【MTG】レガシー専用スレ100【Legacy】

前スレ
レガシー専用スレ99
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1331509475/

・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい。
・荒らしには反応しない
・禁止改定の話は荒れる原因となるので注意しましょう。
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点からほどほどに。
・ホモネタは空気読んで自己責任。
・次スレは>>950あたりが立てて

『日本の大会一覧』
http://www39.atwiki.jp/legacy_jpn/
『大会結果・デッキ集』
http://www16.atwiki.jp/mtg2384/
『カード・ルール検索など』
http://gatherer.wizards.com/Pages/Default.aspx
【週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況】
http://www.scglive.com/
【復帰した人は相場を質問する前にここと>>1のデッキ集を見て】
ヤフオクでのカードの相場
http://mtg.toreca.info/

『知っておくと便利かもしれない略語・通称』

■ カード名/呼び方

SFM　　　→《Stoneforge Mystic/石鍛冶の神秘家》
SSS　　　→《Spellstutter Sprite/呪文づまりのスプライト》
SCM　　　→《Snapcaster Mage/瞬唱の魔道士》
ハエ　　 →《Delver of Secrets/秘密を掘り下げる者》
QPM　　　→《Qasali Pridemage/クァーサルの群れ魔道士》
KotR　　 →《Knight of the Reliquary/聖遺の騎士》
RWM　　　→《Rhox War Monk/ロウクスの戦修道士》

StP　　　→《Swords to Plowshares/剣を鍬に》
PtE　　　→《Path to Exile/流刑への道》
JtMS　　 →《Jace, the Mind Sculptor/精神を刻む者、ジェイス》
PoP　　　→《Price of Progress/発展の代価》
REB　　　→《Red Elemental Blast/赤霊破》　　
GSZ　　　→《Green Sun's Zenith/緑の太陽の頂点》
EE　　　 →《Engineered Explosives/仕組まれた爆薬》
LED　　　→《Lion's Eye Diamond/ライオンの瞳のダイアモンド》

■ デッキ名

CTG　　　→ Counter Top Goyf (相殺と師範の占い独楽とタルモゴイフを使ったデッキ)
ベーラプ → Baseruption (UGwbのCTGの総称)
Pro 〜　 → Progenitus（自然の秩序で大祖始を出すデッキの接頭語）
NO 〜　　→ Natural Order (自然の秩序で大祖始を出すデッキの接頭語)　例:NO RUG
SnT　　　→ Show and Tell（実物提示教育を使ったコンボデッキの総称）
ANT　　　→ Ad Nauseam Tendrils (むかつきと苦悶の触手を中心にしたコンボデッキ)

【復帰組のあるある話】
・全カードプールを前に、どうにかMoMaを再現しようと躍起になる
・なんだかよくわからないままにベルチャーされる
・強迫→相手の手札が知らないカードだらけで長考
・PWがよくわからない
・相手がドレッドノートにStifleしたのを見て、「それ、できませんよ＾＾」と自信満々で指摘しジャッジコール
・ペインターがやばそうなのは野生の勘でわかるが、丸研石の存在を思い出せない
・Krosan GripにFoWを打とうとする
・相手「マトロン→巣穴の運命支配」→俺「納得いかん！」
・Dredge;the gatheringの大量墓地と大量トークンを前に不安になるが、イチョリッドが出てきたのを見て何故か安心する
・撤廃者を見て「白騎士はどこへいったんだ」とか言う
・急にヘイトレッドとか抹殺者とか空気の読めない黒の話をする
・火力を撃ったタルモが死なない事に首を傾げる
・復帰直後は安いカードの多い黒を使いたがるが、暗黒の儀式から出てくるのはボブではなくナン影
・昔の記憶が強くやたらパーミッション的な青単を使いたがる。
　しかし実際は当時のカウンターやドローは今となっては大半が紙切れな上、
　カードの知識やレガシーのデッキの動きなど基礎的な知識が無いためマスカンカードもわからず洗礼を受ける
・カードが安く動きも単純なため赤単を使いたがるが、
　十手を装備したクリーチャーが殴ってきても無視して本体に火力を投げてしまう
・墓忍び出したら 「この"Delve"ってのはテキストが間違ってる、こんなの絶対おかしい」 といちゃもん付ける
・「さっきあなたこれ（十手）で除去したじゃないですか　なんでライフゲインするんですか？」
・昔使っていたカウンターポストを引っ張り出し、不毛の連打で心が折れる
・三球置かれているのにWILLをピッチで撃とうとする
・スニークアタックを見て粗末なブロッカーを立てる
・自然の秩序をソープロあるからと通す
・ファイクルを見て感染の説明を毒カウンターの箇所しか聞かず懐かしみ、ブロックして衝撃を受ける
・ファイクル、ミラクルのプロテクションの色の誤植を疑いジャッジを呼ぶ

【戒めリスト】
・パーマネントが相手の場の丸砥石だけの状態でスティルを貼ってはいけない（戒め）
・ボブと墓忍びを併用してはいけない（戒め）
・土地5枚の手札をキープしてはいけない（戒め）
・一本目でWillを見ているのにライフ4でボブをコントロールしている相手に投了してはいけない（戒め）
・自分の土地を割っても相手の場のエネルギー・フィールドは割れない（戒め）
・2/2のメムナイトを金属細工師で無意味にチャンプブロックしてはいけない（戒め）
・実物提示教育ではプレインズウォーカーは出せない（戒め）
・クローサの掌握で行き詰まりは割れない（戒め）
・ゴブリン相手に超起源を撃ってはいけない（戒め）

【スレ内戒めリスト】
・イカサマしたやつをAMCに出入りさせてはいけない(戒め)
・腹いせに基本土地を握り潰してはいけない(戒め)
・負け確の状況で残り時間を確認しに席を立ってはいけない(戒め)
・フェッチを切ったついでにカードをハンドにいれてはいけない(戒め)
・サーガリミテの思い出を突然語ってはいけない（戒め）
・リュウジ相手にチャリスX=1で置いてはいけない(戒め)
・白スタックスに白チューを入れてはいけない（古傷を抉る戒め）

・戒めリストを貼ってはいけない（戒め）
・AAをテンプレにしてはいけない(戒め)
・相手をラケットで殴ってはいけない（戒め）

【レガシースレ公認終わコンリスト】
・カウンタースリヴァー
・ランドスティル
・白スタックス
・ゴブリン
・BtB

どんなデッキでもワンチャンあれば活躍できるレガシーにおいて、オワコンという概念はない。
※ただし、カンスリとゴブリンは除く。

Q.3人はどういう集まりなんだっけ？
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿_
　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　薬瓶起動にスタックでｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
　瞬速ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　ドローステップ中にえいっ！ｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜

A.《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》
http://magiccards.info/query?q=Vendilion+Clique&v=card&s=cname

テンプレここまで

>>1乙

cryさんこのスレは荒らさないでくださいおねがいします

クソテンプレいつまでやるの

未来永劫ずっとに決まってます（戒め）

個人名入ってるとか気持ち悪すぎるだろ。

デビルは2マナ5/5＆6点くらいだったら2マナ四天王になれたか

ゴブリンが不在のブロックに限ってエターナル級の
軽量赤生物をブッ込んでくるWoCに悪意を感じるぜ・・・。

袖口に仕込んだ轟く怒りと引いたカードを片手で素早く入れ替えてみせる。

対応して>>10の腕をつかみます

1マナ5点火力といい、1マナ4/3といい、リュウジ歓喜のセットだな

リュウジならパージされたよ

リュウジさんはタッチ青しないらしいから奇跡活かせないよ

青ミラクルさんは最悪ＦｏＷのコストになるって仕事があるけど赤ミラクルさんと一緒に仕事できるピッチってなんかあったっけ？

リュウジさんは右手が光る人だから青なんて必要としないよ

猛火の群れとか落盤か
つまりコストとしちゃ役立たずって事だ

赤ミラクルは青無いとちょっと安定しなさそう・・・かな。
後はマリガンで何処まで頑張れるかだな

適当に一枚差しで強いでしょ
初手にさえ来なきゃいいんだし

赤単の場合は1マナ5点とか引いてすぐ撃たない状態がほぼ無いから無条件で4積みだと思うけど

ブレストで戻すとはいえ、不用意にフェッチ切れなかったりするので青はあまり奇跡向いてないと思う

赤単バーンがTire1に来る可能性が微レ存？

１マナ４／３は本物かよ！

1マナ4点野郎は4枚積ですねぇ

イーオスのレインジャーで2枚持ってきて面白いことしたい

これは青奇跡＋ブレストのシナジーとデビルにより１マナ域の重要性を高め、ＭＭｓを解禁させるフラグだな
お前ら今の内に買っておけよ

Ｚｏｏ復興の予感

決してとどめにはならない1マナ4点本体火力
と書くとすげー強いのかそこまででもないのかよく分からん
このコスパなら懲罰者でも実用的だとは思うけど

頭悪いバーン使いが考えたオリ・・・あれ？

ラバマン4
1マナ4/3デビル4
稲妻4
チェンライ4
溶岩の撃ち込み4
裂け目の稲妻4
赤奇跡4
発展4
火炎の裂け目4
火炎破4
山10
フェッチ10
バーン始まったな

マジレスするとバーンで使うならデビルより３点火力のが強いだろ

>>29
リスト綺麗すぎワロタ

>>29
おいおい赤奇跡はナチュラルドローのみかよ！マグマの噴流や何か入れたい。

今のところ影響ありそうなのは青赤奇跡ぐらい？デビル入れるなら火力入れたほうが強いと思われる
青PWはジェイスがあるしなー

>>30
終盤が火炎波なら苛立たしい子悪魔は序盤の4点火力として考えれば悪くは無い…はず。

>>33
ちらつき天使つおいお

Q2 . よく話に出てくる長い名前の土地ってなんですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　†
　　　　　　　　　　　 .　†　　 　 　.　∧
　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　.　/∧
　　　　　　　　　　　　/.∧　　　.　/. .∧
　　　　　　　　　.　　/　 ∧　　.　/　. ∧
　　　　　　　　　　 /＿＿∧　　 | |从| |l
　　　　　　　　 .　　| |.Ｙ| |ii|.　.　.| |--| |l　　　　　　　　　　　､ヾ
　　　　,､ヾ"゛'､　.　| |___| |,､,､,､,､| |f.-| |l ,,､､,,..､､ヾ､　　 ,,,〃"
　　　ゞ　　:.:.:.:ヾ､　| |___| |=====| |-.f| |l゛ :.:.:.:.:.:.:..　ヾ､,".:.:.:.:.:
,,､､ヾ゛:.:.:.:.:.:. :.:.:...ヾ| |___| |ＹXXＹ| |___| |l　.:..:.:.:.:.:.:.:..　　.:.:.:.:.:.:.
　:...::......::.....::.　... :.:..| |___| |!fifififi!| |___| |l　　..:.:.....:...:::.:.:....　 从
:.:.:.:.:.:.//"Ｙ/゛"{!i}゛| |___| |!fififif!.| |___| |l,,,､､,:.:.ｲヾ:.:.:ｲi""ミ巛巛
.彡巛ミヾゞﾐ从》ゞｿ..|___| |-----| |___| | .|--i　|--|　||彡ミミ《《ﾘ
《.彡ﾘ巛〃《ﾐ彡》》ﾐﾘ--| |Ｙ⌒Ｙ.| |--| | .|　　　　 彡ﾐ ミミ》》从
巛从巛ミミ〃ヾヾ彡ﾐﾐ　 ゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛""　　ﾐ 彡彡巛巛从》》
A2. 《The Tabernacle at Pendrell Vale》(ザ・タバナクル・アット・ペンドレル・ベイル)
http://magiccards.info/query?q=The+Tabernacle+at+Pendrell+Vale&v=card&s=cname

Q3 .このクッソいやらしぃ害獣は何？
││::::::::::::::::::＼::::∧〃γ〃〃　　　　　　　　　　　 　 　 ｜｜
││:::::::::::|:::::::::::::/∧　　〃〃〃　　＿ノ,　　　　　　　 　 ｜｜
││:::::::::卜､:::::::::::| ∧`)　,-―､γ´　彡'　　＿.　　　　　 ｜｜
││＼::::::::::::ゝ::::人 ∧ゝ弋●ノ　　彡／￣ノ　.￣＼　　.｜｜
││::::ヤ:::::::::_::イ:::::::∧ヽ　'￣`_彡／　 ノ　 　 ノ 　 ＼　｜｜
││:::::ト､ノ´:::::.ト､:::::/ξ`ｰ´ 　 `i　〜'　　〜´　　　　λ.｜｜
││::::ﾉ::::ﾊ:::::::::::::＼:::::∧＼＿ミ.　|　ヽ　　ヽ 　 ＿.ノ⌒`｜｜
││:::::::::::::ﾍ|::::::::::::::::::::::.∧ヽ　　　ヽ　 ヽ　ヽ,￣　　　　　｜｜
││:::::::::::::人::::::::::::::::::::/::::∧/⌒`　 ）ヽ＿ノ　　 　 　 　 ｜｜
││:::::::::::::`i´￣`ヽ､::::ﾉ:::::::./ｿｿ,;=;､'￣￣ヽ、 　 　 　 　 ｜｜
││:::::::::::::∧:::::::::::::::Y:::::::::::::::∧､ノミ￣￣ヽヽミ､.　　　　｜｜
││:::::::::::/::::`y:::::::::.人::::::::::::::::ν　``　　彡`|ミﾐ､　 　 　｜｜
││:::::／::::イ::::ヽ::.く:::::::ヽ:::::::::::::∧　　　,彡彡ミミ､ 　 　 ｜｜

A3. 《Hyalopterous Lemure/透翼のキツネザル》
http://magiccards.info/query?q=Hyalopterous+Lemure&v=card&s=cname
http://www.youtube.com/watch?v=KN0zxVkTH6A&feature=related　（1:53、2:22）

最序盤は4点火力で中盤以降は4/3と割と無視できないサイズで
戦場出てもそこそこ役に立つから悪くはないが・・・
バーン、しかもレガシーとなるとちょっと・・・
入ってもサイドくらい？

何にサイドインするんですか(半切れ)

リュウジさんに意見を聞こう(提案)

いいからそれでバーンを作ってみてよ（人任せ）

バーンに入ったとしてもバーンをトップメタに押し上げることが出来るほどのカードじゃないよなぁ
1T目に確定クロックになれないカードをZooに入れるかと言われると微妙だし

懲罰者カードがいかに弱いか知っているだろうが
火力不足のスタンダードならともかく、レガシーでは無い
どうしてめバーン特化にしたいなら夜の衝突でも使うわ

逆に赤奇跡はよさそう
赤バーン＋青のブレスト・Delverというアーキタイプが確立しているんだから

バーン特化なら十分選択肢じゃない？
不安定な代わりにマナコストが半分になった火炎の裂け目って考えると悪くはなさそう。
本当にクリーチャー０のフルバーンなら除去の捌け口になっちゃうから弱いけど、どうせラバマンとか入ってるんだろうし。

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/h242mzdvxk_jp.jpg

変わり谷からエルドラージクルー？

ライブラリートップってのがなあ
3枚コンボだし

普通に部族に入れた方が強そう

よく分かんないんだけど変わり谷が真ん中のょぅι゛ょに化けてるって事？

>>29
ゴブリンの先達は必要じゃないか

4 秘密を掘り下げる者
4 ゴブリンの先達
3 渋面の溶岩使い

4 稲妻
4 Chain Lightning
4 裂け目の稲妻
2 溶岩の打ち込み
2 マグマの噴流
4 発展の代価
4 火炎破
3 轟く怒り
4 渦巻く知識

6 山
4 沸騰する小湖
4 乾燥台地
4 Volcanic Islands

赤デビルは、赤単バーンの地獄火花とか匪賊の枠に替わりに収まるんじゃね

>>50
禿同

末裔の道、ゴブリン、食物連鎖エルフとかならワンチャン？

常にサクらされると考えると期待できる最大ダメージ値は
匪賊や地獄火花以下なんだよな、小悪魔
つーても1マナなんだけど

そうなんだよな。
だから単純に代わりにできるかはよくわからんね。

結局使われないコース

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/z1r6slt3wx_jp.jpg

＼(^o^)／

これはレガシー向きのカードですねぇ(白目

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
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　　　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
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ろ、ロームと組み合わせればぜんぜんいけるし(震え声)

