cipファッティの辛いところ
傷跡って糞エキスパンションなんじゃね？

ちらつきデブに居場所を奪われるヴェンセール

殴打頭蓋さんの細菌トークンと結婚させられるウルフィーさん
そして奪う装備品

ほんと瞬昌さんはガンやでー

タイタンが強すぎるのがいけない
あと剣

>>589
白「うちらだって治癒の軟膏収録できないからおあいこっすよ〜＾＾　つれーわー＾＾」

ウルフィー叩きつけた後、降霊術でビヒモスさんの亡骸呼び寄せてｇｇ

>>594
白の太陽の通過「」
天使の慈悲「」

そうだハンデスも奇跡で


(´・ω・｀)

ウルフは爆発力あるけど、普通に考えるなら百足の方が安定だな
バッパラで4点クロックはロマンがあるけどな

>>597
奇跡コストだけ黒という形ならノーチャンある

>>584
基本的には単体で強い生物入れるし、ウルフィーにしろペア対象にしろ殺されてもアド損じゃないからいいんじゃね？
5マナなのもCIPで強化してるようなもんだから即効性あるし

まぁブリンクギミックは入れときたいけど、十分危険だと思う

ウルフ心なき召喚に入れると強い気がする(小学生並の感想)

4BBB
対象の対戦相手は手札を全捨て&次のターンはドローできない
奇跡BBB
くらいやってくれ

黒に奇跡は起きないんだよ、起きないんだよ

>>602
マロー「黒に奇跡はないって言ってんだろ？」

黒という色の存在自体が奇跡だからな

ゾンビがデイジャリアニケッシグ相手のサイドで結局使うんですけどね

(X)(X)(X)(X)(X)
インスタント
あなたはX点のライフを失い、カードをX枚引く。
奇跡 (X)(B)
くらいならワンチャンある

ティボルトさん・手札7枚+5点火力で-4能力補助 ・赤X奇跡で守れる　ということから-6能力や+1能力のサポートになる赤奇跡がまだあるはず…

>>604
知ってんよそんなこと！！
他の色が奇跡やべーとかしょっぺーとか言ってんのに話にも加われないんだよ！
妄想くらいしてもいいだろ！いいだろ…

だったら黒スレに行け

黒 ス レ で や れ ！

明日あたりそろそろ新しい黒のカードくるかな
また笑かしてくれそうで期待

今回はエントリーセットのレアがどれもそこそこ使えそうだな
あまりにも売れないからテコ入れ来たか？

そこまで色にこだわる精神が理解できない

色にこだわらない精神が理解できない

色にこだわってるつもりはないけど
黒だけ奇跡は無いし、書いてあることはわりと強い結婚と相性悪い単騎だし、その単騎がすごく弱いし
いじめくさいわな

狼男じゃないとかいい加減にしてくさださいよマーク
同盟者で何を学んできたんですか

アヴァシンでいじめられるのは分かりきっていた
闇でたかもらなかったことが一番の問題なのだ

狼男と種族シナジーのあるカードは狼も恩恵なかったけ？　うろ覚えだけど

狼男は末裔の旅でもつかって変身してろ！

単機弱いっていうけど3マナ4/3飛行って鋼のゴーレムと比べたらはるかにスペック高い

>>616
デベロップ（笑）どものプレイテストでは、
今ごろは闇の隆盛で強化された黒が環境を席巻し、
プレイヤーたちが「もう沼もゾンビも見たくねえよ！」となったところで
颯爽とアヴァシン復活してキャー素敵ー＾＾
マロー「物語と環境がリンクする、すばらしい体験だろう？（ﾄﾞﾔｧ）」
となってるはずだったんでAVRの露骨な黒イジメはむしろ当然といえる。


現実では常に人間側優勢、「ゾンビ？ああパージあるし別に怖くねーよ」てのが俺らのイニストラード環境。

アーティファクトクリーチャーと比べられるほど黒は落ちぶれてねえぞｗｗｗｗ

黒は1番になりたいんだよ。
いくら白を叩いても、それより強い青がいるというのにね

>>621
レアリティと色拘束の差が……。

奇跡精神錯乱が来たら一発でひっくりかえせる

他の色と比較する度に何故か名前挙げられてるけど、監督官って別にそこまで卑屈になるほど弱くはないよね

あと何故かセットで人間も何故か超強デッキ扱いされるよね

いくらなんでも全カードでてないのに黒のネガキャンはやりすぎ

レアりティ一緒だしシングルシンボルじゃん

プレビュー初期に強いカードが紹介されて後は残りカスってのが通例だからしゃーない
プレビューすらされないってのはそういうことだ

黒はまだ６枚しか出てないからな
しかも単騎クリってアンコの監督官だけっていう

パージと死の印の格差はほんとひどいよな。
色的に黒が置物触れないのはまだ理解できるが、こっちのＰＷだけ一方的に消されるのはなぁ。
その置物に対するささやかな対抗手段たるハンデスすら、瞬唱のせいで制限されるとあれば文句くらい出るわな

白の天使アンコなのかよ
リミテでやばそうだ

その死の印よりカスな焼却はどうしたらいいんだよ

>>633
瞬唱禁止を叫び続ければ良いじゃない

>>630
すまぬ、レアと勘違いしてた。
となると別に良いかなってレベルだね。
この後悪魔王さん以外でレアの単騎が出る事を期待。

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=408766
ほら黒様のお通りだぞ！

そりゃカードパワーくそ高かったアラーラで出たパージとはるか昔にでた死の印じゃ
パージのほうが強く手当たり前っていうね
死の印がアラーラで出てたら少なくともインスタントだった

