【MTG】モダン専用スレ11【Modern】

MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。

■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)

■禁止カード (2012/03/20 更新)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。

前スレ
【MTG】モダン専用スレ11【Modern】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1329578047/

禁止カード

祖先の幻視/Ancestral Vision
古えの居住地/Ancient Den
苦花/Bitterblossom
猛火の群れ/Blazing Shoal?
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost?
暗黒の深部/Dark Depths
戦慄の復活/Dread Return
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame?
教議会の座席/Seat of the Synod
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
弱者の剣/Sword of the Meek
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
溶鉄の尖峰、ヴァラクート/Valakut, the Molten Pinnacle
囁きの大霊堂/Vault of Whispers
野生のナカティル/Wild Nacatl

このスレは、スレ建てに失敗した

【MTG】モダン専用スレ12【Modern】

です。みんなごめんな

>>1乙
まぁ消費すりゃいいんじゃね？

番号なんて飾りだろ
ログ読み漁る奴もいないだろうしいいんじゃね？

君が>>1乙したあらゆる場所

前スレからの誘導が無かったので焦ったぜ・・・
重複してたのか

>>1乙
スレ数は次が13だって事をスレ立時に注意すればいい話さ。

ちあみんと頭蓋囲いと赤昇天と双子を禁止にして良い環境を。

血編みが未だに禁止にならないのは意味が分からない

そこで倦怠の宝珠入り親和ですよ

スマンちあみ止めれんかった

相手が血編み→リリアナの時、
稲妻握ってるとゴチｗ
って気分になるよね。

>>13
で、3/2どうすんの？

>>14
キッチンやタルモめくれるより、ぜんぜんマシやん
血編みに稲妻あてても美味しくねーなって所で、
リリアナさんだと、ウホッってなるんよ

カードアドを一枚失ってる訳なんだが

ちあみんは本当卑怯
禁止されろ

血編みは唱えた瞬間アド確定だし

いやアドバンテージ環境じゃないしｗ
双子、メリーラ、裂け目の突破エムラら一撃死コンボが横行している現在のモダンではアドバンテージなんて二の次

＞アドバンテージなんて二の次
この理論が罷り通るならジャンドがメタに上がってるなんて事は無かっただろうな

ジャンドはグマグマアドを稼いでモニュモニュ倒すからな

>>19
単純にメタが固まっていなかったから、受けが広いジャンドがベターな選択だっただけでしょ
ＧＰで結果残して研究された挙句、トロンがトップメタになった今じゃ苦しい立ち位置

トロンがptqtop8を占めたもの１回でその後はそうでもないし
未だにMOトップメタは殻だが

>>22
１回？
ここ数週の国内PTQベスト8はトロンと親和が半数近く占めてるけど？

すまんMOつけ忘れた

連レススマン
リアル大会の結果まとめて見られる所があるなら教えてほしいな

今こそ続唱ゲドン内蔵ランデスZoo復権の時
トロン以外踏んだら諦めろ

Boom/BustZOOかいいデッキだった

禁止カード

祖先の幻視/Ancestral Vision
古えの居住地/Ancient Den
苦花/Bitterblossom
猛火の群れ/Blazing Shoal?
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost?
暗黒の深部/Dark Depths
戦慄の復活/Dread Return
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame?
教議会の座席/Seat of the Synod
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
弱者の剣/Sword of the Meek
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
溶鉄の尖峰、ヴァラクート/Valakut, the Molten Pinnacle
囁きの大霊堂/Vault of Whispers
野生のナカティル/Wild Nacatl

ってことはヨーグモスの遺志使っていいんですか！？
パワー９使っていいんですか？？？

うひょー最高ジャン

>>28
>>1

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　│炉│炉│炉│炉│塔│塔│塔│塔│山│山│山│山│目│｜村｜

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　│暗　 │暗　 │暗　 │儀　 │儀　 │儀　 │脅　 │脅　 │思│思│鉱│鉱│ア　 ││ア│
　│黒│黒│黒│式│式│式│迫││迫│迫│案│案│ド│｜ド｜

馬鹿は放っておいて・・・

無色トロンが台頭してきている今こそ、ジャンドに荒廃稲妻が帰ってきてもいいんじゃないか？
中途半端にランデスするより元々傾向が強いハンデスに特化した方が対策になる気がする

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繁殖池　ハエ　ピアス　雨林　トラフト　思考囲い　タルモ
何切る？

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　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　│む│睡│非│秘│嗜│雨│雨│
　　　　　　　│か│蓮│生│宝│み│林│林│

　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　 イｆ它メﾐー- 　 ＜ ＿　 く￣＼
　　　　　　　　 ィ⌒´／￣廴 　 ／ ｛い辷彡ｸ―- ､ ＼＼　 ＿〕 ＼ヽ
　　　　　 　 f´l |　 /　 ／　ハ/　／ ＞＝≠=ｰ- 　 ＼ ＼ヽ __厂ヽ ＼
　　　　　　　|　／/　　　／　/／／ 　 ′　 　 ヽ　｀　、＼ヽ （＿　 ∠二ﾆ、
　　　　　 /⌒7⌒ー┬ｧ 　 / ／ /　　l　　 |　　 l 　 　 ＼　 ｌ　l　／ - ― ｒ'
　　　　／|　/／　 ／厶　 l /　 /　ｌ　l| 　 ｌ| |l　 | |l　　 ｌ　ﾄ､|　〃.::.::.::.:て |
　　 　 ヽ｜′　 ノ　 ／ヽィl 　 ′｜ l| 　 ｌ| |l　 | |ﾄ､　 |　l | ｌ〈″ ::.::.::. 〈｜
　　　 　 lﾉ　　　　　´￣　川　 ｌ| ||｜」| 　 ｌ|｀T 7 ハT　|　l | | | ::.::.::.::.::.::| |
　 　 　 ⊥∠￣`ー-<⌒ 川　 |l ｋﾍ 八 　 |　|/,,斗=ミｋ　ｊ | ! | ::.::.::.::.::. | |
　　　　＼::.::.:-‐''´￣ ヽノ川　 |l_|孑ﾃミ＼ |　l〃 弋ヅﾞ｝ ' 从 |::.::.::.::.::.::.| |＼
　　　　　 ヽ ::.::.::.::.::.::.::..＼ﾉ|　 lﾍド _ゞｿ　　　　　　￣ /　/｜_j::.::.::.::.::.::.| |＼ ヽー-　､
　　　　　　 ヽ ::.::.::.::.::.::.::.: >ﾍ　ｌ 八 　 　 、　　 　 　 /　/l　|´::.::.::.::ー―｛　　、　￣ ヽヽ
　　　 　 　 　 ＼::.::.::.:: ／..:::..＼{　 ヽ 　 　 _＿,、　　 イ ｌ|　|＼::.:..＼::.「::.弋_　＼ ＼　}ﾉ
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　 　 /　/ 乂　 ＞i:i:i:i/i:i/:i:i/ .::.::い　　　　　 　 :.　八 ゝ　　 　 　 　 ｌ::.::.::.:. i:i:i:i:i:i:i:ﾊi:i:ﾊ
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　　 　 　 人｛　 ヽ′　　　　　　　〔￣::.::.::二 ィ::]{≫==≪}[::.r―‐::.::.:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ::.::.::.:ニ＝::]{≫=≪}[::.::.ー‐.::.::/


1夕食
2風呂
3一人で寝る
4エッチなこと

　　　　　　　　　　　　　 ＿__,. -‐-､
　　　　　　　　　 ,. -‐''´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ――..､
　　　　 　 　 　 /::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀￣ヽ､::ヽ
　　　　　　　 ,-'::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:||:::::｀､
　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::;;;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lj､:::::::ﾞ､
　　　　　/:;r-――-､::／￣￣｀ﾞ''ヽ;,:.:.:.:.:.,ﾍｒﾍ ヽ:::::::ﾞ､
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　 　 　 /::::::::::::::::::::::/　　　　 　 　 　 ´　"　　 ＿ ﾞ､::/
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　 　 |:::::::::::::::;-､::::｀l　　　 ''"￣￣｀　　　　ﾞ､"￣´ |
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　　　　　　　　　 ー|:.:.:.ヽ、　　 　 　 　 ｀二´　　 /
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　　　 -'´｀￣ﾝ'´　　　　　｀-'　| | 　　 ｀ヽ＿＿ヽ ＼
モダン？なにそれ？興味がないな。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/!! __/Λ_/　　 ＿ _
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　　　　　　　　　　　　　/　　/ Λ_ノ //　　 ｀¨　 l j 　 `¨´　　　　∨ j　　　 }__,, L.._j
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何だコイツ

スイトンしとくか

>>33
それは良い意見だと思う。
俺も緑単トロンがいるから、ブライトニングいれるようになった。
３点火力+ハンデス2枚はやっぱり強い。
MOではトロン対策に石の雨を入れているのを試してみたけど、
即座にリカバリーされてあまり役にたたなかったな。

あれ今赤単の時代来てね？

>>43
イオナ相手だとぐぬぬするしかなかったぞ

PTQ出たらメロクにボコボコにされたでごさる
あれこそソリューションだな

この環境でメロクなんかにボコられるデッキなんてあるの？

どんなデッキか興味深いな
飛行で小さくクロック刻むとか･･･フェアリー？

そういえば、ドランならイオナだされても積まないな。

しかし大霊堂の信奉者と薬瓶が禁止でないのは嬉しいな〜。
しかし血編み髪のエルフはちょっとまずいんじゃないの？
タルもがとんで来たりさ

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>>44
イオナにはシークレットテック（）発見したから大丈夫

血編みアレルギーの人ってよくいるけど自分で使ってんのかな
そりゃ強いけど禁止かっつーと、重いし不安定だし有り得ないっしょ
常に都合のいい引きできるんなら禁止級だけどさ

今の親和に信望者なんて入るの？

>>53
入ってない

ただ大聖堂の信奉者自体はかなりのパワーカード。選択肢としては覚えておいたほうがいい
親和は赤単以外にテゼレット入りもあるしね

血編み髪のエルフの何が問題なんだ？スタンですら禁止されなかったのに。
モダンというよりもルールに関してだけど、
むしろ続唱で待機持ちが唱えられるのは問題のような。
禁止されたけど超起源とか。

以前、信奉者だしたら相手に禁止じゃね？っていわれたな。
始めたばかりで禁止が多すぎて把握できてない人とか多そう。思案とか。

>>55
スタン時代に禁止されなかったカードがモダンではたくさん禁止されています
ジャンドはフェアリーやジェイスと戦ってきたんだから

>>51
kwsk

やばい待機呪文は先手打って禁止してるから大丈夫だろ
リビングデスとかバランスとか残ってるけど勝ててないし

血編みに関しては引き合いに出るのが荒廃稲妻がめくれたら〜とかタルモが〜とか都合のいいめくり方してる時のみだからなぁ
マーフィーで強く感じるだけじゃね

使った上で禁止だ！って考えてるやつがどんだけいるんだろう

血編みを禁止してもジャンドは消えないから。
弱体化させる禁止をしても仕方ない

瞬唱で荒廃稲妻使い回したら強いじゃね？と思って
グリクシスカウンターバーンを考えたんだが、既に他の人が結果出してた死にたい

>>58
多分聞いたらガッカリすると思うけどファイレクシアの変形者
青単は諦めとけ

>>63
その発想はなかった

ちょっと変形者買い占めてくる

エムラもイオナも殺せる脆い彫像さんぱねえっす

だが、ウラモグで先に叩き割られるのであった。

ジャンドやらはもう破滅の印章やら処刑人の薬包なんかをメインの除去においとキャいいんじゃないか

あんちゃんが開発した青白フェアリーがPTQ会場を無双中

今回はどこのptq?

>>69
川崎

ありがとう

このページ、大会結果の一番上のデッキに憎悪縛りの剥ぎ取りなんて入ってんだけどどう使うの？
ttp://88045.diarynote.jp/201203192059016894/
死せる生は墓地にあるカードを追放してから戦場に出すんだから誘発しないよね？

>>72
バッカだなー、憎悪縛り出してから死せる生撃ってみろよ

>>73
重っ

>>74
一戦中に何回死せる生撃つつもりなの？

>>75
その方法なら最低二回必要で、そこまでやって一体不死してやっと五点だな

>>73
憎悪縛りが戻ってくる5点だけじゃね？
それだけのために入れてんの？

>>72
本人のDN曰く勘違いしてたそうな

Goryoエムラが強すぎてトロン揃える意味が分からなくなってきた

>>79
ジャッジ―

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>>79
ごめん、復讐の方だね。足跡じゃないんだね。俺が悪かったよ

本当にここ数週間の国内PTQのベスト8はトロンと親和で半数行くんだろうか

>>78
まさかPTQのジャッジまで勘違いしてたってこたぁ無いだろうから4枚も異物を抱えて戦ったのか

ついにリアニトロンの出番か

フェアリーじゃなくてCawbladeじゃねーか

強そうだけど

ttp://www.happymtg.com/column/tsumura01/5756/
以前よりも気合の入った記事だな。
やっぱりFB持ちの屈葬とけちのシナジーは強力。

>>86
レシピどこで見られる？

いまさらだけど、コピーデッキより何かしらオリジナル要素いれた方が楽しいな
勝率はしらんがな(´・ω・`)

レシピパクるより好き放題するデッキのほうが勝てる気がする

オリジナル赤単PWC使ってます

チャンドラを対消滅させるデッキか

いいね。レガシーだけど七英雄Zooとか好きだわ。

今更だけど、ジャンドに深淵の迫害者いれてみた。
不気味な辺境林との相性が良い。

ジャンドやアグロロームってコントロールはどう対処したらいいの？

気合い

コントロールされきる前に相手のライフを0にする

ワームとぐろエンジンみたいな破壊耐性のある生物が苦手。
序盤はハンデス祭りなので神聖の力線で防御。
使ったこと無いけど、どっちも赤と黒を含んでるからパージも有効なんじゃない？

信奉者+エイトグ+投げ飛ばしが決まると爽快すぎる

>>92
炬火チャンとコスとカーンに決まってるだろ！
えぇ最初はチャンドラ12枚構造でした

モダンのエスパーコンとメリーラコンって愛称はどんな感じ？

メリーラコンって何？って感じの愛称だと思うよ

エスパー７：メリーラ３位の愛称ですか？

何を言っているのかよくわからないのだが

エスパーコンって、世界一になったアレで、メリーラコンは出産の殻デッキのことかな

で愛称→相性と変換して・・・と

俺は、どっちか強いか知りません

モダンの最強でっきは？

自分が愛せるデッキがお前にとっての最強になると思うよ

この環境、ミシュラン（特に変わり谷）と際がソリューションだな
これらを満足に積めない３色デッキはジリ貧になる
軸が違うコンボデッキなら話は別だが

メリーラ殻をコントロールって言ってる時点でデッキまったく知らなそうだな

大霊堂の信奉者って禁止じゃないよな？
やたら外人から禁止禁止言われるんだけど

親和アレルギーの方々だろ。
信奉者は本当に弱い。

アーティファクトランドも解禁すりゃいいのに

おいばかやめろ親和のクソゲーっぷりから全部禁止にしてもいいくらいなのに

親和はいつになったら金属術に名前が変わるの？
もう親和カード使っている人なんてだれもいないよね

>>112
親和アレルギーはどこにでも現われるな

TOP8に残る位強いデッキをカード解禁で強化する馬鹿なんていないだろ
当たり前のことを言っただけでアレルギーとか・・・

金属カエルと物読みがあるがよろしいか

信奉者強くないが嫌らしいと思う

ブン回られたら対策とっててもどうしようも無いぐらい早いしなぁ親和は
激烈に嫌いな人も、逆にそれが好きな人も生むデッキだわな

まぁアーティファクトランド全禁止はありえんし、それ以上に解禁はありえんと思う。
環境が親和一色っつー訳でも無いし、解禁したら今以上に理不尽なレベルまで速度が上がってしまう。

ただ、一つだけ我儘言わせて貰えれば刻まれた勇者だけはホントどうにかして欲しい。
プロテクション全色キツすぎる……

強くないがいやらしい
ジョーさんのことですね

親和の対策としては爆弾、古の遺恨、腐食どれが有効なのか
やっぱり爆弾かな

3色だけど月がつかえるRUgDelverがソリューションの可能性も微レ存

ドレッジ枠みたいなものだろ
ブン回りが強いのはコンボデッキも同じ、対策は容易
アーティファクトランド禁止はレガシーと同じデッキを組ませないための処置
強すぎるからじゃねーぞ。親和よりワークスとかの影響が強い

親和アレルギー酷いよな
そういう人に限って大霊堂の信奉者が弱いとか言っちゃうし

刻まれた勇者は幽霊火で除去しよう(提案)

>>122
ちょっと何言ってるかわからない
強過ぎるからアーティファクトランド禁止になってるんだろ

>>123
幽霊火で除去できる大きさの勇者ならそこまで脅威ではない！(ﾄﾞﾔ

>>124
ああ本当にわかってない親和アレルギーの人か

スタンダードやレガシーそのままのデッキが使えると面白くないから禁止しただけ
アーティファクトランド禁止で弱くしている。強すぎるから禁止じゃない
スタンダードの時の禁止も強すぎるからじゃないし、所詮はレガシーTier3〜4のデッキパワーしかない
対策カードで沈みやすいデッキ

デルバーにしろ、Cawにしろ、血清の幻視があまりにも弱すぎる
定業や思案と比べるのは酷とは思うが、劣化なんてレベルじゃない
かといって１マナ操作入れないと回らないアーキタイプだから使うしかないんだよね
まあクロックパーミが強い環境はろくな環境じゃないから、これはこれでいいのかもしれない

>>126
じゃあスタンダードでの禁止の理由は？
レガシーのTier３位のデッキだったらそのままモダンに来てもバランス的に大丈夫ってことか？
そもそもモダンで弱くした結果トップメタに入ってるってことは元が強過ぎるってことじゃねーのか

