【DM】デュエルマスターズ環境考察12【環境・メタ】
1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
デュエルマスターズにおけるトップメタ、メタゲーム、殿堂入りについて考察及び議論をするスレッドです。
現状での考察、新規カードの確定情報からの考察、新規殿堂入りからの考察、
このカードはいい加減殿堂しないとヤバイだろといった考察などをお待ちしております。
ただし、ふとした思い込みを何の考えもなく書き込むのはNGですし、そういったものを根拠なく斬り捨てるのもNGです。
あくまでも議論の場であって、自分の考えを押し通す場ではないので、できるだけ客観的なデータを提示するようにしましょう。
攻撃的な言動をつつしみ、議論相手の意見を尊重して応じてください。
無用な煽りや罵倒などもご遠慮ください。
次スレは>>980が建てること
できない、分からない場合はその旨を伝えること
■デュエマ環境考察Wikii
http://www47.atwiki.jp/dm_metagame/
■前スレ
【DM】デュエルマスターズ環境考察11【環境・メタ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1329301871/
現状での考察、新規カードの確定情報からの考察、新規殿堂入りからの考察、
このカードはいい加減殿堂しないとヤバイだろといった考察などをお待ちしております。
ただし、ふとした思い込みを何の考えもなく書き込むのはNGですし、そういったものを根拠なく斬り捨てるのもNGです。
あくまでも議論の場であって、自分の考えを押し通す場ではないので、できるだけ客観的なデータを提示するようにしましょう。
攻撃的な言動をつつしみ、議論相手の意見を尊重して応じてください。
無用な煽りや罵倒などもご遠慮ください。
次スレは>>980が建てること
できない、分からない場合はその旨を伝えること
■デュエマ環境考察Wikii
http://www47.atwiki.jp/dm_metagame/
■前スレ
【DM】デュエルマスターズ環境考察11【環境・メタ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1329301871/
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 01:37:59.57 ID:lyt5BXL40
前スレ>>949より（暫定）
S 紅蓮ゾルゲ Λビート
A 4色Nエクス 黒緑速攻 青黒速攻 青黒ハンデス ネクラ
B 5C 赤黒速攻 白黒イエス ミラミス ホーガン ジェスターソード マーシャル トリガービート
C 豪遊 アナ ドルゲ ヤヌス
S 紅蓮ゾルゲ Λビート
A 4色Nエクス 黒緑速攻 青黒速攻 青黒ハンデス ネクラ
B 5C 赤黒速攻 白黒イエス ミラミス ホーガン ジェスターソード マーシャル トリガービート
C 豪遊 アナ ドルゲ ヤヌス
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 14:36:43.08 ID:s7IhqWU70
前スレ>>1000
実際そのとおりだと思うよ
実際そのとおりだと思うよ
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 14:39:22.10 ID:s7IhqWU70
制限といっても殿堂に限らず
以前ここで書かれていた相手のブーストに間に合う対策カードでもいいと思うけどね
コスト２以下になったジェットドリルとかブースト行為自体を禁止するカードとか
以前ここで書かれていた相手のブーストに間に合う対策カードでもいいと思うけどね
コスト２以下になったジェットドリルとかブースト行為自体を禁止するカードとか
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 15:39:48.16 ID:0aCGbdrL0
ドレーンNエクスってどうなんだろうな
紅蓮ゾルゲに対してどれ位の割合で勝てるのだろうか
紅蓮ゾルゲに対してどれ位の割合で勝てるのだろうか
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 15:51:29.01 ID:UG12TI4t0
紅蓮ゾルゲはリュウセイからのヒッポで大量ビートに切り替えてくるからなぁ
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 16:49:43.74 ID:EPnhjRL30
ラススト飛んでこなくなったのは嬉しい
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 16:53:25.56 ID:hTUjUK+50
紅蓮ゾルゲに対しては先行げーです
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 17:51:53.22 ID:u8Ljmsqz0
どれだけ有効に吸い込めるかで勝負が決まるレベル
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 18:26:22.42 ID:z1wBTKN50
ガドホ支配者に対するガドホ支配者返し
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 21:29:53.30 ID:sgeXxOkx0
>>4
２コスのジェットドリルでＭＴＧの精神的つまずき思い出した
２コスのジェットドリルでＭＴＧの精神的つまずき思い出した
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 00:52:23.19 ID:8VzHzoNf0
まあブースト強い強い言うならランデスすればいいじゃん
学ぶーストに規制が少ないようにランデスにも制限少ないわけだし
学ぶーストに規制が少ないようにランデスにも制限少ないわけだし
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 07:47:12.38 ID:h1ysnaZo0
ランデスはもっと遅いんじゃね？
しかもブーストと同じデッキに入るし
しかもブーストと同じデッキに入るし
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 16:46:10.48 ID:+MMGJHdz0
相手が手札事故でブーストできないときに、ランデスすると勝ちげー
相手が初手に序盤ブーストカードをある程度引いてたら厳しい
トリッパーがバトルゾーンにいたらランデスは鬼
相手が初手に序盤ブーストカードをある程度引いてたら厳しい
トリッパーがバトルゾーンにいたらランデスは鬼
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 19:02:41.28 ID:qoTAbW360
トライデントタワーがかなり刺さると思うんだけどなぁ
フェアホムシャホ焦土が使えなくなるに等しいしランデスに繋ぎやすいし
吸い込むで戻されるのは仕方ないけども
フェアホムシャホ焦土が使えなくなるに等しいしランデスに繋ぎやすいし
吸い込むで戻されるのは仕方ないけども
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 19:24:43.42 ID:lbDV8RBL0
ランデスってほどでも無いけどNエクスに焦土積むのはよく見るよな
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 21:00:25.47 ID:5ZF8NKx10
相手の法がマナが多いときにしか使えない確定ランデスなら2マナくらいでも壊れにはならないんじゃないかな
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 22:32:53.40 ID:+MMGJHdz0
なんだろう今の環境バルカ出せれば勝ちっぽいから、ｔランデスでターボバルカでも作ろうかな
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 23:59:47.41 ID:lbDV8RBL0
ランデスならバジュラか大型サイキックをフィニッシャーに据えたほうが強い
徹底的にランデスするよりも適度にランデスして動けない間にフィニッシャーで決めに行け
徹底的にランデスするよりも適度にランデスして動けない間にフィニッシャーで決めに行け
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/25(日) 01:46:48.70 ID:opKMW3SwO
まぁ何だかんだでライフ→マナクラ→焦土→ミドガル→ザールorバジュラの流れは鬼畜だよな
最速で動かれたらブースト一回程度だと頓死する
最速で動かれたらブースト一回程度だと頓死する
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/25(日) 08:27:57.77 ID:zJ2D8yyA0
今のランデスって
２コスブースト→吸い込むナウ→焦土→ミルド→ザールベルグorバジュラ
のが強い
吸い込むなうで焦土以降の足りない動きを補いつつバウンス出来る
２コスブースト→吸い込むナウ→焦土→ミルド→ザールベルグorバジュラ
のが強い
吸い込むなうで焦土以降の足りない動きを補いつつバウンス出来る
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/25(日) 09:08:57.70 ID:dK1yAAmh0
マナクラは火文明のカードにすべきだったよな
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/25(日) 12:39:22.24 ID:rffgzANL0
まずランデスはマーシャルみたいに事故った時の回り方が雑魚すぎるからなあ
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/25(日) 13:52:35.79 ID:LcsE9ZI20
本来それが普通のデッキのバランスだと思うけどね
ブーストは安定しすぎ
ブーストは安定しすぎ
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/25(日) 14:53:14.26 ID:opKMW3SwO
相手にゲームをさせないのがコンセプトのデッキは安定しなくて然るべきじゃないのかな
逆にブーストやドローみたいな自分のゲーム展開を促進するのは比較的安定していてもいいと思うけどな
紅蓮ゾルゲが蛇蝎の如く嫌われるのはまぁ仕方ない部分かもしれん
逆にブーストやドローみたいな自分のゲーム展開を促進するのは比較的安定していてもいいと思うけどな
紅蓮ゾルゲが蛇蝎の如く嫌われるのはまぁ仕方ない部分かもしれん
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/25(日) 14:58:50.27 ID:4DGYIBWP0
コントロール能力をブーストが持ち始めたあたりで7割くらいのデッキが死んだからな
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/25(日) 19:00:40.61 ID:RipsM0500
今回の弾でメタに入りそうなのって勝利のリュウセイガイアール以外に誰がいるかね
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/25(日) 19:09:37.86 ID:ExCsOLxd0
プリン
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/25(日) 19:10:37.23 ID:kVQOkHCN0
リキシもな
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/25(日) 19:39:20.23 ID:zJ2D8yyA0
激相撲マジで強い
今日早速相撲ドラヴィタで準優勝してきたわ
3回戦と決勝が紅蓮ゾルゲだったんだが3回戦は勝てたが決勝は負けた
今日早速相撲ドラヴィタで準優勝してきたわ
3回戦と決勝が紅蓮ゾルゲだったんだが3回戦は勝てたが決勝は負けた
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/25(日) 20:58:49.28 ID:opKMW3SwO
シャチホコも中々やる
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/25(日) 21:01:42.36 ID:+MZA1Uh50
鬼丸、ミスター辺りも結構良いと思うんだけどね
切断無視は強いだろ
切断無視は強いだろ
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/25(日) 21:19:15.65 ID:ExCsOLxd0
Ｐクリ限定ってのがなぁ
十分強いけど腐りやすい
十分強いけど腐りやすい
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/25(日) 21:24:47.87 ID:TwdjJ/530
手札来たら確かに腐りやすいな
トリガーすりゃサイキック除去れなくても十分なんだが
というか結局サイキック関連しか名前が出てこないライジングホープ
トリガーすりゃサイキック除去れなくても十分なんだが
というか結局サイキック関連しか名前が出てこないライジングホープ
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/26(月) 01:02:02.47 ID:+EwTcONc0
結局シャーロックか
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/26(月) 01:03:42.79 ID:+yCSHcA+0
シャーロックは何に入ってくるかわからんのよな
広島CSでどうなることやら
広島CSでどうなることやら
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/26(月) 01:07:42.71 ID:igPZEG6B0
とりあえずミラミスは来るだろうな
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/26(月) 01:21:48.95 ID:+EwTcONc0
nエクスもありうる
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/26(月) 09:15:40.54 ID:1KIOL7sr0
輪廻の超人は熱いと思う
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/26(月) 15:55:54.63 ID:+EwTcONc0
nエクスtシャーロック組もうと思ったけど、獰猛なる大地が一枚しかなかったorz
2枚でもいけるかな？
2枚でもいけるかな？
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/26(月) 18:31:15.88 ID:k6+8tva40
50〜200で売ってるショップでも探せ
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/26(月) 22:56:39.06 ID:54vF+NbW0
アナカラー唯我独尊強いな
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/27(火) 04:39:17.67 ID:kEsdlFxt0
ミカド穴が強いんだよな
でも唯我独尊がメタに入るかというとそこまででもない
でも唯我独尊がメタに入るかというとそこまででもない
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/27(火) 10:19:55.33 ID:nKJhKUE80
俺は唯我独尊メタ入りあると思うけどな
色々なトップに三柱のうち一体か二体は入るし一体位枠空けるだけで
ほぼ確実に通るワールドブレイカー持ちになる可能性もあるし
何より出せば即時にかなりのアド取れるからリュウセイ以外は除去されても余り痛くは無い
まあ枠が無いと言われればそれまでだが
色々なトップに三柱のうち一体か二体は入るし一体位枠空けるだけで
ほぼ確実に通るワールドブレイカー持ちになる可能性もあるし
何より出せば即時にかなりのアド取れるからリュウセイ以外は除去されても余り痛くは無い
まあ枠が無いと言われればそれまでだが
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/27(火) 10:25:53.43 ID:vCkooI0N0
唯我独尊はリンク前は色んなデッキに使われると思うけどリンク狙うとなると厳しいと思うぞ
多色だから大体のデッキで揃えることは出来るかもしれないけど唯我独尊のパーツ積むと他の次元積むスペース無くなって
対応力が減りそうな気がする
だから結局勝利リュウセイと勝利ガイアールだけ使われそう
多色だから大体のデッキで揃えることは出来るかもしれないけど唯我独尊のパーツ積むと他の次元積むスペース無くなって
対応力が減りそうな気がする
だから結局勝利リュウセイと勝利ガイアールだけ使われそう
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/27(火) 10:40:49.97 ID:nKJhKUE80
>>45唯我独尊は対応力の塊だと思うけどな
と言うか俺もリンク狙いじゃなくて除去誘う為に3柱入れてるし
リンク一本でデッキ組むと弱くなるのは確か
だが除去するため前のターン出て行ったガイアールが唯我独尊してるのは良くある話
と言うか俺もリンク狙いじゃなくて除去誘う為に3柱入れてるし
リンク一本でデッキ組むと弱くなるのは確か
だが除去するため前のターン出て行ったガイアールが唯我独尊してるのは良くある話
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/27(火) 10:42:53.03 ID:nKJhKUE80
柱って何だ、3体だ
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/27(火) 10:47:26.43 ID:vCkooI0N0
>>46
勝利プリンプリンは時間稼ぎにしかならないし微妙じゃないか？
テンポなら勝利リュウセイで稼げるし除去なら勝利ガイアールで十分
勝利プリンプリン入れる位なら他のフィニッシャー積んだほうが確実な気がする
勝利プリンプリンは時間稼ぎにしかならないし微妙じゃないか？
テンポなら勝利リュウセイで稼げるし除去なら勝利ガイアールで十分
勝利プリンプリン入れる位なら他のフィニッシャー積んだほうが確実な気がする
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/27(火) 10:53:57.54 ID:nKJhKUE80
>>48プリンは唯我独尊揃える為だけに白緑穴と一緒にピンで入れてる、基本最後に出す
殴り合いになった時とかはなんだかんだで強い
殴り合いになった時とかはなんだかんだで強い
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/27(火) 15:00:06.11 ID:12ITWU/Z0
一枠空けるぐらいなんともないだろ
ってかwikiだと神帝の劣化とか書かれてて笑えるｗｗｗ
ってかwikiだと神帝の劣化とか書かれてて笑えるｗｗｗ
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/27(火) 16:33:54.38 ID:OtVXH2zYO
まぁ確かに効果だけ見りゃ神帝の劣化だろ
クリ倒して盾持って行ってトリガー踏むとか神帝はやらかさないしな
場の制圧力なら神帝だが一撃の重さとリンクのしやすさ、デッキ構築の自由さは唯我独尊だしまぁいいんじゃねーの
クリ倒して盾持って行ってトリガー踏むとか神帝はやらかさないしな
場の制圧力なら神帝だが一撃の重さとリンクのしやすさ、デッキ構築の自由さは唯我独尊だしまぁいいんじゃねーの
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/27(火) 18:25:17.77 ID:tHha8J090
アナカラー唯我独尊の強さがわからん
だれかおしえて
だれかおしえて
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/27(火) 19:24:39.79 ID:61edWyoH0
見たことないから知らんけど想像して書くと
フォーエバーやシャンメリーも今までそこそこ戦えるだけの強さがあった
それらと唯我独尊を比べると個々の汎用性が高いのと覚醒リンクまでのタイムラグがないことが強み
全種を出せるホールはリバイブ、ボルホ、バイスがあるけどバイスが中でも優秀
補助としてブーストとドローってことで緑、青、てことでアナカラーなんじゃね
フォーエバーやシャンメリーも今までそこそこ戦えるだけの強さがあった
それらと唯我独尊を比べると個々の汎用性が高いのと覚醒リンクまでのタイムラグがないことが強み
全種を出せるホールはリバイブ、ボルホ、バイスがあるけどバイスが中でも優秀
補助としてブーストとドローってことで緑、青、てことでアナカラーなんじゃね
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/27(火) 19:26:46.30 ID:ZGU0Op6L0
フィニッシャー不足だったアナカラーにフィニッシャーが加わった。そもそもアナカラーはかなり安定するから、唯我独尊の存在はかなりでかい。
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/27(火) 19:32:15.18 ID:vCkooI0N0
唯我独尊舐めてたけどラスストポジションに成るかもな
フィニッシャーとして十分な強さがある
フィニッシャーとして十分な強さがある
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/27(火) 20:39:37.75 ID:nKJhKUE80
ラスストと違ってタッチャラスストとかが汎用性のあるガイアールリュウセイプリンに変わるからな
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/27(火) 21:14:19.06 ID:ZGU0Op6L0
唯我独尊でアナカラー復活もあるかもな。
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/28(水) 20:55:50.22 ID:XBFS83Ug0
アルゴルでプリン→イプシロンでリュウセイ→バイスホールかなんかでガイアール
けっこういいかもね
けっこういいかもね
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/28(水) 22:41:23.31 ID:py8YPoB40
ラムダって速攻喰えんの？
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/28(水) 22:45:25.46 ID:BSSQzWXp0
割と普通に食える
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/28(水) 23:08:07.43 ID:d5RUKGnj0
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 02:38:57.85 ID:i97XN/0m0
>>1に貼ってある環境考察wikiってどれをサンプルに議論したらいいのかわからないから…
とか言って誰かがわざわざ作ってくれたけど正直あんまり意味ないよね
環境は目に見えて変化していくのに１枚のカード入れるか入れないかで
どこの誰とも知らない他人の意見をわざわざ聞いて
反対意見１つでその議論も振出に戻る…
とか言って誰かがわざわざ作ってくれたけど正直あんまり意味ないよね
環境は目に見えて変化していくのに１枚のカード入れるか入れないかで
どこの誰とも知らない他人の意見をわざわざ聞いて
反対意見１つでその議論も振出に戻る…
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 02:57:10.06 ID:ryVtdZTS0
そもそもあの環境考察スレゴミすぎるから
構築もクソだし環境読みも甘すぎる
構築もクソだし環境読みも甘すぎる
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 03:21:42.56 ID:i97XN/0m0
それ以前の問題
そもそも「サンプル」になるような適切なレシピを載せるってところから無理がある
「１からデッキを見直す」ことも出来ないからちまちま「○○強いからいれようぜ」
なんて数枚入れ替えることを繰り返すんじゃ
いいデッキもマナカーブやシナジーもろもろが崩れていって結果として弱くなることぐらい分かってるはずなのにね
そもそも「サンプル」になるような適切なレシピを載せるってところから無理がある
「１からデッキを見直す」ことも出来ないからちまちま「○○強いからいれようぜ」
なんて数枚入れ替えることを繰り返すんじゃ
いいデッキもマナカーブやシナジーもろもろが崩れていって結果として弱くなることぐらい分かってるはずなのにね
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 08:15:17.87 ID:cKXqXvyoO
全然関係無いが個人的にはwikiみたくデッキに合ったカードを紹介しているだけの方が好みだ
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 08:50:32.88 ID:RiNbeI8d0
環境wikiはサンプルレシピを載せるべきなのに各々が自分の地域に合わせたメタのレシピに持って行こうとしてるから
話題がループしがちなんだよな
○○メタのカードはサンプルレシピだから入れずに純粋なレシピだけを載せるべきだった
話題がループしがちなんだよな
○○メタのカードはサンプルレシピだから入れずに純粋なレシピだけを載せるべきだった
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 08:51:40.66 ID:nRdbgqqQ0
サンプルを複数並べればいいだけ
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 17:12:54.36 ID:9agJjJt90
とりあえずサンプル作って ○○にメタりたい場合はこれ入れてこれ抜く〜みたいに書いておけばいいんじゃね
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 21:31:20.78 ID:ODa52MxtO
流行りのデッキの方にそのメタカード載せといて
デッキの方はあくまで潤滑な回り優先に組まれてればいいんじゃね？＞wiki
デッキの方はあくまで潤滑な回り優先に組まれてればいいんじゃね？＞wiki
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/30(金) 18:11:38.02 ID:+OFdNl4JO
流れをベルリン崩壊して悪いが、ベラがいずれかのプレイヤーだったら青黒メルゲ速攻に入れたかったな…
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/30(金) 18:19:11.38 ID:xRpVBPq80
それは爆発的に強すぎ てか速攻が強化されるカード出てほしくないわ
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/01(日) 00:54:26.48 ID:nCoQvNRT0
ラビオールたん強いよラビオールたん
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 20:06:48.62 ID:gSfQESLo0
青黒はアツト来ただろ
しばらく強化はない
しばらく強化はない
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 20:32:46.29 ID:sE1bFJBE0
1ｔザビクローorボーンスライム
2ｔメルゲorアツトorコダマ
3ｔ墓地進化
4ｔジェスタールーペ
青黒が速すぎる・・・体感黒緑より速い気がする
2ｔメルゲorアツトorコダマ
3ｔ墓地進化
4ｔジェスタールーペ
青黒が速すぎる・・・体感黒緑より速い気がする
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 20:44:43.96 ID:hKghe1uA0
速攻の手札ぎれがないってのが強いよな
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 20:51:14.30 ID:VWicnoRH0
1tザビクロー
2tザビクロー×2
3tキリン
黒緑より速いことは全くないんだけどな
2tザビクロー×2
3tキリン
黒緑より速いことは全くないんだけどな
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 20:55:22.18 ID:v1jR6OxF0
青黒は速攻だと遅いほうだろ
ただ手札切れず展開出来てゴーゴントリッパーで相手を止めれるのがかなり強い
青黒アツトは速攻よりもメタビートって表現があってると思う
ただ手札切れず展開出来てゴーゴントリッパーで相手を止めれるのがかなり強い
青黒アツトは速攻よりもメタビートって表現があってると思う
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 21:24:42.74 ID:hKghe1uA0
青黒は並べて殴るデッキだもんな
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 23:05:50.44 ID:ebAh3gZG0
どちらかっつーと高速ビートみたいなもんだからな、青黒は
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 23:41:24.43 ID:ppgRB6lHO
速攻における火って、闇や自然のヒモでしか無いのか……
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 00:11:59.94 ID:BfVm3Etc0
唯一の利点のスピードアタッカーも墓地マナ進化には勝てなかったってことだ
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 00:40:56.66 ID:B0yYria20
デュアルショックドラゴンが居るじゃん
ついでにマナ進化ならブレグレマックスがいるぞ
だからどうしたってレベルだけど
赤緑に２ターン目に合計で４体出されたけど
Ｓバックってなかなかいいシステムだと思う
ついでにマナ進化ならブレグレマックスがいるぞ
だからどうしたってレベルだけど
赤緑に２ターン目に合計で４体出されたけど
Ｓバックってなかなかいいシステムだと思う
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 02:16:27.74 ID:ExTGyFwl0
オチャとコダマ軸のデアリガズは強いしな
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 12:08:12.20 ID:KvdYPBy90
お前なにvaultのデッキに影響されてんだよks
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 17:32:39.36 ID:6dk7Dlq10
やっぱり黒緑が強いの？
青黒と対戦したけどパワー低いおかげでボルシャックヒーローで全部一掃できるし。
ドルゲドスやらもそんなに多く積まないのかな
赤黒もデュアルショックがこなければ1000〜2000くらいしかいないし
黒緑はやっぱ進化獣が強くて勝てないイメージを昔焼き付けられたわ
今の型の黒緑は対戦したことないからわからないけど。
青黒と対戦したけどパワー低いおかげでボルシャックヒーローで全部一掃できるし。
ドルゲドスやらもそんなに多く積まないのかな
赤黒もデュアルショックがこなければ1000〜2000くらいしかいないし
黒緑はやっぱ進化獣が強くて勝てないイメージを昔焼き付けられたわ
今の型の黒緑は対戦したことないからわからないけど。
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 17:52:46.41 ID:KeOsZvUd0
速さなら黒緑
確実性なら青黒
な気がする
黒緑は耐え切られたらどうしようも無いが
青黒は長期戦を余裕で戦える
俺は青黒で黒緑に何度も勝ってるし黒緑使うよりは青黒使ったほうが強いとは思う
確実性なら青黒
な気がする
黒緑は耐え切られたらどうしようも無いが
青黒は長期戦を余裕で戦える
俺は青黒で黒緑に何度も勝ってるし黒緑使うよりは青黒使ったほうが強いとは思う
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 17:57:26.20 ID:ratbQ35P0
それはただ青黒が黒緑に有利なだけ
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 20:31:48.75 ID:0zsZm52qO
青入りはジャニットあるから同型だとまず負けない
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/04(水) 09:45:08.12 ID:53SZ+AEo0
青単
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/04(水) 11:21:49.74 ID:km8QToGV0
青単は遅すぎるそんなら青黒アツト使ったほうがよさげ
てかなんで速攻なの？
てかなんで速攻なの？
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/04(水) 20:43:30.87 ID:8i85bUX30
青単はブロッカー、進化、ドロー、ST、バウンスとなんでもそろってるから速攻じゃなくてもいけると思う
速攻にする型は1マナブロッカーから2マナ進化が墓地肥やしとか無しで簡単だからじゃないの？
アストラルリーフがいた頃は青単が最強だったと聞く・・・けどそうとう昔だし、今はどうなんだろうね
速攻にする型は1マナブロッカーから2マナ進化が墓地肥やしとか無しで簡単だからじゃないの？
アストラルリーフがいた頃は青単が最強だったと聞く・・・けどそうとう昔だし、今はどうなんだろうね
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/04(水) 20:48:42.44 ID:A9SvgTqI0
何だかんだ言って、速攻は強いからな。
俺はnエクスtシャーロックで大会いったけど、赤緑にあっけなく倒されたぞ。
俺はnエクスtシャーロックで大会いったけど、赤緑にあっけなく倒されたぞ。
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/04(水) 20:49:24.36 ID:ykleBt8X0
青単は1ターン目に殴り手出せないし正直微妙
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/04(水) 20:52:18.94 ID:pTcfjZTd0
青単速攻のやってることは正直青黒の劣化と言ってもいいと思う
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/04(水) 21:06:00.34 ID:f7qai84X0
殿堂ゼロだとダーツやＭロマより安定してて強かった
アストラルリーフとパラダイスアロマ解禁すれば…なんてね
アストラルリーフとパラダイスアロマ解禁すれば…なんてね
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/05(木) 16:34:29.24 ID:64JVKrGU0
青黒のクローは1ターン目手札にあっても出さないだろ
強制アタックが辛すぎ
殴るのは速くても3ターン目じゃないか？
強制アタックが辛すぎ
殴るのは速くても3ターン目じゃないか？
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/05(木) 18:45:53.19 ID:Kh3sGpnQ0
>>96
他の手札と相手にもよるが最速で殴り始めても問題ない
むしろガンガン殴りながらトリッパーシャック並べれば勝てるレベル
ただ殴る要因よりはシャックトリッパールーペの展開を優先する
俺はこんなプレイングで紅蓮ゾルゲもΛにも勝ってる
他の手札と相手にもよるが最速で殴り始めても問題ない
むしろガンガン殴りながらトリッパーシャック並べれば勝てるレベル
ただ殴る要因よりはシャックトリッパールーペの展開を優先する
俺はこんなプレイングで紅蓮ゾルゲもΛにも勝ってる
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/05(木) 18:54:14.95 ID:484xTshx0
青黒はボーンスライムが一番つかいやすいだろ
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/05(木) 20:54:58.58 ID:CcnXLb7J0
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/05(木) 21:43:05.07 ID:2lLz0dBVO
結局速攻の強さは１マナ層の厚さに影響されるんだよなぁ
ブレイズ・クローしかまともな奴がいない火単速攻が消えたのもしゃぁないか
ブレイズ・クローしかまともな奴がいない火単速攻が消えたのもしゃぁないか
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/05(木) 23:25:19.51 ID:mfGp0QmG0
ちょっと環境がビート寄り過ぎるんだが・・・
ボルバルマスターズ再来
ボルバルマスターズ再来
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/05(木) 23:41:24.65 ID:oGhWjJvA0
かつてコントロール型の除去ボルが環境を染めたように今回もそうなるかもしれない
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/05(木) 23:53:04.65 ID:IzQ0A6KQ0
紅蓮ゾルゲが居る限りビート一色の環境は来ないだろう
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/06(金) 03:47:14.11 ID:MTfPg/2qO
少し前までコントロール全盛期だったから別にビート環境でもいいじゃないか
寧ろこの環境のビートをコントロールで叩きのめせるかどうかのデッキビルドが楽しいぜ
寧ろこの環境のビートをコントロールで叩きのめせるかどうかのデッキビルドが楽しいぜ
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/06(金) 13:18:50.53 ID:SlnZlZ2s0
なんか最近またΛ増えたよね
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/06(金) 21:22:31.29 ID:cQtJiBEN0
何だかんだ言ってΛが一番勝率高い気がする
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/06(金) 22:10:57.34 ID:zmgpbiN40
むしろここまでプッシュしないとトップ取れないビートがなあ
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 00:33:48.05 ID:OpMIkwT20
ミランダ勝利リュウセイがキチガイみたいに強いんだけど
これもすぐに慣れるか
これもすぐに慣れるか
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 00:40:01.34 ID:Crh4R7a10
ギフトミランダからの勝利リュウセイは許さない
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 00:42:24.54 ID:OajJhbxx0
ギフトミランダ勝利リュウセイって3ターン目までにギフトミランダ含め自然のカード4枚欲しいんだよね
よほど自然濃くしない限り割と成功率低いような
よほど自然濃くしない限り割と成功率低いような
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 00:50:01.19 ID:Crh4R7a10
まあそうだけど決められたら正直投了レベルだと思うんだ
というかこの前はそれで負けてきた
というかこの前はそれで負けてきた
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 01:10:15.32 ID:WDesr0JdO
なぁにボルカニックアローでどうにでもなる
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 10:18:15.37 ID:/sO7ZnJq0
バカ今はドンドン吸い込むナウ、アクアサーファーがあるだろ！！
ギフトミランダ醤油でもトリガーがあるし投了レベルではないよね
ギフトミランダ醤油でもトリガーがあるし投了レベルではないよね
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 11:24:36.27 ID:yyszheVR0
確かに。今の環境強いカード多いから、
勝利リュウセイぐらいで完全に詰むことは
なさそうだな
勝利リュウセイぐらいで完全に詰むことは
なさそうだな
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 13:43:18.38 ID:asuzvIkIO
ラムダで優勝してきたぜー
決勝でゾルゲに当たって冷や汗ものだったけどゴーゴンが刺さったようで多少マナが伸びても倒せた
あとミラーマッチも戦々恐々だった。こっちは軽め、相手はマナを伸ばして動くタイプだったから事なきを得たけど
決勝でゾルゲに当たって冷や汗ものだったけどゴーゴンが刺さったようで多少マナが伸びても倒せた
あとミラーマッチも戦々恐々だった。こっちは軽め、相手はマナを伸ばして動くタイプだったから事なきを得たけど
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 16:40:41.72 ID:5oqKLdNd0
ギフトミランダは青緑Λで使われてるのがよく見るな
ギフトミランダ勝利リュウセイ→化身→Λ
の流れが強い
ギフトミランダ勝利リュウセイ→化身→Λ
の流れが強い
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 18:25:42.92 ID:kMOPRA7U0
そもそもギフト自体青緑でしか入らないじゃないか
チュ−ターとかアナカラーだと色事故の危険性があって効率が悪いし
チュ−ターとかアナカラーだと色事故の危険性があって効率が悪いし
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 19:20:04.50 ID:+32sMDR60
>>113
醤油ってなんぞ
醤油ってなんぞ
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 19:36:51.22 ID:5oqKLdNd0
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 20:47:50.63 ID:dKPn5dhX0
今は昇竜かな
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 22:10:29.66 ID:v+kasAy80
テラ厨二ｗｗｗｗ
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 22:42:44.49 ID:+32sMDR60
昇竜なら納得できる
醤油は頭が云々
醤油は頭が云々
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 23:01:31.89 ID:WDesr0JdO
じゃあ勝利ガイアールは障害とかになるのか最悪だな…
しっかしラムダは自由度高いな
超次元型でラムダ一本のヤツもあればNエクス混ぜたヤツもあってゴーゴン混ぜた地雷チックなヤツもあるとか多芸過ぎるわ
しっかしラムダは自由度高いな
超次元型でラムダ一本のヤツもあればNエクス混ぜたヤツもあってゴーゴン混ぜた地雷チックなヤツもあるとか多芸過ぎるわ
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 23:13:10.49 ID:OajJhbxx0
とりあえず緑混ぜてオコジョと化身さえ入れとけばあとは割と自由に構築できるからな
核となるパーツ少ないんだよね
核となるパーツ少ないんだよね
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 23:17:33.64 ID:5oqKLdNd0
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 23:22:04.52 ID:vIqnw6oS0
だって略称として長くね？原型とどめてないのは流石に許容できないけど
水闇ガイアとかじゃ駄目なのか
水闇ガイアとかじゃ駄目なのか
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 23:36:40.05 ID:f5x3EMAg0
リースかナヤかくらい不毛で無駄な議論だな
どっちでもいいじゃねえか
どっちでもいいじゃねえか
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 23:39:31.58 ID:Crh4R7a10
某カードゲームはレモンという略称があるから問題ない
素直に勝利ガイアでいいと思うんだがな･･･
素直に勝利ガイアでいいと思うんだがな･･･
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 23:40:12.32 ID:Y3wqA+na0
当て字がおかしいだけで生姜はいいやすいしいい
さすがに醤油はどうかとおもうが
さすがに醤油はどうかとおもうが
