【DM】デュエルマスターズ環境考察11【環境・メタ】
1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
デュエルマスターズにおけるトップメタ、メタゲーム、殿堂入りについて考察及び議論をするスレッドです。
現状での考察、新規カードの確定情報からの考察、新規殿堂入りからの考察、
このカードはいい加減殿堂しないとヤバイだろといった考察などをお待ちしております。
ただし、ふとした思い込みを何の考えもなく書き込むのはNGですし、そういったものを根拠なく斬り捨てるのもNGです。
あくまでも議論の場であって、自分の考えを押し通す場ではないので、できるだけ客観的なデータを提示するようにしましょう。
攻撃的な言動をつつしみ、議論相手の意見を尊重して応じてください。
無用な煽りや罵倒などもご遠慮ください。
次スレは>>980が建てること
できない、分からない場合はその旨を伝えること
■デュエマ環境考察Wikii
http://www47.atwiki.jp/dm_metagame/
■前スレ
【DM】デュエマ環境考察10【環境・メタ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1326719447
現状での考察、新規カードの確定情報からの考察、新規殿堂入りからの考察、
このカードはいい加減殿堂しないとヤバイだろといった考察などをお待ちしております。
ただし、ふとした思い込みを何の考えもなく書き込むのはNGですし、そういったものを根拠なく斬り捨てるのもNGです。
あくまでも議論の場であって、自分の考えを押し通す場ではないので、できるだけ客観的なデータを提示するようにしましょう。
攻撃的な言動をつつしみ、議論相手の意見を尊重して応じてください。
無用な煽りや罵倒などもご遠慮ください。
次スレは>>980が建てること
できない、分からない場合はその旨を伝えること
■デュエマ環境考察Wikii
http://www47.atwiki.jp/dm_metagame/
■前スレ
【DM】デュエマ環境考察10【環境・メタ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1326719447
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 19:32:30.86 ID:fMy8A3eQ0
>844 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 2012/02/11(土) 20:49:27.55 ID:QDtD4afZ0
Be:
>トップメタ（？）ネクラ、紅蓮ゾルゲ、Ｎエクス、黒緑、マーシャル
>
>青黒ハンデス、ドロマーラスト、ドロマーザビミラ、ラムダ軸ビート、
>トリガービート、フォーエバー系統、シャンメリー系統、エクス鬼流院、青黒アツト、
>ジェスターソード、ドルゲーザ、５ｃ、アナ、Ｎエクスループ特化
>
>こんなんかな？
>最初はＳ，Ａ、Ｂとか昔みたいにランク付けしてたけどあまりにもＡとＢ以下の差が分かりにくかったので
>大雑把に強そうなのをまとめた
Be:
>トップメタ（？）ネクラ、紅蓮ゾルゲ、Ｎエクス、黒緑、マーシャル
>
>青黒ハンデス、ドロマーラスト、ドロマーザビミラ、ラムダ軸ビート、
>トリガービート、フォーエバー系統、シャンメリー系統、エクス鬼流院、青黒アツト、
>ジェスターソード、ドルゲーザ、５ｃ、アナ、Ｎエクスループ特化
>
>こんなんかな？
>最初はＳ，Ａ、Ｂとか昔みたいにランク付けしてたけどあまりにもＡとＢ以下の差が分かりにくかったので
>大雑把に強そうなのをまとめた
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 19:33:33.17 ID:fMy8A3eQ0
勝手にテンプレ付け足した+いじった
気に入らなかったら次スレで消してくれ
気に入らなかったら次スレで消してくれ
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 19:39:50.52 ID:OhoVdQxK0
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 20:29:32.45 ID:O0GC6WvI0
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 21:22:05.64 ID:l+DTaSfl0
打ち砕き、握りつぶし、切り裂く!我は破壊と>>1乙を司るラセツじゃけん!
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 21:49:55.58 ID:hl/5WoQZ0
で、結局マーシャルはトップメタという裁定でいいのかな
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 21:51:07.76 ID:t3QDkReX0
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 22:24:09.62 ID:OhoVdQxK0
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 22:32:59.66 ID:wr++nUO30
ヴォルグが1年も残ったら大変なことになりそう
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 22:48:29.05 ID:O0GC6WvI0
紅蓮ゾルゲはヴォルグ殿堂してもカレーパンいるから唯我独尊も揃えられんだよな
独尊のリンク後の効果次第とはいえ、ヴォルグ規制されても十分活躍しそう
独尊のリンク後の効果次第とはいえ、ヴォルグ規制されても十分活躍しそう
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 23:01:15.44 ID:hl/5WoQZ0
ゾルゲ殿堂とかありえるのかな
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 23:02:27.28 ID:t3QDkReX0
今でもサコンかガチンコサンドバックにすれば
ガイアールリュウセイもガイアールオウも作れるけど
ＳＡ複数並べるほうが強そう…
ガイアールリュウセイもガイアールオウも作れるけど
ＳＡ複数並べるほうが強そう…
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 23:05:16.18 ID:2HDdrPrmO
ヴォルグさえいなければ紅蓮ゾルゲもザビミラも強い地雷レベル
トリガーや全体除去でひっくり返せる可能性があるし、カレーパンは天門すら押しきれるか怪しい
やっぱりLOは存在が害悪だわ
トリガーや全体除去でひっくり返せる可能性があるし、カレーパンは天門すら押しきれるか怪しい
やっぱりLOは存在が害悪だわ
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 23:10:04.43 ID:fMy8A3eQ0
プリンを使う覚醒リンクを取り入れた紅蓮ゾルゲが熱くなりそうだ
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/16(木) 17:52:09.32 ID:as9PKTjE0
エクスがクソゲーすぎてやる気失せてきた
Ｎとエクスで10分ぐらいソリティアされたんだが
Ｎとエクスで10分ぐらいソリティアされたんだが
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/16(木) 18:01:07.18 ID:m/8bCN8J0
10分は流石に盛り過ぎ
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/16(木) 18:05:53.98 ID:as9PKTjE0
いや、相手長考してたし15分は軽く突破してたと思う。
毎ターンＮ→エクスの繰り返しで1試合に30分は掛かったな
毎ターン5ドロー＆アンタップとかもう1人回しやってろよって感じ
ボルバルで人口減りまくったのに全然反省してないのな
毎ターンＮ→エクスの繰り返しで1試合に30分は掛かったな
毎ターン5ドロー＆アンタップとかもう1人回しやってろよって感じ
ボルバルで人口減りまくったのに全然反省してないのな
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/16(木) 18:11:38.70 ID:8FijHEp20
誰か白青黒緑と根暗超次元の違いを教えてくれ
やっぱり根暗の方が強いのか？
やっぱり根暗の方が強いのか？
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/16(木) 18:18:06.89 ID:Q2CFVlA20
エクスでアンタップしたマナの数で勝負や
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/16(木) 18:44:51.67 ID:kJeOBWe90
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/16(木) 18:47:22.25 ID:+LT6LBMD0
いまの環境アナザビミラってどうなんだろう
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/16(木) 18:51:05.67 ID:kJeOBWe90
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/16(木) 19:03:47.45 ID:Vq6ilgp70
>>22
ハッスル軸でクリーチャー大量投入するなら強力なブロッカーを用意できるネクラ安定。
自分もアナカラーは考えているんだが、ハッスルと水文明の凡庸ドローのどっちを優先さ
せればいいのか迷うこのごろ。
ハッスル軸でクリーチャー大量投入するなら強力なブロッカーを用意できるネクラ安定。
自分もアナカラーは考えているんだが、ハッスルと水文明の凡庸ドローのどっちを優先さ
せればいいのか迷うこのごろ。
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/16(木) 19:08:05.78 ID:/v3mA0Z30
>>22
1ヶ月前くらいに作成したが、ドローはハッキャに頼って
パクリオ、ジェニー、トリッパー、ゴーゴン、マグナム、ミランダからのフォーエバーとか嫌なカード詰め込んだ
紋章プレ殿は地味に痛かったかもしれん
1ヶ月前くらいに作成したが、ドローはハッキャに頼って
パクリオ、ジェニー、トリッパー、ゴーゴン、マグナム、ミランダからのフォーエバーとか嫌なカード詰め込んだ
紋章プレ殿は地味に痛かったかもしれん
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/16(木) 19:13:32.45 ID:kJeOBWe90
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/16(木) 19:57:53.66 ID:Bb6N+BSu0
ベルリン出てもジェニーは使えるし闇カードが少なくなったら入れてみても良いと思うよ。
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/16(木) 20:42:19.13 ID:Aq2JtS+m0
前スレからいる全角sageはなんなの？sageれないの？
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/16(木) 23:02:05.58 ID:/v3mA0Z30
ふと思ったけどマーシャルって紅蓮ゾルゲに弱いな
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 00:10:32.51 ID:8fxaAzm+0
まぁ基本中速ビートだし
ゾルゲ側盾殴らないし
ゾルゲ側盾殴らないし
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 00:19:32.14 ID:sSgS2CMa0
序盤で貼ると、ミラクルさんのためのマナ揃えちゃうし、カード引くとヴォルグさんが待ってるし
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 00:34:59.29 ID:qj/4Sr5X0
マーシャル兄貴たちのネガキャンが始まりました
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 00:44:51.15 ID:S7RQmuaCO
むしろ紅蓮ゾルゲって動き早いデッキには弱いイメージが
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 00:55:16.36 ID:8fxaAzm+0
４ｔ目あたりにマーシャル出されればそりゃ死ぬ
あとゾルゲ側は常にマクスをケアしてプレイしなきゃならないし
でもマーシャルが遅れるとどうしようもない
…ってどのデッキでも同じかもね
あとゾルゲ側は常にマクスをケアしてプレイしなきゃならないし
でもマーシャルが遅れるとどうしようもない
…ってどのデッキでも同じかもね
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 13:27:14.78 ID:eWgh4DY/0
紅蓮ゾルゲってN入るしマクスウェルって脅威でもなんでもなくね？
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 14:08:01.85 ID:7ay6FqJBO
キリコもN入っていたのに全国逃したんだぜ…
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 14:28:38.78 ID:alioKZcm0
>>35
マーシャル相手にN出すとかw
マーシャル相手にN出すとかw
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 16:16:27.76 ID:FEik9Ois0
マーシャルにハンド与えると次のマクスウェルでるでしょｗｗｗｗ
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 19:01:03.37 ID:NwMEGRDyO
Nを自分だけのドローカードのように使ってはいけない(戒め)
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 19:07:07.14 ID:XyCL9NI70
ヴェール・バビロニアで相手のNを利用するんや！
バイケンさんは最強の地雷モンスターやで！
バイケンさんは最強の地雷モンスターやで！
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 08:19:52.62 ID:gT/NsbQe0
予想されていたとおりネクラだらけの環境になったな
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 08:37:57.12 ID:WKqRhNBr0
ザビミラネクラ流行ってるしNXとかに英雄さん積むのもありだな
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 09:25:54.95 ID:dGs5bR3P0
今日のデュエルロードもネクラをガジラで倒す作業に入るか
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 09:33:09.26 ID:32/klRrTO
ハッスル潰せば勝ちに近付くんだがハッスルとカイカイ両方立つと止まらないネクラ
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 09:39:31.76 ID:SLF+ne5a0
それに加えてシャイニーバゴーーンもあるしな
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 10:05:24.18 ID:WKqRhNBr0
ザビミラネクラって薔薇城流行ったらきつくね？
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 11:13:15.30 ID:u0vKSR9J0
だーからハッスルかガドホ規制しとけとあれほど
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 12:23:56.38 ID:NRaJKdkX0
ガドホのカードパワーはまじでやばい
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 13:03:28.75 ID:IVKKEMh20
ハッスル一枚になっても口寄せとBAGOOONでアホみたいに引けるんだけどね
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 13:14:22.11 ID:tICKzyvx0
口寄せ
カイカイ
バゴーーン
ミストリエス
こんだけあれば問題ないでしょ
カイカイ
バゴーーン
ミストリエス
こんだけあれば問題ないでしょ
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 15:00:10.94 ID:XEn9qJCH0
ハッスルは規制されるべきだと思うが今ガドホとかが死んだら環境がシータ一色になるぞ
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 15:03:56.71 ID:XEn9qJCH0
自分で書いといてなんだがそれは無いな
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 15:43:50.70 ID:CK1rwRQF0
シータは序盤の回りが遅いからなあ……
ネクラは1→2→4ができるのが大きい
ネクラは1→2→4ができるのが大きい
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 15:49:54.01 ID:u0vKSR9J0
どこ行ってもエクスかゾルゲかネクラ
つまらんゲームになったもんだなぁ・・
最大の癌はNだと思う
子供向けTCGという観点からもよろしくない
つまらんゲームになったもんだなぁ・・
最大の癌はNだと思う
子供向けTCGという観点からもよろしくない
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 15:55:36.40 ID:32/klRrTO
どこ行ってもってのが大会の事ならどのカードゲームもそんなもん
そりゃ勝ちに来ているんだからな
フリプなら場所が悪かったと思って遠出しろ
そりゃ勝ちに来ているんだからな
フリプなら場所が悪かったと思って遠出しろ
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 16:07:04.11 ID:NRaJKdkX0
ヴォルグ放置だったから遊戯王始めたぜ
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 16:11:37.19 ID:sFWYldLBO
次でNエクスヴォルグガドホが殿堂すればようやく良環境になりそう
殿堂発表直後なのに早速つまらない環境だなあ…
もちろんキリコがいないだけマシではあるけど
殿堂発表直後なのに早速つまらない環境だなあ…
もちろんキリコがいないだけマシではあるけど
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 16:13:23.23 ID:u0vKSR9J0
>>55
勝ちに来るのは大いに結構
だけど、散々NエクスでループしたりヴォルグLOの戦法が非常につまらんのですよ。
普通に考えて、この半年以内で出たカードが環境を完全に支配するところまでは我慢できるが、
揃いも揃ってソリティアっていうのが有り得ない。これ意図的にやってるなら宝富はアホだろ。
そろそろ潮時か・・
勝ちに来るのは大いに結構
だけど、散々NエクスでループしたりヴォルグLOの戦法が非常につまらんのですよ。
普通に考えて、この半年以内で出たカードが環境を完全に支配するところまでは我慢できるが、
揃いも揃ってソリティアっていうのが有り得ない。これ意図的にやってるなら宝富はアホだろ。
そろそろ潮時か・・
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 16:52:07.06 ID:SLF+ne5a0
つまんないって思うならいったん離れてみたら？
次の殿堂の時期にまた戻ってくればいいと思うぞ
次の殿堂の時期にまた戻ってくればいいと思うぞ
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 16:56:35.96 ID:32/klRrTO
是非遊戯王をやるべき
本当のソリティアを教えてくれるぞ
本当のソリティアを教えてくれるぞ
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 17:03:50.87 ID:u0vKSR9J0
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 17:05:07.00 ID:kxzhhv6G0
二度と帰ってくるなよ
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 17:13:46.39 ID:32/klRrTO
それを当然と思えるならデュエマ位のソリティアはソリティアに非ずという考えに行き着くものだと思うんだがね…
まぁノシ
まぁノシ
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 17:50:44.11 ID:sFWYldLBO
「ゲームがつまらない」って書いたら「辞めれば」ってすごい信者脳だな…
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 17:59:27.14 ID:SLF+ne5a0
信者、ねぇ…
つまらんのに無理して続けるよりはよっぽど一時的にでも辞めたほうが
思ったんだが
趣味なんだから無理してまで続ける必要もないわけだし
つまらんのに無理して続けるよりはよっぽど一時的にでも辞めたほうが
思ったんだが
趣味なんだから無理してまで続ける必要もないわけだし
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 19:36:25.04 ID:EFkA47t+0
>>49
口寄せはベルリンとの相性がやばいのよね
３ドロー確定とか
それでもぶっちゃけハッスルの方が強いけど
>>57
ネクラが腐りすぎてるがとりあえずまともな勝敗は増えたよね
ソリティアが減っただけまだ救われてる
糞ゲーにすらなってなかったが今回の殿堂でようやく糞ゲーレベルに落ち着いた
口寄せはベルリンとの相性がやばいのよね
３ドロー確定とか
それでもぶっちゃけハッスルの方が強いけど
>>57
ネクラが腐りすぎてるがとりあえずまともな勝敗は増えたよね
ソリティアが減っただけまだ救われてる
糞ゲーにすらなってなかったが今回の殿堂でようやく糞ゲーレベルに落ち着いた
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 19:37:36.18 ID:WKqRhNBr0
ザビミラネクラだったら案外口寄せのほうがよかったりするかもな
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 19:45:18.30 ID:EFkA47t+0
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 19:46:32.54 ID:KJlGIoe90
同系を見るなら絶対にハッキャないといけない
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 19:50:08.68 ID:sFWYldLBO
>>66
まあ少なくとも一強ではなくなったからな
Nエクスもネクラも弱点はあるし、地雷にもチャンスがある良環境
>>67-68
口寄はタイミングが遅いのと、Nロスソ等で簡単にリセットされるのが…
というか口寄使うなら青入れた方がいい気も
まあ少なくとも一強ではなくなったからな
Nエクスもネクラも弱点はあるし、地雷にもチャンスがある良環境
>>67-68
口寄はタイミングが遅いのと、Nロスソ等で簡単にリセットされるのが…
というか口寄使うなら青入れた方がいい気も
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 19:54:54.79 ID:EFkA47t+0
>>69
そんなことはない
ザビミラネクラ同士だったら適当に並べてチャクラビートしちゃった方が良い場合が多い
基本的に一対一の除去が基本だからその場合はクリが多いほうが有利
チャクラでシャドウやベルリンが殴れ羽陽になるのが強い
特にベルリンは選ばれないアタッカーとしてかなりヤバイ存在に変化する
そんなことはない
ザビミラネクラ同士だったら適当に並べてチャクラビートしちゃった方が良い場合が多い
基本的に一対一の除去が基本だからその場合はクリが多いほうが有利
チャクラでシャドウやベルリンが殴れ羽陽になるのが強い
特にベルリンは選ばれないアタッカーとしてかなりヤバイ存在に変化する
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 19:59:09.05 ID:dGs5bR3P0
ガドホ制限なれよ
フォーエバーが活躍できない
フォーエバーが活躍できない
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 21:14:23.26 ID:XEn9qJCH0
フォーエバーさんはガドホ無くとも吸い込まれてギャラクシーにタップキルされる運命だよ。
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 21:41:02.73 ID:MoEgsx7j0
活躍できないってのはギルクロスみたいなことを言うんだ
結局吸い込まれるのには違いないが
結局吸い込まれるのには違いないが
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 21:44:47.73 ID:gKLaZMVh0
吸い込むは真面目に殿堂級だよな
なぜドローではなくバウンスにしてSTつけてしまったのか
なぜドローではなくバウンスにしてSTつけてしまったのか
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 21:49:41.01 ID:WKqRhNBr0
ここまで全員私怨
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 21:51:12.41 ID:KJlGIoe90
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 22:09:50.94 ID:2N9DU98B0
大体カードパワーと環境で言うんなら
基本NエクスヴォルグGENJIこれ以上は殿堂いらねーからな
ネクラこええってのは甘え
基本NエクスヴォルグGENJIこれ以上は殿堂いらねーからな
ネクラこええってのは甘え
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 22:25:12.21 ID:nNyDsfcg0
そんなにネクラ1強環境だったの？
明日が俺の地域は新殿堂後初DRだから誰か新殿堂後のDRの感想を教えてくれ
一応俺は紅蓮ゾルゲで行くつもり
