【MTG】最新セット雑談スレッド484

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)ｿﾗﾀﾐ!?(・∀・)ﾀﾐﾖｳ!?(・∀・)PW!!
しつつ雑談するスレッドです

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド483
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1334292678/

◆現行スタンダード
[M12] [SOM][MBS][NPH] [ISD][DKA]

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆アヴァシンの帰還 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/avacynrestored/cig
http://mtgsalvation.com/avacyn-restored-spoiler.html

◆発売予定
12/05/04　アヴァシンの帰還/Avacyn Restored
12/06/01　Planechase (2012 Edition)
12/07/13　基本セット2013
12/08/31 From the Vault:Realms
12/10/05　ラヴニカへの回帰/Return to Ravnica

たてたけど、重複してないかな？だいじょうぶ？

>>1乙
大丈夫だ、問題ない。

>>1乙
土日は公式ないから静かそうだな

今は重複を嫌っているから同スレは出なそう
新スレだからって犯してはいけない領域の>>1乙をしてしまった

>>1乙

そういえば>>○○でスレ立てるとかルールないのな

>>1乙
大体ティボルトが悪い

>>5
着々と流行ってるなその用語ｗ

>>1乙
結局ティボルトのせいで1スレ消費してしまったな

ティボルトってコボルトみたいな名前だな

2マナだから冒険すると神ジェイスの比ではない惨事だから
仕方ないとはいえ弱すぎだろおい
ってのに総括されるがな
実は活用法があって大逆転勝利だったら面白いけど

ランダムディスカードが活用されたのを見た事が無い

タミヨウちゃんでコントロール復権しろ！！！

ttp://www.blackborder.com/q/sites/default/files/images/Desolate-Lighthouse.preview.jpg

荒廃した灯台？
(Ｔ)：あなたのマナ・プールに(１)を加える。
(１)(青)(赤)(Ｔ)：カードを１枚引き、その後カードを１枚捨てる。


こんな土地つくっちゃって、ほんとにティボルトさんどうすんだよ・・・

ティボルトさんはマッドネスでの雑種犬に取って代わるカードになるだろうから今のうちに貯金しとけよ

誰かが言ってたコイツのフルネーム良いなこれｗ

ティボルト・アドソン

ティボルトさんと相性のよいカード・スタイル

カード
　溶岩術士、チャンフェニ、FB系全般、墓地参照、ドロー誘発能力持ち
スタイル
金太郎飴、スライ、ウィニー？

>>5
もう許してやれよ

>>13
帰還の参入でどれくらい影響があるかだね
今のところ判ってるカードでは
環境最多勢力のdelverに入りそうなのは
手札で腐る危険性がある青神話奇跡くらい
人間にはポストミラクルな銀刃があるがこれもミラクルが居るうちは入らないだろうし
ステロやケッシグに入りそうなのは赤奇跡2種あたりだがこれも奇跡であるゆえ手札で腐る危険性がある
殻はナヤカラーなら徴集兵部隊あたりが候補になるだろうな
fritesに入りそうなファッティは結構居るが一長一短
ゾンビは悪魔王が抹消者と争いそう
新カードの修復の天使でヴェンセール石角コンボを持ったCIPコンが復活してくるかもしれない

>>14
高性能なうえに美麗なイラストとか素晴らしいな
イニストブロックの土地はどれもきれいだけど、これはそのなかでも一抜けてるかんじだ

あと50時間で今日のプレビューくるのか

タミヨウは普通に強いけど緑白天使が入ったデッキに手も足も出ない予感

>>12
特定のカードと組み合わせるのも難しいからなー
まあGambleだったらデメリット無視して余裕で使われるだろうが

>>14
これ結構やりおるわ。強い

ティボルトさん海外通販初動25ドルワロタｗｗｗｗｗ高すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ショップは剥いた分をpwで回収するはずだったんだよ・・・察してやれよ・・・

ＤＫＡより遙かに当たりレア多いじゃん　現状でも
青奇跡　神話赤奇跡　タミヨウ　白緑天使
レアでも1マナデビル　救済の天使あたりは良い値がつきそうじゃん

>>17
モダンのバーンに入れたらちゃんと仕事してたよ
ヴォルカニックフォールアウトと土地１枚サクって３ダメを抜いて、
4/3デビル、ティボ２、物あさり２に入れ替えた
あと、３枚だったラヴァマンを４枚に

バーンの場合、-4が無視できないから、相手のクリにティボルト攻撃を強要できる
つまり、ブロッカーが寝る
これ重要。物あさりじゃブロッカーを寝かせられない

２マナだからって２ターン目に出すカードじゃないことは確か
まあ、期待値計算できる人ならランダムディスカードの結果論でブツクサ言わないだろうね

てか青奇跡強すぎじゃねえか？

デルバーに入れれるのはタミヨウもじゃないかな
5マナだから少ししか入れられないけど能力全部噛み合ってる

>>27
結構な値段が付いてるみたいだし、海外の評判が知りたいねえ

Fritesの息切れ防止にはあってると思う
マナクリだしまくって、ティボルトで墓地に落とし続けてれば
要するに2マナPWで+能力が1ドロー、ってところまで構築できる、かな？

今日はプレビューなしか

2ターン目に出したい奴かって話だわな
下の環境ならなおさら対応ミスったら死ねる相手が多いのに、ランダムディスカード痛くね？
サイドインしたカードが落ちるとか洒落にならんでしょ

タミヨウは奥義へのカウントダウンつきの除去と思えば
氷の干渉機より余裕で強いだ

プレビューないとおもんねーわ土日とか関係なく働け

>>32
相当なシナジーがないと単体で場に影響を与えないPWは出したくないよなー
4枚は多くて、スライに2枚指しとかそんなものかな？

ティボはハウリング系のデッキで映えませんかね
＋能力のデメリットはほとんど気にならないし、掘り下げるのに使える
そして小マイナスはフィニッシャーそのもの

プレビュー出すくらい用意しといてボタン一つで済む話なのに
公開するだけでいいから公開してほしかった

その分の記事を作るにも時間かかるだろ

ティボは赤い呪文で出落ちしそうなんだよなー

ジャパニーズは働きすぎだよ
もっと心にゆとりを持たないとねHAHAHA

自動更新の設定ミスってフルスポイラーになってもこまるし
そうでなくてもエラーとか起きた時用のスタッフは必要だし
情報出すだけにスタッフを何人も休日出勤させられないでしょう

赤青ランド結構強いなおい

まあ個々人で意見はあるだろうが俺はフルスポイラーさっさと出して欲しい派だな
ニューファイの時で確信した

ニューファイ以前のちょいちょいリークあるぐらいが丁度良かったかな個人的には。

あと30分か
楽しみだな


()

このもじもじした時間もいいがさっさと2週間Time walkできたら一生青マナだけで闘ってもいい

今日は新カード来ないでしょ

プレビュー初期に散々焦らしておいて発売間際にコモンアンコをどっと出すのはやめて欲しい
パッとしないコモンアンコでも今なら話のネタにはなるのに

>>48
リミテ用の数合わせコモンなんかでも数枚づつ出していっていいよな

パッとしないカードばっかり発表したら予約減っちゃうかも知れないでしょ！いい加減にしろ！


・・・あ？ティボ・・・何？聞こえんなァ・・・

次のラヴニカへの回帰で発掘（能力）が帰ってきてティボルト高騰…

ないか

今回フェイクも少ないね

フェイクもわりと楽しみだったけどな

あ、ホラケーンみたいなのはいらないです

ティボルトは今2000円くらいで弱い弱い言われてるけど、
実は神ジェイスも弱い弱い言われて初動2500くらいだったんだよね

そういえば最近のプレビューの風物詩だったPWのフェイク祭もなかったな

>>54
それもしかして少しでも買値を安くするために青民がネガキャンしたからじゃ・・・
汚いなさすが青民きたない

もっと高く動いてなかったか

神ジェイスはわっかに針に稲妻にパルスにチアミンにブライトニングという過剰なまでにアンチカードがあったからだろ
実際神ジェイスが使われ出したのはROEで全長の壁が出たあたりからだろ

PWというパーマネントの性質がまだ分かってない時期だったからじゃね

>>54
お前それ本気でいってんの？
もうボケ始めてるだろ

ジェイスは安くても初動3.5kだった気がするが

旧ペスの時もそうだったじゃん

血編みは確かに悪だったが血編みが身を挺して封印していた神はもっとずっと恐るべき邪悪だったからなあ

つまりタミヨの初動は…

>>46
トップから引いた場合のみおｋ

アリーナから1マナ増えただけで
ドローがブレストに変わって色々オマケが付くとかありえない

って言われてた気がするが。

神ジェイスは弱いとは言われてなかったような
「超強い」と「強いが１マナ軽い初代ジェイスが使われる中活躍できるかな？」みたいな意見が大半だったような

だいたいのやつがブレストはつよいとわかってたけど
一番上のチラ見のつよさがわかってなかった
おれもそのひとりだ
実際は自分まもれてアド取れてロックできて一枚で勝てる
まさに神

またこれを貼らんといかんのか

666 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2009/12/18(金) 06:08:31 ID:4f8GdNEhO
どうみても弱いだろ
青だぜ？
こんなんに4マナ払いたくないわ
生きるなら良いかもくらいだろ
プレインズウォーカーとかクリーチャー操れなきゃカス

668 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2009/12/18(金) 06:30:00 ID:T5ivl2690
そんなに強くないだろコレ・・・

671 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2009/12/18(金) 06:49:16 ID:u3zuTzi10
ジェイスと同じで盤面に影響を与えないから生き残らせにい。
このデメリットは3マナと4マナではぜんぜん違う。
一応バウンスがあるが、それ使ってたらジリ貧だし、
今使われてるクリーチャーの多くがCIP、速攻、被覆を持ってる上、
WWKで出るミシュラ土地のアタックも阻害出来ない。

ま、旧ジェイスが落ちたら使われるだろうけど、
サルカンフラグが立ってるなあ。

773 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2009/12/18(金) 20:16:50 ID:YXp6skE3O
どう考えてもジェイスが弱すぎな件について
ブレストじゃなく、パンダーだこれ
マイターンフェッチくるかよ
下のかんきょおでもコマのが強いわ

3 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2009/12/20(日) 23:49:01 ID:VJbSnDTIO
新ジェイスは４マナの森の知恵じゃん。よわそー

7 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2009/12/21(月) 00:12:56 ID:4Zbe9oo0O
稲妻で破壊される森の知恵に４マナ支払うとか効率悪いな。

415 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2010/02/02(火) 22:41:00 ID:/eWzNSj00
ジェイスとか完全な地雷なのに使ってない奴多すぎ
ブレインストーム強いね、で？
1番の上のカード落とすよー、で？
4マナのパーマネントのする仕事にしたら弱すぎにもほどがあるわｗ

>>64
まだまだ売れ行きによって上下する可能性はあるが
海外大手プレ価格（ドル）は
タミヨさんはCFB29.99,SCG39.99
ティボさんはCFB19.99,SCG22.49

ちなみに発売直前時点でのPWプレ価格
ソリンさんはCFB49.99,SCG59.99
リリアナさんはCFB34.99,SCG34.99
ガラクさんはCFB29.99,SCG39.99

リセットした後にブレスト使われると結構頭に来るよな
クリーチャー同様に巻き込まれてもいいだろうに

>>68
+2の強さは開発者すらわかってなかったもんなー

神ジェイスは公開当初ほとんどの奴が強い強いって騒いでたぞ
一部の冷静な奴が元環境では弱いんじゃね的なことを言ってて
実際その通りだった
環境変わってからの強さは皆が知る通り

