【MTG】ドラフト・シールドスレ41【リミテッド】

MTGのドラフトやシールドについて語るスレです

前スレ
【MTG】ドラフト・シールドスレ40【リミテッド】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1324542250/

乙なのね！

乙ひょぉぉぉ

いきなりお題：魂を捕えるもの
ぶっちゃけ弱くね？

いや弱くはない
コンマジとしては弱いけど強い

飛行クリーチャーとしても弱めなのにコンマジとしても弱いんだから普通に弱いと思うが
5マナ出る頃には2/2飛行あたりのブロッカーにも事欠かないし
その辺のカードを取って飛行通したり膠着状況崩せるのがコンマジの強いとこだよ？

パワーが１しかないから簡単にブロックされるのが痛恨だね
3/3ぐらいだったらもっと面白いカードになってたと思う

しかし3／3飛行ならそのまま殴り続けたほうが…

>>7
フライヤーとしてそのまま殴り続ける選択肢もあるし、相手が相当厄介なシステムクリーチャーとかファッティとか出してたら奪える
相手も変身するかしないかわからないから奪われたくないクリーチャーがいたらどうにかチャンプブロックしなきゃいけない

こういう駆け引きのあるカードになったんじゃないかなあと

まぁ3/3はちょっと高望みな気がするけど、2/3はあってよかったよね
大抵の4マナ以下のフライヤーに一方取れるからいつかは通るってカードになれた
今のは膠着状況を崩すはずのコンマジ通すのに膠着状況崩さなきゃいけない

そのへん、こんかいのデフレが相当なもんだなぁと実感したカードだった

時のらせん以来で最近またMTGやり始めた者ですが、ドラフトやシールドが面白いお勧めのブロックってどれですかね？
皆さんの主観でいいのでよかったら教えて下さい。
カードリストを見てたら、エルドラージ覚醒が面白そうかなぁと思いました。

エルドラージはよくできたエキスパンションだと評判だよ。
やり込むほど色々なデッキができて楽しかったし。

最新のイニストラードも好き。種族を固めてピックする、というのはドラフトしてて普通に楽しいしね

>>10
DKA/ISD/ISDのドラフトが楽しい。
ドラフト環境でも変身や陰鬱のギミックを十分に生かせるデッキが作れる点は面白いと思う。
DKAでロードがいっぱい出たし、>>11の言うように種族デッキが組みやすいのも面白いけど、カードパワー的に
人間・スピリット＞＞＞狼・吸血鬼・ゾンビ
みないなところがあるから、「うまくゾンビを独占してデッキ組めるととても弱い」とか意味不明な事になるから気をつけてね。

それゾンビだけじゃね？

レスくれた人ありがとう。

青のゾンビと黒のゾンビがアンチシナジー形成してるのがなぁ…
なんでゾンビだけこういうことをしたんだろうかね

フレイバー的には、青ゾンビボスのゲラルフと黒ゾンビボスのギサは姉弟で互いに争ってるからね。
アンチシナジーもそう言う意味ではおかしくは無いんだが。
イニストブロックってフレイバー重視のカード多いから仕方ないのかもな。

お陰でなんでか青ゾンビは緑と組んでドレッジした方が強いし
黒ゾンビは赤と組んで吸血鬼テンポ組んだ方が強いっていうね・・・
青黒は一見生き物並べてＦＢ付きの破門バウンス、黒除去で道開ける
って強そうなプランあるんだけど、そもそも場に出るのにひと手間かかるから
テンポ戦略取りにくい、戦長の性能はいいけど

たいまつ握りしめたババァとか成長吸血鬼にボコされることがまれによくある
もちろん審問官もグサグサ刺さる

>>16
あらそうだったんだ。それならまあ納得できる…けど、ゾンビだけ不遇だよなあー

ゾンビはほんと素のカードパワーが低い上にアンチカードも多いから困る。
その上タッチ黒勢にただでさえ少ない除去を食い取られるから余計デッキが育ちにくい気がする。

でも墓所這いとか戦墓の隊長とかピック出来ると嬉しくてついゾンビデッキ目指しちゃうんだよな・・・

お題：ウルヴェンワルドの熊
どうよどうよ

ああ強いコモンだね
で、何が聞きたいの

結婚して！

すごいプロポーズを見た

高まる混乱ピックしてライブラリーアウトデッキにしようとしたら、
大体どんなカードを選べばよいのでしょうか？

ＬＯとか意識しないで普通に組んで
グダった時の保険にした方が大体強い

ガチで組むなら鈴、書呪い、スキフサング詠唱、捕海辺り早めに拾う位
生き物はカニとかがいると割と安心

防御的なカードと高まる混乱を引くためのカード

幽霊の憑依だっけ。ガス化して飛行つけるやつ。
あれはすげー安く取れて、LOにとっては確定除去みたいなもんだからお勧め。
ビート崩れのカードが入ってるLOにはあまり負ける気がしないが、そういうのをキッチリとってくる相手は厄介だなと思ってる。

そもそもＬＯに白が入るのかってのが問題

>>29
LOは白の下着に決まってるだろ女子小

ギデオンさんこいつです、やっちゃって下さい

最近ドラフト始めてちょこちょこやってるんだけど
下家との色かぶりってどう考えるべきなんかな

例えば地下牢の霊と青タッパーニブリス一緒に剥いたとして
他に候補が無ければ俺は地下牢の霊取っちゃうと思うけど、
ちょっと劣るけどいいカード（絡み根とか不死火とか？）があったときに
あえて青を避ける選択肢みたいなのはあるのかね

>>32
初手で同色の初手級カードが複数あったら、自分は1パック目はその色を思いっきりガメるかな
下家との色の兼ね合い気にしてそのパックの3番手以下のカード取るのも嫌だし、2手目以降で主張していく

流れにもよるけど>>33に近い、上被りの方が有利だし

基本的には下被りはあんま気にしなくていいな
1パック目で諦めさせれないと2パック目がちょっとしょぼくなるけど
その辺は2色目との兼ね合いでいくらでもカバーできるし

しいてその流れから無難な流れを作りたいなら地下牢の霊流せばいいんじゃね？
そんで青をガメまくればいくら強力でも地下牢の霊を入れられるデッキにはなりにくくなる
そうやって実質的にムダヅモにするって手はあるな

たいして重要じゃないドラフトなら33
トップ8ドラとかだったら33のやり方じゃダメだな

LSVのmillデッキがすごい楽しそうだった(小並感)

この前、シールドの大会に小学生3，4年くらいの子が参加しててさ白猫2枚デッキに入れててるのを見てほっこりした気分になった

その後ミケウスで猫2体が4/5くらいになって相手を殴り殺してたけど

ミケ強

静かに！
>>36さんがまだ理由書いてないだろが！

>>33は70点のデッキ作って2-1安定させる方法だろ
周りの読みレベルもそんな高くないから反射も使えないしな
トップ8というより3-0必要なところでは違うと言うべきだが

>>41
33だけど、まあ言う通りではあるんだが大体はこれが最適解だと思うよ
所謂「プロらしいピック」より無難なピックの方がいいデッキが出来る事が絶対に多い
3-0じゃなきゃ0-3も2-1も同じ、って場面なら話は別だろうけど

まぁ決して弱いデッキは出来ないとは思うが
>>33って要するに決め打ちとほとんどやってることが変わらないんだよな

まるで決め打ちが悪いみたいな書き方に見えるぞ、それ
むしろ3-0ピックって決め打ちみたいな「流れがハマれば最強デッキ組める」ていうギャンブルぽいピックだと思ってたけど
そうしてでも完成度の高いデッキ組める可能性に流れたいってピックじゃないの？
このスレの3-0ピックとやらがイマイチ分からない

対下家限定での初手の考察なんだから決め打ちでおおむね正解だろ
２手目からは上が何したか考えるのがメインなんだし
こんなところで決め打ちＮＧとか、いつもの話そらすアホウ見たいな発言すんな

>>38
ミケネコつえー

なるほどなー、もし取るなら色主張のことをいつも以上に意識しないといけないわけか…
あとダブルシンボルの方である地下牢の霊を流すって戦略は考えすらしなかった
実際にやるかどうかはともかく、参考になる

色主張って難しいな、まだ欲しいカードただ取ってるだけの段階だわｗ

人の意見を素直に聞くのは美徳だと思うが、このスレのレベルとかタカがしれてるってことを忘れずにね。

有象無象が書き込める場所でレベルを求める方がおかしいがなー
自分にとって有益だと思うなら話きくぐらいのスタンスがいいよ

流して下家にその色やらせるって話は割と出るけど失敗した時が怖くて殆どやったこと無いな
基本的には序盤は強いカードピックでその後は流れみてってスタンスになる

ISD4Paｃｋシールドむずかしいな
そもそもの引きに左右されるし

４Pシールドは下手すりゃ3色使っても生物が足りなかったりするからな
この前３マナ以下の生物が２枚しかなくて憤死した

相手も同じ状況だと思えば良いんだけどな

この前ISD×４で町長、夜明けのレインジャー、無法者の両面レア狼男３枚に小悪魔の遊び×２、護符破りの小悪魔が入ったマジキチデッキと当たったぞ

それは……
引かないカードは使えない
を発動するくらいしかないじゃないか

>>54
それはデゥエル的には勝ち組だが、金額的には負け組だから許してやれｗ

相手のウィゼンガーを狼の餌にしてやったぜ！

今日4パックシールド初めてやったんだが
対戦相手全員が神話レア2枚入ってた
こっちのレアは対抗激に土地3だというのに

血まみれの書の呪い３枚君に2回当たった俺よりマシ

ISD4パックならわりと普通

１マナ4/3デビルって、ドラフト的にはどのタイミングで使うのが強いのかな

１ターン目に４点ダメージだろ
相手に選択権がある以上、場が出来上がるほど不利になる
まあ4/3出ても4点与えても、どっちでも勝てるって時が一番強いんだけど

てかリミテじゃゴミでしょ
環境変わるとは言え、FB付きの１マナ３点のがまだまし

ゴミではないが、初手や3〜4手目までに取りたいカードではないな
取れたら入れない理由はあんま無いと思うけど

いや、入れないだろ

そう？
1マナのカードとしては普通に強いと思うけど
過剰に期待しすぎてない？

むしろ期待してないから入れないな
確かに1マナ4点本体火力は効率いいけどそのためにカード一枚は使えないわ
懲罰カードは実際に使うまでは強く見えるのはわからんでもないが
まだ半分すらわかってないから今までの経験則に過ぎないけどね

色拘束強いもっさり環境になるだろうし、デビルと赤奇跡が2枚くらい取れたらggやで

１マナ４点が強いかどうかではなく、問題なのはライフ４以下に対してその仕事をしないこと

後半引けば4/3バニラ
或いは受けられてブロッカーにもならない
序盤なら確実に受けるから
16点7枚対20点6枚で戦うようなもの
一枚一枚が大切なリミテッドでは働くこと少ないんじゃないか

カード単体としては1マナで本体に4点のソーサリーよりも少し弱い程度
あとはｸﾘｰﾁｬｰという特長を生かして周りのカードで触りやすければ点数上がるかもくらいだな

一年半ぶりに復帰してドラフトやってみたんだけどこの環境なんかつまらなくないか？
どっかで経験した感が強い。２回やっただけで大体わかったし目新しさがなくなった
墓地利用ってテーマが中途半端に表現されてるからかな

>>71
そりゃ墓地テーマがオデッセイで一度やってることだからしゃあない
挙動の単純なカードが強いから初心者には勧められるんだけどな
あと少しで始まるAVRを待てばいいさ

半分も出てないのにこんなこと言うのもあれだが
天使叩きつけあう前代未聞の糞環境の予感がする

まあいうてもでかいサイズの天使は大体レア以上だしね
6マナ４/４飛行が一体いるけどこれくらいなら別に問題無いだろ
セラ天やカラスが５マナだし

黒除去に期待できないのがな
アンコの黒の除去が人間だけとか天使にぼこられる未来しか見えない
到達系のインスタントかクリーチャー少なかったらDKAの二の舞だなあ

ドラフトシミュレーターのサイトが潰れてた……
MWSでシールド戦したかったんだけど、神話バグあるし。何かいい手ないですか

潰れたなら作ればいいじゃない

decked drafterってiphoneアプリでシールドのデッキをdecファイルで送れる。
すごい面倒くさいし有料で現行セットしか対応してないけど。
アプリ自体はカード点数や価格の参照やMOの取りきり重視のcpuみたいな設定もあってなかなかよさげ。

落としたよー！
ところで.draftのファイルって何の役に立つの

>>76
ごめん。この方法でシールドもできた。最後に出力されるファイルをMWSにぶっこめばいい。
http://www37.atwiki.jp/vipmtg2/pages/207.html

森の迷子って意外と決まるもんなんだね
一枚でも対処できるカードが相手にあったら…とか最後までドキドキする

>>81
えっ
俺とか今まで試した5回ぐらい勝ったの見たこと無いんだが？
DDDならともかくDIIだと勝率1割きってねぇかｗ

森の迷子されたけど「銀筋毛の狐デッキに入ってるんで時間の無駄ですよね、次のゲーム行きませんか？」って言ったら投了してくれた
本当はエンチャント破壊入ってなかったっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

狐引くまではあんたのデッキのカード覗けるんで続行します、って言えばいいのにな

>>82
初めて使ってみて４の３だったからなかなかだった。一回は迷子引けなくて鬱死。様子見ながら効きそうな相手選べば十分狙えそう
主に二戦目で使って三戦目にメインのデッキに戻したら　エンチャント破壊持ってないからそのまま使えば良かったのに＾＾　とか言われたw

エンチャ破壊なくても、セルホフとかで簡単に。
相手デッキ45枚確認してから7回マリガン余裕でしたでも問題ないし

まあ赤黒相手に先手ならサイドでやってもいいかなぁ
リミテで20点焼ききられるとかそうないし

でも負けて後がないのに、迷子にサイドボードする勇気は多分ないだろうな

貫かれた心臓の呪いに絶望するんですね

>>87
汚物の消毒者とかファルケンラスの貴族Aとかがお前を見ている
あいつらにサクリファイスする要因1枚でゲーム終了だ

俺は赤黒相手に普通に1戦目取って2戦目迷子にシフト
次のターン迷子置けるって時に場に出たスカースタグの信者に絶望した

最近完全新規で始めた初心者だけどリミテはどう上達したらいいんだろうか
ドラフト譜にらめっこして分かった気になってMOドラフト突撃→撃沈の繰り返しでめげそう
カード集めのついでと割り切って数こなすしかないのかなあ

リミテッドは数だよ
もうすぐアヴァシン出るからそれから沢山やりこめばいい

LSVとかのドラフト動画見たらいいよ

たしかに数だね。数やると、相手のデッキで〜〜を使われると嫌だなぁ（強いなぁ）って思ったりするんで、そういうのを積み重ねていく感じ。
クリーチャー多め、除去はできるだけピックするの基本は忠実に。
さらに言うならそのデッキでどう勝つか、をイメージできるようになれば勝てるようになるよ。

>>91の文章見る限り、
1　デッキ方向性が見えてない
2　リミテッドの戦い方を理解してない
って感じがした

1は色を選択した時の強いアーキタイプ（ある程度詳細なカード構成含めて）を予め覚えておく必要があるし
2の多くは経験がものを言うけど、自分の強みを相手に強要できるか（飛行戦術とか爆弾カードとか）を
構築以上に意識する必要があるね

>>93
LSVのドラフト見ると「え、こんなピックすんの？」って思うことが多々あるんだよね
もちろん考えがあってのことだろうけど初心者が下手に真似すると単にグチャピックになる可能性もある

フルスポイラー出たけど「これコモンでいいのかよ？」ってカードがちらほらあるな

イニスト，隆盛は高速環境だったけど。
アヴァシンは少し落ち着いた感じかな？
今一つつかめないんだが、まだ早いんかな？

なんか強い人間が多いから人間の脆さが結構な良除去に見えてきたな
つーかまともな除去が少ないな

>>97
特に赤が狂ってるように感じる

4マナ2/4絆魂飛行ってアンコにするのはどうかと思うけどコモンだとリミテ的にひどいな

シールドだと黒悪くないよね？

>>102
メインカラーで言ったら、赤と黒は最弱候補だろ
コモンのクリーチャーが貧弱すぎる

>>102
この手の弱い色は参入を避けたがる人が多くて、相対的に数と質が集まりやすいドラフトの方が強そうな気がするけど、どうなんだろうね。
ＩＳＤドラフトだってなんやかんやで黒単とか赤黒で３−０してる人だってちょいちょいいるし

シールドはよっぽどのことがないと白は使うことになりそう

今回の黒の問題は優良除去の死の風がタッチで抜かれることだな
死の愛撫と違ってシングルシンボルだしちょっと辛い

ＩＳＤドラフトも赤は貧弱なのに優良な火力をタッチで抜かれて、赤をメインに選んだデッキはますます貧弱になる事態がよくあったなｗ

死んだとき-2/-2、死んだとき2マナ以下を戻す奴は強そう

結婚崩せる除去はKP以上の活躍をしそう。

え？バウンスで良いって？きこえんなぁ〜＾ｑ＾

>>105
そして無くなる平地

そういや緑に6マナ7/7のバニラがいるけどいくらバニラといえどこのサイズは馬鹿にできんな

ヴァンパイアとゾンビが（笑）すぎるから赤と黒の生物は・・・

赤はまだコモンに結魂で先制になる騎士やルーターがいるから
やり様によってはまだ何とかなりそうだけどな

魂刈りとかよく流れてくる
黒のトリプルマナとはいえ強いのに…

ジェイス取れたのに一勝しかできなかった時の悲しさ

プレリだし、進んでるかと思ったら全くかい

プレり行ってきたよー　このプールでどう組む？

《真夜中の決闘者/Midnight Duelist(AVR)》
《月明かりの霊/Moonlight Geist(AVR)》
《敬虔な司祭/Devout Chaplain(AVR)》
《遠沼の探検者/Farbog Explorer(AVR)》
《黄金夜の指揮官/Goldnight Commander(AVR)》
《幽体の門護衛/Spectral Gateguards(AVR)》
《州民の声/Voice of the Provinces(AVR)》
《大天使/Archangel(AVR)》
３《正義の一撃/Righteous Blow(AVR)》
《牙抜き/Defang(AVR)》
２《奉仕へのいざない/Call to Serve(AVR)》
《払拭の一撃/Banishing Stroke(AVR)》

《翼作り/Wingcrafter(AVR)》
《霧の海の船長/Captain of the Mists(AVR)》
《エルゴードの盾の仲間/Elgaud Shieldmate(AVR)》
《知恵比べ/Outwit(AVR)》
《幽体化/Ghostform(AVR)》
《幽体の牢獄/Spectral Prison(AVR)》
《現実からの剥離/Peel from Reality(AVR)》
《幽霊のゆらめき/Ghostly Flicker(AVR)》
２《悪寒/Crippling Chill(AVR)》
《当て推量/Second Guess(AVR)》
《材料集め/Amass the Components(AVR)》
２《虚空への突入/Into the Void(AVR)》
《戦慄水/Dreadwaters(AVR)》

２《グールの解体人/Butcher Ghoul(AVR)》
《墓所を歩くもの/Crypt Creeper(AVR)》
《悪魔の監督官/Demonic Taskmaster(AVR)》
《照明灯の霊/Searchlight Geist(AVR)》
《魂獄の悪鬼/Soulcage Fiend(AVR)》
《死体の運び屋/Driver of the Dead(AVR)》
《死体の交易商人/Corpse Traders(AVR)》
２《反逆の悪魔/Renegade Demon(AVR)》
《腐肉化/Ghoulflesh(AVR)》
２《捕食者の計略/Predator's Gambit(AVR)》
《骨の粉砕/Bone Splinters(AVR)》
２《人間の脆さ/Human Frailty(AVR)》
《脳食願望/Appetite for Brains(AVR)》
《屍噛み/Necrobite(AVR)》
《本質の収穫/Essence Harvest(AVR)》
《残虐の勝利/Triumph of Cruelty(AVR)》

《クルーインの打撃者/Kruin Striker(AVR)》
《熱血漢の聖戦士/Fervent Cathar(AVR)》
《自警団の正義/Vigilante Justice(AVR)》
《流城の継承者/Heirs of Stromkirk(AVR)》
《火の装い/Guise of Fire(AVR)》
《危険な賭け/Dangerous Wager(AVR)》
２《戦いの賛歌/Battle Hymn(AVR)》
《悪鬼の血脈、ティボルト/Tibalt, the Fiend-Blooded(AVR)》
《稲妻の勇気/Lightning Prowess(AVR)》
《破滅の儀式/Rite of Ruin(AVR)》

