【MTG】モダン専用スレ11【Modern】

MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。

■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)

■禁止カード (2012/01/01 更新)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。

前スレ
【MTG】モダン専用スレ10【Modern】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1325924805/

祖先の幻視/Ancestral Vision
古えの居住地/Ancient Den
苦花/Bitterblossom
猛火の群れ/Blazing Shoal?
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost?
暗黒の深部/Dark Depths
戦慄の復活/Dread Return
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame?
教議会の座席/Seat of the Synod
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
弱者の剣/Sword of the Meek
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
溶鉄の尖峰、ヴァラクート/Valakut, the Molten Pinnacle
囁きの大霊堂/Vault of Whispers
野生のナカティル/Wild Nacatl

テンプレこれでいいんだよね？ちょっとミスったな
次立てる人は>>2に禁止カードの一文付けてくれ

次スレできたよー
【MTG】モダン専用スレ11【Modern】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1329578047/

>>1
乙

青単フェアリー使ってるんだけどウーナの末裔いれるよりも
やっかい児の方がよくない？装備品とか覇権を考えると。

>>6

やっかい児自体のカードパワーがそんなに高くないから微妙かもしれんね。
覇権で除去から出てきて強いって言うのは別に他のＥＴＢもちでもいいわけだしね。

しかも現在のモダンにあふれてる除去タイプは稲妻―四肢切断―流刑への道―終止の単体除去系だから、ウーナノ末裔キャストした後ずっとカウンター構えてるって言う動きも勝ちパターンの一つになりそうだしね。
（全体除去って言うと青黒がワンチャン積んでくる滅びとか、ジャンドが墓地対で入れてたりするジャンチャくらいしか思いつかないし。）

確かに現在モダンは装備品系列が異常に強いけど、フェアリーとしてはメインにあんまり動きたくないわけだし、お客さんの立ち位置に入れやすいジャンド相手にパリパリされると弱すぎるのであんまり……と言ったところ。

採用はメタに合わせて、って感じかな。イリュージョン、スピリット系のウェにーが強化されて、流弾とかが積まれるようになったら、って感じかな。

青白も青赤もトロンは全除去積んでないか？
ピン除去のほうが多いのは間違いないとは思うが

>>1 乙
ちょw前スレの最後のチームワークwww

モダンはリストによっちゃ殻以外の全部のデッキがサイドに全除去詰んでるってるくらい
積んでると思うが

今日の神戸GPのモダン優勝デッキはカウゴーだったよ

まあ、大体はメタ通りってとこだな

>>6
青単は打点が低いから末裔でパンプするのが効率よさそう
被覆もコンバットトリックとして使えるし

個人的に好みな青赤ならやっかい児使うな〜打点不足は稲妻で補えるし、双子差すギミックもあるし

妖精に双子はやっかい児からの無限コンボ狙い以外でも
・SSSにつけてノーコスでカウンター
・苦手なビートに対し積極的な勝ち手段が増える
っていうメリットがあるってことでいいのか？

そう認識してる
赤あると稲妻でピン除去もできるしね
霧縛りの徒党に着けても鬱陶しい

難点はマナ基盤がタイトになるし、フェッチ・蒸気孔使うとライフがマッハってことかな

ドレッジ組みたいんだけどサイド後の良いプランが思い浮かばない
タルモでビートしようにもジャンドが・・・

やっかい児は2/1なのが偉いと思うんだ。テンポも取れるし。
青単はヴィダルケンの枷が強いわ。割られるけど。
ジャンドばかり使ってたけどクロックパーミッションも考えさせられる時が
多くて使っていて楽しい。ただ、赤黒バーンと親和が無理ゲー。

GPリンカーン2日目中継
http://www.ggslive.com/

Juza　メリーラ殻
CFB勢　青白トロン / Nextレベルブルー

そのまま勝てるか

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gplin12/welcome

けちで屈葬とエリシュ持ってくる動きがビートにとって絶望的だなしかし

ＬＳＶあっさり負けたな

TOP8は親和2ジャンド2メリーラ1フェアリー1UWトロン1アグロローム1か

Zooどこいったん。

Owenのナカティル無しZoo好調だったのに残れなかったか

今LSVのTop8戦見てるがけちノーン強すぎﾜﾛｽ

OwenはRound14までの成績見る限り、二日目1-5かもしくは2-4か・・・
他の初日全勝者も全滅のようだ

だんだん墓地対策ないとやばい環境になってきたな
対策ほぼ取られてないメインではけちからのノーンとイオナのリアニが頭おかしい強さ

せやねぇ。この結果受けてリアニどころか青白トロンまでけちコンボ標準搭載だろうし

親和vsアグロローム
メリーラvsUWトロン

ジャンドェ・・・

Top4

親和
親和　○

アグロローム○
フェアリー

----

メリーラ殻　○
ジャンド

青白トロンLSV　○
ジャンド　　

アド差がひどすぎるﾜﾛﾀ

アドがアドを呼ぶ
ソーラーフレアの動きだな

ティーチングとかけちとかどこいっちゃったんですかねえ

決勝はアグロロームとメリーラポッドか

CIPのせいで殻起動する前に除去されるとか泣けるな

アグロローム優勝したけど
もう二度とこのデッキは優勝できない気がする

じゃあ、もう一度優勝させるために
俺の資金力で、大会にアグロロームユーザを100人送り込むわ

この組織は後にアグロローム・オーガニゼーションと呼ばれる事になる

先頭にマイティ、とかMをつけよう！

メタゲームブレイクダウンとか分布とか乗っけてほしいわ
やっぱりモダンはメタ不明すぎる

moデイリー毎日見てればだがぜんぶみたことのあるデッキだったぞ

神話とジャンド、podコンボ、トロンと殆ど前評判通りだったな
青赤系のコンボはメタられすぎて消えたの？

瞬殺系コンボって考えない方が良いのかな
どうせ禁止食らうんだろ

梅沢の18禁映像についてkwsk

モダンでワイルドゾンビ系のベンツォ組もうと思うんだけどやめた方がいい？

買おうか迷ってるけど、けち禁止ありそうで怖いな

どうせ禁止食らうんだろって考えがある奴はデッキを作るのに向いてない
禁止にしてやったぜって思えるくらいじゃないとな

>>43
ホント　モダン環境は地獄だぜ！フゥハハハーハァー

>>41
壌土からの生命、灰生まれのアクタ、恐血鬼、炎の突きあたりでそういう動きはできそうではあるな。いわゆるカラスロームだけど。

>>40
それ俺も知りたいw

>>46
おそらく残虐性からのz指定

無表情のまま龍師範へおはじきを飛ばし続ける梅澤さん

アヘ顔ダブルストライクしながら十手でプレイヤーをボコるミラディンクルセイダー

十手ダブルストライクのイメージはくにお君でマッハチョップ繰り出してるれいほうのこばやし

梅澤俊郎のｳﾎｯな映像か。

地元のリサイクルショップのMTGコーナーがラックの半分しかスペースなくてしかもスカスカなんだけど、
梅澤俊郎さんだけはなぜか５枚ほど陳列されてた

>>45
ロームじゃなくてベンツォなんだよなぁ…
リアニスペルが軒並み遅いからやっぱり無理かな。

>>53
赤青黒t白にしたら恐血鬼やらチャンフェニやら入れられるんだろうね、スクイーも有るしリアニ自体はできても納墓その他の
スペルは無いんだから高速リアニって方向性は難しいんじゃない？

ゾンビの横行で墓所這い、復讐蔦を捨てるところまで考えた
ついでに恐血鬼も捨てようそうしよう

じゃあ冥界の裏切り者と変わり谷も入れよう

組み直しもアメーバもいれよう

生き埋めー　早く来てくれ−

>>53
4　青ルサルカ
4　カニ
1　バザールメイガス
1　蘇生ネズミ
4　臭い草インプ
4　ゴルガリの凶漢
4　墓所這い
4　復讐蔦
4　屑肉ゾンビ
2　命運縫い
4　ゾンビの横行
24土地

こういうのならたまに妄想してる

>>59
恐血鬼は入らないの？

黒赤で
４　墓所這い
４　恐血鬼
４　復讐蔦
４　太守スクイー
４　臭い草インプ
４　屑肉ゾンビ
４　ゴルガリの凶漢
４　ゾンビの横行
２　カラスの罪
４　信仰無き物漁り
２２　土地

相手に触れれるように改良してくれ

緑足す
ｵﾜﾘ

モダンでスケープシフトってどうなんだろう
いけるのかな、遅い?

溶鉄の尖峰、ヴァラクート/Valakut, the Molten Pinnacle 　が禁止カード

上陸クリーチャー並べてぶっぱするんやろ

>>63
ニクシリでも使うの？

吸血鬼組んでモダン始めようと思うんだけど大きい大会で結果出してるレシピ知らないかな？
バイアル、ハンデス、ボブが採用してたり、しなかったりのレシピが多いから買うのをちょっと尻込みしてしまう

ボブはこれから値が上がりそうだな

ヴァンディリオンも高杉
ボブとかはレガシーでも使われてるからなあ。

緑黒のマナベースで低速コン作るなら脈動と内にいる獣どっちがいいの？

ハンデスはまぁコジレックの審問の方が強い場面がしばしば有るからそれで良いとしても
ボブが入らない吸血鬼は何らかのソリューションでも無い限りあり得ないと思う
バイアルはちょっと分からんな、貴人のマナ払うため？

ボブは黒いデッキならつぶしが利くから揃えておいて損は無いと思う
再録されない限り

除去が飛び交う環境だしボブは入れるとしても2枚くらいでいいんじゃない？
アリーナもワンチャンあるし
あとエルフとか以外の部族はバイアルつんだほうが強そう

>>73が脳内プレイヤーなのはよくわかった

なんかMOでやたらエルフを見るようになった気がする

デイリーのジャンドはボブ４枚積むし、アリーナはクロックにならないし処理できないからアリーナ死するから邪魔だし、
バイアルはインスタント構える部族じゃなければ１Tの動き阻害だしスロットの無駄

吸血鬼はマナ域バラけてるからバイアル弱そう

２マナが恐血鬼と貴人（とボブ）、３マナが夜鷲とロード･･･
貴人用のマナ残せるのは大きいけどカウンター構えるわけじゃないし１ターン目からクロック置きたい
ここでまさかの打ち砕く希望！･･･ないな

>>67
大きな大会の結果ではないけど↓
ttp://www.mtgdecks.net/decks/viewByArchetype/827
スタンダードには無かった吸血鬼のパーツとしては
《不吉の月》《変わり谷》あたり？まあ、当時のままでも戦えそうだけど。

一番上のレシピ、土地22で夜侯血統7枚投入+ケツ王とか正気の沙汰とは思えんな
血の署名すら入れてないのかよ・・・

前環境の黒赤ヴァンプと変わらないのもいるな

署名入れるくらいなら夜の囁き入れるわw

署名のが圧倒的に強いだろ

署名で止めは案外あるよな

皆いろいろありがとう
とりあえずボブは４枚揃えてみるは、ハンデスはとりあえず審問にしといて
バイアルや血の署名、思考囲いはいろいろ回してから判断しようと思う
地味に夜候が売ってないのがキツイｗｗｗ

薬瓶は後回しでいいけど囲いは早く確保した方がいいぞ
モダンやってるなら4枚そろえて置いて損はないし
今は3k前後だけど次に値上がりしたら4kは超えると思う

>>80
海外のデッキはブン周り前提で組まれてるの多いから総じて土地が少ない

それがいいことなのか悪いことなのか

>>86
囲いより審問じゃね？

審問は強いけどトロン相手にけちやワムコ抜けなかったり殻相手に殻やレッドキャップ
抜けなかったりその他のデッキ相手でもペスだったり青命令抜けなくて悲しみを
背負う時がある

2点ルーズが痛いんだよ。しゅんしょーで使いまわすと余計に

早いデッキ相手に囲いは時に自殺行為だけど、遅いデッキ相手でも審問が役に立たない事は無い
これが審問の方が採用されてる理由
ただし例えば主なメタが遅い方に偏ったり、そもそもにメタを想定出来ていなかった時に強いのは囲い

だと思う

今の上位にいるジャンドなんかのレシピ見るとほぼ100％審問メインだよね。
環境は結構遅いから囲いでもいいと思うんだけどなぁ

遅い環境でありながらも、ソウルシスターズやストームや親和踏んだら間に合わずに死んだりするから審問優先なんじゃね？

闇の隆盛発売されたけどモダンでソリンやカリタツ使ったデッキってあるの？

ジャンドのサイドに狩り達が入ったり出てったりしてる
一番よく見るっちゃみるのは信仰なき物あさり
cawのクリーチャー枠を削ってt黒してスピリット出す奴入れてるのもあるし
もっと単純に今まであった法学者・シスター入りの緑白トークンに入れてるやつもいるな
モダンはメタ的に殻がものすごく多いしその内檻も増えるんじゃなかろうか
ソリンはDKA入ってすぐの頃に入ってる白黒トークンみたけどすくなくともデイリーでは見てない気がする

>>96
お前はもうすこし落ち着け

>>96
マジか！ちょっとカリタツ買ってくる。

急いで買う程ではないと思うっちゃ

モダンに興味なかった奴も横浜に向けてカード集めだしてるなｗ

DNでモダンの話が上がりはじめてるからな

呪文嵌め差し戻したっけー

現環境に静月の騎兵って居場所ないかな？

入って精々サイドに二枚まで、と思う
少なくとも白黒の貴重な3マナ枠をメインから圧迫して良いカードじゃ無いかと
周りの除去が白か黒しか無いってメタでも無ければね

確かに･･･飛び交う稲妻の餌食か

横浜出れんから残酷フリークなプレイヤーで改良なりして使ってやってくれまいか。
出来る限り丸くした。勝てるようにもしたはず。
全国1億人の残酷ファン、後は頼んだぞ・・・。

// Lands
4 [SHM] 《反射池/Reflecting Pool》
4 [LRW] 《鮮烈な小川/Vivid Creek》
3 [LRW] 《鮮烈な湿地/Vivid Marsh》
4 [SHM] 《沈んだ廃墟/Sunken Ruins》
1 [GP] 《蒸気孔/Steam Vents》
3 [SHM] 《秘教の門/Mystic Gate》
1 [ALA] 《海辺の城塞/Seaside Citadel》
2 [LRW] 《鮮烈な草地/Vivid Meadow》
2 [MBS] 《沼/Swamp》 (2)
2 [B] 《島/Island》 (1)
1 [WWK] 《忍び寄るタール坑/Creeping Tar Pit》

// Creatures
3 [ISD] 《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
3 [M11] 《悪斬の天使/Baneslayer Angel》
3 [SHM] 《羽毛覆い/Plumeveil》