親和がクソゲーならトロンなんてもっとクソゲーだよ

レガシーと同じデッキを組ませない云々行ってる奴がソース出せば済む事だろｗ
理論として強過ぎるから禁止ってのは自然だからなあ

親和アレルギーとかいう独自の単語を使ってる人に何言っても無駄

血清の幻視は思案や定業と比べるからいけないと思うの
1マナにしてはいいカード

親和は対処可能だしブン回り率そこまで高くないからな、弱くはないが
遺恨だらけのこの環境じゃ辛いしな

俺としてはトロン以下の速度のデッキを締め出してるクソ江村を禁止してもらいたいわ

ナカティル解禁すればQPMで駆逐されるよ

血清さんより手練さんのが使いやすいと思うの

つうかスタンダードで弱かったとかねえよ。皆必死でメタって、それでも環境席巻したじゃねえか。弱くなったのは大量禁止食らった後じゃないのか。

>>128
スタンダード環境は健全だったが、親和アンチがWoCに大量の脅迫メールを出したから禁止
当時は売り上げ大会参加者が大きく減っていた。対抗呪文スタン落ちや青系コントロールが弱い時代なので青厨が一斉に止めたから

現在30枚近い禁止カードがあり、どのデッキもレガシーより弱体化させられている
親和も弱体化しているし他のデッキも弱体化。
もしも茶土地が解禁されたら？今よりも茶対策カードが多く積まれるだけで１強状態にはならない（スタンダード時代がそうだった）
現在の親和はモダンのTier2でトップメタではない。対策カードを積めばもっと下になる

>>130
公式見ろよ。レガシーで強いからという理由で何枚も禁止されている

>>135
誰も親和が弱いなんて言っていない。トップメタだが飛び抜けて勝ってはいなかっただけ
今のモダンなら「ジャンド強すぎ！土地破壊入れても血編みブン回りに勝てねーぞ。ジャンド全禁止にしろ！！」と同じ

アーティファクトランド解禁なんて天地がひっくり返っても有り得ないから別にそんなに騒ぐ必要ないのに

ジャンドと親和を比べるなよ…あれこそTierヤバいデッキじゃねーか

正直環境調整が下手だよなWotCは
なんで禁止なのか禁止じゃないのか分からんカード大杉
まあ禁止カードの選択が恣意的過ぎるってことだ

>>136
とりあえず1行目は初耳だわ
ソースあるの？

>>139
全盛期ジャンドのほうが使用率は高い（親和30％ジャンド40％）
覚醒でやや改善されたが

闇の腹心、タルモゴイフ、台所の嫌がらせ屋、血編み髪のエルフは禁止でいいよ

なんだただのジャンドアレルギーさんか

>>141
ヤバいってのは高いって意味な分かりにくくてすまん

まあタルモやキッチンはともかく、ちあみんかボブくらい潰れてもいいと思うんだよな、ナカティルがバンされるくらいなんだからさ

>>139
俺はナカティル禁止でその後群雄割拠になったモダンを見てむしろWotC見直したわ。

とりあえず茶土地解禁はないよなぁｗ
対策が他ビートダウンと微妙に違う事も含め、親和は現状でちょうどいい強さだと思うよ。

個人的には将来的にけちが怪しくなりそうな気はしてる。

ほとんどのデッキがメインからアーティファクト破壊を積み
サイドと合わせて20枚前後の対策カードが必須という歪な環境を巻き起こして
それでようやく親和をベスト８の半分程度に抑えるとかいう状況になってたのに
健全（）とか言っちゃう人がいるらしい

>>140
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/product/20050305/index.html
スタンダードはそこまでひどいのか？フォーマットはそこまで多種多様でなく、解明が難しいものではないのか？
純粋に分析的な観点で見るなら、このフォーマットはおそらくそこまではひどくない。
さまざまなデッキが「親和」と戦うために登場してきた。
「親和」や《歯と爪/Tooth and Nail》以外のデッキでも成功を収める十分なチャンスはある。
DCIがさまざまな状況を複雑な数学の問題のようにとこうとしているのであれば、おそらく我々は今回も何もしないだろう。

我々はフォーマットが行動を必要とするぐらい偏っているのでなければカードを禁止にしたくないのだが、スタンダードはそこまでにはなっていない。

ゲームにとって最も深刻な問題となる宣告は「面白くない」というフレーズで、
そして、その言葉は我々が最近のスタンダードにおいて聞いてきた評判とぴったり同じものだ。
人々はそれに苦情を言い続けていた。その証拠に、私のメールの受信箱には、マジックをやめたとか、やめてやるという脅しとか、
「親和」の暗い闇が晴れるまでしばらくスタンダードを離れるなどといった人々のメールが数多くある
そして、信じて欲しいのだが、そういったメールは私を悲しい気分にさせていた

>>146
これアンチとか関係無しに完全にバランス崩れてたってことじゃねーかｗｗｗ
どこが健全な環境なんだよｗｗｗｗ

>>144
まあこの禁止だらけのフォーマットで解禁はねーな
特にスタン禁止カードは理由に寄らず他フォーマットでもかなり警戒されるし。精神力とか長かった

>>145
流刑への道はクリーチャーを除去する、酸化かアーティファクトを除去する
お前は除去呪文をメインデッキに入れないの？除去をメインに入れるのはごく自然なこと
アーティファクト環境だからほぼ全デッキにアーティファクトは入っていた。除去が腐るということも少ない
なのに「クリーチャー除去は汎用！アーティファクト除去は親和専用！！」と思い込んでいる奴が多い

なお当時はメインクリーチャー除去がかなり少ない環境だった
サイカトグ時代はメイン反論だったのに誰も文句は言わなかった
対抗呪文の青い時代から親和やゴブリンなど速い時代になり、親和は環境の急変化による批判の的となった

>>147
＞スタンダードはそこまでひどいのか？フォーマットはそこまで多種多様でなく、解明が難しいものではないのか？
＞純粋に分析的な観点で見るなら、このフォーマットはおそらくそこまではひどくない。

公式で酷い環境ではないとはっきり書いているのに、２分で即レスしてくる
親和アレルギーはどうしようもないな。

>>146のソース
コピペ部分以降で

親和に対する苦情が無視できない数になり、スタンダードから親和デッキを消し去る禁止を制定する事を決定
↓
会議で有色アーティファクトランドランド禁止が決まる
↓
試しに有色アーティファクトランドだけ抜いた形（城塞、ちらつき蛾、薬瓶、モックス、極楽のマントルなどを使用）で親和を作ってみる
↓
スタンダードの他のデッキ弱すぎワロタｗｗｗ
↓
荒廃者と信奉者も禁止に加わって今度こそ完全に殺される。


これで「親和は壊れてない。他のアーキタイプも十分勝ちが狙える（ｷﾘｯ」って言いきる当時のWotCワロタｗｗｗｗｗ

>>149
んなもんいつもの苦し紛れの言い訳でしょ
ジェイス石鍛冶の時もこんなこと言ってただろｗｗｗ

ゴブリンが酸化帰化シャーマン搭載する環境が健全だと思うなら何も言わないよ

冷静に考えて圧倒的に、それこそ異常なかたちでメタられて
それでなお禁止前カウ並にトップ8占有してた新和が健全なわけないだろ
茶土地解禁しろって寝言否定されたからって事実を歪めるな

>>150
別に他の弱すぎなんて書いてないでしょ
Tier1デッキが面白くない消せという苦情ばかりで完全消滅させることに決めた
５枚禁止でもTier1→Tier2〜3くらいでまだ強かった。憎しみを無くすにはこれでは足りない！
って話だろ。強すぎるからバランス取りの禁止じゃないし

>>151
ソース出せ！→出した→公式見解なんて信じないｗ
態度が酷すぎるんだが。真面目に考察する気ないな

>>152
１色足してクリーチャー除去を入れるデッキなんてたくさんあるだろ
メインにアーティファクト除去を入れるのはメインにクリーチャー除去を入れるのと同じ。公式見解だよ

とりあえず、長文乙。落ち着け

まぁそんなことを真面目に考察するスレでもないしな

皆落ち着け、俺もだが釣られてるだけだ。>>150-153のどれかが多分大多数の人の言いたいこと言ってくれてるから。

いやいくらなんでも当時の親和が健全っていうのは苦しい

いいから建設的にPTQの結果でも論じろよ
メイン遺産4のトロンにストームにHMと謎めいてるぞ

遺産４とか墓地何も残らないので勘弁しちくりー。

>>153
別に親和は圧倒的じゃない（ゴブリンや歯と爪もいた）
メインにアーティファクト除去を積むのとクリーチャー除去を積むのは同じ。対フェアリーやジャンドもメインから対策積まれていた
親和とCaw-Bladeの使用率は全く違う。親和は30％程度でトップ８に２〜４人とかだぞ

ttp://mtg-jp.com/reading/translated/001716/
グランプリ・シンガポールの２日目に残ったデッキのうち88％が複数の《精神を刻む者、ジェイス》を、
同じく70％が《石鍛冶の神秘家》を使っていたのです。
プロツアー予選、あるいはStarCityGames.com オープン・シリーズのような独立トーナメントでもほとんど同じような傾向が見られました。
これほど環境を一色に染め上げたカードはかつて存在しなかったと思われます。
親和の最盛期でも（スタンダードに劇的な対策を必要としたデッキです）、これほどのことはありませんでした。

親和当時は嵌めや群れ魔導士どころか四天王すらいなかったってことが忘れられてる気がする

>>157
どんな形であれ大規模禁止になったデッキには強いマイナスイメージがつくだろうさ
当時の見解は「問題なし」

>>158
公式ソース出してもこれだもんな
だから親和アレルギーと言われる

>>161
公式の言葉しか信じないならこんな記事もあるんだが
こいつはどう考えるんだ？
http://mtg-jp.com/reading/translated/001402/

スタンダードでカードを最後に禁止したのは、2005年の3月である。そのときの告知において、《電結の荒廃者》《大霊堂の信奉者》、それにアーティファクト・土地６種を禁止した。
これらのカードによって成り立っていた親和デッキは、ダークスティールの発売以来スタンダードを脅かせ続けていた。
《電結の荒廃者》親和デッキは３ターンキルのコンボデッキではないが、第３?４ターンにゲームを決めることは充分にあり得、古典的な対クリーチャー戦略への耐性も高いことが証明されていた。
環境最強のデッキであることは明らかで、多くの戦略を圧殺する速度を兼ね備えていた。
今日の状況が理想的ではないにせよ、《電結の荒廃者》親和の状況と比べてひどい問題があるとは思わない。
《精神を刻む者、ジェイス》を使うデッキが第３ターンや第４ターンにゲームを決めることはないし、対戦相手にも色々な対処の余地が与えられている。
スタンダード環境に強力なカードが影を落としてはいても、恐ろしいほどにプレイの選択肢はあるのだ。

HMは何か先週くらいからちょくちょく勝ち始めた印象だし
昇天ストームはなかしゅーも紹介してるし、デイリーでも普段から割と勝ってるデッキじゃろ

遺産4は何だろうな、リビングエンドとか最近PTQでも勝ってるしロームにもきくし
ストームにも効くから割り切ったのか

10位の感染が気になるわｗｗｗｗ

トロンとコンボ増えてピン除去減るメタ読みだろうか

>>164
そりゃ一度禁止にしたカードを健全と言うわけはないだろうが
親和を引き合いに出したほうがジェイスを守りやすい
最近の記事だと親和は速いコンボデッキだから危険と認識されているね。当時はそんなこと言われてなかったのに

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/tcg/1307815719/

このスレのID:Oa2Pc+HlOと同じ人か

雲打ちや天界の粛清は普通にメインデッキに入っているのだが、
静電気の稲妻や酸化がメインに入ると過剰反応する奴はなんなの？
昔から解呪はメインデッキに普通に入っていただろうが。
流刑への道と酸化はどっちも除去だろ。ミラディンがアーティファクト環境だっただけだ。

解禁したらどれくらい親和に染まるのやら
金属術辺りとの相性考えると末恐ろしい事になるな

>>168
定期的に必死でスタン時の親和擁護するやついるけど同一人物だよなｗ

>>170
メインに酸化などが入るようになるだけ
親和は対策カードがたくさんあるし

いやだからアーティファクト土地解禁して親和を強化する意味は今ないからありえないって

なんだ病気の方か…
これからは親和の話する時は気をつけるよ

・新和の使用率にソースがない
・クアラルンプール、名古屋、世界選手権と入賞者の半分が新和
・残りは新和の露骨メタ（ヴィリジアンのシャーマンを使い回すエターナルスライド、赤緑ゴブリン、マーチ、ビッグレッドなど）




どう見ても一強です本当にありがとうございました

過去の公式見解が絶対と信じこんでるのはそれこそ思考停止だよね
というかID:rjHpF1RD0はダブスタで自分の意見に都合のいい部分だけ公式見解だからーって吹聴してるだけでしょ
公式が不健全だと認めた石鍛冶ジェイス以上に不健全な物のたとえとして親和が上げられてるんだから、
現在の公式の判断としては当時の親和は不健全だったって事になるでしょう

最終的に禁止か否かを決めるのはユーザーじゃなくて会社の側に権利が有る訳で、
ユーザーだけじゃなくてWtoCもアーティファクトランドの揃った親和は不健全だと思ったから禁止にしたんだろ？
レガシーのTierの話なんてのはモダンには関係の無い話だし、モダンにおけるアーティファクトランド全解禁はありえないと思う。

つか、今の環境は個人的にはとても面白いのでぜひともこの状態が継続して欲しい。
刻まれた勇者を除いて。

新たなアニキ、親和アレルギーアニキの登場か
アニキの歴史が、また1ページ…

スレが進んでいると思ったらモダンとは関係の無い話だった。悲しい(´・ω・｀)

PTQ結果で普段、あまりみないデッキは青緑感染と白黒トークンかな。
1・2・3位はどれもジャンドに対して有利なデッキだね。

>>175
ソース
ttp://www.happymtg.com/column/weektakahashi01/2762/
世界選手権は親和３人みたいだがワークスも親和にカウント？親和がトップメタなのは否定してないよ。
昨日のGPはトップ８中４人かDelver。半分が単一のデッキタイプになることは珍しくない
メタデッキ？デッキの種類はバラけているじゃない
むしろトップメタへの対抗カードを積むのはごく普通のこと

白黒トークンは先週のMOPTQ29位にもいたし
16,1719,20,23日に3-1　18日に4-0とTierの下の方をうろついてる感じでいいな

>>176
ソース出せって言う人に限ってソースを疑うんだよね

ジェイスの話では石鍛冶は危険視されていない
ジェイスは親和のように４キルしないと書いているだけ
また値段の高さや次々と環境が変化していくことを即禁止否定の理由に挙げている
親和は安く環境が変化しても親和への影響が小さい。こういう違いもちゃんと書いている

禁止を決めるのは会社だが、ユーザーの影響力はとても大きい
PWP制度がユーザーにより実質廃止になるくらいだ
石鍛冶ジェイスの禁止理由も「大会参加者の減少」が第一（ただジェイスが強すぎるのは認めている）
大会参加者が減ると大胆な行動に出るようだ

ドランがいないなあ。

だって弱いんだもの
ドラン使うならジャンド使う

ドランカラーにけちシステムいれてついでに聖遺とタルモで殴るなんか変なはいぶりっとデッキなら
最近勝ってるし今週のPTQ15位にもいるな
ドランいねーけど

3/20に普通のドランがデイリー3-1してたような気がする

呪文滑りとか肌変わりとかパーツは揃ってる気がするんだけどなあ…

ドラン引かないと弱いしドランいなくても強いデッキならドランいらないって結論になっちゃう

ドラン好きなんだけどねぇ。結局ジャンドでいいかってなっちゃうのがなんともはや

しかしMO見てもメリーラポッドが環境席巻してるのは明らかなのに誰も語らんな

マナ加速からの変幻の大男サクってメリーラ台所臓物を揃えて無限ライフするメリーラの大男デッキを思いついた。
次のFNMで暴れてくるわ

FNMモダンなのか　ええな

ハルク入りは最初期に見たけど最近見ないな

けち屈葬でイオナ以上にいいリアニ先って何かある？

まあ殻はいつか絶対禁止になるよね

メリーラ（笑）ってくらい殻と相性のいいコンボデッキが成立するなら禁止されるかもしれないけどまず無いだろ
コンボ使わない殻はファンデッキに片足突っ込んでるし

１Ｔハンデス→２Ｔタルモ→３Ｔトラフト→４Ｔ血編み→続唱聖遺

次のターンにエムラが飛んできて負けました＼(^ｑ^)／

親和はアーティファクトランドの解禁はない。
デッキの強さとしては現状で問題ない。

で終わる話だと思う

アーティファクト土地の禁止解いた所で利するのは今でも成立してる親和しかないからな
他のデッキが出てきて環境が多様化するならまだしも
親和以外に使い道ないよね

赤単に入れられる可能性も無きにしも非ず

モダンでバント接合者とか使ってる人いますか?