膨大なカードプールのレガシー環境だ。何かしらこいつで何か悪いこと出来るハズだ

ドレッジに入れよう
赤赤がLED以外で出る気配ないし、出したからといって特に強くもないだろうけど

赤黒にしてヴォルラスで回収するとか考えたけど、悠長でしょうか

悠長というか意味のある行為に思えない

>>63
ありがとうございました

こんなPWは嫌だ選手権


　　　　　　　　　　開　　　　　幕　　　　　だ
　　 　　　　 ｎ:　　　　　　 ＿＿＿　　　　 　ｎ:
　　 　 　　　|｜　　　　／　＿＿　＼　　　 .|｜　
　　 　 　　　|｜　　　　|　|(ﾟ)　　(ﾟ)|　|　　 　|｜
　　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ　　 　ヽ ￣￣￣ /　　　｢| |^|`|
　　 　 　　|: ::　 ! }　　　　 ￣□￣ 　　　 | !　 : ::}
　　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ／￣￣ハ￣￣＼　 ヽ　　,ｲ

即プラス能力使っても稲妻、ナカティル１発で墓地に落ちるじゃないですかーヤダー！

逆にこいつに稲妻撃ってくれたら儲けものって気がするｗ

スネア構えてても撃たないまであるな

むしろ撃つ選択肢がないｗ

引いて２マナ払ってプレイした時点で撃った側が色々損してるんだからスネア打たなくてもおｋ

ここまで無害なPWがいただろうか・・・
チャンドラとかサルカンですらプレイされたら、それなりに脅威だというのに

なんで赤のPWはいつも不遇なの？

>72
赤のPWなんてサルカンとこいつだけだろう、たぶん
サルカンは恵まれたカードなんだから、赤のPWが特別不遇とは言えないのでは

どう考えても
赤のPWがぶっち切りで不遇だろ

コスが一番マシだな

ヤヤバラードさん早く覚醒してくれませんかね

赤アジャニはそこそこできる子だぜ

コスは普通に強いだろ！いい加減にしろ！

っていうかコスはあんだけ実績残してるのにディスってるやつらはなんなの？神ジェイスとかペスみたいな狂ＰＷじゃないと認めないのかな

コスをディスるつもりはないけど
実績残してるといえるのはスタンまでだろ
ジェイスとかペスみたいな強さを連発されるのは勘弁だけど
3種とも弱いチャンドラとか
今回の2マナのやつとか見て
赤のPW弱いと感じるのは当然だと思うんだけど

レガシー的には大体
神ジェイス≧ペス子＞ヴェリアナ＞情けないガラク＞復讐アジャニ＝地主ソリン
くらいじゃね？
他ＰＷが弱いとは言わないが、使われてるＰＷは採用出来るデッキの幅が広く盤面操作可能な奴らが大半だから、デッキ選ぶ上にアド的な盤面への干渉力が低いコスは力不足になりがち

工作員テゼさん親和で使われたりしてなかったっけ

親和にいれるっていうよりは、テゼレットを入れるために親和ベースに組み直すって感じだからなぁ

でも、最初のチャンドラはなんだかんだ言われつつ、たまに１枚入ってるのを見たりする

>>84
七英雄の数合わせとかじゃないよね？

タミヨちゃんよさげなんだけどレガシー環境じゃさすがに重くて採用されないかね

ってか蓋するなら神ジェイスでおkなんだが
まあスタンダードなら弱くは無いかな

リリアナですら弱いとかほざいてる馬鹿がいるのがか2chだし

神ジェイス≧エルズペスって神ジェイス>>>エルズペスの間違いだろ？

いや、盤面によるしペスとジェイスは役割が違う

こんなことも分からないのかよ

ほとんどの場面で強いからジェイス＞＞＞ペスでいいよ

細かいことを言うと、ヴェリアナとガラクの間にカーンとか青テゼレット入るし、こういうろくな集計もしない妄想レスにいちゃもんつけるのはよくない

役割違うとか言い始めたらそもそも不等式で書けねーよ…

いや、何か知ったかぶって不等式とか書き始めるからつい
ってか本当最近、このスレ丸くなったよな
あの頃の殺伐さ()はどこいった

知ったかって事実じゃないですかー！やだー！！

知ったかも何も集計云々ディスってるくせに便乗してあれが間に入るとか言ってる奴も同類ちゃうの？ねぇねぇ

豚よ、レガシーで忘却の輪ってどうなの？

素人に豚呼ばわりされるとは…たまげたなぁ

値の張るカードでもないんだからメタと自分のデッキを考察して自分で試せよ

黒タッチして名誉回復でいいような
上環境向きにリングを使うのがよくわからん

レガシーなら無条件でタッチ可能だと思ってんの？
黒タッチしたくないデッキもあるしリングは追放だし

江村に効くくらいか

グリゼルブランドはどうなるのかね

>>103
豚は大絶賛してたな

なにでグリセル出すの？リアニなら最初からイオナ出せよって感じなんだけど

グリセルブランドはStPが効きそうでよく考えると効かないのがすき

>>ID:FNlaPuYK0
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 04:39:42.67 ID:FNlaPuYK0
豚よ、レガシーで忘却の輪ってどうなの？
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 09:38:16.63 ID:FNlaPuYK0
黒タッチして名誉回復でいいような
上環境向きにリングを使うのがよくわからん


痴呆症か統合失調患者が紛れ込んでいるな
誰か隔離しろ

>>107
豚蒔きおはようございます

ネタ巻は規制中じゃね

ID:FNlaPuYK0
誰もリングの話をしてないのに、急に振ってきた挙句
名誉回復でいいと、勝手に自己解決してリングを批判しだす。
池沼といわれても仕方ないよ

完全にアスペ

誰もグリセルの話をしてないのに、急に振ってきた挙句
イオナでいいと、勝手に自己解決してグリセルを批判しだす。

こいつはヤクいぜ・・・。

>>107
　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういうﾚｽが沢山立ってた
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔のﾚｶﾞｼｰｽﾚなんだよな今の新参は昔の
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　ﾚｶﾞｼｰｽﾚを知らないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

>>112
それを一人でやってたのが君じゃないか

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
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　　　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
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豚「サマ師の仲間もサマ師」

月銀の槍ってレガシーでどう？

ワンチャン

ねぇよ

糞ハンのがマシ

最近露骨に贔屓されてる白単はレガシーどう？

ボブ使うなら1マナハンデスは審問＞囲いかな？2ライフが結構痛いんだが…

レガシー民も還暦を迎える人も出るだろうから、老化からこういう人がいててもおかしくないね

ジジイジジイ趣味したくないし孫とかと遊びたいからTCGとかゲームやるおじさまはたまにおるな

ホームレスみたいなナリしたじじいと雀荘かようくらいならカードゲームやって余生をおくりたい

喫茶店のオープンテラスで一杯600円のコーヒーを飲みながらパックを剥く
これほど優雅な午後があるだろうか

身なりが小奇麗な年寄りオタを見たことが無い

なら俺がなってやる

じゃあ俺も

アカデミーの学長みたいな歳の取り方してぇなあ

ソリンみたいに歳とらない方法ねーかな

コソフェッド「結構痛いんだアレが」
グリセル「身体に紋様出ちゃうけど大丈夫？」

奇跡タイムウォークをハイタイドに入れてまわしてみた

ハイタイドって２〜３キルが通常のコンボデッキじゃんよ
青奇跡が入るスペースある？
ハイタイドから素で唱えるんですか？

CTGに不毛積んでる人いたら土地の内訳教えて欲しいんだが

ハイタイドはそもそも2キルデッキじゃないんで

ハイタイドはある意味コントロールデッキ()

ハイタイドで2キルってマナボンドでもするんか？

バーンに奇跡を加えた地雷デッキにガクブルしてるやついる？

ハイタイドは最速キルターンは大したことないけど、4ターン目には確実にコンボ決めるデッキじゃね

SCGオープンはデルバー1・2フィニッシュで2週連続デルバー優勝か
上位にコンボ増えたっぽいけどなんでだ

今週のSCGTOP16
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&start_date=2012-04-15&end_date=2012-0415&start=1&finish=16&event_ID=20&city=Phoenix&state=AZ&country=US
TOP8はカナスレ×3 ドレッジ、Hive Mind、エルフ、ハイタイド、Nic Fit

ついこないだまで石鍛冶禁止とか騒いでた奴の愚かしさが如実に顕れたな

デルバー禁止兄貴の登場ま〜だ時間かかりそうですかね〜？

ただ単にコンボにあたって食われただけだろ

青死ね

レガシーデッキの相性相関図ください

だからブレスト禁止が手っ取り早いんだよな

ブレストとGSZを両方禁止すればMaverickも弱体化してバランス取れる
これだ！

緑太陽のがいいな
なにせモダンでもくらったし

GSZくらい自分で何とかしろ
禁止禁止言ってる奴は何なんだよ
それに勝てるアーキタイプ使えばいいだろ
それともあれか？自分の使ってるデッキがどんなデッキにでも勝てる最強()アーキタイプじゃなきゃいやってか？
思考停止してんじゃねぇよ






話題が無いから仕方ないね

>それに勝てるアーキタイプ使えばいいだろ

禁止の話題に対するこの言葉はよく見るけど
そう考えるなら大抵のカードは許されるよ
ブレストとかGSZとかって腐る場面がほぼない上に
効果的といえる対策カードは少ないし
これらを止めてもデッキが機能不全に陥るわけでもない
そもそもゲーム性を破壊しているわけではないから
対策カードも作られない
こういうのが蔓延するのが一番たちが悪いわけで
禁止の声が上がるのは仕方がないことでは？

ブレストとGSZを使いたいだけにレガシーをやっているプレイヤーが微レ存

じゃあ、百歩譲って禁止言う奴は自分が使って勝ちたいアーキタイプでメタに対して有力なカード全て試したのか？
色んなカードをさ、それこそ埋れてるようなカード探してまでそのアーキタイプに勝つために努力してんの？
それやって負けるんなら、残念だけどご愁傷様。それがメタゲームってやつだ。
だいたい、それを禁止にしたところで結局はまた強いアーキタイプってのは出て来るのだからいたちごっこだろ？
それとも、その時もまたゴネるか？

ブレスト使いたいがためにってのは結構ガチだな

>155
疑問なんだけど、なんで使われる側からの観点でしか見てないの？
普段ブレストを使ってても
禁止にしたほうが健全だと思っているプレイヤーだっているだろ
あと対策すれば特定のアーキタイプに勝てるけど
他のデッキには喰われちゃうよねってのが成り立ってこそ
メタゲームであって、君が言ってるのは違う
対策しても微妙だし、それなら自分も使ったほうがマシ
という傾向が強いから環境が停滞してマンネリ化を招くんだろ

>>157
対策しても勝てないならそれもメタゲームの一貫だと諦めるべき。
だからただ単に勝ちたいのなら、勝てるアーキタイプを選べって言ってんの。
そして今の環境、別に停滞してないんだから勝てないからってゴネてるだけだろそれは。
脳内プレイヤーは日記でやって、どうぞ。

渦巻く知識を禁止するとレガシープレイヤーがかなり減る
大会参加者を増やすのが最大の目的なんだから、一番禁止したくない部類のカード
使用枚数多いデュアラン、フェッチ、不毛は禁止にならないだろ？そういうパーツだよ

正直、俺はブレスト使えないならモダンでいいや

これも散々言われてるけどフェッチは禁止でもいいや
あれのせいで多色化することのコストが低くなりすぎてて、適当に強いカードタッチしてぶっこみましたって糞つまんないデッキができる原因の一つになってる
それにシャッフル面倒だしな

先触れでも使ってろよ

ぶっちゃけた話、こんなに嫌々言う奴と卓を囲みたくないんだけど
嫌ならＭＴＧ辞めてください。お願いします。楽しんでる人の迷惑にしかならないんで

RUGは戦って勝てないデッキじゃないからな
今のレガシーには対策のためにデッキ歪めなきゃいけないようなデッキはいない
デルバーとかサリアとかリンガリングとかセットごとに新しい脅威も出てきてるし良い感じなのではないかな
アヴァシンの帰還でも環境変わりそうだしね

ブレスト禁止って意味わかんね

黒の万力、土地税、精神錯乱、Mana Drain解禁まだー？

本当、文句ばかり言ってる奴みると腹立つなぁ

でも実際のところ石鍛冶だらけでお腹いっぱいなのは明らか…

そんなに石家事見ねえけどなぁ…スニークショウとカナスレのがよく見る気がする

>>148
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame050851.jpg

ブレスト本当に禁止になった時にいっぱいお話しすればいいじゃない
石鍛冶はいーらない☆

四つ巴えのところ以外いらねぇ・・・

魚がオワコンとか石鍛治減った以上また波がくるぞ

>>170
こいつリュウジじゃね？
世界的な視野で見ればゴブリンはオワコンじゃないけどな

AMCで見た市長の塔4詰みの魚がかっこよかった（小並感）

112
2
2
2


2


55
5

55
5

5


55
556
9
99
9
99999


3
35

98

8
75
748565

諸悪の根源である殴打頭蓋を禁止すればいい

どっちかっていうと十手を確実に持って来る方がキツい

GSZも石鍛冶もフェッチも刺せる疑念の影をみんなでメインから積みましょう

キャントリップいらないから１マナにしてくれ。
ついでにその役割を黒にくれ。

2-2-1ｗ
豚は雑魚だったのかー

しかしドレッジは安定して１人なんだなｗ

>>170
反転眼光先輩で石になりそうになった訴訟

ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/2gizwhd145_jp.jpg
いいゾ〜これ

>>184
ZOOにいれていいZOOなんつってなｗｗ

部族デッキにタイヴォーの救世主が？
なおCTGはゴブリン相手に勝てる要素がなくなった模様

あちゃーカンスリ復権しちゃうか困ったなぁ(肉棒

不・・・不毛

＜・ミ　＜スリヴァー復権！ttp://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=130155&d=1334651697
ﾍﾍ　）
　　＼

強すぎるでしょ・・・・・・・・・・

カンスリきたーー

これマジなら青終了だなｗ

まだ不毛の大地があるから（震え声）

でもタップインだろ

アンタップインらしい

部族はともかくウィザード指定してくるジェイスデックウィンがな

打ち消されない瞬唱とヴィンディリオンか

土地 - レア
〜が戦場に出るに際し、クリーチャー・タイプを1つ指定する。
T:あなたのマナ・プールに(1)を加える。
T:あなたのマナ・プールに好きな色のマナ1点を加える。このマナは、戦場に出るに際して指定されたクリーチャー・タイプの呪文を唱えることにのみ支払える。そうした場合、その呪文は打ち消されない。

ていうかこれ糞強くね・・・？
別に部族デッキじゃなくてもその時々で手札にある通したい生物確実に通せるやん・・・

wizでボブSCMヴェン通したり、タップアウトで誘惑蒔きってのも微レ存
あとはマーフォーク相手に石鍛冶をゴリっと通したりとかも

人間最強か

>>195
やべえずっとタップインだと思い込んでた

マーヴェリックだと人間指定で石鍛冶、QPMとゼニス用のピン挿しあたりは対象外なんだよなぁ・・・
でも打ち消されないサリアってのには興味ありますね

マロー「青が強いから打消し対策になる土地を準備したのだよ！」
青白石鍛冶「石鍛冶出します。打ち消しますか？」

>>198
強すぎアホか…

つーか古代の聖塔みたいに専用にしろよ
なんで汎用無色マナまで出るんだボケが

vialでええんとちゃうん？

ウィザード
Delver、ラヴァマン、ボブ、SCM、QPM、SSS、ヴェン、蒔き…
猫
リンクス、ナカティル、ロームライオン、サバンナライオン、QPM…
人間
ルーン母、教主、Delver、ラヴァマン、SCM、熊人間、ボブ、サリア、聖遺、ミラクル、証人、ジョー…

will暴落するかな？

ちなみに書き忘れたがクリーチャー呪文のみなので部族呪文には使えないよ

アンタップインでさらに無色も出せるとか
めっちゃ強いじゃん

willの相場は変わらないだろ
これが出たところでwillが青の最強カンスペであるという事は覆らないっしょ

ワンキルだっているんだしwill必要なのは変わらないよ

なにしとwillは絵がかっこいい

ゴブリンにこの土地4枚とNetherVoidどやｗ

部族には入れて損なしなのかな？組んでないからわからん。
部族以外のデッキだとカウンター無い相手にはただの使いにくい土地だし
メインから入れるほどかなあ。
色マナに余裕のあるデッキなら入れてもよさそうだけど。