// Spells
2 [ALA] 《残酷な根本原理/Cruel Ultimatum》
3 [ALA] 《エスパーの魔除け/Esper Charm》
4 [LRW] 《謎めいた命令/Cryptic Command》
1 [PLC] 《滅び/Damnation》
1 [ISD] 《禁忌の錬金術/Forbidden Alchemy》
3 [M11] 《マナ漏出/Mana Leak》
1 [10E] 《神の怒り/Wrath of God》
2 [ALA] 《苦悶のねじれ/Agony Warp》
1 [TSP] 《神秘の指導/Mystical Teachings》
2 [FD] 《卑下/Condescend》
2 [LRW] 《思考囲い/Thoughtseize》
1 [NPH] 《内にいる獣/Beast Within》
1 [RAV] 《差し戻し/Remand》

// Sideboard
SB: 1 [PLC] 《滅び/Damnation》
SB: 1 [LRW] 《思考囲い/Thoughtseize》
SB: 3 [TSP] 《突然の死/Sudden Death》
SB: 3 [WWK] 《自然の要求/Nature's Claim》
SB: 4 [M11] 《神聖の力線/Leyline of Sanctity》
SB: 3 [ALA] 《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》

パルスよりも内なる獣の方が強いことに気づいた。PWより3/3の方が断然ましだ。
序盤の除去と壁はメタによって枚数のバランスが難しい。多すぎると腐り過ぎる。

このリストを見ると真っ先に根本原理を抜きたくなってしまう不思議

>>107
残酷がなければファンとしてあかん。
無理してでも使うのが漢。一度でもいいから瞬唱で使い回してみるんだ。病みつきになる。

とりあえず想定してるメタとそれに対するサイドプランを置いてくんだｗ

あ、血月おいときますね^^

>>108
いや軽いジョークだよ、誰にだって「これが使いたい」ってカードはあるもんな

でも普通根本原理一発撃ちこんだら大抵勝ってるけどね
瞬唱はリークや囲いやねじれに対して使うもので根本原理FBするためのもんじゃないでしょｗｗｗ

やっぱりけちだって
残本を囮に本命をサーチしたり、その逆も出来る。２枚くらい枠とっても問題無いっしょ

ミスティカル+瞬唱と羽毛覆いというギミックが入っているのがちょっといいかも。

ジャンドにはどうやって勝つの？
残酷コン好きだけどジャンドきっついんだよなー

根本原理撃てれば3ドローで大体9マナまで伸びるし墓地の瞬唱回収してFBでとどめって流れは稀によくある
ジャンド以上にクロックパーミが無理ゲーだし羽毛覆いはアリかもしれない

羽毛覆いってモダンで活躍できるの？
クロックパーミに対抗していれるっていってもこの手のクリーチャー少な目のデッキだと
PtEの餌食じゃないの？

安西先生…ドレッジが、組みたいです…

スタンの時もそうだったけど、羽毛覆いにpteうってくれるなら土地が伸びるから全然おｋ
他の除去だと悲しみ

戦慄の復活打てないじゃないですかー！やだー！

墓地から墓所這い2枚唱えて蔦リアニ
ゾンビは橋から出てくるだろ

>>117
ドレッジあるじゃん
コピーしたレシピはDKA追加前だったけど信仰なき物漁り足したらかなりいい感じだったし

宝革スリヴァーでマナ加速し菅草スリヴァーや壊死スリヴァーで嫌がらせし
熱狂スリヴァーで除去耐性を付け筋力スリヴァーや鏡の精体で強化し
火跡スリヴァーで速攻を付け双頭スリヴァーでブロックされづらくするスリヴァーデッキを考えたが
スリヴァーのマナ域がバラけてる上に3マナスリヴァーが多すぎることが分かった

戦長スリヴァー刷ってくれ

vt3買った情弱が暴れてるのか

定業も思案も祖先もない状況じゃクロックパーミ組んでも弱いな・・・
あのGPトップ８のフェアリー、よく残ったよなあ

殻とジャンドと親和のほかはセプター、トリコ、RUG、CAW、フェアリー、魚と
数々のクロパが飛び回ってるが

日本人は青が好きだから弱くても回す人が多いだけじゃないかな
思案無いという点でスタンより弱いまである

いや、どこ見てもクロパーが蔓延ってるけど

>>106
リリアナは？
あいつ一枚で場をコントロールできちゃうよ

>>125
>>127
いるいないの話じゃなくて、安定して勝てるか勝てないかの話

セプター入のデルバーって、結構安定して上位にいないか？

クロパが流行るならＧＰみたいなカラスローム系が隆盛しそうだね

クロパっていうほどパーミしてない気もするけどなー

パーがなかったらクロ
黒か・・・

パーミのないクロックってただのテンポな気がする

究極までテンポ突き詰めて作ったら強いかもね。応じ返しとか入れて。

>>129
いや、だからMOデイリーの3-1以上に毎日いるじゃん

>>136
たぶん>>129にとっての「安定して勝てる」ってのは、常に優勝することなんだよ

しかしながらジャンドと殻が最大勢力なのは間違いないし
デイリーで125の挙げたクロパーのどれかが1つや2つ入賞したくらいで
蔓延しているは言い過ぎじゃね？
無視出来るほど居ないってわけではなさそうだけど

>>138
とはいっても少なくとも2/1-2/24までのMOデイリー、PE、PTQ、GPリンカーンで
4-0若しくはTOP8のデッキの数数えると
殻43 ジャンド39 親和 29
フェアリー 8 CAW 24 セプター 17　
UWトロン 17 双子 10
とかでクロパ全体で見ても少なくないし単体でCAWとかセプターが少ないわけでもないんだけど

こいつは

Tier1
ぼくの大好きなクロパー
Tier2〜5
なし
Tier外
その他

じゃないと許せないんだろ

まーた煽りあってるよ

俺はクロパがどうかよりZOO・ストーム・ボロスがいないことに衝撃を覚えた

ストームはいるがめんどくさかったので数えなかっただけ
ボロスはあんまり4-0してない
zooは殆どいない

厨ランク

厨
１位　青厨　打ち消しの入った青いデッキが上位独占しないとわめきだす
２位　黒厨　活躍しても黒メインじゃないと我慢できない

普通
３位　赤信者　マイペース

圏外
４位　緑
５位　白　マジックの基本地形が島沼山森と言われた時代でさえ誰も騒がなかった

緑はなんだよｗ

緑厨はマナ加速してれば満足なので
ひねり出したマナが何色の呪文に使われようが興味ない

ボロスは上陸のせいで爆発力しかない感じ

マロー「緑は何も奪われておらず不公平だ。そこで、不屈の自然と耕作と砕土を白くすることにしたんだ」

緑はなんて言うかマローに愛されてるのか愛されてないのかもうよく分からん

超不器用ちゃんを愛してる白信者は白不振でも動じない
平地の使用率が堂々巡りに負けることすら愛おしい

神話　　　　　　Bann
フェアリー　　　Bann
ヴァラクート　　Bann
CawBlade Bann

ここまでの流れから、
歴代スタン王者はBannされる運命にある→ジャンドのパーツを今から
集めるのは危険な可能性が微粒子レベルで存在する・・・・・・！？

bann？

やっぱり禁止厨は頭が悪いんだな

この流れで殻が結果出したら禁止になるかもな
個人的には今の殻デッキはモダン独自のデッキだし生き残って欲しいところ

殻とか何も楽しくないし禁止になっていいよ
あとジャンドとかくそよえーから

双子コンボと殻は倦怠の宝珠刺して適当に捌いてりゃ終わるからな

殻は受けが広いから活躍している感じ
メタが精錬されてきたら苦しい

今の殻は結構強いぞ

ていうかもうずっと殻が勝ち続けてるよな

ミケウス入ってより安定したな

檻ぶっこんでもパリンされるっすか？

サイドから堕落者とか内にいる獣ぶち込まれるんじゃね？
まだオーブかリンヴァーラいれたほうがいくらかマシ

殻って危険要素３つ揃ってるよな
レガシーのサバイバル思い出すわ

オーブやリンヴァーラはどっちもコールや殻で対処手段引っ張ってこれるから、檻のが強くね？

まぁmoでサイドに檻3とかも見るようになってきた

>>163
ティンカーからBS巨像or墨リバイアサンみたいな「重さの直接踏み倒し」だけは揃ってなくね

殻は墓地対策されてもビート戦略で普通に勝ったりするのが強い
レッドキャップやキッチンとガヴォニーが組み合わさるだけで勝てるっていう

このまま殻が増えれば、どっかの独楽みたくシャッフルに時間かかりすぎるんで禁止とかなるで

シャッフルに時間かかるしフェッチもすべての環境で禁止してほしい
相手のカットもめんどくさいし、自分で使うのもシャッフルめんどくさい

ベルチャーたのしいよおお
たまに3キル出来ると脳汁とまらにゃいのおおお

ベルチャーで3キル？と思ったらモダンだった
はようレガシーベルチャー組めやぁ…楽しいでぇ…

天使の嗜みむかつきのANCのCって何の略？

多分、《焼却/Conflagrate》の「C」

Conflagrate（燃焼）じゃね

マジレスするとAd Nauseam Grace、ANGの見間違いだよ

ターボ頭蓋で殻抜いたのに負けちゃった

殻よりメリーラ抜くべきなんじゃね

メリーラ抜いて殻放置だとヒバリ→ミケウスの流れで即死

ターボ頭蓋て？も一つ質問ですまないのだけど、ヒバリ→ミケウスはどういうデッキになるの？？

殻でヒバリ→ミケウス
ヒバリの効果で占術吸血鬼と赤帽子をリアニ
ミケウスの不死と赤帽子の頑強を交互に行うとカウンターが相殺しあうから無限サクり完成

ミケのせいでメリーラ使わない殻の存在意義がヤバい

じゃあサクリ台を抜くべきなのか

流石に殻禁止はないと思うが、代わりにレッドキャップ禁止になりそうな気配

相手にフェッチ→ハンデス→タルモ→リリアナで回られても勝てるデッキ教えてくれ

フルバーン使えば？

死の男爵と産卵池あたりを入れたらモダンでもゾンビ・ビートが勝てないかな

モダンでゾンビやるならハーコンとストロームガルドの十字軍使いてぇな

そうするとカラスロームに組み込むしかないじゃないですかーやだー

ハーコン墓所這いネームレスはゾンビの横行とシナジーしてるのもいいな
いくら除去ってもまた蘇るまさにゾンビなデッキになりそうだし面白いかも

分かった、こう言う事やな
4墓所這い
4戦墓のグール
2萎縮した卑劣漢
4ストロームガルドの十字軍
3ストロームガルドの災い魔、ハーコン
3ゲラルフの伝書使
1アンデッドの王

4コジレックの審問
3名も無き転置
3ゾンビの横行
3ゴブリンの太守スクイー
2ヴェールのリリアナ

4変わり谷
3地盤の際
2ヨーグモスの墳墓、アーボーグ
あと沼

紙束カジュアル兄貴オッスオッス

スクイーをスペル枠に書くなよクソが

>>190
ゲラルフより俺は墓所を刈り取る者欲しいかな
スクイーはいらないから剣に変えれば？
あとせっかくだからt白で潮の虚ろの漕ぎ手とか試してみればいいと思う
土地も地盤の際はいらない

白黒剣なら回収できるから相性よさそうやね

初めてモダンやったんだけど、土地だけでのライフ損失が想像以上だ…


フェッチ〉ショック〉M10系列〉ヴィヴィット
って感じなのかな

フェッチ12枚にショックランド6枚入れればあとは自由で十分？
ショックランド強いけど意外に使いにくい…調整されてるんだねしっかり

フェッチも１ライフ要求されるから殴られてライフが厳しい場面ではあまり置きたくない…

フェッチ＞ショック＞SOM>フィルター＞M10>ダメラン＞その他
くらいなきがするデッキにもよるけど
SOMランの優秀さは異常

SOMラン＞コジレックの審問
フェッチショック＞思考囲い

分かりやすく表現できたと思う

フェッチハンデスにはタルモ3/4の夢がある

モダンで白黒トークンやりたいんだが、１ターン目のアクションってハンデス以外になんかあるかな？

信号の邪魔者とか？

定番のは、魂の従者や終末の旅人
ただ、この辺はあまり強く無いからハンデスに絞っても問題無い気がする

邪魔者はなかなか渋いチョイスだな

邪魔者は考えたことなかったな、いっぺん試してみるわ
ありがとう

そろそろPTQのデッキ考えないとな･･･

使うのが決まらなかったらUR過去ストームがいいと思うよ（ﾆｯｺﾘ）

UR過去ストームはいい選択肢だよね。
どうせジャンドだらけだろうし

ジャンドに軟泥入ってたらどうすんの

なんでぇ？

UR過去ストームは思考囲いがキツくね？

今のジャンドの主流はコジレックの審問だし、思考囲いは入ってサイドに2.3枚だろう
いくら禁止カード山盛りとはいえ、サイドから入る数枚のハンデスでどうにかなるほどあのデッキは弱くないよ

メイン審問4囲い2のレシピが腐るほどあるわけだが
サイドからはほかにジャンドチャームや檻アメジストのトゲ黒爆弾有るわけだが
ジャンドもそれ程弱いデッキじゃないよ？
URストームも強いとは思うけど

ジャンドなめすぎﾜﾛﾀｱ

やはりジャンドが最大勢力なのは間違いなさそうだね

実際には会場には殻3:親和3:ジャンド2:他2位じゃないかと思うんだけど
殻最近落ちてるからわからんな

ジャンドは動きが安定してる上血編みからのドブンもあるし拡張性も高いから色々できて使いやすいよね
ナカティル禁止前のＺＯＯみたいだわ

ワン、ツー、ジャンド。

ジャンド狩りたいなら白単ライフゲインビートだと思うんだ

速やかに鋼の風のスフィンクス叩きつけたら割とハゲると思うんだけど
今のところそんなデッキは勝ってないな、青白トロンにも入れないみたいだし

トロンで3色って割と事故る気がする
あとモダンで白黒トークンは劣化緑白にしかならんと個人的に感じた

未練ある魂というレガシーで通用するような、苦花より優先されるトークン精製器を捨ててまで、緑を手にする価値は無いんじゃないか

鋼の風使うならリアニでいいんじゃね。
あと、ジャンドは破壊されないに弱いからBコロ出したら勝てる気がする。

さすがに苦花より優先はない

それがあるんですわ…
どっちも違う面で優劣があるけど、優先される場面があることは事実

Bコロリアニ出来ないじゃないですかーやだー！

というか最新のレシピが変わってたら悪いんだけど、ジャンドってリリアナ3-4入ってなかったっけ
より対処されにくいのは確かだろうけど

苦花より優先ってほざいてる奴は禁止リストも頭に入ってないの？

225は221を100回読むといいよ

レガシーのチタリアでは苦花より未練ある魂が普通に優先されるんですわ
つーかレガシーの超テンポ環境で苦花なんていう後半トップでゴミなうえにチンタラしたカードを好んで使いたくないでしょ

まぁモダンの緑白トークンの緑要素って主にガヴォニーだし
神無き祭殿と寺院の庭で黒緑は楽にたっちしときゃあいいんじゃいん

ドランとは何だったのか

皆さん始めまして
マジックを引退することになり今ヤフオクにカードを出品しています
ミラージュから各エキスパンションごとに分けて出品しているのでもし興味のある方がいましたら入札をお願いします