元来白はパーマネントへの対処が得意な色だから、パージが死の印より汎用性があるのは何も変なことではないな
手札破壊の弱さを話題にするのなら分かるけどね

え？　じゃあアラーラ時代に出た黒の対抗色カードは？

>>638
これが神話とかもうね・・・

>>638
対戦相手にも単騎強要なんて黒さんかっこいー！！
絶望ですわこれ

>>638
黒 の 神 話 レ ア 終 了

これでエンチャントもアーティファクトも追放できるよ！やったね黒ちゃん！

>>638
またクソ神話か…

>>638
あなたのアップキープ毎にカウンターを乗せる。
カウンターの数だけ各プレイヤーはパーマネントか手札を追放？

>>646
ん？　煙突？

今回の神話レア重いだけのゴミばっかだな

5マナもするなら対戦相手だけでいいんじゃないですかねこれ

強いし面白いじゃん　生け贄じゃないから緑天使もやれるし

超劣化版の煙突という風にしか見えん

>>638
なんかエキスパンションシンボルおかしくない？

強烈な効果のエンチャだなぁ
実に神話っぽい

１マナ重くなって手札という選択肢が増えた煙突だな

>>638
モンハンでこんなMAPあったな

効果自体は結構強力っていうかStackだよな。
しかしStackに比べて重い、カウンター乗せるのが強制、場に影響を与えづらい、回収パーマネントで維持が不可能というのはいかがなものか。
相手に影響が出るタイミングが若干早いのはプラスだが。

単騎で対戦相手よりパーマネントを展開せずに、更にこのエンチャで自分の首を絞める！
これはMですねぇ
もうちょっと単騎とかみ合うようにしてくれよｗｗ

手札とパーマネントから追放チョイスか　　

神話
当たり
タミヨウ　　青奇跡　グリセル　赤奇跡
白緑天使
外れ
アヴァシン　黒エンチャ　ディボルド　緑生物　赤白天使　青白天使

最初にカウンターがいくつか乗ってて、
アップキープ毎にカウンターを減らす。
各プレイヤーはカウンターの数までパーマネントを追放

とかだったら面白かった。

最初に被害受けるのが自分な時点でダメすぎる……すぐにこいつ自身サクらないといけなくなって終了だろ

でも出されたら出されたで鬱陶しいんだろうなこれ

また80円神話が増えてしまったか…

被害出るのはほぼ同時だろ？

単騎生物が押し付けられて全体除去がゴミで手札破壊もゴミでクソエンチャの神話か
グリセルさんはリアニメイト用で評価できるけど、全体的に帰還の黒ダメダメな雰囲気がすげー出てるな

追放じゃなく生贄だったら不死や墓所這いあたりで使いまわせたかもしれないのに・・・

>>661
each player

黒い煙突か、墓地から戻ってくるゾンビとコンボが組めるな
追放・・・だと・・・？

この煙突遅すぎね

手札とパーマネント、両方の組あわせでもいいのか？
and/or よう分からん

>>670
おｋ。手札とパーマネントあわせてXになるよう追放

闇の隆盛でも黒の構築級カードは結構あったんですけどねぇ
緑は多色含めて三枚程度だったよね

ウィニー相手に使って悶絶するわけか

>>670
パーマネントX個 か 手札X枚　または　パーマネントY個 and 手札Z枚

ソリンとかリリアナでアドが稼げる…かな？

ぱっと相性がいいと思ったのは未練か

>>671
サンクス
自分だけ得するのは難しそうだね

煙突の強化版か
やっと黒始まったな

煙突ぽい・・・けど，カウンター強制か・・・mayだったら黒コン始まって・・・ないな・・・
あと1マナ重くて呪いで相手だけならな・・・
てか呪いならまだ使いみちあるのに・・・

これはあれか，獄庫に避難しろってことか？・・・って追放か・・・

手札でお茶を濁すことが出来るようになって盤面へのコントロール力が低下したんだから
明らかに煙突の劣化だろ
紙クズ90円

相手だけ　とか言ってるのはニワカすぎるだろ
もとより黒が自分の身を削らないでコントロールできる訳ないだろ

正直イニストブロックで緑は何もない
本当に何もない

>>679
こういう文句ばっかりのアホは何なの
カウンター強制だろうと変わらんし

パーマネント生贄にするよりはいくらか手札追放した方がいいから引き増しと併用したいな
とりあえず最近ドローさせてくれるデーモンとは相性いい。こういう多角的にリソース削るカードも久しぶりな気がする
リリアナが出張ってる局面でこれ置かれたらお互いに土地もハンドも無くなってリリアナだけが残ることもありそうだなぁ

トークン系のデッキが有利な状況を維持するためのカードかな
決まり手の一つにはなりそうな気がする

剣持った絡み根さんがパンチしてくるじゃないですか

※ただし煙突は４マナ

>>638
えwwww
単騎がどうみても不利な効果なんだけどwww
黒はお笑い担当かよwww

リリアナが出張ってる局面自体が現環境にはもうほぼ無いけどねｗ

黒エンチャ弱いって言ってる奴は
煙突やデスクラウドの強力さを知らんのだろうな
つか、ブレイズが１マナ重くなって除去されにくく
ハンドにも効くようになったと思えば極悪なんだが

ハンドにもきくのは必ずしもメリットではないな

>>690
弱くはないけど、単騎とはかみ合ってない、という意味かと。

>>678
いや劣化版だよこれ…

>>690
でも、ハンデスと併用したりしなきゃ置いて２Tはお互いハンドを追放するだけのエンチャントだぞ？

追放が墓地に、かパーマネント限定、か４マナかのどれかがあればな…。
特に手札捨てられると盤面に何の影響もないのがヤバイ。

これも含めて帰還のレアエンチャントどれも嫌いじゃないな
傷痕から隆盛までが酷過ぎただけかも知れないけど

このエンチャント自身を追放したらいいんじゃないか

>>690
ブレイズは相手からサクるし生物で除去しやすいから黒にあってた
さらに手札除去が余計
マナコストも高い
ブレイズの劣化だろｗｗｗ

>>691
むしろ圧倒的にデメリットだよなｗ
まあ単騎（苦笑）を出しちゃったからパーマネントのみだとさすがに可哀想だと思ったんじゃね
なんかデザインぶれまくりだなあ

