【遊戯王】BFスレ 其の二十☆9【Black Feather】
1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
当スレッドは「遊戯王OCG」のテーマデッキの一つ、 「ＢＦ」について語るスレッドです。
基本的にsage進行でお願いします。
前スレ
【遊戯王】BFスレ 其の二十☆8【Black Feather】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1329768660/
関連スレ
【遊戯王】鳥獣族-華麗なる成長-20羽目-【風属性】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1329149156/l50
遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/
遊☆戯☆王OCGエキスパートルールHP
ttp://home.att.ne.jp/moon/puppiy/rule/
遊戯王デュエルハンドブックI2
ttp://kot2.eek.jp/hb/
遊戯王BBS（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/
・次スレは>>980が建てること。建てられなかった場合、代わりの人を指名してください。
・携帯は>>980近くでは書き込みを自重してください
基本的にsage進行でお願いします。
前スレ
【遊戯王】BFスレ 其の二十☆8【Black Feather】
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関連スレ
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遊戯王デュエルハンドブックI2
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遊戯王BBS（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/
・次スレは>>980が建てること。建てられなかった場合、代わりの人を指名してください。
・携帯は>>980近くでは書き込みを自重してください
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/28(水) 22:33:41.07 ID:ZlSEFYgc0
【デッキ診断投稿の書き方例】
コンセプト：AとBのコンボを成功させつつ、戦闘ダメージで相手のライフを削るデッキです。
備考：YやZは持っていないので、無しの方向でお願いします。
回してみた感想としてXデッキに手が出ないことがわかりました。
対策としていいカードはないでしょうか？
計40枚
上級4枚
A×2 B×2
下級14枚
C×3 D×2 E F×3 G H×2 I J
魔法15枚
K L M N×2 O×3 P×2 Q×2 R S T
罠7枚
U×3 V×2 W X
（↑上記のように横書きを推奨。縦書きは見づらいので診断されにくい恐れがあります）
コンセプト：AとBのコンボを成功させつつ、戦闘ダメージで相手のライフを削るデッキです。
備考：YやZは持っていないので、無しの方向でお願いします。
回してみた感想としてXデッキに手が出ないことがわかりました。
対策としていいカードはないでしょうか？
計40枚
上級4枚
A×2 B×2
下級14枚
C×3 D×2 E F×3 G H×2 I J
魔法15枚
K L M N×2 O×3 P×2 Q×2 R S T
罠7枚
U×3 V×2 W X
（↑上記のように横書きを推奨。縦書きは見づらいので診断されにくい恐れがあります）
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/28(水) 22:35:18.78 ID:ZlSEFYgc0
ごめんあげちゃった
誰も立てそうになかったので立てといた
誰も立てそうになかったので立てといた
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/28(水) 22:37:45.95 ID:YE3jvyFM0
>>1乙←ウィンダのポニテ
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/28(水) 22:37:51.13 ID:oRH9O5GO0
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/28(水) 22:39:13.74 ID:buNWMUVe0
前スレで>>1000とってすいませんでした
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/28(水) 23:39:36.85 ID:rtxGKIo+0
>>1乙
立てる立てないでスレ消費してすまんかった
立てる立てないでスレ消費してすまんかった
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 01:02:41.65 ID:C1BDEJTr0
前スレ最後あたりテンプレに対して疑問を投げかける流れがあってなかなか良かったと思うよ。香ばしいのもあったけど。
>>1乙
>>1乙
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 01:20:23.25 ID:WNmtTzXi0
10 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2012/03/29(木) 01:42:38.35 ID:F0w7cmMa0
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 03:41:08.21 ID:C5dSvH1W0
>>1乙
確かにヴェーラー怖いのはあるけどそれはほかのデッキだって同じこと
そしたらゲイルだって入れにくくなる(ssできるからブリザほどヴェーラー痛くないけど)
レベル６、９シンクロのパワー不足はたしかにあるけど、ブリザがあるからこそほかのデッキにはない
強さを持てているんじゃないの？
シュラだけだったら似たような運用されるグアイバがいるし旋風じゃなくていいじゃんって話になる。
テンプレと違うから叩くんじゃなくて旋風BFを組む意味がないと思うから叩く。
テンプレ構築から脱したいというのなら俺的にはブラスト減らしたらどうかと思ってる。
理由は
①手札にブラスト２枚でも他のBFがいなければエクシーズできないこと
②アドが重要なデッキなのに手札2枚使ってエクシーズしてもそこまで強い奴がいるわけじゃないこと
③兎やヒロビなど打点が高いデッキにはあんまり強くないこと。
前にフォトスラ入れてるって人いたけど俺もフォトスラ入れてる。
手札に来てしまったコチとシンクロorエクシーズ出来るっていう点はブラストと共通してるし、
ブリザ抜くよりはマシだと思うんだけどどうだろう。
長文すみません。
確かにヴェーラー怖いのはあるけどそれはほかのデッキだって同じこと
そしたらゲイルだって入れにくくなる(ssできるからブリザほどヴェーラー痛くないけど)
レベル６、９シンクロのパワー不足はたしかにあるけど、ブリザがあるからこそほかのデッキにはない
強さを持てているんじゃないの？
シュラだけだったら似たような運用されるグアイバがいるし旋風じゃなくていいじゃんって話になる。
テンプレと違うから叩くんじゃなくて旋風BFを組む意味がないと思うから叩く。
テンプレ構築から脱したいというのなら俺的にはブラスト減らしたらどうかと思ってる。
理由は
①手札にブラスト２枚でも他のBFがいなければエクシーズできないこと
②アドが重要なデッキなのに手札2枚使ってエクシーズしてもそこまで強い奴がいるわけじゃないこと
③兎やヒロビなど打点が高いデッキにはあんまり強くないこと。
前にフォトスラ入れてるって人いたけど俺もフォトスラ入れてる。
手札に来てしまったコチとシンクロorエクシーズ出来るっていう点はブラストと共通してるし、
ブリザ抜くよりはマシだと思うんだけどどうだろう。
長文すみません。
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 03:52:50.38 ID:WNmtTzXi0
フォトスラは確かにTUEEEEんじゃね、と思って入れてた時期あったけど、結局微妙だったんで抜いた記憶が
それなら聖鳥クレインあたり放り込みたいかなぁ
手札なくなること多いし
それなら聖鳥クレインあたり放り込みたいかなぁ
手札なくなること多いし
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 05:49:49.37 ID:OP7wwhXA0
使えそうなカードといえばスワローズネストとか結構良さそうだと思うんだけどな
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 07:03:35.48 ID:sLHEUlMO0
ブリザの方が序盤他のBF無しでダブった場合ブラストよりキツイとこありますし
前フォトスラ入れると言ったことありますが その前提で
もし自分がブラストかブリザを二枚にするならブリザを抜くと思います
実際はブラストブリザ３積でライオウの枠にフォトスラ２で安定してる気はします
クレインはssできるギミックとの共存ないと厳しくないですか？
前フォトスラ入れると言ったことありますが その前提で
もし自分がブラストかブリザを二枚にするならブリザを抜くと思います
実際はブラストブリザ３積でライオウの枠にフォトスラ２で安定してる気はします
クレインはssできるギミックとの共存ないと厳しくないですか？
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 08:28:25.34 ID:C5dSvH1W0
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 09:10:10.30 ID:HE7Zhu2S0
シュラ3ブラスト3ブリザ3ゲイル1カルート1ゼピュ1以上ＢＦ減らしたらゴドバは結構腐るんだが。
ＢＦは単体性能と鳥獣族シナジーの両方の観点からみる必要があるから、そこをしっかりと考えて議論しなけりゃ駄目だと思う。
ＢＦは単体性能と鳥獣族シナジーの両方の観点からみる必要があるから、そこをしっかりと考えて議論しなけりゃ駄目だと思う。
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 09:17:42.36 ID:JhpECUXF0
>>11
いやむしろブラスト抜く方がBFのアイデンティティが無くなる
1枚から高打点って今は兎があるし、奴は貫通出来ないだけでラギアっていうアドの塊を出せる
ゴドバでアド取れるって確かにあるけど、攻撃表示で出せないからなあ
本当は全部抜いて虫にチェンジするのが一番いいんだけどね
いやむしろブラスト抜く方がBFのアイデンティティが無くなる
1枚から高打点って今は兎があるし、奴は貫通出来ないだけでラギアっていうアドの塊を出せる
ゴドバでアド取れるって確かにあるけど、攻撃表示で出せないからなあ
本当は全部抜いて虫にチェンジするのが一番いいんだけどね
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 12:53:59.51 ID:gf49HEVW0
旋風にゼピュ入ってないわ
ブリザも2枚だし
ブリザも2枚だし
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 14:25:24.48 ID:WNmtTzXi0
ブラストがいないと、ゼピュロスがあんまり活きなかったりするんだよなぁ…
試しにブリザ2ブラスト2にして、フォトスラ2にしてみてるけど、ここに原作効果のクリスでもいればなぁ、と思わずにはいられないw
試しにブリザ2ブラスト2にして、フォトスラ2にしてみてるけど、ここに原作効果のクリスでもいればなぁ、と思わずにはいられないw
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 23:05:54.99 ID:XeFgBFu00
IDにBF記念パピコ
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 23:18:04.09 ID:38YIthgw0
ゴヨウもトリシュも無い今
ブリザのおかげで他のデッキに無い強さをもててるとは思えないな。
どちらにせよ俺も旋風BF使うメリットは無いと思う。
ブリザのおかげで他のデッキに無い強さをもててるとは思えないな。
どちらにせよ俺も旋風BF使うメリットは無いと思う。
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 23:25:41.58 ID:Xv6LR0e40
レアリティあげつつ次の制限改訂を待とうぜ
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/30(金) 04:08:44.04 ID:2V/gWn4E0
>>17
BFは考えてみると色んな要素がラギア系列に負けてるな。前スレでラギア使ったほうがいいって言ってたキチガイが居たが、気持ちが分かった。
旋風のブリザードや墓地のヴァーユからの高打点は兎一枚からの神宣搭載ラギアに負けてる。
シュラはグアイバに負けてる。1800と1700じゃ大して倒せるモンスターに差が無い。
カルート制限でさらにリクルート先も微妙なのしかいない今ラギア出せるグアイバの方がいい。
打点も1900超えてるラギアのが有利。
勝ってるところはゴドバがあることと大量展開が可能なことだが
このゴドバも今の環境だと微妙すぎる。大量展開もトラゴーズ環境にはイマイチ。
旋風にせよ墓地にせよワンキルできるほどの大量展開はなかなかできないからちょっと厳しい。
俺はもうBFのアイデンティティが規制のせいで分かんなくなっちまった。
BFは考えてみると色んな要素がラギア系列に負けてるな。前スレでラギア使ったほうがいいって言ってたキチガイが居たが、気持ちが分かった。
旋風のブリザードや墓地のヴァーユからの高打点は兎一枚からの神宣搭載ラギアに負けてる。
シュラはグアイバに負けてる。1800と1700じゃ大して倒せるモンスターに差が無い。
カルート制限でさらにリクルート先も微妙なのしかいない今ラギア出せるグアイバの方がいい。
打点も1900超えてるラギアのが有利。
勝ってるところはゴドバがあることと大量展開が可能なことだが
このゴドバも今の環境だと微妙すぎる。大量展開もトラゴーズ環境にはイマイチ。
旋風にせよ墓地にせよワンキルできるほどの大量展開はなかなかできないからちょっと厳しい。
俺はもうBFのアイデンティティが規制のせいで分かんなくなっちまった。
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/30(金) 04:19:26.58 ID:2V/gWn4E0
前スレ見返したらラギアに比べた利点挙げてる人が居た。ちょっと俺も考えてみた。→が俺の書き込み。
シンクロできる→ブリザードでのシンクロは弱すぎる。ゲイルを絡めたシンクロならまぁ。コチも微妙。
カルートで奇襲できる→制限。基本一回限りだし、あんまり相手も怖がってくれない。
GBA対応→環境的にGBAの旨みが無い。
闇の誘惑を無理なく採用できる→墓地旋風共に事故率を下げる優良カードだが、制限。デッキを組む理由にまでなるとは思えない。
墓地だけでモンスターだせる→ヴァーユからのアームズは下級打点に頼ったデッキがHEROしかいない現環境では全然強くない。
場にBFがいるだけでSS出来るモンスターが2体もいる
シンクロできる→ブリザードでのシンクロは弱すぎる。ゲイルを絡めたシンクロならまぁ。コチも微妙。
カルートで奇襲できる→制限。基本一回限りだし、あんまり相手も怖がってくれない。
GBA対応→環境的にGBAの旨みが無い。
闇の誘惑を無理なく採用できる→墓地旋風共に事故率を下げる優良カードだが、制限。デッキを組む理由にまでなるとは思えない。
墓地だけでモンスターだせる→ヴァーユからのアームズは下級打点に頼ったデッキがHEROしかいない現環境では全然強くない。
場にBFがいるだけでSS出来るモンスターが2体もいる
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/30(金) 14:18:03.44 ID:flPWhUgt0
>>24
利点あげた者だけどそれはBFが次元ラギアの下位互換という意見があったから差別化するためにあげただけだぞ
そりゃあ現環境ではそれらの利点の旨味が少ないのも次元ラギアにいろんな点で劣ってるのも事実だからな
でもだからと言ってBF使うくらいならラギア使うにはならないだろう？デッキコンセプトも違うわけだし
利点あげた者だけどそれはBFが次元ラギアの下位互換という意見があったから差別化するためにあげただけだぞ
そりゃあ現環境ではそれらの利点の旨味が少ないのも次元ラギアにいろんな点で劣ってるのも事実だからな
でもだからと言ってBF使うくらいならラギア使うにはならないだろう？デッキコンセプトも違うわけだし
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/30(金) 16:42:46.68 ID:U6zlvxFRO
墓地と旋風どっちが強いと思う？
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/30(金) 16:44:13.15 ID:SKe3WZhK0
墓地と旋風が直接戦うのならわからないけど、環境的にはまだ旋風だと思う
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/30(金) 18:28:00.77 ID:Y1wsTaeU0
環境的には墓地じゃね？
結果残してるのは墓地の方が多かったはず。
結果残してるのは墓地の方が多かったはず。
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/30(金) 18:33:19.09 ID:FhrkNDTG0
打点が低い、低いって言ってるなら
ダークゾーンでも入れとけ
ダークゾーンでも入れとけ
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/30(金) 19:57:20.67 ID:2V/gWn4E0
墓地使うなら暗黒界でよくないか？
アド損しないように工夫して23打点出しても仕方ないだろ。
下級打点に頼ったデッキがHEROぐらいしかいいないんだから。
それこそ一枚で神宣搭載出せるラギアでってことにもなる。
アド損しないように工夫して23打点出しても仕方ないだろ。
下級打点に頼ったデッキがHEROぐらいしかいいないんだから。
それこそ一枚で神宣搭載出せるラギアでってことにもなる。
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/30(金) 20:03:39.71 ID:2V/gWn4E0
一応、詳しく書くけど俺は墓地の利点は下級打点に対する強さとゴドバによる2:3交換だと思ってる。
そこら辺柔軟だから全盛期の2010～11年あたりは色々と相手に合わせた戦略が取れた。
でも今の環境下級打点に頼ったデッキがHEROぐらいしかいないから戦闘破壊によるアドの獲得ができそうにない。
そして、墓地は終末やダグレみたいな単体じゃ戦力にならないカードが多い。
以前はそれをガン伏せでカバーしてたんだが今のサイク3大嵐環境じゃちょっと厳しい。
虫や聖刻の攻撃を防ぎきれるとは思えん。そういう不利な点を抱えてできることが23打点の召喚じゃどうしようもないと思うんだが。
そこら辺柔軟だから全盛期の2010～11年あたりは色々と相手に合わせた戦略が取れた。
でも今の環境下級打点に頼ったデッキがHEROぐらいしかいないから戦闘破壊によるアドの獲得ができそうにない。
そして、墓地は終末やダグレみたいな単体じゃ戦力にならないカードが多い。
以前はそれをガン伏せでカバーしてたんだが今のサイク3大嵐環境じゃちょっと厳しい。
虫や聖刻の攻撃を防ぎきれるとは思えん。そういう不利な点を抱えてできることが23打点の召喚じゃどうしようもないと思うんだが。
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/30(金) 20:25:41.58 ID:sezeFtURO
墓地特化してエルフェンとアームズでＭ７したらどうかなとか思い始めた
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/30(金) 22:17:22.37 ID:HXsN/OrM0
回収したいの何がいる？
ファンの域を出そうに無いが
ファンの域を出そうに無いが
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/31(土) 01:02:32.18 ID:YbTzwJJc0
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/31(土) 01:03:49.56 ID:1sWoFOWJ0
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/31(土) 01:04:02.28 ID:w5k80t2j0
>>31
なんか墓地を色々勘違いしてる気がする
なんか墓地を色々勘違いしてる気がする
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/31(土) 01:11:11.84 ID:1sWoFOWJ0
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/31(土) 01:54:02.67 ID:w5k80t2j0
>>37
まず墓地は23打点をあてにするデッキじゃないし終末ダグレの打点の低さを罠で守ってたわけでもない
23打点に頼った戦い方するとヒロビ相手ですら上手い相手ならデュアスパでバック割られてシャイニングで詰まされる
終末ダグレの方はもともとこいつらを守るような罠は厚くないから召喚するタイミングを考えて打点の低さを気にならなくさせるのが基本だと思う
まず墓地は23打点をあてにするデッキじゃないし終末ダグレの打点の低さを罠で守ってたわけでもない
23打点に頼った戦い方するとヒロビ相手ですら上手い相手ならデュアスパでバック割られてシャイニングで詰まされる
終末ダグレの方はもともとこいつらを守るような罠は厚くないから召喚するタイミングを考えて打点の低さを気にならなくさせるのが基本だと思う
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/31(土) 02:01:44.57 ID:1sWoFOWJ0
>>38
いや、俺はアテにするデッキだったと思うぞ。
下級相手に空っぽで殴らせて返しにシロッコor終末からのアームズで殴ってアド取りなんてしょっちゅうやってた。
ヒロビ相手ならアナネオをシロッコアームズで戦闘破壊狙ってデュアスパによるリリースエスケープ狙われないようにするのは基本だった。
一枚ぐらいバック割られたってあの頃は幽閉奈落警告たくさんあったからそこまで気にならなかった。アドの塊のヒロブラが効く奴がいないから当時光デュアルみたいなデッキはやりやすかったと思うぞ。
それと終末ダグレを守るためにバック使うとはいってなくね？
終末ダグレみたいなパワーの低いカードを入れてるから、自分を罠とかで守って何とか生きながらえるって感じじゃないの？
単体で戦力にならないカードが多いからかみ合わせがよくなるまでガン伏せで耐えるってことはよくあったと思うが。
誰も終末ダグレ守るために罠使ったりはしないだろ。
いや、俺はアテにするデッキだったと思うぞ。
下級相手に空っぽで殴らせて返しにシロッコor終末からのアームズで殴ってアド取りなんてしょっちゅうやってた。
ヒロビ相手ならアナネオをシロッコアームズで戦闘破壊狙ってデュアスパによるリリースエスケープ狙われないようにするのは基本だった。
一枚ぐらいバック割られたってあの頃は幽閉奈落警告たくさんあったからそこまで気にならなかった。アドの塊のヒロブラが効く奴がいないから当時光デュアルみたいなデッキはやりやすかったと思うぞ。
それと終末ダグレを守るためにバック使うとはいってなくね？
終末ダグレみたいなパワーの低いカードを入れてるから、自分を罠とかで守って何とか生きながらえるって感じじゃないの？
単体で戦力にならないカードが多いからかみ合わせがよくなるまでガン伏せで耐えるってことはよくあったと思うが。
誰も終末ダグレ守るために罠使ったりはしないだろ。
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/31(土) 03:17:15.33 ID:w5k80t2j0
確かにその戦い方はもっともだがそれと墓地がアームズの打点に期待するデッキかどうかは別問題じゃね
論点ずれそうだから俺の意見をはっきりさせとくが>>31だと墓地BFがアームズビートっぽく見えるがそれは違うだろってのが言いたい
1killしたりメタビっぽく戦ったりエクシーズでロックしたり墓地は相手によって多種多様に戦えるのが強みだろ
論点ずれそうだから俺の意見をはっきりさせとくが>>31だと墓地BFがアームズビートっぽく見えるがそれは違うだろってのが言いたい
1killしたりメタビっぽく戦ったりエクシーズでロックしたり墓地は相手によって多種多様に戦えるのが強みだろ
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/31(土) 03:32:19.32 ID:1sWoFOWJ0
>>40
>>そこら辺柔軟だから全盛期の2010～11年あたりは色々と相手に合わせた戦略が取れた
ってあるしそこら辺は分かってるんじゃないかな？
相手に合わせた戦術取れるのが魅力の一つだからな。サイド構築が上手い墓地は本当に強かった。
でも結局他の人が言うように今は環境的に合ってないと思うな。
綱渡りせずに楽に24打点出せるラギアもいるし俺も同じく墓地の利点は薄いと思う。BFだけの利点が今の規制と環境じゃ薄いからな。
相手に合わせた戦術はラギアでも取れるし。
>>そこら辺柔軟だから全盛期の2010～11年あたりは色々と相手に合わせた戦略が取れた
ってあるしそこら辺は分かってるんじゃないかな？
相手に合わせた戦術取れるのが魅力の一つだからな。サイド構築が上手い墓地は本当に強かった。
でも結局他の人が言うように今は環境的に合ってないと思うな。
綱渡りせずに楽に24打点出せるラギアもいるし俺も同じく墓地の利点は薄いと思う。BFだけの利点が今の規制と環境じゃ薄いからな。
相手に合わせた戦術はラギアでも取れるし。
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/31(土) 08:11:28.76 ID:YbTzwJJc0
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/31(土) 16:29:30.72 ID:gwVw4kM/O
パール、ローチ、マエストロ、ホープ、ナイトメアの中で入れるとしたらどれがオススメ？
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/31(土) 17:10:17.95 ID:jLSSJlvW0
何枚入れるのかによるし>>43が大会をガチでやっているのかいないのか、そうなら周りの環境にもよる
聖刻カラクリが多いならローチナイトメア優先、兎が多いならマエストロパール、枠あまったらホープ
そんな感じだと思う
聖刻カラクリが多いならローチナイトメア優先、兎が多いならマエストロパール、枠あまったらホープ
そんな感じだと思う
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/01(日) 00:21:11.62 ID:VPI6TnZC0
とりあえずローチ、ホープ突っ込んでそれから＋α考える感じだな俺は
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/01(日) 01:42:05.53 ID:iCzlcIyCP
a
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/01(日) 02:35:09.54 ID:iCzlcIyCP
最近ライオウ外して霞の谷のファルコン入れて打点不足解消できないかなと思ったり
ヒロビ相手にも打ち負けないし、GBAもより使いやすくなるし結構いいんでないかなと
ヒロビ相手にも打ち負けないし、GBAもより使いやすくなるし結構いいんでないかなと
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/01(日) 07:09:12.13 ID:2h9RiBAS0
リビデが３積みできるからスワローズ・ネストで
ファルコンサーチして蘇生がやりやすいな
ファルコンサーチして蘇生がやりやすいな
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/01(日) 07:26:12.74 ID:iCzlcIyCP
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/01(日) 09:17:26.36 ID:/rgMB2S60
旋風BFで大会出てくるぜ
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/01(日) 10:00:34.71 ID:iCzlcIyCP
いろいろ弄ってたら霞の谷BFが出来上がった
ちょっと考察を続けてもよさそうな感じだわ
ちょっと考察を続けてもよさそうな感じだわ
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/01(日) 19:33:42.86 ID:mkgbGfop0
カーＤをいれるのはいったいどうなんだ？
打点不足解消にはならんが、
打点不足解消にはならんが、
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/01(日) 20:31:01.08 ID:iCzlcIyCP
>>52
1ショットキルできる火力があるわけでもないし、微妙って話じゃなかった？
1ショットキルできる火力があるわけでもないし、微妙って話じゃなかった？
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/01(日) 20:44:47.70 ID:mkgbGfop0
ふむふむ
採用しようと思ったがほかのに変えようかな
何を入れようか
採用しようと思ったがほかのに変えようかな
何を入れようか
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/01(日) 20:55:12.11 ID:iCzlcIyCP
なにがしたいかによるんじゃない？
カーＤということはデッキ圧縮狙いたいんだと思うけど
カーＤということはデッキ圧縮狙いたいんだと思うけど
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/01(日) 21:46:23.04 ID:mkgbGfop0
まあデッキ回りはよくしたいわけだが
ファルコンみたいな打点もほしい
ワーウルフを抜くという手もあるな
ちなみにデッキはＴＧ旋風ＢＦです
ファルコンみたいな打点もほしい
ワーウルフを抜くという手もあるな
ちなみにデッキはＴＧ旋風ＢＦです
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/01(日) 22:10:54.97 ID:iCzlcIyCP
なんでワーウルフ…？
いや、別に悪くいうつもりはないんだけど
いや、別に悪くいうつもりはないんだけど
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/01(日) 22:19:48.44 ID:mkgbGfop0
この際ＴＧＢＦをやめる手もあるｗｗ
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/01(日) 22:27:03.39 ID:iCzlcIyCP
まぁ3軸中心ならわからんでもない
あとsageよう
あとsageよう
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/01(日) 23:20:30.53 ID:PXKcil990
俺はカーD入れてるけどなぁ。
単純に考えれば強欲な壷だしさ。
単純に考えれば強欲な壷だしさ。
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 01:17:11.55 ID:qMimlHiSP
カーＤ入れるなら黒羽の宝札の方がいい気がしてる
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 01:48:49.77 ID:a2mN6/Rn0
宝札は２：２交換じゃん
カーDは純粋に1アドとれるよ？
カーDは純粋に1アドとれるよ？
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 01:57:20.12 ID:qMimlHiSP
引いてきたカード展開できないんじゃ微妙じゃないの、ってのが強いなぁ
聖刻やらインゼクみたいにキーカードが来れば優位に立てるならいいけど…
ＢＦなら剛健と闇の誘惑くらいでいいんじゃないの、って感じだなぁ
聖刻やらインゼクみたいにキーカードが来れば優位に立てるならいいけど…
ＢＦなら剛健と闇の誘惑くらいでいいんじゃないの、って感じだなぁ
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 02:53:13.55 ID:t6NQPIo90
初手ブリザダブりやブラストダブりが気になる人にありなんじゃない？
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 05:16:43.95 ID:gVBnB2ER0
旋風はある程度構築かたまってちゃうからなぁ…
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 05:24:31.65 ID:qMimlHiSP
あえて旋風抜いちゃった方が強いかもよ
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 05:51:42.97 ID:gVBnB2ER0
旋風って序盤に引かないと腐るよな…
無制限になってもカルートゲイル制限3枚はいんねーよ！コンマイ！
無制限になってもカルートゲイル制限3枚はいんねーよ！コンマイ！
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 05:55:32.85 ID:gVBnB2ER0
カルートゲイル制限→カルートゲイル制限じゃ
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 06:22:02.31 ID:QEnwAc8+O
というかBFってカーＤやらで手札固めればワンキル出来るやろ
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 06:23:03.19 ID:GCsomL5u0
いや、旋風無制限になったら
シロッコ召喚→ブラストサーチss
ができるから打点気にしなくて済むぞ！
しかもみんながシロッコ3積みするから一気にシロッコの株が上がる！
シロッコ召喚→ブラストサーチss
ができるから打点気にしなくて済むぞ！
しかもみんながシロッコ3積みするから一気にシロッコの株が上がる！
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 06:37:26.49 ID:t6NQPIo90
旋風はあえて抜くのがアリかもと本気で思い出してくる。
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 07:16:42.50 ID:gVBnB2ER0
異端構築なんだが、初手に3枚以上モンスターダブつくの嫌で減らそうとしたらシュラがピンなってしまった。
因みに旋風です。
因みに旋風です。
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 08:05:25.60 ID:t6NQPIo90
そりゃ無いだろ……と思ったが頭ごなしに否定するのはよくないな。
どんなデッキか詳しく知りたい。
どんなデッキか詳しく知りたい。
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 08:32:36.13 ID:GCsomL5u0
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 09:09:28.89 ID:gVBnB2ER0
>>73-74
初心にかえってBF以外のカード抜いてスワローズネスト入れてっせしてたら結構安定した
さりげなくシュラゼピュ疑似サーチできるからピンでもいいかな…って
空いた枠に罠増やした感じです
ネストの使いどころとかプレイング難しいけど、シュラ3のテンプレ旋風よりはバック厚く濃くできるので
初心にかえってBF以外のカード抜いてスワローズネスト入れてっせしてたら結構安定した
さりげなくシュラゼピュ疑似サーチできるからピンでもいいかな…って
空いた枠に罠増やした感じです
ネストの使いどころとかプレイング難しいけど、シュラ3のテンプレ旋風よりはバック厚く濃くできるので
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 09:16:28.91 ID:t6NQPIo90
ぶっちゃけ俺も最近シュラは微妙だと思ってた。
リクルートする候補が微妙だったからな。カルートも月も制限ぶち込まれたし。
でもだからといってピンは考え付かなかった。ちょっと俺も考えてみるか。
リクルートする候補が微妙だったからな。カルートも月も制限ぶち込まれたし。
でもだからといってピンは考え付かなかった。ちょっと俺も考えてみるか。
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 09:28:19.10 ID:gVBnB2ER0
もんす11
ブリザ3ブラスト2シュラ1コチ1ゼピュ1ゲイル1カルート1ファルコン1
魔法15
旋風1強謙3誘惑1蘇生1操作1黒穴1ネスト3細工3月1
罠9
GBA3奈落2スタロ1警告2宣告1
今、こんな感じです。
ブリザ3ブラスト2シュラ1コチ1ゼピュ1ゲイル1カルート1ファルコン1
魔法15
旋風1強謙3誘惑1蘇生1操作1黒穴1ネスト3細工3月1
罠9
GBA3奈落2スタロ1警告2宣告1
今、こんな感じです。
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 09:31:12.91 ID:C1cax6Pk0
>>77
出来ればエクストラも
出来ればエクストラも
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 09:36:08.82 ID:gVBnB2ER0
まだ旋風の時からいじってませんが
ディサイシブ、オーガ、スクラップドラゴン、スタダ、アマド、黒薔薇、ガイア、ブリュ、アームズ、アンドロイド、カタス
ホープ、ローチ、ナイトメア、コーン号、マエスト
から絞ろうかなと思ってます。
ディサイシブ、オーガ、スクラップドラゴン、スタダ、アマド、黒薔薇、ガイア、ブリュ、アームズ、アンドロイド、カタス
ホープ、ローチ、ナイトメア、コーン号、マエスト
から絞ろうかなと思ってます。
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 09:38:18.48 ID:GCsomL5u0
マジか！
俺は逆に修羅の効果生かすためにこちとヴァーユ入れてるよ
でも手札に来るときついんだよなぁ。
こちヴァーユ両方入れるのってありなのかね
俺は逆に修羅の効果生かすためにこちとヴァーユ入れてるよ
でも手札に来るときついんだよなぁ。
こちヴァーユ両方入れるのってありなのかね
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 09:47:14.56 ID:gVBnB2ER0
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 09:47:33.21 ID:t6NQPIo90
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 09:52:01.68 ID:usPkdo100
シュラでゲイルサーチしたらその後が安定するから３枚はやっぱ必要じゃないか？
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 09:54:42.71 ID:gVBnB2ER0
なにが安定するんだ…？
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 10:33:44.22 ID:gVBnB2ER0
シュラのリクルは強いって固定観念さえわすれれば構築の幅が広がる広がる
兎が1900,1950積んでる環境だし1800打点ってそこまで重要じゃないよね
兎が1900,1950積んでる環境だし1800打点ってそこまで重要じゃないよね
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 11:04:32.37 ID:usPkdo100
>>84 ブリザでゲイル蘇生からの戦闘破壊＋ゴドバの弾というのが出来るから。
ブリザの選択肢が増えて闘いやすくなる。
ブリザの選択肢が増えて闘いやすくなる。
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 11:09:57.17 ID:a2mN6/Rn0
シュラ1枚にしたらブリザードが腐る
旋風抜いたらパワー下がるだけじゃん
シュラや旋風を抜いてまで何を入れたいのか理解不能。
旋風抜いたらパワー下がるだけじゃん
シュラや旋風を抜いてまで何を入れたいのか理解不能。
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 11:35:10.18 ID:b6LcQaZI0
まーた碌に考察もしないテンプレ厨か
旋風～は同意だけど>>77に言ってるならちゃんとレシピ見た方が良い
旋風～は同意だけど>>77に言ってるならちゃんとレシピ見た方が良い
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 11:43:21.89 ID:usPkdo100
でも流石に１枚はないかな。
２枚なら試したことあったけど結局安定しなかった記憶が・・・
２枚なら試したことあったけど結局安定しなかった記憶が・・・
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 13:19:30.31 ID:0rZCmF460
「シュラのリクルは強い」っていうのは固定概念なんかじゃなく紛れもない事実なんだけどね
シュラの1800打点は、まず虫とのマッチングにおいてヴェーラーで相手の攻め手を抑える展開になった時に要求される打点1700ラインをクリアしている
ラビットとのマッチングではグアイバ、逃げる前のサンダーバードの打点を素で超えることができ、
リクル後はラビットが突破を困難とするカタストル、アーマドウィングの特殊召喚を狙える
また、他のリクル効果持ちモンスターはリクル先が腐りやすいのに対し、シュラのリクル先筆頭候補のゲイルは手札に来ても強い
ゲイルカルートによる戦闘補助も受けられ、リクル先の攻撃によって追加ダメージまで入る
どう考えても強くない訳がない
正直シュラ減らすならBFでまとめる意味が無い
シュラの1800打点は、まず虫とのマッチングにおいてヴェーラーで相手の攻め手を抑える展開になった時に要求される打点1700ラインをクリアしている
ラビットとのマッチングではグアイバ、逃げる前のサンダーバードの打点を素で超えることができ、
リクル後はラビットが突破を困難とするカタストル、アーマドウィングの特殊召喚を狙える
また、他のリクル効果持ちモンスターはリクル先が腐りやすいのに対し、シュラのリクル先筆頭候補のゲイルは手札に来ても強い
ゲイルカルートによる戦闘補助も受けられ、リクル先の攻撃によって追加ダメージまで入る
どう考えても強くない訳がない
正直シュラ減らすならBFでまとめる意味が無い
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 13:29:08.56 ID:qMimlHiSP
今まだ構想段階だけど、シュラと旋風抜いた鳥獣族主体寄りのBFを考えてる
ブラストのss効果と、ゼピュロスの効果のコンビネーションとか、シュラに頼らなくても充分BFは可能性あると思うんだよな
ブラストのss効果と、ゼピュロスの効果のコンビネーションとか、シュラに頼らなくても充分BFは可能性あると思うんだよな