QPMが虚空の杯や相殺をぶち抜いてくると一部MUD・CTGユーザーから悲鳴が上がっています
俺とか

レガシーのデッキにwillが入ってる理由を理解してない人間がいるな

スネアされないボブとか素敵すぎる

指定ウィザード安定かな
虫も瞬唱もヴェンディもウィザードだし

>>217
QPMのマナはこの土地では払えないんじゃないの？

>>221
君は一体何を言っているんだね

カナスレとかどうなるんだろう
カウンターされないトラフトが笑顔で走ってきたりするけど

>>221
これ五色ランドなんだ……

デスタクに入るかな

どうやらWotCはエターナル環境を破壊し尽したいらしい

こんな土地にビビってるデッキは弱いという事よ

カナスレが更にオワコンに・・・？

いろんな意味でそれは間違ってない
ただでさえ弱かったカウンターがさらに弱くなるってだけの話

ただ、目くらましや嵌めなんかのそれでもレガシー環境に適応して使われてたカウンターがどうなるかは
見ものかな

人工進化みたいな書き換えやってたら間に合わないよね

エルフ「虚空の杯に泣かされなくてすむんですか？」

新生スリヴァーデッキ
4 末裔の道
4 魂の洞窟

はい

>>230
エルフ「むしろ俺達がチャリス積めるんじゃね？」

>>232
！？

いやいや、遺産から出られなくなるからw

ネザーボイドつかおうぜ

母聖樹とは何だったのか

テンポをとるようなwilldazeはともかくデッキの根幹の相殺や杯は完全オワコンだな

母聖樹(pgr

せめて呪文限定にしてくれればよかったのに何でチャリス巻き込むかな・・・

発売後のレガシーのPTで出てくるか見物だな

レガシーみたいな糞フォーマットのPTなんてありません！

http://img403.imageshack.us/img403/2306/img00425201204180050.jpg
G
1gt: target creature you control fight with another target creature
1/1

マジだったら使わない理由が無いだろ、こんなマジキチランド、、、
部族なら普通に４積みだし、そうじゃなくても、クリーチャー使うデッキなら２、３枚入る
せめて無色マナ出ないようにするとか、タップインするとかしろよ、、、

クリーチャータイプ揃えたデッキとサーチ用に1枚なら大いにアリ
他のデッキにはこんなもん入れる余裕はない

部族じゃなくても通せば青系が死ぬクリーチャータイプ言えばいいからな。マジで４積みあるか。
青カウンター好き達の嗚咽が気持ちいいね。これはいい。

レジェンドじゃないのも良いね

エルフがやべぇよエルフが。
ｸﾆｶﾞｶﾀﾑｸﾖ

カウンター以外で対処する方法を考えましょうって事だし。
打ち消しに関してはあまり好ましくないみたいなコラムも出てたから、こういう打ち消されないカードや能力を与えるカードは今後増えそう。

>>247
首おいてけ？

青奇跡、小悪魔に続く出だし過大評価カードの予感

とりあえずゴブリンに不毛減らして突っ込んでみようか

打ち消し弱体化は世界中でプレーヤーが間違いなく減る原因になる

青奇跡でブレストジェイスなデッキが隆盛しないようにって事じゃないのか
ぶっちゃけ部族が流行ればコンボが増えて、コンボに対してカウンター積むデッキが増えるんだからメタを傾かせる程危険性は高くないかと

相殺ちゃんが息してないことだけは間違いない

>>254
すぐ静かにしないと俺の天秤ちゃんやネクロちゃんが火を吹くことになるわよ

〜できないの路線でカード作るの止めてほしいんだけどなぁ

>>247
エルフは垣間見る自然打ち消せるから意味なくね？

たしかにスゲー強そうだけど
墓堀の檻的な感じになっちゃったりしないのかね？
この土地があんまり流行るようだとつまんなくなりそうだけどなぁ

アンタップインだし無色マナも出るしで少なくとも檻よりは可能性が有るとは思う

これって不特定マナを含むコストのナマモノをキャストした時、宣言した・しないで揉めないの？

>>260
わざわざ宣言しない理由ってなんかあるか？

カウンターされないやこーが居ればレガシーでもヴァンプ使えるかな？

いいえ

不毛で割ったり、出てきたクリーチャーを除去なり対処すればいいだろ。
カウンター出来ないだけでなんでつまらなくなるのか解らん。

vialと変わらんやろ

いやこれは力説/Insistやで

青奇跡たいしたことねえな
アンリコ奇跡ぐらい作ってもいいんじゃね

タイムウォークという現実実用範囲内がきただけありがたいと思うべき

奇跡入った以上、さすがにブレストとコマは禁止カード化だよな？

奇跡のサポートとして掘れるのが２枚に減ったブレストが出て、
代わりにブレスト禁止か

ブレスト禁止したらレガシーやるやつ何割いなくなるかな

だから奇跡はそこまで強くないっての
小悪魔もそこまで強くないし洞窟もそこまで強くない
檻でドレッジ死んだって騒いでたヤツの二の舞になる気か

え、ブレストでタイムウォーク仕込むのが弱いとは思えないんだが

檻は前評判が過大すぎただけでやっぱり超きついですけどね……

とりあえず虫でもなんでもいいから回避クリだして、奇跡タイムウォークを積み込んだり有毒の蘇生で使いまわしてりゃ勝つんじゃね？

有毒は要らん

有毒の蘇生はやめておけ

そ、そうか
そこまでやらんでも強いしいいか

唱えたら追放されるのにどうやって有毒の蘇生で使い回すというのか

ディガーでずっと俺の奇跡したい

正直TimeWalkって好きな時に打てないと大して意味ないよな･･･

ブレストで最低限のタイミングのコントロールはできるしそれで我慢しなさい

ブレストで手札に来た奇跡をライブラリーに戻し
コマで二枚目に隠し続け、ここぞと言う時にコマタップ→奇跡です＾＾
これで十分だと思うけど

>>283
フェッチ起動でいくえ不明になるじゃねえか

安定したクロックがあるか、もしくはPWが出てないと、タイムウォークしたところで微妙なんだよな
せめてVisionでも待機させとかないと

ミラクルウォークが弱くてそれならとタイムウォークが解禁される可能性

序盤に１マナ伸ばして１ドローできるのは偉大だと思うが。
最もブレストありきの話だし微妙な時に引いてもほんとに微妙なのは認める。

やはり赤奇跡が一番おかしい。

神ジェイスだしてブレストで積み込んで独楽で隠し続けた奇跡を一気に解放して最終奥義で勝つ青単をつくろう(提案)

一人でやっててください

アヴァシンのカードを見ていると、マジでバーンがTier1になる気がしてくる(予感)

俺関西で有名なバーン使いのリュウジやけど、関西では俺がトップメタやで

序盤に１マナ伸ばして１ドローできるのは強い(ｷﾘｯ

青奇跡≒探検ってことか。そりゃあつよいなーあこがれちゃうなー

奇跡ウォーク単体ならそこまで強くなさそうだけど
他の奇跡を積み込みまくってブレストとジェイスで奇跡連発されると嫌だなぁ

実際関西はバーン多いよ

関西レガシーはゴブリンの徴募兵とアースクラフトが使えるって本当

関西はレベルが低いって豚が去年の夏ぐらいにほざいてた

俺関西で有名なバーン使いのリュウジやけど、関東のがレベル低いで

うるせぇ白力線貼るぞ

正直しばらく前から豚がレベル低い

リュウジやけど、白力線はクリーチャーとPoPと渦と火炎の裂け目で何とかなるで

やだ小生生物全部ボトムやだ！
ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/a40w6ujz9w_en.jpg

>>293
まぁジェイスが機能してる時点で奇跡関係なく負けそうだけどなｗ

奇跡埋葬ヤバくね。
リアニ、オーダー大祖始、ＺＯＯとかビート死亡確定じゃん。

相手が展開したらブレストかジェイスで奇跡埋葬積み込んでリセットとかハンパねぇ。

リアニはイオナ→白で良くね？

BTBバク上げｸﾙｰｰｰｰｰｰ？

お前は素打ちで６マナもかかるカードを何積みするつもりだよ
ブレストが掘れるのは１回でたった３枚だぞ
デッキにパーツ入れれば無条件に奇跡達成できるように書き込みしてる奴は９割以上脳内プレイヤーだろ

一枚挿しにしてパソチューで持って来よう(名案)

そうなんだよ
そこまで腐るリスクや手間かけるならラスやタイムワープでいいんちゃうんかと

>>306
奇跡の絶対数が思いの外多いので、ポンダーブレスト活用すればある程度は新しいアーキタイプとして機能しそうだけどな

>>309
勝ちに直接繋がるのが赤奇跡だけだし専用に組むのは弱くないか？

タイムウォークはいらんが白奇跡は欲しい

>>306
巻物棚で奇跡28枚積みとかしてみたいな

珍　獣　登　場
http://dl.dropbox.com/u/6066501/svmnomdam-preview.jpg

メインから大祖始の遺産入れて
こいつをフィニッシャーにしたコントロールとか
そこそこ面白そう
にしても追放にまで耐性つけるとか
カードデザイン的には微妙な気持ちになるな

奇跡もある程度積めば選択とか予報でもお手軽に引けるな
それが強いかどうかはわからんけど

追放する除去の価値が高過ぎる事に対する疑問提示なんだろ
これで問題無さそうなら少しくらい増えるかも知れんし、ありそうなら極めて珍しいくらいになるかも知れん

ミリーの悪知恵を使おうず

しばらく離れてたんだけどドラストってオワコンなの？

しかしせめてタフネスを４にしてくれたらな
剣鋤に落とされなくても稲妻に落とされる

フードチェインが高騰する可能性が微レ存…？
でも使ってる人間が日本に二桁いるのかも怪しいけど

ウィルのエサに最適

運命の操作どう？

>>313
食物連鎖で無限ループ？
遅いけど

>>292
× 探検
○ フリースペルの探検

連続突撃と粗野な覚醒もついてるよ

フリースペルの探険とか強いじゃん

フリースペルの探検が出たらハイタイドで宇宙がやばい

>>323
ぶっちゃけ２枚コンボなら他に幾らでも選択肢はあるんだよな
だから１枚コンボで有効活用する方法を探るべき

秘匿とか裏向きで追放されてる場合はどうなるんだろう？
相手の法務官の掌握でこれが追放されてるときとか

>>328
１枚コンボとはどういう意味？

>330
神ジェイスのことだろきっと

>>330
例えば蔦サバイバルは一枚コンボ

オースが光りますね

食物連鎖グリフィンはグリフィンの方はFoWで切ったりライブラリから直接追放しといてもいいので
純粋な2枚コンボよりは緩い気はする

問題はクリーチャーにしか使えない無限マナをどう活かすかだ
マガでもプレイするか。普通にエムラをプレイした方が強いかな

3マナと4マナは重過ぎるわ
2枚コンボで活躍したアルーレンとドリームホールは片方マナ踏み倒せるし
ペインターは分割払いできるしで結構軽い

おば賛美みたいなマナクリ積んだら2キルできないかな

>>332
？？？すまん、意味がわかりかねる。相互に依存せずに十分な強さを発揮できる、って事？？

>>338
実質サバイバル１枚引けば済むから１枚コンボ

ニターン目で手札が
フィニッシャー、食物連鎖、グリフィン、金属モックス、食物連鎖で四マナ出るクリーチャー、土地二枚
だけあれば殺せる

フィニッシャーのオススメはウラモグの種父ですね＾＾

血清の粉末で０ターン目から追放しよう（提案）

>>341
新　デ　ッ　キ　誕　生

カジュアルいけ

ライブラリから直接追放する手段はいくらでもあるから案外行けそうな気がするんだが

>>340
食物連鎖のマナはクリーチャー唱えるのにしか使えんぞ

結局青明神入れなきゃなんないんだよな

マガでいいだろｗｗ

禍我シュート復活あるか？

ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/jbqpu6nuwe_jp.jpg
クマー！

大会に熊入れてくるプレイヤーは糞

も許

暴力があれば熊デッキでも

食物連鎖の復活→あるかも？

タイムウォークや終末を多用する青白コントロールの登場→何だかんだ言われてるがないだろう

赤バーンは�@マナ５点を手に入れた→バーン加速！

FOWの新しい弾→何だかんだで使われない

今のところこんな感じか

>>349
何度見ても豪掌破構えてるようにしか見えん

よくみると熊じゃなくて人間なんだな

灰色熊バゴス

抹消者とコンボしようや

マーベリックで緑頂点から引っ張ってこられると地味に嫌なカードだなこいつ

タルモと並ぶとタルモ以外生きのこれない

虫くん撃ち落とすのやめちくり〜（格闘）

接死付ける結婚といい、今回緑頂点で持って来れる良カード多いね

そのうち禁止になるな

でもゼニスないと緑系の生物デッキが勝ち切れないくらい一気にパワーダウンするよね

黒の未来は無いのか…

ネクロポーテンスを解禁しよう(提案)

ネクロは流石に強すぎる

ネクロマンシーならあっても良いと思うの

折衷案でヨーグモスの意思とか（提案）

それはネクロ以上にいかんだろ

シャンディガフってどんなデッキ？

バーゲンとかはどうなんだろ

>>370
関西で魔改造されたマーベリック
詳しいレシピはGP神戸2012併催レガシーのベスト８へ

解禁があるとすればこの中のどれか。他は絶対にありえない

黒の万力
大地の知識
大あわての捜索
ゴブリン徴募兵
噴出
隠遁ドルイド
土地税
Mana Drain
魔力の櫃
精神錯乱
ヨーグモスの取り引き

万力は解禁してもいいと思った(小並感)

親和が強くなったりしないですかね？

バーゲンよりはデザイアのが先だろ・・・

とりあえず魂の洞窟は4詰み安定だな
青大丈夫か？

強力なカードだけど結局消したいカードは非生物なのがな
部族デッキよりもマーベリックが人間指定したりする方が多く見かけるんだろうか

打ち消せない賛美ババァにルーンにサリアに聖遺

ウィザード指定でデルバー瞬唱三人衆が打ち消せないとか

うち消せない聖トラフトでてくるだけで相当きつそうだがｗ

４　教主
２　サリア
４　瞬唱
４　聖遺
４　トラフト
１ラフィーク
こいつらが打ち消されないとなると心強いですね・・・
デルバーイーオス法学者平和の番人ミラクル翻弄マンガラ忠臣撤廃者証人ルンママなんかも人間だけど
逆鳴さんなんかも人間ですね（ステマ）

>>382
つまりバント最強ってこと？

結構上のマナ域の生物を叩きつける戦略もこれで可能になるか

薬瓶と比べてみるのも必要かな、と思ったが両方入れてもいいんだよね
打ち消されないしすぐに使えるしスロットを圧迫しないし、こいつはありがたい

>>384
最大の恩恵を受けるのは高マナ域の生物だな
とは言えそもそも重い物を悠長に出すような余裕のある環境でもない

>>373
AREXもいうほどじゃないと思う

>>382
トラフとさんは人間やないで
わかってるかどうかわからんが

グダった時用に重いけどKP高い緑クリーチャーやPWを積んだマーヴェリック？

ごめん。
途中送信でスレ汚してしまった。

シャンディガフって、グダった時用に重いけどKP高い緑クリーチャーやPWを積んだマーヴェリック？

4枚入れるって人は不毛あきらめんの？
両方入れたら普通に事故るよなこれ

トラフトは人間じゃねぇ

シャンディガフはビールとジンジャエールだよ

ビール使った系のはあんまうまくない

両方いれてもいけるよ
かわりにミシュランが飛ぶw

サリアてコンボ対策になるの？ガン刺さりするデッキて何？

>>386
さすがにアレクはまずい

どうまずいか論理的に説明して下さい
オナシャス！

>>373
基本ターンが2以下のカードはやめよう

今週のSCGTOP16
http://www.starcitygames.com/events/coverage/697_top_16_legacy_decklists.html
TOP8は UR Delver×2、SnT×2、RUG Delver、チメリカ、Nic Fit、ANT
決勝はUR Delverのミラーマッチでしたとさ