そんな恣意的に抜き出した飛び飛びのレス貼られても

ジェイスでジェイスを消すゲームはもういいです

どっかの火山がもっとやばかったんだっけ？

3マナのジェイスが蔓延してて、
それが軽くて強いから4マナは強そうだけど3マナのよりもカウンター構えにくいし対消滅するし5枚以上同じレジェンド入れるんですか？
という風に完全に3マナジェイス主体で見られてたと思う、ジャンド隆盛期だったし＋２の凶悪さは使って初めて実感した人も多かっただろう。

>>19
色縛り気にしなければ流石にディスアドの塊よりかは抹消者のほうが強いだろ、緑白天使が流行れば苦肉で相打ち要員になるかもしれないが
そこまでして黒使うかというと、まあ使わないだろうけどね。

>>70
ティボさん高評価だなおい
素人にはわからんわ

>>69
もう許

ほんとに弱いと思われてるカードは話題にもならないか抜き出す必要もないぐらい猛烈にディスられるからな
この赤赤のモヒカンとか昨日１日で何十回罵倒されたんだよっていう

あほな奴ほど２ｃｈでドヤ顔でけなすから、そういう印象ばかり強く残ってるんでしょ
普通の奴、というか俺の周囲で神ジェイスをコケにしてる奴は居なかったよ

やばかったはずのどっかの火山もCawBlade後期ではメタCawを潰すCawの用心棒とまで言われる始末だし
同じレジェンドを5枚6枚いれるのも当たり前になるし、とことん規格外だわ

ティボはビートにはよわいし
コントロールには祭殿でいんじゃねっていう、、

ツイッタ見てたらディボルトさんは2マナエンチャントと考えれば弱くないって書いてる奴が居て一瞬納得しかけた

無作為に１枚捨ててどうすんだよ？と突っ込みたい+能力
ルーターなら話は別だがな

お前らの注目カード教えろください

はあ二人組みの見張り番使いてえ

>>86
僕は掛け金探しchang!

ランダムディスカードならそっち先にしてその後ドローにして欲しかった

>>84
アンコモンなら納得できるのだが…

神ジェイスがアドの塊であるのは誰でもわかるけど
当時のカードプールをみれば置いている暇があるのかという懸念はわかるけどな
強かったのはジェイスだけではなかったのだし

アドソンさんはマッドネスきたら本気出すで

荒廃稲妻ってPWの天敵がいたからな
俺のニッサちゃんが何度焼かれたことか・・・・・・

でもそれってものあさりで十・・・
いやなんでもない

そりゃ4マナで2ディスカード+本体3ダメ飛ばしながらパワー3の速攻が殴ってくる時代だったからな
ジェイス置いてる場合じゃねぇって感じだったしまさしくそうだったろ

ティボルトさんについては語り尽くせないな。
個人的には赤単スライに物あさりと入れ替えで投入するのが一番だと思う。
チャンフェニが捨てれれば御の字だけど、後半腐ったカードを火力に換えれるだけでも十分。
それでいて中マイナスで２−３点持ってければ2マナのカードとしては十分働いてるだろう。

赤祭殿より期待値は低いが、掘り進める点と起動マナがいらない点をどう取るかだね
うっかり奥義まで貯まると相手はクリーチャー出せなくなるのがソリンと同じで面白い

後半の手札入れ替えに使うなら2マナである必要がないんだよな
2T目に置いて起動してキープ基準カード捨てたらワロスだし

なんか一周回って「アレ？もしかしたら使えるんじゃね？」って雰囲気になってきたな
書いてあることは間違いなく弱いと思うんだけど2マナって点をどうみるか

コントロールは置かれたら嫌なのは間違いないのだけど
後半引いたらゴミ過ぎるからな

大概のPWの評価って、低評価だとしも「書いてあることは強いが」ってなるのに
ティボさんは「書いてあることは弱いが」から始まるのが泣ける

すまない、流れを切って悪いが聞いてくれ
気付いたんだが、白って白じゃないよな？黄色だよな？

>>86
銀刃と修復かな　中速ビートが好きだからこいつらには期待してる
安ければいいなぁ

>>98
ランダムディスカードのリスクをどうメリットに変えるかじゃね？
上で言っていたがfritesならマナクリ以外は一応墓地に落ちても大丈夫だから
墓地肥やしとして運用しつつ場合によっては小や大マイナスを狙っていくというプランはありだと思う
問題はティボの色拘束か

未だにアーティファクトを茶色って言う奴が気に食わない

白と見分けづらいから茶色に戻せください

ティボルトさんは、＋１能力もプレイヤー対象にしたら良かったのでは

同じ赤でもコスは強いのに…

個人的には修復の天使ちゃんは強いと思う。
なんか天使の絵が日本のマンガ絵っぽくみえるのは俺だけなんだろうか…

白を黄色にしよう

ジャップ絵がワールドスタンダードになりつつある可能性が微粒子

開放の天使が今一番いい気がする・・・イラスト的に

大抵のPWはレビュー時にネガキャンの嵐なのに
タミヨウはそれが全くなかったな。いや単色でこの能力は確かに鬼強なんだけど

とある猫「１マナしかコスト変わらないのにタップさせて
アンタップ封じるとかふざけんなよ」

多美代ウさんは順当って感じ

>>86
明らかに強いカードは置いといて、タミヨウとグリセルブランドとギセラかな

タミヨウは最近の青いPWにしては無条件で1体止められるのがえらい
ドロー能力は微妙だけど
グリセルブランドはとりあえずドローは出来るしゲインも自前で出来るから何か出来そう
ギセラはさすがに7マナ10/10相当は強い気がする

>タミヨウとグリセルブランドとギセラかな

明らかに強いカード群じゃないですかーやだー

タミヨウは+で自衛できるってのと-8が鬼のように強いのでどうもネガりづらい
重いなあとは思うんだが

タミヨウはＭ１２ジェイスの場に触れられないという弱点を克服してるからな
入れる場所がないということはあっても弱いということはないはず

大体わかってきたのは、
ティボルトをディスってる奴は、勝手に変な使い方を妄想して
「そんな変な使い方は弱い」と自己完結してる奴らばかり、ということだな
弱いのはお前の頭（ｒｙ

物あさりとの違いは、ブロッカーを寝かせられるかどうか
ブロッカーを除去るのに火力を使わなくて済む
ブロッカーが寝るからこちらのクリーチャーも腐らない
ブロッカーが寝るからグダりを防止できる←グダったら負けるからこれ重要
墓地が増えればラヴァマンも働く

妄想だけでディスってないで、ためしに使ってみな
金太郎飴デッキなのに、いちいち死んだ子の年を数えるタイプの奴とか、
引いた土地は全部並べなきゃ気が済まない奴とか、
２マナの呪文は２ターン目に使うべきという宗派の奴はもうどうしようもないがな

ティボさんリミテだと色拘束あるがデッキをガンガン掘れるのが
いいなって思ったけど有効牌ディスカードするリスクもあるか

>>114
やー、修復の天使とか苛立たしい小悪魔さん達に比べれば可愛いもんですよ

-４自体が警戒に値しないからなー

ディスるとかじゃない
ティボルト出して1winされたら残りggにしてもいいくらいはリスペクトしている

>>120
コントロール相手なら4ターン目に5ダメくらいあるぞ
2マナにしちゃ十分な働き…のはず

-4を撃つ為に2回起動した+1のディスカードで
その５ダメ以上の損失を出す可能性が大いにある件について釈明を

>>117
保存完了

ここで言われてるほど糞だとも思わんが
ワンチャンあるともあんまり思えない。

>>69
ジェイスを「稲妻で落ちる森の知恵」なんて言ってた人いたのかｗ3枚引いて「3枚」戻すだと勘違いでもしてたのか？

まだ使ってもいないし使われてもいないが、PWなんてこんなもんでいいんじゃねーの

+1が腐らんデッキで使えばええ
それよりイラストが格好良いよ、設定はよ

テボは本当に雑魚だろうか？
多めに引いた山を交換することもできる。
あいての生物に攻撃させて、ブロッカを排除して攻撃のテンポを維持することができる。
息切れする終盤、最後のとどめを刺すこともできる。
プロテ（赤）生き物が出ても、奥義発動で逆転することも可能。

と、ほめ殺しにしてみる。

>>123
それは引いたカードに5点以上のダメージが無い事が前提だからちと論拠として弱いぞ
差し引きでダメージが下がることもあれば上がる事もあるのがランダムの性質なんだから上がる方も加味しないと

>>123
そんな変なプレイングをするお前の腕前について釈明してくれ
もしかして、バーン使っててラヴァスパイク持ってるのに、ティボルトプレイして＋１起動しちゃう人？

2マナPWは赤さんで生きるんじゃない？

なんか民代さんが強すぎるから比較対象として叩きすぎな予感がする。

つまり手札がクズじゃないと＋起動できないってことですね
均質デッキといっても、わざわざ火力捨てて山引いたりしたくないからな

逆に考えるんだ-能力が弱いというなら-能力を使わなければいいと
とりあえず置いといて手札が悪くなったら+能力使う
相手が火力使うか殴ってくれたらその分ライフ得したと思えばおｋ

散々ボロクソ言われてる＋が一番使える可能性があるところってのがやばいんだよな
−の２つの能力死んでる

>>131
そんな変なレスする前にお前の腕前について釈明してくれ
もしかして、バーン使ってて他に入れるカードあるのにティボ突っ込んで2タテ食らっちゃう人？

また新しいテンプレができたのか

バーンにティボはないな・・・リミテの話か・・・？

顔もクソみてーなモヒカンだし少しはジョーさんを見習えよ

あのチャピンなら！チャピンならティボっちを上手く使ってくれるはずだ！
捨て身の狂乱理論でなんとかならんものか・・・

問題はランダムなことなんだよ
金太郎飴なら問題無いっていうけど、じゃあ使わなくても良くね？

釈明の用法が変だよね

ブロッカー立たせた方がいい場面ならティボルト殴らないから寝ないと思うけど

真面目な話、２Ｔ手札をかき混ぜないと使えない突然の衝撃がバーンに入るだろうか

もうちょいカード公開されたらプロキシで試してみるかな

ティボのメリットは墓地が肥えることと遅効性火力になりえるところだけど
墓地を肥やしたいなら物あさり、遅効性火力が欲しいなら赤祭壇に軍配があがる
となれば、それらの双方が有益なデッキならワンチャンあるんじゃね

山5、流城の貴族、赤祭殿って初手ならたぶんマリガンだけど
山5、流城の貴族、ティボルトって初手ならキープするのもありかもしれん
つまりティボルトの魅力はそういう所にある・・・のかもね

ドローソースと考えよう。

>>148
タミちゃんの紋章で爆アドだぜ！

まぁマジレスすると墓地に落として何ぼのデッキで毎ターンなんのためらいもなく使える墓地肥やしにはなるんだろうけどな

赤バーンに入れてティボるってのはないわー

ラヴァマンのエサを作りつつ大マイナスへのプレッシャーをかけていく……
悠長すぎるな

毎ターン使える捨て身の狂乱＋αみたいな物だよね
完結してて強い事しか書いてないタミヨちゃんの後ってのが悪かったんよ…

捨て身の狂乱は手札増えるディボは減る、この差は大きい

ティボさんの後にルーター土地のプレビューが出たのには悪意すら感じる

手札の弱いカードの交換なら正直信仰無き物あさりより糞弱い使い方なんだが。
コイツを出すってことはただじゃねえんだぞ。一枚使ってるんだからさ。

この一枚によって何がもたらされるかが大事なんであって、引くカードと捨てるカードを等価として
コイツ自体に仕事を期待する場合は-能力を目指す事になるので毎ターン起動する必要がある。