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 23:50:30.19 ID:OajJhbxx0
醤油はプリン生姜が食材だから無理矢理当てただけだろ
というか略称の話題なんてこのスレでする話じゃないだろう
というか略称の話題なんてこのスレでする話じゃないだろう
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 23:58:41.52 ID:AMS5NGAz0
ラスストのライドとか結構読みの話題は多い
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 00:10:10.35 ID:Taj8i5Cp0
アルカやボルメテは許せるけど略称で別の単語になっちゃうのは許せない
でも一番悪いのは勝利とか安直な名前を頭につけちゃうタカトミ
でも一番悪いのは勝利とか安直な名前を頭につけちゃうタカトミ
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 00:50:34.17 ID:vMLsAgbc0
どうでもいいことだが、最近のスーパーレアって曲がりすぎてないか？シャーロックとか当たった時からぐねってたわ
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 08:13:29.44 ID:G0zzJmNO0
ギフトラムダ使ってるけどθでも普通に強いぞ
自然２５枚あるからなんとかなる
ギフトラムダだけじゃなくてギフト3ターンNも超強いお
自然２５枚あるからなんとかなる
ギフトラムダだけじゃなくてギフト3ターンNも超強いお
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 09:10:52.46 ID:jsqChHLK0
勝利リュウセイのスペックは絶対におかしいわ
実質単色5コストで6000WBトリッパーに3000火力or-2000orパワー2000のクリーチャーがついてくるのは絶対におかしい
実質単色5コストで6000WBトリッパーに3000火力or-2000orパワー2000のクリーチャーがついてくるのは絶対におかしい
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 10:17:57.21 ID:wbxL7RNaO
スペックおかしいで思考停止されてもなぁ
対策出来るからまだいいでしょ
単純にスペックおかしいヤツならサイキックの殆どが狂っている認識で間違いない訳だし
対策出来るからまだいいでしょ
単純にスペックおかしいヤツならサイキックの殆どが狂っている認識で間違いない訳だし
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 11:08:47.53 ID:17uAbK1m0
勝利リュウセイはミランダ、カモンピッピーで出せてしまうのがデカいね
コスト7だったらちょうどいい感じだったよな
コスト7だったらちょうどいい感じだったよな
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 23:41:05.72 ID:vMLsAgbc0
最近紅蓮ゾルゲで限界を感じてきた・・・
シャーロック出されたらほとんど勝ち目がなくなる。
どうにかならないものかな・・・
シャーロック出されたらほとんど勝ち目がなくなる。
どうにかならないものかな・・・
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 23:44:06.37 ID:d11Kyp+S0
ギフトミランダがつよくて最近ビートしか見ないんだよな
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/09(月) 08:51:49.12 ID:nek8KZBV0
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/09(月) 17:14:32.81 ID:+zXQyT5M0
まずシャーロックが出たらとか考える時点でどうかと思うね
そうですそのとうり 紅蓮ゾルゲは今はもはや、Nエクスリュウセイによったビートみたいになってるからな
そうだったら普通に黒かシータあたりのNXつくったほうがよか
そうですそのとうり 紅蓮ゾルゲは今はもはや、Nエクスリュウセイによったビートみたいになってるからな
そうだったら普通に黒かシータあたりのNXつくったほうがよか
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/09(月) 17:30:54.95 ID:BenXL7tp0
オコジョ＋ギフトでミランダとなると先行だと4マナで手札がなくなるんだけど
こういう場合はオコジョやらないほうがいいのか、それともラムダギフトにミランダはいらないのか・・・ギフトミランダ強いって聞いたんだもん・・・
こういう場合はオコジョやらないほうがいいのか、それともラムダギフトにミランダはいらないのか・・・ギフトミランダ強いって聞いたんだもん・・・
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/09(月) 19:28:49.83 ID:+zXQyT5M0
先行でその手札だったらオコジョやらなくてよくね？
ギフトミランダ勝利リュウセイ→化身みたいな
強い理由は3ターンで3打点相手タップ依存になる、青緑だったら入るだろ普通
ギフトミランダ勝利リュウセイ→化身みたいな
強い理由は3ターンで3打点相手タップ依存になる、青緑だったら入るだろ普通
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/09(月) 19:39:00.43 ID:XpB6Qi7g0
正直その型今まで見たことないんだけど
相手にタップインさせられるなら鬼面城でも貼っておけばいいんじゃね？
ただでさえ自然がたっぷり必要なのに2ターン目までに安定して鬼面城貼るような量の
水カードは入れられないか？
相手にタップインさせられるなら鬼面城でも貼っておけばいいんじゃね？
ただでさえ自然がたっぷり必要なのに2ターン目までに安定して鬼面城貼るような量の
水カードは入れられないか？
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/09(月) 20:10:13.52 ID:3Rg2oqDu0
鬼面城入れるスペースあるならジオホーンとか化身積んだ方がいいだろ
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/09(月) 20:31:37.90 ID:XpB6Qi7g0
そんなスペースかつかつなのかギフトΛ…
3色Λ組んでるけど割とスペースは融通効くから分からんかった
3色Λ組んでるけど割とスペースは融通効くから分からんかった
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/09(月) 20:50:09.07 ID:NKIBby1LO
シータラムダ金かかるからトリーヴァラムダ組んでみたがこれも強いなオイ…
赤ないから遅いかと思ったらそんなことはなかった
赤ないから遅いかと思ったらそんなことはなかった
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/09(月) 21:02:23.18 ID:5JiSMNrS0
ジャンヌガンのヘブンズラムダなら知ってる
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/09(月) 22:52:58.30 ID:+zXQyT5M0
ヘブンズΛ？それはジャンク確定だな
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/10(火) 02:31:15.08 ID:M5FPJHDzO
まあΛで殴ってからヘブンズ唱えてじゃテンポがちぐはぐだよね
アルメリックでシールド増やしたりジャンヌでタップしたりエイブンで殴り手増やすんだろうか
その場合2ブーストを呪文にして進化身ジオホーンガン積みするのかな？
青銅を繋ぎにしてのΛでもいいのか、その場合1ターン目は設計図orクロックタワー？
なんか考えるの楽しくなってきたぞどうしてくれる
メタ的な役割だとビートに対して確かにヘブンズは強いって側面があるんだよな、つまりΛに強いΛ？
Λ型にする意味はピンとこないけど。シャーロック出せるミラミスでいい気がする
アルメリックでシールド増やしたりジャンヌでタップしたりエイブンで殴り手増やすんだろうか
その場合2ブーストを呪文にして進化身ジオホーンガン積みするのかな？
青銅を繋ぎにしてのΛでもいいのか、その場合1ターン目は設計図orクロックタワー？
なんか考えるの楽しくなってきたぞどうしてくれる
メタ的な役割だとビートに対して確かにヘブンズは強いって側面があるんだよな、つまりΛに強いΛ？
Λ型にする意味はピンとこないけど。シャーロック出せるミラミスでいい気がする
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/10(火) 02:54:50.70 ID:qQLV80PX0
うんそれならドロマーで天門ジャンヌでもつくってろっていう話だね
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/10(火) 12:40:39.89 ID:Dumt2H6ZO
ヘブンズというよりトリガービートとΛの中間みたいな感じならアリかもな
２色穴でトリガー仕込んで、プリンからΛに進化できる
２色穴でトリガー仕込んで、プリンからΛに進化できる
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/10(火) 13:43:46.99 ID:b1ZN54WiO
まぁ、Λで増えすぎた手札をどう活用するか悩んでて、ヘブンズならビートに前半踏んで、中・後半でもザビミラ系統のザコクリ相手にタップキルできるって考えたんじゃね？
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/10(火) 15:46:23.50 ID:xUv7cGpR0
ラムダでギフト採用するなら青緑とθどっちがいいんだろうか
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/10(火) 17:10:02.49 ID:ttgW3kP30
入れるならジャンヌやマリア辺りか
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/10(火) 21:47:24.71 ID:qQLV80PX0
まず天門は手札を消費しすぎるから、Λで手札補充ができるとわいえ
パーツがそろいにくいんじゃないか？
まあNとΛを4枚ずつとか入れたら意外といけそうだよな
パーツがそろいにくいんじゃないか？
まあNとΛを4枚ずつとか入れたら意外といけそうだよな
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/10(火) 22:30:42.35 ID:9PFqg32u0
Λに光入れるよりθかアナ使った方がいいような・・・
まあ、天門型は使ったことないからなんとも言えんがな。
まあ、天門型は使ったことないからなんとも言えんがな。
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/12(木) 00:57:24.17 ID:Ugb1ELOK0
カーナベルって安い？通販はじめて利用しようと思うんだが
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/12(木) 00:58:06.70 ID:LMG6vGxn0
本スレへGO!
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/12(木) 01:32:06.30 ID:vA5M8GSQ0
本スレ「質問スレへGO！」
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 00:31:56.10 ID:+QYka0yl0
エマジェン→ギフトミランダリュウセイ→湧水Λ
の流れが出来たら強いんだがなぁ
の流れが出来たら強いんだがなぁ
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 13:45:32.98 ID:rwtCEhX30
現環境、光文明が残念すぎるんだけど・・・
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 14:08:14.32 ID:/UVb2yYy0
dnaスパークなめんなよ
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 17:01:33.45 ID:HVQ4mXPY0
パクリオ流行ってるしまたチャクラが強くなったんじゃないかとは思ってる
後今はドラヴィタがかなり強い
後今はドラヴィタがかなり強い
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 17:16:20.73 ID:RrxhQ9ovi
ドラヴィタ今すごく強いのに全然見ない
やっと裏返りやすくもなったのに
やっと裏返りやすくもなったのに
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 18:16:54.53 ID:SP6dXyHB0
チャクラは除去されやすくなって前よりは厳しいけど、前が異常だったからな 今くらいの強さでも十分強い
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 18:24:41.80 ID:akKXkFNW0
この前のDRで黒単が優勝してた
黒単優勝とか初めて見て驚いた
黒単優勝とか初めて見て驚いた
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 21:03:13.28 ID:lw5+gsp2i
黒単とかザマルドーンぐらいしかわからない
今の環境でドルゲーザは弱いですかね？
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 09:43:45.77 ID:Xjn0vRKQ0
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 10:58:40.18 ID:5GTYwobf0
誰も使わない＝弱い だったら環境考察の意味は
まあ水自然で大型のドローだったらΛだよね
コントロールだったら分からん。今はNがあるけど棲み分けは出来てるよな
まあ水自然で大型のドローだったらΛだよね
コントロールだったら分からん。今はNがあるけど棲み分けは出来てるよな
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 12:25:29.60 ID:863rWLJ70
2色でコントロールは難しいな
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 14:36:26.26 ID:X8c1Qr5YO
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 21:32:13.65 ID:uqkAB4XF0
紅蓮ゾルゲが減ってきたから、だいぶ
デッキの幅が広がってきたな
デッキの幅が広がってきたな
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 21:55:35.85 ID:ZktSXIje0
最近ビートがつよくてヴォルグ自体あまりみないな
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 21:59:08.87 ID:a8pr9cY60
最近大会でよく見る顔の人らが5色ランデスとフェルナンドで戦っててビビった
ヴォルグ食らったらほぼ終わるようなデッキなのに
それだけ普通にヴォルグ使うデッキが少ないってことなんだろうな
普通の紅蓮ゾルゲは普通にヴォルグ出す手段ないはずだし
ヴォルグ食らったらほぼ終わるようなデッキなのに
それだけ普通にヴォルグ使うデッキが少ないってことなんだろうな
普通の紅蓮ゾルゲは普通にヴォルグ出す手段ないはずだし
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 22:19:22.09 ID:rNVbhRrVO
Nエクスやラムダにはヴォルグ数回出しても勝てないしそもそも押しきられる事が多いしコントロールもヴォルグ対策でそこそこクリーチャー積んでるし環境による思い込みを逆手に取る構築もいいよね
実際ヴォルグ積まれているのはシュヴァル覚醒狙うデッキ位じゃないかな
実際ヴォルグ積まれているのはシュヴァル覚醒狙うデッキ位じゃないかな
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 22:44:11.33 ID:qHQPuUhU0
シュヴァル使う身としてはサイキックで６コスの他のデモコマが欲しいわ
ヴォルグって単体で相手に打っても大して強くない
５つ星は使う気がしないしライデン穴から出せない
スヴァが６コスだったらどんなに良かったことか
ヴォルグって単体で相手に打っても大して強くない
５つ星は使う気がしないしライデン穴から出せない
スヴァが６コスだったらどんなに良かったことか
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 22:47:07.79 ID:qV+0PgnS0
自分の墓地肥やしという本来のヴォルグの使い方してみたらどうだ？
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 23:09:06.18 ID:rNVbhRrVO
>>178
7000Wブレイカーというラムダと相打ててNとエクスを潰せる打点を見れば効果なんてオマケだぜ
7000Wブレイカーというラムダと相打ててNとエクスを潰せる打点を見れば効果なんてオマケだぜ
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 23:13:34.21 ID:X8c1Qr5YO
今日の秋葉原のカーキンでアナカラーのミリオンデスとディアスのコンボデッキがやたら強かった。
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 00:11:02.85 ID:0CwtISGC0
ビーストチャージ型のnエクスが強すぎる。今日初めて使ってる人見たけど、あのドローの仕方は強いわ。
nいらねーwwwってなる
nいらねーwwwってなる
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 00:52:09.16 ID:WMp0IUPd0
紅蓮ゾルゲは今回のvault大会で上位にいったからまた増えて来るよ
本当うざいよなあのデザイナーズコンボ まあ青黒ハンデスよりかはマシだが。
本当うざいよなあのデザイナーズコンボ まあ青黒ハンデスよりかはマシだが。
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 01:00:18.45 ID:3qWxyEfw0
逆転する可能性が全く無いわけじゃない分、青黒の方がまだ勝負してるわ
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 18:04:30.39 ID:FHCoTtxr0
Nが殿堂したら青黒とまともに戦えそうなのはラムダぐらいしかないんじゃないだろうか
ヴォルグが消えても唯我独尊があるし
ヴォルグが消えても唯我独尊があるし
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 18:20:19.64 ID:+KP50ksv0
青黒って強いからなあマインドリセットとタッチか2ジェニーをコンビプレにして欲しいくらい
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 18:28:49.77 ID:kDfLTK7/0
青黒そんな強いかな
ベルリン立てたりドロソかマッドネス確保しとけばそうでもないと思う
ネクラだけどベルリンと薔薇立てたら勝ちパターンだよ
ベルリン立てたりドロソかマッドネス確保しとけばそうでもないと思う
ネクラだけどベルリンと薔薇立てたら勝ちパターンだよ
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 18:53:11.64 ID:JNlyqcb70
てか何だかんだでN殿堂は無い気がする
ヴォルグが殿堂してもNはずっと放置されそう
じゃなきゃハンデスの強さが止まらない
マッドネスでハンデスの息の根を止めたいならマッドネス効果で出てきたらエクストラウィンレベルの奴を出さないと無理
ヴォルグが殿堂してもNはずっと放置されそう
じゃなきゃハンデスの強さが止まらない
マッドネスでハンデスの息の根を止めたいならマッドネス効果で出てきたらエクストラウィンレベルの奴を出さないと無理
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 19:20:44.80 ID:vXd+1mVo0
青黒は恐ろしく強い
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 20:02:18.80 ID:zISnXJW/0
青黒は強いだろ
ベルリンなんて必ず引けるわけじゃない上ネクラにしか入らないし、後攻なら落とされるかもしれない
ドロソ確保してても落とされるんだしどうしようもない
トップで引ければいいんだけどね
ベルリンなんて必ず引けるわけじゃない上ネクラにしか入らないし、後攻なら落とされるかもしれない
ドロソ確保してても落とされるんだしどうしようもない
トップで引ければいいんだけどね
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 20:54:45.03 ID:JNlyqcb70
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 21:17:47.15 ID:ib3CTipE0
ベルリン出しても勝利ガイアールで踏み潰されるじゃん
ドロマーなら血影立てとけば守れるけどネクラじゃ無理だし
ドロマーなら血影立てとけば守れるけどネクラじゃ無理だし
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 21:43:02.73 ID:5aty5JqEO
５ターン凌げれば軽量ハンデスはほとんど腐ってるだろ
ネクラならパンツァーかハッスルが出てる頃だし、クイーンに進化させる手もある
ネクラならパンツァーかハッスルが出てる頃だし、クイーンに進化させる手もある
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 22:51:47.56 ID:0CwtISGC0
パクリオいればベルリン関係ないだろ。
今の環境で解体ガン積みすることなんて
そうそうない
今の環境で解体ガン積みすることなんて
そうそうない
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 23:09:05.91 ID:oq8hmlAF0
いや現環境生姜いるからベルリン積んでないことのが多い
パクリオより解体
パクリオより解体
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 23:20:40.78 ID:WMp0IUPd0
解体人形ガン積みはネクラ、黒緑超には当たり前だぞ
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 23:24:59.33 ID:JNlyqcb70
ベルリン居るからと言ってジェニーが弱いかと言ったらそうでも無いしな
普通にベルリン処理してから出せば済む話
普通にベルリン処理してから出せば済む話
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 23:30:31.58 ID:WGP3wEtr0
>>197
大地使われて大型除去ついでにマナからジェニーだされて墓地回収したあと超次元呪文やら打たれたりするけどな
大地使われて大型除去ついでにマナからジェニーだされて墓地回収したあと超次元呪文やら打たれたりするけどな
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 00:55:43.78 ID:8hSwYBwmi
>>198
ベルリン立てられてるのにマナにジェニー置く方が悪いわ
ベルリン立てられてるのにマナにジェニー置く方が悪いわ
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 01:52:39.02 ID:x803i6k10
まあそこは個人のプレイングってことで
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 03:59:51.52 ID:Igynz/s20
父なる大地が絶対に入るデッキなんて今なくない？
不可抗力だろ
不可抗力だろ
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 04:41:46.19 ID:mNFFa54y0
ネクラだと血影使えなくて防御少ないから父なるよりリフスト使うかなあ
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 13:05:14.95 ID:x803i6k10
赤緑とかには余裕で4入るがな
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 18:53:37.78 ID:7YyzOta10
少なくともネクラ相手には置かないだろ
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 19:39:01.66 ID:P7E8kqtM0
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 20:40:41.43 ID:OxejQUpj0
>>205
大会じゃ日本のカードしか使えないから気をつけろよ
大会じゃ日本のカードしか使えないから気をつけろよ
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 23:45:15.86 ID:X252SBYf0
紅蓮ゾルゲ減ったと思ったら最近またvaultで復活してたな。次のcsがますます予想できなくなった。
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 00:13:51.65 ID:7w1AYBMd0
>>205
こいつバカだ
こいつバカだ
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 01:47:45.05 ID:SmAOEoZqO
>>205って別に叩かれる内容じゃないだろ
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 17:11:49.86 ID:0sVQliCYO
環境wikiってどこまであてになるんだろうか
こっちじゃΛ、紅蓮ゾルゲ、Nエクスあたりは見るんだがコントロールあんまり見なく（勝ち上がらなく）なってるんだよね
ネクラや青黒が上位に位置付けられてたりするけど
今は何型が強いんだ？ネクラはやっぱザビ・ミラ？
こっちじゃΛ、紅蓮ゾルゲ、Nエクスあたりは見るんだがコントロールあんまり見なく（勝ち上がらなく）なってるんだよね
ネクラや青黒が上位に位置付けられてたりするけど
今は何型が強いんだ？ネクラはやっぱザビ・ミラ？
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 18:23:26.40 ID:Kmx4hfRy0
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 18:26:19.15 ID:0sVQliCYO
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 19:45:18.91 ID:Dc/nneEr0
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 19:47:37.48 ID:T6sFuXlq0
ボーン踊り入れてる型たまにがあるくらいで基本ブーストはない
ハンデスしてホール撃ってヴォルグ投げつつザビミラ出すまで耐える
ハンデスしてホール撃ってヴォルグ投げつつザビミラ出すまで耐える
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 22:31:01.50 ID:xuIcD4Rt0
アナカラーのミリオンデスとディアスのコンボデッキってどんなデッキ？
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 08:46:39.62 ID:K1UvMFMnO
なんとかタイフーンってクリーチャー(確かブロッカー)でドロー&墓地肥やし
↓
ヤミノカムスターでクリーチャー以外のハンデス(ハッキャも落とせる)
↓
ドン吸いで→カラフルダンス&再誕の聖域(だっけか？)を引っ張って来てマナ加速
↓
バイスホールでディアス
↓
母なる聖域でミリオンデスで三体以上を潰す(ディアスの効果でも二体は潰せる)
↓
覚醒
↓
ヤミノカムスターでクリーチャー以外のハンデス(ハッキャも落とせる)
↓
ドン吸いで→カラフルダンス&再誕の聖域(だっけか？)を引っ張って来てマナ加速
↓
バイスホールでディアス
↓
母なる聖域でミリオンデスで三体以上を潰す(ディアスの効果でも二体は潰せる)
↓
覚醒
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 08:51:25.95 ID:K1UvMFMnO
失敬、
『再誕の聖地』
『母なる星域』
だった。
『再誕の聖地』
『母なる星域』
だった。
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 11:06:36.22 ID:8YUthMeZ0
まずミリオンデスは雑魚
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 12:18:55.71 ID:zvx12j3y0
ミリオンデス舐めてると痛い目見るぞ
トップメタには絡まないと思うがいい地雷だろう
トップメタには絡まないと思うがいい地雷だろう
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 13:40:45.14 ID:K1UvMFMnO
この前の日曜のフリーでドロマーシュヴァルと黒緑速攻を四たてだったし、そこまで弱くはない。サポートする周りのモンスターが強くなったから日の目が出てきてる。
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 20:37:55.02 ID:dtOJb9nY0
ありがとう。
試しに作ってみます。
色が合いませんがグレンニャーやハチ公とか入れるのはどうですかね。。。
試しに作ってみます。
色が合いませんがグレンニャーやハチ公とか入れるのはどうですかね。。。
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 21:47:36.11 ID:bOkYAjLz0
何この流れ 本スレでやれよ
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 23:28:02.83 ID:muYI4Ais0
普通に環境考察してるだろ。
デッキが地雷よりになってるけど。
デッキが地雷よりになってるけど。
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 17:01:42.44 ID:c98iWCbh0
ネクラの弱点が知りたいよ。速攻とか？
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 17:04:41.67 ID:C84H0kl30
物量じゃね？
エクスエクスリュウセイとか
エクスエクスリュウセイとか
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 17:21:05.62 ID:mEu4wblKO
ラムダはしんどい
それ以外は安定して勝てるなネクラ
それ以外は安定して勝てるなネクラ
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 18:46:08.27 ID:c98iWCbh0
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 18:57:17.67 ID:rouXokhi0
今の小学生はまだマシだろ
俺が小学生の頃は赤単速攻１強環境後からのリーフボルバルだぞ
そしてナスサファイアも経験した
今の小学生が経験した辛い環境ってキリコくらいだろ
俺が小学生の頃は赤単速攻１強環境後からのリーフボルバルだぞ
そしてナスサファイアも経験した
今の小学生が経験した辛い環境ってキリコくらいだろ
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 19:00:32.08 ID:mEu4wblKO
今治何だかんだでバランス取れた環境だろ
まぁ紅蓮ゾルゲとかいう即死コンボもあるがそれも絶対的な覇者って訳でもないし準メタ、中堅デッキもワンチャンある時代じゃないか
まぁ紅蓮ゾルゲとかいう即死コンボもあるがそれも絶対的な覇者って訳でもないし準メタ、中堅デッキもワンチャンある時代じゃないか
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 20:04:27.09 ID:ZweE0m9c0
今はデッキのバリエーションが広いよな
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 20:22:43.27 ID:L3MY8xvE0
順不同で紅蓮ゾルゲ、青黒ハンデス、ネクラ、ラムダ、Nエクス、速攻
多いんだけど思ってるほど多く感じない不思議
多いんだけど思ってるほど多く感じない不思議
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 21:09:58.62 ID:c98iWCbh0
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 22:11:37.84 ID:JT912CCq0
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 22:46:55.37 ID:rouXokhi0
ネクラってどのデッキにも勝てるけどどのデッキにも負けるイメージ
相手のデッキタイプとドローが噛みあってメタ引ければネクラは勝てる
逆に噛み合わずメタ引けなければ勝てない
相手のデッキタイプとドローが噛みあってメタ引ければネクラは勝てる
逆に噛み合わずメタ引けなければ勝てない
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 23:15:10.28 ID:c98iWCbh0
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 00:22:04.71 ID:xG9e6iKn0
最近は、紅蓮ゾルゲ減ったから結構まともになったよな。
根暗だとザビミラ型が一番強かったように感じた。
結局はヴォルグゲーw
根暗だとザビミラ型が一番強かったように感じた。
結局はヴォルグゲーw
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 00:26:20.27 ID:IGdB4BKB0
最近の紅蓮ゾルゲは唯我独尊でゴリ押ししてくることがあるからヤダ
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 00:46:33.16 ID:4+cIB6DR0
紅蓮ゾルゲ減ってないからなむしろ増えたわ
昔の無双竜機時代は青単で遊んでたな・・・・。
昔の無双竜機時代は青単で遊んでたな・・・・。
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 07:13:23.32 ID:DMarRTyq0
今の環境はホーガン強い気がするんだがあんまり使われてないな
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 07:26:59.34 ID:FcXlcj0s0
ホーガンはめくれる札次第ってのが大きいと思う 積みこみはヴォルグで崩されるし
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 08:46:16.36 ID:cTAmqxwM0
紅蓮ゾルゲが旧裁定の頃ならワンチャンあった
カバ積んでない型もあったし
今はフルクリだろうが普通にLOされるから…
カバ積んでない型もあったし
今はフルクリだろうが普通にLOされるから…
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 08:58:03.17 ID:Tn8HdCud0
LOでゲームセットしたときのシラケが嫌い。
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 12:15:13.58 ID:S8PJnP1+0
ぶっちゃけラムダはもう終わりじゃないか？
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 12:45:40.46 ID:Tn8HdCud0
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 13:08:05.11 ID:az/tNlgnO
つかラムダが現環境で一番強いと思うぞ
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 16:35:45.35 ID:WakmWF8D0
シャック入りのフルクリラムダ使ってるけど強いよ
主にエクスが一番強い
主にエクスが一番強い
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 17:32:57.46 ID:uV7xnlrz0
知り合いに頼まれ始めることになったんですが
青黒が強いらしいけどスタートダッシュ青黒デッキってのでそれなりに戦えるものですかね？
青黒が強いらしいけどスタートダッシュ青黒デッキってのでそれなりに戦えるものですかね？
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 18:11:39.04 ID:Tn8HdCud0
青黒アツト速攻、青黒ハンデス、青黒ヴォルグあたりが今の主な青黒デッキ。
スタートダッシュじゃ微妙だよ。ビートがいいなら青黒アツトを頑張って作るんだ
スタートダッシュじゃ微妙だよ。ビートがいいなら青黒アツトを頑張って作るんだ
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 19:29:51.06 ID:wDDOrxhn0
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 22:39:22.87 ID:nGaRzLVn0
青黒アツト2ｋは厳しくないか?ゴーゴンはともかくルーペとトリッパー割とまだ高いだろ
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 22:45:13.95 ID:B0mzBs5l0
何故メルゲの名前が挙がらないのか
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 22:58:52.86 ID:wDDOrxhn0
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 23:22:18.90 ID:nGaRzLVn0
>>252
マジかルーペ50円以下とか裏山
マジかルーペ50円以下とか裏山
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/21(土) 23:24:06.14 ID:wDDOrxhn0
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 01:18:09.46 ID:1t8PB9zg0
ふたば図書とかならルーペ5円である時あるぞ。
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 09:05:43.46 ID:09Z6mKGx0
なんでそんな安いの。裏山
でもガドホは170円で売っててビビった。
でもガドホは170円で売っててビビった。
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 09:57:58.88 ID:xfAB9o670
ルーペって高い地域だとどれ位するの？
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 10:50:41.57 ID:6JPORjvX0
そもそもこっちじゃまったくみないからわからん
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 10:59:58.80 ID:vZrOjsl00
>>257
こっちでは150円くらいはかかる
こっちでは150円くらいはかかる
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 13:05:51.35 ID:09Z6mKGx0
>>257
こっち100円だわ
こっち100円だわ
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 13:12:02.35 ID:MUny9iFai
皆様ありがとうございました
青黒アツトデッキを参考にしてみます
青黒アツトデッキを参考にしてみます
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 18:11:22.32 ID:1t8PB9zg0
今日青黒速攻いたけど、やっぱ強かったな。アクアメルゲがイケメンすぎる。
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 21:11:51.70 ID:pEp+o6eG0
速攻ごときで熱く語るのはやめないか？
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 21:27:21.83 ID:xfAB9o670
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 22:32:05.80 ID:09Z6mKGx0
確かに強いけど速攻って飽きるまでの期間短いよね。
動きが単調過ぎてすぐ飽きる。
動きが単調過ぎてすぐ飽きる。
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 22:42:53.13 ID:dhQnqMCA0
そこで５色ですよ
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 23:56:42.48 ID:TQMPzcSK0
vaultでまさかのミセスアクアビートが優勝かこれ
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 00:17:12.15 ID:FmcIZU9l0
赤黒にガブリエラ入れた速攻なら割と運ゲーで楽しめるぜ
事故率高いけど
事故率高いけど
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 00:57:35.44 ID:mLmoSJ+z0
ログ見る限りゴーゴン引けたのが勝因っぽくて残念
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/23(月) 14:56:07.88 ID:+7PjYdmj0
あのミセスアクアはただゴーゴンとジェスタールーペが強かっただけ
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 16:55:39.63 ID:OzwvQk4P0
今度はギフトが1位2位に来たな
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 20:36:59.72 ID:xsoCwnN30
再誕獰猛ドレーンと来て今度はギフトか
本当に最近は過去の未再録カードが流行るな
タカラトミーもここまで昔のカードが流行るとは思ってなかっただろ
てか今ってもしかしてDM史上一番の新参殺し環境なんじゃね？
本当に最近は過去の未再録カードが流行るな
タカラトミーもここまで昔のカードが流行るとは思ってなかっただろ
てか今ってもしかしてDM史上一番の新参殺し環境なんじゃね？
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 20:38:30.75 ID:N6TQi7FG0
ギフトってレジェンド7に再録されてなかった？
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 20:42:29.19 ID:9L8gV42m0
テキストちょっと変わって再録されてるよ
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 20:43:28.48 ID:xsoCwnN30
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/26(木) 20:08:00.92 ID:dNivYj+A0
現環境でのトップメタって結局何なの？？
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/26(木) 20:17:24.75 ID:q4RRWBZh0
Λと青黒と紅蓮ゾルゲ
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/26(木) 20:29:06.24 ID:dNivYj+A0
青黒って２ターン目にリュウセイカイザー出されたらきつくね？
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/26(木) 20:40:45.04 ID:tC78dkqC0
Λ、Nエクスがトップメタじゃない?
