レガシー専用スレ99

前スレ
【MTG】レガシー専用スレ98【Legacy】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1329711840/983n-

・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい。
・荒らしには反応しない
・禁止改定の話は荒れる原因となるので注意しましょう。
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点からほどほどに。
・ホモネタは空気読んで自己責任。
・次スレは>>950あたりが立てて

『日本の大会一覧』
http://www39.atwiki.jp/legacy_jpn/
『大会結果・デッキ集』
http://www16.atwiki.jp/mtg2384/
『カード・ルール検索など』
http://gatherer.wizards.com/Pages/Default.aspx
【週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況】
http://www.scglive.com/
【復帰した人は相場を質問する前にここと>>1のデッキ集を見て】
ヤフオクでのカードの相場
http://mtg.toreca.info/

『知っておくと便利かもしれない略語・通称』

■ カード名/呼び方

SFM　　　→《Stoneforge Mystic/石鍛冶の神秘家》
SSS　　　→《Spellstutter Sprite/呪文づまりのスプライト》
SCM　　　→《Snapcaster Mage/瞬唱の魔道士》
ハエ　　 →《Delver of Secrets/秘密を掘り下げる者》
QPM　　　→《Qasali Pridemage/クァーサルの群れ魔道士》
KotR　　 →《Knight of the Reliquary/聖遺の騎士》
RWM　　　→《Rhox War Monk/ロウクスの戦修道士》

StP　　　→《Swords to Plowshares/剣を鍬に》
PtE　　　→《Path to Exile/流刑への道》
JtMS　　 →《Jace, the Mind Sculptor/精神を刻む者、ジェイス》
PoP　　　→《Price of Progress/発展の代価》
REB　　　→《Red Elemental Blast/赤霊破》　　
GSZ　　　→《Green Sun's Zenith/緑の太陽の頂点》
EE　　　 →《Engineered Explosives/仕組まれた爆薬》
LED　　　→《Lion's Eye Diamond/ライオンの瞳のダイアモンド》

■ デッキ名

CTG　　　→ Counter Top Goyf (相殺と師範の占い独楽とタルモゴイフを使ったデッキ)
ベーラプ → Baseruption (UGwbのCTGの総称)
Pro 〜　 → Progenitus（自然の秩序で大祖始を出すデッキの接頭語）
NO 〜　　→ Natural Order (自然の秩序で大祖始を出すデッキの接頭語)　例:NO RUG
SnT　　　→ Show and Tell（実物提示教育を使ったコンボデッキの総称）
ANT　　　→ Ad Nauseam Tendrils (むかつきと苦悶の触手を中心にしたコンボデッキ)

【復帰組のあるある話】
・全カードプールを前に、どうにかMoMaを再現しようと躍起になる
・なんだかよくわからないままにベルチャーされる
・強迫→相手の手札が知らないカードだらけで長考
・PWがよくわからない
・相手がドレッドノートにStifleしたのを見て、「それ、できませんよ＾＾」と自信満々で指摘しジャッジコール
・ペインターがやばそうなのは野生の勘でわかるが、丸研石の存在を思い出せない
・Krosan GripにFoWを打とうとする
・相手「マトロン→巣穴の運命支配」→俺「納得いかん！」
・Dredge;the gatheringの大量墓地と大量トークンを前に不安になるが、イチョリッドが出てきたのを見て何故か安心する
・撤廃者を見て「白騎士はどこへいったんだ」とか言う
・急にヘイトレッドとか抹殺者とか空気の読めない黒の話をする
・火力を撃ったタルモが死なない事に首を傾げる
・復帰直後は安いカードの多い黒を使いたがるが、暗黒の儀式から出てくるのはボブではなくナン影
・昔の記憶が強くやたらパーミッション的な青単を使いたがる。
　しかし実際は当時のカウンターやドローは今となっては大半が紙切れな上、
　カードの知識やレガシーのデッキの動きなど基礎的な知識が無いためマスカンカードもわからず洗礼を受ける
・カードが安く動きも単純なため赤単を使いたがるが、
　十手を装備したクリーチャーが殴ってきても無視して本体に火力を投げてしまう
・墓忍び出したら 「この"Delve"ってのはテキストが間違ってる、こんなの絶対おかしい」 といちゃもん付ける
・「さっきあなたこれ（十手）で除去したじゃないですか　なんでライフゲインするんですか？」
・昔使っていたカウンターポストを引っ張り出し、不毛の連打で心が折れる
・三球置かれているのにWILLをピッチで撃とうとする
・スニークアタックを見て粗末なブロッカーを立てる
・自然の秩序をソープロあるからと通す
・ファイクルを見て感染の説明を毒カウンターの箇所しか聞かず懐かしみ、ブロックして衝撃を受ける
・ファイクル、ミラクルのプロテクションの色の誤植を疑いジャッジを呼ぶ

【戒めリスト】
・パーマネントが相手の場の丸砥石だけの状態でスティルを貼ってはいけない（戒め）
・ボブと墓忍びを併用してはいけない（戒め）
・土地5枚の手札をキープしてはいけない（戒め）
・一本目でWillを見ているのにライフ4でボブをコントロールしている相手に投了してはいけない（戒め）
・自分の土地を割っても相手の場のエネルギー・フィールドは割れない（戒め）
・2/2のメムナイトを金属細工師で無意味にチャンプブロックしてはいけない（戒め）
・実物提示教育ではプレインズウォーカーは出せない（戒め）
・クローサの掌握で行き詰まりは割れない（戒め）
・ゴブリン相手に超起源を撃ってはいけない（戒め）

【スレ内戒めリスト】
・イカサマしたやつをAMCに出入りさせてはいけない(戒め)
・腹いせに基本土地を握り潰してはいけない(戒め)
・負け確の状況で残り時間を確認しに席を立ってはいけない(戒め)
・フェッチを切ったついでにカードをハンドにいれてはいけない(戒め)
・サーガリミテの思い出を突然語ってはいけない（戒め）
・リュウジ相手にチャリスX=1で置いてはいけない(戒め)
・白スタックスに白チューを入れてはいけない（古傷を抉る戒め）

・戒めリストを貼ってはいけない（戒め）
・AAをテンプレにしてはいけない(戒め)
・相手をラケットで殴ってはいけない（戒め）

【レガシースレ公認終わコンリスト】
・カウンタースリヴァー
・ランドスティル
・白スタックス
・ゴブリン
・BtB

どんなデッキでもワンチャンあれば活躍できるレガシーにおいて、オワコンという概念はない。
※ただし、カンスリとゴブリンは除く。

Q.3人はどういう集まりなんだっけ？
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿_
　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　薬瓶起動にスタックでｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
　瞬速ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　ドローステップ中にえいっ！ｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜

A.《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》
http://magiccards.info/query?q=Vendilion+Clique&v=card&s=cname

テンプレここまで

カナスレ先手で相手がマリガンって、カナスレ優勝だろ

クロック引けなくて雲行きが怪しくなってきたな

これは・・・

白マナ出ないでワンチャン

と、言った矢先に平地さん登場

基本地形マジ頼もしすぎ

これは終わった

カナスレ終了のお知らせ

その身に刻まれる刻まれるカナスレ

ジェイス奥義がもみ消されたｗｗｗｗ

やっぱもみ消し強いなｗ

奥義揉み消し兄貴ｗ

決勝戦面白いなｗ

ちょｗｗゆとったｗｗｗｗｗｗ

やり直しｗｗ

さすがに負けないと思うけどこれで石鍛冶側が負けると歴史に残るｗ

【速報】直感→未練ある魂 入りの初日全勝エスパー石鍛冶優勝

G2とか奥義もみ消しとかダラダラ長引いたりとかネタ的な意味で歴史に残る一戦だったなｗ

トムの勝ちデース

石鍛冶死ね

結局優勝やー　カナスレｵﾜﾀ
ペリッシュトップが凄かった(小並感)

タマブレードが勝ちか

魂がきついからとサイドに硫黄を採っていたCalebは凄いと思った（小並感）

よし！この流れでSCGも観るか
http://www.starcitygames.com/events/120311_dallas.html

FoWされて稲妻されて実質1：4交換の未練ある魂はやばいと思った（小並感）

熱いがぶっちゃけトップペリ....いやなんでもない

未練ある魂強いわー闇の隆盛のトップアンコモンだけある

レガシーで石鍛冶どう？

結局、唯一初日落ちをしたKYN兄貴が賞金的な意味では一番になったな

裏番組でゴブリンが致命的なミスをしたにもかかわらず頑張ってる

Flayer of the Hateboundを、橋が2枚落ちてる状態で非トークンを3体生贄にしてドレッドリターンした場合って
4+2×6=16点飛ぶのか？

トークンは墓地から出るわけではない

>33
あ、それもそうか。サンクス
ならなんでこんなカード採用したんだろう。イチョとかナルコとの相性はいいんだろうが、速攻付ける奴ならそのターン中に殺しきれるのに

憎悪縛りの剥ぎ取りをエサにドレッドリターンでトロールつれば殴らずに勝てるんだろ

>>34
レシピ見てないから的外れなら悪いけど
二体戻せば焼き殺せるからじゃないか？

アタックせずに倒せるから
亡霊の牢獄があっても行けるのはでかいな

まだ決勝終わってないけどSCGTOP16リスト
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&start_date=2012-03-11&end_date=2012-03-11&event_ID=20&city=Dallas
TOP8がRUG Delver×2 ANT ゴブリン　石鍛冶デスタク　青白石鍛冶　アグロローム　スタックス
決勝がアグロローム VS. RUG Delver

アグロローム1-1でダイヤ２枚で止まった場から勝ってるとかマジかよ

あ、準々の話なすまん

ゴブリンは相変わらず居るのな

石鍛治石鍛治・・・

てか、スレタイに「mtg」入れろや

遺産専用スレ

スレタイ「ー」じゃなくて「ィ」の間違いなんじゃないですかね(疑念)

18 Yasuda, Masayuki * [JPN]
57 Toyota, Shinpei * [JPN]
75 Hattori, Kota * [JPN]
116 Tamada, Ryoichi * [JPN]
140 Nakamura, Shuuhei * [JPN]
レガシー先進国日本の実力が証明されたな！

NKYM：直前GPTで見事3byeを獲得。そのままの勢いで初日は抜けるも二日目4-2という
　　　クッソ控えめな目標を立てたせいか二日目は3−3と失速しノーマネーフィニッシュという
　　　人間の屑。ちなみに二日目4-2ではシングルエリミに残れないことを鑑みるに
　　　目標設定の時点で何かを誤ったとしか思えない。

KYN：日本勢で唯一二日目に進めなかった人間の屑。敗因は土地の入ったデッキを使ったことか。
　　初日にカルマを溜めたお陰か二日目の$10000レガシートーナメントで見事上位入賞、
　　二日目に進めなかったのになぜか二日目に進んだNKYMよりも金を得る結果に。

ASPSMS：直前GPTで最後NKYMにトスしつつTwitterで速報兄貴の役割を果たす活躍を見せるも
　　　　二日目中盤失速、最終目標をTop16に切り替えるがそれすらできず最終成績18位で
　　　　フィニッシュした人間の屑。

GG：ノーバイから気合で初日通過を果たし日本勢で最後まで生き残った希望の星だったが、
　　ただでさえ有利な石鍛冶(しかも乗り手はレガシーがド下手糞なLSV！）に引導を渡されるという
　　大失態を犯してしまった日本男児の面汚しにして人間の屑。

NKS：レガシーは練習の割に結果が出ないという理由でレガシーGPに参加していなかったものの、
　　チャネル製石鍛冶を渡され参戦。プロプレイヤーの地力だけで初日を7-2で通過するが二日目に
　　韓国語版マナボンドのテキストを間違えWillしなかったという致命的ミスのせいで黒星を喫し、
　　失意の中ドロップ。二日目進出者で唯一ドロップした人間の屑



人間の屑なんだよなぁ・・・・・・

>>46
今回は手加減してやったまで

日本勢が本気を出した場合の順位
龍王 Yasuda, Masayuki * [JPN]
-7 Toyota, Shinpei * [JPN]
0 Hattori, Kota * [JPN]
1 Tamada, Ryoichi * [JPN]
2 Nakamura, Shuuhei * [JPN]

赤白ボロスって今どういう構成がいいだろう？
あんま見ない色だから好きだけど、なにも思い浮かばない。

昔のデッキを少し弄くるぐらいしかできないかな？

石鍛冶いれとけ

青白石鍛冶
緑白石鍛冶
青白黒石鍛冶
青白赤石鍛冶
青白緑石鍛冶
白黒石鍛冶
白黒緑石鍛冶
赤白石鍛冶
赤白緑石鍛冶

あと

こんなの絶対おかしいよ・・・。
石鍛冶なんて大嫌いだーー。

赤白でテンポよく攻めたいけど、バターがウザすぎる。

ドレッジがtop8入ってたのかーほー

ドレッジ好きな自分としては嬉しい
なんだかんだでベスト８に１〜２人はいるよなｗ

今気づいたけどスレタイMTG入ってねーのかよ変な改変すんな

>>53
メインはラバマンサー先輩でなんとかしつつ、サイドから粉々と硫黄の渦で頑張れ

20日になんもなかったら青単BtBでレガシー参入するわ

>>57
もう粉々メイン投入しよかな。
たまに出てくる魚の薬瓶も割れるしｗ

アヴァシンー！！　早く来てくれー

>>52
笑えないな！
石鍛治使ってるヤツは恥ずかしいみたいな風潮になればいいのに！

市長の塔でいいじゃん

>>53
メイン焼尽の猛火と硫黄の渦で、むしろ食いに行けると思うんだが

石鍛冶禁止は勘弁してくれ
最近値下がりしたから買ったばっかりなのに

流石にこれだけ環境支配しちゃってると禁止されてもやむを得ないなあ。

仮に石鍛冶が禁止になると環境はどうなるんだ？

コンボとコントロールが隆盛する

鰻が戻ってくる

ソープロとブレスト禁止した方がいいよ

ブレスト禁止するよりフェッチ禁止しよう
ゲームも円滑になって一石二鳥

>>66
そうなの？
コンボは減りそうだけどなぁ

>>70
すまん、こう言いたかった

コンボ増える→石鍛治禁止→コントロール増える→コンボ減る

部族が増える

ただし、スリヴァーは除く

ぬこにも３マナロードとか出ないかな

迂闊にぬこロードを作ってしまうと
カジュアル環境がぬこデッキに支配されてしまうので許されない

ただでさえ猫科の多い動物園が猫カフェになるだけだろ！いい加減にしろ！

動物園で思い出したけど、野生のナカティルのFTがいまいち意味がわからないんだよなぁ
なんとなくはわかるけどすっきりつながらないというか
語学に秀でた兄貴は解説オナシャス