スタンのバント殻じゃなくて？

親和使ってるけど、アーティファクトランドは解禁しないで欲しい。
プレイングがつまらなくなりそう

>>195
こっからどう出るの？

お
ま
え
ら
お
ち
つ
け
モダンで
トーストってどう？
残酷な天使のテーゼ歌いながら
クルーエルプレイしたいんだが
ヴェンディや青コマつかえるし
流弾でトークンに体性つくし
稲妻やパスのピン除去も可能
悪斬やエンジンでライフゲイン
弱いところがない気がするんだが
あるとすればビビットのタップインでテンポを失うところか？

お
ま
え
ら
お
ち
つ
け
モ
ト
残
ク
ヴ
流
稲
悪
弱
あ

これが意味する所とは一体…

>>202
5T目に土地置いて、裂け目の突破されたんでね？

>>195
５色かよ

>>200
はい
接合者を主軸にすえたデッキです

>>195は

上が自分で、デッキが最高の回りをしたにもかかわらず

下が相手でエムラを唱えられて滅殺６で戦場壊滅

って意味だと思う
知らんけど

ハンデスタルモトラフト血編みせいいって出てくるデッキが今あんまりない気がするわ

モダンでThe Gateって見ないね

>>208
滅殺以前にフェッチ→ギルランアンタップインだから15点で余裕で死ぬ

いい加減モダンの主要カードを色々再録したイベントデッキ出してくれないかねー

暴騰して乙る気もするが･･･
でもモダンをエクテンに代わる（？）フォーマットとして育てたいならそろそろ何かしらのアクションはほしいね

FtV:Modern　か。
血編み
タルモ
パルス
殻
メリーラ
荒廃者
鉱山
塔
魔力炉
エムラクール
イオナ
刻まれた勇者
パスト
赤昇天
魔力変

モダンしばらく離れてたからよくわからんが、今ってこんなもん？

ギルラン、けち、囲い、PtEあたりもほしいな

基本セットになぜかタルモ収録で阿鼻叫喚なM13という夢を見たい

>>215
ギルランはあえて避けた。PtEは入ってるよ！
けち、囲いは確かに失念していた。囲いって思考囲いでいいんだよな？頭蓋囲いも間違いじゃないと思うけど。

思考囲いな

あと三人集？青命令や差し戻しあたりもあると泣けるな

そんな妄想してても空しいだけだぞ。金貯めて買え。

>>219
返す言葉もございません…。まぁ言ったとおり離れてたんで、現状把握が半分として許してくれや。
青赤昇天使ってたから、思案定業儀式禁止されたの寂しくてな。

まあ空しいかも知れないが近くでモダン出来る環境もないし使ってるデッキも調整中だしで買う気が起きないんだよなああも高いと
FNMでモダンなんて素晴らしい環境があるなら話は別だが

思案定業使いたいとか未だにしつこく言ってくる知り合いが居て鬱陶しいから困る
軽量ドローなら今は思考掃きがあるじゃん、と
プロツアーフィラデルフィアの結果を見れば思案も定業も一生帰ってこねーよ

お前が思考掃きを思案定業と同じ用途のドロソと考えてることはよくわかった

俺は蛇変化でドローしつつタルモを倒すわ

ＭＯやってると思考掃きでこっちのライブラリー削ってくるやつとかたまにいるけど
なんも考えてないんだろうなあ

>>225
そう思ってると、いきなり高まる混乱が飛んでくることが稀にあるから困る。

今だに値段高い高い言ってる兄貴がいるとは思わなかった

とりあえず兄貴ってつけときゃ良いと思ってる中学生が現れ始めたようですね、春ですものね

春厨春だなぁ厨春だなぁ厨の沸く季節だなぁ厨みたいな展開を見せる

永岩城の活躍は読めなかった
家中必死に探してるけど出て来ない・・・

ヴェンデを微妙に稲妻から守れないもどかしさ

>>231
稲妻側からすれば、それで救われてたまるかってのが本音だろう。

罰するファイヤーからは守れるぞ（マジキチスマイル）

脂火玉→個別エンチャントをサーチ→トラフトの動き良くないか？
電波スレに書いたんだけど、タイミング悪くてスルーされちゃってｗ

じゃあ具体的に何持ってくるの？

霊魂のマントル、幽体の飛行
地味だし電波じゃないから面白くはないけど

確かに幽体の飛行・不安定性突然変異入りのバントがレガシーで結果だしたけど
わざわざ単体でくっそ弱い脂火玉を使う必要はないんじゃないか？とは思う

神格の鋼はどうでしょう

やっぱ同マナ域だとタルモもいるし駄目か、タフネス３だし呪禁をこれからも推すようなら
有りかなと思って

運命は重いか

実用的なスピリットが他にも入るならいいんだけどね

>>238
良いかも

Steel of the Godhead / 神格の鋼 (２)(白/青)
エンチャント ? オーラ(Aura)　エンチャント（クリーチャー）

エンチャントされているクリーチャーが白である限り、それは+1/+1の修整を受けるとともに絆魂を持つ。
（そのクリーチャーがダメージを与える場合、さらにそのコントローラーは同じ点数のライフを得る。）

エンチャントされているクリーチャーが青である限り、それは+1/+1の修整を受けるとともにブロックされない。

神格の鋼を入れたとしてデイズとブレスト以外は大体再現できるのか

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=44895

レガシーで結果を残してた呪禁バントってこれよな

>>243
それそれ
神格の鋼はトラフトにつける分にはいいけどトロールの苦行者（とかスラーン）に貼るとゴミだから
トロール切ってスピリットロードとか入れてスピリットに寄せるしかないと思う

隊長と変形者やな

すごく弱そうだった後免

トロールのところへ聖遺じゃ役割が違って駄目かな

せっかく腐ってる除去の的作っても仕方あるまい

幻影の像でドラグスコルの隊長水増しして、未練ある魂と幽体の行列でスピリット水増しして
さらにインスタソーサリー多いから虫も入れようぜ！！

霊魂のマントルやらアーシャの好意やら夜明けの宝冠やらいっそのこと別に剣でもいいような気がしてきた

そんなデッキを作った知り合いがいたなあ…

幽霊街と地盤の際ってどっちが強いの？

思考検閲者か裁き人だして幽霊街とばそか

ttp://www.happymtg.com/column/tsumura01/5756/

この記事でストームや青白トロン相手にテレミンの演技で最速2Tで勝てるって書いてあったんだけど、実戦的だと思う？

赤緑トロン相手ならまず基本有利だし
厄介なサイド入れてくる青白トロン相手だとエーテルババァ引き当てちゃうし
強いのは確かだと思うけど割と博打だし刺さるデッキ少ないしサイドの枠とメタ読み次第ってことになるんじゃね

賄賂とどっちがいいんだろうね

袖の下じゃなくて？

>>243
神格の鋼使うなら翻弄する魔道士とか合うんじゃね
除去封じて自分は4/4・絆魂・アンブロッカブルとかマジキチ

>>256
ごめん、カード名英語で覚えてるからとっさに訳が出てこなくて適当な訳になっちまったｗｗｗ
袖の下/Briberyですね

ああメイジいいね

タジュールの保護者って殻とかのサイドにわりと入りそうな気がしたけど
エルフのサイドがせいぜいだった

名古屋も神奈川も青白カウデルバーがPTQ抜けたのか

名古屋はしらんけど川崎はデルバーはいってねーよ

>>214
赤単が入ってないだろ！いい加減にしろ！

∂パーって何？？？

そっちがなんだよって感じだがひょっとしてDelverのことか？
秘密を掘り下げる者だな、デルタで偏微分記号とか学生かなんか？

糞ジャンドに効くカードって何だろう、本当にあのデッキいらつくわ

デルタじゃねえなデルかどうでもいいけど

袖の下よりテレミン使う理由って？

ノンクリーチャー相手なら一撃必殺だから

でもノンクリなんてストームくらいだよな、それ考えると江村が目的の袖の下で充分な気もするけどな

エンドカード一切入れないデッキとかあったなあ
代わりに分かち合う運命入ってんだけど

もしかして、ストームのエンドカードを分かち合う運命にしたらめちゃくちゃ強くね？

いや、弱かったｗ
でもこのカードは面白いな
ちょっとデッキ考えてくる

トロン嫌いだから塔に塩まいてきた。

ストームのエンドに青総督とキキジキだすとこまで考えた

コンボデッキのハンデス対策って何かいいものある？やっぱり白力線先置きがベスト？有毒の蘇生で回収？

純粋な意図

私もハンデス

無知の喜びでええやん

そこを計略縛りしたい

フェッチ計略縛り！

こういう調整記は俺得だからもっとやれ
http://69323.diarynote.jp/201203290146579412/

ストームはハンデス効かないだろ

ジャンドや青赤ストーム使ってる奴ならそんなこと言えない

サイドの血染めの月がトロンには劇的に効くがジャンドその他赤含む三色デッキにあんまり効かない…


対赤の場合サイド後基本土地重視で動くのが主流だから、いくら多色環境でもあまり効果は得られない
ジャンドはハンデスでも捨てられるしな
トロン用サイドとして何枚が目安なんだか

月以外でなんとかしてみたら？
俺はメイン際サイド土下座でトロン対処してる

青白トロン全盛期ならともかく緑トロン流行ってるから際は甘えじゃね

ん？各種トロン三枚を先置きされたらカーン対処不能ってことか？
幽霊街アド失うから嫌いなんだけどな

あれ別に幽霊街の話じゃなかったwww勘違い
用は中途半端なランデスじゃ土地引っ張ってくる緑単トロンには追随できないってことか

だから月だけじゃ特殊地形対策が足りないのはハッキリしてるんだよね
それ、一番言われてるから

発展の代価の再録はまーだ時間かかりそうですかねぇ〜？

俺は破壊的な流動がほしいわ

無色トロンの安定３T目カーン着地とかもそうだけど、タリスマンや印鑑から緑タイタンぶっぱもあるから、際１枚や２枚投げたところで意味ない。
BtB早くこねーかなー

で結局緑トロンに勝つ方法って向こうが揃え終わるまでに勝つ以外方法ないの？

>>292
上の方のリンク先で書いてあるけど
カーンにピアスしてトラフト出せば勝つるらしいよ

不毛の大地再録しろ

つレガシー

今のトロンはデッキ自体はスカスカだから要所をなんとかした方が良いな

G・ティーグ「どれ、わしの出番かの」

>>293
そんな簡単なお話なんですかねえ……

>相手の3ターン目《解放された者、カーン/Karn Liberated(NPH)》に対して《呪文貫き/Spell Pierce(ZEN)》を合わせたら、きっと清清しい気分になるだろう。

>払われてしまう《マナ漏出/Mana Leak(M11)》よりも確実にターンを稼げる《差し戻し/Remand(RAV)》

うーん・・・
プロの思考は下手糞にはわからん
誰か解説して

何が分からないのかを解説しろ

これの何がわからんのかわからん

いや、《呪文貫き/Spell Pierce(ZEN)》も結局払われてしまうじゃん

メインボードに限った話をするなら、Cawが青マナ一つ立ててる時の警戒度は、嵌め＞貫きだから、ケアして動かれる可能性は低い
１マナだから、序盤に極力マナを残さずに動けるのも偉い

スペルピアスは３ｔ目のぶん周りを防止するためだけのものじゃね

あと、相手が貫きをケアしてカーンを１ターン遅らせてくれるならそれはそれでOKって考え方もある
それなら差し戻しで更に１ターン稼げるし、４マナあれば瞬唱から表裏も出来るようになるし

貫きは序盤のブン回りを止めるために必要
差し戻しはクロック置いた後1Tを確実に稼ぐために必要
って事だろ？

クロパは序盤から中盤まで凌げればいいからな
低速デッキにしてみたらどうでもいい話だけど

トロン中心にメタるなら前に話題に出てた幽霊街と敷石積んでるタイプの爆発力重視な上陸ボロスとかは？

けち屈葬で釣り上げて勝てるようなクリーチャーってイオナ以外に何かいない？
専用にデッキ組もうと思ってるんだけど

親和使っててまだトロンと戦った事無いんだけど、相性的にどうなの？

ノーン・アクローマ・メカローマ・浄火の天使・墨溜まりのリバイアサン・ギタクシアスあたり

メインはパイロ引かなきゃ茶番
サイドは除去の引き次第って感じじゃね

けち堀葬からテラストドンとかみないけど強いと思うんだがなぁ

道滅ぼしとかじゃいかんのか

ケチ屈葬の釣り候補は虐殺ワームや鋼の風もあり

テラストドンが吊られないのはどうみても色の問題
そしてどうせ複数並べないんだから虐殺吊るならノーン吊る

青白トロンのサイドにテラストドン時々入ってるだろ

サニーサイドアップって時間はかかるしプレイングかなり大変だけどこれ強くね？
邪魔入らなきゃ3Tあたりから回り始めるんだけどどうして皆これ使わないんだろ？

ストームのが強いから
あとファクト対策にひっかかったりもしますし

ストーム対策されまくりじゃんよ
ファクト対策ってされるとマズいか？待機ロータスのタイミングがズレると多少危ないけど日の出で釣り上げられるし、基本は作り直しからの銀弾だし

ストーム対策まんま引っかかるんだが

意外といろいろ対策に引っかかるからじゃないの？

鉄板の大祖始の遺産みたいな墓地対策
サリア・アメジストみたいな追加コスト系
普通の茶除去も結構刺さるし、カウンターやヴェンディもめんどい

まぁストームにも言えるけど、ストームはカウンターやハンデスに強い印象があるわ

>>320
アップキープに割られたロータスを日の出で釣るとか本末転倒もいいとこやで

割られてもどうにかなるんなら、そもそもロータス関係ないし
ストーム対策が刺さる上に茶破壊まで刺さるのが問題なんやろ

>>323
流石にそのために日の出で釣るのではなくそのターンの後でまとめて釣る時にって意味なんですけどね

墓地対策と追加コストか……
ハンデスは回収系のカードがあるからなんとでもなるけど確かにそこら辺はめんどいな
何とかなりそうではあるんですけどね

>>324
結局決めに行くターンがずれてるわけだから、後で日の出で釣れるってのは楽観視だと思うぞ。ハンデスもそう

>>325
ファクト対策は撃たれる局面があまりなかったからともかくとしても、ハンデスはちゃんと確かめたぜ
有毒の蘇生と回収5枚体制だし日の出も4積み。三回も撃たれなきゃ困らなかったよ

石のように静寂するがよい！

>>327
やられたら貴族階級の嘲笑じゃ対処できないなあ
でも親和対策に積まれてるのあまり見ないな

ダメだ打ち消しに対応できん結論はサニーサイドアップは無理だということでしたごめんなさい

まあトーナメントレベルではないにしろ使ってみるのはいいんじゃない＞サニーサイド
こういう変態コンボは俺も好きだしw
ただサニーサイドアップはぶん回りが強いだけで安定してないから大会では安定して勝てるデッキのほうが重宝されてるんだよ
実戦では相手の妨害もあるし何十回も対戦をするわけだしね

いやあANC使ってるんだが高額パーツなしの積み替えで出来そうだったから試したんだがカウンター耐性あるANCの方が安定してるわ、我慢します
それにしても使ってるデッキが友達なくしそうなデッばかり…キ

これは巧妙に仕組まれた謎解きだな

低速コントロールがやりたいのにジャンドとトロンが邪魔すぎて無理すぎるつまらん寝る

むしろカウブレやデルバーのほうが邪魔だろｗｗｗ

そっちはカウンターの選択次第で四分六には持ち込めるがちあみんとか江村とか対処不能レベルの話を持ち出されるとやる気もなくなって当然だと思わないか？

精神壊しの罠でいいじゃん

逆に聞くが、エムラを対処できないコントロールって何をコントロールできんの？

「そのデッキって何に勝てるの？」って言われてもめげない自分の心

それをコントロールできてないからやる気無くなってるんじゃないですかー

金輪際で血編み江村指定でおｋ

それで無理なら諦めろ

手札から落とすなりヴェンセールで突っ返すなり、記憶殺しとか探求でブッコ抜くなり

エムラプレイはともかく、血編み程度を対処できんのはおかしいやろ

ちあみんも江村もヴェンセールで突き返すとか正気の沙汰じゃねえよ
金輪際なんてウラモグカーンor家にいる獣パルスで割れまくるし

たかがちあみんと笑う奴は何もわかっちゃいないぞ
江村をコントロールが対処できるのが当たり前と思ってる奴は言わずもがな

いや、ジャンド使ってる俺まで言うのもなんだが血編みくらいはなんとかしろよ

っていうか四ターン目なら直前でも、返しでもお前がもっと強い動きしろよ


それすら出来ないっていうならそもそもそんなすっとろいコントロールはエクテン以下じゃ息出来ない

さっきから都合の悪い動きしか想定してない所を見ると脳内プレイヤー乙としか言えないわ

家にいる獣がなんかツボった

>>343
多分みんな君以上に血編みの強さも弱さもわかってるよ


つーか反論の方向性がおかしいし

真面目な話血編みにヴェンセールはありえないよな

今日の自分が使いたいデッキが強くなきゃいやな人スレはここですか？

なんでジャンドってこんな嫌われてるんだろうね
環境を支配しているわけでもなくtier1の中では強さはともかく使用率そんなに
高くないのに

公式に載ってるエスパーヒバリなんかはどっちにも相性良さそうだけど

>>345
我が家にはチワワがいるぞ
名前はタイタンだ

>>348
ハンデスが嫌いな人が多いんじゃない。
トップ勝負を強制させるからね

ただジャンドを執拗に嫌う人はどの時代のジャンドも使ってこなかったんだと思うわ
血編みはデッキの一番強いパーツなのは確かだけど、嫌う人はなぜか自分にとって都合の悪いカードが必ずめくれるかのように話すし

>>344
脳内なら嫌気なんてささないこともわからんか？
お前はジャンドを使ってるのかもしれないがミラー以外で使われた経験が少なすぎるんだよ、少なくとも俺はジャンド使いまくったぞ

>>346
俺が何を分かってなくてお前が何を分かってるか是非ご教授願いたい


俺がジャンド嫌いなのは手札に干渉してきて以外と器用だからかな
グッドスタッフだけあってカードパワーでかいし明確な弱点があまりないし

つーかその低速コントロールとやらは
ジャンド、トロンが無理なら何に勝てるの？殻？親和？delver？

具体的にどんなカードが入ってる低速コンか言わないとな

グランプリ板橋は９回戦

コントロールって何にでもそこそこ対応できるのが売りだと思うんだけど
メタ上位のデッキにあからさまに相性悪いんだったら使う意味なくね？
いや使いたいから使うんや！って言うならいいんだけどだったら相手のデッキに文句言うって違くね？