ハンデスと併用せずにこんなエンチャントを使う馬鹿はほっといても死ぬから問題ないが

黒には手札破壊があるのだから
手札も対象であることは−とは言い難いと思う
ただ、環境的に悠長すぎる可能性はあるな

>>690
ブレイズが除去されにくくなって盤面に影響するのが2ターン遅くなったと考えるとゲロ弱いから比べる先間違ってる
やっぱり煙突だろ。煙突より半ターン遅いだけ、代わりに煙突みたいなカウンター一つ分得、とか世界のるつぼなんかでの維持が出来なくなった

お前らがフルボッコにしてるって事は活躍フラグだな
良かった良かった

とりあえず即これサクれば相手の手札かパーマネント1個取り除けるぞ！！

煙突知らんかったんで調べてみたけど、ちょっと劣化じゃないか？
あっちは相手から生贄スタートなのにこっちは同時だし、
ハンドにも効くんじゃなくてハンド捨てれば場を守れるよだし

黒エンチャはむしろ手札を捨てさせて、
クリーチャーの展開を防ぐ意味があるとか。
単騎の後押しをしようと思った――と考えられなくもない可能性はありませんかね(汗

まぁブレイズ系のカードは初心者離れ筆頭のカード群だからあまり強くデザインしたくないんだろうな

個人的にこういうカードは好きだよ
ＯＤ時代にノワール使ってた自分としては

>>704
5マナかけてやることかよｗ

つーか５ターン目にこんな次のターンからしか何もしないエンチャおいてどうすんだ
返しにタイタンやPW剣出して即装備のマナ域だぞ人間相手ならミラクルが天使の加護受けて１２点食らわせてくるかもしれないのに

一番の劣化ポイントは手札に干渉することじゃなくて追放だってことだ
墓所這いとか骸骨をこれで手札から捨ててぐるぐるできれでいいのに

煙突は自分より対戦相手のほうが多く生け贄に捧げさせれたのが強かったと思うんだが
神話エンチャはせめて手札から捨てれなければ使い道があったかもしれんな

>>706
5マナだともう展開が終わってる　ってのが問題だよねー
盤面を固めるという使い方がほぼできなくなってるように感じる

煙突より半ターン早いだろ

一応こちらはトークン出しまくればたぶん相手の方が先にめげるし、使えないってほどじゃないな
ただ5マナは重い
ほんとに重い

20円神話か
今回の黒は酷すぎるだろ

黒緑のマナランプから置いた展開を考えてみよう（）

手札＋パーマネントの展開数の差はそれまでに打ったインスタントorソーサリー数くらいだぞ？
後は未練とかの複数展開か複数ドローorハンデス
ハンデスしても1枚落としじゃ何も変わらん
ハンデスと組むとか言ってる奴は目を覚ませ
メガハンデスに入れるよりもトークンデッキに積むほうがまだマシだわ

残念ながら出番はないでしょう

決してノーチャンでは無いと思う、上手くやれば多分強い
ヴェリアナとの相性も凄い
ただ苦花も無い、アリーナも無い、トークンが強いって環境で出されても微妙

色拘束したんだから1マナ遅くする必要ないよなこれ

最初煙突まんまのを作ったら未練ある魂とのシナジーが糞すぎた、に一票。

PWコンには入る可能性があるんじゃないか。これが神話なのは理解できないが。

>>722
これをPWコンに入れるくらいならもう一体PWを場に出すわ

緑で加速すりゃワンチャンあるんじゃね？
5T目とか普通にやったらゲーム終了が近いぞ

ティボルトと違ってネタにもならないカス神話だったな
これだから黒()は

思いっていう奴はタイタン使ってないんですよね（ゲス顔）

>>726
場に出たら即仕事するタイタンと何もしないエンチャを比較するのはNG

黒が置き物除去の可能性を匂わせたらこうなっちゃったという可能性が微レ存

使ってみたくなるデザインであることだけは認めるわ

他の神話も5マナ以上じゃない

最近使い手disと陰謀論しかやらないから不快なだけでネタ担当としても終わってる

>>661
違うよ。

効果が誘発するのは、自分のアップキープだけど、「全ての」プレイヤーが追放。
んで、自分はその後ドローフェイズ入れる。

色々考えても取り除きってのがきついな

まあ黒の神話ならこんなもんじゃないかな

最初は黒呪いも弱い弱い言われてましたしね（遠い目）

あなたのアップキープの開始時に、〜の上に失望カウンターを置く。その後、各プレイヤーはX枚の自分がコントロールするパーマネントか手札のカードまたはその両方を追放する。Xは〜に置かれている失望カウンターの数に等しい。

間違ってたらごめんね

とりあえず重いって言ってる奴はスタンやってないんだろ
今の環境５〜６マナなんて普通なんだが

まだ赤か黒のどっちかが神話が１枚多い可能性があるからワンチャンあるで

昔はこの手の糞重くて使えないエンチャントがいっぱいあったよな
最近はわりと使える、ただこれは

ティボルトが強烈すぎたから、この程度のゴミじゃメシウマできなくなっちまった・・・・

弱いと嘆いている奴の大半は、煙突やデスクラの強さを知ってるからこそガッカリしてるんだろうに…
寧ろその辺のカードを知らない奴の方こそ、このカードが強そうに見えるんじゃないの

>>740
ティボルトより弱い
本当に何もしないカード

散々叩いてる奴は後で手のひら返しするなよ

>>736
絶望じゃね？

このてのカードは使ってみないと分からんな
ただカードパワーは高い

>>737
マナ加速やコスト軽減や踏み倒し無しで使われる5〜6マナ域なんて、そんなにあるか？

キーカード的な面白さはあるね。居場所というかこれ自体を中心にコントロール組めれば
ティボルトさんはイラストが面白かった

デスクラも煙突も生贄の数を調整できただろ！ブレイズも毎ターン1つだし
この神話調整しづらいんだよ
ああ、ブリンクすればいいのか
それでも使いづらいな

>>741
むしろその辺のが余りの落差に過小評価してるように見えるな
トークンやハンデスでこっちの被害抑えれば相手はどんどんジリ貧になるし、別に弱くは無いよ
最終的には自身取り除けばいいから道連れにもならない