まあでも今の環境いろんなデッキにワンチャンあると思うんだけど
まあでも今の環境いろんなデッキにワンチャンあると思うんだけど
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/26(木) 20:41:08.33 ID:YggI5NYK0
Nエクスもだろ
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/26(木) 21:53:09.13 ID:dNivYj+A0
じゃあ、上位デッキだと思うの言って
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/26(木) 22:07:04.67 ID:uQZd4CKu0
>>280
ドロマー使って2ターンリュウセイさせてしまったことは何度もあるが毎回ストスパかエタガかスパゲで普通に対処出来る
まぁ殴られるのは痛いがな
そもそも2ターンリュウセイされることのが少ないが怖いのならストスパ多めに積んどけ
ドロマー使って2ターンリュウセイさせてしまったことは何度もあるが毎回ストスパかエタガかスパゲで普通に対処出来る
まぁ殴られるのは痛いがな
そもそも2ターンリュウセイされることのが少ないが怖いのならストスパ多めに積んどけ
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/26(木) 22:12:05.85 ID:KpUNyxQY0
紅蓮ゾルゲ
あと結局ネクラはどうなん？
あと結局ネクラはどうなん？
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/26(木) 22:46:29.56 ID:YP7d2Me+O
ネクラはブン回ったら他のトップメタが鬼回りでも勝つくらい爆発力があるけどトップの中だと安定感が落ちる印象だな
ラムダ≧Nエクス≧青黒ハンデス≧ネクラ≧紅蓮ゾルゲだと思う
ネクラと紅蓮ゾルゲは逆でもいいかもしれん
ラムダ≧Nエクス≧青黒ハンデス≧ネクラ≧紅蓮ゾルゲだと思う
ネクラと紅蓮ゾルゲは逆でもいいかもしれん
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/26(木) 22:51:56.89 ID:uQZd4CKu0
こういう優劣決めるのは荒れるし不毛な言い争いにしかならないとわかっているが
Λ=ゾルゲ≧Nエクス≧青黒ハンデス>>ネクラ
だと思う
ネクラは弱くはないが環境についていけてない
正直今となってはネクラは地雷とほぼ同レベル
Λ=ゾルゲ≧Nエクス≧青黒ハンデス>>ネクラ
だと思う
ネクラは弱くはないが環境についていけてない
正直今となってはネクラは地雷とほぼ同レベル
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/26(木) 23:31:45.41 ID:3gi3CVvA0
ネクラだけじゃなくて青黒も相対的にはだいぶ弱体化してる印象
正直トップはNエクス=Λ≧ゾルゲ>>青黒≧ネクラくらいじゃない?
正直トップはNエクス=Λ≧ゾルゲ>>青黒≧ネクラくらいじゃない?
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/27(金) 00:07:30.20 ID:9kzxiena0
Λ=ゾルゲ＞Nエクス=青黒≧ネクラってイメージ
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/27(金) 00:08:30.40 ID:BixqVEwx0
ネクラって自分が事故ってなくて相手がガン回りしてない限り勝てる印象なんだが
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/27(金) 00:19:26.35 ID:SxJb0PYj0
ハスキャ来ないと勝手に事故るしな
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/27(金) 17:42:57.84 ID:EiQT7qqf0
だからNエクスはギミックの一つでデッキタイプじゃねえってば
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/27(金) 19:32:07.32 ID:CxGhC58EO
じゃああの系統のデッキはなんて呼ぶんだよ
別にNエクスでいいじゃん
別にNエクスでいいじゃん
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/27(金) 19:33:51.03 ID:CxGhC58EO
ギミックの名前としてもデッキタイプとしてもあるってことでいいじゃねえか
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/28(土) 21:39:24.73 ID:Cy4pgOCv0
レジェンドCSではビートが結果残したみたいじゃん
優勝はビーストチャージャー入りNエクスだっけっか
優勝はビーストチャージャー入りNエクスだっけっか
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 01:31:12.59 ID:KUd2zrW60
ビーストチャージは本当に強い。使って見たらわかる。でも紅蓮ゾルゲに弱いんだよな・・・
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 17:13:39.18 ID:yqXg9Jik0
ゾルゲが出される前にエクスチャージができればいいんだけどな
エクス側は中盤の大番長も紅蓮もうざったくてしょうがない
ドレーン獄門はかかる費用にしてはあんまり強くないし
安定は獰猛シャロか進化ドラゴンなのかな
エクス側は中盤の大番長も紅蓮もうざったくてしょうがない
ドレーン獄門はかかる費用にしてはあんまり強くないし
安定は獰猛シャロか進化ドラゴンなのかな
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 18:17:08.61 ID:0p+B3ueR0
紅蓮ゾルゲってΛには勝率どんなもんなの?
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 20:22:23.20 ID:KUd2zrW60
>>297
先行取れば8割ぐらい。後攻だと、5割いくかいかないか。
先行取られると、リュウセイカイザー出す前にやられることが結構多い。
まあ東京下町csで1位とった紅蓮ゾルゲなら、DNAとか入ってるから、勝率は高いかもしれないがな。
先行取れば8割ぐらい。後攻だと、5割いくかいかないか。
先行取られると、リュウセイカイザー出す前にやられることが結構多い。
まあ東京下町csで1位とった紅蓮ゾルゲなら、DNAとか入ってるから、勝率は高いかもしれないがな。
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 01:01:53.59 ID:duWBRLxU0
紅蓮ゾルゲって強いの？
実際にやってみたことないから知らんけど
実際にやってみたことないから知らんけど
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 01:09:42.57 ID:3pAwGY9M0
強い。即死コンボ決められるし、シャーロックとか出されても、ビートダウンに切り替えられるから動きに無駄がない。
でも、Λとかにはあまり強くない。
でも、Λとかにはあまり強くない。
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 01:14:50.51 ID:duWBRLxU0
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 01:33:38.46 ID:Ve2gyCUG0
>>301
vaultのアカウント作ればいい
vaultのアカウント作ればいい
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 15:03:31.79 ID:3pAwGY9M0
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 18:12:00.50 ID:oCoK91z+0
vaultは時間帯によってはたまにアカ作れる時がある
俺は新規登録押したら偶然出来る時間帯で一発登録出来たせいか登録してからしばらくは登録出来ないのが信じられなかったわ
深夜とか人が好きない時に再募集する確率が高いらしい
俺は新規登録押したら偶然出来る時間帯で一発登録出来たせいか登録してからしばらくは登録出来ないのが信じられなかったわ
深夜とか人が好きない時に再募集する確率が高いらしい
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:23:14.19 ID:8raCdTNf0
下町は紅蓮ゾルゲ
尾張は黒緑速攻
浜松は青赤緑ｔ黒白ザビミラ
すごい環境だな
尾張は黒緑速攻
浜松は青赤緑ｔ黒白ザビミラ
すごい環境だな
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 21:55:24.76 ID:3pAwGY9M0
個人的にはザビミラのレシピが気になるな。
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:04:16.48 ID:CR3zFmpj0
基盤はシータNエクスでそこにザビミラと白入れた感じだったはず
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:14:19.83 ID:8raCdTNf0
川崎はどうなるんだろうか
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:26:52.28 ID:oCoK91z+0
ここまで色んなデッキが勝てる環境でも文句言う奴が居たりするけどなら一体どういう環境なら誰も文句言わなくなるんだろうか
現環境はパッと見だと糞環境だけどDM史上ではかなりの良環境だと思うぞ
現環境はパッと見だと糞環境だけどDM史上ではかなりの良環境だと思うぞ
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:35:45.32 ID:OlxpvoWx0
実は割と色んなデッキワンチャンあるんだよな
刷られてはいけなかったんじゃないか、ってカードも何枚か混じってる（と、個人的には思ってる）環境とはいえ
刷られてはいけなかったんじゃないか、ってカードも何枚か混じってる（と、個人的には思ってる）環境とはいえ
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 22:43:41.38 ID:8raCdTNf0
そのぶん環境を読みきれなくてむずかしい
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 23:05:31.38 ID:islOp1Lf0
メタを読み切れないからなぁ
前環境はキリコとＭメタっとけば良かったが、今の環境は読めな過ぎる
前環境はキリコとＭメタっとけば良かったが、今の環境は読めな過ぎる
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 23:49:04.53 ID:ZhpNlxrs0
後は5時前後も穴だったりしてな
まあ一昔前よりは随分と門戸が広がったよ
じっくり構えて狙えば黄金週間以内には確実に取れるよ
まあ一昔前よりは随分と門戸が広がったよ
じっくり構えて狙えば黄金週間以内には確実に取れるよ
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 23:49:29.52 ID:ZhpNlxrs0
すいません誤爆しました
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 08:47:00.11 ID:6lE1gDBcO
良環境は良環境なんだが一部のデッキタイプの勝ち方がえげつないから不満が出ているんだろうな
自分でもここ最近店舗大会に黒緑、未完成シータラムダ、ネクラバルカと色んなタイプ使ってみたがどれも手応えを感じたし良い環境だと体感出来たよ
自分でもここ最近店舗大会に黒緑、未完成シータラムダ、ネクラバルカと色んなタイプ使ってみたがどれも手応えを感じたし良い環境だと体感出来たよ
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 18:01:37.95 ID:HhXHpI6K0
何時の時代もトップメタの勝ち方なんてえげつないと思うんだ
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 19:49:55.70 ID:SinGy1Wc0
今は普通にシールド0にして勝ってるじゃん
ヴォルグはたまにあるけど
ヴォルグはたまにあるけど
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 20:58:38.86 ID:+fmTK/7UO
毎回思うけど、「いつの時代もトップメタは固定されてた」とか「環境が悪くなかった時代なんてない」とか言うやつって、なんでその各時代のトップメタには必ず制限かかってるってことは都合よく無視するんだろうね
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 02:26:52.39 ID:LD94M2+10
トップメタに対して「勝ち方が気に入らない」とか「つまらない」とかを大した理由もなくギャーギャー喚いてるヤツはDRですら優勝経験１、2回の底辺プレイヤーだろｗ
俺の事だけどｗ
俺の事だけどｗ
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 02:39:09.48 ID:LD94M2+10
マジレスすると本当に強いプレイヤーはこんな勝ちに繋がらない環境批判なんてしない
お前らも強くなりたかったらくだらない批判ばっかりしてないでまずCSで上位に入ってるデッキを考察してもっとよく環境を見るんだな
お前らも強くなりたかったらくだらない批判ばっかりしてないでまずCSで上位に入ってるデッキを考察してもっとよく環境を見るんだな
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 14:33:22.04 ID:VaTPOOFm0
>>320
そりゃあ勝てればいい連中はそうだろうよ
そりゃあ勝てればいい連中はそうだろうよ
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 15:18:01.46 ID:KkNXkcG8O
>>319-320は釣りだろうけど
今殿堂とか宝富に文句言ってるのは、環境に対してというよりゲーム性そのものに対してだろう
たとえ対策すれば勝てるとしても、異常に安定した理不尽な即死コンボに規制がかかるのは当たり前
こちらは意見が分かれるだろうけど、正直エクス連打も似たようなものじゃないかと
今殿堂とか宝富に文句言ってるのは、環境に対してというよりゲーム性そのものに対してだろう
たとえ対策すれば勝てるとしても、異常に安定した理不尽な即死コンボに規制がかかるのは当たり前
こちらは意見が分かれるだろうけど、正直エクス連打も似たようなものじゃないかと
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 17:48:18.86 ID:cvwpSEX20
ギフト流行らせたのだれ？ 仲里依紗さん？marumoriさん？
おかげで俺の愛用黒緑次元が氏んだわ
おかげで俺の愛用黒緑次元が氏んだわ
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 18:12:12.07 ID:VaTPOOFm0
速攻型ならKashinが起源主張してるよｗ
http://dmvault.ath.cx/deck565751.html
http://dmvault.ath.cx/deck565751.html
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 18:19:01.38 ID:9+bmLAKv0
文の書き方からしてアレな人だしねえ
おっと個人叩きは隔離スレでだっけ
おっと個人叩きは隔離スレでだっけ
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 18:29:13.35 ID:DZbjuwjb0
起源主張ほど悲しいものはない
某国とか某王国とか
某国とか某王国とか
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 18:42:27.22 ID:VaTPOOFm0
非速攻型ならdarkblueが4月10日頃にはすでに使ってたな
あとNエクスのゴエモンキーはdiscoverさんがずっと前から使ってる
あとNエクスのゴエモンキーはdiscoverさんがずっと前から使ってる
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 18:46:32.41 ID:yRA03eeO0
同じ時期に同じ考えの人が数人同時に出てきたとしてその中で起源主張するのは醜いわ
一人だけ思いついてそのデッキでCS上位に食い込んで結果残したなら凄いカッコいいし起源主張するのも理解できる
一人だけ思いついてそのデッキでCS上位に食い込んで結果残したなら凄いカッコいいし起源主張するのも理解できる
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 18:55:25.76 ID:LD94M2+10
勝てない奴が「俺は別に勝つためにやってるわけじゃない」とかみっともないこと言ってるようにしか見えないｗｗ
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 19:03:40.19 ID:yW7WKpQY0
赤翠ギフトってギフト引けなかったらかなりきついと思うんだけど、どうなの？
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 19:04:49.66 ID:yRA03eeO0
>>330
だから速攻気味にしてワンチャン狙うんだろ
だから速攻気味にしてワンチャン狙うんだろ
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 19:11:44.72 ID:cvwpSEX20
ブレイズ、ポレゴン型あれは無いｗｗ
中速型のあのタイガを入れるという発想はなかった
中速型のあのタイガを入れるという発想はなかった
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 19:53:37.40 ID:AE3yR+Jm0
爪ポレ型は後攻スタートでも楽ってのがある
5コス穴型だと後攻スタートきつい
5コス穴型だと後攻スタートきつい
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 23:32:17.82 ID:H04PoWA20
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | ミランダはわしが育てた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
／＿_.）)ﾉヽ
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（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
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ﾉ `ｰ―i´
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 23:33:42.22 ID:VaTPOOFm0
お前らも強くなりたかったらくだらない批判ばっかりしてないでまずvaultで優勝したデッキを考察してもっとよく環境を見るんだなｗｗｗ
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 23:56:28.44 ID:H04PoWA20
S 紅蓮ゾルゲ 黒緑速攻 ドロマー（青黒） Ｎエクス 赤緑ビート
A ラムダ系 黒緑唯我独尊（アナ）
B 白黒イエス ミラミス ネクラ ジュカイ
C その他
強さ、というか使用率だとこんな感じ？
A ラムダ系 黒緑唯我独尊（アナ）
B 白黒イエス ミラミス ネクラ ジュカイ
C その他
強さ、というか使用率だとこんな感じ？
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/02(水) 23:57:30.08 ID:pbqu0F7L0
ドロマー、青黒とラムダが逆
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/03(木) 00:16:28.11 ID:puVe++bM0
むしろΛもSだろ。
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/03(木) 00:46:12.02 ID:aFgbvFM7O
今の環境的に青白ジェスターソードってどうなんだろ…
やはり動きが単純で厳しいかね
やはり動きが単純で厳しいかね
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/03(木) 02:16:29.93 ID:1M3WKb/60
CSに影響されてか赤緑が一時的に増えましたね
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/03(木) 09:36:55.92 ID:9XInSpL+0
普通には強いけど赤緑超今はミスターアクアとか入ってる青黒ハンデス増えてきたから弱い
特に爪ポレ型だとトップゴミだから勝てない でもハチ公なんか入れたらいけそうｗ
特に爪ポレ型だとトップゴミだから勝てない でもハチ公なんか入れたらいけそうｗ
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/03(木) 10:49:48.79 ID:9TZhk7ug0
てかブレポレ方赤緑超って強いのか…？
Λ、ゾルゲに勝ち越せるの？
なんかCSで2回結果残してるみたいだけど
Λ、ゾルゲに勝ち越せるの？
なんかCSで2回結果残してるみたいだけど
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/03(木) 10:52:38.07 ID:aQ3bOGKx0
ゾルゲは全体除去薄いから横に並べる
Λは盾を殴らせる
で、基本的にはどうにかなるらしい
Λは盾を殴らせる
で、基本的にはどうにかなるらしい
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/03(木) 16:10:30.45 ID:Skn7wQ7R0
ゾルゲには後手を取ると若干厳しいけど、
最初の２枚まで、もしくは合計２枚以上トリガーを踏まなければ
速攻の動きで殴りきることが可能
ラムダはラムダに盾を殴らせれば勝ち
ゾルゲに比べるとかなりイージーな相手
ラムダに殴り返しされて制圧されないように注意すれば余裕
ラムダＳランクっていうのはありえないと思う
最初の２枚まで、もしくは合計２枚以上トリガーを踏まなければ
速攻の動きで殴りきることが可能
ラムダはラムダに盾を殴らせれば勝ち
ゾルゲに比べるとかなりイージーな相手
ラムダに殴り返しされて制圧されないように注意すれば余裕
ラムダＳランクっていうのはありえないと思う
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/03(木) 16:12:07.67 ID:Skn7wQ7R0
ゾルゲには後手を取ると若干厳しいけど、
最初の２枚まで、もしくは合計２枚以上トリガーを踏まなければ
速攻の動きで殴りきることが可能
ラムダはラムダに盾を殴らせれば勝ち
ゾルゲに比べるとかなりイージーな相手
ラムダに殴り返しされて制圧されないように注意すれば余裕
ラムダＳランクっていうのはありえないと思う
最初の２枚まで、もしくは合計２枚以上トリガーを踏まなければ
速攻の動きで殴りきることが可能
ラムダはラムダに盾を殴らせれば勝ち
ゾルゲに比べるとかなりイージーな相手
ラムダに殴り返しされて制圧されないように注意すれば余裕
ラムダＳランクっていうのはありえないと思う
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/03(木) 17:12:42.41 ID:BXo64olM0
樹海がそんなに使用者いるのかって方が疑問
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/03(木) 19:54:36.09 ID:TEBa7Kto0
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/03(木) 19:55:10.90 ID:TEBa7Kto0
安価ミス
>>344-345だわ
>>344-345だわ
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/03(木) 21:43:07.98 ID:41t3/dSb0
なんだかんだでΛってＳじゃね？
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/03(木) 21:50:26.02 ID:lfIsxI9y0
Λは「これが決まれば勝ち」って何かがないから分かりづらい
というか強いは強いけどそこまでとは思わないなあ
というかSってもっと一方的な環境のデッキが入るもんで、そんなにあるならそれはAじゃね？
>>349
E-mail (省略可) :sage
というか強いは強いけどそこまでとは思わないなあ
というかSってもっと一方的な環境のデッキが入るもんで、そんなにあるならそれはAじゃね？
>>349
E-mail (省略可) :sage
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/03(木) 23:54:24.02 ID:CyR7P/lmO
ぶっちゃけそれなら現環境のＳなんざ、いくつかのトップに出張可能なＮエクス(Ｎ＋エクス入りデッキ)しか存在しなくね？っていう
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/03(木) 23:57:48.30 ID:ykrZiz9YO
前環境のトップが圧倒的すぎただけだろう
ランクは相対的なものだから、環境にＳがいないならＡのデッキがＳになるべきじゃないか
ランクは相対的なものだから、環境にＳがいないならＡのデッキがＳになるべきじゃないか
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/04(金) 01:06:08.09 ID:qQS601AM0
勝利3種のぶっ壊れっぷりが酷い
仲良くまとめて禁止になってくれないだろうか
仲良くまとめて禁止になってくれないだろうか
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/04(金) 01:38:12.37 ID:VYrhZ8p90
プリンのおかげで日の目を見たカードも多いからそこだけ見逃して
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/04(金) 02:25:26.01 ID:OvWbycFd0
最近復帰したんだが、明日の大会にヒャックメーで出ようと思うんだが
環境的にはどうなんだろうか？
教えて強い人
環境的にはどうなんだろうか？
教えて強い人
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/04(金) 02:54:55.59 ID:kWl0riuQ0
Λもあるし赤緑増えてきたみたいだしありかもね
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/04(金) 09:16:08.88 ID:rK8KYiw30
唯我独尊・アナカラーってとても強いな。
いきなり揃って殴り勝つのがスカッとするよ
いきなり揃って殴り勝つのがスカッとするよ
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/04(金) 10:59:04.24 ID:ZcRsxPuk0
除去怠るとゲーム終了まで持っていかれる上に、除去ってもまたcip使われて胸が苦しい
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/04(金) 13:37:00.36 ID:HSkxoEIS0
ヒャックメー相手には赤緑超の方は唯我独尊そろえればいい話。
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/04(金) 13:40:02.33 ID:MpEhulddO
唯我独尊はワールドブレイクの返しにカウンターされそうだが
むしろ紅蓮ゾルゲの方が絶望的だと思う
カウンターといえばトリガービートってどうなの
むしろ紅蓮ゾルゲの方が絶望的だと思う
カウンターといえばトリガービートってどうなの
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/04(金) 14:36:44.43 ID:NkuunoaN0
ザコいというか扱いが難しすぎる
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/04(金) 17:09:23.53 ID:bARWaSfGi
Nエクス型の紅蓮ゾルゲ組んで見たが、Λへの勝率がむっちゃあがった。
やっぱΛはAランクかな？
やっぱΛはAランクかな？
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/04(金) 18:01:42.38 ID:zqmSaKkQ0
>>356
サンクス
サンクス
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/04(金) 20:09:43.28 ID:AARMfct6O
>>362
それ、紅蓮ゾルゲが強いっつうかＮエクスが強いだけでねーの？
それ、紅蓮ゾルゲが強いっつうかＮエクスが強いだけでねーの？
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/04(金) 21:07:36.96 ID:HSkxoEIS0
>>364
殴ると殴らないはちがうだろjk
殴ると殴らないはちがうだろjk
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/04(金) 21:16:20.43 ID:kWl0riuQ0
Nもエクスも紅蓮ゾルゲには入ってるもんじゃないのか
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/05(土) 01:05:38.43 ID:CUeaVA7Ui
>>366
ホワグリとかDNAスパークとかいれた形だよ。
ホワグリとかDNAスパークとかいれた形だよ。
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/06(日) 01:31:20.42 ID:QVkXY6O20
それ紅蓮ゾルゲがラムダに有利なだけで別にラムダが弱いわけじゃないよね
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/06(日) 23:28:23.17 ID:jMYrLYzX0
現環境は入り乱れながらもＮエクスや紅蓮ゾルゲが多いんだから
ラムダは現環境はよわいんじゃね
ラムダは現環境はよわいんじゃね
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/07(月) 00:04:25.18 ID:CePJBapz0
今日のvaultcsでも1位3位が結果残してるし、vault大会でもラムダが優勝してるから、また増えるよ多分
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/07(月) 00:40:17.26 ID:f3qTAacYi
結論：それら全てのデッキに入ってるエクス、ドン吸いは壊れ。
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/07(月) 04:56:08.72 ID:qt50I5FMi
その理論だとライフも壊れだな
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/07(月) 08:16:59.09 ID:9EemNu9b0
ぶっちゃけライフは今の基準だと普通にオーバースペック
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/07(月) 13:24:21.62 ID:VWMTWQypO
ジャスミン
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/07(月) 18:02:54.94 ID:4NPKwW+XO
ジャスミンが強いっつうか、石盤庭園の追加効果がライフのトリガーに比べて微弱すぎるだけじゃね？
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/07(月) 18:10:03.83 ID:f1hTPLgg0
クリーチャーなところだよ
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/07(月) 18:52:16.93 ID:3pmYwCad0
ジャスミンはライフ以外の２コスブーストと比べると頭ひとつ抜き出てるくらい強い
庭園の追加効果はまだ使い道があるし当時のカードデザインの方向的に十分理解できるが石版は意味がわからない
パンプ以外にもう少しマシな追加効果があっただろうに
庭園の追加効果はまだ使い道があるし当時のカードデザインの方向的に十分理解できるが石版は意味がわからない
パンプ以外にもう少しマシな追加効果があっただろうに
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/07(月) 19:08:53.78 ID:9EemNu9b0
進化に種を仕込んだりパンプくらいがちょうどいいんだよ
それぞれの能力だけで２コストでも十分通用するぐらいの特殊能力なんだし
それぞれの能力だけで２コストでも十分通用するぐらいの特殊能力なんだし
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/08(火) 08:09:55.43 ID:ztXM/qB20
そう考えるとライフはやっぱおかしいな
今のインフレ環境でも３ぐらいでようやく妥当かねぇ
今のインフレ環境でも３ぐらいでようやく妥当かねぇ
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/08(火) 08:18:21.64 ID:q95RRCTFi
ライフは無駄がなさすぎるんだよな、だから強い
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/08(火) 08:28:47.03 ID:ztXM/qB20
コスト１でマナを置く呪文では強すぎてライフより優先されるだろうけど、
石版庭園の追加効果のことも考えるとコスト２よりは間違い無く軽いはずだから
山札からマナを１枚置く効果がコスト1.5が妥当か
他のSTを考えるとST効果はコスト２が妥当だから本来コスト3.5が妥当じゃないかとざっと計算してみた
甘く見積もってもやはりコスト３以上の能力だよなぁ・・・
石版庭園の追加効果のことも考えるとコスト２よりは間違い無く軽いはずだから
山札からマナを１枚置く効果がコスト1.5が妥当か
他のSTを考えるとST効果はコスト２が妥当だから本来コスト3.5が妥当じゃないかとざっと計算してみた
甘く見積もってもやはりコスト３以上の能力だよなぁ・・・
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/08(火) 09:46:15.10 ID:rln8rj3f0
いやSTは1コスト相当だろ
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/08(火) 12:35:09.44 ID:1c5sgOREO
追加効果が重いほどトリガー自体のコストも重くなる
トリガーのコストが１以上なら１コストのトリガーは全部ぶっ壊れになるからな
ライフタッチは初期のカードだし、トリガーはあくまでオマケだったんだろう
オマケにしては強かったが
トリガーのコストが１以上なら１コストのトリガーは全部ぶっ壊れになるからな
ライフタッチは初期のカードだし、トリガーはあくまでオマケだったんだろう
オマケにしては強かったが
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/08(火) 13:32:04.06 ID:UQLTT6+Ci
でもトリガーライフぐらい認めてくれないとビートには勝てん
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/08(火) 13:40:06.95 ID:1ltHZr7P0
速攻・ビートでライフやオチャッピィ踏んだときの絶望感
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/08(火) 21:04:00.14 ID:oh7iZeAi0
速攻やビートで2ターンブースト成功した時やコダマンマからのオチャッピィが決まった時の安心感
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/08(火) 21:40:09.93 ID:vTvdpsix0
速攻やビート相手にブースト出来ない時の絶望感
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/09(水) 15:32:46.87 ID:ud5vCZQS0
環境考察しろよ。Λとかゴミやろ
3、4ターン目に殴ってくるけど正直それがどうしただし、こっちもハンド増えるし、7000のWとか正直大地でさらばだし
せいぜいがイダキリンでペチペチするだけやん。何がSだよ。Nエクスプラス紅蓮ゾルゲが一番強い。
後ギリギリで黒緑、イエスビートが来る。黒単はゾルゲ食えるけどギフトカモンミランダで乙。
紅蓮ゾルゲNエクス＞＞＞赤緑ギフト＞＞＞＞＞黒緑≧イエス＞＞＞黒単＞＞＞＞ラムカス
Q.E.D
3、4ターン目に殴ってくるけど正直それがどうしただし、こっちもハンド増えるし、7000のWとか正直大地でさらばだし
せいぜいがイダキリンでペチペチするだけやん。何がSだよ。Nエクスプラス紅蓮ゾルゲが一番強い。
後ギリギリで黒緑、イエスビートが来る。黒単はゾルゲ食えるけどギフトカモンミランダで乙。