明日が俺の地域は新殿堂後初DRだから誰か新殿堂後のDRの感想を教えてくれ
一応俺は紅蓮ゾルゲで行くつもり
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 22:28:00.63 ID:MoEgsx7j0
もう新殿堂準拠でDR開いてるとこあるんか？
公認イベントで公式に準じてないってあり得るの？
公認イベントで公式に準じてないってあり得るの？
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 22:30:28.37 ID:WKqRhNBr0
まだ反映されてないやろ殿堂
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 22:32:56.42 ID:nNyDsfcg0
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 22:34:03.00 ID:EFkA47t+0
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 22:43:46.26 ID:KJlGIoe90
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 23:17:55.08 ID:EFkA47t+0
>>84
お互いアンカーミスで変なことになってるなｗ
なんか他のみんなに申し訳ない
上でも書いたとおり同じミラネクラでもシャドウとか多目にした話ね
今でも除去が単発な同系戦でベルリンチャクラビートダウンが効果的なことが多いのに
そこにシャドウ＋口寄せで爆発力と厚みが加わると他のデッキにも通用する勝ち筋を持つデッキへと昇華できるんじゃないかな？
基本的に出した分だけしか手札が増えないハッスルに対して除去呪文を確保して置きやすいという利点や、
ネクラの同系戦だとロスソは手札に残しにくいってのも
ついでながら、シャドウベルリンの他にソルハバキも口寄せと以上に相性いいよね
お互いアンカーミスで変なことになってるなｗ
なんか他のみんなに申し訳ない
上でも書いたとおり同じミラネクラでもシャドウとか多目にした話ね
今でも除去が単発な同系戦でベルリンチャクラビートダウンが効果的なことが多いのに
そこにシャドウ＋口寄せで爆発力と厚みが加わると他のデッキにも通用する勝ち筋を持つデッキへと昇華できるんじゃないかな？
基本的に出した分だけしか手札が増えないハッスルに対して除去呪文を確保して置きやすいという利点や、
ネクラの同系戦だとロスソは手札に残しにくいってのも
ついでながら、シャドウベルリンの他にソルハバキも口寄せと以上に相性いいよね
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 00:13:54.84 ID:m4bF/ymi0
なんか最近荒れてるな
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 00:20:15.85 ID:YWht79pu0
ぶっちゃけ準壊ればかりの狭い環境では目立つカードを数枚かえただけじゃ頭がすげかわるだけなんだよ
ハンデスに対してそうしたように過剰な軽量ブーストをなんとかしないと状況は変わらんのさ
ハンデスに対してそうしたように過剰な軽量ブーストをなんとかしないと状況は変わらんのさ
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 00:26:49.95 ID:FlKAUlEm0
フェアリー・ライフは殿堂するべき
自然入りのデッキには確実に4枚積まれてるしゲーム性を狭めてる
自然入りのデッキには確実に4枚積まれてるしゲーム性を狭めてる
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 00:29:05.81 ID:F0J1LpR40
俺自然入りのデッキ使ってるけどライフ積んでないぞ
あと速攻もライフは積まないな
あと速攻もライフは積まないな
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 00:29:40.33 ID:k70InCfk0
もうこの流れ飽きた
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 00:34:12.72 ID:CswQW/YW0
ジェットドリルでも入れとけ
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 00:35:21.78 ID:1JL7FWsA0
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 01:00:54.32 ID:tLxtJ4mP0
>>88
俺、自然が絡むビート組むならアシダケ、双月、ヤッタルワン全部4積みするんだけど……
俺、自然が絡むビート組むならアシダケ、双月、ヤッタルワン全部4積みするんだけど……
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 01:09:33.07 ID:j6y9SKgoO
ライフ殿堂を簡単に論破するテンプレとか作れないかな
たぶんこれ来月も半年後も３年後も言われ続けそう
たぶんこれ来月も半年後も３年後も言われ続けそう
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 01:20:34.17 ID:tLxtJ4mP0
1枚でも他のカードと組み合わせても悪さはしないし、働きに対して軽すぎるカードでもないというのが一番簡単な答えじゃないかな
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 03:00:52.21 ID:tLxtJ4mP0
フェアリー・ライフの働きに関して言うと、1ドローして、その引いた手札をマナゾーンに置く、ということから
1ドローする呪文であるガード・グリップのコストが1であり、
手札のカードを余計にマナに置くには2コストのアシダケからクリーチャーのパワー1000分のコストとなる1を引いて1のコストが必要、
トリガーに0.5コストかかってマナゾーンに置くか置かないかの選択も、手札のどのカードを置くかの選択もできないので-0.5コスト、
と考えればコストは2で妥当になると思う
……そう考えてみると一番最後のデメリット的な部分を考えると0.5コストじゃ足りないような気がしてマナを小数点以下で損してるんじゃなかろうかと思えてきた
ライトは手札1枚増やすのに2かけていると考えればいいと思う
1ドローする呪文であるガード・グリップのコストが1であり、
手札のカードを余計にマナに置くには2コストのアシダケからクリーチャーのパワー1000分のコストとなる1を引いて1のコストが必要、
トリガーに0.5コストかかってマナゾーンに置くか置かないかの選択も、手札のどのカードを置くかの選択もできないので-0.5コスト、
と考えればコストは2で妥当になると思う
……そう考えてみると一番最後のデメリット的な部分を考えると0.5コストじゃ足りないような気がしてマナを小数点以下で損してるんじゃなかろうかと思えてきた
ライトは手札1枚増やすのに2かけていると考えればいいと思う
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 03:39:41.40 ID:P3DG/w100
構築を狭めてるってのは理解できなくもない
緑入りでビート以外なら確かに３６枚の中での構築の自由、って感じはする
けど仮にこれ殿堂したとして今まで2tブーストにこだわってきたデッキが
穴埋めを石版か庭園でやるだけじゃね？
それってゲーム性なんて何も変わらずビートが微妙に有利になるだけじゃ…
緑入りでビート以外なら確かに３６枚の中での構築の自由、って感じはする
けど仮にこれ殿堂したとして今まで2tブーストにこだわってきたデッキが
穴埋めを石版か庭園でやるだけじゃね？
それってゲーム性なんて何も変わらずビートが微妙に有利になるだけじゃ…
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 08:39:40.78 ID:FpSzEj4P0
>>96
＞トリガーに0.5コストかかって
＞マナゾーンに置くか置かないかの選択も、
＞手札のどのカードを置くかの選択もできないので-0.5コスト
流石にないわ
アド損する青銅の鎧とかライフとかなんで使われるの？
＞トリガーに0.5コストかかって
＞マナゾーンに置くか置かないかの選択も、
＞手札のどのカードを置くかの選択もできないので-0.5コスト
流石にないわ
アド損する青銅の鎧とかライフとかなんで使われるの？
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 10:41:40.78 ID:ZZUXUL9F0
マナブ―ストは自然文明の最大の利点でしょ
だから自然入れる目的の多くはマナブ―スト
それが消えたら自然入れる意味がなくなるのでは
だから自然入れる目的の多くはマナブ―スト
それが消えたら自然入れる意味がなくなるのでは
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 11:13:43.72 ID:FpSzEj4P0
その最大の利点が強すぎて自然入れないデッキにはほぼ意味を見出せなくなってるのが問題なのでは？
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 11:34:56.39 ID:j6y9SKgoO
＞意味を見出だせなくなってる
ダウト
ダウト
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 11:40:52.20 ID:XGrkJyK20
>>100
よーし言ったな俺の青黒ハンデスとやるか
よーし言ったな俺の青黒ハンデスとやるか
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 11:43:05.73 ID:Vpw+eRIrO
2ターン目までにほぼすることのない文明なんてない
する必要のないデッキはあるだろうけど
する必要のないデッキはあるだろうけど
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 12:11:11.98 ID:6M7W3Wv20
火文明「２ｔ始動・・・？」
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 12:23:36.14 ID:EVsEjJgB0
火文明は2t始動どころか1t始動だからな
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 12:28:28.42 ID:6M7W3Wv20
※ただし速攻に限る
速攻以外で２ｔに使うべきカードって光と火になくね？
速攻以外で２ｔに使うべきカードって光と火になくね？
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 12:35:35.96 ID:EVsEjJgB0
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 12:52:34.48 ID:4itfw6mi0
まーだライフがどうだとか言ってるバカがいるのか
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 12:54:04.29 ID:j6y9SKgoO
速攻以外ならたいてい青黒緑入ってるからな
その分光や火は高コスト域が強いし、文明の役割分担と考えるしか
実際ライフって中盤に来ると全然使えないからなぁ
手札１枚でハッキャ貼ってようやく回る！と思って次のターンに引いたカードがライフだった時の絶望感
その分光や火は高コスト域が強いし、文明の役割分担と考えるしか
実際ライフって中盤に来ると全然使えないからなぁ
手札１枚でハッキャ貼ってようやく回る！と思って次のターンに引いたカードがライフだった時の絶望感
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 12:54:16.54 ID:19PutQST0
新殿堂環境でもドロマーより青黒の方が強いのか？
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 12:54:39.51 ID:k70InCfk0
ライフ殿堂派の意見が「構築の幅を狭めてる」しかない時点でお察し
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 12:56:00.87 ID:guZpjXAO0
>>109
俺もよくあるｗ
俺もよくあるｗ
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 12:57:43.25 ID:4itfw6mi0
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 13:01:23.79 ID:fArKHmVa0
青黒ってベルリン張られたらどう対応すればいいのか教えてくれ…
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 13:01:33.15 ID:6M7W3Wv20
>>109
まあ、かと言って追加効果が微弱な石版庭園をライフより優先するか？と言われればね…
まあ、かと言って追加効果が微弱な石版庭園をライフより優先するか？と言われればね…
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 13:03:00.77 ID:bH1+B84Z0
庭園はアダムイヴとかに使えるだろ！いい加減にしろ！
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 13:06:41.62 ID:Vpw+eRIrO
石版のお陰でエンフォーサー抜けたりタイガースクラッパーで被害を抑えられたりするじゃん
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 13:09:03.15 ID:j6y9SKgoO
>>110
ドロマーもベルリン得たから同系戦には強い気がする
クイーン出せばネクラにもそこそこ刺さるし、ブロッカーの充実で速攻にも取りやすい
ベルリンで「確実にハンデス連打できる安定性」がそこまで強くなくなったしな…
>>115
まさかと思うけど「庭園石盤の立ち位置がないからライフ殿堂」って話じゃないよな？
ネクラならジャスミンが強いけど、庭園石盤もキリコで使われた実績あるし、棲み分けはできてると思う
ドロマーもベルリン得たから同系戦には強い気がする
クイーン出せばネクラにもそこそこ刺さるし、ブロッカーの充実で速攻にも取りやすい
ベルリンで「確実にハンデス連打できる安定性」がそこまで強くなくなったしな…
>>115
まさかと思うけど「庭園石盤の立ち位置がないからライフ殿堂」って話じゃないよな？
ネクラならジャスミンが強いけど、庭園石盤もキリコで使われた実績あるし、棲み分けはできてると思う
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 13:14:33.74 ID:tLxtJ4mP0
まあカラダンとかヘヴィとか意味のわからない殿堂をさせるメーカーだからライフ殿堂もやらかさないとは言えんが
そうなったら完全に見限るわ
>>98
超次元以前に使われてたスパイラル・ゲートと同じでテンポアドの問題
そうなったら完全に見限るわ
>>98
超次元以前に使われてたスパイラル・ゲートと同じでテンポアドの問題
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 13:14:41.23 ID:IIm6lMJx0
カラフルダンスの殿堂入りェ…
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 13:19:31.74 ID:xtaIJgPA0
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 13:19:51.02 ID:k70InCfk0
ベルリン選べまーせん
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 13:23:21.00 ID:6M7W3Wv20
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 13:30:49.07 ID:F0J1LpR40
>>121
ベルリンのテキスト読んでから出なおしてこい
ベルリンのテキスト読んでから出なおしてこい
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 13:46:32.91 ID:4itfw6mi0
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 13:55:09.98 ID:fArKHmVa0
そういやヴィネスって地味に支配者焼けるかもしれないんだな これはいいかも
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 14:46:42.85 ID:XY8VHcrC0
速攻とかのごく一部を除けばブーストするのが一番な環境なんだよ
２ターン目に使うカードで最強なのは総合的に見てやはりブーストだろう
ハンデスデッキもベルリンのお陰で何試合も勝ち抜けるデッキではなくなったし
２ターン目に使うカードで最強なのは総合的に見てやはりブーストだろう
ハンデスデッキもベルリンのお陰で何試合も勝ち抜けるデッキではなくなったし
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 14:46:55.75 ID:j6y9SKgoO
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 14:49:31.90 ID:4itfw6mi0
ネクラ流行ってるからな今
DDZベルリンジャンヌHEIKEチャクラ不滅ギャラ
ヴィネスは意外と活躍するかもしれん
DDZベルリンジャンヌHEIKEチャクラ不滅ギャラ
ヴィネスは意外と活躍するかもしれん
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 14:52:43.09 ID:F0J1LpR40
PG立ってたらヴィネスゴミクズじゃねえか
時空の不滅でも相手が一番いらないの破壊して終わりだし
時空の不滅でも相手が一番いらないの破壊して終わりだし
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 15:01:06.50 ID:4itfw6mi0
たられば言い出したらもう終わり
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 15:04:33.62 ID:XY8VHcrC0
ＰＧが出るまで持ち込まれている時点で既に終わってる試合だろ
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 15:11:21.49 ID:F0J1LpR40
色々言葉足らずだった
他はいいとして不滅ギャラの名前出してヴィネスが活躍するかもってのはおかしいだろって言いたかった
他はいいとして不滅ギャラの名前出してヴィネスが活躍するかもってのはおかしいだろって言いたかった
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 15:20:29.57 ID:4itfw6mi0
場にブロッカーいなくて腐ることなんて沢山あるし
いらないクリがいるとは限らない
ともかくネクラに刺さるぞと言いたかっただけ
いらないクリがいるとは限らない
ともかくネクラに刺さるぞと言いたかっただけ
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 15:27:48.67 ID:cdqwiGcf0
別にライフが殿堂したって何も驚かないけどな
問題はそんなものよりももっと殿堂すべきカードが沢山あると言うことだ
Nやエクスが殿堂する必要ないとか言ってた奴出て来いよ。
問題はそんなものよりももっと殿堂すべきカードが沢山あると言うことだ
Nやエクスが殿堂する必要ないとか言ってた奴出て来いよ。
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 15:29:14.96 ID:bH1+B84Z0
そんな奴いるのかよ
マジNくたばれとは思うけどそれでハンデスがまた盛り上がるのも嫌だな
マジNくたばれとは思うけどそれでハンデスがまた盛り上がるのも嫌だな
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 15:32:56.73 ID:cdqwiGcf0
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 15:38:32.62 ID:fArKHmVa0
Nはヴォルグいる限りは仕方ないと思う
ただヴォルグ規制なったら同時にNも殿堂なってほしいね
ただヴォルグ規制なったら同時にNも殿堂なってほしいね
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 15:42:44.40 ID:jgMubvTA0
殿堂回避のためのネガキャン
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 15:52:57.04 ID:EVsEjJgB0
こんなところでネガキャンしてもしょうがないだろ
N、エクス、ヴォルグは発売してまもないから殿堂はまだというのが大方の意見じゃなかったか
N、エクス、ヴォルグは発売してまもないから殿堂はまだというのが大方の意見じゃなかったか
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 15:54:18.55 ID:F0J1LpR40
まぁ確かに使う場面多少は選ばないと相手に手札あげて終わりとかあるけどな
それが殿堂回避する理由になるかと言えばこれっぽっちもならんが
それが殿堂回避する理由になるかと言えばこれっぽっちもならんが
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 15:55:20.49 ID:XY8VHcrC0
この前のこの話題のときネクラがトップメタになるとかアリエねーとか、
キリコとＭが消えれば良環境とか散々言ってたけど、
環境にどっぷり浸かってるとだいたいその程度の判断しか出来ないものさ
キリコとＭが消えれば良環境とか散々言ってたけど、
環境にどっぷり浸かってるとだいたいその程度の判断しか出来ないものさ
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 15:59:38.59 ID:j6y9SKgoO
Ｎは自分より相手が得する場面では使わないに決まってるからな
相手も得するとか言ってるのはアホ
>>142
ネクラがトップメタに来たのはベルリンとパンツァーで青黒に勝てるようになったからだろ
それ以前の環境では キリコ＞Ｍ＞青黒＞ネクラ だったからあり得ないって言われるのも当たり前
白黒穴ベルリンクイーンとか積んだメタドロマーが上がってきても良さそうなんだけどなぁ
相手も得するとか言ってるのはアホ
>>142
ネクラがトップメタに来たのはベルリンとパンツァーで青黒に勝てるようになったからだろ
それ以前の環境では キリコ＞Ｍ＞青黒＞ネクラ だったからあり得ないって言われるのも当たり前
白黒穴ベルリンクイーンとか積んだメタドロマーが上がってきても良さそうなんだけどなぁ
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 16:11:14.45 ID:4itfw6mi0
次の殿堂でN逝ったら
青黒が上がってくるなまた
青黒が上がってくるなまた
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 16:15:21.98 ID:EVsEjJgB0
N、エクス、ヴォルグが殿堂する頃には新しい壊れが出てきているだろうからこの手の話は尽きることがないんだな
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 16:18:28.45 ID:XY8VHcrC0
>>143
そのときベルリンの話題も出てたんだぜ
そのときベルリンの話題も出てたんだぜ
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 16:31:29.51 ID:NYyC7mfzO
ベルリンクラスで無いとまともにハンデスをメタできないのかねぇ
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 16:39:38.55 ID:2V98LYWa0
リュウセイですら駆逐出来なかったからな
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 16:42:42.54 ID:EVsEjJgB0
ラストルじゃ話にならないことは確かだな
継続的にハンデスをガードし、除去体制もあり、軽量ハンデスにも間に合うっていうと結局ベルリンくらいのスペックになっちゃう
継続的にハンデスをガードし、除去体制もあり、軽量ハンデスにも間に合うっていうと結局ベルリンくらいのスペックになっちゃう
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 17:09:49.73 ID:m4bF/ymi0
ネクラウザすぎ
ガドホかハッスル制限はよ
ガドホかハッスル制限はよ
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 17:36:56.75 ID:CswQW/YW0
ネクラウザイならシータΛ使えばいいじゃん。
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 17:57:57.32 ID:qgzjy/+v0
露骨すぎるメタカードが出たから速攻系はやっぱり息してない感じ？
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 17:58:09.79 ID:tLxtJ4mP0
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 18:00:13.79 ID:nig3TJ0B0
ベルリン強すぎで吐きそう
手札のバイスが腐った
手札のバイスが腐った
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 18:21:46.50 ID:4itfw6mi0
ネクラ、紅蓮ゾルゲ、Ｎエクス、マーシャル、黒緑
青黒ハンデス、ドロマーラスト、ラムダ、ザビミラ
トリガービート、青黒速攻、ジェスターソード、GENJI、赤緑
ドルゲーザ、5ｃ、アナカラー、トリーヴァ、デアリガズ
現環境まとめてみたいんだが、こんな感じかな？
青黒ハンデス、ドロマーラスト、ラムダ、ザビミラ
トリガービート、青黒速攻、ジェスターソード、GENJI、赤緑
ドルゲーザ、5ｃ、アナカラー、トリーヴァ、デアリガズ
現環境まとめてみたいんだが、こんな感じかな？
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 18:22:30.73 ID:FlKAUlEm0
ベルリンなんて出すぐらいならブーストしたほうがいい（ｷﾘｯ
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 18:25:32.02 ID:nig3TJ0B0
トリガービートって今の環境通用するほど強いの?