エスパーコンで未練やペスでトークンばらまいて、全体除去で定期的にリセット
そんでこれ置けば大体勝てるんじゃね

５マナで次のターンからしか何もしないカードを強いとはいいたくない

5マナ以上のカードは即効果を期待できるカードじゃないとキツい気がする

悪斬「せやな」

>>638
イラストが底なしの奈落に似てるな

>>749
俺ならそのスペースに黒タイタンでも積むわ

>>749
悠長すぎるとか以前にそこまでお膳立てができるなら負けようがないと思うが

煙突に色拘束をつけて1マナ重くして能力を弱くしたカードが何で活躍できると思うのかさっぱり分からんです

>>749
全体リセットしたらこっちもパーマネントなくなるわけで
土地以外のパーマネントが少ないコントロールで使うとこっちの被害がでかすぎる
トークンとリセットが機能しているならこんなハイリスクなカード要らない

起動は６ターン目から。相手は土地捨てて終わり
煙突は加速と専用デッキがあってこそ。調整出来ない・追放で維持しにくい

ゴミ神話です

黒タイタンやら煙突級のカードを求めるのはどうなの

神話なんだからそれぐらい求めてもおかしくないだろ

おかしいよ
黒タイタンみてみろよ、書いてあること全部ぶっ壊れてるよ
もちろん黒限定の話じゃないけど

黒タイタンはともかく煙突ぐらいの強さを求めてもバチは当たらんと思うが
クソ劣化版を無理に擁護しようとするから話が変になる

カードパワーはともかくこの環境じゃ使いようがないわな

普通のレアだったら良いかなあという気もするけど、
期待していた神話枠に入ってしまったので……。

返しに白緑天使とか出されたら(´・ω・｀)

そもそもレガシーでも使われる強アーティファクトより弱いとスタンで出番がないのかという疑問がある

生贄じゃなくて追放か

擁護したい奴はこれでデッキ組んでフライデーにでも持ち込めばいいんじゃね
こんなんでも初日に買ってくれる奴がいるなら、ショップからすればありがたい話だろう

瞬唱、ＰＷ、タイタンをはじめとするただ強カードが蔓延してる環境なのに
効果が悠長すぎて使い物にならない件

こんなゴミカードコモンで十分だ

早いターンに安定して出せて引けなくてもそれなりに戦えるデッキが組めるような
カード群が出れば十分イケるで！

>>767
貴重なコモン枠にゴミを混ぜないでくださいドラフトがおもんなくなります

コモンだったら確実にクソカードだろ

煙突が強い、ではなく
煙突デッキのサポートカードが優秀と考えるべき

そしてこれは煙突の利点を全て消している

>>763
ハンデスすればいいんじゃないでしょうか

>>764
５マナ以上は、レガシーよりプールが狭い分、
可能性を見出せる相棒すら見つからないからよりそういえると思う

煙突に比べて
1マナ重い＋色拘束＋手札捨てて場を守れる＋お互い同時に＋カウンター調整できない＋追放だから墓地シナジーも無理
なんだから、比べるのもおこがましい気さえしてきた
誰かが専用デッキ組んでくれるのに期待

生け贄＆ディスカードだったら全然ワンチャンあったろうに、熱心なテストプレイヤー(笑)がその可能性をぶっ潰してくれました＾＾

森での迷子さえあれほど使い道を模索させたというのに

森の迷子すらリミテで勝ち手段足り得たのに…

>>769

わかった。燃えるゴミ箱に捨てるわ
こんなのイラネ

神話なんだし your upkeep じゃなく each upkeep くらいの派手さがあってもよかったんじゃないのと
まあ別に神話がわかりやすく強力じゃなきゃいけないわけでもなし
レア以下に使えるカードが入ってくれるならそれでいいのだが、背景的にあまり期待できないのがな・・・

リミテで迷子デッキに負けたのはいいトラウマ

神話じゃなくてレアだったらここまでボロクソに言われてないとも思うよ俺は！

黒はやることが大雑把なんだよなあ
白も同じなはずなんだがクリーチャーの質の差かこれは

黒だからって犯してはいけない領域の神話を作ってしまった

迷子は何処をどう見ても弱いからネタとして美味しかった

>>784
弱いけど使い方がはっきりしていた
そして迷子DeckWinがリミテッドで少し活躍

これで神話11種/15種

白1種 アヴァシン
青2種 タミヨウ・時間の熟達
黒2種 グリセルブランド・Descent into Madness
赤2種 忌むべき物のかがり火・悪鬼の血脈ティボルト
緑1種 ヒビモス
ﾏﾙﾁ3種 ブルーナ・ギセラ・シガルダ