エルフ使ってるんだけど、トロン（主に青白）対策って何使えばいいのかな
やっぱすき込み？

トロンなんているの？
ついさっきネタで作ってみようかなって思ったぐらいで正直活躍してるようには見えないけど

基本的にはポスト対策と同様でいいとは思うけど

MOでも活躍してるしUWはCFBもずっと記事書いてたしつい先日のリンカーンでLSVが使って3位だっただろ
UR型も最近はMOでよく4-0,3-1してるし

>>231
白をタッチしてガドック
自分でゼニスが使えなくなるから諸刃の剣ではあるけど

ゼニスは禁止だが

そういえばそうか
なら、あんまり関係ねーな

きらめく願いで持って来ればええねん

やっぱガドックかー

追加のアメジストのサリアもいれれるし、そっちのがいいんかなぁ

そんだけやってりゃ勝てるよ

結局現在のTierって何なんだろう

ジャンドと殻と親和、ストームあたりに安定して勝てれば十分かな

そこらに安定して勝てるデッキなら抜けられるんじゃね
あとライフゲインやCAWとトロンあたりにも勝てるといいだろうし
GPで優勝したローム系のデッキも一定数いるだろうからそこにも勝てりゃいいとは思うよ

そんなデッキないだろw
モダンカオス過ぎww

１強よりはずっといいじゃないか

土地を攻めれて毒殺も狙えて軽めの全体除去持ちがベストだな
デスクラ？

デスクラは強いし時折上位に入ってたりもするけどいまいちソリューションになりきれないポジション

モダンのリアルの大会の開催情報とかまとめてあるとこある？

tier1は殻、親和、ジャンド、トロン
tier2ににカウブレ、トリコ、ストーム、双子、バーン

こんな印象

ほぼＺＯＯ一強って感じだったころがなつかしい

デッキ出きったようで出きってない感じだな
というかメタ読むの難しいわ

tier0 俺の最強ウーラの寺院デッキ

tierは強さじゃなくて使用率を表しているわけだが

つまり使用率ゼロと

メタが読めないのはいいことじゃないかね？混沌としてるほうがいろんなデッキと当たれて楽しいじゃないか

モダンのドレッジのリストあげてるサイト知りませんか？

なんか自分で作ったのはイマイチなもので

日本では殻は少なそう
ボロスも増えてくるかな

トリコってそんなに多いか？

トリコってセプター？

セプター無しとセプター有り両方いるけど最近セプター無し多いよ

まあトリコは一番丸く作れるカラーだから、どの方針で作っても大抵は平均点以上稼げる
反面、大会を勝ち抜けられる爆発力には欠けるかな

適当に回してみたけど、この環境のジャンド強いね
同系意識するならヒル入りが強そう

同系でもサイドから呪詛術師がお強い

多色地形メタの月二種が入るデッキが無いから実質的にジャンドが強い環境になってる
リリアナ嬢でリアニ系にも３T目の着地で間に合うって言うのもあるし。高いけどデッキパワーとしては一番なんじゃない？

実際ジャンドに7:3レベルで勝てるデッキってあるの？？

バーンならいける

キッチンと強情なベイロスさんが割ときついがバーンは有利ではあるな

タルモとかキッチンみたいな緑の要素がキツイから有利って程でもないかと

血の手あるから割と間に合うよ
黒タッチで血糊の雨でもいいし

ジャンドは器用貧乏ポジで
極端に不利なのも有利なのもないと思う
構成次第でかなり変動する

>>254
happymtgのまとめに一種あったよ

ジャンドの同型メタって最終的には広がりゆく海入りジャンドになるんだろ？

月の大魔術師とかは？
フェッチで持ってくる土地に気ぃつけにゃならんが

基本土地大目のジャンドは動きにくいと思う

８ムーンはＧＰ横浜のソリューションになる

ウーラつえーな　ほとんど負けんわ
このなめ腐ったプレイスタイルでtier1とか2のデッキ使ってる奴
ぼっこにするのがたまらなくおもろいマジックってほんとうに良いな

ジャンドに月とか正気の沙汰じゃねえｗ

モダンでメインから投入できる土地破壊ってあるかね
略奪は使えないし

略奪挙げるってことは腐らない汎用性を求めてるわけだよな
家にいる獣じゃね

メインから、が何を意図してるかわからん
名誉回復みたいに汎用性が高くて軽いカードってこと？それならみんな使ってるよ

BtB再録しないかなぁ
したら青単フェアリーの一強になるで！

普通に石の雨でいいだろ
ＭＯモダンＤＥで赤緑ランデスのリスト上がってたじゃん

家にいる獣…

>>275
メインに入れようとした略奪の代わりが欲しかったんだ

やっぱうちにいる獣安定か

三丁目のファイレクシア　うちにいるけものしりませんか

赤単とジャンドに有効なカードそれぞれどんなものがあるかオナシャス

使ってるのは青白t黒のティーチングなんだけれども

赤単にはブレンタンの炉の世話人・コーの火渡り・サマイトの香炉持ちなんていかが

白力線かな

１Ｔのハンデスを防ぎ、リリアナも威力半減できる
あとはパルスをケアしつつクリーチャーを捌けばよい

ハンデス→タルモの勝ちパターンをほぼ唯一阻止できる白力線はメタ次第では白が入っていなくても投入まである

赤単は本体火力防げれば青白黒なら余裕でしょ

あーあー、いたねーそんなの
コーの火歩きは採用かな、ありがと


ジャンドに対してライフ回復と壁役を両方果たしてくれるようなカードって何だろう、ないかな？

ティーチングなら疲弊の休息使われてたろ
ティーチングでサーチ可能な8点ゲイン、瞬唱で更に倍や
ジャンドは分からん

>>279
大爆発の魔道士とかは？
色拘束強いけどクロックにもなるし

ちなみにジャンドはサイドによるけど
赤単に７：３　親和には７：３〜６：４
赤単はキッチン、ベイロス程度じゃ間に合わないことがおおい
相手がバーンじゃなくてスライなら少しはましになるけど
他のtier1のデッキにもそこまで有利なデッキはないしやっぱ事故るし
でジャンドは割りとtier１デッキの最下層

>>283
白力線は既に４積みです^^
まあ赤単はパーフェクトゲーム求める必要はないから必要とあらばコーさん採用にしようかな

ライフ回復には脈動使ってるんだけど疲弊の休息の方がいいのかな？
オーバーキル感は否めない感じはあるんだけどね脈動

>>286
サンクス
それ結構いいな、ちょっと試してみるわ

Tier1　ジャンド、メリーラ
Tier2　Delver、親和、青白トロン、赤昇天
Tier3　双子、Caw-Go、セプター


ジャンドが頭１つ抜けている環境
赤黒バーンはTier4のローグ扱いだぞ

まあメタ語るのは今日の結果見てからにしようぜ

今日って何の日？

青白トロンで手札に掘葬があるとぐぬぬってならない？
黒マナ入れようかな…

マジレスするとひなまつり

>>293
タイムシフトの蘇生入れちゃえ

Tier0　ウーラ
Tier1　ジャンド、メリーラ
Tier2　Delver、親和、青白トロン、赤昇天
Tier3　双子、Caw-Go、セプター


ウーラが頭１つ抜けている環境

アーモドンの日だろう？

殻にも親和にもトロンにも相性五分かそれ以下のジャンドが頭抜けてるはない

取りあえず殻使っとけよ殻

お前ら教えてくれよwww
絶対ひなまつりって言われると思ったわ

まぁ実際赤単にも親和にもそこまで弱くないからTier1だしそこそこ勝ってるんだけど

新宿ＧＰＴ楽しかったわー
俺みたいにＭＯやってないとああいう大規模なモダンは嬉しいわ

まぁ４―３パンピーだけどなｗ

4-3ならそれなりじゃね？

>>302
何が多かった？

>>304
あんまトップ卓見てないんだわ、すまん
ただ、中堅のテーブルにはジャンド多かったよ。
トップはトロンや虫系が多かった（らしい）

虫か･･･ナカティル亡き後のビートはやはり虫が主役になるのだろうか

よくトリコ虫のサイドに火山の流弾入ってるけど、何相手に入れるのあれ？

フェアリーとかcawとか同系とか親和とか

トラフトが絶対許されないからじゃないの？
打ち消されないというのも大事だけど、最後のだめ押しに2点が大きいからというのもある気がする


虫はレガシーでしか使ってないけど、レガシーで上記の理由で入れたわ

モダンでトラフトなんているのか？
何の役にも立たなそうだが

稲妻当たらない時点で十分強い。青白トリコロールに余裕に入るし

トラフトの兄貴はペスの力で飛んでキチガイ打点を叩き出すことがあるんですよ...

青白トリコロールってなんだよｗｗｗｗ

ワールド優勝者のデッキに4積みされてたカードが何の役に立たないとは恐れ入るわ
まああの頃はナカティルいたから環境は違うけどさ

トラフト・スラーン・苦行者・ミラクルをペスか天使の運命で飛ばす呪禁バントっていうのがあってだな

青ｗｗｗ白ｗｗｗトリコロールｗｗｗ

お前らもう許してやれよwwww

フランスの三色の国旗を連想させるから青白赤のデッキをトリコロールと呼んだんじゃなかったかと、マジレス
してみる

トリコロールってなんかおいしそうだよな

(トリコロールの3色ってトルコの国旗だったような・・・。でもフランスの国旗でもあってるから黙っておこう)

>>312
>>315
それだとセプターデルバー型とは違うタイプか

>>320
http://i.imgur.com/f9Yat.jpg

>>315
最近運命じゃなくて剣ガン積みになってる気がする

モダン童貞の俺に誰か一般的なトロンの構成が分かるページを教えていただけませんかね

>>324
http://www.mtgdecks.net/

ttp://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/3492180

>>325-326
thx!

次スレあたりから上の２つテンプレ入れた方がいいかもなー
時期的にそろそろ参入者増えてくるだろうし

http://mtgpulse.com/events-modern

ここだと、コモン構築のデイリーも少し見易い

トリコロールから赤を抜いてはいけない(戒め)

じゃあ青抜いて日本にしよう
赤アジャニで赤白コンだ

ボロスでいいじゃん

チームジャパン

ボロスをチームジャパンに改名しよう（提案）

>>320
は長崎県民の匂いがする

俺の最強のウーラの寺院デッキつぇー
4Tで相手がゲームロスト

くそなめきったプレイで相手をもなめくさらせる最強デッキ
お前らのマジックはまじめやの

今誰かトルコライスを馬鹿にしたか？

クロパってパーミじゃ勝てないのは仕方ないのかな…
対策しようがない

この間のモダンgpでowenのzooにトラフト入ってたな

こっちのほうが最新の各デイリーイベントの結果ページに飛べるから便利なんじゃないの？
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnline.aspx?x=mtg/digital/magiconline/whatshappening

殻対策で有効なカードを檻以外で教えていただけませんか？

また、こちらジャンドで、殻に対して出来るプレイングにアドバイス頂けたら嬉しいです

俺の一押しリビングエンドが影も形も結果残してねーぞ！
安いから組みやすいデッキなのによぉ！

まずは檻じゃダメな理由を3行で語ってみせよ

俺様の
キッチンが
キャントゥッカムバァック！

リビングエンドが影も形もってたまにデイリー4-0してるじゃん
3/1にも

>344
把握
では遺恨で壊して行こん()

モダン環境で幽体の行列と未練ある魂のスピリットビートって厳しいかな？

>>347
それを江村に変身させる作業に戻るんだ

そしてソウルシスターズへ・・・・・・

セラの高位僧→砂の殉教者→死の杯　ハイパー最強デッキの完成や

裂け目の突破も入れれば最強デッキになる

>>347
ほれ、
suriel76 (4-0)
Modern Daily #3492129 on 02/29/2012

Main Deck
60 cards

3 Arid Mesa
2 Godless Shrine
3 Isolated Chapel
4 Marsh Flats
6 Plains
1 Swamp
4 Windbrisk Heights
23 lands

2 Hero of Bladehold
4 Tidehollow Sculler
6 creatures

2 Ajani Goldmane
4 Honor of the Pure
4 Inquisition of Kozilek
2 Intangible Virtue
4 Lingering Souls
4 Path to Exile
4 Raise the Alarm
2 Smother
4 Spectral Procession
1 Worship
31 other spells

Sideboard
3 Disenchant
3 Duress
3 Kor Firewalker
3 Relic of Progenitus
2 Slaughter Pact
1 Worship
15 sideboard cards

トークンデッキですら、アジャニ>ソリンなのはすこし哀しいな

戦隊の鷹+砂の殉教者で大量ライフゲインや

>>348
ひらめいた

>>352
おおー、サンクス。
行列と魂に隊長と幻影の像と瞬唱カウンターって感じにしたかったんだけど
ハンデスを重視すればトークンだけでも押せるってことか。

生の杯4枚積んだら、手札に4枚きて殉教者起動したら0点ゲインしたよ

そこでペインターですよ

殉教者エメリア＋生の杯＋ペインターという電波

この環境のエルフって厳しいかな？

偶に勝ってるけど稲妻飛び交い過ぎてて加速できない

俺の最強のウーラの寺院デッキ
4T目には相手が投了というアンチマナーを起こす
とんでもない邪悪なデッキ

本当の黒はただ黒いだけでなく永遠の深海だったのさ

今ならこれをフレーバーテキストにして俺をカードかすることを許可する

まだ言ってんのかこいつは・・・

スーサイドブラック強すぎワロタ
自分のライフをギリギリまで追い込んでから一撃で倒すとかソリューションだろ

懐かしいなスーサイドブラック。うっかりスルーすると憎悪で終了なんだよな。
昔はデッキのクリチャー大半がシャドーだったけど今はどうなんだろ？
ライフリンク持ちと憎悪とか相性良さそう。

憎悪ないけど

モダン始めようと思ってトリコdelverのレシピ見たら土地高すぎて泣きそうになった
タルモゴイフとかボブも高くていろいろ組めなかったけど
青白トロンが意外と安く組めそうだから君に決めた！

俺の最強のウーラの寺院デッキに勝てる奴はどうやらいないようだな

俺の最強のウーラの寺院デッキは最強　そして対戦相手を闇に飲み込む

俺の最強のウーラの寺院デッキが最強であることにいささかの躊躇も持たぬん

ボブは入ってれば全部スーサイドブラック

ショックランド使わずにお安く仕上げてもいいのよ？

>>354
そうか、それは良かった

エルフってどう？

垣間見る自然ないけど原初の命令と召喚士の契約でやっていける？

トロンはマナベースが割とアンコモンだからお安くあがっていいね

青白トロンで高いのはエルドラージ関係ととぐろくらいだしな
あとは優良コモンアンコ

値段だけでいえば白単ライフもそこそこ。というか単色は土地を頑張らなくていいから土地分だけ相対的に安いな

稀にいるサニーサイドアップとかも安いぞ
エルフは2/18頃にデイリー4-0してたから見てこい

俺の最強のウーラの寺院デッキが最強に安いし
闇に焼かれて死ね

>>371
暴走の先導が強くて台パンしたくなる

エルフはコンボに寄せずに普通のビートにしたら、ジャンドとかトリコとかには相当有利になるよ
ただ、基礎のスピードが遅いのと妨害手段が少ないからコンボや親和に極端に弱くなる