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 14:52:47.07 ID:gVBnB2ER0
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 14:55:40.14 ID:qPDSIt/h0
今の環境じゃグアイバ＞シュラだと思う。デッキも含めて考えると。
ドングリの背比べ感は否めないが。
>>90
相手がグアイバ立たせてたら絶対聖槍とか伏せてあるだろうし
サンダバも相手が逃す手段用意してるのが普通。マジで固定概念だと俺も思うよ。
ドングリの背比べ感は否めないが。
>>90
相手がグアイバ立たせてたら絶対聖槍とか伏せてあるだろうし
サンダバも相手が逃す手段用意してるのが普通。マジで固定概念だと俺も思うよ。
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 15:13:39.38 ID:gVBnB2ER0
サンダバ召喚遊閉セットの安心感は凄い
スレチだけど
これされると、かなりつらい…
スレチだけど
これされると、かなりつらい…
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 15:15:03.14 ID:a2mN6/Rn0
それ考えても旋風でシュラ1枚はありえないだろ・・・。
>>91とかが考えてる別のデッキならまだしも「旋風BF」として組むならシュラのけるのはないわ
>>91とかが考えてる別のデッキならまだしも「旋風BF」として組むならシュラのけるのはないわ
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 15:24:34.52 ID:usPkdo100
>>93 逃げるための手段をつぶすためにサイクロンとかが入ってるんだろ。
そんなこと言ったら幽閉入ってるデッキ全部ににシュラが通じないってことやん。
そんなこと言ったら幽閉入ってるデッキ全部ににシュラが通じないってことやん。
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 15:25:07.66 ID:cQPgItwz0
誘惑、宝札フル積みしてランク３特化リヴァ帰還ってのを考えてるんだがもっと除外スペースを有意義に活かせない物かな
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 15:25:46.75 ID:gVBnB2ER0
俺は逆に3枚の理由が聞きたくなってきた…
ネストでリクルできるから1枚でもいいかな…って思ってるんだけど
ネストでリクルできるから1枚でもいいかな…って思ってるんだけど
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 15:27:51.81 ID:gVBnB2ER0
>>96
細工打ったら逃げられるだろｗｗｗ
細工打ったら逃げられるだろｗｗｗ
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 15:28:19.19 ID:usPkdo100
>>98
破壊されることも想定しなきゃいかんから複数枚は必要だろ
破壊されることも想定しなきゃいかんから複数枚は必要だろ
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 15:28:56.78 ID:qPDSIt/h0
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 15:30:33.03 ID:usPkdo100
>>サンダーバードはな。
グアイバに関してはあってるだろ。
てか、サンダバなんてあんまり大会とかでは見ないんだが・・・
グアイバに関してはあってるだろ。
てか、サンダバなんてあんまり大会とかでは見ないんだが・・・
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 15:31:45.48 ID:qPDSIt/h0
大会で見ないは無い。メインからはヴェルズやワームとかその他etc。
虫とかがヒロビ対策にサイドに入れてたりする。
虫とかがヒロビ対策にサイドに入れてたりする。
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 15:32:30.79 ID:gVBnB2ER0
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 15:33:02.09 ID:usPkdo100
ＢＦ相手にサイドから入れてくる？
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 15:33:10.99 ID:a2mN6/Rn0
シュラの3枚の理由は引きたいから。
・シュラの枚数減らすと好スタートである旋風シュラが決めにくい
・ブリザードが腐りやすくなる
1枚じゃ奈落踏んだらブリザードが本当に腐る
スワローズネストで～って言ってるけどネストはアド損するからね。
・シュラの枚数減らすと好スタートである旋風シュラが決めにくい
・ブリザードが腐りやすくなる
1枚じゃ奈落踏んだらブリザードが本当に腐る
スワローズネストで～って言ってるけどネストはアド損するからね。
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 15:35:38.30 ID:qPDSIt/h0
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 15:36:17.51 ID:GtbpOR+X0
>>102
今は虫にもちょくちょく入ってたりする
今は虫にもちょくちょく入ってたりする
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 15:36:35.23 ID:usPkdo100
>>107
スノーマンとライコウは入れられたけどサンダバは一回もないんだが・・
スノーマンとライコウは入れられたけどサンダバは一回もないんだが・・
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 15:43:23.20 ID:qPDSIt/h0
ってかここでもサンダーバード前に話題になってなかったか？
制限のゲイルカルートぐらいでしか対処できないからツラいって。
制限のゲイルカルートぐらいでしか対処できないからツラいって。
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 15:46:01.25 ID:qPDSIt/h0
あ、シュラブラストのエクシーズでも対処できるか。
どちらにせよカードの消費を迫られるのがキツい。
それに除去とかを当てられたら目も当てられないし。
どちらにせよカードの消費を迫られるのがキツい。
それに除去とかを当てられたら目も当てられないし。
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 16:37:10.58 ID:uUwImKzF0
スワローズネストは１ドローくらいほしかった
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 16:45:08.53 ID:waH1JGo+0
クレイン「俺呼べよ」
ネストはクレイン結界像ブラスピ入ってるファルコンビートとかじゃないとアド的に使いづらいわな
ネストはクレイン結界像ブラスピ入ってるファルコンビートとかじゃないとアド的に使いづらいわな
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 16:48:47.23 ID:p6J07+jzO
ゲイルグラディウスでリヴァイエール作ってパクるとか
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 16:50:39.21 ID:0rZCmF460
そもそも対処って何？
そのターン逃げられたとしても、一度こちらが2000打点以上を立ててしまえば、ただのエクシーズ用星４バニラとしての運用しかできないじゃん
2000打点以上を立てる過程で逃げられたら、むしろ場が空いてダメージが多く通るわけだから何も悪いことは起こってない
ラビットもヒロビもBFも１枚のリソースで2000打点以上を立てる手段は普通に持ってるし
現環境におけるサンダーバードの意義は、
・インゼクとのマッチングにおいて、バックが剥がされてしまった後にホ－ネットの破壊対象を残さない
・名前にヴェルズ付くため聖刻が苦手とするオピオンの擁立に一役買うことができる
・インゼク・聖刻の双方に対して有効な激流葬との間に強いシナジーがある
だと思ってる
効果起動前には逆にほぼすべてのモンスターに打点負けしてしまうラビットやヒロビ（やBF）相手にはむしろサイドアウト候補
そのターン逃げられたとしても、一度こちらが2000打点以上を立ててしまえば、ただのエクシーズ用星４バニラとしての運用しかできないじゃん
2000打点以上を立てる過程で逃げられたら、むしろ場が空いてダメージが多く通るわけだから何も悪いことは起こってない
ラビットもヒロビもBFも１枚のリソースで2000打点以上を立てる手段は普通に持ってるし
現環境におけるサンダーバードの意義は、
・インゼクとのマッチングにおいて、バックが剥がされてしまった後にホ－ネットの破壊対象を残さない
・名前にヴェルズ付くため聖刻が苦手とするオピオンの擁立に一役買うことができる
・インゼク・聖刻の双方に対して有効な激流葬との間に強いシナジーがある
だと思ってる
効果起動前には逆にほぼすべてのモンスターに打点負けしてしまうラビットやヒロビ（やBF）相手にはむしろサイドアウト候補
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 17:23:38.99 ID:LFRxdFR10
じゃあそう思っておけばいいだろ
自分の意見押し通すような奴が居ると議論にならねぇんだよ
自分の意見押し通すような奴が居ると議論にならねぇんだよ
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 17:39:44.70 ID:rTqoh/7sO
チューナー多めにしてイージーチューニングはどうよ？
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 17:39:51.46 ID:0rZCmF460
自分の意見を主張する人間とスレに関係の無い事しか言わない人間と、どちらが議論する上で必要か考えてからコメントしてくれ
ちなみに体験談だが、上でも言ってる人いるけど、俺もBF使ってて（あるいは他人のヒロビを見てて）相手がサイドからサンダーバードを追加・増量してくるのを見たことは無い
ちなみに体験談だが、上でも言ってる人いるけど、俺もBF使ってて（あるいは他人のヒロビを見てて）相手がサイドからサンダーバードを追加・増量してくるのを見たことは無い
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 17:53:24.58 ID:LFRxdFR10
>>117
サイクロンクリエイターとか入れて【BFチューナービート】みたいにしたら面白そう
サイクロンクリエイターとか入れて【BFチューナービート】みたいにしたら面白そう
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 18:01:09.72 ID:GtbpOR+X0
2000打点以上立ててしまえばって・・・
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 18:02:55.06 ID:ipU7EIve0
もしＢＦ雷電のサンダーバード 鳥獣 とかだったら良かったね
サンダーバード3積みで、弱いブラストと事故るブリザ、腐る旋風を抜いて
鳥獣が少なくなってゴドバが抜けて、あれ？
サンダーバード3積みで、弱いブラストと事故るブリザ、腐る旋風を抜いて
鳥獣が少なくなってゴドバが抜けて、あれ？
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 18:47:06.77 ID:b6LcQaZI0
つまり下級ビートにとってのサンダバは相手側に極端に死ににくい1950アタッカーが居る状況だろ
と言う事はたかが星４一枚に対してこの状況を解決する為の札を消費せざるを得ないわけだ
無ければそのまま単純に戦闘でアド削られてくし
＞一度こちらが2000打点以上を立ててしまえば、ただのエクシーズ用星４バニラとしての運用しかできない
これも言いかえれば常に後出しから優位に対処出来るってことだろ
ラギアなんか25打点以上出されたら何も出来ないって言ってるようなもんだぞそれ
と言う事はたかが星４一枚に対してこの状況を解決する為の札を消費せざるを得ないわけだ
無ければそのまま単純に戦闘でアド削られてくし
＞一度こちらが2000打点以上を立ててしまえば、ただのエクシーズ用星４バニラとしての運用しかできない
これも言いかえれば常に後出しから優位に対処出来るってことだろ
ラギアなんか25打点以上出されたら何も出来ないって言ってるようなもんだぞそれ
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 19:35:36.93 ID:GCsomL5u0
というかサンダーバード立てるようなデッキに2000以上の召喚が通ると思ってる時点でもう・・・
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 19:49:24.51 ID:0rZCmF460
>>122
まず何の問題も無く1950打点になってる前提は捨てた方がよくないか
下級中心のデッキはほぼすべてのモンスターが1650以上の打点を持っており、チェーンブロックを作らずに戦闘破壊を狙うことが容易
また、相手の場にサンダーバードが立っている限り無意味にチェーンブロックを作るような行動はしない
つまりサンダーバード採用側から何かしらの除去やフリーチェーンを消費しなければ、1950打点で立てるという前提を成立させることはできない
サイドチェンジ後のデッキは基本的に相手に対して有効であるもの、使う状況を想定したもののみで構築されているため、
ここでいう消費が仮に1:1交換になるものであったとしても、それは本来使うべき状況外での消費
さらに、状況によってはチェーンブロックを形成する相応の札が無く、一転して低打点のまま荷物になる可能性もある
1950打点という有利を獲得するために少なからずリスクを背負わなければならないということも考慮しておくべき
>これも言いかえれば常に後出しから優位に対処出来るってことだろ
エクシーズによるリソース消費（あるいは別の攻め手）でしか挽回できないことを「優位に対処できる」とは言わないんじゃないか
下級ビートに対して相手の攻め手消費を誘発する手段としては、安定性・確実性共にスノーマンイーターの方が遥かに優秀な訳で、
期待される性能を発揮するためにいくらかのリスクをクリアせねばならず、また後引きで機能しにくいサンダーバードを採用する意味は薄い
まず何の問題も無く1950打点になってる前提は捨てた方がよくないか
下級中心のデッキはほぼすべてのモンスターが1650以上の打点を持っており、チェーンブロックを作らずに戦闘破壊を狙うことが容易
また、相手の場にサンダーバードが立っている限り無意味にチェーンブロックを作るような行動はしない
つまりサンダーバード採用側から何かしらの除去やフリーチェーンを消費しなければ、1950打点で立てるという前提を成立させることはできない
サイドチェンジ後のデッキは基本的に相手に対して有効であるもの、使う状況を想定したもののみで構築されているため、
ここでいう消費が仮に1:1交換になるものであったとしても、それは本来使うべき状況外での消費
さらに、状況によってはチェーンブロックを形成する相応の札が無く、一転して低打点のまま荷物になる可能性もある
1950打点という有利を獲得するために少なからずリスクを背負わなければならないということも考慮しておくべき
>これも言いかえれば常に後出しから優位に対処出来るってことだろ
エクシーズによるリソース消費（あるいは別の攻め手）でしか挽回できないことを「優位に対処できる」とは言わないんじゃないか
下級ビートに対して相手の攻め手消費を誘発する手段としては、安定性・確実性共にスノーマンイーターの方が遥かに優秀な訳で、
期待される性能を発揮するためにいくらかのリスクをクリアせねばならず、また後引きで機能しにくいサンダーバードを採用する意味は薄い
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 19:52:05.04 ID:GCsomL5u0
サンダーバード召喚→強欲で謙虚な壺
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 20:08:46.90 ID:LFRxdFR10
グラディウスって2k行ってるんだね
最低1枚は確保しておきたいから値段下がったりしないかな
最低1枚は確保しておきたいから値段下がったりしないかな
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 20:21:33.11 ID:qMimlHiSP
>>126
微妙でも限定品だからねぇ…
微妙でも限定品だからねぇ…
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 20:23:18.16 ID:b6LcQaZI0
>>124
俺が言いたいのはメタカードとしての必要十分は満たしてるって事ね。
サイドからだと汎用性といいスノーマンの方が安定してるってのも同意するけどいくつか気になる所だけ指摘しとくな。
そもそもサンダバ入れるデッキはオピオンや闇属性である点、効果発動が容易であったりヴェルズetcとデッキ内でのシナジーも考慮するから一概にどちらが良いとは言い難いだろ
１回発動して1950になるだけでスノーマン以上の活躍が見込めるのはわかるだろ？
あと優位に対処出来るってのはエクシーズでの後出しじゃなくて、1950で優位+後からでも対処出来る＝この２つで優位に対処出来るって事
これは俺の言い方が悪かったかもしれないわ、ごめん
・サンダーバードは自分のカードでも発動出来る→嬲り殺される1650をむざむざ敵前に晒したりしない
・オピオンの苦手な高打点に対処する為にバックも強脱、幽閉など入る為効果発動は難しくない
まぁトップメタの対虫用に使う奴も居たりと遭遇率は今期スノーマンより高いような気はする
俺が言いたいのはメタカードとしての必要十分は満たしてるって事ね。
サイドからだと汎用性といいスノーマンの方が安定してるってのも同意するけどいくつか気になる所だけ指摘しとくな。
そもそもサンダバ入れるデッキはオピオンや闇属性である点、効果発動が容易であったりヴェルズetcとデッキ内でのシナジーも考慮するから一概にどちらが良いとは言い難いだろ
１回発動して1950になるだけでスノーマン以上の活躍が見込めるのはわかるだろ？
あと優位に対処出来るってのはエクシーズでの後出しじゃなくて、1950で優位+後からでも対処出来る＝この２つで優位に対処出来るって事
これは俺の言い方が悪かったかもしれないわ、ごめん
・サンダーバードは自分のカードでも発動出来る→嬲り殺される1650をむざむざ敵前に晒したりしない
・オピオンの苦手な高打点に対処する為にバックも強脱、幽閉など入る為効果発動は難しくない
まぁトップメタの対虫用に使う奴も居たりと遭遇率は今期スノーマンより高いような気はする
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 20:25:46.37 ID:LFRxdFR10
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 20:45:53.20 ID:qMimlHiSP
>>129
ＥＨＥＲＯガイアとか、ブルーセイリオスが4ｋ近いの考えると、安めに思える不思議
ＥＨＥＲＯガイアとか、ブルーセイリオスが4ｋ近いの考えると、安めに思える不思議
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 21:18:32.46 ID:GCsomL5u0
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 21:41:34.32 ID:LFRxdFR10
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 00:16:09.06 ID:5Qw6UHjf0
>>128
ごく自然と1950打点になれるならともかく、其方の言うとおりあくまで「効果発動は難しくない」レベルであって、常に好きなタイミングで起動が望めるじゃない
上でも言ったように効果発動前は基本的に下級ビートのほぼすべてに打点負けする低打点
これは効果発動のために何かしら他のリソースを不本意なタイミングで消費する危険性と、サンダーバード単体が手札で腐る危険性を秘めている
後出しから状況を変える力を持っていない点も考えると「下級ビートに対する一般的なメタカード」としては不十分だと思われる
ヴェルズ中心のデッキにおける構築上のシナジーに関しては同意
オピオンはヒロビに対してそこそこ有効なのでヴェルズ軸のデッキであればサイドカードとしても評価できる
ただ、上の方でインゼクが対ヒロビメタとしてサンダーバードを入れるといったような流れが見られたので、
「下級ビートに対する一般的なサイドカード」として評価できるのかという点について疑問を感じた
下級ビートに対する（攻め手誘発、クロック維持の役割を持つ）メタカードとして一般的に評価するのであれば、
似た役割を安定して遂行することができ、完全な単体でもすぐ機能するスノーマンの方が高性能
あと、対インゼクに関しても同意で、上の方のレスでも言ったようにそれなりに有効だと思ってる
メジャーな構築のインゼクにはチェーンブロックを作らずに1650打点を超えてくるモンスターは存在しないので、
上記で取り上げたような対下級ビートにおけるリスクが存在しない点が評価できる
ごく自然と1950打点になれるならともかく、其方の言うとおりあくまで「効果発動は難しくない」レベルであって、常に好きなタイミングで起動が望めるじゃない
上でも言ったように効果発動前は基本的に下級ビートのほぼすべてに打点負けする低打点
これは効果発動のために何かしら他のリソースを不本意なタイミングで消費する危険性と、サンダーバード単体が手札で腐る危険性を秘めている
後出しから状況を変える力を持っていない点も考えると「下級ビートに対する一般的なメタカード」としては不十分だと思われる
ヴェルズ中心のデッキにおける構築上のシナジーに関しては同意
オピオンはヒロビに対してそこそこ有効なのでヴェルズ軸のデッキであればサイドカードとしても評価できる
ただ、上の方でインゼクが対ヒロビメタとしてサンダーバードを入れるといったような流れが見られたので、
「下級ビートに対する一般的なサイドカード」として評価できるのかという点について疑問を感じた
下級ビートに対する（攻め手誘発、クロック維持の役割を持つ）メタカードとして一般的に評価するのであれば、
似た役割を安定して遂行することができ、完全な単体でもすぐ機能するスノーマンの方が高性能
あと、対インゼクに関しても同意で、上の方のレスでも言ったようにそれなりに有効だと思ってる
メジャーな構築のインゼクにはチェーンブロックを作らずに1650打点を超えてくるモンスターは存在しないので、
上記で取り上げたような対下級ビートにおけるリスクが存在しない点が評価できる
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 00:36:12.48 ID:bjGMEFPZ0
せんせー
NGしなおすの面倒です
NGしなおすの面倒です
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 02:50:15.76 ID:EoJel4rg0
旋風にサンブレとか手札コストが必要な除去罠って積むのはダメかな？
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 03:16:08.59 ID:dvZKfeew0
>>133
使ってみれば分かるけど簡単に効果発動できるから。
奈落とか激流とか一枚伏せとけばいいんだもん。
下級通常召喚されて殴られて散るような状況だったらそもそも出さなければいい話であって。
ヒロビには絶対有利だって。ヒロブラデュアスパから逃げて一方的にアナネオ殴り殺せるんだから。
HEROスレでもサンダバは良く話題に出るが。
使ってみれば分かるけど簡単に効果発動できるから。
奈落とか激流とか一枚伏せとけばいいんだもん。
下級通常召喚されて殴られて散るような状況だったらそもそも出さなければいい話であって。
ヒロビには絶対有利だって。ヒロブラデュアスパから逃げて一方的にアナネオ殴り殺せるんだから。
HEROスレでもサンダバは良く話題に出るが。
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 03:28:17.48 ID:dvZKfeew0
ちなみに虫スレ見てみたらサンダーバードメインのインゼクが結果残してるみたいよ。
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 08:02:36.12 ID:5Qw6UHjf0
>>136
しようと思えばすぐ効果発動できるのは分かる。効果起動後に相手の行動にいくらかの拘束を与えることも
ただ、「効果発動するために」奈落や激流を使う、といった行動に走るのは基本的に損
除去全般は基本的にモンスターや魔法で返しにくい相手に対して打つために温存しておくべきで、
それらをサンダーバードの「効果起動のために」消費するのはおかしな話
また、相手が下級中心のビートであるのに「下級通常召喚されて殴られて散るような状況」が少なくとも存在する次点でメタカードとしては欠陥品
>>137
あれは下級ビートメタじゃなくてミラーを意識したカードでしょ
基本打点負けせず単体で立たせておくだけでホーネットからの展開を牽制、激流とのシナジー、ダンセルグルフとの組み合わせでショックルーラーまで出せる
他の構築部分に目を通してみてもミラーメタのカードが殆どだし、対ビートまで意識していたとしてもそれはあくまで副次的なものでしょ
（他にも手札に来たゼピュロスのエクシーズによる活用など構築上のシナジーもある）
サンダーバードの強さや持ち味自体は認めてるよ
ただ、「下級ビートに対する一般的なメタカード」として運用するには他の下級メタに比べて欠陥が多いんじゃないかなという話
しようと思えばすぐ効果発動できるのは分かる。効果起動後に相手の行動にいくらかの拘束を与えることも
ただ、「効果発動するために」奈落や激流を使う、といった行動に走るのは基本的に損
除去全般は基本的にモンスターや魔法で返しにくい相手に対して打つために温存しておくべきで、
それらをサンダーバードの「効果起動のために」消費するのはおかしな話
また、相手が下級中心のビートであるのに「下級通常召喚されて殴られて散るような状況」が少なくとも存在する次点でメタカードとしては欠陥品
>>137
あれは下級ビートメタじゃなくてミラーを意識したカードでしょ
基本打点負けせず単体で立たせておくだけでホーネットからの展開を牽制、激流とのシナジー、ダンセルグルフとの組み合わせでショックルーラーまで出せる
他の構築部分に目を通してみてもミラーメタのカードが殆どだし、対ビートまで意識していたとしてもそれはあくまで副次的なものでしょ
（他にも手札に来たゼピュロスのエクシーズによる活用など構築上のシナジーもある）
サンダーバードの強さや持ち味自体は認めてるよ
ただ、「下級ビートに対する一般的なメタカード」として運用するには他の下級メタに比べて欠陥が多いんじゃないかなという話
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 08:25:08.08 ID:dvZKfeew0
>>138
効果発動するために奈落使うんじゃなくて
奈落本来の役割のなかで自然にサンダーバードの効果を使えるって言ってるんだよ。
相手がラギアみたいな1900ノーマルで殴ってきそうなデッキだったらそもそも奈落とサンダバのみとかやらずに
自分のターンで剛健と一緒に使うとかすればいいだけで。ヒロビ相手だったらエアーやアナネオに奈落当てて問題ないし。
それにインゼク搭載理由の一つに苦手なヒーローメタも少なからずあると思うが。
ミラーメタの副次的産物かも知れないとかは意見が分かれるところだが、ヒロビメタとして使えるってのに異論はないと思う。
効果発動するために奈落使うんじゃなくて
奈落本来の役割のなかで自然にサンダーバードの効果を使えるって言ってるんだよ。
相手がラギアみたいな1900ノーマルで殴ってきそうなデッキだったらそもそも奈落とサンダバのみとかやらずに
自分のターンで剛健と一緒に使うとかすればいいだけで。ヒロビ相手だったらエアーやアナネオに奈落当てて問題ないし。
それにインゼク搭載理由の一つに苦手なヒーローメタも少なからずあると思うが。
ミラーメタの副次的産物かも知れないとかは意見が分かれるところだが、ヒロビメタとして使えるってのに異論はないと思う。
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 08:37:07.82 ID:8w4942Hw0
ゴチャゴチャ言わずに使ってみりゃいいのに
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 08:40:41.79 ID:dvZKfeew0
例えばBF相手の場合奈落伏せサンダバ召喚だけで相手はかなり困る。
シュラやブラストで戦闘破壊しようとすれば奈落に落ちてサンダバがパワーアップ。
サイクとかでバックを破壊しても同じこと、得意のゴドバチェーンしても2:2にすら持ち込めない。
これと同じことがヒロビとかにも言えるんだよ。デュアスパチェーンで仕留められないしフォトスラとか使わないと対処が難しい。
シュラやブラストで戦闘破壊しようとすれば奈落に落ちてサンダバがパワーアップ。
サイクとかでバックを破壊しても同じこと、得意のゴドバチェーンしても2:2にすら持ち込めない。
これと同じことがヒロビとかにも言えるんだよ。デュアスパチェーンで仕留められないしフォトスラとか使わないと対処が難しい。
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 10:20:46.27 ID:5Qw6UHjf0
>>139
逆に完全に自分だけでタイミング選べるのは剛健だけだし、自然なチェーンブロックの中に組み込める保証が常にある訳は無く、出来ても先出しが前提
「～なら出さなければいい」と言えば柔軟性があるように聞こえるが、先出し前提のサンダーバードにとってそれは「出せない」のであって、均衡以下の状況で殆ど役に立たないことを示している
それ単体ではハマれば強いの域を出てないよ
理想通り運用できればヒロビ等に対して有効である点は認めるし、採用するデッキによっては加えて強いシナジーも生み得る
でも、後出し単体で機能しないが故にクロック劣勢時の解決・遅延能力を持たず事故のケアも出来ない
それでもヒロビに対して優先的に採用するならヴェルズエクシーズや返しのワンパーツとしての運用などといったデッキ内でのシナジーは必須
ちなみに某サンダーバード入インゼクについてだけど
メインでインゼク意識のヴェーラー、自律、操作、連鎖、サンブレといったようなヒロビ相手に機能しにくい札を気にせず積み込んでおり、
さらにサイドでのヒロビメタ札を多く用意している所に目を通せば、ヒロビとのマッチングにおいて一戦目をほぼ捨ていることは明らか
もし、サンダーバードの対ヒロビ性能を副次的なものでなく主軸として採用するのであれば、少なからずサイドに回されてるよ
>>140
調整過程で色んなデッキに採用試したけど、メインに入ることはあってもサイドに入ることはありませんでした
逆に完全に自分だけでタイミング選べるのは剛健だけだし、自然なチェーンブロックの中に組み込める保証が常にある訳は無く、出来ても先出しが前提
「～なら出さなければいい」と言えば柔軟性があるように聞こえるが、先出し前提のサンダーバードにとってそれは「出せない」のであって、均衡以下の状況で殆ど役に立たないことを示している
それ単体ではハマれば強いの域を出てないよ
理想通り運用できればヒロビ等に対して有効である点は認めるし、採用するデッキによっては加えて強いシナジーも生み得る
でも、後出し単体で機能しないが故にクロック劣勢時の解決・遅延能力を持たず事故のケアも出来ない
それでもヒロビに対して優先的に採用するならヴェルズエクシーズや返しのワンパーツとしての運用などといったデッキ内でのシナジーは必須
ちなみに某サンダーバード入インゼクについてだけど
メインでインゼク意識のヴェーラー、自律、操作、連鎖、サンブレといったようなヒロビ相手に機能しにくい札を気にせず積み込んでおり、
さらにサイドでのヒロビメタ札を多く用意している所に目を通せば、ヒロビとのマッチングにおいて一戦目をほぼ捨ていることは明らか
もし、サンダーバードの対ヒロビ性能を副次的なものでなく主軸として採用するのであれば、少なからずサイドに回されてるよ
>>140
調整過程で色んなデッキに採用試したけど、メインに入ることはあってもサイドに入ることはありませんでした
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 10:43:59.70 ID:dvZKfeew0
>>142
劣勢時に役に立たないって言うがサンダーバードをうまく使って劣勢にならないように上手く立ち回るのが重要だろ。
そりゃ相手の場にデカいのが立って劣勢な状況になってからサンダバ引いたらそれで解決はできないけど
解決できないのは奈落や警告も一緒なわけで。サンダバにだけ当てはめて劣勢時に役に立たないってのはどうかと。
大体「出せない」状況ってのがそんなにあるかどうか。前述したとおり除去罠とサンダバードの二つだけで逃げるギミックが成立するんだけど。
除去罠をサンダバのために使わざるを得ないというが、使って損する相手と言えばラギアのザウルスとかバニラ系相手に大してぐらいだろ？
他に除去罠の使い損なモンスターとかいるいか？だからラギア相手には立ち回りかえればいいってだけ。
除去罠や妨害札が無い状況だったらそもそもその状態が凄い不利なんだからサンダバードが他のカードだからといって解決できるとは思えん。
劣勢時に役に立たないって言うがサンダーバードをうまく使って劣勢にならないように上手く立ち回るのが重要だろ。
そりゃ相手の場にデカいのが立って劣勢な状況になってからサンダバ引いたらそれで解決はできないけど
解決できないのは奈落や警告も一緒なわけで。サンダバにだけ当てはめて劣勢時に役に立たないってのはどうかと。
大体「出せない」状況ってのがそんなにあるかどうか。前述したとおり除去罠とサンダバードの二つだけで逃げるギミックが成立するんだけど。
除去罠をサンダバのために使わざるを得ないというが、使って損する相手と言えばラギアのザウルスとかバニラ系相手に大してぐらいだろ？
他に除去罠の使い損なモンスターとかいるいか？だからラギア相手には立ち回りかえればいいってだけ。
除去罠や妨害札が無い状況だったらそもそもその状態が凄い不利なんだからサンダバードが他のカードだからといって解決できるとは思えん。
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 10:56:18.02 ID:dvZKfeew0
適当にググって見たがサイドのサンダーバードが強かったとかヒロビがサンダーバードに手も足も出ずに負けたとか
書いてるところが結構あったし普通にヒロビ対策（も兼ねて）に入れてる人間が多いと思うんだが。
ID:5Qw6UHjf0ってID:0rZCmF460だよな？違ったらスマンが
>>ラビットやヒロビ（やBF）相手にはむしろサイドアウト候補
は無いと思うわ。
書いてるところが結構あったし普通にヒロビ対策（も兼ねて）に入れてる人間が多いと思うんだが。
ID:5Qw6UHjf0ってID:0rZCmF460だよな？違ったらスマンが
>>ラビットやヒロビ（やBF）相手にはむしろサイドアウト候補
は無いと思うわ。
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 11:33:25.90 ID:bjGMEFPZ0
>>144
まともに話通じる相手じゃないんだから放っといてやれ
まともに話通じる相手じゃないんだから放っといてやれ
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 12:33:35.04 ID:5Qw6UHjf0
>>143
除去罠を使って損をするというか、後から出てくる高打点に対して打つべき札を１枚失ってしまうことは普通に問題
サンダーバードの効果にはライオウのような高打点の召喚を抑制する能力は無いから、後の高打点の対処により多くのリソース消費を迫られかねない
同時に高打点召喚への抑制力の無さから、逃げて場を開けたターンにそのまま展開されてデュエルが終わることもある（ヒロビ・BFは展開力も高いので普通に起こりうる）
効果発動後のサンダーバードは優勢を生む力があるかもしれないが、強引な効果起動は同時に後の劣勢を生みかねない
また、1900ラインが基本の下級ビートに対するメタカードであるならば、既に立っている1700打点を後出しから単体では処理できないのはどうなのという話
下級メタであるならばなるべく引いた瞬間から単体で機能する札（最も代表的なものがスノーマン）であることが理想
また、抜け穴も多く、対ヒロビに関していくつか挙げるならば、
サンダーバード使用側が魔法や除去罠を打って逃げようとした所にチェーン３でデュアスパ超融合打たれる、
除去罠にカウンター罠打たれて逃げられずそのまま戦闘破壊される、（しかもこれら２つははアド損であり致命傷になる）
他にもフォトスラや超融合はそのまま解決札になるし
サンダーバードがヒロビに対して比較的仕事をしやすいのは認めてるけど、「ヒロビメタ」として立ち位置を設定するのはリスクや安定性の面で疑問を感じる
ヒロビがあたかもそれ１枚に積んだかのように過剰に取り上げてたのは単に「所見殺し」・「ハマれば強いにハマった」ようにしか考えられない
>>144
同一人物だけど、サイドアウト候補ってのは別に絶対に抜くって意味じゃないよ
後攻時に抜き、スイッチ型のサイドチェンジ時に抜き、という風に状況に合わせて枚数調整する意味での「候補」ね
俺は別にサンダーバードがヒロビに効かないとは言ってないし、サンダーバードにしか無いメリットも多いと思ってる
ただ、採用を見当する上で「ヒロビメタとして」を主体的な理由に取り上げるならば遥かに優秀な札が他にいくらでもあるわけで、
デッキ内でのシナジーや他デッキへの一貫性といった他の主体的な理由が無ければ採用には至らない、というのが俺の意見
除去罠を使って損をするというか、後から出てくる高打点に対して打つべき札を１枚失ってしまうことは普通に問題
サンダーバードの効果にはライオウのような高打点の召喚を抑制する能力は無いから、後の高打点の対処により多くのリソース消費を迫られかねない
同時に高打点召喚への抑制力の無さから、逃げて場を開けたターンにそのまま展開されてデュエルが終わることもある（ヒロビ・BFは展開力も高いので普通に起こりうる）
効果発動後のサンダーバードは優勢を生む力があるかもしれないが、強引な効果起動は同時に後の劣勢を生みかねない
また、1900ラインが基本の下級ビートに対するメタカードであるならば、既に立っている1700打点を後出しから単体では処理できないのはどうなのという話
下級メタであるならばなるべく引いた瞬間から単体で機能する札（最も代表的なものがスノーマン）であることが理想
また、抜け穴も多く、対ヒロビに関していくつか挙げるならば、
サンダーバード使用側が魔法や除去罠を打って逃げようとした所にチェーン３でデュアスパ超融合打たれる、
除去罠にカウンター罠打たれて逃げられずそのまま戦闘破壊される、（しかもこれら２つははアド損であり致命傷になる）
他にもフォトスラや超融合はそのまま解決札になるし
サンダーバードがヒロビに対して比較的仕事をしやすいのは認めてるけど、「ヒロビメタ」として立ち位置を設定するのはリスクや安定性の面で疑問を感じる
ヒロビがあたかもそれ１枚に積んだかのように過剰に取り上げてたのは単に「所見殺し」・「ハマれば強いにハマった」ようにしか考えられない
>>144
同一人物だけど、サイドアウト候補ってのは別に絶対に抜くって意味じゃないよ
後攻時に抜き、スイッチ型のサイドチェンジ時に抜き、という風に状況に合わせて枚数調整する意味での「候補」ね
俺は別にサンダーバードがヒロビに効かないとは言ってないし、サンダーバードにしか無いメリットも多いと思ってる
ただ、採用を見当する上で「ヒロビメタとして」を主体的な理由に取り上げるならば遥かに優秀な札が他にいくらでもあるわけで、
デッキ内でのシナジーや他デッキへの一貫性といった他の主体的な理由が無ければ採用には至らない、というのが俺の意見
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 13:20:58.09 ID:dvZKfeew0
>>146
後から出てくる高打点に対して打つべき札を一枚無くすが
ヒロビやBFで出てくる高打点って各種シンクロや融合だろ。
どのデッキでサンダバ使用するか仮定されてないから上で挙げられてた虫とワームで勝手に過程させてもらうが
虫はダンセルホーネットでワームはヤガンで、あるいはどちらのデッキも強制脱出で後出し対応できるしそこまで問題だとは思わん。
さらに言えば奈落でBFやアナネオに対応した場合ブリザードやミラクル阻害できるから高打点抑制も間接的に出来てると思う。
1700に後出し単体では処理できないのは間違ってないが、サイクや剛健で強引に起動させることも出来るからそこまでデカいデメリットだとは思わん。
>>（ヒロビ・BFは展開力も高いので普通に起こりうる）
そこまで展開力高いか？ヒロビの場合バブル型じゃないと展開力高いとは言えないと思う。BFもブラストとか上手いこと揃ってないと展開力高い部類に入らないかと。
サンダーバードを逃げさせて、さらに展開できるなんてのは出来すぎかと。
対ヒロビならアナネオにチェーン1除去罠チェーン2サンダバでチェーン3デュアスパだったら確かに－1アドなのは認める。
超融合はそこまで致命傷になるとは思わんが。手札コスト＆場のHERO要求するし、下級モンスター相手に超融合使わせただけで儲け物だと思う。
それでもそこらへんは都合の良い言い方になるがプレイングでカバーするもんじゃないかなと。デュアスパ警戒するなら除去罠にチェーンしてサンダーバードの効果を使わなければいいだけで。
逃がすのはエアーやフォトスラあたりに除去罠使うときにするとか。
除去罠にカウンター罠合わせられるのはそもそもヒロビで採用されてるカウンター罠なんて神の宣告ぐらいしかないんじゃ。
どちらにせよサンダーバード使うのにある程度工夫が必要なのは認める。
だが、ヒロビメタとして「遥かに」優秀な札が他にいくらでもあるとかは言いすぎだろ。普通にヒロビ相手に強いカードだし。
勿論入れるデッキとの相性は考えなくちゃいけないが、それを言うならスノーマンとかだってヒロビメタの目的で何の考えも無しにサイドに積めるカードじゃないだろ。
後から出てくる高打点に対して打つべき札を一枚無くすが
ヒロビやBFで出てくる高打点って各種シンクロや融合だろ。
どのデッキでサンダバ使用するか仮定されてないから上で挙げられてた虫とワームで勝手に過程させてもらうが
虫はダンセルホーネットでワームはヤガンで、あるいはどちらのデッキも強制脱出で後出し対応できるしそこまで問題だとは思わん。
さらに言えば奈落でBFやアナネオに対応した場合ブリザードやミラクル阻害できるから高打点抑制も間接的に出来てると思う。
1700に後出し単体では処理できないのは間違ってないが、サイクや剛健で強引に起動させることも出来るからそこまでデカいデメリットだとは思わん。
>>（ヒロビ・BFは展開力も高いので普通に起こりうる）
そこまで展開力高いか？ヒロビの場合バブル型じゃないと展開力高いとは言えないと思う。BFもブラストとか上手いこと揃ってないと展開力高い部類に入らないかと。
サンダーバードを逃げさせて、さらに展開できるなんてのは出来すぎかと。
対ヒロビならアナネオにチェーン1除去罠チェーン2サンダバでチェーン3デュアスパだったら確かに－1アドなのは認める。
超融合はそこまで致命傷になるとは思わんが。手札コスト＆場のHERO要求するし、下級モンスター相手に超融合使わせただけで儲け物だと思う。
それでもそこらへんは都合の良い言い方になるがプレイングでカバーするもんじゃないかなと。デュアスパ警戒するなら除去罠にチェーンしてサンダーバードの効果を使わなければいいだけで。
逃がすのはエアーやフォトスラあたりに除去罠使うときにするとか。
除去罠にカウンター罠合わせられるのはそもそもヒロビで採用されてるカウンター罠なんて神の宣告ぐらいしかないんじゃ。
どちらにせよサンダーバード使うのにある程度工夫が必要なのは認める。
だが、ヒロビメタとして「遥かに」優秀な札が他にいくらでもあるとかは言いすぎだろ。普通にヒロビ相手に強いカードだし。