無色神話にﾜﾝﾁｬﾝあるないで

青の神話だけ欲しい
あとはいらない

増殖で一気に削ろう
と思ったけど出した次の次のターンになるわけで
最初から1個乗ってりゃまだ何とかする気も起きる

パック開けてコイツがこんにちわしたら、嘔吐する自信がある

とりあえず1枚だけ欲しい

使い道はティボルトよりは上だろうが値段はティボルトよりしただろう

強いか弱いかは分からんが人気がないのなら歓迎だな
とりあえず組んでみたい

青の奇跡はアンリコかな
で無色は水連とか

イニストブロックに出た無色神話って

ネクロノミコン
獄庫
エルブラス

どう見ても期待できません

面白そうじゃん。安いなら買って専用デッキ組んでみたくなる。

取り敢えずイラストが良いから1枚だけ保持しておきたい

>>786
白と緑はおそらく奇跡だから
残り2枚、赤か青に1枚以上はありそう
アーティファクト・土地で神話1枚あるかどうかか

弱い弱い言ってる奴も後で活躍したら手の平返しだろうな
ブレイズも煙突も最初は弱い弱い言われてたし

一応構図的に白対黒なんだし黒にもう１枚まともな神話きてほしいなー。まぁグリセルブランドだけでも十分っちゃ十分だけど。

こういうど派手な効果のカードは神話っぽくて好きだけどな
まあ弱いけど

グリセルブランドと合わせて出せれば…

ブレイズはともかく煙突はスタンでは評価されてなかったからな
このエンチャが下の環境で活躍するとは思えんけどな

どう考えてもグリセルブランドのほうが下の環境で使われる

>>802
と、脳内停止のすたんぷれいやー（）が言っております

嘘っ　ストーリーのグリセルブランドさん弱い

まぁ、お前らは叩いてばかりで前向きに評価なんてしないからな
こういう面白そうなカードこそ評価に値するのに

今のところ赤は安定して強いカード多いな、レア以上が中心で公開されてるからだろうけど

赤もそろそろ良コモン火力こねーかなー

>>807
チポルト「せやな」

しかし赤プレイヤーが本当に欲しいのはカス神話レアや派手なレア呪文よりも、
コモンアンコに優秀な軽量火力や軽量生物が来るか否か

Fritesに入れよう！
マナクリやスピリットトークン多いからサクリ台にも困らないし
FB呪文、手札増やす呪文も多いから捨てカードにも困らない。
まさにうってつけ！

おチンボルトさんのステージはここじゃない、黒スレだ

遺影さんの翻訳記事来たか
http://mtg-jp.com/reading/translated/003163/

>>810
まあ、そうだよな

とおもったら、ディスカードじゃなくてリムーブだった・・・・
FB利用に関しては無理だなぁ

赤の優秀な軽量クリーチャー・・

ティボルトの報復者　赤赤
速攻
あなたが無作為にカードを捨てる場合、代わりに�@を払ってもよい
2/2

こうか

「弱いけど面白いデザイン」とか言ってる奴いるけど、デザイン的にもちっとも面白くねえよ
なんでこういう対象が狭い方が有利な効果に限って全パーマネント対象&追放&手札も範囲内なんだ
ほんと黒disの天才だな今のチーム

>>810
その軽量火力や軽量生物ってレア枠と奇跡枠に既に来てね？

>>817
これカラーパイ通りにエンチャント・アーティファクトを無視してくれたら鬼の強さだよな

黒神話きたんか

ティボルトさんの拡張アートできたよー
初めて作ってみたけど結構楽しい
http://viploda.net/src/viploda.net13987.jpg.html

トークンと組み合わせろって書いてある気がするけど動作が遅すぎるのはどうしようもないな

>>819
そうそう
まあ鬼ってほどかは分からないが

もうほんと意味わかんね
今度は「黒でありながら置物干渉&追放できるから神話レアにしたのさ」とでも抜かすつもりか

黒タイタンの後に出せばワンチャン…

>>813
月皇よりスカースダグ教団の指導者の死体をゾンビにしたほうがはやいんじゃないですかね

黒タイタン出たならそのまま殴り殺せって言う

>>797
今までのブロックの法則に当てはめるならPWがある色は他の色より神話:レアにした場合の神話が1枚多くレアが1枚少ないから
白2青3黒2赤3緑2マルチ3の計15枚な筈。つまり、残りは黒以外の各色1枚ずつと思われ
>>817
弱体化したらマナコスト重くなりましたってのが訳分からんよな

どうせ5マナの糞エンチャント収録するならブラックマーケットが欲しかった

黒ケッシグが捗るな
俺は使わないけど

ID:aJe5lojs0
そこまで言うならまずはお前がそれをメインから使ってFNMで良いから最低でも連覇してみせろよ

殺してから魔法で尋問、ネクロマンサーじゃなくても基本ですよね

>>813
oiみすおい

グリセルブランドさんも早々噛ませ犬じゃねえか
デーモンの総大将じゃなかったのか

https://p.twimg.com/Aql4REdCIAA41-A.jpg

>>830
FNMって何よ？　ケータイか？

５マナも払わせたのに何で自分にも被害有りなの？ふざけんなよマロー
しかも自分で好きなようにカウンター配置できねえし腹立たしいわホント

>>834
フライデーナイトマジックって聞いたことない？

>>830
その子に触ったらあかん

トークンを生み出す何かと組み合わせて何かしろって事だよ

>>836
知ってるけどそれがどうしたの？

ちょっと見てない間に香ばしい人がいるな

ついに終わりなき死者の列が輝く時が来たか！

>>839
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追放じゃなくて且つ手札に影響しなければ使った
それかボードと手札両方にXリムーブ要求なら使った

aJe5lojs0の会話の噛み合わなさは昨晩の氷河跨ぎ兄貴を彷彿とさせる

春休みってだいぶ前に終わったんじゃないのか

>>845
永遠の春休みかもしれない・・・

相手にしてみりゃパーマネント減らしたくなかったら手札追放して
手札維持したかったら土地とか追放すりゃいいだけっていうのがもうね…

黒エンチャはせいぜいレアだよなぁ・・・
これで神話枠潰してるのがなんとも言えないやるせなさを感じる
まあ大天使の光よりは数段マシなんですけど

本日の馬鹿
ID:aJe5lojs0

aJe5lojs0「俺日本語でしかやってないからフライデーナイトマジックでいってくれないとわからないわ・・・」

>>837
おｋ。スマソ

自分と意見が違ったら人格否定みたいな流れはどうにかならないのか
他人の意見に興味がないのなら掲示版なんか見る必要ないだろうに

もうこの話はやめてティボルトさんの活用方法について考えよう(提案)

こういうやな感じの流れがあるのは掲示板の必然だと思って諦めるべき

黒神話エンチャを黒緑にして加速して3t目にドヤ顔で、場に出してみたいw

>>852
そういう集団意識だってお前が相反している時点で他者の意見の一つとして捉えられませんか？
ブーメランしてますよ？

ID:aJe5lojs0叩かれすぎだろ
むしろ叩いてる奴が春休み中の消防だろ？
お前ら顔真っ赤でワロタ

そんなことより赤緑狼デッキの1〜3マナ枠の微妙さについて語ろうぜ！

ティボルトさんて名前覚えにくいよね
しばらくディルドーさんだと思ってたわ

>>857

こういうカードで対象が多いのは懲罰者と同じ理屈でデメリットなんだよな
手札追放はいらんかった

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 18:43:14.45 ID:aJe5lojs0
ID:aJe5lojs0叩かれすぎだろ
むしろ叩いてる奴が春休み中の消防だろ？
お前ら顔真っ赤でワロタ