カウンターバーン大活躍

青ばっかでつまんね

>>395
ストーム系全般

サリアはガドックが触れないSntやディードを減速できるのが地味に嬉しい

>>402>>403
なるほど。アメとげとの使い分けはデッキ次第になるのかな？殴れるメリットと置物であるメリットとか。

先制攻撃が地味に強い
トラフトブロックして一方的にやれるし

サリアは先制攻撃が同系に有効な十手との相性の良さ
マナを縛っての除去か展開かの二択にできる
瞬唱のアクションに必要なマナを延長
コンボ全般の減速で自身のデッキのキルターンを相対的に早める

コンボだけでなく対応できるデッキの幅広さが魅力

魂の洞窟以外に欲しいものが無かった

禁止カード予備軍がちらほらとあって怖いなぁ

奇跡のせいでブレストと独楽が禁止になるかも？
ただでさえプレイ時間伸ばしてたしあいつら

ブレストと独楽で時間がかかるのはプレイヤースキルの問題じゃね？

独楽回すだけならいいが頻繁にフェッチ切るからうまいプレイヤーでも時間かかる

考えられるプレイヤーならそれほど時間がかからないが、悩むプレイヤーだと3倍ぐらい延長するって印象。

個人的にはフェッチをどうにかして欲しいんだがなぁ
詰み込み警戒とかめんどくさくてしょうがない

貧乏

手札にフェッチ抱えた状態で置かれる月

エンチャントレス必須カードきたこれ

>>416
いるかぁ？
ワンドローマナフィルターじゃ微妙じゃない？
ツードローの可能性も高いけどさ

>>417
あそっか。これ2マナ出るようになるわけじゃなかったね。ビミョー

そんなんだったらエンチャントレスどころか緑のデッキがやばい

手札減らずにマナ増えるとか正気の沙汰じゃねえ

>>399
UR Delver で行くかURGで行くかマジで悩むわ

Goblin Guideの運ゲー臭が嫌なんでURGに傾いてるけど
Wasate積まない形まで煮詰まったURのリストはカッコ良すぎる

15位のRUGにタルモゴイフ押し退けて1枚入ってる町長は効果あったんだろうか

わさて

町長はハマれば強いが、レガシーだと軽いスペルが多くて１ターンに２枚とか簡単に果たしちゃいそうな印象だけどどうなんだろう。

ラヴニカのデュアランはどんなもんになんのかな。
つかnmのβアンシーがマジで見かけ無いんだが...
売ってるとこないんかな...知ってる人いたら情報本当頼む。

サマーのアン氏ーなら持ってるよ。んｍ位で。

というかEBAYつかえし

e-bayのニアミントって日本で言うベリーグッド相当だぞ

手札すべて捨ててから二枚引く奴はまじなのか
ドレッジのメインからは入らないがサイドから入れてみてもいいかもな。リムーブされた後のリカバリーがワンアクションで済む。まぁたぶん最終的には入らないんだろうけど

>>429
トレイリアの風というカードがあってだね…

まぁ、ノーハンドから２枚ひける利点はあるけど、トレイリアの風なら墓地に落とした後に４〜５枚ドローとか出来るし、こっちのが安定して強いでしょ

そもそもサイド後のドレッジってハンド確保しながら動かないといけなくね

ドレッジは墓地対策ケアして打開やＬＥＤをサイドアウトするのがセオリーなのに
わざわざ手札ぶっぱする意味がわからん

また脳内プレイヤーか

ドレッジは１本目の勝率８割を超えるだろ！我慢しろ！

>>427
ebayだとキッタナイのしかないんだもん...
>>426
なに？譲ってくれんの？欲しいかも

>>433
打開LED全抜きはないだろう
墓地対策切らせてから早く再展開しなきゃだから、この辺のぶん回り要素は残すべき

お前ら春のデュアルランド祭行く？
PMYM嫌いだけど賞品につられて行く奴結構いそうw
次の日休みだし遠征しようかな

さましゅう来るんだったらやだなぁ

ハゲ山になってからのAMCはネタ撒きの作ったガイドライン全部破棄して
サマ師公認のクソ大会になっちまったからな…

生野区民センターの行き方plz

>>437
残すか残さないかは相手次第だけど
残すならそれこそＡＶＲのディスカードから２ドローするのが要らんだろって話じゃねぇか
流れ読めよ。脳みそ使ってんのか？脊椎反射みてぇなアホなレスしやがって

基本的に打開は全抜きだろ

アヴァシン 僕らの貯金箱♪

監視はすると宣言してるから最初から最後まで着きっきりで監視しろとジャッジに言えば良かろう。

さましゅうとは関係ない第三者にジャッジをしてほしいな
元チームメイトとか信用できない

万一なりしゅうのサマがまたバレたら、「それみたことか」と騒がれるに決まってるわけで、
PMYMにとっても都合が悪い。

なり関連の揉め事があっても事なかれ主義を貫きそうだね。

サマしゅうは金積んでジャッジ黙らせるくらいはやる。

まぁなんだつまり、なり行きを見守る、ってわけか。

お前らはアヴァシンのシングル何買った？

>>450
気が早い奴だな
まだ様子見

上手い事言ったつもりだったのにスルーされる>>449の涙を見た。

そうかついに君たちもゴンドの存在を・・・・

>>450
ちらほら予約販売しているところあるね。
やはりというか何というか、青奇跡高すぎてオパッピ〜。

レガシーじゃ禁止になるかも試練から手が出ないなｗ

スタンダードだと主流にはならなさそうだから、値段は徐々に下がるんじゃないかね

ぶっちゃけ下がるカードしかないだろ
当初５Ｋ越えてたヴェリアナさえ今２Ｋ前半だし
今スタンにあるカードで初動より伸びてるのって瞬唱くらいか？

狩り達とかノーン様とか初期に過小評価されてたカードは上がってると思うが

今のスタンだと刃砦みたいな地味なやつがじわ上がりとかかな
初動で買うやつは早く使いたいって面がでかいんじゃないか？

タイムウォークは弱いからすぐ下がるだろ。

キッチンゾンビも初動からかなり上がったな

ワンコインの時に4枚揃えといてよかった

タイムウォーク弱いって言ってるやつまだ試してないだろ

スタンでの話でしょ？
レガシーでこれ弱いはない

確かに強いけど、なんの考えもなしに４枚積むようなカードじゃないと思うけどな

ブレスト,will入ってればとりあえず入れてもいいレベルだとは思うけどな

>>465
ないだろ

俺はジェイス入りバントとか、クロックが強いのが入れるのがベストじゃないかと思う

ブレインストームとは相性いいけどブレインストーム撃つタイミングが絞られることになってすげー邪魔な感じがする。
3以上だと余裕で詰まるな。
手札にある限り完全な芙蓉杯だし。

夢での貯えを使おう

強い場面があるけど、それ以外で最低限の働きしかしないカードはさほど強くない
ブレストやwillと言ってるのは、ファッティをショーテルで出したら強いといっているようなもので、全くの筋違い

トップで強いというのは奇跡の特性として強い面で、確かに起死回生の一手になるかもしれない
そういうのを期待するならばいいかもしれないけれど、積み込んでタイムウォークというのはあまりに弱すぎる

専用のデッキか、クロックあるデッキに入れるのがベストなのかな？

でもスレショとかURデルバーに入れるスペースがない

>>469
言わんとすることはわかるが

>ファッティをショーテルで出したら強い

これは実際それでデッキが成立するほど強いだろ訴訟も辞さない

SnTは13マナ相当のクリーチャーを出せるが、Temporal Masteryは所詮5マナ相当の効果でしかないからな。

タイムウォーク強いとか言ってる奴は、タイムウォーク入れる事でデッキから抜けるカードちゃんと考えたんだろうな
今までの動きに追加ターン来るみたいな期待してるアホが多過ぎる

クロパ系のデッキに1、2枚挿しとく感じで使われるんじゃない？

クロパに序盤の組み立てに必要ないカード入れるのは甘え

デッキを64枚にすればいい(小学生並みの提案)

Ponderのときも似たような議論見た気がするぞ
まあどうせ1枚か2枚になるんだろうが

タイムウォークよりも終末積み込みの方が強いと思う

ＺＯＯとショーテルエムラやら大祖始は展開した返しのターンに完全に終了のお知らせでしょ？

AVR後のしばらくはサイドとCoP:R積み込もうと思う。

>>476
小学生？幼稚園生並みの間違いじゃないですかね。
厳しく言えば赤ちゃん並みですよ！

いっそ奇跡を大量に積みまくって巻物棚で毎ターン奇跡するデッキにしよう

>>474
実際どうなんだろうな。
盤面勝ってないと本当に意味無いんだわ。
中盤引いた時すら「これ下手したらカンスペの方がマシじゃね？」って時があるし、なんか本当に謎。
6点ほど押し込むために使うにしても詰まって自爆したり余ったstyfleを引っかけられたりリスクは思ったより大きいんじゃないかと思う。

もしかして→青緑ビッグマナに入れるのが一番強い

それならモダンで充分やん

実際どうだかはわからんがとりあえずJtMSぐらいのアド製造器となら相性はいいんじゃなかろうか。
追加ターンは想像したよりパッとしないし、代わりに入れていただろうカードと比較すると代わりの方が有利な展開を出来ただろうってことが結構あって本当になんとも言えんな。

有利な状況をさらに有利にするためにしか使えない

そもそも相性が良いカードってのがあるだけで
奇跡の為にデッキからいなくなるカードより仕事ぶりは悪い

公式情報が出てからというもの、皆不自然なまでに魂の洞窟の話をしてないのは
これたぶん「高度な情報戦」ってやつなんですかね・・・（ホモ特有の疑心暗鬼）

レガシーにはそもそも薬瓶があるしなぁ・・・
いまさらカウンター殺しが入ったからといって・・・

薬瓶って二枚目以降邪魔になること多いしデッキ構築の段階で同じマナコストクリーチャー多めに入れなきゃだからなぁ
結構別物じゃない？

まあゴブリンとスリヴァーにはいいと思う

奇跡は本当に使ってみないことにはわからない

殴打頭蓋とかＭＭとか瞬唱とか、このスレで過小評価されてたものは
大抵環境を席巻しすぎるほど席巻してるから、本当にどうなるかは出てからだね〜

とりあえずこのあたりのレスは保存しとこｗ

スリヴァーには神カードだと思うけど
単色の部族だと薬瓶でええんちゃうん？

バタースカル、MM、瞬唱はキチガイがわめいていただけじゃね
あれ見抜けない奴はセンス無い

>>494
まあ確かに少数派だが声だけはでかいって感じだったな。ノイジーマイノリティっていうか。

>>493
薬瓶に「(Ｔ)：あなたのマナ・プールに(１)を加える。 」って書いてあったら
最強カードだよな。

バッターはともかくMMと瞬唱は過小云々とかじゃないレベルで恐怖にざわめいてたきがする

殴打頭蓋はすげー典型的で、
「レガシーでは重すぎ。ドラストにすら入らんわ」
「石鍛冶？自己完結してないカードは弱い」
みたいな感じだったね。

MMは大抵のレガシープレイヤーは正当に評価できてたけど、あの頃ちょうどカンデラブラオブタウノスの
大高騰騒動とハイタイドの隆盛があって…

瞬唱は強い派と重い派がいたよ

頭蓋は大祖始とかと同様頭蓋自体が強いわけではないし・・・

いや、頭蓋自体が強いだろ

>>493
今までゴブリンがどれだけWILLされてデイズされてきたか知らないか。
薬瓶からだけ出してたら絶対に追いつかないし、
余ったカウンターが土地から出したゴブリンに飛んでくるんだよ。

>>492
まとめとこう。

・強いよ派
　−青いデッキはたいてい4枚積んでも強いよ派
　−青いデッキで最終的に1枚か2枚になるよ派
・弱いよ派
　−抜くカードがないよ派
　−有利をさらに有利にするカードでしかないよ派

石鍛冶なきゃレガシーじゃ使われんかっただろ

デルバーンに5点奇跡はありかもしれないな

>>502
そりゃ「一マナのカードが無きゃ精神的つまづきは使われなかっただろ」
と言ってるのと論理構造がまったく同じ。

あり得ない前提を作ったら結論はまったく違う

>>504
石鍛冶なければ使われないんだからあってるだろ…

>>502
石鍛冶ありきの評価をしない時点でおかしいって話だろ

環境の中での強い弱いなんだから

>>505
あり得ない前提（レガシーに石鍛冶は存在しない）をもとにすれば確かにあってるんじゃね？
それに何の意味があるのかは知らんが

まあさすがに5マナの装備品がここまで環境を席巻するとは、俺を含めほとんどの人が考えなかっただろうから、
それを後だしで攻め立てても詮無いわな。

瞬唱重すぎ説はさすがに疑問符がついたけどｗ

おぉ、なんかごたごたになってすまんな・・・
>>499、>>500の流れで頭蓋はコンボパーツとしての強さだよねって言いたかっただけなんだ
それを強いカードと呼ぶかは強さの定義の問題なんで各自好きに表現すればいいかと

忠臣、ショーテル、変身・・・・・・
軟弱者はコストを踏み倒そうとするが、エムラクールは素出しに限る・・・・

何言ってんだコイツ

>>510
エンチャントレス使い乙

親和エルフでも使ってんだろ
結局は踏み倒しか大量マナ生産かの違いでコンボの範疇
奇跡も５マナまでなら素打ちがなくもないからありだけど、それを越えて来ると奇跡以外での使用は無理だからね
テンポ系に入るしブレストジェイスと相性良いとか言ってる奴は同じくテンポ系に最後の賭けともみ消しが採用されてないことを察しろ

携帯からそんなに必死にならんでも、さすがに5000円からは下がるでしょ。
瞬唱みたいに、2chを鵜呑みにして初動で買えなかった奴涙目ｗｗｗ

みたいな展開はそうそうねーよ

瞬唱って最初安かったっけ

1500→2000ちょいで確かに上がったが別に安くはなかった

>>510
そんなこと言ったって大会で大祖始を素で唱えた人なんて世界中に１００人もいないだろ

>>513
最後の賭けは単体じゃクソだし、もみ消しとのコンボ前提の話じゃんそれ
ブレストでついでに戻して仕事する、トップでめくれて仕事する、ってのは、
そういうコンボの範疇じゃないだろ……

最終的に1枚になってもおかしくはないと思うが、
「絶対に入らないレベルで弱い」はおかしいと思う
1枚差しでも、ほんの少しの安定性を犠牲にするだけの価値はある

お前が「何を抜くんだ」って言ってる青い呪文はたいていWILLで切られてもいるんだぞ

本来レガシーとは、量産テンプレ石鍛冶デッキで何割勝った！とか寒いことやるんじゃなく
どうやって大祖師を素で唱えるか、広いカードプールを使ってその方法を探るフォーマットなんだよな。

時代は変わったもんだ

弱くはないが手放しで青いデッキに放り込むほどではないレベル

ワンチャン＞ノーチャン＞アカチャン＞アグネス・チャン

>>503
そっちはアリだね。青奇跡よりデッキに合ってる

>>521
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あたりまえ体操♪
土地を出して、タップすると…
マナ出る♪

あたりまえ体操♪
ショップに行って、カードを買うと…
金減る♪

新エキスパンションのサイクルは2年に一度でいいよな、ぶっちゃけ。
金使わなくていいからレガシーやってんのによ。
毎回新セットで四苦八苦してカード集めんのアホらし

>>525
変わり映えしないカードプールは飽きる、って意見のが多数だと思うぜ。

だから2年に一度でいいと言っている。
代わり映えつっても新しいセットが出るごとにアホみたいなクリーチャーが出てきて
古いカードが隅に追いやられていく様は、まっとうなレガシープレイヤーにとっては苦痛でしかないよ

クリーチャーは追いやられてるけどスペルは昔のも結構安泰だろ！ いい加減にしろ！

正直今が一番健全な気がする
他が出て来て石鍛冶の脅威もそれほどではなくなったし
しばらくこの状態が続いて欲しい

真っ当の基準:俺

典型的なバカですね

そもそもさ、金銭感覚も無いアホなスタンプレイヤーだのプロプレイヤー（笑）だの、ニート同然の乞食バイヤー（笑）だの、
そういうクズ共が一斉にたかってよ、古いカードと違ってどうせすぐ値下がるジャンク債の分際で
一枚云千円とかするんだぜ？
そういうのが嫌だからレガシーやってるのに、最近はそういうカードがレガシーに影響を与えすぎー