そうでもねーよ

俺の最強のウーラの寺院デッキにかなう奴はいない

コンボじゃないエルフとか並んだとこに紅蓮地獄喰らって終わりじゃない？
流石にサイドに紅蓮地獄とか金屑取ってない赤は少ないだろ

ビートエルフＶＳジャンドはいかに早くロード複数だせるか
あとは暴走の先導を引けるか
ジャンド側はいかにジャンチャとタルモ引けるか

>>380
その程度でリカバリーできないほど脆くないよ
むしろコンボ型のが契約やコールの分暴走の先導使えなかったりでリカバリー効かないと思うけどなぁ
まぁリストないからか。意見の差が出るのは

メインはジャンドの除去の引き方次第かな
コジレックでロード落とされるのも辛い

途中送信とかマジnoobだわー

サイド後も似たようなもんなんだけど、相手が除去ハンドでキープしてくるからしんどい
俺は緑白だからブレンタンで割と何とかなったんだけど

>>382
なんでコンボだと暴走の先導使えないの？
自分入れてるんだけど構築間違ってるかな

すまんコールって何なのか教えてくれないか、生物以外の何かなのはわかるが

暴走の先導が使えないっていうか、契約とか入れると生物の比率が少なくなって使いづらくなるってことじゃない？

召喚の調べじゃね
契約、調べ、雲石の工芸品あたりいれるコンボ型だと先導はビート型より弱いな

>>387の言う通り召喚の調べです、はい

無限して勝つのにイラクサ遺産雲石の工芸品みたいなマナ源に加えて幻想家、本質の管理人、エズーリあたりが必要でパーツ多すぎて、コンボ特化なら召喚の調べもいると思うわ
つってもビート主体に工芸品ちょっといれて、できたらいいなってレベルのハイブリッドもあるからデッキの認識にバラつきはあると思う

フェアリーってアグロローム無理じゃね？

末裔2匹出せばワンチャン

ロームをカウンターしても厳しいんかね

ロームを根絶するくらいはしないとキツいんじゃね

トリンケットメイジからチャリスX＝2で置けば勝てる

呪文詰まりのスプライト「えっ」

ウルザトロン相手だと強いんだけどなあ

バントでジャンドきついよーーーー
サイドにベイロス入れてたけどスタン程役に立たんねこいつｗｗ

ミラクルにエルドラージの徴兵を付けよう(提案)

ラフィークにつけよう（提案）

バントならミラクル・トラフト辺りで何とかなるんじゃね？
ベイロスって対ジャンドの為に作られたらしいけど、
ジャンド自ら使用してくるのは皮肉だなあ。
モダンじゃタルモとか荒廃稲妻が少ないから難しいかもね。

黒白赤アグロがソリューションな気がしてきた
ハンデス、稲妻、流刑、ボブ、未練ある魂、リリアナ、稲妻のらせん、ミラクル・・・
ヤバいだろこれ・・・

それらを活用できるように緑もタッチして血編みも入れよう

稲妻・流刑・ヘリックス・1マナハンデスを2倍活用するために瞬唱を入れよう（提案）

リストだけ見ると強いなりってアグロデッキは大抵回してみると弱い法則

白赤に他なんかタッチ程度にとどめておくほうが強そうだけどどうなんだろうな
基本ウィニーだからハンデスより火力やクリーチャー優先する方がよさそう

　　　　　　　　　　　､＿__|＿_,.イ　 ／　　 ／/　　 | 　 | ヽ　ヽ　　`ーV冫　　　　 ﾚ'
　　　　　　　　　　　　ヽ__　　 /: : /　　　 / /　 　 / 　 !　 !　　i　ヽ　　＼　i!.　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　|￣/: : /　　　 /　レ' ／ ヽ /|　 |　　 !　　i　 ＼. |!.　　/
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　　　　　　　　　　　　　　|　 |:.:.:.|　　 i|/レ'_!＿／ﾚ' /ｲ/ _j,.イ 　 　 !　　 |＼!/
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　　　　　　　　　　　　 ／//￣ヽ　＼_ﾄ､／／／ r／／／∠　　 /　／/　 /
　　　　　　　　　 i　／.／{:{　冫ﾊ ＼＿_＞　　 /ﾆヽ　 ＜´＿_／jイV＼ ,〈
　　　　　　　　　iﾚ' ／　 ∧V::/ .r;-‐:||‐`- 、　{ : : }　　　乂　　 ／|:|　∧:〉ヽ.　　i!
　　　　　　　 ／|ﾚ'　 :／:∧_/／: : :　!!　　 　ヽヽ_ノ　,.イ/＿_／ i!/∧/／ ＼＼ ||
　　 i　　　 / ／i!/　/　 /　 /　　　　　　　 　 　v　＞' ´　　　　`||､＞´　　 　 ＼.||
　　 |　　 ///　/　:/　:/　 :,'　　　　　　　　　 　 ,.'´　　　　　　　 i!　＼ ､　　 　 　 ! ＼

>>404
同感。色々と手をだしても器用貧乏な面がより際立つからな。

ミラクルは稲妻リリアナあたりで簡単に対処されるのがつらい

呪禁と不死もつけよう

被覆持ちPW登場ま〜だ時間かかりそうっすかね〜？

被覆持ってても吸血鬼の呪詛術士か呪詛の寄生虫位からしか守れねえじゃん

どちらも良カードだが、被覆を欲しがるほど脅威ではない

パルスとかリングとか

あ、ごめん普通にパルスがあったか…

なんか万能除去って被覆で除去られない！嬉しい！ってなんないからすっかり忘れてた…

リングは被覆じゃ防げん

え、《忘却の輪》なら被覆で防げるっしょ
何か別のリングあったっけ

゛リンガ「リング」ソウル゜である可能性が微粒子レベルで存在する…？！
　　未練ある魂

黒青のウルザトロンって使われてる？

リングを墓地に落として太陽のタイタンで引っ張ってくれば防げないな

めんどくせぇ

>>415
一回だけmoで3-1だか4-0してるの見たけどそのあと見てないな

リングはオーラじゃないからタイタンで出そうが関係ないよ

ホントだ、戦場に出たとき対象としって書いてあったごめん

リングは全体エンチャント
被覆は関係ない

PWが被覆持ってるとかルール的にありえないから
一度プレイヤー対象に取ってから移し替えてるって理解してる？
白力線でも使ってろ

それはダメージの置換だろ
どうやってパルスやらリングでプレイヤー対象に取るんだよ
とルール間違ってた俺も突っ込む

新ソリン「私が地味だという事を再認識できたよ>>420感謝」

白 石鍛治 バン済み
緑 タルモ
黒 腹心
青 瞬唱
赤 …？
赤の化け物はよこんかな

2マナで先達とラヴァマン出そう(提案)

モダンじゃキスキンは生存権ないですかね？

サイドボードでキッチリとメタれば何でもワンチャンあるってレガシー動画で藤田さんが言ってたろ

>>423
赤は色の役割的に化け物を作りようがない

>>420
塗膜つけてテゼマイナスして岩石樹の祈りなりなんなり使えば今のルールでもPWが被覆を持つことは可能なんだけど、それについてはどう思ってますか？

>>423
瞬唱は２Ｔ目に出さないからその並びの中には入らないな
あと石鍛冶は禁止

バン済みって書いてあるじゃんか

>>423
石鍛治がそこに入れるなら徴募兵でいいのではないでしょうか

バン済みなら白も化物待ちにすべきだな
とは言え、壊れでなくてもいいなら赤も白も必要な生物は大体あるしな
しょうがあるめぇ

赤2マナ2/1瞬速Fork持ちを作ろう

>>431
ゴブリン徴募兵も帝国の徴募兵もモダンとは関係ない気がする

>>434
石鍛治さんだってモダンリーガルの時期なんかゼロじゃないですかー

5月から8月までは使えたぞ

そもそも使えるエキスパンションの範囲外のカードを引き合いに出されても・・・

Loamとメリーラ増えすぎてやべー

公式でトロン紹介されてるけどあれって何が強いの？
どうせけち+堀葬の儀式で出すなら4マナで済むんだからトロンいらないじゃん。
ヤソコンから赤と回収システム抜いて同じギミック積んだ方が全然強いと思うんだけど。

それネタじゃなく？勝ちまくってるTier1デッキなんだが。
まぁ戦えばわかんじゃね

大型を素出しもできるのがエライ

いちおう貼っておくぞ
PVの青白トロン記事翻訳(2月上旬)
http://postpone223.diarynote.jp/?day=20120204

今はこれにけちギミックが追加搭載されている。
けちはあくまでおまけで、トロン自体がコンボ以外のビート全般に強いんだ
けちのおかげでよりビートに強くなってる

リアニが入り始めたのはlsvがCFBで記事書いてからの気がする

さすがにアメリカでのCFBの影響力はでけー
最近はLSVがメリーラとロームのプレイ動画上げてるせいかMOでやたら増えてやばい

postも使ってたけど、ビッグマナはハンデスに極端に弱いよ。
ドローでカバーしてもブライトニングとかでアドとられたら落とすマッチが多いはず。
動きが単調になるから、カウンターたくさん積んだデッキとかにも弱い。

そこで掘葬というのは、ハンデスに強くなるという点とカウンターに強くなるという点でトロンにはとてもあってると思う。


それでも、トロンをメタる場合布告除去や獣、幽霊街→根絶でトロン対処などがあるからありふれたサイドボード、下手したらメインで負けるだろうね。

記事ありがとう。
でもこの記事は前より使えそうって内容であって
トロンが強いとこあまり書いてないよね。
postと違ってトロンのマナで出来ることのメリットに対して
記事の最初に書いてあるデメリットが大きすぎると思う。

あとジャンドに厳しくないって書いてあるけどこれ本当？
どっちも記事でレシピ見たくらいだけど良くて5分くらいにしか見えない。
けちギミックがあるとはいえ上位にいる殻や親和にもあまり相性良くなさそうだし。

スタン環境の時のヴァラクートＶＳジャンドみたいなもんで
ビッグマナ側はマナ基盤さえできてたら、後はでかいアクションさえ素で引けば盤面関係なく勝っちゃうんよ。でかいアクションが強すぎるからね
だからハンデスが効くって言っても相手の引きによったものだし、けちや渇望といったドローも強いから思ったより勝っちゃうもんなんよ
トロン側が負けるときは本当に何もできなくて負けるからきついように感じるけど、統計とったら多分トントンだと思うよ

世界で初めて青トロンを開発したのが日本の草の根全盛期

前後、ずん、前後、ずん！ずんっずんっ！

前後ぉ前後ぉ！前後〜ずん、前後〜ずん、

前後〜前後〜前後前後前後ぉ〜ん！

ハァ、ハァ！さ、左右ぅぅ、前後ぉぉ、く、くるくるぅぅ！

左右ぅぅぅぅん！前後ぉぉぉぉん！くるくるぅぅぅん！！

前後、くるっ、左右！くる〜ん♪

左右！くる〜ん！前後ぉぉぉぉぉん！！

あたし今体温何度アルノカナー？！

上陸じゃない方のボロスの1マナ域って島耕作と教区の勇者、どっちが良いんだろ？
両方採用でも良いんだけど、勇者の場合は島耕作じゃなくて対の1手目に渋面という選択肢もある訳で…
ただ、中盤以降までもつれ込んだ場合は島耕作の方が安定感がある…
まぁ他に先達なんかもいるけど。この辺はメタと好みの領域と考えておk？

仮に上陸メインじゃなくてもリンクスだろ

上陸じゃないボロスって今いるの？勇者ってことは赤白人間？
レシピ知らんからなんともいえないけど、勇者は人間10枚以下だと全然育たないよ

流城の貴族とかは？

>>406
生物メインから色々付け足すなら緑ベースでやったほうが楽だろうしな、多色の組めない環境でもないし

流城の貴族は人間環境じゃないとゴミやで

よほど人間によせない限りリンクス、ガイド、大立者、ラヴァマン以外の選択肢は
ほぼなくね

上陸入れないなら白単にしたほうがいい

1マナ域:勇者、渋面、旅人
2マナ域:サリア、撤廃者、町民、聖戦士、匪族
3マナ域:ミラクル、接合者
4マナ域:英雄二種
無理して人間に寄せたと言わずに採用出来るスペックの奴が多いのは利点
でも勇者以外にシナジーが特に無いのは悲しい。町民とサリアなんてアンチシナジーだし
>>458
この中なら選ぶなら匪族と赤英雄にどれだけ利点を見出せるかだね

上陸のギミック自体がボロスと結構噛み合ってるし、無理に人間使うこともないんじゃないかね
もちろん人間でも強いのがいっぱいいるんだけど

そもそも上陸って銘打ってるけど
単純にリンクスとガイドが強すぎるだけだし

白単タッチ赤で同盟者＋勇者くらいにしたほうが強そうに見える

赤白親和にジョーを一枚刺ししてみたら思いの外いいぞこれ......!