おう・・・

今まで黒いじめはそういうネタだとしか思ってなかったけど
今回は本当にひどいよな
単騎生物弱すぎだろ、３マナ4/3飛行とか今回の白基準なら5/4にはなってる

>>857
うはｗｗｗｗｗ自演失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
墓所のシャベルｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>855
相手がコントロールとかなら、案外そこそこ利くかも？
と、思ったときに限って相手の場にはトークンの群れが・・・

自演ってなんのこと？

え？流石にワザとでしょ？

>>857
>>857
>>857
>>857

最早、一周回って可愛い

ID:aJe5lojs0のせいで黒エンチャの評価が決定してしまった・・・

単騎生物はまだアンコ１枚しか出てないからまだ希望は少しはある
悪魔王は別に単騎生物じゃないし

しまった、ルーター抜き忘れたぜ

黒はもうグリセルさんだけでも貰えたことに感謝してればいいんじゃないかな
現時点ではそれ以外のは殆どアレだけど、まだ既出7枚ぐらいだろ
コレカラコレカラ

どんなに単騎が強くてもリリアナ姐さんの前では跪く羽目になるっていうのがフレーバー的に好きだ

>>871
除去耐性持ちが来たらいいんだけどなあ。
せめて、（Ｂ）：再生だけでいいから

単騎のリスクに釣り合うのは出てくるのやら

>>872
おい！もっと頑張れよ！

大天使の光は墓地修復＋大量ライフゲインで重さ無視したら強いからな

>>857
>>857
>>857
>>857
>>857
>>857
>>857
>>857
>>857
>>857
>>857
>>857
>>857
>>857
>>857
>>857








>>857

ID:aJe5lojs0
をこれからジェイソと呼ぼう
由来はjsOをそのまま読んだ

６〜７マナでＣＩＰかＰＩＧ持ちの強い単騎がくれば普通に使われそうではある

>>878
大天使の光はリミテだとけっこう強いからな
ライブラリーも濃くなるし

さわらないであげて

>>878
不死の霊薬「神話さんさすがっす」

追放なのがかなり嫌な調整というか簡単には使わせねーって気概を感じるというか
こいつと近い役割を遥かに小回りが効く形でヴェールのリリアナが持ってるってのもマイナス
墓地に行ってくれるなら有利な状況に多少なりとも持っていき易いんだが

>>873
そんな毎回毎回三ヶ月ごとに聞いてるような気休めはよしやがれ！

>>880
申し訳ないが俺のJason ChanみたいなのでNG

全部追放にしちゃったのは生贄というワードを追加するとテキストがさらに長くなって面倒だったからと予想

元々手札は対処できる色なんだから、手札は本当に余計だったな
手札も範囲に入るからこその黒エンチャント化なのかもしれないけれど

大天使リミテで強いの？
使ったことも使われたこともないから知らんかった

>>885　生け贄だったら白のトリプルシンボルの天使置くだけだからな

久々に酷い自演を見た

>>890
２枚集めるとループするからな

>>880
いや、もっと良い案がある

「馬鹿」だ

>>891
別にいいぞ存分に置いてくれて。

じゃあ生贄に捧げてくれ。

兄貴認定すればいいんだろう？煙突兄貴でいいだろ

ID:aJe5lojs0はネタでやってるんだろうが
ガチで言ってそうなID:CoCw3x+o0は目を覚ませと言いたい

aJe5lojs0は可愛い

ああ　コストとして生け贄にささげられないだけか　勘違いしてた

>>889
逆に考えるんだ他のカードでハンデスして置けば確実にパーマネントが壊せると

>>890
強くない

ここで俺の予想
ID:aJe5lojs0＝ID:CoCw3x+o0　じゃね？

自演してるのバレたしさ

aJe5lojs0は発言からしてワザと

ジェイソってなんか間抜けな名前だよな

>>893
神話2枚でループはなかなか難しい気もするが、機会があれば狙ってみるわ

>>901
ですよね・・・

奇跡って議論になるくらい曖昧？

手札を左に伏せて置く。
引いたカード、ｐ右にでも一枚伏せて置く。
これで区別できるよね？

黒のクソ神話はムカついたが、煙突兄貴を釣る為の尊い犠牲だったと思えば…やっぱムカつくな
それにしてもルーター抜いて自演擁護って本当にいたんだな。都市伝説だと思ってた
ここまで来たら「抜き忘れた」より「IDが被る事が稀によくあるらしいぞ」で攻めて欲しかった

>>906
捨て身の狂乱で捨てたりする場合、どうすりゃ良いんだ？
混ぜられないし

神話事故多すぎ
レアやアンコがよほどよくないとDKAの二の舞じゃないか
赤はほんとにAVRの内容次第だし

捨て身の狂乱で手札に加えないでサイコロかなんかでランダムにディスカードするとしても
対戦相手が落としたいのは一枚目に引いたカードであることは間違いないから
明らかに揉めるよね

無作為に選ぶなんて混ぜなくてもいくらでも方法あるだろうに

>>908
無作為はサイコロでどうぞ

>>910
ディスカードをダイス任せにして、どうやって揉めるんだよ

>>908
無作為はババ抜きだけじゃないって事だ。
手札をシャッフルして１番上が奇跡でも見えないように隠してテーブルに置いて、対戦相手に上から何枚目って答えさせるのだっていいし

>>914
手札に加えちゃった時点で、引いたカードと奇跡の判別出来なくね
予め持ってた奇跡とすり替えられたらわからん

奇跡引いた時点で公開しなかったら奇跡コストで唱えるの駄目なんじゃねえの

引いたカードが奇跡だった場合、使うなら公開するし、ランダムディスカードの対象になるとしても公開領域である墓地に行くんだし
奇跡効果使うなら、引いたときに公開したらその後手札と混ぜて無造作に捨てるなりしてもいいんじゃね
手札にもう一枚同じカード持ってなければ

普通に公開したまま連番ふってダイスじゃだめなんすか

>>915
ルールとして、奇跡で使うカードは公開して置かなきゃいけない。
だから奇跡だけ表向かせてシャッフルして１番上が奇跡でもわからないようにして置けばいいじゃんってっいってんの

（」・ω・）」ｷｰ!（／・ω・）／ｼｬｰ!