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 18:45:45.44 ID:CfvBUpYQ0
>>156
つ2tタッチ特攻3tコアクアン4t2ハンデス
つ2tタッチ特攻3tコアクアン4t2ハンデス
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 19:25:20.91 ID:hjvffzk90
ドルゲーザはまだ戦えるのか？
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 19:32:08.96 ID:4itfw6mi0
ドルゲはもう・・・
アドがどうとかいうレベルじゃなくなってるからなあ
アドがどうとかいうレベルじゃなくなってるからなあ
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 19:38:27.98 ID:bH1+B84Z0
ガンヴィ殿堂みたいな話題全く見ないな
一回ビート(エクスとか)と一緒に規制しても良い気がするんだが
一回ビート(エクスとか)と一緒に規制しても良い気がするんだが
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 19:41:14.77 ID:fArKHmVa0
>>161
ガンヴィ殿堂にしてもあんまり効果ないだろ 複数積むキルアンタヤヌス辺りなら分かるけど
ガンヴィ殿堂にしてもあんまり効果ないだろ 複数積むキルアンタヤヌス辺りなら分かるけど
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 19:47:39.61 ID:bH1+B84Z0
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 19:50:04.82 ID:4itfw6mi0
ガンヴィ複数積んでる奴なんて見たことないわ
やるならプレ殿だろう
いずれにしろビート速攻マスターズになるけど
やるならプレ殿だろう
いずれにしろビート速攻マスターズになるけど
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 19:52:34.01 ID:bH1+B84Z0
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 20:14:56.76 ID:tLxtJ4mP0
まあ俺はガンヴィ2枚入れるけどね
禁止してコモンあたりで調整版出せばいいと思う
コスト5以下のクリーチャー、またはコスト9以下のサイキック、みたいにして
苦労して出したバジュラを簡単に潰されるんで一気に熱が冷めた
禁止してコモンあたりで調整版出せばいいと思う
コスト5以下のクリーチャー、またはコスト9以下のサイキック、みたいにして
苦労して出したバジュラを簡単に潰されるんで一気に熱が冷めた
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 20:16:54.18 ID:29w5fwlv0
ガンヴィ2枚とか普通枠ないやろ もっと他に入る奴あるやろ
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 20:19:41.05 ID:CfvBUpYQ0
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 20:20:12.23 ID:4itfw6mi0
ガンヴィ2枚とかそんな枠ないない
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 20:20:52.47 ID:1JL7FWsA0
ファンデッキで良いなら次元ほとんど使わないでリバイヴ穴が3枚くらいしか入ってないデッキは
ガンヴィ二枚入ったりするときあるな
ガンヴィ二枚入ったりするときあるな
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 20:24:47.79 ID:j6y9SKgoO
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 20:25:38.44 ID:XY8VHcrC0
>>167
ID:tLxtJ4mP0のレス辿ってみればガンヴィ2枚積むのもよく分かる
ID:tLxtJ4mP0のレス辿ってみればガンヴィ2枚積むのもよく分かる
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 20:55:33.67 ID:aryY4Y+V0
いつから私怨吐き出しスレになったんだこのスレは
殿堂決まったばっかなのに自己満な予想希望だけでなんの議論にもなってないじゃないか
殿堂決まったばっかなのに自己満な予想希望だけでなんの議論にもなってないじゃないか
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 20:59:11.44 ID:1JL7FWsA0
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 21:04:03.98 ID:29w5fwlv0
>>172
おお、これはもう…
おお、これはもう…
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 21:07:06.97 ID:bH1+B84Z0
>>173
今更なんで強いか、殿堂するかなんて詳しく説明するまでもないだろ
今更なんで強いか、殿堂するかなんて詳しく説明するまでもないだろ
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 21:29:33.83 ID:XY8VHcrC0
>>174
過疎るからって理由で殿堂スレとくっつけたからかと
過疎るからって理由で殿堂スレとくっつけたからかと
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 22:52:35.94 ID:hjvffzk90
ドロマーにトロール要るかな？
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 23:31:49.26 ID:cdqwiGcf0
特攻ジェニーを4枚積んでるだけの身としては、
2tジェニー→相手焦ってベルリンの展開が一番おいしい。
だって手札2枚ロスさせたも同然だもの
2tジェニー→相手焦ってベルリンの展開が一番おいしい。
だって手札2枚ロスさせたも同然だもの
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 01:13:32.78 ID:RNhRuIVC0
日曜日のＤＲの優勝がトリガービート（トリコロール）準優勝がＮエクス（黒抜き）だったわ。
紅蓮ゾルゲは黒緑速攻、青黒速攻、マーシャルに食われてた。
根暗はＮエクスと紅蓮ゾルゲ、青黒ハンデスに５分って感じで、マーシャルによわっかたな。
最近のトリガービートはドロマーかと思いきや、トリコロールでガイアールでゴリ押しできるとか強いな；；
俺の最強Ｎエクスでも負けたわｗ
そんな冗談は置いといて、トップメタはトリガービートじゃね？
今上がってる根暗等トップメタには一応弱点があって前よりはいい環境だと思う。
けど、紅蓮ゾルゲの勝ち方はつまらんから何らかの制限はしてほしいな。
紅蓮ゾルゲは黒緑速攻、青黒速攻、マーシャルに食われてた。
根暗はＮエクスと紅蓮ゾルゲ、青黒ハンデスに５分って感じで、マーシャルによわっかたな。
最近のトリガービートはドロマーかと思いきや、トリコロールでガイアールでゴリ押しできるとか強いな；；
俺の最強Ｎエクスでも負けたわｗ
そんな冗談は置いといて、トップメタはトリガービートじゃね？
今上がってる根暗等トップメタには一応弱点があって前よりはいい環境だと思う。
けど、紅蓮ゾルゲの勝ち方はつまらんから何らかの制限はしてほしいな。
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 01:28:58.40 ID:D2y636ri0
Nエクス使いの話題そらし乙です
光入りNエクスは紅蓮ゾルゲ並につまらんから
光入りNエクスは紅蓮ゾルゲ並につまらんから
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 03:26:52.07 ID:nlvoYJkY0
どうせならつまらんつまらん言う前に使う側に回ればいいのに
紅蓮ゾルゲは構築にかなり幅があって調整も楽しいぞ
紅蓮ゾルゲは構築にかなり幅があって調整も楽しいぞ
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 03:30:11.84 ID:mflfNiSF0
どうせその後使う側も使われる側もつまらないという人が大多数になるキリコと同じ道を歩むんでしょう？
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 04:55:13.95 ID:UF7L8R0z0
しっかしキリコとMはわかりやすいクソだったよなｗ
正直最近の遊戯のインゼクターとか軽く凌駕してた
正直最近の遊戯のインゼクターとか軽く凌駕してた
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 05:06:27.86 ID:jqKKvop+0
なぜインゼクを引き合いにだすのか
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 05:39:55.99 ID:tL2XMaca0
Mとインゼクは同じくらいだろ
さすがにそれは言い過ぎ
さすがにそれは言い過ぎ
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 07:12:52.91 ID:mwt2zffj0
話題きってすまんが、
5色って現環境だとロリコンとランデスとグッドスタッフだったら
どれが一番闘える？
5色って現環境だとロリコンとランデスとグッドスタッフだったら
どれが一番闘える？
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 08:34:55.77 ID:jqKKvop+0
全部強いけど個人的にロリコンおすすめ
やっぱハンドがあってプレイングの幅があるってのは楽しい
ロリを軸にデッキを考えるのも楽しい
やっぱハンドがあってプレイングの幅があるってのは楽しい
ロリを軸にデッキを考えるのも楽しい
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 13:25:26.05 ID:e6IECW1RO
グッドスタッフをすすめる
理由も何も無いが色んなカードを使えるのは面白い
理由も何も無いが色んなカードを使えるのは面白い
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 13:37:28.84 ID:A48yC9gh0
五色ランデスだな
極楽カイザーいる状況でのラスバイ2連打はかっこいいぞ
極楽カイザーいる状況でのラスバイ2連打はかっこいいぞ
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 15:06:57.51 ID:D2y636ri0
Nエクス→Nとエクスを延々と1人で回し続けるクソデッキ筆頭
紅蓮ゾルゲ→宝富の意味不裁定で産まれたクソリティア
ネクラ→ハッスル貼ってガドホ投げつけるだけのクソデッキ
マーシャル→非常に有利な運ゲーかますだけのクソデッキ
現環境の四大トップメタが糞過ぎる。さっさと仕事しろや宝富ｗ
N・エクス・ガドホ・マーシャル制限+紅蓮の裁定変更でようやくまともになる。
紅蓮ゾルゲ→宝富の意味不裁定で産まれたクソリティア
ネクラ→ハッスル貼ってガドホ投げつけるだけのクソデッキ
マーシャル→非常に有利な運ゲーかますだけのクソデッキ
現環境の四大トップメタが糞過ぎる。さっさと仕事しろや宝富ｗ
N・エクス・ガドホ・マーシャル制限+紅蓮の裁定変更でようやくまともになる。
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 15:09:02.53 ID:bw7SSQuu0
マーシャルよりΛビートの方が上だろ
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 15:20:49.82 ID:RX4F2J9X0
マーシャルは許す
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 15:22:00.32 ID:e6IECW1RO
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 15:32:34.35 ID:a9OB8yTn0
>>187
いちおう5色ゾルゲってのもあるけどな
ロードリエス型とハッスル型があるみたいだけど。
俺はやっぱりロードリエスだと思う
多色だし、ごっつあんホールと組み合わせればすぐにマナに5色揃うし、ロードリエス2枚目出すだけで2ドローできるし
ランデスはマナクライシス、焦土の多さで呪文多いみたいだからヴォルグで瀕死になりそうなイメージしかない
ロマノフ入れてもなぁ・・・って感じ。
グッドスタッフは友人やvaultで使ってる人が言ってるけど、いけるときはいけるけど回らない時もあるから微妙らしい
いちおう5色ゾルゲってのもあるけどな
ロードリエス型とハッスル型があるみたいだけど。
俺はやっぱりロードリエスだと思う
多色だし、ごっつあんホールと組み合わせればすぐにマナに5色揃うし、ロードリエス2枚目出すだけで2ドローできるし
ランデスはマナクライシス、焦土の多さで呪文多いみたいだからヴォルグで瀕死になりそうなイメージしかない
ロマノフ入れてもなぁ・・・って感じ。
グッドスタッフは友人やvaultで使ってる人が言ってるけど、いけるときはいけるけど回らない時もあるから微妙らしい
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 15:44:31.99 ID:D2y636ri0
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 15:48:24.87 ID:IFRIxJ0h0
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 15:48:26.88 ID:e6IECW1RO
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 15:53:40.10 ID:D2y636ri0
>>197
100倍ねぇｗｗソリティア楽しいですもんねぇｗｗ
で、仮に今ハンデスコンが復活して元通りの強さだと思うのかよ？
バイスDDZは規制掛かってるしベルリンみたいなのもいる
>>198
ブロッカー使いが死んだとかそういう次元の話じゃないんすけど
ハンデスだって対策しようと思えば出来た。
でも今のソリティア投げつけゲーにそれが適当されるかしら
100倍ねぇｗｗソリティア楽しいですもんねぇｗｗ
で、仮に今ハンデスコンが復活して元通りの強さだと思うのかよ？
バイスDDZは規制掛かってるしベルリンみたいなのもいる
>>198
ブロッカー使いが死んだとかそういう次元の話じゃないんすけど
ハンデスだって対策しようと思えば出来た。
でも今のソリティア投げつけゲーにそれが適当されるかしら
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 15:55:31.03 ID:tL2XMaca0
ランデスじゃね
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 16:00:22.75 ID:e6IECW1RO
別にソリティアだろうが投げつけられようが戦えないことないからどうでもいいwww
向こうが回れば勝ちでこっちがそれより早く回るか動きを阻害するかって話w
どの環境でも当たり前だが前環境はそれすら許されない二大トップが居たんだから今より全然いい
向こうが回れば勝ちでこっちがそれより早く回るか動きを阻害するかって話w
どの環境でも当たり前だが前環境はそれすら許されない二大トップが居たんだから今より全然いい
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 16:01:56.72 ID:e6IECW1RO
×今より
○今の方が
連レスすまん
○今の方が
連レスすまん
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 16:08:02.92 ID:IFRIxJ0h0
>>199
別に俺はソリティアつかってないんだが決め付けるなks
だいたいベルリンだのリュウセイだのNだのは『ハンデスコンが強すぎたから』生まれたカードだろうが
それがあるから今は活躍できないとか見当違いにもほどがある
あとバイスDDZが規制されてからも青黒は普通にトップの一角だったろうが 知ったか乙
別に俺はソリティアつかってないんだが決め付けるなks
だいたいベルリンだのリュウセイだのNだのは『ハンデスコンが強すぎたから』生まれたカードだろうが
それがあるから今は活躍できないとか見当違いにもほどがある
あとバイスDDZが規制されてからも青黒は普通にトップの一角だったろうが 知ったか乙
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 16:17:44.61 ID:D2y636ri0
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 16:20:00.52 ID:Cxij3kzk0
マーシャル面白いけど運まかせすぎるわ
運良ければ敵無しだわ
他のデッキでも同じようなこと言えるけどマーシャルは運ゲーぶっこみ方に関して別格だわ
運良ければ敵無しだわ
他のデッキでも同じようなこと言えるけどマーシャルは運ゲーぶっこみ方に関して別格だわ
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 16:20:35.14 ID:e6IECW1RO
>>204
うん、まぁ俺の事ならソリティア使ってないんだけどね
余りID真っ赤にして煽るのも見苦しいから暫くDMから離れた方がいいんじゃないかな
環境叩いていたのに標的が個人になっている時点で危ないよw
うん、まぁ俺の事ならソリティア使ってないんだけどね
余りID真っ赤にして煽るのも見苦しいから暫くDMから離れた方がいいんじゃないかな
環境叩いていたのに標的が個人になっている時点で危ないよw
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 16:24:14.95 ID:QTf2RZBh0
ハンデスコンったって特攻ジェニーとタッチで8枚使えるようになってしまったのが原因であって
特攻制限すれば十分な話なのにね
壊れの理由を異常な状況に求めるのは愚かだよね
特攻制限すれば十分な話なのにね
壊れの理由を異常な状況に求めるのは愚かだよね
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 16:30:04.56 ID:dmdR8T/Z0
このスレ定期的にキチガイ来るな
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 16:30:49.12 ID:a9OB8yTn0
2ターン目はどうしようもないけど、3ターン目にローズキャッスルはっちゃえば特攻ジェニーなんて腐るんだからこれで解決
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 16:39:15.42 ID:RX4F2J9X0
紅蓮ゾルゲ・Nエクス//強さの壁//シータΛ・マーシャル・ネクラ・黒緑//以下略
こんな感じすか？
こんな感じすか？
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 16:41:04.35 ID:QTf2RZBh0
ローズで足りるなら青黒はあそこまでにはならなかったよ
相手は8枚こっちは多くて3枚（それ以上は腐る）
張る前に落とされるわ張ったところでタッチ連発とか
その点ベルリンは優秀
べｒルリン登場を機にＮは消えるべきだった
色が合わないデッキにはリュウセイバイケンもいるし
相手は8枚こっちは多くて3枚（それ以上は腐る）
張る前に落とされるわ張ったところでタッチ連発とか
その点ベルリンは優秀
べｒルリン登場を機にＮは消えるべきだった
色が合わないデッキにはリュウセイバイケンもいるし
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 16:48:23.76 ID:7RtjTj1f0
散々騒がれたくせに青黒ハンデスを撲滅できないリュウセイには本当ガッカリした物だよ
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 16:52:36.48 ID:QTf2RZBh0
対策カードで撲滅するって考えが既におかしいんだよ
だから壊ればかりになる
だから壊ればかりになる
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 16:56:38.57 ID:bTRGAo8D0
最近ほとんどの米が最終的に○○氏ねになってるね。
ガドホ氏ねNエクス氏ね紅蓮ゾルゲ氏ねとか言われてるのはある意味良環境
ガドホ氏ねNエクス氏ね紅蓮ゾルゲ氏ねとか言われてるのはある意味良環境
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 17:23:17.35 ID:85sN9rh50
殿堂殿堂うるさい奴は
そもそもトップメタに立ち向かう気概が見受けられない
青黒ハンデス使ってる俺はベルリンをいかに攻略するか考えてる
ゾルゲだって使う側からしたらまだ脆いからメタに登ろうと研究中の立場だし
今は殿堂発表で不安定な環境だけどこれからどんどん新型のデッキは現れてくると思うぞ
自分で勝てるデッキ考えずコピーデッキばっかり作るからトップメタが高いと文句ばかり言うんだよ
思考停止して殿堂だー殿堂だーって口言っても仕方ないだろ
半年我慢すりゃヴォルグだって流石に居なくなるだろう
殿堂級のカード云々は皆わかってんだから環境のこともっと考えろよ
カードパワーなんか分かりきってんだから
もっとどんなデッキが刺さるか考察しよう
そもそもトップメタに立ち向かう気概が見受けられない
青黒ハンデス使ってる俺はベルリンをいかに攻略するか考えてる
ゾルゲだって使う側からしたらまだ脆いからメタに登ろうと研究中の立場だし
今は殿堂発表で不安定な環境だけどこれからどんどん新型のデッキは現れてくると思うぞ
自分で勝てるデッキ考えずコピーデッキばっかり作るからトップメタが高いと文句ばかり言うんだよ
思考停止して殿堂だー殿堂だーって口言っても仕方ないだろ
半年我慢すりゃヴォルグだって流石に居なくなるだろう
殿堂級のカード云々は皆わかってんだから環境のこともっと考えろよ
カードパワーなんか分かりきってんだから
もっとどんなデッキが刺さるか考察しよう
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 17:25:53.40 ID:nmEwpVad0
そもそも新制限発表直後にこれも殿堂あれも殿堂と騒ぐほうが可笑しいと思う
いつからこのスレは殿堂希望スレになったのか 環境について話し合うスレなんじゃないのか？
いつからこのスレは殿堂希望スレになったのか 環境について話し合うスレなんじゃないのか？
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 17:28:15.98 ID:D2y636ri0
>>215
以上、トップメタ使用者のありがたいお言葉でしたｗ
以上、トップメタ使用者のありがたいお言葉でしたｗ
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 17:29:12.27 ID:mOtERIR70
環境を考えようって意見には同意だなあ
>自分で勝てるデッキ考えずコピーデッキばっかり作るからトップメタが高いと文句ばかり言うんだよ
これは本当に思う
安いコピーはすぐ流行るし、ちょっと金がかかりだすとすぐ資産ゲーっていうもん
金かけても100%勝てるデッキではないし
>自分で勝てるデッキ考えずコピーデッキばっかり作るからトップメタが高いと文句ばかり言うんだよ
これは本当に思う
安いコピーはすぐ流行るし、ちょっと金がかかりだすとすぐ資産ゲーっていうもん
金かけても100%勝てるデッキではないし
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 17:33:07.57 ID:lVTd1N5i0
俺も割と正論だと思うけどね
地雷作れとは言わないけどさ
地雷作れとは言わないけどさ
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 17:36:35.14 ID:/O8sGrvJ0
トンファー置きっぱなし式ブレーンバスター！！
＼＼＼＼ ＼＼ ヾ
__,,-‐‐'' -- ､_ ,, -‐‐ 、 ヾ/＾＼_
._,,-‐''´ . ｀ヽ､_/ ヽ ＼／ ,,＿ ＼
,r'´ __ ／⌒ヽ ＼/ / __￣
| iｰ--‐‐''i￣l ｀ヽ、 / ,,!ー-＼ ,,/ ￣ .__,,＼
.| 〉 ! | ヾ/ ﾉ| ヽ､,,_ ノー''￣ ￣
| | .! .| （ '' .ヽ ヽ
.ﾉ _,〉 . ﾉ 〉 （ ､Ц ,＼ ｀ヽ、
（/ / ｀-' ∨￣∨/ /（ ､Ц, ）｀ｰ‐ --r''ﾘ
⊂ニ○ニニニニニ⊃ ＜ 〈 ヽ､∨￣∨｀ ｰ‐ -- '´ ＞
|／ヽmz! ∧ ∧ ∧/ ∨ ＼ |
＼＼＼＼ ＼＼ ヾ
__,,-‐‐'' -- ､_ ,, -‐‐ 、 ヾ/＾＼_
._,,-‐''´ . ｀ヽ､_/ ヽ ＼／ ,,＿ ＼
,r'´ __ ／⌒ヽ ＼/ / __￣
| iｰ--‐‐''i￣l ｀ヽ、 / ,,!ー-＼ ,,/ ￣ .__,,＼
.| 〉 ! | ヾ/ ﾉ| ヽ､,,_ ノー''￣ ￣
| | .! .| （ '' .ヽ ヽ
.ﾉ _,〉 . ﾉ 〉 （ ､Ц ,＼ ｀ヽ、
（/ / ｀-' ∨￣∨/ /（ ､Ц, ）｀ｰ‐ --r''ﾘ
⊂ニ○ニニニニニ⊃ ＜ 〈 ヽ､∨￣∨｀ ｰ‐ -- '´ ＞
|／ヽmz! ∧ ∧ ∧/ ∨ ＼ |
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 17:39:02.85 ID:g7A3lcWD0
ID:D2y636ri0
お前のデスノートじゃないんだよここは
環境考察だからな？頭冷やそうな？な？
お前のデスノートじゃないんだよここは
環境考察だからな？頭冷やそうな？な？
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 17:42:53.95 ID:mNT5Np950
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 17:46:39.87 ID:GSuU6xfM0
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224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 17:50:45.89 ID:7RtjTj1f0
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 18:02:32.37 ID:MoeWX+B+0
青黒で出来そうなベルリンの対処法といえばクリーチャー能力に頼るしかないな
・ヴィネスで強制排除
・ジャニットで一時的にも退いてもらう
・薔薇城＋ザンジ
柔軟性を考えると青黒はドロマーに移行した方が安定しそうだがどうなんだろ
出来ることが格段に増えるし
・ヴィネスで強制排除
・ジャニットで一時的にも退いてもらう
・薔薇城＋ザンジ
柔軟性を考えると青黒はドロマーに移行した方が安定しそうだがどうなんだろ
出来ることが格段に増えるし
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 18:05:04.03 ID:QTf2RZBh0
何とかなる程度だったらここまでの反応はないけどね
カード自体は既に出ていて性能もわかってるんだし
できるならここで一々反応せずに実際にやって無言で示せばいいだけ
自分が出来てないのに出来るだろうから黙れってのは出来ない人よりかっこ悪いよね
カード自体は既に出ていて性能もわかってるんだし
できるならここで一々反応せずに実際にやって無言で示せばいいだけ
自分が出来てないのに出来るだろうから黙れってのは出来ない人よりかっこ悪いよね
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 18:14:00.40 ID:mNT5Np950
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 18:18:04.47 ID:DRSBtBBT0
死の宣告って・・・ネクラにゃ青銅もいるだろ
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 18:20:16.70 ID:A48yC9gh0
今のネクラに青銅って入るの？
ライフ４ジャスミン４で十分な気がするんだが
ライフ４ジャスミン４で十分な気がするんだが
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 18:21:12.42 ID:nmEwpVad0
そういやネクラってジャスミン四枚は安定として残りのブーストって
青銅とライフどっち優先するのが良いんだろう
個人的にはジェニーにつながるライフのほうが良いと思うんだけど
青銅はハッスルでドローできるしなぁ
青銅とライフどっち優先するのが良いんだろう
個人的にはジェニーにつながるライフのほうが良いと思うんだけど
青銅はハッスルでドローできるしなぁ
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 18:21:31.41 ID:nlvoYJkY0
今、青黒にキラークサリガマ入れてるやつは割と見るなｗ
でもどっちかっていうとドロマーでトリッパーとかメスタポ立てつつチャクラ出したいな
自分の意見だがネクラのベルリンは口寄せとかクイーン入れないかぎり３，４枚も積みたくない
でもどっちかっていうとドロマーでトリッパーとかメスタポ立てつつチャクラ出したいな
自分の意見だがネクラのベルリンは口寄せとかクイーン入れないかぎり３，４枚も積みたくない
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 18:28:35.13 ID:7RtjTj1f0
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 18:32:06.91 ID:e6IECW1RO
>>230
個人的には速攻怖いからライフかな
個人的には速攻怖いからライフかな
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 18:36:21.95 ID:nlvoYJkY0
入れてる４域がジェニー４だけだから２ｔブーストを強いられてるわけじゃないし
ザビミラの種ができるだけ欲しいからジャスミン４ライフ２青銅２だわ
ザビミラの種ができるだけ欲しいからジャスミン４ライフ２青銅２だわ
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 18:36:50.38 ID:MoeWX+B+0
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 18:37:56.12 ID:8P8LqjUu0
ベルリンもガガパックンも焼ける3000破壊のブレードワームは…文明3つ必須だから無理か
ヴィネス…ボッコグー…うーん
ヴィネス…ボッコグー…うーん
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 18:41:34.03 ID:QTf2RZBh0
破壊してもすぐリバイブされるからあまり意味ないけどね
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 19:06:44.81 ID:mNT5Np950
>>232
先攻2ターン目にベルリン引ける確率は50%ぐらいだし先攻取れる確率と合わせたら1/4になるだろ
そもそもハンデス自体ライトとかライフとか引っこ抜いて簡単にアド取れるのにベルリンぐらいで何言ってるんだとしか
先攻2ターン目にベルリン引ける確率は50%ぐらいだし先攻取れる確率と合わせたら1/4になるだろ
そもそもハンデス自体ライトとかライフとか引っこ抜いて簡単にアド取れるのにベルリンぐらいで何言ってるんだとしか
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 20:41:28.36 ID:xYGXSE9Y0
スレ見返したけどやっとがんばって作ったNエクスがこんないわれ様だと萎えるな
確かにやられる側からしたら糞つまらんだろうけど楽しいぞオナニーシュッシュッ
確かにやられる側からしたら糞つまらんだろうけど楽しいぞオナニーシュッシュッ