紅蓮ゾルゲNエクス＞＞＞赤緑ギフト＞＞＞＞＞黒緑≧イエス＞＞＞黒単＞＞＞＞ラムカス
Q.E.D
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/09(水) 16:30:01.07 ID:HPIxBaHW0
でもラムダ優勝してんじゃん
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/09(水) 17:47:42.71 ID:BhE8/14hO
>>388はラムダにボコボコにされたんだろ察してやろうぜ
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/09(水) 18:00:39.63 ID:AVjVyIqC0
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/09(水) 21:41:03.27 ID:tVJqBzOS0
>>388３ターンギフトΛされてみろよks
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/09(水) 21:42:11.16 ID:tVJqBzOS0
sage忘れ
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/10(木) 01:03:20.56 ID:KJjdzihd0
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/10(木) 01:08:19.33 ID:DnzjfvqE0
よく釣れる釣り堀があると聞いて
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/10(木) 01:14:59.95 ID:QjE+Z2v+0
ここはつりのめいしょ
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/10(木) 11:39:25.67 ID:3/zE9aD40
Λ、Nエクス、ゾルゲ、ギフトミランダ、キルキルビート、ザビミラ
現環境、大会で当たりそうなのはこんなもん？
現環境、大会で当たりそうなのはこんなもん？
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/10(木) 14:33:25.54 ID:y7e7zFBI0
ネクラ、青黒、黒翠速攻あたりもあるだろ
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/10(木) 16:09:10.95 ID:CX1Er9LT0
エンドレスパペットにオールイエスクロスするだけで棒立ちするラムカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/10(木) 16:41:40.87 ID:fpzEJqIp0
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/10(木) 16:42:03.24 ID:fpzEJqIp0
>>400
ブルーレッドホールだった
ブルーレッドホールだった
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/10(木) 16:42:35.28 ID:06HbxgoL0
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/10(木) 17:55:12.52 ID:UZU6b7yX0
自演でもしてんのかこの反応っぷりは
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/10(木) 18:28:14.18 ID:nua+y2Ys0
ギフトミランダ本気で３ターン目に詰むのな
やられて初めて思い知ったわ
やられて初めて思い知ったわ
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/10(木) 19:10:35.68 ID:bTAzQ4v/0
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/10(木) 22:28:00.17 ID:3/zE9aD40
>>398
そこらへんもあったな
忘れてたわ
>>405
色は黒緑orアナカラー
ブーストからのミランダリュセイでフェアホとかでキルキルばら撒いて覚醒させるみないな奴
単純だけどなかなか強いよ
vaultとかにも載ってると思う
そこらへんもあったな
忘れてたわ
>>405
色は黒緑orアナカラー
ブーストからのミランダリュセイでフェアホとかでキルキルばら撒いて覚醒させるみないな奴
単純だけどなかなか強いよ
vaultとかにも載ってると思う
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/10(木) 22:30:27.47 ID:DnzjfvqE0
いわゆる黒緑超次元か
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/10(木) 22:33:33.68 ID:3/zE9aD40
そう黒緑超次元だね
キルキルビートじゃ分かりづらいか
キルキルビートじゃ分かりづらいか
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/11(金) 19:05:12.97 ID:aqI6te1x0
キルキルビートｗｗｗ
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/11(金) 21:02:56.28 ID:3BZikSb80
黒緑超次元ってビートだったの？
ずっとコントロールだと思ってたわ
ずっとコントロールだと思ってたわ
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/11(金) 21:28:54.77 ID:dHuIqrGL0
あのデッキのどこがコントロールだよ
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/11(金) 22:29:58.49 ID:aqI6te1x0
でもハッキャ型だとコントロールだね
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/11(金) 22:57:52.67 ID:MsoU0uV80
黒緑でビート気取るなら赤緑使った方が強い。
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/11(金) 23:28:20.34 ID:3BZikSb80
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 00:34:14.27 ID:LwnBSvrb0
赤緑って本当強いわ・・・
3ターン目醤油されたが、ヤバすぎる。
後攻だと、どうしようもないな
3ターン目醤油されたが、ヤバすぎる。
後攻だと、どうしようもないな
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 07:43:52.45 ID:1V/DVED30
全然詳しくないんだけど、後攻で２ターン目にフェアリーライフから３ターン目
父なる大地で相手アド損してるしかなり優勢になる気がするんだけど
そういうもんでもないのかな
父なる大地で相手アド損してるしかなり優勢になる気がするんだけど
そういうもんでもないのかな
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 10:06:45.80 ID:5Yy1b8pq0
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 13:50:04.88 ID:USEx01P/0
いや積んでるデッキないじゃなくて積めばいい話だろ
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 14:03:12.60 ID:oJH21Phe0
>>416
何を言ってるのか意味がわからなかったが赤緑ギフトの対抗手段ってようやく理解出来た
父大で勝利リュウセイ消されると確かに痛いけど大抵の場合はマナから出せる物がミランダかカモンかタイガくらいで
また勝利リュウセイを展開するかタイガとかで物量で殴り切れたりする
ってのが赤緑使ってる側の意見かな
たまにマンマからのオチャッピィで展開した後グリーン・レッドからのハイドラで殴りきることも多々あるぞ
何を言ってるのか意味がわからなかったが赤緑ギフトの対抗手段ってようやく理解出来た
父大で勝利リュウセイ消されると確かに痛いけど大抵の場合はマナから出せる物がミランダかカモンかタイガくらいで
また勝利リュウセイを展開するかタイガとかで物量で殴り切れたりする
ってのが赤緑使ってる側の意見かな
たまにマンマからのオチャッピィで展開した後グリーン・レッドからのハイドラで殴りきることも多々あるぞ
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 14:44:29.47 ID:pNlukOLV0
3t醤油メタにぶっとべサイキックを積もう（提案）
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 16:07:49.71 ID:KpALkCC70
ストロングスパイラルでいいと思う
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 19:39:51.41 ID:B6FM2x6i0
ウェーブランスはエクス積むようなデッキだったら候補になると思う
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 20:49:32.54 ID:g/FB0RuQ0
チャクラの時もウェーブランス言われてたけど結局使われなかったからなあ
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 22:04:16.09 ID:u5qfRhGj0
なぁ エクスにヒラメキ撃てばゾルゲ出せるよな？
母なる系統よりはマシかもしれないけど
やばくないかこれ
母なる系統よりはマシかもしれないけど
やばくないかこれ
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 22:25:36.87 ID:oJH21Phe0
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 22:32:19.21 ID:LwnBSvrb0
やっぱヒラメキはやばいよな。
Nエクスとのシナジーが強すぎる。
エクス殺してゾルゲ出せるとか、再誕の意味が薄れる。
Nエクスとのシナジーが強すぎる。
エクス殺してゾルゲ出せるとか、再誕の意味が薄れる。
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 22:38:42.00 ID:oJH21Phe0
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 22:39:55.75 ID:u5qfRhGj0
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 22:54:57.60 ID:YCSyipYq0
>>414
vaultにハッスル入ってないやつ何個か載ってるぞ
vaultにハッスル入ってないやつ何個か載ってるぞ
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 23:14:00.86 ID:5wfy3jX20
ストスパあるならそれでいいしな
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 23:14:17.14 ID:5wfy3jX20
リロってなかったスマソ
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 07:07:56.43 ID:fHJ71gxA0
ラムダビートにエクス以外でメインに大型なんか採用したいなとおもったが
何入れたらいいと思う？
本命はハンデス対策もある永遠リュウセイだが
速度のGENJIも中々捨てがたい。
何入れたらいいと思う？
本命はハンデス対策もある永遠リュウセイだが
速度のGENJIも中々捨てがたい。
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 07:17:16.69 ID:q5GbUoAM0
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 07:23:31.90 ID:hmjFxzUd0
Λビートってのは相手の妨害をいかにして交わすかっていうデッキなので
安定度は下がるが散らした方が相手も対処しにくくなるから要はバランスだろ
全体の構成考えながら使いやすいように組むのがいい
人に聞くものじゃないな
安定度は下がるが散らした方が相手も対処しにくくなるから要はバランスだろ
全体の構成考えながら使いやすいように組むのがいい
人に聞くものじゃないな
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 07:41:42.14 ID:fHJ71gxA0
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 09:37:10.81 ID:hmjFxzUd0
そんな気はなかったが気に触ったんならすまんかった
Λは攻撃重視のデッキの中でもマナにも手札にも余裕がありまくるから
他のビートよりも変わった遊び要素をタッチで差し込んだほうが勝率上がると思うのよ
Λは攻撃重視のデッキの中でもマナにも手札にも余裕がありまくるから
他のビートよりも変わった遊び要素をタッチで差し込んだほうが勝率上がると思うのよ
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 11:38:45.61 ID:4GrutPzx0
ヒラメキでリュウセイ積むデッキが少なくなると思うから、次はλワンチャンあるぞ
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 11:43:08.37 ID:DJRC8KAa0
ゴーゴントライデントタワー4積みくらいしてもいい気がしてきた
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 19:25:11.92 ID:q5GbUoAM0
>>437
ゾルゲにリュウセイが積まれなくなるだけでNエクスには積まれると思うぞ
ゾルゲにリュウセイが積まれなくなるだけでNエクスには積まれると思うぞ
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 20:20:38.89 ID:Hssti5TB0
鬼カイザーが割と当たり安いみたいだな
火入りのビートだったら警戒したプレイングが必要になりそう
火入りのビートだったら警戒したプレイングが必要になりそう
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 16:56:49.43 ID:YgB5FB//0
速攻以外ほぼ超次元入るし
超次元が邪魔すぎる
超次元が邪魔すぎる
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 18:35:29.67 ID:WH7Rxi7x0
Λは普通にムーンナイフ四積み青銅２積みしてるだけで回るような気がしてきた…
いや、まあ墳墓はバカみたいに怖いからヤッタルワンとかいるけども…
いや、まあ墳墓はバカみたいに怖いからヤッタルワンとかいるけども…
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 19:08:48.40 ID:6mP/Vk210
そんなんほぼ初動が4〜5ｔスタートになるわな
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/16(水) 00:27:35.74 ID:UeSNQNEu0
最近、紅蓮ゾルゲが勝てなくなってきた。
今の環境トップって結局なんなんだろうな。
今の環境トップって結局なんなんだろうな。
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/16(水) 13:04:39.83 ID:xu9xA6HcO
またギミックとか書かれそうだがNエクス
それ以外は赤緑とか緑青とか二色超次元の安定性を高めたビートダウンが上がっている様に感じる
それ以外は赤緑とか緑青とか二色超次元の安定性を高めたビートダウンが上がっている様に感じる
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/16(水) 15:40:47.47 ID:/WuOUfq/0
Nエクスはなんだかんだで安定感が異常なんだよな
速攻から青黒まで、果ては地雷にも対応できる自由度とデッキパワー
さらにヒラメキの登場でエクス、リュウセイが気軽に飛んでくるし
いい加減にしてもらいたい所だが逆に殿堂フラグと思って我慢するわ
速攻から青黒まで、果ては地雷にも対応できる自由度とデッキパワー
さらにヒラメキの登場でエクス、リュウセイが気軽に飛んでくるし
いい加減にしてもらいたい所だが逆に殿堂フラグと思って我慢するわ
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/16(水) 17:10:12.89 ID:GvwpgyYL0
そういえば今月も殿堂入り発表はなかったわけだよな
今更気づいてちょっと気落ちした
今更気づいてちょっと気落ちした
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/16(水) 17:17:26.98 ID:OK9Q/7iEO
2月にあったばかりじゃねえか
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/16(水) 17:18:33.41 ID:QsR1dIoOi
今までの例からしてもあと4ヶ月ぐらいかかるだろ
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/16(水) 18:34:46.72 ID:Sg4mIXNhO
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/16(水) 19:18:38.34 ID:C9wYdYX10
紅蓮ゾルゲでλにもNエクスにも勝てないんだけど
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/16(水) 19:42:04.99 ID:bhH5OcyS0
紅蓮でラムダに勝てないってのはさすがに無いと思うんだが
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/16(水) 20:09:08.78 ID:g7XDoeI10
ΛとNはエクスは最近マジで紅蓮ゾルゲ差し置いて圧倒的強さになりつつあるぞ
紅蓮ゾルゲですらだんだん速さについて行けなくなってきてる
紅蓮ゾルゲですらだんだん速さについて行けなくなってきてる
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/16(水) 20:33:34.26 ID:xu9xA6HcO
Nエクスとラムダはジャンケンに勝つとデュエルにも大体勝つからなあ
紅蓮は何かもっさりしている分最近やられがちな気がするわ
紅蓮は何かもっさりしている分最近やられがちな気がするわ
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 00:36:10.56 ID:/9n5ODQH0
殿堂発表に関しては完全定期ってわけでも無いし、E2発売を前にもう一波あるかなと思ったけど、
今月のコロコロで何も触れてないし、もう少し先かね
今月のコロコロで何も触れてないし、もう少し先かね
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 00:39:07.12 ID:GxXnACHw0
過去の施行見てると1ヶ月から2ヶ月で新殿堂ってパターンもあったんだな
となると可能性がなくはないくらいか
となると可能性がなくはないくらいか
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 01:18:32.58 ID:/hivKyaG0
エクスが消えるならヴォルグも消してもらいたいな。ドロマーザビミラ1強になると困る。
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 01:21:02.66 ID:GxXnACHw0
現状ハンデスは赤緑ギフトやデアリガズビートに対してかなり分が悪いぞ
コダマのせいでハンデス追いつかずに5マナ圏届かせちゃうから
コダマのせいでハンデス追いつかずに5マナ圏届かせちゃうから
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 01:23:22.14 ID:2pNiARBXO
ヴォルグは強さ以前にゲームをつまらなくさせる、という意味で早く規制されてほしいところ
使い回しも汎用性も異常なサイキックがcipでLOとか、もはやラスパトやダーツと同じ枠だろ…
使い回しも汎用性も異常なサイキックがcipでLOとか、もはやラスパトやダーツと同じ枠だろ…
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 07:06:47.99 ID:vyInok3n0
今はこれ一強ってのがないからそこまで急いで殿堂は無いだろ
まだＥ２のリストも出てないんだし
まだＥ２のリストも出てないんだし
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 07:08:13.41 ID:AzndV7SGi
>>460
ヴォルグとエクスさえ消えたらどうでもええで
ヴォルグとエクスさえ消えたらどうでもええで
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 07:40:10.95 ID:rJfpWDPA0
お前はきっとキリコの時もそう言ってただろう
そして今度はオレドラゴンがーとか言い出すに違いない
そして今度はオレドラゴンがーとか言い出すに違いない
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 07:49:46.70 ID:AzndV7SGi
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 08:20:35.92 ID:rJfpWDPA0
問題なのはそいつらじゃねーよ
そいつらが簡単に出すぎることであって
そいつらが消えたところで準壊れがスグ後ろに控えてるから
根本部分を調整しないと何も変わらん
そいつらが簡単に出すぎることであって
そいつらが消えたところで準壊れがスグ後ろに控えてるから
根本部分を調整しないと何も変わらん
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 09:26:19.55 ID:1OYRLwb30
そしてライフ殿堂へ・・・
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 11:05:57.38 ID:WP7JXm/n0
LOがここまで叩かれる意味がわからない
ヘルスラやフュチャスラが規制されたのって相手のデッキに触るからだろ？
ロスチャは相手のデッキに触れる＋ゲートサファイアで規制された
元々LOが理由での規制なんておまけみたいな物
ヴォルグは相手のデッキに触らずにLOさせるししばらく規制するつもりなんて無いんじゃね？
ヘルスラやフュチャスラが規制されたのって相手のデッキに触るからだろ？
ロスチャは相手のデッキに触れる＋ゲートサファイアで規制された
元々LOが理由での規制なんておまけみたいな物
ヴォルグは相手のデッキに触らずにLOさせるししばらく規制するつもりなんて無いんじゃね？
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 14:00:19.49 ID:hjM5TkILO
別にLOを否定する気はないけど一度決まると相手の一人回しみたいになるのが問題なんだろ
青黒ハンデスみたいに展開からザビミラでヴォルグ展開みたいなのは小型除去らないヤツが悪いけど紅蓮ゾルゲみたく大量のマナにものを言わせて1ターンでぶんまわされるとどうしようもない
青黒ハンデスみたいに展開からザビミラでヴォルグ展開みたいなのは小型除去らないヤツが悪いけど紅蓮ゾルゲみたく大量のマナにものを言わせて1ターンでぶんまわされるとどうしようもない
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 18:32:32.95 ID:AzndV7SGi
いや、ザビミラ型ヴォルグも相当糞だろ。
シールドが無視出来るようになり、
最終的に青黒も殴らなきゃ勝てないという縛りが無くなった。
それにより妨害に専念しても勝ち確が取れるというアホみたいな状況に。
LP制のゲームならともかく、コレはシールドありきのゲームってこと忘れんなよ。
ヴォルグwinのシラけっぷり見てても多分多くのプレイヤーにLOは求められてない。
シールドが無視出来るようになり、
最終的に青黒も殴らなきゃ勝てないという縛りが無くなった。
それにより妨害に専念しても勝ち確が取れるというアホみたいな状況に。
LP制のゲームならともかく、コレはシールドありきのゲームってこと忘れんなよ。
ヴォルグwinのシラけっぷり見てても多分多くのプレイヤーにLOは求められてない。
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 20:50:42.80 ID:UuFi/APh0
LOはヤサカノフカくらいで良かったのにな
あれはあれではじめた手の頃に友人にやられて萎えまくったけど。
ヴォルグLOの糞なのは簡単に決められることだな
あれはあれではじめた手の頃に友人にやられて萎えまくったけど。
ヴォルグLOの糞なのは簡単に決められることだな
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 21:34:14.17 ID:2pNiARBXO
簡単に決められるのと、スペース割かなくても簡単に勝ち筋として狙えるところだな
デュエマは他ゲーと比べて相手ターンにほぼ動けないから、トリガーＮＳによる逆転がなくなると本当にただの糞ゲーになる
そもそもザビミラはシュヴァルファイブスターでも十分決めたら勝ちだし、即効性を与える必要もなかった
デュエマは他ゲーと比べて相手ターンにほぼ動けないから、トリガーＮＳによる逆転がなくなると本当にただの糞ゲーになる
そもそもザビミラはシュヴァルファイブスターでも十分決めたら勝ちだし、即効性を与える必要もなかった
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 06:23:27.41 ID:oh5S3Oxv0
STやSBみたいな逆転要素を無視できるってのも大きいな
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 10:43:59.22 ID:hV4WMq2L0
Nエクスに勝てねえ
このギミック搭載したデッキばかりだし困ったら物量だしどうにもならん
このギミック搭載したデッキばかりだし困ったら物量だしどうにもならん
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 11:24:45.49 ID:hI9cXg8R0
>>471
まさにゲーム性を壊してるって感じだな
まさにゲーム性を壊してるって感じだな
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 11:43:01.30 ID:Eg+AsOz9i
Nエクスもヴォルグもクッソつまらんのは変わらん
まぁ売り上げ上がらんから最近の宝富は必死だけどな
新章＆新連載で売り上げ1.5倍以上を狙っていたのに、現実は5％増し程度。
新しくなっただけじゃなく、あんなぶっ壊れ共を入れたパックの売り上げが5％増し止まりだぜ？
ユーザーは確実に離れているけど、宝富はどう受け止めているのかな……
まぁ売り上げ上がらんから最近の宝富は必死だけどな
新章＆新連載で売り上げ1.5倍以上を狙っていたのに、現実は5％増し程度。
新しくなっただけじゃなく、あんなぶっ壊れ共を入れたパックの売り上げが5％増し止まりだぜ？
ユーザーは確実に離れているけど、宝富はどう受け止めているのかな……
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 12:15:10.30 ID:aYMb5uYKO
お前さ、一つの視点でしか物見れない口だろ。
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 12:24:19.70 ID:Eg+AsOz9i
>>475
適当に意味深な言い方して、上から目線でモノ言うのやめてくれない？
適当に意味深な言い方して、上から目線でモノ言うのやめてくれない？
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 12:41:25.14 ID:CTUvFzDn0
つまんなけりゃ辞めたり宝富に意見を出したりすればいいと思うがな
所詮趣味なんだし、嫌なら辞めればいいだろ わざわざ無理して続けなくていいよ
所詮趣味なんだし、嫌なら辞めればいいだろ わざわざ無理して続けなくていいよ
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 12:49:06.61 ID:Eg+AsOz9i
>>477
これまで金出させて来た以上、宝富には良質なゲームを提供する義務がある。
だから辞めたらいいっていう意見はお門違い。
意見は公式に出してもまず採用されることはないけど、ここで好き勝手書くのも自由。
君はゲームに文句言わない俺カッコいいとか思ってんのかな？
まぁ斜めに構えるのは結構だけどさｗ
これまで金出させて来た以上、宝富には良質なゲームを提供する義務がある。
だから辞めたらいいっていう意見はお門違い。
意見は公式に出してもまず採用されることはないけど、ここで好き勝手書くのも自由。
君はゲームに文句言わない俺カッコいいとか思ってんのかな？
まぁ斜めに構えるのは結構だけどさｗ
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 12:53:52.53 ID:qD7VG9Yci
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 12:54:10.88 ID:hV4WMq2L0
下の文書かなきゃまともな奴っぽく見えたのにちょっと残念
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 13:22:06.32 ID:ZIys9nBA0
どうでもいいけど紅蓮ゾルゲでNエクスに勝つ方法教えてくれよ
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 13:32:06.95 ID:Eg+AsOz9i
>>481
同じNエクスエンジン使ってんじゃねぇか甘えんな
同じNエクスエンジン使ってんじゃねぇか甘えんな
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 13:36:38.63 ID:CTUvFzDn0
紅蓮ゾルゲって結局どのタイプが一番強いんだろうなぁ
光型もゴエモン型もシータ型も結果は出してるけれど
光型もゴエモン型もシータ型も結果は出してるけれど
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 14:58:43.62 ID:Q5e9birtO
Nエクス採用した緊急型か獰猛型が狂っていると思うよ紅蓮ゾルゲは
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 20:05:09.00 ID:q5dCTKr4i
実際今まで金払ってきてるのに嫌なら止めろってのは変だろ
スレチで悪いが
スレチで悪いが
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 21:22:46.51 ID:Bhh4on680
会社側が嫌ならやめろはおかしい
嫌になってやめたら会社側も困るだろ
タカラトミーに言ってるわけじゃないけど
フジテレビとかさ
嫌になってやめたら会社側も困るだろ
タカラトミーに言ってるわけじゃないけど
フジテレビとかさ
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/20(日) 13:18:07.13 ID:2RdJLHyzi
水で2マナのドロソってエマージェンシー以外に何かありますか？
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/20(日) 13:22:20.27 ID:K2W9lMrT0
>>487
ドロソというのはおかしいけどｱﾂﾄ
ドロソというのはおかしいけどｱﾂﾄ
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/20(日) 13:25:38.72 ID:D/MYDjNO0
時計塔とか？
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/20(日) 13:51:51.08 ID:9YrZqwjL0
ムゥリャン
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/20(日) 16:58:20.09 ID:xsv7MIwIO
2マナ圏には手札交換しかないよ
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/21(月) 01:34:04.47 ID:iBsi92HNi
枚数アド取れるのは無いかな
クロックタワーとかはアド高いけど
クロックタワーとかはアド高いけど
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/21(月) 03:00:35.34 ID:n+QQ8kzF0
>>487ですが
最近スーパーデッキのルナティックゴッドを買ったので、ルナ リボルバー ホイールで5ターンキルデッキをつくっているのですが
鬼面城＞エマジェン or 時計＞ゴーゴンシャック＞ルナリボルバー＞オリジナルハート
この流れならどっちが良いと思いますか？
最近スーパーデッキのルナティックゴッドを買ったので、ルナ リボルバー ホイールで5ターンキルデッキをつくっているのですが
鬼面城＞エマジェン or 時計＞ゴーゴンシャック＞ルナリボルバー＞オリジナルハート
この流れならどっちが良いと思いますか？
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/21(月) 03:09:09.73 ID:r1LO9KhK0
本スレへGO!
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/21(月) 09:00:41.39 ID:n+QQ8kzF0
496 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/21(月) 22:47:55.27 ID:ahym3Cg50
ヒラメキってファンデッキ的なところで面白いのって何かある？
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 10:46:34.03 ID:nrUh/B5kO
498 ：忍：2012/05/22(火) 18:48:26.92 ID:lhweNagw0
ヴォルグでボコボコにされたwwww大会に出る気が失せるな
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 19:34:05.49 ID:i3DVozuLi
んなこと言ってたら、またゾルゲ使いが湧くぞ。
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 20:10:59.97 ID:gnWtw3x20
結局今のトップメタってなんなん？
紅蓮ゾルゲ、Ｎエクス、ラムダ、青黒ハンデス、赤翠ギフトあたりでいいのか？
紅蓮ゾルゲ、Ｎエクス、ラムダ、青黒ハンデス、赤翠ギフトあたりでいいのか？
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 20:27:08.38 ID:EruHGxFIO
最近は墳墓刺さるから青黒よりドロマーが増えてきた印象
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 20:39:45.23 ID:kXCvF1eu0
黒緑、アナカラー超とかはまだ生きてるぞ
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 21:13:13.72 ID:kLZ5ZwrAO
ネクラとは何だったのか
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 21:31:25.06 ID:SkmBbChZ0
S ラムダ 4cNエクス
A 紅蓮ゾルゲ ドロマーザビミラ(青黒ハンデス) 黒緑速攻
B ギフト系
>>2のランク、CS結果とかも考慮して考えると今こんな感じか？
ネクラやミラミス、ジェスターソードってどこに入るんだろうか
A 紅蓮ゾルゲ ドロマーザビミラ(青黒ハンデス) 黒緑速攻
B ギフト系
>>2のランク、CS結果とかも考慮して考えると今こんな感じか？
ネクラやミラミス、ジェスターソードってどこに入るんだろうか
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 21:36:11.53 ID:gnWtw3x20
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 21:55:38.03 ID:INmN0Pkp0
Λってシータカラーだよな？
アナΛも一応存在するけど
アナΛも一応存在するけど
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 22:01:26.73 ID:s88Ux2qC0
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 22:38:38.92 ID:1jU/Oxt50
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 22:38:55.90 ID:ozjC/Hwr0
アナΛはＡかＢくらいじゃないの?