つまり手札の良し悪しの調整はできないものと考える。
墓地に落ちたカードのみが得られるアドバンテージになる。

得られるアドバンテージ（構築次第）＋ティボルトがもたらす戦況への影響＞手札による展開の組立て＋ティボルトの代わりに入るカードがもたらすもの

これが成り立たないと置いとく意味が無い。
しかも←のほうはランダム成分が含まれているしティボルトが生き残るかも相手による。
→のほうは相手にもよらないしランダムでもない。
←を好まず→を好むのは至極当然の事じゃね

本気で「このカードがランダムに手札を1枚捨てる」の効果で手札から墓地に置かれた時
っていうミラクルを起こすしかない

いくらランダムでも2マナのカードだし土地捨てて2回物あさりできれば十分だよね

2マナだし祭殿落ちたらなんだかんだ使われると思うけどな

＞つまり手札の良し悪しの調整はできないものと考える。

ここを埋めるのが>>14かもしれないぞ。
他のルーターやドロー補助と組み合わせる事で手元にクソカードが残る確率を抑えられるなら
価値はあるかもしれない。

とりあえずティボルトが強いって主張してる奴は
トリップ残しとけば？

二度と使われないトリップになるだろうけど。

>>159
そいつの言ってることよく理解できたな
天才かーｗ

まぁ、いくらティさんに使い手があったとしても置いて3ターンもすれば致死圏内になる赤祭殿があるうちは使われんよ

+1がランダムで-4も相手依存だから決めるなら-6しかないだろうなぁ
「何する気だ？」みたいな感じで見逃してくれるかも
その間プレイヤーは殴られ続けるわけだが

>>163
その辺は赤なんだし小さい生物は焼けるって話なんだろう
なんか大マイナスが自分のデカブツに速攻付与するためだけに使われる場面がありそうで泣ける

まぁ奥義発動して黒タイタン＋お供×2をMine!!なんて出来る状況はまずないだろうけどなw

ブロッカーガー、墓地ガーと必死に擁護してるやついるけど
それは2マナのダブルシンボルがやる仕事じゃないってこと忘れてるだろ
こんなゴミ入れるくらいなら火力か2/1のバニラ入れるわｗ

この毎ターン使いたくはならない+1はどうにかならんもんか

だいたい忠誠値6溜まってるティボルト前に黒タイタン唱えるやつがいるかよｗ

逆に考えるんだ、ティボルトが出る前から黒タイタンがいたと考えるんだ

このスレ保存しておくわｗ

>>168
そう考えてくと案外中マイナスと大マイナスの能力は噛み合ってるのかもね。

ティボルト如きが黒タイタンのキャストを控えさせたならそれはかなりの大仕事をしたと言えるな

タミヨウの挙動

相手のターン、黒タイタン出しました。ゾンビトークン２体。

こちらのターン、タミヨウ召喚、＋１でタイタンをタップ。忠誠度５

相手のターン、ゾンビトークン２体でタミヨウにアタック。タミヨウ忠誠度１。

>>169
6溜まる直前にトークン軍団が襲いかかってくるわw

6さえ溜まらなければ無視していいレベル

昔のカウンターハンマーに入ってたら強いと一瞬思ってしまった

６溜まっててもギデオンに撲殺されるイメージ

タミヨウは強いよ
ザコPWの共通点の一つにデッキを選ぶってのがあるよね？
タミヨウは青のデッキならなんでも入る

>>178
真の雑魚は入るデッキもないぞ、ニッサとか話題の彼とか

さすが赤のPW
期待を裏切らない

ティボルトなぁ…弱くはないような気もするんだけどなぁ…
弱い方が集めやすいからいいんだけど

ニッサは枠からはみ出してたらワンチャンあった
ティボはもうちょっと枠内に収まってたら良かった

この時、ティボルトフレアなるデッキが環境を席巻することに気付く者は誰一人としていなかったのである……

ティボルトさんは自分と共通点を持つPWと極めて強力なシナジーを持ってるな
+1は同じセットのタミヨウの紋章があれば爆アド
-4は同じ髪型のスネオジェイスの奥義で瞬殺
-6は同じがっかりPWのニッサの奥義で圧殺

つまりこの3体を含むPWコントロールに入れればワンチャン・・・

PWは須らく毎ターン使うべしって常識はティボルトには通じない
土地が余って余って仕方ない時とか、火力1枚ツモればタイタン焼けるのにって時とかに使えば良い
あとゲーム中1回-4が使えたら御の字くらいに思っておくのが精神衛生上好ましい

そんなクソ野郎のためにスロット割けと？

俺、素直に青タッチして物あさり入れるよ・・・

なんで赤こんなに弱いんだ？
白との差が歴然としすぎてポカーン状態なんだが

>>189
赤自体は前よりましだろ
奇跡が起きてる

今んところ白より青と赤の格差の方が…
緑は空気。

>>185
俺「くそっ！　あと一枚火力があれば・・・！　このままではタイタンに殺されてしまう」
ティ「俺の出番だな」
俺「ティボルトさん！　よし、+1の能力を起動！　ドロー！　・・・やった！　頂点だ！　これで終わ(ry」
ティ「ちょっと待て。能力を使ったら対価を払ってもらうぜ。　ランダムに手札を1枚破棄してやる。・・・頂点を捨てろ！」

黒ちゃんに軽くて使えるカードを…。

>>188
即投入できる優良クリーチャー
ミラクル火力２連発

今のところ言う事なしじゃん
話題に挙がってない色のほう見てみろよ・・・

>>192
黒に奇跡などない！！

緑はイラストアド
赤は奇跡
白は天使
青は追加の1ターンと民代
黒に奇跡はない

地道に行くさ、
単騎どもにアヴァシン仮面に付けてチクチク殴るのがいいのかね？

だって単騎って性質上タミヨウさんとかタッパーで完封されそうじゃん・・・

青のアンコ奇跡は何だろうなぁ
無難に2ドローかねぇ

>>197
4マナ以内で呪禁or被覆持ちがくれば…、ムリダナ。

公開されたカード見返してみるとなんか緑も割とガッカリ感があるな
弱いってわけじゃないんだけどすげー強いってのがない感じ

まぁ既にパワーカードありますし

最大の利点が2T目で出せるって点なのに
2Tで使わないなら2マナである必要感じないんだが

赤青で２マナで出して２マナ立たせてカウンターとか

そのカウンター使いきるまで＋能力使いたくないのがなんとも

頑張って6忠誠ポイントためたところを裏切りのパーマネントさんに寝取られて
自分のクリーチャー全部奪われたい

ボンファイアは素射ちでも割とまともなコストだから奇跡で撃つか悩むシーンありそう。

他の奇跡は序盤に引いてもまぁ仕事できるがX火力は序盤に引いてもいたちっぺだからな
まじで良デザインだとおもう

(　＾ω＾)きせき！

赤と緑はこれからウルフィーが頑張ると思いたい

ウルフィーは白緑です！とかなってたり

>>210
これ見る限り、それっぽいよね
ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/5euicdnbzv_jp.jpg

ティボルトディスってる奴はセンスねーわ
苦花とかジェイスも弱いっていってたんだろうな

毎ターン任意でドローを捨て身の狂乱に出来るんだから弱い訳ないだろ

「ウルフィー」は狼男のクリーチャータイプを持つのかどうか
それが問題だ

同盟者→クリーチャータイプ:同盟者は持たないLevelupクリーチャー

狼男→クリーチャータイプ:狼男は持たないただのウルフィーちゃん

緑奇跡をファイクルに撃って毒8とか考えたけどみじんも強くなかったのである

ジェイスを思い出せよお前ら
ディボルト即効集めろ

>>212
強力なフラッシュバック呪文が赤が濃いデッキであればかなり強いよね
そのデッキが強いかどうかは置いておいて

アヴァシンは獣人の呪いを受け悔い改める人間に、彼女の傍に仕える道を示した。
人類の守護者になると誓うならば、アヴァシンは彼らの呪いを組み換え、
対立する２つの面を統合して高貴なるクリーチャーに変貌させるというのだ。
多くの者が彼女の恵みを授かり、その手によってウルフィーとなった。

↑騙されてるよウルフィー！いっちゃダメだ！

青赤FTSに突っ込んでみたら強いかもしれん

村長「これ人間の姿に戻れるの？」

>>218
これって人間に戻れなくなったよね

>>216
基本セットで3マナになったディボルトか。

人間になれなくなったウルフィー・・・
元が人間だったら悲惨すぎるだろｗ

ジェイスとか言ってるバカはなんなの？ジェイスは色合ってりゃ投入考えるぐらい汎用性に溢れてるだろうが
毎ターン起動したい＋のためにデッキコンセプト弄らなきゃいけないとか糞

ティボルト前評判悪いほうが買う側からすれば安くて済む
>>216みたいなのは売る側の都合にしか見えない

よっぽどの馬鹿じゃない限り、ここでどれだけ擁護されようとティボルトなんて買わないと思うがなぁ

各色のクールなPWを考えたときに

緑→ナメクジ
赤→ティンコボトル
黒→マイ・エンジェル

になるんだけど、青と白は…

フラッシュバックついてない捨て身の狂乱なんて・・・

捨て身の狂乱云々ってヒトはそれマジでいってんのか？
+1で捨て身の狂乱なら神なんて目じゃない壊れだろ

たいていのPWはある程度価格落ち着くまで待ったほうがいい
ティボさんが初動200円とか叩きだしたら一応4枚買うが

>>229
ドローが捨て身の狂乱に変わるって言ってるだけだろ？

ティボルト本気で強いと思ってる人は
新ソリンを7kで買っちゃう人なんだろうなー

「あなたはドローステップでのドローをを「捨て身の狂乱をキャストする」に置き換えてもよい」を得る。

こう書かれると素敵やん

だからティボルト使えるって言ってる奴は
トリつけとけよ

捨て身の狂乱はとりあえずアド失わないし、フラッシュバックすればアド得られる

信仰無き物あさりはアドは失うけど捨てるカードを任意に選べるので手札の質が確実に上がる

ティボルトさんは自分自身の分アド損な上に手札の質が上がるかは運次第
デッキ構築とかプレイングで補える部分はあるけど、それなら上の二種のどっちか使ったほうが強い

>>227
5マナジェイスが居るだろ

馬鹿ばっかだなーｗ
ティボルト確実に値上がるからまじ買っとけ

>>236
あれを>>227のクールPWと同列にするとかクールPWにケンカ売ってるだろ

赤はカラーイメージに反してクールなのばっかだな

今にして思えば初代チャンドラは赤のプレインズウォーカーにしては強い方だよね…
実際たまに使われてたし

まさかティボルトさんがこうどなじょうほうせんの主役を張る事になるとは・・・。

高度すぎて逆に引っ掛からねえよ

ティボルトはダメージを吸収してくれるのか？
今の環境で奥義使えたらほとんどゲームエンドにはできるけどさ

ゲームエンドに出来る数のクリ残ってれば
まずそこまでティボ育てさせないと思うの

おまいらたまには新能力のｹｺｰﾝのことも思い出してあげてください

各単色PW

白→全員強い。いつもの白様
青→神ジェイス。他も弱くない。数多い
緑（情けないガラク含む）→ガラクが強い。ナメクジ？ｼﾗﾈ
黒→数は少ないがヴェリアナがいる。旧リリアナも弱くない
赤→数だけは多いがコス以外がネタ扱い。赤なのにクールを強いられている