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 21:01:30.81 ID:fAZaW/xE0
対策しようと思えば出来たレベルなら紅蓮ゾルゲもNエクスもマーシャルもいくらでも対策できる
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 21:11:55.62 ID:RR0elF+z0
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 21:15:41.48 ID:A48yC9gh0
なんでNエクスや紅蓮ゾルゲを使う側に回らないのか不思議でしょうがない
これらが勝てるように作ってるからこれらを使わずに勝てないのは当たり前だと思う
規制っても1年くらいはのさばらせて大丈夫な程度だし問題無いだろ
これらが勝てるように作ってるからこれらを使わずに勝てないのは当たり前だと思う
規制っても1年くらいはのさばらせて大丈夫な程度だし問題無いだろ
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 21:18:21.81 ID:xdes775w0
マーシャルも封魔ヴィネスが刺さるきがするんだが
この際新しいデッキタイプ開発もありだと思うんだよね
黒青赤の超次元GENJIビート亜種みたいな
ちょっと考えてみるわ
この際新しいデッキタイプ開発もありだと思うんだよね
黒青赤の超次元GENJIビート亜種みたいな
ちょっと考えてみるわ
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 21:21:53.99 ID:xdes775w0
この文を書き込んだ途端に速度が足りないことに気づきました
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 21:25:38.54 ID:xYGXSE9Y0
全デッキをメタるのは無理
皆が皆トップメタ使うわけじゃないしな
皆が皆トップメタ使うわけじゃないしな
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 21:26:37.00 ID:nlvoYJkY0
そのカラーならマンマ２種いれたビートが流行ってるな
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 21:28:56.78 ID:D2y636ri0
>>242
真面目な話、つい最近に出た壊れカード使って勝つだけのゲームって面白い？
凄いなぁと思うのは、半年後に紙屑になるであろう糞カードを高値で4枚揃える君みたいな人だよ。
工夫もへったくれもありゃしない。TCGなのに某ソーシャルゲーやってる気分だ。
真面目な話、つい最近に出た壊れカード使って勝つだけのゲームって面白い？
凄いなぁと思うのは、半年後に紙屑になるであろう糞カードを高値で4枚揃える君みたいな人だよ。
工夫もへったくれもありゃしない。TCGなのに某ソーシャルゲーやってる気分だ。
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 21:30:23.49 ID:rK9v/Oef0
ベルリンが出た影響で封魔ヴィネスが流行るかも名
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 21:31:10.26 ID:Cxij3kzk0
>>247
アイマスか
アイマスか
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 21:31:30.24 ID:QTf2RZBh0
>>242
そういうデッキを使うことにこりごりしてる人も多いからだよ
基本部分が同系統のデッキばかりが延々トップメタを固めてるんだもの
戦い方が偏ると新鮮味がなくなってそれだけつまらないゲームになって人が減っていく
過去の売上でも顕著に現れているじゃない
そういうデッキを使うことにこりごりしてる人も多いからだよ
基本部分が同系統のデッキばかりが延々トップメタを固めてるんだもの
戦い方が偏ると新鮮味がなくなってそれだけつまらないゲームになって人が減っていく
過去の売上でも顕著に現れているじゃない
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 21:33:39.44 ID:xYGXSE9Y0
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 21:34:17.00 ID:fAZaW/xE0
>>247
口調が気持ち悪いのはわざと？
口調が気持ち悪いのはわざと？
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 21:35:21.34 ID:e6IECW1RO
>>247
よく昼からネガキャンに飽きずに頑張ってんなwww
よく昼からネガキャンに飽きずに頑張ってんなwww
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 21:36:43.27 ID:D2y636ri0
>>251
まぁそう返ってくるだろうと思ったけどね。
私怨も何も、金払ってきたゲームを糞味噌にされて当然恨んではいるよｗ
勝てる勝てないじゃなくて、面白いか面白くないかが判断基準だし。
君みたいな人がそやって強気な態度でいるのは結構なんだけど、
ボルバルやキリコで人口大激減したのを忘れた訳じゃないだろう？
俺みたいなのがネチネチ言ってる間にも、プレイヤーは無言で減り続けているんですけどねｗ
まぁそう返ってくるだろうと思ったけどね。
私怨も何も、金払ってきたゲームを糞味噌にされて当然恨んではいるよｗ
勝てる勝てないじゃなくて、面白いか面白くないかが判断基準だし。
君みたいな人がそやって強気な態度でいるのは結構なんだけど、
ボルバルやキリコで人口大激減したのを忘れた訳じゃないだろう？
俺みたいなのがネチネチ言ってる間にも、プレイヤーは無言で減り続けているんですけどねｗ
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 21:36:51.20 ID:xdes775w0
まさかこれからはフルクリーチャーコントロールデッキの時代が
来るのか・・・？
来るのか・・・？
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 21:40:12.97 ID:D2y636ri0
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 21:43:34.71 ID:e6IECW1RO
まぁまずは擁護って単語を調べて養護学校にでも行ってきた方がいいぞ
ヤバいこの程度のギャグのクオリティだと荒れるからちょいROMるわ
ヤバいこの程度のギャグのクオリティだと荒れるからちょいROMるわ
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 21:45:48.71 ID:xYGXSE9Y0
TCGやらないほうがいいよ
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 21:48:15.08 ID:xdes775w0
そんなことより
黒緑速攻なら封魔ヴィネスを難なく突っ込めるし
ハンデスは黒が落ちてくれれば進化元にできるとおもうんだよね
比較的クリチャーが多いデッキだしヴォルグも通り難いし
まぁ速攻にヴォルグはあんまり関係無い気もするが。
Nエクス、ラムダビートには速度で勝ってるしどうにかなる気がするんだが
どうだろうか？
黒緑速攻なら封魔ヴィネスを難なく突っ込めるし
ハンデスは黒が落ちてくれれば進化元にできるとおもうんだよね
比較的クリチャーが多いデッキだしヴォルグも通り難いし
まぁ速攻にヴォルグはあんまり関係無い気もするが。
Nエクス、ラムダビートには速度で勝ってるしどうにかなる気がするんだが
どうだろうか？
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 21:49:08.07 ID:aEAHqIeO0
ドロマーのサイキック何入れてる？
パンツ積むスペースが無いんだが
パンツ積むスペースが無いんだが
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 21:50:20.78 ID:QTf2RZBh0
ヴィネスは地味にデスマーチつぶせるんだよな
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 21:50:21.76 ID:A48yC9gh0
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 21:51:26.40 ID:xYGXSE9Y0
パンツ入らないやろ
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 21:54:11.94 ID:aEAHqIeO0
パンツ入らないのか
アンタッチャブルは2枚必要？
アンタッチャブルは2枚必要？
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 21:56:31.73 ID:MoeWX+B+0
>>264
テンプレでもいいから自分で調べた方が早いと思うぞ
テンプレでもいいから自分で調べた方が早いと思うぞ
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 22:00:07.82 ID:QTf2RZBh0
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 22:02:34.58 ID:xYGXSE9Y0
結論言うとトップメタ使うなよっていってんのか？
わがまますぎるし、文句あるなら宝富にいってこいよ
そのカードがルール上使っても問題ないなら使うのは当たり前だろう
わがまますぎるし、文句あるなら宝富にいってこいよ
そのカードがルール上使っても問題ないなら使うのは当たり前だろう
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 22:04:17.11 ID:A48yC9gh0
>>266
なら構築変えればいいじゃん
Nエクスだってシータと黒抜き4色で2パターンあるし
ザビミラだってネクラと黒緑とアナとドロマーの数パターンある
そもそもそんなに早くデッキに飽きないから大会でなら1ヶ月は同じデッキを使える
フリーはフリー用でファンデッキ回せばいいじゃん
なら構築変えればいいじゃん
Nエクスだってシータと黒抜き4色で2パターンあるし
ザビミラだってネクラと黒緑とアナとドロマーの数パターンある
そもそもそんなに早くデッキに飽きないから大会でなら1ヶ月は同じデッキを使える
フリーはフリー用でファンデッキ回せばいいじゃん
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 22:05:29.80 ID:fAZaW/xE0
なんでDMで他人に新鮮味とか感じさせないといけないの？
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 22:08:47.99 ID:xdes775w0
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 22:09:16.78 ID:A48yC9gh0
>>269の書き込み見て思ったんだが
DMに限らずTCGを楽しむのに必要なのって環境じゃない気がするんだ
>>267は新鮮味がーとか言ってるけど友人と一緒に遊んでればトップがソリティアでも普通に楽しめるぞ
>>267は文句を言うよりも今の現状で楽しむ努力をするべき
DMに限らずTCGを楽しむのに必要なのって環境じゃない気がするんだ
>>267は新鮮味がーとか言ってるけど友人と一緒に遊んでればトップがソリティアでも普通に楽しめるぞ
>>267は文句を言うよりも今の現状で楽しむ努力をするべき
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 22:10:24.21 ID:fAZaW/xE0
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 22:10:31.11 ID:QTf2RZBh0
>>267
トップメタの基本が一緒で戦い方に幅が無くなってるから人が離れていくよねって話
つまらない環境なら普通の人は無理してゲームしないよね
残るのは勝つことに意味を見出しなりふり構わない>>267のタイプの人間かマゾな人だけ
チャクラとかが出た直後にゲーム性に多少幅ができて人が戻ってきたけど
その後また元の木阿弥
トップメタの基本が一緒で戦い方に幅が無くなってるから人が離れていくよねって話
つまらない環境なら普通の人は無理してゲームしないよね
残るのは勝つことに意味を見出しなりふり構わない>>267のタイプの人間かマゾな人だけ
チャクラとかが出た直後にゲーム性に多少幅ができて人が戻ってきたけど
その後また元の木阿弥
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 22:12:17.08 ID:nlvoYJkY0
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 22:22:36.92 ID:dGERxqJd0
どの時代どの環境にもトップメタに対して文句言う奴がいる
そういう奴は大抵どの時代でも文句をいってる
どの時代でも勝ちに回ってる人間じゃないから
今の環境だって振りかえったら良かったと思えるときが来るかもしれないのにね
そういう奴は大抵どの時代でも文句をいってる
どの時代でも勝ちに回ってる人間じゃないから
今の環境だって振りかえったら良かったと思えるときが来るかもしれないのにね
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 22:25:12.55 ID:QTf2RZBh0
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 22:27:34.96 ID:xYGXSE9Y0
人が離れるってユーザーがどうこうの問題ではないと思うけど
大体トップメタが同じ動きって今に始まったことじゃないだろ
大体トップメタが同じ動きって今に始まったことじゃないだろ
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 22:28:35.74 ID:QTf2RZBh0
だから今に至るって話じゃない
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 22:42:32.46 ID:QTf2RZBh0
売上が大きく増える＝人が増えるときってのは新しいシステムなどによって戦い方が大きく変るときだよ
最近だと（といっても結構経つが）ゴッドのときとか凄かったな
サイキックは逆に終着点を画一化してしまった上に戦い方自体も二昔前の沈降化していた状態に戻ってしまったのが痛かった
最近だと（といっても結構経つが）ゴッドのときとか凄かったな
サイキックは逆に終着点を画一化してしまった上に戦い方自体も二昔前の沈降化していた状態に戻ってしまったのが痛かった
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 23:06:19.04 ID:21hr6xS2O
過去を捏造しなければ今を批判できないとは、愚かしいにも程があるわ
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 01:08:55.78 ID:JFrPJM660
なにこの流れ
そんなことよりヴィルナスヘヴィに続きカラダンにも規制がかかって瀕死状態のBロマがどうやったら復権するかみんなで考えようぜ
そんなことよりヴィルナスヘヴィに続きカラダンにも規制がかかって瀕死状態のBロマがどうやったら復権するかみんなで考えようぜ
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 02:58:04.08 ID:10NnwTnHO
まだ盆踊りとプライマルがあるし青を入れればエマタイとスクランブルがある
全然いける
つか今は返霊軸が一番良いのか？
黒緑構築で墓地利用をBロマに頼らずにハンニバルやエスコバルドを絡められるしジニア消えたが聖域あるし
全然いける
つか今は返霊軸が一番良いのか？
黒緑構築で墓地利用をBロマに頼らずにハンニバルやエスコバルドを絡められるしジニア消えたが聖域あるし
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 04:44:41.86 ID:m+mL8PIY0
まあぶっちゃけ今のDMに足りないのはゲーム性より面白いアニメだと思うけどな
あと中２ごころをくすぐるネーミングセンス
遊戯だって散々クソゲーやってんのに人は去らないし
あと中２ごころをくすぐるネーミングセンス
遊戯だって散々クソゲーやってんのに人は去らないし
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 07:21:13.74 ID:L7imfMno0
遊戯とＤＭの視聴率比べてもそれは無いだろう
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 12:13:22.58 ID:wJk7M5ox0
ネーミングセンスが超次元過ぎてついていけないって人もよくいるけど、
俺はカード名が変なら変なほどデッキ名がカオスになって面白いから好きだな
俺はカード名が変なら変なほどデッキ名がカオスになって面白いから好きだな
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 14:57:31.18 ID:pQy0Rn7C0
昨日の面白い流れだなｗ
実際Nとかエクスはやり過ぎだと思うわ
紅蓮は裁定改正で乙るでしょう
まぁ一番面白いのは、そういう厨デッキ使って俺TUEEEしてる雑魚を
メタデッキでボッコボコにしてやることなんだけどねｗ
実際Nとかエクスはやり過ぎだと思うわ
紅蓮は裁定改正で乙るでしょう
まぁ一番面白いのは、そういう厨デッキ使って俺TUEEEしてる雑魚を
メタデッキでボッコボコにしてやることなんだけどねｗ
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 15:10:28.26 ID:QGh6q2bSO
まあ今は地雷でもチャンスあるからな
Nエクス紅蓮ネクラは強いけど圧倒的ではない
Nエクス紅蓮ネクラは強いけど圧倒的ではない
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 15:15:36.56 ID:pQy0Rn7C0
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 15:38:24.61 ID:eozuvCFI0
>>288地雷とか関係無しに今のトップも他のトップへの勝率はそれくらいだと思うよ
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 15:49:14.16 ID:pQy0Rn7C0
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 16:01:17.06 ID:N6LrJ9Qg0
キリコMが圧倒的すぎて他のはマシに見えてくる不思議
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 16:21:49.06 ID:wXydyH3Q0
ヴィネスとギガブランドが流行ればいいと思うよ
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 17:08:25.70 ID:gFsWrc5a0
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 17:33:41.28 ID:JqqW8d7p0
ババン型
ハッスル＋パクリオ型
緊急再誕型
Ｎエクス寄りループ特化
ゾルゲ型多い！
ハッスル＋パクリオ型
緊急再誕型
Ｎエクス寄りループ特化
ゾルゲ型多い！
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 17:52:11.24 ID:QGh6q2bSO
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 17:56:15.38 ID:l+0FC2H50
そろそろ単芝君に触るのはやめないかね
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 17:56:15.48 ID:pQy0Rn7C0
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 18:01:59.52 ID:JqqW8d7p0
バジュソを序盤で置かれたときの絶望感
あとはジェニーロスソでなんとか
あとはジェニーロスソでなんとか
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 18:21:19.21 ID:QGh6q2bSO
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 18:22:30.00 ID:fS9kLbw/0
ベルリンやテルスみたいに２コストのクリでブーストできなくする奴が出ればぜんぶ解決するんじゃねーか？
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 18:23:37.00 ID:XLClDC0W0
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 18:23:57.02 ID:hVg1Gcsh0
>>300
ジェットドリルと思ったがあれは後攻だと青銅すら止められんからなぁ
ジェットドリルと思ったがあれは後攻だと青銅すら止められんからなぁ
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 18:23:57.34 ID:l+0FC2H50
>>300
ジェットドリル「俺じゃだめかよ」
ジェットドリル「俺じゃだめかよ」
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 18:45:16.43 ID:fS9kLbw/0
ジェットドリルって遅すぎるよね
返しのターンでほぼ5マナ溜められてるし
返しのターンでほぼ5マナ溜められてるし
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 18:47:55.68 ID:BGdz7f1d0
ジェットドリルならまだトリッパーの方が効果あるんじゃないかと思える
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 19:02:47.64 ID:fnX3frSJ0
じゃあランデスも組み合わせよう
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 21:25:03.70 ID:wJk7M5ox0
ここで急浮上するランデス型Ｎエクス最強説
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 21:28:55.94 ID:ZByXgU3r0
ハンデスも混ぜようれ(適当)
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 21:32:19.70 ID:fnX3frSJ0
マナを空っぽにしてしまえば手札なんて有っても無くても関係ないで
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 21:37:35.55 ID:hVg1Gcsh0
なんかもうランデスしてエビセン突っ込ませればいい様な気がしてきた
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 21:45:47.97 ID:ZByXgU3r0
まさかのマジレスである
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 21:52:42.00 ID:ELmv0mmo0
ランデス型のＮエクスって普通に強いぞ
吸い込むナウ→焦土→エクスからのＮ
で普通に動く最後はエクスからのバジュラでも良い
もしくは
吸い込むナウ→バジュソジェネレート→エクスバジュソクロス
とかな
吸い込むナウで加えるのは当然焦土かバジュソだぞ
吸い込むナウ→焦土→エクスからのＮ
で普通に動く最後はエクスからのバジュラでも良い
もしくは
吸い込むナウ→バジュソジェネレート→エクスバジュソクロス
とかな
吸い込むナウで加えるのは当然焦土かバジュソだぞ
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 22:50:58.81 ID:3ZKq3N/P0
Nエクスよりラムダビートの方が結果残してるじゃん
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 23:54:55.96 ID:l+0FC2H50
結果残したってなんか殿堂施行済みの大きめの大会とかあったっけ
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 00:02:08.93 ID:L/4PcB7I0
多分vaultでだろ
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 00:07:54.35 ID:t/H1GwZn0
>>313
最終的にはラムダビートにエクスが積まれる訳ですね、分かります
最終的にはラムダビートにエクスが積まれる訳ですね、分かります
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 00:37:46.44 ID:IXUe+lvKO
むしろΛビートにNエクスって入れないの？
Λとガイアールで適当にゴリ押し
勢い止められてもトップNからのエクス＋赤青穴でわりとお手軽に勝てる
Λとガイアールで適当にゴリ押し
勢い止められてもトップNからのエクス＋赤青穴でわりとお手軽に勝てる
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 00:38:31.83 ID:g/7mhByr0
ΛでN使うと逆に手札減りかねないような
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 02:21:55.97 ID:BH07AnzKO
前々から思ってたけどvaultのレギュレーションって誰のための措置なんだろうな
殿堂が施行されて新弾が発売されてない期間って一週間しかないじゃん
メタ考察にしてもする意味あるの？それこそvaultの環境読みなんだろうか
殿堂が施行されて新弾が発売されてない期間って一週間しかないじゃん
メタ考察にしてもする意味あるの？それこそvaultの環境読みなんだろうか
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 08:09:21.44 ID:cjZ9CpB30
いつから採用するかあそこのアンケートで調査してるからだよ
>>319みたいなのは少数意見
>>319みたいなのは少数意見
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 14:11:30.19 ID:gtnusKIi0
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 15:48:25.90 ID:wmE9vUtV0
ドロマってハンデス積まなくても十分いける気が
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 17:05:41.34 ID:kQIUkwvP0
つってもハンデスくらいしか2ターン目でやることなくね？
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 17:58:00.36 ID:uRwC9uZG0
一応クロックタワーはあるけど
ヴィネス４投したドロマーは強そうだな
ヴィネス４投したドロマーは強そうだな
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい：2012/02/22(水) 18:01:03.36 ID:TV+NeT3E0
ブ－スト
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 18:02:35.83 ID:cjZ9CpB30
環境的に２ターンスタートしないと攻めが遅れる環境だけど
3ターン始動のデッキのほうが多いよ
3ターン始動のデッキのほうが多いよ
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 18:32:44.63 ID:gtnusKIi0
2ターン目にハンデス飛んでくるから
手札握っておいて3ターン目に動くんじゃないの？
ビートがハンデス使うデッキ相手にはナイフ系じゃなく青銅からスタートするようなもんでしょ
手札握っておいて3ターン目に動くんじゃないの？
ビートがハンデス使うデッキ相手にはナイフ系じゃなく青銅からスタートするようなもんでしょ
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 20:03:04.48 ID:3KmvhF4F0
トリガービートって、ドロマーカラーの奴が結果出してるのは見るけどトリコロールは全く見ないな。
ってかトリコロールカラーのトリガービートって強いの？赤のトリガーは火焔グレンオーくらいしか強いの思いつかん
ってかトリコロールカラーのトリガービートって強いの？赤のトリガーは火焔グレンオーくらいしか強いの思いつかん
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 21:54:34.99 ID:c1RgsAP00
S・トリガー、強制突撃を発動します
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 22:53:21.06 ID:uRwC9uZG0
鬼丸ボーイとか？
というかトリコロールカラーのトリガービートって
ヤヌス軸の中速に大量にトリガー積んだやつじゃないの？
というかトリコロールカラーのトリガービートって
ヤヌス軸の中速に大量にトリガー積んだやつじゃないの？
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 00:02:28.09 ID:bvwjZ3yX0
Nはビートダウンには遅すぎるな
キリコがいないとやはりラムダのほうが圧倒的に強い
キリコがいないとやはりラムダのほうが圧倒的に強い
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 00:05:03.14 ID:m3rgggPK0
だから形と速度によるってあれほど
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 01:32:06.11 ID:Vu/sqaCL0
なんか最近ネクラにヴォルグ要らない気がしてきた
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 02:39:11.79 ID:hKEplfLC0
ネクラはザビミラいれない限りヴォルグは微妙…だと思う
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 02:41:14.23 ID:4VPx/RK70
というか最近クリーチャー多めの構成なデッキが増えてきてヴォルグ1じゃそんなに効果ない
ザビミラや紅蓮ゾルゲで1ショットしないならいらない気すらする
ザビミラや紅蓮ゾルゲで1ショットしないならいらない気すらする
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 03:14:54.27 ID:nMidUmeIO
ザビミラからのシューベルト覚醒狙うなら入れるかなーって感じだな
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 03:31:58.87 ID:Vu/sqaCL0
はクリ主体のビートと1ショットのLOが多い環境で
ヴォルグが刺さるのはザビミラ使わないネクラ、青黒、ドロマーとかだろうね。
ビートはブロッカー並べようとトップNエクス青赤ホールで突破されることが多いし
そのせいでマグナムヴォルグでも遅いんだよね。
一回ヴォルグ抜いてビート寄りにしてみるのもありかもしれない
ヴォルグが刺さるのはザビミラ使わないネクラ、青黒、ドロマーとかだろうね。
ビートはブロッカー並べようとトップNエクス青赤ホールで突破されることが多いし
そのせいでマグナムヴォルグでも遅いんだよね。
一回ヴォルグ抜いてビート寄りにしてみるのもありかもしれない
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 08:14:54.90 ID:9RIzC0zZ0
紅蓮ゾルゲやNエクスにも意外とヴォルグ刺さるぞ?