おお、板橋参加の人達頑張れ〜
用事で行けないから結果楽しみにしてる。

>>352
さんざん使われまくった方だよ
ZEN発売直後のジャンドはまさしく一強だったし
これだけプール広いのにジャンドジャンドって…
血編みの禁止夢見てスタンダードやってなよ。今スタンダード面白そうだから。
なんか血編み血編み言う人多いから書いておくが
ジャンドは中途半端なデッキにはめっぽう強いが、トップメタの殻、トロン、構成によっては親和にも不利がつく所謂勝ちきれないデッキ。
使用者数が多いからtier1だが環境が研究されてきた上での勝率は他のtier1のデッキに負ける。
それでも上位に入るのは弱点が少なく、どのデッキにも3:7より悪い相性にならないから。

俺が悪かったよ、もうこの話はしないから許してくれ

板橋、まだ２回戦が始まらない

地獄だな

板橋行こうかなと思ってたけど行かなくて正解だったぽいな

板橋いってきたけど、８回戦目７―１でガチるレベルだったらしいわ
６―２目無しの俺には関係なかったがｗ

闇の腹心と闇の後見って値段にスゲー差があるけど、そんなに性能差あんのかな
確かに殴れるのはいいけど、後見も除去され難さとか考えるとそこまで差があるとは思えないんだけど

2マナと3マナの差じゃね

【速報】ついにモダン環境でも統率者戦のカードが使用解禁！！



ってな無さそうで有りそうな感じのエイプリルフールジョークでも来れば、
たとえウソでもスレがにぎわって楽しいのに…

ソルリングはＮＧ

節子、それ統率者のカードちゃう！

《漁る軟泥》や《混沌のねじれ》とかにモダンで悪させてみたいんや

>>363
どれだけ差があるかって言うと
モダンではアリーナ使える

何が言いたいのかはわかるが、ソルリングは統率者のカードだよ

かくいう私も先週漁る軟泥を購入した身でね…
注文してからモダンで使えねえじゃん！って気付くのに一日かかったんだ

みんなも本番でジャッジを呼ばれないように気をつけような！

基本セットのカードはいつ落ちたか忘れてうっかりすることがまれにあるな

基本セットのエキスパンションシンボルが分かりずらくなったからなぁ

基本セットは意外な面子が生き残ってたりするしな
１回だけ採録されてそれっきりってやつ
あと時のらせんのタイムシフトもそんな感じ

ヨーロッパ？のGP2日目最大勢力ジャンド2番手親和、トロン

こりゃ上位トロンだらけだな

ジャンドの魔除使われてるなあ

トロンって何トロン？
青白、青赤はオワコンだと思ってたのに

トロン使うくらいならポスト使えよ

相手が赤青でストームか双子かと警戒してたらHiveMindだったでござる

微光地とヴェズーヴァで8postしたってライフ得るだけでマナ増えねえよ

「メインデッキは良いできだ、私はそれに非常に満足している」とフロリアンは語る。
「しかしサイドボードは異なる問題だ」
デリバー、フェアリー、Caw-Bladeとその同類に対して
非常に効果的な《暗黒破/Darkblast》をサイドに入れる必要があった。
また、私は《塩まき/Sowing Salt》も含まなければいけなかっただろう。
私は昨日ウルザトロンデッキをかわしたが、2日目はそれに敗れた。
ワームとぐろエンジンはますます使われると思う。
親和がメタゲームの大きな勢力ではないので、
《古えの遺恨/Ancient Grudge》の代わりに《幻触落とし/Deglamer》を考えている。

↑適当に訳してみたけど、
塩まきって効果あるのか？4マナは流石に遅いような。
ブライトニングとヒルで殴り殺したほうが早くね？

GP Turin Top8
ソウルシスターズ
けち昇天
RUG*2
双子
双子t黒
ストーム
ジャンド

Top8プロフィールから。トロンとはなんだったのか

よかったエムラ、カーン禁止はなかったんや…

>>380
トロンさえ揃わなきゃ人並みな加速なデッキだから、最速で打てれば黙り込むだろ理論じゃね？
どんなに急いでもジャンドの速度じゃ4ターンでは殺せないだろうし。

この期に及んで白単ライフゲインがいるってのが白ウニの例の格言を思い出させる

聖なる秘宝の探索が好きなんだがモダンでいけるかね？
ダメージに依らない除去の蔓延るモダン環境じゃちょっとキツイ、か？

RUG優勝か
DelverはRUGが主流になるのかな

タルモとdelverのコンビはずるい

トリコは積極的に攻める色じゃないからデルバーには向かない
調整すればするほどセプターなどの中速コンにしたほうが持ち味が出る
まあそうするとジャンドにもコンボにも勝てなくなるんだけどね

関東ではGBUタイプが結果出してるけど、デルバーは最終的にはドメインタイプが主流になると見ている
部族の炎、ハンデス、ブームバーストを瞬唱で使い回せるのが強い

ドメインでBoom+Bust使うとか狂ってんな

トリコが攻める色じゃないって使ったことないのか？
セプターは永続火力兼カウンターになりうるだけで実質青いZooみたいなもんだぞ

俺は使われたことしかないけど、トリコは現環境じゃ攻める色としか思えないかな

攻めの色じゃない青に禁止されたナカティルより強い場面もある一マナのdelver、アド取りにいくカードなのに二点クロックになる瞬唱がいるっていうのが大きいかと

トリコが攻める色なのは間違いないと思うがな

公式のヒバリ使ってみたけどおもろいなこれ
こんな重くて墓地使うの使えんのかと思ったらこれがなかなか

ごめんそれレシピ公式のどこで見れる？公式わかりにくすぎる・・・

ttp://mtg-jp.com/reading/special/003109/

ページ最後
流石はプロって構築だわ
この環境で低速コンやるならハンデスガン積みがいいな

いやデルバーが環境最強の１マナクリーチャーってのは間違いないし、瞬唱も強いんだけど、相方が赤白っていうのが攻め向きではない
単純にタルモ使える緑入りの方が攻めるなら強い

仮にWUR型とURG型orUBG型が対戦したら、タルモ使えるURG、UBG側がビート側で、パス使えるWUR側がコントロール側に回るのが基本

それにWUR型はデルバー除去られたら、本当に出来損ないのクロックパーミ（あるいはカウンターバーン）でしかない
使用人数は多いけど結果出せてないのはそこでしょ
ポストZooになるならタルモは必須
今後はUGに何色を足すのがベストなのかって流れになると思う

瞬唱ブームはトロンやジャンドのようなマナベースが厳しい相手に強い

デルバーはほとんどマナ必要としないから連発しても充分動ける
さすがにバーストは滅多に撃たない

>>394
序盤はリンクスが十分タルモの代わり果たしてるよ
稲妻やらせんが入ったトリコロールデルバーが前につんのめったデッキじゃないと？

トリコはステロイド風味のビートだよ
デルバー、リンクス、トラフトを火力で相手生物を焼きながら走らせて序盤に削りまくって
中盤以降に瞬唱が火力を本体に投げておしまい

セプター入るタイプはまた全然違う形になるけど

>>394
WURをコントロール寄りにする以外は考え一緒だ

俺はそもそもWURの選択事態に愛が無ければ緑絡めた方がっていいんじゃない？って思ってるから…

WURの利点は稲妻のらせんを刻印すると対ビートで鬼になれることだと思うw

デルバー系はモダン環境でのスレッショルド的ポジションになりそうだな

なんというか、ボロスに中途半端にカウンターやドローが積まれてるような感じなんだよね

>>399
1マナ3/2飛行がいるのがボロスとの決定的な差かと

まぁ、従来のデッキの枠に収まらないとどうしても違和感があるのかもしれないけど
モダンはエターナル環境なんだし、グッドスタッフだとかジャンクだとかでもメタ的に合ってれば良いんじゃない？

我々は以前単純な1マナ3/3が別のアーキタイプを否定し、他の1マナのカードの可能性を食いつぶしてしまうということで野生のナカティルを禁止カードに加えた。

それと同じようにこのカードは1マナ域の他のカードに比べて大きくなるデメリットが小さすぎたんだ。それはレガシーフォーマットを見ても明らかだろう。

まあナカティルが禁止ならリンクスもデルバーも禁止だろうとは思うんだがな…
よう分からん

スレショ持ちが全くいなくなったカナスレさんの話はそこまでだ
最近の青絡みの生物は何なんだろうな
RWMで騒いでた頃が懐かしい

敏捷なマングースがかろうじて残ってるだろ！いい加減にしろ！

ナカティルが禁止にされたのは１マナ最高の生物であるナカティルを使うとなると
どうしてもZooになるからデッキのバリエーションが狭くなるためってことだったし
ならDelverが禁止になるとすればDelver系のデッキがある一色のパターンに落ち着いてきたころだと思うの

つまりDelver型のビートに色のバリエーションがあれば禁止になることはない(ｷﾘｯ

リンクスは許してやってくれ…
パワーあげるのにもリソース必要だし、上陸しなければパワー0だからナカティル、delverと比べたら可哀相だ…

正直delver、瞬唱はバンされる才能の持ち主
だけど青のカウンター、ドローが弱いから今のままでバランスが取れてるんだよね

例えばの話だけど、良く言われる血編みが禁止されたりしたら、相対的にカウンターが強くなってバランスが偏る気がする

なんかすげえ変な文章になったけど、言いたいことは>>406で、青さんが強くなったら危険かと…
どの色にも言えることだけどね〜

このカードプールの広さ、ひいてはカウンターの弱さが改善されることはなさそうだがな
まあPtEを始めとする軽量除去やハンデス、火力etcなんでも使いまわしできるポルトガル人の悪辣さはバンされてもやっぱりとしか思わないが

そういう意味でも弱体化した青のドローソースとして幻視バンは納得いかん

チアミで幻視めくってアドガッツリなRUGテンポビートがコントロール殺すから意味ねぇよ

>>410
そこは、こう、ちあみさんに代わりにご退場願って、ねえ？

それは冗談にしても、スタン以外で重コントロールが活躍するのを見たかったがやっぱりモダンでも無理か…

青白トロンじゃ嫌なんか

>>412
あれ、重って言えるかな…？
エルドラージさえ着地させちゃえばいいっていうのが好かないというかなんというか…
細々とした勝ち筋を一手間違えれば死ぬみたいなコントロールで針の目を通す感じ？そういうのが好きなんだよ

ああ、なんかごめんね語っちゃって

黒スレの自虐と同じ気持ち悪さを感じる

で、結局カードのせいにしてデッキ組めないってほざいてるだけだから低速コン組みたいとかわめいてる奴はもうほっとけよｗ

というかこの間からこのスレに居座ってる奴と同一人物だろう
何に勝てるのか分からないし説明もできないコントロール使ってるって奴

トロンは中速コンボデッキじゃね？と思った

全カードマスカンのアグロコンやチェインコンボが多いからパーミ系コントロールは無理
ジャンドの下位互換になるからボードコンは無理

環境速度がパワーカード積め込んだ中速デッキが多いから、トースト使ってても環境的にエスパーデルバーかジャンドの劣化にしか感じられなくて結局崩すっていうな

低速コンとか神ジェイスがＢＡＮされてる時点でオワコン

公式がモダンで低速コンなんて使わせる気がまったく無いからな。
つーか環境に親和とジャンドとデルバーとトロンとコンボがいてどうやってコントロールするんだとｗ

低速コン云々の輩はもうほっとけよ
どっかの大会で誰かが養分にできるんだからさ

最近復帰した俺のヒバリブリンクが吼えるときが来たな

ルーンのほつれとマナリークでコントロールしちゃる

ラスゴが間に合わない環境だったら諦める

青白トロンは半分コントロールデッキ半分コンボやな
青使いはトロンがあるだけ感謝しろ

対トロンなら例えばパーミだったらSSS三人衆瞬唱入れてNLB気味にするとか
ボードコンなら太陽拳みたく屈葬でファッティ釣れるようにして中盤から攻められるようにするとかいろいろ工夫のしようはあると思うんだが
ゲームが長引けばトロンが絶対に有利になるんだから、そういうデッキに対してゲームを長引かせようって発想がまずダメだろ
これからの時代コントロールも相手の行動を待つだけで勝てるわけじゃないんだし早い段階から攻めに出れるパーツが必要なんじゃね
いつまでも打ち消しだけ、カード破壊だけとかそういう構成に頼ってるから悪いと思う

何回かPTQ出たけど、差し戻しの使い方知らない奴が多すぎてワロタ
当時のスタンをやってる奴とやってない奴の差が激しいな

>>424
PWP欲しくて前日にコピっただけなんだからしょうがないだろ！
もし良かったら有効な使い方教えてくださいな

>>424
差し戻しってそんな難しいことあったっけ？

死せる生デッキってどうなの

サブで使ってるけど、ビート多けりゃ強いよ
青以外のトロンにもかなり強いな

差し戻しやピアス、サリアやエーテル宣誓みたいなカード以外は致命傷にならんから選択肢としては悪くないと思うで。生物はまぁ対処できるし
俺は死せる生が３枚ハンドに集まって、みたいなのがイライラするからメインで使う気はせんが

死せる生さえケアしちゃえばメインもアレだし、サイドの墓地対策が…

PTQに複数出てる時点でアレな人だな

>>429
墓地対策してもラス（生け贄だけど）はとぶから、ビートにはマジで強いよ
墓地対策食らってもラスからでかいバニラで普通に勝てるから、意外と勝ち筋は太い

そうか、墓地対策がダメか
何か安くて良いデッキはないもんかね。ストーム系はチェインコンボ特有の相手を待たせるのが気分的に嫌なんだよな

>>432
安さなら双子、親和、ストームだろ

ストームだって墓地対策きついし、〜がきついなんて言い出したらいつまでたってもデッキ組めないやろ

>>432
つFISH
バイアル四枚さえクリアすればロードは安いし谷や青命令は四積み必須じゃないし白黒赤のどれかに染め易い

>>433>>435
ありがとう。漁ってみる

アーキタイプが豊富で取れるサイドがキツキツだから、
その僅かな対策をくぐり抜けて勝ち進むことだって出来るんだよね

…本当にサイド難しいわ
受けの広いカードを一〜二枚積んでいく銀弾型と特定の方向性に強くする型、正直どっちもありだと思う

今のモダンでフィッシュ使うやつは情弱

フィッシュはジャンドに勝てないな

フィッシュってFoWありきのデッキだと思ったが

>>439
屋上
フェッチタップインしたギルランをエンドにタルモ蒸気で戻された返しで島にされ、泣く泣く３ライフペイして別のギルランからタルモ出してドヤ顔してたら、その更に返しでバイアルアトランティス島渡りされた時の絶望感パネェ

>>441
その流れは死ねるなｗ
島にするエンチャント入れた方がいいわけか。ありがとよ

ジャンドメタにメインから広がりゆく海積む…それはそれで速度落ちそうではあるんだがどうなのか

土地を攻めることができアトランティスによる島渡りが有効化する上ドローも出来る
こう書いたら結構強く見える

ハンデスも稲妻もないジャンドって

おめーらジャンドジャンドうっせーよ
そのクソジャンド俺の赤単で焼くぞコラ

トロンがトップに君臨すれば赤単ワンチャンあった

今からネタっぽいデッキを新しく作るなら何がオススメとかある？
続唱スワンとデミゴッドストンピィがスタンのまま残ってるから、この二つを上手く使えると嬉しいんだが

デミゴッドストンピィがスタンで組めたのか

魚に広がりゆく海はアリだと思った
その場合snag抜いてスペースを作ったが

抜くのはマナ食い虫の珊瑚兜だとおも
蒸気は自分のロードに除去→戻してバイアルとかドロー魚やヴェンディ使い回すとかでも使う、てかそう使われて涙目
取りあえずモダンフィッシュのレシピ漁ってちょ

トロン対策に、けちから屈葬、テフェリー、誘惑蒔き、悪鬼の狩人を引っ張ってくるっての思いついた

それ対策なのか？
すまんちょっと分からなかった。

テフェリーを出しておく事で江村に対してインスタントタイミングで誘惑蒔きか悪鬼狩りを合わせられる
と言う事だろう。重いけど

青絡みトロンがトロン対策にするなら…と思ったけど必要なカードが対策にしては多いな

やってみて感想教えて

袖の下でいいだろ

袖の下だとドヤ顔出来ないじゃないですか!
でも>>452なら出来るじゃないですか!