《ウルヴェンワルドの足跡追い/Ulvenwald Tracker(AVR)》
《戦墓の随員/Diregraf Escort(AVR)》
《イラクサ豚/Nettle Swine(AVR)》
《花咲くもつれ樹/Flowering Lumberknot(AVR)》
《イチイの精/Yew Spirit(AVR)》
《霊の罠師/Geist Trappers(AVR)》
２《道壊しワーム/Pathbreaker Wurm(AVR)》
《貪爪/Vorstclaw(AVR)》
《豊かな成長/Abundant Growth(AVR)》
２《天空捕え/Snare the Skies(AVR)》
《防護の言葉/Sheltering Word(AVR)》
《巣穴の探査/Lair Delve(AVR)》
《野生の抵抗/Wild Defiance(AVR)》
《茨の雨/Rain of Thorns(AVR)》

《ナースタードの潰し屋/Narstad Scrapper(AVR)》
《刃の篭手/Bladed Bracers(AVR)》
《先兵の盾/Vanguard's Shield(AVR)》
《天使の墳墓/Angel's Tomb(AVR)》

《熾天使の聖域/Seraph Sanctuary(AVR)》
《僻地の灯台/Desolate Lighthouse(AVR)》

プレリリースはシガルダだけで2マッチくらい勝った

黒のレア固めて引いて「なんだよｗ黒も言うほど弱くねーじゃんｗｗｗ」


と思ってたら、他の色のレアはもっと強かったでござる；；

プレリ直後にこんな過疎ってるってスゲーな

俺は21なんだがプレリに行ったら熊がケッコンしまくってたんだが
この怒りはしばらくとどまることを知らない

熊でさえ結婚してるのにお前らときたら

動物の交尾まで恨めしくなってるなら
すぐ病院にいくべき

そういうお前は結婚してるのかよ！みろ、見事なカウンターで返した

>>117
《戦墓の随員/Diregraf Escort(AVR)》
２《グールの解体人/Butcher Ghoul(AVR)》
《墓所を歩くもの/Crypt Creeper(AVR)》
《ウルヴェンワルドの足跡追い/Ulvenwald Tracker(AVR)》
《照明灯の霊/Searchlight Geist(AVR)》
《魂獄の悪鬼/Soulcage Fiend(AVR)》
《イラクサ豚/Nettle Swine(AVR)》
《死体の運び屋/Driver of the Dead(AVR)》
《死体の交易商人/Corpse Traders(AVR)》
《イチイの精/Yew Spirit(AVR)》
《霊の罠師/Geist Trappers(AVR)》
《反逆の悪魔/Renegade Demon(AVR)》
２《道壊しワーム/Pathbreaker Wurm(AVR)》
《貪爪/Vorstclaw(AVR)》
２《天空捕え/Snare the Skies(AVR)》
《屍噛み/Necrobite(AVR)》
《防護の言葉/Sheltering Word(AVR)》
《本質の収穫/Essence Harvest(AVR)》
《骨の粉砕/Bone Splinters(AVR)》
《豊かな成長/Abundant Growth(AVR)》
９森８沼

序盤は黒で相打ちでしのいで結婚ワーム出す
回復でライフのガードを固めながら足跡追いの強制格闘かイチイの精のパンプで殺す
対空はサーチライトと結婚罠師と呪文２枚でやる

東京池袋近辺で、シールドやドラフトの大会を定期的にやってるお店ってありますか？プレリ以外でもやってみたいのですが。知っているお店ではスタンとレガシーしかやっていません。

熊ですら人間の女の子と結婚できるのにな

>>126
知らんけど公式見たら
FNMくらいはあるだろう

>>127
そして産まれた熊人間・・・

>>126
アキバならいくつもあるよ。後は勝てる屋とか、新宿のアメニティ。
ドラフトって卓立たない事もよくあるからどんどん参加してほしい

>>126
池袋ならBMで毎週ドラフトや4パックシールドやってたはず

後渋谷勝てる屋はシールドだかドラフト毎週やってるって聞いた

プレリやった印象だとここで言われてるほど黒は弱くない
白は意外と弱かった
そして緑は強かった

ドラフトはシラネ

>>117
俺なら>>119から戦墓の随員、防護の言葉、本質の収穫、天空捕え×2を抜いて
腐肉化、人間の脆さ×2と白タッチして黄金夜の指揮官、払拭の一撃かな

>>132
俺はプレリ3回ほど参加してきたけど、やっぱり白は安定して強かったぞ。

緑は確かに強いな。
個人的には白よりも相手にしてて辛かった。
それに生物不足による妥協の多色化を強いられるケースが多かったから、
マナ能力の優秀さから緑が軸に選ばれることもしばしば。
リミテに関しちゃ白より強いかも。

赤は貴重な除去呪文＆結婚先制が便利でよくサブカラーに選ばれてた。
でも実用に耐えないカードも多いのが悩み所。

黒は相手が沼出した瞬間に勝利を確信出来た＾ｑ＾

ドラフトは白赤人間が有力な気がする。シナジー形成しすぎ
特に、もはやコンボだけど黄金夜の指揮官から屋根職人の反乱はマジヤバイ
5ターン目に17点アタックはいかんでしょ

黒は除去が他よりも抜けた強さだと思った。でも、メインだと貧弱すぎて、３色のタッチから―以外の強い使い方がわからん
が、３色の時点であんまり強く無い

闇の詐称者が強くて黒使った
6マナにたどり着いたらそのままゲームエンド
結魂持ってるめんどくさい奴らにタフネス1が多いから腐肉化もわりと大事

ただでさえ少ない除去がすいすいと回避されてしまう

黒「渾身の除去を撃ちます(ﾄﾞﾔｧ)」
青「それでは(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)」

赤のティムもどき強かったなー
一回カウンター乗り出すとそのまま綺麗にコントロールされてしまう

１コ乗ったらほぼ制圧完了そのうち２回ずつ起動し始めて手がつけられない
後手引いても対抗するためには１マナ生物が大事
でも乗らないとそれきりだから使う側のときは通す方法の準備がいる

緑生物がゲロ強くてドラフトがクソゲーになりそうな嫌な予感がする

黄金夜の指揮官と屋根職人の反乱コンボが使ってて強かった

サイズアップ出来る緑生物は実際ゲロ強かったなー
回避能力持ちと結魂されて、そのままggってマッチも少なくなかった
白緑＆青緑は、回避能力+ブリンクでやたらと安定感があった印象

サイズアップ結婚と速攻結婚がヤバイと感じた。
素のサイズが微妙なのが多くて、地上は4/4以上で無双生物。先制でパワー３あっても実質無双生物だった。
あと白は小さい生物が足りて無くて２色目にせざるをえない印象。
アベレージで見たら赤が最強色。ついでサイズアップ結婚持ちの緑みたいな感想

赤は割とサイズが足りないかと思ってたけど
序盤から安定してビート出来るのが赤だけなんだよな

見張り番＋赤の速攻生物達が便利だったな
マナカーブ的に速攻ルーターとか、マナ域被ってるのがあれだけど赤の３マナのCIPで１体ブロック不可にする速攻とかと４ターン目結婚からの２体アタックで２ドローとかうまかった
人間シナジーもあるから不満分子のダメージも上がるし

>>141
森林地の先達で1個目のカウンター乗せると割りと止まらなくなる

赤は言われてるほどクリーチャー弱くなかった
結婚のブレス吐けるようになる奴と先制攻撃付ける奴、CIPでブロック制限する奴が強い。パワー上がる2/1もまぁまぁ
アンコモンだと速攻付ける結婚とか人間の数だけダメージ、カウンターの分だけダメージ飛ばす奴が強い
小粒だから弱そうに見えるけど、噛み合ってるから見た目以上に戦えるよ
ただし所詮小物ばかりなので白の+2/+2先制攻撃とか、いかづちが超重要。対処できないと2/4飛行絆魂だけでゲームが終わるからｗ
ステロもたぶん強いと思う。ジャイグロもあるし

本当にこの環境の除去が弱い
下手に除去に頼るより、コンバットトリックとサイズでゴリ押した方が強いかもわからん

流石に黒の除去はもうちょい充実させても良かったと思う。
そしたらクリーチャーが悲惨でも、リミテ上ではカラーバランス取れてたのに。

少なくとも2/3沼渡りはいらなかった

除去の基本が火力だからサイズアップ結婚でタフネスが４とか５になったら除去できん
銀心は人間じゃないから人間破壊でも落とせないしタフネスでかいし鬼畜すぎた

自然に祝福された駆除屋に本体4点×4回されて死んだでござる

駆除屋はクリーチャーにしか飛ばないはずだが盤面きれいにされて殴られたのか

展開がグダったときに駆除屋にカウンターが２個乗る→投了はたまに見た光景

結婚対策で黒の人間除去がリミテ評価上がりそうだな

入れざるを得ないがブリンク系や呪禁で割りと簡単に回避されてしまう
肝心の熊に刺さらんし

黒取った時点で割とお通夜

黒なら、芸術家立たせて悪鬼で特効するといい感じに削れるな、悪鬼に装備とかさせてやれば効率良くなるし

MTG Sealed Draft |Avacyn Restored Sealed Pool
http://www.wizards.com/magic/sealeddeckbuilder/index.html?draftid=20120503

ドラフト行ったら黒単が3勝してワロタ。

>>162
どんなデッキ相手にどんなレア使ってた？
憶えている限りで良いから教えてくれｗ

>>163
闇の詐称者も入っていないし、パワーカードはほぼない。鬱外科医ぐらい？
自分含めて参加者に初心者が多かったから勝ててた感じもあるけど、単が組めるほど
カードが回ってくるので事故も起きず除去も豊富でバランスがよかった。
人殺しの隠遁生活、魂獄の悪鬼、照明灯の霊、骨髄コウモリがよく仕事してたかな。

>>162
マジかｗｗｗどんな感じのレシピデッキだった？？

>>164
お前のデッキかよｗ
黒単に向かった契機は？

グリセルブランドちゃん以外に思いつかないなー

人殺しの隠遁生活ヤバイよね。
ろくな生物取れず失敗ドラフトだと思って、ワンチャン狙って残り5枚くらいで取ってみたんだが、強くて吹いたｗ
適当に殴って除去してるだけで勝てる。
正直舐めてたけど、俺の中では包丁以上の評価になったわ。

>>166
書き方が悪かったけど、対戦後に聞いた話と対戦時の印象が元で私は組んでないです。

血のやりとりが一巡目の５手目ぐらいに流れて来たのと、その後も、
死の風やらが結構きたらしくそれで黒単になったんですと。
みんな黒を嫌ってたのもあるけど、ダブルシンボルだと余計に取りにくい。

私は青緑で組んで３マナ以下生物がほとんどいなくて死にました^^
霧鴉、虚空への突入とバウンスを優先したばかりに・・・

>>169
死の風を多数ガメられるようであれば確かに黒を拾う理由にはなるけど、
それでも俺ならタッチレベルに留めるかなぁ。
黒の優良レアが2,3枚来なけりゃ黒単に向かう勇気がない。

あと、AVRはクリーチャーの奪い合いが激しいよな。
黒のクリーチャーがあまりにも弱すぎるせいで実質的なパイが小さすぎる。
優秀な2マナ帯のクリーチャーは優先度上げて取っていかないと後で泣きを見る事に…

アンコだから期待してってわけにはいかないけど、一応シェイドがいるから、ギリ黒単にする理由はあるよ。
不死のおかげで、フルタップで出した返しに小物除去であぼんがないから、見た目よりかなり使いやすいぜ。

>>170
軽いとこ優先てのは大事とは思ったけど、あまりに母数が少なすぎるんで
お互い取れてなくて大駒の叩き合いになり、その結果
ほとんど３マナ以下取ってないような感じの相手に切られる危険が増えてる気がす
逆にそういうドラフトピックと構築が成立しないものか、ちと考え中

AVRのドラフトシミュレーターってどっかにない？

どんな環境でもちゃんとマナカーブに沿った単色組めるんなら強いと思うがなぁ
正直黒単が弱いって考えてる人が多いことに驚きだわ。そりゃ普通の環境の単色に比べりゃ劣るかもしれんが

AVRは低速の1枚で勝てるカードと超高速テンポカードが混ざりすぎてる気がする。
あと生物が足りないなあってずっと感じてたんだけど、カードプール見直したら1枚では仕事できない不要牌が結構な割合である。
そのくせ結婚システムを生かすために除去がゴミ集団なせいで、盤面が1回コケたら挽回不可能

つうか黒弱くないよ？　普通に普通だと思う。
2/1飛行接死とか-2ゾンビとか骨の粉砕とか-Xとか3/2墓地回収とか、
1/1ゾンビとかきっちり受けるカードがかなりある。
テンポで組む場合も+2/1が意外と仕事しおっておもろい。
わりかし希望はあるよ。
なるべくならアンコのコウモリとかから入りたいけど。

-Xは黒くない奴が平気で引き抜いていくからなあー

黒は構築的にはお通夜だけど、リミテ的にはわりかしいい除去が揃ってて普通に使える
ただやっぱ対策カードが多いからメインカラーにはしたくない
俺は青黒で普通に勝てた
赤白が強いせいで青のフライヤーがポロポロ回ってきた生だけど

赤黒でシェイド2枚の黒メインだったが、人殺しの隠遁生活出して除去って殴るだけで3-0できたよ。
昨日のFNMだから、リミテ初心者が多くて除去流れ放題だったからかも知れんが。

友人も別卓で青黒・黒緑とやってたが、いずれも2-1。
言うほど弱くは無いと思うよ、黒。

除去色だぜ
そりゃさすがに独占できりゃ戦えるさ

黒は言うほど弱くはないが弱いのには変わらん
避けられるなら避けておくのがいいと思う

逆にここ数週間ぐらいはその考えで敬遠しすぎる人がいるからうまいかもわからんよ
ＺＥＮの緑もそんな感じやったし。あれはバランス感覚ムズいから最後まで敬遠されたけど

>>182
俺も始めはそう考えてたんだが黒はそれでも補えないぐらいには弱かった
黒の強いデッキがあるなら是非とも見たいね

要は除去だよ
高タフネスを倒せる黒除去が取れてれば他がへぼくても何とかなる

2t目狼、3t目聖騎士、4t目奇跡の+1/+1カウンター4つに合わせて死の風撃ったら連携攻撃されて即死した
結婚持ちはメインで潰そう（教訓）

>>185
メインどうとかの問題じゃないだろｗ
連携攻撃じゃなくても、呪禁付与とかあるんだから
相手の残りの色マナと手札から、ある程度ケースを想定するのは当たり前じゃないのか？

AVRが一箱余ったんで数年ぶりに友人四人でシールドやったが、やっぱこのセットでやるとクソゲーだな…
予想通りみんな白メインだし

スタンのでDelverなんかも1ターン目のDelverはさっさとメインで除去ってしまうのが一番いいからな
下手にターン渡してDelverが生き残ったりするとそのまま10点コース行ったりするし
リミテはカウンターじゃなくてもクリーチャーを守るスペルも普通に入るし、マナが無い時が一番安心

なんでもかんでもインスタントタイミングで動きたがるのはマジックに慣れてない人がよくやるプレイミスだな
俺もよくやったわ。リミテッドだと死に直結しちゃうプレイミス

リミテの場合はセットにもよるけどな
今回は生物救助呪文が多いわりに有効な除去呪文が少ないから相手にマナ与えると激しく危険

ドラフトで屋根職人デッキ面白いな

赤白人間は4ターン目に黄金夜の指揮官を出せれば5ターン目屋根職人から奇襲の17点とか爆発力がヤバイ

3ターン目暴動の首謀者、4ターン目屋根職人だけでも充分な打点だからね、2ターン目に打撃者とか出してるとなお良し
自警団の正義との相性もいいし屋根職人は結構いい仕事するよ

赤白人間でだけ、というイメージはつよいけどなー。
赤は赤白人間がやたらと強くて良い感じなんだが、
他の色との組み合わせが微妙感ある。

赤はスリスが拾えてれば青と組み合わせてバウンスアンブロでサポートしてくってのも割と戦えそうな気がする
ってかカラス天使吸血鬼の4マナコモントリオが単体でも強過ぎる
あいつらアンコの間違いじゃねーの

カラスはマジで強いな
天使は思ったほど強くないというのがドラフトの印象
一番レアリティおかしいのは腕力魔道士とドルイドの使い魔。強すぎる

緑がP/Tだけで押し通ってくるから、軸線ずらしてもあまり意味ないんだよなー

基本サイズが2/2で3/3から強生物4/4は無双生物の世界でパンプアップしてきやがるからな
パンプアップ結婚はリミテだけで見れば、コモンアンコレアじゃなくてアンコレア神話が妥当

とにかく除去が無さ過ぎるわ
銀心だって強いのは間違い無いけど、他の環境ならシャクられる可能性高いし案外難しいカードだよ

あとアンコの緑奇跡が訳わからんレベルのひどさ

そういう意味でも死の風と骨の粉砕持つ黒が重要な意味持ってるな、今回
赤のコモン除去が使えるには使えるけどそんなに強くないのが痛い

その除去も明滅のおかげで信用できないのが頭を痛くさせてる

ああ・・・あれ1マナで除去かわしたりコンバットトリックかわしたり急にアンタップしたりと酷いよな…

ところで、シャクるって何？
ときどき聞くけどいまだに分からない。

赤の基本除去が火柱なせいで腕力魔道士とその連れが除去れなくて辛い
３点火力が欲しい今日この頃

>>203
アゴをシャクる、とか

ぼくのこうりんのわーむときみのごくらくちょう

それシャークるや

語源はそれでしょ
安いカードで高いカードを釣る→低い数値で高い数値を得る→1対2（以上）交換
てことで

他になんか意味あったの？あれ

>>208
そうだったのか。thx

そう言われればシャークトレード自体も何で鮫なんだろう

初期の頃のマジック：ザ・ギャザリングの書籍において用いられたのが始まりと言われ、
英語版であったその書籍は日本語訳版も出版されたため、日本でもシャークと言う言葉が広まった。
シャークとは元々は高利貸しなどの悪徳金融の比喩として英語圏（主にアメリカ）で使われていた言葉。

ふーん。
日本でのハゲタカ的な感じか。

うまいことまとまったな

じゃあ今度から日本ではハゲるでいいな

ドラフト黒単で３―０できたわ
アンコ生物か、装備品と単騎エンチャみたいな生物サポートがとれるかどうかが境目だな
アド生物中心になるからそれを強化してけるなら強い

問題はそれらがほとんどアンコ
今回は卓１だったから完璧だったけど

結局独占させちゃいけない程度にはKPあるんだよな、今回の黒
そのわりに赤や白の見た目分かりやすい強さやセット自体の黒ディスのせいで軽視されがち
除去の質的にも黒は重要な位置占めてるし、ばれてない地域だと黒決め打ちでしばらく楽に勝てるかもね

>>215
完全な黒単では無いけど、不死ゾンビとべらどんな組み合わせて装備品でパワーあげて無双してるやつがいたな。
不死ゾンビシナジーを上手く作れれば、強いパーツも多い、とは思う。
勇気がいる選択だけどｗ

どんな地域でやろうと死の風はタッチで抜かれてる
除去の重要度が高いだけで、生物の質自体はやっぱ劣るでしょ
パワーカード無視してまで黒嫌う理由は無いけど、決め打ちするにはリスキーだよ

>>218
出した時のボードへの影響度が低いのと枚数が少ないからそう感じるけど、アドの面からみると黒の生物も劣ってないよ
決めうちはともかく、>>217みたいな戦略の延長線として黒単はやっていいレベルだと思う。異様なまでに避けられてるから

意外とＩＳＤよりカラーバランスが良い気がしてきた

黒単出来るかどうかはアンコモン次第だろうなぁ
死の風はまず抜かれると仮定しても、常世の影や血のやり取りが流れてくるならしめたもの

黒は弱い事は弱いけど、論外と言う程でもない、というレベルで評価が定まってきた感じかな。

>>220
ドラフト的には面白いバランスが成り立ってるかもね。
構築の事は知らんｗ

黒の�@マナと白の�@マナを比べると悲しくなるけどなｗ

1マナどころかどこ見ても悲しくなるわ

地雷的な色だよな

黒は単体で見ると弱いけどシナジーが面白い感じ
まともな除去が充分あるのは黒だけ

結婚でタフ３以上が多くなるから火柱とか白の２点レンジストライクがいまいち信用出来ない感じだしね

死の風と骨の粉砕が強いんだよな。んで、その骨の粉砕を活かしやすいのが黒。って感じ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2965317.png.html