おいしんぼみたいな評価だな

そういうロマンカード嫌いじゃないよ

エーテル宣誓会の法学者は人間かつアーティファクト･･･はっ！
闘争の学び手も悪くないよね

>>459
ほぼスタンやん

ボロスとか除去が嫌だから思い切って白切ってスライにしてみた

4　ゴブリンの先達
4　渋面の溶岩使い
4　地獄火花の精霊
4　チャンドラのフェニックス

4　稲妻
4　焼尽の猛火
4　燃え上がる憤怒の祭殿
4　裂け目の稲妻
4　よろめきショック

8　山
4　地盤の際
4　ぐらつく峰
4　沸騰する小湖
4　乾燥台地

去年のスタンの奴に地獄火花と裂け目を入れただけ。
でも予想以上に強くてDelver、トロン、メリーラ、ブリーチ江村辺りには有利ついた。
あと、よろめきショックと祭殿のおかげで対ボロスもちょい優位
けど、やっぱキッチンとタルモがしんどい。
だからジャンドは4:6くらいでキツイ。　相手が上手いと3.5:6.5くらい
雛形からいじるところがなさそうだからお前ら改良してくれ

あと当然ながら隙間産業すぎて辛い
誰かタルモとキッチンを駆逐してコントロールと
クロックパーミだらけの世界にして(´；ω；｀)

キッチンやトラフトよりミラクルの方がメタ的にも強くね？
てかこの環境のトラフトって相手選ぶよなあ

トラフトって流刑や稲妻で除去してけば簡単に殴れるじゃない？

最新スレから誘導されて来ました
ミラディンで引退してゼンディカーで復帰したボクにモダンの魅力を教えてください
そういうテンプレやサイトでもいいです
おながいしますｍ（＿ ＿）ｍ

トラフトさんは使われると割と鬱陶しいけど使ってるといまいち使い勝手が悪いような気がしてくるアレ

>>472
ttp://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnline.aspx?x=mtg/digital/magiconline/whatshappening
モダンデイリーのデッキリストを見て使いたいデッキがあったらどうぞ
殻ジャンド親和が多いとはいえ、トーナメントレベルでいろんなデッキを目にする機会が多いよ

熊だと物おじせずガシガシ殴れるのに、トラフトだとブロックされたらどうしようとか考えちゃう不思議！

やっぱしまだリアルでのモダンの大会って少ない？

地域による
都内なら週１でやってるところが結構ある

勝てる屋とか毎週やってるみたい。

ＭＯでモダンやってみたいんだけど人いる？

愛知モダン大会増えたよ

なんで名古屋あんなにモダンの大会増えてんだよ

ほー増えてるのかやってみようかな
とりあえずこのデッキをモダンにアレンジして使ってみようと思う緑単すきや
http://mtghareruyablog.blog108.fc2.com/blog-entry-190.html

>>479
毎日DEが一回か二回立つ程度には人はいる

>>471
そりゃトラフト出して片っ端から除去れるハンドなら簡単だけど・・・
結局、除去ありきじゃなきゃ機能しないってのがなあ
ミラクルやキッチンはブロッカーとしても優秀だから余計に使いにくく感じる

トラフトはアンチコントロール用って位置づけなんじゃないかな
それでもブロックしても４点入るのは十分強いと思うが

>>485
やっぱり世界選手権のイヤナガみたいにサイド戦術が正解かな
メインだとどうもなあ・・・

殴れなくなるくらい並ぶデッキって殻くらいし゛ゃないの？

>>481
そらGP横浜に向けてよ

モダン始めようと思うんだけどモダンで緑単で組む意味ってある？マナの安定意外で
不毛もBtBもないし赤タッチすると稲妻入れられるし単色で組むいみはあるのか

名古屋いいな・・・ひとつくらい三重に分けてくれ

モダンで俺の相棒復讐蔦を使うにはどうしたら良いか

緑単トロンならいるけど
胸壁と根の壁、探検で他のトロンよりも高マナ域アクセスが速いのと
そっから歯と爪うてて盲信者とエムラでフィニッシュっていうのは気持ちよさそうだとは思う

>>491
カニドレッジ

墓所這いで復讐蔦戻すデッキなかったっけ
上手くやればロームとハイブリッドできそう

蔦ドレッジは良さ気なんだけど
ジャンドロームとか出てきたしサイド後の墓地対策がきつくなっていく予感がする

ゴチャゴチャ頑張っても墓地対策一枚で積む可能性がある、っていうのがね。

けちで屈葬とリアニ用生物の二枚だけ持ってくるのってできるよね？
絶対4枚持って来なくていいよね？
今日ツレに無理って言われたんだが

701.15b 特定のカード・タイプ、色などの何らかの条件を満たすカードを非公開領域から探す必要がある場合、存在してもそのすべてを見つける必要はない。

けちは違う名前を持つという条件があるから、2枚だけ見つかったことにしても適性な行動となる

ありがとうございます。
やっぱりできるんですね。

墓地対策カードって思うんだけどさ　露骨な対策カードじゃん
それって新しいデッキを創作するプロセス上の障害になると考えたら
禁止カードのような使用される枚数が著しく多くデッキタイプを左右してしまう
って事項にふれないか？

新しいデッキを考えよう→露骨な対策カードあるからこのタイプのデッキは切り捨て

ユーザーのデッキ構築の妨げとなるようなカードをウィザーズが作るのはどうかと思う

実際には露骨な対策カードがあっても切り捨てられていないのでその辺が間違ってる

対策カードは対策すべき相手がいてこそだろ
対策カードあるから誰も組まない→対策カード積む意味が無い→環境に対策無いからデッキ組む
ってループになるだけじゃね
要するにレガシーのドレッジみたいなもんだ

世の中には対策カードが無い時にすらデッキ組まれないくらい弱いのに
露骨過ぎる対策カードが存在するものもある

つまりからくりは組み立てられていたってわけか

対策カードに対策できないわけでもないしな
特に殻とか帰化一枚でどうにでもできるし

青黒フェアリーにおけるおおてんがわ鹿も露骨な対策カードじゃないですかーやだー

鹿さんはいっそ基本セット常連でもいいと思うけどね…ｗ
青を泣かせるためだけに生まれたカード

鹿は蜘蛛で到達がついてたら違った

今ではプロテクション白を持つべき

そんな鹿さんもスタン以外では使われない始末

4マナだから審問食らわない分だけスラーンの方が今では対策になりそうだけどな
並ばないのは違うか・・・？

>>511
スラーンは苦花でモジモジした揚句に
黒緑剣でお通夜だった記憶しかない

モダン関連のカードをヤフオク使って買おうとしたらここ数日で一気に高騰してきたんだけど
大会あるんだな。買い忘れたギルランがｗ

ギルランは２枚ずつあればまぁ困らん

今はフェッチ大量、ギルラン各種1〜2枚挿が多いね
ライフいてぇ

白単ライフゲイン、白単人間、黒ウィニー、緑トロンとかでも結構行けるからいいフォーマットだ
ただし緑トロンは自分で使っててもクソゲーだと思うのが欠点

ライフゲイン組もうとしたけど再誕の宣言が見つからなさすぎワロタ・・・

もりもり値上がりしてくのをみた

今から集めてる時点でダメだろ
せめてGP横浜のフォーマットが発表された時に集めんと

マジック始めたのが先月なんで許してください(^q^)

よくモダンする気になったな

スタン落ちがなくてある程度カードプールも広いから面白そうだなーと


友達の変身エルドラージが怖いです

タルモ五千円くらいかと思ってたわ
ジャンド組もうと思ったけどたっけーーーな

ジャンドはボブ囲いタルモにリリアナとモダンの中でも相当高い方だじぇ
土地も結構高いし

海外のショップでも7.5ｋ前後くらいだな

5000円だって十分高い
デュアランでずいぶん麻痺させられてる

スタンの頃のジャンドとはえらい違いだよな
パルスとガラクと若き群れのドラゴンに土地くらいしかレア入って無かったのに
もはや血編み入ってるだけの全く別のデッキになったなぁ

ジャンド高い方なのか・・・
俺はグッドスタッフ的なデッキが好きだからどうしても好きなデッキが高くなるな・・・

ライブラリーアウト組もうと思ってたけどトロン多すぎて駄目だわ・・・
カニ好きなんだけどなあ

今月二十日に禁止改訂があるんだっけ？
正直スタンやってた俺からするとタルモは禁止して欲しいですあとボブ

タルモボブギルランを要するデッキは総じて札束
アグロロームとかジャンドとか

意外にトーストが安いのね鮮烈土地使えば

でもぶっちゃけタルモ入ってるデッキなんて
LSV型のロームとRUGとジャンドとあとtire糞低いバントやらZOOだけで
ロームアサルトはタルモ入ってないレシピも十分勝ってるしタルモなくてもモダンできるじゃろ

タルモ禁止ってどうなんだろうな
レガシーと除去はほとんど変わらないカードプールだし
ナカティル禁止があったから無い事は無いと思うけどね
ただ、トリコロールや金属カエルが喜ぶだけっぽいからメタのバランス的に無い気もする

トーストで一番高いのってクリコマか反射池であとは高くてワンコインくらいかね

やたら金がかかるうえTier外のバントって・・・

いつぞやのスタンを思い出しますな…

バントは5日のデイリーで4-0しただろ！いい加減にしろ！
ぶっちゃけパーツがほとんど同じだからレガシーから移行すると一番安価なんだよなぁ
聖遺が不毛投げれないとここまで違うのか

適用4月1日からだよね？
PWPのために1万円ぶっぱして青白トロン組んだから禁止されたら泣ける

青白トロンの高いパーツってなんかあったけ？

感覚がマヒしてるだけかもしれないが

バントは3/1に3-1 2回 3/5に4-0　3-1 1回ずつって感じで、あと3/6にバントの殻
2月は苦行者トラフトガン積みで天使の運命したりブレードするデッキもあったが
やっぱりtier外というイメージ

神聖なる泉が割とアレな値段になっているのとノーンも最近そこそこ高いな
スタンやってれば金属海はもってる感じでいいとして、ケチも大分上がっていたくらいか？

っていうかGP直前にアーキタイプ潰すような禁止あったら死ねる

ラヴニカ時代にギルラン４枚揃えておいてよかったぜ
今じゃ２枚ずつしか使わないけど

しかし、あの頃のトロン地獄をまた経験しなきゃならんのか・・・
印鑑割りまくっても今はエルドラージがいるんだよなあ・・・

トロンとか洒落せぇから血染めの月で紅く染めてやろうぜ！！

カーンになさる？とぐろになさる？
それとも裂・け・目?？

際つめ際

懐かしのマグニボアランデスがワンチャン

さすがにアネックスワイルドファイアは遅いのでノーチャン

地盤の際は３色デッキには積めないからなあ
ボロスも積みにくい
上位メタで詰めるのは双子くらいか？

CAWが積んでる　一応
フェアリーも積んでるけどGP勝ち抜いたとはいえ数は少ないからなぁ

アネックスじゃねぇよｗ

モダンとレガシーやってる人に聞きたいんだけどさ、スタンプレイヤーがどっちかはじめるとしたらどっちがオススメ？
資金は無制限として単純にゲームとしてどっちがおもしろいかを主観でいいので意見をいただきたいです
どうしてもレガシーって瞬殺コンボとか普通にやられそうなイメージがついてて今の俺敵にはモダン優勢かなーみたいな

>>553
http://www.wizards.com/mtg/images/daily/events/gpind12/visionchart3.jpg
瞬殺なんてあんまり無いわな

だからデッキリストでも見てきて自分で考えろって事

場所によるのだろうけど、多くの草の根ショップで行われてる所謂レガシーは
スタン落ちしたカードで遊ぼうという以上の意味は薄くて、モダンとの境も曖昧じゃない？

どちらがって言われると人それぞれだと思うけど、WotCの介入が小さい分、レガシーの方が環境の淀みは大きい
レガシーは、瞬殺ってよりパワーカードによるアドとテンポの競い合いだから、『ガン不利な状況を早期に作られる＝ほぼ決着』はある
俺はどっちも好きだけど、スタン的な妙を競うゲームの延長としてならモダンを勧めとくかなー

不毛やFoWや石鍛冶を見ないという差は大きいよ

「磯野〜モダンやろうぜっ」
「ごめん　レガシーしかないや」
「じゃあそれでいいよ」

よくある流れじゃね？

>>553
GP神戸サイドイベントのレガシーでは白コントロールが優勝

お陰でクソ時間かかったけどなｗ

おお参考になります
瞬殺されないならレガシーでもいい気がしてきましたっす・・・

俺も新規だけどどうせならと思って両方作ったよ
殻とベルチャーだが…

ターボランデス最強説浮上

>>553
一番は大会などプレイ出来る環境の広さ。
やっぱ対戦できてなんぼですし。

資産気にしなくていいなら個人的にはレガシーかなぁ。長く遊ぶ事前提で。
モダンは今はとてもいいサポートをしていると思うけど、将来的な事を考えるとエクテンの二の舞になる可能性があってちょっと怖い。
モダンの強カードの再録をバンバンしてくれないと、最終的に「微妙に使えるカードプールが少ないレガシー」同然になるという過去のエクテンと同じ状況になるので。
（再録ないとどうしても新規が入りにくくなる。価格の高騰と品薄化の恐れ）

ただ、「今」新しく楽しむんならメタがいい具合に読めなくなっているモダンのが楽しいと思う。
デッキの幅はレガシーより間違いなく広い。

>>561
ついでに。
レガシーは瞬殺コンボデッキもあるけど、現在の主流はクロックパーミッション系。
スタンダードやモダンに比べるとピッチや軽い強力スペルが大量なので超テンポ環境。
旧枠の強力スペルで新枠の強力クリーチャーを支援する、みたいなイメージ。

カードプールの広さのおかげで尖ったデッキが組みやすいのも魅力。
赤バーンだと赤１マナとカード１枚で３点のダメージを出すカードが１６枚とか入ってるｗ

俺はすごいことに気がついてしまった
1マナあたり2点づつライフを（ｒｙ

モダンの強みは再録禁止がないことだしね
ショップが怒らない程度に少しずつ再録してくれるといいね

タルモとボブの値段が既にやばいな…

今日宮城であったＰＴＱの結果はどうなりました？

旧枠嫌いな俺はモダンやるしかないんだがな
でも俺の一番好きなデッキはドレッジ
そうなるとレガシーかディンテージになるが
レガシーは旧枠でイヤだ　じゃあディンテージできるほど金に余裕
があるかというとない　となるとモダンでドレッジ以外を使うしかない
と必然的にモダンをやることになってしまっているのである

ディンテージってなんだ

モダンにもドレッジあるけど

ドレッジあるっつってもドレッジの鏡である
ゴルガリさん使えないのはドレッジにあらずだろ
カニさんにすらおとるインプさんを使う気持ちになってみろ
バザールが採録されたら始まりなんだがなさそうだし
回録も旧枠だし　ドレッジに未来はないよ

ドレッジヴァインはドレッジヴァインだ
それ以上でもそれ以下でもねーよ

>>561
レガシーもいいんだが、大会出ると不毛と石鍛冶が大杉てアレだぞ
個人的にはモダンおすすめ

資金無制限なら両方組んで大会出て気に入ったほうを本腰いれてやるのが最善な気がする

>>569
TOP8
ジャンド×3、親和、メリーラ殻、WtU擬態ウィニー、カウブレ、トライバルズー
ジャンド○-×ジャンド
親和○-×ジャンド
メリーラ殻○-×WtU擬態ウィニー
カウブレ○-×トライバルズー
それより先はわからないｽﾏﾝ

モダンだと釣るカード少ないからなぁ＞ドレッジ

発掘カードのロームさんがメタの一角占めてるだろ!!発掘はオワコンとかいい加減にしろ

今度の改訂では何が死ぬのかなぁ…あと一週間もないのか

タルモ、瞬唱あたりが怪しいけど、それだとバランスとれないから
ボブ、譲土、殻あたりも…
アウトなカードは多いけど、切ったら切ったでバランスとりが大変そうだな

瞬唱禁止は開発が糞という証明になるので
ジェイスみたいに手遅れになるまで禁止されない

今はある程度バランス取れてるし禁止何もないだろうなぁ

アウトなカードが多いってどこがアウトなのか説明してくれよｗｗｗｗｗｗ

ナカティルを禁止にした時は、
「禁止カード決めてる連中は狂ったか？」と思ったけど

実際、どのデッキもチャンスがある良い環境になったと思ってる。

無意味に禁止カード追加はしないでしょう。

大霊堂の信奉者「いい環境だ」

>>583
俺も最初はそう思ってたわ
今はwotcは良い判断をしたと感心してるが

個人的には禁止カードはいらないから、フェッチをきることにいくらかのリスクを課すカードをデザインして欲しいな
話題になるレシピをみてると、土地が墓地にあることによるシナジーを採用したデッキがあまりに多い
フェッチによりそれがほぼリスク０で行えてしまうからだと思う

ポンザ組んでトロンぶっ倒そうぜ

なんだかんだでフェッチショックでライフが痛いのが一番のリスクだとおもふ

>>586
ゾーズーさんがおまえの方に歩いてったゾーズー

フェッチランドの１点って何気に大きいよね
３回切れば稲妻１発分だもん

囲いより審問が採用されてるのもそれだろうな
さすがに15点スタートはきつい

レオニンの裁き人やエイヴンの思考検閲者出されて悶絶したことなら何度かあるが

殻は禁止にならないでしょ、他のデッキタイプにあんまり干渉してるわけじゃないし
仮にあるとしたら呼び出すパーツ

禁止になるとしたらたぶん殻じゃなくて召喚の調べ
あとは青くて重いデッキででスロット余ったら突っ込んどけなけち

>>594
召喚の調べって根の壁いなかったら並のカードな気がする。ソースはスタンダードのプロジェクトＸでしか使ってなかった俺。

サーチ系カードはスタンダードでそこそこ程度でも
カードプールが拡がると一機に強くなるな

フェッチと殻の両方に刺せて装備コストにもＰＷにも干渉できる抑制の場がワンチャンって事か
フェッチも装備もＰＷも使わないデッキで

>>597
キスキン…？

ソウルシスターズかと思ったが、殉教者がひっかかるか

抑制の場にしろ、血染めの月にしろ、それを使いこなせるデッキがないんだよね

ちなみにセプターに計略縛り刻印したらクソ強い

4Cジャンドが隆盛することに気づくものはいなかったという...