結魂は便利そうで2：1でしか仕事しないからどうなんだろう
実態はビッチだしフレーバーに合わないよね

タミヨウを最大限に活かせる運用方法って何かないかな？

ターボフォグに入れようか迷ってる
奥義いったら勝ち確だけど、スネオジェイスの0のが早いしなあ……

>>246
部族が活躍できてるんだし結婚は問題ないだろう
特定の相手が必要なわけじゃないから条件としては簡単な方だ

ニッサはよくディスられるけど、なんだかんだちょこちょこ使われてたけどなぁ
決して弱くはなかったし、使われて苦い思いをした人も俺含めて結構いるハズ

>>247
トークン
はい論破

>>244>>246
正直遠回しに単騎をDisってるようにしか見えない
こっちは能力語じゃないけど

>>250
緑女の子は叩かれやすいという運命

ティボルト推してるやつは前スキジリクス絶対あがるから買っとけつってたクソコテバカか？

ティボ初日→「糞だろこれ、ストレージ行き決定」一色
2日目→「弱い弱い言ってる奴は使い方下手なだけ」というアピールがはじまる

この流れを理解していれば、言うべきことは「業者乙」しかない。

ティボマジ何に使うかわかんね

>>248
両方入れてもいいんじゃないの？
スロットに空きがないかな

自分1ターン目、俺は華麗に無謀な浮浪者を召喚してターンエンドを迎える
相手1ターン目、相手はドロー後何もせずエンドする。どうやらノーランドでキープしたらしい
自分2ターン目、俺はまず裏返った浮浪者でアタックし(20→17)、ティボルトを呼び出す。プラス能力を使ったところ、もちろん有効牌を引き入れ、その代わり不要牌が墓地に行った
相手2ターン目、相手はドロー後何もせずエンドする。どうやら土地を引けなかったらしい
自分3ターン目、浮浪者でアタックし(17→14）、クルーインの無法者を召喚する。ティボルトのプラス能力を使ったところ、もちろん有効牌を引き入れ、その代わり不要牌が墓地に行った
相手3ターン目、相手はまごまごしている
自分4ターン目、まずアップキープにクルーインの無法者が裏返る。アタックでライフを14から一気に5まで削る。俺はそのまま意気揚々と火葬を二発本体に撃ちこみ、相手にとどめを刺す

こうしてみるとティボルトさんもよわいわけではないことがおわかりになるかとおもう（棒）

>>258
長いからみさくら語で三行で頼む

俺はディボさん強いと思うけどな。何でも入るイメージは無いが…

タミヨウトークンは強そうだなぁ
delverが奇跡で倍プッシュとかもシャレになってない
銀刃擁する白人間はトリコロールかパスタカラーどっちになるか
実際青黒コンでリリアナはぐぬぬするのか（多分しないだろうな）
赤奇跡でケッシグが悠長とか言われそうなのも怖い

タミヨウはテキトーにコントロールに入れるのが一番強いと思うよ
除去やラスでクリーチャーが１体になったとこに叩きつけときゃ後は好き放題できるでしょ

ラス、タミヨウ、ギデオンみたいな繋ぎ方すれば大抵のビートには勝てると思う

ティボルトさんを使った新たなシャークトレードの始まりである

PWなんて高くて手が出せなかったけど、ディボさんはそのうち買えそうでうれしいです

>>247
青白Delverにでも突っ込んどけばいいんじゃね

島3枚から第一ドローを奪い合うキャントリップ合戦とか胸熱

デルバーに5マナは重すぎて無理なのよね
環境的にコントロールに入れるのも微妙そうだし、エスパースピリットあたりで活躍させるのが良いと思う

ところで奇跡持ちのカードってなんで集中線入ってるの？
引いたターンにキャストするの強いられるから？

>>267
現状ですらスネオや殴打頭蓋入ってるから少し入れるくらいは大丈夫だよ

スネオいらねぇ
初期ジェイスほしい
もっというなら2代目ジェイスほしい

　　　　　　　　 ノ ￣ `ー-､　　　　　　　　　　
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　　
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　
.　　　 　|　　　l~~＼　　　　　　　 ヽ
　　　　 |　　ﾊﾉ　　 ヽハﾊ､ 　 　 　|　　　　　　我々は皆様に
.　　　　|　ノ　　 ー―― 　 ＼　　 .|　　　　　　２マナPWを＄２２で販売するという
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　未曾有のチャンスを与えているのです
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　　　＋能力やー能力が微妙なぐらい
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　その未曾有のチャンスを考えれば
　　　 ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　 安いもの、破格の商品
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　 ￣￣￣￣　 ／|:::::::::::::::　　　　＄２２は非常にリーズナブル
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　 良心的値段でございます
　 ::::::::::::::::|　 ＼ ￣￣￣ ／ 　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　 ＼　　／　 　 |::::::::::::::::::::::

スネオさんは見た目のインパクト以外は実際たいした事無い・・・

>>268
ディスティニードローのババァーン感を演出しております
実際は直前のターンに詰み込みまくるだろうから
ディスティニーとか程遠いせせこましさになりそうだけど

>>268
「パンパカパーン！おめでとうございます！」
を表現したいんでしょ

少しでも目立たせて、奇跡持ちだと気付かずにドローするのを防ぐため・・・
だと思ってた

奇跡カード20枚位入ってればスペル引くたびにパンパカパーン！

>>267
bonfire捲れたりDoJ撃たれたり色々ありそうだから
クリーチャー以外の勝ち手段はクールだよ
すでにタミヨウdelver動かしたくてたまらん

>>271
流石に高すぎ

ティボルとタミヨって続けていうと
イゼット団みたいな感じになる

>>212
もういちどテキストを読み直せ
本当に捨て身の狂乱だったら赤スレが焼け落ちてる

ドローを　だから
通常ドロー+2マナのカスのドロー→2マナのカスのディスカード

ってことだろ

そんなディスカ操作できれば苦労しない

まともな能力が起動できるようになるまで自分の手札を半壊させなきゃいけないとか意味が分からん
まさに強いられている

強いられる…精神隷属機…アーティファクト…青…捨て身の狂乱に似た能力
つまりこの雑魚PWは青の差し金、陰謀。
さすが青汚い汚すぎる（現実逃避）

「俺はこのドローに全てを賭ける！」
そんなアニメみたいなスキルがあるなら
そもそもティボルトさんなんて…

カジュアルで考えてる赤黒小悪疫デッキで使ってみたいからティボさんいずれ4枚揃える
まあワンコインくらいになればだけど
決して手放しに強いと言える性能ではないが2マナのPWに許されるレベルってこんなもんじゃねーかなと思うとあのソフモヒも許せてくる

>>271
2.2ドルの間違いだろ…

何かしら専用デッキ組めば強いかもしれないけどね2マナPW氏
スタンに使えそうな部品ってどれぐらいあるんだろうか

下手すると長槍兵でもキャストしたほうがよっぽど強い

用は墓地利用デッキなら強いんだよ

ティボさんのドローはファーストドローとして扱われる、だったらランダムディスを受け入れる用意がある

タルモの餌になるってレスをみた

歴代知能指数ワーストのPWっぽいけどコボルドなのかな？

>>292
そのターンにタルモを出そう（提案）

>>276みて思いついた。

奇跡が各色に２種あるとして、７種２８枚(生物がいないと使えない緑奇跡は除外)。
相手ターンにも奇跡を打ち込むためにギタクシア派の調査４枚。
上記に加えて、手札に来てしまった有効牌を積み込むために捨て身の狂乱と有毒の蘇生を各４枚。
次ターン以降のトップを確認することと好きな奇跡を詰め込むために思案４枚。

土地　１６
２８　奇跡
　４　思案
　４　有毒の蘇生
　４　捨て身の狂乱
　４　ギタ調

>>295
どうやって相手ターンにギタクシア派が調査するんだよ

ソーサリーだったか…
じゃあ代わりに熟慮で

今のところゴミ神話が無くてうれしい。
ティボさんも使いたいと思わせる要素はあるからね

弱くても使おうと思わせるデザインなら許せるな
大天使のなんとかは酷すぎる　やる気を感じない

ビヒモスさんがゴミじゃないなら獄庫もゴミじゃねぇな

アヴァさんは使いたくないです。グリセルブランドは是非リアニで使ってみたい＾＾

ビヒモスさんはエルフが組めればいける

普通のバーランでいいじゃん

ハンテッド・チンコボルトなんてどうだろう

ビヒモスは降霊術と組み合わせてみたい

ビヒモスさんは降霊術でつかうと輝く
トークン数体並べて撃てばｇｇ

降霊術って強いな・・・あれ？　天下取るんじゃね？

ビヒモスさんはどの辺がヘイストなんだよ

>>306
つまり先駆の接合者ビヒモス降霊術が来るフラグ…！

そりゃ0マナ2ドローはつええよ
TOP8に32枚の降霊術とか当たり前だし

グリセルブランドで7枚ドローも出来るしね＞降霊術

降霊術でグリセルブランド戻して
後は任せた

>>310
後は死中に活が来れば万全だな

赤白天使に魂の収穫者もね

肛霊術して、ギセラちゃん出して、本体火力を打つのだ！

アヴァシンとシガルダとギセラが場に出てたら天使負ける要素無いじゃん
よくグリセルブランドは引き分けたな

緑白黒…　
どうせ墓地肥やすしついでに屈葬も入れておこう

グリセルブランドにもきっと仲間がいるんや

>>316
ブルーナ「え？よく聞こえなかったからもう一回」

調整するとフリッツになりそうな予感

アヴァシン＜あいつクビにした＾＾

>>313
　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

ブルーナさん徴兵があったら全然違ったのに・・・

ディボルトさんCFB初動20ドルかよ……

ブルーナさんはエルドラージの徴兵と共に下の環境で活躍する？

>>323
ブルーナのこと忘れてたけどエンチャントもプッシュ来るんじゃね。

エルドラの時もエンチャント出てドローが有ったきが…

ティラミスさんの+1能力は運じゃないだろ
手札が土地しかない時とかいらないカードが多いときに使えば少なくともマイナスにはならないし
手札をリフレッシュするように使うことは普通に可能
+1としては弱い能力じゃない

ただそれでもトータルで見れば使いにくいと思うけどね

まさか最弱スレで真面目に議論されるレベルのPWを拝めるとは思わなんだ
こんなもんPWテーマのブロックの糞アンコって感じだろ

逆に神話レアでリミテッドとかであまり出てこないからいいのか？

貴重な神話枠は潰されるけどな

情けないガラクで1000弱くらいになってるくらいだから、ティボさんなんか300か400円くらいじゃないと掃けないだろ
これに1000円以上出すとか負けすぎてる

カーン「確かに」

ティボルトさん言われてるよりは強い(捨て身の狂乱と信仰無き物あさりと赤青起動土地の次点くらい)
と思うけど4桁切らないと買いたくはないな…ティボルトさんは一度出したらマナが要らないのだけは腐ってもPW
-6能力はアンタップ+速攻で便利な気もする。

青白天使は神聖なる好意を再利用で大量ライフゲインとかトロール皮で再生持たせるとか天使の運命とか色々あるけど6マナ…

>>327
捨て身の狂乱が見てる
新しい赤青ランドも見てる
信仰無き物あさりは見ていないかもしれない

引くことと捨てる事に意義を出せればまだなんとかなるかも。

買いたいとか買いたくないじゃなくてパック開けたら待ってるって

あなたがカードを引くか捨てるかするたびに対象のプレイヤーorクリーチャーに1点のダメージを与える

こんな感じの置物かエンチャントがくるで

使える使えないで話すと二極になるから問題なんだな。
ティボルトは使い道はあると思うけど今のカード情報では900円位だと思う。

神ティボルトの相殺用に需要が出るさ！

２赤　
エンチャント
あなたがカードを引く場合、さらにカードを一枚引く。

今使ってる降霊術にティボルト突っ込んでみたけどそんなに悪くなかったわ
降霊術以外は全部捨て牌みたいなもんだから何の躊躇もなく能力起動できる
２枚くらいなら枠見つけて入れてあげたい