これどうやって組めばよかったんだろ

赤緑で組むかな

赤緑だろJK（覇者）

>>226
本当に除去がなさすぎるから、腐肉化も馬鹿にできない
黒メインならめちゃくちゃ安い順目で腐肉化とれるのもメリットっちゃメリット
流石にタッチ黒で腐肉化はいれたくないしな

>>230
ＩＳＤだったら割と問題なくいれるんだけどなぁ。ＡＶＲはそこまでタフ１いないような気がするから、俺はあんまり採用したくないなぁ

そか？プレリで赤組んでみたらタフ1だらけで驚愕したがw
有用結魂クリーチャーのいくつかがタフ1だし、結構刺さるよ
ただ腐肉化はアド取れるわけでもないし、自分のにつけて嬉しいわけでもないし、
入れて1枚が限度だわな

緑赤にしたいけど除去がなぁ
赤青t白なんてどうだろうか

タフ1多いから普通に入るよあれ
特にボロス相手に良く効く

腐肉化、メインに入れたくないは嘘だと思うけど２枚は確かにためらうかな
サイドこみで考えると２枚ピックしてもいいと思う

やっぱり赤緑なのか
除去がないからt黒で組んだのだが、飛行が止められないわ地獄乗りは引かないでボロ負けだったんだよ
構築が悪いのかプレイングが悪いのか運が悪いのかよく分からん

構築に合ったプレイングで運を呼び込めるとこまで持ってくもんだよ

シャッフラーは自ら助くる者を助く

隠遁生活にはほんと感謝
序盤嬲られて相手20こっち10って感じだったのが
5ターン目以降あっという間に差が縮まったな、もちろん除去のサポートがあってだけど

まあライフリンクは天使のほうもマジキチだけど
装備ついたあれ一体に無双されて終わった試合もあった

隠遁は赤には強いがそこまで信用はできないな
エンチャ破壊やバウンス一発で死にかねないし
黒で勝つにはそういうの使いこなさなきゃならないってのはあるけどさ

エンチャ破壊は大した量ないしそれだけのために入れにくい環境だし
単騎に行こうとする状態でバウンス食らって負けなんていうけど、バウンス連打されない限りどっかで絆魂が残るから簡単に巻き返せて大して影響ないよ。よっぽど負けてる状態じゃない限り

基本的に黒行ったら隠遁生活強いけど、使ってて一番きつかったのは多少の除去やバウンスより月明かりの霊
除去はとっとけよってお話でした

ドラフトデッキで月明かりの霊で黒の単騎をブロック？
ないわー

？なんでないの？

？なんでないの？

重い、飛行をブロックに回してる、単騎相手なのになぜか受け身
初期展開が終わった時点で押されてる時の動きだろ
除去連打されて枯らされたならわかるが除去はとっとけよとか言ってるし
単騎相手なら４マナ残したりしないで展開するわ
展開し切ってるなら場の打点は上だろうから、牙抜きとかタップとか撃ちこんで決めにかかる
月明かり起動ってことは相手はすでに負けてるんだよ
きついとか意味不明

別に隠遁生活は否定しない
相手に先に展開させて骨の粉砕や血のやりとりで互いの場を枯らして使う
除去なんて入ってて当たり前なんで、除去はとっとけよというのが変だってだけのお話

つ隠遁生活

あれのライフリンク能力とパワー修正はある程度の物量差は覆してダメージレースできるぞ

ピックしとけよと書くべきだったわ

その書き方のミスを置いといても決めつけがひどい気もするけどまぁ論は通ってるから別にいいや

人殺しの隠遁生活の修正を受けている単騎相手なら月明かりの霊は繰り返し使える擬似濃霧として働くのだから
ダメージレースをしようと思えば10点以上のクロックがなければ月明かりの霊をブロックに回さない理由はないだろう

まあ黒つかってて相手シガルダ出てきたら泣けばいいよね
と思ったがどの色だろうとシガルダは駄目だな…

レア以上のカード気にしたらキリないさ

例えば忌むべきもののかがり火とかいいタイミングで奇跡しちゃったら、デッキがどうとかいう問題じゃなくなるし

屍噛みを握りしめてシガルタちゃんが引っかかるのを祈るしかないな

>>249
４マナ残した状態でクリーチャー追加できるようになるまで待つのか？
それまで除去色相手にタフ１の月明かりでしのぐってずいぶん悠長だな
6点クロックでもスペル一つで12点狙える
そういう手が何もない状態に追い込まれたらフォグするがそれは上に書いた通り

黒相手に霊が役に立つかは-1/-1次第かなあ
俺は黒入ってたらメインで入れちゃうからお疲れ様ですって感じだけど

ティム吸血鬼に緑アンコ奇跡で酷い目にあったことがある人いる？

まず緑アンコ奇跡が１枚だけで酷い

ちょっと前だけどプレリで4-2してきた。
青赤にしたけど緑以外はデッキになったはず。
デッキとプールさらすんでもしよかったらアドバイスかコメントください。
青赤アグロ
デッキ枚数40

生物 15
1マナ 2
《翼作り》《石大工》
2マナ 3
《錬金術師の弟子》《稲妻のやっかいもの》《クルーインの打撃者》
3マナ 6
《枷霊》《電位式錬金術師》《屑肌のドレイク》x2《熱血漢の聖戦士》《暴動の首謀者》
4マナ 2
《流城の継承者》《霧虚ろのグリフィン》
5マナ 2
《グリフの先兵》《ヘイヴングルのスカーブ》

スペル9
《幽体の牢獄》《虚空への突入》《材料集め》《消え去り》
《火柱》《火の装い》《いかづち》《轟く怒り》
《天使の武装》

土地16
《島》x8
《山》x8

白
《大聖堂の聖別者/Cathedral Sanctifier(AVR)》
《天使の壁/Angelic Wall(AVR)》
《スレイベンの勇者/Thraben Valiant(AVR)》
《聖なる司法高官/Holy Justiciar(AVR)》
《ミッドヴァストの守護者/Midvast Protector(AVR)》ｘ２
《黄金夜の指揮官/Goldnight Commander(AVR)》
《暁の熾天使/Seraph of Dawn(AVR)》
☆《歓喜の天使/Angel of Jubilation(AVR)》
《州民の声/Voice of the Provinces(AVR)》ｘ２

☆《神聖なる反撃/Divine Deflection(AVR)》
《呪い破り/Cursebreak(AVR)》
《牙抜き/Defang(AVR)》
《奉仕へのいざない/Call to Serve(AVR)》

青
《翼作り/Wingcrafter(AVR)》
《錬金術師の弟子/Alchemist's Apprentice(AVR)》
《枷霊/Fettergeist(AVR)》
《電位式錬金術師/Galvanic Alchemist(AVR)》
《屑肌のドレイク/Scrapskin Drake(AVR)》ｘ２
《厳格な導師/Stern Mentor(AVR)》
☆《霧虚ろのグリフィン/Misthollow Griffin(AVR)》
《腐冠のグール/Rotcrown Ghoul(AVR)》
《グリフの先兵/Gryff Vanguard(AVR)》
《ヘイヴングルのスカーブ/Havengul Skaab(AVR)》

《一瞬の散漫/Fleeting Distraction(AVR)》
《知恵比べ/Outwit(AVR)》ｘ２
《幽体化/Ghostform(AVR)》
《蜘蛛による摂食/Eaten by Spiders(AVR)》
《幽体の牢獄/Spectral Prison(AVR)》
《材料集め/Amass the Components(AVR)》
《虚空への突入/Into the Void(AVR)》
《戦慄水/Dreadwaters(AVR)》
《消え去り/Vanishment(AVR)》
☆《無限反射/Infinite Reflection(AVR)》

黒
《狩り立てられたグール/Hunted Ghoul(AVR)》
《墓所を歩くもの/Crypt Creeper(AVR)》
《死体の交易商人/Corpse Traders(AVR)》
《アンデッドの処刑人/Undead Executioner(AVR)》ｘ２
《死体の運び屋/Driver of the Dead(AVR)》
《汚染された死体/Polluted Dead(AVR)》

《脳食願望/Appetite for Brains(AVR)》
《人間の脆さ/Human Frailty(AVR)》ｘ２
《骨の粉砕/Bone Splinters(AVR)》
《死の風/Death Wind(AVR)》
☆《悪魔の顕現/Demonic Rising(AVR)》
《墓の入れ替え/Grave Exchange(AVR)》

赤
《ソンバーワルドの自警団/Somberwald Vigilante(AVR)》
《石大工/Stonewright(AVR)》
《煮えたぎりの小悪魔/Scalding Devil(AVR)》
《稲妻の勇気/Lightning Prowess(AVR)》
《クルーインの打撃者/Kruin Striker(AVR)》
《熱血漢の聖戦士/Fervent Cathar(AVR)》
《暴動の首謀者/Riot Ringleader(AVR)》
《流城の継承者/Heirs of Stromkirk(AVR)》
《怒れるポルターガイスト/Raging Poltergeist(AVR)》

《火柱/Pillar of Flame(AVR)》
《火の装い/Guise of Fire(AVR)》
《いかづち/Thunderbolt(AVR)》
《悪だくみ/Malicious Intent(AVR)》
《血のほとばしり/Rush of Blood(AVR)》
☆《魂の再鍛/Reforge the Soul(AVR)》
《轟く怒り/Thunderous Wrath(AVR)》

緑
《さまよう狼/Wandering Wolf(AVR)》
《国境地帯のレインジャー/Borderland Ranger(AVR)》
《信頼厚き腕力魔道士/Trusted Forcemage(AVR)》
《花咲くもつれ樹/Flowering Lumberknot(AVR)》
《イラクサ豚/Nettle Swine(AVR)》
《猛森の霊/Wildwood Geist(AVR)》

《豊かな成長/Abundant Growth(AVR)》ｘ２
《恐るべき存在/Terrifying Presence(AVR)》
《巣穴の探査/Lair Delve(AVR)》
《自然な最期/Natural End(AVR)》
《茨の雨/Rain of Thorns(AVR)》

無色
《ナースタードの潰し屋/Narstad Scrapper(AVR)》

《熾天使の聖域/Seraph Sanctuary(AVR)》
《グリセルブランドの巻物/Scroll of Griselbrand(AVR)》
《天使の武装/Angelic Armaments(AVR)》

>>256
むしろ緑入れて３色にした方が良かったんじゃないの。

プレリで6戦もやるのか。クソプールだと大変だな

シールドで青触るなら無限反射は入れましょ

あれテキスト勘違いしてたけどめっちゃくちゃ強いな。
てっきり荒れ野の本質と一緒だと思ってた。
どっちかっつーと強化版鏡編みなんだなぁ。入れない理由ぜんぜんないわー

俺も勘違いしてたね。

場を離れたら全部戻るものかと思ってた。

使えば使うほど石大工への評価が上がっていく
今回1マナでプレイする価値のあるカードが多いね

>>265
石大工は完全にだまされたね。

ぜんぜん出来ない子と思いきや、バリバリ勝利に貢献するよね。

ところで最近ドラフトシミュレーター動かなくなって暇なんだけど、
なんか他にないかな？

あったら教えてクレー

そこそこMOでドラフトやってるけど、何を意識しながらやればいいだろ、特にピック
Swissでも2-1か1-2止まりでなかなか3-0が出来ない

>>267
二色の組み合わせ10種毎に強いシナジーを探しておいて完成系を意識しながらピックする
上下が何色をやってるかを考えるようにする
なるべく8-4、自信がなければ4-3-2-2をやる

swissは賞品の効率が良くない、一回が長いからドラフト回数を稼ぎにくい
対戦回数は稼げるんだけどピック重視らしいので
もちろん金が無限にあるならswissで良いと思うよ、対戦経験積むのも大事だし

>>268
swissは賞品の効率が良くない(ｷﾘｯ

お前KanaKanaかよｗ
本当に賞品効率が良くないのは4322なのになｗ

3-0出来ないって言ってる人間に8-4勧めるとかねえよ

石大工は発売前からやれる子扱いだったぞ？
翼作りほどじゃないにしてもね
むしろ他の1マナが評価上げてる

>>267
対戦するときの動きを考えながらピックすることかな
ただ強があってもそれ引かないと勝てないんじゃただの束だからね

展開を伸ばすカードも多い殻長期戦もあるけど、予想以上に早いデッキを作りやすい環境だったな

スイスと8-4ってかなり別ゲームになるから一度やってみるのもいいかも
スイスってカード単体のパワーに流された方が結果的にデッキが丸く強くなる感じだし

>>271
評価上げてる１マナってどんなの？

1マナの非レアクリーチャー
・大聖堂の聖別者
・戦墓の随員
・狩リ立てられたグール
・真夜中の決闘者
・ネフェリアの密輸人
・ゾンバーワルドの自警団
・石大工
・翼作り

密輸人、翼作り辺りは最初から強いと感じた
意外と強いと感じたのは聖別者かな

それ以外はなるべく入れたくない

まぁなかなか３−０出来ねぇといらいらするときがあるけど、よく
考えりゃレベルが同じ集団なら８回に１回なんだよな。
LSVでも４回に１回くらいだし、まぁ気にしなくていいんじゃね。

聖堂の聖別者 は意外と強く感じられたけど後半すごい腐るから
やはり入れたくはないな。

自警団と石大工が強い。というか赤人間にはいると
デッキの方向性的にすごいあってる。

自警団は微妙じゃね？
ブロックした時もダメージ飛べば強いと思うんだけど

聖別者は投入してる人を結構見かけるな。

俺は1マナクリを入れるくらいならもう一色手を伸ばすけど、そこは人それぞれだからね。

PTのインタビュー記事で、緑をやる時は一マナ大事ってあったな
プロは環境が早めって認識してるけど、赤以外でそんな実感ある？

思っていたよりは早め。

ミラディン環境なんかよりは早い。

はやいっつーかマナカーブっていう意見があったが、まさしくそんな感じ。
早い段階でいい大きさの生物が出やすい。
でも2マナ域とか枠に入る１マナ域とか超すくねぇから、
完全なるテンポがすごく組みやすいわけではない。
DDDよりかは基本的に遅い感じはする。
テンポが流行った時期のM11ぐらい？　ってのが個人的にしっくり。

・各種2/1と相打ち、割といいんじゃね？
・なんか人間出ろって言われたんで行ってくるわ
・誰でもいい！ケッコンしてくれ、今すぐ！
・誰でもいい！オーラ付けさせてくれ、今すぐ！
・やべー２Ｔで駆除屋がくるぞ、誰でもいいからあいつ止めろ、今すぐ！

こーんな感じか

ベラドンナと組めれば相手の腕力魔導士の結婚先と相打ちできていいかもしれない

tes

ドラフトで順位どりなのに、ピックの段階でカードをシャカパチするヤツはなんなんだろう。。。
そういうヤツに限って神経質で、細かいルールをかなりうるさく言ってくるし・・・

シャカパチは状況に寄らずウザい

シャカパチするヤツには注意する

晒したら？

まあ順位取りのガードに質を求めるのが間違い
ノースリーブで大渦の脈動キャストしてきたオッサンには、流石にびびったけど

ここ数週間シールドで毎回、相手が魂の洞窟出してきて精神的にまいるんだけどリミテで魂の洞窟ってどうなの？
3色デッキとかならともかく2色デッキなら基本土地の方が逆に安定すると思うんだけど

少なくとも人間中心のデッキなら余裕で入るっしょ

>>291
ラムホルトの緑緑出すために洞窟入れたことあったわ
あと、洞窟見せつけによるマインドアドバンテージも得られるから洞窟は強いぜ

だいたい人間って指定しとけば良いよ

アヴァシンヤバすぎ
生物引くのをちょっとまごつくとコイツだけに負けるわ

そりゃ8/8飛行警戒は強えよ
対処手段もバウンスぐらいしかないし

この前力一杯の死の風で死んだ

この前隣で４ターンギセラ出してる人がいたけど凌がれてレアコンマジで奪われて負けてた

アヴァシンとか３点カードだろ
この環境８マナなんてどんだけ強くても紙くず

3点は嘘だが初手確定ってほどじゃないな
さすがにマナブースト取らないといけなくなるし

LSVはグリセルブランドとアヴァシンには２点つけてたな
グリセルブランドは後でアヴァシンには内緒で２．５点に訂正してたけど

話題もないし暇つぶしにアヴァシンで一番ピック優先順位の高いカードでも決めようじゃないか

個人的にはかがり火

お、おう

まあ、オールカードドラフトするならって話なら最初のピックが、かがり火以外になることは少ないんじゃないかな

+2結魂の熊より優先してとるレアでもあげてみるか？

聖戦士の進軍って、どう思う？強いのは間違いないけど、思いかなぁとも思うのよ

あの効果だと５マナでも十分だと思う
充分初手級

重いと思うなら壁と３点ゲインと巻物と青のキャントリップでしのげばいいじゃない
環境が速いと言っても、ちゃんと対策すれば速攻はつぶせるよ

さすがに5マナが重くて入らないようなデッキはドラフトでもそうは無いわな、よほど独占できない限り
あれ出すターンに高確率で殺されるようならそれは進軍よりも他の部分が悪い

出てすぐ仕事しない点は気になる所だけど、1〜2回発動するだけで普通にggレベルのクソゲー発生器だよ
あれは構築だと重すぎ、リミテだと効果強すぎで悪意を感じるほどだ

強いて問題点挙げるなら展開ひっくり返すのは無理ってあたりかな
横にズラッと並べられてたらもうどうしようもないし
後続がなかなか来なくて結局押し切られるケースもある
いや強いし初手だしそもそも押されてる状況前提なのがおかしいんだけど

重くはないだろ
土地絞るような構成は今回危険だし

害霊を既にピックしてる状況でギセラをカットさせられた。
クソッ！勝ちにこだわらずにタッチ白やればよかった。
神話神話コンボとか、一度はしてみたい男の子の夢だろ…

自然の祝福というキチガイアンコがあるため
ファッティを無力化できるカードが超重要
牙ぬき、ベラドンナの行商人etc

牙抜きとかちらつかされて外されんのがオチだろwゴミすぎw
なんて思っていた時もありました

使ってみて解る吸血射手の異常な制圧力
スタンでも使えんものかな

駆除屋は奉仕へのいざない付けて銀刃の聖騎士と結婚させたった！
駆除屋ちゃんマジ天使！

冗談はこれくらいにして、緑と組んでカウンター無理矢理乗せるのが早いね
まぁ、俺はMOで60パック開けて、未だに緑アンコ奇跡0だがな・・・

渡辺さんの点数も出てるけど、聖戦士の進軍は高評価だね
俺が見た中では、張った次のターンに屋根職人*2がひでぇと思った

屋根職人ははまるとゲーム終わるくらい強いけど単品だとほとんど仕事しないからピックが難しいな

攻撃通す手段ないと腐る上に通ってもシナジー無しだとただの3マナ3点火力なんだよな
肝心のシナジー形成パーツは3マナ4マナに固まってるから初速が遅い
綺麗に扱えてる人たちはほんと上手いと思うわ