文明に染まって堕落したナカティルの
野生動物への回帰を主張したのがマリーシ率いるマリーシの爪
彼らの活動により雲の帝国は崩壊
ナカティルは狩りをして暮らす野生のナカティルと
従来の文明的生活を続ける雲のナカティルに分裂した

このFTは、雲のナカティルは頭でっかちの生ぬるい奴らだけど
我ら野生のナカティルは敵や獲物との戦いの中で生きているんだ、ってことじゃないかな

雲のナカティルは座って考えているばかりのひ弱な連中だ。
我々マリーシの爪は、忍び寄り、飛びつき、血を流させる者だ。

みたいな感じか。

半年かかわらないあいだにマーフォークとZooが即死してるんだけど
なんかあったのか？

戦隊のナカティル

レガシーデッキ分布見たら石鍛冶ゲーかと思ったけどGPのtop8中はたった8枚だし
優勝デッキは石鍛冶の仕事どちらかといえば補助だしそれほどでもないな

生物ではない最強生物が誕生してしまった

イニストラードマジパねぇっす
瞬唱虫ときてまだ来るか

コモン　レア　アンコモンときたから最後に神話くるで

去年の今頃あたりはDN勢が「日本はレガシー先進国」だっつって大騒ぎしてたんだよなぁ・・・

デッキ選択も悪くなかったし二日目進出率5/6はどっちかというと勝ち国だろｗ

二日目進出を目標に置いていたならともかく、実際はTop8を目標にしてたんだから
それが一人も達成できなかった時点で負けたようなものだろ！（妥協は許さない）

少なくとも一人は外人に貰ったデッキで行ってるんで「日本レガシー勢」にカウントするのはおかしい。割とマジで。
あと勝てなかった奴は全員敗者だよね。

デッキ組む時カードの言語は何にしてる？
日本語で組むとわかりやすいけど高いし古くて再録されてないカードだと日本語でデッキ統一できないんだよなぁ・・・
スタンでは日本語で組んでたけどレガシーはじめるのに英語に切り替えようかしら

カード統一はするけど、デッキ統一はしないな・・・
そういうのにこだわり始めると黒枠デュアランの世界に逝ってしまいそうで恐ろしい

俺もカード統一までだな
あれはちゃんとゲーム上の意味があるから

うーむじゃあwillだけ英語で買うかなぁ

Willenskraftで4枚とかやるじゃねえか

なにそれドイツ語？

ヒムは4種類別の絵柄で揃えよう

大豚も食えなそうなもやしっ子ばかりだから日本勢は勝てねーんたよ

モダンでトロン回してるとウルザ土地が全部違う絵柄だからたまに間違えることはある

Zoo って今のメタに合ってないのか

>>99
オワコン。バーンは復活したのに

石鍛冶対策すればいけるんじゃない？
コンボなんて知らん

癌なのはむしろ瞬唱だと思ってたが違うの？
そりゃ頭蓋が辛いのは分かるが、瞬唱+ソープロその他が初手にあるだけで相当なスローダウンを食らうことこそ真の致命傷だと思ってたんだけど

zooは石鍛冶には弱くないだろ
カーサルでメインから割れるし

Zooよりマーべリックのがメタにあってるってだけじゃね？

>>46
というか1200人越えのGPに6人参加して5人二日目に残り2人マネーフィニッシュするって何気にやばい気が…
5人の平均得点が30点だから15ラウンドで50-25だろ。0点ドロップしたやつが仮に0-3だったとして50-28で勝率65％だろ。勝ち組杉じゃね？
しかもプロが5人の中では一番下で残りは一般人とか層厚すぎだろ。

GGとASPSMSは全一兄貴だったしエイトに残る期待がでかすぎたんだろ

他はおまけみたいなもん

NKYMもKYNも全一兄貴だろ！ いい加減にしろ！

そうだけどzoo弱い時期にNKYMとか行ってもしょうがないだろ
石鍛治環境下で結果を残した人とRUG強い時期にRUG乗ってる人と比較するまでもないじゃん

サリアが流行るんならＡＮＴはどうすんの
メインにバウンスや赤願いとるようになるんかな
流石にハンデスで抜けば良いって言うのは甘いと思うし

罰する火が大活躍だな

《稲妻》に代わり《罰する火》が流行れば、ぼくのすきなくりーちゃーの《海のドレイク》
が大活躍の予感！

だがヴェンディと相打ちである

ゼニスと一緒に買った農芸師ギルドの魔道士と荊景学院の弟子はいつ陽の目をみますか？

>>113
スリーデュースでも組め

あの世でなｯ!!

サンキューペッス

>>113
　 　 ┏━┓　 　 ┏━━━━━┓　 　 ┏━┓　 　 ┏━━━━━┓┏━┓ 　┏━┓
┏━┛　 ┗━┓┃ 　 　 　 　 　┃┏━┛　 ┗━┓┃ 　 　 　 　 　┃┃　 ┃ 　┃　 ┃
┃ 　 　 　 　 　┃┗━┓　 ┏━┛┗━┓　 ┏━┛┗━━━┓　 ┃┃　 ┃ 　┃　 ┃
┗━┓　 ┏━┛┏━┛　 ┗━┓┏━┛　 ┗━┓ 　 　 　 　┃ 　┃┃　 ┃ 　┃　 ┃
┏┓┃　 ┃┏┓┃ 　 　 　 　 　┃┗━┓　 ┏━┛ 　 　 　 　┃ 　┃┃　 ┃ 　┃　 ┃
┃┃┃　 ┃┃┃┗━┓　 ┏━┛┏━┛　 ┗━┓ 　 　 　 　┃ 　┃┗━┛　 ┃　 ┃
┃┃┃　 ┃┃┃　 　 ┃　 ┗━┓┃ 　 ━　┏━┛ 　 　┏━┛ 　┃　 　 ┏━┛　 ┃
┗┛┗━┛┗┛　 　 ┗━━━┛┗━━━┛ 　 　 　 　┗━━━┛ 　 　┗━━━┛

憎悪縛りの剥ぎ取りかー面白いな

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|
　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|
　　　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|
　　　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
　　　　　　　　＼;;::　　::;;／
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|

>>119
このAAたまに書き込む奴がいるけど、ヤメロ！
不毛なレスだし、何の意味もない。
そんなことより、檻でドレッジが完全にオワコンになったと思ったけど、檻なんて
入れているデッキなんてないし、逆に「信仰なき物あさり」を得たことが大きかったんや！

リアニに物あさりどうにかして入れたいけど、ブルーカウントが足りなくなるので結局入らんのだよな

リアニメイトにディスカード手段増やしたいなら不運な研究者とか朽ちゆくインプがいるだろ
物あさり入れる理由がわからん

黒赤で組めばいいじゃん
なんですでに黒単リアニがあるのに
青を抜く発想がないんだ

リアニってマナディナイアルへの耐性以外、黒単色で組むメリットないよね

儀式4枚積めるから速度が違う
ぶっぱ気味だから青には弱いし
かなり右手依存になるが

つまり黒い物あさりが出れば解決

赤黒リアニメイト悪くはないよ。
というか黒単タッチ物あさりだが。
長所は黒単より回りやすくて青黒に比べてREB耐性
短所は黒単に比べ土地嵌め率がはね上がって青黒より不安定

結果、別に黒単でいい。
捨てたいならインプとリリアナでいける

というか最悪1マナあれば納墓＞リアニできるデッキに土地ハメ戦略狙うってのも現実的じゃないな

土地絞ってるデッキにマナディナイアル効かないってアホは何処ですか

>>129
バーンやドレッジにマナディナイアルが利くのかー
初めて知ったな-

そんなことはどうでもいいから青単ｂｔｂのforceofwill買うまでの間に代用カード使うなら何がオススメか教えてよん
あとフェッチとジェイス入れなければかなり安く上がるんよ

ちなみに今はスネア４カンスペ３よ
カンスペ４にするとしてあと３枚どうしよう

ピアス2青コマ1
後半引いた時の紙クズっぷりを許容するか、どうにか出来る構築をするなら目くらましでもいいんじゃね

ねーよあきらめろ

撹乱する群れでもつんどけ

foilでも使ってろ

青命令はもう２枚入ってるんだよなそういや
ほかのはいいかもしらんしなんかもうマナリークでもいい気もするありがとう

というかジェイス無しでどうやって勝つのか・・・
FoWも問題だがこっちも大概だろう

枷かスフィンクスかメロクあたり？

http://diarynote.jp/data/blogs/l/20120314/89780_201203142204344127_1.jpg


オウ、分かってんじゃねぇか

>>130
土地攻める話で単色のデッキあげて自分の馬鹿晒すってどんな気分？
だいたいバーンは土地20枚くらいはいってんだろ、どこが絞ってんだよ

ドレッジに対しても不毛で土地割らないとかスペルキャストされるかセファコロ回されて即死だろ

ドヤ顔で見当違いの事言ってるしマジで才能ないからレガシーやめた方がいいよ？

>>141
どこぞで勝手に恥をかけばいいとスルーしてたのに。
レガ豚優しすぎるだろ

ジェイス、フェッチ、FoW無しの青単BtBとかマゾすぎんだろ

安くて強いデッキなら、ドレッジでもバーンでもエルフでも親和でもいいだろうに

>>141
そんなドヤ顔でレスしなくても、お前がドレッジに一度も勝ったことないことはわかったから
無理しなくて良いよｗ

>>127
自分がREB使える、サイドからアーティファクトを割れるってポイントもあるよ
青黒t緑なら元々割れるけど

インプとリリアナでもいけるけど
やっぱり2枚でも引いてから捨てられるのは大きい
まあ土地嵌めされる弱点もあるから黒単と黒赤はどっちもどっちだね
ガチなのは青黒だけど黒単と黒赤は「趣味」「メタ次第」「好み」の領域

>>144
3点火力引けばなんとかなるバーンはともかく、
少なくともドレッジに不毛は効くぞ
特にLEDなしは

物漁りのせいでLED必須になってしまったけどな

>>144
ドヤ顔？ドレッジに勝ったことがない？
それって全部お前のことなんだろ？

素直に僕にレガシー教えて下さいブヒイィィ！！って言えばいいじゃんwww

>>138
ジェイスは後で買うよ！
でもそうするとフェッチも入れたくなって辛い・・・

レガシーやりたいって言う友達にゴブリン強いよって適当に言っちゃったけど
オワコンだったのか・・・・

弱くはないんじゃね

他の部族に比べ進化が止まってしまってるのが・・・

もうすぐ石鍛冶が禁止になるからゴブリンも目があるで

>>146
基本LED入ってるから、土地縛ってもあんまり意味ないんだよね。
プレイするスペルはほぼ一マナだし。相手がドレッジ始めてるorドレッジの種が墓地にあるのに不毛してもあんま効果ないんだよね。

>>147
図星指されたからって脊髄反射で自己紹介しなくてもいいからｗｗ

せめてID変わるまでには終わらせろよな

割られても都合よく土地出し続ければええねんけどな

ゴブリンT1じゃないってだけで決して弱くは無いぜ
SCGとかじゃ時折上位に顔出すし

ゴブリンのサイドにはシャッターがお勧め

一度もレガシーの大会出てないのに適当に答えるのは今度からやめよう・・・・・
ちなみにANTはどうですか
唯一持っているなかでレガシーでの使用に耐えうるデッキなんですが

>>152
お前みたいなリアニもドレッジも持ってない貧乏素人相手にいつまで説明続けりゃいいんだ？

まずLED型如何によらず初手に土地の一枚は必須だから
また初動の終わって動き続ける為のデッキエンジンはインプかドロースペル、又はリターン→スフィの流れだけ
そのうち、ドロースペルが一番多くて15枚±1でこれは全部マナが掛かるか手出しが条件
ドレッジ側はゲームが少し長引いてもセラピーがあるからカウンターは有効な戦術になりにくいし、土地攻めのほうが時間稼ぎという目的を果たすのに優先度が高いわけ
またLED設置されようが土地割るのはハンドからスペルが出てこないメリットは大きい
(手出しが条件のメインエンジンは16/20枚)
ま、お前にレガシースレはまだ早いよ

デッキが多様でどんなデッキだってワンチャンあるだろ
※ただしカンスリは除く

マナレスさんかわいそう

親和いいっすね！安いっぽい
使ってて楽しいですか？楽しいなら組みたいな

ただ序盤に並べまくって殴るだけ

神話は垣間見る自然タイプが楽しい

親和、メインは楽しい。
サイド後は苦行。
もろに石鍛冶の煽りを受けちょる。

安くて強いなら今は赤単(否バーン)じゃね？

石鍛冶親和を組もう(提案)

>>158
それは相手が土地一枚しか持ってなくて、その一枚を不毛することで相手が
以降土地を引くことなくスペルがプレイできないという都合のいい展開することが前提だよな。
ドレッジのドロースペルは基本1マナだし、そのプレイングだと相手が2枚目の土地置いて
ドロースペル打ったとたん全てがご破算になるけどなー。

こんな都合のいい展開をいつも許してもらえる環境にいるなら。お前みたいな自信過剰な馬鹿がいても不思議じゃない罠
ま、お前にレガシースレはまだ早いよ

親和は環境最強のデッキである(おちゃらけ)

赤単いいっすね
あと弱くてもBtBとか月とか単色で組む言い訳があると嬉しかったリする
赤単ビッグマナとか組んじゃおうかな

ドレッジに不毛効かないとか脳内プレイヤーすぎるでしょう
まぁメインは割とどうでもいいけど。サイド後の墓地リムーブとの絡め技がキモ

ドレッジとか後攻ディスカードから入るデッキですし(マナレス脳)

とりあえず石鍛冶は消えていい。
フリーでも石鍛冶まみれの今の環境をなんとかして欲しい

安くて強いのは親和、エルフ、ゴブリン、マホク、エンチャントレス、赤単
ちょっと趣向かえてnicfit、pox、ベルチャーあたりか。

つかnicfitはともかく、poxってどうなのよ？
未練ある魂の台頭で始まる直前にオワコンくさいのだが。

バザーを割れるから不毛はドレッジに劇的に効く(ヴィンテ脳)

Poxに未練を入れよう！ ←今この辺りかな

それは完全にpoxが抜ける流れだろ！いい加減にしろ！

ハイタイドのサイドに高まる混乱ってどうだろうか？

nicfitもpoxもJtMS1枚に負けるからなぁ
オワコン以前の問題

恐血鬼ドレッジってオワコンですかね？(小並感)

強固なマナソース、16枚の沼である

>>169
ドレッジに不毛は時に効果的と思うけど、それを主眼に置くマナディナイアル戦法するのは違うんじゃないって話
例えば不毛側にクロックも出てないのに、土地割って事故ること祈るとかね。例えば先行2ターン目にタルモ、石鍛冶出すか
不毛で土地割るかって言ったら、基本的に前者優先だろ