>>340
おい

ティボルトさん悪人面だけどプレインズウォークできるなら
狩られずに済むか

要はティボルト入れるなら他のカード入れるわって話だよな

でもティボルトさん同じ方向性の能力で強くすると強すぎるあたり適正なバランスだよな…

なんで赤のデッキが手札の有効牌あらかたきったあとにちんたらちんたら手札の質を高めないといけないんですかね…
その枠がクリーチャーか何かならもっとダメージ与えられてるんじゃないのか？
物あさりでも突っ込んどけばもっと速効性があるんじゃないのか？
赤に限らずともアド取れて二枚掘れるテゼレットの計略とかでいいんじゃないのか？

>>340
そこは、
あなたが赤のプレインズウォーカーの能力によりカードを引く場合、
にしないと

一枚で無限ドローとはたまげたなあ…

>>340

思考の反射
(４)(青)(青)(青)
エンチャント
あなたがカードを引く場合、代わりにカードを２枚引く。


それでも
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptorみたいな
渦巻く知識能力と組み合わせた方が強力だな

ティンポさん使うなら突然の衝撃の方が良いという

>>340
アリーナのほぼ上位互換過ぎてﾜﾛﾀ

>>349は根本的なことに気づいていない

いや>340は糞弱いだろｗ

というか一度誘発したら永遠と誘発して自殺するだけかｗ

ライブラリーが尽きるまで俺は引くことをやめない

彼はプレインズウォーカーである。

最悪、毎ターン渋面の溶岩使いの弾補充用か。

簡単に増殖できてしかもCIPで相手のコントロール下でパワー1以上の感染持ちトークンを何体か出す2/2くらいの感染持ちクリーチャーがいれば…
普通に感染デッキに投入されるだけだな…

>>354
研究室の偏執狂「出番ですか」

青赤ランドのおかげで割とガチで降霊術は出番あるんじゃねーかな
ねーか

じゃあ同じ理由で2マナさんも使ってやれよ

スーパードロードネイトｗｗｗ

>>360
色が厳しいけどなんとかなるよな

>>361
地味にカウンターを貯めていって
−6近づいちゃうよ殴らないと死んじゃうよ（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
殴ったらビヒモスの打点上がっちゃうよ(ﾁﾗｯﾁﾗｯ
すると

銀刃の聖騎士はどうよ？
スペルでシャクられる気しかしないけどお手軽に二段攻撃付けられるってのは何かできそうな気もする
勇者あたりを二段攻撃にするだけでも悪くなさそうだし

トリコ高齢術悪くなそうだな
熟考漂いレベルのカードがくればいけるで

二段攻撃って重複するの？ミラクルが4回攻撃とかできれば遊べるんだけど

>>340
次のドローで即死だな！！

>>340は誘発だからマズいのであって、置換なら問題ない？

あなたはカードを引く場合、代わりにカードを1枚引く。

それだけ？ ― 熟達の魔術師、アーテイ

>>367
しない
先制攻撃も同じな

>>365
見張り番と結婚させて超絶ドローしよう！

>>367
二段攻撃は「攻撃回数が増える」能力じゃない
「先制攻撃と通常の攻撃の両方のダメージを与える」能力

1〜2マナで「対象のPWを破壊。そのコントローラー下に5/5トークンを1体出す」
位のインスタントが出ればディボルトさんも出番あるかもね

プレインズウォーカーエイトグをだな

もうティボルトさんの話はやめようや(震え声)

呪詛の寄生虫「ガタッ」

またスレの1/3をティボってしまった

+1は見なかったことにして
増殖系で増やしていくのがいいと思う。何かのついでに。

+1見なかったらほぼ白紙じゃないか
+11見てもあんま大差ないけど

>>380
いやー、でも、マイナス能力が相手依存すぎる上に、発動しても致命的になる可能性が低いから、
実は＋能力の方が強そうではあるんだよなぁ

そこまでして-能力を使いたいかというと別に

増殖もそろそろ落ちるしな……

＋１能力ばかり注目されるが
ー4能力も相当だよな

そして奥義は相手がある程度クリーチャーコントロールしてないとあんまりおいしくないし

でもそんな状況で奥義撃てるほど忠誠度たまるわけもなく、
たまるような時は大体撃たなくていいよねっていう

で、クリーチャー並んでたらティボルトさん殴るに決まってるしな
まぁ、ランダムディスカードに目をつぶれば、ライフアドになってくれるかもしれん

ブルーナは警戒を活かして味方の閉所恐怖症を引き受けてもらおう

>>386
MINE！

>>389
その発想はなかった…

速攻するしか能の無い最近の赤には
悠長にアドバンテージ稼ぐPWは元々合わないと言うべきかもしれない
そうじゃないかもしれない

いっそ-7くらいにして全てのパーマネントならワンチャンあったかもしれない

赤は悠長なことやってると白、黒、青、緑にボコられちゃうからな
速さをなくしたら赤という色には価値がなくなるよ

>>393
いくらなんでも強すぎるという可能性も否定できない

ティボルトさんは2マナでPWってところが長所だからそこに利点を見いだせないと花火破とかマーフォークの物あさりとか反逆の行動とかチャンドラさんの方がいいって話になるな…

赤「この世の理はすなわち速さだと思いませんか、物事を速くなしとげればそのぶん時間が　有効に使えます、遅いことなら誰でも出来る、15マナかければバカでもエムラクールが出せる！
有能なのは３マナより２マナ、２マナよりも１マナです、つまり速さこそ有能なのが、MTGの基本法則！そして俺の持論でさあ！」

>>397
ボーラス＜時間何それ美味しいの？

モヒカンは奥義の関係上放置できるタイプのカードではないので
赤赤で3-4点のゲインライフをしつつ墓地を肥やすカードと考えたら普通

>>396-397
まあ結局赤のそのマナ域は火力かクロック稼ぎたいからね。
白青黒の2マナならもっと違ったかも。

アドソンさんは黒スレアイドルのニューフェイス

最弱PWとして名を残すしかない(結論）

今の所は誰だと言う問題もあるが…ニッサ？

ニッサは実績あるだろ
燃えチャン以外ありえない

ソリンゴじゃねーの？

>>404
や、ソリンは普通にコントロールにちょいちょい投入されてるから・・・

緑髪ヒロインは不人気（迫真）

ニッサはニッサ軸でデッキ組める分マシな気がする
最弱争いは赤の独壇場

>405
白黒の方なら分かるけど黒い方が？

ニッサは＋がまず無難だし
下手したらマイナス方向に進みかねないティボルトさんとは違う

マルコフは実はコントロール系で実績がある。

>>408
うん。コントロールでよく１枚挿しになってる。世界大会優勝とかそういうレベルの大会のデッキにメインで１枚入ってたりとか仏にあったぜ

マルコフは意外と地味に実績ある

燃えチャンじゃない6マナ産廃だって採用実績くらいあるんだ
バカにしてやるなよ

眼を血走らせてクロックに執着して一点の采配がすべてを決める赤は素晴らしい色だと思うよ
だからモヒカンなんかで字が邪魔されてる暇なんてないのだ

よく考えろティボルトさんはドローステップのドローを燃え立つ復讐にしてくれてると考えるんだ

>410-412
へー。かなりびっくりだ
まぁ環境次第じゃあのプラス能力強いしなぁ

というかソリンは重すぎただけで別に弱いことは書いてないからな

ソリンさんEDHじゃとっても強いよ

10回起動すれば勝てるし小マイナスで短縮できるし噛みあってると思うよ

奥義はﾜｶﾝﾈ

精神隷属器が弱くないと？

>>415
燃え立つ復讐…だと…!?

>>418
ヘイト値がマッハになりそうだけどな

>>416
知らねーならレスするなハゲ

ティボルトさんのこと側面ハゲとか言ってんじゃねえよ

最弱は燃えチャンとニッサの二択と思わせて実は赤緑サルカン

側面ハゲさんのことティボルトとか言ってんじゃねえよ

ティボルトから黒スレ魂を感じる・・・

ニッサは叩かれるのにサルカンは擁護される風潮
FOFだね

最軽量PWを生かせるカードが出れば化けるかも
PW版修繕とか変身とか

サルカンさんはＰＷＣのオーバーキル要員としてちょくちょくドラゴン呼んでたじゃないですか！

サルカンは最初5kで買った奴多いだろうからな
そりゃ擁護したくもなるだろ

ヴォルはクリーチャーなら何でも良かったけど
ニッサはファンクラブなる産廃が必要だったじゃないですかー

ニッサの自演多すぎだろこのスレ

ドローしたカードを即座に墓地へ
ティボルトイリュージョンだ！

ティボルトさんマジテクニカル（）

でも全体速攻付ける置物ってわりと貴重だから、緑サルカンは擁護抜きにしてもアリじゃないかと

サルカンが何と言おうと構築での使用度は
ニッサ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サルカンです

現状なら燃えチャン１択だろう
ヴォルとはいい勝負かもしれないけど、若干ヴォルのがマシなはず。
ニッサは枠が必要だったけど、一応使えなくはなかった。
ソリン＞ニッサ＞＞サルカン＞燃えチャン

でも燃えチャンを最弱ＰＷと認めたくない気持ちは分かる
サルとかソリンとかニッサﾀｿに比べるとあの女は地味にいじりがいが無い

>>437
ニッサ乙ｗ
ジャンドで狂サルめっちゃ投入されてたじゃん

そもそもなんでｋｓＰＷの中にソリンが入ってるんだよ
現環境のビートダウンはほぼすべてソリン出されたら詰むぞ

出せればね、6マナを

ソリン、サルカンがここまでdisられてる理由がわからん。

だいたい黒スレのせい

ティボルト「出せればね、6マナを(ｷﾘｯ)」

このスレの雰囲気たまらんなｗ

黒スレはジョー弄りだろjk
一時期ケツ王だったけど。

赤緑サルカンは完全にマナが同じの髪エルフと同期だったから
ダメPW入りはいくらなんでも可哀想だと思う

>>444
　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　::::::::: 　（　::;;;;;;;;:）　　　　　黒民のせいにしてればいいさ・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

>>445
すっげーむかつくｗ

赤はミラディンがあれだったからプッシュして欲しいけどな。
いつでも白が強いなー
あ〜あ白なんてｓねば良いのにとは言わんが自重してくださいお願いします

サルカンはカード単位じゃなくてキャラ単位で見るとそこそこ活躍してるから印象がややこしくなってる気がする

攻めてる時は鬼のように強いけどね〜サルカンさんは
多分時代が悪かった、今いたら使われてんじゃねーかな

>>453
テゼレット＜せやな

白は優秀なレアが多いが今回はぶっとんでるのは居ない
赤と青がやばい

>>449
黒スレのおかげで、mtgのスレは秩序が保たれている気がする

黒スレがなかったら、ネタ的な書き込みはすべてこのスレに集中してしまうだろうから…

サルカンさんはゼンディカーでは大活躍だったからな
カードでもキャラとしても残念なニッサちゃんとは比較にならない

キャラとしてなら例の漫画のせいでヴィンセとコスで頂上決戦だろう

３種もあってどれもまともに使われてないチャンドラがある意味では一番ひどいかもな
まあナラーは若干使われたけど

M12チャンドラ「なんでタイムウォーク7マナなんだよふざけんな！！」

チャンドラはキャラとしても背景兄貴達にDQNだの脳筋ゴリラだの強盗放火魔とか言われてるしな

>>458
せめて故人の名前はちゃんと覚えててあげてください…

萌えチャンのおかげである意味使用率ナンバー１のＰＷと言える

掲載誌とMANGA絵のおかげで萌えチャンと呼ばれてはいるけど
実際あれがそういう対象として実用的だとはとてもとても

ていうか、正直萌えチャンには萌えないよな

うん・・・

MTGのブロックって、大型、小型、小型の順でエキスパンションがくると思ってたんだけど違うのね。
アヴァシンの帰還は大型だけど、新たなるファイレクシアは小型とか、何か理由があってのことなの？