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 22:45:04.49 ID:s88Ux2qC0
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 07:20:54.11 ID:gmJP4s9ui
また紅蓮ゾルゲ使い湧いてんのか
現場最強のクソデッキ使ってて自虐とかワロス
現場最強のクソデッキ使ってて自虐とかワロス
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 09:47:57.87 ID:dKDb+dEE0
彼の場合過去の発言見ると「俺が使うと弱いから」ってことなんだろうな
デッキのせいじゃないっつー
デッキのせいじゃないっつー
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 12:41:50.22 ID:AiOwJhpM0
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 14:50:14.44 ID:CjYjbuxLi
λの評価下がり気味なのが何故かわからん
速攻ほどの早さが無い中速ビートの存在意義を消してる意味でも壊れてるわ
速攻ほどの早さが無い中速ビートの存在意義を消してる意味でも壊れてるわ
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 16:03:25.70 ID:0hORRCmMO
正直、紅蓮ゾルゲって実質Ｎとエクスのお陰で勝ってるような物じゃね？っていう
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 16:12:14.89 ID:7EM3Kh5w0
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 17:36:25.07 ID:0dOhigwR0
環境的にラムダは不利です でも時代はもうすぐで来るから
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 17:49:09.88 ID:nap8WF6D0
何気に現上位環境を支配している吸い込むナウ
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 18:22:52.63 ID:mADgIew90
何気にとか以前に普通に超高スペックだってゆーの
普通とか弱いとか言ってる奴はカード見る目が無いだけ
普通とか弱いとか言ってる奴はカード見る目が無いだけ
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 19:01:48.66 ID:gmJP4s9ui
ナウとエクスが完全にぶっ壊れてんだよな
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 20:05:26.11 ID:cBffQeABO
環境が高速化している中テンポアドバンテージとサーチ、トリガーからのワンチャンを狙える意味が分からない一枚だからな
エクスとかNよりも害悪だと思ったり
エクスとかNよりも害悪だと思ったり
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 20:56:18.18 ID:0hORRCmMO
て言うか５マナ以上優位の法則があるのだから、
それに繋がる強力な４マナカードが蔓延するのはある意味必然なんだよなあ
それに繋がる強力な４マナカードが蔓延するのはある意味必然なんだよなあ
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 21:21:39.94 ID:IbrSStp80
今強い地雷って何だろう
白黒メタイエスぐらいしか思いつかん
白黒メタイエスぐらいしか思いつかん
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 21:23:47.47 ID:Dpw6sUGz0
赤緑ギフトやデアリガズビート増えてきてるしジェスターソードは割と行けるかもしれない
NX系がちょっときついかもしれんが
NX系がちょっときついかもしれんが
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 21:25:39.92 ID:bA4fEhSQ0
地雷かどうか微妙だけどジュカイ
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/24(木) 03:08:53.20 ID:9mjA4V9i0
天門とかギフトビートに踏ませれば勝てるんじゃね
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/24(木) 07:43:32.59 ID:1mGBmdZkO
ミラミスホーガン
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/25(金) 00:40:15.52 ID:wAB9Gnj/0
ビートが多いならトリガービートかも。
でも最近は白青黒ザビミラが多いから、青黒速攻がいい感じにメタれてると思う。
トップメタは確立されていないと思うけど、個人的には白青黒ザビミラが一番強いかな。
ボールトを参考にする限り、使っている人かなり多いみたいだし。
でも最近は白青黒ザビミラが多いから、青黒速攻がいい感じにメタれてると思う。
トップメタは確立されていないと思うけど、個人的には白青黒ザビミラが一番強いかな。
ボールトを参考にする限り、使っている人かなり多いみたいだし。
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/28(月) 19:14:43.22 ID:JezvBQWs0
新弾で使われてんのってなにがある？
やっぱマドンナとか滅とかなのかな
やっぱマドンナとか滅とかなのかな
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/28(月) 19:35:05.43 ID:aGMTR2Qv0
マドンナも滅も悪くないけど必須のレベルじゃないからなー
使うとすれば滅はシータΛ辺りじゃね マドンナはテキスト見る限りじゃ弱くないけど所詮壁だから何に入るのか分からん
あと大喰がなんかヤバい地雷がそのうち組まれそう
使うとすれば滅はシータΛ辺りじゃね マドンナはテキスト見る限りじゃ弱くないけど所詮壁だから何に入るのか分からん
あと大喰がなんかヤバい地雷がそのうち組まれそう
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/31(木) 00:10:20.32 ID:q99C+0jx0
大喰はそんなに化ける気がしないけどな・・・
次に本当に時代が来そうなのって何がある？
次に本当に時代が来そうなのって何がある？
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/31(木) 20:17:48.86 ID:dsmYgAiS0
ゾルゲいる状態で火か緑の超次元呪文打てばゲームに勝てる時代、
大喰の即死コンボなんざたかが知れてる。
大喰の即死コンボなんざたかが知れてる。
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/01(金) 23:45:00.21 ID:h3nk3dkW0
大食いはうまく組まないと無駄にマナ減らすだけでどうしようも無かった
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/02(土) 11:07:24.76 ID:Xyu+Mkls0
紅蓮ゾルゲってスレイヤーで止まらないんだっけか
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/02(土) 11:16:33.28 ID:na8Ew3490
ゾルゲに芋剣
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/02(土) 11:29:47.13 ID:xBBgbNKt0
それを事務局に問い合わせたら
「少々お待ちください」
って言われたまま電話を切られた
結局どうなんだってばよ
「少々お待ちください」
って言われたまま電話を切られた
結局どうなんだってばよ
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/02(土) 12:17:10.40 ID:qavVH3cIi
吸い込む殿堂後の話でもしようか
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/02(土) 12:23:41.32 ID:GnEmgETE0
殿堂したらゾルゲにもクリメモ入るんじゃね
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/02(土) 12:41:03.91 ID:jXyYmszFO
吸い込むヴォルグゾルゲエクス殿堂でバランス取れる気がする
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/02(土) 13:36:28.25 ID:S5rVN/QY0
>>538
フォーチュンスロットが入りそうな予感
フォーチュンスロットが入りそうな予感
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/02(土) 17:24:49.16 ID:YFLBEXq20
フォーチュンって既に積まれてるような
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/02(土) 17:41:34.44 ID:S5rVN/QY0
そうだっけ？なら申し訳ない
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 01:30:35.52 ID:Ot9lfmrt0
ヴォルグって殿堂したところで意味あんの？
紅蓮ゾルゲなら関係ないと思うんだが・・・
紅蓮ゾルゲなら関係ないと思うんだが・・・
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 01:34:17.20 ID:pKV+iFrx0
ザビミラ
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 01:43:00.94 ID:Ot9lfmrt0
ザビミラヴォルグって今そんなに
強いの？？
強いの？？
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 01:46:58.65 ID:DyqcErIl0
強いだろ
てか今のドロマーってザビミラじゃないの
てか今のドロマーってザビミラじゃないの
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 01:52:12.75 ID:Ot9lfmrt0
>>546知らんかったわ
教えてくれてありがとう
教えてくれてありがとう
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 09:58:38.67 ID:tcZkt/Dj0
vaultやってればいかにドロマーザビミラが強いかが分かる
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 10:33:46.38 ID:qCVoe/Cvi
ザビミラってヴォルグ死んでもシュヴァル複数巻きで勝ち確定だよな。
ザビミラというか、ハンデスがそろそろ規制されるべきと思うが。
ザビミラというか、ハンデスがそろそろ規制されるべきと思うが。
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 10:35:33.86 ID:Wnaew36h0
最近だとシュヴァルで積むデッキが少ないから勝利シリーズ揃えたりラススト乗せたりするらしいな
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 10:36:32.68 ID:b5z+MZD20
ベルリン出しても強いままだもんな…
ヴォルグ規制になったら即死は無くなるからまだマシだけど
ヴォルグ規制になったら即死は無くなるからまだマシだけど
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 11:15:44.44 ID:DyqcErIl0
そのベルリンも勝利ガイアールで焼かれる始末だからなぁ
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 11:41:21.57 ID:P4eqjR4u0
勝利ガイアールと吸い込むがキチガイすぎる
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 11:53:54.70 ID:4YqUco4t0
S 紅蓮ゾルゲ ドロマーザビミラ 4色Nエクス
A 黒緑速攻 青黒速攻 Λビート ネクラ
B 5C 赤黒速攻 白黒イエス ミラミス ホーガン ジェスターソード マーシャル トリガービート
C 豪遊 アナ ドルゲ ヤヌス
多分今こんな感じ
A 黒緑速攻 青黒速攻 Λビート ネクラ
B 5C 赤黒速攻 白黒イエス ミラミス ホーガン ジェスターソード マーシャル トリガービート
C 豪遊 アナ ドルゲ ヤヌス
多分今こんな感じ
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 11:59:04.92 ID:co1qhB1A0
>>554
ネクラはそんなに強くない
ネクラはそんなに強くない
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 12:01:27.60 ID:4YqUco4t0
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 12:06:38.18 ID:Wnaew36h0
ミラミスはシャロ出して積むデッキも多いから上げてもいいんじゃね？
あとはギフト関連がどのあたりに入るのかが気になる
あとはギフト関連がどのあたりに入るのかが気になる
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 12:27:11.42 ID:mKgou6Pd0
ミラミスはかなり運に左右されるから難しい気がする
ステロイドギフトはＳ…じゃ高いのかな Ａくらいなら良いんじゃね
あと青黒速攻はＢでいいと思うんだが
ステロイドギフトはＳ…じゃ高いのかな Ａくらいなら良いんじゃね
あと青黒速攻はＢでいいと思うんだが
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 12:34:39.95 ID:P4eqjR4u0
S ドロマーザビミラ 紅蓮ゾルゲ 4色Nエクス
A 黒緑速攻 Λビート ミラミス 赤緑ギフト 白黒イエス
環境として考察するレベルなのはせいぜいこの辺止まりだろ
ミラミスは正直もうワンランク上げたい
A 黒緑速攻 Λビート ミラミス 赤緑ギフト 白黒イエス
環境として考察するレベルなのはせいぜいこの辺止まりだろ
ミラミスは正直もうワンランク上げたい
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 13:27:46.80 ID:aBjZ5vbwi
白黒イエスはAではないだろ
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 14:58:11.31 ID:4TVq2kIJO
どっちかというと紅蓮ゾルゲよりラムダの方が上かな
紅蓮ゾルゲは速さでラムダに、コントロールではドロマーにやられがちに思う
紅蓮ゾルゲは速さでラムダに、コントロールではドロマーにやられがちに思う
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 19:04:31.32 ID:jvt7iri00
白黒イエスはＡ並に強いだろ
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 19:41:51.32 ID:PblIwEGL0
Aはない
鯱やマーシャルと同じで地雷だな
鯱やマーシャルと同じで地雷だな
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 20:40:11.87 ID:mKgou6Pd0
紅蓮ゾルゲもAでよくね
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 20:46:19.64 ID:OWR8Us7L0
ゾルゲはヒラメキ出たらもう一度考察し直すべきだと思う
ヒラメキNエクスゾルゲはアホみたいに強そうなイメージあるけど実際組もうとしたら
永遠リュウセイ積めないからビート体制薄くなってそこまで強く無いとか有り得そう
ヒラメキNエクスゾルゲはアホみたいに強そうなイメージあるけど実際組もうとしたら
永遠リュウセイ積めないからビート体制薄くなってそこまで強く無いとか有り得そう
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/03(日) 21:43:27.14 ID:bZj66d8Y0
今はN3構築多いけどヒラメキ出たら4になるかね（紅蓮ゾルゲ）
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/04(月) 00:37:56.20 ID:ncyt8HN70
他でも出てたけど、ヒラメキローラン強そう
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/04(月) 08:45:08.34 ID:Orm19HXlO
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/04(月) 18:06:10.11 ID:MHOCnlQP0
ヒラメキローランは安定性がなぁ
先行取られるとあっさりライフジャスミンからの吸い込むでローラン返されるし
そもそもそんなにうまく引けるのかっていう
先行取られるとあっさりライフジャスミンからの吸い込むでローラン返されるし
そもそもそんなにうまく引けるのかっていう
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/04(月) 22:14:46.84 ID:ncyt8HN70
ヒラメキエクスでも良いし、ローランは引けたら良いね程度じゃね
ビート相手にも腐らんし、とポジティブに考えてみる
ビート相手にも腐らんし、とポジティブに考えてみる
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/04(月) 22:52:12.48 ID:oVaLO7uUO
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/05(火) 19:59:20.70 ID:xaABedt90
もう最近NエクスとかΛとか紅蓮ゾルゲとかどうでもよくなってきた
正直これらが制限で消えても環境はよくならないんだよな？
キリコマスターズの時に思い知ったよ…
正直これらが制限で消えても環境はよくならないんだよな？
キリコマスターズの時に思い知ったよ…
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/05(火) 20:03:44.59 ID:jsli/PIh0
>>572
その3つが全て消えたとして次はドロマーザビミラや青黒速攻が環境に食い込むだけだよ
TCGなんていつの環境もある程度トップは固まってる物だし今の環境は文句言う程酷い環境じゃ無いだろ
むしろ良環境と言っても良いレベル
その3つが全て消えたとして次はドロマーザビミラや青黒速攻が環境に食い込むだけだよ
TCGなんていつの環境もある程度トップは固まってる物だし今の環境は文句言う程酷い環境じゃ無いだろ
むしろ良環境と言っても良いレベル
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/05(火) 20:35:20.24 ID:28TCHfpMO
良環境なのは確かだし、これ以上環境がよくなるわけじゃないのもわかる
が、ヴォルグＬＯとエクス連打が消えれば少なくとも理不尽さというか異常なクソゲー感はなくなると思うのだが
が、ヴォルグＬＯとエクス連打が消えれば少なくとも理不尽さというか異常なクソゲー感はなくなると思うのだが
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/05(火) 20:45:26.88 ID:duYjw8+00
さすがに良環境とはいえんな
殺伐としすぎ
殺伐としすぎ
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/05(火) 21:30:08.39 ID:HLEWuWKa0
ワンショットとソリティアとLOが横行してる時点で良環境はない
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/05(火) 22:25:57.74 ID:K38t1HCu0
色んなタイプがあるって意味じゃ十分良環境じゃね
つーかいつの時代もトップメタなんてそんなもんだろ
つーかいつの時代もトップメタなんてそんなもんだろ
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/05(火) 23:26:04.81 ID:TSTv0uQc0
コントロールが流行ればハンデスうざい除去うざいと言い
ビートが流行れば速すぎて間に合わない先攻ゲーと言うに違いない
ビートが流行れば速すぎて間に合わない先攻ゲーと言うに違いない
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/06(水) 00:04:22.35 ID:tZ04TTT4O
そりゃ言われるだろうが、どんなトップメタもＬＯよりはマシだわ
ヘルスラ規制以降ヴォルグ以前のコントロールは一応殴ってたんだから
ヘルスラ規制以降ヴォルグ以前のコントロールは一応殴ってたんだから
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/06(水) 00:48:37.54 ID:0GNdx/Nx0
現環境はゴエモンＮエクス、ゴエモン入り紅蓮ゾルゲが頭一つ抜けてるな…
速攻、ビート系に対してホワイトグリーンが強くて
ドロマーに対してもＮを3,4他スロット、ライトを2,3入れとけば5:5以上とれるだろうし
獰猛ＮＸはセブンス使うデッキにカードパワーで若干不利
速攻、ビート系に対してホワイトグリーンが強くて
ドロマーに対してもＮを3,4他スロット、ライトを2,3入れとけば5:5以上とれるだろうし
獰猛ＮＸはセブンス使うデッキにカードパワーで若干不利
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/06(水) 00:57:58.75 ID:AX8d2S9s0
タワー使うデッキってつまりNXだろ？Nマナに落ちてれば獰猛でループ入ってフィニッシュ持っていけるんだから有利不利なんてないようなもん
運ゲーといっても差し支えないレベル
運ゲーといっても差し支えないレベル
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/06(水) 01:00:36.74 ID:Fjv2Bt4A0
ライト採るくらいならフォーチュンスロット採ったほうが数段効率いい
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/06(水) 01:13:17.93 ID:0GNdx/Nx0
いや不利でしょ
獰猛メインのＮＸってループ組み込むの？
ループ組み込むんならなおさらゴエモンキーＮＸの劣化じゃね
デルフィンシャロ出したところで止まらないから俺は怖かったわ
獰猛メインのＮＸってループ組み込むの？
ループ組み込むんならなおさらゴエモンキーＮＸの劣化じゃね
デルフィンシャロ出したところで止まらないから俺は怖かったわ
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/06(水) 13:02:31.59 ID:n3ORGhZfO
ヒラメキゾルゲ対策に赤黒ブレイズ・クロー、クルトが積まれる可能性が微レ存
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/06(水) 18:53:41.96 ID:IS8F9Q6N0
Nエクス、ゾルゲが害悪なのは間違いない
が、俺は墳墓の快感が忘れられないｗ
が、俺は墳墓の快感が忘れられないｗ
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/06(水) 20:43:16.88 ID:3IjpCNLw0
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 00:34:41.08 ID:TubWtsen0
それはループじゃなくね…
一般的に
獰猛ＮＸのメインブーストがライフジャスミン＋緑銅、宝箱なのに対して
猿ＮＸのメインブーストがライフジャスミン＋セブンスだからやっぱ若干不利でしょ
まぁ他のデッキに対する勝率見ると獰猛も負けてないとは思うけど
一般的に
獰猛ＮＸのメインブーストがライフジャスミン＋緑銅、宝箱なのに対して
猿ＮＸのメインブーストがライフジャスミン＋セブンスだからやっぱ若干不利でしょ
まぁ他のデッキに対する勝率見ると獰猛も負けてないとは思うけど
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 19:45:26.60 ID:GuiB8c8s0
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 21:15:01.22 ID:YpjfR0VW0
というかNエクスがどこのデッキにも入ってるっていう
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 22:05:39.75 ID:6yy9hVUY0
結局Nエクスってゴエモンと獰猛と純粋型だとどれが一番強いの？
個人的にはゴエモンザビが良い感じはするんだが
個人的にはゴエモンザビが良い感じはするんだが
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 22:07:45.38 ID:GuiB8c8s0
>>590
ゴエモンNエクスのザビミラ型が優勝してるのは見たことある
その人と何度も同系したけど実際勝率半々だったしNエクス系列だったら自分の好きな型か地域メタに合わせた方でいいと思う
俺はドレーンNエクス使ってるけど普通に勝てる
ゴエモンNエクスのザビミラ型が優勝してるのは見たことある
その人と何度も同系したけど実際勝率半々だったしNエクス系列だったら自分の好きな型か地域メタに合わせた方でいいと思う
俺はドレーンNエクス使ってるけど普通に勝てる
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 22:44:46.05 ID:tozAinNt0
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 22:51:21.48 ID:GuiB8c8s0
Nエクスがデッキ名かギミックかの話題なると荒れるからどうにか線引きしたいわ
個人的には
Nエクスしながら別の勝ち筋に繋げるデッキはその勝ち筋を名前にする
例：紅蓮ゾルゲ
Nエクスを勝ち筋にしている
例：各種Nエクス系列
としたい
個人的には
Nエクスしながら別の勝ち筋に繋げるデッキはその勝ち筋を名前にする
例：紅蓮ゾルゲ
Nエクスを勝ち筋にしている
例：各種Nエクス系列
としたい
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/07(木) 23:03:17.85 ID:Jnwk7GYI0
ふーん。
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 06:44:56.06 ID:KvvvQDkO0
だいたい線引きなんてできてるだろ
チャージＮＸ
ドレーン獄門ＮＸ
獰猛ＮＸ
ゴエモンＮＸ（テラorザビミラ）
紅蓮ゾルゲ（ゴエモンキー入り）
白入り紅蓮ゾルゲ
黒入り紅蓮ゾルゲ
チャージＮＸ
ドレーン獄門ＮＸ
獰猛ＮＸ
ゴエモンＮＸ（テラorザビミラ）
紅蓮ゾルゲ（ゴエモンキー入り）
白入り紅蓮ゾルゲ
黒入り紅蓮ゾルゲ
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 06:46:14.20 ID:KvvvQDkO0
ヒッポやらパクリオやらで枠を埋めた初期ゾルゲもあるか
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 08:42:43.75 ID:CdIgfcwi0
現環境のトップメタって、
Ｎエクス
紅蓮ゾルゲ
Λ系統
青黒ハンデス
赤緑超次元ビートのほかにないの？
Ｎエクス
紅蓮ゾルゲ
Λ系統
青黒ハンデス
赤緑超次元ビートのほかにないの？
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 09:22:28.40 ID:VC87eoVN0
ドロマーザビミラ
赤緑次元に近いけどギフトビートも十分トップに食い込んでる
それとΛは確かに強いけどトップからは落として良いと思うんだ
赤緑次元に近いけどギフトビートも十分トップに食い込んでる
それとΛは確かに強いけどトップからは落として良いと思うんだ
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 09:37:11.40 ID:Ui/FXLTi0
ないね しいて言うなら速攻系？
というか青黒よりドロマーのほうが主流じゃね？
というか青黒よりドロマーのほうが主流じゃね？
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 09:42:59.09 ID:CdIgfcwi0
流石に５色超次元ドルゲは死んだ？
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 09:44:12.32 ID:pqnEu9zEi
ドルゲは完全にオワコン
Nでリセットされる以上、重いドロソは要らね。
スネークのがまだずっと強い
Nでリセットされる以上、重いドロソは要らね。
スネークのがまだずっと強い
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 11:13:17.81 ID:ZXL9W4xb0
ドルゲはまだヒラメキという道が・・・！
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 12:12:28.25 ID:pqnEu9zEi
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 12:50:05.78 ID:CdIgfcwi0
スネークってどんなデッキで機能するの？
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 12:51:50.68 ID:ZXL9W4xb0
ミラミスはどうなん？
ミラミス作ってないし作っている人は大体口揃えて要らないって言うけど
ミラミス作ってないし作っている人は大体口揃えて要らないって言うけど
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 13:09:45.59 ID:pqnEu9zEi
SCメインのデッキにブチ込むと普通に強い
ネタ的にはシノビスネークとか
ネタ的にはシノビスネークとか
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 14:19:20.34 ID:CdIgfcwi0
シノビスネークって強いか？
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 19:29:47.35 ID:pqnEu9zEi
弱い。ヴォルグとNエクスの前ではゴミ同然。
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 19:31:59.55 ID:VC87eoVN0
シノビでボトムにクリ固めといてヴォルグ耐えれたらスネークでデッキ回復出来れば強いかも
ワンチャンあるかないかのレベルじゃね
環境に影響を及ぼすことは絶対に無いと思う
ワンチャンあるかないかのレベルじゃね
環境に影響を及ぼすことは絶対に無いと思う
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 19:52:18.55 ID:pqnEu9zEi
>>609
まず攻撃してこないからボトムに溜まり用がなくね
まず攻撃してこないからボトムに溜まり用がなくね
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 19:55:53.72 ID:VC87eoVN0
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 21:01:30.30 ID:d6SjIDZPO
赤緑ギフトビートにチューザ入れて二ターン目に出したら紅蓮ゾルゲ、Ｎエクスそれぞれに五十戦やって九割程の勝率だった。
生姜よりも早く面倒臭い奴が出て来ると相手としたら使える除去札が減るのはキツイと思う。
生姜よりも早く面倒臭い奴が出て来ると相手としたら使える除去札が減るのはキツイと思う。
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 22:02:01.45 ID:0gAv+3qQ0
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 22:26:06.63 ID:TgcyKrGvO
二ターン目にチューザ出す確率よりも最速で出せない確率の方が高いだろうからそうなってくると全体的な勝率で見ると負け越しているだろうし搦め手の一つとして採用はアリかもしれないけど狙っていくものではないと思う
そしてチューザは早だししないと効果が薄れてくるカードだから自然と抜けそうではある
そしてチューザは早だししないと効果が薄れてくるカードだから自然と抜けそうではある
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 22:39:37.32 ID:3h2a0T3o0
黒緑超次元って超次元のぶっ壊れっぷりを教えてくれるカードだよな
ブーストとホール呪文4積みするだけで勝てちまうんだもの
ブーストとホール呪文4積みするだけで勝てちまうんだもの
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 22:47:07.33 ID:DJNdQ9nH0
デッキ作るときって相手をメタるか
自分のデッキの長所を伸ばすか
どっちがいいの？
自分のデッキの長所を伸ばすか
どっちがいいの？
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 22:55:30.99 ID:ZXL9W4xb0
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 08:14:37.20 ID:aokUhFeE0
前者をパワーカードによって少ない枚数で抑えられて
余ったスペースで他デッキをメタれるデッキがトップメタになる
…と思ったけど速攻やギフトミランダは後者を極めたデッキだな
余ったスペースで他デッキをメタれるデッキがトップメタになる
…と思ったけど速攻やギフトミランダは後者を極めたデッキだな
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 09:03:48.16 ID:mc+ZqFEx0
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 20:36:59.15 ID:6zpwhBXC0
リュウセイカイザーって他のカードと比べられてるのかどうかはしらんけど充分殿堂すべきカードだよねこれ
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 20:40:38.12 ID:DuZqkyZKO
超スペックカードだとは思うけどキリコ消えて理不尽な出現が無くなったから殿堂の優先順位ではNエクス系統に入るカードでは低い方だと思う
個人的にタップインが無かったら妥当だった
個人的にタップインが無かったら妥当だった
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 20:41:06.76 ID:uEfeKZmL0
リュウセイは重さ的にあのくらいでも十分じゃね
ハンデスメタとして考えてもハンデス自体がかなり強いからあのスペックでも問題ない…と思う
あとまあたいして枚数積むようなカードじゃないから別に殿堂してもあんまり変わらないよね
ハンデスメタとして考えてもハンデス自体がかなり強いからあのスペックでも問題ない…と思う
あとまあたいして枚数積むようなカードじゃないから別に殿堂してもあんまり変わらないよね
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 20:42:54.49 ID:8ShmRghJ0
3枚以上積んでるレシピなんて滅多に見ないしな
殿堂入りしても大して変わらんだろう
殿堂入りしても大して変わらんだろう
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 20:46:40.48 ID:mc+ZqFEx0
リュウセイはキリコがあるからおかしかったんであってキリコ無い今なら殿堂回避もありえなくもない
自壊殿堂でエクスは確実としてNは殿堂するかな？
１２枚あるのだが手放すタイミングがよくわからない
自壊殿堂でエクスは確実としてNは殿堂するかな？
１２枚あるのだが手放すタイミングがよくわからない