そもそもAVRドラって全体的にはまれば強いけど……ってイメージ
高速環境ってよりいかに速く上手に理想のパターンに入れるかをぶつけ合ってるみたいな

確かに。
でもそこが面白いよね。

黒やって4マナで止まると悲惨なことになるな…
手札に隠遁生活と顕著抱えながら除去だけ撃って負ける作業

AVRドラはデッキの最後の1枚まで使い切ってる感じがして熱い
使えないカードが多くて余裕ないせいかな
結魂のせいか1枚のインスタントで場がよくひっくり返るし

その一方赤緑とかでぶん回りなデッキが出来ると4kill余裕でしたとかもあるんだよな

ドラフトはまだやりくりしようがあるんだがシールドでまともにマナカーブ整わないのはきついな
腕力魔道士で3/3が2体並んだだけで死ねる

>>323
腕力マドウシって、ドラフトだと無難に強すぎて、２枚なかなか集まんないんだよなぁ

強打とか血の復讐みたいな軽い除去が各色に欲しかったです
火柱がインスタントなら腕力魔道士もドルイドの使い魔も殺せたのに

黒の4マナもゾンビがいるからそこまで悪くは無いぞ

ドラフトは地味なコンバットトリックを詰め込めるのが良いな
悪だくみとか異常な俊敏性が意外と活躍する

それはにわかに同意しかねる意見だが

まあ除去弱いからコンバットトリックの優先度は微妙に上がるよね
その2枚はあんまり取りたくないけど

悪だくみは亀子がいないなら基本地形以下だと思ってたわ
亀子がいて、ようやく使える可能性がごくわずかに出てくるレベルじゃね？

ドラフトで最後のカードが悪だくみってよくあるぞ
基本地形抜かれててイラっとする

基本土地とトークンカードって最初に抜いてから回すもんなんじゃないの？

MOは基本地形残ってるんだよ

感謝の初手基本土地ピックはMOならでは

一体何に対する感謝なんだよｗ

シャッフラー様に決まってるじゃないかｊｋ

《照明灯の霊/Searchlight Geist》
《悪だくみ/Malicious Intent》
《道壊しワーム/Pathbreaker Wurm》
《腐冠のグール/Rotcrown Ghoul》
《天使の壁/Angelic Wall》
《自然な最期/Natural End》
《火柱/Pillar of Flame》
《連携攻撃/Joint Assault》
《幽体化/Ghostform》
《屍噛み/Necrobite》
《近野の巡礼者/Nearheath Pilgrim》
《轟く怒り/Thunderous Wrath》
《天使の墳墓/Angel's Tomb》
《灰口の悪魔王/Demonlord of Ashmouth》
《沼/Swamp》

1−1何取る、というよりか悪魔王と轟く怒りどっち取る？
レアパワーと黒を避けてくれるだろうという願いから俺は悪魔王取ったけど

《近野の巡礼者/Nearheath Pilgrim》

《近野の巡礼者/Nearheath Pilgrim》

《近野の巡礼者/Nearheath Pilgrim》

《沼/Swamp》

近野の巡礼者だな。悪魔王とかとどろく怒りも強いけど、確実な戦力じゃないから、メインでもサブでも使えるこいつを取る

レアの誘惑に引っ張られそうになるけど巡礼者≧轟く怒り＞悪魔王
この環境ライフゲイン強いよな

巡礼者、腕力魔道士、連携攻撃とかであっという間にライフ差が20とかよくあるよくある

3点ライフゲインババア+狙い澄ましの航海士で相手ライフ120くらいになったのは笑った

一択ってほどでもないけど巡礼者は安定だな
除去なら火柱の方が流石に使いやすいと思う
そりゃ奇跡すれば轟く怒り強いけど

>>344
普通に撃ったら重いけど面倒な熾天使やら除去れるのは魅力的
本体に5点押し込めるのもでかいし奇跡で撃てれば言わずもがな
とはいえ火柱で地上の面倒なやつはおおむね対処できちゃうからどうなんだろなあ

みんな巡礼者の評価高いのな。青白で使って強いイメージ？

・貴重な2マナ圏
・適当に結婚して殴ってるだけでダメージレース有利
ってあたりが強い
飛行クリーチャーと組めばもう勝った気分

弱い奴と結婚してバンザイアタックして、新しいのと再婚させたり
用は場合によっては殴れる装備品というかオーラというか
本体除去らない限りダメージレース（）なわりにたった2マナでしかも2/1
流石アンコ

こういう強い結婚が軽くてタフ2以下が多いってのも火柱＞怒りの理由だな、俺は
5点火力が魅力なのは否定しないけどね

>>348
どっかの結婚詐欺師女みたい

この環境のクソライフゲインといえば黄金夜の救い手
残り数点まで削った相手がこれと雲隠れで30点台まで回復してマジ萎えですよ

>>346
や、どの色と組み合わせても無難に強いよ。
フライヤーでコンスタントに殴れる＝戦闘出来てゲインしやすいから青だと尚強いだろうけど

巡礼者見落としてたわ…
なんで、見落としてたのか謎すぎる…
こんなだから何時まで経っても負けるだよなあ

でも、こんだけ皆からプッシュされたからって、次のドラフトで「これ絶対つかわなきゃ」みたいに観念にとらわれるなよー
あくまで、安定して強いだけで、競合あいても多いし、覚悟があるなら黒とかでもいけるからね

別に悪魔王がピックミスってことではないよ
この3択（+火柱）はわりと僅差だし難しいとこ

火柱で対処出来ちゃう面倒な奴にあまり心当たりが無いので参考に聴きたいんだけど、どんなのに除去撃ってる？
個人的にはクマ腕力エルゴート飛行系の除去が可能な点で黒除去と轟く怒りをとるケースが多い

ラムホルトの勇者とか掛け金探しとかファルケンラスの駆除屋とかスリスとか黄金夜の指揮官とか挙げればいくらでも

>>355
>>356のほかには暴動の主導者とか飛んでる奴とか
人間系に打つことが多いね、グリセルブランドの猟犬に打ち込むと相手がなんともいえない顔する

さっき死の風と腕力魔導師が初手にあったんだけど、このソートってどっち取るのがセオリー？
俺は悩んだけどタッチでも使える死の風取った

迷ったら生物

腕力流してくれるなんて良いお客様やな。

俺は迷ったら除去だなー
特に死の風はこの環境最高レベルに使いやすい除去
腕力さんも強いんだけどね

この２択は迷うぜ。俺は腕力かな。戦力としてサイズをあまりに変えてくれるし、死の風は流れる時もあるけど腕力は、正直まず流れない

腕力魔導師はただ強だけど3マナ生物の渋滞しやすさ
死の風は貴重で強い除去だけど黒に行くかタッチしなきゃいけない
初手だったらもう好みじゃねこれ

自分も死の風とる
この環境のコモン除去でこれ以上のものはない

>>363
好みｗまぁこのレベルならそうだよなｗ
３マナの渋滞、っぷりはどの色も異常だよなぁ
２マナ以下が有る程度充実してるのは赤くらいだし。

3マナが渋滞することに何の問題もなくね？
ここ最近のリミテッドは大体3マナ域がマナカーブのピークでしょ

除去のためだけにわざわざタッチ黒なんてしねえ
どの色にも除去らしきものはあるんだから、それを使えばいい

2マナ3マナで展開しないと即死する上に頭ひとつ飛び抜けた腕力ちゃんを流すのはないかな、タッチでも黒行きたくないし

個人的には3マナより4マナの熊、威嚇スリス、絆魂天使、ゾンビ、盾
この辺りを何枚持てるかで勝敗も変わってくる。
そして黒の3マナの薄さはどうにかならんか・・・

>>369
流血の鑑定人でかんばるしかないな

初手パックに腕力と自然の祝福いたらどっち取る？
多少パワー落ちても他色取って両方流すってのはないよなあ

やっぱ腕力かなぁ。

レア以上は別として、奇跡はある程度その色が濃くなってからじゃないとね。

俺も腕力だなぁ。奇跡も間違いなく強いけど、これが流れてきても上は緑やってない、って断言出来ないけど
腕力流れてきたら断言出来るし、腕力はデッキの中核になる。

このセットに限るとタフネス上がると除去耐性がかなり上がる気がする
スペルも強化が多いからベースになる生物の数を確実に押えたい
ドブン殺しの機会もあるし腕力を選択

マジかよ。初手なら奇跡とるわ
確かに生物貴重な環境だが、初手ならクソゲー要素が強い方を優先すべき。
ドルイドの使い魔と比べるなら微妙だが

腕力は確かに強いし、生物足りないピックになってるなら奇跡より優先するけど初手はもっと我が儘に行くべきだと思う

ドルイドの使い魔はこの環境の最強アンコモン生物だよなｗ下手なレアより初手取りするわ

骨の粉砕と人間の脆さならどっち取る？
今まで粉砕取ってきたけど人間の脆さでいいような気がしてきた。異常に使いやすいうえに腐らない

それの二択な状況ってなんだ？
どっちもピックの状況次第だからなんとも

俺は人間の脆さだね
>>377の言うように環境的に腐ることはまずない、ボムに対応出来なかったりはするけど代わりにインスタント除去だから結婚相手を除去って１：２取ったりできるし

骨の粉砕は黒でシナジー濃く取ってれば使いやい

>378
書き忘れたが初手な

>379
ボムまでは行かないが殺さないとまずい人間クリーチャー多いよねこの環境
これまでは主に使われる側だったが、EoTに3マナくらいで出した適当なコモンを殺されてテンポ面で逆転されるって弱めの使い方ですら辛いわ

結魂に人間が多いのも特徴だな。
赤白青緑に万遍なくいるから腐り難い。サイドから2枚入ることもザラ。
骨の粉砕は不死が2枚とか3枚あるなら上等。ボムもあっさり対処できる。
どちらかというとメイン粉砕でサイド脆さって感じになる。メインでも普通に良いけど。

>>380
初手で粉砕と脆さのどっちかって時点でかなりニッチだぞ。素直に別のをとった方が
別に黒が弱いとかじゃなく（むしろ俺は黒強いと思ってるが）、粉砕も脆さもこれからのピック次第で弱いカードになりうるから無理に取るカードじゃない
身内メタで黒決め打ちとかじゃない限り

骨の粉砕、実践投入するまでインスタントだと思っていた私が通りますよっと
初手って1パックの１ピックってことか？どんだけ弱いパックだよ。

3パック目の初手でこれまでに黒のPIG持ちとか不死生物がモリモリ取れてるならぎりぎり骨の粉砕取る可能性あるけど、流しても一周しそうだよなどっちも。

>>383
昨日、骨の粉砕をインスタントタイミングで使おうとして恥かいた俺が通りますよっと
俺はこっそりと骨の粉砕をサイドに戻した・・・

一手目としてはどっちも微妙だよね、よっぽど弱いパックでない限り他に取るものあんだろって思う
ただ個人的には火柱より好きだったりする

>>384の下は人間の脆さの話ね

骨の粉砕は黒やらない限り欲しくないけど、黒やるなら欲しい

血の芸術家が居て、処刑人を生け贄に捧げて、除去したりするとニヤニヤ出来る

>>383
一周近くしたなら流石に黒も見るべきだし、一周は本来しちゃいけないと思うわ
流すと卓１黒とかになるよ。マジで

ただ先入観からか黒アレルギーみたいな人は多いから、意外と一周するんだよなぁ…

黒うんぬんと言うより、人間の脆さより強いカードがないパックとか剥いた事無いんだけど
そんな状況現実であり得るのか？

まあ俺は火柱のが好き派だし、黒補正は少なからずあるんだろうけどさ

>>387
この前6ドラだけど悪魔王が一周してきてワロタ

悪魔王そこまで弱いか？
CIPでバウンスしてくるくっそ汚い生物がいるのは分かるけどさ

早い順目で取ったときの腐る可能性が高めだから敬遠ってことじゃないか
近い席のヤツに不死者を取られるだけでもかなりきついと思うが

2〜3手目なら余裕で取りに行くレベルだと思う
黒でダブルシンボル、デメリットも扱いづらいってのはアレだけど強いほうだよ
そもそも黒ってちゃんとガメられれば強いよね

でも、ガッチリガメてやっと並、ってあたりやっぱ行くには勇気いるよなー＞黒

骨の粉砕一周とか言ってる養分と順位取りで同卓したいんですけどどこに行けば会えますか？

>>394
KanaKanaさんって人に会いに行ったら？

>>392
だからこそ前方確認で初手は恐いってことだろ
上の上あたりで黒ガメられたら目も当てられんよ

>>394
ぶっちゃけ都内サイドイベントレベルだと余裕で流れてきてた
最近は流石に認識され始めてて少ないけど

まぁ除去が弱いこの環境ならではの産物って気はするよ
やっぱりなんだかんだでこの環境ですら使いづらい。強いけど
インスタントなら環境問わず強いんだがなー

本家のアラーラでも粉砕強かったと思うけど、他の除去も強くて埋もれてたよな
今回は他の除去が弱いからなお強く感じる

あの環境コモンに１：２取れる除去がたくさんあったからな……

>>393
いやガッチリガメられた黒は普通にトップレベルのアーキタイプだと思うよ
除去をつまみ食いとかされてたら悲惨だけど

あまりに除去が無さ過ぎて最近は火の装いですら強い気がしてきたわ

除去をつまみ食いはあまり心配してない、他の席もカットやタッチの余裕はそれほどないし
むしろパックからの出が悪い方が怖い

>>402
サイドから１枚、相手によっては２枚の投入はちょいちょいするな。でも、メインからは入れたくないなぁ

>404
たぶん1枚くらいならメインでもそんなに悪くないぜ
結婚持ちのほとんどを除去できるし、2/1が非常に使われる環境だから

>>405
まぁねぇ。タフ１がいない相手、ってのもあんまいないし腐るのはまずないね。
ただ、カード１枚の貴重な枠をいれるの怖いものもあんのよ。
とはいえ、ＡＶＲは他の環境よりもちゃんと組めるカード少ないから、ピックによってはやっぱり入るかもなぁ

駆除屋とか掛け金で痛い目に合うからできるだけ入れる
結婚持ちも接死絆魂飛行あたりのヤバいのを倒せる
こっちに専制攻撃がいるとなお良し

>>401
バウンスには本当どうしょうもないからトップではないと思うけど
明滅バウンスデッキ相手には勝てるビジョンが浮かばない

別に黒は無理に単騎せんでもいいんだぞ

というか明滅バウンスデッキが何を意味するかわからんが
密輸人とカラスでずっとバウンスだったり、バウンス使ってテンポビートするもののうちどっちでも相手に対する干渉手段が豊富な黒がそれに弱いってのはおかしい

>>409
自分が相手した時の話だが、その干渉手段が明滅やバウンスで対象を外されたりしたのだが
一度、崩されると相手はクリーチャーだせばそれをバウンス、除去したりすると対象に明滅やらバウンスでどうしようもない

あと、黒の強いカードて単騎推奨、もしくは単騎気味にせざる得ないと思うけど

黒が濃いデッキはメインで相性悪いからしょうがない
マナカーブに沿って並べて圧殺する緑結婚系なら勝てるだろ

都合のいい状況だけピックアップして、それがまるでよくある状況であるかのように言われたら反論のしようがないな
レアリティの話しても自分の経験だと〜みたいなこと言い出すだろうし

手札からなんか飛んできて避けられるのは運が悪かったとしか
航海士はターン返したら間違いなく詰むけど

黒Ｘがブリンクやバウンスより重いから後手に回りがちって特性はあるだろ
1マナ残して召喚とか余裕だし
あと結婚呪禁を出しとく手もあるから相手への干渉手段に頼るデッキはむしろ厳しいと思うぞ

んじゃガンガン除去流してブリンクとればいいんじゃねーの？
何でＣＩＰ絡めたり、盤面で押してないと有効に使えないブリンクを、いつでも使える除去と比較してるかは知らんが

言ってること自体は間違ってないがブリンクや呪禁使う側が盤面押してて強いタイミングで使えている、って前提で物を考えてる限り議論にすらならんよ
考えてる前提が違うし

今回に関していうなら結婚もなく単騎無理心中で後の先取ってアド稼ぎが黒の基本戦術だろ
盤面先行して押せるタイミングってのがどんなのかむしろ知りたいわ
明滅バウンスデッキがわからんてのに、考えてる前提をおまえさんに合わせろってのも無理筋だし

まあ熱くなるなよ
黒メインだと序盤から数を並べてビートかけていけるアーキタイプが組み辛いから、青にテンポ取られる事はあるんじゃねーかな。
CIP持ちが多いとバウンスし辛いけど、今回黒はPIGとか生け贄能力とかが多いしね。

あと>>387が言ってるけど黒アレルギーの人は確実にいるよね。前情報から弱い弱い言われ続けてたし。
だから黒のカードは流れやすい。そこで調子乗って途中から黒ガメようとするけど、上家とカブって悶絶する。

わたしです。

>>416
純粋に疑問なんだがなんでそんなに単騎押しなの？
単騎で強いカードってアンコ以上だし、そんなに依存しないしできないよ

まだやってんのかよ
仮定の話でいいなら単騎なんて牙抜き一枚で乙るだろ、いい加減にしろ

普通に並べるだけじゃまず有利にならんから単騎システムを活用せざるを得ないってお話
除去もPIGも墓地活用もサクりから入る関係上、数は自然と減るわけだし
つうかそんなところから説明せにゃならんのか？

わかった。すまなかった。

すまなかったと思うなら俺と結婚して！

>>419
骨の粉砕ったりサクリ吸血鬼で食ったり血のやりとりったり
-2ゾンビなんて白青相手だと能動的にサクるしかないし、サクリ台重要
でもって墓の入れ替えで回収
ご都合ってわけじゃなくて、そんな感じにしないと黒やってらんないってこと

単騎と言えば3マナ4/3飛行は単騎デッキじゃなくても意外と悪くなかった
サクリ台ないからメインからは入れなかったが、相手の色見てサイドから入れたら十分仕事してくれた

黒は強くはないし、うまく組まなければ勝てないってのも同意だけど。
俺はいつもサクりエンジンとれてないけどFNMで黒4回やって3-0と2-1を2回ずつだから戦えなくはないよ。

単騎で押して行くタイプや、赤&魂獄&本質の収穫でライフを徹底的に狙うとかもできる。
サクりシナジーがあるのがベストなのはそうだけど、色の組合せやピックの方針次第でいろんな戦い方できるよ。一応。

>>424
少し安心した。ありがとう
一応じゃなくてそうなることのが多いと俺は思うけどね

黒は2体生贄がくっそ強い

いやそれほどでも…

あれは、はまれば強いけど、個人手には優先してピックするカードでは全くないかな

俺はあれこの前初手ピックして失敗したんだよね
KPは高いけど使いづらかった

黒は隠遁生活があればいい

2-1
何取ればよかった
《知恵比べ/Outwit》
《狩り立てられたグール/Hunted Ghoul》
《いかづち/Thunderbolt》
《猛森の霊/Wildwood Geist》
《霊の罠師/Geist Trappers》
《グールの解体人/Butcher Ghoul》
《クルーインの打撃者/Kruin Striker》
《豊かな成長/Abundant Growth》
《捕食者の計略/Predator's Gambit》
《腐肉化/Ghoulflesh》
《貪爪/Vorstclaw》
《幽霊の接触/Ghostly Touch》
《蜘蛛による摂食/Eaten by Spiders》
《秘儀の打ち合い/Arcane Melee》
《森/Forest》

一周目のピックは以下
《暁の熾天使/Seraph of Dawn》
《虚空への突入/Into the Void》
《月明かりの霊/Moonlight Geist》
《ミッドヴァストの守護者/Midvast Protector》
《現実からの剥離/Peel from Reality》*2
《エルゴードの盾の仲間/Elgaud Shieldmate》
《錬金術師の弟子/Alchemist's Apprentice》
《悪寒/Crippling Chill》
《信じ抜く心/Leap of Faith》
《腐冠のグール/Rotcrown Ghoul》
《戦慄水/Dreadwaters》
《茨の雨/Rain of Thorns》
《先兵の盾/Vanguard's Shield》
《山/Mountain》

幽霊の接触
邪魔するべきカードも無いし、青白なら他の候補が思い当たらん

接触とか取っても入らんし、カットのがマシでしょ
打撃者か蜘蛛除去あたりかな
色変えの可能性あるから、赤か緑で1週目に流れてた方を取るかな

一週目取ってるの見ると霊の罠師がきついよって罠師カット

接触て人気無いのか。

俺は打撃者一択かな。２マナ以下でちゃんと強いカードは貴重だし、フィニッシャーにもなれるし。
まぁ、このパックなら、だけどね

主軸が剥離×２、虚空、悪寒
青のテンポデッキなのは確定してる
剥離×２を運用するなら軽いテンポ生物かCIP生物が必要
ゆえにここだけ見て使い得るものを取るというなら打撃者
１周目の流れで赤のチャンスがないなら蜘蛛除去
>433と同じになるか

接触はいろいろ面白いんだがやっぱりオーラなんで土台の生物が先に欲しい
あとスペル先行で取ってて特に剥離と相性悪そうなんで後回しで

しかし１周目のピックが辛いなこれは、生物の質がアレだ
緑や白とは言わんが赤の２〜３マナは取れんかったのか

>>438
でも、ＡＶＲドラフトって取れる生物の質１パックじゃｊこんなもんじゃね？

うん、割とこんなもんだと思う。

少し重いけど、錬金術師の弟子、暁の死天使、月明かりの霊、エルゴートの盾の仲間が取れてて
悪寒、虚空への突入、が取れてれば上等とは言わんが、まだ戦えると思う。１パック目は皆色のけん制とか定まらなかったりでで狙った色集められんし
いっそ、いかづち取るのもカット、もしくは火力の流れ次第で悪く無いかもと思った