勿論入れるデッキとの相性は考えなくちゃいけないが、それを言うならスノーマンとかだってヒロビメタの目的で何の考えも無しにサイドに積めるカードじゃないだろ。
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 13:32:24.87 ID:zi6DfxujO
この流れにゴッドバードアタック打ちます何かありますか(ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 14:07:17.23 ID:coRYMA2S0
>>148
サンダーバード効果で
サンダーバード効果で
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 14:20:19.09 ID:dvZKfeew0
もうBF関係なくなってきてるしやめたほうがいいな。
すまんかった。
すまんかった。
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 18:47:25.37 ID:7PIarbHz0
フォトスラいれたら問題ないんじゃね？
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 21:03:09.67 ID:TVm33dIc0
ゼピュロスはヒロビに出張させてもらってます！
ありがとう！ エクシーズうめぇ
ありがとう！ エクシーズうめぇ
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/05(木) 02:02:56.35 ID:u1ezALZu0
昨日団体戦だけど大会出てきた
結果は2位
6チームのトナメで、うち2チームはシードのシングル
1回戦代行○ チーム×○○
2回戦転移トークン○ チーム○○○
決勝 暗黒界× チーム××○
初めて暗黒界とヤったんだがグラファの打点が超えられねぇ…
みんなどうやって対処してるか教えてほしい
レポ、レシピはシングルなので需要があれば書きます。
結果は2位
6チームのトナメで、うち2チームはシードのシングル
1回戦代行○ チーム×○○
2回戦転移トークン○ チーム○○○
決勝 暗黒界× チーム××○
初めて暗黒界とヤったんだがグラファの打点が超えられねぇ…
みんなどうやって対処してるか教えてほしい
レポ、レシピはシングルなので需要があれば書きます。
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/05(木) 02:21:50.87 ID:j2pg4dAv0
暗黒界は諦めろ
ＢＦじゃ色々と無理
ＢＦじゃ色々と無理
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/05(木) 02:27:39.78 ID:juUNWglS0
BFで暗黒界は無理ゲー
サイドDクロぐらいでしかメタれない
サイドDクロぐらいでしかメタれない
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/05(木) 02:32:36.97 ID:cNdf05Ou0
虫よりつらい暗黒界
カルート3枚あってようやく互角レベルかな
カルート3枚あってようやく互角レベルかな
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/05(木) 03:03:09.07 ID:u1ezALZu0
そんなに相性悪いのか…
あと、サイドに暗闇ミラーってみんな入れてる？
ブリザゲイルがただの13になっちゃうから入れるに入れれん…
あと、サイドに暗闇ミラーってみんな入れてる？
ブリザゲイルがただの13になっちゃうから入れるに入れれん…
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/05(木) 03:08:30.29 ID:9k7hzUvl0
暗黒界はメインはめっちゃ相性悪いけどサイドからクロウマクロ奈落で逆スト狙えるよ
暗黒ミラースキドレマクロだと当然こっちの動きも阻害されちゃうから禁止令もいいんじゃないかと思うこの頃
暗黒ミラースキドレマクロだと当然こっちの動きも阻害されちゃうから禁止令もいいんじゃないかと思うこの頃
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/05(木) 18:28:31.10 ID:hitLTihP0
ブラッドストームってどう思う？
結構強くね？
結構強くね？
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/05(木) 18:28:56.80 ID:lUUhAWxL0
クロウ２ マクロ３でいつも勝ってる。
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/05(木) 18:30:26.62 ID:lUUhAWxL0
>>159 微妙
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/05(木) 21:52:42.76 ID:ZUVsw4M60
メインの罠何入れてる？
ゴトバ３宣告警告２激流２連鎖除外までは決まってるんだが・・・。
奈落とマイクラはサイドに回してる
デッキは旋風BFです
ゴトバ３宣告警告２激流２連鎖除外までは決まってるんだが・・・。
奈落とマイクラはサイドに回してる
デッキは旋風BFです
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/05(木) 23:41:08.87 ID:sjESX3Lh0
やっぱり今の環境にライオウは刺さりにくい
よって
ライオウ3→フォトスラ2、デモチェ1
ライオウ2→フォトスラ2
の方が打点解消、メタも張れるし良いと思って大会で試した所
初手にくれば2100打点出せるし、ヴェーラーが来ない時でもデモチェでカバーできた
無論デモチェはゼピュロスとのシナジーもあり、かなり良かった
もうライオウはオワコンかな…
よって
ライオウ3→フォトスラ2、デモチェ1
ライオウ2→フォトスラ2
の方が打点解消、メタも張れるし良いと思って大会で試した所
初手にくれば2100打点出せるし、ヴェーラーが来ない時でもデモチェでカバーできた
無論デモチェはゼピュロスとのシナジーもあり、かなり良かった
もうライオウはオワコンかな…
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/05(木) 23:55:29.47 ID:lUUhAWxL0
デモチェって結局リミリバとかで蘇生された甲虫の的になってしまうんだが・・・・
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/06(金) 00:23:04.32 ID:Z/vx9nI80
ID:9k7hzUvl0とID:lUUhAWxL0はデュエルしたことないんだろうか
パワー、スピード全てにおいて劣ってるのに勝てるわけない
さらにスノーマンライコウサイクまで追加されるわけだから時間稼ぎにもならない
パワー、スピード全てにおいて劣ってるのに勝てるわけない
さらにスノーマンライコウサイクまで追加されるわけだから時間稼ぎにもならない
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/06(金) 01:10:18.83 ID:DcCsZ1Rk0
あいかわらず、人少ないのに荒れてんなぁ…
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/06(金) 01:22:40.04 ID:U92qMs3l0
これのどこが荒れてるの？
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/06(金) 11:44:36.71 ID:esAlzvhY0
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/06(金) 14:16:12.32 ID:U92qMs3l0
デモチェは今の環境すぐ割られるからヴェーラーよりも確実性がなくて使いにくい。
それでもゼピュロスとの相性がいいから1枚入れてるけど。
それでもゼピュロスとの相性がいいから1枚入れてるけど。
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/06(金) 20:49:47.18 ID:uIG9Rzw90
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/06(金) 22:03:14.64 ID:+cny5H0Q0
なんでアウロラは☆10なんですかねぇ
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/06(金) 22:27:57.15 ID:Di7hRB7T0
暗黒界が活躍してた時期から既にBFは結果出せてない
まぁプレイングで埋めれないスペック差があるのは確かだろ
まぁプレイングで埋めれないスペック差があるのは確かだろ
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/06(金) 22:51:48.40 ID:uIG9Rzw90
>>172
ならID:Di7hRB7T0は暗黒界に勝ったことないの？
ならID:Di7hRB7T0は暗黒界に勝ったことないの？
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/06(金) 22:54:41.04 ID:Di7hRB7T0
無いわけじゃないけど野試合だしな
公認じゃBF使わないから
公認じゃBF使わないから
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/06(金) 23:01:47.30 ID:ZPBSDVJu0
相性悪い＋規制されてボロボロの二重苦だからな。
サイドで対策といっても相手だってBFに対する対策を入れてくるわけで（スノーマンとかね）
サイドで対策といっても相手だってBFに対する対策を入れてくるわけで（スノーマンとかね）
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/06(金) 23:13:49.35 ID:uIG9Rzw90
暗黒界サイドでＢＦメタになるのってスノーマンくらいじゃね？
それに対してこっちは次元幽閉、マクロ、クロウ積めれるんだからメタ度的にはこっちが上回れるだろ。
確かに苦手なデッキだが「勝てない」と断言できるレベルではないと思う。
それに対してこっちは次元幽閉、マクロ、クロウ積めれるんだからメタ度的にはこっちが上回れるだろ。
確かに苦手なデッキだが「勝てない」と断言できるレベルではないと思う。
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 00:09:31.00 ID:w8P20dSk0
BFってそもそも修羅と月影のコンボが強かったのと
ゴヨウとゴトバの破壊力、加えて旋風のアドが強かったのだが
今はすべてが壊滅
サイド使ったらもはやBFではなくなってきてる気がする
ゴヨウとゴトバの破壊力、加えて旋風のアドが強かったのだが
今はすべてが壊滅
サイド使ったらもはやBFではなくなってきてる気がする
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 00:22:36.36 ID:PrgD+ZdM0
弾圧禁止が決め手だな
これで使う価値がなくなった
これで使う価値がなくなった
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 00:42:43.43 ID:kSpXSfMc0
勝てないってレベルでないとか言うけどサイド使う以上マッチ前提なんだろ？
たまたま2戦目勝っても3戦目も勝たないといけないわけで
たまたま2戦目勝っても3戦目も勝たないといけないわけで
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 08:44:16.41 ID:X87odx1n0
逆に苦手な相手なんだからメタ度上回るのは当たり前なんだよ
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 22:26:02.79 ID:3KQGMcZ50
レベル４でアタッカーのBFもう1種類ほしいな・・・。
クリスきてくれー
クリスきてくれー
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 22:43:12.89 ID:e4YsahZQ0
フィール４巻にクリス付いたらシュラのコスプレしてコンビニ行ってくる
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 00:04:47.43 ID:zoXQ/rSH0
>>178
使う価値っていうかBFを使う理由ってのが無いなと感じる。
使う価値っていうかBFを使う理由ってのが無いなと感じる。
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 00:12:01.09 ID:1CugJq2FI
ぶっちゃけ今の環境なら旋風以外は帰ってきてもいいと思うがね
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 00:24:00.56 ID:dSqkMqV40
ワンキルしまくってる虫や聖刻見るとゲイルも帰ってきていいぞと思ってしまう。
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 00:30:58.76 ID:MJoIzmp60
ゴヨウも月書もトリシュも持ってかれちゃったしなあ
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 00:45:06.00 ID:dSqkMqV40
トリシュはともかくゴヨウと月書は妥当なのがこれまたツラい。
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 01:41:48.67 ID:fzpDr3Im0
環境復帰しない程度に抑えられるだろうけどせめてカルートは帰ってきて欲しいわ
シュラの威圧感が無さ過ぎる
シュラの威圧感が無さ過ぎる
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 02:04:02.02 ID:LbXeKBnC0
GBAがあまり強くないという書き込みを見るけど、そんなことあるか？
（プレイングや読みに左右される部分もあるとはいえ）むしろ強力なフリチェがあるっていうのは利点だと思うんだが
（プレイングや読みに左右される部分もあるとはいえ）むしろ強力なフリチェがあるっていうのは利点だと思うんだが
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 02:26:56.37 ID:MJoIzmp60
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 02:27:59.73 ID:dSqkMqV40
現環境に＋してカルートとか規制されてるBFでは2:3が狙える機会が少なくなったからな。
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 03:36:07.24 ID:LbXeKBnC0
>>190
現環境だからこそ、だと思うんだけど。フリチェが強いのは
現環境だからこそ、だと思うんだけど。フリチェが強いのは
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 04:08:53.37 ID:YTExJRgr0
フリチェなのは強いんだけど二枚破壊を強制されるのがなぁ・・・
コストもいるし
コストもいるし
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 12:44:41.16 ID:oT83llvz0
ＧＢＡは文句なしに強い
問題はコストとなるＢＦの方
現環境でＢＦは打点が低いから撃たざるを得ない状況が増えて２：３を狙える機会が減った
カルート・ゲイルがエンワされれば戦闘に少しは強くなるからじっくり２：３のタイミングを待てるんだけどなぁ……
そもそも現環境で１アド取った所でどうにかなるような相手がいない
問題はコストとなるＢＦの方
現環境でＢＦは打点が低いから撃たざるを得ない状況が増えて２：３を狙える機会が減った
カルート・ゲイルがエンワされれば戦闘に少しは強くなるからじっくり２：３のタイミングを待てるんだけどなぁ……
そもそも現環境で１アド取った所でどうにかなるような相手がいない
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 16:43:27.70 ID:v0kcU5jb0
手札にカルートがある時
手札にゴトバがない時
だったら先攻でシュラ出しても大丈夫だよね？
手札にゴトバがない時
だったら先攻でシュラ出しても大丈夫だよね？
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 20:38:20.16 ID:Mw1K7wIl0
デュアスパ＞＞＞＞魚霊術≧GBA≧毒蛇
個人的にはこんな感じだな
警戒されてうまく2：3にできないしスタロの影響が大きすぎる
個人的にはこんな感じだな
警戒されてうまく2：3にできないしスタロの影響が大きすぎる
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/09(月) 04:00:03.64 ID:bZeyP13z0
Δって、BF3体いれば相手ターンでもss2で手札から打てるよな？
ちょっと口論になったから教えて欲しい
ちょっと口論になったから教えて欲しい
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/09(月) 04:08:14.25 ID:Ruaq6hpf0
無理じゃないか
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/09(月) 04:25:22.47 ID:n9+s1uEh0
魔法カードを手札から相手ターンに打てるかって言ってるようなもんじゃねそれ
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/09(月) 04:27:41.29 ID:6cAK5cr00
Wiki見ろWiki
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/09(月) 04:29:43.95 ID:bZeyP13z0
Wikiは打てるって書いとる
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/09(月) 04:30:37.29 ID:6A5FBEk80
できるよ
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/09(月) 04:35:00.96 ID:bZeyP13z0
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/09(月) 05:06:42.85 ID:n9+s1uEh0
できるのかよ初めて知った・・・
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/09(月) 11:27:45.86 ID:CRbk2ClX0
それやるのが目的でΔ3枚入れてる
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/09(月) 14:31:51.17 ID:OKfq333H0
できないって言ってた奴は謝罪だな
俺も初めて知ったけど。
俺も初めて知ったけど。
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/09(月) 16:49:44.75 ID:61TDUeY60
使えるんだ…知らなかったぜ……
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/09(月) 20:52:43.18 ID:XfdHBBLG0
使えないわけないだろ（便乗）
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/09(月) 23:00:02.43 ID:lRcIPE880
激流準の環境でBF３体出して真価を発揮するカードなんて使う気になれない。
大嵐が禁止だったら使ったけど。
大嵐が禁止だったら使ったけど。
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/09(月) 23:03:20.55 ID:bZeyP13z0
211 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/04/10(火) 01:11:34.31 ID:ykSVseQs0
ちょうど1年くらい前の環境のがBFには合ってるな
1killばっかの環境じゃなぁ…
1killばっかの環境じゃなぁ…
212 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2012/04/10(火) 03:18:39.49 ID:ykSVseQs0
前、大会で終盤、相手3伏せライオウの時にブリザ→カルートssブラストssまで通った時に手札からΔ打った時は度肝とれたな
Δまで全部通ってカルート戻してゼピュでライオウ突破できたときは気持ち良かったわ
Δまで全部通ってカルート戻してゼピュでライオウ突破できたときは気持ち良かったわ
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/10(火) 03:27:47.64 ID:B8wy4u4Y0
三伏せでそれが通るってどうなんでしょう。
214 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2012/04/10(火) 03:40:48.17 ID:ykSVseQs0
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/10(火) 11:03:11.98 ID:rmbqm3+T0
そういう環境も一興ですな
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/10(火) 17:35:00.53 ID:BOmME0Cl0
今の環境
自分「ブリザード召喚！効果で・・・ 」
相手「ヴェーラーで＾＾」
だもんなぁ
そうでなくても伏せなんて大抵召喚反応系だし
自分「ブリザード召喚！効果で・・・ 」
相手「ヴェーラーで＾＾」
だもんなぁ
そうでなくても伏せなんて大抵召喚反応系だし
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/10(火) 18:06:40.80 ID:/jrLONQ10
メインはそうかもしれないけど2戦目以降はヴェーラー流石に抜いてくるんじゃね？
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/10(火) 18:07:05.20 ID:/jrLONQ10
メインじゃなくて1戦目ね
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/10(火) 18:21:10.44 ID:KNWg0XHe0
BF全盛期からやってる人はわかると思うけど一応補足
ビート系にヴェーラー警告月はゴミ
in奈落スノーマンブラホetc
ビート系にヴェーラー警告月はゴミ
in奈落スノーマンブラホetc
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/10(火) 19:34:20.45 ID:gRWOSBvC0
警告は人によって抜いたり抜かなかったり。
ってか今のBF相手にはサイドチェンジでそこまで気を使わなくてもって感じもする。
ってか今のBF相手にはサイドチェンジでそこまで気を使わなくてもって感じもする。
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/10(火) 21:09:01.65 ID:BOmME0Cl0
警告は結構使える気がする。
ブリザ止められるしゴトバで逃げられないし。
ブリザ止められるしゴトバで逃げられないし。
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/10(火) 22:16:01.34 ID:JA/G67N60
ヴェーラーはわかるけど月はあっていいんじゃない？
そもそも奈落回避のためにあったカードだし
そもそも奈落回避のためにあったカードだし
223 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2012/04/11(水) 00:31:36.59 ID:hamfuhSJ0
メインフェイズ終了時、デスカリにヴェーラーで^^
って言ったら、ほんとはそんな発動タイミングないのに他のモンスターで殴るわけでもないのにバトルフェイズ入ってくれる人いるよね。あれはなんなんだろう…
って言ったら、ほんとはそんな発動タイミングないのに他のモンスターで殴るわけでもないのにバトルフェイズ入ってくれる人いるよね。あれはなんなんだろう…
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/11(水) 01:28:48.28 ID:VraBUf0/0
え？ゲームではあったよ。
メイン終了時にアクション相手が起こすとそのままバトルフェイズ入るかメイン続行するか選べた。
メイン終了時にアクション相手が起こすとそのままバトルフェイズ入るかメイン続行するか選べた。
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/11(水) 01:42:59.47 ID:FVclCvKK0
>>223
日本語でおk
日本語でおk
226 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2012/04/11(水) 03:13:02.61 ID:hamfuhSJ0
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/11(水) 19:32:24.24 ID:b6e7FpIU0
新弾での間接強化は無しッ…
でもフィール４巻ならッ…フィール４巻ならやってくれるッ！！
でもフィール４巻ならッ…フィール４巻ならやってくれるッ！！
228 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2012/04/11(水) 20:21:55.89 ID:hamfuhSJ0
☆5BFシンクロが絶対OCG化されないわけじゃないからヴァーユは一応3枚確保するべきかな…
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/11(水) 22:19:39.88 ID:b3wNwuaU0
ぶっちゃけ今環境にBFいないんだからレベル５シンクロくらいOCG化して欲しいよなぁ
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/11(水) 23:58:51.64 ID:VraBUf0/0
☆5シンクロ出たらまた環境に返り咲く未来しか見えない。
いまのうちに旋風墓地に続く☆5シンクロ軸の名前きめとこうぜ。
いまのうちに旋風墓地に続く☆5シンクロ軸の名前きめとこうぜ。
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/12(木) 00:15:13.79 ID:BYPovxdU0
普通に墓地ＢＦに入るだけじゃね
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/12(木) 00:47:54.85 ID:8ioxhD3k0
墓地とは根本的に構築が変わりそう。
サンブレとかも入りそうだし、旋風とも墓地とも違うデッキが出来上がると思う。
サンブレとかも入りそうだし、旋風とも墓地とも違うデッキが出来上がると思う。
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/12(木) 01:51:15.87 ID:sHoO0hWV0
大会でダムド出したときに増殖するG打たれてドローされたんだが
この場合ドローできないよね？
この場合ドローできないよね？
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/12(木) 02:08:25.56 ID:/t8WKZbm0
出来ない
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/12(木) 02:18:11.70 ID:sHoO0hWV0
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/12(木) 02:28:44.37 ID:8OBgOgOj0
遊戯王って自分を信じる力、信じ切る力も試されるよな
そのためには経験っていう裏付けが必要だけど
そのためには経験っていう裏付けが必要だけど
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/12(木) 03:08:08.73 ID:8ioxhD3k0
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/12(木) 03:13:01.56 ID:sHoO0hWV0
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/12(木) 03:34:57.27 ID:fQXMdD7HO
ジャッジに聞かない時点でダメだ
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/12(木) 04:58:19.38 ID:tNwJg5o10
次に繋がったジャン
よかったな
よかったな
241 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2012/04/12(木) 05:58:46.97 ID:k366JAvf0
なんかワロタ
まぁ次頑張ればいいよ
まぁ次頑張ればいいよ
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/12(木) 15:16:28.40 ID:3b/t+k2aI
墓地BF作り始めた初心者ですが、カードガンナーって入りますか？
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/12(木) 16:23:47.63 ID:tNwJg5o10
俺が墓地やってた時はサモプリ週末グレファ―で肥やしてた
ヴェーラーいっぱいだし今やるんだったらカーガンのが良いかもね
ヴェーラーいっぱいだし今やるんだったらカーガンのが良いかもね
244 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2012/04/12(木) 16:37:14.80 ID:k366JAvf0
サイドにライコウとかもいいかもね
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/12(木) 17:34:58.34 ID:99I7VRJx0
墓地BFあんま詳しくないけどカーガンって必須級じゃないのか？
246 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2012/04/12(木) 17:40:11.04 ID:k366JAvf0
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/12(木) 18:57:35.75 ID:BYPovxdU0
いやカードガンナーは必須だろ
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/12(木) 21:34:49.95 ID:8ioxhD3k0
ヴェーラー打たれても落ちるだろ。何言ってんだ。
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/12(木) 21:36:11.30 ID:8ioxhD3k0
あ、ゴメン勘違いしてた。俺が何言ってんだだな。
カーガンは維持しても良し殴っても良しだし必須だろう。
とは言っても現環境じゃHERO相手ぐらいしかカーガンで殴ってアド取れること無いと思うが。
カーガンは維持しても良し殴っても良しだし必須だろう。
とは言っても現環境じゃHERO相手ぐらいしかカーガンで殴ってアド取れること無いと思うが。
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 00:35:35.07 ID:CSJYcG6W0
しかし熊本ランキングで入賞していた墓地BFにはカーガンは入っていなかったな
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 00:49:30.75 ID:cHgWoB5R0
>>250
それいつの話？
それいつの話？
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 00:56:13.51 ID:CSJYcG6W0
結構最近じゃなかったかね
少なくとも聖刻が出始めてからの話
少なくとも聖刻が出始めてからの話
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 01:12:42.49 ID:cHgWoB5R0
うーん、上で言われてるようにカーガンで戦闘アドは取り難い環境だし
カーガン０もアリなんかねぇ
カーガン０もアリなんかねぇ
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 01:16:07.84 ID:Je+N/G1S0
あの構築真似するの非推奨
激流入ってないしなんせ部分的に紙束だし
激流入ってないしなんせ部分的に紙束だし
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 02:12:19.44 ID:CSJYcG6W0
あの構築の旨みはランク6を作れるということと
チェインやローチ、ブレードハートを作れることだろうね
ローチは言うまでもなく聖刻に有効だし、
従来の墓地BFでは終末、ダグレが棒立ちでトフェニから瞬殺されることが多々あるからな
あれにはランク6はトレミスしか入っていなかったけど
バウンサーあたりを採用すればインゼクにも少しは有利になりそうだし
あれを煮詰めてみるのも面白いと思うけどな
チェインやローチ、ブレードハートを作れることだろうね
ローチは言うまでもなく聖刻に有効だし、
従来の墓地BFでは終末、ダグレが棒立ちでトフェニから瞬殺されることが多々あるからな
あれにはランク6はトレミスしか入っていなかったけど
バウンサーあたりを採用すればインゼクにも少しは有利になりそうだし
あれを煮詰めてみるのも面白いと思うけどな
256 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2012/04/13(金) 02:35:32.75 ID:dzaEd2X40
サイチェン後の鏡をどうするかが課題だな
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 03:14:36.72 ID:sBWAK0jZO
最近鏡とかまったくみないけど
258 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2012/04/13(金) 03:16:42.36 ID:dzaEd2X40
虫いるのに見ないわけないだろ
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 03:42:49.77 ID:sBWAK0jZO
周りだとマクロの方が多いけど調べてみたらまだ結構入ってるのね ごめん
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 03:43:58.54 ID:CSJYcG6W0
最近増えているヴェルズラギアに対してもキツそうだしな
正直墓地BFの次元の刺さり方はインゼクの比じゃないし
正直墓地BFの次元の刺さり方はインゼクの比じゃないし
261 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2012/04/13(金) 03:46:57.09 ID:dzaEd2X40
兎はアマドの先出し正規召喚くらいしか突破口が見当たらないんだが…
262 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/04/13(金) 05:44:36.62 ID:dzaEd2X40
鳥獣縛りのラギアでねぇかな…
263 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/04/13(金) 06:16:33.58 ID:dzaEd2X40
BF-暗黒のブラック・ウィング 闇属性 鳥獣族 ★4
鳥獣族レベル4モンスター×2
ATK2500/DEF100
このカードが墓地に送られた場合、デッキまたは墓地からレベル5以下の鳥獣族モンスター1体を特殊召喚する事ができる。
また、このカードのエクシーズ素材を2つ取り除く事で、モンスターの効果・魔法・罠の発動または効果を無効にし破壊する事ができる。
ついに来たなVジャンフラゲ
リミテッドエディション復活でVEは廃止っぽい
ダストと同じ打点でラギアドルカの中間的な効果 GBAのコストにしても無駄のないリクル釣り上げと文句なしだな
オレはさっそく、先行で☆4鳥獣2体並べる手順考えてくる
鳥獣族レベル4モンスター×2
ATK2500/DEF100
このカードが墓地に送られた場合、デッキまたは墓地からレベル5以下の鳥獣族モンスター1体を特殊召喚する事ができる。
また、このカードのエクシーズ素材を2つ取り除く事で、モンスターの効果・魔法・罠の発動または効果を無効にし破壊する事ができる。
ついに来たなVジャンフラゲ
リミテッドエディション復活でVEは廃止っぽい
ダストと同じ打点でラギアドルカの中間的な効果 GBAのコストにしても無駄のないリクル釣り上げと文句なしだな
オレはさっそく、先行で☆4鳥獣2体並べる手順考えてくる
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 07:38:46.14 ID:cHgWoB5R0
もうちょっと練れよ。
>>264
くそうっ…
くそうっ…
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 13:56:27.52 ID:OgRXFbsu0
闇属性 鳥獣族 ★4
「ＢＦ」と名のついたモンスター×2
ATK2800/DEF2000
このカードが戦闘によって相手モンスターを破壊し墓地へ送った時、
このカードのエクシーズ素材を１つ取り除く事で、そのモンスターを自分フィールド上に表側守備表示で特殊召喚する事ができる。
また、このカードが墓地へ送られた場合、デッキまた墓地から「ＢＦ」と名のついたモンスター1体を特殊召喚する事ができる。
これで行こう
「ＢＦ」と名のついたモンスター×2
ATK2800/DEF2000
このカードが戦闘によって相手モンスターを破壊し墓地へ送った時、
このカードのエクシーズ素材を１つ取り除く事で、そのモンスターを自分フィールド上に表側守備表示で特殊召喚する事ができる。
また、このカードが墓地へ送られた場合、デッキまた墓地から「ＢＦ」と名のついたモンスター1体を特殊召喚する事ができる。
これで行こう
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 15:30:55.45 ID:FIg+AhgY0
ゴヨウ乙
土曜日大会だわ
デッキ練らないとなあ
土曜日大会だわ
デッキ練らないとなあ
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 16:20:33.36 ID:ATW7eYY2i
今、BFって環境的にどうなの？
269 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/04/13(金) 17:10:34.78 ID:dzaEd2X40
暗黒界にあたらなければ
相手がぶん回しばっかしなければ
まぁ…
ぶん回し1killと暗黒界以外は事故らなければプレイングでなんとかなる
相手がぶん回しばっかしなければ
まぁ…
ぶん回し1killと暗黒界以外は事故らなければプレイングでなんとかなる
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 17:45:32.51 ID:1EnMNQmG0
俺は誰が相手だとしても相手が事故るのを祈るプレイしてるよ
271 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/04/13(金) 18:06:25.38 ID:dzaEd2X40
それって相手が事故してること前提のプレイングってことか？
事故してなかったらほぼ負けじゃないか…
事故してなかったらほぼ負けじゃないか…
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 19:16:12.41 ID:cHgWoB5R0
虫や聖刻とは地力が違いすぎるから真っ向からぶつかったら勝てないだろう。
相手の事故前提でやるならもうBF使わなきゃいいのにと思うが。
相手の事故前提でやるならもうBF使わなきゃいいのにと思うが。
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 21:29:24.83 ID:Bjap3vqV0
もはやBFってただのゴトバ使えるスタンだからなあ
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 23:25:16.50 ID:cHgWoB5R0
そのゴドバも旨みが少ないし
相手の事故期待して参加するならもうBF使わなくていいだろ。
BFで戦いたいという気持ちは分からんでも無いが相手の事故期待してやるのは間違ってると思う。
相手の事故期待して参加するならもうBF使わなくていいだろ。
BFで戦いたいという気持ちは分からんでも無いが相手の事故期待してやるのは間違ってると思う。
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 23:37:12.18 ID:ZpbEq9wD0
旋風３ カルート３ ゲイル３になったら虫と戦えるかな？
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 00:07:51.22 ID:XbWBC8fa0
それでもDDB、ゴヨウが復帰しないと勝てないと思うよ
もうbfは完全にファンデッキだな、、、落ちぶれたもんだ
もうbfは完全にファンデッキだな、、、落ちぶれたもんだ
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 00:13:45.46 ID:7guWFx+K0
>>276
今でも旋風握って発動できた試合は大体勝ててるから275になったら余裕じゃね？
今でも旋風握って発動できた試合は大体勝ててるから275になったら余裕じゃね？
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 00:26:26.86 ID:V5oflMFf0
虫やラヴァルに勝つならトリシューラは要ると思う
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 00:29:50.07 ID:XbWBC8fa0
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 01:02:27.57 ID:DgkkXjIq0
>>275になったら流石に環境取るわ。
妨害札積めるし、虫とも対等にやりあえる。
妨害札積めるし、虫とも対等にやりあえる。
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 01:22:22.40 ID:7guWFx+K0
先行で旋風二枚張ってシュラ召喚ブリザード(ブラスト)、カルート手札とか
今考えたらマジキチだったよなww
今考えたらマジキチだったよなww
282 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/04/14(土) 01:46:32.39 ID:7tobndd40
まぁそりゃなぁ…