一応チャンドラはMTGにしては珍しいエロ同人もあるしさ・・・

面白さとプロモーション的な意味じゃない？ひいては売り上げのためなんだろうが

>>468
マジで！？読みたがないがすげー気になる

>>467
ブロックの構成はいろいろなパターンがありうる的なことをエルドラージの頃にマローが言ってた
その内大小小小なんてパターンも出るんじゃね

あと最近はローウィン→アラーラ→ゼンディカー→傷跡→イニストラードと変則構成と普通の構成のブロックが交互に来てる

ショタボーラス様とサルカンの薄い本はよ

リリアナ×サリアはよ

ジェイスに精神支配されてアへ顔ダブルピースのチャンドラさん

サリアってよく見ると・・・
ごめんなんでもない

アラーラあたりからブロック全体のカード枚数を削減したから，
スタンでの利用可能カード枚数をそれなりの数に合わせるためなんじゃないかと思ってた

なるほど、いろいろ背景があるのね。
アヴァシンの帰還はMTG初の箱買いをする予定なんだけど、
カードの種類が多いと1箱買ってもあんまり揃わないかもか。

1マナ5点の赤奇跡が4枚欲しいです。。

>>468
やっぱり燃え尽きぬ炎のせいなのか
やっぱりジェイスには勝てなかったよ…なのか

アラーラ再誕はオール多色
新たなるファイレクシアはどっちの勢力でSHOWがあったから
あんま普通の小セットって気がしないな

>>473
IDがOT2

ジェイスみたいな奴はチャンドラみたいな頭が筋肉でできてる女は性的に興味ないんじゃないですかね…
チャンドラ×ペスはよ

>>481
それでビッチババァかよｗ

>>482
萌えチャンとヴェリアナ様とどっち？って聞かれたらそりゃあヴェリアナ様よ

>>418
ライフの1/4を削れる呪文みたいなもんだよな

いっそティボさんは0マナのPWとしてネタになるべきだった
もはや全てのティボさんを戦場に出せる神ティボさんに期待するしかない

>>478
さすがにカードのみでエロは描けんだろう
遊戯王とかの日本人好みならともかく

>>484
そして対消滅か

>>484
0マナPWってどんなだよｗｗｗ
[+1]:手札を2枚捨て、あなたは2点のダメージを受ける。カードを1枚引く。
[-13]:あなたは「あなたがコントロールするクリーチャーは速攻を持つ」を表す紋章を得る。
[1]
くらいのアレかよ…

強すぎﾜﾛﾀ
PWバザールかよｗ

それだと＋のせいでフリゴリッドにお呼びがかかるわ

>>485
野生のナカティルのがあったよ
コピー本だけど

まあ神ティボルトが出たら
神と対消滅狙いで小ジェイスを入れる理論が適用される可能性はあるな
永久に使われないだろう沼チンあたりと比べればその点でワンチャンあるのは救いか

>>485
しかしカード名は同人誌になる

で、ナカティルは受けなのか攻めなのかどっちなんですかねぇ…

アジャニ様しゅごいおおきいにょおおおおおおおおおおおんほおおおおおおおおおおおおおおお

+能力がデメリットで-能力が超強力なPW出ないかね

>>495
チボルト「えっ」

+能力が強力で-能力でゲームに勝てるPWならもう出てる

0能力連打してるだけでもゲームに勝てちゃうPWとかいたよね

>>492
あれは作者がMTGやってたんだろうな
極楽鳥とか好きだったわ

>>496
チボルトって聞いたら、ティボルトさんがコボルトに見えてきた
ティボルトさん０マナだったらワンチャンどころかツーチャンまである

>>443
サルカンは初動の期待値との落差が一番の原因だろ
狂サルはジャンドに一応使われてたけど、結局安定した地位は築けなかった
しかも旧サルはそのレベルの採用すらされなかったわけだし
あと、公式で誤字されたダサさも影響してそう

ソリンはやっぱり重すぎた
採用実績も最後の方ちょいちょいコントロールに一枚刺しされた程度
公式でも弱すぎたとばっさり切られて、採用実績もわずかと書かれてた
あと、娘のお気に入りだったのもあるかな

ティボルトさんが出てきてからこのスレ黒臭いんだよなぁ…

ティボルトさんが出てからずっと
ティボルトさんの話題しか出ない
ティボルトさんなんて嫌いだ

まさにティボルト一強時代だな
最新スレ禁止もあり得る

月曜まではティボルトさんの話題のみです

ショタボーラス、ショボラス(´・ω・｀)

散々ディスってきたけどなんか逆に好きになってきたよ、俺は
専用デッキ考えるまであるぞ

>>504
最新スレ書き込み数TOP8が全員ティボルト使ってる。
まさに32ティボルトのぶっ壊れ環境

ショタティボルト、ショボルト(<<ωﾟ｀)

タミヨウとティボルト、発表された日は一日しか違うのになぜここまで差がついたのか・・・

売価変動のたびにティボり場と化すのは確定的に明らか

>>509
クソッ、こんなんで笑ってしまった

4枚100円になったら念のため買っとくわ

>>510
値段的にはCFBで5ﾄﾞﾙしか差がないもんっ！

では、別の話題でも
ベラドンナの行商人は、1枚挿しにして緑頂点からサーチすることで
赤タイタンや迫撃鞘の付いてるクリーチャー、狩り達などのバーン効果持ちに接死付加して
接死砲台を作れると思った　オーバーキルor商人が狙い打ちになるだけかな？

>>515
頭いいなお前

いやケッシグ系にベラドンナの行商人1枚はまじでありだとおもう
赤タイタンが疫病風になるのはぱない

渋面さんと組んで狩りまくるとかもあるね

俺は二人組みの見張り番と地獄乗りの恐るべき超アドコンボを評価し手なのだが

見張り番は戦闘ダメージじゃなくてもいいのか
いろいろ捗るな

>>519
それいいじゃない

迫撃鞘と組み合わせると…

銀刃と見張り番で組んで両方通れば4ドロー

一瞬、好奇心でよくね？　と思ったが
二人組の見張り番のほうが場持ちがよかった

結魂生物は殻とかに入れてもいい働きすると思うんだよね

>>522
　　　 |
＼　　__　　／
＿　（ｍ）　＿ ﾋﾟｺｰﾝ
　　　|ミ|
／ 　｀´　 ＼
　　(∀゜)　　　　　　お手軽ダメージドロー！
　　ノヽノヽ
　　　　くく

＼　　　　　／
＿｀ﾞ｀･;`'　＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
　　｀ﾞ｀･;`
／ 　｀´　 ＼
　　('A`)　　　　　　接死と違ってダメージ与える時に生存してなきゃ能力が誘発しない
　　ノヽノヽ
　　　　くく

>>526
え？そうなん？最後の情報うんぬんかんぬんじゃないの？

見張り番出した後に颯爽と4点ダメージとワンドローをもぎとっていくデビルさんがまじカッケーんすよ

>>527
それは接死と絆魂と萎縮と感染だけの話。

>>525
都合の良い時に銀刃出せるのは結構おっかないかもしれないとは思う
サクった絡み根に二段攻撃つければ6点なわけだし

もしかして、白タイタンが突然すばやいパンチに目覚めるのは結構まずい事態ではないのか

行商人はオリヴィアさんとも相性いいな

>>528

一人で殴っても2枚ドロー
見張り番と二人で殴れば最大4ドローまであるんじゃないの？

ティボルオってタルモと相性いいな
ランダムで捨てるからいろんな種類のカードが墓地に落ちやすいし本体も落とせばさらにサイズ上がる
これはモダンくるな！

>533
そっちじゃなく4/3のほうのデビルなｗ
あんまり真剣に考えてないがひょっとしてできないのかな？

チンポルト

>>535
できる

どれくらい強いかは別として、やられると非常に腹が立つコンボになりそう

そっか、小悪魔ってペイライフじゃなくてダメージなのか

二人組はいろいろと使い勝手が良さそうだな

君のティンボルトは1マンボルト

ティボルトさんの持つ最高のポテンシャルとはスレに話題を提供するだろう点だろう

>537
できるのか。サンクス

嵐血の狂戦士とかとも相性良さそうだな、見張り番
青赤でtier2デッキくらいなら組めそう

小悪魔がダメージってことはPWにもダメージ置換される
ことあるのかな？

>>530
なるほど、その手があった、別に殻の進行がちょっと遅れても
打撃力は魅力だし、接合者を1枚銀刃にかえればいいだけだから
構成にそれほど影響ないし

>>531
6/6二段攻撃・警戒はまずいなｗ
地上が止まる上に12点クロックを警戒しないといけない
まぁタミヨウや青タイタンの前には無力だけど

確かにティボルトさんのネタっぷり最新スレの勢いが明らか早くなってるな

>>544
相手がダメージを受けることを選択したならプレインズウォーカーを焼くことは可能だな

白黒トークンの次は赤青ドローが来そうだな
あれ？緑？

気のせいかもしれないが、見張りってニヴ＝ミゼットとお手軽二枚コンボを形成したりしない？

>>549
気のせいではないね

バルティオさんだって実際使ってみたら意外と強いかもしれないだろ！

するけど6マナと3マナの生物なんだよねぇ
赤青素出しなら双子の方が強そうだし、殻で揃えるならメリーラのが強そう

好奇心でよくね

>>549
ラヴ２でニヴ様再登場あるかな
楽しみだ

小悪魔は
「小悪魔召喚しますね、あ、４点払いますか？　じゃあ陰鬱の条件満たしたので悲惨な過ち打ちますねｗｗｗｗｗ」
みたいな悪さができそう

>550 >552
生き埋め→犠牲→こいつら二枚戻す→ギシアンかなんかで瞬殺
ここまで考えた
よええええええええええええ

硫黄の流弾じゃないのか（困惑）

二ヴ様は好奇心でいいよ

>>555
4/3はライフ払われたとき陰鬱と狂喜を同時に満たすのは無視できないポイントだよね
3〜4T目とかすっごい難しい選択を迫られることになる

悲惨な旅と悲劇的な過ちが合わさり最強に見える

赤奇跡も小悪魔も1マナってのがいい
ラヴァマンやストロームカークと合わせて赤祭殿のカウンターがマッハ

赤はなんだかんだで充実してるよな
ティボルトはそれを隠すための目くらましやったんや！

>>556
御霊の復讐を使ってミゼット戻してもいいんですよ

地獄乗りに好奇心つけるとどうなんの？

自クリの数だけドロー？

赤は軽いのに強いのが増えたね
M13で稲妻も帰ってきたら大変だ

>563
生き埋めで見張り、ニヴ、恐血鬼を落とせば次のターンセットランドからスムーズに犠牲まで撃てることに気づいた
だからなんだって話だが
EDHでワンチャンないかな…