そもそもビート用と考えてもリバイブで出てくる7000WBなんだからキルキル撒けば6打点じゃん
そもそもビート用と考えてもリバイブで出てくる7000WBなんだからキルキル撒けば6打点じゃん
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 12:13:11.33 ID:hKEplfLC0
だから刺さってもピンならたいして意味ねぇだろ
キル撒いて殴るならバゴーン、チャクラ、ＤＤＺと一緒でいいわ
キル撒いて殴るならバゴーン、チャクラ、ＤＤＺと一緒でいいわ
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 12:18:30.76 ID:hKEplfLC0
ああでもヴォルグ３キル２ＤＤＺ１ガンヴィ１ラスト１とかならありなのか…？
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 12:50:40.32 ID:7Y73ChfD0
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 13:03:49.20 ID:hKEplfLC0
ラススト出す過程とラスストの効果でヴォルグ撒いて削りきる感じなんだよ…
超次元アクセスはリバイブとガードだけ…くそ弱ェ…普通にザビミラにするわ…
つっても>>341も微妙すぎるわキル２体を何で覚醒させるつもりだ
超次元アクセスはリバイブとガードだけ…くそ弱ェ…普通にザビミラにするわ…
つっても>>341も微妙すぎるわキル２体を何で覚醒させるつもりだ
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 13:06:03.61 ID:7Y73ChfD0
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 13:16:01.80 ID:hKEplfLC0
遅いわ！
結論としては
ヴォルグピンでもキル覚醒から殴れるだろ！
→BAGOON、チャクラ、ディアスでやれ
ヴォルグ複数枚とキルでラスストを選択肢にいれよう
→青黒でやれ
ってことか
結論としては
ヴォルグピンでもキル覚醒から殴れるだろ！
→BAGOON、チャクラ、ディアスでやれ
ヴォルグ複数枚とキルでラスストを選択肢にいれよう
→青黒でやれ
ってことか
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 13:18:50.11 ID:Vu/sqaCL0
>>343
マグナムとキルキルは相性悪いからパンツァーとかでめくるほうがいいよ。
マグナムとキルキルは相性悪いからパンツァーとかでめくるほうがいいよ。
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 03:59:17.49 ID:pNUBKYbpO
一時期やたらプッシュされてたナヤシャンメリーはどこいった
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 04:31:30.05 ID:2S/ih5+Z0
ナヤ（ｷﾘｺｯ
ジャンド（ｷﾘｺｯ
ジャンド（ｷﾘｺｯ
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 15:44:44.77 ID:rVd5HP760
シャンメリーってE1で結果残して通常環境でもそこそこ行けるから注目浴びただけで
環境には食い込んでなくね
環境には食い込んでなくね
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 15:49:49.79 ID:MPEc5PgB0
シャンメリーは弱くはないと思うが環境に食い込めるかというと微妙
せいぜい地雷レベルだと思うんだよなぁ
せいぜい地雷レベルだと思うんだよなぁ
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 16:51:32.43 ID:ndSUTnAiO
ドロマ以外だとどうにも活かしにくいってのもあるな
そのドロマもラススト型がお手軽フィニッシャーだし
そのドロマもラススト型がお手軽フィニッシャーだし
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 19:11:26.13 ID:JBBORk0cO
俺は白緑穴積んだネクラで軽量サイキック兼フィニッシャーに使ってる。DNA仕込みつつ並べられるしなかなか強い
ぶっちゃけDDZ持ってないからだけど
ぶっちゃけDDZ持ってないからだけど
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 15:42:23.96 ID:4g1yyIJc0
聞きたいんだけどマーシャルのクゥリャンっていつ召還するものなの？
使っててほとんど召還することないんだけど
使っててほとんど召還することないんだけど
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 15:50:19.59 ID:m7KYyMIf0
え
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 17:45:57.50 ID:y0h2t2x00
1位紅蓮ゾルゲ
2位シータΛ
3位シータNエクス
4位ネクラザビミラ
新環境は一強はなくていいね
2位シータΛ
3位シータNエクス
4位ネクラザビミラ
新環境は一強はなくていいね
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 17:47:53.52 ID:11u00cR/0
ネクラにヴォルグじゃなくてサンダーを入れる理由ってなんかあるのか？
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 18:45:16.80 ID:ptIkiPi0O
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 19:55:42.36 ID:DNwsrGAW0
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 21:51:30.23 ID:SSCLkxt/0
>>354
上位3つともＮもしくはエクスフル投入なことについて一言
上位3つともＮもしくはエクスフル投入なことについて一言
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 21:55:42.26 ID:DNwsrGAW0
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 22:26:50.71 ID:J7SmGEfq0
そんなん型とメタ相手によるって分かってんだろ
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 22:42:16.53 ID:pMEUMeCA0
まだレシピ出てなくね？どこにあるの？
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 17:38:57.40 ID:e6D018f00
今ネクラはザビミラが元気なの？
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 20:11:24.22 ID:HQYZAvya0
マーシャルオワコンかよ
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 20:50:34.66 ID:c11FZJuG0
マーシャル最近全く勝てなくなってきた
まだ周知に知られてないときは何連勝もできたんだがな・・・
後最近4色NエクスよりΘカラービートのほうが強い気がしてきた
まだ周知に知られてないときは何連勝もできたんだがな・・・
後最近4色NエクスよりΘカラービートのほうが強い気がしてきた
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 20:52:41.03 ID:FihdyCbk0
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 20:58:32.40 ID:HQYZAvya0
マーシャルは運でどのデッキタイプにも勝てるけど運でどのデッキタイプにも負ける
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 21:38:32.75 ID:oozhOMjG0
Nよりラムダの方が暴れてる件
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 23:27:45.90 ID:c11FZJuG0
正直ラムダやばいな・・・
vaultの大会まとめでもぶっぎりで勝率高い
vaultの大会まとめでもぶっぎりで勝率高い
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 01:21:39.32 ID:8RrnjZsO0
今vaultだと青黒速攻とイエスビートも流行ってんな
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 02:48:50.78 ID:b4eepkDG0
吸い込むなう本当に強いな味方に使えて4マナST付きはやりすぎでしょ
ランブルを採用した時のシナジーぷりが異常
ランブルを採用した時のシナジーぷりが異常
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 13:34:59.67 ID:zQM36RoG0
ちんちんシュッシュしようぜ
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 13:35:33.64 ID:zQM36RoG0
>>371
荒らし乙
荒らし乙
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 13:36:17.92 ID:zQM36RoG0
いつもの自演ですねわかります
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 13:36:40.64 ID:zQM36RoG0
これは酷い
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 13:37:15.44 ID:zQM36RoG0
>>374
触るなよ
触るなよ
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 14:51:28.09 ID:b4eepkDG0
バジュラズがプレ殿堂にならないといいなするならエクスとコンビ殿堂になって欲しい
せっかく常識を壊してメタから外れたデッキをまたメタになるように仕上げたのにバジュラズがプレ食らったら泣く
せっかく常識を壊してメタから外れたデッキをまたメタになるように仕上げたのにバジュラズがプレ食らったら泣く
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 15:31:16.45 ID:+3iqr9yr0
バジュラズは多分無いでしょ
するならエクス、てか殿堂入りの緩和をするべき
するならエクス、てか殿堂入りの緩和をするべき
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 15:32:59.00 ID:wt71Y1ONO
バジュラとバジュラズはいつプレ殿してもおかしくない理不尽さがあるけどな
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 18:04:34.52 ID:02aVTLVR0
後にデュLO・マスターズと呼ばれる時代の幕開けであった
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 19:44:24.03 ID:uQf9REJL0
バジュラ系よりも理不尽なのゴロゴロいるけどな
つーか現状バジュラの理不尽さの大部分はエクスのせい
つーか現状バジュラの理不尽さの大部分はエクスのせい
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 20:48:32.89 ID:dk83G9wK0
やっぱ元凶はエクス、N、ヴォルグやな
はよこいつらなんとかせえ宝富
はよこいつらなんとかせえ宝富
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 21:01:29.12 ID:dF8tMCiJ0
なんとかせえなんとかせえと嘆いて自分では何もしない奴のせい
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 21:05:10.07 ID:wt71Y1ONO
いやそれはさすがに宝富のせいだろ
エクスＮヴォルグガドホ殿堂、紅蓮ゾルゲコンビ殿堂くらいはさっさとやってほしいなぁ
エクスＮヴォルグガドホ殿堂、紅蓮ゾルゲコンビ殿堂くらいはさっさとやってほしいなぁ
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 21:32:08.65 ID:Dg03DSsP0
新殿堂施行すらされてないのに新たな殿堂の希望とかいくらなんでも早すぎだろ…
半年くらいは少なくてもやらんと思うからトップメタの対策を考えたほうが良いと思う
半年くらいは少なくてもやらんと思うからトップメタの対策を考えたほうが良いと思う
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 21:48:48.05 ID:uNBv+sFx0
最速2ヶ月で次の殿堂発表じゃなかったかな？
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 22:06:34.59 ID:v2Y8iBvX0
>>384
宝富が殿堂すべきカードを自分たちの利益が減るって理由だけでしっかり選ばないから、みんな文句たれてんだよ
宝富が殿堂すべきカードを自分たちの利益が減るって理由だけでしっかり選ばないから、みんな文句たれてんだよ
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 22:26:03.06 ID:2B2bQPU20
>>386
それって所詮「俺を勝たせろ」って事じゃねぇか
それって所詮「俺を勝たせろ」って事じゃねぇか
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 22:42:06.53 ID:wt71Y1ONO
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 22:54:50.77 ID:iMZg3gcE0
タカラトミーが利益重視で環境を疎かに～とか言ってる奴はどんな環境でも文句言うよ
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 22:58:27.61 ID:KFMouKzt0
よっぽどＬ０だらけのクソ環境になるようなら宝富も何らかのアクションを起こすだろうから
みんなで紅蓮ゾルゲでヴォルグ連打すればいいんじゃね？
みんなで紅蓮ゾルゲでヴォルグ連打すればいいんじゃね？
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 23:07:20.99 ID:fQbXGEWv0
L0って何だよ
何の略称も分かってないようなのが周りにつられて何言っても
何の略称も分かってないようなのが周りにつられて何言っても
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 23:24:22.87 ID:8RrnjZsO0
今強いのはやっぱラムダだよなぁ
Ｎエクスより早くてコントロールにはゴーゴンがあって速攻には水のＳＴが８枚…
本当に頭１つ飛びぬけてる気がするからタカラトミーが望むビート環境と言えるかも
ドロマーザビミラ、マーシャルあたりはこれにそこそこ強いから上がってくるのかな
Ｎエクスより早くてコントロールにはゴーゴンがあって速攻には水のＳＴが８枚…
本当に頭１つ飛びぬけてる気がするからタカラトミーが望むビート環境と言えるかも
ドロマーザビミラ、マーシャルあたりはこれにそこそこ強いから上がってくるのかな
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 23:27:54.75 ID:+3iqr9yr0
L0≪エルゼロ≫
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 23:32:04.82 ID:gL5MxJub0
ライブラリー・ゼロの略だろｗ
当然、負けだよｗ
当然、負けだよｗ
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 23:35:44.48 ID:xkUEwVR30
何こいつらエロ本の話してんだろうと思ってた
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 00:25:13.00 ID:jZB6oeZ40
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 00:27:16.70 ID:VCYKxjLD0
>>396
なにいってんだこいつ
なにいってんだこいつ
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 00:34:31.40 ID:n8m92Wrt0
0とOの違いも分からん池沼どもは放っておけ
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 00:49:15.89 ID:Ti4JPT4y0
スレジマにタネ
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 01:43:52.12 ID:1/o+e7nJ0
そういやゾルゲのブーストにジェットドリルで対抗は出来ないんだろうか
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 01:49:25.98 ID:G29SN+uHO
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 03:54:56.05 ID:Ti4JPT4y0
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 04:37:59.37 ID:DmO01MSa0
最近ラムダ暴れてね？トップメタ入ってもいいんじゃないの
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 06:27:56.03 ID:Y7PE7XST0
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 13:08:11.92 ID:1/o+e7nJ0
いやジェットドリルで遅らせてる間に自分の方が早くブースト決めればよくね？
ジェットドリル出して終わりなデッキなんてないだろ
まあゴーゴンでよさそうだけど
ジェットドリル出して終わりなデッキなんてないだろ
まあゴーゴンでよさそうだけど
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 14:04:11.75 ID:Y7PE7XST0
自分もブーストできるならわざわざジェットドリル出して自分の動きを遅らせる必要はないさ
ジェットドリルなんて出さずに普通にブーストして
ジェットドリルの為のスペースを他のカードに割いたほうがいい
ジェットドリルなんて出さずに普通にブーストして
ジェットドリルの為のスペースを他のカードに割いたほうがいい
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 19:15:41.65 ID:jZB6oeZ40
>>403
すでにトップメタに入ってるだろ
１ターン目 ブレイズクローorザビクロー
２ターン目 コダマンマor赤マンマ（出来ればSBでデュアルショック）
３ターン目 トリッパーorジェットドリル
的な感じの動きの環境メタ意識した赤黒速攻って強いと思うんだろうけどどうかな？
すでにトップメタに入ってるだろ
１ターン目 ブレイズクローorザビクロー
２ターン目 コダマンマor赤マンマ（出来ればSBでデュアルショック）
３ターン目 トリッパーorジェットドリル
的な感じの動きの環境メタ意識した赤黒速攻って強いと思うんだろうけどどうかな？
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 19:17:34.45 ID:a0Y2mpUs0
>>407
3ターン目にスピードSA出した方がいい
3ターン目にスピードSA出した方がいい
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 19:17:59.93 ID:a0Y2mpUs0
スピードSAってなんだSAだろ…
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 19:20:13.42 ID:jZB6oeZ40
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 19:21:32.32 ID:SiOcRzuk0
Nの存在感のなさについて
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 19:36:15.34 ID:LlBoDVcR0
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 19:40:58.46 ID:VJdNTv9J0
どんな強力なカードであっても、環境に即さなければ意味など無い。
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 19:50:54.21 ID:jZB6oeZ40
Nって出た当時だからぶっ壊れに思えるのであって
最終的には良調整に落ち着くと思うんだけどなぁ
実際Nって水入るデッキ全てに入るってわけじゃない
今ってNが入るのは紅蓮ゾルゲとNエクスくらいだろ
未だにNをぶっ壊れ言ってるのは使ってない人の意見にしか思えないのは自分だけだろうか
ぶっ壊れってのはサイバーブレインみたいに水入るならとりあえず入れとくってレベルのカードたと思うんだ
大体入るからってエナライやスパゲをぶっ壊れというつもりはないけだね
最終的には良調整に落ち着くと思うんだけどなぁ
実際Nって水入るデッキ全てに入るってわけじゃない
今ってNが入るのは紅蓮ゾルゲとNエクスくらいだろ
未だにNをぶっ壊れ言ってるのは使ってない人の意見にしか思えないのは自分だけだろうか
ぶっ壊れってのはサイバーブレインみたいに水入るならとりあえず入れとくってレベルのカードたと思うんだ
大体入るからってエナライやスパゲをぶっ壊れというつもりはないけだね
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 20:00:09.37 ID:/pTt5lEJ0
普通に壊れ
相手も手札増えるとかいったってそれを使うマナがなければ手札を生かせないから
マナが溜まるデッキ同士でしかこの言い訳は使えないよ
基本的にブーストやドローをするほど有利になるゲーム性を
デッキアウトという別の要素で抑えてバランスとってきたわけだけど
そういうDMの基本をもひっくり返すカードはどう考えても擁護しようがないよ
相手も手札増えるとかいったってそれを使うマナがなければ手札を生かせないから
マナが溜まるデッキ同士でしかこの言い訳は使えないよ
基本的にブーストやドローをするほど有利になるゲーム性を
デッキアウトという別の要素で抑えてバランスとってきたわけだけど
そういうDMの基本をもひっくり返すカードはどう考えても擁護しようがないよ
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 21:05:37.00 ID:LlBoDVcR0
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 21:17:57.72 ID:QMH0HcwTO
「Nは相手に手札与えるし山札回復もお互いだから良調整」
「キリコは自分のクリーチャーを山札に戻すから良調整」
「ボルバルはフィニッシュできないと負けるから良調整」
「キリコは自分のクリーチャーを山札に戻すから良調整」
「ボルバルはフィニッシュできないと負けるから良調整」
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 21:21:55.44 ID:sKH/6qM50
壊れ壊れ言うのは自由だが
言ったところでどうにもならんだろ この殿堂希望の話題ループするな
これが壊れあれが壊れっていうのは簡単だけれど、それらへのメタを考えるのが大事だと思うんだが
そしてそのメタ方法を考えるのがこのスレなんじゃないのか？いつから殿堂希望スレになったのか…
言ったところでどうにもならんだろ この殿堂希望の話題ループするな
これが壊れあれが壊れっていうのは簡単だけれど、それらへのメタを考えるのが大事だと思うんだが
そしてそのメタ方法を考えるのがこのスレなんじゃないのか？いつから殿堂希望スレになったのか…
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 21:23:44.47 ID:BDUlIQ9F0
Nはメタりようがないだろ…
しいて言えば相手のマナを6以上にしないとか?
しいて言えば相手のマナを6以上にしないとか?