今日は次から次へと面白い奴が現れるな

奇跡とランダムディスカードドローの組み合わせはちょっと面倒な挙動だな
公開して即キャストにならんのか

公開してダイスが一番良さそうか

×無造作に捨てる
○無作為に捨てる

シミチン記事が酷いな。デッキはイニスト初期から全く変わっていない
この企画そろそろ打ち止めでよくね？カジュアル記事としても質が下がってきている

ババ抜きでさえなければ奇跡カードを公開した状態で
ランダムにカードを捨てること自体はできるだろ

あと「手札に同じカードが無い」ことを証明するには手札を公開する必要があるんで大人しくダイス振ってろ。

デッキ構築劇場は、PW株式会社とかが受けたからってフレーバーの知識や
笑いのセンスない奴まで無理にネタをやろうとするから見ていて辛い

トイレで時のらせんのハンドブック読んでて気づいたけど時のらせんサイクルめっちゃ多いな
刹那（レアとアンコ）　10
待機（コモンレアアンコ）　15
大魔術師　5
伝説のクリーチャー　5
スペルシェイバー　5
スリヴァー（コモン２種アンコ２種レア（+アーティファクトにも１個））　26
トーテムサイクル　5
エターナルエンチャント　5
インスタントメント　5
これだけでも81枚がサイクル
すげーな

まあらせんはセットの枚数自体が多いからな
確かアラーラやミラ傷と比べたら倍くらいあるんじゃなかったか

いつも思うけど、ハンドブックってトイレで読まなきゃならんの？

ハンドブック読みながらオナりたくなったらどうするんだ？

>>928
ニコ動のmugen動画の掛け合いみたいだよなあれ…

>>929
らせん自体のコンセプトがああだから、サイクル多いのは必然じゃね

>>932
フィフスドーンのハンドブックを常備しておけばおｋ
あれは鶴田のMTG界における遺作でもあるな

>>931
トイレにあるもの
小中学校→ドラクエ4コマ
高校大学→ハトのお嫁さん
就職後→ハンドブック
はデフォ（だと思ってる）

実際問題捨て身の狂乱を相手ターンに撃ったとき揉めないように、かつ手軽に奇跡を処理する方法ってどうすればいいんだ？
捨て身の狂乱自体が強いカードだしかなりあるあるな状況だと思うんだが

>>936
ダイス振ってろ。
一旦公開した奇跡を裏向きにすると「キャストする意志がない」とみなされて無く羽目になる可能性があるから注意な。

落としたいカードの数字がわかってる状態で
ダイス振るとイカサマだのなんだので逆に揉めそうな気がするんだよなあ

相手に振ってもらえよ

感覚的には分かりやすいのに
ルーリング的に違和感ある能力って珍しいパターンだなしかし

相手に振ってもらおう

>>935
今の子どもがドラクエ4コマ劇場なんて知ってるわけないだろ
せいぜい母親とか兄姉が読んでるまんがタイム系列とかそんなもんだと思うぞ

どうやったら揉めるのかが全然わからん
誰か説明して

>>939>>941
相手が奇跡を使う時のために、狙った目を出す練習が必須か

こいつ…出目を任意に操れるのでは！？

>>943
例えば、まっすぐ転がるようにするだけで1/6から1/4に変わる
その場でさっと行う行為だしイカサマと言い難い
偶然そうなる場合もあるし

手品師なら1/6から1/1になるな
もう何にも信用できないならそんなカード使わなきゃいいじゃん

うーん
電子アプリが使えればいいんだけどな

あと使われたら即ジャッジ呼んどけ

頭おかしいやつってわかりやすいから避けれるわ

手品師ならすべてのドローを操作できる説

>>948
大会じゃ禁止なんだっけ？
FNMとかなら平気だと思うが

まぁ俺は20面ダイス使うけど

相手の奇跡の挙動に対してジャッジ呼ぶだけで注意かロスありうるな
自分が使うときは悪気なくても落とすことありそうだしちゃんとジャッジに確認するべき

俺も捨て身の狂乱と奇跡のリアルでの扱いはかなり悩んだけど
勢いよく賽を触れない大会のテーブルで6面ダイスは相手に振らせるにしても嫌だし、携帯使うのもどうかと思うし
20面あたりの目の大きいダイスに番号割り振って転がしてもらうしかないと思った

こんな心配とは関係なく、狂乱の２枚目に引いたカードで奇跡！とかいう奴がでるのは確実

ダイスが嫌なら手札と奇跡をそのまま並べてライフ用のメモの裏かなんかに右から順に好きなように連番を割り当てて
その後相手に好きな数字を宣言してもらい、メモを見せて解決とかでもいいんじゃないんですかね