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 20:47:13.41 ID:mc+ZqFEx0
自壊殿堂→次回殿堂
で
で
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 21:24:57.07 ID:OIQtTDq5O
殿堂可能性ランキング
Ｓ：エクス、ヴォルグ
Ａ：吸い込む、ゾルゲor紅蓮ゾルゲコンビ
Ｂ：Ｎ、Λ
Ｃ：バイス、豪力、ミラミス、リュウセイ
こんな感じ？
Ｓ：エクス、ヴォルグ
Ａ：吸い込む、ゾルゲor紅蓮ゾルゲコンビ
Ｂ：Ｎ、Λ
Ｃ：バイス、豪力、ミラミス、リュウセイ
こんな感じ？
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 21:39:01.23 ID:SBlM20bH0
ミラミス制限来たら俺死ぬ
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 21:41:13.11 ID:m2A664uUi
ミラミスはヴォルグ死んだら猛威振るうし殿堂くるだろうな
何よりも強い大型が今後出しにくくなる
何よりも強い大型が今後出しにくくなる
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 21:43:15.72 ID:uEfeKZmL0
現状だとだいたいそんな感じか
ただ、新弾次第でどうなるかまだわからんな それによっては突然規制対象になるのもありそう
ただ、新弾次第でどうなるかまだわからんな それによっては突然規制対象になるのもありそう
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 11:45:59.60 ID:izh5lH3OO
ΛはＣくらいじゃね？
ここまでの規制の厳しさは
コントロール＞速攻＞＞ビートダウン
という傾向な印象
あくまでも俺の主観だけど
実際マルコビートやドルゲーザが流行った時もマルコやドルゲーザに規制は入らなかった
ハヤブサとハンゾウはマルコやドルゲーザだけじゃないし
ここまでの規制の厳しさは
コントロール＞速攻＞＞ビートダウン
という傾向な印象
あくまでも俺の主観だけど
実際マルコビートやドルゲーザが流行った時もマルコやドルゲーザに規制は入らなかった
ハヤブサとハンゾウはマルコやドルゲーザだけじゃないし
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 12:10:01.80 ID:u45CnjRT0
トップのキーカード規制の意味もあるけど
カードパワーの高さが認められて規制ってのもあるからね
カードパワーの高さが認められて規制ってのもあるからね
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 14:00:29.20 ID:BA/5wz5RO
ラムダがCはない
シータやトリーヴァ、シミック、アナと型が多いしNエクスや赤緑超次元、ギフトミランダの動きを採用出来る万能型ビートダウン
全てをメタれるのならCでもいいと思うけどラムダ全体メタったデッキなんざ他にやられるのがオチって時点でメタゲームに食い込んでいるデッキタイプでしょ
シータやトリーヴァ、シミック、アナと型が多いしNエクスや赤緑超次元、ギフトミランダの動きを採用出来る万能型ビートダウン
全てをメタれるのならCでもいいと思うけどラムダ全体メタったデッキなんざ他にやられるのがオチって時点でメタゲームに食い込んでいるデッキタイプでしょ
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 14:07:19.80 ID:BA/5wz5RO
すまん…殿堂の方と気付かずに書いてたわ
スルーしてくれ
スルーしてくれ
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 15:39:59.17 ID:izh5lH3OO
シミックって何？
MTGのシミックの空呑みと関係ある？
MTGのシミックの空呑みと関係ある？
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 15:46:49.37 ID:zjIwBRWa0
多分青緑
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 17:33:23.61 ID:izh5lH3OO
あーなるほど
サイドカラー入れないタイプってことね
MTGやったことないからアナとかトリーヴァとかのMTG由来の用語は難しいわ
サイドカラー入れないタイプってことね
MTGやったことないからアナとかトリーヴァとかのMTG由来の用語は難しいわ
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 17:41:08.23 ID:rk+X4YIJ0
何度かは話題に出てると思うんだけど、アナカラー唯我独尊って強い？
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 20:24:14.65 ID:88aBPW+80
>>637
普通に強い勝利リュウセイからのキルキルしてキル覚醒したターンにチャブル出して
チャブルP切断リュウセイで場に切断残しつつラススト作れる
ラスストアタック時にVリンクで唯我独尊と強いし場もカッコいい
普通に強い勝利リュウセイからのキルキルしてキル覚醒したターンにチャブル出して
チャブルP切断リュウセイで場に切断残しつつラススト作れる
ラスストアタック時にVリンクで唯我独尊と強いし場もカッコいい
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 21:15:31.30 ID:E+n7CSdA0
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 21:24:17.39 ID:pjbQR32H0
紅蓮ゾルゲって強いけどさ
正直エクスが無かったらさほどでもない様な気がする
正直エクスが無かったらさほどでもない様な気がする
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 21:33:38.47 ID:0HHvV505O
エクスが殿堂して、Nエクスエンジンでのゴリ押しができなくなったら地雷レベルで落ち着くかもな
吸い込むナウもかかれば尚更
吸い込むナウもかかれば尚更
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 21:38:46.44 ID:zjIwBRWa0
そうなるとシャーロックで本格的に詰むな
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 22:11:22.94 ID:1jrgAXc/0
シャロ出されたらエクスエクスリュウセイオラァのゴリ押しだからな
確かにエクス殿堂だと止まりそうではあるな
確かにエクス殿堂だと止まりそうではあるな
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 22:37:17.85 ID:0Xbkt17J0
結局獰猛nエクスとゴエモンnエクスってどっちがつよいんだろうな
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/11(月) 22:53:06.15 ID:jsv1R/2k0
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 07:03:36.68 ID:mCvbmoCc0
ドロマーにはセブンス使わない獰猛のほうが強いね
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 13:41:20.85 ID:nvHAwfSW0
ドロマーってか墳墓に相性悪いからな
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 01:17:08.15 ID:7l41E+DY0
ほんとNエクスゲー過ぎてウンザリしてきたわ
新章始まったってのに売上前年比70パーだっけ？
そりゃそうだろ。ヴォルグにしろNエクスにしろ、こんなの放置してたら当然だ。
次弾で調整取るみたいだけど、一度起こしたインフレの代償を支払うのがいかに難しいか思い知れ。
新章始まったってのに売上前年比70パーだっけ？
そりゃそうだろ。ヴォルグにしろNエクスにしろ、こんなの放置してたら当然だ。
次弾で調整取るみたいだけど、一度起こしたインフレの代償を支払うのがいかに難しいか思い知れ。
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 06:28:12.64 ID:V3iuMFTf0
多分今ヴォルグゲー、Ｎエクスゲーって言ってる人はいつの時代もトップメタ相手に同じこと言ってるよね
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 07:15:08.40 ID:eDb467NL0
まぁ少なくともキリコよりはマシだわ
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 07:18:49.89 ID:AUVoC1ouO
Ｎエクスはともかくヴォルグはトップメタとしては最低の部類に入るだろ
ヴォルグ以前のキリコも殴ってただけマシ
ヴォルグ以前のキリコも殴ってただけマシ
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 07:25:24.56 ID:Y8+dxsM+i
Nエクスとかもはやキリコ以前に本家ボルバル超えてると思いますハイ
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 08:15:35.99 ID:aCge4hNZ0
まさかエクス登場後にＮエクスが入って無いキリコがあるとでも思っていたのか？
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 18:35:53.97 ID:V3iuMFTf0
新弾割とメタに入るのも多そうだけど、何が使われそう？
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 18:37:26.39 ID:1Ytns66D0
ロストバインド
大きくて小さな農園
イージス
この辺り
大きくて小さな農園
イージス
この辺り
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 20:54:39.23 ID:Nh/FRf0d0
>>655にヒラメキとラップとバザガジーラゴン
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 21:04:33.11 ID:daJTEuV00
バザガジーは弱くは無いけどメタに食い込む程じゃない気がする
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 21:05:31.44 ID:m6wDesoB0
バザガはなぜドラゴンにしなかったのか
能力は面白いけどガチじゃないでしょ
能力は面白いけどガチじゃないでしょ
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 21:17:45.18 ID:V3iuMFTf0
やっぱそのあたりかなぁ
バザガはエクス連打から叩きつけるとやばい気もする
バザガはエクス連打から叩きつけるとやばい気もする
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 22:58:11.87 ID:uT6eliwy0
ヒラメキ一択。多分
あれはやばいと思う
あれはやばいと思う
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 23:21:11.07 ID:daJTEuV00
多分も何もヒラメキは確実に壊れだろ
規制が目に見えてるわ
規制が目に見えてるわ
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 23:26:08.22 ID:RO58TOpJi
バザガがガチじゃないとか冗談だろ
Nエクスで相手の場カラッポですよ
Nエクスで相手の場カラッポですよ
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 23:47:39.68 ID:rkuGcNDQ0
なんでお前らファンクノータッチなの？皆ビート使いなの？
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 02:28:44.00 ID:U2+romOM0
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 04:42:17.42 ID:J51aEkVv0
３ｔ目に拷問使える黒緑次元が強くなりそう
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 05:08:27.02 ID:oT+ujlns0
農園と拷問のお陰でますます速攻とブーストばかりになっちゃいそうだな
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 07:00:04.07 ID:5geM+Fxu0
オーケストラとハカイデストロイヤーってデッキを組むとしたらどっちが強い？
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 08:03:33.81 ID:tTUMRh1Ii
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 08:18:17.85 ID:oT+ujlns0
本スレでやる話題じゃないかね？
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 21:10:08.07 ID:nKc+torD0
イージスって前評判は悪くないけどどうなんだろう
あとロストバインドは過大評価な気がする
あとロストバインドは過大評価な気がする
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 21:19:13.88 ID:hDuIUIEw0
イージスで引けるのが自分だけって裁定に転ぶようなことがあったらまた色々ブチ壊れるね
テキスト通りに読めばお互いだろうけど公式の機嫌次第だしわからん
テキスト通りに読めばお互いだろうけど公式の機嫌次第だしわからん
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 02:16:29.95 ID:/u1Hyn8r0
正直赤緑ビートとΘラムダならどっち上なんだ
パーツかぶってるからどっちでもいけるんだよなぁ
パーツかぶってるからどっちでもいけるんだよなぁ
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 11:35:39.24 ID:PEukKCRGi
>>672
赤緑の方が強い。
赤緑の方が強い。
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 12:16:47.62 ID:jg0I5nkaO
ジャンケンに勝った方が強い
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 12:50:39.96 ID:/u1Hyn8r0
新カードのロスト・マインドによってネクラがさらに強くなったり・・・するかな
3ターンがジェニー以外の選択肢増えたのは強いと思ったんだが
3ターンがジェニー以外の選択肢増えたのは強いと思ったんだが
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 13:42:33.71 ID:jg0I5nkaO
微妙だと思う
ドロマー系統には刺さるかもだがNエクスを筆頭としたビートダウンには余り刺さらなさそうだからなぁ
コントロールは終始一貫して邪魔するドロマーの方が上で、殴るか即死コンボ決めるならマナ伸ばす方が強いってのが現環境だからやることが矛盾ぽくなるネクラには厳しいんでないか
ドロマー系統には刺さるかもだがNエクスを筆頭としたビートダウンには余り刺さらなさそうだからなぁ
コントロールは終始一貫して邪魔するドロマーの方が上で、殴るか即死コンボ決めるならマナ伸ばす方が強いってのが現環境だからやることが矛盾ぽくなるネクラには厳しいんでないか
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 18:51:00.97 ID:8bBfiNtIi
最近のネクラはハッキャはってたら死ぬほどだからな
パンツだしても吸い込まれるし
パンツだしても吸い込まれるし
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 19:13:42.79 ID:/u1Hyn8r0
ハッキャはる１ターンで制圧されることなんてザラだからな
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 19:25:13.22 ID:hgyYnKqL0
置きドロソ置く暇あったら制圧するか殴ったほうが強い環境なのに
置きドロソに依存するネクラは弱いだろ
口寄せでドローするなら黒緑次元でおｋって感じだわ
置きドロソに依存するネクラは弱いだろ
口寄せでドローするなら黒緑次元でおｋって感じだわ
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 19:45:26.41 ID:pNX0L50wO
ハッキャ登場以前の「コントロールは青必須」状態に戻るのはつまらない感じがするなあ
ある意味正常なんだろうけども
ある意味正常なんだろうけども
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 19:48:57.90 ID:hgyYnKqL0
バゴーンあるし蒼必須ってわけじゃないけどな
白入ってればドローは確保できる
白入ってればドローは確保できる
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 20:07:52.21 ID:0naWdbg60
吸い込まれるってちょっと上に書かれてるじゃんかよ
吸い込むや大地消えなきゃパンツは安定したドロソとして活用はできないだろ
吸い込むや大地消えなきゃパンツは安定したドロソとして活用はできないだろ
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 20:27:37.51 ID:Y84WfOs70
サイキックだからメタも増えてるしな パンツァーは強いんだけどねえ…
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 20:37:10.00 ID:oWpNGCRe0
そっかーネクラだめかー
でもバルカ使いたいしなー
崩したくないなー
でもバルカ使いたいしなー
崩したくないなー
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 20:49:56.14 ID:pNX0L50wO
やっぱり軽量ドローが欲しいよなあ
巨大設計図とか掘るナウがもうちょっと使いやすければよかったのに
巨大設計図とか掘るナウがもうちょっと使いやすければよかったのに
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 21:20:23.19 ID:8eyy4Th60
ただでさえ超万能最強文明になってるのにこれ以上強化してどうするよｗ
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 22:05:07.96 ID:/u1Hyn8r0
ＢＡＧＯＯＯＮとか今じゃ吸い込まれておつかれっしたーなんだよな
結局は安定の青が入る
結局は安定の青が入る
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 22:55:37.07 ID:mGBF9WzP0
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 06:23:50.03 ID:C+WXjah10
自然文明はもっと自重したほうがいい
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 15:18:23.23 ID:FHlkY2Qc0
パニックルームで城はすぐ剥がせるようになるのが大きいか
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 16:54:44.39 ID:eXxAJkJp0
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 20:23:54.72 ID:xvknz6VO0
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 21:09:18.57 ID:hXk1VJXH0
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 22:37:37.10 ID:3onBnbuX0
本スレでやれ
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 02:01:35.56 ID:MlQdJ7pD0
最近のNエクスはゴエモンキーが流行るのは分かるがこの期に及んでなんで今更フォーチュンスロットなのか分からない
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 02:06:57.02 ID:P1B9K0Ht0
ライトと違って確実にNエクス持って来られるし腐りがちなブースト関連をボトムに送れるからじゃね？
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 07:00:39.19 ID:xglHxbox0
ライフジャスミンから繋がってトリガー付き、多くの枚数を掘れるとか
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 09:26:33.65 ID:5N13NWDf0
欲しいカードが捲れる可能性が高いからでしょ
闇雲にエナライで引くより効率がいい
闇雲にエナライで引くより効率がいい
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 15:48:55.06 ID:/6h+lUMT0
DUXcsでゴエモンエクスが勝ち上がってなかったのは意外だった
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:06:02.84 ID:9RN++7NY0
ゴールデン発売後の状況で店舗予選始まるならやっぱ猿、獰猛Ｎエクス、ドロマー、黒翠次元あたりがトップメタかね
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:12:17.78 ID:anb8CTgv0
ファンク流行り次第で黒緑次元とドロマーは落ちる
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:19:30.21 ID:a3kE1fUr0
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:24:28.08 ID:trtN0BN00
ザビミラからヴォルグ投げるだけだからファンク出されようが関係ないだろ
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:44:20.14 ID:wRAs2J/h0
むしろヴォルグ再利用しやすくなっておいしい
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 20:54:49.04 ID:5kPwJxBd0
黒緑は死滅してドロマーだけが生き残るんですね
てか予選始まる前に殿堂発表きそうだけどな
てか予選始まる前に殿堂発表きそうだけどな
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 21:22:10.62 ID:9RN++7NY0
あー新殿堂か、微妙なところだな
前回もキリコヤベェって感じだったけど特に予選前はノータッチだったし
前回もキリコヤベェって感じだったけど特に予選前はノータッチだったし
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 23:37:30.22 ID:a3kE1fUr0
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 12:20:54.44 ID:Igxd19n80
このまま殿堂発表なしで予選に突入したら酷いことになるぜ
vaultのランキングとか見ると笑っちまうｗ
vaultのランキングとか見ると笑っちまうｗ
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 13:57:46.96 ID:h23hoPPC0
確かにパクリオ解体を焼かれるのはきついな
コアクマンシャドウヴォルグ辺りを種に出来るけど
コアクマンシャドウヴォルグ辺りを種に出来るけど
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 15:12:00.31 ID:a9PTJqKu0
デスゲじゃなきゃ除去れないから2体目来ると詰むだろ
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 15:18:34.33 ID:h23hoPPC0
複数並べられたら墳墓で消せるけど
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 21:18:18.45 ID:ZS62hQRj0
ハンタービートってトップありえるかもな
大号令スタート出来るから安定性が凄い
大号令スタート出来るから安定性が凄い
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 21:52:34.39 ID:GF2Ativq0
ハンタービートってヤッタレで展開してフィニッシュに俺の爆炎か鬼カイザー滅で仕留めるやつ?
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 22:26:37.39 ID:ZS62hQRj0
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 22:42:49.49 ID:Y4Bco1A8O
地味にハンティングでパンプアップして殴り返しにくいのもムカつく
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/21(木) 18:06:34.71 ID:woHRqvO9O
前例だと次の殿堂発表まで後2〜3ヶ月は最低でもかかるよね
どうにか前倒しで殿堂かけてくれないだろうか
せめてヴォルグとエクスにはなんらかの制限を設けて欲しい
どうにか前倒しで殿堂かけてくれないだろうか
せめてヴォルグとエクスにはなんらかの制限を設けて欲しい
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/21(木) 19:44:27.56 ID:v84EJcPC0
つーか予選前に規制かけないと予選が大変なことになるぞ
まあ前回予選前にキリコ制限掛けなかった宝富にはあんまり期待してないが
まあ前回予選前にキリコ制限掛けなかった宝富にはあんまり期待してないが
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/21(木) 21:42:00.05 ID:ZLzdBj1mO
ゲーム性は最低クラス酷いが環境としては割とバランス取れてるからなあ
E2で超次元メタが大量に出た割にザビミラや紅蓮ゾルゲにはほとんど影響ないのはガッカリさせられたが
E2で超次元メタが大量に出た割にザビミラや紅蓮ゾルゲにはほとんど影響ないのはガッカリさせられたが
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/21(木) 21:49:38.15 ID:idWidqFp0
いつの時代もトップメタなんてそんなもんだしな
まだ多くの種類のデッキが活躍してるから十分良い環境な気はする
まだ多くの種類のデッキが活躍してるから十分良い環境な気はする
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/21(木) 21:50:10.31 ID:88D/f8pn0
E2後はNX1強ですよ
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/21(木) 21:57:43.99 ID:2Bl5xEqf0
バランス取れてるとはとても言えないだろう
母なる経由かナスゲート経由なのかの違いはあってもサファイアゲーだったり、
手順に違いはあってもボルバルとドロマーアクアンだった時代と似たような状況だよ
母なる経由かナスゲート経由なのかの違いはあってもサファイアゲーだったり、
手順に違いはあってもボルバルとドロマーアクアンだった時代と似たような状況だよ
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/21(木) 22:23:22.99 ID:2zc4SBsE0
手順に違いが出てるだけで十分だろ
むしろ１強環境を作らない宝富を褒めるべき
この環境で不満上がるとかありえないわ
現環境はDM史上では十分良環境
むしろ１強環境を作らない宝富を褒めるべき
この環境で不満上がるとかありえないわ
現環境はDM史上では十分良環境
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/21(木) 22:28:10.22 ID:CQ6E+2810
まあヴォルグが嫌われるのはその勝ち方がつまらないからだからな
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/22(金) 02:12:31.90 ID:zzi31FDBO
一強じゃないというだけで良環境と言い切るのはなあ
「DM史上では十分良環境」って、「今までよりはマシ」レベルでユーザーが妥協を求められる意味もわからんし
エクスやヴォルグのようなカードが「消えた方がさらに良環境になる」なら不満が上がるのは当然だろう
「DM史上では十分良環境」って、「今までよりはマシ」レベルでユーザーが妥協を求められる意味もわからんし
エクスやヴォルグのようなカードが「消えた方がさらに良環境になる」なら不満が上がるのは当然だろう
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/22(金) 02:36:21.03 ID:Mzgf9xqYO
戦国編みてきた人間には耐え難いんじゃねーのかな今の環境
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/22(金) 05:24:46.29 ID:rE+XACKS0
今の環境を肯定するのはボルバル時代の肯定になっちゃうからね
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/22(金) 09:24:19.49 ID:vQIJtjSNO
最後まで積極的に行動を起こさずにひたすら守り切るだけで勝てるのがおかしいんだよ
ハイドロだってヤサカノフカLOだってキングロックだって最後はちゃんとシールドをブレイクしてた
ヴォルグは絶対に許されない
ハイドロだってヤサカノフカLOだってキングロックだって最後はちゃんとシールドをブレイクしてた
ヴォルグは絶対に許されない
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/22(金) 09:59:20.17 ID:S8MzlrVx0
さて明日ヒラメキが解禁されるわけだが
正直どうよ
正直どうよ
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/22(金) 11:20:11.98 ID:l3C183x40
いやとっくに解禁されてたけど
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/22(金) 12:53:09.12 ID:RB5HfjCp0
ヒラメキドレーンガブリエラはブレストクロック絡めた３ｔ目にドレーンさえ打てれば強いな
ヒラメキストライクはＮでのツモにもよるけどそもそもナウ環境だと厳しそう
ＮＸはそもそもゴエモンキー型のが強い ザビミラ型には入る？
エクスからゾルゲ出せる紅蓮ゾルゲはやっぱりＮでのドローに依存するけど強そう
ヒラメキストライクはＮでのツモにもよるけどそもそもナウ環境だと厳しそう
ＮＸはそもそもゴエモンキー型のが強い ザビミラ型には入る？
エクスからゾルゲ出せる紅蓮ゾルゲはやっぱりＮでのドローに依存するけど強そう
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/23(土) 00:43:45.05 ID:KZUbpiw4Q
次の殿堂の希望は、エクス、N、ヴォルグ、ミラミス、Λ、ドン吸い。殿堂コンビに紅蓮ゾルゲ。これで多少はマシな環境になるはず
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/23(土) 01:32:03.38 ID:rNZqTr6+0
フェアリーライフは殿堂入りする
ライフがなくなればトリガー付き2コストブーストはなくなりビートダウン、速攻に対する耐性がガタ落ちする
NX、紅蓮ゾルゲ等の抑制になる
ライフがなくなればトリガー付き2コストブーストはなくなりビートダウン、速攻に対する耐性がガタ落ちする
NX、紅蓮ゾルゲ等の抑制になる
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/23(土) 01:47:22.40 ID:KZUbpiw4Q
ライフ規制したりしたら間違いなく暴動が起こる。そんなことするくらいなら普通にエクスなりなんなり規制するだろ。何言ってるんだ？ お前デュエマやったことある？
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/23(土) 01:54:48.82 ID:/CJcjijE0
>>732
その奇抜な考え方は面白いかもしれないね
一応は、ほかのブーストと比べたらコスト的には強すぎると言えないこともないしな
でも、Nとエクスとゾルゲ規制したほうがどう考えても早いな
基本パーツの規制はやめてほしい
その奇抜な考え方は面白いかもしれないね
一応は、ほかのブーストと比べたらコスト的には強すぎると言えないこともないしな
でも、Nとエクスとゾルゲ規制したほうがどう考えても早いな
基本パーツの規制はやめてほしい
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/23(土) 02:04:23.22 ID:4p4L/VcIO
ライフ殿堂厨は定期的に出るけどマジキチとしか言いようがない
そもそもNエクスや紅蓮ゾルゲのビート耐性はほぼ全て吸い込むナウのせいだから
そもそもNエクスや紅蓮ゾルゲのビート耐性はほぼ全て吸い込むナウのせいだから
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/23(土) 02:18:06.84 ID:N2eQzp3U0
奇抜というか何度も出てくるよ
たとえもし殿堂候補に上がったとてここまで流通してるカードは流石の宝富も規制出来ないよな
たとえもし殿堂候補に上がったとてここまで流通してるカードは流石の宝富も規制出来ないよな
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/23(土) 05:25:05.05 ID:uReL2cqF0
俺は賛同するな
多くても10枚弱のカード規制するだけで頭の悪い殿堂の追いかけっこが終わるならさ
多くても10枚弱のカード規制するだけで頭の悪い殿堂の追いかけっこが終わるならさ
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/23(土) 07:33:08.73 ID:4p4L/VcIO
ライフはデュエマのゲーム性の根幹を成すカードだから
ライフ殿堂は「先行の方が１マナ早いのは理不尽」「後攻だけがドローできるのはおかしい」というくらい筋違いで頭の悪い意見
ライフ殿堂は「先行の方が１マナ早いのは理不尽」「後攻だけがドローできるのはおかしい」というくらい筋違いで頭の悪い意見
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/23(土) 09:47:54.87 ID:Dx2ga4YF0
またライフ規制厨かよ
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/23(土) 10:38:11.16 ID:t10Ht7+X0
まぁ殿堂しても何もおかしくないがな
スパゲが死んでストスパが残っているように、ライフにはジャスミンや庭園や石盤がある。
ぶっちゃけコスト2でSTブーストは強すぎ。
と前までなら言えたが、バトウの登場でほぼライフは終わった。
さっさとエクスとヴォルグと吸い込む規制して下さいよ先輩。
スパゲが死んでストスパが残っているように、ライフにはジャスミンや庭園や石盤がある。
ぶっちゃけコスト2でSTブーストは強すぎ。
と前までなら言えたが、バトウの登場でほぼライフは終わった。
さっさとエクスとヴォルグと吸い込む規制して下さいよ先輩。
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/23(土) 10:42:17.35 ID:haZtp29k0
新弾発売したけどこれからの環境何が上がってくると思う?