ありがとう、意見は分かれるのか
1-4でレンジャーとニマナ狼があった時点で参入しようと思えば出来たかもしれない
しかも、結果から見ると2-1の後に3マナウルフィーとか腕力、豚などが流れてきたので緑取るのが正解だったぽい
、二週目から色変えるのは難しいらしいし、少し前に別のドラフトで緑含む三色に手を出して失敗してたからなるべく二色行きたいと思ってたのが間違いだった気がする

後出しで悪いけど一応ピック譜晒すわ、下手なのは知ってる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3036221.txt.html

MO?
ピック譜を出せるのか

MOはMenu->Settings->Game Play->Enable draft recoderに？入れとくと
自動保存される。ちゃんと保存するんやで。
保存される場所はマイドキュメントのGamesの中にテキストで。

http://www.zizibaloob.com/convert_images.html
↑ここの一番上のテキストボックスに、ピックしたテキストファイル突っ込むと
ピック譜を可視化してくれる。便利だから使うといいです

白青決め打ちするかーって思ったら優良生物が中途半端に流れて来ないでござるの典型だな
緑行っとくのがよかったけど結果論だししゃーないんじゃないの
明らかなピックミスってのも見当たらない

1-4 ミッドヴァストの守護者(さまよう狼、国境地帯のレンジャー、大天使)
1-10 信じ抜く心(恐るべき存在、獰猛さの勝利)
1-11 腐冠のグール(道壊しワーム)

オレの好みだけど、この辺で緑意識して()の中を取る
青緑で生物多めでマナカーブ通りに並べる、バカップルテンポデッキを念頭に置く

>>444
感謝。知らんかった。

個人的には1-1でファルケンラスの駆除屋とって赤に行くか1-2、1-4で2〜4マナの生物掻き集めてると思う。

駆除屋は、最初の一歩が難しいからなあ

ブロック制限とか先制付ける結婚と相性いいよね

駆除屋入りデッキ3回くらい組んだけど一度も通らなかったわ
相手の攻撃を少し止めることは出来たけど、赤濃いデッキは長引いても辛いだけだしな…
3TCatherとか1T翼作りみたいな動きを明確に作れない限りただの1/1にしかならないと思う

緑ミラクルで４点砲台の完成！

死んじゃう…死んじゃうタップだ…

なんか変だなと確かめたらタップじゃなかった
吊ってくるorz

駆除屋は赤緑か青赤での運用だよなぁ。
青赤の場合ゴーストフォームまで考慮にいれるかもしれん。

赤白にして聖なる力に飛行がプラスされたエンチャントつけるとか
というか除去が弱いから割と活躍する、あれ
特に3ターン目にスレイベンに付けたとき

相手が使うとキチガイみたいに強いけど自分が使うと難しい感がすごい

それはわかる。通れば洒落にならないのは互いにわかるけど、通した事も通された事もないわぁ

無双したこともされたことも経験あるからかなり評価高いわ

時々黒のクリーチャーにつけようとする人がいるけどね

まぁ、色があえば優先的にピックするカードではあるよね

白　飛行エンチャ、飛行インスタント、プロテクション
青　結婚飛行、バウンス、タップ、アンブロ
黒　除去、威嚇
赤　先制攻撃、ブロック不可、速攻
緑　+1乗せ生物、+1乗せ呪文

青は序盤から自然に活用できて後半も通しやすい
緑は後半引いても活用できるが序盤あつかい辛い
黒は除去で場を更地にしたり回収できるから案外いけるか
赤は序盤のドブン狙い、白は飛行次第か

どの色でも2マナ生物ってだけで若干点数あげてもいいかなと思ってきた今日この頃。

それは気づくのが遅すぎ

1マナで代用しても全然アリだとは思うけど
ヘタな2マナより翼作りとか大聖堂の聖別者とかのほうが全然強い

除去なら「除去だから」という理由で他の高得点カードよりある程度優先して摘めるんだけど、「2マナ生物だから」でのピックには勇気がいるんだよ。それを含めての得点付けだろうとは思うんだけどさ。

こんなこと書いてておかしいのは分かってるんだが、なんとなく私の言いたい事分かってほしい

>>465
いや、なんとなくは分かるよｗ

3マナ生物が基本的に強いから、途中で2マナ以下ほとんど取れてないことに気づいて焦った経験は誰もがしてると思う

それを具体的に教えてくれるのが駆除屋
先攻２ターン目で出てくる
→ あぴゃぴゃ
→ ２マナは大事だぞわかったかね良い子の諸君
→ はい(^o^)ﾉ

初動腕力魔道士に対して自警団→打撃者→首謀者と展開された日にゃ

投了したわけでもないのに４キルされたｗなんだこれｗ
この環境酷いドブンパターンとクソゲ生産ボムの数の割に
ホント妨害手段ないんだよな、更に奇跡が拍車掛けるし・・・
プレイングとかで粘りようがないのが精神的にキツイわ

>>470
ピックと構築でいくらでも勝率はあげられるだろ
糞ゲーだから勝てないは甘え

>>470みたいなのが養分になってくれるんだからあまり苛めてはいけない
プレイしてくれなくなってしまうかもしれないからな

シールドはどうにもならねーよ
最速月銀、カラス連打、トップかがり火とか食らってると
「構築で勝てる」が甘えに思えてくるレベル
環境早いから軽くマナフラ、マナスク
起こしただけで簡単に負けるし、言わんとするとこは分かるけど

奇跡抜きにしても運ゲ要素の強い環境だとは感じるね
除去が弱いからかな

ストンピィ使いが日の目を見る環境だと思うよ
踏み潰しスキルが物を言う世界

除去が弱いと言いつつ、その弱いカードをたくさん入れてる奴が負けてるように見える
弱いカードは入れちゃダメでしょ

アンコモンのシステム除去できないだけで乙る環境だよ
ほんとなんでもっとないの…

除去とかの妨害手段が少ないってことは、すなわち
パックから出たもののパワーがそのまま出る、もしくは
ライブラリから引いたカードのパワーがそのまま出るってことだからな
奇跡なんてまさにそれだろ

それ以外の要素、例えばマナカーブ構築して
出遅れた相手を体制整う前に倒すみたいなのはあるけど
それはパワーカードが重い場合の話
軽いシステム生物が機能し始めるのは防げない

まーリミテはある程度そういう部分を含んだゲームなんだからそこは諦めて
どうしても対等な条件で戦いたければ構築とに行くのもよろし
単なるパック勝負ツモ勝負してるみたいで面白くないというのはわかるがｗ

隆盛イニストイニスト環境も生物押し切りは強かったけど
遅い構築も息してたからなあ
帰還帰還帰還は前に寄せてないとマジで死ぬ

シールドですらしょっちゅう5ターン前後で勝負決まるしなあ
除去られる心配が少ないしちゃぶ台返す行動も限られてるから
自分も相手も最初の配牌を効率よく出すだけに近い感覚がある

こんなに糞ゲー臭強いのは戦闘に出てこないシステム（主に結婚）が多い割に、除去の質が低くそもそも数がないってのが主な理由かね？
アンコモンですら対処できないとワンサイドゲームになる印象

高速環境って言うと違和感あるな
どっちが先にワンサイドゲームに入れるかって勝負でかなり軸違うと思う
展開遅くても勝ちパターンさえ揃えば巻き返しとか余裕であるし
カウンター少ない環境でゆっくりめのコンボVSコンボやってるイメージ

よりドブンできる初手引いて、より早くドブンした方が勝つよね・・・
もしくはトップから奇跡起こすかって感じ
リミテは長いことやってるけどクソゲーと感じたのは
ＡＶＲシールドがはじめてかも知れない、勝っても負けても

うーむ小型エキスパンションとして3のうちの1だったらこういうのもよくある話だったんだが
大型でAVR*3とか*6でやっていくと考えるとな
単独の大型ってことでROE並みのリミテ調整を期待していたんだが

ここまで酷いのはともかく、似たようなのはあった気がするぜ
プロフェシー入りマスクスとか、レギドラとか

生物環境にしたいからといって除去減らすのはいかんでしょってのがISDリミテ環境やって痛感したこと

ROEみたいなゆっくり環境が好きです

クソってほどつまらなくはないと思うけど、ＲＯＥが面白すぎたな

ROEが面白いってよく聞くけどなぜ？
やったことないんでよく分からない

いろんなアーキタイプが組める
除去と時間稼ぎ手段とマナ加速が多いのでデカブツが出しやすい＆出したらアド取れる

アンコモンに理不尽なレベルアップ生物がいるけど除去とってないほうが悪いよね

あとコモンにもレベルアップいっぱいあったから、展開かレベルアップかの選択肢が常にあった
手札死んでてもマナの使い道があるから楽しい

レベルアップや落とし子トークンといったシステムの組み合わさり方もなかなかよかった
各色に除去もちゃんとあるので今みたいに手なりで出すだけでは差をつけられるし
いろんなタイプや選択肢が共存できてたのが面白かった

遅めだからちょっと躓いても立ち直る余裕があったりな。あんまりちんたらしてるとさすがに死ぬけど

オーラデッキとか壁デッキとかも狙えて楽しかったし、各戦略への対抗手段がちゃんと考えられてた

全体的にカードパワーが高く、除去が強くて種類豊富、インスタントが多い
オーラやレベルアップがソーサリーだからこそ読み合いも面白い
コモンに2種類の色を問わないマナサポートがあって柔軟に組める
目指すアーキタイプによって各カードの点数が全く違ってくる
アーキタイプの軸となるカードはコモンにあるからパックに左右されにくい

レスありがと。よく分かった。

おいおい・・・ＲＯＥやりたくなってくるじゃん・・・最近ＡＶＲドラフト今一かも・・・？って思い始めちゃったのに・・・

>>497
ROEみたく、中途半端に古いブロックはnixtix（nixpack）やってくれそうにないね。

ROEは面白いけどマネーレア少ないのがネックだよな

>>499
あぁ、確かにそれもモチベーションと盛り上がり的に重要だもんなぁ。

リミテで３色目使う時って土地配分どうしてる？
たとえば３色目の除去を２枚使いたい場合、7-7-3ぐらいでいいの？
ＡＶＲリミテで緑メインだとレインジャー、豊かな成長１枚ずつ取れてたら、7-7-2ぐらいかな？

カードの枚数と色拘束にもよるけど、俺はランドをもう１枚たして７枚にするかな。

三色なら土地18枚にする
色マナの数にもよるけれど7-7-4か7-6-5位かな
仮に一色で組んだとしてもよほどマナカーブが軽くない限り土地は17枚は入れる

マジか。俺は２色までなら、ランドは１６枚をベースにしてるなぁ。マナカーブにもよるけど。

2枚使用なら3,4枚は欲しい
今回はレインジャーと成長取れてるから、1,2色目のシンボル数に応じて8-8-1(合計3枚)か8-7-2(合計4枚)にする

でもAVRってコモンの2〜3マナダブルシンボルのカード少ないから比較的余裕あるよね(3マナ3/2デビルくらいか?)
カード少ないDKAでさえ嵐縛りとか切り裂き魔とか名門のグールとかがいたのに

カラス

それは4マナな。4なら後継者、熾天使、カラスあたりがいるけど
やっぱり3マナダブルシンボルと4マナダブルシンボルだとキツさがかなり違うからなー

この環境土地は基本16で組んでるなぁ、土地３で詰まって死ぬより
土地９以上引いて死ぬことの方が多いし
土地18必要なデッキが組みあがった場合は、勝てばラッキーて感じだ
正直６マナ域とかそれだけで入れたくないレベル
勿論、色と質、デッキ構成にもよるから、あくまで基本だけども

天使の壁とか集めて上手く遅延するデッキ作れれば、土地１７とか高マナとか入れられるぜ―

天使の壁で耐えて重いところにつなぐデッキは緑に蹂躙されるのがなあ
さまよう狼とベラドンナが無理すぎる

>>501
レインジャと豊かな成長が無いときは、ＭＯの自動土地調整機能に従うとええ
彼ら一枚につきタッチの土地は、一枚ずつ減らす
豊かな成長が鬼性能なのでタッチ土地入れないときもあんべ

自動土地調整機能って「この色のマナはどのタイミングでいるか？」も判断してくれるのか？
例えば一色がクリーチャー中心でもう一色が除去なんかのスペル中心って感じに偏ってる場合、序盤に必要な前者を多めに入れるのが常識だがそれは考慮してくれる？

考慮してない。
ＭＯの土地調整機能は当てにならないよ。

シンボル数数えてるだけじゃないか？

先攻、土地5ってマリガンするしない？

ＡＶＲのドラフトは赤緑の低速コントロールが安定してて良い感じ

コモンで安めに取れる優秀なカード
《流城の継承者/Heirs of Stromkirk》
《霊の罠師/Geist Trappers》
をキーにしてデッキ組んでる

《流城の継承者/Heirs of Stromkirk》 は赤ガメてる時点で
警戒がアンブロ的性能を発揮できる

《霊の罠師/Geist Trappers》 は二体並べば大天使さえ落とせる安定感が良い
緑の５マナ粋はこいつだけで良い

で、後は赤緑低マナクリと黒や白の除去を可能な限り集めて完成

熊をどうにかしてくれー。あいつどうしろってんだ

>>517
黒除去か赤の強制攻撃オーラつけて相打ち

腕力魔道士をやっとの思いで殺したーと思ったら熊出てきて心を折られることが多々

白：織天使やら巡礼者やらでモリモリ回復されて心を折られる
青：カラスに除去打ったらブリンクされて心を折られる
黒：人殺しの隠遁生活たった一枚除去できず心を折られる
緑：さまよう狼をPT強化されるだけで心を折られる
赤：スリス吸血鬼シリーズに心を折られる

赤が一番安いな

あ、熾の字が違う

M13は単色推奨ドラフトっぽいな

黒白賛美がクソ強そう

Chandra's Furyで焼き払うぐらいしか対抗策がないな
それでもグリフィンや骸骨や壁が残るし
また除去弱くて回避能力多い・クロックの高い基本高速環境かな

単色とか無茶やねん
せめてﾒｲﾝ:ｻﾌﾞ＝11:6くらいで

M13はコモン生物が強いなぁ。青コモンに2マナ2/1ハイフライヤーとかおるし
地味に山札7枚削る軽いソーサリーがコモンなのもやばいかもしれんね

どっかにm13情報でてるの？！

サルベに大量投下されてる

3ターン目腕力魔導士4ターン目熊とかハメパターンすぎて…

腕力魔道士たんとハメハメしたいです＞＜

そうだ、皆で黒をやろう（提案

>>531
名案だな。じゃあ俺はみんなの邪魔をしないように不要牌の緑からとっていくことにするわ

なんてこった、誰も取らない超不人気の白を押し付けられちまった！
どーしよー

始めてドラフトやったんだけど三連敗でわろたｗｗｗｗわろた……

>>534
でも楽しかっただろ？俺も初めは３連敗だったよ。慣れれば、勝てるようになってくるから頑張って！

俺はMOで最初は8連敗だったから最初はそんなもんだ

ドラフトは慣れとセンス

ホントに強けりゃ別だ、ってのはわかるようになったけど、運もわりと重要だよね。

俺も初ドラからレーティング1400台まで連敗し続けたあと1600まで回復して自分の成長を実感できた
まずは慣れ、それからどっかの点数表通りのピック、マナカーブの意識、色被りの意識、シナジーの意識
こんな段階踏んでけばいいと思う

MOやってるとリアルのドラフトがぬるく感じられる（キリッ）

（キリッ）はともかく、なんでなん？

リアルのサイドイベントとかショップのイベントと、MOの8-4とかPEのTOP8ではガチ度が違うよーな気がする
リアルのPTやらGPは全くの別物なんだろうけど

>>530
お前ホモかよお！（歓喜）
http://cardshop-serra.com/images/JU-J/Forcemage%20Advocate.full.jpg

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3063557.jpg

ぶっちゃけMOもピンキリだろ。画像は4-3-2-2のだけど、取りきりで2-2にこれが流れてくるとか
リアルじゃまずあり得ないんだからさ。

まあMOは棲み分けがある程度できてて、好きな難易度の卓につけるって感じかな

取りきりなのに高額レアが流れてくるのはむしろガチってことじゃないのか

>>545
かがり火なんて色合わなくても即カットするだろ…

これはレベルがどうとかじゃなくて不幸な事故だろう
単純にMOのが数こなせるから平均レベルは上なんじゃねーかな

MOはクリックミスという敵がいるからな

MOは自分のピックしたカード常に見ていられるから
リアルとは違う

MOでしかドラフトやったことないけど自分のピックを覚えられる気がしない
リアルの方が100倍難しいと思うわ

初ドラフトの時は、1パック目でいいレア引いたからそのままその色集めてたら
隣とかぶらないでそのままメインカラーにできて勝った

2回目は4マナ5マナにクリーチャーが集まりすぎ、他のクリーチャーもショボい、爆弾カードなしシナジーなし、でぼろ負けだった

ドラフトの動画見てると取るカードを予約？みたいなのしてる人いるんだが
あれってどのキーでやるんです？　wikiのショートカットキー一覧みたいなページになかったもんで教えてください

右クリ

右

http://mtg-jp.com/reading/kajidigital/002191/

>>552
とりあえず右クリック。
カード拡大は中クリック。

ただ、右クリックはバグがいくらか報告されてて、
正直一応の保険以上の使い方はおすすめしない。
取る、と決めたもんがあるならそっち優先。

え、あれ右クリなのか……
三連敗したときに右クリしたんだが特に反応なかったような
できてなかったんだな
いやしかしここの人たちマジ親切なんですけど
ありがとうございましたァ

>>557
いえいえ、養分様のためなら私どもは苦労を厭いません

>>543
ケンタウルスだからめっちゃチンコでかそうだな

うまなみ！

除去とればなんとかなるだろと思っても
雲隠れされることばかり
もう巡礼者の相手をするのは嫌だ…

>>556
やっぱバグあるのかー
１−１で自然の祝福を予約したはずが、なぜか４マナカウンターピックしてて唖然としたことあったわ

白赤アジャニfoilをピックしてたら、変なコモンを取ってた俺よりひどいやつはおらへんやろ。

ギセラを無視して、優勝したった
どの辺りの神話まで無視安定かな？

ギセラは、個人的には結構点数低いなぁ。赤白で組んであのマナまで伸ばすデッキの時点であんまり強い気がしないし

終末を撃たれた次のターンに奇跡で天使いっぱい出された時はクソゲーとしか言えなかった
ほんとにリミテかと

でも構築でカバーできる範囲が狭いってだけでやっぱり腕の差は出ると思うよ

白緑ｔ赤ならギセラいいんじゃね
白青ｔ赤は青の強いダブルシンボルが危ないからアレだけどさ
もっとも白緑なんてやらせてくれること自体がゆるい気がするが

ギセラ自体はマジキチだけど色が微妙だわな
色やセットに恵まれないカードってセットに慣れないうちはトラップだよなー

ブルーナに釣られてホイホイオーラデッキを組んで、余裕の一没をかました私に情状酌量の余地はありますか？

ブルーナは１マナ軽い大天使とだけ考えるべき

赤白は牙抜きと糞ルーターいるからワンチャンあるだろーが！

捨てて、釣れと

赤ルーター強いよな
なまじ殴り値があるから殴るか起動するかでいつも悩むわ

1800強くらいまで到達したけど、黒に手を出すとことごとく惨敗するなあ。
ＩＳＤ環境では特に苦手色とかは無かったんだけど。

レートを出す意味なんかあんの？

俺が弱いんじゃないよ黒が弱いんだよ

全然関係ないけど1800強ってさ
1810くらいのことか、1890くらいのことか

どっち？

日本語でおｋ

>>577
前者

ＭＴＧじゃないけど、たとえば１８００弱を１８１０ぐらいだと勘違いされて話が繋がらないことはよくあるな
多分あんまり浸透してない表現なんじゃないかな強弱

強弱が浸透してないとか流石にどんなよ…

高校生の弟が弱強分かってなかったから散々煽ったら会社の同僚も分かってなかったでござる・・・
ってなることもあるのが強弱の恐ろしいところ

>>581
いや割とマジで

俺も親がわかってなくてビビった

罵ってくれ
MO swissの２勝同士での３戦目でプレイミスして負けた
恥ずかしいし相手にも申し訳ない

わかってなくても通じてしまうのは誤解の広がる原因だよな
俺も高校まで間違えてた。
２万と少し、ってのと２万弱だとすると２万強っていくらぐらいになるのん？
ってところで気付いたな