狂乱を撃ったプレイヤー：奇跡を表、他を裏にして手札をシャッフルし隠す
もう一方のプレイヤー：上から数える指定でダイスを振る

これで同時に公開すれば十分じゃないかな？

奇跡を見せて、「これ、ディスカード次第ではプレイします」と言って置いてから裏に戻してディスカード
そのあと再公開っていう流れじゃだめなんかな？

透明なケースの中でカラカラやってみるのはどうか

>>956
手札隠したらそれはそれでイカサマやん・・・

>>957
手札に同じの持ってたら判別できんて

予想通りだが論点ズレすぎ

奇跡って引いたらその場で唱えるものかと思ったが違うのか？

ダイスのイカサマまで疑いだしたらそもそもシャッフルすら疑わなきゃいけない
MOですら乱数調整の可能性とか疑おうと思えば疑えるしキリが無いだろ

>>960
あー　そういう場合もあるのか
スリーブに『今引いた！』って紙を1枚入れてから裏に戻せばいいかな

>>962
氷河兄貴オッスオッス

>>958
ダブルダイスの中のダイスとかか

>>962
解決中に割り込めるのか？

>>953
ダイスを手で覆って激しくシェイクとか丁半でつかうツボのようなものを用意するとか方法はある。

>>960
そもそも手札は非公開領域なんで同じものがあるのかどうかすらわかりませんが。

結局両面のときみたいに
実際に投入したら特に問題なかったってパターンになりそうだな…

>>968
2枚持ってて引いた方落ちても、「非公開領域だから」で持ってる方使っていいのか

>>966
知らなかったから調べたが、こんな良い物があるのか
こういうのならスペースの心配はしないですむ、材質によっては相当うるさそうなのがアレだが

>>967
いや、カードを引いたときって書いてあるからてっきり・・・

>>968
新煙突+無限の日時計で相手をフルボッコしようと思ったら、延々土地と手札を捨てられてミラクルに5回殴られて死んだ
とか多いにありうる
カウンター3つ程度じゃあかん
4つ5つ必要やで
未練さん使われたら4つもパーマネント水増しされるし

誤爆したわー

>>969
両面はデッキに入る両面カードの数が少ない大規模大会じゃ平気だけど草の根で問題起こりまくってるよ……
狼男デッキの物理的な面倒さは使っても使われても驚異的というしかない

>>973
何か勘違いをしている

もうこれテンプレな。

ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/activity/947
奇跡は、常在型能力とそれに関連した誘発型能力からなる。奇跡[コスト]は
「あなたがこのカードを引いた際、それがあなたがこのターン最初に引いたカードの場合、あなたはそれを公開してよい。この方法でカードが公開されたとき、あなたはこのカードをマナ・コストの代わりに[コスト]を払う事で唱えてもよい」
を意味する。
あなたがカードを公開したとき、そのカードは誘発型能力が解決するか、あるいは解決以外の方法でスタックから取り除かれるまで公開されたままになる。

１．奇跡を引いたらそれを手札に混ぜ込む前に公開
２．通常のドローじゃなくてドロー呪文の解決中なら残りの効果を実行する
３．奇跡能力をスタックに置く。カードは公開したまま
４．能力の解決時に奇跡コストで唱える。唱えないなら未公開に戻す。解決時に唱えなかったら二度と奇跡コストで唱える機会はない。

相手ターンに捨て身の狂乱を唱えた場合、
１．最初のドローが奇跡だったら公開
２．もう１枚ドローする。
３．奇跡を公開したまま、手札から無作為に１枚選ぶ。
４．選ばれたカードを捨てる。もちろん奇跡を捨てたらそれは唱えられない。
５．狂乱が解決したら奇跡の誘発型能力をスタックに置く。
という手順になる

>>975
あれそうだったか

黒の神話が新しく投稿されてるな

次スレ立ててくる

>>979
その話題はもう数時間前にさんざんやった

すまん立てられなかった
　
MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
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しつつ雑談するスレッドです

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【MTG】最新セット雑談スレッド485
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◆現行スタンダード
[M12] [SOM][MBS][NPH] [ISD][DKA]

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆アヴァシンの帰還 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/avacynrestored/cig
http://mtgsalvation.com/avacyn-restored-spoiler.html

◆発売予定
12/05/04　アヴァシンの帰還/Avacyn Restored
12/06/01　Planechase (2012 Edition)
12/07/13　基本セット2013
12/08/31 From the Vault:Realms
12/10/05　ラヴニカへの回帰/Return to Ravnica

青の毎ターンドロー増えてくエンチャントとの組み合わせで相手だけ被害がマッハ

あ、しつつたん適当に変えといてくれ

奇跡を公開したあとに手札とシャッフルして相手が選択するでおｋ？

ティボルトさんをネタとして笑っていられたのは
他の公開分の赤カードが普通に強かったから冗談で済ませられた（ほんとは全然済まないけど）ってのもあるが
黒はかねてよりの疑惑を裏付けするようなカードやアナウンスばっかってのがシャレになってない

>>985
相手が「ダイスで」な
手札シャッフルするときも奇跡は表のまま

>>985の頭の悪さに絶望した

狂乱とか物あさり使った場合、
奇跡だけ表向きにして手札に入れ、
机の下かどこかでシャッフル→相手に上から何番目か選んで貰う。
これはOK？

relが低けりゃいいんじゃない
奇跡だけ分けといてジャッジに振って貰えばいいんじゃねーの

>>989
だから手札隠したらダメだってば
なんか勢いで埋まりそうだから、立てられるか試してくるわ

相手が奇跡捨てたくない場合もあり得る

>>989
相手が何番を指定しても自分がカード引っ張ったら意味ないだろNG

>>985
駄目、上で言われてるけど同一カードが手札にある場合
それが奇跡を誘発したものか否かの判別ができないので
奇跡を誘発したカードを公開したまま、ダイスとかの無作為手段で捨てる札を決定しないと
後々問題が起きる

感染と不死の時も思ったが、せめてスタンで一緒に並ぶ時位は直感的にピンとくるようなメカニズムにしたら良いのに

>>994
だから公開したカードのスリーブにメモ帳の切れ端入れて裏返してシャッフルすればいいだろ

つかスレ立ててくる

奇跡を公開したまま並べる
手札の枚数をXとする
二人でダイスをX/2(切り上げ)個ずつ振る
出た目の合計をXで割って余りを求める

>>991
ああ、なるほど。
「公開」したままじゃないといけないわけですね。
理解しました。

結論:ダイス使え
大会ならジャッジでも他プレイヤーでもダイスくらい持ってるだろうから借りれば良い
出目操作とか言ってる奴はMOやればいい
そんなこと言い出したらライブラリー操作だとかイカサマだとか気にしだしたらどうしようもない

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