WotCサマはゲームを楽しみたければ対価を払えと仰っている
金が無いからエターナルやろうとかいう奴は死ねとな

俺リュウジっていう関西の有名なバーン使いやけど
環境変わってもバーンが最強やで

あたりまえ〜♪あたりまえ〜♪
あたりまえ体操♪
FoWを洗濯したら…
ふにゃふにゃ♪

アホらしいとか楽しんでるプレイヤーに対して見下すように笑ったりするならMTGやらなくてよくね？
所詮はゲーム、お遊び
職業でもない気軽にやめれるもんなんだから嫌ならやめれればいい
愚痴でオナニーしたいならチラシの裏で、どうぞ

１T教主orトロピー→GSZ東屋
２Tタイムウォーク奇跡引き→魂の洞窟、指定「人間」→マザー
追加T聖遺
これは流行る？

ドロー操作も無しで夢のような展開という時点で論ずるに値せず

>>516
遅レスだが、瞬唱の初動は一部海外店舗で日本円換算700円程度だったぞ
国内店舗はSCGやCFBの価格見てから右ならえで決めてたっぽいけど
700が3000までいったから、プレオーダー開始直後に50枚超おさえて小遣い稼ぎしたったｗ
そんな奴は俺だけじゃないはず

それを白奇跡で一掃されて不毛される訳やな

朝起きてふとひらめいたんだが
洞窟ってレガシーじゃいらんよな？
デュアルランドでOKじゃないのかと

え？

ちょっと何いってるのかわからないです

洞窟の真価は生物が打ち消されない能力ってことくらいはわかるよね？

朝起き抜けは何ひらめくかわからんね
夢と同じだな

なんだこいつ

通りすがりのレガシープレイヤーだよ
ちょっと頭がボーとしてただけだ

寝起きでレガシースレに書き込んではいけない(戒め)

まあどのスレでもだけどな
最近どのカード買えば良いかばかり考えてるから
ちょっとおかしいな俺

チラ裏

忍法帳みれば分かるだろ
新参なんだから優しくしてやれ

洞窟は無色マナだせるのがおかしい

部族と言えばレガシーで末裔の道どう？

もっと言えばアンタップインなのも伝説の土地じゃないのもおかしい
どれか一つで良かったのを欲張りすぎ

洞窟のお陰でスリヴァーが息を吹き返す可能性が微レ存

スリヴァーはカウンターより爆薬、ディードなんかの除去の方が圧倒的にキツイんだから洞窟出たところでノーチャン
そもそも打ち消しがキツかったらフルパーミ構成のドネイトに有利ついてたはずもない

>>552
まずアドヴァンテージエンジンとしてみると
エルフみたいにデッキ構成工夫してやっと2ターンに1回働くアリーナにしかならない
一方デカブツを出す目的ならショーテルやらで間に合っている
よって現状ではカードパワー不足な感じ

ってか3ターン目に貼って、4ターン目に積み込み含めて出せて、5ターン目にやっと殴れるって遅過ぎ
カジュアルでやれってんだよ

てすと

カジュアルスレでどうぞ

黒赤ビッグペニス

レガシースレでどうぞ

黒単リアニにＧＳＬ姉貴入れようと思ったけどナニ抜いたらいいかわかんねえな
ネットに転がってるデッキレシピは大抵に通った構成だから困る

なら自分で考えて試せよ
ゆとりや脳内と思われたいのか

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大切なのは『何を抜くか』ではない。
『何"で"抜くか』なのだ…

そういや大工が言ってたよ
「手ブラで現場に来るな」「手抜きはするな」

おまえら、光ったミラクルウォークはいったいいくらなら買うよ？

7000くらいなら買う馬鹿がいるんじゃね？

今日引いたグリセルブランド早速ドレッジに突っ込んだらンギモチイイ！

>>566
手ぶらがダメなんでちゃんとブラしてきました

あｍｃ

８８人

ねたまき
カナスレ
ドレッジ
マーべりック
あと４人

・ＰＭＹＭ腹から声出せてない。喉で音出してるから聞こえない。
　職場でいつも孤立気味なＰＭＹＭは普段他人と喋っていないから声も出ない・・・？
・なりしゅう参加　　どんなレポ書くつもりなんだろうな
・石鍛冶カナスレは安定の使用者数　一歩落ちてコンボがそれに続く形
・桜族の長老とか木霊の手の内で基本地形並べてリンリンで時間稼いで
　スクラジムルダークとかニコルを出すデッキがいた　ちょっとリストが気になるから
　今回は特別に参加者全員のリストを掲載してもらえませんかねぇ・・・？(ﾁﾗﾁﾗ



やっぱ速報兄貴ことＨＧＯＮＩＣＨＮみたいに面白おかしく書くのは難しいな

リンリンってなんぞ

多分リンガーリング

リンガーリングでも分からんが、繰り返す悪夢か？

《未練ある魂/Lingering Souls》

なるホロ。ほろほろ。

>>574
未練ある魂

またタイムシフト兄貴か、今度はテンペストか

リンガーハットかと思った

闇の隆盛のリミテをしよう(提案)

サマ師の出入りを許すトンキンレガシーは程度が低い

なりしゅうはダメだろ。主催は一体どんな言い訳するつもりだ

前もってｐｍｙｍがダイアリーノートで言い訳してるじゃん
身内贔屓で自浄作用が期待できないのは分かっていたこと
関東レガシーは腐ってる

pmymさんは嫌いじゃないけど
主催者変えることでなりしゅー出場可能ってのはどうなのかと。
いたちごっこだよ。

関東＝AMCとかやめちくり〜

なんであの吹き溜まりが

いきなりですが、AVRでカナスレは加速します。

サマ師を許しているってことは、自分もやっているったことだよね。

ネオチあたりで好きなだけどうぞ

DNで名前晒してやれよお前ら

なりしゅう乙

なりしゅうは「メールしろ」って言ってるんだからなりしゅうじゃないでしょ

ここで愚痴るぐらいならDNでやれ、とは思うし、
「関東レガシーは腐ってる」なんて言う人はレガシープレイヤーじゃないか、
やってても関東に遠征したこともなくて、関東に一人も友人がいないか、のどっちかだと思うけど

なりしゅう一人のせいでなんで「関東が」とか「AMCが」とか、ここまで言われるのかね

要はなりしゅうが今後勝てなきゃいいんだろ
勝てなきゃサマやってるもやってないもない

いや、要はなりしゅうが消えればいい

http://2chmtg.web.fc2.com/alexcheat.htm

むしろ、宗男出禁のときのネタ蒔きの言い分にこそ、反感持った人っていないのか？
今回のPMYMの判断はあれに比べたらよっぽど大人で妥当だと思うんだが
あのコメント欄でネタ蒔きに反論してる連中は、いったいどこへ行ったんだ？

>>592
サマ臭一人で色々言われる理由は、AMC参加者で親交がある人たちがあいまな対応をして
いるからだろうね。真剣にやっているプレーヤーはいくら身内だろうとサマは絶対許さな
い思うんだよね。
しまし関東まで広げるのはどうかと思うが。

また「要はなりしゅうが今後勝てなきゃいいんだろ、勝てなきゃサマやってるもやってないもない
」って文は絶対間違った認識だろ。

これから奇跡でサマ師が勝てる環境になっていくかと思うと残念でしかたない。

当人同士で決着付いた問題を、顔も知らない他人が外野からとやかく言うのは大人な態度とはいえないけどね

サマ師の問題はMTGプレイヤー全員が共有すべき問題だよ
ああ、家でやってるだけならいいけど？

>>596
AMC参加者でも彼と会話するようなのはもともとごく一部だよ、当然だけど
身内自体かなり少ない
今回はあいつがネタ蒔きと会話してるのすら見かけなかったし、
俺も言われなきゃいること自体に気づかなかったよ
目立たないようにしてたのかもしれない

AMC参加者もあいつが来てると思って来るわけじゃないし、主催の判断は見た上で、
でもAMCが自分たちが行きやすい大会で、コミュニティである以上来てるんだよ
大会が認めてる以上、個人で排除なんてできない
みんな、無視ならいつだって実行してるけど
サマやる前からずっとね
裏で「なんであいついたの？」程度の会話だってしてる
なりしゅうに迷惑してるのは参加者だって同じだけど、みんな争いはしたくないからPMYMに進言なんてできない
当たったら警戒するだけだ

「要はなりしゅうが今後勝てなきゃいいんだろ、勝てなきゃサマやってるもやってないもない」は、
>>594にもサマやって負けた事例はあるし、勝とうが負けようがサマはサマだな、悪かった
みんなが今後あいつのサマによる勝利を止められればいいんじゃないか、と思って言ったんだ

サマ師が糞なのは当然なこと
サマをどうやって防止するかって話ならいいが、
単にサマやった奴を状況も分からないまま叩いてるだけじゃ、落ちた犬を棒でたたいてるのと変わらん

>>599
外野の疑問だが、なんでサマやる前から無視されてたんだ？

>>601
たぶん無愛想なせい

だからヲチスレに行ってやれってんだよサル
サマもなりもウザイがスレチ話題で個人攻撃してるやつも同じくらい目障りだよ
ヲチで好きなだけやっててくれ

なんかこのスレの住人はWise Wordを自分に都合のいいように曲解した上で異常なまでに信奉してるよね
宗教系テロリストと同じメンタリティ

なりしゅう大会でんな。お前とゲームなんてやれんわ

>>605
同意。だからAMCは行かなきゃいい
大会は他にも有るしね

開催者がイカサマ野郎の参加を容認している。
つまり、バレなきゃイカサマしても良いよ、
という暗黙の了解として受け取られても仕方が無いだろ。

真っ当なプレイヤーには悪いけれど、
主催者が今後もなりしゅうの参加を許可するならAMC限定で俺もイカサマするわ。

サスペンドされてないプレイヤーが参加できる≠イカサマ容認
常識だよね　このスレの住人には理解できないらしいけど

>>607
そんな受け取り方すんの馬鹿だけだろ
2度やったら永久追放するからな？わかってんな？って警告くらい飛んでるだろJK

別に公明正大うたってるわけじゃないしな
ネタ撒きは偉そうな事言ってたわりにサマハルの件でポリシーとやらを覆したからなんだこいつって感じだったけど
ぽま山はそんな事いってるわけでもないし個人主催の大会なんだから好きにすればいいんじゃないの？

自分が楽しめればなんでもいいです

監視は付けると宣言してるんだから当たったらジャッジコールして監視させればよかろう。
更に信用出来ないならそのジャッジにシャッフルさせればいい。

ドレッジに魂の再鍛どう？

これからは、AMC以外の大会に頑張ってほしい

サマ容認のAMCはとっとと潰れろ

>>607
お前みたいなやつはさっさとサスペンドされちまえ

>>608
サスペンドとDQの区別がつかないやつには何言ってもしょうがない
Alexだってだいぶ証拠溜まってから動いてるんだけどな

>>612
ここで>>581>>582>>583>>588>>606>>607みたいなこと言ってるやつは、
そのPMYMの記事の内容すら認識できてないか、そもそも出れない地域にいるか、
元からAMCに出たことないか、のどれかだからそういう真面目な対応の話しても意味ないだろ
昨日だって満員だったんだし
煽りたいだけ

つーかこいつらは1回どこかでDQ喰らったプレイヤーが二度と参加できない大会があって、
それに行ってるってこと？
旧ポリシーのAMC以外知らないんだが
むしろ旧ポリシーのAMCこそ異端だけどな

一応言っておくが、なりしゅうはどこの大会だって出れるぞ？
しかもレガシーだけじゃなくてスタンもやってるぞ？
お前らいったいどこの大会に出れるの？

>>614
なりしゅうがいろんな大会出るたびに「潰れろ」って言ってそこに行かなくなるのかｗ
なりしゅうはさっさと関東のレガシーとスタンに全部1回ずつ顔だしてDCIナンバー晒せばいいんだなｗ
ちなみに、確か五竜杯はすでにお前の潰れろリスト入りしてる

当たり前だな、サスペンドじゃないんだからｗ
PMYMみたいな監視宣言もしてないんだしｗ

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>>615
サスペンド食らって無くても主催者権限で特定のプレイヤーの参加を拒否する事はできるから
もしなりしゅうが来たら参加を拒否しますって言ってる大会に出てるんじゃねーの？
俺はそんな大会は聞いた事がないが存在しないと言い切ることもできないからな

一応ルールに則っていえばAMCの対応は何も問題ないが、
今まで散々サマ師は人間のクズだのそれと群れる奴も同様のクズだの言っておきながら
身内からそのサマ師が出た途端、ルールを自分たちにとって都合の良いように改変したら
周囲からどう思われるかなんて火を見るより明らかだわな

まぁそれは置いといて、さましゅーは普通に大会に出なければこれ以上責められることも
ないのに何で出るの？馬鹿なの？　あいつの態度を見るとやっぱ「反省」してたんじゃなくて
ただ単に「落ち込んでただけ」ってのが良く分かる。
昨日も２−２でドロップした後、普通に前の方のテーブルでフリプしてたし

本当に反省しているならそれを上っ面の言葉だけでなく行動や態度といった
具体的目に見える形で出すべきだと思うがね。
言っちゃあ悪いが、昨日の様子を見る限りあれじゃ誰の信頼も得られんよ

>>619
しかも結局AMCにばっかり出てるしPMYMへの甘えが見える
DQにされた晴れる屋とかは行きづらいんだろうけどｗ
一生自粛が嫌なら最初っから自分で責任もって期間決めりゃよかったのにね
ノリで反省したフリするからこうなる

煽ってた連中はこういうマジレスの流れが嫌なTMSだった可能性が微レ存

>>619
ポリシーが変わったのはトモハル参加のタイミングです（半ギレ）

AMC以外の大会なら、ちゃんとジャッジがサマをとってくれそうだけど、AMCは黙認されそうだな

PMYMの監視宣言なんてどこまで信用できたものか

一人のサマ師のせいで、善良なプレイヤーみんな迷惑する

>>622
なんでそうなるの？
主催がジャッジにそういうこと依頼できると思ってるの？

>>622
一応書いておくと、昨日のジャッジはPMYMじゃないし、ずっとしっかり見回ってたよ
なりしゅうがドロップしたあとになりしゅうがいたことに気づいたから
なりしゅうがしっかり監視されてたかは知らない

なりしゅうがPMYMの身内だからって理由で許されて以降は、
「AMCなら多少のサマはオッケー」みたいな雰囲気ができつつあるわけじゃん？
良くないと思うよ、そういうのはやっぱ。

突然意味不明の雰囲気の捏造が始まったんだけど
本気で言ってんの？

>>626
「サマ師がよく現れる大会」ってのは紛れも無い事実なんだから捏造でもなんでもないよ

実際、なりしゅうはサマ騒動以降は他店舗の大会にはほとんど出ないし、ほぼAMC専、レガシー専だろ。
なぜかっつったらそりゃなりしゅうが
「AMCならサマ師の俺でも受け入れてくれるんだ」と思っているからだよ。

多少のサマオッケーみたいな時期こそ宗男出禁の頃の方だろｗ

ネタ蒔きの「ムネオの件」のコメント欄からの引用

>レガシーと言うフォーマットはスタンダード等と比べて非常にカジュアル色の強いフォーマットだと思うんですよ。
>実際AMCに参加して下さる皆様は所謂「トーナメント・プレイヤー」ではない方が殆どで、
>半分引退していた人やカードコレクターと言った、いわゆる「競技志向を余り好まない人」が多いんですね。
>そう言った人達が煩わしいルールや無愛想な相手に辟易する事無く、
>出来るだけ気軽に楽しく遊べる場を提供したいと言うのがAMCの理念であるわけです。
>（もともとAMCは2chdから派生しているため、その影響が色濃く残っている訳ですね）

>ですから悪意の無いプレイミスに対しては非常に甘い裁定を出しておりますし、
>可能な限り堅苦しくない雰囲気を作ろうと努めているのです。
>（だからと言って何でもかんでも良いよ良いよとしている訳では無いのですが、
>この辺りのニュアンスを文章で表現するのは難しいですね。）
>なのでそう言った方々の「隙」を狙って勝利を掻っ攫おうとする
>サマ師の存在は絶対に許してはならない訳なのですよ。