場合によるかな（当たり障りない意見

脳内プレイヤーの罵り合いはまーだ終わって無いんですかねぇ(辟易

大体クロック用意せずに土地割っていくなんて話は今まで誰もしてない件

1T目Delver出して2T目不毛もみ消ししよう(提案)

最近はバーンのひとがいないね
蠅男のせいで赤単から赤青に乗り換えたのかな

俺関西で有名なバーン使いのリュウジやけど、やっぱり赤単がオススメやで。

http://shindanmaker.com/202388

バーン何度もっていう俺関西の強いで有名なっていうことあるした


日本語でおｋ

LED禁止にしていいからドルイドの誓い解除して下さいお願いします

関係なさ過ぎﾜﾛﾀ
果樹園、江村、大祖始、BSC禁止ならワンチャン・・・つまり無いな

オースはそれらが出る前からＢＡＮされてるしな。

オース解禁されたら潮吹きの暴君と師範の占い独楽と覚醒の兜使ってデッキ作るわ

適者生存解禁で

MMは露骨に仕方ないとして最後にレガシーで禁止が出たのって適者生存だろ？

あれレベルのカードが環境にあるか・・っていうと　　うーん
石鍛冶は・・・まだ適者生存レベルには達しているとは思えないし。

石鍛冶って今何レベルなん？

石鍛冶の氾濫

解禁易度
クラフト＞精神錯乱＞土地税＞預かり物＞デザイア＞大慌て＞万力＞噴出

ガッシュｋｔｋｒところでみごとなPSPですね

Nicfitって何？

解禁易度
クラフト＞万力＞噴出＞預かり物＞精神錯乱＞デザイア＝大慌て≧土地税

こうだろ
万力が土地税より解禁されにくいとか想像できんｗｗｗｗｗｗ

土地税ジェイスとか国が傾くよ
解禁はあってクラフト黒マン
禁止はたぶんないかな

いや待てクラフトは有り得ないレベルで危険だろ

黒の万力解禁石鍛冶禁止レベルなら納得出来るが

オース解禁はよ

>>197,200
預かり物って何？

1ターン目：アースクラフト
2ターン目：リスの巣
3ターン目：トークン出して適当なカードで速攻付けてパンチ

最速でもこの程度のデッキのどこがベルチャーやANT、ドレッジより
危険なのか理解に苦しむね・・・(ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ

精神錯乱なんて基本セットにいてもいいレベル

クラフト解禁でエンチャントレスがまさかのTier1化

クラフトと弱者の剣と…いや全然ダメだ。
ナチュラルに強化されるならエンチャントレス…それも微妙。
今回も動かなそうだな。
もし石鍛冶禁止するならバタスカ禁止を希望

>>204
意外な○かり物

避妊失敗みたいな言い方はヤメロ

よかった思ったの俺だけじゃなかった

ホモセックスじゃあ子供はできないはずなのに…たまげたなぁ

ニコルシュート作ってたのに色々調整してたら結局ボーラスが抜けて
イオナとか入れた普通のリアニメイトの方が断然強かった

バイだからな

二コルシュートってネタデッキじゃなかったのか

>>201
４マナもあってまだ相手の方が土地多いのか？

taxは自分の土地を割って使ってもなおあまりある強さであるって老師が言ってた。

不毛で自分の土地を割ったらなぜか次のアップキープにアド得してたでござるの巻

いや実際先手モックダイヤから土地税スタートとか、
後手土地税置いて相手の土地置く意欲を奪うとか、とにかくろくでもない姿しか想像できない。

1回起動できれば御の字どころか大勝利だもんな
2回でも起動したらハンドが溢れすぎちゃうヤバいヤバい

お互いが一ターン目にと土地税はって、1ランドのままドローゴーする光景が目に浮かぶｗｗ

PtEが最強除去か

大慌てと噴出はもう解禁でいいじゃん

>216
お前のジェイスには+0能力がないのか？

土地税ってカード知らなくて効果はなんな〜のと思ってクグッてみたら吹いた。
2枚でもヤバいのに、3枚って基地外でしょう。こんなの解禁したら、逆にレガシー
が面白くなくなる。

鷹「おいらっち〜Cipでライブラリーから3枚(ry」

ミスチューが解禁されたら土地税一枚で騒ぐ事もないのに

鷹と違ってほっとくと何回も起動してくるからな
それにたかが土地をサーチするだけといっても二回も起動すれば目に見えてドローの質が上がるからね

・エンチャント→ソーサリー
・（白）→（１）（白）
・土地3枚→土地1枚
・相手のほうが土地が多い→自分に手札に土地が1枚もない

コレで完璧だ！！！

土地譲渡の劣化版じゃん・・・

税収「」

オリカと解禁と春厨はチラシの裏でどうぞ

レガシーで解禁ってどう？

>>233
結構やれるよ
この前大きめの大会でtop8に入ってたのを見た

>>233
かなり結果残してるな

意味不明ｗｗｗ








レガシーで白STAXってどう？
息してる？

半年に一回くらいSCGで入賞したり

まだゴブリンのが息してる

白スタ使うくらいならデスタク使う

じゃあ俺は白ウニ使おう

http://yoruwasi.diarynote.jp/201203162127411495/

Mox　Jetがこの大会で優勝するともらえるらしいぜ

じゃあ、ぼくは天使ストンピィちゃん!!

ステイシスをどうにか使いたい（願望）

無理(現実)

レガシー先進国（笑）の日本人なら
石鍛冶禁止後の環境についてそろそろ考察を始めようぜ

禁止されない（現実）

そんなことよりガッシュ解禁後の世界について語り合いましょう。

>>240
宣伝乙

なぜレガシーで使えないものを商品にするのか

レガシーで使えるものは持ってるから

レガシーやモダンの賞品がMoxって愛知はどっかズレでるよなw

250「愛知なんだから賞品は味噌でいいだろ」

>>248
ヴィンテージ誘いこもうとしてるんだよ

モックス一つ貰ったくらいじゃ魔境への扉は開かれないだろ

でもモックスって宝石だからトロフィー的な感じがして賞品にはいいと思うぜ。

Q.3人はどういう集まりなんだっけ？
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿_
　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　土地捨ててねｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
金属術ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　刻印したカードの色と同じマナを生み出すｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜

A.《モックス新世代（ニュージェネレーションズ）》

本命：No Change
対抗：石鍛冶の神秘家禁止
大穴：大地の知識解禁

うちのエルフ達がまた憤怒と遊びたいって言ってるんでサバイバル解禁キボン

獣相のシャーマンでも使っとけ

>>254
ふとレガシーのデッキに入れてみて1ターン目に石鍛冶とかボブとか出せたら射精しちゃいそうなんだよなぁ

つ納墓

>>258
あいつなんでタップ必要なの！？

>>261
当たり前だろ

>>261
タップいらなかったら今頃エルフがトップメタの一角におるわｗｗ

エラッタを出そう(提案)

カジュアルめにレガシーやりたいんだけど単色でしか組めないデッキとかないん？弱くてもいいからバーンとかじゃなくてなんかこう楽しそうなの
２〜３色のデッキとかはそのデッキ作るだけならいいんだけど環境が変わったりして違う色をタッチしたくなったりすると新しく土地買わんとだから辛い・・・
初期投資だけでちょこちょこいじれば遊べるデッキあったら教えてくださいｵﾅｼｬｽ！

エルフかMUD

エルフやらドレッジでいいんでね

エルフ楽しいよエルフ

ガイアの揺籃の地がちと高めなのがネックだけど

俺関西で有名なバーン使いのリュウジやけど、バーンは嫌とか言わんといてや・・・

ドラスト

ドレッジとか親和エルフはデッキ回してる感じがして楽しい

うーむやっぱし単色だと高速デッキかスタックス的なデッキになるんすかねどうしても
どっちかというと低速コントロール系がいいんだけど難しいっすよね・・・青単ｂｔｂあたりがいいのかなぁ

青単スタックス作れば？

フルパーミでもトップメタにはなれなくともローグの一角にはなれる

だからジェイスとウィル買って来いと以前言われただろうが

>>273
青単スタックスかそんなものがあったのか・・・ありがとう見てみよう
>>274
最近流行ってるんすかねー青単

トークン系のデッキとか結構安く組めるけどな
二色でもフェッチだけで回せるし

>>276
トークンか新ソリンで組むのは面白そうですね・・・これだと白黒というかっけー組み合わせだけでデッキを組む理由になりますね・・・

前から気になってたんですけどカウンターバーンって組んでる人います？
色の組み合わせもかっけーし特に他の色タッチもしなさそうだし調整も難しそうだし火力と打ち消しという赤と青にしかない組み合わせってことでこのデッキオンリーで遊ぶにはうってつけだとおもったんですよね

青が好きなようだが青のレガシーのパーツってどれも値段張るぞ
アンシー、ヴォルなんかのデュアラン、ギルランから始まって
ジェイス、ウィル、ヴェンデリオン、瞬唱とかどれも入りうるパーツだし
とてもカジュアル向けの色ではなさそう

イタリックブルーにしよう(提案)

デスタクを組もうか
単色だし安いぞ

炬火チャンドラとコスを４枚ずつ積んだ赤単８ＰＷコントロールなんてどうだろう（投げやり）

>>281
やっべなんかすげー魅力的・・・

16になれない不思議

>>282
チャンドラ…四枚2.5k
コス…四枚3k
安い！
しかもコスはVSデッキ出るからもっと下がるかもしれない

>>277
俺関東で有名なカウンターバーン使いのヘギーだけど、カウンターバーンは弱いよ

チャンドラさんは３種類あるけど並べられないのがきついな・・・
でもチャンドラさん３種類使えたら強そうですねすごく惜しい

申し訳ないが3種のチャンドラのリゾットは不味い

上級者は青単停滞
ベレレン糞安いし土地もフェッチくらい
will daze 妨害、他にも好みのカウンターガン積みで昔のユーロブルーみたいな動きができる

基本ノンクリだから針でベレレン言われたら投了なのはご愛嬌

ちょっと前に話題に出てた黒白ゾンビとかどうよ？
ほぼ単色、デュアランなしで組んでもそこそこどうにかなりそう。

墓所這い４　屍肉喰らい４　戦墓のグール４　陰謀団式療法４　剣を鍬に４
委縮した卑劣漢３　潮の虚ろの漕ぎ手４　Hymn to Tourach４
アンデッドの王４　ゲラルフの伝書使３
湿地の干潟４　汚れた原野４　平地４　沼１０

カジュアルって事で、お高い闇の腹心と霊気の薬瓶と不毛の大地を抜いて適当にアレンジした。
動きが滑らかになるしお値段的には一番マシ（つっても４枚で６ｋくらいか……）だしで出来るなら霊気の薬瓶投入優先の感じで。

中途半端に手札破壊とかするより、ゾンビ・ストンピィってデッキだと割り切る方が強いんじゃないだろうか。

ハンデス無い黒はゴミ
あとデスバロン＞アンデッドの王な

メロウの騎兵のゾンビ版がいれば墓所這いで世界取れるのになあ

死の男爵＋墓所這いでゾンビが台頭するかと思ったが、そんな事は無かったぜ！

>>289
白タッチするからって安易にソープロ入れると、削りきれなくて泣く羽目になるよ
除去は殺しとか四肢切断の方がいい
セラピーと漕ぎ手で十分だよ、セラピー2発目は墓所這いでノーリスクなんだし

>>291
ないない、回収の方が上、薬瓶あれば手数増える

>>292
2マナのアド取れそうなロードか、もしくは死んでるボブがあった方が・・・

>>265
カジュアルレガシースレの方が幸せになれると思うぜ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1324055255/

>>295
お！よさげなスレですｔｈｘ

ここ最近このスレは基地外度が低くなった

厨房度は増した

ここを黒スレにしよう（提案）

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|
　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|
　　　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|
　　　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
　　　　　　　　＼;;::　　::;;／
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|

レガシーでカウンターレベルどう？

相当考えて組まないとレベルでなくなる

またデッキ名詐欺が増えるのか

訓練場とスランのタービンで加速しよう

カナスレ(スレッショルド抜き)
親和(親和抜き)
カウンターレベル(レベル抜き)

>>305
最近はカナスレにマングース入ってるのが結果出してなかった？

>>306
いや、そもそもその言い方がおかしい
本来入ってるべきはずの物がオプション扱いになってるわけで
まあ、どうでもいいんだけどさ

別に親和のことそれほど詳しいわけじゃないが、
物読みすら入らない親和ってあるの？

石鍛冶「おらっ！アーティファクトども、ちょっくら席開けろ」

>>308
無いことはないがレガシーだと非常に稀
火力に寄せまくってFlingとか入ってるやつはあるが実績はあまり上がっていないのでおとなしく普通の親和にしておけ

インスタント1マナで3枚めくれるからな

俺の知ってる物読みと違う

申し訳ないがアンリコ持ち込みはNG

>>311
2枚戻さないとジャッジ呼びますよ

禁止改定って明日だっけ？

9割ノーチェンジ

万力と精神錯乱は解禁しても問題無いと思うんだ

万力舐めすぎ

錯乱はダメに決まってんだろ

大地の知識はよ

わいは〆てサクって２ドローしたいんや

改定って日本時間の何時ぐらいに出るのかな？
大慌てと噴出はいい加減に解禁してほしい

ドレッジしかデッキない私ですが禁止改定はwktkします＞＜

大慌ては無いわー

今回のSCGオープンTOP16
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=3&start_date=2012-03-18&end_date=2012-03-18&city=Sacramento
TOP8はエスパー石鍛冶×2 アグロローム ANT ゴブリン 呪禁バント SneakShow マーベリック
決勝戦はSneakShowとアグロロームを破った呪禁バント VS. エスパー石鍛冶とゴブリン破ったANT

準々決勝のエスパー石鍛冶対ゴブリンでスピリットが飛んでる中ゴブリンが
キキジキでギャンコマトークンしてトークン増やして勝ってた

>>325
ゴブリンの美しさを表現できないという事かな？

呪禁バントはかなり前のめりでワロタ
２ｔ目ピアスかまえながらバッパラが４点パンチとかできるのは怖いな
心霊破まで入ってるし凄い

なにこのバントUnstable MutationとSpectral Flightに驚きを隠せないんだけど確かにトラウトとかトロールにつけて殴られたら効くわ。

呪禁バント構成がすげえな

ところでゴブリンのサイドのShattering Spreeが疑問
真の男ならStatterで確定だろ。

しかし幽体の飛行より強い２マナエンチャントクリーチャーってないのかな

Spectral Flightすごいな

不安定性突然変異ってグランビルかよww

>>331
エンチャントじゃないけど、三国志の馬が更に確実な回避＋強化として働く

的盧馬って3マナじゃ？

呪禁につけるなら霊魂のマントルとかもある

アド死www

>>331
2マナで回避能力付くオーラで一番パワー修正値が大きいみたい。
同率首位は幾らかあるものの、効果が一番単純で余計なコストもないのがこれ。

ところでなにか悲しみを覚えた

Magefire Wings / 魔術火の翼 UR
エンチャント ? オーラ(Aura)
エンチャント（クリーチャー）
エンチャントされているクリーチャーは+2/+0の修整を受けるとともに飛行を持つ。