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/23(土) 11:47:16.31 ID:N2eQzp3U0
ヤバ過ぎだろここ
ライフが規制になれば殿堂の追いかけっこが終わるだとかバトウでライフが終わっただとかさ…
ライフが規制になれば殿堂の追いかけっこが終わるだとかバトウでライフが終わっただとかさ…
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/23(土) 11:52:50.32 ID:xk5p7r3h0
>>742
今更だろ低レベルなのは周知の事実
今更だろ低レベルなのは周知の事実
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/23(土) 12:26:43.69 ID:k/on8MN10
>>731
ミラミスは良調整カードだと思う
相当うまく組んでもくじ引きに変わりはないから大会で勝ち上がるのは難しいし
その対策も簡単すぎる上にミラミス側の抜け道がない
これから出るファッティのカードパワーを制限してるとかいうけど
進化、サイキック、今回のゼニスみたいな召喚で誘発するcip持ちとか
いくらでも強いクリーチャーは作れるでしょ
最悪世紀末ＨＤＭみたいなのでもいいし
あとＮはエクス規制してくれるなら規制はいらない
あとは概ね賛同
ミラミスは良調整カードだと思う
相当うまく組んでもくじ引きに変わりはないから大会で勝ち上がるのは難しいし
その対策も簡単すぎる上にミラミス側の抜け道がない
これから出るファッティのカードパワーを制限してるとかいうけど
進化、サイキック、今回のゼニスみたいな召喚で誘発するcip持ちとか
いくらでも強いクリーチャーは作れるでしょ
最悪世紀末ＨＤＭみたいなのでもいいし
あとＮはエクス規制してくれるなら規制はいらない
あとは概ね賛同
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/23(土) 14:39:57.32 ID:3hxhAf4Y0
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/23(土) 16:32:46.60 ID:LuPMy2VJ0
>>731
ミラミスいなくなったらシャーロックとかザール何とかといった「重いけど早く出すほど効果的」といったカードの価値が落ちるからやめて
そもそも山札破壊といったシールド無視で勝てる手段がだいぶ容易になったわけだし・・・
ミラミスいなくなったらシャーロックとかザール何とかといった「重いけど早く出すほど効果的」といったカードの価値が落ちるからやめて
そもそも山札破壊といったシールド無視で勝てる手段がだいぶ容易になったわけだし・・・
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/23(土) 16:51:46.99 ID:mtZtfThj0
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/23(土) 17:54:20.29 ID:pRxiBcxO0
ミラミスブラスター規制はさすがにねーだろ 不確定だし
そのためにあえてゼニスを召喚限定にしてるんだろうし
そのためにあえてゼニスを召喚限定にしてるんだろうし
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/23(土) 20:17:39.04 ID:zTqWPZ0k0
1ターンが長すぎるものは規制して構わない
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/23(土) 22:24:19.94 ID:mDKLksfIO
インゲーって何かと思ったらインフェルノ・ゲートのことか
略しすぎてわからんかった
略しすぎてわからんかった
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/23(土) 23:25:02.66 ID:3hxhAf4Y0
>>750
インゲー以外の略し方があるなら逆に知りたい
インゲー以外の略し方があるなら逆に知りたい
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/23(土) 23:29:22.01 ID:xk5p7r3h0
インゲーが引きこもりしてヴォルグでデッキ削ったり相手のマナ溜まるまで耐えてゴエモンキーでエクスぶん回すことだと思ってた
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/23(土) 23:33:36.16 ID:g5ewwvOI0
ローゼス騒がれてるけどどうなんかな
Nエクス規制前は活躍するんだろうけど
Nエクス規制前は活躍するんだろうけど
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/24(日) 00:15:10.46 ID:4SSEaMHbO
インフェルノ系は大体後ろで言う人を良く見るな
サインとかゲートとか
サインとかゲートとか
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/24(日) 00:19:04.81 ID:qWQWnp0h0
本スレでどうぞ
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/24(日) 02:03:32.22 ID:9yFCBxpi0
レディオローゼスとNエクスのシナジーが凶悪すぎる
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/24(日) 03:36:13.60 ID:vCoLAlfe0
でも入れるかっていわれたら悩むだろ
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/24(日) 07:48:52.42 ID:bY7BN4kt0
入るならピンだろうなあ それでも十分強いと思う
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/24(日) 10:31:57.88 ID:LJKYmmQT0
レディオ入れた方のNエクスは既に組んでる人いるけど弱くはないけど
獰猛Nエクスでシャロでも出してたほうが強い気がしなくもない
召喚でしか反応しないってのが厳しいな
出すでも反応したら壊れなんだろうけどさ
獰猛Nエクスでシャロでも出してたほうが強い気がしなくもない
召喚でしか反応しないってのが厳しいな
出すでも反応したら壊れなんだろうけどさ
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/24(日) 10:53:08.24 ID:T8Wkrbw/0
ゴエモンキー出ると高確率でゲームエンドワロタ
シールド割るだけマシ？そんなことはない
シールド割るだけマシ？そんなことはない
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/24(日) 11:19:34.23 ID:g2HZGaZY0
まぁゴエモンキーは
ゾルゲだろうとザビミラだろうとテラだろうと
パーツに違いこそあれどやってることに変わりはないしな
ゾルゲだろうとザビミラだろうとテラだろうと
パーツに違いこそあれどやってることに変わりはないしな
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/24(日) 14:06:56.20 ID:bY7BN4kt0
そういえば結局ヒラメキってどうなの？
壊れ壊れって言われてたみたいだがvaultやってても一切見かけないし
壊れ壊れって言われてたみたいだがvaultやってても一切見かけないし
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/24(日) 18:51:00.15 ID:m8xOUQR7O
今日の大会でファンクが入った赤黒緑ギフト超次元に俺の超次元ダーツが完封されたぜ…二体出されてたら除去ないと詰むな…マジでギフトファンクは強いと思う。
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/25(月) 00:52:02.34 ID:IjKfLBYY0
ファンクはコストが弱すぎ
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/25(月) 01:07:08.82 ID:mZSuPF4t0
ザビNXにファンク突っ込んだら結構強くなった
766 ：モロ：2012/06/25(月) 20:21:53.85 ID:ONOpM/vA0
今こそユニバースの出番ではなかろうか？
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/25(月) 21:21:20.80 ID:gb7VXpwUQ
誰かパーロック使って優勝して魅せてくれよ
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/26(火) 12:36:31.09 ID:tg5APIAw0
NXはDNAとスロチェどっち入れるか迷うな
NXは速攻に弱いしスロチェのほうが多いのかな、手打ちで仕込めるし
NXは速攻に弱いしスロチェのほうが多いのかな、手打ちで仕込めるし
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/26(火) 15:48:33.42 ID:snKmnGm60
今日大学が休みなので友人3人とボックス買いに行ってきました
友人Ａ ライオネル オレオレライオネル
友人Ｂ イージス エレガンス オフコース
友人Ｃ 鬼丸 オフコース
俺 ３Ｇ
死にたい・・・
友人Ａ ライオネル オレオレライオネル
友人Ｂ イージス エレガンス オフコース
友人Ｃ 鬼丸 オフコース
俺 ３Ｇ
死にたい・・・
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/26(火) 17:27:48.68 ID:tg5APIAw0
おいおいここは本スレか
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/26(火) 17:29:52.77 ID:jI8f7X5qi
本スレにも来るなよ
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/26(火) 17:33:18.44 ID:qtBVX1IZ0
触るなよ…
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/26(火) 18:22:30.73 ID:EOYNTv0X0
速攻ならエンフォーサーでなんとかなる
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/26(火) 18:24:05.59 ID:2v3FhTET0
ぶっちゃけ速攻自体少ないからそもそもメタらないという手も
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/26(火) 18:25:32.83 ID:5R/Ed2fB0
ダルマに分からされてこい
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 00:41:09.64 ID:NgKJkASo0
ダルマは確かに怖い
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 00:52:27.90 ID:YGyawxXt0
トリガーアデルからイエスクロスで積みゲーや！
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 01:11:44.77 ID:NgKJkASo0
確か3マナパワー4000でブロック後にアンタップっていうクリーチャーがいたような
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 04:36:19.69 ID:HUq84dbc0
速攻いやならエンフォーサー入れろっていうけど、そもそもNXってビートにも間に合わないレベルだし、やっぱスロチェよね
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 12:26:47.72 ID:aUz6KQgK0
Nエクスがビートに間に合わないだと・・・・・・
速攻ならまだわからなくも無いがビートに間に合わないってどういうNエクスだよ
構築がｋｓかプレイングがｋｓかのどっちだろ
速攻ならまだわからなくも無いがビートに間に合わないってどういうNエクスだよ
構築がｋｓかプレイングがｋｓかのどっちだろ
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 12:52:57.31 ID:YGyawxXt0
ちょっと前までは間に合わないデッキのはずだった
そう勝利シリーズが来るまでは・・・
そう勝利シリーズが来るまでは・・・
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 13:35:36.87 ID:Mll8KtVv0
ギフトミランダにＮとエクス入れただけの物は、Ｎエクスと呼べるのだろうか
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 14:06:35.79 ID:aUz6KQgK0
Nエクスにミランダ入るのはよく見るけどギフトミランダにNとエクス入るの？
スペース無い気がするんだけどどういう構築か一度見てみたいわ
スペース無い気がするんだけどどういう構築か一度見てみたいわ
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 16:32:09.30 ID:YneZu1HN0
試合が間延びしたときにゴリ押せるのが強い…のか？
青入ってるからミラクルサーチャーが入ったり？（妄想）
青入ってるからミラクルサーチャーが入ったり？（妄想）
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:32:08.49 ID:HUq84dbc0
Nエクスってマナ伸ばしてから勝負だろ？猿とか特に
そういう点じゃビート間に合わない場合が多い希ガス
そういう点じゃビート間に合わない場合が多い希ガス
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:44:49.61 ID:YneZu1HN0
確かに青緑タッチＮＸザビミラ
みたいな型だとＮＸミラーで若干有利な気がしなくもないけど速攻、ビート見ると
白入れたほうが絶対強いよね
何が言いたいかっていうとホワイトグリーンホールつんよ ってこと
みたいな型だとＮＸミラーで若干有利な気がしなくもないけど速攻、ビート見ると
白入れたほうが絶対強いよね
何が言いたいかっていうとホワイトグリーンホールつんよ ってこと
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 17:56:35.42 ID:YneZu1HN0
青緑タッチＮＸザビミラじゃねーや
青緑タッチエクスザビミラだ
青緑タッチエクスザビミラだ
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:31:49.15 ID:NgKJkASo0
レディオは遅いけど出せたらかなり強かった。まあ、ビートダウン相手だと腐りがちだけど
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 18:40:32.47 ID:i62SKgLX0
それはNエクスの話？
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 19:11:58.07 ID:pXfmfd7+0
現状大会で10マナためれるのはNエクスくらいしかないだろうな
Nでたっぷり補充してからのセブンスタワー→エクスの流れはキモい
今はヒラメキ出て余計ソルティアがkskしてるし
Nでたっぷり補充してからのセブンスタワー→エクスの流れはキモい
今はヒラメキ出て余計ソルティアがkskしてるし
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 19:34:07.51 ID:q7sBB4zh0
ヒラメキは１〜２くらいじゃね Ｎエクスに入るとすれば
ヒラメキザビ特化も回してるけどヒラメキ自体が腐りやすいのがきつい
ヒラメキザビ特化も回してるけどヒラメキ自体が腐りやすいのがきつい
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 19:35:30.55 ID:aUz6KQgK0
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 19:42:34.41 ID:NgKJkASo0
エクスにヒラメキ突っ込むならやっぱりザビミラ？
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 19:50:25.87 ID:aUz6KQgK0
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 21:00:05.39 ID:WMPmJ2DyO
Ｎからのエクスを確定させたいなら、エクス以外の７マナ域を完全に諦める必要があるっつうのがなぁ
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 21:05:47.78 ID:aUz6KQgK0
Nエクスにエクス以外の7コスって何がある？
白入りにした場合のゼロカゲ、黒入りでのハンゾウくらいしか無いと思うぞ
白入りにした場合のゼロカゲ、黒入りでのハンゾウくらいしか無いと思うぞ
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 21:23:47.27 ID:F/0sJK1o0
いまのランクってどんなもん？
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 21:58:22.12 ID:YneZu1HN0
S 白青赤緑ゴエモンキーＮＸ 獰猛ＮＸ 黒緑速攻 デアリガズギフトミランダ 赤緑ギフトミランダ
A ラムダ ドロマーザビミラ
B ロリザビミラ 白黒イエス ミラミス ホーガン ジェスターソード マーシャル ジュカイ
かなり主観
黒緑超次元 青黒速攻 紅蓮ゾルゲの場所に迷う
A ラムダ ドロマーザビミラ
B ロリザビミラ 白黒イエス ミラミス ホーガン ジェスターソード マーシャル ジュカイ
かなり主観
黒緑超次元 青黒速攻 紅蓮ゾルゲの場所に迷う
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 22:11:56.97 ID:z3AG7H5b0
S 白青赤緑ゴエモンキーＮＸ ドロマーザビミラ 獰猛ＮＸ 黒緑速攻
A 紅蓮ゾルゲ ラムダ デアリガズギフトミランダ 赤緑ギフトミランダ 黒緑超次元
B 青黒速攻 ロリザビミラ 白黒イエス ミラミス ホーガン ジェスターソード マーシャル ジュカイ
>>798を参考に
A 紅蓮ゾルゲ ラムダ デアリガズギフトミランダ 赤緑ギフトミランダ 黒緑超次元
B 青黒速攻 ロリザビミラ 白黒イエス ミラミス ホーガン ジェスターソード マーシャル ジュカイ
>>798を参考に
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 22:32:25.69 ID:F/0sJK1o0
ゴエモンは墳墓、獰猛はマグナムでそれなりに対処できるのかな？
意見が欲しい
意見が欲しい
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 22:53:52.86 ID:YneZu1HN0
後者は対策になってない気が…
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 22:55:16.48 ID:BNHIg04dO
出来る
ただタワー打った返し位には打たないとデルフィンで乙るので握っておきたい
パクリオ等でN埋めてハンデスはマナに無い奴を抜いていくとスピード重視なら墳墓気にせず置いてくれるし墳墓気にする人なら動きが鈍くなるからそういう部分にも気をつけたい
ただタワー打った返し位には打たないとデルフィンで乙るので握っておきたい
パクリオ等でN埋めてハンデスはマナに無い奴を抜いていくとスピード重視なら墳墓気にせず置いてくれるし墳墓気にする人なら動きが鈍くなるからそういう部分にも気をつけたい
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 22:55:54.14 ID:PfrKMZp/O
ボルバルゲー過ぎてワロタｗ
たった１ターンでＷブレイカーがワラワラ並ぶとか異常にもほどがあるわ
たった１ターンでＷブレイカーがワラワラ並ぶとか異常にもほどがあるわ
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 23:18:53.89 ID:XGER4FnC0
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 23:53:25.56 ID:F/0sJK1o0
お前らありがとう
これらをふまえてメタドロマー組むわ
これらをふまえてメタドロマー組むわ
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 02:01:21.01 ID:jpass4bK0
ゴエモンキー獰猛Nエクスってθλ相手に間に合うか？
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 03:01:19.56 ID:bcPG7ebhO
白緑穴でプリン立てて止めながらスロチェかDNA埋めてくるから結構間に合ったりするよ
ただ先行取られると5分な部分はある
先行取れると最低でも勝率6割は固い
ただ先行取られると5分な部分はある
先行取れると最低でも勝率6割は固い
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 12:10:32.86 ID:RBssnoNA0
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 12:52:04.02 ID:Cc65/Yu00
速攻にすら余裕で間に合うよな
だからこそ壊れと呼ばれるんだが
だからこそ壊れと呼ばれるんだが
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 13:44:04.27 ID:jpass4bK0
Nエクスで先行取れれば余裕ってどんな構築なんだ？
進化元潰す軽い呪文が多いのか
θλって滅多に事故らないし、眼前のλ潰しても3ドローからSAがたくさん飛んでくる
つよすぎ
進化元潰す軽い呪文が多いのか
θλって滅多に事故らないし、眼前のλ潰しても3ドローからSAがたくさん飛んでくる
つよすぎ
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:29:58.95 ID:bcPG7ebhO
吸い込まれたりストスパ打たれたりでテンポを稼がれるとキツイんだよ
8マナまで伸びればほぼ確実に獰猛打たれて流星、渋い所ではガンリキで止まるし
まぁビートの宿命だな
8マナまで伸びればほぼ確実に獰猛打たれて流星、渋い所ではガンリキで止まるし
まぁビートの宿命だな
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 14:36:52.86 ID:jxIdW6mh0
黒緑はさすがに先行とられたらもうトリガーゲーだわ
スロチェ踏んでくれないとほぼ勝てない
スロチェ踏んでくれないとほぼ勝てない
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:08:54.31 ID:R/0sktNw0
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:33:47.27 ID:6uTprwEX0
相手が勝手にこっちの手札増やしてくれるわけだからな
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 17:44:25.21 ID:Zmiewjsm0
ラムダ相手はＮエクス回しててもそんなにきつくないと思うがなぁ
吸い込みつつブーストしてリュウセイまでつなげれば勝ちなんだから
吸い込みつつブーストしてリュウセイまでつなげれば勝ちなんだから
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 18:09:24.57 ID:7RA10Dxq0
ぶっちゃけ吸い込むとライフだけでもST８枚もあるんだからライフからのカウンター超次元も含め
ビートや速攻にはかなりの耐性があるんだよな
これで足りないってんなら他のデッキを使ってみればどれだけ優遇されてたかがよく分かる
ビートや速攻にはかなりの耐性があるんだよな
これで足りないってんなら他のデッキを使ってみればどれだけ優遇されてたかがよく分かる
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 20:19:11.27 ID:cdJ2ib+z0
黒緑超次元でドロマーに勝てない
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 20:46:59.60 ID:R/0sktNw0
とりあえずビート重視の黒緑次元かハスキャとか入ったコントロールの黒緑次元か書いてくれ
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 13:43:42.14 ID:mchhLUmp0
ビート重視かな
ハスキャは腐る場面多すぎて入れてない
ハスキャは腐る場面多すぎて入れてない
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 13:55:23.12 ID:Zi9b89DP0
ビート重視なら先攻取って4ターン目ミランダ勝利リュウセイ→5ターン目口寄せ
が出来ないと負け確みたいな感じだからなぁ
そこら辺は相性と割り切るしかない
ハスキャ入れる型は勝てないけど割りと戦ってるように見えるから接待デュエルに最適だぜ
が出来ないと負け確みたいな感じだからなぁ
そこら辺は相性と割り切るしかない
ハスキャ入れる型は勝てないけど割りと戦ってるように見えるから接待デュエルに最適だぜ
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 22:46:45.18 ID:TWrOYQe70
ゴエモンゾルゲは今どうなんかな？組んで見たい気がする
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 22:49:43.19 ID:AtgFT+Dq0
あと2週間で殿堂来るから今からパーツ集めるってのはおすすめしない
パーツ持ってるにしてもいまゾルゲが強い理由ってなくね？
ファンクで今まで通りのコンボは成立させにくいし
パーツ持ってるにしてもいまゾルゲが強い理由ってなくね？
ファンクで今まで通りのコンボは成立させにくいし
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/30(土) 00:33:32.10 ID:CMTa4qOm0
殿堂後はやはりイージスか
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/30(土) 00:37:36.89 ID:yGzG6ha30
イージス絡めたメタ格に並ぶデッキなんてあったっけ
まだ発売して日も浅いから研究段階なんだろうけど
まだ発売して日も浅いから研究段階なんだろうけど
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/30(土) 01:08:49.76 ID:CMTa4qOm0
殿堂後の環境トップが何になるのかが気になる。ヒラメキが表に出そう
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/30(土) 06:06:06.76 ID:FnVO1YF+0
対ＮＸなら紅蓮ゾルゲは強い
フェアホとゾルゲっていう必須のコンボパーツがＮＸ側からするとクソうざい
フェアホとゾルゲっていう必須のコンボパーツがＮＸ側からするとクソうざい
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/30(土) 22:40:01.82 ID:ya/E/q3Q0
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/30(土) 23:43:59.37 ID:ZQmeywza0
今日1日対戦ルーム籠ってたが、7割以上Ｎエクスで失笑した。
残りもハンデスザビミラのLOとかそんなのばっか。
これ良環境とか言ってる奴頭おかしいんじゃね？
残りもハンデスザビミラのLOとかそんなのばっか。
これ良環境とか言ってる奴頭おかしいんじゃね？
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/30(土) 23:46:01.47 ID:NOxfrE4y0
Nエクスって具体的に何なんだ
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/30(土) 23:47:29.89 ID:ya/E/q3Q0
勝てるデッキなら他にギフトとかもあるし
トップメタが３つ以上ある時点で良環境だろ
これで糞環境言ってる奴は多分もう二度と良環境と感じる環境に出会えないぞ
トップメタが３つ以上ある時点で良環境だろ
これで糞環境言ってる奴は多分もう二度と良環境と感じる環境に出会えないぞ
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/30(土) 23:50:45.91 ID:D5/NFEFe0
Ｍ「えっ」
時空の不滅「えっと」
キリコ「あのころは良環境？」
時空の不滅「えっと」
キリコ「あのころは良環境？」
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 00:05:19.94 ID:P8VoKEj/0
最速NエクスとかザビミラROとかされると流石に理不尽すぎて良環境に思えなくなる
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 00:08:45.45 ID:QrrbaMEd0
>>830
ひとつはエクスとNでボルバル超えた疑似ずっと俺のターンするデッキ（しかもLO）
もうひとつはハンデスとかしてるだけでLO勝ちできるデッキ
せいぜいまともなのは真っ当にビートしてるラムダぐらい
3中2つがこんなザマで良環境っすかｗｗ
>>831
隙間隙間で良環境はちゃんとありました
それに、今が悪いことと昔の悪かったことには何の関係もない。
昔もクソだったから今がクソでも諦めろって言いたいの？
ひとつはエクスとNでボルバル超えた疑似ずっと俺のターンするデッキ（しかもLO）
もうひとつはハンデスとかしてるだけでLO勝ちできるデッキ
せいぜいまともなのは真っ当にビートしてるラムダぐらい
3中2つがこんなザマで良環境っすかｗｗ
>>831
隙間隙間で良環境はちゃんとありました
それに、今が悪いことと昔の悪かったことには何の関係もない。
昔もクソだったから今がクソでも諦めろって言いたいの？
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 00:09:31.00 ID:P8VoKEj/0
お前が環境変えるデッキを作ればいいんじゃないかな
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 00:22:57.26 ID:U5Or5J/80
>>832
TCGって常に理不尽な環境だと思うぞ
その理不尽さを受け入れれないのなら友人間とかの全く環境に関係ない範囲で遊ぶとか
フリーオンリーに徹するとかにするべきだと思う
皆がどんなに良環境と言う環境でさえ理不尽さはつきまとう
TCGって常に理不尽な環境だと思うぞ
その理不尽さを受け入れれないのなら友人間とかの全く環境に関係ない範囲で遊ぶとか
フリーオンリーに徹するとかにするべきだと思う
皆がどんなに良環境と言う環境でさえ理不尽さはつきまとう
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 00:44:14.22 ID:3qC1Nk3fO
>>832
今は「環境が悪い」わけじゃなくて「ゲームとして糞」なんだよ
勝てるデッキのバリエーションはあるし良環境と言えるかもしれないが、トップの勝ち筋がエクス連打かLOにほぼ集中してるせいで「回った時のクソゲー感」が異常
環境という言葉の曖昧さが話をややこしくしてる
今は「環境が悪い」わけじゃなくて「ゲームとして糞」なんだよ
勝てるデッキのバリエーションはあるし良環境と言えるかもしれないが、トップの勝ち筋がエクス連打かLOにほぼ集中してるせいで「回った時のクソゲー感」が異常
環境という言葉の曖昧さが話をややこしくしてる
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 00:55:04.13 ID:h3twR5Tg0
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 01:30:18.12 ID:LlzZIOl40
ビートとコントロールとコンボデッキと速攻の四種類が同時にトップメタに来て
尚且つそれに追従できる種族デッキや過去のデッキとかになれば面白いのにな
そんなこと絶対にありえないけどな
少なくとも今はLOかエクス並べるだけのゲームだから糞つまらん
尚且つそれに追従できる種族デッキや過去のデッキとかになれば面白いのにな
そんなこと絶対にありえないけどな
少なくとも今はLOかエクス並べるだけのゲームだから糞つまらん
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 03:28:06.03 ID:QrrbaMEd0
禁止：ヴォルグ エクス
殿堂：ザビミラ N 吸い込む ミランダ ミラミス
今の新弾のデフレっぷり見るにこれぐらいは行くんじゃないかな
殿堂：ザビミラ N 吸い込む ミランダ ミラミス
今の新弾のデフレっぷり見るにこれぐらいは行くんじゃないかな
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 03:40:03.50 ID:PTV30Ts30
いきなりP殿堂は無いだろ
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 04:04:07.06 ID:P8VoKEj/0
ゲートサファイア程理不尽でもないしな
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 04:05:07.85 ID:LlzZIOl40
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 05:20:32.79 ID:KMNy8WQ70
サファイアは環境的にどうこうじゃなくて再販のない限定パックでの限定収録だから一発プレ殿だったんだろ？
エクスも似たような境遇だし十分ありえるんじゃないか
エクスも似たような境遇だし十分ありえるんじゃないか
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 07:37:59.36 ID:fbwWlbsy0
紅蓮ゾルゲってわざわざ規制する必要ないと思うんだがなぁ
エクス規制するだけでかなり弱体化するような気がするし
エクス規制するだけでかなり弱体化するような気がするし
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 08:03:37.98 ID:U5Or5J/80
今の環境普通に楽しいと思うけどな
紅蓮ゾルゲもNエクスもザビミラも使ってて結構楽しい
紅蓮ゾルゲもNエクスもザビミラも使ってて結構楽しい
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 08:57:30.39 ID:h3twR5Tg0
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 11:31:40.95 ID:3qC1Nk3fO
でも宝富って、デッキの組み合わせで見てこれを規制すればデッキが弱体化する、みたいな制限のかけ方はしない気がするんだが
ドラ穴オロチ、社DDZ、キリコ紋章、どれも片方だけでも弱体化したはずだが単体のカードパワーで見て念入りに規制してる
それに紅蓮ゾルゲはラスパトなんかと同じで、強さ以前に問題があるだろ
ドラ穴オロチ、社DDZ、キリコ紋章、どれも片方だけでも弱体化したはずだが単体のカードパワーで見て念入りに規制してる
それに紅蓮ゾルゲはラスパトなんかと同じで、強さ以前に問題があるだろ
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 12:27:25.15 ID:9nO6WhFm0
その中で単体のカードパワーが高くて規制されたのは
キリコ紋章ドラ穴ぐらいじゃね
エマタイ社
バイスホールＤＤＺ
時滅オロチ 片方だけやん
キリコ紋章ドラ穴ぐらいじゃね
エマタイ社
バイスホールＤＤＺ
時滅オロチ 片方だけやん
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 13:34:36.41 ID:3qC1Nk3fO
>>848
そういうことじゃないから
エマタイ社はバイスDDZや時滅オロチのサポートギミックとして大暴れしてたが、バイス穴ドラ穴と社が一緒に制限されたってこと
時滅オロチもエマタイ社も１つのギミックとして規制されてるだろ
Nエクスと紅蓮ゾルゲは色が合うから同じデッキに入ってるというだけで違うギミック
そういうことじゃないから
エマタイ社はバイスDDZや時滅オロチのサポートギミックとして大暴れしてたが、バイス穴ドラ穴と社が一緒に制限されたってこと
時滅オロチもエマタイ社も１つのギミックとして規制されてるだろ
Nエクスと紅蓮ゾルゲは色が合うから同じデッキに入ってるというだけで違うギミック
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 17:37:36.28 ID:U5Or5J/80
紅蓮ゾルゲ自体はデザイナーデッキだしコンビ殿堂とかの露骨な規制じゃなくてエクス殿堂とかで弱体化させる程度な気がする
Nはスルーされそう
Nはスルーされそう
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 18:04:22.67 ID:qFDF9fPB0
ヴォルグサンダーが当確なんだからその対極にあるNも当然引っかかるだろう
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 18:06:07.91 ID:ybfQNYaf0
殿堂発表いつだよ
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 18:10:44.15 ID:qFDF9fPB0
１２日が毎度フラゲ日だから１週間とちょっと
ポケモンの人がたまたま情報流してくれたとかなら11日
ポケモンの人がたまたま情報流してくれたとかなら11日
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 18:11:26.56 ID:U5Or5J/80
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 18:15:57.36 ID:fbwWlbsy0
N殿堂したらまたハンデス暴れそうだが
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 18:18:31.19 ID:vpD+lKGl0
ベルリンは色がなぁ
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 18:21:40.60 ID:qFDF9fPB0
ベルリンもだがマッドネス強化されまくってるじゃん
ドロマーや黒緑とかのお陰でヴォルグ無規制はありえないから逆算でNも確定だよ
ドロマーや黒緑とかのお陰でヴォルグ無規制はありえないから逆算でNも確定だよ
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 18:26:08.72 ID:U5Or5J/80
Nはスルーされるだろ
最近は出た当初程強くない
最近は出た当初程強くない
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 18:33:08.25 ID:85fJg8GfO
最近はNを出している暇が無いからなあ
もっぱら墓地に落ちたパーツ回収の為だけに使われている印象
昔みたいな強烈なドロソとしての役割ではなくなった感じ
もっぱら墓地に落ちたパーツ回収の為だけに使われている印象
昔みたいな強烈なドロソとしての役割ではなくなった感じ
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 18:40:59.65 ID:qFDF9fPB0
インフレしきった環境でのことを言ったってしょうがないさ
単純に能力として壊れてるよ
単純に能力として壊れてるよ
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 19:18:03.69 ID:LOACdwke0
Nがスルーされるのはおかしいだろ
両プレイヤーの墓地手札をリセットできるようなカードは今あまり強くなかろうが殿堂しないのはおかしい
両プレイヤーの墓地手札をリセットできるようなカードは今あまり強くなかろうが殿堂しないのはおかしい
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 19:20:57.44 ID:LbIPEpFe0
今強くないなら今制限する必要ないだろ
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 19:22:08.59 ID:U5Or5J/80
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 19:23:28.62 ID:qFDF9fPB0
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 19:27:06.86 ID:U5Or5J/80
キリコ殿堂後って特になんかあったけ？
Nエクスが環境に台頭したことしか思いつかない
Nエクスが環境に台頭したことしか思いつかない
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 19:31:40.36 ID:fbwWlbsy0
あれか カラダン殿堂のことを言いたいのか？
確かにそこまで強くはなかったが、聖地との組み合わせが原因だろ
確かにそこまで強くはなかったが、聖地との組み合わせが原因だろ
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 19:32:38.34 ID:XPSX5SgP0
カラダン聖地どころじゃないエクスタワー
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 19:34:22.28 ID:LOACdwke0
キリコとは分けが違うけどNがスルーされると当然Nが出しやすくなる環境に戻る可能性も高いわけで
>>865
キリコ殿堂して一安心と思ったらNがでてきて舞い戻ってきたじゃん
その後リュウセイカイザーでてきてとんでもないことにドラゴンキリコがキリコ殿堂前より強くなってた
>>865
キリコ殿堂して一安心と思ったらNがでてきて舞い戻ってきたじゃん
その後リュウセイカイザーでてきてとんでもないことにドラゴンキリコがキリコ殿堂前より強くなってた
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 19:45:48.45 ID:U5Or5J/80
よく覚えてないけどNとエクス出たのってキリコ殿堂直後だったけ？
不滅オロチ出る前に既にキリコ殿堂じゃなかったけ？
不滅オロチにもキリコ入って結構暴れてたし安心も何も無かった気がする
あと個人的にキリコの復権はNよりもエクスが原因な気がしなくもない
Nも原因の一つではあるけどさ
不滅オロチ出る前に既にキリコ殿堂じゃなかったけ？
不滅オロチにもキリコ入って結構暴れてたし安心も何も無かった気がする
あと個人的にキリコの復権はNよりもエクスが原因な気がしなくもない
Nも原因の一つではあるけどさ
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 19:46:43.16 ID:qFDF9fPB0
これが殿堂入りすれば十分って話にしたいなら
それが殿堂入りしたあとでどうなるか考えないと意味ないよね
それが殿堂入りしたあとでどうなるか考えないと意味ないよね
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 19:50:12.45 ID:85fJg8GfO
Nが出しやすくなった所でN単体なら墓地利用以外全然どうという事はないけどな
今みたく過剰ブーストによる手札切れを補いつつ打点を増やし落ちたカードを回収、そしてエクスによる大量マナを利用する為のハンド維持と噛み合い過ぎない限りは怖くはない
Nが出てきてキリコが戻ったと言うよりもNエクスギミックがキリコに合いすぎていたってのが一番の要素だと思う
現行のNエクス自体がキリコとそのサポートパーツを抜いて獰猛や猿といったNエクスに特化させたカードを入れただけだしな
Nが超スペックってのは異論無いが今青で規制すべきなのは吸い込むナウだと思う
今みたく過剰ブーストによる手札切れを補いつつ打点を増やし落ちたカードを回収、そしてエクスによる大量マナを利用する為のハンド維持と噛み合い過ぎない限りは怖くはない
Nが出てきてキリコが戻ったと言うよりもNエクスギミックがキリコに合いすぎていたってのが一番の要素だと思う
現行のNエクス自体がキリコとそのサポートパーツを抜いて獰猛や猿といったNエクスに特化させたカードを入れただけだしな
Nが超スペックってのは異論無いが今青で規制すべきなのは吸い込むナウだと思う
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 19:51:16.79 ID:qFDF9fPB0