悪意の無いプレイミスに対して甘い裁定が出てることを「サマはオッケー」って言うなら
お前らが拍手喝采で宗男出禁を歓迎してた頃からずっとだｗ

むしろ昨日のジャッジはかなり厳しかったと思うんだけど
PMYMも主催業務以外のときは回って注意したりしてたし
やっぱり単発IDだし外野なのかなこの人たち

よそでやれ

>>628
前任者であるネタ撒きのコメントを持ってきてもどうしようもないだろ

PMYMが自ら公言している通り、、今のAMCはネタ撒きが培ってきた大会ポリシーをすべて破棄している。

>>627
「サマ師がよく現れる大会」＝「AMCなら多少のサマはオッケー」みたいな雰囲気
ってこと？
また意味がわからない等号つけるね

その後の3行はわかるけど

なりしゅうを罵るならわかるけど、大会自体の過剰なネガキャンはなんか気持ち悪いんだけど
「AMC自体を罵ることでなりしゅうに申し訳ないと思わせて自粛させる」みたいな目的でもあるの？
仮にAMC以外の特定の大会にばかり出るようになったら、そこのネガキャンが始まるの？

それに、みんなは1回DQになったら「サマ師」認定ってことでいいわけ？
それともDQになった内容によるの？

>>632
俺やお前が、AMCをどう感じているか、どういう雰囲気があると受け取っているかはともかく、
少なくともサマ師自身（なりしゅう）は、「AMCなら多少のサマはオッケー」みたいな雰囲気を感じ取っているわけだ。

サマ師であるなりしゅうが唯一、頻繁に出入りする大会なのだからな。

>>631
なりしゅうが許されてから、多少のサマはオッケーみたいな雰囲気とか言い出したから、
それ以前の方がそうだった可能性が高い資料を持ってきただけだよ

>>633
じゃあ仮にAMC以外の大会に出たら、そこも「多少のサマはオッケー」な雰囲気ってわけね
今後去年通りエタフェスのトライアルが各地で開かれれば、BMとかの大会にも出ると思うんだけど
もともとなりしゅうは店舗大会に出る方じゃなくて、そういう重要な大会にだけ出るタイプだったらしいからな

つーかお前さんが言い出したんだからまずなんでそんな雰囲気を感じたのか証明しなよ

いい加減ネヲチスレでやれ

ネヲチスレは議論スレじゃないんで

ここは堂々とDNに書こうか、ここに書く限りただの便所の落書きですから
>>633
>>634

アカウントぐらい持ってるでしょ？

>>634
まず俺はAMC自体を誹謗する気なんてない。
というか、俺もAMC常連プレイヤーの一人だが、正直なりしゅうとはマッチしたくないわけ。

なりしゅうの一挙手一投足を監視して、「あれはサマじゃないか、これはサマじゃないか」なーんて考えてたら
楽しいレガシーがつまらなくなっちまう。

ネヲチ民様は正義感があって素晴らしいわー
場所をわきまえる心ももってほしいわー

普段からくっそつまんねえホモネタと脳内プレイヤーのカード品評会しかやってないスレなのに
場所もクソもないでしょ。
むしろこのスレ中では今が最もレガシーに関係した話題をやってるわ

レガシーでタミヨウどう？

ジェイスよりは弱いよ

>>637
そんなのみんなそうだって言ってるだろ！いい加減にしろ！

でも現状来るのは仕方ないんだからなりしゅうに対しては
そうやって警戒しつつもやるしかないだろ

まあ今後やったら最後だよね
自粛しないで出てくる以上は、今は汚名挽回期間と受け取る
1年、いや2年か3年はずっとそういう目で見られても仕方ない
どれぐらいの期間、普通にプレイし続けて許されるかは個人の裁量

Alexと同じでなりしゅうも自分に不利なプレイングミスがないって聞いてるけどね

>>641
遍歴ペスの枠に入れようかなと思ったんだがどうかな？

>>643
汚名は返上するものだぞ

サマ師が主催者の身内だから許されたって話は
サマ師が身内じゃない時の処分が厳しかったってのが前提になるはずなんだが
そういう話って前あったの？

ないんだったら身内云々って話にはならんはずだけどな

>>645
DQ出された宗男と、仲良くしてた連中がAMCにいたのを見て、罵倒とポリシーの強調
トモハル参加時にポリシーを緩める
なりしゅうが晴れる屋で逮捕

ちなみにこれまで、AMCでのDQは一回もない
身内云々じゃないな
そもそもトモハルは身内じゃない
ただのネタ蒔きの心変わり

>>644
間違えてた
ありがとう

MtG的には名誉は回復するものだからな

>>644
白のダブルシンボルがマナベース(または展開)を歪ませているなら一考の余地はあると思う

ただ食いつなぐターンはペスの方が長いし単品で勝てるターンが早まるわけじゃないから装備品とかの兼ね合いでメリット・デメリットを見た方がいいんじゃないかな

サマプレイヤーの話とかどうでもいいから、レガシーの話しようぜorz

なんだ今日のレガシースレは()

さましゅうが全部悪いんや！

>637
君はなりしゅう批判するフリしてAMCを誹謗中傷したいだけでしょ？
なりしゅうが出入りする＝サマしても大丈夫な大会　ってのが完全に詭弁

身内でサマ師が出たからポリシーを変える＝身内はサマしても大丈夫な大会

何この雰囲気・・・ホント気持ち悪い・・・

一番楽しんだやつが優勝

ん〜？

19 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/04/29(日) 15:39:08.24 ID:tYoiAqLU0
＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 　 　　　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　　　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

無名プレイヤーのことなんてどうでもいい

俺リュウジっていう関西の有名なバーン使いやけど
イカサマはしたらあかんで

誰かを批判してる時だけ自分に優越を感じる底辺が、惨めな自分より惨めな相手を見つけてここぞってよってたかってレスしてんだろうな
だから止められないんだろ
滅多にありつけないチャンスだもんな
場違い叩きしてる奴は自分もサマ師というクズと人間性は50歩100歩だって気付けよ

ミスプレイで負けたリンゴちゃんは人間の屑　ついでにｵﾁﾝﾁﾝも小さい
PMYMはヒトカラに励むべき

>>661
はげどう。

>>654
何回「トモハルのときに変わった」って言えばその捏造やめんの？
日付も見えないバカなの？
ttp://43458.diarynote.jp/201007270139325072/

それともトモハルはネタ蒔きの身内なの？

人のＤＮ漁る暇あるなら>>1を100回音読してこいよ

直接話して気に入ったから例外、ってことはやっぱり身内贔屓ってことになるんじゃね？
別に身内贔屓だからって俺はそこまで気にせんけど

そんなことより、アヴァシンの帰還で使えそうなカード探そうぜ。UW石鍛冶にタミヨウはどうよ？

能力がジェイスより弱いくせに
ジェイスよりマナが多いとかｗｗ
結論：ジェイスでいい

というか青いプレインズウォーカーは大体それで収まる

カードを引くにせよ置物寝かせるにせよ５マナとしては微妙な感があるなタミヨウ
ブレストあるし奇跡もある程度狙って起こせそうだけど実際に奇跡を積むかというと悩むな

奥義使えば…の仮定もジェイスなら余計なプロセス無しでggだしな

悪くないカードだけど5マナ圏とかレガシーじゃフィニッシャーで〆に入る頃だろ？
タミヨウはちょっと悠長すぎると思う

タミヨウはどの環境でも「悪く無いけど・・・」みたいな立ち位置になりそうなんだよなぁ

結局の所、能力が直接勝ちにつながらないから難しいか。
カナスレに１マナ4/3の悪魔はどうだろ？

カナスレには合わない
ってかスペースない
小悪魔が入るのはバーンくらいだろ

>>673
生物多めのスライ用
ソープロの的になってもよし、4点火力になってもよし、だから

カナスレは轟く怒りと苛立たしい小悪魔で強化されそうな気がする。
逆にバーンはあまり変わらない予感。
やっぱりブレストなしで奇跡は難しい。

となると、小悪魔が活きそうなのは、カナスレよりも、URデルバーのほうかしらね。後、バーン。奇跡は正直あまり信用出来なさそうな気がするんだが。一手間かかるのがね。

仮に1マナ4点の本体火力ソーサリーがあってもカナスレには入らないと思う
瞬唱でフラッシュバックできない小悪魔はURDelverじゃ微妙
バーンには入れてもいいと思うけど劇的に強化されるわけじゃない

現実的に考えて、小悪魔がまず乗り越えないといけないのは溶岩の撃ち込みだよな。
流石に期待値3点は越えてそうだから、この枠にはまず入ると思うんだけど。

ボロスで、イーオスのレインジャーから小悪魔ニ体持ってこられたら泣きたくなるな。

URdelverだと赤の5点奇跡は使えると思うんだがどうか？

カナスレ作りたいんだけど呪文嵌め高ーよ。
ラブニカへの回帰で再録されんかな・・・。

Zooって使ってる人減ったの？
減ったって言ってる人いたけどわりとよく見る気がするんだけど…

今緑系ビート使うならZooよりMaverickの方が明らかに強いからなぁ
それでもあえてZoo使うなら火力寄りの構成になるのかな
愛好家は一定数いるだろうけどカモれる相手がいないから安定して勝ち上がれない

動物園は火力に寄せるならスライで良いし、ビートるならマベリクで良いって半端な、良く言えば丸い形なんじゃないか…て妄想。

正直全般的に線の細い今だからむしろ行ける気がする。

魚が今一番いけると思う

寝言は寝て言え

これだから脳内は嫌です

あのバタースカルを越えて
作詞作曲:Goblins

これだから脳内は嫌です

赤単ゴブリンに解呪と姫騎士サリアを入れるために白タッチしようとしたがkarakas入れてもうまみ無いんだな
ゾーズー一枚挿しとか意味不明なことをやってみる価値はあるのか

赤白ゴブリンはあってもゾーズーはねえよ

>>691
おほ、おほーっ無茶苦茶イヤらしいスレイベンの守護者っ！
ぐひひひっ、いぐ、いぐぅうううううううううううううううううぅぅぅ!!

(´・ω・｀)

だいたいサリアは騎士じゃない件

叩き上げの女軍人で姫でも騎士でもないね。

お前らAMC行ったの？

これは完全にCVサトウユキですわ

サリアが十手握るとちょっと頼りないP/Tでも戦闘の活躍っぷりがヤバイ
先制攻撃の強さを再認識したは

まぁ大体は十手が強いんだけど

二段だと宇宙見えんじゃね？

青奇跡ってレガシーだとどうなんだろう
ヴィンテージは軽くて強いカードてんこもりだから
1ターンでも相手より先にデッキ掘って動けるのに差が出るんだろうけど
初手で手札に持ってた場合トップに戻せるカードは
ヴィンテージだとピン刺しのブレストと神ジェイス辺りが
使われるんだろうけど

500あたりで過ぎ去った話題を・・・・

青白石鍛治でスニークショーテルにボコられたんだけど対策どうすればいい？

そんなのSnT使ってる本人に聞くのが一番だろコミュ障かよ

ショーテル対青白石鍛治もう何回も見て飽きた

石鍛冶が「コンボに弱いコンボに弱い」連呼してるけど、青いだけマシだと思うんだが
ZOOやゴブリンやTHE GATEや白ウィニー見てから「コンボに弱い」って言えよ

ビートダウンはしゃーないｗ
サリアエーテルガドック積んだMaverickすらコンボには不利付くからな

忘却の輪と罠の橋ですね、分かりました

じゃあコンボに強いデッキってなんなんだよ

>>707
みんなわかってるなら「コンボに弱い」なんて言い方はやめて欲しい
青白石鍛冶だけじゃなくて、よく魚も「ANTは厳しい」とかWILL構えながら言ってるが

コンボっても色々あるからなぁ

>>709
ないよなそんなのｗ
たびたびスニークショー最強、ANT最強って言われてるし
メインに対策入ってるようなものなのに、あえて「コンボに弱い」なんて言って
自分のデッキは完璧に近い厨デッキじゃありません、ってアピールしてるんだよな

今メタにいる中じゃカナスレはコンボに強いだろ

ID:cn9pjYRi0は何使ってんの？

青白石鍛冶のデッキ内の強いパーツが、対コンボで強くないのは事実だと思う
ビートダウンが対コンボでするような序盤3Tでライフ削ってワンチャンって動きはとてもできないし
RUGDelverのようにクロックとカウンターの同時構えできないし、エスパー石鍛冶じゃなきゃ思考囲いもない
というように考えればコンボに弱いというのも一理あるように思える

ドレッジやな
AMCも5位やったし

チメリカ（ぼくのことも忘れないで）

カナスレも相対的に有利ってだけじゃね
上手い使い手のANTとかなら五分五分

青白石鍛冶とかディードスティルがコンボへの弱さをあげつらうのは俺も疑問
強いて言えばANTがつらい、ってレベルの話じゃねーの

囲いが無いってもヴェンデもいるし瞬唱でハンデス耐性もあるんだから序盤の攻防ミスらなきゃそんなにコンボ相手も難しくない

むしろANT相手にメインから五分ついてる時点でそれ以上何を望むのかと言う話
ANTはサイドで偶にいるANTヘイターの相手にしなきゃいけないけどカナスレは現状で辛い相手がほとんどいないだろ

>>718
ライフ削ってもカウンターなければワンチャンはただのワンチャン
守れなければ、そのあとバスケ入られたり全画面連発で死ぬだけ
ライフ削ってもむかつき・墳墓・フェッチぐらいしか妨害できてないし


バント使いが「コンボに弱い」って言ってるのは聞いたことないから、
彼らは青白石鍛冶使ってる人達よりわきまえてるような気がする

>>717
チメリカはコピーしてもスキルが必要なので利用者が…

あ、わかった
青白石鍛冶よりコンボに不利なデッキは
そもそもメタにいない前提だから眼中にないってことか

青白石鍛冶とマーベリックでどっちがコンボに強いかというとマーベリックだろ
少なくともメインでは

バーンならコンボ相手でも…おや誰か来たようだ(関西)

ディードスティルはメインではコンボにあんまり強くないよ。メインのクリーチャー除去が腐るからね。
サイドからはだいぶ楽だけども。

結局、一口にコンボといっても色々あるから、一括りに有利不利とは言えないよね

例えばカナスレは、ANTにはそこそこ相性がいいけど、SnTにはスネアが腐るからメインはしんどい
逆にマーベリックは、ANTはキツいけど、SnTはKotRからのカラカスという切り札がある

ついでに言うと、WU石鍛冶にしても、3マナ域がヴェンディリオンか聖トラフトかでvsコンボが全然変わるし
他にもメインからカウンターを多めに積んでるか、逆に除去を多めにとってるかとかでも変わる

…ねぇWB石鍛冶は？
コンボ以外相手でもクラスで地味な方のWB石鍛冶ちゃんはどうすればいいの？
Uさん人気者だからなあ、Bさんだけじゃやっぱりダメなのかなあ…

BWはトークン方向に進むとキャラが立つぞ
未練ある魂強すぎワロス

旧白力線の出番か

まぁ結局は青ってかブレストとSCM入れたいからエスパー石鍛冶になるんすけどね

コンボに強いデッキはより速いコンボだよ

つまりコンボ最強か

どんなコンボであれ、サーチ含め一旦は手札（か墓地）を経由させる必要がある。

よって、
一番ドロー枚数の多い、初手に対処出来るハンデス
追加のドロー機会を減らす、高性能クロック
トップデッキに対応出来る、カウンター
さらに、必要に応じたアクセスが可能なドロー操作。

それらを兼ね備える、そのデッキの名は・・・

リ ア ニ メ イ ト

ハイブマインドでええんちゃうの

もみ消しつんどけばだいぶちがうんじゃね

まぁイオナ釣っておいたらなんとかなる場合もあるよね

コンボにはがちがちの青単フルパーミッションで対抗しよう(提案)

>>734
リアニはコンボ食えるコンボだからな

ネクロドネイト対青単パーミとか面白かったわ
どうせ除去なんて無いだろうと高をくくったネクロがサイド後ネゲターを投入、アタックしたら高波にさらわれて大惨事とか懐かしい

炎の嵐でブロッカー焼き払われてネゲーターに蹂躙されるんだよな
懐かしい

旧スタンダードの話を突然語ってはいけない(戒め)