月はあからさまに強いんだけど強いデッキが組めないんだよなぁ

>>600
計略縛りメインから入れたら大体の人にいやな顔される。
以前は品薄だったけど集めて正解だった。

スタンで勢力を増している墓所這いやゲラルフの伝書使はモダンでも通用できるカードでしょうか？
モダンでゾンビデッキを考えているので、皆さんの意見をお聞かせください。

>>604
モダンのゾンビがどんなデッキになるのかはわからんけど、
墓所這いやゲラルフが強いのは間違いないんじゃないか？

とりあえずプールが広がったのと、多色化が楽なのがスタンからの利点。
欠点になるのは、墓地対策やら全体除去やら追放する除去やらの質が良いこと。
この欠点を超えられるほどのカードがモダンにあるかどうか。

ただ単純にゾンビ並べて殴るだけなら、Zooやエルフですら厳しい現状、
そこまで強いとは言えないと思う。

ゾンビだから墓地経由のギミック入れるにしても、
周りの墓地対策次第だろうし、メタ次第なんじゃなかろうか。

今は普通の墓地対策に加えて殻や頑強対策に檻とかオーブもたまに見るけど、
昇天流行った時ほど対策厳しく無い気もするが、いずれにせよスタンほど活躍は出来ないんじゃないかな。

モダンもうゾンビいるぞ
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/3529099
まぁスモポだが

>>604

ほぼスタンのままのゾンビデッキが先週のＭＯデイリーで勝ってたはず

>>606以降のDEではゾンビ見当たらんかったなぁ。
同じDEでも檻とか見かけるけど墓地対策2〜3枚のデッキ多いからいけたのか。

以降だといないけど
以前なら3/5、3/7に3-1してるぞ、一応

やっぱり墓地対策次第になるんですね。
大量のハンデスとボブのアド･･･参考にします！
ご意見ありがとうございました。

何が禁止になるとかよく言う奴がいるけど、現状だと禁止なしだろさすがに
プロによるデバッグ作業は去年で終了したんだから

禁止解禁もあるで

禁止無しだろ
その言葉を二回は聞いて来た

モダン禁止怖いから監視カードリスト的なの作ればいいのにな
カードが禁止になるには監視リスト→禁止のルートになるとかさ
そうすれば何が次に禁止になるか一目瞭然だし

だから禁止が怖いレベルのカード資産のやつはスタンのデッキに持ってる昔のカードでも組み合わせてればいいじゃんか
まともにモダンやれてる人の大半は資産的な禁止なんぞ怖くない
それより禁止が続いて環境が定まらないことの方がよっぽど怖い
そしてもう環境は大体定まってる
理解できた？

三つ巴どころか五つ巴の環境とかかなり面白いじゃない

マミさんかと思った

エメリアコントロール行けるべ

前兆の壁と巡礼者の目とちらつき鬼火と太陽のタイタンがいい感じ

今ので満足していても
環境が定まる→環境の硬直化→禁止

こうなるだけだろ
いつかは何かしらの変化があるはず

カードプール広がれば変化はあるだろうよ
それでも変わらなきゃ禁止という措置を取るだろうが

スタンから移る人は資産が大変だろうが、禁止怖いならレガシーと併せてモダンやればいい
モダンでダメになってもレガシーで使えるんだから
石鍛冶とかジェイス、ナカティル、苦花その他

むしろ今のままなら>>616に書いてるようなメタの読みにくい環境なんだから続行でいいべ。
禁止や解禁が出るのは新しいカードの投入や既存のカードの再発見があって、
少ない種類のカードやデッキが環境を支配し始めた時だと思う。

>>619
ちゃんとバランス調整出来てればグーが流行ればパーが増え、パーが結果を残せばチョキが増え……ってなるだろ
あらゆるデッキに5分以上取れるキチガイデッキがない限り環境が固定化されるわけがない

それでもWotCなら…WotCなら何かやってくれる…！

MOPTQ9位のボロスｔ緑
緑触ってるのにタルモはいらねーしすげーな
ロームライオンと猿いるからzooかとおもったけど

>>528
グッドスタッフはコンセプトからして高くなるのが必然だろうｗ

ソリューションを発見したぜ
赤コンだよ！

MOPTQTOP32まとめ
親和7
ジャンド4
メリーラポッド3
死せる生2
トラップランプ2
トリコデルバー（上陸型/王笏型含む）2
ローム2
双子2
ボロス（タッチ緑を含む）2
ZOO（純正ナヤカラー）1
白青トロン1
青赤ストーム1
赤単t緑1
エスパーデルバー1
黒単t赤吸血鬼1

うわあかおす
親和が若干多いけど後はトントンかね

思ったけど親和に入ってる親和のカードってある？

今はもう名ばかりのような気がするなw
カエルも処罰者も時代遅れになるとは・・・

>>628
色んな時代のスタンデッキが入賞してて興奮した
こういうのなんだよモダンで求めてた環境は

親和という名の金属術デッキになってるな。

禁止は20日だったかな？流石に二度目の春のBAN祭りは勘弁。

名前をつけるとしたらなんだろうな　親和レス親和？
それとも金属術とかメタルクラフトとかか　感電破とモックス基本４積みだし

no firesに倣ってno affinityとかは

本命：ボブ
対抗:タルモ

あの吸血鬼はt赤じゃなくてあかくろでいいとおもうの

モダンの結果とかデッキとか纏めてるサイトないかね?

赤白親和をJor Affinityと呼ぼう(提案)

処罰者はスタン当時から枚数割れてる事が多かったがまさか蛙まで

名ばかりデッキリスト
・ファイアーズ
・スレッショルド
・親和　　　　　　←New!!

http://leavenotrace.diarynote.jp/201203122251335263/

PTQで伝説とか流石すぎるだろ

メタが混沌としてるから、どんな相手でも先の先を取れる親和、一番対応力があるジャンドの２強になりつつあるな

ライブラリーの上にボブの写真乗せておこう

ちなみにボブの誘発忘れた時の裁定はどうなるの

wikiの誘発忘れ見てきたけど
そのターン中なら…ボブの能力をスタックの一番下に置く
それ以外なら…無視
だと思う

MOは普通メリーラコンボいないはずなのに、>>628では上位にいるんだな
現実ではもっと多そうだ

MOでメリーラ居ないってどこ情報よー

ほんとどこ情報だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もしかして：無限ライフで勝てないからいないと思った

クリック面倒だからリアルより少ないってのはあるだろう

今でもジャンドより多いってのに

【速報】MOでメリーラポッドつかって腱鞘炎

雲石+遺産+イラクサの無限とかMOで出来んの？
多分ライブラリー掘り切るのに100回くらいエルフ召喚しなきゃならんけど

「アンタップ、アップキープ、ドロー」はこう言い換えるべき
↓
「変（幻地）タップ、ボッブキープ、パクトー」

あージャンド組みたい

組めばいいじゃないか

タルモもねぇ ボブもねぇ 土地もそんなに持ってねぇ な状態なんじゃあないかなあ

俺タルモもボブも無いけど適当に組んで遊んでるがなぁ
タルモ無いからヒルにして、ボブ無いからシグ入れてる
タルモとボブ欲しいなぁ･･･

スタン王者の頃＋αでも十分強そうだけど。

タルモ見て「アド取れないじゃん。どこが強いの？」って言ってたの誰だっけ？

ヒルではなく絡み根も選択肢に入るか？

絡み根のダブルシンボルは序盤に出すのは難しいと思う。
タルモないなから肌変わり使ってる人がいたな。
ボブがないなら、そのぶんファッティを投入するのもアリじゃないかな。

ボブ手に入れる前は肌代わり使ってたわ
3ターン目の4/4トランプルは素で強いけ同時に荒廃稲妻が打てないのが痛かった
極楽鳥とか入れて見るのも手かもしれない

知人がヒルとトリナクス入ってるジャンド使ってるけど普通に強かった
ボブもタルモもただ強だけど、なくても普通に戦えると思うなぁ

トリナクスは剣が出てると投了級の超生物になる
ただしPtEが入ってないデッキに限る

PtEは環境使用率１位だろ

稲妻じゃね

このフォーマットってMTG初心者でも大丈夫かな？

環境でよく使われてるカードの把握さえ大体出来てりゃいいんじゃね。あと、各種カードの値段にグチグチ言わなければ

カードプール広い分、貧乏デッキでもそれなりに戦えたりする。
古いカードは探すのが骨だけど。

とりあえずカードを把握さえしとけば大丈夫そうなら頑張れそうな気がする
ホームがテンペスト(？)ぐらいからのファイルあるからモダンの範囲なら大丈夫そう
値段は気にしてたらTCGなんてやってられないよ

月とランデス入れたステロイドもどきの生物枠に悩んでたけど
土地封じて相手が止まるんなら町長無双じゃね？って妄想した

大爆発の魔道士でさらに攻めようぜ

今のジャンドにスタン後期の蔦ジャンドって結構強くね
蔦とトリナクスが良い仕事する
タルモはいるけどね
トリコロールも辛い
なんか別デッキになる気がするが、蔦でジャンドに焦点当ててメタに合うデッキ組めそう

>>675
俺も考えてるわ
とりあえず血編みで捲るクリーチャーに悩む

どのジャンドのレシピも大体キッチン採用してるけど、トリナクスは環境的にダメなのかね？
キッチンとぶつかった時強いから同系見るならいいと思うんだけど
よし、同系で強くてトリナクスと相性の良いサルカンも入れ（ry

蔦ジャンド良いね。
俺はエクテン後期で流行した亜神+獣相のシャーマン使ってるけど。
リリアナの+1能力を有効に使えるのがメリット。

トリナクスよりもキッチンのほうがライフゲインできる点で優先されてる。
ボブ入れてるジャンドのライフってカツカツだし。
弱体化しても2/1でクロックになりつつ、タフネス2と相討ちが可能だし。
ただ、ダブルシンボルは序盤で出しにくいかも。

>>673
俺も同じようなステロ使いだがタルモ血編みと血編みゲドンが主力だな結局のところ
その他は血編みを高速キャストして爆裂破綻とも相性いい教主とか稲妻が効かないキッチンとか炎樹族のシャーマン、トロールの苦行者がオススメ
獣群は血編みからめくれるとアドかなり取れるけどやっぱタフネス３はテンポアドの損失が痛すぎたから抜いた
あとブリキ通りの悪党はやっぱイケメン
こういうふうなオーソドックスなタイプがやっぱり一番使いやすい

あとタッチでもいいなら流刑はやっぱり入れとけ
単色にこだわるなら四肢切断でも可。血編みでめくれても美味しいし

速攻持ちだらけのジャンドってどうかしら
先達やら地獄火花やら血編みでめくって打点挙げるだけ
軽量多くして復讐蔦とも相性悪くない気がする

終止とパルス両方打てるのに打てるのに四肢切断はねーわ

ってジャンドの話じゃなかったごめんよ

>>680
冷静に考えたら赤単でよかった

スカージの渦と柱さえあれば赤単ガチになりそうなんだけどなぁ
あと出来れば戦長

旧枠だからとはいえ何故入れんかった…と思ったけどストームが増えすぎるのでやっぱ無しでw

ストーム楽しすぎわろた
しかも、安くていいねこれ

メイン最強だからな
サイド後は難しいけど

今はやってるストーム対策ってなによ
《アメジストのとげ/Thorn of Amethyst》ならサイドから双子にシフトすると強そう

法の定め、エーテル宣誓会の法学者、サリアとか、って全部白じゃないか(憤怒)
あとレイラインも

白力線ならどの色のデッキでも初手にさえくれば出せるよ！

白力線はゴブリンルートに効かないからなぁ
ブライトニング入ってないジャンドもいるしメタ的にちょっと…とは思う

>>688
疲労の呪い(NEW)
やっぱ白じゃねえか！
まぁ魔女からサーチすれば黒でも行けるけどな(棒)

マジレスすると精神壊しの罠か、計略縛りでストーム消すかじゃね？

魔女封じの宝珠「…………」

魔女封じの宝珠は呪禁も付くし、ストーム対策にはばっちりだね。


あれ？

精神壊しの罠で全部追放すればいいじゃん

呪禁持つだけじゃ巣穴から出てきたゴブリンに殺される…かもしれない。

Dailymtgのワイルドファイア面白いじゃん！
って思ったら思案入っていたでござる

トロン対策って皆どんなもの採ってる？

サディストの聖餐
沸騰
土下座
幽霊街

脆い彫像
血染めの月
メタモーフ

リミテッドで《魔女封じの宝珠/Witchbane Orb》に殺されたのはいい思い出

なんかクロパに対して有効なカードってない？
青白t黒パーミ使ってるんだが何回やってもクロパに勝てない誰か助けてくれ……

かざんのりゅーだん

赤のダブルシンボルなんて出ません＞＜

パーミを投げ捨てる

自分も、虫、ボブ、未練ある魂を使えばいいんじゃないかな

ZOOとかボロスでシバき殺すか、スラーンとか鹿をケッシグしてればいいんじゃねえの？

パーミがクロパに勝てないのなんて自明の理
諦めろ

俺の最強のウーラの寺院デッキ

生物主体のデッキだとして、コンボ/コントロール対策のサリアとアメジストの棘、どっち優先するべきかな
サリアは殴れるのはいいんだけどサイド後なら相手も除去マシマシにしてくるだろうから不安