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 01:52:56.68 ID:NOEJ+Y8L0
とりあえずカルート、弾圧緩和していただけますか？
できればゴヨウも
これでもトップは無理だろうしお願いしますよコナミさん
できればゴヨウも
これでもトップは無理だろうしお願いしますよコナミさん
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 02:13:50.16 ID:7tobndd40
弾圧は虫のオモチャになるだろｗｗｗ
いらなくなったら破壊とか贅沢すぎるわ
いらなくなったら破壊とか贅沢すぎるわ
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 02:48:54.40 ID:DgkkXjIq0
BFは今まで散々環境に居座ってきたからな。
下手に緩和するとトップまではいかなくても普通に環境の一角を占めたりはしそうだから。
下手に緩和するとトップまではいかなくても普通に環境の一角を占めたりはしそうだから。
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 18:39:21.86 ID:fM2UGJz80
ゴヨウいても勝てる気がしない事実。
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 19:54:10.84 ID:8VOSIY/B0
ヴァーユコチ両方搭載が今は主流なのか？
コチだけだったがヴァーユ試してみようかな
コチだけだったがヴァーユ試してみようかな
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 21:02:55.80 ID:/LiGJZtn0
ヴァーユは事故だろ
対象のシロッコなんて旋風なきゃ紙だし
アームズいてもヴァーユなんてどう墓地にいくんだか
それでもホープにすら届かないなんて
コチはありだとおもう ブラストとのシンクロも最悪できるし
基本はシュラからマエストの1択だろうけどな
対象のシロッコなんて旋風なきゃ紙だし
アームズいてもヴァーユなんてどう墓地にいくんだか
それでもホープにすら届かないなんて
コチはありだとおもう ブラストとのシンクロも最悪できるし
基本はシュラからマエストの1択だろうけどな
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 21:05:31.46 ID:8VOSIY/B0
コチはシュラからチェイントップ開闢ダムドじゃないのか？
ヴァーユはシュラ効果とチェインが残ってれば送れるんじゃない？試してないけど
ヴァーユはシュラ効果とチェインが残ってれば送れるんじゃない？試してないけど
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 04:06:48.64 ID:zh8HyA4N0
ぶっちゃけチェインで開闢とか引っ張ろうとすると、高確率で負ける
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 07:51:30.00 ID:HeR31gTw0
旋風にチェインってそもそも入るの？
枠がないんだけど
枠がないんだけど
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 08:13:19.66 ID:qgdv0vXq0
入ると思うけど
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 08:34:42.94 ID:HeR31gTw0
入るのか…
ヴェルズ・ヘリオロープの守備力が600以下だったら、ジンは必須だったかもしれない？
ヴェルズ・ヘリオロープの守備力が600以下だったら、ジンは必須だったかもしれない？
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 08:38:31.81 ID:PZm7DMP70
そもそも兎から出てきてそのまま素材になるのが主な仕事のヘリオロープのためだけに入れるはずがない
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 17:11:58.75 ID:kHBXJ5gr0
ナイトショットの時代
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 00:05:14.10 ID:RaPUsYEjO
あ
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 19:02:29.02 ID:5Xi2rKUD0
グラムとダマスカスキター！
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 19:15:35.57 ID:OAVZb7Kj0
ＢＦの時代キター
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 19:17:15.61 ID:oJP+OLb40
ダマスカスってなんだっけ？
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 19:17:46.83 ID:A8biwMow0
BFは冷遇されることの多いアニメ出身テーマではかなり優遇されてるな。
GXのHERO5D'sのBFって感じ。
GXのHERO5D'sのBFって感じ。
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 19:20:31.06 ID:A8biwMow0
☆5シンクロくるとか……シンクロ召喚でしか出せない縛り付きそう。
付かなかったらまたBFの時代くるな。旋風墓地に続く第三の環境BFデッキが。
付かなかったらまたBFの時代くるな。旋風墓地に続く第三の環境BFデッキが。
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 19:23:33.51 ID:5lvHT0bL0
そんな縛りやめてくれゼピュロスヴァーユやりてえんだよ！
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 19:27:30.10 ID:5Xi2rKUD0
ダマスカスは劣化カルート。レベルも一緒
たしか５００か８００かそのぐらいしかあがらない
カルート復権怪しくなってきたな
たしか５００か８００かそのぐらいしかあがらない
カルート復権怪しくなってきたな
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 19:46:11.73 ID:5Xi2rKUD0
漫画ＢＦ
ＢＦ－下弦のサルンガ
効果モンスター 星２ 500/500
相手場に攻撃力２０００以上の
モンスターがいる時手札から
特殊召喚できる
ＢＦ－上弦のピナーカ
効果モンスター 星３ 1200/1000
このカードが破壊された時
墓地の「ＢＦ」を手札に加えることが
できる
ＢＦ－極夜のダマスカス
効果モンスター 星３ 1300/700
手札のこのカードを墓地に送り
「ＢＦ」1体の攻撃力を５００
アップさせる
ＢＦ－煌星のグラム
シンクロ 効果モンスター 星５ 2200/1500
１ターンに１度手札のレベル４
以下の「ＢＦ」１体を特殊召喚
することができる
ＢＦ－星影のノートゥング
シンクロ 効果モンスター 2400/1600
このカードが墓地から特殊召喚
した時相手に８００ダメージを与え
相手モンスター１体の攻撃力を８００
ダウンする
ＢＦＴ－漆黒のホーク・ジョー
シンクロ 効果モンスター 星７ 2600/2000
１ターンに１度レベル５以下の「ＢＦ」
１体を特殊召喚する事ができる
このカードへの攻撃を自分場の「ＢＦ」
に変えることができる
ＢＦ－下弦のサルンガ
効果モンスター 星２ 500/500
相手場に攻撃力２０００以上の
モンスターがいる時手札から
特殊召喚できる
ＢＦ－上弦のピナーカ
効果モンスター 星３ 1200/1000
このカードが破壊された時
墓地の「ＢＦ」を手札に加えることが
できる
ＢＦ－極夜のダマスカス
効果モンスター 星３ 1300/700
手札のこのカードを墓地に送り
「ＢＦ」1体の攻撃力を５００
アップさせる
ＢＦ－煌星のグラム
シンクロ 効果モンスター 星５ 2200/1500
１ターンに１度手札のレベル４
以下の「ＢＦ」１体を特殊召喚
することができる
ＢＦ－星影のノートゥング
シンクロ 効果モンスター 2400/1600
このカードが墓地から特殊召喚
した時相手に８００ダメージを与え
相手モンスター１体の攻撃力を８００
ダウンする
ＢＦＴ－漆黒のホーク・ジョー
シンクロ 効果モンスター 星７ 2600/2000
１ターンに１度レベル５以下の「ＢＦ」
１体を特殊召喚する事ができる
このカードへの攻撃を自分場の「ＢＦ」
に変えることができる
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 21:13:40.94 ID:+qIoCAxUI
墓地BFだけど、シロッコ抜いてシュラ入れるた方がいいかな？
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 21:48:43.31 ID:oqsqznrlO
今北
LV5シンクロってまじか
LV5シンクロってまじか
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 21:51:51.53 ID:QFcbHvHq0
ダマスカスでシュラが2300になれるな
今じゃこれでも十分すぎるな。だけど最強Vジャンプフェスタか･･･
今じゃこれでも十分すぎるな。だけど最強Vジャンプフェスタか･･･
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 22:14:24.02 ID:AXgu5F4F0
ダマスカスはどうなんだろ
枠がない気がする、煌星のグラムは強いな
枠がない気がする、煌星のグラムは強いな
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 22:17:39.26 ID:ZjIfbX8c0
ダマスカス余裕で３積みだわ
もうシロッコの存在意義ないな
もうシロッコの存在意義ないな
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 22:33:58.36 ID:AXgu5F4F0
漫画効果だと相手ターンのバトルフェイズのみなんだろ？ダマスカス
そうなると微妙な気がする しかも５００だけだし枠ないし でも旋風の範囲広がるし・・ｸﾞﾑﾑ
そうなると微妙な気がする しかも５００だけだし枠ないし でも旋風の範囲広がるし・・ｸﾞﾑﾑ
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 22:51:36.53 ID:4mcQfCCN0
レベル3増やした構築にすれば活きるかもな
最悪xyz素材に出来るし
最悪xyz素材に出来るし
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 22:53:50.44 ID:5lvHT0bL0
シロッコはBFが流行ればミラーで活躍するよ
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 22:54:15.55 ID:QFcbHvHq0
思えばシュラから5エクシーズもいけるようになるのか
胸熱
胸熱
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 22:59:14.41 ID:GbA89Yy00
ジンとヴァーユの仁義無き枠争いが今始まる
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 23:02:34.45 ID:bAhGOUUv0
今まで使ってて散々「星5のBFシンクロ出ないかなぁ」って思ったけど、遂に刷られるのか
しかし時既に遅しかもしれぬ
しかし時既に遅しかもしれぬ
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 23:05:25.47 ID:qz11xp6b0
漫画というのが嬉しい
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 23:14:21.16 ID:4FMK/1TJ0
シュラでヴァーユもってきてアド稼いだと思ったら次のターンに死んでるっていうクソ環境
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 23:15:56.38 ID:3jJOovah0
シュラ１匹から黒影とかヴォルカとか出るのか
虫ともわたりあえるようになるかもしれん
虫ともわたりあえるようになるかもしれん
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 23:24:27.47 ID:wNrspqqR0
特殊召喚効果は無しでいいのでクリス出して下さい お願いします
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 23:25:33.35 ID:GbA89Yy00
欲しかった星5BFな上、ゴトバ対応なのがいいな
ボルテクスは知らん
ボルテクスは知らん
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 00:14:35.98 ID:SNpW0HBQO
星5BFシンクロ2、ヴォルカ、赤影、ガイア…枠が足りねえ
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 00:58:28.94 ID:oTzt3mGa0
旋風とは構築変えないとな
ヴァーユは必須になるだろう…
ヴァーユは必須になるだろう…
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 02:09:50.95 ID:BGgrgoE/O
シュラからレベル5シンクロが2対並ぶならエクシーズじゃなく
フォーミュラ呼んでクエイサーまで行こうぜ(棒
フォーミュラ呼んでクエイサーまで行こうぜ(棒
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 02:14:55.45 ID:oTzt3mGa0
☆1非チューナーをssする手段か…
墓地BFならシロッコをシュラにして軽く旋風要素まぜながらできる気もする
墓地BFならシロッコをシュラにして軽く旋風要素まぜながらできる気もする
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 02:17:04.89 ID:6DFkTbPZO
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 02:30:23.03 ID:NNj0nlaa0
フラゲによるとダマスカスは攻撃力アップじゃなくてガガガマジシャンと似たようなレベル操作らしいけど・・・
グラムは原作効果の「1ターンに1度、手札のレベル4以下のBFを特殊召喚」をそのままでだすのか、強化あるいは劣化、もしくは別効果になるのか楽しみ
インフェルニティほどじゃないけどBFもフィールのおかげで地味に強化されていってるね！この地道なOCG化をみてると今年に先行発売されるPPにも案外枠を割いてくれるかもしれない
グラムは原作効果の「1ターンに1度、手札のレベル4以下のBFを特殊召喚」をそのままでだすのか、強化あるいは劣化、もしくは別効果になるのか楽しみ
インフェルニティほどじゃないけどBFもフィールのおかげで地味に強化されていってるね！この地道なOCG化をみてると今年に先行発売されるPPにも案外枠を割いてくれるかもしれない
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 02:32:17.05 ID:NNj0nlaa0
申し訳ない！ガガガじゃなくてダガガか・・・見間違えた
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 02:42:57.49 ID:oTzt3mGa0
ダガーガイだろ
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 02:51:18.39 ID:6DFkTbPZO
あれはお互いのターンに使えて700アップ、ただし計算時には撃てない
今あまりそれはデメリットにならんけど
今あまりそれはデメリットにならんけど
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 02:54:43.08 ID:oTzt3mGa0
今思うと旋風BFのメインってめちゃくちゃ安かったんだな
高いのごーけんくらいか？
高いのごーけんくらいか？
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 03:34:40.13 ID:K0F7IADj0
新しい風が吹くのか・・・。
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 03:40:06.12 ID:oTzt3mGa0
武器じゃね
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 04:23:13.66 ID:jTciNuoF0
☆5シンクロは終末とか使わないほうが強いだろうし
旋風寄りの構築になりそう。
旋風寄りの構築になりそう。
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 04:38:26.50 ID:oTzt3mGa0
エクストラが狭くなるな…
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 09:00:25.44 ID:jTciNuoF0
旋風墓地混合デッキを調整するかたちになりそう。
まぁシンクロ召喚でしか出せない縛りが付く可能性が高いけど……。
まぁシンクロ召喚でしか出せない縛りが付く可能性が高いけど……。
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 12:43:53.24 ID:p/lRx98/O
グラムがそのまま来たらシュラ通したらランク5が立つってそれなんてグアイバ？
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 13:17:24.46 ID:UrdGC+5y0
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 13:20:34.25 ID:jTciNuoF0
ひょ？
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 14:47:18.21 ID:SNpW0HBQO
高いの剛健ぐらいだな。次いで開闢ヴェーラーってとこか
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 15:58:44.13 ID:9fEgcVY00
>>337
それどこ情報？どこ情報よー？
それどこ情報？どこ情報よー？
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 22:52:26.49 ID:+hTVkBda0
グラムは5dsコミックスだったっけな
もうダマスカスはジャンフェスだった気がする
もうダマスカスはジャンフェスだった気がする
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 23:34:26.12 ID:TwpHQAtS0
なんでグラディウスあんな微妙になったのかと思ったら、グラム出るからだったんだなぁ
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 23:45:52.20 ID:cSYGBrOX0
グラムの効果がもしそのままなら、墓地に☆４BF居る状態でブリザードns☆４ss、グラディウスssでグラムss,グラム効果で手札から☆４ssでランク４エクシーズとか出来るな。
だからなんだって話だけど
だからなんだって話だけど
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 00:00:06.27 ID:CEqnjY9t0
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 01:33:00.87 ID:Xhf8MOqv0
>>344
できても、3枚消費で★4☆5じゃ割に合わない環境だぜ…
できても、3枚消費で★4☆5じゃ割に合わない環境だぜ…
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 01:39:34.27 ID:m0Pe5hdf0
BFがサイドからつめて虫相手に有効なサイドカードって何がある？
マクロは相性悪そうだし暗黒ミラーも積めないし・・・。
マクロは相性悪そうだし暗黒ミラーも積めないし・・・。
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 01:59:22.39 ID:Xhf8MOqv0
虫はヴェーラーデモチェでなんとかならないか？
俺は暗黒界の方が苦手だな…
俺は暗黒界の方が苦手だな…
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 02:10:26.31 ID:/zxg2x8+0
デモチェはオワコン
聖刻、カーD兎にも無力、サイクサンブレ環境だし
聖刻、カーD兎にも無力、サイクサンブレ環境だし
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 02:13:51.94 ID:mqqZwJI20
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 02:15:04.64 ID:mqqZwJI20
安価ミス>>347
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 02:18:06.86 ID:phfkYBDh0
>>344
できないか。
できないか。
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 11:48:01.40 ID:Xhf8MOqv0
ADSいいな
家に１人の時でも調整できる
家に１人の時でも調整できる
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 19:04:16.22 ID:dch3cyKt0
今北産業
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 19:09:24.80 ID:D2ub+6Aa0
>>353
意味もわからないで使うなよ気持ち悪い。
意味もわからないで使うなよ気持ち悪い。
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 19:26:57.16 ID:A3OXNl0mO
>>349
今の暗黒界って半ばソリティアだからな
今の暗黒界って半ばソリティアだからな
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 20:01:23.12 ID:HDmQYhAt0
このカードはシンクロ召喚でしか特殊召喚できない。
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 20:42:56.60 ID:ElSSyST/0
マイティウォリアーはどうだろうな
☆６の選択肢に入るか？
☆６の選択肢に入るか？
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 20:46:10.13 ID:D2ub+6Aa0
ダマスカス相手ターンでも発動できるな。
二枚くらい入れてもいいかもね。
二枚くらい入れてもいいかもね。
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 20:47:44.30 ID:ElSSyST/0
相手ターンは分かってた事じゃないか
自分から攻撃する時に使えるかどうかが問題
しかも500じゃメインアタッカーのシュラに使っても24打点すら到達しない
自分から攻撃する時に使えるかどうかが問題
しかも500じゃメインアタッカーのシュラに使っても24打点すら到達しない
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 20:51:31.19 ID:CEqnjY9t0
ダマスカスはエンドフェイズ時まで攻撃アップで、微妙にカルートとは違う
…これが出るということは、カルートは制限固定なんだろうなぁ
…これが出るということは、カルートは制限固定なんだろうなぁ
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 20:58:05.22 ID:024rtuQT0
>>360
カルートもエンドフェイズまでじゃね？
カルートもエンドフェイズまでじゃね？
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 21:03:21.14 ID:CEqnjY9t0
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 21:05:11.59 ID:m0Pe5hdf0
ダマスカスはバトルステップで発動すれば問題ない気がする。
能動的に使えないのとラギア超えれないのはがきついなぁ・・・。
能動的に使えないのとラギア超えれないのはがきついなぁ・・・。
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 21:14:14.38 ID:D2ub+6Aa0
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 21:17:26.14 ID:CEqnjY9t0
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 21:22:02.24 ID:A3OXNl0mO
これでヒロビには相当強くなるな
メインからとりあえず２積みしちゃって良さそう、ブリザードで釣り上げグラムもありや
メインからとりあえず２積みしちゃって良さそう、ブリザードで釣り上げグラムもありや
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 21:45:08.05 ID:aj/i/E2L0
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 22:10:12.94 ID:A3OXNl0mO
さすがに旋風緩和とか余所が強い弱い別としてBF死ねの合唱になるだけだろ、また厨が沸くとか嫌ですし
ダマスカスは墓地に捨てなくて良いのかこれ、ワンチャン次元BFいけるかもな
ダマスカスは墓地に捨てなくて良いのかこれ、ワンチャン次元BFいけるかもな
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 22:53:22.02 ID:m0Pe5hdf0
「ＢＦ－極夜のダマスカス」
効果モンスター
星3 闇属性 鳥獣族 攻1300 守700
このカードを手札から捨て、自分フィールド上の「ＢＦ」と名のついたモンスター１体を選択して発動できる。選択したモンスターの攻撃力はエンドフェイズ時まで５００ポイントアップする。この効果は相手ターンでも発動できる。
あれ？この効果なら全然使えるんじゃねｗ？
3枚入れるわｗ
効果モンスター
星3 闇属性 鳥獣族 攻1300 守700
このカードを手札から捨て、自分フィールド上の「ＢＦ」と名のついたモンスター１体を選択して発動できる。選択したモンスターの攻撃力はエンドフェイズ時まで５００ポイントアップする。この効果は相手ターンでも発動できる。
あれ？この効果なら全然使えるんじゃねｗ？
3枚入れるわｗ
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 23:07:46.11 ID:V1iuKRTVP
3枚だとちょっとかさばる気がしてる
カルートあるし、2枚が安定かなって感じ
あとグラディウス1枚ほり込んで、ブリザード3積みでグラム召喚に特化を狙いたい
カルートあるし、2枚が安定かなって感じ
あとグラディウス1枚ほり込んで、ブリザード3積みでグラム召喚に特化を狙いたい
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 23:10:30.79 ID:aj/i/E2L0
久方ぶりの優良BFだが枠が無い…
カオス要素外してもデッキパワー落ちるしなぁ
カオス要素外してもデッキパワー落ちるしなぁ
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 23:19:33.89 ID:V1iuKRTVP
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 23:21:45.31 ID:ElSSyST/0
開闢はヴェーラーが自然に入ってくる以上入ると思うけどな
というか今のBFはパワーカードダムドだけじゃ足りない気がする
煌星だってヴァーユで出せるかまだ分からないし
というか今のBFはパワーカードダムドだけじゃ足りない気がする
煌星だってヴァーユで出せるかまだ分からないし
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 23:27:54.74 ID:m0Pe5hdf0
開闢は俺は入れてないな
腐ることが多くて握ったまま死ぬことがよくあったし・・・。
腐ることが多くて握ったまま死ぬことがよくあったし・・・。
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 23:43:21.89 ID:vItr03Ql0
ダメステで使えるよな？
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 00:13:56.55 ID:6GSV8eN60
使えなかったら産廃ってレベルじゃない
でも500が微妙なんだよなあ
正直これ入れるぐらいなら聖槍とかまだ入れた方がいいんじゃないかと思う
旋風サーチできても他優先されるから入れても１枚かねえ
でも500が微妙なんだよなあ
正直これ入れるぐらいなら聖槍とかまだ入れた方がいいんじゃないかと思う
旋風サーチできても他優先されるから入れても１枚かねえ
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 00:14:24.21 ID:F1v4vHlU0
ゼクター環境だから腐りはしない
しかしダムドも同様ラギアやサイドからマクロ投入してくるデッキには微妙だから必須ではないかな
しかしダムドも同様ラギアやサイドからマクロ投入してくるデッキには微妙だから必須ではないかな
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 00:21:35.80 ID:q3AOOQQr0
ダマスカスは手札から捨てるだからマクロ張ってても使えるぞ
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 00:27:57.31 ID:tlVJ4fXX0
でもエラッタされそうだね
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 00:30:20.04 ID:7PKFPcFD0
仮にグラムがシンクロでしか特殊召喚できない制約がついたとして、ヴァーユは何枚がいいかな
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 00:31:07.33 ID:tlVJ4fXX0
０が安定 １は標準 ２は冒険 ３は墓地BFとなる
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 00:45:02.86 ID:q3AOOQQr0
それにしてもダマスカスの絵ダサい
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 01:02:12.14 ID:5VjT9E3D0
ダマスカス格好いいじゃん。
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 01:08:48.00 ID:mumXK0oG0
漫画版BFは全体的に頭身やや高めよね
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 02:17:18.73 ID:vTow+1bP0
このまま順調にOCG化されてけば、来年ってか今年の12月のジャンフェスで先行発売されるPPにクリスとかが入るかもしれないな…
間接強化しか期待してなかったのに漫画BFが急に3つもOCG化しちゃうんだから期待しちゃうわ
間接強化しか期待してなかったのに漫画BFが急に3つもOCG化しちゃうんだから期待しちゃうわ
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 10:13:45.95 ID:2cX8X4QqO
ダマスカス初動の値段やばそう
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 13:27:32.25 ID:tPWODI9KO
>>386 それは安い的な意味でおｋ？
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 14:22:41.37 ID:BP6N/gGC0
俺は0.5k～0.8k程だったらいいなと思ってる
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 20:56:10.16 ID:R1NC5QIS0
5ds4巻の発売日が延期だって、、、？
一ヶ月以上延期とかマジキチ
一ヶ月以上延期とかマジキチ
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 21:01:56.75 ID:EggDNOaQ0
ダマスカスはジャンフェスか……
日時いつなんだろ……
日時いつなんだろ……
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 21:04:11.69 ID:q3AOOQQr0
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 21:05:30.51 ID:R1NC5QIS0
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 21:13:04.41 ID:q3AOOQQr0
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 21:25:24.84 ID:mumXK0oG0
グラムは結局どうなるんだろうなぁ
特に変更なしな気もするけど、グラディウスの例があるからなぁ…
特に変更なしな気もするけど、グラディウスの例があるからなぁ…
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 21:32:43.62 ID:+S9ef2tG0
佐藤君の単行本作業遅れてるのかな・・・
なんという焦らしプレイ
なんという焦らしプレイ
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 21:45:37.75 ID:EggDNOaQ0
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 22:11:55.49 ID:MckG+orI0
ダマスカスはそのうち千円以上買ったときにもらえるパックに入りそう
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 22:33:19.66 ID:ZlWVaFKZP
>>397
せ…1000円以上でもらえるとか相当いい内容じゃないと…
せ…1000円以上でもらえるとか相当いい内容じゃないと…
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 22:52:51.40 ID:q3AOOQQr0
米版ならTINとかパックとかで入手できそうだな
クリスは最初でないって言われてた闇HEROみたいに漫画最終巻とかで入りそう
クリスは最初でないって言われてた闇HEROみたいに漫画最終巻とかで入りそう
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 22:54:34.77 ID:5VjT9E3D0
旋風BFにカードカー入れてるけど、結構いいね。
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 23:40:08.17 ID:budomwRX0
一ヶ月延期マジかよ
只今急いでグラムのテキスト修正中とかいくらなんでも無いよな
只今急いでグラムのテキスト修正中とかいくらなんでも無いよな
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 01:22:25.10 ID:zDsayekg0
グラムはどうせヴァーユじゃ出せないように調整されるよな・・
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 01:39:48.95 ID:2TTBQXyjP
ヴァーユで出せなきゃ意味ないと思いつつ、なかったらなかったでそこまで困らない気もしてる
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 02:19:47.85 ID:XtKwZQYG0
シュラ→ヴァーユ→GBAで飛ばして墓地シンクロ
コレが出来るだけでも強い
まあ今は昔だが
コレが出来るだけでも強い
まあ今は昔だが
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 03:02:18.95 ID:YSnDvB6C0
定期購読のグラディウス、Vジャンプフェスタのダマスカス・・・なんで漫画BFはこんな仕打ちを受けるんだ！
効果とOCG化のあまりのされなさにがっかりしてたけど、これはこれでひどい｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
>>399
エスクリダオは主人公である十代が使ったのとこいつだせば神属性以外の属性融合コンプリートだったからクリスとは全然違う希ガス
>>402
グラムは原作効果がそこまで強くないのとコミック付属なのもあってヴァーユでだせないような調整はしないとおもうんだけどなぁ・・・
レベルが6になったり、効果がレダメみたいに別モンになったりするかもしれんけどｗ
効果とOCG化のあまりのされなさにがっかりしてたけど、これはこれでひどい｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
>>399
エスクリダオは主人公である十代が使ったのとこいつだせば神属性以外の属性融合コンプリートだったからクリスとは全然違う希ガス
>>402
グラムは原作効果がそこまで強くないのとコミック付属なのもあってヴァーユでだせないような調整はしないとおもうんだけどなぁ・・・
レベルが6になったり、効果がレダメみたいに別モンになったりするかもしれんけどｗ
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 03:52:38.09 ID:ltb5Ni3h0
☆6 闇 鳥獣
atk2200
1ターンに一度、手札または墓地から同名以外の鳥獣1体をssできる。
場の鳥獣1体を除外して召喚条件を無視して自身をexからssできる。
マジキチ
atk2200
1ターンに一度、手札または墓地から同名以外の鳥獣1体をssできる。
場の鳥獣1体を除外して召喚条件を無視して自身をexからssできる。
マジキチ
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 07:47:32.34 ID:N7U5jY/u0
>>406
これはなに？
これはなに？
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 07:55:03.44 ID:ltb5Ni3h0
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 13:55:31.85 ID:8kaZsfyx0
レダメみたいに別物になるというのは
レダメのような効果になるという意味ではないだろう
レダメのような効果になるという意味ではないだろう
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 15:18:25.85 ID:YSnDvB6C0
単純にアニメのレダメ→OCGのレダメな感じで全く違う効果になる、って意味でレスしたんだけど・・・
変な誤解させてゴメン
今回のVEはゼアルが全部持ってったけど、今年のこのOCG化をみればPPにホークジョーぐらいは収録してくれるかも
変な誤解させてゴメン
今回のVEはゼアルが全部持ってったけど、今年のこのOCG化をみればPPにホークジョーぐらいは収録してくれるかも
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 15:54:28.50 ID:a2OFuVU70
ホークジョーか・・・
今の旋風じゃ７は出しにくいんだよな
ゲイルが緩和しないかぎり・・・。
今の旋風じゃ７は出しにくいんだよな
ゲイルが緩和しないかぎり・・・。
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 16:44:07.82 ID:RkvmIZRci
ホークジョーっていうか、今更BFTとか出されてもなぁ…w
クリスこねーかなー
ダマスカスでだいぶ楽に戦えるようになるけど、できれば1900打点は欲しい
クリスこねーかなー
ダマスカスでだいぶ楽に戦えるようになるけど、できれば1900打点は欲しい
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 16:46:20.62 ID:N7U5jY/u0
クリスとグラムが来ればもう一回トップに返り咲けるか？
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 16:54:09.78 ID:mGudt1og0
グラムって今の高速環境だとそこまで強くないんだよね
ヴァーユ増量はそのまま手札事故にも結びつくし
クリスが来て鳥獣版ブレードハートorエクスカリバーが来ればワンチャン
ヴァーユ増量はそのまま手札事故にも結びつくし
クリスが来て鳥獣版ブレードハートorエクスカリバーが来ればワンチャン
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 17:28:44.30 ID:xBQ+xR6l0
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 18:25:45.01 ID:N7U5jY/u0
>>415
グラムの調整で延期になるはずはないだろうから大丈夫だろ。
グラムの調整で延期になるはずはないだろうから大丈夫だろ。
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 20:22:48.28 ID:mdrqKizg0
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 20:41:23.38 ID:ctfA2lZL0
何枚入れるのかって問題もあるよな
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 20:44:07.73 ID:ElIedmcr0
ヴァーユは旋風型なら解雇安定だろうな
墓地で頑張ってください
墓地で頑張ってください
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 23:00:04.04 ID:IpOXf1yp0
グラムがシンクロ召喚でしか特殊召喚しないとかない限り
１枚は入れた方がいいだろう
１枚は入れた方がいいだろう
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 23:39:32.53 ID:y16nm2kn0
グラム来るってことで墓地BFジャンドを改めて考えてみたが難し過ぎワロタ