あらーらりぼーんとはいったい・・・

バントにも関わらず石鍛冶が入ってない
石鍛冶の時代終わったな

なんでこんなんが一位なん？
SCG雑魚すぎだはｗ

巨人の力とはいったい・・・・ウゴゴゴゴ

呪禁＋Spectral Flightによる発想の勝利だと思うわ
一般人ならここで装備品やら天使の運命やらを思い浮かべるんだろうけど。

オーバーキルでなく、かつ必要な修正値と欲しかった回避能力を与えて
ピアスを構えるマナまであるなんて相性抜群やないか

不安定性突然変異の方が数が多いのはなんでなんだろうな
俺みたいな脳内プレイヤーだと幽体の飛行の方がほしい気がするんだが

遊戯王のヴァリュアブルブック的なものってないの？
ｍｔｇ初期のカードからゆっくり見たいんだけど流石にwikiじゃキツイよ画像もないし

テンペスト頃までは、複数のセットを紹介した公式本が出てたけど途中で出なくなった
各セットごとのハンドブックなら古本屋でも探せばあるんじゃないかな

品揃えの良いネットショップを一覧がわりに眺めればいい
大体の相場もわかるし

公式ハンドブックはAmazonなら古いのもあったはず

ヴァリュアブルってどういう意味なのさ

>>345
ネットでいいならGathererじゃだめなの？

メリーラ「不安定性突然変異っていいカードですね＾＾」

やっぱドレッジにはLED入れるべき？

うん

敢えて入れない理由はないで
お金ないんやったらバーンにしとき

しね

最近のドレッジとはやったことないんだけど、LEDと信仰なき物あさりって結構影響ある？

あり過ぎてヤバイよ
綿密な分析だと発掘持ちが手元に残るが物あさりだと墓地に返せる
これだけでも大分違う
セファコロと５色ランドの配分難しくなるけど

いよいよ明日が禁止解禁の発表日ですよ
レガシー豚の皆さんは今日くらいはオッスオッスセずに明日に備えますよね

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|
　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|
　　　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|
　　　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
　　　　　　　　＼;;::　　::;;／
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|

>>358
本当に前日にそのコピペ貼ってどうすんだよアホか

>>360
昨日が明日の二日前である場合、明日の次の日は今日であるか昨日であるか？
― トレイリアのアカデミーにおける時間操作入門クラス最終試験

何時くらいなんだろうか？
ってかどこ見とけばいいんだ？

>>358
コピペ改変すら使いこなせないの？
そんなんだからお前はレガシーのコピーデッキも回せないんだよ。

>>362
午後二時に公式に張り出される

>>364
ありがとう
禁止改定のためだけに早寝早起きしたのに全く意味なかったｗ

>>365
ガセ情報に騙されるな！
禁止改定は本日未の刻に二条河原に高札が掲げられるぞ！
今から都にダッシュだ！

絶望的なセンスだな

今から都にダッシュだ・・・

March 20 2011 DCI Banned & Restricted List Announcement
Announcement Date: March 20, 2012
Effective Date: April 1, 2012
Magic Online Effective Date: March 29, 2012

Legacy
Stoneforge Mystic is banned
Worldgorger Dragon is no longer banned

Innistrad Block Constructed,
Intangible Virtue　is banned

Standard, Extended, Modern, Vintage
No changes

Changes to Magic Online only formats are now announced monthly in the Magic
Online Community Group blog. For the complete list of all banned and restricted cards by format, click here.
For an explanation of the B&R changes from R&D member Aaron Forsythe, click here.
ソース
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/162a

石鍛冶禁止ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
イニスト構築で無形の美徳禁止っすかｗ

Announcement Date: March 20, 2012
Effective Date: April 2, 2012
Magic Online Effective Date: March 21, 2012

Innistrad Block Constructed
Intangible Virtue is banned.
Lingering Souls is banned.

Standard, Extended, Modern, Legacy, Vintage
No changes

Changes to Magic Online-only formats are now announced monthly in the Magic Online Community Group blog.

For the complete list of all banned and restricted cards by format, click here.

For an explanation of the B&R changes from R&D member Erik Lauer, click here.

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/187a
解散

>>369
ソースないぞ

時のらせん以来久々の復帰の俺に、現在のバーンはどんな感じかおせえてつかあさい。

>>369
ドラゴンはねーわ

畜生俺のガッシュはいつ帰ってくるんだ。

バッカおまえら公式の更新が14時からって知らねーの？
サマータイムでググってこいよカスども

改定なしかー

ガッシュが解禁されて時のらせん２で白停滞が出れば停滞Tier1も夢じゃないで

>>372
バーンは今でも強いけど勝ちてえんなら今ホットなU/R Delver使えばいいんじゃない？
ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=44095

石鍛冶ゲーしようぜ

今日の禁止発表を見てから瞬唱や石鍛冶を買うかどうか決める予定だった奴も
全国に3人くらいはいそうだよな


買って　どうぞ

大地の知識･･･

アースクラフト解禁熱望兄貴の夢は今回も打ち砕かれたのであった・・・・・・

うわ何も無しかよ
つまんね

まあGPTOP8のデッキ比率と毎週のSGC見るに明らかに何か追加で禁止にするような状態ではなかったし妥当だろw
アースクラフトは禁止でもいいと思うが

サバイバルん時みたいにアメ公が石鍛冶禁止しろって騒がない限りだめなんだろうね

追加の禁止はいらないけど、久しぶりに何か解禁して欲しかったな

しかしブロック構築ワロタ
発売1月半で魂禁止・・・・

>>387
ISD構築は毎回6-7割がトークンズだったらしいぞ
あとSGCってなんだよSCGだすまん

アメ公という文字列を見てアメーボイドがなにかしたのかと思ったがそんな訳はなかったのである。

今、世界喰らいのドラゴンが戻ってきたらトーナメントはワールドゴージャーだらけになるのかな？

アドストームやら集団意識の方がやばい気がするけど…

アドほどスロット食わないし集団意識より軽い

リアニとドレッジも死滅する
解禁されたらされたで面白そうな気はするけど

１シーズン限定って予告した上でもいいんで
解禁カード増やしてほしい

むしろリアニ側が無限マナからジン素出しでコロコロしにくるでFA

瞬唱やスタイフルが流行ってる環境でワールドゴージャーとかそんなに強いかな？
コンボ同型だとエムラがいるせいでライブラリー削るコースはダメだし
ひらめき撃つにしても、もっとスマートな方法いくつかあるだろ

全盛期を知らんから言えるのかもしれないけど

誰かが非公認でゴージャー解禁大会を開いてくれればわかる

>>394
削る役をウーナ様にするとエムラだろうがなんだろうが確実に吹っ飛ばせるよ。

ダリチュ→納墓→動く死体で1killなんですがこれのどこに解禁される要素があるんですかねぇ…

マナソースとフィニッシャー含めて五枚コンボとか楽勝

どんなに喚いてもノーチェンジ
みっともないな

格ゲーの神ウメハラさんの言葉

●とにかく勝つことが全て。魅せるためのプレイはしないし、要求されてもできない。
強い技があれば率先して使い、無限コンボだろうと永パだろうと、入る状況なら狙う。負けた時に言い訳をしたくないから。
それをやっていれば勝っていたのにと思いたくない。

●「寒い」「つまらない」「卑怯」「レバーが悪い」「調子が悪い」。これは自分の中でのタブー。
負けた時の言い訳にしかならないからだ。相手に暗黙の了解を押しつけて、それにそぐわない相手に対して批判して安心感を得る為の言葉。
自分の価値観を押しつけるなら、最初から一人用のゲームでもやってる。価値観は自分の中にだけあるもので、違う価値観同士をぶつけることにこそ対戦の醍醐味がある。
「ゲーム＝ルールの中の遊び」なのに、それ以上の外部ルールを加える必要はない。ゲーム上では何をやっても「ルール内」。ルールの中では自由なのだ。
負けて悔しければ勝つためになんでもやればいい。逆に自分がその手の言葉を言われると「してやったり」という感じである。

●「たとえ試合に負けても、内容で勝てばいい」と言う人がいるが、オレには意味がよく解らない。そういう試合が100試合続いたとして、その人はまだ同じ事を
言っていられるのだろうか？内容で勝ってても、100試合負けてると言う現実はどうでもいいのだろうか？たまに勝てばいい、なんてムシのいいことを言う奴は、
何を考えて生きているのか疑問に思う。そもそも、内容で勝つってどういう勝ち方なんだろう？

●自分は強くないとは言わない。今まで倒してきた人に対して失礼だから。それに、「自分は弱いから」と思って対戦していても、そこに理論や哲学はあり得ない。
そこにあるのは負けた時の言い訳に事欠かない自分だけである。そんな考え方で勝っても、相手に失礼だ。



詐欺師今井の迷言

何も競わずに歪んだ部分だけで勝ちたいって、冷静に考えると怖い考えだよな
強制的にジャンケンを仕掛け続けたり、相手がなんらかのアクションを起こすまで何もしないプレイだね
こういうプレイは相手を不快にするだけのプレイで、何も生まないし、何も競えないよね。
だれにでもできる底の浅い戦法で勝つということは、考えることを放棄するってことなんだよ。
そんなことでは何の成長も無いし、そもそも人生の貴重な時間をそんなことに使っていいの？って言いたくなる(笑)
まあね。というかさ、強者も弱者も関係なくなるようなキャラやプレイで勝とうとする人は何のために対戦ゲームをやってるんだろうね

で。どこの誤爆？

誤爆な上に梅原じゃなくてKSKの名言

サイドの荒廃鋼の巨像がすごい謎なんだけど

http://www.mtgdecks.net/decks/view/25858

ペインター対策だろ

ライブラリーアウト防止用だろ

エルドラージと違って墓地に触らないから土下座とか構えられててもライブラリアウトしないからね

荒廃鋼の巨像と江村って墓地に置かれる時の処理違ったのか
今初めて気づいた

土下座って呼び方は本当に定着してしまったのか

あれの絵って焼き土下座よりえぐい絵だよな

レガシーの環境が変わるようなことないかなー。
アヴァシンには期待してるお。

石鍛冶にいじめられる作業がまた始まるお・・・。

石鍛冶と秘密を掘り下げる者は良いと思う

初心者とか復帰組に最近のクリーチャーのKPの高さを伝えやすい的な意味で

石鍛冶はソーサリーにクリーチャーがついてるんだよ（キリッ

>>411
石家事はそれ自身より装備品の強さ教えてから見せた方が効果覿面

自分「3ターン目に殴打頭蓋出せるんだよ」
友人「頭おかしい」
自分「スタンで」
友人「・・・・・・・」

５マナかけてセラ天出してた頃が懐かしいわー

今回の禁止改定の発表遅いのかな
全然話題に上がってこないね

>>416
もう発表されてるよ、ブロック構築以外改訂なしだからここでは話されていないだけかと
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/187a

ヴェンセｖｓコスが終わってるな
コレクターの俺でも買わんわ多分

約1年間アルバイトに勤しみ金を貯め、
それなりにレガシーのパーツが集まってきたから大会に出てみたいんだが、
まだ一度も大会に出たことがないから身内以外との対戦経験がほぼ皆無で、
レガシーデッキの知識が動画で得た程度しかないから大会に出るのが不安orz
皆さんはレガシーの勉強はどんなふうにしたんだ？
参考にしたいので教えてもらえるとうれしいです

店いけよ

野良試合とか大会、ネットで知識得たかな

>>419
言いたい事は２つ。

１つ　カードの効果は分からなかったらしっかり質問。
１つ　相手がソリティアしだして「こうなって終わりです」と言われても、念のため最後まで動かしてもらえ
１つ　コンボだけでもいいので、メジャーなデッキの動きはネット等で調べておけ。ANT ドレッジ スニークショウ Hivemind 等

>>420、421
ありがとう、いきなり店で野良試合でも大丈夫かな？
明日店行ってデッキ回してみます

>>422
ありがとう。
特にその4つの動きは知っているつもりではあるけど、
もう一度再確認してみます


いつもこのスレROMってたけど、親切な人がいて本当に助かるわ

>>419
レガシー　デッキ　でぐぐると結構解説サイトとか出てくるよ。
知らないカードを他人に説明してもらうってのは結局のところ余計な手間をかけさせるわけだから、できるだけ自分で知識を得て、その手間のないようにしておこう

いきなり大会でも悪くないけど、ベストなのは「調整会」とか「フリープレイ会」だな
みんなそういう場なら余裕あるから気楽に時間かけてきっちり教えてくれるはず

あとは大会出ていろんなデッキに当たってればそのうちわかるようになってくる

おい、>>422 がかわいそうだろ！いいかげんにしろ！！

せめて2進数にしてれば突っ込めたものを

いいんやで……モンティパイソンなんて分かりづらいネタ使った俺が悪い

DKA2パック買ったらグール樹2枚当たったから
なんとかドレッジに組み込もうとしたけど無理だった

まさかの時のコジレックインクィシーション！
でも今の環境ってハンデスに厳しいよね
瞬唱は勿論だけどハンデス撃ちたい筆頭のコンボであるANTも過去とか使い出すしマジヤバイ
まさにデッドガイ
セラピーは別だけど

カード名を英語で言う奴に限って正確に覚えてないのはなんでなの

いんくいしーしょんってｗｗ

適当すぎだろ

あれってどう読むの？

いんくいじしょん　おぶ　こじれっく
あえてカナ表記すればこんな感じ

本物っぽく言うとインクヮィジション？
と見直しながら言ってみる
1発目にRackとか使ってるし黒き拷問台っぽいSpanish Inquisitionって名前のデッキ作れるんじゃねと思ったら既にあった
コントロールじゃなくてコンボだけど