>>565
小悪魔→硫黄→稲妻で計12点か、赤が熱くなるな

>>547
レスありがとう
失うじゃないもんな

>>564
この質問くだしつにあったわ

ｽﾝﾏｾﾝ

>>566
基本的に劣化のおにぎりみたいになるから趣味とか周りに合わせてコンボのパワーを落としてるとかじゃないと無理っぽいかなー

>>549
気のせいかもしれないが、ティボルトってニヴ＝ミゼットとお手軽二枚コンボを形成したりしない？

そいや奇跡は黒にないといわれてるけど、結婚餅は黒にいないって明言されてたっけ？
接死つける奴が緑にあるからやっぱ黒にないのかね

黒に救いはないんですか？

残念ながら単騎推奨の黒に結魂持ちは出なそう

グリセルブランドで我慢しなさい
すぐ死んだけど

プレリではチンボさんはパックから出なくていいですｗ

民代さ〜ん！！

リミテならそこそこ働いてくれる気がしてきた

>>577
それはない

構築で弱けりゃリミテで強いってわけじゃねーぞ

デーモン・エンジェルで単騎能力と結魂持ってるのとか出るんじゃね
光と闇が両方備わり最強に見える

そういや今回ってイニストからのキーワード能力は全部入ってくるんだっけ？
不死は公式のギャラリーにあるけど

そういやリミテで使った「電撃力」と「燃えチャンドラ」はそれなりに強かったな。

相手のライフがあっという間に詰められて、すごい楽だったｗ

リミテだったら、２ターン目出して守って奥義まで行けたら勝ちだから、以外とありかも？
構築じゃ奥義打っても勝てないからカス。

リミテで+1能力が生み出すディスアドバンテージに耐えられるのだろうか

土地を手札にため込めば意外といけるかもしれない
どうせ土地をため込み始めるような頃なら-4撃つことは勝つときしかないから奥義目指すだけだし

フルスポっていつよ？

23日？

なんか普通に、盾役の生物や除去が捨てられて、結局ジリ貧で死ぬ未来しか見えないんだよなあ＞ティボ

こっちが色々捨ててる間に、相手は安定してマナ伸びたり、生物展開できてる可能性が高いわけだし。

何で否定派って有効牌引く確率は低くて有効牌捨てる確率は高い前提で考えるんだ？

序盤出して、土地捨てられても結局動作が遅くなって辛いし、後半に出すなら２マナのメリット薄いよねって感じがするからなｗ

黒結魂
他のクリーチャーと組になっているかぎり、両方のクリーチャーは沼渡りを持つ。

沼をコントロールしてるのはお前だろと言いたい

シェオルドレッド「……」

>>588
いや、たぶんそうじゃない
みんなはプラス方面に効果が働く期待よりも、マイナス方面へ流れが行くことを気にし過ぎているんだと思う
それは当然のことで通常、デッキに入れるのは確実に得をするカードだよな
デメリットがあるカードを採用している場合も、それを補って余りあるメリットがあるからだ
でもティボルトはギャンブル性が強いし、デメリットを利用しようにも墓地に落ちるカードは運で決まるから確実に得をするカードではないよな
そういう理由から有効牌捨てる可能性ばかりが叩かれてしまうんだよな

ドレッドちゃん 5/5沼渡り「」

ドレッドの沼渡はコンスタントに役に立つから反応に困る

ドロー＋ランディスだからライブラリートップ墓地に落としてるのと同じだろ

>>588
少なくとも手札のカードはいずれ使えることを前提にゲームプラン立ててるわけで
それが崩れるから弱い
もちろん１枚のキーカードを引きに行くようなデッキなら意味がないことはないが、それなら物あさりでいいし
２マナPWだからって序盤に出す必要はない、むしろ中盤以降に使うべきPWという意見もあるけど、それなら普通に重いPW使った方が強い

捨て身の狂乱と同じポジションじゃろ

現状はゴミご祝儀相場が終わってワンコインになったら買えばいいだろ
ラヴニカでマッドネスタイムワープとかくるかもしれないし

こうなんか燃え立つ復讐デッキとかで使えないだろうか

+だけを頼りにすると捨て身の狂乱や物漁りで良いってなるし−目当てだと赤祭壇でいいから両方使えるデッキに入れないと駄目なんだよな

未練ある魂みたいに、FBコストの方が軽い呪文がもっとあればいいんだけどなぁ

構築でもリミテッドでも弱いプレインズウォーカーがいるって本当ですか？

>>593はなるほど安定性を求めるならその通りだと思うけど、
>>597なんかは典型的な「崩れる事前提」かつ「崩れずにより手札が強くなる可能性は無視」なんだよな

以前捨て身の狂乱の時にもあったけど、捨てたカードは引いてないカードとして扱えばいいんじゃない？
デッキをほとんどマナ使わずに倍掘り下げられるって利点も差し引かないと流石に公正な評価じゃないと思う

倍掘り下げるって言ってもその利点が赤に来ないとな
他色使っていいってなったらティボさん抜けちゃうだろ

捨て身の狂乱は手札減らないしFBまで合わせたら増える
ハゲティンポは1枚使ってかき回すだけ
2マナとはいえ奥義までは時間かかるだろうし、小プラスは不安定さに対する見返りとして弱い

そら多色でいいなら使わないわなw
だからまだ使えないって言うには早いんじゃないかって言いたいわけ
他のカードプールも見えてないし、赤でドロー追加ってのは貴重だし
ここまで叩かれるほど弱くは無いと思うんだけどなぁ

捨て身の狂乱はアド取ってるからね

RtRで暴勇帰ってこないかなー
いかにも赤黒な能力で結構好きだった

>>603
＞捨てたカードは引いてないカードとして扱えばいいんじゃない？
初手に納得してゲームを始めるわけだから2ターン目から起動することを考えるとリスクが大きいんじゃないかな
逆に初手が微妙でもティボルト出せるならマリガンしないという選択肢も出てくるかもしれないが
能力に墓地のカードを参考にダメージ飛ばせるようなのとかあればよかったんじゃないかなぁ

マッドネスか、強情なるベイロスの自分で捨ててもいい版が出てきたらワンチャン

丸一日出かけててスレ開いたら相変わらずティボルトさんの話題で安心した

手札が潤沢な序盤に+1使うより、来すぎた土地とかを溜めといて使うような捨て身の狂乱的使い方ならば
2マナの必要性がないっていう、もっと重くていいから+2にするか別の小マイナスないと微妙・・・
せめて小マイナスが-3なら使い捨て火力として使えたかもしれないけど、-4ってところが絶妙に使えない

山二枚以上あれば、初手キープでいいし

>>612
-3だったら3T目起動で2マナ4・5点は行けるから一気にぶっ壊れるな
多分テストプレイの大部分がディボルトさんのために使われたに違いない

赤青燃え立つ復讐でティボルトは優秀なプリベンダー兼フィニッシャーとなるからまあまあ強い
燃え立つ復讐自体が弱いとか言っちゃいけない

燃え立つ復讐でもコスやチャンドラのが強くね？
手札を捨てる手段はいくらでもあるし

何故ティボルトでそんなに盛り上がれるんだ

捨て身の狂乱はアド+1でティボルトさんはアドとれないとか言ってる奴ら
ティボルトさんが場に残ってるからアド１だろ！

ティボルトを金曜に公開したことは許されない。

ご祝儀価格以外で流石に1000円越えることはなさそうだな

でも一般的なカスレアと違って動き自体は面白いんだよな
シナジーを考えてデッキを組むこともできる
ただ弱いだけで

1T貴族2Tティボルト3T電位の負荷

ティボルトが電位の負荷を捨てやがる可能性

2ターン目に狂喜出来るなら嵐血のほうがずっとクロック早い事実

”無作為に捨てる”ではなくルーター形式ならワンチャンあっただろうに

それワンチャンどころじゃないと思うの

2マナのＰＷって調整が難しいんだろうな
出すだけなら容易だし、2マナで早々にアドをとらせる訳にもいかない

ここで強さを実験しておいて後でしっかり調整された高額青か白の２マナＰＷが出るんだろう

ライブラリトップを一枚墓地に落とすだったらまだよかったのではないか

次のブロックで
白に遍歴の悪騎士ティボルト
青に精神を刻むものティボルト
黒にヴェールのティボルト
緑に野生語りのティボルト
が出るから、赤単でティボルト対消滅用に使われるよ

>>627
そして更にどうしようもない赤の1マナPWが同時収録されるのですね

>>622
2T目に土地か電位の負荷が落ちる未来しか見えないぞ

>>631
(R)
約束された勝利、ティボルト
プレインズウォーカー　−　ティボルト

+1 あなたは、このゲームに敗北する。
-1 対戦相手１人を対象とする。その対戦相手は、このゲームに勝利する。
-6 カードを１枚引き、その後手札からカードを無作為に１枚捨てる。

3

天使の嗜みが高くなるな・・・

少し見方を変えて見たんだが、PWって殴るか火力かリングするのが対処法だよな。まあこいつはパージも食らうんだけど。
でもさ、こいつを落とす為に殴るのは分かるが、火力打つとかリング使うとかパージをサイドインするのってなんか惜しい気がするわ。

チャネル以外にお手軽自殺方法が増えるから死者の鏡が熱くなるな……

>>636
そうだったな
つくづく良く出来てるよな。ティボルトの弱さってｗ

赤なんだからシンプルに相手プレイヤーに
2点自分に3点のダメージみたいな能力でも良いのに＞＋能力

特殊土地対策が幽霊街しかないから
ランデス撃ててもよかった気がする

3マナなら＋能力が1枚ドロー1枚選んで捨てるだったんだろうな
ヴェールのリリアナや素ジェイスの赤ver見たいな感じで

>>622
あれ？そういわれると
使える気が･･･

ティボルトさんの何がいいかってマナ・コストや能力の方向性を保ったままこれ以上強くするとヤバそうなところだよな

悪鬼の血脈、ディボルト/Tibalt, the Fiend-Blooded　　　(赤)(赤)

プレインズウォーカー − ディボルト　　　神話レア

+2:カードを１枚引き、その後カードを１枚無作為に選んで捨てる。

-4:プレイヤー１人を対象とする。悪鬼の血脈、ディボルトはそのプレイヤーに、

　 そのプレイヤーの手札にあるカードの総数に等しいダメージを与える。

-6:ターン終了時まで、すべてのクリーチャーのコントロールを得る。

　 それらをアンタップする。それらはターン終了時まで速攻を得る。

忠誠度:2

これでどや？

増殖デッキならあるいは……忠誠度5に保って頃合いみて電位の負荷とか留め金でエンド前にえいってやればそれなりに脅威なんじゃね？ 今のビート環境ではこいつの奥義でも使えればかなり勝ちに近くなると思う
ついでに流城貴族さんとか嵐血さんも強くなってお得

だから奪うほど並んでるならティボルトさんが殴られて死ぬと何度(ry
スピリットトークン一匹いるだけでほぼ無力化されるティボルトェ……

迷いし者の祭壇で赤青ＦＢワンチャン！
リガルドである必要がないのであった

ガチでやらないところに
ディボルドさんの小悪魔的な格好よさがある

>>643
そのオリカはいったいどんなコンセプトから生まれたんだ？ 能力もちぐはぐだし、なにがしたいのか全然わからん。少なくともWotCはそんなPW作るわけないよ。妄想乙

ティボルトさんは悪魔の力を身につけた正義のヒーローだったらいいなぁ

優秀な火力がもっとあれば、小マイナスが土地の無駄置きや過剰キャストを誘えるかも
大マイナスはPW守りながら相手クリーチャーも守るという変態プレイが必要なので考えない