エクストラパンパンな上に色々難し過ぎる
でもジャンクロンからヴァーユ引っ張ってブラスト特殊召喚てのがすごく可能性を感じるぜ
エクストラパンパンな上に色々難し過ぎる
でもジャンクロンからヴァーユ引っ張ってブラスト特殊召喚てのがすごく可能性を感じるぜ
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 23:59:24.33 ID:enHiNZZ+0
グラムはバニラでも強いよな
しかしグラディウス、ダマスカス、グラムと新規カードが３つも来てうれしいぜ
アニメが終わっても漫画に出てるテーマはいいね
スクラップとかはZEXAL以降後は音沙汰なしだから・・・
しかしグラディウス、ダマスカス、グラムと新規カードが３つも来てうれしいぜ
アニメが終わっても漫画に出てるテーマはいいね
スクラップとかはZEXAL以降後は音沙汰なしだから・・・
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 00:50:09.24 ID:Bbdvhstg0
基本的にこういう風にちょっとずつ強化される方が稀よね
BF以外だとHEROくらいしかパッと思いつかない
BF以外だとHEROくらいしかパッと思いつかない
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 09:39:35.33 ID:x3lZ335i0
次はレベル3と4のＢＦシンクロだな
BFはHERO路線で穴埋めがされていくはず
BFはHERO路線で穴埋めがされていくはず
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 10:47:11.20 ID:ZlI1q72X0
エクシーズならまだしも、それは別にいらないです
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 15:51:22.27 ID:gnwFiSMSi
鳥獣族でランク4か5のエクシーズが出ればいいのにな
別にBF括りじゃなくてもいいから
別にBF括りじゃなくてもいいから
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 16:30:48.73 ID:bpj8Nsww0
旋風と月影が戻ってくればなにもいらないんだけどね
疾風も欲しいかも
疾風も欲しいかも
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 16:43:43.96 ID:y81+13ox0
三種類のテーマ専用制限カード抱えてるテーマデッキって他にあるっけ？
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 17:51:57.98 ID:ZOCUEbRa0
いくらなんでも旋風エンワは厳しくね？初手２枚発動出来るだけでクソゲー確定だし
カルート準は若干希望あったのにダマスカスで終了
正直ゲイルは準でも大丈夫だと思うんだけど
>>428
六武はそれに近いな、狼煙準になったけど
カルート準は若干希望あったのにダマスカスで終了
正直ゲイルは準でも大丈夫だと思うんだけど
>>428
六武はそれに近いな、狼煙準になったけど
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 17:53:14.58 ID:wWTWc4BS0
ゲイルは準は普通にありだよね。
墓地、旋風共にほどよくパワーを底上げしてくれる
墓地、旋風共にほどよくパワーを底上げしてくれる
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 18:18:54.63 ID:hmhNTvmY0
ヴァーユ800円は即買い安定？
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 18:34:25.66 ID:JXrHdC0v0
専用カードのカルートがオネストと同列はおかしい
無制限とまでは言わんがどう考えても準クラス
いじめすぎですよコナミさん9月には返してね
無制限とまでは言わんがどう考えても準クラス
いじめすぎですよコナミさん9月には返してね
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 18:37:41.54 ID:Bbdvhstg0
ゲイルは汎用性高すぎるからアウトだったけど、今じゃ別に準になったところで大したことなさそうなんだよなぁ…
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 18:42:11.49 ID:VqAGaKEF0
わざわざ制限解除をコンマイはしてくれるのかどうか…。
カルートくらいは準制限でいいと思うけどねぇ。
カルートくらいは準制限でいいと思うけどねぇ。
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 19:08:15.51 ID:d2p7OSuY0
カルートもどってきても今の環境だと戦闘できないからな
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 19:10:42.49 ID:a9grjAvR0
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 19:32:24.23 ID:+rbi3cMM0
とりあえずヴァーユ３枚そろえたぜ、、
グラムの効果判明早くしてくれー
グラムの効果判明早くしてくれー
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 20:01:06.04 ID:hmhNTvmY0
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 20:38:42.39 ID:y81+13ox0
>>438
まだ慌てるような時間じゃない(棒)
まだ慌てるような時間じゃない(棒)
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 20:46:32.36 ID:+rbi3cMM0
ショップ見てたらグラディウスが2,9kで売ってたんだが
グラディウス実際どうなの？
グラディウス実際どうなの？
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 21:05:09.18 ID:Yruga30Hi
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 21:14:25.43 ID:ZOCUEbRa0
>>440
正直いれる枠ない
正直いれる枠ない
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 21:21:34.63 ID:QUE1ZRSJ0
ワク余りまくりだわ
最近何が必須で何が決め手で何をすれば勝てるのかわからない
最近何が必須で何が決め手で何をすれば勝てるのかわからない
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 22:14:29.65 ID:x3lZ335i0
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 02:25:15.79 ID:NDAKn3VG0
戦闘をしてくるならカルート
除去を打ってくるようならゴドバ
全盛期のBFの隙の無さは異常
除去を打ってくるようならゴドバ
全盛期のBFの隙の無さは異常
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 03:02:03.40 ID:yICGWVpy0
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 04:37:12.56 ID:SSwzNADPO
>>446 こいつなにほざいてんのｗｗｗ カルート劣化５ｋとか誰が買うんだよ
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 05:18:44.54 ID:FGBNbA/D0
まぁでも、今までのフェスタ限定カードからして2
kくらい維持しながら冬のプロモパックに再録でワンコインなんて落ちじゃないかな…
ジャンクディフェンダーしかり
インフェルニティアーチャーしかり
kくらい維持しながら冬のプロモパックに再録でワンコインなんて落ちじゃないかな…
ジャンクディフェンダーしかり
インフェルニティアーチャーしかり
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 05:19:57.90 ID:FGBNbA/D0
おっと、その前にジャンプフェスタ用のプロモパックもあったっけ
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 09:59:00.44 ID:tyS7yTsb0
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 10:00:32.53 ID:tyS7yTsb0
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 10:31:17.83 ID:RjgP3SEw0
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 10:44:31.71 ID:ycs9EQstO
旋風で公認２-６と成績良くないんで今日のスイスは墓地で行ってきます
全敗しないようおらに力を
全敗しないようおらに力を
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 12:09:17.29 ID:27E8sbne0
規制されても尚高みを目指す今のBF嫌いじゃない
何が言いたいかって言うと旋風の場持ちが悪すぎるので準制ｵﾅｼｬｽ
何が言いたいかって言うと旋風の場持ちが悪すぎるので準制ｵﾅｼｬｽ
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 13:29:13.03 ID:tyS7yTsb0
そうだよな
サイクロンも3枚あるし準制が妥当だよな
KONMAIさんｵﾅｼｬｽ
サイクロンも3枚あるし準制が妥当だよな
KONMAIさんｵﾅｼｬｽ
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 13:34:18.30 ID:neJv28l80
KONAMI 「ゴトバ緩和しただけでも感謝するんだな」
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 15:39:31.65 ID:NDAKn3VG0
今旋風だけ帰ってきても一回しか効果使えないことが多そう。
やっぱりカルートorゲイルの緩和こそ重要。
やっぱりカルートorゲイルの緩和こそ重要。
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 15:50:43.13 ID:1qvptJNm0
永続魔法とか蜂の美味しい餌だしね
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 19:14:54.21 ID:ekXNvmoFP
旋風2枚は案外許してもらってもいいと、今日六武衆とやって思った
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 20:22:30.05 ID:cOVn9Soi0
グラムはシンクロ召喚制限付くって言われてるけど、シュラヴァーユグラムでグラム死んだらヴァーユの効果使える時点で強いよね。
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 20:49:03.63 ID:QfN4FE/A0
グラムは制限つかないっしょ
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 20:51:30.24 ID:ekXNvmoFP
グラムに制約なしだったらヴァーユ２積みかなぁ
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 22:21:34.66 ID:toNiuoW+0
聖槍は入らない？
結構使えると思うんだかなー
結構使えると思うんだかなー
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 22:41:03.58 ID:Pmvatx590
シュラでしかアドとれないカードだから微妙だと思う
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 22:52:06.38 ID:JauwoZHt0
聖槍より自分だったら収縮かフォースだな
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 23:13:38.72 ID:Ij1bkAmuO
フォース……？
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 23:15:53.21 ID:PCAl4fG00
随分と懐かしい規制カードだな
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 23:46:22.10 ID:E9JPzghQ0
聖槍2枚挿してるわ
アド取れないけど悪くない
アド取れないけど悪くない
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 23:56:52.35 ID:cN1MuoDB0
やっぱダマスカスなんか入れるぐらいなら聖槍入れた方がいいのかね
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 00:01:53.12 ID:ekXNvmoFP
なんかとはなんだよ…
500打点アップにレベル３墓地に落とせるとかすげーいいじゃん…
500打点アップにレベル３墓地に落とせるとかすげーいいじゃん…
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 00:05:29.88 ID:XWh7yKtH0
あとは手札誘発ってのが素敵
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 00:09:17.76 ID:NkKlzKkF0
でも現状ダマスカス入れるために抜くカードなくね？
せめて６００アップならシュラでラギア相打ち取れてよかったが２３打点じゃな・・
せめて６００アップならシュラでラギア相打ち取れてよかったが２３打点じゃな・・
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 00:10:18.96 ID:TmkXJr6i0
トリシューラがいればもっと評価出来たのになぁ
まあ充分いいカードだと思うよ
まあ充分いいカードだと思うよ
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 00:14:11.39 ID:zk/n0+/Y0
グラムの性能次第だろうな
トリシュいないからブリザで吊り上げてもシンクロ先カタスしかいないし
グラディウス入れてランク3狙うのも微妙だし
トリシュいないからブリザで吊り上げてもシンクロ先カタスしかいないし
グラディウス入れてランク3狙うのも微妙だし
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 00:37:37.44 ID:6/V8FD6X0
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 07:51:48.12 ID:quNihM8Ki
旋風ブリザで持ってこれたらよかったんだがなぁ
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 17:15:31.70 ID:W1aeEKKV0
漫画の作者って未だにBFを使い続けてるのか
好感が持てるな
好感が持てるな
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 18:11:08.72 ID:6/V8FD6X0
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 10:37:12.34 ID:l4vUl/mZi
やっぱりカルートは緩和して欲しかったなぁ
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 15:27:13.66 ID:t1HKF39H0
BFダガーガイは事実上の永久規制通告みたいなもんだよな
切り替えるしかねえ
切り替えるしかねえ
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 15:33:43.91 ID:E4Y90BCN0
皿とか下位互換が作られた後規制解除って例もあるし絶望はしない
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 00:08:47.33 ID:IJndFz+t0
天魔神登場から２年もかかったけどなｗ
…２年もな
…２年もな
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 23:24:14.40 ID:UhGTNezz0
除外系を入れたBFの使い方がよくわからない
相手が墓地利用するなって感じたら発動するのはわかるけど、そのあと自分がどう動いたら良いのか分からない
相手が墓地利用するなって感じたら発動するのはわかるけど、そのあと自分がどう動いたら良いのか分からない
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 23:40:20.94 ID:zWsnqBuM0
ただ単にメタるだけ
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/26(木) 03:29:28.39 ID:gfiBnd5R0
墓地ＢＦってやっぱりモンスター多い方がいいのかな？
試しにディアボ入れてみたけどなかなかおもしろいな
試しにディアボ入れてみたけどなかなかおもしろいな
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/26(木) 23:27:29.22 ID:lmsTyOX70
グラム来たらシロッコ要りそうだよね
墓地にレベル４BFとヴァーユがおちてたら
シロッコ召還すればランク５まで繋がるし
墓地にレベル４BFとヴァーユがおちてたら
シロッコ召還すればランク５まで繋がるし
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/26(木) 23:35:48.96 ID:oY/nt32O0
ランク5に縁の無いデッキしか持ってない俺涙目
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/27(金) 01:43:24.40 ID:dtJpjYO+0
シュラでヴァーユ呼んでシンクロレベル５その後墓地シンクロでグラムだせばランク５出されるな
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/27(金) 03:39:58.34 ID:FI/y9TYj0
グラムとヴァーユ生かす型作るんだったら墓地BFの上位互換に近くなる気がする。
墓地の最大の弱点の終末ダグレ単体じゃ役に立たない逆にヴァーユゾンキリネクガ単体だと（ｒｙ とかが解消されるわけだし。
まぁグラムヴァーユ型はかなり構築変わるだろうから比べること自体がナンセンスか。
墓地の最大の弱点の終末ダグレ単体じゃ役に立たない逆にヴァーユゾンキリネクガ単体だと（ｒｙ とかが解消されるわけだし。
まぁグラムヴァーユ型はかなり構築変わるだろうから比べること自体がナンセンスか。
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/28(土) 14:28:41.17 ID:3rWxfyxVO
旋風ＢＦにヴァーユ３枚で終わる気がする。回してないけど
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/28(土) 20:41:59.53 ID:ayMwY6sh0
今日開闢とダムドの共演でHERO圧倒して脳汁出た
今のBFは格上相手じゃあ如何に制限カード引き込むかに依存し過ぎてしまうな…
今のBFは格上相手じゃあ如何に制限カード引き込むかに依存し過ぎてしまうな…
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/28(土) 23:09:06.22 ID:pg5odmZA0
カルートがいらないような気がしてきた
これ間違ってる？
これ間違ってる？
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/28(土) 23:18:16.90 ID:fvoMTaa0O
もう他のデッキ使っとけって感じ
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/28(土) 23:37:24.68 ID:pg5odmZA0
>>493
コチ採用型なんだけど
カルート使ってもあまり勝ち筋に繋がらないと思ったんだ
ブリザードで釣ってシンクロしてもカタストルぐらいにしかなれないし（他のモンスター絡んだら変わるけど）
シュラカルートでコチだしてもショックルーラー以外は勝ちに直結しにくい
周りにいるのが虫やラヴァルばっかでヒロビ等のビートダウン系デッキと全然当たったことがないっていうのもあるだろうけど
コチ採用型なんだけど
カルート使ってもあまり勝ち筋に繋がらないと思ったんだ
ブリザードで釣ってシンクロしてもカタストルぐらいにしかなれないし（他のモンスター絡んだら変わるけど）
シュラカルートでコチだしてもショックルーラー以外は勝ちに直結しにくい
周りにいるのが虫やラヴァルばっかでヒロビ等のビートダウン系デッキと全然当たったことがないっていうのもあるだろうけど
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/28(土) 23:40:29.51 ID:pg5odmZA0
あ、あとトリシューラ禁止なのがキツイと思った
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/28(土) 23:58:17.50 ID:mtvhP7PD0
迷走してるな よっぽど変な型でもないならおとなしくいれとけば？
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 00:08:55.94 ID:aupp9wwi0
5時間ぐらいデッキ考えてたから疲れたのかもしれない
一晩寝てから考えるわ
一晩寝てから考えるわ
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 07:12:40.67 ID:/V25cOYx0
一族の結束最高です
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 10:01:25.79 ID:thirHvKYO
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 10:48:55.62 ID:/V25cOYx0
>>499
抜いてるね、つかBF以外の上級は今のとこいれてない。ここは回しつつ後々調整しようかなと
魔のデッキウイルス入れたけどゴッドバードみたいな感じで使えて、決まると気持ちいいな
旋風でもほぼ全部サーチ出来るし
抜いてるね、つかBF以外の上級は今のとこいれてない。ここは回しつつ後々調整しようかなと
魔のデッキウイルス入れたけどゴッドバードみたいな感じで使えて、決まると気持ちいいな
旋風でもほぼ全部サーチ出来るし
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 14:36:19.10 ID:/UYEm1tii
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 19:16:11.78 ID:5SjHnLEGi
ガチガチでパンプして代償旋風でガジェっぽくしよう(迷走)
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 19:31:35.76 ID:UG2u5W4m0
ダムルグ入れる型が強いかと思うけど、身内でやって楽しいレベルなんだよなぁ
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:13:43.32 ID:FxjAtsxz0
グラム制限なくてもヴァーユ二枚とかいれるのきつくね？
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 01:54:52.43 ID:nNF+pykt0
全盛期のBFは旋風軸でもヴァーユ２枚普通だったんだけどな
今はシュラ効果起動難しくなってるしどうなんだろうか
今はシュラ効果起動難しくなってるしどうなんだろうか
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 15:32:44.89 ID:OXOalSia0
昔のヴァーユ2枚の構築って海外じゃなかった？
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 19:22:10.62 ID:nNF+pykt0
日本だよ
死デッキとか現役だったし腐りにくかったってのもあるけど
死デッキとか現役だったし腐りにくかったってのもあるけど
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:32:51.91 ID:uCGTroLqO
ヴァーユカーＤサンブレをガン積みすれば…
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 21:52:28.30 ID:tvYjCL0B0
それはもう別のデッキ組めよっていう気もw
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 23:00:34.64 ID:IkbpZTTE0
もうゲイルとカルート制限じゃなくてもいいだろ
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/03(木) 00:20:09.20 ID:FDb+VgDVO
戦闘でアドを取るというシステムが虫・聖刻・ラヴァル等に相性悪すぎ。ゲイルカルート帰ってきたくらいで復権できるとは思えん
ビートダウンとは戦えるようになるかもしれないけれど
ビートダウンとは戦えるようになるかもしれないけれど
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/03(木) 10:14:26.96 ID:UzP1/wfb0
下級ビートダウンとしてはヒロビに比べて良いとこ無しだから現環境じゃ。
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/03(木) 13:12:19.70 ID:7801ySVK0
なんかゲイルだけ準制限になりそうだな
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/03(木) 13:58:48.92 ID:2wOqEYyf0
早くトリシュゴヨウバルブFBGメンマスカルートゲイル緩和してシンクロvsエクシーズみたいな環境にしてほしい
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/03(木) 13:59:04.32 ID:2wOqEYyf0
あとスポーアデブリダンディか
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/03(木) 15:54:23.27 ID:G9caa5BJi
チューナー連中は帰ってこないだろうなぁ…
カルートも下位互換が出たし、旋風は…だしなぁ
カルートも下位互換が出たし、旋風は…だしなぁ
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/03(木) 16:30:31.41 ID:Zd194TxP0
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/03(木) 17:35:37.68 ID:ODx7D68d0
剛健規制食らいそうだけど規制されたら何いれる予定？
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/03(木) 18:23:56.91 ID:UzP1/wfb0
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/03(木) 19:52:22.29 ID:DHE6vlfj0
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/03(木) 19:56:29.86 ID:ODx7D68d0
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/03(木) 20:56:02.08 ID:bHGzeW96i
黒羽って毎回手に取って眺めて戻すくらいの魅力はあるよね
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/03(木) 20:58:37.39 ID:1gX/0ZK10
戻すのかよ！！
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/03(木) 21:28:04.06 ID:24G1MrZVI
特殊召喚出来ないのが痛い
剛健も同じデメリット持ちなのにこの差は何なんだろうな
剛健も同じデメリット持ちなのにこの差は何なんだろうな
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/03(木) 21:42:09.40 ID:u15Vnbr70
BFのモンスターはそんなに腐らないからなぁ・・・
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/03(木) 22:00:17.24 ID:ODx7D68d0
お前らのEXデッキどんな感じ？
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/04(金) 01:48:40.62 ID:5N5qFDWS0
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/04(金) 06:28:24.34 ID:IIT5S0h10
六部とIFはボスの威圧感と展開力が半端ないからまだシンクロ生きてるんだろうな
そんでその展開を促す又は道を切り開くためにお供にエクシーズ
一方我がBFは…
そんでその展開を促す又は道を切り開くためにお供にエクシーズ
一方我がBFは…
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/04(金) 11:46:49.06 ID:m2ippUea0
アーマードウイング強いんだけどな
如何せん環境が悪い
如何せん環境が悪い
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/04(金) 11:55:03.12 ID:JnidbFqb0
戦闘破壊無効と相手の攻撃力0にするってなかなかｍｊｋｔだよな
今だと骨にぶち殺されたり大量展開からのシンクロエクシーズに吹き飛ばされるから全く強みを感じないが
今だと骨にぶち殺されたり大量展開からのシンクロエクシーズに吹き飛ばされるから全く強みを感じないが
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/04(金) 15:16:25.56 ID:IIT5S0h10
エクシーズは後出し機能優秀すぎる
シンクロで後出し強いのなんて表結界とカタストルくはいしか思いつかん
シンクロで後出し強いのなんて表結界とカタストルくはいしか思いつかん
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/04(金) 19:37:29.22 ID:m2ippUea0
虫に3戦中2本勝ってきた
やっぱりゴドバは偉大だな、ヴェーラーもゴドバもないと死ねるけど。
やっぱりゴドバは偉大だな、ヴェーラーもゴドバもないと死ねるけど。
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/04(金) 19:45:36.73 ID:t57GAo5P0
鳥が虫に勝って当たり前だ
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/04(金) 19:53:36.70 ID:IIT5S0h10
異常事態なんだな
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/04(金) 19:58:21.45 ID:m2ippUea0
中身人間だしなあいつら
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/04(金) 20:11:54.72 ID:WJd2a4Uy0
所詮コスプレ集団か ＢＦもパッと見コスプレだけどな
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/04(金) 23:05:46.62 ID:r0y5EYu10
>>536
実際コスプレ何人かいるだろ
実際コスプレ何人かいるだろ
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/04(金) 23:12:44.28 ID:1iaPV2Hz0
コスプレっぽいBFで使える奴っていたっけ
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/04(金) 23:13:53.79 ID:Sm0HpWrV0
>>538
シュラ、ブラスト、ゼピュロス…
シュラ、ブラスト、ゼピュロス…
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/04(金) 23:16:12.82 ID:1iaPV2Hz0
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/04(金) 23:19:21.07 ID:IuGlfDFM0
シロッコとかも見えるかな
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/04(金) 23:31:11.00 ID:Sm0HpWrV0
カルートとかゲイル、コチみたいなマスコット以外は基本コスプレよな
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/05(土) 05:42:10.77 ID:MObMGe5+0
足ほっそいけど
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/05(土) 09:10:53.69 ID:6Pk9fNIW0
足が完全に鳥だから許してやろう
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/05(土) 17:09:19.24 ID:7ooq7ke30
シロッコはもろ被り物なんだよな
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/05(土) 18:49:54.28 ID:7ooq7ke30
ナイトショットをメインにするかサイドにするか悩む
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/05(土) 19:14:23.20 ID:wGaocMXY0
それよりゴドバが事故るなって感じてしまうのだが鳥さん増やした方がいいのかね
一応シュラ３ブラスト３ブリザ３カルートゲイルコチゼピュシロッコ でいれてるんだけどさ
一応シュラ３ブラスト３ブリザ３カルートゲイルコチゼピュシロッコ でいれてるんだけどさ
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/05(土) 20:36:21.55 ID:pZKXDyxw0
事故るってゴドバは来るのにBFが来ないってこと？
初手になくともBF引けばチェーンゴドバを狙える状況が作れてるって意味では悪くないと思う
正直それだけBFいるならシャッフルの問題だと思うけど
初手になくともBF引けばチェーンゴドバを狙える状況が作れてるって意味では悪くないと思う
正直それだけBFいるならシャッフルの問題だと思うけど
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/05(土) 20:48:54.33 ID:WGjKC1Ah0
BFでも出せるエクスカリバーみたいな能動的に素材外せて打点が高いモンスターがほしいな
戦士族優遇されすぎだろJK
戦士族優遇されすぎだろJK
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/05(土) 21:24:45.01 ID:7ooq7ke30
今は片方だけ出てるって状況はよろしくないからなあ
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/05(土) 21:59:42.28 ID:Gxut1tW80
スキドレ墓地ＢＦなる電波を受信した
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/05(土) 22:37:32.50 ID:H0+ITu2I0
おろ埋無制限ならいけるかもな
絶対ないけど
絶対ないけど
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/05(土) 23:15:33.14 ID:tm+3BkRB0
アゲインストウィンドとダークバースト３枚いりのデッキ楽しいぜ
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/06(日) 01:58:36.31 ID:OSxnYnEO0
旋風のヴァーユコチ枠にカーム入れて回してる。
基本的にカルート以外のBFと何かしらシンクロエクシーズできるからハンドにきても腐りにくい。
おまけに効果使えれば壁になったり除外で墓地闇調整したりシンクロBF種にゴドバ撃ってアドとったりできるから使い易かった。
基本的にカルート以外のBFと何かしらシンクロエクシーズできるからハンドにきても腐りにくい。
おまけに効果使えれば壁になったり除外で墓地闇調整したりシンクロBF種にゴドバ撃ってアドとったりできるから使い易かった。
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/06(日) 04:13:30.63 ID:jYObfuBZ0
☆4ギブリを大会でつかったらジャッジキルされそうになったんだが…
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/06(日) 07:50:40.82 ID:GlaL509Z0
何よりもギブリを大会で使ってる点にビックリだわ
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/06(日) 18:03:12.83 ID:uCboxD570
ブルーセイリオス使ってる人いたりするのか
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/06(日) 19:06:51.60 ID:3LNzXFjR0
>>555
だめなんだっけ？
だめなんだっけ？
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/06(日) 20:19:18.10 ID:xeFdPnog0
>>557
ちょっと前まで使ってたわ
ちょっと前まで使ってたわ
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/06(日) 22:26:37.19 ID:m1EuDFNU0
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/06(日) 22:36:23.00 ID:s3PdmRmB0
星4ギブリってなんだ？
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/06(日) 22:55:19.42 ID:o0uTvJ4x0
DPクロウ編で出た☆4のエラーギブリ
墓地BFにサラってワンチャンある？？
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/07(月) 03:26:30.18 ID:9GkP8wz50
開闢と一長一短だよな
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/07(月) 16:38:23.27 ID:cqWRpTZ20
☆６シンクロと皿でついにBFにもバウンサーの流れが…！
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/07(月) 18:05:58.78 ID:W4Spz3r8O
グラムに備えてヴァーユをさっさと買っときたいがシンクロ召喚のみとか言う制約が付いた時が怖い
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/07(月) 20:07:08.42 ID:Z8Dbv1bai
ヴァーユが若干値上がりしてる感ある
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/07(月) 20:17:41.81 ID:zjwSLYJ00
そうか？いまだに1kするかしないかレベルだけど
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/07(月) 21:05:52.40 ID:YxFf+e1Qi
大体700円ぐらいじゃね
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/07(月) 21:12:13.33 ID:C8PzL3oq0
いやいや1kは確実に超えてる
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/07(月) 21:30:53.87 ID:RhQH+u8ei
近所では1000円だった
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/08(火) 07:28:41.83 ID:b4adKXeui
インフェの下位互換みたいな動きになって嫌だけど、オーガドラグーンはやはり強い
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/08(火) 21:25:52.51 ID:gR1dxc7n0
開闢抜いてもいいんじゃないかと最近思えてきた
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/09(水) 03:21:45.54 ID:xDgVbtmti
何がしたいのかわからなくなってきてる
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/09(水) 10:48:36.30 ID:tW8jXElf0
アライブダークが結果残したのを見て、あのギミックを墓地に入れたら強いんじゃないかと思ったんだけど、どうだろうか…
元々の墓地BFの考え方とかなり違ってきちゃうのがちょっと嫌だけどw
元々の墓地BFの考え方とかなり違ってきちゃうのがちょっと嫌だけどw
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/09(水) 12:59:26.01 ID:hHZb0LSE0
>>575
昔のダークデッキって感じで面白そうだよね。
昔のダークデッキって感じで面白そうだよね。
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/09(水) 17:31:00.63 ID:JNNkZ22lO
グラムが原作効果だったらシュラヴァーユからランク５作れるけどアリなん？
ヴォルカ手放すか迷ってる
ヴォルカ手放すか迷ってる