何故だか、強弱は誤解して憶えてる人が多いよね。
何でかは知らんけど。

学校で習わないからじゃね？
30台のおっさんだけど強弱の使い方なんて習った覚え無い
単純に授業真面目に聞いてなかったせいかも知んないけどw

ドラフトでくそつえーデッキ出来上がったときに、
初戦の相手が同色だった際のはいはいワロス感は異常

くそつえーデッキが出来上がったときの敗因シャッフラー率は異常

くそつえーデッキが出来上がったと思ったら他の人はもっと強かった率は異常

昨日のシールドの出来事

かがり火キター、いけるぜ！
↓
スイスラウンド４回戦中、ただの一度もかがり火引かず
しかも２回戦の相手は、銀刃、修復の天使（foil）、なんかレアの天使、銀心がデッキに
なんでお前一回戦負けたんだよ……

>>591
まさに>>590

そこそこは集まったけどもう一息って感じの時が一番勝率高いな。

イニストシールドでレアを9枚ぶっこんだけど2-2だったことはあるな

レアが強いからって理由でそれに寄せると逆にデッキが歪んだせいで弱くなってる、ってことはよくあるよな
ドラフトならピックが悪かった、になるけどシールドだとどれくらいレアゲーに頼れるかの線引きがクソむずい

ドラフトで青やってて、３パックの１ピック目に狙い澄ましの航海士、枷霊きたらどっちとる？

航海士

カラスが取れているかどうかじゃね

航海士は長期戦を招くからそれに耐えうる精神力が必要

まぁいうてババア除いた中での青トップレアだと思うよ
少なくとも枷霊と迷うような性能ではない

カラスが無くても航海士を取る
単体でも強いし多色のクリーチャーとも合う。

カラスが1枚も取れてない状況で航海士とカラスの二択になったらどっちだ？
俺はカラス取りたいんだけど

>>598
カラスは取れてなかった。グリフの先兵もない。

おれは重いのを敬遠して枷霊をとった。
結果論だけど対戦で航海士取った相手と当たって、枷霊含めフライヤーで速やかに殴りきった
バウンスも手元にあり、航海士はちょっと遅くて、飛んでないのが厳しいかなと感じた。

ババアって何かと思ったがタミヨウか

そりゃデッキによるでしょ。６マナ以降ってポンといれて強いマナ域じゃないし
マナカーブ考えてないなら、飛行取れてるなら枷霊のがいいし止めてくデッキなら航海士

ただ３―１で枷霊とらなくても綺麗なマナカーブと飛行対策があるピックってあんまりないと思う

カラスもグリフもないで青やってるってのは、ピックに問題ありそうだなー

まぁ、なんやかやでグリフは１枚くらい流れてくるもんね
でも、カラスは３手目以降で流れてくるのを殆ど見た事無いなｗ

結婚システムのせいで4ターン目からいきなりガツンと殴り値が上がるのに
結婚活用させたいために軽い対処手段がなくクリーチャーで迎え撃つしかないとこに刺さるカラス
やるたびにやっぱ結婚とこの環境は失敗デザインだと思うわ

AVRの点数表まだ？

結婚自体は面白いと思うｋどなぁ

マウントかわすカードがイニストより遥かに少なくて
みんな似た構成のビートになってるからつまんないだよね

隠遁生活強いな

ヒッキーVS結婚リア充

結婚トランプル＆結婚しないと殴れない5/5でマウントとって残り4、次で勝ちってところでギセラ1対にまくられた…
だから1枚で勝てるカードポンポン作るなってーの…

神話のボムに文句言うほうが間違ってる

蜘蛛による餌食を引けてないお前が悪いな

神話でも出るときゃ出るんだからバランスブレイカーなのには変わりないさ
正直最近のリミテはレアゲーひどすぎてスタンの方がバランス取れてる気さえする

ギセラとか色拘束強くてマナ重い上に神話だから文句言うなよ。

７マナ、８マナカードを評価するなら、手札で腐ったまま負ける弱さも含めて考えろよ
「ギセラにひっくり返された」じゃなくて、相手のカードが１枚手札でくすぶってたからそこまで追い込めたんだよ
で、ちんたらしててとどめを刺しきれなかったから捲られるの
フツーのゲームじゃねえか

相手の場、手札空でこっちは獰猛さの勝利×２で毎ターン３枚ドローでもう勝ったな、と思ったらかがり火トップで９点叩きこまれて負けた
まあ、猛火でも火の玉でも同じことなんだが奇跡な分なんか理不尽に感じる

>>616
リミテで7ターン目（後攻なら6ターン目）までに勝てなきゃ負けのどこが普通なのか

リミテッドで毎ターン土地がキチンと置ける展開って、意外とキツい展開じゃね？

７ターン連続で土地が並ぶことのどこが普通なのか
７マナと７ターンを同列に語るなよアホか

>>614
イニストブロック全般に、マナベースが良くないんだと思う
色マナカバーするカードが少ないし、マナフラッドやマナスクリューのフォローも良くない
カードパワー自体は上がってるから、そっち系で決着のつく率が上がってる

>>618
青ならバウンスとか打ち消し、緑なら飛行クリーチャー破壊、黒なら骨の粉砕、マナが伸びてれば死の風
出れば鬼の強さだけど、対抗手段なんていくらでもあるじゃん。
ギセラまで伸ばすデッキは重いし、ガードするカードばかり入れてるはず。
それなら警戒して除去をとっとくべきだし、逆にワンチャンに期待して入れてるデッキなら７ターン目になんか出せっこない
確かに強いけど、言うほどじゃないよ。

>>620
そもそも７ターン連続で土地って事は場の状況もあんまり良く無いよね。引いたカードが半分土地なんだから

ん？ギセラ入れてるからってデッキ受け身にするか？基本白赤だぜ？
回復は意識するかも知れんが

白赤で普通に組んだら７マナいかなくね？この２色で組んだらまず軽量なアグロになると思うんだが

あぁ、ごめん、変な言い方した。
普通に組んだらギセラ間に合わないから、重いカードに繋げるための時間稼ぎカードが見えると思うのよ。
ってか、そうでないなら俺は７マナカードは赤白で入れないなぁ

ｱﾎすぎﾜﾛﾀ>>618

>>621
帰還だけで言うなら全色出るマナファクトにレインジャー、成長があるしイニスト‐隆盛でも岩屋、未開地、大鹿、護符に夜番と色に関しては結構出やすかったと思うけど
FBあるから3色とかタッチで4色とか結構組んでた覚えあるし

さすがに入れない選択肢はないな。
1枚で勝ちうるカードで、ちょっと土地多めに引くか序盤丁寧に裁かれたら土地7枚くらいなら届く範囲。
例え土地が伸びなくても1枚くらいの死に札ならマリガンしたと思えば我慢できる。見返りもその分大きいわけだしね。

・・・と普段なら思うんだが、この環境は赤にルータがいるから赤白で必要以上の土地は置かなかったり、
序盤を丁寧に裁かれる率が低かったりするから、土地伸びないことが多いよね。
適宜判断して入れるべきなのか

ルーター＋死の超克でのギセラ早出しプランもなくは無いから困る

>>628
イニストはコモンに色々あったから３色組みやすかったけど、帰還は組む事はあるけど、組み安くはなくね？
マナファクトはアンコモンだし、レインジャーは人気があるから中々回らない、そもそも大型だからそこまでの数が出ない、
取りやすいのはエンチャントくらいな気がする

>>631
まあそうだね
岩屋と護符とかのどの色でも使えるマナサポートは少ない
ただイニストに比べるとFBがない分3色はあんまり組まないかな

>>628
レアゲーひどすぐる、運要素でスタンのがマシかもって意見に
マナベースのせいかもって返したつもりだったが
高速環境と相まってタッチもし辛く、重い対抗カードも使い辛いから
タダでさえ少ないボムへの対抗がさらに難しい
だからエルドラとかと違って、引いて出したもん勝ちゲーになるんじゃないかと

ギセラなんぞ骨を粉砕されただけで墓地いきやぞ
さらに２マナゾンビと交換で永久追放やぞ

結論：黒最強

序盤に事故おこさずきっちり低マナ域を回さないとあっさり死にすぎ
歴代きっての初手ゲーかつ引きゲーだ

>>635
毎回そんな事言ってるよね
全ての環境が歴代最悪のレアゲー運ゲー引きゲー

毎回更新される歴代最悪

そうはいっても大昔のリミテッドは本当に寒かったよ。

まぁリミテ調整されてない時期のセットをどうこういっても仕方あるまい

高速環境だからこそ単純なKPよりマナ域が優先されがちで、
きっちり噛み合う引きをしないと割と簡単にグダる
そうなって時間がかかり始めるとちょっとしたレアが対処できずに逆転される
色々な状況に対応できるカードも少ない上に重めだしね
安定性もスタンに比べりゃ言うまでもないし、引きの弱い奴には厳しい環境だわな

>>636
少なくとも俺は言ってねーよ
ISDは変身の駆け引きとかにも地味だけど独特の面白さを感じてた
SOMは高いKPや違う軸を入れながらもギリギリのやり取りが成立してるのに関心した
M12はほとんどやらなかったのであれこれ言えない

SOM*3は面白かったなー
それでも初期は感染一択強すぎﾜﾛﾀみたいな風潮だったが
それを中心としたメタゲームの変遷で最終的に良い感じに落ち着いたし

俺にはＡＶＲのつまらなさが理解できねえ
勝てるからめちゃくちゃ楽しいんだが
つまらないって言ってる人はちゃんと勝ててるの？

対策カードを入れる、対策カードをタッチサイドインする、色を変える
速攻型にして出される前に倒しにかかる、コンボやシナジーを先に決める

そういう工夫の余地がなくなっているからレアゲーと言われるのではないかね

そこらのレアなんかより霧鴉のほうが100倍怖い
色変えの余地がほとんどないのは残念
マナベース無理してサイドから対策カード入れる程度

AVRシールドで一度も４−０できてないから難しいわー
軽量ビート押しなら紅蓮地獄的なスペルが欲しかったなー

展開が決まってるから選択肢もないんだよな
40回ほどやって勝率は7割いかないくらい

KP的にはアンコ以下はデフレ、レア以上（一部ゴミを除き）は据え置きって感じがするね
そのせいでレアをアンコ以下で対処するのが難しくなってる感がある
カウンター以外対処不可なんてのはかがり火くらいだけど

最近当たるのが緑青か赤白か黒単しかいなくてもうお腹いっぱいなんですけど

だめだシールドでもドラフトでも必ず緑になっちまう・・・

どーでもいいけど勝率７割ってかなり高いぞ

PWPのページで今年に入ってからの戦績をカウントしてみたら１０５マッチで７０勝３１敗２分け２Byeだった

それ全部リミテなの？

>>653
リミテしか大会出ないからリミテのはず
シールド9割ドラフト１割くらいだと思うけど

根が深くなる前に、この勝率自慢の流れを止めないか？

純粋に７割勝てるのにそれが不満げなやつが前の環境で何割勝てるか気になる
７割って２―１以上ぐらいなのにそれで「勝ててない」んだろ？すげーよマジで

不満げなのは現環境のゲーム性に対してだろ

LSVでもリミテ６割あたりなのに。７割ならレート1950くらいあるぞ。

あくまで7割”行かないくらい”だからなｗ
勝率3割4割でも嘘は言っていないｗ

それは一般的に嘘と言います

ドラフト初勝利きたあああああああ

>>661
おめでとうおおおおおお

初心者です
MOでスイスドラフトを2回やったけど1勝しか出来なかった
シールド戦のほうが難易度は低いかな？

シールド戦の方が運が絡む要素が大きいから少しは勝ちやすいだろうけど、
シールドのデッキ構築もきっちり構築できる人じゃないと単にカードプール強いだけじゃ無理
きちんとマナカーブ整えつつもデッキの平均的なカードパワーが最も高くなる組み合わせを見つけなきゃならない
逆にそれさえ出来るなら強いパック引けばわりと楽に勝てると思うけどね

今どききっちり組んでこない奴のほうが珍しい気がするんだが
始めて２〜３週間のやつだって、きっちりの一歩手前までは組んでくる
もはやマナカーブとか声高に叫ぶようなことじゃないだろ
やって当たり前

きっちりをはき違えてね

環境とプールを比較して何が最善か、ってすげー難しいと思うけど

AVRに限って言うなら強いパックもらえるか
強い引きが出来るかどうかが、７割って話だけどなー
まずそこがスタートラインって感じで、
そこが拮抗して初めて、残り３割の構築、プレイングで差がつくから
シールドで、運ゲしてくのもありじゃね

マナカーブ整えるだけならわりと選択肢広いからなぁ
初心者がきっちり強い組合せ見つけられるとはとても思えん

今回は組む難易度比較的低いと思うけどね。
基本的に緑に行くと大外れはない感じ。
シナジーを意識したデッキができるといいんだけど、
シールドプールじゃそれが難しいのが問題かなぁ。

そのあたりのシナジーがデッキパワー底上げする事に気づけるかどうか
1枚ずつの2枚コンボでも決まればほぼ勝ちなら入れる価値ありとか初級レベルで気づけた奴なんて見たこと無い
>>665がどの辺の修羅の国にいるのか激しく気になる
きっと成人するまでのマジック人口が数分の一になるような国なんだろうな

結局ピックがネックなんであって、シールドは最適解で無くともデッキにはなって引き次第でいくらでも上狙える
やっぱ初心者には優しいと思うけどね

最近は弱いカード少なくて、すんなりドラフトみたいな２色デッキ組めるし

>>669
その緑が人気あって中々いけないから難易度高いんだけどね・・・
１パック目で、「お、報復者じゃん！２パック目も良いカード来てるね！」
と思いきや、それ移行流れてこないとかざらだし・・・

今や「腕力か熊見たらとりあえずとっとけ」的な風潮だしなｗ

>>672
あるある
更に、パックで緑濃いと中途半端に良いものが流れてきて色被りしてるのに気付かないとかあったし

レンジャー二枚に腕力、ウルフィーの報復者取れたのに、相手はウルフィー二枚に結魂熊、銀心とかな

腕力と熊が取れたぜやっほーい、と思ってたら卓に緑が四人くらいいて、その辺標準装備だったでござる

>>675
卓に4人いても取る価値あるからなんともいえん

いや流石にそれは無い

取る＞被って地獄

取らない＞相手に複数のクマと腕力が＞地獄

どっちにしても地獄じゃないですかやだー！！

>>678
その逆張りで黒の優良所をあつめてきゃっほい！ってやったらカードパワーに押し切られて全然勝てなかったよ・・・

除去が弱いから迷ったら取っとけばいいと思うわ
綺麗にアーキタイプ組める人ならまた話は違うんだろうが、中途半端なデッキだと結局サイズ差で殺される

黒は単に優良どころ取るだけじゃ弱いでしょ
上手くシナジーするように作られた黒デッキは相当強いけどね

1パック目初手でデッキに入るレベルのカードが下の場合何をとる？
俺は白で下に喧嘩してもらおうと思って21結魂カササギ取った

白　歓喜の天使　24飛行絆魂　
青　21結魂カササギ　悪寒
赤　22結魂先制　21速攻
黒　骨の粉砕　

なぜパックそのものを並べないのか分からない
個人的には白流すならやっかい者取るかな
普通に歓喜の天使でもいいと思うけど

何の下心もなく結婚カササギを取る

さすがに歓喜の天使とるかな、俺は

歓喜とって下に青を促す。

>>670
今の新参はタダの初心者ってこたねぇぞ
携帯機やＰＣ、他のカードゲームで何かしらの基盤は持ってることが多い
アンテナも高いから情報集めに余念がないしな、リストや基本記事くらいは目を通してくる
どこの修羅の国？ここがそうだぜ

>>682
下を食い合わせたいのはわかるが、青だって別に安くないんじゃないのか？
直上が白でなきゃ白やれるんだから、とりあえず天使取って上の動きを観察したいな

構築なら>>687みたいなことは往々にしてあるけどリミテッドはなぁ
俺が初心者の頃なんてマナカーブはできてたけど１マナによっててボッコだったわｗ

歓喜の天使には場を支配する力がある
白を濃くできなかったとき使えなくなるリスクを享受して尚取る価値があると思う

逆に考えればこのパックからは多くとも自分含め2人しか白に向かう要素がないということだしな

歓喜だな

歓喜さんいて、骨粉うてないのはまじきつい

歓喜は2色で白に寄せても出せないことがままある
俺ならカササギ取る

omae ra shine

この前シールドで「天使5枚入ってるんですよ」って言った人とやったんだが
てっきりコモン天使たくさん出たのかなーと思ったら

歓喜、伝令、伝令、修復で3ターン連続でレア天使出されてゲロ吐きそうだった

俺も3パック中

1パック目歓喜
2パック目銀刃
3パック目ギセラ→2ピック目伝令

って言うデッキを組めたことがある。
白緑タッチ赤になって鬼のように強かった。

カササギは確かに強力で、通り始めると大体勝てるんだけどねぇ
その通せるかどうかが問題なわけで
他のシステム同士なら悩むけど、まずカササギの強さの前提である優良飛行クリーチャーがいるならそっち優先だと思う
このパックからはまず戻ってこないだろうけど、2パック目以降の序盤で取れるかもしんないし

歓喜取るわ
必然的に白涸らすピックになるから
下は早々に白諦める

プレイできるのは６Ｔ目で、しかも１体じゃただの3/3飛行だろ。
歓喜は使われたことも使ったこともあるが、こいつは結構ブレ幅大きいよ。
４Ｔに出るのを期待するなら平地１２枚必要だけど、そこまでやると構築もピックも歪む。
それに比べてカササギの軽さと安定感と強さは異常。
安定して勝ちたいならカササギピックだろう。

いくらなんでもその無理やりな前提条件で比較するのは無理がありすぎる

アンセムつきの３３飛行なら６Ｔでも十分だろ
仮にそれで弱いならピックのが問題

俺もカササギとるが、単に白が濃いデッキにしないと初手切りになるのを嫌ってるだけでそんなのは単に好みの差

迷ったらレアリティが高い方だってばっちゃが言ってた

初手切りになるのを嫌うのは１−１ピックなら当然だと思うけどな。
「必然的に白涸らすピックになるから下は早々に白諦める」というのはよくわからん。
自分の上がそう思っていたなら自分の白は枯れるから１−１ピックの歓喜は無駄になるわけだが大丈夫か。

>>700
お前の前提もよくわからんが。
カササギと結婚して強い非飛行クリーチャーなんていくらでもいるだろ。後付で全然間に合うよ。
自警団や小悪魔みたいなクソ安いクリーチャーだって使えるんだから、ピックの受けは相当広がる。
逆に歓喜はピックの受けが相当狭まるし、流れ次第でゴミになる。

デッキになる期待値、デッキになったとして活躍できる期待値は圧倒的にカササギが上だと思うがなー。
「６Ｔアンセム付飛行3/3で十分」は、２パック目ですでに白が確保できているなら、俺もそう思うかもしれない。
１−１ならギセラ級の決定力がないと賭けにならんと思う。

カササギは除去さえされなければ余裕で通ると思っといたほうがいい
スペルで通そうと思えばいくらでも通せるし、スペル使ってもドローできるならお釣りが来る

まあブロックしてるならそれはそれで得なことも多いし

>>703
保守的なのか楽観的なのかよくわからん考え方だな
ピックの安定性には同意だけど、最終的なデッキパワーは換気のほうが上
俗に言う全勝狙いかそうでないかの差だね

普通に適当にタイミング見て結婚するだけでも1ドロー出来る場合は多いしな。
鵲はいいカードだよ。
でも俺は1-1は受けが広いよりハマった時強い方が好きだね。

どうせこの環境上家に合わせて色変えが多い。
どれもタッチクラスじゃねぇんだから、
初手は死ぬことを前提に、ただ強いだけのカードを取ればいいんじゃねぇかと。

白は被ると死ぬから俺はカササギ。
最強色の青がカササギ以外強いカードないっていうのは美味しい。

ドローし続けることの強さが分からない人が多いのかねぇ…
歓喜よりよっぽどエンドカードなんだが

俺はいつでも全勝狙いだぞ。主戦場はスイスじゃないから。

「デッキになる確率（今後のピックの流れ）×活躍できる確率（コストやおぜん立て）×活躍したときの効果（カードパワー）」

この値の高いのはカササギと天使のどちらが上かという話なだけで、楽観とか悲観とかじゃないと思うんだが。
いくら最後の変数が高くても、他の２つが低けりゃ点数は下がる。
まあ、俺はこういう計算をしながらピックしているよ。
１−１と２−１では最初の変数が変わっているはずなので、評価もまたその都度変わる。
麻雀と同じで、この手の期待値計算やカード評価は複雑すぎてほとんど感覚頼りになるし、議論するのも難しいと思うけどね。