あとカード名は普通に言うと分かってもらえないと思ったからだよ
正確には覚えてるよ本当だよ

ディスカード＋消術のハンデスはま〜だ時間かかりそうですかね〜？

ニートのお前がＷｏｔＣに就職してＭＴＧのデザインチームでその案を通すまでだから遥か未来の話になるな

カードを作るのは君だってもうやってないんだっけ？

しょぼいのにしかならないから終了した
るつぼは強かったけど

コールドスナップの変なマルチカードの話はそこまでだ

あれ当時のスタンのブリンクで超稀に1,2枚採用されてなかったっけ

あれは結構強かった記憶がある
環境次第で使えるんじゃね

１回目は候補がクソだし３回目はイメージ優先なんてシステム取ったんだからしょぼくなって当然
ていうかステップわけまくるから余計な手間が掛かってちょっとしょぼいと割に合わなくなるんだよ
単にカード案募集して問題無さそうな候補から投票するだけでいいだろ
参加者が一番決めたいのはメカニズムなんだからイラストやFTなんて勝手に決めればいいんだよ
簡略化してブロック毎に続けてたらしょぼくてもそれなりの風物詩になるだろうに

忘れられた古霊なんて今じゃ2マナでもいいくらいだ

レガシーでトークンズどう？

>>445
2だとタルモの如き暴れん坊になってたと思われるぞ。
当初はGG1の予定だったがパワーバランスを考慮(要らん世話である)してG3にしたらしい。
そしたら誰も使わなかったって本末転倒だよな。

新参ですが親和に救いはありますか？

太鼓が良いと思う（小並感）

親和にガラクタどうかな？

タルモの時代は終わってしまったの？

今でも虫と一緒に元気に殴りかかってくるから安心してね

タルモさんならモダンで頑張ってるよ

タルモ「生涯現役だもんで」

http://mtg-jp.com/publicity/003118/


再び動き出したPMYMの転職活動

サマ師は落ちるよ

石鍛冶や瞬唱に比べると地味に見えるけど、2マナ4/5が弱い訳が無いよね

青黒でリアニメイト組みたいんだけど強いの？

メインは

そうか…それは残念

ちょっと前に停滞＋石鍛冶バターが考案されてたけど
今どうなの？

停滞抜いて石鍛冶+バターにすると強いよ。

もうバターは2枚入れてもいいんじゃねーかと思う今日この頃

最近CTGどう？

イマイチ

>>463
こないだAMCかSCGかでそんなマーベリックが勝ってたな

最近魚どう？

CTGが勝てなくなったのは流行りが高コストに寄ったから？

停滞で思い出したけど、最近はガチガチなロックどころかソフトロックすら見なくなったな

最近はロックどころかカウンターしてる暇すら無くなってきた気がする
殴り合い宇宙を目指すWotCの思惑は成功していると言えるか

最近はコンボと墓地が不遇すぎる

何が問題って殴りあい宇宙は他のTCGでもできることだ

要は殴り合いに駆け引きがあるかどうかだよね

相手が剣を持ってきたからどうせ手札から殴打頭蓋出てくるな、くらいの駆け引きなら

ビートダウンの駆け引きならゴブリン

除去と優秀なクリーチャーがいるだけで勝てちゃうんじゃないですかね？

SCGインビのTop16ひどすぎワロタｗ
石鍛冶とDelverしかいねぇｗｗｗ

今放送してるSCGのSAM　BLACKのデッキおもしれえ・・・
信仰無き物あさり、陰謀団式療法、hymn、未練ある魂、恐血鬼、墓所這い、屍肉喰らい、・・・あと名誉回復入ってるのかな？
リスト早く見たい

ゴブリンの砲撃と屍肉喰らいで恐血鬼、墓所這い、未練ある魂、ゲラルフを生け贄にしてく動きか
ボブも4積みだろうか

ttp://diarynote.jp/data/blogs/l/20120326/89355_201203260046562800_1.jpg
何この若干泣かせる画像(号泣)

>>480
闘病生活頑張ってください

なにこの人病気なん？

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&start_date=2012-03-25&end_date=2012-03-25&event_ID=20&city=baltimore
マーベリック多すぎｗｗｗ

MM兄貴早く元気になってくだしあ

すげーいい写真でワロタ

にわかで悪いんだがGW Maverickって何でMaverickなんだ？
そんなカード入ってないし・・・型破りって意味の方？

一匹狼、緑頂点と石鍛冶と聖遺に支えられた大量の一点差しから来てる……と思う

普通にいい写真だった。また高額パック剥き動画作ってくれよな

>>483
これはゼニス禁止来るな・・・

top8にマーベリック６　ハイタイド　スニークショウ
このままだと緑ゼニスが

サリアガドック陰茎ウーズの2マナの妨害トリオがすんげー嫌らしいんだよなあ

Hatfield兄弟そろって入賞かよ
またハイタイド使うようになったんだ

まさかレガシーでタルモどころか石鍛冶すら入らなくなるとはな

>>483
なにこの美しくないゾンビデッキは

>>494
ひがみかと思ったらマジで美しくねぇｗｗｗ

ボンバーに気付かないとは所詮レガシー先進国()よのう

>>493
もう２マナ四天王はウーズとサリアでいいよね

ウーズのFoilまだですかねぇ・・・

ゼニスよりも石鍛冶をどうにかしてほしい
強い弱いうんぬんよりも使っても使われてもつまらない

>>483
これもひでぇなｗｗ

プロ多数参加のSCG-INV top16
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t%5BCT1%5D=1&t%5BCT4%5D=3&start_date=2012-03-25&end_date=2012-03-25&event_ID=21&feedin=46

石鍛冶系　10
Delver系　　4
MUD　　　　1
チメリカ　　1

賞金100万でガチデッキ選ぶとはいえ、ちょっとつまんなすぎんよー
はよ石鍛冶なんとかせいｗ

ほんとなんでこれ禁止にしなかったんだろう…

今回石鍛冶が少なかったのはなんで？

今回ドレッジやリアニメイトがいないのは漁るちんちんの仕業か！
あいつまじで嫌いやわぁ

ドレッジ系は賛美ババアから2T目にチンポコ出てきたら詰みだからなあ

サーチ
コスト踏み倒し
デッキ多様性を奪う

禁止要素は揃ってるんですがねぇ・・・

石家事を即焼くために赤使います
装備品も破壊放題割るよ

タルモは無理だ

石鍛冶嫌いはモダン黙って行けばいいんだよ

石鍛冶はなんだかんだで所詮3ターン目以降だし脅威の1つでしかない感はある

新枠のスタン禁止カードって必要以上に叩かれるよな。

ていうか負けたから文句言いたいだけだろ
何かのせいにしたいんだよ

っていうかエスパーはともかくGWマーベリックよりもRUGのが成績良いんだからメタってりゃちゃんと勝てるってことだろ
P-マーベリックなんて石鍛冶が多い程勝ちやすいわけだし
メタゲーム無視して禁止で解決させようって姿勢がレガシー先進国()の()をつけらて皮肉られる要因だよな

マーべリックは仮にもビート系のくせにプレイ時間がすっとろすぎ
フェッチ、ゼニス、石鍛冶、聖遺のクソシャッフル四天王でイライラ絶好調
森の知恵がさらにテンポを落とす

センサー4積みすんぞ

シャッフル四天王わろたｗｗｗ
確かにうざいな

シャッフル同盟嫌

まぁメタは回ってると思うがな
一時期あったみたいにまたRUGだらけな環境も近そうだわ

タルモ１強だった昔に比べればすごく健全に見える

メタ回ってる、とは言うが、石鍛冶で激減してるデッキもあるじゃん

隆盛で一番インパクトのあったカードは

墓所堀りの墓でも信仰なき物漁りでもなくサリアだったか。

未練ある魂も

いや、ものあさりは地味に凄い

石鍛冶が間に合ってしまうほど遅く石鍛冶に対処できないほど対応力の無いデッキはそもそもレガシーではお呼びでない

レガシーで弱者の報復ってどう？

少なくとも今の環境には合ってない

ソプターコンボに対立をぶっこんだロックデッキを思いついたけど

クァーサルにぶっ壊されるイメージしかわかないからやめた

もみ消しで頑張るんだ！

自然に置物対策が出来て標準的なサイズもあって他の強化もできて無駄にならないとか何考えてこんなの刷ったんだ

熊の癖にアホみたいに能力ついてるからな

賛美だけは持たせちゃいけなかった

灰色熊「あいつと同じレアリティにいたくない」

Viridian Zealot「あいつがコモンだと俺の立場がない」
Capashen Unicorn「少しは他人のことも考えろよ」
Elf Replica「一人の幸せの影で」
Sylvok Replica「何人もの人間が不幸になっているんだ」

>>528-529
お前ら全員次のエキスパンションにコモン11で再録な

Watchwolf「あいつは俺にもひどいことしたよね」

TInStreetHooligan「コブリンでサクリファイスせずに置物破壊できる俺は大丈夫(ｷﾘｯ」

ゴブリンの戦長「お前コスト軽減するとただのゴミなんだけど」

躁の蛮人の種族をゴブリンにしなかったWizardsからは明確な悪意を感じる

ヴィリジアンのシャーマン「せやな」

需要を生み出した後にアンコモンで種族をゴブリンにしてリメイク

遺産のゴブリンが出れば復権ワンチャンあるで

ゴブリンは終わったコンテンツ

>>534
教区の勇者がパワんアッポすることを忘れてはならない（戒め）

ベヒんモス

レガシー最強のクリーチャーって何かな？(中2並みのレス)

フェイジ

江村

石鍛冶

もうクァーサルでいいよ

今んとこ石鍛治かナカティル

モダン禁止生物のナカティルさん

それでも俺はゴルガリの墓トロールを推す

シャッフル中に手札に増えてる1マナ3/3が弱いはずがない

最強って意味じゃボブが最強だと思う
色に恵まれないから使われないだけで

ボブは銀エラの下位互換でしかないことが良くあるのでそれはない

ボブは自分の周りが除去の多い環境かどうかで
強さがかなり変わってくるからなぁ……。

セーイか江村だろうな
一番出されて面倒なのはルンママだが

プレーヤーを殺した数で言えば細菌トークンかな

瞬唱

プレイヤーを殺した数ならタルモのが多いんじゃないかな

ゾンビトークンのがありうるかもやしれん

ゾンビトークンはありえるな
使用者は少ないからそことの兼ね合いっぽいが

コンボ部門、素出し部門、システム部門でそれぞれ一位を決めて総合したデッキパワーが一番強……なんでもない

@ih

使われて一番いらつくのは瞬唱よって瞬唱

役に立つ場面が多い。って考え方だと瞬唱じゃね？

ゲームをスローダウンさせてる張本人な気がする＞瞬唱

ただタルモタルモ言ってた時代を瞬唱が終わらしたのは事実だろ。

ヴェンディきらい

えいっｗ

最強論争が不毛だと誰もが遥か昔に知り得ているはずなのにこれほど話が伸びるのは春休みのせい？民度の低さのせい？

最強の土地って何だと思う？

島

Rare Island

ワクショ

トレイリアのアカデミー程ファンキーな土地は無いと思う
あれ刷ったのは間違いだったってレベル

そろそろサーガ並みの壊れスペル満載なセット出してくれよな〜頼むよ〜

Strip Mineが4thに来たのはMTG最大の謎
あとMind TwistとBalanceとLand TaxとBlack Viceが来たのもMTG最大の謎

4版はアンティがあったりしてまだ模索中な感じ
そして比較的まともなカードばかりの5版でネクロが入ってる不思議

9版のズアーの運命支配と機知の戦いも謎

あの頃のマジックを夢見てレガシーに入る奴は多いだろうなあ…

そして現実を見て去っていく。
さすがに最近はあまりにも環境が停滞しすぎたせいで昔っからのレガシープレイヤーでさえ
見放し始めてるけど

>>575
IAの頃はまだテキスト長くて面倒くさいクソレア扱いじゃなかったけか
それでついうっかり…

>>578
英語力に乏しい初心者ばかりの日本ではそうだったのかもしれんが、大会なんかに出てる連中からは強力カードとして認知されていたぞ。
それでも96年夏まで大会が真っ黒になるほどにはならなかったのはBlack Viceが96年初頭まで制限されていなかったのが大きい。

>>578
いや５版発行時点でもうブラックサマーは来た後だった。

５版は異様に広いカードプールと「壊れ」ではない（４版時のタイプ２制限・禁止にならなかった）パワーカードの投入っぷりを見るに、
おそらく売り上げが落ち着き始めていた（そこまで収集に熱心でない古参のプレイヤーが神の怒りやハルマゲドン、極楽鳥といったトップレアを集めきっていた頃）
基本セットを売り込もうという意図があったんじゃないかと思っている。

５版のネクロってスタンでそんな活躍したん

親和にブラックバイス積みたいから解禁オナシャス

黒の万力とか精神錯乱とかはカードパワー的には解禁されても全然問題ないんだけど
いかんせんイメージがなぁ…

シングル価格がカスみたいなのにポリシー上、再録禁止になってるカードと同じようなもん

今だとむしろ拷問台のが強いまである

>>581
IAブロックと5thが両方使えた時期ってすげー長くて、IAが落ちると同時にTEが来てスライの全盛期、
ネクロは確かに強いが使うと赤単に瞬殺されるみたいな感じになっていたと思った。

レガシーでネクロ解禁まだぁー？

まだですー

そんなことよりガッシュはよ

万力舐められ過ぎワロタｗ
先攻なら１マナ６、７点火力にもなりかねんのに解禁されるわけねーだろ

鼻息荒くして「解禁されたらこんなに強い」って
「俺はニートだけどプロ野球選手だったらモテモテだった」と言っているくらい悲しい

>>581
Momaが禁止された後の環境トップメタが黒単バブルネクロだったはず。
堕落の登場、5版にあるウルザのガラクタ、ネビニラルの円盤、暗黒の儀式、
そして何よりヨーグモスの意志4枚使っていいというキチガイ環境ｗ

ウィルからガラクタと睡蓮の花びらをセットして適当に墓地からスペル撃ってターンエンド、で爆アドだった。

かつてのブラックマジックとかジャパンクラシック
みたいな独特のノリを楽しみたい

レガシー発足から数年はそうだったけど
もはやモダンのエクステンデットでしかない
事実上１マナで９点削れるなんて虫を筆頭にいくらでもいるじゃん

万力はなんだかんだで無色1マナブロックされないパワー3みたいなもんだしやっぱダメな気がする
精神錯乱はいける

mind twistなんて弱すぎて誰も使わないから別に一生禁止でもいいよ

そろそろプロフェシー２か未来予知２を出すべき

>>595
ん？プロフェシーレギオンのクズカードが揃ったセットがほしいって？

>>596
いやいやリスティックコストを今のカードパワーに合わせたプロフェシーが見たいと思って

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|
　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|
　　　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|
　　　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
　　　　　　　　＼;;::　　::;;／
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|