サリアでいいんじゃね、除去るにもマナ使うんだし

>>704-707
そこを何とか頼むよドラえもーん…

>>709
アメジスト優先だけどサリアを散らしてるわ
アメジストは２、３枚目貼るの苦しいけど、アメジスト貼った後でもサリアプレイに影響受けないのがいい

パーミがクロパに勝てるパーツを積めばいいけどそれはただのコントロールだ

>>713
いや、そこらへんはあんまり拘らないから具体的にオナシャス

ハンデスでカウンター捌いてから大きなスペル通せば大体勝てるよ
クロックパーミは線が細いからね

具体的にどんなクロパだよ
フェアリーとか魚とか虫とかトリコとか色々タイプがあるだろ
数で押すタイプなら亡霊の牢獄でも通しゃどうとでもなるんじゃねーの？

三球ならまだしも何その中途半端なチョイス

けちギミックは積んでるのかな？
ノーンorイオナ釣れば大体解決するんだけど
あとは魂の裏切りの夜とかかな

どういう構成のデッキか知らんけど巻き直しとか重いカウンターばっか入れてるなら軽いやつに変えとけ
取り敢えずフェアリーか魚なら呪文嵌めは４確定じゃない
黒タッチなら見栄え損ないで魚ロード、虫、SSS三人衆に対応できるし
フェアリー相手なら盲信的な迫害も有効だろうし
上記カードを序盤に撃って、スキを見て春宵使って中盤で使いまわせば大体場はコントロールできる
あとはこちらも三人衆を積めば手札に干渉しつつ虫などをブロックしてクロックを潰せる
相手の戦闘フェイズに出せば打ち消されても返しのターンにラスみたいなデカい行動がしやすくなるからね

ちょっと前にワイルドファイアの話題が出てたし環境柄土地を攻めるのは強いだろと思ってスタックスはどうかと思ったんだ
コンボに絶望的過ぎた

土地破壊は、コントロールできてる時間が短いから早めに撲殺しないと駄目だよ

1ターン　賛美ばばぁ
2ターン　3マナ4/5
3ターン　ＰＷも割れるソーサリーで土地破壊
4ターン　5マナ2/2　接死　で土地破壊

みたいな安易なのや毒殺なら可能性あるかもなと思ってる・・・カジュアルでｗ

MOのModern Dailyに隊長の入った赤黒吸血鬼がいた
新規の赤吸血鬼たち好きだから嬉しいな、この先オリヴィアや貴種も活躍して欲しいとこだけど

モダンでポックス作るとしてフィニッシャー何が良いだろう？
恐血鬼は強いんだが墓忍びはちょっと頼りない

タルモ（思考停止）

そこでニクサなんたらさんの出番よ

ネームレスハーコン積み込もう

迫害者をいれよう

タルモ入れると間違いなくデスクラと差別化するのに苦労するのでNG
正直ニクサは墓忍びより弱いし、やっぱりネームレスハーコンかなあ

迫害者いいじゃん
リリアナいるしサクる手段には事欠かない

変わり谷４でがんばる

そういえば変わり谷ってロームで回収できるゾンビなんだよな
ドレッジヴァインに一枚差しておくと墓所這いを墓地から唱えやすくなる可能性が微粒子レベルで存在している…？

ところで双子に信仰なき物あさり入れるのってありかな？

ネームレスハーコンは考えれば考えるほど作りが難しい。
レガシーのポックスに入れようと思ったがそれも難しい。
モダンなら…と考えたけどsinkholeや儀式無いとポックス自体が難しかった。
結局どうすればベストなのかわからなかったので…ワシは考えるのを辞めた。

騎士つんでアドとってもな。。
いっそネームレスをぬくか

墓所這いと一緒にデスククラにでも突っ込んでおけば？

ゾンビのスモポならたまに勝ってるな

結局のところタルモが一番な気がするんだけどね
嫌いっていうなら薦めないけど

モダンで勝てるパーミ組みたいぜ
もうちょっと使えるカウンター次のセットでオナシャス

もう青はいいから

青は青でも魚が泳げない今の青はちょっと・・・
また稲妻焼きにされる作業が始まるお

ちゃんとフルタップのときにキラ様出しておかないから･･･

キラ様てカタカナで書かれるとやめてよね的なコーディネーターの方がまず浮かぶ

「やめてよね。そんな単発除去が僕に効くはずないだろ」

水着ロリが浮かんだ俺は心が汚れている可能性が微レ存

魚は青赤でカウンターを半分諦めてバーンに走ると捗る。
卑下の占術が強すぐる

あとメイン広がりゆく海がジャンドやトロンに刺さりまくってヤバイヤバイ

魚がジャンドに海なんか貼ってたら返しに死亡まで見える

2マナエンチャント貼ると返しに死ぬとか怖いデッキだな

海張ればキッチンリリアナくらいはモジモジしてくれそうである
まあタルモに撲殺されるんですけどね

エンチャントが墓地に落ちてタルモがでかくなるしな

スタンの頃ほど色に困ってないんだよなジャンド

モダンでトーストどう？

島を渡れればそれでいいのだ。
稲妻？変異原生の成長で、どうぞ

>>752
メタを見渡してまだ使える気になるなら使えば？
ジャンド、delver、メリーラ殻、各種トロン全部に不利っぽくて、それ以外にも専用のサイドがいるだろうけど

《コーシのペテン師/Cosi's Trickster》＋《幽霊街/Ghost Quarter》最強説

ジャンドって基本土地どれくらいつむもんなのかな？
トロン多いから最近幽霊街メインでもいい気がしてきた。
まあコントロールなら際のがいいんだろうけれども

基本土地は4枚位

マーフォークデッキで、シナジー少なくてもフェッチやら何やらで相手が勝手にサーチしてくれんなら、ペテン師アリなんじゃないか？

と思ったけど、気のせいだった

トリコ虫人間の、サイドけち屈葬プランをメインから入れるとかどうだろう？

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/3492217
Reltik (3-1)
Modern Daily #3492217 on 03/02/2012

Main Deck

60 cards

1 Arid Mesa
2 Celestial Colonnade
1 Hallowed Fountain
3 Island
4 Misty Rainforest
1 Mountain
1 Plains
1 Sacred Foundry
4 Scalding Tarn
2 Steam Vents
1 Sulfur Falls
1 Tectonic Edge
1 Watery Grave
23 lands

4 Delver of Secrets
1 Iona, Shield of Emeria
2 Snapcaster Mage
2 Vendilion Clique
9 creatures

3 Gifts Ungiven
4 Isochron Scepter
4 Lightning Bolt
4 Lightning Helix
4 Path to Exile
1 Research/Development
4 Serum Visions
2 Spell Snare
1 Thirst for Knowledge
1 Unburial Rites
28 other spells

Sideboard
3 Dispel
1 Elesh Norn, Grand Cenobite
4 Geist of Saint Traft
2 Grafdigger's Cage
3 Grim Lavamancer
1 Hide/Seek
1 Mana Leak
15 sideboard cards

つまりこういう事か

あーエルドラージとかいうクソ虫うぜーなー
あれホントどうしょもねーわー
禁止されるべきだよなー

>>761
何されたんだ？トロンか？

既にいたのか
上のやつからセプター抜いて、渋面もメインから入れて知識の渇望と瞬唱増やした感じのやつ考えてた

マジレスするなんて優しいのね>>762
冷たいレスを期待していたんだが


まあそうだな
低速コントロール、パーミッションが組めないのは以前アレのせい
対策もしようがないに等しい状態で困ってる

金輪際で江村を指定しよう(提案)

クロックパーミで我慢してください。

コントロールならたまにワイルドファイア系がいるし組むならやはりそっち方面かね

精神壊しの罠なら江村倒せるで！（ぇ

ジャンド使ってたら、親和の刻まれた勇者にタルモ止められた。
飛行クリーチャー入れるべきかな？

そのために中途半端な生物入れてデッキ歪めるくらいならサイドのグラッジを増量しなさい

時間停止でも入れろ
ターンも得られないぞ

まあ金輪際あたりが限界かなあ
サイド枠が足らんよ、ルーンの光輪あたりと入れ替えるか…

標本集めでいいじゃない

なんかアドバイスいろいろありがとう
ただ重いカードはあんまり採用できないんだよな、差し戻しやら卑下やらあるからこっちもカウンター構えなきゃだし

ジャンドとかいうハイパーボードコントロールさん使おうぜ

>>770
金輪際はウラモグでパーンされちゃうぜ
同時にストームも対策できる精神壊しの罠のが良いと思うよ。差し戻しも効かないし。

差し戻し云々は勘違いだった。。

>>768
グラッジは手札にあったんだよ。
でも、城塞+勇者+勇者の金属術達成でどうしろと。
蔓延とかもあるけど、魔除けと役割被るし
忍び寄る腐食でも入れたほうがいいのか…。
そもそもジャンドって制空権取られると弱いからなあ。

炎渦竜巻でもいれとけ

腐食って答え出てるじゃん

手札にグラッジあるのに勇者二枚揃えられるほうが悪いわ
後引きなら諦めろ

対処不能なレアケースに対処できる半端なカード入れるより
よくある負け筋に対する回答増やしてトータルの勝率上げたほうが良くね？ってことなんだけど

最近、オラノウーラノジインガーがわかなくなったね

俺はＮＧにしてある

ワイの８ウォールDEエルドラージが火を吹くでえ

薬瓶から誘惑蒔きをだそう

うんぽぴんトロンがMOのPTQ抜けってマジかよ
ブン回りでしか勝てないデッキだと思ってた

そこはメタの産物でしょ

うんぽぴんトロン頭おかしすぎﾜﾛﾀ

どんなトロン？

DEだけどこれ？

HiKiKomoRinGo (3-1)
Modern Daily #3567381 on 03/17/2012

Main Deck
60 cards

1 Academy Ruins
1 Eye of Ugin
4 Grove of the Burnwillows
4 Urza's Mine
4 Urza's Power Plant
4 Urza's Tower
18 lands

1 Emrakul, the Aeons Torn
1 Wurmcoil Engine
2 creatures

1 All Is Dust
4 Ancient Stirrings
4 Chromatic Sphere
4 Chromatic Star
4 Expedition Map
3 Explore
4 Karn Liberated
4 Mindslaver
4 Prophetic Prism
4 Sylvan Scrying
4 Talisman of Impulse
40 other spells

Sideboard
2 Ancient Grudge
2 Combust
3 Pyroclasm
2 Relic of Progenitus
2 Seal of Primordium
2 Spellskite
2 Wurmcoil Engine
15 sideboard cards

６マナ域まで殴られっぱなしの気がするけどｗ回るのかなあ…

モダンのトークンデッキがきつくて…。何かいいアドバイスをください

センスがないから辞めましょう

扇子買えばいいんですね！

トークン対策カードなんて露骨なのがうんざりするほどあるだろ

モダンでツリーフォークどう？

>>791
暗黒破と魂の裏切りの夜マジオヌヌメ

ドランでなくツリーフォークならではってのあるかな
旗騎士や葉冠の古老？

ダングローブの長老強いよ

無色単トロンこそ真のソリューション

>>797
それとほぼ緑単色にすることによる月の採用とか…？

ダングロはジャンドの除去の嵐に立ち向かえるから意外とありかもしれないな
後半はタルモ越えるサイズになるし

うんぽぴんって双子とかストームに勝てる要素なくね？

ストームも双子もtier高い位置にあるとは言えないからいいんじゃね？

ストームはtier1か2の使用率だし双子は十分tier2の使用率だろ

●Tier1
ジャンド
メリーラ

●Tier2
青白トロン
Delver
赤青昇天

●Tier3
欠片の双子
緑単トロン
セプター
ジャンドローム
白黒トークン

●Tier4
マーフォーク
Caw-Go
赤単

長老と不屈のなんちゃらはガチ

無色トロンって基本的にカーン強すぎワロタデックウィンだから
最速カーン、隷属器でどうにかならないデッキには勝てないんじゃね

あと親和忘れてるよ

●Tier1
ジャンド
メリーラ

●Tier2
親和
青白トロン
Delver
赤青昇天

●Tier3
欠片の双子
緑単トロン
セプター
ジャンドローム
白黒トークン

●Tier4
マーフォーク
Caw-Go
赤単

>>804
ストームは回り悪いし不人気。ストーム使いは昇天に移行した
双子は強いがメタられすぎて負け組。みんなサイド取ってる

前スタンの記事かなんかで紹介されてたDNでモダンのデッキ数数えてたな

イゼットロンの立ち位置は？

>>810
移行したもなにもストームって少なくとも前回の改定からこっちずっと
昇天から最終的にストーム火力か総出打つデッキだと思ってたんだけど

あと双子は単にデッキ数そこそこ使われてるってだけ

>>813
ストームは昇天抜きも半分くらいはいるからな一応

そういや近々禁止改定だな

白黒トークンっているか？見たことないんだが

本命メリーラ
対抗トロンランド
大穴頭蓋囲い

ストーム使いは昇天に移行したのか、半分くらいいるのか…
俺は移行したでいいと思うけど
半分くらいいると聞いたけどほとんど見た覚えがないから一月分くらい遡ってみたが、
ぶどう弾が入ってる30以上のデッキ中昇天入ってないデッキ2つしか見つからなかったし

>>816
最近そこそこいる

>>816
MODEでたまに

赤青昇天ってそんなに強いのか

レシピみたいのあるかな

MOのDEの結果調べればわんさか

釣られないぞ

ロームにクウィーリオンのドライアド入れて回顧しまくればめっちゃ強くね？（小並感）
確かにでかくなったが大体タルモのほうが大きかった

回顧で赤昇天のカウンター貯めたら強くね？（カジュアル）

禁止・解禁カードがあるとしたら明日の昼頃か

今回はぶっちゃけ無いと思うの

パワーカードで氾濫してるのタルモくらいだしな

タルモよりはけち屈葬の方が怪しい気がする
まあ今回は禁止は無いだろ

俺もあるとしたらけち掘葬のパーツのどれかかエムラだと思う
ないのが一番有望

けち掘葬はたしかにクソゲーだが禁止されるほどではなくね？

メインなら仕方ないがサイドから墓地対策いれりゃ対処できないわけでもないし
3ターンキル制限にもデッキの多様性云々にも引っかかるわけでもないし

黒ボムやトーモッドみたいなカードもたらふくあるしな
墓地利用はスタンの赤単見たく、対策されると酷く脆いから制限される謂れが無い

無いとは思うけど敢えて選ぶならって程度の話だよ
墓地利用しないデッキ相手に、あるかもしれないけち屈葬を対策するためだけの墓地対策をサイドインする時代になるまでは大丈夫だろ

それって今やん

もし禁止あるとすれば江村か血編みと予想

ナカティル禁止ならハエ男も禁止ありうるんじゃね

ナカティルはビートダウンがZoo（ナヤ）一色になるからって理由だったし、ハエ男は単色だから大丈夫
つまりナカティルも（G）　3/3なら禁止されなかった可能性が微粒子レベルで存在する…？