俺はカササギと翼作りをタッチクラスのカードだと評価しているから、その辺もピック基準の違いになるかもしれないな。

ドローすること自体は強いが、それはデッキが完成してる前提だろ？デッキ弱きゃドローも弱いよ
その点強力な生物は単体で強いから強さのブレが少ない。

カササギはただのドローと違って生物でもあるから大体強いけど、それでもこれからのピック次第で微妙な時もあるわけで
１―１の段階でカササギのが強いって断言するのは眉唾

全勝狙いでカササギってのはおかしいんじゃね
上が青緑とかやって白流してきたら結局初手はパァだし、タッチカササギは流石におかしい
むしろ初手がパァになること自体を覚悟するべきだと思うね

意味分からん
天使取って上が白赤やってたら歓喜の天使は無駄にならんのか？
あくまでこの二つの比較なんだが

>>713
むろん無駄になる、どのみち主導権を持ってるのは上家
３色構築が安定しない以上、どの初手でも無駄になる可能性がある
単純に２色前提で比較するんだったら直接決定力でもいいんじゃねえかってこと
歓喜天も結婚持ちみたいな並べてなんぼの処があるから、組むものがどうこうもさほど比較にならん

トリプルシンボルを嫌って安定して勝ちに行くってのなら理解できる
>>699や>>703で安定狙いみたいなこと言ってるからそういう主旨なのかと思っていたら
>>710で全勝狙いとか言い始めたからそれはおかしいだろって話

全勝狙いだから常に一か八かなピーキーなピックってのもどうかと思うよ
全勝狙いの場合は安定性より爆発力よりのピックになるだろうけどリターンとリスクを天秤にかけるってことは変わらないでしょ

後はその人の評価次第になる、ちなみに俺なら天使取る

そらカササギは強いけど、その強さに攻撃通ってるて前提がいるからねー
これ見せてても攻撃通るならそりゃ勝てるわなって気はするｗ
勝ててる状況をさらに勝たせるカードだわな

確かにトリシンはきついけど、有利状況の促進のみならず不利も覆せる歓喜の方が流石にkpは上
今後白重視しなければいけない負担がそれに見合うと取れるかどうかだね

俺も歓喜天

イニストラードの時もケッシグかカラスかで議論になってたな
このテーマは永遠だな

個人的には白やりたくないってのがあるなぁ
まあこのラインナップだとレアつえーで天使取っちゃうけど

1パック目で何取る？
ラムホルトの勇者
ドルイドの使い魔
轟く怒り
常夜の影
国境地帯のレインジャー
猛進の霊
イラクサ豚
アンデットの処刑人
墓の入れ替え
流城の継承者
暁の熾天使
呪い破り
牙抜き
屑肌のドレイク

使い魔か勇者で悩んだが

緑が濃ゆいのう
それでも私はラムちゃん取ります

ラムちゃんをピックすると思った時にはすでにピックしてなきゃな。

正直、最強過ぎてなぁ……少々被ろうが俺が最上家だからきっと大丈夫
上はﾀﾞﾚﾓﾔｯﾃﾅｰｲって言いつつラムちゃんだわ。

ラム取りつつ、緑やれたら一周してきた猛森さんうまうまする
緑濃いけど、「勝てる」って書いてあるカードだしシンボルがちとキツイ位

最近ラムホルより使い魔では、と思い始めてるんだが
流石に嘘か

ラムよりは使い魔とるわ
3マナダブルシンボルのくせに先出ししなきゃならんクリーチャーはよくない

使い魔いなきゃラムちゃんなんだが、使い魔いるとなー
攻撃通すのに他のカード数枚使ってようやくなのと、
除去飛んで来なきゃ十中八九結婚相手が通る使い魔だと使い魔のほうが手っ取り早い
もちろん長く場にいればどんどんどうしようもなくなるが、それにしたって時間がかかる
ボムのようでボムじゃないって感じ

こんなもん秒で使い魔取るわ
いつ引いても強い使い魔vs序盤に出さないと弱いラムホルト
KPだってそんなに違うと思わない。むしろ俺はバウンスに強い分使い魔の方がKPも高いと思う

正直下も下下も緑行きそうなパックだよな
でも緑は３人並んでなお勝てる強カラーだからなぁ

ラムホルドが１番強いのは序盤に出す事だけど、後半に出ても悪くないぜ。
皇族が１〜２体出るだけで相手のチャンプは無視できるようになるし。
とはいえ、どっちが良いかは断言できないけど・・・ラムホルドのが、爆発力が凄いから俺はラムホルドかな

じゃあ取りきりドラフト１パック目

魂の洞窟フォイル
ドルイドの使い魔
カラス
以下略

どれ取る？

>>729
その質問に何か意味あんの？

好きなのとれ

こういうレス乞食ってなんなんだろうな
死んでほしい

カジュアル勢の一部は、基本的なピック基準が

ドラフトで使えない高額レア＞＞ドラフトで使えるアンコモン

だからそこらへん考慮する必要あるっちゃある

>>733
寝ぼけたこと抜かしてねーでクソガキはさっさと寝ろ

というかさ
ドラフトやるときって大抵の人は高額レアあったら取るじゃん？
使えなくとも

そこらへん議論されてもよくね？

草の根取りきりだったら高額カード取ってればいいだろ
チケで帰ってくるＭＯでもチケレアとってけ
プレミアイベントなら勝てるカード取るに決まってんだろ賞金と比べてカード１枚の値段なんてカス同然だよ

>>735
何議論してどんな結論出すの
俺には上３行で結論出てるように見えるが

上が>>735のような下手くそだったときの
上手なかわしかたを議論しよう（提案）

何議論してって
そりゃカードの金額も考慮したピック基準でしょ
まあ議論までする必要はないかもしれんが。そこは申し訳ない

しかしまあプレミアイベントなんて滅多にないわけで
ほとんどのドラフトはカード金額を考えて行われる（と思う）

２、３パック目の初手や２手目で使いたいカードとレアを迷うなんて状況はかなりあるわけで
そこで勝ちを目指すか、レア取るかの基準はほしいですよ


それともこのスレ、もしかしてガチ勢多いの？
グランプリやプロツアー出るレベルの

ほら突っつくから点火しちゃった

普段のリアルでのドラフトが順位取りだから、あんまり値段考えたピックはしないかな。アンコ取りするとかそんなレベル

リアルのガチ勢はガチ勢で集まるからつまりはそういうことだ

そんなんそいつの資産によるだろ馬鹿
取り切り考慮して点数つけるとかアホなことしてるやついねーよ
ベースは順位取りに決まってんだろ

>>743
そりゃベースは順位取りだわな

しかし例えば麻雀で、赤あり、赤なし、ご祝儀あり
で戦術はかなり変えなきゃならんじゃん
端や字牌から捨てるみたいな基本は同じでも、祝儀ありなら
もはやチャンタとか存在しない役になるわけで

ドラフトでも同じように資産が少ない人なら
カードの金額を考えたピックを専用に考える必要があるんじゃないか
と言ってるのです

そして資産が少ない人のが、まあおそらくメジャーなわけで

うわーはしゃぎ始めたよウゼー

>>745
うざいならさっさと寝なさい

じゃあちゃんこ細かい部分も全部設定して問題出せよ

君たちが煽るから、俺も後には引けなくなってきたじゃんか
しょうもないと思うなら俺のレスなんかスルーしとけば良かったのに

>>736で答えは出てるだろ
議論の余地もない

しょうもないと思ってないから早くしろ

じゃあ篝火と天使の願いフォイルならどっち取る？
取りきりでも順位取りでもどっちでもいいけど

願いフォイル

何故なら、白系のフォイルは超キレイだからなｗ
平地フォイルでさえ神々しいｗ

sageできない人には触っちゃ駄目ってばっちゃが言ってた

え、このスレって、MOリミテレート1700くらいの奴らが偉そうに管巻いてるだけだよ？

じゃあ問題
と思ったけど寝ましゅ
ごみんね


明日（ってか今日）昼から出勤を命じられて
しかも糞人事といろいろ付き合わなくちゃいけなくて
イライラして煽りに耐えられなかったの
ごみんね

>>755
大いに反省して首釣って死んどけ＾＾

人事も土曜に付き合わされて大変だな

俺も明日仕事だから俺は許した

明日仕事とか言ってる時点で雑魚
普通は会社ぶっちしてWMCQ行くだろ

なんかウサ晴らそうと思って来たら先にやられてたので寝る
でも洞窟はかなり早めに取ってるがなー人間か天使指定しときゃいいし

洞窟はリミテでも結構いい仕事するね
天使は色拘束きついし、人間は各色満遍なくいるから使い勝手がいい
俺は仕方なく鳥を指定したこともあるが

天使って神話以外全部白だから平地のほうがよくね？ｗ

プレイするときに色マナを選べるカード、だったらみんな使うだろ？
ある種似た要素じゃねぇかなぁ。もう二回りぐらい使い勝手悪いけど

今までのドラフトの歴史の中で最強のカードって何かな？
十手かな？

ドラフトでか
無色で軽くて対処しにくくて盤面とライフレースを大きく有利にしてくれるカードこそ最強だろうな
やっぱ十手かな

十手だねぇ。少々重くていいならアラベスクとかも好きだったけど。
マナコスト毎に考えてみるともっと面白いんじゃねぇかな
１は〆、２は十手となりそうだけど３以降はすぐには思いつかんな

あの時代は神話レアとかなかったから普通に出て来るんだよな・・・

鏡の精体強かったなぁ

卓に十手4枚出たことあったわ

装備品がいかに強いかよく分かるね

>>769
謀反×３の卓かｗ２４パックも向けば小型なら確かにそういう事もたまにあるんだよなぁｗ

M13も怨恨で荒れるのだろうか
有色な分マシだと思いたい

解呪の代わりにリヴォーク入れて欲しいなぁ……

平和なべが重要になりそうだけど、入るかなぁ

>>766
3はロクソドンハンマー
話は0と4以降からだ

クソハンは俺も思ったが、さすがに５本の剣を差し置いてまでというのはなぁ。
青森県辺りのがヤバくないかな

青森県も激ヤバだけど、クソハンマーのほうが安定感あるかな
剣は本体に通った時とそうでないときのブレがね

クソハンはなにに持たせても勝った第１戦完だからな。殴った後に付け替えるだけの簡単なお仕事

十手はプレリのスイスで上がった3回戦目で絶望したな
テーブルで俺以外みんな十手持ってやんの

当然即座に4枚集めたし構築済みも買い荒らした

昔話ですいませんね


>>775
クソゲー発生装置だからクソハンだよな

5は殴打頭蓋かね。
4は骨溜めとか？もっと強いのありそうだが

4はマスティコア
8はエルドラージの徴兵

アーティファクトのセットだと対策が入ってるから評価変わるだろー
破壊呪文がメイン５枚とか平気であるし

削りあいに関しては、士気あふれる結集兵糞つえーな一枚で１０点分くらい火力あるわ
ダメージレース中にこいつ出されてひっくり返されたわー

削りあいに関さなくても超強い気がするよ。
今回の赤レアに関しては1番じゃね
赤トリプルシンボルの火力よりは使いやすいし。
篝火は神話レアだから黙ってて下さい

すまんが少しアドバイスをしろください
昔ミラージュからオデッセイくらいまでハマってたんだが、今また再燃してしまって
今度友達とドラフトするんだが、最近のエキスパンションだとどの辺のが面白いかな
厚顔無恥で申し訳ないんだが、オレの実力に拘らず純粋に面白いと思うものを教えてくれると嬉しい
もちろん複数でも

エルドラージブロック
入手できるかは分からんが

闇の隆盛×１
イニストラード×２　が面白いかと

>>786
>>787
サンキュ！マジ助かりました、ちょいと調べてみます
横ごめんよ！

慣れてない人には、適当にピックしてもデッキになりやすいカードパワーの高いやつ、
それでいて、マナサポートに関して考えなくてもいい多色環境じゃないものがいい。
さらに言えば適当にピックしててもシナジーが形成されていくのがおすすめ。

よってシャドウムーアブロックドラフト
やりたいことをやってるほうが勝つ。
多分実力伯仲1度だけ遊ぶなら冗談抜きで楽しい。

>>789
おお、分かり易い解説あり！
でもこのまま目移りしてたらとりあえず全部買いたくなるぜ・・・
今出たエルドラージ、闇の隆盛、イニストラード、シャドウムーアは買えたら買てみる！
３，４回やってみようと思ってるし、組み合わせでお勧めあったら教えろくれ

在庫処分チャンスきたこれ？

エルドラージ覚醒は買うとこで買えば200円くらいで１パック買えると思うけど置いてるかはわからん
現スタンダードの闇の隆盛、イニストラードなら多分どこでも売ってる
アヴァシンの帰還×３はグダるとデッキにならなかったりするからオススメはできない

ミラディンの傷跡×３も感染クリーチャーとかいて面白いよ
ほんとはブロックでやるのが一番だけどミラディン包囲戦が高いからな…

>>792
ブロックでまとめるのが無難って感じなんやね
その上でアヴァシンは避けて上記のブースターでブロックと１：２ないし１：１：１でやってみようかな
どうやろ？

ROE×3かSOM×3がいいんじゃないかなー

>>794
あざます！とりあえずミラディンは見送って（内容も把握してないけど）、
上記４つのエキスパンションでヤってみます！

お歴々に感謝！

どこまでが運で、どこまでが実力なのかシールドやってると分からなくなる

強そうに見えたら腕
実際に強かったら運

名言だな

逆な気がする
クソ強いカードプールで1没したやつ何度も見たしな

結果から強いか弱いかを判断する奴はこのゲームに向いてないね

名言だな

>>799
強いプールを引いたのなら運
強そうなプールに見せられたら腕ということ
それは腕が足りなかった

強いプールで負けるのは運
強いプールで負けまくるのは腕
弱いプールで勝つのは腕
弱いプールで勝ちまくるのは運

線引き難しすぎワロタw

名言狙いが多すぎんぞｗｗｗ

4パックシールドで害霊、原初のうねりと2枚も神話レア引いたよ！やったね！！

勝つのは運、負けるのは腕

いまの環境ってクソゲーですか？
まだやったことないんですが

はい

AVRはぼちぼち俺好きだなぁ。
やることは限定され気味だけど、きっちり基本にそってピックすると
デッキになる感じが非常に楽。

勝ちに不思議の勝ちアリ、負けに不思議の負けナシ。

>>811
ノムさんなにやってんすか

>>812
もともとは松浦静山の言葉だ。
http://yoshiok26.p1.bindsite.jp/bunken/cn14/pg502.html

虚空への突入つえー

ちょうつえーよー

>>811
ああ、それ嘘だから

虚空への突入がソーサリーだと気付いた時の絶望感

いやいやソーサリーでもめちゃめちゃ強いだろ

突入口にてその顎を

俊！

シールド戦で土地17でキャントリップ呪文４にしたら、地主試合ばっかで死亡した・・・
ドローが入ると土地のバランスがよく分からんくなる。

デッキと環境による
キャントリップは多少多目のマナ使ってドローすることに注意
序盤できっちり展開しないと死ぬAVRなんかだと軽いクリを詰め込む必要があるので
初手に土地2枚くることを祈って少なめくらいがいい

>>821
他の呪文とかそのキャントリップ呪文のマナコストによるとしか

今回軽いキャントリップってそんなにあったっけ？
普通はキャントリップ何枚か入れたら土地少し減らすけど、それは軽いキャントリップ限定での話だし

てか、ぶっちゃけ土地17は基本枚数だし、キャントリップして土地ばっか引いて死んだってそれ運が悪かっただけじゃね

緑の多色化エンチャントと青の-１/−０修正インスタント、3マナのタップインスタント
よく見るのはこんなもんかな

まぁ何を入れたかは分からんけど、4枚入れたなら土地16枚になりそうだけどな。

ルーターはいってるなら17でやる。

リミテに置けるキャントリの利点は、雑に組んでもデッキが回る事
そりゃ最適解はあるんだろうけど、そんなの毎回組める奴なんていないわけで
少なくともキャントリが沢山入ってるって情報だけでは、土地の枚数は決められない

黒単以外だとドルイドの使い魔出された瞬間　ゲームエンドなんだよなー
優勝狙うデッキ目指すなら、黒単以外は運要素強すぎてやってられんわ

バウンスしろ

マナのこしてる状態で使い魔殴らせるアホなんていねーよ

使い魔や銀心は添えるだけだからなｗ
+1の方はわりと殴るけど

＋１はまだ死んでも構わない方だからなぁ
ドルイドは異常に強いけど出されてゲームエンドは流石に言い過ぎだろｗ対処手段も戦いようもいくらでもあるｗ

<<悪寒/Crippling Chill>>　つえーな
めっちゃ適当に組んだ青白で<<悪寒/Crippling Chill>>連打してたら余裕で削り勝てたわ

M13の夜鷲は何点くらいかね？
ZENだと初手クラスだったけど

全部のカード見えないとわからんけど、パックに他に良いのなければ余裕で初手どりはしそうだよなぁ

あんま基準分からんけど、これより優先したいカードって除去やボムくらいなような
7〜8点くらい？
3ターン目に出されて対処できなかったらゲームになんないし

夜鷲は余裕で初手クラスだな
黒強いし

GP横浜のサイドイベントの双頭巨人戦シールドに出たんだけど当て推量が普通に使えて楽しかった
相手が同時に唱えようとすると困るけど

なるほど、その環境なら呪文数増えるから普通に使えそうだな！

当て推量は奇跡殺しに使えるよ！

誘発見てからインスタントドロープレイしてからのカウンター余裕でした？
ハードルたけえな

奇跡をそのまま叩きつけずにスペルかます方が奇跡だわw

ゼンディカーとAVRどっちがマシ？

ZENも速いがそれをしのぐ手段も色々あったけど、AVRはやれることが少なすぎ
それに奇跡よりもZENの上陸の方がドローに期待する面白い要素になってた

これがWotCが望んだクリーチャー同士の殴り合い（笑）なんだろうか…

×殴り合い
◯虐殺

間違いなくZEN。
AVRドラフトはバランス悪すぎだよな。
コモンの質が終ってるからパック全体での各色のカードパワーが極端になりやすくて
乗り換えとかタッチが難しいとかどうすりゃいいんだってタイミングが多すぎなんだよ
その上、各アーキも相性ゲーだからマッチアップの運要素も強い。なにこれ。

AVRのが好きかなー。
ZENはどうも、カラーバランスが大分悪かった記憶がある。
AVRは意外とどの色もやれる。
分回りがカード単体で起こるところも嫌いだった。
一応、AVRはシナジー（）が組める場合が多いから、
まだデッキを組んでる感があるしコンバットしてる感もある。
M12よりかはどっちも好き。

でもKP落ちてるくせにボムの強さはお値段据え置きって感じでレアゲの酷さが目立つ気はする
まぁ多かれ少なかれいつもそうなんだけど

レア禁止ドラフトのが絶対面白いし競技性高いと思うわ

それたぶんドラ無し麻雀やからなぁ。
レアが合ったほうがいろんな局面見れて面白いと思うよ俺は。

隆盛イニストイニストが色々できて面白かった

>>851
それはあるね
ボムによる一発逆転もそれはそれで楽しいからなぁ
ただそれが状況に合わせた一手ならともかく、圧倒的なKPでねじ伏せられた場合はちょっと理不尽を感じるなw

やめて……もう篝火はやめてぇ……

かがり火も怖いけど、緑レア奇跡のが怖いかなぁ。素で打っても怖いし

レアはともかく緑アンコ奇跡はマジでやめて欲しいとは思う。
別に今引きでボム叩きつけられてもうわっマジ強いくらいしか思わないけど
奇跡はやってる事大体同じなのになんかもにょる。不思議。