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/09(水) 19:50:26.23 ID:p5z2q4lpi
シロッコと組み合わせてもいいんだよなー
5軸は熱いと思う
5軸は熱いと思う
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/09(水) 21:51:07.54 ID:vpunzwDr0
召喚権足りない事が多すぎるからグラムには期待してる
まあ出す前に死んでそうだけどな！
まあ出す前に死んでそうだけどな！
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/10(木) 07:32:00.82 ID:Fyr4VHGf0
ここまで夢想したのに、召喚条件があったら許さんぞコンマイ・・・！
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/10(木) 11:17:51.61 ID:nyXexOIUO
ダマスカス欲しいが交通費がやばいから懸賞に期待するか…
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/10(木) 16:35:55.77 ID:+HZAuCZe0
ダマスカスはカルートの後釜になれるのかどうか…。
実際聖愴とか収縮でこと足りる気もするけどね。
BFって部分をどこまで生かせるか。
実際聖愴とか収縮でこと足りる気もするけどね。
BFって部分をどこまで生かせるか。
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/10(木) 16:46:26.23 ID:HEeT3iAR0
既に議論尽くされたじゃん…
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/10(木) 17:08:21.53 ID:og50yMw80
旋風あるときにブリザード召喚、ダマスカス捨てて500up、旋風シュラサーチ、
ブリザード効果ダマスカス釣り上げシンクログラム、グラム効果シュラ特殊召喚って出来る？
ブリザード効果ダマスカス釣り上げシンクログラム、グラム効果シュラ特殊召喚って出来る？
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/10(木) 17:11:17.07 ID:og50yMw80
ミスったww
シュラじゃなくてブラストだった
シュラじゃなくてブラストだった
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/10(木) 17:12:39.14 ID:og50yMw80
ミスったww
ブラストじゃなくてゼピュロスだった
ブラストじゃなくてゼピュロスだった
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/10(木) 17:15:31.97 ID:Fyr4VHGf0
最強ダマスカスか
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/10(木) 17:26:21.30 ID:8X0inLtd0
チェーン１ブリザード効果
チェーン２旋風
チェーン３ダマスカス
の順にチェーン組めばいけるんじゃね？
チェーン２旋風
チェーン３ダマスカス
の順にチェーン組めばいけるんじゃね？
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/10(木) 17:31:45.66 ID:Fyr4VHGf0
悪い更新してなかった ゼピュロスならサーチできるわ
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/10(木) 17:33:39.70 ID:wrcyDNs00
ブリザード召喚時にダマスカス墓地にいないじゃん
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/10(木) 19:25:16.70 ID:+HZAuCZe0
そこまでして手札に加えるメリットってある？
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/11(金) 01:10:25.02 ID:fUPneLq80
>>590 は正論
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/11(金) 08:34:09.62 ID:qAzs6numi
グラムがシンクロ以外でもssできたら手2墓地2でクェーサーだせるんだな
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/11(金) 09:14:37.49 ID:tygqHa5Yi
>>593
バトルフェーダーあたり積んどくと確実だな
バトルフェーダーあたり積んどくと確実だな
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/11(金) 09:29:19.36 ID:qAzs6numi
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/11(金) 12:36:04.84 ID:VcO9vp7z0
レベル1チューナーはなんだ
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/11(金) 12:47:40.97 ID:eXjpQIS1O
ブリザードでジン釣ってドッペル出してアームズF1からヴァーユでグラム２体orアームズ１体でクェーサーｵﾗｧ
俺の頭ではこれが限界 ドッペルが腐るな…
俺の頭ではこれが限界 ドッペルが腐るな…
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/11(金) 15:40:22.19 ID:tygqHa5Yi
>>595
kwsk
kwsk
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/11(金) 16:04:30.23 ID:Alh7qItBP
フェーダーで止めてブリザードからグラム作ってジンss、ヴァーユでグラム、ジンフェーダーでF1
フェーダーで止めてシュラでヴァーユ出してグラム2体、無効になってない方の効果でジンssでF1
うーん、もっと上手くいかないのか
フェーダーで止めてシュラでヴァーユ出してグラム2体、無効になってない方の効果でジンssでF1
うーん、もっと上手くいかないのか
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/11(金) 18:22:33.33 ID:qAzs6numi
ごめんもともとジャンドから考えてたからここと趣旨違うが
ジャンクシンクロンでヴァーユ釣ってブラストss星7シンクロ(適当にブラロ)
ブラロの星下げてスティーラー
スティーラーとヴァーユでF1
墓地ヴァーユブラストでグラム
ブラロの星下げてスティーラーとクェーサー
基本こうだけどかなりパターンあると思う
ジャンドでライブラF1した後の星5が墓地から調達できるのが大きいから
ブラストとヴァーユ出張させる感じ
ジャンクシンクロンでヴァーユ釣ってブラストss星7シンクロ(適当にブラロ)
ブラロの星下げてスティーラー
スティーラーとヴァーユでF1
墓地ヴァーユブラストでグラム
ブラロの星下げてスティーラーとクェーサー
基本こうだけどかなりパターンあると思う
ジャンドでライブラF1した後の星5が墓地から調達できるのが大きいから
ブラストとヴァーユ出張させる感じ
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/11(金) 18:29:05.67 ID:JQ2iLAsl0
グラムってテキスト判明してないけど、シンクロ召喚時に手札のＢＦｓｓさせるんだっけ？
その効果でジンをｓｓさせれば、フェーダーからクェーサー狙えるな
その効果でジンをｓｓさせれば、フェーダーからクェーサー狙えるな
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/11(金) 18:30:32.15 ID:tygqHa5Yi
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/11(金) 19:16:03.53 ID:/aU4ijWDO
なんだかものすごくワクワクするのは俺だけじゃないはず
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/11(金) 19:53:08.26 ID:sK+t1B9Z0
素ヴァーユが場でシンクロ出来たらどんだけ強いか
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/11(金) 20:27:51.89 ID:X7TxQ49W0
墓地にヴァーユ手札にジャンク、ブラスト、終末でワンキルできるらしいけどやり方がよくわからん
グラムとウェインとブレハ使うらしいんだが・・・。
グラムとウェインとブレハ使うらしいんだが・・・。
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/11(金) 20:42:43.99 ID:pPNRMk5k0
ジャンクロン召喚ヴァーユ蘇生
ブラスト特殊召喚ブラストヴァーユでウェイン終末特殊召喚
終末でゼピュロス墓地へジャンクロン戻してゼピュロス
ゼピュロス終末でチェイン ゼピュロス落としてヴァーユデッキから墓地へ
ヴァーユブラストとヴァーユゼピュロスでグラム×2
2200×2+1800+2100=8300
ブレハ使わなかったけど一応できた
相手モンスターは知らん
ブラスト特殊召喚ブラストヴァーユでウェイン終末特殊召喚
終末でゼピュロス墓地へジャンクロン戻してゼピュロス
ゼピュロス終末でチェイン ゼピュロス落としてヴァーユデッキから墓地へ
ヴァーユブラストとヴァーユゼピュロスでグラム×2
2200×2+1800+2100=8300
ブレハ使わなかったけど一応できた
相手モンスターは知らん
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/11(金) 23:06:53.37 ID:X7TxQ49W0
あーなるほど サンクス！
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/11(金) 23:32:10.50 ID:7aGHFrCp0
ジャンクロンって蘇生したカードの効果無効になるんだったか、盲点だった
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 00:54:37.15 ID:LrvJzM9k0
面白そうなギミックいっぱい出てきたなぁ
ただまたワンキル気味になるのかBF
ただまたワンキル気味になるのかBF
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 00:56:12.82 ID:sh0J3xAG0
今の環境じゃワンキルギミックくらいないとやってられん
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 01:22:21.81 ID:ZXN8YVDm0
とりあえずヴァーユは3枚揃えた
グラムって何の特典？
グラムって何の特典？
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 01:41:30.86 ID:0BXH/4wm0
６月にでる漫画5ds4巻についてる
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 01:47:23.02 ID:ZXN8YVDm0
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 02:22:19.10 ID:WRErVb1T0
環境が低速化しても、高速化しても耐えうるギミックがあるのはいいよね
…案外グラムは素材で規制かかるかもなぁ
BF同士じゃないと不可とか
…案外グラムは素材で規制かかるかもなぁ
BF同士じゃないと不可とか
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 09:01:31.92 ID:BGFMS3a30
楽しみ
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 09:09:44.81 ID:Pwu00guI0
トリシュバルブスポーアが存命中の話だけど、ジャンド墓地BFなるデッキを作ってる友人がいた
ジャンクロンでヴァーユ釣ってドッペルから2ドローの動きをしたあと、ヴァーユ起動でアームズ出してスティーラーしてクェーサーとか
ハンドにドッペルいなくても司書トリシュ並べて玄米してアーマード出してワンキルとかすごい面白いデッキだった
グラムが来たらまた違う動きになるんだろうなあ。俺も組んでみようかしら
ジャンクロンでヴァーユ釣ってドッペルから2ドローの動きをしたあと、ヴァーユ起動でアームズ出してスティーラーしてクェーサーとか
ハンドにドッペルいなくても司書トリシュ並べて玄米してアーマード出してワンキルとかすごい面白いデッキだった
グラムが来たらまた違う動きになるんだろうなあ。俺も組んでみようかしら
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 10:53:09.61 ID:EO4bqk+B0
あんまり盛り上がりすぎると・・
シンクロ召還でしか特殊召還出来ないとかついたらどうするんだ
シンクロ召還でしか特殊召還出来ないとかついたらどうするんだ
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 11:27:58.74 ID:6Df5f3x+P
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 15:24:38.16 ID:u7EJEThJ0
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 15:28:00.31 ID:ZXN8YVDm0
>>619
なにいってんだこいつ
なにいってんだこいつ
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 15:53:28.86 ID:0BXH/4wm0
制限ついたグラムなんかいらねーよ・・・。
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 17:05:46.29 ID:EO4bqk+B0
>>619
えっ
えっ
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 19:46:12.26 ID:BGFMS3a30
>>619
最後の一文がいい感じに頭悪そうな感じだしてるな
最後の一文がいい感じに頭悪そうな感じだしてるな
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 20:51:49.91 ID:2NGjTRGj0
誰か訳して
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 20:58:00.21 ID:L9ByRGiJ0
突然だがヴァーユ1枚いくらくらいで入手した？
ジャンドＢＦは面白そうだな
ジャンドＢＦは面白そうだな
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 21:29:16.37 ID:a+4cp63Li
米スーだけど600
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 21:40:03.45 ID:d6SXQJjp0
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 22:47:32.37 ID:VN5aS1kF0
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 22:56:20.36 ID:u7EJEThJ0
なんで叩かれる。
BF使いならこう思うことは結構あると思うんだが。
BF使いならこう思うことは結構あると思うんだが。
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 23:05:43.31 ID:KompYEcr0
十分ではないけどな
★４BFとヴァーユで墓地シンクロできることには大きな意味があるし
旋風BFというデッキ自体がかなり変わる
そりゃ変な制限掛からないように期待してしまうだろ、って話
そして２行目が蛇足
★４BFとヴァーユで墓地シンクロできることには大きな意味があるし
旋風BFというデッキ自体がかなり変わる
そりゃ変な制限掛からないように期待してしまうだろ、って話
そして２行目が蛇足
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 23:11:01.89 ID:PKH0XckG0
「シンクロ召喚でしか特殊召喚できないとかだったら嫌だよねー」って話をしてるのに
「墓地シンクロできるじゃないか。BF使ったこと無いの？」とか言ってたらそりゃ
「お前の方がBF使ったこと無いんじゃないの？」と思われてレス番赤くされる
「墓地シンクロできるじゃないか。BF使ったこと無いの？」とか言ってたらそりゃ
「お前の方がBF使ったこと無いんじゃないの？」と思われてレス番赤くされる
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 23:15:19.51 ID:u7EJEThJ0
とりあえず最後の文がいらなかったな。
グラムにシンクロ召喚制限付いてても使えるだろってことを言いたかっただけだわ。
すまんね。
グラムにシンクロ召喚制限付いてても使えるだろってことを言いたかっただけだわ。
すまんね。
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 23:25:44.28 ID:LrvJzM9k0
>>631
こうまとめられると本当に何を言ってるのかわかないな
こうまとめられると本当に何を言ってるのかわかないな
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 23:36:47.40 ID:d6SXQJjp0
とりあえずグラムの正確なテキスト情報はよ
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 00:29:18.44 ID:+TncvTIH0
いつごろわかりそう？
ヴァーユ６００なら2枚は入手しておこうかな
ＢＦ使いだけどヴァーユよりコチのようが使えるからもってないんだよね
ヴァーユ６００なら2枚は入手しておこうかな
ＢＦ使いだけどヴァーユよりコチのようが使えるからもってないんだよね
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 00:34:42.77 ID:b40/4deh0
今週のジャンプかVジャンフラゲじゃね
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 01:51:54.10 ID:lRW1s7X50
情弱だからヴァーユでた頃にとりあえず三枚集めてた
しかし旋風と墓地の強みがそれぞれ活かせる構築とか胸圧
しかし旋風と墓地の強みがそれぞれ活かせる構築とか胸圧
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 07:06:52.11 ID:y3l6M2Ap0
オンラインでだが一族＋魔のデッキ破壊が5連続ドンピシャで決まった
4枚以上パリーンパリーン！脳内麻薬出まくるヤバい気持ちええ
4枚以上パリーンパリーン！脳内麻薬出まくるヤバい気持ちええ
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 13:31:06.37 ID:92lvWoaD0
墓地スティーラーヴァーユで手札ブラストジャンクでクェーサーまで行けるな。グラムに条件無ければだけど
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 13:58:07.55 ID:0CIyaZbR0
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 14:05:24.82 ID:92lvWoaD0
過去レス見てなかったorz
でも実際決めるのは難しそうだよなあ
サイキックにも手札二枚墓地1枚のクェーサールートがあるけど、それでも結果は残せてないし
でも実際決めるのは難しそうだよなあ
サイキックにも手札二枚墓地1枚のクェーサールートがあるけど、それでも結果は残せてないし
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 15:34:37.00 ID:b40/4deh0
8月のDE3、4でBFのレア度格上げが楽しみすぎる
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 15:36:13.88 ID:vx4J82Sk0
グラム前提で組んでた人がいたのでレシピ教えてもらった後自分なりに組み直してみた
EXはグラム2、アームズ2、アーマード1or2、銀風1のほかがちょっと悩むな
あとはグラムの召喚条件か…
EXはグラム2、アームズ2、アーマード1or2、銀風1のほかがちょっと悩むな
あとはグラムの召喚条件か…
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 16:08:35.38 ID:a9zukS6O0
グラムの効果はよー。
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 16:38:04.62 ID:y9ng6Rm80
DEで新規BFとレアリティ上げ希望
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 17:42:40.12 ID:yEny33mC0
ＤＥでは全スーパー希望
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 18:22:45.00 ID:ekLb0GfrO
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 19:40:19.69 ID:0eLHKqUF0
>>647
ヴァーユばらまいたらフィール新刊とぶように売れそうだな
ヴァーユばらまいたらフィール新刊とぶように売れそうだな
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 19:57:53.56 ID:y9ng6Rm80
ゲイルウルトラだったらいいなぁ
そもそもあんな強いカードがノーマルなのはおかしい
そもそもあんな強いカードがノーマルなのはおかしい
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 19:59:22.73 ID:G1es9XzV0
カルートはスーパーぐらいにしてほしい
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 21:20:45.07 ID:a9zukS6O0
黒羽の宝札1枚いれてみたけど、言われてるより良くない？
流石に複数は入らないだろうけど。
流石に複数は入らないだろうけど。
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 21:27:04.82 ID:fhxrg1+U0
>>651
除外したのをうまく活用できたらいいんだけどねぇ…
除外したのをうまく活用できたらいいんだけどねぇ…
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 21:33:11.09 ID:G1es9XzV0
>>651
剛健に何か規制かかったら入れてみるつもり
剛健に何か規制かかったら入れてみるつもり
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 22:04:01.40 ID:GhBFAaFz0
必須入れてなお枠が空いてたら試したいカードではある
だがそんな状況は未だに無い
だがそんな状況は未だに無い
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 22:10:36.71 ID:ekLb0GfrO
ヴァーユシロッコ手に入れたはいいが強謙はともかくゼピュロスががが
サイフポイントが足りなさすぎる
サイフポイントが足りなさすぎる
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 22:11:00.95 ID:ekLb0GfrO
sage忘れたすまぬ
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 22:40:36.87 ID:XHw9oCWO0
半端な気持ちで入ってくるなよ、デュエルの世界によ！
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 22:48:20.05 ID:zCGnqpxz0
ゼピュは待ってても値上がりしかしないからさっさと買っておけ
取り返しの付かない程高くなっても知らんぞ
取り返しの付かない程高くなっても知らんぞ
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 23:07:54.07 ID:+O6xZ4tX0
働け
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/14(月) 08:58:49.81 ID:tX2Q/myhi
場のBFを能動的に墓地に送れるスワローズネストを入れよう(提案)
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/14(月) 09:09:55.54 ID:67jkH2CN0
グラムが墓地シンクロできるとしてグラムグラムヴォルカは基本M2にならないかね？
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/14(月) 16:43:06.20 ID:NpcbNRjN0
Vジャンのフラゲっていつくるんだろう？
グラムの効果はよ！！！
グラムの効果はよ！！！
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/14(月) 18:32:14.27 ID:jK8tDf/40
墓地BFと旋風BFどちらがいいと思う？
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/14(月) 19:07:30.09 ID:yO9RR2S40
旋風墓地。いや、割と真面目に。
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/14(月) 19:52:04.37 ID:NpcbNRjN0
よくよく考えたら旋風ブリザードでレベル４釣ればグラムブリュで４５００ライフとれんのか
他にもパターンありそうで楽しみだ
他にもパターンありそうで楽しみだ
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/14(月) 20:02:51.27 ID:uoKbDBEc0
ダマスカスってわざわざVジャンプフェスタに行くほどかな？
千葉住みだからいってもいいかなとか思ってるんだけど
千葉住みだからいってもいいかなとか思ってるんだけど
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/14(月) 20:35:31.97 ID:g4R81TmFO
マクロ裂け目化でも使えるから強いとおもうけどな
ラギアはともかくBF弱点の１９打点倒せるのは魅力的かね
ラギアはともかくBF弱点の１９打点倒せるのは魅力的かね
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/14(月) 20:43:20.97 ID:uoKbDBEc0
ふむ、じゃあ一応応募して当たったら行って1人でぐるぐるするかね…
そもそも行ったことないから一人でぐるぐるが出来るのか知らないけど
あとageてすまなかった
そもそも行ったことないから一人でぐるぐるが出来るのか知らないけど
あとageてすまなかった
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/14(月) 20:51:53.04 ID:k4EFHS2d0
19打点苦手なら素直にフォトスラとか積んどけと思ってしまう
正直微妙に感じるわ
正直微妙に感じるわ
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/14(月) 20:56:38.22 ID:/ZuItBEb0
ダマスカス三枚ほしいな
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/14(月) 21:08:55.93 ID:g4R81TmFO
今日は変わったBFと当たって聖刻BFに代行BFだったが両方とも負けた
聖刻とのシナジーが分からんなあ
聖刻とのシナジーが分からんなあ
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/14(月) 21:13:13.11 ID:x0/Q6IoQ0
>>669
シロッコ「…」
シロッコ「…」
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/14(月) 22:16:03.94 ID:78hQJU/R0
カードフェスタはループできないよ
あと抽選な
あと抽選な
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 01:34:42.63 ID:JHJ43soC0
カードフェスタ、去年は入場時に招待状見せた時にカードとかパンフみたいなの入った布の袋貰ったな
その前はスタンプカードみたいなのにハンコ押してもらうと受付？でカード貰える形式だったな
まぁ、俺が行ったのは大阪だけど
複数枚欲しいなら友達連れてけば自分のぶんと合わせて2枚はあつまるけど、招待状1枚で、当選者本人とあと一人しか入れないからシングルしなきゃな…
その前はスタンプカードみたいなのにハンコ押してもらうと受付？でカード貰える形式だったな
まぁ、俺が行ったのは大阪だけど
複数枚欲しいなら友達連れてけば自分のぶんと合わせて2枚はあつまるけど、招待状1枚で、当選者本人とあと一人しか入れないからシングルしなきゃな…
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 02:42:50.67 ID:7M3pj9ju0
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 02:52:31.25 ID:34lrVMEJ0
シロッコが強かったのはミラーで集約できたからじゃね？
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 06:13:14.32 ID:7M3pj9ju0
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 11:21:14.44 ID:ixLXl46f0
墓地BFでは必須パーツだったけど、旋風では場にモンスターを
維持出来てないと話しにならないからどんどん手札でかさばっていって
邪魔になって抜けていったね
維持出来てないと話しにならないからどんどん手札でかさばっていって
邪魔になって抜けていったね
679 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【Darc1336008533636855】 ：2012/05/15(火) 14:40:47.37 ID:etkzkf4C0
今はサイドでピンなら見るかもしれないな
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 15:23:39.17 ID:Xtg6x7/c0
グラムきてランク５入れるとしたら何入れる？
枠あんまりとれないからティラスかシャドーで悩んでる
枠あんまりとれないからティラスかシャドーで悩んでる
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 15:41:12.04 ID:hZutQuIsi
ヴォルカは？
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 15:51:52.56 ID:Xtg6x7/c0
ヴォルカはゴーズのケアとか限られた場面が多いかなと思ったんだ
それよりは虫やビート系デッキに強いティラスかシャドー入れる方を優先したい
枠が空いたらヴォルカも入れたいけどね
それよりは虫やビート系デッキに強いティラスかシャドー入れる方を優先したい
枠が空いたらヴォルカも入れたいけどね
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 17:17:50.62 ID:uHNREEsq0
週末よりダグレの方がいいよね
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 17:35:03.28 ID:0p4ci0O70
さすがにグラムはヴァーユから出せないか
まぁ出せたら強すぎるから予想の範囲内だな
まぁ出せたら強すぎるから予想の範囲内だな
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 17:42:56.39 ID:oHVJ2m2o0
効果も微妙だし、個人的に採用は見送りかな
ヴァーユ入れてる構築ならまあピンで入れてもいいかもね
予想してたとはいえかなりショックだ……
ヴァーユ入れてる構築ならまあピンで入れてもいいかもね
予想してたとはいえかなりショックだ……
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 17:54:50.40 ID:JHJ43soC0
いやいやい
シュラからヴァーユでグラム出せば、☆５でGBAのコストのシンクロになりながら墓地に行ってもヴァーユと一緒にアームズになれるから見送りはないだろ
シュラからヴァーユでグラム出せば、☆５でGBAのコストのシンクロになりながら墓地に行ってもヴァーユと一緒にアームズになれるから見送りはないだろ
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 17:59:52.38 ID:oHVJ2m2o0
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 18:10:10.27 ID:QmVH6qx1O
高騰とかいって買いだめしてたヴァーユどうすればいいんや…
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 18:10:19.19 ID:bQk/QupK0
墓地BF組んだんだが全然わからん
終末３でいいのか？殴り殺されて腐ってるんだが
旋風は安定するけどおもしろくない気がする
終末３でいいのか？殴り殺されて腐ってるんだが
旋風は安定するけどおもしろくない気がする
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 18:25:23.45 ID:4Yz57iar0
BF-産廃のグラム
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 18:27:18.59 ID:vkARc0Aa0
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 18:27:22.49 ID:oHVJ2m2o0
手札から☆4以下の非チューナーBFを特殊召喚……なんか呼びたい奴いる？既存の構築じゃシュラしかいないけど、シュラ呼んでどうするよ？グラム自体積極的にGBAの弾にしたいのに、隣にもう一体いてもねえ……
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 18:28:00.40 ID:JHJ43soC0
産廃じゃねぇし
ヴァーユから出せなくなっただけで、カルートGBA対応の☆5シンクロってだけで十分採用圏内だろ
墓地に行ってもヴァーユからアームズになるんだから産廃なわけがない
ヴァーユから出せなくなっただけで、カルートGBA対応の☆5シンクロってだけで十分採用圏内だろ
墓地に行ってもヴァーユからアームズになるんだから産廃なわけがない
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 18:29:04.16 ID:vkARc0Aa0
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 18:34:23.30 ID:bQk/QupK0
<<694
長い間使いすぎて飽きたんだよね
このスレの人たちは大体旋風派なのかな
長い間使いすぎて飽きたんだよね
このスレの人たちは大体旋風派なのかな
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 18:40:57.54 ID:d1aZMjoA0
グラムは結局1枚だけ所有してれば大丈夫かな？
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 18:41:54.19 ID:oHVJ2m2o0
旋風飽きてたから新しい型が欲しかったからグラムには期待してたんだけどなあ
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 18:46:04.47 ID:hOUuZj8K0
さて、グラムの葬式でもしようか・・・
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 18:47:00.76 ID:oD5Lo4Oo0
結局ヴァーユよりもコチの方が優秀な現状が維持されたのか
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 18:48:37.23 ID:pYN8g+XR0
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 19:00:46.95 ID:vkARc0Aa0
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 19:02:44.42 ID:4Yz57iar0
グラムの効果が強制なら、場合によっては手札公開しないといけないな
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 19:06:25.82 ID:pYN8g+XR0
704 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/05/15(火) 19:23:33.56 ID:JHJ43soC0
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 19:29:47.55 ID:7M3pj9ju0
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 19:30:42.07 ID:oHVJ2m2o0
チェイン持ってない場合コチ採用しても微妙だよね
下手にエクシーズするより何かしら伏せてGBAを匂わせた方がいい
下手にエクシーズするより何かしら伏せてGBAを匂わせた方がいい
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 19:39:09.52 ID:oD5Lo4Oo0
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 19:39:58.41 ID:CqKUhXYzO
グラムﾏﾀﾞｰ？
ﾏﾀﾞｰ…
ﾏﾀﾞｰ…
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 19:59:19.33 ID:YV9EbZql0
チューナーｓｓできないとか・・・
クエーサーの夢が・・・・
クエーサーの夢が・・・・
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 20:07:18.67 ID:pYN8g+XR0
旋風墓地BF作ってみたけど、黒羽の宝札使えるね。
余ったシロッココストにできるし、いざとなれば玄米か帰還できるし。
余ったシロッココストにできるし、いざとなれば玄米か帰還できるし。
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 20:15:17.05 ID:7M3pj9ju0
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 20:27:42.17 ID:YV9EbZql0
シンクロ・効果モンスター
レベル５/闇属性/鳥獣族/攻撃力2200/守備力1500
「ＢＦ」と名のついたチューナー＋チューナー以外のモンスター１体以上
１ターンに１度、手札からレベル４以下の「ＢＦ」と名のついた
モンスター１体を自分フィールド上に特殊召喚する事ができる
このカードはシンクロ召喚でしか特殊召喚出来ない
グラムの効果ってこれでおｋ？
レベル５/闇属性/鳥獣族/攻撃力2200/守備力1500
「ＢＦ」と名のついたチューナー＋チューナー以外のモンスター１体以上
１ターンに１度、手札からレベル４以下の「ＢＦ」と名のついた
モンスター１体を自分フィールド上に特殊召喚する事ができる
このカードはシンクロ召喚でしか特殊召喚出来ない
グラムの効果ってこれでおｋ？
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 20:30:10.24 ID:d1aZMjoA0
チューナー以外のレベル4じゃないっけ
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 20:33:40.23 ID:YV9EbZql0
戦略wikiのコメにこれで確定ってあったから・・・・
715 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/05/15(火) 20:35:49.26 ID:JHJ43soC0
戦略Wiki()
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 20:37:50.76 ID:YV9EbZql0
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 20:38:33.06 ID:Ym7QqoyB0
◆pshOIaGXj0CA ：2012/05/15(火) 17:24:34.01 ID:O82Ac6fKO
グラム
シンクロでのみエクストラからSS
シンクロ召喚時手札のチューナー以外の4以下BFSS 効果無効
だってさ
グラム
シンクロでのみエクストラからSS
シンクロ召喚時手札のチューナー以外の4以下BFSS 効果無効
だってさ
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 20:40:45.79 ID:YV9EbZql0
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 20:42:42.93 ID:CqKUhXYzO
せめてチューナーも出させてくれよ こんなんじゃ売れないぞ
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 20:44:23.19 ID:4Yz57iar0
一応蘇生はできるな
721 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/05/15(火) 20:44:54.80 ID:JHJ43soC0
まぁシングル召喚でのみssの時点で3冊買いはなくなったよな
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 20:46:56.32 ID:pYN8g+XR0
シンクロ・効果モンスター
レベル５/闇属性/鳥獣族/攻撃力2200/守備力1500
「ＢＦ」と名のついたチューナー＋チューナー以外のモンスター１体以上
このカードはシンクロ召喚でのみ特殊召喚することができる。