袖の下で十分ドヤ顔できるんじゃないか？
ぶっちゃけ袖の下でも間に合うか間に合わないか分からんくらいなのに、>>452が間に合うとは思えないんだが

トリンケットで薬包置いとく方がまだある気がする

袖の下って手札に持たれてたらジエンドだろ

トロンが使うのは難しいが、徴用をトロン対策に入れてる人はみたな

トロン対策に
メインからサージカルと幽霊街と地盤の際と月２種類８枚を４積みすれば勝てるっしょ！！

>>460
そんなあなたにヴェンディリオン
相手がウギン起動できる状態ならあまり意味はないが。

トロンやジャンドなんか弱くて話にならないよなｗ

脳内プレイヤー乙

ケチ屈葬コンに上のギミック搭載すれば割とトロン相手でも戦えるぞ。カーンを確実にカウンター出来ないと辛いけど

血染めの月禁止しろよ
マジックがつまらなくなる
あれ貼られて、ぬる引きの相手にメムナイト１体だけで10ターン殴られて負けた時は、あまりの苛立ちに初めて自分のデッキを床に叩きつけてしまった
警告で制裁は受けたし、対戦相手にも申し訳なく思い謝罪したが、ああいう気分にさせてしまうカードが存在するのはよくない
楽しくマジックしたいのに本当に残念だ

>>467
この前、海外であった大会（Grand Prix Turin）でカード使用率が高かったようだしトロン対策としても積まれることを想定しておかないと
厳しいかもね

http://www.mtgdecks.net/events/view/7650

>>467
お前が引退しろよ
カードグシャーとか台パンとかデッキ叩きつけとか、頭おかしい奴は外に出るな
謝罪すればなかったことにできるという勘違いも捨てろ
ゴミが

血染めの月でマジックがつまらなくなるって(笑)
小学生とかにたまにいるよね、致命的なカード出されて○○禁止だろって奴
遊戯王やってた頃にヤタガラスに対して同じこと言ってる奴いたの思い出したわ(実際に壊れだったが)

月一枚で死ぬんなら対策しとけ
全部山になっても漸増爆弾とかあるだろが

月メイガスのかっこよさは異常

対策カードで厳しいとしてもそれようの対策なんていろいろあるだろうにね
それをせずにささって負けたなんてサイドボード含めた構築が温かっただけだろ？
ただでさえ特殊地形が核のデッキがメタの一角を占めてるのだから、想定外な地雷というわけでもなし

月がこんだけ流行ってるのに対策しない男の人って……

>>467
熱くなるのは誰にだってある
今回は相手がちゃんと血染めの月が効果あると判断して採用してて、実際に効いてたんだから
次回か自分もメタや自分のデッキが苦手なカードを想定して出れば良いでしょ

月が効きにくいカードを使うとか→例えば基本地形・マナ変換のできるアーティファクト・
壊しちゃうとか→グリップや爆弾みたいなエンチャント破壊・クリーチャーだとＱＰＭだったり
邪魔しちゃうとか→ハンデスやカウンターでなんとか・・・

そもそも月１枚で１０ターンもサンドバック状態になるデッキとか使ってる時点で、ね

なんで基本地形入れてないの？
デッキ構築のセンス無いんじゃない？

土曜日にAMCに行ってみようと思うんだけど、レガシーの時の雰囲気知ってる人いる？
変な人多い？

もだんでエスパーコンってどうかな？これくらいしか組めないんだけど。とりあえず瞬唱でアドとろうかなぁと。
神秘の指導からシルバーバレットみたいにしているんだけど、似たようなデッキ使っている人いる？

普通に強いからアリ

エスパーってただのけちコンボじゃね？（投槍）

ケチを持っていないのでリアニはできないエスパーコンなんですが。除去は喉首狙いと流刑を考えてますが、見栄え底ないを使うべきでしょうか？

流刑は新枠になってないだろ

喉首使うなら燻のが強い気がする
メリーラには弱いスペルだが

>>479
とりあえず、探して出てきたナカティル禁止後の神秘の指導入りエスパーコン。
これらを参考に周りのメタに合わせて調整すればいいんじゃね。

ttp://www.mtgdecks.net/decks/view/27768
ttp://www.mtgdecks.net/decks/view/26423
ttp://www.mtgdecks.net/decks/view/25273
ttp://www.mtgdecks.net/decks/view/25795

>>485
横からだが、乙

エスパーなら出来ればケチ入れた方がいいとは思う

けち屈葬はコンボデッキかよって位制圧力あるからな、あった方が絶対いい
それと俺もエスパーコン使ってやってる感じカウンター構えるタイプのコントロールは無理ぽ
トロンとジャンドが割とどうしようもなくなるからハンデスガン積みにした彌永選手のデッキを目指した方がいいと思う
この環境コジレックの審問がガチ強い

まあこうするとけちに囲いにと高額カードがどんどん増えていくわけだが

エスパーコンと言えば世界選手権でイヤナガが使ってたのもそうだったな
アド厨大歓喜なデッキだったわ

アドを取りに取りまくっても、双子やストームにコンボ決められて負けるんだよ

そういう〜されたら負けってのは不毛もいいとこだから
有利な相手がいればメタとして存在できるし、相手に対応して構成を変えてけるのがコントロールのいいとこなんだから
双子もストームも構成次第でどうとでもなる

ジャンド使えばばくあどだぜ

ジャンドはアド厨としては認められないアドの取り方

グリクシス使ってるけどけちから捨て身の狂乱禁忌の錬金術神秘の指導適当なアドバンテージドローで爆アドだよ！

錬金術と指導のFB重すぎるじゃないですかやだー

けち屈葬は強力なコンボにも関わらず
必要スロットがかなり少ないので絶対入れるべき。

ただコントロール寄りにしようと思っても
けちが通れば勝ちな組み合わせが多すぎて
俺が組むとコンボデッキになってしまう。

けち屈葬で主に使う生物はイオナ・黒タイタン・ワームとぐろ位？
けちでサーチする時は屈葬・生物・瞬唱・神秘の指導って感じ？

けち屈葬って屈葬と生物だけ抜き出してそれを落としてもらうモンじゃないの？
4枚まで見せる→相手が２枚選んで落とす→残りが手札だったはずだし

てかいくら4マナとはいえ納墓+リアニスペルサーチって考えるとヤバいなw

ってことは
テフェリー・屈葬・エリシュノーン・黒タイタンっと感じがベストなのか？

>>498
いや、よっぽど余裕あるんでなければ素直に屈葬＋その場に最も適したクリーチャーの方が良いと思われ

ここのスレだけ読んでると、けちか堀葬のどっちかの禁止がありそうな気がしてくる。

ケチコンボは禁止の要素をいくつか満たしてる
実際、禁止されてもやっぱりか…ぐらいに思う人も多いはず
それでも今はメタが綺麗に回ってるから禁止されない方向なのでしょうな
自分はトロンの3ターン目カーンの方が壊れてるように感じるしwww

っていうか最近3ターン目カーン多い気がするんだけど、
相手によってはこんなに決まるもんなの？
トロン使ってる人教えて

こないだは7戦中2戦3ターン目カーンできた

トロンが弱体化されるとしたら探検の地図あたりが禁止されそうだな
コモンだからレアカード禁止でプレイヤーを萎縮させることもなく
思案、定業、ナカティルみたいに安定性と速度を落とすことができる

どんなデッキだろうとけちと数枚のスペースでできちゃう動きと
全体のシナジーとして組んでるトロンとじゃ意味合いは全く違うと思うがねえ

けちがよくないのはとりあえずけち入れれば？ができちゃうとこ
ただ、けちと噛み合ってない青いデッキがいる以上禁止にはならない気がする。個人的には禁止して欲しいけど

トロン系に限るけど、けちで屈葬とコジレックの職工もってきたら強いと思う

なんで職工？
滅殺目的なら背く者とか他に選択肢あるんでね
素出しは強いかもしれんがそんなにクリーチャー墓地におらんやろ

もしかして＞職工の能力をETBだと思っている

その勘違いは思いつかなかった

今居るトロンは青白、青赤、赤緑トロンか

横浜は何が一番流行るかな

まだ二ヶ月以上も先じゃないか
メタが今と同じとは限らないから何とも言えないな

横浜までに発効はしないが直前に禁止改定挟むんだな
どうなることやら

けち屈葬って決まっても勝ちではないからなあ
イオナ持ってきてもそれだけじゃあ勝ちきれないし
スロットもマナも少なくて済むのは異常だが

青力線で墓地の落ちた瞬間のエムラを釣ろう（）

けちコンを作ったんだけど見てほしい
コジレックの尋問４
呪文嵌め２
見栄え損ない２
外科的摘出１
マナ漏出４
瞬唱４
燻し１
喉首狙い１
飢えへの貢物１
エスパーの魔除け３
ヴェンディ２
けち２
青コマンド２
神秘の指導２
屈葬１
黒タイタン１
エリシュノーン１
テフェリー１
弱者の消耗１

大体こんな感じでいいのかな？初めて作ったから優しく教えてほしい

屈葬でつるならイオナいれとけ
リークも抜いて囲い4積み
瞬唱は3でいい
テフェ要らん抜け
サイドでけち以外の勝ち手段に変えろトラフトペスで飛ばせ

トラフとはもっていないです（泣）

診断スレで、どうぞ

了解です。

ぱっと見だけど…

リークは役に立たない場面が多いから多くても2…出来れば他のカードがいいね

打ち消しならクリ以外打ち消せるあれとか

燻しは増やすのアリ
瞬唱は現段階では4でいいよ

トラフトは勝ち手段として強固なカードだから出来れば2枚くらい欲しい

高額のペスは調整してて抜ける人も居るから投入は無しでもいいかも…

うーん、やっぱり勝ち手段が薄いな…
これだとけち3にしたい
流刑への道は採用しないのかい？
黒除去だけだとミラクルで積む

個人的には神秘の指導がいらない気がする

板橋予選のポイントってまだ加算されてないよね
ギリギリのラインだから気になるわ

みなさんいろいろありがとうございます。指導は抜いたら同系にきつくないでしょうか？
流刑への道はやっぱり必要ですかね？入れてみます。
マナ漏出は腐る場面おおいいのですか？

土地普通に伸びるからね…
ランド23〜26枚とかだし
その上打ち消したいカードは軽い強力カードのことが多いからさ

ちょっとカスタマイズしてみます＾＾

この時、健全なモダン環境が、新エキスパンションのたった１枚のカードで、滅茶苦茶なクソ環境になるとは誰も思わなかった
何故なら、グランプリ横浜は、ベスト８使用枚数32枚のそのカードが、禁止カードに相応しいことを証明するだけの大会だったのだから

スタンじゃなくてモダンでそこまでやるカードだったら逆に見てみたいぞ

>>526
モダンどころかレガシーで似たようなことやらかしたカードがあるぞ。

この時新エキスパンションにはモダンで使用されたカードが一枚もないことを>>525には知る由もなかった…

>>528
それはないでしょ
プロプレイヤーほど新しいカードを積極的に使いたがる

垣間見る自然を解禁しても環境はエルフだらけになるとは思えない。

すげぇつよいけどね。

エルフなんかとやっても全く面白くないから解禁しなくていいわ
まだストームとやってたほうがマシ

さすがに3キル安定はＮＧ

エルフ舐めすぎだろ…

代わりにイラクサと遺産とレインジャーを禁止しよう（提案）

遺産のドルイドをBANするだけで普通の部族デッキになるよ！

垣間見る解禁して遺産ドルイド禁止して、エラヨウ親和を作ろう

親和がトップメタになるな

1マナ5点火力来たで
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/s720x720/524108_10151467075355307_201120755306_23158885_1453733863_n.jpg

なんだこれ(失笑)

RUGが血清の幻視を打つと1マナ5点火力が飛んでくるとのこと

Miracleで撃つことを強いられているんだ！

とりあえず赤青バーン超強化よ。ブレストからの5点連打いきまーす

モダンでブレスト？ジャッジー

都合よくトップした時に代替コスト払えれば超お得ってシステムなんだろうけど
代替コストが払えないわけがない(R)なせいで、とりあえず初手になければ超お得なだけのクソカードになった

ん？どうゆうこと？

なるほど、アホなシステムだ。何気にブリンク内蔵天使も強いと思うんだけど

Sigardaちゃんを高速で出すことによってエムラを未練ある魂で延々とブロックし続けることが可能となったのだ（棒）

今でもたまに勝ってる呪禁バントさん来ませんかねぇ

いや、実際カーンでも塵でも滅殺でも殺せないんだけど。今はやりの無色トロンでも出たら辛いだろ

http://p.twimg.com/Ap6VW-uCAAACA5l.jpg
ショックランド再録か？

ラヴニカだから再録って声よく見るけど、過去に前例無いよね大型セットで過去の土地再録。
ちょっといじった新土地のがありそう

ギルドは消滅してるしな

相手に2点ゲインさせないとタップインの逆ショックランが出る可能性が微レ存…？

カヴーが危険な領域に突入するからNG

カヴーを禁止にすればいいじゃない

じゃあ今回がその前例になるかもよ？

まさかギルランがここまで使われると思わなかったからデュアランの下位互換にならない多色地形刷るよ！ってアナウンスが前にあったじゃん
再録ってかそっち期待でしょ

>>557
ソースよろ
無いって知ってて言ってるけど

>>557
こういうバカによってデマや妄想が公式情報かのように広まって行くんだろうな

モダンのナカティルの禁止理由ことだろ

確かナカティル禁止の説明に「これは将来的にどうこう」ってくだりがあったんだよな
ただそれ以前にも新しいデュアランの話は聞いた記憶があるが

>>560-561
ttp://mtg-jp.com/reading/translated/002640/
何の話だよ？

2chの妄想レスを各スレに貼りつけまくった奴は反省してほしい

ショックランドを安く買いたいんだろうかｗ

似たような多色ランドは来るでしょ
一緒に発展の代価も入れてくれると実に助かるんですがねぇ・・・

エメリアコンってセラの高位僧入るんだね
1マナアタッカーとして使うの？

それはエメリアコンではなく白単ライフゲインにエメリアが入っているだけではないか

>>562
日本のじゃなく英語の公式に乗ってたんだよ
自分で調べもせず妄想だとかいってんなよ馬鹿が

>>562
まぁお前のような低脳だと英語も分からんだろうから仕方ないのかもな

相当お怒りぞｗｗｗ

きみ小学生みたいでカワイイねｗ

まあモダンのコテ入れという意味でもギルランの代わりはほしいよね
ショックランドはビートダウンとか速攻デッキ向けだからコントロール向けのギルランが欲しいわ

今気づいたんだが白緑天使はanihilator対策になるよな
江村もこれで怖くない！

親和兄貴に次ぐギルラン再録兄貴か

再録じゃなくて新しいデュアランでしょ
そもそもモダンが始まる前も新フォーマットの存在が噂で流れてたし、期待して待っとけばいいんじゃない？少なくとも損することはない

>>574
信用度が少しでもあるサルベ噂と
２ちゃんの妄想を一緒にしてはいけない

こんな信憑性の欠片もない掲示板でも情弱が釣られるくらいにはオクの相場とかショップの売れ行きに影響力あるからなw

>>567
>>574
御託はいいからソースはよ

どっちでもいい。
モダンと直接関係ない話題で叩きすぎだし、騒ぎすぎ。
便乗の荒らしも沸きすぎ。

最近のトロンは赤緑なんだな
上陸ZOOだけどエイヴンの思考検閲者メイン採用考えるか･･･

フェッチ多めの赤なら爆裂破綻でよくない？

>>578
直接関係あるとは思うが、他は全面的に同意。沸きすぎ。

コントロール要素がある数少ないデッキだから青白トロンの方が好きなんだけどなー

トロンはコントロールというよりランプだと思ってたからこの色になったのはむしろ正常なのかも

またナベの悪魔火トロン見たいな

青ミラクルやばいなー
独楽使えたら面白いのに

硫黄の精霊は今でも強いんかな

青ミラクルはモダンじゃ糞だろ

レガシーでは……

黒ミラクルはヒムくらいの性能ありそうだ

>>587
赤昇天が有毒の蘇生を使うと・・・・

>>589
残念ながら黒に奇跡は起こりません

奇跡も魔法もあるんだよ

青ミラクル、リムーブされるから使いまわしは出来ないよ。

>>592
手札に来ちゃった青奇跡を信仰なき物あさりで捨てて、ってとこを書けばよかったな。すまん

青奇跡一発のために何枚使う気だよ

ドロー系は単独で腐るわけじゃないし、枚数使ってるわけじゃないでしょ
虫を幻視や思案を使って変身させたからって２枚使ってる訳じゃないのと同じ

>>594
信仰なき物あさりも有毒の蘇生も赤昇天に普通に入るカードだし、青奇跡のためだけにカード使ってるわけじゃない。

１ターン使って積み込んで１ターン得るのがそんなに嬉しいか？

昇天の場合は差し戻し込みで無限ループ入るから、準備にターンかかっても損失にはならんでしょ
スペースが難しそうだけど、ねじれより軽いから早い段階で入るのは単純に強い

2マナって書いてあるけど2T目には打てないけどな

>>599
や、軽いから偉いんじゃない？低マナで戦力も無い時に打ちたいスペルでも無いし。
中盤以降ほかにアクションできる状態で打てるから偉いんじゃないかな

しかしモダンの現状を見る限り、他にそこそこのアクションが出来る中盤というのはモダンにおいては終盤を意味しそうではあるんだがな……

モダンじゃ使われないっしょ
やばいのはレガシー、スタンでもまあ使うデッキはありそう

メリーラ殻が強化されたな
あのサクリ殺しの白緑野郎はいかんだろ

>>603
マロー「テストプレイの結果、せっかく生贄無効がなのに自分が最初に除去られて意味が無いことがわかったからね。呪禁を付けておいたよ。ハハ」

タジュールの保護者入れてる人もいるぐらいだからなー
ただ５マナってヒバリとかそういうレベルだから、単純に入るってほどでもないけど

アヴァシンで強化されそうなデッキタイプがまだまだ出そうだからＧＰ横浜まで面白いことになりそうだ

闇ミケウスといいサクリ天使といい殻ばかりが強化される

奇跡火力とかあるやん
つかまだ半分も公開されてないのに早計すぎだろ

いやまあ殻自体がカード増えるたびに強くなるカードだから・・・

青奇跡もなんかコンボできそうなんだよなー

コンボできそうと言うか、昇天で差し戻しとペアで使われそうだけど
普通に使うならねじれの方が安定するのがネックだな

ただ、今出てるなかでモダンで一番見そうなのは奇跡火力かな
あんなのがある環境で、殻とか回してる暇あるの？

あぁ・・・赤単に狂気盲いの山（ＳＨＭ）を入れて邪魔したいｗ

赤奇跡は赤単がキルターン1T短縮してきそうで怖い

青白はタイミング次第じゃ使い勝手悪いけど、赤はいつ引いても安定のぶっ壊れカードな気がしてならない

赤は人を焼き殺すことに全力を注いだカードだから引いて困るターンはない
青白は状況に応じて的確な対処をすることで長期化を狙うカードだから当然使い勝手が悪いタイミングがある