2マナ払われると打ち消される5/5の瞬唱か

原初ガラクとソリン使いたくてドランカラーのPWC組んだけど、面白い。
勝てる勝てないは別として
ガラクとソリン並べばまず負けない

プレインズウォーカー？んなもん塵で流すんだよ！！

まぁそりゃ4マナと5マナの置物が並び続けられるなら
ガラクとかソリンとか関係なくまず負けないと思うが

まぁ、ジェイス着地してれば負けないしな

カジュアルスレ池って話やろ

全ては塵ってレガシー的にどうなの？
重すぎるし茶単親和や土地単には無力だしバターも倒せないし
いいとこあるの？

>>605
>重すぎるし茶単親和や土地単には無力だしバターも倒せないし
そういうデッキが使う側に回ればいい話だろ
カードパワー自体は色を選ばないリセットとしては申し分ないし、メタ次第では活躍するでしょ

適者生存禁止になってから離れてんだけど最近の主流は何？まだゴブリン生きてる？

マーベリック(白緑アグロ)、石鍛冶、カナスレ
あとコンボが色々 ANTとスニークショウが多いかな。
ゴブリンは忘れられた故にたまに結果残してる

1　石鍛冶　マーベリック　カナスレ

2　ドレッジ ANT ハイタイド バーン SnT リアニ ローム チメリカ

3　マーフォーク zoo 集団意識 エルフ ゴブリン
　　MUD ベルチャー ペインター 親和 CTG

白や緑に対してコンボ系が対抗してるって感じ

CTGなんてオワコンの話いつまでしてんの

CT蝿男ってどうかな？

石鍛冶禁止して世界喰らいのドラゴン解禁すれば多少デッキの多様性が増しますよ。

ドラゴンは２キル率高過ぎなので駄目です

アドストームも集団意識もそんな感じじゃん？＞１〜２キル

外科的ともみ消しとFOWが飛び交っているレガシーでは墓地利用即死コンボは初戦は勝てるけど、二戦目からは対策されて死亡ってパターンしか見えない。

世界喰らいが強いって回したことあるのか
あのデッキゴミだぞ

強いとか弱いとかなんとでも言ってろよ
改訂告知あったばかりなのに解禁されるわけもないカードの事でいつまでもダラダラ
バカじゃねーの(鼻

鼻？（疑問）

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|
　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|
　　　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|
　　　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
　　　　　　　　＼;;::　　::;;／
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|

こういうのって通報できないの？本当に不快になってきたよ

カードの知識があっても、そういうメンタルが弱くてはなぁ

そらよっ！

NGワード
「　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|」

Scrublandの相場ってどんなもん？
4枚18000円で売れる？
石鍛治組んだけど飽きたし解散するからさばきたい

15〜16kが相場じゃね？

>>623
ありがとう

念のため聞くけどRV白枠だよね？

白枠RV英語

おｋ特定した

アーッ!

逃げろ

ハンス

タルモゴイフだ！

そのゴイフからはマジで逃げろ

春くせえレスばっかだな

魚はなぜオワコンになったのか

えるにーにょのせいです。

バタスカのせい

バタスカいてもMMがあったときはそこそこ活躍してたよね

他の色タッチしてバタスカ割れるようにしようず

バタスカバタスカ…

マスティコア「石鍛冶からの各種剣やバターが辛い？俺を使え俺を！」

バスカーーッシュ！！

短パンが乾いてきたな

独房に引き篭ったらイインダヨ

エイプリルフールだからさ
〇〇禁止or解禁！的な話題で盛り上がれるはずなんだよな、普通
ここは普段からそんな不毛な話題ばっかあげてるせいで全く面白くもないがな

禁止改定から一ヶ月でそんなの盛り上がれる訳ねーだろ普通。
頭大丈夫か？

今のレガシー自体がクッソつまんねーオワコンコンテンツと化しつつあるから
そんなネタやっても盛り上がらんよ

オワコンコンテンツ…

コンコンテン☆ミ

コンコテンツ？

コンコン？

インポテンツ？

ペレのことかー！

頭痛が痛い兄貴オッスオッス

ダイアリーノート死んでる？

ちょっと長いこと落ちすぎちゃうか

https://twitter.com/#!/diarynotejp

DiaryNote ？ @diarynotejp
DNSのネットワーク更新ミスにともないアクセスできなくなっております。
4/2午後以降にもう一度アクセスをお願いいたします。

>>656
復活した？

復活した

魚復活した？

石鍛冶が２マナで場に出ていろいろできるならば

戦場に出てエンチャントを手札にくわえて、タップで場に出せるクリーチャーがいれば文句ないよ
族霊導きの鹿玲羊の完全上位互換みたいな奴
簡単にいうとエルドラージの徴兵を手札に加えて、タップで戦場にだして殴るみたいなクリーチャーがいいなぁ

ていうかコスト踏み倒しっと過去の経緯から嫌われてたはずなのになんで今更刷られたんだろうな

サーチが積み込み系なら石鍛冶はまだ許せたかもしれない

エンチャントをタップ状態で出しても意味ないじゃないですかー

ごめん
読み違えてた

直観値上がりしすぎじゃないですかね

一マナ重くなってインスタントになったデモチューだからな。あれは

直観そこまで上がってなくね？まだ辛うじて2k代であるじゃないか。
ほぼ倍になったウーズのがよっぽど上がってる

直感は元々安くはなかったし・・・

それより漁る軟泥の値上がりがヤバイ
ゼニスから持ってくる前提にしても複数枚積んだ方が強いのかやっぱり

この環境だと腐る相手がいないから素で使っても強いんだよね＜軟泥
スレショの墓地空にして良し、瞬唱相手によし、バーン相手にライフ回復してよし
ANTの墓地食ってよし、当然ドレッジにも刺さる。まさに最強

4/4くらいは自分の食ってれば簡単になるし、打点も十分なんだよな。

ゼニス入ってるなら軟泥1枚挿しで十分でしょ
話変わるけど緑が入るなら独楽を使う代わりにミリーの悪知恵にしてみるのも面白いと思う今日この頃
一長一短だよね？
単純にデッキトップから3枚見て並び替えるだけならミリーの方が上だけど独楽は引けるからなぁー…

ゼニスがあるから聖遺や貴族は1枚で良いよねってことはないでしょ。
つまりゼニス含めて5枚以上デッキに入れたいカードになってる＜軟泥

軟泥は形でホモを威圧できるのもでかい

>>673
いや、普通タルモが最優先で4枚入るから墓地対策の軟泥は1〜2枚挿しでしょ？

タルモ最優先と考えるのは時代遅れ

GSZ入るデッキでタルモが４枚も入るデッキとか存在しないだろ・・・
１枚刺しする人もたまにいたけど、あんな弱いの１枚も要らない

またタイムトラベラーか

除去はソープロで生物墓地に落ちない
ソーサリーはGSZだけで、これまた墓地に落ちない
賛美つこうがつくまいが緑白のタルモは素のサイズが小さい
相手のソーサリーを期待してると待望のソーサリーがショーテルで江村飛んできて死ぬだけ

日本ではどうか知らんけど、マーベリック流行ってるなら
墓地対策は外科的摘出より檻のほうがいいのか？？

某蒔き時も言ってた気がするが、タルモの長所ってキャストの2マナ以外に手間がかからないとこだからな
比較的マナが潤沢に使えるMaverickなら軟泥の方がそりゃ強い

てかあいつのライフゲインはマジで納得いかん、+1/+1カウンターだけならまだ許せた
クロック上げながら自分はライフゲインしてくるとかダメージレースにならねぇ

FTの骨の一本が+1カウンターで肉の一切れが1ライフなんだろアホカードだが
2マナ四天王は緑だけ激戦区だな

>>679
その理由だと軟泥も墓地の生物を食べないと育たないし…
タッチタルモは有ってもタッチ漁る軟泥は無い
よって緑の四天王はタルモのみ
緑マナを多く使えるデッキは墓地対策含めて軟泥といったところか…

四天王とかどうでもいいけど、マーベリックならタルモより軟泥のほうがいいって話だろ

Maverick触れば分かるけど、あのデッキにタルモ入れるスペースも理由も無い

タルモはコスパが非常に良いバニラ
それ以上でもそれ以下でも無い
石鍛冶、瞬唱はアドの取り方がタルモとは別ベクトルな上優秀すぎる

生物はコスパ系、アド系、対策系の３種類に分類される

コストパフォーマンスを略してコスパっていうのは
もうかなり世間一般でも定着してるけど、アドバンテージをアドって言い出すのは
あとどれくらい掛かるんだろうね。

僕のバイト先は飲食だけど
・賄いでアド稼ぐ
・このメニュー爆アド
・汁アド
・アド死
とかが日常的に使われてるよ

ちなみにバイト先にカードゲーマーは俺しかいない
割と一般的なンじゃないか？

アドバンとれるとは言うな、アドでも通じるかしら

上のほうで漁る軟泥の話題があったから、なんとなく相場を調べたら
「マジか・・・」と目を疑った。

俺も思わず「なんでえ？」ってなった。

なんでって環境にあってるからでしょ

>693
残酷です

統率者にしか入ってないから供給不足ってのもあるんじゃない？

萎縮した卑劣漢「俺も＋１/＋１カウンターを置ける力があったらワンチャンだったのに…」

卑劣漢はダブルヘッダーだしGSZでもってこれないし・・・

性能差もあるけど、色の差もあるな
ウーズが黒だったらここまで使われてないはず

親和もテゼ押しのけて石鍛冶なってるんだけど

>>693
血も涙もないのか

お前の手で漁る軟泥を環境から駆逐するんだ
俺には無理

軟泥なんでえこんなに高いの？

>>701
環境にあってるからでしょ

>702
残酷です

統率者にしか入ってないから供給不足ってのもあるんじゃない？

萎縮した卑劣漢「俺も+1/+1カウンターを置ける力があって(B)(G)だったらワンチャンだったのに…」

ゾンビってだけでアドバンテージなんじゃね？
スタンにいれば良さそうだけどね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17442432

すいません。誤爆しました

レガシーのヌヌメ
まずデッキに沼を入れよう

基本土地の沼入るデッキって、ANTかリアニがDeedStillじゃないですかー やだー

ANT最近奮わないみたいだしそろそろミスチュー解禁していいんじゃないですかね？

ストームは死んどけ

>>692
軟泥だけに・・・ふふ

悲しい自演を見た

違う！これは俺じゃない！信じてくれ！

2回もスルーされたら、そら自演したくもなるさ。そんなに責めてやるなよ

スルーしたやつが悪い

一回目で触れられない時点で普通の人間は悟る

691から695の流れを、701から704でキッチリ再現しやがるお前らこそすごいわ。
思考の糸でも繋がってンのか？ｗ

俺は久しぶりにお前らと遊べて楽しかったぜ

>>709
Pox「おれおれ！」
NIC-FIT「おれだよ！」

>>720
雑魚は引っ込んでろ

沼入れると、ほぼ必然的にアンシーも入ってしまうこんな世の中

マーベリック流行ってるなぁ
やっぱサイドは檻積むのが正解なのかね
ＧＳＺ止めたくらいじゃ駄目か
メインからのサリアのせいで何がこのデッキに有利かもうわからん。スニークかな？

落ちたのかと思ったらMTG付いてなかったのか…

一周してゴブリンやマーフォークが勝てそうな構成に見える

ゴブリンはともかく、マーフォークは相変わらず無理じゃね？
石鍛冶無しだろうとウーズも結構辛いし

硫黄の精霊ガン積みのトリコなら勝てるんじゃね？
積んでなくても、火+氷で序盤のマナクリ捌いて良し
中盤グダってしまって、聖遺とトラフトの睨み合いになってしまったらカラカス→ラスゴかペスで解決
サイド後はキマイラ像でも入れときゃ黙るだろ

あとはベルチャー

カジュアルレガシースレってカジュアル総合スレに変わったんだな

あそこの住民は『カジュアルだからレガシーで禁止されてても問題なく使えるよね？』みたいな精鋭揃いだったからカジュアルスレにして正解だと思った

エラッタ出てる時代にパンデモノートを使われて「それ今できないんですが」と指摘したら「うちではできるの！」と逆ギレされたのを思い出させる心温まるエピソードですね。

瞬唱とセプターでインスタント連打するトリコって電波受信した

ブラックロータスのデッキボックス買ったんだけど、ダブルスリーブだとデッキ入らないんだなｗｗｗ

>>731
入るよ

>>732
サイドも含めると入らない！

>>730
2マナまでのクリーチャーを刻印する新セプターを刷ってもらってですね…

ミミックがあるやないか

>>733
あ、ごめん箱に入らんのかｗ確かに入らんな。

>>736
だろ？公式のくせに入らないとか、メリケンの仕事は雑！

そんなことより、あらゆるキャラスリが６０枚仕様のため
サイドボードまで対応できない国産はもっとクズ。
ニーズが分かってて、やってない。わざとだろｗｗ

ダブルスリーブやるやつが一部なんだろ

>>737
メリケンにも2重が浸透してきたら入るような仕様で出すんじゃね
両面のおかげかウルプロからもぴったりスリーブ出たし

>>738
マークド防止のためサイドは中身だけ入れ替えろということだよ
実際は国産TCGの大半が60枚で十分だからだろうけど

最近のスリーブは全然信用できないからなぁ

確か今じゃ遊戯王も70枚だか80枚使うって聞いたような覚えが

メイン40
サイド15
エクストラ15
の70だった気が

トークン使うデッキだと60+15+20枚くらいで中途半端な箱だと本当に入らなかったりする
細菌トークンとフェアリートークンとスピリットトークンと兵士トークンと吸血鬼トークンと……

>>744
俺と同じDeadguyだな

これでDeadguyを名乗っていいのか……

青森剣使って、狼トークンも追加しよか

ダブルスリーブじゃないと不安

白黒石鍛冶か？俺とも似てるぞ

あと、PWを3種1枚ずつにすれば、白アジャニのアバタートークンも使えるな

石鍛冶を使ってみんな同じ動きをしてるレガシーはオワコン
てか単純につまんねぇ

そんだけ環境が一色ならアンチデッキで勝ち抜けるやろ
石鍛冶嫌ならモダンへどうぞ

ヴィ、ヴィンテージでもいいんだぞ

申し訳ないが貴族の園遊会はNG

石鍛冶天国だから俺のコンボが捗りすぎてヤバい

でもカナスレとかにあたって爆死

これぞメタゲーム

コンボ側からすればカナスレなんてアメリカと比べればどれだけ楽か・・・

コンボにハンデス打って思考戦するのは好きだな

そういや一時期跋扈してたショーテルが最近鳴りを潜めてるな。
マベリク流行りの今なら再び輝けるんじゃね？

石鍛冶ってレガシー必須な感じがするけど安いんだぁ
WWKって神一枚で相当パック売れたんだな

>>761
レガシー以外じゃ需要ないからまっ多少はね

>>761
構築済みにも入ってたし

石鍛冶ちゃんは「禁止されるかもしれない病」って不治の病と闘ってるからなｗ

一瞬高騰した時期に売り抜けたのが勝ち組

2.5kくらいまで上がったよな。スタンで禁止になって即暴落したけど

石鍛冶が安いとは言え他に装備品も揃えるとなると結局それなりの値段だがな

思考抜きの魔女と墓所這いどうかな？

仮に魔女自身がゾンビだったとしてもワンチャン無い

相手を即死させられないライブラリー破壊は無価値

面倒くさいから
預言する妖術使いと研究室の偏執狂で自虐的ライブラリー破壊で勝つしかない。

レガシーでは3マナで変身した虫を奪える威圧が強いのではないかという事を思い付いた
…が、同じ3マナでタルモも奪え得る不忠の糸で良い事に即座に気付いてしまった。インスタントタイミングで奪える利はあるけど
もっと言うとこいつ等じゃ石鍛冶の根本的な対策にはならないけど