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 21:25:10.13 ID:a0Y2mpUs0
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 21:29:41.67 ID:4Whxn3Q60
確かにNは壊れだろうけど、
>>416みたいなのがNを使ったことがないんだろうなあってのはよく分かる
>>416みたいなのがNを使ったことがないんだろうなあってのはよく分かる
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 21:37:45.92 ID:jZB6oeZ40
やっぱりNは壊れなのか
俺の見当違いみたいだった
スマン
俺の見当違いみたいだった
スマン
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 21:55:19.10 ID:1/o+e7nJ0
Nは良バランスのカードだと思うよ
ただ汎用性の高い良カードはだいたい殿堂入りするってだけで
ただ汎用性の高い良カードはだいたい殿堂入りするってだけで
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 21:56:56.87 ID:jZB6oeZ40
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 21:59:26.09 ID:n8m92Wrt0
それを俗に壊れというのでは
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 22:02:16.52 ID:jZB6oeZ40
>>425
そうなのか？
壊れってのはボルバルやキリコみたいに出たら即ゲームエンドってレベルか
サイバー・ブレインみたいに水入る＝サイブレも入るってレベルのことなんじゃないのか？
汎用性が高すぎるって意味ではNは殿堂入りの中ではエターナル・ガードに近い立ち位置だと思う
そうなのか？
壊れってのはボルバルやキリコみたいに出たら即ゲームエンドってレベルか
サイバー・ブレインみたいに水入る＝サイブレも入るってレベルのことなんじゃないのか？
汎用性が高すぎるって意味ではNは殿堂入りの中ではエターナル・ガードに近い立ち位置だと思う
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 22:10:10.54 ID:4Whxn3Q60
正直汎用性だけならドンドン吸い込むナウとか次元流の豪力のがはるかに高い
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 22:14:39.54 ID:EnZI6vGn0
手札と墓地を均等にするからそれ以外でのアドを取るカードと一緒に使うと強い
コスト０だから場アドを簡単にとれるエクスとかマナに差を付ける焦土と開拓とか
当然シールドを割ってからのＮも強いがビートではラムダに立場を奪われつつある
ホーガンでの使い方はただの２打点のドローソース
キリコだと種、１枚しかないキリコ落ちのリカバリー、ドロソなど役割が非常に多い
と分かり切ったことを書いてみる
Ｎが健在で困ってるのは墓地利用かヒャックメーぐらいか？
コスト０だから場アドを簡単にとれるエクスとかマナに差を付ける焦土と開拓とか
当然シールドを割ってからのＮも強いがビートではラムダに立場を奪われつつある
ホーガンでの使い方はただの２打点のドローソース
キリコだと種、１枚しかないキリコ落ちのリカバリー、ドロソなど役割が非常に多い
と分かり切ったことを書いてみる
Ｎが健在で困ってるのは墓地利用かヒャックメーぐらいか？
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 22:35:20.38 ID:QMH0HcwTO
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 22:45:44.67 ID:3YJL3xwJ0
アクアン「ですよねー」
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 23:00:31.46 ID:VJdNTv9J0
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 23:05:56.33 ID:jZB6oeZ40
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 23:07:22.11 ID:1/o+e7nJ0
母なる紋章がいくら軽くて強いと言っても速攻デッキじゃただのお荷物みたいな話だな
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 23:10:01.16 ID:5fNMukr10
せやな
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 23:17:28.10 ID:4Whxn3Q60
いや壊れとパワーカードは違うだろ何言ってんの？
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 23:26:57.40 ID:jZB6oeZ40
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 23:38:42.28 ID:QMH0HcwTO
>>435-436
パワーカードの中でパワーがありすぎるものが壊れだろ
カードの能力の方向性は関係ない
基本的に>>436が上げてるようなプレ殿カードはすべて壊れ
でなければ禁止されないからな。謎殿堂とかインフレはおいといて
パワーカードの中でパワーがありすぎるものが壊れだろ
カードの能力の方向性は関係ない
基本的に>>436が上げてるようなプレ殿カードはすべて壊れ
でなければ禁止されないからな。謎殿堂とかインフレはおいといて
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 23:47:21.21 ID:LlBoDVcR0
ID:jZB6oeZ40
いつまでこの人の相手してるんすか
いつまでこの人の相手してるんすか
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 00:13:09.44 ID:DPUfK78S0
エクスが消えたらもっと残念な立場に追い込まれるN
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 02:27:42.44 ID:KlNO/at20
Nは弱いな。うんうんその通りだと思うよ。
ハイ次の方
ハイ次の方
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 04:01:51.78 ID:Hm7xtYGX0
6コス6000、２打点の標準スペックに大量ドロー、墓地回収まで付いてるんだから弱いわけがない
インフレしてんのは間違いないから根本的に「壊れ」のハードルが上がったんだろう
今まで通り青入りのビートやコンボには難なく入るだろう
インフレしてんのは間違いないから根本的に「壊れ」のハードルが上がったんだろう
今まで通り青入りのビートやコンボには難なく入るだろう
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 04:05:28.59 ID:09ICUD2u0
ディアス、ランブルに対する回答にもなる
墓地利用デッキからみたら悪魔だと思う
墓地利用デッキからみたら悪魔だと思う
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 05:16:41.40 ID:jjRiDHYZ0
Nって直前に番長キャストされただけで負けるから最近使う気が起きないな
やっぱり現環境ナヤシャンメリー強くないか？
環境最多のNエクスを刈れる、ラムダ相手もブーストグレンオーとアヴァマリア叩きつけるだけで制圧できる
ゾルゲはどうするか知らないけど。誰か対ゾルゲに刺さるもの教えてくれ
やっぱり現環境ナヤシャンメリー強くないか？
環境最多のNエクスを刈れる、ラムダ相手もブーストグレンオーとアヴァマリア叩きつけるだけで制圧できる
ゾルゲはどうするか知らないけど。誰か対ゾルゲに刺さるもの教えてくれ
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 06:51:50.81 ID:VR8hCtGZ0
パワーカードの使い方が間違っている奴がいるから変な話になっているという印象
パワーカード…カードパワーという言葉が示すように便利で汎用性が高いカード
エンドカード…ゲームを一方的な状況に持っていき覆すことが難しい状況を作るカード
パワーカード…カードパワーという言葉が示すように便利で汎用性が高いカード
エンドカード…ゲームを一方的な状況に持っていき覆すことが難しい状況を作るカード
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 17:25:20.85 ID:FAS6mTO80
>>443
文章が全体的にキモいやり直し
文章が全体的にキモいやり直し
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 17:59:04.13 ID:YRz6RDQe0
でもNは確かに大番長キャストされたら積極的にプレイできなくなる
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 18:23:57.74 ID:3bI7NWOGO
結局Ｎは、正しく使えば強いが下手な使い方すると無茶苦茶弱くなるカードだからなぁ
そう言う「分かり難い強さ」が子供受けするかは知らん
そう言う「分かり難い強さ」が子供受けするかは知らん
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 20:13:53.25 ID:A6K9kdf40
ざっとこんな感じ？
Ｓ紅蓮ゾルゲ、シータラムダ、ネクラ、Ｎエクス
Ａザビミラ、青黒ハンデス、黒緑、マーシャル、ナヤ
Ｂトリガービート、青黒速攻、ジェスターソード、５Ｃ、アナ、ドロマー 、赤黒
Ｓ紅蓮ゾルゲ、シータラムダ、ネクラ、Ｎエクス
Ａザビミラ、青黒ハンデス、黒緑、マーシャル、ナヤ
Ｂトリガービート、青黒速攻、ジェスターソード、５Ｃ、アナ、ドロマー 、赤黒
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 20:20:07.27 ID:1b4mt5os0
>>448
ナヤって具体的にはどんなの？
ナヤって具体的にはどんなの？
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 20:21:32.99 ID:wS7wXIRb0
ナヤってなんや
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 20:29:18.39 ID:9HMP72qn0
面白くない
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 20:31:12.48 ID:wKg8qwlJ0
ザビミラ含めネクラの区分はもうちょっと整理した方がいいだろう
青黒ハンデスはもうB以下
白黒イエスがA以上
青黒ハンデスはもうB以下
白黒イエスがA以上
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 20:35:11.94 ID:A6K9kdf40
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 20:36:12.30 ID:UVTadfsl0
>>452
白黒イエスってメタ読みの結果勝っただけであって実際トップに食い込むほどじゃなくね？
全国優勝＝トップメタってわけではないと思うぞ
ザビミラとネクラを細かく区分するのは賛成だな
色と型で分けるべき
白黒イエスってメタ読みの結果勝っただけであって実際トップに食い込むほどじゃなくね？
全国優勝＝トップメタってわけではないと思うぞ
ザビミラとネクラを細かく区分するのは賛成だな
色と型で分けるべき
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 20:36:53.39 ID:FTqXYVH1O
そんな父なるで相手のロマネスク引っ張り出したら弱いみたいな当たり前のこと言われても…
状況揃ってればLOかマナチャージ不可かみたいな事もなくはないけど
ゾルゲは超次元出せなくなる奴ら出すとかアルファ出すとかすればいいんじゃね
状況揃ってればLOかマナチャージ不可かみたいな事もなくはないけど
ゾルゲは超次元出せなくなる奴ら出すとかアルファ出すとかすればいいんじゃね
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 20:40:49.99 ID:grVhL33n0
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 20:43:23.88 ID:9HMP72qn0
アナカラーはAぐらいいかないの?
ビートにもガンリキ、シュヴァルでそれなりに強いし
ビートにもガンリキ、シュヴァルでそれなりに強いし
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 20:45:22.32 ID:UVTadfsl0
>>457
色の後にデッキタイプを付け加えろ色だけじゃ伝わらん
流れ的にザビミラのことを言ってるんだろうがA行くか行かないかじゃなく
一言にザビミラと言ってもネクラとアナと黒緑がある
だからザビミラと一括りにするのではなく○○カラーザビミラというふうに分けて判断しようということだ
色の後にデッキタイプを付け加えろ色だけじゃ伝わらん
流れ的にザビミラのことを言ってるんだろうがA行くか行かないかじゃなく
一言にザビミラと言ってもネクラとアナと黒緑がある
だからザビミラと一括りにするのではなく○○カラーザビミラというふうに分けて判断しようということだ
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 20:48:43.29 ID:9HMP72qn0
ああごめん付け加えたほうがよかったね
俺が言ってるのはアナカラー超次元コントロールね
結構強いと思うのだけれど
俺が言ってるのはアナカラー超次元コントロールね
結構強いと思うのだけれど
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 20:50:00.05 ID:UVTadfsl0
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 20:58:16.33 ID:wKg8qwlJ0
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 21:11:47.47 ID:A6K9kdf40
Ｓ紅蓮ゾルゲ、シータラムダ、通常ネクラ、Ｎエクス
Ａネクラザビミラ、黒緑、マーシャル、ナヤシャンメリー、(マグナム)ネクラ
Ｂ青黒ハンデス、トリガービート、ジェスターソード、５Ｃ、通常アナ、ドロマー、オールイエス、アナザビミラ
Ｃ青黒速攻、ホーガン、トリーヴァ 、赤黒
オールイエスはとりあえずＢで
Ａネクラザビミラ、黒緑、マーシャル、ナヤシャンメリー、(マグナム)ネクラ
Ｂ青黒ハンデス、トリガービート、ジェスターソード、５Ｃ、通常アナ、ドロマー、オールイエス、アナザビミラ
Ｃ青黒速攻、ホーガン、トリーヴァ 、赤黒
オールイエスはとりあえずＢで
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 21:11:50.97 ID:YRz6RDQe0
未だにナヤの意味がわからない情弱いたのか
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 21:12:58.42 ID:grVhL33n0
またナヤシストいるのかよ流行らんぞ(*´ω`*)
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 21:29:26.29 ID:Hm7xtYGX0
通常ネクラとザビミラネクラ入れ替え希望
あとマグナムネクラとか全然見ないからもう消していい
ドロマー、アナ、ネクラがよく呼ばれるんだから赤緑白はナヤじゃなくリースでいいと思うわ
あとマグナムネクラとか全然見ないからもう消していい
ドロマー、アナ、ネクラがよく呼ばれるんだから赤緑白はナヤじゃなくリースでいいと思うわ
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 21:31:43.82 ID:wS7wXIRb0
ナヤってロマネカラーのことだったのか
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 21:59:19.10 ID:A6K9kdf40
Ｓ紅蓮ゾルゲ、シータラムダ、Ｎエクス、ネクラザビミラ、通常ネクラ
Ａ黒緑、マーシャル、リース豪遊
Ｂ青黒ハンデス、トリガービート、ジェスターソード、５Ｃ、通常アナ、ドロマー、オールイエス、アナザビミラ
Ｃ青黒速攻、ホーガン、トリーヴァ 、赤黒速攻
新ＣＳとか色々見るとまあこんな感じ
Ａ黒緑、マーシャル、リース豪遊
Ｂ青黒ハンデス、トリガービート、ジェスターソード、５Ｃ、通常アナ、ドロマー、オールイエス、アナザビミラ
Ｃ青黒速攻、ホーガン、トリーヴァ 、赤黒速攻
新ＣＳとか色々見るとまあこんな感じ
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 22:07:23.32 ID:grVhL33n0
環境からキリコMが抜け切ってない上にほんの数回しかやってないCSから判断しようってのがそもそも
取り敢えず>>467はsageることからはじめろ
取り敢えず>>467はsageることからはじめろ
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 22:10:32.11 ID:Ma/8iqHA0
無理やり流行らそうとしてる名称を使ってドヤ顔してるやつって・・・
なんでわざわ別のカードゲームにあわせようとするのかな
なんでわざわ別のカードゲームにあわせようとするのかな
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 22:21:17.24 ID:UVTadfsl0
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 22:21:51.25 ID:sOYcnY10O
ソリティア枠にキリコ→ゾルゲ、ビート枠にＭ→Λ、コントロール枠に青黒→ネクラ
でそこまで環境変わらなかったな…もちろんトップメタとの差はかなり縮まったから前よりは断然マシだけど
やっぱり売上優先でヴォルグエクスガドホあたりの規制を先延ばししたのは間違いだったと思うわ…今さらあれこれ言っても仕方ないが
でそこまで環境変わらなかったな…もちろんトップメタとの差はかなり縮まったから前よりは断然マシだけど
やっぱり売上優先でヴォルグエクスガドホあたりの規制を先延ばししたのは間違いだったと思うわ…今さらあれこれ言っても仕方ないが
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 22:24:50.47 ID:Nw0fXa2i0
>>471
ここでガドホの名前が出る理由が謎 売り上げ優先でも1年近くたってるんだから普通に十分規制対象だったろ
ここでガドホの名前が出る理由が謎 売り上げ優先でも1年近くたってるんだから普通に十分規制対象だったろ
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 22:29:29.70 ID:sOYcnY10O
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 22:33:53.61 ID:wS7wXIRb0
ネクラが全くノータッチだったわけでもあるまい
紋章がプレ殿したんだし
紋章がプレ殿したんだし
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 22:41:12.74 ID:Hm7xtYGX0
そもそもザビミラ以外のネクラに紋章はあまり入らなかったと思うが
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 22:51:15.30 ID:UVTadfsl0
バルカにも入るよ
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 23:18:42.70 ID:YRz6RDQe0
バルカはガチなネクラに入りまーせん＾＾；
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 23:20:38.21 ID:grVhL33n0
紋章をフル活用していたのはキリコくらいだったな
今あれば紅蓮ゾルゲやらザビミラ系列の必須パーツだったろうが
今あれば紅蓮ゾルゲやらザビミラ系列の必須パーツだったろうが
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 23:25:10.07 ID:UVTadfsl0
紋章の次は緊急再誕と聞くが実際のところ
緊急再誕はどれくらい使われそうなんだ？
俺は黒抜き４C紅蓮ゾルゲに再誕入れてるが３か４で悩んでる
緊急再誕はどれくらい使われそうなんだ？
俺は黒抜き４C紅蓮ゾルゲに再誕入れてるが３か４で悩んでる
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 23:27:53.93 ID:1L1wQsqR0
そもそも絶版だから分からんって言うか……
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 23:34:58.82 ID:Hm7xtYGX0
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 00:19:22.75 ID:Pxd+PwAR0
地味にミラミスが環境に登場すると思う
青黒が消えたことで楽になったし
苦手なヴォルグもワンショットでしか出てこないと考えればまだ前向きだ
シャーロックガン積みでそのヴォルグもメタれるし
速攻は死んでるし、ビートもトリガー率上げれば凌げるしね
ちょくちょくvaultで好成績残してるし
何気に環境捉えていて強いんじゃないかと思う
運ゲ半分だけど実力も上がってるんじゃないかなー
まあ、弱点は多いデッキだけどねー
青黒が消えたことで楽になったし
苦手なヴォルグもワンショットでしか出てこないと考えればまだ前向きだ
シャーロックガン積みでそのヴォルグもメタれるし
速攻は死んでるし、ビートもトリガー率上げれば凌げるしね
ちょくちょくvaultで好成績残してるし
何気に環境捉えていて強いんじゃないかと思う
運ゲ半分だけど実力も上がってるんじゃないかなー
まあ、弱点は多いデッキだけどねー
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 00:21:37.40 ID:pg9cTkfL0
マグナムどうすんの
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 00:24:46.51 ID:JNNNVwkP0
マグナムはイエスビートぐらいしか見ないだろ
そのイエスビートも殴るデッキだし
そのイエスビートも殴るデッキだし
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 00:32:32.03 ID:Pxd+PwAR0
気になるなら赤穴いれて不死身グレンオーだしゃいいんじゃないかな
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 00:44:40.22 ID:/qAg2/nZ0
ミラミスが本当に流行ったらマグナムネクラが増える
まぁ流行らないだろうからミラミスは強い
まぁ流行らないだろうからミラミスは強い
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 07:24:27.60 ID:BsX3Twuv0
個人的に青黒ビートを推したい
メタりつつ並べた後殴るとなかなか強い
vaultの大会でも勝率高いし
メタりつつ並べた後殴るとなかなか強い
vaultの大会でも勝率高いし
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 12:45:58.21 ID:zY6BLfBH0
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 14:31:57.56 ID:JoRRGnY50
超次元HＭもメタに上がる気が10戦以上やってリンク0でネクラに五分以上取れるから将来性ありすぎ
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 14:51:00.80 ID:zY6BLfBH0
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 15:24:35.94 ID:JoRRGnY50
>>490
数少ないHＭ好きが食いつくなんて嬉しい数に表記がないのは1積み
構築が変なとこがあるのはまだ研究中だから
火
バジュラズ
銀爪
龍神メタル
ボルシャック穴
シヴァxx（ゾルゲでもいいかも）
バザガベルグ疾風
水
クロック3
ライト
吸い込むなう2（水のやつね名前をミスってるかも）
メモリー
アマテ
ジャニット2
闇
サイン
ミカド穴3
ヘヴィ
ロスソ
光
ハヤブサ
PG
翠
ガーデニングドライブ
ジャスミン4
社
紋章
魂の呼び声
多色
宝剣
エタガ
ガドホ2
シャドウ2
ベガ
神門
数少ないHＭ好きが食いつくなんて嬉しい数に表記がないのは1積み
構築が変なとこがあるのはまだ研究中だから
火
バジュラズ
銀爪
龍神メタル
ボルシャック穴
シヴァxx（ゾルゲでもいいかも）
バザガベルグ疾風
水
クロック3
ライト
吸い込むなう2（水のやつね名前をミスってるかも）
メモリー
アマテ
ジャニット2
闇
サイン
ミカド穴3
ヘヴィ
ロスソ
光
ハヤブサ
PG
翠
ガーデニングドライブ
ジャスミン4
社
紋章
魂の呼び声
多色
宝剣
エタガ
ガドホ2
シャドウ2
ベガ
神門
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 15:26:06.41 ID:COIj3V3t0
銀爪とは
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 15:30:07.54 ID:JoRRGnY50
メタルクロー
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 15:53:10.54 ID:O+EYyYJNO
HMと言うより五色グッドスタッフって感じだな
自分はHDM使っているが確かにコントロール相手にはかなり勝率上げられるがやはりビートと速攻が厳しい
いけて準メタ、もしくは地雷って感じじゃないかな
自分はHDM使っているが確かにコントロール相手にはかなり勝率上げられるがやはりビートと速攻が厳しい
いけて準メタ、もしくは地雷って感じじゃないかな
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 16:37:20.47 ID:zY6BLfBH0
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 20:37:51.16 ID:ozWYYjIo0
>>491
翠ってなんぞ
翠ってなんぞ
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 20:39:07.83 ID:STgSrY1E0
>>496
緑
緑
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 20:46:03.17 ID:ozWYYjIo0
>>497
ああ自然って意味か
ああ自然って意味か
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 00:36:55.71 ID:Y1wVNNUw0
最近思うけど青黒アツトめちゃくちゃ強くないか？
プレイングで大分勝率も変わってくると思うが
プレイングで大分勝率も変わってくると思うが
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 10:27:23.10 ID:Rq2gPvLR0
さりげなく自分のプレイングうまいアピールすんなw
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 11:13:49.76 ID:ks6aqgUn0
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 11:54:25.69 ID:yqL6usBw0
昨日紅蓮ゾルゲと初めて戦ったけど２枚のカードでゲーム終わるとかどういうことなの・・・
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 18:34:51.03 ID:Y1wVNNUw0
今更知ったのかよ
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 18:45:07.48 ID:pkIXt/SL0
パトロール「二枚のカードでゲームが終わるだって」
アヴァタール「恐ろしいな、そんなことがあるのか」
アヴァタール「恐ろしいな、そんなことがあるのか」
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 18:55:18.68 ID:n8ohTPaJ0
パトロ－ルはそろそろ調整版みたいなのがでてもいいはず
アヴァとコンボできないようにしてポーカーみたいに複数のシールドに干渉できるようにして
アヴァとコンボできないようにしてポーカーみたいに複数のシールドに干渉できるようにして
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 19:36:45.59 ID:ZIvDvPP6O
むしろプレ殿解禁してコンボ可能にしても紅蓮ゾルゲよりはマシじゃね
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 19:57:52.86 ID:RlLexa5a0
忍でしか守れないが…紅蓮ゾルゲよりましか
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 20:11:33.49 ID:CH743hYK0
ラスパトは普通にコンビ殿堂でよかったよな
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 20:18:12.61 ID:biWPyHys0
その昔1枚のカードでゲームが強制終了する時代があった
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 20:19:20.62 ID:RlLexa5a0
>>509
ガブリエラ「照れるなぁ」
ガブリエラ「照れるなぁ」
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 20:21:42.81 ID:ks6aqgUn0
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 20:29:19.33 ID:OunC3fRH0
>>509
ユニバース「まあ昔の話ですよ・・・フフフ」
ユニバース「まあ昔の話ですよ・・・フフフ」
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 20:38:28.39 ID:CH743hYK0
>>509
アレフティナ「フム、私も随分と有名になったものだ…」
アレフティナ「フム、私も随分と有名になったものだ…」
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 20:39:58.20 ID:6/4O3Ony0
>>509
J「割と最近だが」
J「割と最近だが」
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 20:45:49.48 ID:6/4O3Ony0
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 20:55:51.53 ID:RlLexa5a0
自演か
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 21:07:10.09 ID:ks6aqgUn0
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 18:51:47.78 ID:pO5l+rV30
若頭出した時CIPでマナゾーンの斬込の哲→マナゾーンの四つ牙って無理よね？
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 18:59:19.69 ID:bzdJs1Hi0
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 07:40:01.78 ID:6Ihhv3590
>>515
自演乙
自演乙
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 21:07:46.43 ID:sbsmuQWd0
緊急再誕の再録とかは無いのか・・・
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 21:28:34.16 ID:SOVSoA590
緊急再誕型の紅蓮ゾルゲはかなり強いと思うんだよなぁ 相手ターン中でもコンボ始められるし
再録は他のサイクルが規制されてるの考えると無いと思うな
再録は他のサイクルが規制されてるの考えると無いと思うな
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 21:34:48.47 ID:z7rUiCQS0
規制された他のサイクルは再録されてんのにな
特に転プロなんて何回再録されたやら
特に転プロなんて何回再録されたやら
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 21:41:07.50 ID:hvzjlzhX0
再録再録って言うけど緊急再誕くらい古参だけの特権にしてもいいと思うんだ
キリコみたいに1強ってレベルなら宝箱再録スロチェ再録っていうのもわかるけど
紅蓮ゾルゲは圧倒的ってわけではないしちゃんとしたデッキなら割りと勝てるんだから
諦めて紅蓮ゾルゲをメタする側に回れよ
キリコみたいに1強ってレベルなら宝箱再録スロチェ再録っていうのもわかるけど
紅蓮ゾルゲは圧倒的ってわけではないしちゃんとしたデッキなら割りと勝てるんだから
諦めて紅蓮ゾルゲをメタする側に回れよ
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 21:48:40.97 ID:+NtUirJF0
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 21:50:43.85 ID:hvzjlzhX0
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 21:53:10.14 ID:SOVSoA590
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 22:01:52.50 ID:hvzjlzhX0
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 22:42:38.63 ID:dOCt4TI70
再誕3枚を500円で投げ売りした俺のアホー
そういやリーフが流行ってた頃に、
ドレーンや宝箱をビリビリ破いて棄ててたのを思い出した。
そういやリーフが流行ってた頃に、
ドレーンや宝箱をビリビリ破いて棄ててたのを思い出した。
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 00:17:26.84 ID:K4TleJIo0
本スレが酷いんです
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 00:20:18.03 ID:EjLy37qu0
NGワードに酷い原因入れると捗るぞ
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 00:21:34.91 ID:NXk+r+i30
>>531
そんな事したら本スレが無くなるぞ
そんな事したら本スレが無くなるぞ
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 00:22:28.37 ID:e8+DUUQb0
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 00:24:05.80 ID:msccBCAj0
本スレの流れきめぇな
最近のカードよろしくオナニー臭が酷い
最近のカードよろしくオナニー臭が酷い
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 00:44:53.66 ID:cysa4sHE0
たまにはこういうのもいいけどな
まあやりすぎはいけない
まあやりすぎはいけない
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 00:50:57.11 ID:3224JWRx0
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 01:08:52.83 ID:EjLy37qu0
どうせ言うなら本スレの奴らに言ってやれよ
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 09:49:14.58 ID:e8+DUUQb0
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 11:48:49.87 ID:kLt/ujb+0
ここは環境考察スレですよ
あと喧嘩すんな
あと喧嘩すんな
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 13:10:48.92 ID:SAiMIVBT0
喧嘩って言うか変なの一人がキモいこといってるだけだがな
多分厨房なんだろうな
多分厨房なんだろうな
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 14:11:30.85 ID:nXtsl+c00
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 15:23:39.45 ID:2ZE5vyBrO
ターボNエクスにゴエモンキー入れた型なら見たことある
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 16:16:33.72 ID:Bm0DKsxX0
純シータよりもハバキやグリーンホワイトを使ったタイプのほうがこっちでは見るね
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 17:10:38.48 ID:nXtsl+c00
>>543やっぱ4色の方がトリガー積みやマナ回収もしやすくていいのかもね
シータ型はたまにしか居ないけど
シータ型はたまにしか居ないけど
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 21:58:32.95 ID:muSUsWCNO
今の環境トップって何なんだ？
知り合いに「カレーパンよこせ」って言われたから何か関係あるのかと思った
知り合いに「カレーパンよこせ」って言われたから何か関係あるのかと思った
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 22:01:40.19 ID:2NlGvOd90
>>545
「紅蓮ゾルゲ」でググるとわかる
「紅蓮ゾルゲ」でググるとわかる
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 22:12:15.57 ID:muSUsWCNO
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 22:20:25.43 ID:Hzqdk/gP0
>>547
決まれば殺れるから、序盤は耐えるだけでいい
決まれば殺れるから、序盤は耐えるだけでいい
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 22:21:29.45 ID:sbfLD1hw0
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 22:23:18.92 ID:muSUsWCNO
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 22:31:55.48 ID:lL2lvsLX0
ポーカーに例えると
他のデッキがフォーカードやストレートを狙ってる中で
ワンペアそろえれば勝てるのが紅蓮ゾルゲ
他のデッキがフォーカードやストレートを狙ってる中で
ワンペアそろえれば勝てるのが紅蓮ゾルゲ
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 22:55:39.76 ID:muSUsWCNO
超次元すげぇな…
てっきりロマノフさんが暴れてると思ってたわww
てっきりロマノフさんが暴れてると思ってたわww
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 23:05:27.38 ID:Hzqdk/gP0
ヴォルグ消えればもう少し暴れられるかな
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 23:08:51.18 ID:e8+DUUQb0
ロマノフZ出しとけばヴォルグ出せれた返しのターンに覚醒してデッキ回復できるんじゃね？
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 23:10:18.32 ID:EjLy37qu0
今のヴォルグ4体セットが何回連続とかそういうレベルだからターン返ってこないです
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 23:11:03.59 ID:kJLxgPV40
ヴォルグ組みたいけど周りの友達の無言のプレッシャーが
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 23:33:21.41 ID:BFjfTtKh0
ヴォルグを組む奴にそんなプレッシャーに負ける奴はいない
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 23:40:33.21 ID:e8+DUUQb0
普通に友人と紅蓮ゾルゲミラーマッチとかする身としては
ヴォルグを組むだけでそこまで批判される意味がわからない
ヴォルグを批判するのはまだわかるが組む人間まで批判するなよ
ヴォルグを組むだけでそこまで批判される意味がわからない
ヴォルグを批判するのはまだわかるが組む人間まで批判するなよ
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 00:14:12.86 ID:iDZZO8B30
こういうゲームでは罪を憎んで人を憎まず的精神が大事だからな
だけどまあ強デッキブンブンしたいだけの奴はプレッシャーには負けないし
煽られたらジャッジ呼んで警告するくらい神経太いし
だけどまあ強デッキブンブンしたいだけの奴はプレッシャーには負けないし
煽られたらジャッジ呼んで警告するくらい神経太いし
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 00:58:38.03 ID:SmQBQVhhO
山札を破壊していいのは山札を破壊される覚悟のある奴だけだ、か
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 02:07:00.64 ID:BNF4hHkd0
何にせよ今の裁定出してる宝富はアホ
意味不明だろバトルゾーンに残り続けるとか
まぁヴォルグ・N・エクスとかの糞ゲー要因を性懲りも無く出してる辺りで、
頭がスッカラカンなのはすでに分かっていた話だがな。
意味不明だろバトルゾーンに残り続けるとか
まぁヴォルグ・N・エクスとかの糞ゲー要因を性懲りも無く出してる辺りで、
頭がスッカラカンなのはすでに分かっていた話だがな。
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 02:11:16.42 ID:NtV9k5Pt0
青黒速攻さん使えば、ゾルゲさん土下座してくるよ
何回かやってきたがまだ1回も負けたことがない
何回かやってきたがまだ1回も負けたことがない
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 02:30:20.17 ID:AN96n+68I
偽りの名 シャーロックってNエクスに入るのかな?