一番タチ悪いのは赤ミラクル

赤使うならお楽しみに１枚仕込みたいね
バーンでもボロスでもzooでも今引きで撃つ分に困らんし

Zooで火力本体撃つなんて勝てるときだけじゃないか？
除去としては使えるタイミングの限られてしまう赤奇跡はいらんと思うが

赤1マナの4/3or4ダメージだと…？ガイドを超えられるか。

モダンで赤単を組もうとしたけど、火炎破や発展の代価がないから
赤単にする理由が月やボーライぐらいしかなくて
結局、黒か緑をタッチしてしまうんだよな

いや赤単でも火力詰め込めるし十分強いだろ

あぁ、怒鳴りつけ強いよな。(白目)

今も結構赤いるのに更に増えそう

赤にサイドさくの嫌なんだよなあ

そもそも赤単にボーライいらなくね

概ね入ってない

青白天使で徴兵バント組もうっと。

ハンドに徴兵なきゃダメじゃないっすかー！

>>626
墓地からでもいいのよ

正直、亜神オーラで十分すぎる気もする。神格の鋼だっけ？

トラフトさんでええじゃないかええじゃないか

ブリンク天使ってモダンで使われるかな
一枚くらいクロパに刺してみようかな

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=129971&d=1334203275
奥義、凄いけど・・・なんで神河ブロックな名前なんだろうか

そりゃ神河世界からプレインズウォークしてきた空民PWだからだろ

接合者入ったデッキにブリンク天使入れたら強そう
民生はコントロール復権かと思ったけど、クロパーで使った方が良さそうだ

タミヨウ使うデッキってモダンにあるか…？
クロパには不必要だろ

タミヨウ最終奥義→スネオジャイスで自分のライブラリーを１０枚削る→結果１０枚手札に

>>633
マナ帯が被ってて使いにくい

>>635
そんなにめんどくさいことしなくても勝ちだろう

まあPWを最終奥義まで守れてたらよほどのことがないと勝ちだよな
最終奥義の活用法とかｗ

魔力変とかリチュアルでテキトーに無限してればいいだけだしな

>>625だけど、3マナで一時的でもいいから2マナブースト出来るのってない？
今のところ成長の発作ぐらいしか見つからない。
1T 森、バッパラor教主
2T 土地、成長の発作
3T 土地、君主or青白天使
の動きがしたいので、樹語りとかだと2T3Tの土地次第で色拘束的に厳しい。出来なくはないんだろうけど。

五元のプリズム、連合の秘宝、あと何かあったっけ？

って言うか徴兵バントなら真っ先にコブラだったね

>>640
２マナ出るマイアはどう？

ANC厨の俺としては五元のプリズムを勧めたいが、マナ加速が直接勝ちに繋がらないなら素直に使いきりでないコブラでいいんじゃね？

ストームやら欠片コンボに青奇跡は入るのかねー
ライブラリトップいじれるスペル多いからそれなりに役に立ちそうだけど

ストームは無理
ソーサリードローで引いたら悪夢

それにしても解放の天使可愛いな

違うっしょ、ストームなら素打ちできるんだから


が、リムーブだから昇天で使いまわしはできんぜって話だろ

でもあれをすうちするのって自体が巣穴以外のスペルと相性悪くね

青奇跡はモダンじゃ微妙な感じはするけどな
Delverやクロパに数枚刺す程度じゃね
思案定業ないからな…

モダンのけち屈葬のデッキってあまり強くないよな？知り合いが使っているが誰にも勝ててないｗ

>>651
けち屈葬は強いが専用にデッキを組むと弱い
どんなデッキだよ、青白トロン？

けち堀葬パッケージは多色コンなら積めるしな
そのデッキのレシピが気になるところ

ケチ屈葬ってレガシーの石鍛冶パッケージだったり、ヴィンテージのティンカーだったりみたいに簡単に加えることのできる補助的な勝ち手段じゃねーの？

５Ｔにイオナやノーン出す程度で勝てるって考え自体がぬるいわ
>>654の言うとおり他に動きがあってこそのけち屈葬

まあでも趣味で使ってるヒバリではいい動きするけどな
無限コンポパッケージ持ってくると相手は嫌な顔するしな

相手に対応を迫れるのは強い
もう一つの勝ち筋には有効

まさかとは思うがスタンのリアニにけち入れただけとか言わないよな

無理そうなデッキにサイドからむりくり勝てるのがいいところです

刃の聖騎士でタルモに二段攻撃つけて剣装備させるデッキとかどうだろう

ミラクルに剣装備した方が早いんじゃないですかね（迫真）

それタルモじゃなくてもよくねつける相手

代々木のGPTはトップ8にナヤzooが3人とか??優勝はジャンドみたい

2体主力クリーチャー出てて装備品もある状態で負けるビジョンがあまりない

>>655 メインコンボに追加して勝ち手段にするよりも4、5T目に
出せば勝てる状態にコントロールする方が合ってると思うけどね。
けちの前にハンデス撃てば状況に合った生物を選べるし、
特定のクリーチャーを除去しとけば残りは釣った生物で対処できたりもするし

>>641-644
ありがとう。急な仕事で今まで確認出来なかった。
その中なら連合の秘宝かな？コブラは確実に2マナ出る訳ではないし、色事故の回避もできて、もし除去られても次のターンに土地を置けばまた唱えられるし。
4ターン目に15/15が殴りに行くというのが魅力的だったんだけど、確かにマナブーストが直接勝ち手段に繋がる訳ではないんよね。パーツ多すぎて他の勝ち筋も見えないし、もう少し考えてみます。重ねてありがとうございました。

ミラクル怖いから差し戻し買っておこう

1000円になります

発売当初は200円、全盛期でも500円だぞ

http://mtg.toreca.info/?b=5beu44GX5oi744GX

マジかよｗ
２０枚くらいあるから一気に売ろうかな

モダンシーズンがいったん終われば少なくとも来年になるまでは上がらんだろうしいまか

MOではどうかは知らんが、リアルだとtier1にデルバー系入るよな

逆に親和、殻、ジャンドは減った気がする
特に親和はあんまり見ない

GPT横浜 新宿　164人
ジャンド　CAW 双子　青白コン　RUG　フェアリー ZOO ローグ
112回AMC 46人
ZOO ジャンド　トロン　ジャンド　殻　トロン　タルモポックス　RUG
晴れる屋水曜モダン　23人 3-0
ジャンド　赤単　RUG
GP　トリノ 1063人
RUG ストーム　ｿｳﾙｼｽﾀｰｽﾞ　RUG 双子　ジャンド　ジャンド
PTQ AVR @板橋 230人
CAW 双子　ストーム　双子 BWトークン　青黒コン　赤青トロン　タルモポックス
晴れる屋水曜モダン 30人 3-0
赤単　バント　ボロス

ここ二週間くらいのレシピ出てる大会
もともとMOでも1番人気の殻で12~5%程度の使用率な感じだし
TOP8に全くいなくてもおかしくないくらいの勢いでTierの判断は難しい気がすゅ

東京界隈のGPTやPTQに結構出てるけど、やたら親和に当たる率が高い気がする
その割には全然入賞してないから負け組なんだろうけど

こんなにデッキがばらけてるってことは禁止改定も間違いじゃなかったってことかなあ

序盤に攻めきれないと終わるデッキなのに、頭蓋囲い引けないとデリバーよりクロック低かったりするからね。
でもどんなデッキにもワンチャンあるからモダンが一番楽しいわ
スタンなんてデリバーまみれだし

赤緑トロンの紅蓮地獄に焼かれて没ってるんじゃないの＞親和

メタとか気にせず吸血鬼使ってもそれなりに行ける事もあるしなー

茶メインだとサイドからグラッジがバシバシ飛んでくるんだよね

親和強いけどメタりやすいからなぁ
トロンメタの月入りの親和とかもあるけど、結構な確率で自爆してるよねあれ
ハンド全部使い切って殴りきるデッキなのに、月はクロックにならないから

Reforge the Soul 入り親和…打つ暇ないか

うん、しかも月置けてもマナフィルター経由で自然の要求撃たれるからあんまり刺さんない…
まぁ親和のギリギリな感じが好きなんだけどね

モダンって親和に関わらず割とどのデッキもギリギリで戦ってる気はする

同盟者の時代が来た

モダンの殻デッキをMO見てコピッたんですが何をサイドアウトすればいいか、ヘタなんでワカンないっス。

大抵相手に対して効果がないカードが抜けていくと思んですが。

>>686
まず１枚差しのカードがそれぞれ何を目的として入ってるカードなのか理解してる？

殻みたいな銀弾デッキまわすなら、まずは自分のデッキを知ることから始めないとダメだよ

あと、質問が悪い
どのデッキに対してのサイド後か教えてくれないと答えようがない

あとモダン殻って75枚同一のレシピって本当にガンコピーじゃないと見ない気がするし、
レシピ見て製作者の意図をちゃんと汲まないとインアウトを答えるのは難しくないか？

コピー厨になにいっても・・

青白トロン使いてえ

昨日は、デッキリスト探してたら寝てしまいました。
動きを覚えるため、下のをガンコピーしてます。
別のデッキを使っていて、殻と対戦した時、相手の動き次第では本来負けていたので選択肢が多くて楽しそうだなと思って。
ジャンドと双子、エルドラージトロンとはやったことないのである程度想像でインアウトしたのを記載します。
Main Deck 60 cards
土地省略 23
4 Birds of Paradise
1 Eternal Witness
1 Harmonic Sliver
4 Kitchen Finks
1 Linvala, Keeper of Silence
3 Melira, Sylvok Outcast
1 Murderous Redcap
2 Noble Hierarch
1 Phyrexian Metamorph
1 Qasali Pridemage
1 Ranger of Eos
1 Reveillark
1 Spellskite
1 Sun Titan
3 Viscera Seer
3 Wall of Roots
1 Withered Wretch
30 creatures

4 Birthing Pod
3 Chord of Calling
7 other spells

Sideboard
2 Ethersworn Canonist
2 Maelstrom Pulse
3 Obstinate Baloth
1 Orzhov Pontiff
3 Relic of Progenitus
1 Thalia, Guardian of Thraben
3 Thoughtseize
15 sideboard cards

対ジャンド
イン
Thalia, Guardian of Thraben 1
Obstinate Baloth 3
Thoughtseize 3
アウト
Birthing Pod 2
Linvala, Keeper of Silence 1
Harmonic Sliver 1
Chord of Calling 1
Birds of Paradise 1
Qasali Pridemage 1
コンボ到達よりもハンデスによる序盤の展開の阻害とライフ回復で相手のキルターンを伸ばしてビート主体にし、コンボ到達を目指しました。

メリーラ殻はすぐきっちゃったから割とにわかだけど

ジャンドって一言にいうけど何をサイドインするかは人それぞれだし、正解なんてあってないよーなもんだけど
それでも檻と倦怠の宝珠、マトリックスとかの相手のサイドはガン無視でいいの？特に宝珠は双子対策兼で入れてるひともいるし
萎縮した卑劣漢残しとかはラバマンサーとか頑強意識してんの？
そもそもハンデスで序盤を〜なんて行ってるけど３枚のカードが初手周辺にくるのって４割以下なんだが理解してる？

サイド後を一人回ししてみるといいんじゃないかな。現実味が薄いサイドだと思うよ

>>693
現実味が薄い、ってコピーっ言ってるから実績は出してんじゃないの？
ヘタだから教えて欲しい、ってんだからあんまトゲトゲしてやんなって

こういう質問はどや顔批評兄貴が沸くから、
デッキ相談所とかで聞くのがいいんじゃない？

１枚づつの用途を考えたり、希望する能力を持ったカードを探して微調整したりってのもこういう
ツールボックス系のデッキの楽しみだったりするし自分でも動かしてるうちにわかってくるんだろうね

>>694
ある程度諦める状況はあるデッキだし、調整の結果それで納得してるならそれでいいと思う
結局相手が何入れてくるか次第だし

現状そのサイドだと置物はハンデスしないと詰んでるけどそれを諦めてるんなら別にいいんじゃないの？
俺はトップ勝負になりがちだからハンデスはいれないと思うけど、弱くはないし強い盤面もあるからいいんじゃない。
ハンデスするならもっとコンボやアドを狙ってもいいと思うけど

AVRで天使来たし青白天使でも組もうと思うんだがモダンで実戦レベルのもの組めると思う？
悪斬や白ミラクルやけち屈葬イオナ積んでみようと思うんだがもっさり感が組む前から半端ないが

そこは愛でカバー

まあ4、5マナ域で固めてバイアルで無理やり出してカウンターで守りきる…って形になるのかなあ…バイアルに頼り過ぎだけど

モダンで黒感染コン組もうと思うんだがﾜﾝﾁｬﾝないか
序盤をハンデスや悪性の傷・滅びの除去で凌いでファイクル＋装備品・スキジリクスでフィニッシュをと考えてるんだが

ファイクルは強いんだけど肝心のスキジリスクがしょっぱい
単純に優秀な感染生物の頭数が足りないから緑黒でブンブンした方が強くねってなりそうだけどどうだろう

緑入れるとなるとタルモやカラスロームのが強くね？となりそうな気がするんだ
感染で決めるなら黒単の方が徹底してるかなと

スタンだと隙をついてスキジリ鞭打ちワンパン即死とかできたけど、モダンでは困った事にデルバーカウブレフェアリーといるうえにパスが飛んでくるからなあ

バーサクがあればなぁ

あってたまるかｗ

この前、外人が使ってた抹消者＆十字軍の鞭打ちビートに負けた
ジャンド使いだけど、少数精鋭でライフと毒の両面で攻めるのもいいかも。

感染コンボならMOで結果残してた気がする。

せめて激励があれば

コンボは序盤に全力投球すぎてもひとつピンとこないんだ

カウブレは神秘家・ジェイスがないし、こっちもハンデスの質上がってるからスタンのときほど絶望しないかなと思ってる
デルバーやトークンは漸増爆弾で、とか考えてたけどフェアリー忘れてた･･･やっぱスキジリクスは弱いかなぁ

カウブレを影で支えていたのは定業
血清の幻視は相手の展開を読み間違えると即詰み

石鍛冶ジェイス禁止後のスタンでも相変わらず勝ってたけどそれなりに苦戦してたしなぁ

スキジリクスが好きならYOU入れちゃいなYO！
メタなんかそんなの関係ねえ。速攻！装備！毒殺！

まー黒単かつ感染っていう時点でメタ外もいいとこだし、
もともとファイクルとスキジがスタンの生物で一番好き！ってとこから始まった妄想だからスキスキ路線で行くことにするわ
ローグになれるよう頑張るお(｀･ω･´)

旧リリアナなら黒太陽をサーチして来れるけど、感染デッキと混ぜると変なデッキになるかｗ

ファイクルはソリューションだと思うけどな
PTQ板橋抜けたデッキもファイクル中心に組んだデッキらしいし

ファイクルは間違いなく一つの回答だな

しかしエクテンであんな頑張ったのにドランはどこへ行ったのだ？

ドランは色々な面で劣化ジャンドになりがちだからな
PtEが使える利点はあるし、盲信的迫害も使えるからメタゲームがきっちりハマれば勝てるかも、って感じ

エクテンのドランはつぶやき林によるマナベースと
１マナでタフ３が使える唯一のデッキだったからでしょ？罰する火な意味で

両方とも現モダンじゃ意味ない要素だからなぁ

ドラン組んでるけど確かに赤欲しくなるね

上陸ドランも劣化ボロスになりそうだ

カウブレがもしはやるならファイクルも妄信的迫害も強いよな

江村召喚→ゲスの評決の流れは気持ちいい

>>722
この環境のカウブレはプレイングスキルが必要
わざわざ好んで使う人は少ないと思う

えっ
いやプレイングスキルを否定するわけじゃなくてそれなりに多いと思うんだけど？

カウブレ結構やり手のデッキだと思うけどな
逆に言えばプレイングスキルさえあれば結構戦えるし台パンのデッキ使ってみたら割と強かった

>>723
どうやって気持ちよくなるか教えてくれないか？

カウブレは明確な弱点無いからなぁ

単なる個人の考え兼愚痴だけど

上手い人が使えば強い、引きが強い人が強い
この２つを盲信してる人は嫌いだわ。どこかしらを見下してるのが透けて見えるから

え？
何言ってるのこいつ

カードゲームは運でもプレイスキルでもない！ってことなのかな。
残ったのは構築力くらいだけど。

とりあえず透かさなくても見下されてるのは見えそうだね。

引きはイカサマしない限り万人共通だし、プレイングは才能じゃなくて練習量だって言いたかったけど
確かに強く言い過ぎたしはしょりすぎました

引きが強いなんて言うのはナンセンスだがプレイングがうまい人が使えば強いのは当たり前じゃね？
タイトなデッキは一手のミスが致命傷になるけど無駄がない分強い、それは裏を返せばプレイング次第のデッキと言えるはずだが

プレイングが楽なデッキってトロンやストーム、双子かな？
ビートやクロパーは頭使うし

ストームはただのソリティア

ストームは昇天型だと難しいよ無い型は知らん

ストームは難しい難しくないじゃなくね？
どれだけ回し方を把握してるかとどれだけ都合がいいドローが出来るかだろ。

ストームは難しいだろ
慣れの部分が無い訳じゃないが、頭使う
サイド後だってあるわけだしな

>>732
全くもって正しいけど、勝敗の理由をデッキの動きじゃなくて技量によせてる人がちらほら見えるのが気にくわないというかなんというか

選択肢が広くて対応力があるデッキを「うまい人が使えば強い」みたいに表現されやすいけど、ぶっちゃけ結果論じゃないミスプレイが少ない人ならテキトーに使っても普通に強いし
対応力があるデッキ、でいいのにそれをデッキとプレイヤーを繋げた特別視に繋げるのが気持ち悪い