最近レガシーで魚が低調なのは何故？
石鍛冶がどうしようもないなら対策として嵌めもみ消しをガン積みしたほうがいいのかな・・・

石鍛冶と瞬唱のせいで相手に島が置いてあっても勝ちきれなくなった。
石鍛冶とかのせいで小型生物メタも増えてそれもきつい。
それで相変わらず、聖遺タルモのサイズも苦しい。

・カウンターできない4/4絆魂警戒。死んでもすぐ帰ってくる
・除去使いまわしたあげく、マーフォーク相手だったら相打ち計算できる2/1
・マーベリック相手だと渡れない

今は1Tバイアル、2Tスティルのぶん回りでしか魚は勝てない気がするな。

ならば単色の強みを活かしてBtBだ

瞬唱のクリーチャータイプがマーフォークだったら、少しは違ったかしら？

狂ってる

上陸百足がゴブリンだったら
ボブがゾンビだったら

今の環境はミラクル強い？
ソープロ稲妻瞬唱できついっぽいかな

>>781
十手や赤白剣も入れると嫌らしい
特に赤白剣を装備されると無双になるのはオレが弱いからか…

>>780
＞ボブがゾンビだったら

駄目だこの一文だけで前にこのスレに貼られてたゾンビデッキ書いてたDNの
「ボブはゾンビでないのが残念。本人死ねばエラッタでワンチャン」
を思い出して吹くｗ

本人てボブ・メイヤーがかよｗｗ

死ぬだけじゃダメだ
死んでから蘇らねーと

確かに死ねばエラッタでゾンビになる可能性はなくもないから困る

瞬唱の魔道士「ゾンビって青にもいるんだよね…って事は…」

グール呼びの詠唱が1枚で4アド稼げるようになりますね

でもシュンショーってインスマウス面だよね

>>783
ひでーなおいｗ

ボブやチャンが実は俺はゾンビだからカードの種族もゾンビにしてくれとWotCと交渉すれば
闇の腹心や瞬唱の魔道士がゾンビになる可能性もあるのか？

イェンス・ソーレンはロボットだったのか・・・

きっと身代わりだから本人じゃないんだよ

ワロタｗ

話がくどくなりすぎてもうワロえないわ

そんなにカリカリするなよ

引き際が肝心やね。

おう

MUDって強いよね
死角もないし現環境最強だと思う
わりとマジで

脳内乙と言わざるを得ない
安定して勝てないデッキ筆頭。ぶっちゃけ右手力問われるからね
理論値だけなら確かに抜群に強いよ

回ればどうしようもないデッキって感じだよな

カウンターとソープロとジェイスと不毛っていう環境に蔓延してるカードが馬鹿みたいに刺さる
ただ、1T目チャリス置ければ大概のデッキに有利はつく

○○できれば有利つくって表現いい加減やめたら？
自分で回してるならダイヤで語れよ

ダイヤで語れって、どういう意味？

マヴェって強いよね
死角もないし現環境最強だと思う
わりとマジで

石鍛冶って強いよね
死角もないし現環境最強だと思う
わりとマジで

ジョー・カディーンって強いよね
死角もないし金属術最強だと思う
わりとマジで

暴力って強いよね
死角もないし最強だと思う
割とマジで

>>804
もしかして：ダイアリーノート

ダイヤグラムかな？

格ゲーだとよく聞くけどそういやMTGじゃほとんどそんな話題にならないな
デッキ構築に幅があったりサイドボードがあったりするからか？

格ゲーと比べてランダム要素強いからな
いくら有利そうでもマリガン地獄とかに陥ったら
自力じゃどうしようもない

ああ、こういうことなら俺もエクセルつかってやってるわ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E6%88%A6%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0

格ゲーだってランダム要素あるからダイヤあんだぞ。6:4とかで。どんなに不利でも必ず負けるわけじゃない
レガシーの場合複雑すぎるからめんどいっていう

ランダム要素の意味を確実に勘違いしてる

いや　格ゲーはランダムあるだろう
スト2とか運が良ければためなしでサマソとか出せる

いやその話はもういいから

トキ「命（ライフ）は投げ捨てるもの」

奇跡はイカサマを助長するようなカードだね。
賞金が絡んでくるゲームではやる人も出てくるだろうなぁ
相手がカード引く際は皆注意しようね。

俺、イカサマをする糞虫を根絶やしにすべくジャッジにでもなろうかと思うよ。

>>819
おう、頑張ってくれ。
ほとんどの上位進出者がサマ師だったりしてｗ

ミラクル達成させたければボブみたくドロー公開させることを条件とするルールになると思う

森の知恵＋ブレスト問題と同じようなものを抱えてるよな
あっちは発生ケースがごく稀だったからそれほど俎上にも上らなかったけど、
新キーワード能力で大々的にやっちゃってどうなるのかという不安はある

ミラクル目当てなら当たりドローを即公開すればいいだけなんでそんな面倒なことでもないと思うが。
ドローしてすぐハンドと混ぜてシャカシャカする悪癖がある奴はシャカシャカやめればいいんじゃない。うざいし。

それだと戦闘フェイズ中に使いたい場合なんかどうするんだ？と思ったけど、
よく見たら誘発型能力なのかこれ。流石にその辺は考えられてるか。

誘発方能力ではないだろ。
ただの代替コストだな。

単に除去対象がいるとかお互いに生物が並んでる場面とかでデルバーみたいにチラ見してから引くようになるだけだろ
手札にくわえてから今引いた主張するのはダメ、ってルールにすればいい

でも今のところバーンは常にチラ見することになるだろうな
まあバーンだからいいか

「ドローします。」→手札に加える→「奇跡引きました、奇跡コストで唱えます。」
いくらでもサマできるし

「ドローします、奇跡引きました、奇跡コストで唱えます。」→「それってもともと手札にあったカードじゃねぇ？」
いくらでもゴネられるな

ブレストでめくれた時なんかはもはや立証不可能だな

最初の一枚だけ注意して後はどうでもいいんで大した問題じゃないだろ。
ただBrainstormとは極めて相性のいい能力だよな。

また青強化か

またURバーンが強化されるな

ミラクル付きの超クリーチャーでたらWorldly Tutor爆上げ来るで。
そしてMystical Tutorはもう禁止解除されないんだろうな。

>>827
多分ルール的には手札に加えない仕様になるだろ
おそらくマッドネスの「手札→墓地」を「ライブラリー→手札」に変えたようなものになるはず
ついでにエラッタで森知恵やジャンドールも改訂するかもしれん

＞ ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/paxeast12/welcome
＞
＞ このセットは人間を強化する
＞ 天使は大量に存在。アヴァシン配下の集団3つ、それぞれに伝説が1体
＞ griffs(鷺の頭をしたグリフィン)
＞ 不死は続投
＞ Soulbondは人間同士の協力を表現
＞ 天使がテーマの一つだが白中心のセットではない
＞ 全ての天使が白だが、単色とは限らない(伝説の白緑みたいに)
＞ 黒にMiracleは存在しない
＞ 黒や赤にもデーモンや人間の速攻のようなクールな要素はある
＞ MiracleはR＆Dで数カ月にわたる議論となった
＞ 最終的には人々は慣れ、サマもしないと信じる事にした。後に詳細なFAQが出る


要するに作ってる側もサマの危険性を危惧しながらプレイヤー側に丸投げしました

ヴィンテージの禁止カード追加来るか？

ミラクルカードを今引きっぽく見せる練習を今からしとかないとな

なんで両面といい物理的な問題起こしそうなものをプレイヤーに丸投げするかなぁ？

自分らで解決できないから丸投げなんでしょ

盲牌練習するしかねーなｗ

カード引いた瞬間に手札と混ぜ合わせる癖付けとかないとな

何回も繰り返すとゲームロスくらうからな

ドローステップのとき、手札全部一旦テーブルに置いて片手でライブラリートップを指差し確認しながら、もう片方の手でドローする俺勝ち組

ボブやパクトのせいで、
ドローするたびに負けるかもしれんという気持ちになる
おかげで凡ミスはなくなったけどね

じゃあいいじゃないか

思ったんだけど瞬速天使強くね？

さすがにレガシーじゃ重いとおもうけど

ちょっと前に話題になってたエメポとかになら普通に入りそう

ブリンク天使強いな
欲を言えば3マナで3/1とかになって欲しかった

ヴェンディリオンのせいでちらつき鬼火は瞬速を持ってるものだとずっと思い込んでた
そんな時期が僕にもありました

鬼火が瞬速持ってたら強すぎるだろ・・・

�@白 石エンチャントの神秘家
人間

このクリーチャーが戦場に出たとき、ライブラリーからエンチャント・カードを手札に加える

�@白タップ:手札のエンチャントカードを戦場にだす。
１/２

アカデミーの学長？しらんがな
こいつでエルドラージの徴兵でもつければいいじゃない！

鬼火はどうせ薬瓶からのご登場だからなあ

あまりにも弱すぎてインスタントだと勘違いしていたドローソーサリーは結構ある

鎖ナイフに瞬速がないのは逆にすごいと思った

奇跡の火力はマジなのか
URが強化されすぎるから蠅男禁止くるで

奇跡ってただでさえ運ゲーなマジックを、さらに運ゲーを加速させるやろ。
都合よくトップしたら、とんでもないカードになるなんて・・・

これならコンマイの
「手札0枚の状態でトップデッキした時誘発」
の方が揉めづらい分マシな気がする
イカサマチューターし易いのは一緒だけど

今週のSCGTOP16
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&start_date=2012-04-08&end_date=2012-04-08&event_ID=20&city=Des+Moines
TOP8はRUG Delverがなんと5人　エスパー石鍛冶、マベ、バーン
決勝はマベ対DelverでDelver優勝　石鍛冶多くなったと思ったらマベが多くなって今度はDelverか　これもうわかんねぇな

ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/b7b1vb1clm_jp.jpg
やべぇよ

ブレスト禁止前提なんかな？

>>859
何これ

ジェイス「まぁ俺がいるんですけどね」
独楽「ライブラリーに残ってたら引かせてやるよ」
森の知恵「同意。青と緑は有効色」

ざっと考えただけでブレスト禁止でもこれだけある

親身の教示者でもいいのか
やべええ

ちょっと親身の教示者買い占めてくる

親身の教示者12枚持ってるわ
絶対値上がりしないと思うけど

青奇跡確かに強そうだけど、使うかと言われると微妙な気がしなくもない。

4 秘密を掘り下げる者
4 渦まく知識
4 夢での貯え
4 青奇跡
4 赤奇跡

はい

巻物棚も入れよう

高まる復讐心ＦＢでダブルコピーしたら3ターンも…うへへ

青奇跡のヤバい所は特別な処置無しに腐る状況が少ない事だと思った。それこそ初手と1T目のドロー、行き詰まり置いた後以外ならいつ引いて使っても良い
仮に何も無い2T目に引いても、先攻取られたのに、ドローしながら先攻取り返す
勿論、後攻時のみ有用な訳でも無く…
その上、一手目（薬瓶、虫人間）があれば更に頭がおかしくなる。場合によってはFoWの餌にすれば良い

青にはブレストあるしな〜
これ実装後しばらくしてマジでブレスト逝きそう

楽しみではあるけどめんどくさそうなシステムだな

奇跡って引いて即打ちしなきゃならないとしたら青奇跡は2T目に引くのもダメだよな？
だからなんだって強さだけどさ

相手ターンでも独楽かブレストあたりで打てちゃうんだな

こんなクソカードのために俺のかわいいブレストちゃんが禁止されたら泣く
ただでさえ毎回ビクビクしてんのに

親身の教示者高騰

→対抗手段として予報が流行

→予報を打ち消すために呪文嵌めの高騰が更に加速

→呪文嵌め高騰に待ったをかけるため精神的つまずき解禁

ここまで予想がついた

思考掃きでいいだろ
さすがにパソチューで積むのは電波っぽい気がする

ブレストちゃんのほうがクソカードだからもうそろそろ禁止されてもいいよ

まじでミラクルは失敗臭しかしないな

初手に来たらFoWの餌にするかブレストで戻すか三人衆で戻すかジェイスで戻すか、好きなの選べるな

怖い事言うなよ…怖いじゃないか

おまえら、親身買いすぎだろ

30枚あった在庫がいきなり減ったぞ

30→23→16→4→1とかどういうことなの

マジでカード売買が相場じみとる

奇跡も止められるガドック兄貴はGWクリーチャーの鑑

一応ブレスト入りのデッキ使ってテストプレイした結果、それで発表されたカードなんだよな？
デザイア並の前評判、印刷後はデザイア並の扱いで終了ってのが平和で良いんだが…

UWミスティックが更に強くなるな・・・
あれってほんとにあるカードなの？

親身から持ってきても微妙だろ

青奇跡→有毒の蘇生

大勝利

>>885
精神の願望はタイプ1.5では最初から禁止
スタンダードやエクステンデッドではそれなりに強かった

>>887
同意。こいつは>>870が言うように特別な事しなくても初手と1T目ドロー以外で腐らないのが強いんだと思う
ブレストや三人衆、神ジェイスや独楽みたいに自然に入ってくるカードとのシナジーならまだしもわざわざ積み込むもんじゃない
とはいえ、自然に入ってるだけで最低でも「56枚以下のデッキを組める」以上の事ができる時点で異常なんだけどね
禁止になるとしたら、ブラストより青奇跡の方だろうな。UU1ならまた違ったと思うけど

>>890
細かいことだけど２ターン目ドローでも普通は腐るよ

あ、ドローした瞬間しか奇跡コスト払えないのね。勘違いしてたわ、サマソ
でも強いわ

グリセルくっそ強いじゃん
7ドローやべえ

ごめん追放の文言見てなかった

だが待って欲しい、最近はシュンショーやら未練ある魂やら毎回レガシーレベルのカードをねじ込もうとしてる開発の意図が見えてるわけだし
青ミラクルが今回のレガシー枠じゃね？
とはいえ、青ばっかりってのはマジ勘弁して欲しいな。