>>741
ドネイトぶんぶんいってるから旧スタンじゃなくて昔のエクステンデッドの話じゃね？

リアにのためにグリセルさん一枚買うか

グリセルさん楽しそうだ

>>697
主催してきた

昔の青単フルパーミッションって今のベルチャーにすら勝てそうに無いよね

魔力の乱れとか入れない、マスとカウンターオンリーのことか？＜フルパーミッション

当時もみ消しがあったらネクロドネイトがあんなことになることもなかったのかなぁ

ネクロが入ってる時点でNG

俺の最近のお気に入りは石鍛冶と瞬唱だね、もう断トツで。
タルモやボブもレガシー勢としては外せないでしょ。
しぶいところでは溶岩使いなんかもきっちり押さえてますよ。
クリーチャー以外でもいろいろ使ってるなあ。稲妻とかFoWとか好きだし。
ソープロもパスも両方好きだし。意外に思われるかもしれないけど、
目くらましとか聖遺の騎士なんかもたま〜に使ってる。
コンボはねえ、むかつきとショーテルがメインかな。
でも近頃はリアニとかも好きになってきた。
あと気分を変えたい時なんかにはドレッジとか使ったりして・・・
うわ、マニアックだな俺ｗ
まあ基本土地を使ってるような人とはMagic:the Gatheringの話はしたくないねｗ

>>748
それよりグリップだな
イリュージョンを確実にたたき割れるカードが出たらドネイトは成立しなかったと思うよ

>>750
魚をディスってんのか？

>>750
初めて見るコピペだけど、元ネタ何？

http://mimizun.com/log/2ch/gline/1096370643/

すげー大昔のコピペらしい

やっぱこれだろ

もうYUIのCHE.R.RYがヒットした理由はそれなりに出尽くしたとは思うが、
やはりキャッチーなサウンドと『恋しちゃったんだ多分気付いてないでしょ』という
切なさの中にも未来を感じさせる言葉の組み合わせ方がメインの要因。
それでいて清涼感溢れる声や簡潔な全体の流れは全ての面においてタイムリーだった。
曲中の各楽器や声のバランスもよく、上手く纏まった感じでリリース出来たのでは。

俺の最近のお気に入りはバンプとデリコだね、もう断トツで。
ミスチルやＢ’ｚもロックファンとしては外せないでしょ。
しぶいところではサザンなんかもきっちり押さえてますよ。
ロック以外でもいろいろ聴いてるなあ。浜崎とか林檎とか好きだし。
宇多田も倉木も両方好きだし。意外に思われるかもしれないけど、
ドラゴンアッシュとかケツメイシなんかもたま〜に聴いてる。
洋楽はねえ、セリーヌとマライアがメインかな。
でも近頃はオアシスとかも好きになってきた。
あと落ち込んだ時なんかにはレディヘとか聴いたりして・・・
うわ、マニアックだな俺（笑
まあモーニング娘を聴いてるような人とは音楽の話はしたくないね（笑

サマ蒔き時はデッキリスト模造か
相手によって最初からサイドインしてたんだな。汚い

いやそれはただのミスでしょ。
なんでもかんでも悪意に捉えると地獄に落ちるぞ

AMCはネタ蒔きの身内ばかりだからデッキは大体わかる
最初からサイドイン出来るな

>>755
おれんじ懐かし過ぎワロタ

つかいい加減許してやれよw

さすがにアーキタイプ的に考えてメインに入り辛いカードがあったらジャッジ呼ぶぞ。
ネタ蒔きの身内ならそれなりにレガシーやってるだろうからそれくらいわかるし
デッキリストと違ったらゲームロス確定なのにそこまでリスク負ってやらないよ。

リストの書き換えなぞいつでも出来るわ、小童めが

>>761
瞬唱デッキなんだから１挿しはしやすい
外科的摘出なんかはメイン挿しもありえる

普通にメインで打たれたらジャッジ読んでデッキリスト確認するレベルだな＜メイン摘出
とりあえず、疑問に思ったらジャッジ読んどけば丸いよ。

なんか神経質すぎないかw

ジャッジ呼んでリスト確認なんて感じ悪いよねー

>>765
まあサマ臭い連中（ネタ撒きなど）は警戒されて当然。

リストミスでデュアラン手に入れたサマ蒔き

ちなみにリストミスは島一枚

今日もキチガイ豚共が沸いてんな〜

ネタ蒔き時は見た目が豚だからな

サマシュウといいブタ蒔きといい、一々話題に出すんじゃねぇよ
罵るくらい嫌いなら話題に出すな不快だから

>>759
ネタ蒔きの身内って100人以上いるのか、
それはそれですごいな

ID:/a9U/auK0
ネタじゃないなら病気にしか見えない
マジキチ

ttp://hissi.org/read.php/tcg/20120502/L2E5VS9hdUsw.html
基地だった

MTGは暗記ゲーじゃないってことも通じないぐらいルールに精通してなかった
こいつの方がよっぽどサマしそうだな

超裁定とか騒いだのに周りが全く同意してくれなくて
しばらく黙っちゃったのが面白かった

魂の洞窟でカナスレがオワコンになったりしないかな
あのデッキ相手するの疲れた

なんか終わりかけてたデッキをさらにオワコンにしたらしいよ

魂の洞窟は結局人間指定が一番無難で一番強い気がするな

レガシーだとウィザード指定が多くなりそうだと思うが

一方俺はエイトグを指定した

タイタン指定ワンチャン

ラッキー指定ワンチャン

タイタン指定の回答でたけどさ、実際対戦相手が「タイタン」を指定して場に出し、
一方自分は「タイタンサイクル」が「巨人」だと分かってる上で、本当に「タイタン」って言うクリーチャータイプが存在するものと思って、その場はスルーし、
違う土地に不毛を使ってしまい、いざ対戦相手が『「タイタンサイクル」のことでした＾＾』って言ってきたら、不毛使用前まで巻き戻せるの？
もちろん一例としてタイタンを挙げただけで、それに限らずの話だけどさ。

洞窟はETBでタイプ指定だぞ？
タイプ指定まで巻き戻すって裁定が出てるんだから当然不毛はまだ起動してない

ごめん一言たんなかった
タイタン指定後、数ターン経過して不毛使用、その後、『タイタンサイクルでした』だった場合の話。
いくら巻き戻るって言っても、数ターン経過してれば戦況も変わるし、不毛で割った土地が驚異ってばれてしまうし。
その場でジャッジ呼べばいい話なんだけどさ。

なぜ「タイタン」を指定した際に相手に確認を取らないのか。
それはあなたの方にも問題があろう。

あ、間違えた
洞窟セット、そのターン不毛使用→数ターン経過後のタイタンサイクルプレイ
の話。

>>787
いや、だからタイタンってクリーチャータイプがあると思い込んでた場合の話です。

巻き戻しが可能なら誤りがあった時点まで巻き戻す
不可能なら指定だけやり直して双方に警告辺りが妥当

>>789
いやだから「巨人じゃなくてタイタン？」って聞けよ。
その程度の確認もできないの？対戦相手と話すの怖い？威圧されてる？

>>790
なるほど
やっぱりタイタンは着地できちゃうよね
納得した

自分のデッキに入ってるクリーチャーぐらい調べとけば済む話だな

>>791
タイタンに限らずって書いてるじゃん
わかりやすい例でタイタンって言っただけです
例えば、あるクリーチャーのクリーチャータイプが元々、クリーチャータイプＡだったとして、
オラクルで変更でクリーチャータイプがＢに変わり、Ａは存在しなくなったとする。

自分は、そのクリーチャーがオラクルでＢになったことは知っているが、Ａが存在しなくなったことは知らなかった。
一方、対戦相手はそのクリーチャーは未だにタイプＡだと思い込んでた。

みたいなケースもないわけではないわけで

そんな廃止されてしまうようなマイナーなタイプを聞いてなんの疑問も抱かないような人とは遊びたくないですね
トーナメントで当たらないように祈っています

はい

>>794
仮定は一見あり得そうな気がするけどそれは多分気のせいで実際にそんなことは起こりえないだろうね
なにしろ廃止されたタイプを持っていたクリーチャーで実用レベルなものが極端に少ない
思いつくのがアトランティスの王ぐらいだけど普通ロードじゃなくてマーフォークを指定します

ということでちょっくら兄弟団を指定して炎の修道女をキャストしてくる

エンチャントレスが、あるだろう？

>>797
別に打ちけしゃしねーよw

タイタンに限らずっていうけど
>>784の例ってタイタンと巨人が似てるから起きる問題じゃね？

ジャッジに「原始のタイタンって種族なんでしたっけ？」って聞いてもいいもんなん？

いいもんだよ

余裕でいいよ
それどころかM12にいる6マナ6/6で場に出たときと殴った時に基本地形を2枚持ってこれるクリーチャーの
カード名と種族教えてもらえますか？でも教えてもらえるはず
ゴブリン相手にセラピー使ったとき個々のカード名覚えてなくてこの方法で確認したことあるから間違いないと思う

オラクル確認は基本テク。予めしとけば時間の節約にはなるけど。

だが待って欲しい、基本地形2枚持ってくる6マナのクリーチャーなんて居ないから教えてもらえない可能性が微レ存

持ってこれることは持ってこれるんじゃないか？

そういう引っ掛けかヤられた

マジレスすると「緑タイタンのオラクル教えてください」でおｋ

そしてなぜかカメコロのオラクルになる

ブロッククリーチャー指定前にだけ唱えられてランページと先制攻撃与える白のインスタントなんでしたっけ？
あと失敗の宣言使いたいので白緑の4/7のバニラレジェンドの名前教えてください＞＜

…とかでも答えないといけないのか…俺はジャッジにはなれそうもない

オラクルを確認するにはこれ！
スマートフォンでオラクルが確認できるすぐれものだよ！
相手に了解を取れば一緒に確認できるようにルールも改正しておいたよ！

url忘れるとかないわ

>>811
えっ？

すまんURL
http://www.google.co.jp/

>>814
すげー！>>810とか分からなかったけど
「ブロッククリーチャー指定前　ランページ　先制攻撃」で直ぐに出たわ！
thx!

ルール的には、カード名を正確に覚えてなくても
コストや効果、カードタイプ、エキスパンション等でそのカードだと限定出来れば
おｋだって聞いたんだが

親和エルフ相手にセラピーでマナエルフって指名されたときはどうしようか迷った

ジャッジなのか

ジャッジ呼ばなくてもどのマナエルフ？って聞き返せば済むだけでは…

そんときはちゃんとどれって聞いたけど一瞬思考停止した

恐らくはラノワだろうが…そりゃ通らんなw
バーン相手に3点火力って言うのとさほど変わらじ

マナエルフって名前のカードがあると思って確認せずに手札公開しちゃったらどうなるの

「あ、こいつマナエルフじゃなくてラノワールのエルフって言うんっすよ＾＾」でおｋ

とりあえずジャッジを呼ぼうぜ

そんな名前のカードがあると思っていたと主張しても多分認められず、むしろ非紳士的行為で自分だけ罪が重くなる可能性すらあるから覚悟しろ。
普通なら
相手「ラノワールのエルフのつもりだった」
俺「反射的に見せたがそりゃ無いな」
ジャッジ「なんで確認しなかったの？馬鹿なの？死ぬの？」
で揉めた末双方懲罰とかじゃね。

知り合いのジャッジのドヤ顔が目に浮かんだ

ていうかそんなふざけた宣言されたらジャッジ呼ぶ
わからないのは仕方ないが、宣言適当なのはありえんな

「マナエルフ」
↓
「（言い直し）じゃあラノワールで」

この場合もセラピーある環境ならラノワールがつくマナが出るエルフで
「ラノワールの使者ロフェロス」があるからもう一回言い直させなきゃだめだな
めんどくせ．．．

（そして公開されるFyndhorn Elves）

セラピー「フィンドホーン」宣言でもマナエルフでフィンドホーンがつく
「フィンドホーンの古老」がいるから言い直しだな

「マナエルフで」

「G１でラノエ　fyndｈorn 遺産　ティタニアの僧侶　レインジャー見てるでしょうが」

「じゃあラノエで」

「おｋないわ」

じゃあ、って言われたらジャッジ呼ぶなあそれは

実際1ターン目なら何宣言するのが安牌なんだ？
エルフってあんまりやらないから当たったときいつも分からん殺しされるんだが

ワイアウッドの共生虫

エルフ使ってるけどセラピー的中で一番困ったのはスピリットガイド
でも相手がエルフって分かってる２戦目ならセラピー数枚と他適当にサイドアウトしてペリッシュ４枚サイドインが安牌だと思う

>>833
ペリッシュもいれてペリッシュうつまでに死なないように
遺産　イラクサ　垣間見る自然あたり

>834-836
こんなときどんなコメントしたらいいか分からないの
でもありがとう

MTGはパラノイアみたいに揚げ足取り合うゲームじゃねーから

昔に比べるとプレイヤーのマナーもずいぶん向上したんだな。

×プレイヤーのマナーが向上した
○マナーの悪いプレイヤーが他の国産TCGに移った

レガシーでアントって強い？？？？？？？？？？？？？？？？？

アーミーアントもヤヴィマヤアントも強いよ

アリやな

私ジャッジだけど、
>>810
がすぐに解ったわ(´･ω･`)
いや、Rapid Fireは集めてたからだけど。

で、宣言はちゃんとしろ。
大体解るならお互いの共通認識でおk。
例えば緑タイタンなら大体わかるだろ。
解らなければジャッジ呼べ。

食物連鎖が超値上がったな

グリフィンでエムラ素出しが流行る？

食物連鎖は４枚あるけどあれ流行る気がしないんだけど…
摘出かFoWあたりでグリフィン取り除いて、食物連鎖通した後グリフィン通して
手札にエムラかマガがあって、それが通ってやっと瞬殺でしょ
FoW以外コンボ専用になっちゃうし、すごい枚数必要なうえ遅いし活躍する気がしない

1Tマナクリ→2T食物連鎖→カウorフェアリーの大群→グリフィン→江村orマガ
夢物語すなぁ

食物連鎖カウンターされてGGだな

FoWして逆GG……！！

ハンド２枚しかねーぞｗｗｗ

グリフィン切ればいけるｗ

魔法の言葉：リアニでよくね？SnTでよくね？

それでも私はeureka使うよ！

超起源待機〜♪

最後の審判からグリフィン並べて殴る方がまだ可能性ある

じゃあ最後の審判で食物連鎖積み込むっていうのはどうかな？

それより洞窟は買ったんかジンクン

忘れられた洞窟ならあるよ

>>857
そういえばシュン君が実はしゅんしょーを予言していた可能性が微レ存

今日の昼は青の洞窟のソース使ったカルボナーラだったお！

ディナーには三種のチャンドラのリゾットを是非

>>860
あれ美味いよね

>>862
ねー
ＧＷだから麺を自分でつくっちゃいましたよ

すげえｗ
前やる夫で見たけどすげー面倒臭そうｗ

そこまでするならぜひカルボナーラソースも自作でw
簡単に市販のソースより美味しいの作れるよ！

カルボナーラがエムラクールに見えた

狙いすましの航海士がワンチャンありそう
動き出したら宇宙見えるぞ

それよりはまだ修復の天使じゃないか
タフ4、飛行、瞬速あたりはレガシーじゃ間違いなく強い要素だし、ちらつき能力も青白石鍛冶に入ってるクリーチャーとの相性はいい
まぁそれでも4マナって時点で微妙なんだが…

CIP要らないから3マナだったらなー
４マナとかなるとペス、ジェイス叩きつけた方が簡単に勝てる。

三人衆「３マナ３/４飛行だと僕らの出番が無くなっちゃうよｗ」

っていうか2Wで3/4飛行、フラッシュ、おまけってセレンディブ兄者の完全上位互換みたいなもんじゃねーか。
そんなの出たら気が狂ってるとしか言い様がないわ。

ゴブリン使ってる人魂の洞窟の使い心地はどうでっせ

エルフ使ってるけどとりあえず洞窟４枚突っ込んでも困る要素がない

>>871
人魂の洞窟って…なにそれこわい

洞窟強いけど打ち消し関係ないデッキには山以下だし…
バイアルとかラッキーとか元から打ち消しにくい要素持ってたし…
消耗したところから首謀者とかでまくりやすくはなったのか？