そんなの個人の感性次第でなんとでも言えるし、不毛なのに気づいたら

ミスプレイが少ない人ってうまい人じゃないの？
自分じゃ気づかないけどすごくミスってるもんだよ

ミスプレイが少ない人が適当（誤用でない）に使って普通に強い
それってつまり上手い人が使えばってことになりませんか？

所謂引きが強いと言われる人はリスク・リターンの管理がうまいから
ずるずると負けることが少なく、劇的な逆転もありトップが強いように見える
ただしサマ師は除く

プレイヤーの弱さやデッキの弱さをそれぞれデッキやプレイング、あるいは運(トップ)のせいにするなって事じゃないのか？
デッキ選択のセンス、環境に合わせた構築、構築に沿ったプレイングなんて一朝一夕でつくもんじゃない
上手い人が〜なんて所詮目に映る部分でしか計れない脳内プレイヤーの戯言なんだからほっとけばいい

で、この言葉遊びはいつまで続くの？

ID:o/LmgbpzOの害基地が絡まなくなるまで

引っ込みがつかなくなってるだけだろ
くっだらねえから、さっさとどっか行け

御霊エムラ組み込んだグリクシスコンで、ものあさりで回しつつセドラクシスの死霊や瞬唱で墓地利用みたいなの思いついたんだけど、どう？

ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/998hl2vkzb_jp.jpg
キッチン対策でどこまで活躍できるかな？

ソーサリーかぁ

>>731
>引きはイカサマしない限り万人共通

いや
生まれ持った運の有無は絶対にある
プロプレイヤーは「そこで引くか！？」ってトップデッキを何度もやってのける

>>748
インスタントだったら《マグマのしぶき/Magma Spray》が可哀想だろ

>>749
そういう引きが印象に残り易いってだけだから

さらに言えばそういう引きができたら勝てる！って展開を用意しておくのが上手いから

ところで足跡追いって割とワンチャンない？
適当な生物と並んでればカウンター不能の除去が飛ばせるから生物系コンボ対策に

抹消者と一緒に使いたいね

キッチンに対応できるかつ本体に飛ばせる腐らない火力

モダン上一番欲しかった物が来たが赤単どうなる…

>>747
アラーラにあった、マグマのしぶきをソーサリーにした代わりにプレイヤーも焼けるようにしたのか

メリーラコンボ搭載の殻相手ならインスタントでないと厳しくないか？
ジャンドに入ってるキッチンは問題無いが
３点でなく２点火力でも充分殺せる生物多いから腐りにくいのは間違いない

http://mtg-jp.com/reading/variety/002806/

プロは何故強いのか

殻は割と序盤にキッチン出してビートとかもあるし、メリーラでても確実に殺せるのがいい
サクリ台は出る前に何とかする

デルバーって弱くね？なんであんなくそデッキ使うの？馬鹿なんかな？？？ｗｗｗ

デルバーにやられまくって気が触れたか・・・

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　>>760
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　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

で、デルバーなんてソーサリーかインスタントめくれなきゃ1/1だもんな！弱いよな！

ここが弱いよデルバーちゃん！
スペル多めにしないといけないので生物を細くせざるを得ない
そのくせ除去耐性ない

そこでtタルモなんですねぇ
太い

RUGって見た瞬間ハイハイタッチタルモタッチタルモってなる

打ち消し対策土地使えばヒバリがガチで組めそうだな
色事故起きないしこれワンチャンあるんじゃね？

デルバーに１０回以上当たっているが未だに負けねーしｗ１/１とタルモその他寄せ集めの屑デッキじゃねーかｗｗｗ

必死じゃないですかぷぎゃー

まぁ・・・デイリーなのかカジュアルなのか書かないと賛同は得られないだろうけど、相性ってあるよね

こんなのスルーしろよ、釣られんな

デルバーにも種類がある
トリコ型は本当に弱い

トリコが弱いというよりは幻視が弱すぎる
RUGが強いというよりはタルモが強すぎる

それだけ。

エスパーのtボブ型はどうなの？

ボブやハンデスのために黒入れても微妙
それならドメインにしたほうがいい

魂が強い

tボブというよりt魂

カマキリデッキなんかよえーよえーｗｗインセクトハガかよって感じ
何？ピアス構えてカマキリ
ラバマンサー来ても稲妻持ってる？ｙぺーよえー。
じゃあ俺しばらし出すシーｗｗ
３ターン目に4/5タルモだー？
じゃあ俺否定の壁出すシーｗ
焼けないし戻されないしつえーｗｗ
ほれほれ否定の影４枚出ちゃったよーｗｗ
デルバーなんかよえーよえー

AVRで一番モダンに影響出るカードって何だろうな
やっぱ土地か？

5点奇跡火力

奇跡火力とデビルかな
あとは既存のデッキに適当に突っ込んで強化って感じじゃないし良く分からんね
土地で部族がちょっと本気出すかもねってくらいか

ウーラ兄貴と同じ臭いがする
ウーラ兄貴元気にしてるかな

デルバーガンメタ兄貴か

スリヴァー組めるといいな
つがいデッキが懐かしい

強化されたのは赤単と殻

火柱がキッチンを駆逐してくれると俺得

アラーラのゴキジェットはプレイヤーに飛ばないから採用されにくいの？

とモダンにわかが聞いてみる

マグマスプレーはジャンドがたまーにサイドに積んでるのを見る

他の火力（主に稲妻）との比較だとやっぱり劣るからなぁ。

除去としてはキッチン専用だし本体火力にもならんからなあ

火柱インスタントじゃだめなん？
噴出の稲妻とかショックの完全上位互換あるじゃん。

瞬唱いるから無理だな

これ以上スタンのゾンビをいじめるのはやめて！

火柱は使うだろうけど、AVRにはがっかりだな。
期待の追放系ハンデスが逆コジレックとか、ショボすぎ笑えない。
アンコモンなんだから強迫と同じくらいの範囲あってもよかったのに。

3マナ以上なら

モダンでスリヴァー組もうと思うんだけど、どのスリヴァー入れたらいいかわからん＼(^^)√
つがい型にすべきなのかビート型にすべきなのか…

壊死スリヴァー強くない？と思って一度構想したけど、
全体的に性能低すぎて実戦レベルにすら到達しなかったわ。
時のらせん頃でも構築で活躍した話は聞かないし、なおさらモダンでは厳しそう。

鏡の精体を入れよう

カメコロも忘れちゃならないな

　　　　　　 　 　 　 ,.っ
　 　 　 　 　 .{{__／.::　ヽ.
　　r==ｘ､___ ）:::　　.::. .::..`ｰ一1
　 　 　 ＼　 　 .:({}),...::::.({}_) ::ﾉ
　　　　　　)::.:.i..　　,r==‐　　.:ｆ
　　　　　 ﾉ/::.:.:..｀　 一　　 .::ヽ _}: }
　　　　.ノ　ヘ...　｀:ーー ´.:.:..:ト‐'´
　　　 （:..　 ::{:　（⌒:.ｰ　...:.:.:.:..:＼

こっちくんな！

うーむ、マナ基盤は素晴らしい感じなんだがな…
モダンじゃ無理か…

スリヴァーはテンペストで基本的なものを出し尽くして
レギオンやらせんのはまだ残ってる領域をかき集めて作ってみましたって感が強いからなあ

というか、低マナスリヴァーは危険だと学んで再調整したら今度は弱かったって感じ
単体が弱めだから並べないと強くなく、だからと言って軽くすると強すぎると
システム的にどうにも調整しにくい部族で、部族シナジーの難しさを最初に表した先駆けだった

一応毒スリヴァーコンボとか残ってんだからまぁ頑張った方だよ

今の環境なら黒単コントロールも組める…！

え？新しいスリヴァーの方がどう見ても強いだろ

カメコロとか鏡の精体とか言うスリヴァーが強いと思いました（小学生並みの感想）

多相をドラゴンとかスリヴァーとかいうのはいい加減やめろ。
次のラブニカでスリヴァー復活ワンチャンあるかもしれん。

ラヴニカにスリヴァーっていたっけ？
既出次元だしむしろノーチャンだと思ってた

>>805
黒単色にするメリットあるか？

優秀なウィザード増えるかなってわくわくしてます

闇の腹心の腹心(1)(B)(B)

スリヴァー使うなら結魂のが強くないかな？

流れ無視して悪いんだけど、モダンでSOMランドって使える？有用性的な意味で

つかわれまくっとる

ありがと。SOMランド使えるならスタンからモダンに手を出そうと思ってたからこれで踏ん切りがついた

ショクランはまぁなくても行ける

SOMランドは多色アグロの1ターン目に置ける最高の土地のひとつだしな

フェッチのアクセス用にギルランも各種一枚くらいはあった方がいいはいいけどね
リアルはまた別かもしれんけどMOではSOM・ミシュラ・フィルター・M10（ISD）も普通に使われてる

ありがと。とりあえずスタンで使ってる土地を使ってデッキ組んでみる。ラヴニカの新しいデュアルランドとやらに思いを馳せながら

ＳＯＭラン＞フィルター＞ダメラン＞Ｍ１０ランド

個人的にはこんな感じ

>>871
その4種類はどれも使用に値する上にデッキによって優先順位が違うのが面白い
双子の欠片だと《滝の断崖》が使われるけどURストームだと《シヴの浅瀬》が優先されたり
同じ色でもデッキの速度によって《闇滑りの岸》と《水没した地下墓地》の枚数が逆転してたり

ラヴニカでコントロール向けのデュアランお願いします

2点痛いとき結構あるんよ、タップインしたくないときあるのに

アンタップインなら相手のライフが５点回復

強すぎるか

ちょっとカヴーの捕食者買い占めてくるわ

タップイン強制だけど2点ライフゲインとか

ZENアンコモンランド「・・・・・・」

涙の川サイクルを正周り逆周り友好色敵退色で20枚作ろう

手札1枚捨ててアンタップインとかだろどうせ

こずえちゃん一途な俺は梢復活希望

デッキの一番上を公開すればアンタップイン

手札をすべて公開でアンタップイン
サイドも公開でさらにもう一枚枚置ける

手札からライブラリートップに一枚戻すことでアンタップインなんてどうでしょう

>>833
奇跡を仕込めって事ですね！

つぶやき林みたいなダメランの上位って感じで

土地‐森
タップ：赤マナ出す。１点ダメージ。
みたいなのが欲しい

全20種とかお断り

>>830
あれサイクルで５種類あったら結構危ないと思う
使ってみたくはあるけど

>>834
ダメランどころか基本土地の上位互換じゃないですかー

モダンでハンデスって流行ってる

断定系かよ

ごめん
流行ってる？

黒がそもそも流行ってない

ジャンドもからも黒触ってるじゃねーか

思考囲いよりコジ問が優先されるようになるとは
やっぱデュアラン環境よりギルラン環境の方がちゃんと多色化の対価払ってる感じでいい

未来ランドはフィルターはもう出てるし、梢はドロー強すぎだし、雲はM10でいいし、涙の川はサイクル20になるし、もう燃え柳でいいよね？

梢ってそんなに強いんかなぁ
強いと思って最近買ったけど、使うと思ったより使い心地悪い。すげー後半でしか強くないわりにダメ痛い
聖遺とのシナジーは悪くなかったけど、ロームとのは相性は結構土地伸ばしたいデッキだから微妙な気がした

燃え柳はパニッシングファイアがない今ならいいバランスだよ

なぜカタカナにした

MO勢は英語でしかカード名覚えてないから日本語名が分からんかったんじゃね？しかもスペルも分かってないという

ロームが土地伸ばしたいデッキって何の冗談だ
よっぽど勝ち手段引かないとかでなければ土地3もあれば十分だろ・・・

キャノピーはクソ強いだろ
ロームで土地そんなに必要なのってどんな状況よ

デスクラである可能性が微レ存

罰するファイアーだろ

燃え柳は罰する火とのコンボが強すぎるから赤絡みはダメだな
青白とか青黒で作ろうぜ

オリカ妄想とかくっそどうでもいいけど
ペイライフせずにアンタップインできる新デュアラン来たらミラ傷ランドは使われなくなるのかねー
そっちの方が心配だわ

モダンでビッグマナみたいなデッキ組もうと思ってるんだが
探検の他にモダン環境でいいマナ加速ってないかな？

耕作とか

木霊の手の内

ありがと、試してみる

それにしても赤単ひでぇな、デビルも5点奇跡も酷すぎる

今日の公式リプレイは台パンゆーたさん作の3/24PTQ抜けたカウブレか
やっぱあのデッキ対応力あってつえーよなぁ。むずいけど

ニコ生の人のだな

明日への探索
桜族の長老

赤単ヤバくない…？
赤力線採用しても火力足りるようになったし勝てる気がしないよ…
ポストの再来って言われてもおかしくないレベル

赤は対策しようと思えばなんとでもなるだろ
貴重なサイドをバーン如きに割かなきゃいけないのが惜しいが
実際はちょろっと流行ったかなーくらいですぐおしまいだろうな

赤力線？
別にバーンもスライもずーっといるし、メタに上がってくるなら対策とればいいだけだと思うが。
苛立たしい小悪魔も奇跡はまだまだ未知数だと思うし、今回の収穫はせいぜい轟く怒りくらいじゃない？

むしろ小悪魔はボロスでイーオスのレインジャーや再誕の宣言と使った方が強いと思うんだがどうだろう

いやマジでメインの形歪めて対策しなきゃならないほど削れるって
赤力戦張られればそれも叶わないし、今までの赤単とは比べものにならないよ、試してみ？

落ち着け
まず赤力戦は積極的に採用されるとは言い難い強さだ

お前さんが組みたいビックマナでは確かに勝つのは難しいだろうが、赤単がお客さんのデッキもあるんだ
ただメタが回るだけで特別に脅威になるデッキではないのだよ

ソウルシスターズでも組むか

ならばファイクルがソリューション

ファイクルと墨蛾以外にどんな感染生物を入れたらいいのか分からなかった

不死生物とぎらつく油でも入れときゃいいんでない？

そもそもどんなデッキで赤対策したいかが問題だろ
そんなに強いと思うなら自分で使っちゃえばいいし
で、使う側になって勝てないとかブーたれんなよ
テキストやレシピから理論値だけ量ってあーだこーだ言ってる奴は大抵脳内

流れブッタ義理ですまんが、グリセルブランド使ってピットサイクルできないかね？

ライフ補充はとにかく手札をマナに変換する方法あったっけ？
赤のマナ加速と魔力変でも使うか？

あとはANTみたいにストーム稼いで何かするか

デビルでＺＯＯ復活しそうな気がするんだけどどうだろう
今もナヤは強いけど

ガイドのほうが安定

１点多いけど除去やクリーチャーで防がれるラヴァスパイクぐらいだと考えた方がいいと思うがなぁ、デビルは
イーオスから２枚とかギミックないかぎり普通のクリーチャーのがＺＯＯじゃ強くね？

>>871-2
墓地の魂の撃ち込み再利用出来たら……

実際ラヴァスパイクと大差ないからな、ZOOにはあってないんじゃないか？
イーオスいれるならわからんけど

呪禁生物に戦争と平和つけてTUEEEデッキを組もうと思うんだがいい案が浮かばない。トラフトシガルダをバントのマナ加速から出す感じのイメージをしているんだがオススメのカード、特にトロンに勝てそうなカードってないかな？

>>878
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=44895
剣使ってないしレガシーだけど参考になるんじゃない

>>878
トロンに勝ちたいなら白緑タッチ青でレオニンエイヴン幽霊街ハメとかどう？
まつがん氏のDNに載ってたのをベースにするかんじで

>>879
なんかレガシーらしくないレシピだな、採用カードが珍しいものばかり
参考にしてみるよ
>>880
そこまでやればトロンには勝てるだろけど他がな…

二人ともありがとう

トロンはまだだけど赤白剣とBatterskullとSHMの青白エンチャント採用したらいい感じだわ
これでもかってくらいライフ増えてくしな
ついでにけち堀葬も入れてイオナちゃんこんにちはしたり太陽破出したりでネタかと思いきや意外と戦える
トロン以外に気をつけとくものあるかな？

ストーム、メリーラ、双子

ストームはイオナちゃんさえ通せばなんとか…？
メリーラはシガルダちゃんでいける
問題はツインかな…ちょっとどうしたらいいかわからんよ

トロンはメインに際か幽霊街入れといてサイドから土下座4枚入れることにした
後悔はしていない

けち屈葬間に合うか？

シガルダじゃあいてのコストとしての生贄は防げんよ。その目的なら歓喜の天使の方

双子もイオナ出して青宣言でいいんじゃね。最悪炎の斬りつけ二連打されるかもしれないけど、揃えられる前に勝てばOK

>>885
探検4長老4だから間に合うよ、けちさえくれば
イオナちゃん以外は、まあサイドのノーンは重いけど、5マナまでなら素出し出来るかな
イオナちゃん出れば盤面わりと固定できるし

双子対策はリンヴァーラでいいかなあ…？
除去耐性ないけど

>>886
本当だ…ありがとう、混同してた
青宣言って…？

ああ、イオナの効果か…カードかと思った
けち堀葬が通ればいいんだけど

全体のレシピみないとなんとも言えんが、けち掘葬でおｋ理論は流石に対戦相手舐めすぎじゃね

まあ、リストあった方がいいのかな
不快な人がいたらやめるよ

シガルダ4
トラフト4
長老4
イオナ1
太陽破1
けち3
知識の渇望3
堀葬1
神格の鋼3
戦争平和剣2
殴打頭蓋1
探検4
PtE4

土地は際4魂の洞窟4であとは適当に

サイドはまだ決まってないけど
土下座やノーン、リンヴァーラあたりかな…
デッキ名はCelestialBeingで

ここらへんじゃないの？攻め初めが４Ｔ以降じゃ遅いから俺は無難に１Ｔマナクリにしてペスとかに頼った方がいいと思うがねえ
単純に攻め初めが遅いからそれで不利になるマッチ多そう