但し、山と平地をコントロールしていないと死ぬ

ありえないけど、戦慄の復活が解禁されたら泣いて喜ぶわ

私は定業と思案の復活を望む
ハエ男が更に強くなることを望む

蠅男禁止にしていいから祖先の幻視くれくれ＾ｑ＾

ポストも仲間に入れてくれよ〜（マジキチスマイル）

祖先の原始ってスタンダードの時どうだったんだろう

やっぱりぶっ壊れてた？

1T　幻視
2T　花
3T　SSS
4T　アップキープ霧縛りで＾＾
これを見てどう思うかやな…

全然壊れてなかったよ

祖先の幻視は何で禁止されてるんだろうねー、公式読んでもあんま納得できないわ
あれあるとないとじゃ低速コントロールが全然違うんだけどねー

スタンじゃ低速で多少採用されてたぐらいだと思うけど

フェアリーで大暴れしてたろ

>>843
そりゃやべえな勝てる気がしない

レガシーでも高い使用率とか書いてあったけど、
そのレガシーでも精神的つまづきがＢＡＮされたあとはあまり見なくなったよな。
たまに血編みとセットで使われるぐらいが。

フェアリーにおいては
・ブン回りでは非常に強い、が囲いもあるし枠が空いてればでいいや
・後引きが異常に弱い、から抜いちゃっていいや

のカードではあった
でもマネキンコンとかはこぞって採用してたはず

禁止って何時発表？

だいたい昼の二時ごろ
サイトの更新に合わせてるはず

>>848
ていうかレガシーで祖先の幻視が採用されてたのはランドスティルくらいだし
完全に神ジェイスとつまづきに巻き込まれる形で禁止になったカードだし＞祖先の幻視

とはいえいざ解禁されるとトロン系が強化される…のか？
あと血編みとのシナジーが危険と判断された結果血編みが禁止になって代わりに帰ってくるのかもしれん

なんにせよこの前の偽リークに騙されて４枚シングル買いしたので解禁されないかな幻視は、イラスト綺麗だし
俺のクローシスティーチングコントロールがさらに強化できるから

wikiによると待機もちのカードは続唱とのシナジーが問題視されてるっぽいね

超起源「大丈夫、大したことないって」

死せる生「超起源先輩は帰って来なくていいっす」

超起源は使ってても使われてもまじ楽しくねーから禁止のままでいいわ

PTQに向けて納得のいくデッキが出来た
問題はプレイヤーのスキルだが・・・

赤昇天とけちと双子と頭蓋囲いBAN希望

Tier2を一掃する気かよ
どれもサイドで対応できるじゃねーか

ちあみんとパルスもだ

モダンでクルエルコントロールって通用するかな？根本原理ぶちこむの気持ちいいお！

調べろ　稀にいるけど基本的に今は重コントロールがちんたらやってる環境ではない

そっかぁ、序盤はボルトとかシュンショーで耐えてタイタンとか根本原理につなげる感じにしたかったんだけど
まぁ一回組んでみます、ありがとう

結果だせるか、ならいろんな面でトロンに劣るからＮＯと言わざるをえんが、通用するか、ならＹＥＳでいいんじゃねーの？
メインで檻やら土下座やらのメタカードをうまくサーチできるようにすれば戦えはするっしょ

BigTiz87 (3-1)
Modern Daily #3529394 on 03/14/2012

Main Deck

60 cards

1 Blood Crypt
2 Bojuka Bog
1 Cascade Bluffs
4 Creeping Tar Pit
1 Dragonskull Summit
3 Drowned Catacomb
2 Island
2 Mountain
4 Scalding Tarn
1 Steam Vents
1 Sulfur Falls
2 Sunken Ruins
1 Swamp
1 Watery Grave
26 lands

1 Consecrated Sphinx
4 Snapcaster Mage
5 creatures

2 Black Sun’s Zenith
2 Cruel Ultimatum
4 Cryptic Command
2 Damnation
4 Inquisition of Kozilek
2 Jace Beleren
4 Lightning Bolt
2 Liliana of the Veil
4 Rune Snag
3 Terminate
29 other spells

Sideboard
2 Duress
1 Grafdigger’s Cage
4 Molten Rain
2 Pyroclasm
4 Relic of Progenitus
2 Smother
15 sideboard cards

最近勝ってたやつ　一応

普通に考えて変更はなしだろうな
禁止はあっても解禁はないだろう、つまらないけど

モダンも禁止祭りはお休みなのかな？毎回ビクビクあるいは楽しみにしてたり

リストまで貼ってもらってありがとうございます
リリアナとか出してトロンより早いターンから制圧出来れば勝てそうな気がする
ある程度戦えそうなのでやってみます！

トロンと当らない事を祈りながら戦うしかないな

３tカーンでアへ顔ダブルピースしそうなリストだな

カウンターがルーンのほつれなのがウケる

ついにモダンでNo changesが見ることができるとは。

ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/187a

他環境ならはいはいノーチェンノーチェンって感じだけど、
モダンだとやっとノーチェンって感じだなｗ

流石に今回は無かったなｗ

ん？もう発表あったのか？

Announcement Date: March 20, 2012
Effective Date: April 2, 2012
Magic Online Effective Date: March 21, 2012

Innistrad Block Constructed
Intangible Virtue is banned.
Lingering Souls is banned.

Standard, Extended, Modern, Legacy, Vintage
No changes

しばらく現環境のままか

ドルイドの誓い解禁キターーーーーーーーーーー

納得いかんな

未練ある魂と無形の美徳禁止かよ

モダン禁止も解禁もなしか
ブロック構築触ったことないからわからないけどイニストブロック構築はそんなに無形の美徳＋未練ある魂が流行ってたのかな
ヤバさは容易に想像がつくけどw

最低頭蓋囲いやちあみんは禁止にして欲しかった。やむをえん次回に期待だな

その辺は次回にも期待できないと思う

ストームの最速キルターンってどんなもんなんだろ？

双子混じりならやろうと思えば2T目儀式+魔力変から総督→3T目儀式+双子で3キルと、現実的ではないにせよ理論上は可能そうだし、昇天がらみで3キルもいけそう
精神壊しやとげやサリアが効くのは変わらないけど、それ以外なら異なる対策を要求する二本柱で攻められるのは強いと思うんだけど

ハイブリッドにするとせっかくのメインのスピードが台無しになるから
よっぽどメタられない限り今まで通りアクティブサイドでいいと思うけどね

メインのサリアや宣誓会が気になるなら火力いれた方がデッキの動きともあうし

>>884
理論上での最速は2キルだね
1T目土地、ギタクシア
2T目土地、捨て身の儀式、歌、昇天、歌、ギタクシア
あとは魔力変とか撃ってればオーケー

ストーム系のデッキは相手してつまらんからBANでいいよ
ソリティアやられた挙句勝ち手段引けなかったとかアホかと

ストームは、３ターン目に土地を置きたくてギタクシア撃ったら
ドローがヌルヌルとつながってフィニッシュまでいけてしまったことならあった

ストームで3キルならされた

感染なら安定３、４KILL出来る。
メリーラに素で耐性があるのが辛い所だが。

安定ってどのくらい安定なんだ？

除去を撃たれないこと前提で考えてって所じゃね

一応、DKAのFB付き余韻を絡めると昇天無しでも何とかなる

安定度で言えばANCとかどうなんだろ
あれ結構好きなんだが

白黒トークンのアジャニ強いなｗ
ソリン（）になる

アジャニすら入ってないレシピもいるんだよなぁ

ストームだけど山 猿人の指導霊 発熱 歌 歌 過去 ギタクシアor魔力変→信仰なき物あさり→ぶどう弾ぶどう弾　で一応1ターンキルも対応しております
このハンドなら安定2キルだと思うから見切り発車はしないけどね

モダンの青で呪禁さばくのってどうしたもんかね

打ち消す

脱出とか？

>>899
それだとスラーンが無理だから、精神壊しの罠だな。

スラーンやトラフトなら幻影の像でいいんじゃない？
苦行者は当たったら運が悪かったくらいの使用率だし

最近レガシーでも勝った呪禁バントを踏む可能性も微粒子

やっぱり他の色からめて素直に全体除去採用するのが一番自然だと思うけど

全体除去って言っても、ラスゴ系が間に合う環境じゃないからなあ

>>905
それで間に合わなければトロンなんて存在してないな

そう言えば公式の記事のエスパーヒバリどう思う？
メタさえ考慮しなければいいデッキだと思うんだけど

>>906
トロンはエルドラージとかに繋げば一瞬にひっくり返せるからだろ

>>908
トロンでない低速コントロール使ってるが間に合わないと感じることはそれほどないな
ただこの手のデッキはトロンのお陰で活躍が難しいから表舞台に出てくることが少なく、結果間に合わないと思いやすいだけだと思う

エルドラージは間に合うけどラスゴが間に合わないとか意味わかんねえよ

呪禁は打ち消すか小リリアナとか布告系除去詰めばいいんじゃね。俺はティーチングに飢えへの貢ぎ物１枚積んでる
呪禁でよくいるのはスラーントラフトだけどトラフトは相手が３マナ立つまでに打ち消せるようにマナ基盤を整えて迎撃態勢を整える
スラーンは殴りきられる前にブロッカー立たせるとかかな。トランプルもないから突破力は大したことないしね

>>910
書き方おかしくはあるな
同じ勝ち手段であるクルーエルとかテフェリーとかが比較されるべきだなエルドラージは

ラスゴで凌げてもそれまでに凌げなかった分、早期にエルドラージで決着つけないと押されきるって意味じゃないの？
エルドラージは間に合うけどラスゴが間に合わないっていうのは。多分。

でもまあクルーエルやテフェリーとエルドラージを比較するってのもまた背徳的だけどな
エルドラージはマナさえ揃ってしまえばまず対処できないんだから
ホントあのクソ虫禁止されねえかな

>>913
背くものは許してあげてください

漸増爆弾先起きでええやん

全デッキ幽霊街メイン4つみにすれば息しないよ！しないよ！

裂け目の突破から背くものが走ってきたら、それはそれでうざいものがあるけどな
江村のが確実に人が死ぬし、除去耐性もないから運ゲーになるけど

裂け目の突破からエムラ出したら予期の力線から処刑人の薬包が出てきて死んだ

どんな特殊なデッキとやってたんだwww

アグロロームって何されると嫌？

墓地対策

泥中

考えれば考えるほど何かしら相手のマナを縛るカードが欲しくなるんだよなー・・・
不毛とまでは言わないからリシャポ欲しいなー　リシャポ

wizardsも殴り合いさせたいなら何か一枚でいいから
実用的なマナ拘束系のカードくれよ

サリアちゃんじゃダメかい？

ホコリ使えホコリ

バーブつかバーブ

>>918-919
メタに江村が多いことを読みきった高度な江村メタデッキだったんだよ

青白トロン使ってたら脆い彫像置かれてぐぬぬってなったことなら

広がりゆく海ってワンチャンあるかな？

ワンチャンあるが何とかならないことも多い

カジュアルだけど殴打蔦の葛を聖遺で育てながらカウンターで守るクロックパーミが面白い
相手のピン除去を弾く巨森の蔦がイケメン過ぎて困る

>>928
ジャンドとトロンメタとして結構今は有用なんじゃね？

トロンはともかくジャンドに海は渡る以外の理由、色事故させるなら
かなりがっつり海貼れないとスタンの頃に比べて厳しい気がする

ミシュランを止められるのは偉いと思った（小並感）

トロンには月じゃいかんのか？

海と月を両方積んだ青赤マーフォークワンチャンあるで

絵柄違うトロン積んでて「揃いました」言わない奴何なの？

いや確認しろよ

それは言う義務なくね？

騙されたふりしてジャッジ呼ぶのか

確認しない奴がバカなだけだろw

コミュ障がでたぞー

ウルザランド全部揃ったときに「揃いました〜」ってドヤ顔で言われたらちょっとひく

プロデューサーさん！トロンが揃いましたよ！ト・ロ・ン！

あいまじは面白かった

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マナ過剰ってレベルじゃねーぞ！

けち切ってスッタン土地一色やな

そろそろモミールのために13,14マナのエルドラージをですねぇ........

それにしても背くものは楽しいな。デッキの除去がいつの間にか生け贄強要ばかりになっちまったいｗ

この環境でANCってどう思う？
中速デッキが多いからいけるかなーなんて

双子とストーム、昇天ストームに圧勝できるなら使ってもいいと思う

まあそこはサイドでがっちり対策すればさ、何とかなると思うんだけど
みんながサイドをストーム対策系にしてる今はチャンスかなーなんて
ファイレクシアの非生とか天使の嗜みで少しは耐性上がってるし

それよりもハンデスが怖いわ

ハンデスが怖くないコンボっていやね

羽軸とげと献身のドルイドと安楽死をいれた緑単エルフビートで明日行って来るで！

無限のエルフ達がモダンを蹂躙するで！
原初の命令と召喚士の契約、超愛してる。

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島じゃなくてウギンで良くね、エムラクールっつって

こんだけ揃えてやってることがけちってのが笑いどころなんじゃね

ケチが打てないのが笑どころだろ、いい加減死者に鞭打つのはやめろ(迫真)

ごめん、なんでかケチ2UUだと思ってた
本当ごめん

2ターン目印鑑から3ターン目トロン完成メインでけち屈葬なんて無かったんや！ 助かった！！

青白トロンがオワコンすぎて泣ける
3tカーンはやめてください死んでしまいます

普通に勝ってるぞ

トロンのせいで泣く泣くパーミを諦めた俺に何か一言

>>962
安西先生「」

ストームにエムラいれてみたら、普通に活躍してわろた

どうやってだすん？突破？

マナ加速で

昇天+マナ加速でそこそこ早くでるよ

エムラをハンデスされて墓地がなくなったら悲しくね？

そこは友情コンボってことで対戦相手と爆笑すればいい

ダンスインザヴァンパイアバンド見てたら
ヴァンプのデッキ組みたくなってきた

>>962
青単フェアリーならパーミと似たような動きが出来るんじゃね？
それでなくてもNLBみたく呪文詰まりと三人衆積むだけでだいぶ違うと思うぞ

パーミは江村がどうにもならんからどうしてもクロックパーミになる。。
青単でトロンに一番聞くカード教えてください。

BtBの大魔導師とか出るべきだった

>>964
そこは少しパワーダウンするが荒廃鋼の巨像でいいかもな
3マナ少ない分早く出るときもあるだろうし


硫黄の渦の魔導師版が2マナ2/2や3マナ2/2速攻とかで出てくれませんかね…
モダンのプールって「新枠から」っていうとってつけたようなよく分からない区切りなんだよな…

そんなに青単にこだわるなら
青単でクロックパーミ組めばいいよ

WtoC的に、1ラウンド2本先取で時間内に決着付かないような長引くデッキは
弱体化対象なんだろう。