天使への願い「許された」

天使への願いは奇跡でもダブルシンボルなお陰で引いてきても唱えられないことは結構ある
奇跡された時のクソゲー度は一番だと思うが

天使への願いは、２色で白に寄せてもハンドに来るとトリプルが出せない、ってのもよくあるんだよなあ
いや、そりゃ勿論強いんだけどさ

シールドだと天使に巻物ルーター足止め要員足しただけで普通に勝ててひどい

願いはともかく緑奇跡とかは除去がしっかりしてればどうにでもなる話なんだよな
叱責とか大物潰しとか夜の犠牲でも十分対処できるはずなのに

>>861
アヴァシン帰還は大型だからリミテは単体なんですけど・・・
AVRの確定除去ってかなり少ない

中盤に場がこう着してきた時に緑奇跡打てばほぼ勝ち確だぜ
白奇跡、赤奇跡は奇跡の方が奇跡で打てた時のパワーは段違いだけど、
どれ取るかは最早好みのレベルだと思う

>862
大概のセットなら対抗策がコモンにあるはずなのに！アヴァシンなにこいつ！
っていってんだよ判れよー

奇跡なんて明らかにサマ助長というかサマ師がPAWAR UPしちゃうしな・・・
初心者取り込むためなのか知らんがAVRで一旦休止したやつ多い

それは勘ぐりすぎだろ・・・流石に騙ってね？

AVRで休止してるヤツは店のパックサーチ警戒してんじゃねえの？
ガチソートだし

トップに好きなカード積み込めるなら奇跡なくても勝つわｗｗｗｗｗｗｗｗ
GP横浜1523人でMTG低調とか言われてもギャグにしか聞こえない

リミテの話なのになぜモダンが出てくるんだろ
すげえな

ＯＨ！リミテＧＰ横浜
夢のようでち(＾ρ＾)

リミテは、むしろここ最近で１番ドラフトに人が集まってる気がするんだが・・・お前の友達が減っただけじゃないのかな

AVRのリミテつまんないよ、本当。
M13も基本セットだから期待はしてないけど、AVRよりは面白いことを願う。

不思議なもんで、好きな人は好きなんだよね。AVR。
俺も好きな方。結構楽しくてずっとやってる。
DIIはくっそつまらんかったのにねぇ。マジ不思議。

上の話題で天使取る奴はまず勝てないだろうからねｗ

そんな上から目線される人に勝たれても嬉しくはないけどなぁ。

ただまぁ、事実感はある。クルーインの打撃者に比して7/7のが強いとか、
緑の２マナのガイドよりも先に６マナ4/2不死を取るとか、
結構不思議な意見が多い。
まず軽いとことってかなきゃ形になんない気がするんだが。

未だにドラフト・シールドで天使への願いを拾ったことが無いぜ・・・
使われて糞ゲーされたことなら両手で数え切れないレベルでっす

俺もAVRは割りと好きだな。
ちょっとくらい大味な方がプレイしてて笑えるし、
コモンアンコで強烈なコンボ狙って行けるのはやっぱり楽しい。

レアと非レアのKP差が酷過ぎる、ってのは同意する所だけど、良い所もあると思うんだよね。

いやーしかしＡＶＲの黒単はつえーな。
糞環境に舞い降りた一服の清涼剤

今回はだいぶ色の印象が変わったよね、
最初は白一強、って声も強かったのに、今は１番弱い色、って言う人もいる。
黒は圧倒的に弱い、って話だったけど、戦い方を研究されてからは評価は結構高まって来たし

黒は弱さ故の卓一狙いというまさかの新境地を開拓したなｗ
流石にこれは読めなかったｗ

黒は弱いと見せかけてアドを取り易いのと単色で組みやすいのが良いな。
逆に緑はファっティや腕力が意外と働かない事があるので十分に取れても単色は怖い。

>>672
軽い所は必須だが回避能力付きの4/2不死は拾っても悪くないと思うぞ。てか俺なら取る。

黒は不人気見てからの参入がめっちゃ怖いんだよな
被ると死ぬから1-4ピックあたりからだと余程のもの見ないと取れない
結果1-1から黒ボムとってた人が卓の牌独占、みたいな

おれはビビリだから黒単はいったことないわー

黒は卓２まで許容じゃねぇかな。
いろいろアーキタイプらしいアーキタイプ試してるんだけど、
黒白だけはいい形が思いつかなかったんだが、
この前3/2ヴァンパイアで1/1３点ゲインやら壁やらを使いまわされて発狂しかけた。
ああいうのもあるんやねぇ。

>>884
ごめん、もうちょいわかりやすく書いてくれんか・・・？

ごめん、意味がわかった。すまんかた

>>880
それTSP×3の時に既に通った道だけどな

M10の黒単も強かった

何故か青で材料集めを使う奴を良く見るんだが、あれリミテで強いのか？
あんなもの乗せる位ならクリーチャーを一体でも乗せるべきだと思うんだが

いやいや強いから。強いクリーチャーばっかり詰める訳じゃないんだし
マナ域のバランスにもよるけど、弱いクリーチャー積むよりは全然良い

強カードと弱カードの威力差が明確なので、強カードに向けて３枚掘りすすぬってのは強い
むろん強カードを取るほうが先だが

まぁ、そりゃあどれを取っても金太郎飴みたいに強カードばかりを取れたら入れなくてもいいだろうけどさ

材料集めは超が付くほど強いべ。
ただ、テンポロスはするから、テンポロスしても強いタイプの
青白、青黒で使いたいけど。
テンポビートでも１枚ぐらい仕込んどくと息切れ防止によく聞いたりするし。

帰還ドラフトは一巡目に色絞ってあとは作業感が強い
使用に堪えるカードが少なくて二巡目から色を変えるのは難しいし
アーキが限定されて色被ってもデッキになるっていうのが少ない
DIIは色々できて楽しかった

というかDIIは基本的にカードが弱いからゴミでも使わざるを得なかった

そうそう、DIIはよわ・・・え？
なんだ、AVRの見間違いか

DIIも理不尽感たっぷりのつまんないドラフトだったがAVRは輪をかけて酷いなー

>>897
テンプレ乙ｗいつも言ってるのにあんたも好きだねぇｗ

ROEの多様性はすごかったなー
あれでエルドラージさえ居なかったら自信持って最高の環境だったと言える

怪物がいるから楽しいんだろ
相応にコストかかるし

AVRはシナジー多いのは良いんだけど、クソゲ過ぎる＋盤面への登場が早過ぎる
ってのもあるし妨害手段がロクにないから、結局大昔の運ゲ時代と変わらんのがね

爆弾レアの部分がクソシナジー、クソコンボに変わっただけで
より多く、より早く引いたもん勝ちっていう
プレイングとか検討しても、こんな空しいリミテは初めてだわ

AVRに入ってから馬鹿勝ちしまくってレート1850まで行ったし面白いわけではないけど勝てるから好きだなー
プレイアブルなカードが少ないから実力が出やすいんだと思う

プレイアブルなカードが少ないなら運ゲーになるだろ

ちょっとでも事故って反転したら終わるクソゲーよかマシじゃないかな

ＡＶＲは色変えもできないし除去も薄い、実力の絡む要素が普段のリミテより低いと感じるね

>>904
ちょっとでも事故ったら反転ないのに終わるんですけお

>>902
馬鹿勝ちしてやっと1850ってことは元々弱いってことじゃん
たまたま勝てたから実力ゲーだと思い込むとか面白いな

祭りで多少回せる程度に中級者ならそれくらい行くしな
俺ですら事故率低くて調子良かったら1900弱行ったことあるし

>>901が強いのか弱いのかなんてわからんが、

＞プレイアブルなカードが少ないから実力が出やすいんだと思う

この理屈はマジ意味不明。

>>902ね

ＡＶＲは高速環境じゃなくて高速クソゲー化環境

オレの勝てる環境＝実力が反映されやすい環境
って事ですってよ奥さん

オレの実力が反映されやすい環境(ｷﾘｯ

今MOでインベブロックのドラフト出来るからやってるんだけど
昔のセットのくせにすごいバランスいい気がするわ
最近のセットの神話レア的なバカみたいなボムがないし
KPが全体的に低めでコモンアンコの組み合わせが重要

IPAはスペルとクリーチャーのパワーの按配がいいんだよな。
強力クリーチャーはあくまでクリーチャーで何も考えずに使っても大体スペルで対処される。
かといって強力スペルもあくまでスペルだから固めるだけで勝てるバランスではない。
ピックも色を広げてパワーを上げるか安定感を上げるかその選択のタイミングが多くてマジ楽しいね。

ウルザズサーガの大失敗の反響から、R&Dはニューウェーヴの新規雇用に乗り出した。Randy Buehler、Brian Schneider、Henry Stern、Worth Wollpert、Elaine Chaseといった面々だ。そして、刷新された開発環境への道を開いた（これは後にインヴェイジョンで結実する）

マローも誇ってるからね

それも今や…

4パックシールドで開始４Ｔ目にアサシンに呪禁装備つけられて即効でおわたｗｗｗ
しかも二連続同じタイミングてどうなんだよ・・・
装備破壊するカード一枚もねーしハメゲーすぎんだろ

ジュキンは奇跡と〜と並ぶ３大クソゲー要素

つまりさ、プレイアブルなカードが少ないから実力が反映されるんだよ

積み込みの

>>901は書きこむ前に思いとどまれなかったのかと・・・

>>902だった

AVRシールド納めしてきた
最後の最後で周りがドン引きするような回りして先行4ターンキルしてきた

インベはひたすらカードパワー順に取って
糞みたいな４色デッキをみんなでブン回すみたいなイメージだったが
まあマナサポが強くてちゃんと回るし、テンポなんかも組めたりして面白いっちゃ面白いけど
バランスいいかって言われると微妙な印象

インベは当時クソだと思ったが
MOだと現行のドラフトルールに沿って
アポカリ⇒プレシ⇒インベってあけるの？

今更だけど緑の指輪ってクソゲー臭がする

>>924
そこまでテンポ無視でもなかったぞ

従者つきの騎士ヤバイと思いマンモス

プレリ楽しみすなあ

>>925
MOでも昔のセットは昔の開封順に従う
逆から開けていくのはミラ傷ブロック以降

打撃者→首謀者→屋根職人
こういうルート以外にあんのかな。先手4Tキル。
これだけじゃ足りないから、1マナ1/1・火柱・掲げられた軍旗のどれかが必要になるけど。

１T1/1以上・２T2/1以上・３T腕力魔導師・４T連携*2で相手マグロ、かな。

ああ、１T1/1で２Tに緑奇跡で5/5にしますね＾＾　の動きもあったわ。

３回AVRの4パックシールドやってみたけど聞きしに勝るクソゲーだったｗ
これテストしたんかな
最初期の遊戯王やってるみたいだ

４Pシールドとかそもそもクソゲー前提なんだが

リミテの調整は適当にクソカードを入れるための詭弁

M13全部出たけど
《原初の狩猟獣》と《商売の秘訣》をかき集める戦術でよさげ？

初手怨恨から緑の1〜4マナコモン集めて勝ち

歩哨蜘蛛がコモンは驚いたが、M12みたいだと重くて微妙なのかどうか

ISDDAKの4パックシールドは高まる混乱の存在以外は割といい塩梅になってたと感じる

相手のオーラを如何に封じるかの戦い

>>936
全力で精神刻みと古術士をかき集める作業だろjk
特に４Pシールドでは

今回のLOはディミーア並の現実感を感じると1/4を見ながら言ってみる

>>938
さすがにあれ出されるまでに殺せるほどのプールじゃないと思うが
ただの警戒4/4なら大したこと無いが、到達まで付いてるから処理しないとバンザイアタックしかない
あれがコモンは酷いなぁ

>>930
2ターン目2／１防衛　３ターン目銀刃　４ターン目緑レア奇跡のドブン回りだった

2ターン目は防衛じゃなくて警戒だった

>>945
あーあのアーティファクトかーって思ったｗ

久しぶりにMOでAVRドラフトやったけど相手のが隠遁生活、こっちが２／４絆魂天使＆CIPゲイン付き天使×３で壮絶なライフ回復劇になったけどグダッたところでアヴァシン出されて死んだ

隠遁生活はダメだねあれレアクラスだ

確かに強いけど微妙に役立たずな場面もあるぞ
CIPバウンスとかキャントリップ付タップとかで押し込まれると辛い

人殺しの隠遁生活は生物を2体並べて片方をアタックさせた後「ほら、相打ちにしてみろよ！単騎達成すんぞ！」と煽って精神アドを取るのが正しい使い方。
もちろんスルーされたら「ほら、殴ってこいよ！チャンプブロックで単騎達成してやんよ！」と煽って以下略

最強色青に弱い時点で微妙なのは確定

青に弱いなら青黒にしよう（提案

隠遁つおいよ。
今日AVAドラ久々6-0できた。
赤黒で生物12しかいなかったけど、除去10枚＋PIGｿﾞﾝﾋﾞ2で押し切った。
生物12でも攻めがぶっとくなる顕現と隠遁は強い。
でも勝因はずっとﾍﾞﾝﾁにいた狂気堕ちかな。

そういう作り方出来ると強いよなー。
6-0って回数おおおいね。ＭＯ？

M13の赤ってクリーチャーがヘボいんだけど装備を壊せるから案外いいのかも？

>>953 2-0を三回じゃないか。

安く取れる割に捕食者の計略強すぎわろた

レスついたから深夜開始プレリかと思って覗いちゃったよ

深夜開始プレリ行ってきた。リミテ慣れしてないけどちょっと感想書かせてくれ。

・賛美がやばい。１体当たりは除去しやすいサイズではあるものの
　他にマストキルレベルのクリーチャーが多いため、放置されて終盤まで残ることが多々ある。
　タフ１だけでも除去できる居すくみやチャンドラの憤慨があると楽になる。
　終盤は飛行クリーチャーを賛美で6/6位にして飛ばしあう展開が多かったため
　素の状態を除去できる灼熱の槍、本質の吸収が終盤でも強力。もちろん垂直落下もあればなおよし。

・アーティファクトがやばい。各種指輪、時間人形と放置できないもの多数。
　逆に本領を発揮するまで幾分時間がかかるので対処自体は難しくないが
　複数枚出されると非常につらい。対策カードは数枚入れておくべき。
　ぬいぐるみ人形は地上がほぼ封鎖される。トランプル持ちとマイナス系除去が少ないのも追い風になってる。

・エンチャントもやばい。怨恨に限らず対処できなきゃGGクラスがゴロゴロある。
　装備よりは対処しやすいのがせめてもの救いか。でも確定除去を１枚手札にもっておきたい所。

あれもこれもやばいと書いてるけど本当にアーティファクトとエンチャントは放置できないものが多い。
酸スラさんが頑張ってくれたけど、まだまだ除去が足りなかった。

>>938
歩哨蜘蛛強かった。賛美で6/6位で殴りながらの4/4ブロッカーは相当堅い。3点除去が効かないのも偉い。

レポありがと！日曜のプレリの参考にするよー

新しいセットの所感って聞くだけでわくわくするな！プレリ組みが色々カキコしてくれないかなぁ

シールドだと3マナ域がすごく少ない。

ＡＶＲは３マナばっかだったのに、中堅が少ないのか

ＡＶＲの除去がゴミみたいなのばっかりだったからか、除去がやたら強く感じるな。

プレリ感想
緑の生物強い。赤の生物弱い。
指輪ヤバイ。特に黒は色あってなくてもぶち込むレベル
オーラやばい。アーティファクトやばい。帰化大活躍
飛行対策大事。緑蜘蛛超強い。
賛美強い。攻撃抑制のために接死持ちが重要。
公開処刑やばい。戦線崩壊した。
黒の1マナ0/2強い。攻守ともに活躍

プレリ行って来たけど大体>>958とか>>964と一緒の感想
賛美環境だから濃霧の層とかめっちゃ強い

あとプリマドックスと古術師は意外と出来る子だった

酷い荒廃がかなり仕事してたな
タフ1賛美を除去したり接死蜘蛛を無力化したり

同じく強化環境な感じがした、P/Tが低くても飛行、トランプルなどがついているだけで、
、かなり面倒。賛美が絡むと除去を使う対象にも困る。
あと睡眠まじ強い、あれでアンコって・・・踏み荒らしもアンコだったけど。
ターランドの発動→睡眠だけで8点通るとかやばい。

今回は睡眠は特に強いよなー
賛美のおかげで総力をあげての殴りあいになりにくいから横並びになること多いし

歩哨蜘蛛は緑のセラ天だった。アレがコモンはひどい。
お手軽に回避能力を与える怨恨と帆凧があると、途端にマジック簡単になる。

攻めは一体、守りは複数の状況が多いので、アンサモンの使い勝手がかなり高い。
神聖なる評決も同じ理由で強い。逆にソーサリー除去は使いにくかった。

夜鷲はパワー３＆３点除去が多いので、ZENの時ほどの凶悪さは無い。それでも十分に強いが。
指輪の中では、黒指輪が別格の強さ。黒生物いなくても大活躍。

ドラフトやった人いる？　ドラフトだとさすがに賛美の枚数減ると思うんだけど
実際どうよ

帰化はパックから出たらもうメインから突っ込んでいいなこりゃ

帰化の点数そこまで高いのかｗ

夜鷲が黒指輪装備して殴ってきたのでggを経験したら分かる

あーそれはむりっすねｗ

やればわかるが帰化をメインから入れない理由がない

チャームの代わりが指輪なんだとしたらM14以降もこれが続くのか

ラッキーチャームよりは面白いだろ

コモンな分怨恨より吸血鬼の印や商売の秘訣でゲーム終わることのほうが多かった

吸血鬼の印は強すぎるよアレｗｗｗ

単色になったアルマジロの外套

吸血鬼の印でライフが９０まで伸びました＾＾

賛美は防衛時に何もしないから、
デカブツに吸血鬼の印を貼って殴り返すだけでライフレースは均衡以上に持ち込めた。

あと、クラーケンの幼子が偉かった。
白黒騎士が止まるし、高マナまでの時間稼ぎをしてくれる。

永遠との接触で勝てたよｗ　やったね！

指輪で10/10になるまで育てたクリーチャーをどんでん返しでパクられて負けたよ！

きちんと展開し合うといったん均衡するんだけど、その均衡が長く続かない
緑の対空がきちんとしてるので飛行が案外止まってしまう
タッパーがいないので高マナ域が増えたり賛美が出てくると攻撃圧力の上昇が止まらず決壊したりする
相手に干渉するスペルがけっこうあるのでインスタントの打ち合いが良く起きて案外面白かった
AVRよりかなり楽しい
ただしパックを開けるときのわくわく感不足は否めない

今回相当面白そうだな。
構築やらん人間としてはレア弱いのも割とどうでもいい、ってかむしろあり難いくらいだ。

俺も構築はやらないけど、やっぱ高い賞品があるとモチベーションが違うじゃない、
後、手に入ったものを売って次のドラフト資金に回す、ってのもある

MOでの回しやすさを考えると高いレアが欲しいのよねぇ
まぁしょうがない。その分安定して楽しめそうだ。

AVRの反省をいかしてきたなさすがうぃざーず

今回は白黒賛美がかなり強く、それに次いで緑が素の性能が高くて強い
でも青もやっぱり青白飛行ビートは強いし、赤も除去が強い
赤が生物のメインアタッカーとしての性能がちょっと低いけど、どの色も普通に使えるバランスっぽいね
わりといい感じ

赤は武器商人が強い、ゴブリンは放っておいても集まるだろうし

最強色は青か黒か緑かで悩む

青は睡眠がクソ強いイメージだな
ターラントの発動も相当強いけど前評判ほどゲームぶっ壊す感じでは無い

最強色かって言われるとちょっと微妙

青は除去の硬化が弱い
なんであれタップしてくんないんだ

生物の質はいいけどスペルの事も含めたら白の方が飛行、除去ともに上だと思う
そら催眠やどんでん返しは強いけど

>>993
俺もタップすると勘違いしてドヤ顔で相手に付けちゃったｗ相手不可解な顔してたわｗ

任務に縛られた死者が2ターン目に2／4で殴ってくシーンが結構あってワロス

硬化は場合によっては装備品を止められること考えれば妥当な性能じゃね？

それプレリが終わるころに気づいたw

ただ結局、賛美が並んでる状況だと効果薄いし、セラ天とセラ蜘蛛の強力警戒コンビもいる
さらには白指輪で警戒ついたりするし、そもそも1パンはされてしまう
3マナダブシンの性能としてはかなり心許無いのに変わりはないなー

相手が強力な起動型能力もち生物or神器持ってるのが分かってればサイドインするけど
メインの除去としてはかなり弱い部類だわな

>>996
何いってんだ？と思ってテキスト確認したらエンチャント（アーティファクトかクリーチャー）だったでござる

次スレ立ててくるからカキコミ待っててくれ

次スレ
【MTG】ドラフト・シールドスレ42【リミテッド】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1341820590/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。