>>873
選択したタイプになら好きな色のマナ出るんだぜ？
時と場合によるけどデュアランよりもエグくね？

赤以外何色出すんだ

ブリキ通りの悪党の出番だな

>>875
打ち消されないブリキ通りの悪党
打ち消されないボガートの汁婆
このぐらいか？
部族にも使えれば巣穴の運命支配のマナを捻出できたんだけどな

強いけど結局返しに不毛で狙い撃ちされるから
使い捨てのつもりで土地多めの構成にした方がいい
最低23枚、できたら24枚

青いコントロール志向のデッキには強いけど、青で不毛入ってるデッキにはトントン
青くないデッキ相手なら山以下
結局メインに搭載するメタカードだな
4枚積んでいいのは赤単だけだろう

つまり5色エレメンタルデッキが華麗にレガシーデビューってことか

スリヴァー「」

>>879
いけるはず。
狩人や墓所積んでるデッキが勝ててたとか話しもあるし・・・
末裔の道もあるし・・・

ついにカンスリがオワコン脱却か。胸熱

カンスリのカンの部分は残るんだろうか？

ノンカウンターのビートスリヴァーを考えよう(提案)

洞窟でスリヴァー復権とか言ってるのは間違いなく脳内

マーフォーク＞＞＞＞＞すりばー

スリヴァーがオワコンなのはカウンターされるからじゃなくて
マナ域が2マナに極端に偏ってるからそこを爆薬とかで狙い撃ちされると終わりなんだっけ？
だから魂の洞窟ではスリヴァーは復権できないってのを前にスレで見た記憶があるな

末裔の道との相性
・森の知恵　毎ターン利用可、4点ダメもスリヴァー生贄回復
・渦巻く知識　4T目の能力起動前に使える
・俗世の教示者　同上、最適を持ってこれる、エムラ？
・夜明けの集会　2回能力を使える、エムラ？
・有毒の蘇生　兼対墓地、腐る
・活性スリヴァー　インスタントタイミングで出せる
・変わり谷　インスタントタイミングで出せる、エムラ？

・霊気の薬瓶
インスタントタイミングで出せる。
末裔の道の有効利用を考えると、3マナ以上の生物もいろいろ入れたいが・・・

>>886
誤：スリヴァーがオワコン
正：カウンタースリヴァーがオワコン（それ以外のスリヴァーって何とか聞くな）

魂の洞窟　5色出せる。クリ以外でも無色としては使える土地ってだけで相当いいんじゃないかな？

>>887
カジュアルスレで死ね

カジュアルスレっておばかさんの集まりすぎるんだよなー
もうちょっとマシなスレが欲しいよね

セミカジュアルスレを建てよう(提案)

カジュアルって入れると
「レギュレーションは守らなくてもいい」
とか言い出す基地外が主流になるからやめた方がいいと思いました
それより
貧乏レガシースレ
メタ外レガシースレ
こんな感じじゃね

>>888
再生能力メインのスリヴァーがごくごく一部で活躍したじゃない

>>892
レギュレーションは守らなくてもいいって・・・
レガシーっていうフォーマットが意味ないただのカジュアルじゃんw
でもレガシーでレギュレーションをどうこう言うってどういうことなんだ？
ヴィンテージをやる金は無いけどレガシーで禁止されているカードを使いたいとか？

>>894
序盤の守りを固めるためにMMsを入れようと提案
いやそれレガシーじゃねえだろ池沼と言われるも別の奴が
「カジュアルでもカードプール準拠してなきゃダメダメな人か」
こんな感じのやりとりがあった

じゃあコントラクトフロムビロウ使おうぜ

>>895
近くで大会やってないか、大会に出ないタイプで
レギュレーションとか別世界なんだろうな、と思った
遊戯王プレイヤーみたいだね

それがいわゆるカジュアルとかフリープレイと呼ばれるものなんだろうけど
スレタイに「レガシー」と付けているからにはフォーマットを無視するのは……
と思っていまスレ覧見てみたらいつの間にか普通のカジュアルスレになってたんだな

似たような議論があってカジュアル専門にして同じスレで話題を共有しよう、ということになったらしい

>>895
そうなのかありがとう
そういうフォーマットを無視してカジュアルでやろうとする人が周りにいないから
そういうやりとりがあるとＭＭ入れようと言ってる人達は脳内プレイヤー？と疑ってしまう

今のレガシーには閉塞感を感じているが、カジュアルとなるとあまりにも裾野が広すぎる上に
やたらと変な連中が集まってくる（カジュアルスレなど）
人の多いこのスレや最新セットスレ見る限りこういう人は多そうね〜

なんか妙案持ってるホモガキはいねーのかな

>>892
＞メタ外レガシースレ
このネーミングいいな

モダンをやろう（提案）

>>886
爆薬は確かに致命的だけど採用してるデッキはそこまで多くないし、大した問題じゃないよ
爆薬ディードがある選手権08で優勝してたし

一番の問題はクリーチャーのカードパワーがあがりすぎて
スリヴァー並べるより単体で勝負した方が強くなってしまったこと
有翼、水晶、筋肉、筋力とタルモ、軟泥、石鍛冶、デルバー、クロックではないが瞬唱
それぞれが単体で強い奴をさしおいて、スリヴァーを使う理由がない

だからカウンターされなくなったところで大して変わらないと思うよ
だいたいカンスリってテンポのタルモ止められないでしょ

>>893
瞬唱がいる今、あのレシピじゃ無理

MM使いたいなら貧乏ヴィンテをやればいいじゃない
ブレストも４積みたいとかいう奴は知らね

>>904
スリヴァー一匹の状況もできちゃうしな
スリヴァー > 強クリ　になるのは2、3体位上でてようやくってとこだし

せめて1マナのスリヴァーにもうちょっと選択肢があればなー

>>904
でもゴブリンも似たようなものじゃない？
そのゴブリンはたまにSCGでベスト16入ってるよね

>>908
ゴブリンとスリヴァーは全然違うだろ

>>908
スリヴァーとゴブリンはそもそも全く違うけど、
ゴブリンの長所は従僕、戦長、群衆によってキルターンを大幅に早め、
かつ女看守と首謀者で息切れを防げること
これらの仕事が先に挙げたクリーチャーではできないからこそレガシーでゴブリンを選択する意味がある

一方スリヴァーはそこまでの速度と持久力がないから、
除去とカウンターで場をごまかしてる間に殴りきらないといけない
それでもスリヴァーが使われていたのは、ドローでかき集めさえすれば
そこそこ軽くてデカくて回避能力と除去耐性があったから
だけど今はそれをするなら何倍も楽で強いクリーチャーがいる、RUGテンポのようにね

結局、問題は筋肉や有翼に｢打ち消されない｣がついたらタルモやデルバーより強いのかということだね
俺は強いと思わないから既存のメタに食い込んでくることはないだろうと

打ち消し耐性なら薬瓶ですでに付いている
動きが半分コンボみたいなエルフにはいいカードだと思うがスリヴァーにはどうだろうね
入れて弱くなることはおそらく無いと思うけど

こうなったらもう毒殺するしかないな

もう石鍛冶スリヴァーでもすればいいんじゃないかな(諦め)

スリヴァーねぇ…まあ小さい大会でなら優勝狙えるかなレベル
晴れる屋とかに持ち込んで見たら？

洞窟入りマーフォーク、華麗に浮上(デビュー)☆

コンボエルフは森を戻す動きもあるから手放しで4積みってわけにはいかないかな
青相手に一番通したい垣間見る自然にも効かないしね
洞窟前提のレシピになれば違うのかもしれないけど

マーフォークに洞窟は本当にいるのかな
マナ拘束面では特に問題ないだろうが、不毛耐性が下がるのが気になる

そうだもみ消しを4積もう（提案）

カナスレでやって、どうぞ

エルフもそんな要るかなぁ
洞窟で出して美味しいクリーチャーって精々ティタニアと大ドルイドくらいじゃない？
まぁ十分かなぁ

よく言われてるのが、マーベリックで人間指定
2枚くらいなら入りそう？

マーフォークに洞窟入れると一番問題なのは先行でDaze握るのが安定しないこと

エンチャントレスで地味に必要

オレのコーデッキが強化されたな
打ち消されない効果自体はやばいやばいって過大評価されすぎだと思うけどね

瞬唱で除去水増しされてるしちょうどいいじゃない？

生物とかカウンター避けれても結局瞬唱とか石鍛冶十手でボコボコにされるビジョンが見える。
対カナスレとか魚には強いだろうけど、不毛の的が増えて土地伸びない可能性があるし

洞窟は単純にカードパワーが高いとかそういうんじゃなくて
とりあえずどの色のデッキでも（不毛の的になる以外）ノーリスクでカウンター耐性をあげられるのが強い点だと思う

the gateに入れて吸血鬼って言っとくのが地味に強そうだ
門番カウンターされるかされないかでかなり違うから

入れても早期のハンデスが安定する程度の枚数で限界じゃね。
不毛の的が増えて安定性が下がるのは手放しで受け入れられるもんじゃないし、抹消者路線は諦める必要が出てくるんでねえか。

ヒムも打ちづらくなるし、それ以外でもデメリットは相当あるからホントかどうかは試してみないと分からないけど、
使ってる実感としてはゲートってすごいもっさりしたデッキだから門番とか夜鷲をdazeとかwillで捌かれると相当辛いんよ。割と致命傷になる

TheGateというか、黒単ならアーボーグ入るし大丈夫じゃね

メタ上だとマーベリックに１〜２枚が一番かね、不毛の的とか気にする必要ないし
打ち消せないサリアガドックは強いんじゃない、多分

趣味で作ったスリヴァーが石鍛冶マベリクカナスレにも以外と戦えた
カンスリじゃないからコンボ相手に絶望しかなく趣味の範囲でないが

聖遺の後にマスカンクリーチャー出されても着地確定！ ただし聖遺がマスカン、みたいな？

冬眠水晶有翼が並んだ時のスリヴァーは結構ウザい

ソルリングすら禁止されてる環境でコンボデッキなんてだるくてやってらんねー

洞窟はカウンターから生物守れるけど、その分重要なスペルにカウンターが
飛んでくるようになる。
要はカウンターが腐ることがなく、イマイチじゃね？というのが感想。

>>935
ソルリングすらってｗ
下手すりゃMoxより強いようなカードに何言ってるの

>>936
自分のデッキ、相手のデッキにもろによるからなんとも・・・
自分のカウンターに「クリーチャーでない呪文を対象とする。」って書いてあると思ってみたら？

つまり生物コンボでなら使えるってことか
学長系とか？

蛸飯？
アルーレン？
結局重要なところはクリーチャーじゃないんだよな

やっぱりカジュアルなビートスリヴァーかゴブリン用か

忠臣マーベリックにいれよう。忠臣も人間だし
でもノーンじゃ青相手には無理矢理通してもあんま嬉しくないな・・・

たまにはマリッド・レイジのことも思い出してあげてください…

あのお方バウンスにも追放にも弱いし･･･

カナスレ相手には魂の洞窟さえあれば強いかも、マリッジ。

呪詛術士もみ消します＾＾
暗黒の深部不毛します＾＾

>>938
なるほど！そう考えると強く思えるから不思議！

新カードは括約できましたか？

あのさぁ…

終末強い。マングース対処できるのが偉い
URDelverに何も考えずに奇跡入れても強い
ブレスト禁止でもしゃーなしだな

レガシー的にかがり火ってどうなんだろう？

巻物棚ガン積みｓた奇跡コンでも作ろうかと思うんだが巻物棚ってフォイル存在するの？

無い

ありがとう

奇跡１種のために巻物棚入れるんじゃ割に合わないけど何種類も入れるならワンチャン……？

ドレッジのグリセルブランドゲーが酷い
釣る勝つすぎる

釣るにしてもショーテるにしてもグリセル様相当やりおるわ
引き過ぎ

固定とはいえドローとライフが等価だったり
大型のデーモンにありがちな無茶な維持コストとかなかったり
ライフ払えそうになかったら絆魂で補給してくれるとか
グっさんは本当にデーモンなの？

>>957
これだけ破格の条件を提示されてもグリさん殺したリリアナさんマジ悪魔

SCGでｸｯｿ汚いレガシー準決勝してるぞ

そろそろｼｭﾝｼｮｰ禁止くるで

SCGTOP32リスト　http://bit.ly/KJyL47
TOP8はデスタク、エスパー石鍛冶、エルフ、ゴブリン、カナスレ、UR Delver、出産の殻、アグロローム
アヴァシンからの新カードは魂の洞窟をちょくちょく見るくらいだった

スニークショーにもグリセルブランド4枚積みか

また殻か

5位のデルバーにWillがないんですけど、それは大丈夫なんですかね？

コンボなんていないって割り切るんならありじゃない？

どちらかと言うとコンボへの足止めなんてDazeで十分、あとは決められる前に殺す
ってデッキに見える、むしろこの構成にWill入れるスペースあるの？

今はWill弱いしむしろメインに入ってるレシピの方が不思議

デスタクがベスト8か
コンボ減ったなあ

まぁ対コンボ意識しないならカナスレ選ぶ理由も薄くなるんだけどな

AVRから頑張ってるのは魂の洞窟とグリセル・遺影・ブランドか
予想通り過ぎて何も感想が言えない
ところで5位のデリバーンに入ってる奇跡5点の使い勝手はどうだったんだろう

5点奇跡は1枚だけってのが凄く気になる

単に回してみたら想像以上に使い勝手が悪かったってだけじゃね？
BrainstormがあってもBrainstormの使い方が限定されたりするし、SCMからFBも無理だろ。

ブレストにしてもらわなきゃいけない仕事は他に山ほどあるしわざわざ奇跡作業してもらう余裕なんて無いってことだな

とはいえ1枚残す価値はあったわけだよね

まあ1枚ならたまたま上手く言ったらいいな的な感覚でありじゃないの？
1枚だと初手にもあまり来ないし

とりあえず初手にはいてほしくない、
ということから1枚なんじゃないかな

初手にこなきゃ宇宙理論は確かに間違ってない気はする
このデッキ構成で1マナ5点を撃ちたくない状況はまずないし

俺はTemporal Masteryを一枚だけ入れて回してみたけど物凄い空気だったからそれぐらいなら問題ないって結論だったんじゃないか。
火力なら序盤でも撃てるけど序盤は序盤でやることが別にあるから引きたくないだろうし。
あと2以上だとマリガン後がやばい。
1マリガン後初手に来られると実質ダブルマリガンでやってらんない。

アドストームにグリセルさんどう？

それもうグリセルストーム

二股の稲妻が大活躍しとる

ＨＭのグリセルブランドがエグい。１４ドローからの６重契約とかマジキチ過ぎてワロタｗｗ

そんな契約持ちかけられたら、リリアナもマジギレするわな

レガシーの出落ち遺影はやんちゃすぎる
ドレッジで釣った瞬間ライブラリーを裏返しスニークでFoWと江村を同時に引き込みリアニでStPと1:7交換する

レガシー的には
グリセルの汎用性が最高だったな、次点で洞窟
しばらく値段下がりそうにないな

しかし、リアニでハンド七枚増やす意味ってあるんですかねぇ
それなら最初から除去耐性あるファッティ釣った方が安定しない？
教えてエロい人

リアニメイターでStP避けられるクリーチャーってイオナ、浄火の大天使、墨リヴァイアサンぐらいだろ。
ドロー7による擬似的な除去耐性と7/7飛行っていう高い戦闘能力にライフリンクまで付いたグリセルブランドと比較して絶対的に優越してる奴なんていないと思うよ。

7payしてFoW引けばそれが除去耐性だ
StPされたら払った分も帳消し
でかくて飛んでて絆魂

早めに１〜２枚確保しとくか

ライフ支払い/ドローが7固定とはいえ、バーゲンが弱いはずないもんな

グリセルさんは重いってことを無視すれば強いことしか書いてないからとりあえず集めとくのが良さそうだな
駄目そうなら後で黒民辺りに売り付ければ良いし

奇跡強いとか宣ってた奴らはテストプレイすらしない脳内プレイヤーだった事が確定したな

フェッチ切って再活性撃ったら7ドローしても稲妻で死ぬんじゃねーの

次スレ立ててくる　魂の洞窟のおかげでゴブリン10%くらい復権したから終わコンリスト外しとくわ

【MTG】レガシー専用スレ101【Legacy】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1336437399/

かり

乙乙
>>993
別に必ずグリセルブランドを釣らなきゃいけないわけでもないし
そもそも本体が7/7飛行魂絆だから稲妻撃ってくるような相手は単に殴って倒せる

《流刑への道》と《稲妻》入れれば勝つる
ボロス躍進あるで

なんでやねん

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