このカードがシンクロ召喚に成功した時、自分の手札から「BF」と名の付くチューナー以外のモンスターを1体選択し、、自分フィールド上に特殊召喚することができる。
テキストにしたらこんな感じか。
レベル５/闇属性/鳥獣族/攻撃力2200/守備力1500
「ＢＦ」と名のついたチューナー＋チューナー以外のモンスター１体以上
このカードはシンクロ召喚でのみ特殊召喚することができる。
このカードがシンクロ召喚に成功した時、自分の手札から「BF」と名の付くチューナー以外のモンスターを1体選択し、、自分フィールド上に特殊召喚することができる。
テキストにしたらこんな感じか。
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 20:48:10.04 ID:Ym7QqoyB0
このスネークの書き方だと、EXから呼ぶ方法がシンクロのみであって、蘇生制限
とかはなさそうに見えるけどな。まあ大差ないけど
とかはなさそうに見えるけどな。まあ大差ないけど
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 20:50:15.57 ID:280qE2I30
>>723
墓地の星4とヴァーユとで作れないんじゃなぁ・・・
墓地の星4とヴァーユとで作れないんじゃなぁ・・・
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 20:51:38.13 ID:KJxzr6DO0
せっかくシロッコ抜けると思ったのに
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 20:52:36.70 ID:7M3pj9ju0
ヴァーユと☆4で出せたらヤバそうだが今のBFはそれぐらいほしかった。
まぁ一度優勝してるし高望みな気もするが
まぁ一度優勝してるし高望みな気もするが
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 20:54:11.30 ID:MVS24vLD0
完全に旋風BF専用強化だな
ライブラ、カタスとの選択でこいつを出すかどうか…
ライブラ、カタスとの選択でこいつを出すかどうか…
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 20:54:54.10 ID:4Yz57iar0
グラムの効果でレベル４以下のBFチューナーSSできてもあんまり意味ないと思うけどな
★１：ヴァーユ・・・シンクロ素材にできない
★２：ブリザード・・・SSできない
★３：ゲイル・・・場にグラムが居れば自身の効果でSS可能
★４：東雲のコチ・・・SSしたらシンクロ素材にできない。
エクシーズ素材にならできるけど
恩恵を受けるのは銀盾、ジン、ブリーズだけかな
★１：ヴァーユ・・・シンクロ素材にできない
★２：ブリザード・・・SSできない
★３：ゲイル・・・場にグラムが居れば自身の効果でSS可能
★４：東雲のコチ・・・SSしたらシンクロ素材にできない。
エクシーズ素材にならできるけど
恩恵を受けるのは銀盾、ジン、ブリーズだけかな
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 20:55:25.74 ID:Ym7QqoyB0
墓地でシンクロ出来てたら、シロッコ完全に存在意義消えてたのかな・・・
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 20:55:54.45 ID:YV9EbZql0
ジンｓｓからクエーサーいけるんだよおおおおお！
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 20:56:48.17 ID:oD5Lo4Oo0
outライブラinグラムでいいのかな
最近ライブラ出さないこと多いし
最近ライブラ出さないこと多いし
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 20:58:34.29 ID:JtpAy6dZ0
hideもまだ更新されてないし様子見
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 21:01:42.17 ID:iLCNtTwei
うーむ、クェーサーは無理か…
5軸出す方向に特化した方が無難だなぁ
5軸出す方向に特化した方が無難だなぁ
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 21:02:05.54 ID:280qE2I30
ライブラのほうが有用じゃないか？
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 21:08:18.75 ID:2qDQoabU0
効果無効だからヴァーユ出せたらランク6出せたのに
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 21:11:25.70 ID:vkARc0Aa0
アンドロイドかライブラOUTかな
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 21:12:43.49 ID:pYN8g+XR0
上でも言われてるけどグラムはゴトバのコストに出来るし、墓地でヴァーユとシンクロできるからカタス、ライブラとは差別化できてると思うけどなー。
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 21:14:22.25 ID:QmVH6qx1O
グラムの効果でＢＦを特殊召喚すると効果無効って、ヴァーユ出してシンクロできるようにしてくれたんじゃないの？なんでチューナー以外なの？;;
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 21:19:00.59 ID:t30x/bzW0
ダマスカス強く見えてきた（遠い目）
740 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/05/15(火) 21:25:24.27 ID:JHJ43soC0
>>728
そよ風「」
そよ風「」
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 21:26:17.42 ID:CqKUhXYzO
安価でグラムの効果決めてBFスレの奴ら釣ろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
みたいなスレが立ってるに違いない きっとそうだ
みたいなスレが立ってるに違いない きっとそうだ
742 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/05/15(火) 21:35:56.82 ID:JHJ43soC0
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 21:38:06.37 ID:YV9EbZql0
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 22:04:00.64 ID:t30x/bzW0
てかフラゲ画像右下にあった「佐藤BF羽ばたけず…」てなによ
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 22:04:18.98 ID:Xtg6x7/c0
マ、マジかよ・・・グラム墓地シンクロできる前提でデッキ組んでたのに・・・
オワタ
オワタ
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 22:06:38.60 ID:YV9EbZql0
>>744
左に定期購読とか書いてあるしグラディの記事じゃね？
左に定期購読とか書いてあるしグラディの記事じゃね？
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 22:12:30.96 ID:oHVJ2m2o0
正直こんな気分になるなら来なくてよかったとさえ思える
実際は戦略の幅が広がるんだからいいことのはずなんだけど、期待値からの落差がヤバい。しばらくBFいじれないかも……
実際は戦略の幅が広がるんだからいいことのはずなんだけど、期待値からの落差がヤバい。しばらくBFいじれないかも……
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 22:16:53.20 ID:ixLXl46f0
>>745
テキスト未判明のものを前提にデッキ作っても仕方ないじゃん
テキスト未判明のものを前提にデッキ作っても仕方ないじゃん
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 22:17:13.19 ID:vkARc0Aa0
だから過度な期待はするなとあれほど・・
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 22:27:44.42 ID:eOxuEs8+i
まぁ、幅が出ただけ良しとしないと
…この調子じゃクリスあたりもガチガチに制限食らうんだろうなぁ
…この調子じゃクリスあたりもガチガチに制限食らうんだろうなぁ
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 22:30:30.44 ID:Xtg6x7/c0
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 22:37:05.81 ID:7M3pj9ju0
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 22:42:49.43 ID:eOxuEs8+i
しかしシンクロ召喚のみ制限はわかるけど、チューナー不可制限はなぁ…
正直厳しい
正直厳しい
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 22:43:56.56 ID:oHVJ2m2o0
>>750
シンクロ素材にできないルール効果とかあるかもな
シンクロ素材にできないルール効果とかあるかもな
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 22:49:39.04 ID:eOxuEs8+i
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 22:56:46.50 ID:jgDDm1YkO
シュラからヴァーユ→グラム、グラムやられる→墓地でヴァーユ＋グラムでアームズ
この流れできるしそこそこ強化じゃないの
この流れできるしそこそこ強化じゃないの
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 23:35:19.12 ID:7M3pj9ju0
>>756
シロッコ無しの旋風にヴァーユ採用した場合
手札に来てしまうとそのままではゴドバか誘惑の弾ぐらいにしかならない
別途ブリザードなどでアームズ出さないと生かせなかったりするから微妙に事故率が上がりそうだがどうだろうか
シロッコ無しの旋風にヴァーユ採用した場合
手札に来てしまうとそのままではゴドバか誘惑の弾ぐらいにしかならない
別途ブリザードなどでアームズ出さないと生かせなかったりするから微妙に事故率が上がりそうだがどうだろうか
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 23:38:36.97 ID:Xtg6x7/c0
しかもグラムってSS効果強制なの？
無かったら手札公開しないといけないのか？
無かったら手札公開しないといけないのか？
759 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/05/16(水) 01:17:36.06 ID:IlVRW8I/0
BFアライブを出そう(提案)
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/16(水) 05:59:27.62 ID:30sQtA4b0
>>757
ヴァーユ切るためのサンブレを入れよう(提案)
ヴァーユ切るためのサンブレを入れよう(提案)
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/16(水) 09:17:45.73 ID:Mz2desuj0
シロッコ入れてても手札に来たら誘惑かゴトバの弾だと思うが
762 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【Darc1336008533636855】 ：2012/05/16(水) 10:50:08.06 ID:M8uuo9SX0
グラムが墓地シンクロで出せないと何が問題って
1、邪魔になりやすいシロッコを入れないといけない
2、シロッコを入れない場合なんとかしてアームズを墓地に送らないといけない
必要がある上にヴァーユ自体を墓地に送る作業にも無理が発生するってことだろう
1、邪魔になりやすいシロッコを入れないといけない
2、シロッコを入れない場合なんとかしてアームズを墓地に送らないといけない
必要がある上にヴァーユ自体を墓地に送る作業にも無理が発生するってことだろう
763 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/16(水) 13:23:26.48 ID:NdOUfAK10
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/16(水) 13:23:37.84 ID:Bqd1O9n90
というか初期とゼピュロス以外のBFゴミすぎるだろ・・・。
ゴミばっか量産するぐらいなら出さないでほしい。
不法投棄反対
ゴミばっか量産するぐらいなら出さないでほしい。
不法投棄反対
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/16(水) 13:27:18.51 ID:Mz2desuj0
ジン「」
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/16(水) 13:28:45.44 ID:Bqd1O9n90
存在忘れてたわｗ
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/16(水) 14:12:39.26 ID:G007LJ3Ii
シュラ「仲間を…蔑まないでくれ…」
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/16(水) 14:18:58.96 ID:VT+TKHK9O
悪くはないけど立ち直るには時間がかかる
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/16(水) 15:34:32.25 ID:M8uuo9SX0
ヴァーユ1枚とシュラブラストから展開できたら安定度ダンチだしなあ
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/16(水) 16:06:05.90 ID:KFvW58Zui
ガストあたり使って、無理やりグラム2体並べられそうだけどなぁ…
うーむ…
うーむ…
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/16(水) 17:11:40.31 ID:Oy9yvVM0i
でもガストって手札で温存したくなるよね
グラム特化にしてガスト3積みもありかな
グラム特化にしてガスト3積みもありかな
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/16(水) 17:19:25.38 ID:MM9ivJnk0
オワコンだな
もう書くことがない
もう書くことがない
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/16(水) 18:20:25.26 ID:bzBKqYvG0
環境トップになれなかったってだけだし
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/16(水) 19:55:39.44 ID:KFvW58Zui
レベルスティーラーって手もあるな…
問題はレベル1チューナーの確保だけども…
問題はレベル1チューナーの確保だけども…
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/16(水) 20:11:12.76 ID:AYZhBQ3u0
ジンさんはだめか。
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/16(水) 20:13:19.51 ID:KFvW58Zui
777 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/05/16(水) 22:15:31.87 ID:IlVRW8I/0
ネストを入れた亡者はいないのか…
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/16(水) 23:04:42.61 ID:KFvW58Zui
>>777
入れる予定よ
入れる予定よ
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/16(水) 23:33:15.51 ID:30sQtA4b0
ファルコン仕込んでファルコンBFとか考えたけどレベル3チューナーが不足するな
ゲイルがせめて準なら……
ゲイルがせめて準なら……
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 00:18:22.68 ID:8hwQC8390
ゲイルと旋風が戻ってきて強くなるから
グラムはそこそこの効果なんだよきっと
グラムはそこそこの効果なんだよきっと
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 03:56:27.40 ID:Hgtlhe7Zi
ｸﾞﾗﾑﾈｽﾄｼﾛｯｺ？
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 10:22:52.40 ID:0d2KxzwF0
このままじゃダマスカスもダメステ発動不可ありえるな
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 10:30:04.28 ID:vWQeQ+/W0
なわけねーだろ
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 11:26:34.72 ID:3zEsjbIM0
ダメステに打てるけどダメ計は無理ですとか
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 13:04:38.95 ID:gHJ/NzoY0
こりゃヴェーラーみたいにメインフェイズで撃ってね＾＾とかもあるぞ
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 13:10:58.04 ID:3zEsjbIM0
メイン打ててSS2なら旋風チェーンとかできることはできる
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 13:16:00.39 ID:VkJBKjXW0
この効果は相手ターンも打てる、だからSS2だろ
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 13:50:46.29 ID:3zEsjbIM0
相手ターンに打ててもSS1は結構いるぞ
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 14:33:16.68 ID:VkJBKjXW0
そんなに居るか？
それはテキストで条件が限定されてた場合じゃない？
ダマスカスはBFが存在してる事以外指定が無いから平気だと思う
それはテキストで条件が限定されてた場合じゃない？
ダマスカスはBFが存在してる事以外指定が無いから平気だと思う
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 18:44:12.33 ID:FcLiWb9k0
ダマスカスって意外と強いんでね？
とりあえず意表つけるし。
守備2000モンスをシュラで殴り倒せるのはいいと思う。
とりあえず意表つけるし。
守備2000モンスをシュラで殴り倒せるのはいいと思う。
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 19:25:36.02 ID:vNai5nij0
うん、そうだね・・（突進や聖杯などでいいとは言えない・・）
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 19:32:51.54 ID:xd7w/J1E0
うん、意外と強いよね～（棒）
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 20:10:22.11 ID:FT5YkOKbi
レベル3を墓地に落っことせるのが強み
それに攻撃力アップも付くとかマジ良カード
それに攻撃力アップも付くとかマジ良カード
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 20:11:15.36 ID:vPu9NwsN0
ダマスは普通に強いだろ
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 20:44:05.99 ID:CZr80vCj0
旋風前回の頃なら強かったような結局カルートもいたような
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 21:30:01.59 ID:xCVg4cQG0
伏せ割られる環境で出してくれるのはありがたいけど
もうちょっと入手しやすくしてくれれば文句ない
もうちょっと入手しやすくしてくれれば文句ない
797 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2012/05/17(木) 21:41:02.79 ID:lJDN+6JH0
来 年 の プ ロ モ パ ッ ク ま で 待 て
どんなじらしプレイだｗｗｗ
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 22:16:49.74 ID:R5ch/H2s0
騙す粕www
(ネガキャンして高騰防ごうぜ)
(ネガキャンして高騰防ごうぜ)
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 22:20:20.29 ID:FT5YkOKbi
名前が厨要素の塊
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 22:34:05.90 ID:VkJBKjXW0
何を今更
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 23:03:49.14 ID:4Q6gRFqF0
グラディウスってなんか使えないんだろうか
効果は悪くは無いよな悪くは
効果は悪くは無いよな悪くは
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 23:10:51.37 ID:FT5YkOKbi
>>801
ジェットと併用すると攻撃3回防げるとか
ジェットと併用すると攻撃3回防げるとか
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 00:05:43.71 ID:swn6m2Zi0
グラム弱くなったのは残念だけどランク６につながるならいれてみようかな
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 00:08:09.94 ID:N5AEjwo30
ＢＦ－煌星のグラム 闇属性 レベル５
鳥獣族・シンクロ／効果
チューナー＋チューナー以外のモンスター１体以上
このカードはシンクロ召喚でのみエクストラデッキから特殊召喚できる。
このカードがシンクロ召喚に成功した時、手札からチューナー以外のレベル４以下の「ＢＦ」と名の付いたモンスター１体を特殊召喚できる。
この効果で特殊召喚したモンスターの効果は無効化される。
ATK/2200 DEF/1500
手元のVジャンプより
鳥獣族・シンクロ／効果
チューナー＋チューナー以外のモンスター１体以上
このカードはシンクロ召喚でのみエクストラデッキから特殊召喚できる。
このカードがシンクロ召喚に成功した時、手札からチューナー以外のレベル４以下の「ＢＦ」と名の付いたモンスター１体を特殊召喚できる。
この効果で特殊召喚したモンスターの効果は無効化される。
ATK/2200 DEF/1500
手元のVジャンプより
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 00:11:59.44 ID:8HWoENm70
縛りって無かったのか
それにしても微妙すぎる
コチ入れてるからヴェーラーで作るぐらいしか無いけどそこまでするほどでもないし完全に趣味だな
一応司書と2択にはなるが
それにしても微妙すぎる
コチ入れてるからヴェーラーで作るぐらいしか無いけどそこまでするほどでもないし完全に趣味だな
一応司書と2択にはなるが
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 00:20:54.58 ID:Ao2QoCUa0
縛り無しなら普通にジャンドに採用圏内じゃないか…？
というか、そのテキストなら蘇生制限満たせば一応墓地除外からでもssできるのか？
というか、そのテキストなら蘇生制限満たせば一応墓地除外からでもssできるのか？
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 01:19:49.07 ID:cTqjT4n+0
ジャンドに採用ってBFはいってんのかジャンド
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 01:27:15.50 ID:FnNJhy/X0
ゼピュロスぐらいなら入るんじゃね
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 01:35:39.40 ID:Ao2QoCUa0
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 10:34:43.63 ID:55nzVQigi
チューナー出せればまだ一考の余地があるんだがなぁ
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 10:57:45.26 ID:BLodftz+i
141やネストで何とかなりそうだけどなぁ
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 13:38:27.47 ID:swn6m2Zi0
グラムの画像バレって結局きたの？
効果のってるのはみるけど画像バレみない
効果のってるのはみるけど画像バレみない
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 14:04:07.78 ID:Vxxqd5K80
一応画像バレまであきらめない…
まあデッキは練り直すがな
まあデッキは練り直すがな
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 14:08:19.59 ID:swn6m2Zi0
一応見つけたわ
でもボヤけてて何かいてるのかわかんねぇ・・・
http://img170.poco.cn/mypoco/myphoto/20120517/16/5587492820120517161044013.jpg
でもボヤけてて何かいてるのかわかんねぇ・・・
http://img170.poco.cn/mypoco/myphoto/20120517/16/5587492820120517161044013.jpg
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 15:24:27.15 ID:N5AEjwo30
本スレでもうｐしたけどグラムとグラムのおまけ、カラー版のあげなおし
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2992026.jpg
効果は>>804で確定
フィール6巻の予告ページをみれば普通に読めるから
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2992026.jpg
効果は>>804で確定
フィール6巻の予告ページをみれば普通に読めるから
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 15:46:12.39 ID:swn6m2Zi0
少年よ、これが絶望だ・・・。ターンエンド(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 16:12:37.45 ID:piYYFclKi
フィールは4巻じゃないかい？
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 19:08:07.45 ID:e9PhGNHvi
グラム、結構おもしろいし強い部類だと思うんだがなぁ
SS対象がチューナー可だったら良かったかな、ぐらいで
SS対象がチューナー可だったら良かったかな、ぐらいで
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 19:10:31.12 ID:9qV7mCsEi
こんなに制限が付きまくるってのがなんか悲しい
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 19:57:22.20 ID:PsB6ycAS0
攻撃力2000そこそこで効果無し星5シンクロが出てきた所で環境ぶっ壊れたりしないのにな
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 20:09:49.21 ID:e9PhGNHvi
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 20:21:30.91 ID:WBuOiSxc0
普通に強いと思うが
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 20:37:42.92 ID:9jqWowJw0
強くはないね、決して
まあ墓地BFじゃなくてもヴァーユを採用しやすくなったのは評価できるけどそれだけだしなあ。ブリザ使ってまで出したいとは思えないし
効果も痒いところに手が届かないし
まあ墓地BFじゃなくてもヴァーユを採用しやすくなったのは評価できるけどそれだけだしなあ。ブリザ使ってまで出したいとは思えないし
効果も痒いところに手が届かないし
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 21:06:33.68 ID:7l+TT1zm0
5枠はカタス、開闢のコストであるアンドロイドだけでおk
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 21:25:17.67 ID:qepUPmxI0
カルートGBAある時はシュラヴァーユでアームズの保険があるアタッカーとして積極的に出していける
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 21:47:32.38 ID:pBaM3LPP0
どうにかヴォルカまでもってけないかな
どうにかなりそうでならないこの感じは何だ
どうにかなりそうでならないこの感じは何だ
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 22:10:28.82 ID:swn6m2Zi0
シュラヴァーユでグラムだして
グラムやられたら墓地シンクロアームズ
ブリザード召還でシュラ釣って☆６作ってエクシーズトレミスorバウンサー
これじゃダメかね？
グラムやられたら墓地シンクロアームズ
ブリザード召還でシュラ釣って☆６作ってエクシーズトレミスorバウンサー
これじゃダメかね？
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 22:13:25.90 ID:pBaM3LPP0
グラムの存在を知った時にようやくノリで買ったヴォルカを出せると思ったんだ……。
シュラ1枚からはさすがにダメですよね……。
シュラ1枚からはさすがにダメですよね……。
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 22:26:18.13 ID:021Z4E/i0
ダンセル起動グルフが許されてシュラ戦闘誘発が許されない
コナミ市ね
コナミ市ね
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 22:26:24.93 ID:sAKaoYJYi
グラムをSS、墓地のヴァーユとシロッコでアームズSS、アームズをスティーラーでレベル下げて5軸、とか十分やれるでしょ
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 22:41:50.73 ID:9jqWowJw0
>>827
アームズとブリュでそのまま殴った方が早くね？
アームズとブリュでそのまま殴った方が早くね？
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 22:44:36.87 ID:T0ixOpBO0
最盛期を共に過ごしたライロが微妙に緩和されたんだから９月に何かしら緩和あるだろ(棒)
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 22:52:16.27 ID:Ao2QoCUa0
>>830
あと☆1チューナー1枚でクェーサー行けるのに★5出すのはもったいないないか？
あと☆1チューナー1枚でクェーサー行けるのに★5出すのはもったいないないか？
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 22:56:47.74 ID:swn6m2Zi0
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 00:03:01.67 ID:eU4kDtuC0
ヴェルズナイトメアってラヴァル以外に効くデッキある？
ラヴァル以外でほしいと思った時ないんだが・・・。
ラヴァル以外でほしいと思った時ないんだが・・・。
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 00:09:29.93 ID:dk+RDTgz0
土曜日大会行くので診断してほしい
環境は初めて行くショップなのでわからない
モンスタ19
シュラ3ブラスト3ブリザ3ゲイル、カルート、コチ、ゼピュ
カオスソルジャー、ゴーズ、ダムド、ヴェーラー3
魔法11
黒穴、精神操作、蘇生、強謙3、誘惑、旋風、月の書、細工2
罠10
強制脱出2奈落2GBA3警告2宣告
ex14
オーガ1スクラップドラゴン1スタダ1アマド1黒薔薇1ガイアナイト1ブリュ1アームズ1アンドロイド1カタス1
ホープ1ローチ1マエスト1ナイトメア1
サイド
ddクロウ3雪だるま1ライオウ2大嵐1細工1Δアンチリバース2スタロ1暗闇2
回してみた感想は、まぁ旋風BFって感じです。
環境トップ戦については、聖刻は特にメタらなくても勝ててるのでメタってません。
他も環境トップには勝てるのですが中堅に負けてしまうことがしばしば
サイドは紙束と言われてもしょうがないくらい迷走中です…
激流葬の枠どうしよう…
環境は初めて行くショップなのでわからない
モンスタ19
シュラ3ブラスト3ブリザ3ゲイル、カルート、コチ、ゼピュ
カオスソルジャー、ゴーズ、ダムド、ヴェーラー3
魔法11
黒穴、精神操作、蘇生、強謙3、誘惑、旋風、月の書、細工2
罠10
強制脱出2奈落2GBA3警告2宣告
ex14
オーガ1スクラップドラゴン1スタダ1アマド1黒薔薇1ガイアナイト1ブリュ1アームズ1アンドロイド1カタス1
ホープ1ローチ1マエスト1ナイトメア1
サイド
ddクロウ3雪だるま1ライオウ2大嵐1細工1Δアンチリバース2スタロ1暗闇2
回してみた感想は、まぁ旋風BFって感じです。
環境トップ戦については、聖刻は特にメタらなくても勝ててるのでメタってません。
他も環境トップには勝てるのですが中堅に負けてしまうことがしばしば
サイドは紙束と言われてもしょうがないくらい迷走中です…
激流葬の枠どうしよう…
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 00:17:51.09 ID:dk+RDTgz0
>>835
兎ラギア相手に先出しできれば結構仕事する
守備1950は兎のメインモンスの打点では聖杯引かれないかぎり突破されない
聖杯をナイトメアに打ってこようものなら、確実に出てくるであろう★4を奈落警告で除去れれば理想。
ラギアに奈落はもったいないけどな…
兎ラギア相手に先出しできれば結構仕事する
守備1950は兎のメインモンスの打点では聖杯引かれないかぎり突破されない
聖杯をナイトメアに打ってこようものなら、確実に出てくるであろう★4を奈落警告で除去れれば理想。
ラギアに奈落はもったいないけどな…
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 01:02:39.82 ID:x+wzLRwD0
暗闇抜いてマクロ入れとけ
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 01:09:46.23 ID:LX2TUq0D0
>>836
合憲二枚派の俺なら合憲一枚抜いて激流一枚入れるな
合憲二枚派の俺なら合憲一枚抜いて激流一枚入れるな
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 01:13:38.21 ID:CwRLoJw/0
精神操作いる？
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 02:09:05.06 ID:tj0D9jiD0
>>838
頼む、いやお願いする
その理由を聞かせてほしい…
>>839
事故ったらもともこもないから強謙は3だなぁ
ちょっと思ったのが普通に奈落とチェンジ安定かもしれない気がしてきたことだ
>>840
メインヴェーラー3だし相手がXyz主体のデッキだけとは限らないし、ありだと思うけど…どうだろう？
入らないと思う、その理由を教えてほしい
頼む、いやお願いする
その理由を聞かせてほしい…
>>839
事故ったらもともこもないから強謙は3だなぁ
ちょっと思ったのが普通に奈落とチェンジ安定かもしれない気がしてきたことだ
>>840
メインヴェーラー3だし相手がXyz主体のデッキだけとは限らないし、ありだと思うけど…どうだろう？
入らないと思う、その理由を教えてほしい
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 02:10:47.94 ID:OYwVuNp60
精神操作すごい強いのに何故か優勝したりするデッキには入ってないこと多いよな
相手依存だからか
相手依存だからか
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 02:16:59.29 ID:z7tWxCRB0
まずトップの虫に強い
これを守ってるだけで勝てると言っても過言じゃないレベル
今はカーD型からカーガン型にシフトしていってるから尚更刺さるし
暗闇ミラーもインゼクメタだろうけど、これを採用するならこちらがまだ動きやすく
ラヴァルにも刺さるマクロを俺は推す
これを守ってるだけで勝てると言っても過言じゃないレベル
今はカーD型からカーガン型にシフトしていってるから尚更刺さるし
暗闇ミラーもインゼクメタだろうけど、これを採用するならこちらがまだ動きやすく
ラヴァルにも刺さるマクロを俺は推す
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 02:27:55.13 ID:tj0D9jiD0
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 04:17:43.52 ID:mjrzutC2i
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 04:30:42.33 ID:9fVPuC/q0
グラムとスティーラーとジャンクロンを入れるだけでランク5～6エクシーズにクェーサーとか割と戦術に幅が出てる気がする
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 05:08:11.78 ID:tj0D9jiD0
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 07:14:09.03 ID:F+ig9zkK0
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 07:49:49.34 ID:EGNjj+A60
BFジャンドにするとしたら入るのはシュラとヴァーユくらいかな？
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 09:13:51.85 ID:F+ig9zkK0
シュラよりむしろブラストじゃね？
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 09:16:49.22 ID:gHrRfKCP0
シロッコはよ
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 15:32:24.33 ID:LP6MKvgb0
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 17:20:47.81 ID:kM3LLDag0
ヴァーユとブラスト、あとゼピュくらいじゃね
ジャンクでヴァーユ釣ってブラストSSの流れ
ジャンクでヴァーユ釣ってブラストSSの流れ
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 19:21:38.09 ID:mjrzutC2i
【BFジャンド】が実用化か…
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 20:08:14.59 ID:LP6MKvgb0
ライオウ3積みのずっと旋風使ってたら、入ってない旋風が動かしづらくなった…。
手札にシュラないときどう動けばいいのかわからん。
手札にシュラないときどう動けばいいのかわからん。
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 21:18:59.63 ID:yIT8Lg0Q0
ヴァーユ入ってるけど正直シルバーウインドいらない気がしてきた
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 22:08:37.30 ID:HsCuoi8E0
墓地BFなら抜くな
旋風は知らん
旋風は知らん
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/20(日) 01:48:40.29 ID:TW30biiy0
旋風だよ、グラムもくるし正直邪魔にしかならない
859 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/05/20(日) 02:09:27.62 ID:LWTJSvrl0
昨日、ここで診断してもらったものだけどお前らのおかげで優勝できたわ、ありがとう
マクロむちゃくちゃ強いな、虫の勝率8割超えたよ
マクロむちゃくちゃ強いな、虫の勝率8割超えたよ
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/20(日) 02:23:24.14 ID:naY9F2oH0
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/20(日) 02:31:05.09 ID:TW30biiy0
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/20(日) 10:05:49.91 ID:hi/J6Ikf0
墓地にシロッコ・スティーラーがいるときにシュラ出して殴ってヴァーユ
スワローズネストでもっかいシュラ出して殴ってヴァーユ