今後神ティボルトさんが出た時に対消滅用として使えるから買っといた方がいいぞ！

最初の能力で墓地に落としたカードを
2番目能力で上手い事補填出来たりするのが普通のPWなんだよな
そこらへんティボルトさんは凄い
全く無視して相手の手札とか参照にする

>>651
アヴァシンさんに慈悲の心がないとイニストラードを生き残れない可能性が

ティボルト意外と強いんじゃねえか？
赤単にいれて中盤手札が空になった状態で＋使うんだよ
墓地が肥えて渋面の餌になる
運がよければ−使える

さっさとプレインズウォークで脱出して他の次元で悪さしてもいいのよ

軽さが活きない中盤に出すならコスの方が強いんやな悲劇なんやな

そういえばティボルトさんってストーリー上はどんな感じなの？
たみよは研究者だよね

きっとソリンの復讐みたいに小マイナス能力に噛みあったソーサリーが出てくれるはず
あなたの対戦相手は手札のカードが7枚になるようにカードを引いても良い、とか

>>657
ふたりともストーリーページでフューチャーされそう
ドヤ顔かっこいいですぅ

息切れ防止なら軽くなくていい
軽いなら手堅くアドバンテージがほしい

需要と供給があってねえ

軽い
壊れてない
赤

この条件でまともにデザインするのは大変なんだろうな

>654
だからそれなら他にもっといいカードがあるだろうと

１ＷＷＷのクルセイド内蔵の天使たんは話題に上がらないけど結構強いと思いんだけどな
フルスポはよ

奇跡ってどうやって一番最初に引いたカードって判断するの？
アップキープにブレインストーム撃ったら3枚のうちに奇跡まぎれてたら撃てんの？
手札シャカシャカされたらわからなくない？

ティボルトじゃダメなのか
と思われたらラヴニカで時間の熟達者、ジェイスがUUでリリースされます

>>664
ルールを守って楽しくＭＴＧ

>>664
一番最初に引いたカードだけチェックすることに変わりはないよ
それがどれかわからないようにすることは
「奇跡カードをドロー時公開しない」ことを選んだということ

赤全体火力とか撃ちたくなかったら今のは奇跡カードでした、って言って手札にしまうのかねぇ

公開して唱えることを選ばないなら公開せずに手札にしまえよ

>>669
なるほど

流石に手札シャカシャカさせた後に奇跡ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!とか言われたら
ジャッジ召還せざるを得ない

後から奇跡は一切認めるつもりはないし、ジャッジ呼んだら一切認められないだろうけど、それでもゴネる奴いるんだろうなぁ
おかしなやつが多い

これからのプロは小手返しが必須技術になりそうだな

ティボルトに関して、我ながら自分のまとめ>>117が適切すぎてワロタ

１．勝手に変な使い方を妄想して「そんな変な使い方は弱い」と自己完結してる奴
２．金太郎飴デッキなのに、いちいち死んだ子の年を数えるタイプの奴
３．引いた土地は全部並べなきゃ気が済まない奴
４．２マナの呪文は２ターン目に使うべきという宗派の奴

↑こういう色々と弱い子かなり大量にいるけど、全部まとめてサヨウナラ
いちいち相手にできないから俺にレスくれなくていいよ

とりあえず、反論の中でまともっぽいのにレスするわ

>>136
モダンのバーンには隙間があるよ
クリーチャーが入ってるし、クリーチャー除去も入ってる
序盤にひいたら使えない、マリガン理由になるカードだって入ってる
こういう隙間をどう埋めるかって時に、
ドロー操作系を入れるか、別の２級のカードを入れるか、相手を妨害するカードを入れるか
いろいろ対処の仕方があるってだけの話
俺は２級のカードやら相手を妨害するカードを入れるよりも、ルーター系を採用したまで
デッキについては>>27を見てね
あとこれ、赤奇跡入れてた

明日が待ち遠しいぜー

「２ターン目にプレイしないなら２マナである理由がない」について

これをドヤ顔で主張している人は、上記パターンの１，３，４に該当するな
２マナだから手札に引きすぎた土地を貯めこめるんだけど、
そういうプレイングがよく分からないのかな？

ちょっとコレ以上噛み砕いて説明できないから、これで分からなかったらもうダメだ

>>667>>669
やっぱり使う前に公開したり1枚目がわかるように端っこによけたりするのか
なんか1枚目をよけたりしたら奇跡入ってますって言ってるようなもんだから今引き感ゼロだな〜と思って
あなたが1枚目に引いたカードが奇跡を持つならそれを公開してもよい、そうしたら奇跡コストでプレイおkのほうが揉めないんじゃ・・・

なんかティボルトを必死に擁護してる奴がいるな
大マイナス能力にしか目が行ってなくて凄く痛々しいぞ

…こいつティボルトさん本人じゃね？

どうせなら自分のドローステップに引いた一枚目とかだったら分かりやすかったかも

ランダムディスカードのデメリットについては、
メリットとデメリットを比べてメリットの期待値が高い時に＋１起動しろ、
としか言えないんだが、これが全然理解できない子が多すぎてビビる
割り算ができなくても、デモコン理論くらいは知っててほしい

ちなみに、バーンみたいにアクティブなデッキならドロー操作系よりも先にプレイすべき呪文はみな軽く、
全部出し切った後にドロー操作系を使うわけなので、デメリットが生じる機会はほぼゼロ
墨蛾＋頭蓋のせいで稲妻を抱えるプレイを強いられることもあるけど、
その状況に陥ることと、「マナフラ」「妨害系ばっかひき杉」を天秤にかけて、後者に対処すべきと思ったら
ティボルトの採用はアリだよ

>>678
一番最後の行がどう違うのかよくわからない

モダンに吹き荒れるティボルト旋風か

ほんと、的外れなレスは記録に残って自分が恥ずかしいだけだから自重してほしいわ・・・

せやな

露骨な釣りだなぁ

　　　　　　　　　　　　　λ彡ｿﾉ
　　　　　　　　　　　　　ﾉ巛　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ノ从↓ﾟ ｿ　　　
　　　　　　　　　　　　 ＿ﾍ−/　ﾍ　　／ ＿　　的外れなレスは記録に残って自分が恥ずかしいだけだから自重してほしいわ・・・
　　　　　　　　　　　　＞　 ゝ´　〈　　＞　（
　　　　　　　　　　　（＜《　ξ　》　＜　─　ゝ
　　　　　　　　　　　　ヽ　ヾ　丿　／ ヘ　 │
　　　　　　　　　　　　）　／│＼　　 「´（　│
　　　　　　　　　　　ノ　/　 │　　　ノ　ﾍ　ソ
　　　　　　　　　 ／　　人　│　‖ （　/　 ﾉ
　　　　　　　　ノソ　　/ﾉ　 │　 ‖　｀ﾉ　/
　　　　＞丶／ヘ　/ﾍ　ミ　◎　▽＝≠　ゝ
　　　巛彡ノ��了　ﾍ乂◎冫　│ﾉヘミ　ゝ
　　　　　　　　　ノ　ヽ │　ヽ　ヽ⌒λ ＞
　　　　　　　勹　　　冫 ヽ ´　ﾉ山ノ

お、おう

モダンやっていないから妄言なのか言ってることは正しいけど系なのかすらわからない

スタン的には赤青なら捨て身の狂乱と赤青ランドと信仰無き物あさりとルーター系の次くらいの優先度だし
新たに赤単が作れるカードパワーがあるわけでなし
もう青なし降霊術で出番がなかったら永眠するレベル

赤は使えるカードほど使うタイミング考えないといけないカードが多い割に
無差別選択好きだよね、色の特徴だから仕方ないけど

スタンじゃティボルトカスだな

ティボルトさんが強い強いって言う奴はティボルトさん入りで結果だしてきたらいいんじゃないですかね……
アヴァシン出てからDEで4-0とか結果出したら考えるわ
それがティボルト入りだから勝てたのか赤だから勝てたのかにもよるが

赤の特性の中でランダムディスカードを使うんじゃなく、古き良きコイントス系の能力だったらよかったのに
失敗する可能性がある代わりにリターンが大きくて、成功しても失敗しても忠誠度は増える、とかだったら楽しそうじゃないか？
少なくともファンデッキくらい組めるだろう

コテでも残さない限り、結果出さなかったらそのまま逃げ、結果出したらドヤァできるんだから楽だよな

＋1に追加でコイントスで勝ったら＋1 負けたら−1だったらどうなったんだろう
最速4ターン目に暴動は強すぎるか

それより普通に使えそうなタミヨさんを語れよ

たみよタンはもっと萌え萌えしてればなぁ…
萌えキャラとして完全にティボルト兄貴に負けてるのは痛い

普通に使えそうだから語ることがないんだろ

ひょっとしたら使えるかもと思わせるのが罪だな
LSVも1.0はつけないだろうよ

これは長槍の時と完全に同じ流れ

強いって言うならデッキに入れて結果出して来たらいいんじゃないですかね→長槍感染優勝→俺は長槍強いって主張してたのにディスるバカしかいなかったなー＾＾

タミヨさんは体重の関係でデッキを選びそう
奇跡が同型にリークされたりなんだりで意外と仕事しない
でも今スタンのメカニズムを詰め込んだデルバーに両方採用して
これがイニストラードだよって将来ドヤ顔したい

>>697
首が長すぎる不具合さえ何とかなっていれば

というか、神河自体あと少し位相がずれていれば最強の萌え次元になっていた感が

あれぞロリＢＢＡというのではないか

>>674=>>681=>>684
いいからコテとトリップ残せって

魅知子さんどえらいブスだったなあ

本日の馬鹿
ID:9gs+Tl2G0

墨目は薄い本常連になりそう要素ばっかりの癖に完璧に回避しきるから困る
汚いなさすが忍者きたない

>>702
アップで見るとそれほどでもないんだけど修正されたんかな？

トリップつけても結局予想はずれたら逃げて、当たったらドヤ顔するんだから意味ないやん

森での迷子と同じ流れだろ

というかなんか赤単バーンの話ばっかりしてるけど、現状でティボルト入れるならバーンじゃなくて5色リアニじゃないんですかね

迷子と同じように常識にとらわれないリミテ専用デッキ爆誕！ってなってくれれば面白いのだが

コテとトリップ残した後に逃げたら
バカ度が数ランクアップするので見てて面白い

リアニなら捨てたいカード捨てれる物あさりと錬金術でいい

お前らせっかくティボルトさん御本人が来てくれてるのに冷たくし過ぎだろ

SCGの配信でWheel of Fortuneの奇跡ソーサリーの紹介してたけど既出だっけ？

そうそうｗ
ID:9gs+Tl2G0は、既に哀れなピエロでしかないんだよなｗｗ

タミヨウはどうみてもガチ
強いpwの条件を満たしている
マナコストが若干重いのがあれだがコントロールはもちろん
ビートにも入りうる性能

二段攻撃君元気かな。彼のおかげでアイツ来なくなったし

>>711
そっちの案だったら真面目に検討してもいいよね。
落ちて痛い手札はあんまり無いし、3回まわせればコストの元はとれる感じ。
ティボルト殴ってくれるなら時間稼ぎになってそれはそれでOK

ただ隙間があるかと言われたら難しい所

>>707
墨目はリョナ厨歓喜の設定だもんな
当時、絵が好き過ぎてネズミデッキ組んだ　逆手二刀流とか俺得過ぎ

デイジャ撃ってからのタミヨウさんとか脅威すぎる
クリーチャーいなけりゃ土地縛れるしホンマ鬼やでぇ・・・