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 02:51:47.10 ID:NtV9k5Pt0
デルフィン入れるわ
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 03:55:46.54 ID:kSuIWTFo0
>>561
そこの裁定変わるとヴォルグ1でループするんじゃなかったっけ
そこの裁定変わるとヴォルグ1でループするんじゃなかったっけ
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 04:16:42.00 ID:NtV9k5Pt0
裁定変わったとしたら、紅蓮とカレーパンとゾルゲとカレーパンに負けるクリーチャーがいるとループするな
ただこの4体を揃ってないといけないから手間がかかるんじゃね
ただこの4体を揃ってないといけないから手間がかかるんじゃね
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 08:05:45.59 ID:tD9wg+HZ0
紅蓮ゾルゲの欠点は戦ってて面白くない事と相手のやれやれ視線が痛い事
とりあえず宝富は刃とゾルゲをコンビ殿堂にするかヴォルグを殿堂しろ
ヴォルグが殿堂ならザビミラも潰れて一石二鳥なんだがな
とりあえず宝富は刃とゾルゲをコンビ殿堂にするかヴォルグを殿堂しろ
ヴォルグが殿堂ならザビミラも潰れて一石二鳥なんだがな
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 08:31:46.99 ID:xGJS+3Pw0
デュエマ終了するまでトップメタのデッキに殿堂しろー○○潰せーって言い続けるんだろうなぁ
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 08:38:10.85 ID:A4YFlrsBO
そんなこと言ったらどのデッキにも文句言えないだろ
ソリティアコンボがCS優勝しまくってる状況で規制に反対するのなんて、ヴォルグ４枚集めた使用者だけじゃね？
ソリティアコンボがCS優勝しまくってる状況で規制に反対するのなんて、ヴォルグ４枚集めた使用者だけじゃね？
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 08:42:02.21 ID:xGJS+3Pw0
シャーロック出た時点で紅蓮ゾルゲどころか超次元環境自体が落ち目になるだろ
俺が言いたいのはまだ新殿堂施行もされてない新弾も発売されてない頃からヴォルグガー殿堂ガーとか言ってて楽しいの？って話
俺が言いたいのはまだ新殿堂施行もされてない新弾も発売されてない頃からヴォルグガー殿堂ガーとか言ってて楽しいの？って話
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 10:00:12.05 ID:NIvntk8q0
>>561
そこまで文句があるなら辞めればいいじゃない
仕事でも無いんだし辞めても何も困ることはないだろ
俺はヴォルグ環境でもNエクス環境でも十分楽しいよ
キリコ環境も割りと楽しかったしそこまで文句言う意味がわからない
シャーロック出たらミラミスが結構流行ると思うんだ
そこまで文句があるなら辞めればいいじゃない
仕事でも無いんだし辞めても何も困ることはないだろ
俺はヴォルグ環境でもNエクス環境でも十分楽しいよ
キリコ環境も割りと楽しかったしそこまで文句言う意味がわからない
シャーロック出たらミラミスが結構流行ると思うんだ
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 10:08:54.62 ID:Ma0yXdsxO
キリコ環境が楽しかったとかは流石にないわ
宝箱でキリコをマナに置かれたら7マナになるまでに妨害やビートで倒さないといけなかったのだから
宝箱でキリコをマナに置かれたら7マナになるまでに妨害やビートで倒さないといけなかったのだから
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 10:10:31.93 ID:NIvntk8q0
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 10:25:43.54 ID:A4YFlrsBO
シャーロックってメタに絡めるのか？
キリコいた頃ならともかく、紅蓮ゾルゲ相手に１０コストで種族サポートなしじゃ間に合わないだろ
ミラミスだってどれだけ強化されても地雷の域を出ないだろうし
>>573
それはさすがに人格疑われるレベルだから黙ってた方がいい
キリコいた頃ならともかく、紅蓮ゾルゲ相手に１０コストで種族サポートなしじゃ間に合わないだろ
ミラミスだってどれだけ強化されても地雷の域を出ないだろうし
>>573
それはさすがに人格疑われるレベルだから黙ってた方がいい
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 10:31:53.10 ID:NIvntk8q0
>>574
トップに食い込むかどうかは別としてミラミスシャーロックはそこそこ流行るとは思うんだ
弱いってわけじゃないしホーガンブラスター、ミラミス、ポジトロンサインで結構な確率で出せると思うし
出せば紅蓮ゾルゲ潰せるしトリガー率高いから速攻にも割りと勝てるだろうし強い弱いじゃなくて使用者は多くなると思うんだ
トップに食い込むかどうかは別としてミラミスシャーロックはそこそこ流行るとは思うんだ
弱いってわけじゃないしホーガンブラスター、ミラミス、ポジトロンサインで結構な確率で出せると思うし
出せば紅蓮ゾルゲ潰せるしトリガー率高いから速攻にも割りと勝てるだろうし強い弱いじゃなくて使用者は多くなると思うんだ
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 10:39:26.36 ID:bM4hZinW0
頭ごなしに紅蓮ゾルゲとかキリコとかNエクスを「つまらない」「クソゲー」だとかいうヤツは大体これらのデッキを作れないプレイヤーさんだろ？勝てないのが理由で文句言ってるならネクラとか組めば構築とプレイングで勝てるしな アホみたいな批判する前に倒す方法を考えようよ
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 10:42:37.99 ID:NIvntk8q0
>>576
そのネクラさえパンツが無い、パンツ高いって言いながら組めずにいるプレイヤーがトップメタに文句つけるんだろ
要は貧乏人が
速攻使いたくないけど速攻以外のデッキは高いからまともに組めず勝てない
だから俺が使ってるデッキが勝てるようにトップ規制しろ
と言ってるんだと思う
そのネクラさえパンツが無い、パンツ高いって言いながら組めずにいるプレイヤーがトップメタに文句つけるんだろ
要は貧乏人が
速攻使いたくないけど速攻以外のデッキは高いからまともに組めず勝てない
だから俺が使ってるデッキが勝てるようにトップ規制しろ
と言ってるんだと思う
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 10:50:52.86 ID:bM4hZinW0
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 10:54:48.72 ID:NIvntk8q0
>>578
速攻だって結構プレイングに気を遣うしただ殴るだけじゃないから頭使うデッキなのに速攻ってだけでクソゲー扱いするわけが分らない
速攻対速攻の時のプレイングの難しさは一度体験してみないと分からないよな
速攻だって結構プレイングに気を遣うしただ殴るだけじゃないから頭使うデッキなのに速攻ってだけでクソゲー扱いするわけが分らない
速攻対速攻の時のプレイングの難しさは一度体験してみないと分からないよな
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 11:03:23.88 ID:sedEN/Y+0
速攻対策がし辛いファンデッキなんかに速攻を持ち出すのはやめてくれって言いたいがな
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 11:04:43.82 ID:bM4hZinW0
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 11:05:14.09 ID:NIvntk8q0
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 11:07:44.72 ID:bM4hZinW0
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 11:12:50.43 ID:A4YFlrsBO
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 11:32:02.53 ID:BNF4hHkd0
ID:NIvntk8q0
ID:bM4hZinW0
この2人ワロタ。貧乏人とかレッテル貼って論点すり替え乙ｗ
明らかなゴミにケチつけても、揃えちゃった使用者が湧くから面白いね。
今のソリティアゲー擁護はどう考えても無理があると思うけど、
プレイヤー減っても良いっていうならどうぞどうぞ、そのまま使い続ければ良いと思うよ。
現に超次元始まってからプレイヤー疲弊しまくってるっていうのに、ヴォルグで止め刺されかねない。
ID:bM4hZinW0
この2人ワロタ。貧乏人とかレッテル貼って論点すり替え乙ｗ
明らかなゴミにケチつけても、揃えちゃった使用者が湧くから面白いね。
今のソリティアゲー擁護はどう考えても無理があると思うけど、
プレイヤー減っても良いっていうならどうぞどうぞ、そのまま使い続ければ良いと思うよ。
現に超次元始まってからプレイヤー疲弊しまくってるっていうのに、ヴォルグで止め刺されかねない。
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 11:39:07.74 ID:NIvntk8q0
>>585
揃えてない貧乏人乙ｗ
そもそも超次元程度で疲弊してる時点でTCGには向いてないよ
売上伸ばすために強力な新システムを作るのはデュエマに限らず他のTCGでもよくあること
それを揃えたりするのも楽しみの一つとして捉えれないようじゃどのTCGでもずっと文句言い続けてるだけになるよ
揃えてない貧乏人乙ｗ
そもそも超次元程度で疲弊してる時点でTCGには向いてないよ
売上伸ばすために強力な新システムを作るのはデュエマに限らず他のTCGでもよくあること
それを揃えたりするのも楽しみの一つとして捉えれないようじゃどのTCGでもずっと文句言い続けてるだけになるよ
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 11:47:59.45 ID:A4YFlrsBO
>>586
金の問題じゃなくてゲーム性とゲームバランスの問題だっていい加減気づこうか
キリコ擁護の時点でクソゲー大好きのようだからおそらく理解できないと思うけど、普通に考えてロマンの欠片もないソリティアLOコンボなんて、される方はつまらないし、する方もまともな人間ならつまらないと感じるよ
もちろん大会などで強いデッキを使うのは当たり前だが、ただ勝つためだけにTCGやってる層なんてそんなにいないから
金の問題じゃなくてゲーム性とゲームバランスの問題だっていい加減気づこうか
キリコ擁護の時点でクソゲー大好きのようだからおそらく理解できないと思うけど、普通に考えてロマンの欠片もないソリティアLOコンボなんて、される方はつまらないし、する方もまともな人間ならつまらないと感じるよ
もちろん大会などで強いデッキを使うのは当たり前だが、ただ勝つためだけにTCGやってる層なんてそんなにいないから
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 11:49:32.26 ID:BNF4hHkd0
>>586
はいはい、向いてない認定ありがとうございますｗ
俺個人が疲弊するだけなら構わないけど、プレイヤー減ってる現実と向き合おうな。
君みたいな、思考停止して金をドブに捨てることが出来る人って少ないのよ。
ほら、パチンコとか競馬とかギャンブルやってる人がそうだけど同類だよ。
ところで、見え透いた強力なデザイナーズコンボで簡単に勝てるとか、それ面白いっすか？
紅蓮ゾルゲであったりNエスクであったり。しかもそれが狙ったように高額なら当然叩かれるだろ。
まぁ、考えるのが苦手な君みたいな人には今の環境、向いているんだろうけどねｗ
はいはい、向いてない認定ありがとうございますｗ
俺個人が疲弊するだけなら構わないけど、プレイヤー減ってる現実と向き合おうな。
君みたいな、思考停止して金をドブに捨てることが出来る人って少ないのよ。
ほら、パチンコとか競馬とかギャンブルやってる人がそうだけど同類だよ。
ところで、見え透いた強力なデザイナーズコンボで簡単に勝てるとか、それ面白いっすか？
紅蓮ゾルゲであったりNエスクであったり。しかもそれが狙ったように高額なら当然叩かれるだろ。
まぁ、考えるのが苦手な君みたいな人には今の環境、向いているんだろうけどねｗ
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 11:51:04.25 ID:NIvntk8q0
>>587
大会でソリティア回してフリーで好きなデッキ回せばいいだろ
俺だってフリーでソリティアなんてあまり使わない
フリーを目一杯楽しんで大会で結果出せばいいだけだろ
大会までフリーと同じに捉えるなよ
フリーなら相手に○○は辞めて
って前もって指定しておけば解決する問題じゃん
大会でソリティア回してフリーで好きなデッキ回せばいいだろ
俺だってフリーでソリティアなんてあまり使わない
フリーを目一杯楽しんで大会で結果出せばいいだけだろ
大会までフリーと同じに捉えるなよ
フリーなら相手に○○は辞めて
って前もって指定しておけば解決する問題じゃん
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 11:51:20.06 ID:eH9vxhZL0
環境とか考察するにあたって持っていないからは言い訳にしかならない
持ってるプレイヤーが云々とかは完全に嫉妬にしか思えないし
持ってるプレイヤーが云々とかは完全に嫉妬にしか思えないし
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 11:53:56.34 ID:MEn91PXX0
紅蓮ゾルゲはデザイナーズコンボなのか
他のTCGはデザイナーズコンボしかメタにいないよね
他のTCGはデザイナーズコンボしかメタにいないよね
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:02:33.89 ID:bM4hZinW0
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:04:37.84 ID:NIvntk8q0
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:07:23.02 ID:BNF4hHkd0
>>592
あのね、少し前に誰かが言ってくれていたけど、
別に俺はそこまでTCGの勝ち負けに拘ってるわけじゃないの。
無残に負けて～とかその辺の価値観はよく理解出来ないのね。
TCGに人生賭けてたら多分そういう発想になるんだろうけどｗ
単純にLOループやNエクスループが糞ゲーだと思うから叩いてるわけ。
使わなければ良いもなにも、向こうが使ってくるのに意味ねぇだろｗ
あのね、少し前に誰かが言ってくれていたけど、
別に俺はそこまでTCGの勝ち負けに拘ってるわけじゃないの。
無残に負けて～とかその辺の価値観はよく理解出来ないのね。
TCGに人生賭けてたら多分そういう発想になるんだろうけどｗ
単純にLOループやNエクスループが糞ゲーだと思うから叩いてるわけ。
使わなければ良いもなにも、向こうが使ってくるのに意味ねぇだろｗ
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:08:35.65 ID:bM4hZinW0
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:11:46.49 ID:eH9vxhZL0
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:12:01.11 ID:BNF4hHkd0
>>595
すぐ殿堂になるであろうカードに金かけることがドブ金でなくてなんだ？
今の宝富って売上のことしか頭に無い（売上低迷してるからテコ入れ入ってる）から、
とりあえず脳足りんな壊れカードだして、あとは野となれ山となれ的な発想が滲み出てきている。
すぐ殿堂になるであろうカードに金かけることがドブ金でなくてなんだ？
今の宝富って売上のことしか頭に無い（売上低迷してるからテコ入れ入ってる）から、
とりあえず脳足りんな壊れカードだして、あとは野となれ山となれ的な発想が滲み出てきている。
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:12:05.96 ID:bM4hZinW0
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:13:10.69 ID:MEn91PXX0
ぶっちゃけNエクス弱いよね
Λの方が強い
ファンデッキ潰してるヴォルグはさっさとしね
Λの方が強い
ファンデッキ潰してるヴォルグはさっさとしね
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:14:23.49 ID:NIvntk8q0
>>594
人生かけてなくても楽しむために全力を出すから金を使うんだろ
お前はもう本当にTCG辞めたほうが良い
お前の言い分だと部活やってる高校生が良いスパイク買うことや
ゴルフ趣味の人が高いクラブ買うこと、
釣りが趣味の人が高い竿買うことさえ否定してる
趣味を楽しむために金を使うことは溝に金を捨てるのとは全く違う
>>595
だから金使わずに速攻以外で勝ちたいだけだろ
結果トップを叩いてるだけ
人生かけてなくても楽しむために全力を出すから金を使うんだろ
お前はもう本当にTCG辞めたほうが良い
お前の言い分だと部活やってる高校生が良いスパイク買うことや
ゴルフ趣味の人が高いクラブ買うこと、
釣りが趣味の人が高い竿買うことさえ否定してる
趣味を楽しむために金を使うことは溝に金を捨てるのとは全く違う
>>595
だから金使わずに速攻以外で勝ちたいだけだろ
結果トップを叩いてるだけ
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:15:59.60 ID:BNF4hHkd0
>>596
どうしたいも何も、今やってるように糞カードを批判し続けるまでさ。
プレイヤー減られると、エンジョイ勢の俺にも損害出るんでね。
>>598
トップメタを叩いているんじゃなくて、ヴォルグやNエクスを叩いているんだけど？
使われてつまらんかどうかが基準なんだけど、話理解してる？ｗ
どうしたいも何も、今やってるように糞カードを批判し続けるまでさ。
プレイヤー減られると、エンジョイ勢の俺にも損害出るんでね。
>>598
トップメタを叩いているんじゃなくて、ヴォルグやNエクスを叩いているんだけど？
使われてつまらんかどうかが基準なんだけど、話理解してる？ｗ
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:16:49.10 ID:MEn91PXX0
むしろどのTCGも目に見えて強いカード乱発してる気がする
企業なんだし儲け考えるのは普通じゃね
企業なんだし儲け考えるのは普通じゃね
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:16:56.98 ID:NIvntk8q0
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:19:20.41 ID:bM4hZinW0
>>597
すぐ殿堂になるから～なんて言ってるようじゃ一生君の望む環境はやってこないよ
TCGってのはどんどんカードパワー上げてかないと企業として成り立たないんだから
それに売り上げのことを最優先するのは当然だろ
すぐ殿堂になるから～なんて言ってるようじゃ一生君の望む環境はやってこないよ
TCGってのはどんどんカードパワー上げてかないと企業として成り立たないんだから
それに売り上げのことを最優先するのは当然だろ
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:20:05.19 ID:BNF4hHkd0
>>603
何が「だったら」なのかよく分からんけど、
俺が危惧しているのはプレイヤーの減少と構築のつまらなさの進行。
プレイヤー全員が大会に出ているとか、そういうガチ勢（）の前提やめてもらえませんかｗ
何が「だったら」なのかよく分からんけど、
俺が危惧しているのはプレイヤーの減少と構築のつまらなさの進行。
プレイヤー全員が大会に出ているとか、そういうガチ勢（）の前提やめてもらえませんかｗ
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:20:58.93 ID:eH9vxhZL0
>>601
今の環境を楽しもうとしてる人はガン無視か？さっさと辞めろよヴォルグやNエクスより害悪だわ
今の環境を楽しもうとしてる人はガン無視か？さっさと辞めろよヴォルグやNエクスより害悪だわ
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:22:07.81 ID:NIvntk8q0
>>605
だからガチじゃないんだったらフリーで相手にもファンデッキを要求しながら
自分もファンデッキを回せば良いだろって話
それともお前には話を理解する能力だけじゃなく自分の希望を聞いてくれる友人さえ無いの？
だからガチじゃないんだったらフリーで相手にもファンデッキを要求しながら
自分もファンデッキを回せば良いだろって話
それともお前には話を理解する能力だけじゃなく自分の希望を聞いてくれる友人さえ無いの？
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:22:20.17 ID:bM4hZinW0
今のフリー専門のプレイヤーさんて紅蓮ゾルゲとかNエクス使ってんのかよ
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:22:27.14 ID:MEn91PXX0
つかNエクスヴォルグに頼らなくても勝てるデッキあるんだが
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:23:48.14 ID:mZZxs2K70
ぼくのつくったさいきょうのでっきがかてないからNヴォルグは死ね！(^p^)
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:23:48.28 ID:A4YFlrsBO
ただ単に「勝てればいい」じゃなくて「ガチ同士の戦いがしたい」から大会に出てる層もいる、というかその方が多いと思うけど
>>594が言いたいのはそういうことじゃないの
メタがある程度分散しないとゲームとして面白くないのは当たり前だし、ましてそれがポーカー同然のLOコンボとなればなおさらだろ
もちろんデュエマは他と比べたらマシなのかもしれないが、他と比べればマシだから我慢しろという理屈はおかしい
>>594が言いたいのはそういうことじゃないの
メタがある程度分散しないとゲームとして面白くないのは当たり前だし、ましてそれがポーカー同然のLOコンボとなればなおさらだろ
もちろんデュエマは他と比べたらマシなのかもしれないが、他と比べればマシだから我慢しろという理屈はおかしい
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:23:59.95 ID:NIvntk8q0
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:24:18.95 ID:BNF4hHkd0
>>606
それは「楽しもうとしている人」ではなく「楽しもうとしているボク」だろうｗ
プレイヤーは目に見えて減ってるよ。俺の周りでも3人ほどやめた。
ボルバルやキリコで人口減ったのは事実。それは今も同じ。
まぁ、新章入ってガキが増えているから一時的には売上伸びるだろうが、
冷静にTCGとしてプレイしている層からはどんどん見放されているよ？
まぁ、このままヴォルグNエクスを放置するようなら、決算が楽しみだねｗ
それは「楽しもうとしている人」ではなく「楽しもうとしているボク」だろうｗ
プレイヤーは目に見えて減ってるよ。俺の周りでも3人ほどやめた。
ボルバルやキリコで人口減ったのは事実。それは今も同じ。
まぁ、新章入ってガキが増えているから一時的には売上伸びるだろうが、
冷静にTCGとしてプレイしている層からはどんどん見放されているよ？
まぁ、このままヴォルグNエクスを放置するようなら、決算が楽しみだねｗ
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:25:40.13 ID:NIvntk8q0
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:26:02.19 ID:MEn91PXX0
決算や売り上げの話出す辺り定期的に現れる基地外君か