>>893
これ普通にリアニに積むよね

>>896
でも再活性で釣ったらライフロスで俺のライフがグリセル様でマッハ

グリセルにソープロ打たれてもライフ損失なしに7枚引けていいね

除去手段なければそのまま殴れるし釣って腐る事がない優等生

>>886
見てろよ見てろよ
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/mm/190

グリセル様はソープロ（笑）なのがイケメン

グリセルさんはジンにソープロ耐性つけたような感じに使われるのかね
相手の手札は落とせなくなったけど７ドローの時点で勝負ありだしな

フェッチ、ダクリ、囲い、納墓、再活性、グリセル、７ペイ７ドロー
→対応稲妻
ここまでテンプレ

囲いの対象は自分ですか？

>>903
７ドローは別に急いでやる必要ないでしょ

バーン相手にイオナ出さない奴はホモ

これで親身の教示者禁止になったら笑える

あれれ、グリセル様ってライフリンク持ち？
ちょっとグレイヴボーン買い占めてくる。

親身の教示者を瞬唱で使いまわすと酷いことになる

ハイタイドというかコンボデッキにはとりあえず積んでいいような気もする

ハイタイドに入れて何に使うんだよｗ

そうか、これって一ターン目ドロー操作から2ターン目にめくっても唱えられないのか
アホだな俺は

1ターン目　デルバー、思案、独楽など
２ターン目　デルバー、パソチュー（タイムウォーク）、ブレスト（タイムウォーク）

３ターン目　デルバー変身、奇跡タイムウォーク→アタック３点
４ターン目（追加ターン）、アタック３点、パソチュー、カウンター構え
５ターン目　アタック３点、奇跡タイムウォーク
６ターン目（追加ターン）、アタック３点

ならば俺は金属モックスから2T目に唱えよう

不安定性突然変異とかも入れようぜ
青赤にしてもいい

>>913
なるほど、つまり親身からの青奇跡は弱いってことだな！

チューターでアド失ってるから３マナとカード１枚使って土地１枚プレイ、アンタップ、攻撃１回ってことか
そこまで強くはないが割に合わないってこともないな

だからクロック展開できるデッキじゃないと駄目だね
素直に考えるとUR(G)デルバーになりそうだが、何抜くの？ってことになりそう

３キルより早いコンボがかなり安定して決まるデッキがいる環境で、チューターと青奇跡にスロット割いてわざわざコンボにボコられるようになった青いデッキって感じだな

タイムウォークでクロック一回増やすなら5点火力でクロック一回減らそうぜ、ってなりそう

RUGなら思考掃きでスレショ早めた方が普通に強そう

奇跡がUR系を強化するかは未知数だがグリセルさんがリアニを強化するのは確定だな

>>922
素の戦闘力が明らかにジンさん以上、ドローは望めば即時とすごい強そうだよね。
サイズと飛行はいいとしてもlifelinkが意味わからん。

グリセルブランドの7/7で7ライフってのは悪魔がベガスでジャックポットでいいのか

新セットが魅力的で良かったね
ボックス買おうかなどうすっかな俺もな〜

奇跡は巻物棚と相性いいな

グリストームでけたー

奇跡とかブレストの死角がなくなるやん

ジンはＦｏＷのコストになるからなぁ
だからこそ伝説でいながら枠３取れるけど、グリセルブランドの再活性とのシナジーやＳｔＰへの回答、回避能力とクロックの速さも魅力過ぎる
使うとしたらジン２、グリセル１くらいになるかね？

スフィンクスと入れ替えよう。まあでも警戒の有無はだいぶ差あるけど

青奇跡ってスネアの対象になるんだろうか？

ならねーよ

亀だが・・・・・・
青奇跡のためにわざわざ教示者を買うのは情弱
そもそも追加ターンが効果的に機能するには

・自ターンに能動的に呪文を唱えてマナを使い切る
・アタック
・PW起動
・起動型能力（聖遺とか）
・セットランド

の4つくらいがあるけど、それらを自然にやれるデッキじゃないと最悪ただのキャントリップになる。
だから>>913みたいなクロックパーミには合わない。
これだと2ターン目のブレストorパソチュー後にデルバー除去られるだけで
追加ターンがいきなりただのキャントリップになるし。

使うんだったらブレストとジェイスを4積みした脳筋系のバントに2枚くらいだろ

うっかり引いたらwillのエサにできるのか

たまに決まればラッキー程度の認識で脳筋系バントに2枚くらい差すのが正しい使い方だと思うけどなぁ・・・
少なくとも、相手のアクションを受けてからリアクティブに動く
クロックパーミに入れるような代物ではないと思う

DNや最新セットでの反応を見ると奇跡を起こすことだけに皆注意がいってて
その肝心の得られた追加ターンをどう有効活用するかが全く考慮されてない感じが気になった
パソチュー使ってタイムウォーク！とかまさにその典型じゃないかねぇ？

今のところ奇跡はコスト軽いって以外は基本的に利点ないからな
その軽いってのが奇跡起こす手間を上回ってくれないとイマイチ
何も考えないと単なる二度勝ちカードになりかねない気がする

可能性は皆無だと思うけど青奇跡がアヴァシン発売後即禁止になったら笑う

time walkってなんの準備も無しにただ撃つと弱いんだよなあ。確かに損はないんだけど全く得にならない。
少なくともtutorで仕込んでまでやるようなことじゃないとは思いました。

テンポデッキが1ターン稼ぐのに使うならそれこそ差し戻しでいい説

土地置けることくらいだな

>>938
チューターどうとかは昨日の時点でも出てるからまず無いとして
例えば「40枚でデッキ組んで良いよ」って言われてガッツポーズ取るようならその「損は無い」が無条件の4積みになるんだよね
リミテでわざわざ60枚組むような奴なんていないのと同じで…
後は4積みしたとして先攻後攻でそれぞれ2T目までに引かない確率がどの程度か、か
その「40枚で〜」の筆頭がアドやベルチャー（オワコンとかは置いといて）なんだけど、こいつらはマナ基盤やアド死の関係で無いとしても…

しかしCTが3ターン目にジェイス撃つなんて嫌だよ…

チューターで仕込んでまでやるようなことじゃない場面ならやらなきゃいいだけ。
使うカードを選ばずに何のためのチューターだよと。

たぶん入って1,2枚として
青いデッキ、特にジェイスの入るアグロは間違いなく強化される

で、他の色はそれ相応に強くなるのか、って話だ
赤はバーン専用だし黒はないことが明言されてる
みんなが騒ぐのは、そういう、
青だけ特に強くなる不公平感からだろ

「タイムウォークが言うほど強くない」って青使いが言っても説得力はない

それに差し戻しはターン開始時に唱えておけるものじゃない
差し戻しもタイムウォークもそのターン、
2マナ使えないのは同じだけど
能動的に動けるかどうかが異なる

なんだかんだで1ターン相手より多く動けるのは強いからなー

よし、グリコンを組もう(提案)

「適当に使ってもほぼ確実に損は無い」が、腐らせる事が出来るのは
行き詰まり（先置きしていれば）差し戻し（FoWの餌にはなるが、素キャスト無理だし、ディスカードに近い。ブレストはひとまず置いといて）
こんなもんか。青の強スペルに対処出来るのが青しかないって…
>>943
その場合はそもそもパソチュー使うデッキって何かあった？って所から始まる
これを機に組めるかどうかは別として

>>948
the rock

青赤に奇跡入れて少しまわしてみたがかなりいい感じ
いつ使っても強いから序盤きてもブレストで十分
チューターはスペースないし流石に無理に入れるほどでもないと思う

今日さんざんプロキシってみたけど

2 パソチュー
2 青奇跡

これがしっくりきた

>951
デッキはなんだい？
わざわざパソチュー入れるってことは他にソーサリーが入ってるんだろうが

赤青にプロキシでパソチューと青奇跡いれて回してみたけど、
結果、最後の賭けともみ消しのがもみ消しの汎用性で上回った。

結局ブレストとウィル頼みにしとくのが一番安定か
２ターンまでに青奇跡来てブレストもウィルも来ない確率ってどんなもんなんだろ

>>954
デッキ60枚、FoWとBSはそれぞれ4枚ずつで、8枚目までのドローの中にFoWとBSが一枚もなく、かつ一枚以上TempMastがある確率は、TMが
1枚の場合3.7%
2枚の場合6.9%
3枚の場合9.7%
4枚の場合12.1%

ついでに、そのような状況で次のドローがFoWかBSである確率は15.6%、その後も延々引かなければ1ドローにつき0.3%程度確率が上がることになる。

思ったよりはあるな…
まぁそれ＋ヴェンディとかジェイスが入ってる典型的な青系のコントロールなら無条件で4積みしてもいいような気もするけど

BtB復権ｸﾙｰ？

思考掃きとブレストでガンガン掘っていくのかな？

青奇跡は大した事ないって言ってる奴らは、
瞬唱やバターの時も同じ様な事を言ってた奴らだと思う

>>955
計算乙。
青の濃いデッキに奇跡4枚突っ込んどくだけで結構期待出来るな。
しかし奇跡発動を補助する神ジェイスとかヴェンデが奇跡発動時にもアド取ったりクロック刻んだり出来るとか相性良すぎだろｗ
そして高騰中のパソチューの出番が俺にはさっぱり感じられないんだが……。


>>959
「そのターン最初に引いた場合」だから、積み込めもせずターン中の引く回数を増やす思考掃きはあんまり相性良く無くない？

そういや奇跡って相手ターンに発動した場合、ソーサリーでも唱えられるん？
それならキャントリップ系にも価値が出てくるけど。

そもそもドローをスキップでもしない限りドローステップかアップキープに奇跡呪文を唱えることになるんだし、
続唱みたいな感じでカードタイプによる制限を無視して唱えられると考えるのが妥当じゃないかと思う

マーベリックにジェイスと奇跡（とブレスト）いれたらどうだろう？弱くなるかな？

>>963
どっちつかずで弱くなりそう。動きがもっさりしそうな気がする。
嵌るタイミングは当然ある（パンチ回数増えるとか聖遺の起動とか）んだろうけど、マーベリックの強みとあまり噛み合ってない気が。

>>961
思考掃きは墓地に落として有毒の蘇生で積み込むとか
相手の積み込みの防御にも使えるし
相手ターンにカード引く手段としてどうだろう

>>965
わざわざそんなディスアドバンテージまで追加で入れる路線なんですか？
スロット大丈夫？

>>962
公式でアナウンスあったしな

>>966
たしかにそんなめんどくさいことしないよな
奇跡を能動的に使うのは現状では困難か

次スレ立ててくるわ

【MTG】レガシー専用スレ100【Legacy】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1334138053/

>>970
乙
とうとう100スレ目か

>>960
どちらかというと、青奇跡持ち上げてるやつからは墓檻持ち上げてたやつと同じにおいがする。

安定して使うにはブレストとジェイス以外にもさらにサポートが必要な青奇跡と
軽いインスタントやソーサリーが入ってるだけでいい瞬唱や
石鍛冶が使えればセットではいるバターと比べるのは筋違いだろ。

後者二つはアド取れて勝手段にもなるけど、青奇跡それじたいは勝手段にならんからなんとも

青奇跡をUR Delverで試してみた
印象としては、確かに大抵の状況において損しないカードだった
だけど損しないという以上になかなか得できないカードでもあった
デッキ次第だろうけどUR Delverなら単純に赤奇跡の方が強いように思う

あと公開したあと唱える前にもみ消されたり、序盤だとスタックで不毛で青出る土地割られたり、
妨害されたときに手札に来てしまうデメリットも大きい
思考掃きの存在を考えても、散々言われてるけどチューターするには割りに合わない

なるほど。無条件でブレストが入っているデッキには4積みというわけでは無さそうだな

973の不毛は超刹那でもついてるの？

奇跡の能力ちょっと分解してみろ

ああ、すまん。書き直したところが変な文章になってた
トップに積み込んだところで、と読み替えてくれ

ヴィンテージでタイムウォーク使うデッキってどんなデッキで、どんな使い方してるの？
ヴィンテやらないから知らんのだけど参考にしたいからブルジョワな君たち教えてよ

>>978
色々リストを眺めてみたところ、適当に撃って強いっていうどうにもならない使い方をするようだ。
ついでにJtMS→time walk→SCM→time walkとかおちんちんびろーんってなりそうなこともするらしい。
SCMとは相性いいよね。Ancestral Recallもってなんなんだよﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

独楽で良くね？

ミラクル挙動がむずいな

引いた際にmay選択で公開
↓
公開したときに誘発
↓
解決時にmay選択で唱える

これよく覚えんと

>>979
とりあえず青奇跡の奇跡打ちはタイムウォークと同じ使い方が無理なのはわかった

山二枚から12点飛ぶ時代か

Vexing Devil (R)
Creature - Devil (Rare)
When Vexing Devil enters the Battlefield, any opponent may have it deal 4 damage to him or her. If a players does, sacrifice Vexing Devil
4/3

頭悪いバーン使いが考えたオリカ乙

あそこいつもフェイク貼られるよな

カウンターバーンが更に危険な領域に

カウンターバーンってカウンター寄りの弱そうな方と思ってしまう

>>984
これ赤単フルバーンに入るね。メッチャ強いわ。

ん？ 青土地が特殊一つしか無かったら奇跡見てから不毛で止まるよね？

じゃあ不毛スタックで青マナ出します

どう止まるの？

>>991
厳密にはマナ能力だからスタックに乗らないけどな

むしろ、奇跡見てからヴェンディリオン余裕でしたが流行る予感

いや、不毛の大地の下の能力はマナ能力じゃないでしょ…


↓下の能力ってエロイなとかなんとか言い出すホモガキ

青マナ出す方のことだろ

下の能力ってエロいな

不毛の起動型能力にスタックで青マナ出すって意味でしょ、って書こうとリロードしたらすでに上に書かれていた。

俺はホモじゃない

ＭＭｓ解禁を望む奴が考えたオリカの可能性が微レ存

青奇跡は正直Ｐ９が神格化されすぎて強く見えてるんだと思うんだがな
まぁ書いてある事が強いのは間違いないんだけどさ
Ｐ９の調整って枠で見て祖先の幻視使ってる奴、今どの位いるの？
単純に、青奇跡ってほとんどタイムウォークじゃん！強ぇ！って思ってる奴は冷静に見直した方がいいと思う

タイムツイスターは解禁していいと思う(小並感)

まずは預かり物で様子見だ

>>991
そうかマナ消えないからコスト支払いは出来るか
でもヴェンディは間に合うよね？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。