ヴァーユとシュラでグラム墓地のヴァーユとシロッコでアームズ
アームズを5にしてスティーラー
スティーラーとヴァーユでフォーミュラ
アクセルシンク……あれ別にグラムでなくてもよくね
スワローズネストでもっかいシュラ出して殴ってヴァーユ
ヴァーユとシュラでグラム墓地のヴァーユとシロッコでアームズ
アームズを5にしてスティーラー
スティーラーとヴァーユでフォーミュラ
アクセルシンク……あれ別にグラムでなくてもよくね
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/20(日) 10:17:41.50 ID:5KORf6Lt0
>>862
まず相手のモンス2体を先頭破壊できる状況がない。
まず相手のモンス2体を先頭破壊できる状況がない。
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/20(日) 10:23:53.86 ID:hi/J6Ikf0
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/20(日) 12:02:39.91 ID:tpKHnDz6O
墓地にヴァーユ２とシロッコ２手札にジン
って状況の方が作りやすそう
って状況の方が作りやすそう
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/20(日) 14:54:09.93 ID:NNGTQBNk0
ＢＦ-残夜のクリス
効果モンスター
星4/闇/鳥獣/攻1900/守300
このカードは通常召喚できない
このカードは自分フィールド上に「ＢＦ-残夜のクリス」以外のＢＦと名の付くモンスターが存在する場合、手札から特殊召喚できる
このカードが魔法・罠カードの効果によって破壊される場合、破壊されない代わりにこの攻撃力を300ポイントダウンする
効果モンスター
星4/闇/鳥獣/攻1900/守300
このカードは通常召喚できない
このカードは自分フィールド上に「ＢＦ-残夜のクリス」以外のＢＦと名の付くモンスターが存在する場合、手札から特殊召喚できる
このカードが魔法・罠カードの効果によって破壊される場合、破壊されない代わりにこの攻撃力を300ポイントダウンする
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/20(日) 14:56:37.53 ID:CfP+N+A4i
>>862
それ、シュラ使わない方がスムーズだよ
それ、シュラ使わない方がスムーズだよ
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/20(日) 15:31:58.20 ID:hi/J6Ikf0
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/20(日) 15:47:47.53 ID:CfP+N+A4i
>>868
基本的に>>830の形でやればいいのよ
グラムSSの際に、ジェット出してそれにスワローズネスト、ジン出してスティーラーとでフォーミュラ出してもいいし、141使ってジン持って来てもいいし
墓地を肥やす方向で考えないと、シュラかますと次のターンとかメイン2とかで肝心のクェーサーが活きないしね
基本的に>>830の形でやればいいのよ
グラムSSの際に、ジェット出してそれにスワローズネスト、ジン出してスティーラーとでフォーミュラ出してもいいし、141使ってジン持って来てもいいし
墓地を肥やす方向で考えないと、シュラかますと次のターンとかメイン2とかで肝心のクェーサーが活きないしね
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/20(日) 16:23:51.81 ID:hi/J6Ikf0
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/20(日) 16:26:32.26 ID:CfP+N+A4i
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/20(日) 16:37:44.88 ID:hi/J6Ikf0
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/20(日) 16:53:00.98 ID:CfP+N+A4i
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/20(日) 17:14:14.17 ID:hi/J6Ikf0
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/20(日) 18:15:37.38 ID:TW30biiy0
旋風BF使ってる人はグラム入れるの？
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/20(日) 18:51:07.09 ID:PTMO4BMu0
俺は入れるよ
シュラ1枚で除去されても次のアタッカーが確保されてる点は評価できると思う
シュラ1枚で除去されても次のアタッカーが確保されてる点は評価できると思う
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/20(日) 23:17:23.68 ID:xgndOluV0
カタス ライブラ ブリュ アームズ アマド ブラロ スタダ スクドラ オーガ
ローチ マエストローク ホープ コーン号 ナイトメア エメラル
グラムいれたいけど抜くものが無い
ローチ マエストローク ホープ コーン号 ナイトメア エメラル
グラムいれたいけど抜くものが無い
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/20(日) 23:33:07.98 ID:nR8rFGBV0
>>877
ライブラでいいんじゃね？
ライブラでいいんじゃね？
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/21(月) 00:04:27.75 ID:vn+n63CK0
友達と身内大会やって旋風使ったけど中々戦えた
今のBFは制限カードの束みたいな物だし低速環境になればやっていけると思う
まぁ、来期も地獄なんだろうけどね（絶望）
今のBFは制限カードの束みたいな物だし低速環境になればやっていけると思う
まぁ、来期も地獄なんだろうけどね（絶望）
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/21(月) 01:51:22.96 ID:/myHDyQ0i
>>877
ブラロとスタダいらんくね
ブラロとスタダいらんくね
881 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2012/05/21(月) 02:01:26.68 ID:b75IVrYd0
☆5シンクロ枠で
アーカナイト入ってないのにライブラ入れてる人に聞きたい
効果使える場面すくないのになんで入れてるんだ？
俺だったら、いざとなればカオスソルジャーの召喚コストになる光のマジカルアンドロイド入れるんだが
アーカナイト入ってないのにライブラ入れてる人に聞きたい
効果使える場面すくないのになんで入れてるんだ？
俺だったら、いざとなればカオスソルジャーの召喚コストになる光のマジカルアンドロイド入れるんだが
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/21(月) 02:07:51.43 ID:1c9CZhTr0
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/21(月) 10:02:48.95 ID:TJWv7+340
とりあえず2枚にしたヴァーユを1枚にしよう
0にするかどうかは考える
0にするかどうかは考える
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/21(月) 12:06:45.56 ID:B2jZ7jKnO
メインにマクロ入れてる人居る？
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/21(月) 12:25:18.30 ID:IC48DZDBO
いねーよ
ラギア使えよ
ラギア使えよ
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/21(月) 12:33:43.34 ID:TJWv7+340
マクロはサイドだろ
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/21(月) 16:46:13.04 ID:SICGc2IU0
シュラやカルート使えなくなるから相性いいと言えないんだよね
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/21(月) 17:05:05.01 ID:W6BS1FK00
ゼピュ、ブリザード、ダムド、開闢は勿論
クリッター、ヴェーラー、ヴァーユも腐るのに
スキドレじゃダメなの？
クリッター、ヴェーラー、ヴァーユも腐るのに
スキドレじゃダメなの？
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/21(月) 17:40:10.26 ID:5ADklWs90
スキドレもブリザ、開闢、ダムド効果使えなくね
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/21(月) 17:48:12.51 ID:W6BS1FK00
ゼピュロスで戻したりすれば使えるよ
マクロと違って墓地に落ちるし。
開闢ダムドはマクロだと持ってても墓地が肥えにくいから腐る
スキドレなら出すことはできる
あとスタダを作ることができたらスキドレスタダの陣形ができるのも魅力
マクロと違って墓地に落ちるし。
開闢ダムドはマクロだと持ってても墓地が肥えにくいから腐る
スキドレなら出すことはできる
あとスタダを作ることができたらスキドレスタダの陣形ができるのも魅力
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/21(月) 17:53:26.57 ID:5ADklWs90
どっちも合わないと思うなー
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/21(月) 17:57:58.62 ID:W6BS1FK00
グラムくれば墓地シンクロでアームズ作りやすくなるから
ブリザード＋アームズでスタダはできる
シュラブリザードスキドレ＋何かで途中妨害ケアできればスキドレスタダは作れる
>>891
まぁそもそもそうなんだけどね・・・。
ブリザード＋アームズでスタダはできる
シュラブリザードスキドレ＋何かで途中妨害ケアできればスキドレスタダは作れる
>>891
まぁそもそもそうなんだけどね・・・。
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/21(月) 18:27:46.68 ID:K+btIKIR0
無理して組み込まなくてもよくね？
確かに面白いけど
確かに面白いけど
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/21(月) 19:46:00.22 ID:fE26ycj20
ラヴァルやインゼクに刺さらないわけでもないけど
相手どころか自分も動き辛くなるって本末転倒じゃないか
相手どころか自分も動き辛くなるって本末転倒じゃないか
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/21(月) 20:45:51.50 ID:xIfqpHZK0
黒羽の宝札が除外であることを利用してＢＦベースでカーＤ剛健宝札誘惑でデッキ回しながら混沌空間のカウンター貯めるデッキ
には次元マクロ入れてたけど流石にガチデッキと言える代物ではなかった
には次元マクロ入れてたけど流石にガチデッキと言える代物ではなかった
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/21(月) 20:56:37.56 ID:PljhWfUK0
新宿杯旋風がベスト16だってよ
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/21(月) 21:13:39.90 ID:B2jZ7jKnO
おめでとう！
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/21(月) 21:17:21.57 ID:SICGc2IU0
めでてぇな そういえば墓地ＢＦが前優勝してたけど旋風の話ばっかだな
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/21(月) 21:25:22.19 ID:sx1/gpGu0
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/21(月) 21:30:15.76 ID:B2jZ7jKnO
神宣BFなんて誰も言わないだろ
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/21(月) 21:33:45.51 ID:soxZgtCB0
墓地BFにたいして区別するためについてる名前だからな
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/21(月) 21:46:22.38 ID:W9Rq7pRK0
旋風BFと荒行六武は普通にBF、六武でいいだろって思う
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/21(月) 22:00:46.51 ID:/myHDyQ0i
フォトスラ1枚でフォトン名乗るのに何を今更感
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/21(月) 22:06:15.28 ID:SICGc2IU0
開闢BFって書くとすげー強そうじゃないか？
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/21(月) 22:57:09.02 ID:tGg6+Wu50
それを言えばセイバーザウルスだけなのにヴェルズラギアとかだって
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/21(月) 23:28:01.18 ID:NQz9k1IS0
ヴェルズラギアは良いだろ
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 05:07:26.02 ID:2wcXPGJKi
wikiのグラムの項目、ヒドい言われようで引くわ…
まぁ今に始まったことじゃないけど
まぁ今に始まったことじゃないけど
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 06:16:15.14 ID:GCGnLyug0
よっぽどガッカリしたんだろう
俺も見た瞬間はふざけんなと思ったよ
死んでも代わりが出てくるアタッカーとはいえカタスでおkな場面も多いしね
俺も見た瞬間はふざけんなと思ったよ
死んでも代わりが出てくるアタッカーとはいえカタスでおkな場面も多いしね
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 07:25:02.29 ID:IJf8GIRXi
これはひどい
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 07:33:00.94 ID:zsw6fMLq0
利点も書いとけよな。
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 08:15:11.41 ID:pNXFpFvFi
wikiはクソカードの持ち上げと微妙なカードのたたきがひどい
いまに始まったことじゃないが
いまに始まったことじゃないが
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 08:25:34.71 ID:NlGTq9KU0
お前らだって散々ボロクソ言ってたのに
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 09:13:38.80 ID:AextbRPc0
愛故にですよ
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 09:39:53.01 ID:gq6/V70O0
グラムもひどいけどダマスカスが評価低いのは納得いかないわ
どうみても強いのに
どうみても強いのに
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 09:50:19.12 ID:n8H9gAuq0
劣化カルートだけど、カウンター系の手札誘発はホント強いよな
特に伏せがすぐ除去られる今の環境だと
特に伏せがすぐ除去られる今の環境だと
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 09:57:58.05 ID:gq6/V70O0
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 10:14:32.59 ID:HvcoNZ0li
特性までちゃんと理解しようって人が少ないんだろうね
うまく使えばかなり強力な2枚なのに…
うまく使えばかなり強力な2枚なのに…
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 10:18:06.09 ID:NlGTq9KU0
マクロ下でうてようが、どうせシュラのリクルートは使えないし
所詮1:1だしな。狩れる範囲も狭いし微妙だわ。
弱くは無いけどBFを再び押し上げるだけのパワーはないと見た。
所詮1:1だしな。狩れる範囲も狭いし微妙だわ。
弱くは無いけどBFを再び押し上げるだけのパワーはないと見た。
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 11:39:52.98 ID:jY9S2mG+i
劣化カルートでは無いと言っても、普通のBFでカルートを採用してダマスを入れない事はあっても、ダマスを入れてカルートを入れない事は無いだろう？
汎用性が違いすぎる
汎用性が違いすぎる
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 12:03:38.40 ID:HvcoNZ0li
カルートが準制なら不要だけど、制限な現状じゃ有用でないの
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 12:17:29.99 ID:7oO64czt0
大体みんな気づいてるだろ。
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 13:32:46.29 ID:KVD7nkX70
ダマスカスってダメステに使えるの？
ダメステに使えなければ微妙じゃね？
ダメステに使えなければ微妙じゃね？
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 13:48:33.99 ID:KVD7nkX70
↑
すまん。ダガーガイと同じでダメステは使えるがダメージ計算時は使えない感じか
使えなくはない・・・のか？
すまん。ダガーガイと同じでダメステは使えるがダメージ計算時は使えない感じか
使えなくはない・・・のか？
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 14:12:00.45 ID:Oivaha4KP
ダマスカスだけピンで効果発動→相手は存在しないカルートを警戒し続ける→GBAうめえ
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 14:50:53.05 ID:dJfbQm+3O
そういや最近モンスターと戦闘した記憶がないな
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 15:51:56.47 ID:pkuYs52/0
>>907
このスレでもヴァーユ(とＧＢＡ？)の弾になる以外の利点が書かれてないし、あんなもんじゃね？
このスレでもヴァーユ(とＧＢＡ？)の弾になる以外の利点が書かれてないし、あんなもんじゃね？
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 18:28:05.26 ID:Yqsq+03/0
>>916 マクロの中使えることくらい誰でも知ってるだろ
ただマクロで使えたところでオピオンが倒せないから弱いのだよ
ただマクロで使えたところでオピオンが倒せないから弱いのだよ
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 20:01:31.72 ID:B6zmgdx00
オピオンは倒せなくてもサンダーバードを逃がさずに倒す手段が増えたのは大きいかもね
といっても上昇値小さいから聖槍で返される可能性も高いけど
といっても上昇値小さいから聖槍で返される可能性も高いけど
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 20:08:22.89 ID:OpNId97Ui
さすがにダマスカスは劣化カルートじゃないってのは片腹痛い
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 20:11:52.30 ID:zsw6fMLq0
マクロとか踏まえた上でも劣化なことには違いない。
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 20:35:55.36 ID:HvcoNZ0li
ま、とりあえずないものねだりしてもしょうがないし、使い道考えてウキウキする方が楽しいんじゃないの
…トップメタがどうこう言い出すとしんどいけどw
…トップメタがどうこう言い出すとしんどいけどw
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 21:01:25.94 ID:iM+KqeVm0
とりあえず上位のグルグル達がまともにならない限りは・・・
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 21:04:35.93 ID:9OdFi6VL0
上位のグルグルがまともでグルグルしない今のＢＦがまともでないと思
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 22:15:32.78 ID:GCGnLyug0
かといって旋風ゲイル準くらいじゃグルグルデッキとしては戦えないよな……動きとしては今とそこまで変わらなそう
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 22:34:11.09 ID:6eVtED/80
トリシューラゴヨウかえってくるのが先
この2体いないのはほんときつい
この2体いないのはほんときつい
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 22:43:17.22 ID:uvbfvmD+0
BFがあそこまで強かったのってトリシュゴヨウDDB弾圧月書って強力なカードを使いこなせてたってのもあるんだよなあ
それらが軒並み規制されてテーマ内にも制限3枚抱えてるんだからほんと不利だわ
それらが軒並み規制されてテーマ内にも制限3枚抱えてるんだからほんと不利だわ
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 23:27:16.42 ID:wIzOJ6o80
DDBなんか関係ねーよ
DDBあった頃は墓守猫、猫剣闘、ダークなどの一線級のデッキ全てに劣っていた
墓地BFがダクリでDDB使いまわす1キル型で独自の強さはあったが、それでもあの環境は勝ち抜きにくかった
DDBあった頃は墓守猫、猫剣闘、ダークなどの一線級のデッキ全てに劣っていた
墓地BFがダクリでDDB使いまわす1キル型で独自の強さはあったが、それでもあの環境は勝ち抜きにくかった
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 23:28:51.05 ID:bBZJWaEl0
旋風にしても墓地にしてもBFが強かったのはDDBがいなくなったあとだよね
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 23:31:48.29 ID:9OdFi6VL0
BFが強かったというか今の環境と比べるとBFの他が弱かった感じがする
今がインフレしてるだけか
今がインフレしてるだけか
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 23:48:23.30 ID:0BgprVHHi
TG代行とビートしあう感じがよかったなぁ
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 23:55:50.20 ID:bBZJWaEl0
ボコりあいはBF系統の醍醐味だからなぁ
TG代行もデッキパワーこそ高かったけど、
今の環境トップみたいにズバ抜けてはなかったもんなぁ
TG代行もデッキパワーこそ高かったけど、
今の環境トップみたいにズバ抜けてはなかったもんなぁ
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 00:05:49.32 ID:dJfbQm+3O
遊戯王離れてく人が多いわ 環境が酷すぎる
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 00:15:40.78 ID:sZYQP+rX0
代行全盛期は楽しかった
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 00:23:09.30 ID:VhHXDgrN0
BF一途な人には若干嫌な環境かも知れんけど
虫聖刻HEROラヴァルガジェ兎
次点でゼンマイ六部暗黒界墓守代行BF
って感じでサイドが足りないくらいたくさんのデッキが活躍してて好きだけど
メイン、サイド練るのが楽しいじゃないか
虫聖刻HEROラヴァルガジェ兎
次点でゼンマイ六部暗黒界墓守代行BF
って感じでサイドが足りないくらいたくさんのデッキが活躍してて好きだけど
メイン、サイド練るのが楽しいじゃないか
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 00:27:15.57 ID:4WGXriYo0
???「ATK1900に泣かされるのはもう嫌だ」
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 00:43:46.75 ID:+IGjuFSi0
俺は旋風六武デブリの環境が好きだったな
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 01:01:58.21 ID:XuznSRpu0
今の環境は戦国時代って感じがして好きだけどね
こんなにガチデッキの種類が豊富な環境は無いよ
虫は信長ポジ
こんなにガチデッキの種類が豊富な環境は無いよ
虫は信長ポジ
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 01:18:36.04 ID:nx9foSwv0
多くのデッキが活躍するのはいいけど大抵がワンキルなのが問題
兎ヴェルズラギアだって勝ってはいるけど虫聖刻ラヴァルほどじゃないしな・・・
兎ヴェルズラギアだって勝ってはいるけど虫聖刻ラヴァルほどじゃないしな・・・
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 01:47:40.09 ID:boDra7S10
ワンキルしか狙わないようなデッキは聖刻くらいで虫とか他はワンキルも出来るデッキって感じがする
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 11:06:28.82 ID:pBnK2JVL0
聖刻すらドラゴで牽制とかしてるじゃない
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 11:37:16.63 ID:VHKkReOi0
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 11:49:03.20 ID:pBnK2JVL0
虫のついでに暗闇ラー、ラギアHEROのついでに雪だるまが刺さるからねえ
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 12:46:11.12 ID:CcLfkvir0
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 13:02:47.40 ID:VHKkReOi0
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 13:06:51.20 ID:q2rL4PnX0
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 13:08:25.34 ID:VHKkReOi0
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 13:51:45.44 ID:21Ng7AoX0
IDにCSって付いてる人がいたのか…
検索しづらい…
検索しづらい…
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 14:57:44.17 ID:21Ng7AoX0
グラムの弱体化の中でなにより墓地シンクロで出せなくなったのが辛い
手札来たら事故、墓地行っても大抵すぐには出せないってカードなのに通常星4と墓地シンクロできたらかなり安定度上がったのに
手札来たら事故、墓地行っても大抵すぐには出せないってカードなのに通常星4と墓地シンクロできたらかなり安定度上がったのに
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 18:39:44.22 ID:PBSUY9EW0
スクラップは小さい大会だと結構結果出してるよ
まああれはほとんどサンダバビートだけど
まああれはほとんどサンダバビートだけど
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 20:08:28.77 ID:6zfZxg660
なんというか一発決まれば勝ちって環境だよな
BFには辛いわァ
BFには辛いわァ
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 21:27:52.90 ID:My4yRg7w0
去年ＴＧ代行叩きまくってた奴はインゼク筆頭の今の環境をどう思ってるんだろうな
962 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2012/05/23(水) 21:38:15.14 ID:L/g3z4jC0
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/24(木) 02:43:52.26 ID:GNrjKw060
>>859
見てたらレポとレシピ欲しいんだぜ…
見てたらレポとレシピ欲しいんだぜ…
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/24(木) 04:04:42.92 ID:WEkps3eT0
未だにブリザ3の人います？
聞きたい。ガイアやブリュや貫通の何が強いのですか？
BFの利点はゴドバの万能除去と、ブラストゲイルの召喚権の腐りにくさと
下準備無しでのエクストラの出しやすさ
シュラ旋風カルート、シュラヴァーユシンクロ等のコンボでは
僕はブリザは1枚です。ブリザコンボもいくつかありますが実用性は低いかと
そもそも環境上ヴェーラーに強くあるべきでは
聞きたい。ガイアやブリュや貫通の何が強いのですか？
BFの利点はゴドバの万能除去と、ブラストゲイルの召喚権の腐りにくさと
下準備無しでのエクストラの出しやすさ
シュラ旋風カルート、シュラヴァーユシンクロ等のコンボでは
僕はブリザは1枚です。ブリザコンボもいくつかありますが実用性は低いかと
そもそも環境上ヴェーラーに強くあるべきでは
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/24(木) 04:09:04.90 ID:WEkps3eT0
事故しやすさでマイナス2、カードパワーの弱さでマイナス1
終盤逆転の可能性でプラス1、コンボの可能性でプラス1
僕はこう考え、優先度マイナス1のブリザは2枚抜いています
2枚入れるのもアリですが3積みの人は理解できません
終盤逆転の可能性でプラス1、コンボの可能性でプラス1
僕はこう考え、優先度マイナス1のブリザは2枚抜いています
2枚入れるのもアリですが3積みの人は理解できません
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/24(木) 04:32:22.86 ID:vyfnsOdX0
煽りでもなんでもなくそう思うんならそれで良いんじゃない
別に周りが3入れてるから入れなきゃいけないってわけでもないし
別に周りが3入れてるから入れなきゃいけないってわけでもないし
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/24(木) 04:39:34.41 ID:dOoCA2xF0
安定のNG
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/24(木) 06:55:22.53 ID:MPQxd2H80
>>965
ダムド出すときの墓地調整、ヴァーユを腐らせないためにアームズを出しておく必要がある
さらにBFにおいてトップ解決の可能性のある唯一のカードである以上俺は3積みかなあ
ヴェーラー食らっても最悪GBAの弾になるわけだし
ブリュの切り返し能力はいまだにトップクラスだしね
ダムド出すときの墓地調整、ヴァーユを腐らせないためにアームズを出しておく必要がある
さらにBFにおいてトップ解決の可能性のある唯一のカードである以上俺は3積みかなあ
ヴェーラー食らっても最悪GBAの弾になるわけだし
ブリュの切り返し能力はいまだにトップクラスだしね
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/24(木) 07:52:10.42 ID:8Yc6DMsP0
BFでブリュで切り返すのはやりたくないけどな
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/24(木) 09:18:00.90 ID:CGxkJWOn0
やりたくなくても他に手がなけりゃやるしかないだろう
単純にアド＋1の考えもあるしヴェーラーチェーンGBAでさらにアドも取れる
ってか墓地蘇生チューナーのカードパワーがマイナス1ってのがよくわからないのだが、そこはどういう考えなんだ？
単純にアド＋1の考えもあるしヴェーラーチェーンGBAでさらにアドも取れる
ってか墓地蘇生チューナーのカードパワーがマイナス1ってのがよくわからないのだが、そこはどういう考えなんだ？
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/24(木) 09:34:37.05 ID:8Yc6DMsP0
墓地に☆4いないと弱いからじゃね？
初手にブリザ2ぐらいだけきて最初からジリ貧で困るってのはそこそこある。
ブリュはそこまで強くないだろ。BFでブリュで返したターンで決められなかったらほとんど負けでしょ。
初手にブリザ2ぐらいだけきて最初からジリ貧で困るってのはそこそこある。
ブリュはそこまで強くないだろ。BFでブリュで返したターンで決められなかったらほとんど負けでしょ。
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/24(木) 09:38:06.11 ID:WDjo4wcgi
基本ブリザは2積みだなぁ
この話、前もあったなぁ
この話、前もあったなぁ
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/24(木) 10:13:34.27 ID:MB7WWShDO
終末いれてるから3積みだわ
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/24(木) 10:27:30.61 ID:CGxkJWOn0
そんな時のための強謙3に加えて宝札1
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/24(木) 11:32:23.98 ID:GNrjKw060
誘惑「」
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/24(木) 13:13:47.34 ID:CGxkJWOn0
それはもはや必須に近い
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/24(木) 14:41:53.61 ID:JgQEVoPq0
ブリザードは別にレベル６シンクロだけ出すわけじゃないしなぁ。
他のBFモンスターとシナジーを考えると２枚以上は入れたい。
単純に１アドとれるし、３積みの構築が綺麗で好きだからって理由もあって３枚いれてるが
ヴェーラー流行ってるし事故考えてから２枚でもいいかも。
他のBFモンスターとシナジーを考えると２枚以上は入れたい。
単純に１アドとれるし、３積みの構築が綺麗で好きだからって理由もあって３枚いれてるが
ヴェーラー流行ってるし事故考えてから２枚でもいいかも。
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/24(木) 15:21:19.12 ID:L5hiH28gO
ブリザード減らすならもはや他のデッキ使えば
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/24(木) 16:50:32.25 ID:8Yc6DMsP0
それを言い出すとそもそもBF使う意味がなくなってくる
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/24(木) 18:54:39.69 ID:CYWjaJjp0
この流れも完全に前にあった流れ
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/24(木) 19:05:54.66 ID:Bw5+iMmu0
コチやめてカームにしたらブリザが若干腐りにくくなった。
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/24(木) 19:12:32.21 ID:DEJfUjky0
ランク6軸墓地BF強いわ
983 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2012/05/24(木) 20:21:29.48 ID:GNrjKw060
ブリザードはヴェーラーのこと考えると2でもいいかもしれないが
その前に次スレだな
減速しろよ…？
日付変わったら俺が立てれると思う
その前に次スレだな
減速しろよ…？
日付変わったら俺が立てれると思う
984 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/25(金) 00:26:45.29 ID:7Dja7SWo0
さーて スレ立てできるかな
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/25(金) 00:40:46.29 ID:7Dja7SWo0
986 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2012/05/25(金) 01:37:24.08 ID:bFEnfKLq0
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
ごめん、俺も無理だったわ…
またの機会にどうぞ。。。
ごめん、俺も無理だったわ…
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/25(金) 04:43:59.01 ID:/wcXIg4G0
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/25(金) 05:37:37.67 ID:mQecoAiqi
>>987
乙
乙
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/25(金) 06:26:50.82 ID:jzZ7h85A0
>>987
さすが伝説のチームサティスファクションの鉄砲玉！
さすが伝説のチームサティスファクションの鉄砲玉！
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/25(金) 13:43:58.20 ID:Uraty+79i
ブラックフェザー使ってる奴って雑魚多いよな
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/25(金) 14:08:50.77 ID:5W1/ESwj0
>>990
ブリザ3積みが宗教みたいになっちゃってる辺り、そのとおりだね
ブリザ3積みが宗教みたいになっちゃってる辺り、そのとおりだね
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/25(金) 14:20:06.12 ID:FYmHFFYX0
>>991
言ってろよｗｗ
言ってろよｗｗ
993 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2012/05/25(金) 14:53:09.71 ID:bFEnfKLq0
本スレでBFが褒められると嬉しい俺はBFスレ民
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/25(金) 17:12:17.77 ID:+T9eSVRDi
雑魚か、百戦錬磨かどっちかなイメージ
あと、ブリザ3枚は別にそこまで推されてるわけでもない
あと、ブリザ3枚は別にそこまで推されてるわけでもない
995 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2012/05/25(金) 17:42:19.24 ID:bFEnfKLq0
グラム来たらBF作る
とか、
グラム弱いからやめる
とか言ってる奴はだいたい雑魚
とか、
グラム弱いからやめる
とか言ってる奴はだいたい雑魚
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/25(金) 19:28:22.15 ID:SnUp8Ba60
一昨々日「明日作る」
一昨日「明日から作る」
昨日「明日こそ作る」
今日「集めんのめんどくせ」
一昨日「明日から作る」
昨日「明日こそ作る」
今日「集めんのめんどくせ」
997 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/05/25(金) 20:31:41.20 ID:bFEnfKLq0
悔しいでしょうねぇ
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/25(金) 20:48:27.23 ID:+z06cmYF0
ですが
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/25(金) 21:31:51.08 ID:G9Ha8RfK0
埋めましょう
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/25(金) 21:40:55.36 ID:Ah0VsvlI0
まあ強さを求めるならわざわざＢＦレベルまで規制されてるようなデッキ使わんし
トナメ用は虫、スイスならＢＦ、ライロあたりも使うけど
グラム弱くて惜しいけど辞めはせんね
漫画関連で強化はまだありえるし規制緩和もあるで
トナメ用は虫、スイスならＢＦ、ライロあたりも使うけど
グラム弱くて惜しいけど辞めはせんね
漫画関連で強化はまだありえるし規制緩和もあるで
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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