推敲してたら間違えて変な内容送った。スマン

勝ちに向かうのが４Ｔ以降なうえ勝ち手段がかなり偏ってるから１Ｔマナクリつかってペスとか腐りにくいカードいれた方が無難だと思う
あと魂の洞窟はきっと色事故増やすだけ。メリットよりデメリットのがきついっしょ

攻め始めが遅くなるのが問題なデッキはけちが通しやすいからそこまでは気にならないかな、返しに太陽破とかで制圧できるし、ライフ回復だらけだし
ペスは何で採用しなかったんだっけ…単純にライフの問題だったかな
後で試してくる

>>895
アドバイスありがとう、色々試してみるよ
洞窟はむしろ助かってるかな、バントの三色タップインランドとフェッチでそこまで気にならない
生物以外は色拘束薄いしね

それ考えるとクロックパーミとかDelverとかがきつそうだな…
何採用したらいいんだろう、ピアスや差し戻しが怖いわ…

全対応型アグロは中途半端になって自滅するよ
全対応型にするなら神秘の指導みたいなガチコンにしないと

うーん、それは怖いよね…

トロン→メインは際と呪禁で、サイドは土下座4枚で全力で抜ききる
バーン→ライフ回復だらけだしなんとか
メリーラ→サイドからノーン、リンヴァーラ
双子→リンヴァーラ、けち堀葬イオナ
ストーム→けち堀葬イオナ、ライフ回復、ノーン
親和→ノーン、太陽破
ドレッジ→土下座

こう書くときちんと対応できてるように見えるのに。
対応カードが重いのかな

正直、徴兵バントの方が瞬殺出来て強いと思う…

イオナに頼り切るのは危険

よく聞くけど、〜のほうが強いとかつまらん意見だな。
本人が組みたいならいいじゃない。
でも、すべてに勝てるようにするよりも、
ある程度相手を絞って他は諦める必要もあるな。

徴兵はともかくライフゲインは遅くて機能しないんじゃねとは思う
殴れる生物実質8枚しか無いし

組みたいもの組ませたれよってのはごもっともだけど
相談って体裁をとってる以上現実味って必要だと思うの。俺が言いたいのはそれだけ

ストーム対策が屈葬イオナな時点で釣りか脳内かただのバカだろ？

×相談
○僕の考えたオリジナルデッキ見て

けち屈葬はマナ加速しなければ最速で５ターン目にイオナだから、つまりストーム相手だともう死んでね？

探検と長老を両方入れてるけど、探検の所サリアじゃ駄目かな

>>906
まぁ、それでも良いんじゃない？大した話題無しでいるより見てて全然楽しいし、なんか言ってるの見てると情報になるよ？

ではみんなでジャンドとトロンに勝てるデッキを考えよう！
これら潰せたら勝率6割くらいいけるだろ！

最近ＭＯのＤＥからジャンドが消えてきてるなぁ
相変わらずいるのがポッドか
ストームより双子増えてるように思うし、トロンはまた色がバラけてる
このコンボ環境でがんばってるのがフェアリーとカウブレ、時々トリコ
タルモ減ってるし結局青い環境なのな

デッキビルディング下手だけど許してね…箇条書きする

・ストームはまだ数戦しかしてないけどどれもけち堀葬が通っちゃってるからあんまりデータにならない、今度一人で回してみるけどデッキバレてなきゃ意外とフルタップしちゃう人ばっかりだった
・ただストームに有効なカードはもうちょっと考える
・双子もまだだけどリンヴァーラ4枚をサイドインしても不安
・呪禁で揃えてるから生物入れると大抵除去飛んでくるからトラフトシガルダしかいない。勝ち筋細いのは自覚あるんだけどね…一体でも残れば十分制圧はできてたと思う、何かしら装備してたし
・スピード遅すぎるからマナ加速引けてないとマリガンするくらいだね、それ考えてのマナ加速8枚なんだけどおかしいかな？

もっと実戦に突っ込めばわかると思うよ
正直意外と〜とか対戦相手がちゃんと回ってなかったりミスをすることを前提とした状態を例にあげても都合よすぎるんだよね

例えば例にあげてるストーム。
これ妨害無しなら３〜４キルを目指すデッキなんだが、加速ありとしてもけち掘葬は動くの４Ｔなんだよ
つまり先手でやっと不利〜五分、後手だったとき対等に回ったならまず負ける対策なんだよね。それを対策として考えてるからおかしいんよ
意外とフルタップどうのじゃなく、明らかに目指してる勝ちまでのターン数が違う

はい、ごめんなさい…
ちゃんと3T以内に置ける対策考えます…

それ考えるとサリアやエーテルBBAになるんですかね…

だから全部に対応出来るデッキなんかねーっつってんだよｗ
そんなに自分のデッキの話したいなら診断スレでも行けよｗ

あと1000回スパーしてレポはDNにでも貼っとけ
タップインランドやマナ加速使うってことはまともな初動は３T目がせいぜいだろ
ストームは４キル見えないハンドはキープしないデッキだしドブンなら２キルまである
双子は３T、４Tにキーカード置いて殺すデッキだから最序盤はかなり自由に動ける。最速けち屈葬できなきゃ間に合わないどころか向こうの墓地対策絡めても最速コンボ可能な動きで余裕で死ぬ
殻相手だと絡み根にバカにできないライフ持ってかれてる上に最悪殻まで着地してる速度だ
トリコ相手ならそんなのろい動きじゃライフに余裕なんて一切ない。サイドからの幻影像で伝説相殺も考えると一色指定しただけじゃ火力で死ぬか除去からフルパンで死ぬの二択
トロン相手ならカーン着地余裕の速度。モダンの特殊地形サーチ舐めすぎてるとしか思えん。毎回相手の展開が遅れてその度自分が最速で動けないと無理
カウブレ相手にコントロールされる未来しかない。ただでさえ最近はメインからディスペル積まれてサイドに追加枠もあるんだからけちも渇望も安定して通らない

不愉快にさせてすみませんでしたもう諦めます

>>916
ツンデレ乙ｗ

なんか上で言ってる奴いるけど頑張れよ。
GP神戸レガシーでもエメリアコントロールが優勝したし、
自分の好きなデッキ使っても創意工夫と運次第でなんとかなるものさ。

不快とは違うんだよなぁ…。オリジナルは嫌いじゃないし
構築や対策の理屈が夢見がちだからそこをわかって欲しいだけで

調整するときは自分が〜する！だけじゃダメなんだよ。相手も見ないと
〜にはこのカード、じゃまだ足りなくてそれが本当に間に合うか？通るのか？それをサイドインすることにより自分の動きを過剰に制限してないか、勝ちきれるか？まで考えて調整、なんだよ
聞いてる限り対戦相手が何をしてくるか、の知識や経験が足りてないから独りよがりな対策になってると思うんよ

他人のレシピ見て、逆に「自分相手にどんな動きをしてくるか」「どんなサイドをしてくるか」を考えてみるといいよ

>>919
あれが刺激的だったな。普段有名デッキしか使わないで、それ以外はカスみたいな扱いしてるやつらを黙らせてくれたし。

俺もエメコン好きだけど、あれが勝てたのは即死コンボ勢と会わなかった運と石鍛冶さんの能力によるところが大きいよ。
結局は、「はいはいバターですねわかります」が今のレガシーだからみんなモダンに行ってしまう…

ちょっと上で、グリセルブランドでピットサイクル再現できないか、というのが
あったが、モダンの全カードプール見ても再現できないことが分かった。

けど、リスト眺めてると「西風の魔道士 アネッサ」に電波！
グリセルと絡むと・・・。

ストーム対策とかmind break trapで充分じゃね？
そこまで対策積むのが嫌なのかもしれんけど、キープさえしとけば苦手なデッキにイージーウィンできるんだから持っとくべき。
ビッグマナ系はストーム対策兼布告対策として神聖の力戦もほぼマスト
リリアナだけで詰む状況もあるからな
トロンはサディストの聖惨通るだけで半壊するカスデッキ
そうでなくとも、適切な場面で土下座できたらかなり有利にたてる

>>922
最近は石鍛冶も淘汰されてきてデルバー強いからあんま変わんない印象だけどな
ほんとマナ基盤と不毛がないだけ
モダンに人が増えてるのはGPの影響だけだから、この機に人口増やしたいところだ

お前らわかってると思うけど次のスレはPart１３だからな！

と、みせかけてぇ！

モダンで強いデッキって何？

流動的

>>923
《一なる否命》辺りを使った《滋養の群れ》でライフを得ながらドローして、《魂の撃ち込み》を《有毒の蘇生》合わせて５発叩き込む、
ってくらいの「ピットサイクルごっこ」程度なら出来そうな気がしないでもない

いや、現実的に勝てるかって言ったら絶対無理だけど

>>929
信仰無き物あさり
グリセルブランド
御霊の足跡
御霊の復讐

滋養の群れ
一なる否命
土着のワーム

魂の撃ち込み
有毒の蘇生

無理か
無理かｗ

無理にピットサイクル組もうとするよりウーズにグリセルん仕込むだけでいい気ががが

信仰なき物あさり4
知識の渇望4
錬金術1
稲妻4
思考囲い4
差し戻し2
御霊の復讐4

エムラクール4
セドラクシスの死霊4
絞りとる悪魔3
瞬唱3

土地23

こんなん考えたけど、どう？

>>929
そこまで考えただけでもがんばったｗ

>>924
最近はMaverickが石鍛冶をクビにすることがあるぐらいだからな。

裂け目の突破も入れると捗るぞ

どっからマナ持ってくるかだよな>ピットサイクル
20マナ出せたら勝てるが……

>>932
少し前のデッキ構築劇場で見た

ピットサイクル組むならANC組んでた方が建設的なんじゃないですかね…
似たような動きするしいいんじゃね？

グリセルで殴れるなら大群の怒り使ってもいいかもな

幽霊街をメインから数枚積んでるデッキはトロン対策ってわかるんだけど、
際を4枚とか積んでるデッキは何を意識してるの？
ミシュラランドメインでトロンはついでってことなのかな？
緑単は勿論、赤緑タイプのトロンにも際じゃ間に合わないことが多そう

公式に載ってたカウブレに際4枚入ってるけどトロン相手で大抵間に合ってたよ

まあ確かにカウブレはカウンターあるから間に合うかもしれないけど、
それだと際なくてもよくね？って話になるんじゃ…

4枚目の土地まで自由にマナ使えるから
最速じゃない裂け目の突破もカーンも止められないし
川崎PTQ優勝したカウブレのが理にかなってると思う。
バターと緑黒剣2積みはわからんけど

あのカウブレは生放送で毎回見てたけど、トロンに1マッチも落としたこと無いくらい勝ってたよ
カウンターはさめば大抵4枚目の土地置いてくるから際で破壊して時間稼いでるうちに
生物で殴って勝つパターンになるから際は必要
毎回3ターン目に3種類揃えてくるわけでもないしカウブレなら際で十分だと見てて思ったよ
他のデッキなら幽霊街のほうがいいかもしれない

幽霊街なしの全部際だったり命令が入ってたりで、
川崎のレシピより明らかに長期戦を見越してるよね。
確かにトロン、親和以外には幽霊街より際のが強いから
瞬唱のFBをカウンターに寄せれば問題ないのかも。

なんか二つを足して割る感じにするとしっくりくるんだけどな。
トロンが流行ってる限りカウブレはかなりヤバそうだから詳しく知っておきたい。

今はトロンが壊したい土地のメインなんだし幽霊街でいいと思うけどな

時間の熟達って結局どうなんだろうな
ストームや双子には入りそうもないけどHiveMindやANCになら入るのかな？

青奇跡はHMやANCだと土地置くターン稼ぐだけだから
コンボで使うなら払うマナを分割できる双子の方がまだ理に適ってると思う。
使った方が強いかはまた別の話ね。

あ

てす

ストームにエラヨウいれたら結構反転したけど、だいたいそのターンにゲームがきまってまう

ストームにエラヨウは本末転倒
そんなことより安定性と速度と妨害耐性考えるべき

クロパー組みたいんだけど、デルバー、フェアリー、カウブレの長所と短所教えて

ふぇありー　
単色なのがいい　あとsssが強い　ヴィダルケンの枷が強いだけ説もある　
ドローがヨレてカウンター出来なかったり、火力で焼かれるとゲロ吐きそうになる

カウ　
ミシュランと鳥、あとトラフトが使えて刻めるのが強い　
基本的に割とトロい　うっかり通しちゃいけないのが通らないようにメインで展開してかなきゃいけないから環境把握が重要

デルバー
トリコ
パス・ヘリックス・トラフトがRUGに比べていいところ　猫やらでガリガリ削ってけるとつよい
クリーチャー、火力多い分カウンターがシビア　今いちアドとれなくてなんか死ぬ

RUG
線が細いのをタルモでカバー　3色だけどほぼUメインのt火力、tタルモだからサイドに余裕で月が積める
ていうかネクストレベルブルー　
中盤以降フェッチ、ギルラン、タルモのビートでライフ一桁になったところに稲妻、シュンショー稲妻で押し込めるのもいい気がする
トリコも変わらんか

基本的にどれも大してアド取れないから押され始めるとどうにもならないまま死んでいく
要所要所をカウンターしてクロックを守りきれるなら勝てる

Cawが一番好きだな

そういやここらのデッキってAVRで獲得したカードあるの？

僕は敏捷なマングースがほしい

カウブレは全く無い

何が？

モダンのクロパは全体的に
勝ち筋が割ともろい
環境のデッキの中でキルターンがけっこう遅い部類に入る
打ち消しが噛み合わないと涙目
爆アドコントロールが脇にいる中で自分は基本１：１交換しかしない
堅実の裏を返した器用貧乏
実は血清がほとんど仕事してない

フェアリーはシャックル入れられるのと、カウンターだけでなくクロック要因がコントロール能力持ちなのが強み
カウは１：１交換のコントロールカードの弱みを鷹アドがしっかり盤面を固められるフォローをしてくれる
デルバーはクロパの中では早さが売り。カード面でのアド製造機が無い分テンポで勝ちやすくなってる

確かに、ジャンドがマスカンだらけできつそうだね。
テンポ勝ちしたいからデルバーがいいのかな
RUGにSSS入れてNLBにしたいんだけど、どうかな？

RUGはSSS入れなくても概ねNLBだしSSS入れるより今みたいに火力入れといた方が丸い気がする

虫の返しに暗黒破撃たれると泣けるよな

モダンを始めたいんだが
白ウィニーって可能なのか？
可能ならばアドバイスお願いします

やっぱ既存のタイプが安定なのかな
白ウニはソウルシスターズやレオニン幽霊街入りデスタクが結果出してたよ

薬瓶やらでマンガラを出したり戻したりするビートがあった

色々とありがとうございます
後,白人間を組むとしてイーオスや英雄等のの4マナは必要でしょうか
それとも入れずに3マナまでで高速で殴りに行く方が有効なのですか？

>>963
デスタクな

爆発力重視するべき
瞬殺コンボがあるから、対策はサイドでメインはやっぱ勝ち筋尖らせるのが一番良いよ
チマチマアド取るのは勧めないな

さよけ

悩む…RUGかカウブレードで…
これからモダンやるんだけど簡単なのはどっちだ…

簡単マジックやりたいんならトロンかリアニ使いなよ

青白トロンが簡単マジックなのは認める
でもリアニとかまずデッキレシピ開拓から始まるだろ、ダウト

赤緑じゃなくて青白なのか

トロン基本地形扱いになんねーかな

なるわけないだろ！いい加減にしろ！

けち＋有毒＋奇跡　・・・あんま強くない

トロンが強いのはスタン時の感覚で嫌ってほど分かるんだが、
それを阻む勢力ってなんなの？トロン一強？？

トロン強いけど12postみたいなことはないし、
12postですらフィラデルフィアでは双子や親和に勝ちを奪われた。

最近、純粋なビートダウンは見ないな…。親和も殆どいないし。
ドレッジは見ていて楽しそうだったけど、まだ未完成な感じだな。

トロンは動きがシンプルで分かりやすいから、
これに勝てるプランがないとデッキじゃないって言うボーダーラインのポジションにある
気がする

トロンは色によってバリエーションがつけられる

最大でも2マナのナヤzooは稀にいる

POP再録すれば今いるデッキはだいたい死滅する

POP付きの2/1ゴブリンにして2マナ四天王と肩を並べよう

なんでよりにもよってゴブリンなんだいい加減にしろ！
人間･オオアゴザウルスくらいが妥当だな

オリカ妄想でレスしちゃう腐った生ゴミがレガシースレから侵食してくるとか勘弁してくだしあ

ビートあんまりいないんだね、ビート使いからしたら全く脅威を感じないカウブレが栄えてる理由が分かった

虫はビートダウンに入りますか？

いうほど栄えてるわけでもないんだよな

CawBladeは札束だし難しいしな

リマンドとスネアを抑えててスタンやってると割とパーツはそろってる気がするがまぁそこそこするのか

ペス剣トラフトPtEヴェンディにランド

札束やな

まぁタルモ買う金あれば大体揃うわけだけれども

シュンショー4 タルモ
トラフト4 タルモ
ペス3 タルモ
ヴェンディ3 タルモ

つまり瞬唱、トラフト、ペス、ヴェンディ、タルモを採用したバントカラーのデッキが札束ってわけだな

バントが札束とか今更だな

古来よりUWデッキは札束と相場が決まっている
そこにタルモが加われば高いのは必定

まあジャンドの足元にも及ばないけどな

ジャンドって高いか？

ギルランフェッチタルモ思考囲いリリアナだけで5万ぐらいはしそうだけどそれでも高くないと思うの？

場合によってはそこにボブとパルスも加わるわけだ

タルモだけで4万してそっから囲い2リリアナ2で5万いくな

キッチンが意外と高い

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