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 19:51:22.15 ID:U5Or5J/80
殿堂後に暴れるから暴れる前に規制しようってもはや糞ゲーとかってレベルじゃないだろ
前のキリコ、今のNエクス程圧倒的なのはおかしいかもしれないけどある程度暴れるカードがあってトップが３つ４つに固まってるのが
理想形だろ
前のキリコ、今のNエクス程圧倒的なのはおかしいかもしれないけどある程度暴れるカードがあってトップが３つ４つに固まってるのが
理想形だろ
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 19:52:55.34 ID:U5Or5J/80
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 19:57:50.10 ID:qFDF9fPB0
>>874
違うって
リュウセイでのなだれ込みとかアマテからの星域とか覚えてないの？
環境スレでの話題なんだから当時のことをひとまず思い出してきなよ
本スレの雑談と同レベル程度の知識で話されても邪魔なだけだよ
違うって
リュウセイでのなだれ込みとかアマテからの星域とか覚えてないの？
環境スレでの話題なんだから当時のことをひとまず思い出してきなよ
本スレの雑談と同レベル程度の知識で話されても邪魔なだけだよ
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 19:59:47.34 ID:3qC1Nk3fO
吸い込むナウはまだ発売から半年なんだよな…
エクスは発売からすでに９ヶ月だから社より遅いが
今のメタゲームはキリコ一強の頃と違ってかなりバランス取れてるし、トップメタの弱体化というよりは単純にヴォルグエクスというクソゲー要因の規制を優先するんじゃないかと思ってる
種族デッキが勝てるくらいにカオスな環境にするなら大量殿堂もあり得るが
エクスは発売からすでに９ヶ月だから社より遅いが
今のメタゲームはキリコ一強の頃と違ってかなりバランス取れてるし、トップメタの弱体化というよりは単純にヴォルグエクスというクソゲー要因の規制を優先するんじゃないかと思ってる
種族デッキが勝てるくらいにカオスな環境にするなら大量殿堂もあり得るが
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 20:01:44.12 ID:85fJg8GfO
確かにその時期のキリコも強かったがエクス前までは環境を席巻していたのは間違いなくMロマ
つかアマテ聖域なんざキリコ4積めたころから使われていたんだからその時点で変わったのはNのリカバリ能力と流星のハンデスと展開からの決定力しか違わない
つかアマテ聖域なんざキリコ4積めたころから使われていたんだからその時点で変わったのはNのリカバリ能力と流星のハンデスと展開からの決定力しか違わない
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 20:07:33.45 ID:U5Or5J/80
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 20:09:49.08 ID:LXg0+U3H0
ヴォルグとエクスとゾルゲ＆紅蓮の殿堂コンビだけでいいような気がする
いつものように謎規制枠が何くるか…
いつものように謎規制枠が何くるか…
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 20:12:18.87 ID:qFDF9fPB0
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 20:18:45.69 ID:85fJg8GfO
>>880
じゃあ普通>>875でアマテ聖域なんて言わないよな
他人に本スレレベルの知識がどうとか説教するのだったら殿堂前にも横行していた戦略をあたかも殿堂後に強くなった戦略みたく挙げるのはおかしいよ
キリコが強かったのは認める
でもそれはもう終わった事だ
今は今の環境のパーツについて話し合おうぜ
過剰に反応してすまんかったな
じゃあ普通>>875でアマテ聖域なんて言わないよな
他人に本スレレベルの知識がどうとか説教するのだったら殿堂前にも横行していた戦略をあたかも殿堂後に強くなった戦略みたく挙げるのはおかしいよ
キリコが強かったのは認める
でもそれはもう終わった事だ
今は今の環境のパーツについて話し合おうぜ
過剰に反応してすまんかったな
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 20:26:55.79 ID:qFDF9fPB0
>>881
意味がわからん
甘てからの星域は殿堂後もキリコの重要な要素だったから外せないだろ？
それ以前からあったんだから話に出すべきではないなんてのはナンセンス
考え方の例として出すのであってちょっとずれてしまうが
長らく放置されていた母なる系統なんかもそれ以前からあったカードだから無罪放免って言ってるような話だよ
意味がわからん
甘てからの星域は殿堂後もキリコの重要な要素だったから外せないだろ？
それ以前からあったんだから話に出すべきではないなんてのはナンセンス
考え方の例として出すのであってちょっとずれてしまうが
長らく放置されていた母なる系統なんかもそれ以前からあったカードだから無罪放免って言ってるような話だよ
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 20:32:11.65 ID:U5Or5J/80
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 20:35:41.95 ID:qFDF9fPB0
d船頭入りしたあとではマナにキリコをサーチして置いて星域で拾う用になったんだから
触れない訳にはいかないだろ？
これは素出しが難しくなっていた殿堂後にとっては重要なパターンだったんだから
殿堂と関連して触れるべき話題
触れない訳にはいかないだろ？
これは素出しが難しくなっていた殿堂後にとっては重要なパターンだったんだから
殿堂と関連して触れるべき話題
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 20:36:28.56 ID:XPSX5SgP0
とりあえず候補まとめ
・ヴォルグ
・エクス
・吸い込む
・紅蓮+ゾルゲ（以外にもこのコンボが使えなくなる制限がかかる）
・N
上の可能性が高い順で
他に何かあるか？
・ヴォルグ
・エクス
・吸い込む
・紅蓮+ゾルゲ（以外にもこのコンボが使えなくなる制限がかかる）
・N
上の可能性が高い順で
他に何かあるか？
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 20:38:40.90 ID:U5Or5J/80
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 20:39:32.03 ID:XPSX5SgP0
おっと
Λを忘れていた
まあNの次あたりで
Λを忘れていた
まあNの次あたりで
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 20:40:47.01 ID:3qC1Nk3fO
>>884
殿堂後も宝箱アマテ聖域である程度の安定性はあったが、墓地に落ちたら厳しいし決定力も足りなくてメタレベルには程遠かった
それがE1のクリーチャーインフレでNザビミラリュウセイエクス吸い込むナウが次々に登場して大暴走した
ついでにNエクスでキリコなしでもソリティアできるレベルになった
これでおｋ？半年前の環境の話だしそろそろやめようぜ
>>885
それらより可能性はかなり下がるが、ミラミス豪力バイス穴とか？
殿堂後も宝箱アマテ聖域である程度の安定性はあったが、墓地に落ちたら厳しいし決定力も足りなくてメタレベルには程遠かった
それがE1のクリーチャーインフレでNザビミラリュウセイエクス吸い込むナウが次々に登場して大暴走した
ついでにNエクスでキリコなしでもソリティアできるレベルになった
これでおｋ？半年前の環境の話だしそろそろやめようぜ
>>885
それらより可能性はかなり下がるが、ミラミス豪力バイス穴とか？
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 20:41:06.95 ID:qFDF9fPB0
>>885
Λと進化の化身のいずれかとかも
Λと進化の化身のいずれかとかも
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 20:41:58.64 ID:85fJg8GfO
誰得枠に七塔が来るか？
後紅蓮ゾルゲをコンビするならバイス穴殿堂からのDDZとのコンビ解除とかワンチャン
後紅蓮ゾルゲをコンビするならバイス穴殿堂からのDDZとのコンビ解除とかワンチャン
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 20:42:35.07 ID:fbwWlbsy0
ラムダは今かなりおとなしいしさすがにスルーしそう
ギフトもあり得るかな
ギフトもあり得るかな
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 20:43:12.31 ID:U5Or5J/80
今のタイミングでΛは無いだろ
ミランダと化身はまだわからなくもない
ミランダと化身はまだわからなくもない
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 20:45:50.11 ID:awVy7Vft0
ミランダは何とか残りそう
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 20:51:02.30 ID:qFDF9fPB0
ミランダのお陰で危機感上がってるのがキャッスル
これもそろそろ殿堂入りしてもおかしくない
どうせ後ろに口寄せもいるし
これもそろそろ殿堂入りしてもおかしくない
どうせ後ろに口寄せもいるし
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 20:52:07.06 ID:qFDF9fPB0
あ、ハッキャね
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 20:52:14.36 ID:9nO6WhFm0
ギフトミランダを規制しないのなら吸い込むナウも規制しないでほしい
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 20:52:57.32 ID:3qC1Nk3fO
化身はＭ現役ならともかくサーチ対象Λだけだしビルダー再録されたしないと思う
バイス穴殿堂でコンビ殿堂は個人的にはかなり有力だと思う
>>894
ハッキャは絶対にあり得ない
同時に10枚くらい殿堂するならともかく
バイス穴殿堂でコンビ殿堂は個人的にはかなり有力だと思う
>>894
ハッキャは絶対にあり得ない
同時に10枚くらい殿堂するならともかく
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 20:55:14.03 ID:qFDF9fPB0
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 21:07:10.87 ID:85fJg8GfO
ハッキャは今張れずに盾全部割られている事が多い環境だから優先順位は低いかな
後はまぁ“今”を規制しなきゃならんのに“次”の事まで考える必要が無いから
後はまぁ“今”を規制しなきゃならんのに“次”の事まで考える必要が無いから
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 21:18:40.71 ID:qFDF9fPB0
スパゲとかディーオペとか“次”を考えた殿堂は結構あるけどね
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 21:22:43.45 ID:U5Or5J/80
次を考える必要なんて殆ど無いだろ
次にトップになるデッキまで規制されたらゲームがつまらなくなる
次にトップになるデッキまで規制されたらゲームがつまらなくなる
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 21:30:58.21 ID:qFDF9fPB0
フューチャースラッシュやカラダンなんかもそうだね
普通のプレ殿や殿堂も含めある程度次を見てなきゃ決められないし
新しくデザインした新カードによる抑制や組み合わせも含め次を見てないものなんか無いよ
普通のプレ殿や殿堂も含めある程度次を見てなきゃ決められないし
新しくデザインした新カードによる抑制や組み合わせも含め次を見てないものなんか無いよ
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 21:34:52.03 ID:3qC1Nk3fO
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 21:38:19.95 ID:qFDF9fPB0
次を見た殿堂の話をしてるのに今を例に出しても意味ないよ
そもそもギフトミランダとかで現役メタカードだし
そもそもギフトミランダとかで現役メタカードだし
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 22:24:33.28 ID:3qC1Nk3fO
>>904
お前の脳内では次環境は５コスト域で即アド取れない城を呑気に貼れるほどゆっくりした環境になるのか？
ハッキャが現役メタカードというのも初耳だし、ギフトミランダする時にハッキャは貼れてないと思うが、どっちにしろそれなら先にミランダかギフトが殿堂だろ
お前の脳内では次環境は５コスト域で即アド取れない城を呑気に貼れるほどゆっくりした環境になるのか？
ハッキャが現役メタカードというのも初耳だし、ギフトミランダする時にハッキャは貼れてないと思うが、どっちにしろそれなら先にミランダかギフトが殿堂だろ
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 22:28:52.24 ID:U5Or5J/80
ID:qFDF9fPB0はNGするかスルーするかしようぜ
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 22:34:48.59 ID:qFDF9fPB0
さすがに見当違いだと思うわｗ
最初に使うカードほど強いってわけじゃないんだから
性格上息切れしやすい点をカバーするためにギフミラリュウセイで遅くしてから
キルキル投げて短期決戦したりハッキャから展開していったりとかそういうデッキだよ
安定性を上げたり戦い方により幅を持たせてしまうカードがハッキャだな
ただ殴ってくるだけなら対応が間に合うデッキも少なくないが
最初に使うカードほど強いってわけじゃないんだから
性格上息切れしやすい点をカバーするためにギフミラリュウセイで遅くしてから
キルキル投げて短期決戦したりハッキャから展開していったりとかそういうデッキだよ
安定性を上げたり戦い方により幅を持たせてしまうカードがハッキャだな
ただ殴ってくるだけなら対応が間に合うデッキも少なくないが
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/02(月) 12:58:53.51 ID:3XYlfPEz0
Nは殿堂するスペックじゃない
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/02(月) 13:49:37.86 ID:ssf0ELMX0
そうだね お互いに5枚ドローしてWブレイカーが残るだけだもんな
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/02(月) 17:17:57.67 ID:XLkOSVt20
山札シャッフル墓地回収手札交換を敵味方両方に行えて弱いはずがない
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/02(月) 17:26:07.57 ID:hkqyAM0V0
Nぐらいなら別にいい気がしてきた
ドロマー側もN出されても詰みまで行かないし場に干渉しないからザビミラからのLOも珍しくない
それより吸い込むナウをどうにかしないと
ドロマー側もN出されても詰みまで行かないし場に干渉しないからザビミラからのLOも珍しくない
それより吸い込むナウをどうにかしないと
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/02(月) 17:58:51.73 ID:tBawaHZL0
>>910
ここはとにかく勝ちたい奴が集まってくるスレなので
そいつらが使ってる壊れカードに甘いのは昔からの伝統なんで暖簾に腕押し糠に釘だよ
大地然りサファイア然り、殿堂入りに関しては個々の情報はあてにならない
ここはとにかく勝ちたい奴が集まってくるスレなので
そいつらが使ってる壊れカードに甘いのは昔からの伝統なんで暖簾に腕押し糠に釘だよ
大地然りサファイア然り、殿堂入りに関しては個々の情報はあてにならない
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/02(月) 18:13:53.42 ID:qS3iiL/60
今回も意外な規制枠あるのかな
キリンの殿堂、ハヤブサのプレ殿辺りは考えられなくもないけれど
キリンの殿堂、ハヤブサのプレ殿辺りは考えられなくもないけれど
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/02(月) 18:16:50.35 ID:3XYlfPEz0
N殿堂しろとか言ってる奴はまたハンデスコントロールだらけの環境が見たいのか
そういう奴に限って糞環境とか文句垂れるんだよな
そういう奴に限って糞環境とか文句垂れるんだよな
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/02(月) 18:36:11.45 ID:LIP1Zi850
Nはソリティアの過程で手札補充に使われる点は問題だけど
息切れ防止として出してドローしてその後何もせずターンを返すことのあるデッキだと弱くはないけど微妙な性能
正直Nがいるから青黒とドロマーが暴れすぎてないって感じだしNは普通にスルーされる
息切れ防止として出してドローしてその後何もせずターンを返すことのあるデッキだと弱くはないけど微妙な性能
正直Nがいるから青黒とドロマーが暴れすぎてないって感じだしNは普通にスルーされる
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/02(月) 18:45:48.09 ID:OfEfa6vi0
個人的に強欲の開拓を殿堂にしてほしい。
開拓型アンノウンが暴れそうな気がする。
開拓型アンノウンが暴れそうな気がする。
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/02(月) 18:47:36.40 ID:hkqyAM0V0
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/02(月) 18:48:54.43 ID:LIP1Zi850
開拓型アンノウンとかただのファンデッキだろ
あれが規制されるならユニバースとユニバースゲートはかなり前に規制されてるわ
あれが規制されるならユニバースとユニバースゲートはかなり前に規制されてるわ
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/02(月) 19:05:42.84 ID:qS3iiL/60
開拓は安定性が加わればヤバいがな
現時点ではかなり不安定だからわざわざ規制する必要はさすがに無い
現時点ではかなり不安定だからわざわざ規制する必要はさすがに無い
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/02(月) 19:11:10.89 ID:OfEfa6vi0
まあ確かにな。よく考えてみれば地雷の領域か
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/02(月) 21:22:51.07 ID:bQk+BrwYO
開拓よりはミラミスとかギフトの方がありそう
ハヤブサプレ殿はいつかはあると思うが、それが今回かは微妙
ハヤブサプレ殿はいつかはあると思うが、それが今回かは微妙
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/02(月) 22:17:51.06 ID:JHm+6LCUO
エクスが規制されればＮは規制の必要なしってことか
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/02(月) 22:26:07.36 ID:OF5p5Jpk0
エ ク ス が 全 部 悪い
おわり
おわり
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/02(月) 22:27:51.42 ID:qS3iiL/60
なんか最近白黒イエスよく見かけるけどあれ結構つえーな
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/02(月) 22:44:33.81 ID:hkqyAM0V0
イエス弄ってるけど２コスがイエスしかやることがなくて辛い
コダマンマ以外に入れるとなると限られてくるんだよな
コダマンマ以外に入れるとなると限られてくるんだよな
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/02(月) 23:15:43.61 ID:OfEfa6vi0
イエスはバトウ出たせいで結構強くなってるんだよな・・・
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/03(火) 00:04:44.31 ID:io8GRoxl0
そこで連ドラですよ
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/03(火) 05:12:13.23 ID:AFFu+jWg0
イエスは墳墓の存在によってNX環境で生きることを許されてる
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/03(火) 07:16:38.10 ID:gdpj2DTp0
獅子幻獣砲が熱くなるな
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/03(火) 07:23:57.39 ID:AFFu+jWg0
オールイエスオンリーワンで成り立ってるデッキじゃないので１つ２つ焼いてもあまり関係ない
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/03(火) 08:35:00.91 ID:AIcWNflk0
イエスビートでのΛ対策は･･･ベニジシ入れるくらいしかないのかね
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/03(火) 17:30:06.76 ID:WOdsg4ky0
Λってロイヤルドリアンで下が残らないんだよな
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/03(火) 19:49:26.01 ID:+JKzJpoW0
真偽不明だから無視してくれてかまわんが、聞いた噂だと
新殿堂はプレ殿コンビ一組、殿堂三枚、プレ殿なし、らしい？
新殿堂はプレ殿コンビ一組、殿堂三枚、プレ殿なし、らしい？
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/03(火) 19:53:28.56 ID:yvy9ln7M0
>>933
ソースはどこ？
ソースはどこ？
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/03(火) 19:57:56.75 ID:DqAtpSvp0
>>934
いや真偽不明って書いてあるやん
いや真偽不明って書いてあるやん
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/03(火) 21:51:57.87 ID:xRaq6mV00
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/03(火) 21:54:27.40 ID:DqAtpSvp0
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/03(火) 22:13:31.39 ID:lPmb7Wyt0
ま、ソースはない訳で
実際にコロコロが発売しないことにはなんともいえんなぁ 今回は前回と違って枚数出てないし
実際にコロコロが発売しないことにはなんともいえんなぁ 今回は前回と違って枚数出てないし
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/03(火) 23:13:59.32 ID:C2x7bH/w0
今回の殿堂入りは前年のオロチや社やドラヴィタホールみたいに大規模になりそうな気がするな
まあそうだとしてもそうじゃなくても>>936は最低ラインだな。その中のどれかが無規制なら宝富頭沸いてるな
まあそうだとしてもそうじゃなくても>>936は最低ラインだな。その中のどれかが無規制なら宝富頭沸いてるな
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/03(火) 23:43:32.12 ID:QxXex8Wr0
吸い込むは時期的にまだスルーされそうな気はするけどな
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 00:13:31.11 ID:Sm/yE91n0
吸い込む殿堂ならミランダかギフトを殿堂にしてくれないと困る。
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 11:27:57.02 ID:sRYAKkP0O
プレ殿：ハヤブサ
殿堂 ：エクス、ヴォルグ、Ｎ、ギフト、ミランダ、バイス穴
コンビ：紅蓮ゾルゲ
大規模にやるならこのくらいかも
殿堂 ：エクス、ヴォルグ、Ｎ、ギフト、ミランダ、バイス穴
コンビ：紅蓮ゾルゲ
大規模にやるならこのくらいかも
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 12:05:26.80 ID:u8YEdLkc0
吸い込むエクスは満場一致で殿堂まっしぐらみたいね
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 12:39:48.25 ID:lbCdbf50O
エクスは論外だけど吸い込むはどうかな
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 12:57:09.25 ID:sRYAKkP0O
吸い込むは殿堂自体は間違いなくする
ただ発売からまだ７ヶ月だから、今回は見逃されるかもしれない
ミランダエクスゾルゲが消えたら暴れなくなる可能性も一応あるし
ただ発売からまだ７ヶ月だから、今回は見逃されるかもしれない
ミランダエクスゾルゲが消えたら暴れなくなる可能性も一応あるし
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 15:01:33.65 ID:IRm4gb4G0
ハヤブサは再録しちゃったからプレ殿するとしても去年の紋章と似たようなタイミングだろ
さすがに3ヶ月でアボンは商業的にキツイ
さすがに3ヶ月でアボンは商業的にキツイ
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 18:24:02.96 ID:BsuEF4Jr0
吸い込むはさすがに時期的にまだかなー いつかはするだろうけれど次かその次辺りな気がする
エクスは確定として他がどうなるのか…
エクスは確定として他がどうなるのか…
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 18:26:40.48 ID:th9fQazA0
吸い込むまで規制したら商業的に信用を失うし今回はスルーだろ
たぶん吸い込む再録したタイミングで規制じゃないかな
たぶん吸い込む再録したタイミングで規制じゃないかな
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 18:37:48.33 ID:ABieBN/hO
エクス≧紅蓮ゾルゲ＞ヴォルグ＞Ｎ＞吸い込む≧ギフト ミランダ バイス
殿堂の可能性はこんな感じか？
殿堂の可能性はこんな感じか？
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 18:59:09.87 ID:sRYAKkP0O
商業的といっても、汎用性の高いアンコモンが１枚制限になるくらいならそこまで響かない気がする
VRとかSRを集めさせておいて半年で殿堂、というのとは違ってそこまで文句も出にくいような
VRとかSRを集めさせておいて半年で殿堂、というのとは違ってそこまで文句も出にくいような
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 20:05:27.47 ID:Xb5+wlzB0
アンコ規制は中古が困るだけか
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 20:59:02.97 ID:th9fQazA0
吸い込むナウはアンコモンじゃなくてレア
一番当てづらいレアリティだしレアにしては異常な程高騰しときながらそれを即規制なんてすれば一時期の再録ラッシュ並に
信用を失うだろ
一番当てづらいレアリティだしレアにしては異常な程高騰しときながらそれを即規制なんてすれば一時期の再録ラッシュ並に
信用を失うだろ
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 21:14:35.09 ID:45j4bItK0
メスタポ使えメスタポ
大抵のデッキ相手に2枚以上腐らせる事ができる まあ除去耐性紙だが
とりあえず今回はエクスさえ何とかしてくれれば
大抵のデッキ相手に2枚以上腐らせる事ができる まあ除去耐性紙だが
とりあえず今回はエクスさえ何とかしてくれれば
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 22:13:45.84 ID:cVMVnA8+0
耐性はあるだろ…？
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 22:48:47.13 ID:s59I+R0o0
>>952
極端なんだよな
極端なんだよな
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 23:01:36.67 ID:XoQaTJBe0
吸い込むは規制したらショップから、規制しなかったらユーザーから信用失う気がする
詰んでるなｗ
詰んでるなｗ
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 23:13:53.55 ID:IRm4gb4G0
吸い込むはまだ時期的に早いってだけだから次回で殿堂入れりゃいいだけ
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 23:44:31.88 ID:pF6CjcJk0
エクスとヴォルグは殿堂
紅蓮ゾルゲはプレ殿でいい
ナウはまだないだろう
Nもエクスが消えるなら大丈夫
ミランダが微妙なところ
勝利のリュウセイカイザーが出たから強さが桁外れに
ギフトかミランダはどっちか規制されてもいい
紅蓮ゾルゲはプレ殿でいい
ナウはまだないだろう
Nもエクスが消えるなら大丈夫
ミランダが微妙なところ
勝利のリュウセイカイザーが出たから強さが桁外れに
ギフトかミランダはどっちか規制されてもいい
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 00:05:03.68 ID:KpXEqdNr0
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 00:13:42.89 ID:XESkv0EIO
誰得枠にバジュラプレ殿とか予想してみる
あとはコンビ殿堂を増やさないためにバイス殿堂＋DDZ解除とか
あとはコンビ殿堂を増やさないためにバイス殿堂＋DDZ解除とか
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 00:54:53.16 ID:uiVzxttf0
誰得枠は強欲の開拓でお願いしたい
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 01:03:18.89 ID:vn6NsW180
誰得枠などディープオペレーションでもう死語だろ
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 01:20:01.79 ID:rZm0BNSU0
エクス殿堂入りしたらヒラメキは使われるのか？
現状紅蓮ゾルゲでも入ってるのあまり見ないしエクス消えたら評価下がりそう
アマテラスからエクスに出来るのは強いけど
現状紅蓮ゾルゲでも入ってるのあまり見ないしエクス消えたら評価下がりそう
アマテラスからエクスに出来るのは強いけど
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 07:46:46.71 ID:ot7w0zTd0
信用失う論が笑える
あんなネーミングだし規制してもショップしか困らんだろ
あんなネーミングだし規制してもショップしか困らんだろ
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 16:59:22.05 ID:fIl86Yo20
まだ発売から時間が経ってないしどうなのかって話だろ
ネーミングは関係ねーよ
ネーミングは関係ねーよ
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 18:04:23.31 ID:JyCzRX1O0
正直どんなネーミングだろうと性能によっては普通に使うし使われるし結果高騰するからショップは規制されると困る
特にドン吸いみたいな子供が価値知らずに大量のノーマルと一緒にショップにまとめで売ってくれてショーケースに入れれば
数百円で売れるようなカードはショップにとってはありがたいカードだから規制するべきではない
特にドン吸いみたいな子供が価値知らずに大量のノーマルと一緒にショップにまとめで売ってくれてショーケースに入れれば
数百円で売れるようなカードはショップにとってはありがたいカードだから規制するべきではない
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 18:51:36.27 ID:mbn4pak00
いやその考えは可笑しい
ゲームの中古店流れなんざ制作会社側からすればむしろ忌むべき存在だろ
ゲームの中古店流れなんざ制作会社側からすればむしろ忌むべき存在だろ
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 18:53:34.54 ID:AYA12aRP0
エクスとヴォルグ殿堂後に残りそうな今使われてるデッキ
ギフト 速攻 黒緑超次元 Λ（θ、アナカラー）
思ったけどミランダも殿堂するとほとんどのデッキ死ぬんだな
ギフト 速攻 黒緑超次元 Λ（θ、アナカラー）
思ったけどミランダも殿堂するとほとんどのデッキ死ぬんだな
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 19:01:26.67 ID:3Mc9tzUw0
ネクラは・・・来ねえか。呪文メタ増えてきたのが痛いかな
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 19:07:23.70 ID:i77kP5vxO
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 19:12:40.62 ID:JyCzRX1O0
>>967
ショップがあるからこの業界成り立ってるけどな
再録ラッシュでショップ虐めした結果DM扱うショップが減って自分の首絞める結果になったから
レア以上やコモン・アンコモンのシングル価格安定の為にDASHリスト作ったに決まってるだろ
ショップがあるからこの業界成り立ってるけどな
再録ラッシュでショップ虐めした結果DM扱うショップが減って自分の首絞める結果になったから
レア以上やコモン・アンコモンのシングル価格安定の為にDASHリスト作ったに決まってるだろ
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 20:41:34.66 ID:vw9W1oSt0
だからって殿堂しませんなんて理由馬鹿げてるにも程があるだろショップの営利とか殿堂に関係ねえよ
まぁ吸い込む殿堂は早すぎるし無いとは思うけどな
紅蓮ゾルゲもNエクスも潰えれば大方居場所も絞られてくるだろうし
まぁ吸い込む殿堂は早すぎるし無いとは思うけどな
紅蓮ゾルゲもNエクスも潰えれば大方居場所も絞られてくるだろうし
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 22:00:11.27 ID:VhXhTXhW0
ところで、今のところゴールデンリスト入りしてるカードがまだ殿堂入りしたことが無いわけだが
ゴールデンリストのカードは殿堂入りに特に関係ないのかね？
2013年まで殿堂入りしないとかだったら泣ける、というかDMやめる
ゴールデンリストのカードは殿堂入りに特に関係ないのかね？
2013年まで殿堂入りしないとかだったら泣ける、というかDMやめる
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 22:06:59.65 ID:FEh3B3Cu0
マーシャルクイーンが何故挙がっていない
殿堂入りしないならセイリュウゼニス作っちゃうぞー
殿堂入りしないならセイリュウゼニス作っちゃうぞー
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 23:05:21.68 ID:sF5FEClN0
正直言って今の環境にはそろそろ飽きたな。殿堂するなら多くのカードを殿堂にして環境を一新して欲しい。
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 01:43:21.52 ID:tC4MTZ2A0
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 12:29:38.54 ID:TRiBNAUW0
ザビミラヴォルグの相手するの飽きたぞ…
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 12:32:34.87 ID:5WNYCFAs0
なぁにあと１週間で最後通告さ
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 18:20:12.69 ID:dqu4Aqn/0
サイバーgホーガンが殿堂したら泣く
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 19:03:06.17 ID:529X3JUz0
今回は枚数出てないんだよなぁ
大量なのかちょっとだけでこまめに規制する気なのか…
大量なのかちょっとだけでこまめに規制する気なのか…
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 19:21:37.75 ID:Jn9PEuYU0
ふつうに4〜5枚だと思う
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 19:29:05.45 ID:RuvNn9Ws0
>>980
次スレ
次スレ
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 19:43:09.21 ID:529X3JUz0
スマン、出来ないから>>985頼む
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 20:19:27.30 ID:izVToIJm0
今までの殿堂をゴールド殿堂にして
ブロンズ殿堂3枚制限、シルバー殿堂2枚制限とかにすればよくね？
ブロンズ殿堂3枚制限、シルバー殿堂2枚制限とかにすればよくね？
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 20:26:13.71 ID:7XO+OQ/k0
子供向けのTCGなのにそんな面倒くさい事するわけないだろ
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 21:40:37.05 ID:cYhzx21n0
サイキッククリが殿堂入りしたことないから、ヴォルグがどんな制限になるかわからんな。
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 21:55:58.37 ID:s+u6gkTW0
ヴォルグが殿堂する時にサイキック殿堂禁止も解除されてサイキックも普通に殿堂かかるようになるとしたら
ヘヴィみたいな感じのタイミングが間違ってる枠にチャブルが入ると思う
ヘヴィみたいな感じのタイミングが間違ってる枠にチャブルが入ると思う
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 22:02:31.17 ID:wamPHNmg0
せめてキルだろ
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/06(金) 22:33:08.10 ID:dqu4Aqn/0
ドロマー封じても青黒ハンデスがあるんだよな・・・
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/07(土) 05:39:10.07 ID:hI6PISCy0
青黒ハンデス対策するとNXとかに対する勝率が極端に下がるから使われてないだけで
既に包囲網は出来上がってるよ
ぶっちゃけ青くロハンですなんてジェニーかゴタチのどっちか殿堂入りさせるだけでイナフ
既に包囲網は出来上がってるよ
ぶっちゃけ青くロハンですなんてジェニーかゴタチのどっちか殿堂入りさせるだけでイナフ
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/07(土) 05:52:52.92 ID:hI6PISCy0
>>985も踏み逃げっぽいので立てといたよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1341607625/
最近どうにもテンプレ守れないのが多いようなので念
最低限のことは守ろうぜ
>ただし、ふとした思い込みを何の考えもなく書き込むのはNGですし、
>そういったものを根拠なく斬り捨てるのもNGです。
>あくまでも議論の場であって、自分の考えを押し通す場ではないので、
>できるだけ客観的なデータを提示するようにしましょう。
>攻撃的な言動をつつしみ、議論相手の意見を尊重して応じてください。
>無用な煽りや罵倒などもご遠慮ください。
ランク分けは殿堂入り前のこのタイミングじゃ七曜無いと思うんで
発表後しばらくしてからあらためてまとめりゃいいだろうから省いた
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1341607625/
最近どうにもテンプレ守れないのが多いようなので念
最低限のことは守ろうぜ
>ただし、ふとした思い込みを何の考えもなく書き込むのはNGですし、
>そういったものを根拠なく斬り捨てるのもNGです。
>あくまでも議論の場であって、自分の考えを押し通す場ではないので、
>できるだけ客観的なデータを提示するようにしましょう。
>攻撃的な言動をつつしみ、議論相手の意見を尊重して応じてください。
>無用な煽りや罵倒などもご遠慮ください。
ランク分けは殿堂入り前のこのタイミングじゃ七曜無いと思うんで
発表後しばらくしてからあらためてまとめりゃいいだろうから省いた
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/07(土) 09:53:27.19 ID:BnAaMK0x0
埋めつつこれだけは殿堂入りしろっていうカードを一つづつ
ヴォルグサンダー
ヴォルグサンダー
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/07(土) 10:17:20.18 ID:4frTxG060
紅蓮ゾルゲ
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/07(土) 10:38:21.84 ID:BnAaMK0x0
それ２枚じゃねーかと一応突っ込んでおく
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/07(土) 10:39:23.25 ID:4HzSobai0
エクス
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/07(土) 10:49:45.25 ID:9Ie4rQTM0
なんつーの
こっちのターンが来なくてそのまま終わっちゃうのはゲームしてる気にはならんわな
こっちのターンが来なくてそのまま終わっちゃうのはゲームしてる気にはならんわな
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/07(土) 10:52:40.33 ID:weg8P5h50
勝利系の内二枚
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/07(土) 11:18:36.25 ID:NtvYbgTIO
道標とアパッチか
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/07(土) 14:08:29.62 ID:bwTeEDY60
ライフ
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/07(土) 14:20:48.63 ID:BE+6d5+e0
メ テ オ レ イ ジ リ ザ ー ド
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。