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:27:51.23 ID:BNF4hHkd0
>>607
だからどうしてフリーがどうとかの話になるんすかｗｗ理解能力0ですかｗｗ
＞俺が危惧しているのはプレイヤーの減少と構築のつまらなさの進行。
ここ100回読んで下さいよｗｗ
もう君、会話にならんよマジで。本当に頭悪い奴っているんだな。
ID:NIvntk8q0
だからどうしてフリーがどうとかの話になるんすかｗｗ理解能力0ですかｗｗ
＞俺が危惧しているのはプレイヤーの減少と構築のつまらなさの進行。
ここ100回読んで下さいよｗｗ
もう君、会話にならんよマジで。本当に頭悪い奴っているんだな。
ID:NIvntk8q0
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:30:05.26 ID:NIvntk8q0
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:31:14.92 ID:eH9vxhZL0
周りで3人やめたんなら良い機会だからこいつも辞めればいいのに
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:33:05.70 ID:yMWmpMA80
そもそも何年もやってる奴はいずれ辞める訳で。
それと煽り禁止って書いてるの無視ですか？
それと煽り禁止って書いてるの無視ですか？
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:33:20.26 ID:NIvntk8q0
話題に乗ってしまった俺が言うなよって思われるかもしれないが
ここは環境について考察するスレであってプレイヤーの減少云々とかゲーム性のつまらなさ云々とか売上云々って言うスレじゃないんだよな
プレイヤー減(ryとかはまとめて本スレでやるべき
ここは環境について考察するスレであってプレイヤーの減少云々とかゲーム性のつまらなさ云々とか売上云々って言うスレじゃないんだよな
プレイヤー減(ryとかはまとめて本スレでやるべき
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:34:09.03 ID:BNF4hHkd0
>>615
なんだそれ？レッテル貼りで勝利宣言は楽でいいですねｗ
>>617
ごめんそれ回答になってないっすよ
>>607→>>616ときて>>614を読めとかもう意味分かんないすよ
俺の理解を超えているんで君はもうスルーさせてもらうね
ちなみに、プレイヤーの増減に関しては
＞まぁ、このままヴォルグNエクスを放置するようなら、決算が楽しみだねｗ
としか私は言っておりませんが。プレイヤーの増減はあくまでも身の回りの話。俺も君もね。
なんだそれ？レッテル貼りで勝利宣言は楽でいいですねｗ
>>617
ごめんそれ回答になってないっすよ
>>607→>>616ときて>>614を読めとかもう意味分かんないすよ
俺の理解を超えているんで君はもうスルーさせてもらうね
ちなみに、プレイヤーの増減に関しては
＞まぁ、このままヴォルグNエクスを放置するようなら、決算が楽しみだねｗ
としか私は言っておりませんが。プレイヤーの増減はあくまでも身の回りの話。俺も君もね。
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:35:17.32 ID:bM4hZinW0
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:36:12.00 ID:SmQBQVhhO
で結局やめるもふとしたことでまた戻って来ちゃうというｗｗｗｗ
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:36:53.32 ID:A4YFlrsBO
キリコでプレイヤー減ったことは本スレでも散々言われてたし疑いようがないと思うが
ゲームバランスはともかくレアリティの話はここで持ち出すべきじゃないな
ところで煽り合ってないで誰か>>611に答えてくれませんか
ゲームバランスはともかくレアリティの話はここで持ち出すべきじゃないな
ところで煽り合ってないで誰か>>611に答えてくれませんか
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:37:00.77 ID:NIvntk8q0
ID:BNF4hHkd0ここじゃなくて本スレでやるべきだと思うんだ
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:37:03.27 ID:MEn91PXX0
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:39:18.85 ID:MEn91PXX0
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:39:24.89 ID:NIvntk8q0
下げ忘れスマン
>>624
我慢できなくなったら辞めろ
辞めたら生活できなくなるわけでも無いし嫌々続けるよりも辞めたほうがお前のためになるぞ
もしくは1年間くらい他TCGを経験してからもう一度DMに戻って来い
我慢とかじゃなく素でDMがマシに思えてきてキリコ環境さえ叩く気がなくなる
>>624
我慢できなくなったら辞めろ
辞めたら生活できなくなるわけでも無いし嫌々続けるよりも辞めたほうがお前のためになるぞ
もしくは1年間くらい他TCGを経験してからもう一度DMに戻って来い
我慢とかじゃなく素でDMがマシに思えてきてキリコ環境さえ叩く気がなくなる
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 13:12:59.01 ID:NtV9k5Pt0
まーたこの流れか、もう見飽きたんだよ
皆入りずらいじゃないか
皆入りずらいじゃないか
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 13:59:11.91 ID:nzhqnI3l0
>話理解してる？ｗ
>ここ100回読んで下さいよｗｗ
>本当に頭悪い奴っているんだな。
ID:BNF4hHkd0
お前が、このスレのタイトル餓死するまで読んでろ
>ここ100回読んで下さいよｗｗ
>本当に頭悪い奴っているんだな。
ID:BNF4hHkd0
お前が、このスレのタイトル餓死するまで読んでろ
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 14:46:16.13 ID:xGJS+3Pw0
仮にNとエクスとヴォルグが消えたとする
そしたらまた新しくカードが出てきたりデッキパターンが開発されたりする
そしたらまたその新しいカードやデッキパターンはつまらんくだらんと言い続ける訳だよね
見てて思うけど、それらのカードに対する対策はあるけど確実にしてないだろうし、使った事も無いだろうし、持っても無いだろう
価値あるカードは強いものが多いけどそれを使ったからと言って勝てる訳じゃないんだぜ？
特にデュエマはその傾向が強いし、どんなに強力なカード持ってても
デッキ構築とプレイングがそのカード相応に上手く無ければいけないのはどのTCGも同じだと思うよ
本当に辞めた周りのプレイヤーが居るのかも謎だけど、それは君の性格や言動に起因してる可能性もあるんじゃないか
貧弱なカードプールと知識でトップメタを延々と叩いて対策しようともせずにごねる
それって楽しいのかな 何のためにTCGやってるのかな
そしたらまた新しくカードが出てきたりデッキパターンが開発されたりする
そしたらまたその新しいカードやデッキパターンはつまらんくだらんと言い続ける訳だよね
見てて思うけど、それらのカードに対する対策はあるけど確実にしてないだろうし、使った事も無いだろうし、持っても無いだろう
価値あるカードは強いものが多いけどそれを使ったからと言って勝てる訳じゃないんだぜ？
特にデュエマはその傾向が強いし、どんなに強力なカード持ってても
デッキ構築とプレイングがそのカード相応に上手く無ければいけないのはどのTCGも同じだと思うよ
本当に辞めた周りのプレイヤーが居るのかも謎だけど、それは君の性格や言動に起因してる可能性もあるんじゃないか
貧弱なカードプールと知識でトップメタを延々と叩いて対策しようともせずにごねる
それって楽しいのかな 何のためにTCGやってるのかな
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 15:16:24.75 ID:A4YFlrsBO
個人的にはヴォルグさえ消えればいいと思う
Nエクスガドホなどのパワーカードならいくらでも対策できるしインフレだと納得することもできる
ヴォルグはある意味キリコ以上のクソゲー量産機だろ。構築段階から縛ってくるしLOだし
NエクスΛやネクラがトップメタなのはゲームとして当たり前と割りきるしかない感じがする
というよりビートは赤青緑、コントロールは白黒緑か白青黒がトップ、というのはここ何年も変わってないDMの基本だしな
商業理由でビクトリーを殿堂させたくないなら、せめて紅蓮ゾルゲとザビミラヴォルグはコンビ殿堂してくれないかなあ
Nエクスガドホなどのパワーカードならいくらでも対策できるしインフレだと納得することもできる
ヴォルグはある意味キリコ以上のクソゲー量産機だろ。構築段階から縛ってくるしLOだし
NエクスΛやネクラがトップメタなのはゲームとして当たり前と割りきるしかない感じがする
というよりビートは赤青緑、コントロールは白黒緑か白青黒がトップ、というのはここ何年も変わってないDMの基本だしな
商業理由でビクトリーを殿堂させたくないなら、せめて紅蓮ゾルゲとザビミラヴォルグはコンビ殿堂してくれないかなあ
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 16:01:07.16 ID:BNF4hHkd0
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 16:32:54.52 ID:xGJS+3Pw0
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 16:38:57.73 ID:RrFz1q2wO
緊急からめたループなんじゃね
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 16:43:04.00 ID:MySdhHid0
戦ったことないのが本当はどちらかはっきりしてまいりました
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 16:49:37.02 ID:BNF4hHkd0
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 16:54:56.91 ID:NIvntk8q0
ファタルスパイラル絡めたループはエクス出た時点であったな
てか勝てないと判断したら投了すればいいじゃん
最後まで付き合っておきながら長いと批判するのはおかしいだろ
てか勝てないと判断したら投了すればいいじゃん
最後まで付き合っておきながら長いと批判するのはおかしいだろ
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 16:56:52.65 ID:BNF4hHkd0
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 16:58:15.78 ID:xGJS+3Pw0
>>637
ごめん俺ネットでやる事に面白さ感じないから
それってさ、ゲームに原因があるんじゃなくてvaultのcgiとかその相手プレイヤーに原因があるんじゃないの？
もちろんそれをわかっててやめないあんたにも
ごめん俺ネットでやる事に面白さ感じないから
それってさ、ゲームに原因があるんじゃなくてvaultのcgiとかその相手プレイヤーに原因があるんじゃないの？
もちろんそれをわかっててやめないあんたにも
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 16:58:42.88 ID:MySdhHid0
Nエクスとキクチループの違いがわかってない時点でお察しください
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 17:02:54.65 ID:NIvntk8q0
>>641
ファタルスパイラル絡めたのはGILLループじゃないよ
GILLループはエクスとGILLとエクストリームクロウラー使う奴のこと
俺が見たことあるのは
エクス×４→ギヌス×４（全てエクス壊してエクス蘇生）→全てのエクスとギヌスを進化元にファタルスパイラル
でこっちのクリーチャー７体と自身を戻してまたループする無限バウンスだったな
ファタルスパイラル絡めたのはGILLループじゃないよ
GILLループはエクスとGILLとエクストリームクロウラー使う奴のこと
俺が見たことあるのは
エクス×４→ギヌス×４（全てエクス壊してエクス蘇生）→全てのエクスとギヌスを進化元にファタルスパイラル
でこっちのクリーチャー７体と自身を戻してまたループする無限バウンスだったな
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 17:07:42.05 ID:MySdhHid0
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 17:10:19.98 ID:NIvntk8q0
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 17:13:40.35 ID:MySdhHid0
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 17:15:27.46 ID:MEn91PXX0
ループも色々あるんだな
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 17:27:19.78 ID:BNF4hHkd0
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 17:29:03.58 ID:MySdhHid0
>>647
お前の頭の悪さはよくわかったからもう喋んな
お前の頭の悪さはよくわかったからもう喋んな
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 17:30:23.23 ID:0zaZks5H0
最近また復帰したんだけど、スローリーチェーンみたいな昔は安かったけど今激高ってカード一通り教えてくれまいか
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 17:31:12.11 ID:NIvntk8q0
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 17:31:51.11 ID:NIvntk8q0
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 17:35:37.69 ID:0zaZks5H0
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 20:24:19.38 ID:AN96n+680
自演乙ですｗ
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 20:25:07.86 ID:hyDostTAO
ファタルスパイラル強そうな人が使ってたのは見たけど強くて流行ってたのか…
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 20:30:25.62 ID:bM4hZinW0
リースカラーでイーサン組んだけどイーサンが出るまでもないからイーサンには休んでてもらいます
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 20:53:44.89 ID:pbiXL2850
イーサンネタこっちにまで持ち込むなよ…
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 20:56:13.08 ID:bM4hZinW0
ウ゛ォルグ強すぎ
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 22:03:28.16 ID:/dYKy1fh0
ゾルゲは露骨なメタで封じるより殴り殺したほうがいいな
キリコより遅いんだし
キリコより遅いんだし
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/07(水) 02:57:40.87 ID:ScZsItrG0
友達のゾルゲはスロチェとDNAとサーファーと忍者積みまくってるから手が出ない。。。
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/07(水) 03:24:25.97 ID:A5jF2gMZ0
スロチェとドン吸い積むだけでビート対策完了するから楽だよなぁ
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/07(水) 03:47:00.45 ID:ScZsItrG0
あぁ、そういえば吸い込むナウも入れてたわ
何がゾルゲは押し切れば勝てるだ、無理だあんなの
何がゾルゲは押し切れば勝てるだ、無理だあんなの
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/07(水) 04:28:47.40 ID:OrxL1i520
吸い込むナウはまじでおかしい
STな上に手打ちしても一方的にアドバンテージ稼いでるしまじでおかしい
スパイラルゲートなんて比較にならないぐらいの強さ
システムクリーチャーが息してないわ
STな上に手打ちしても一方的にアドバンテージ稼いでるしまじでおかしい
スパイラルゲートなんて比較にならないぐらいの強さ
システムクリーチャーが息してないわ
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/07(水) 07:19:18.86 ID:ZUd78JVIO
>>663
システムクリーチャーが息しないならゾルゲも息しないんじゃね？
システムクリーチャーが息しないならゾルゲも息しないんじゃね？
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/07(水) 07:36:23.00 ID:OrxL1i520
出すだけで7500以下破壊するcipも内蔵してるじゃん
ゾルゲ自身も他のシステムクリーチャーを潰してるし
紅蓮の方はゾルゲがいないとまぁあれだが
ゾルゲ自身も他のシステムクリーチャーを潰してるし
紅蓮の方はゾルゲがいないとまぁあれだが
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/07(水) 21:01:19.72 ID:TXB4M5PuO
ゾルゲはシステムクリーチャーじゃなくてフィニッシャーだからな
立ち位置はDDZの方が近いと思う
立ち位置はDDZの方が近いと思う
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/07(水) 21:02:31.42 ID:A5jF2gMZ0
またカード批判してると辞めろとか大会出るなとか言われんぞ
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/07(水) 21:05:18.33 ID:B/UmRblZ0
ゾルゲはフィニッシャーなのか？
紅蓮ゾルゲができるからフィニッシャーになってるだけで
もし何かしらの規制でループができなくなったらゾルゲは強力なシステムクリーチャーになると思うんだが
紅蓮ゾルゲができるからフィニッシャーになってるだけで
もし何かしらの規制でループができなくなったらゾルゲは強力なシステムクリーチャーになると思うんだが
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/07(水) 21:18:47.07 ID:TXB4M5PuO
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/07(水) 21:20:48.19 ID:B/UmRblZ0
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/08(木) 10:36:52.25 ID:20vMvTal0
今のDMってすごいいい環境だよな
いろんなデッキが出てきてるし、速攻だってある程度勝てるようになってる
というか全国大会で毎回予想と違うデッキが上位に食い込んでるんだから
DMは競技としてみれば最高の環境だと思ってる
いろんなデッキが出てきてるし、速攻だってある程度勝てるようになってる
というか全国大会で毎回予想と違うデッキが上位に食い込んでるんだから
DMは競技としてみれば最高の環境だと思ってる
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/08(木) 14:47:47.83 ID:3Bmf8F0B0
ガキ向けのホビーとして売ってるから安く済むせいでTCGとしてはマシな方だとは思うが
最高とか軽々しく言うな
競技として最高の環境とかチェスとか将棋とかでも怪しいと思う
最高とか軽々しく言うな
競技として最高の環境とかチェスとか将棋とかでも怪しいと思う
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/08(木) 16:15:08.31 ID:LITnoIW60
>>672
>>671はTCGを競技として見るならTCGの中でもDMは最高と言いたいんだと思うぞ
俺も同じ事思ってるしな
DMに限らずTCGってもう少し世間の風当たりを緩くしてある程度競技として発展させるべきだと思うんだ
そろそろ日本にもプロのカードゲーマーが生まれてもいいと思うんだ
>>671はTCGを競技として見るならTCGの中でもDMは最高と言いたいんだと思うぞ
俺も同じ事思ってるしな
DMに限らずTCGってもう少し世間の風当たりを緩くしてある程度競技として発展させるべきだと思うんだ
そろそろ日本にもプロのカードゲーマーが生まれてもいいと思うんだ
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/08(木) 17:30:14.15 ID:3Bmf8F0B0
FPSとかスタークラフトとか格ゲーみたいな発展しろって言ってんのか
今俺に出来ることって言ったらショップで礼儀とマナー教えてイメージ良くなるように努めるくらいだな
今俺に出来ることって言ったらショップで礼儀とマナー教えてイメージ良くなるように努めるくらいだな
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/08(木) 17:44:18.99 ID:+zuBU8VAO
つまり、D0のように賞金を出せとな？
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/08(木) 17:54:58.52 ID:2m9KqID+0
これ以上はスレチじゃね？
本スレ向けの話題だろ
本スレ向けの話題だろ
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/08(木) 19:29:57.31 ID:gxO9z0Mf0
戦国>極神>覚醒=不死鳥=神化>>闘魂=基本セット>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>転生=聖拳
↑いまここ
だからましっちゃましか
↑いまここ
だからましっちゃましか
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/08(木) 19:57:57.69 ID:fGY3bvtI0
唐突にランク表なんかを持ち出す奴にろくなのはいない
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/08(木) 20:48:43.33 ID:cd6VgoW30
なんでおまえら喧嘩腰なん？ｗｗｗｗｗ
つーかキリコってそこまで酷く無かった気がする
ゴーゴンがもう少し早く再録されれば尚更よかったのに
つーかキリコってそこまで酷く無かった気がする
ゴーゴンがもう少し早く再録されれば尚更よかったのに
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/08(木) 20:53:07.53 ID:ZEqexH9W0
キリコとゴーゴンはたいして関係なかったと思うんだが
そしてキリコが酷くなかったとか…
そしてキリコが酷くなかったとか…
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/08(木) 21:14:32.24 ID:OrQDa6XN0
本スレ民マジで頭おかしいんじゃねーのか
隔離スレ立ててろよ
隔離スレ立ててろよ
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/08(木) 21:16:07.13 ID:W/wRvsEX0
確かにキリコは酷かったな・・・
一回青黒ハンデスで挑んだけど、歯が立たなかった・・・
出たら負けっていうのがもうね
一回青黒ハンデスで挑んだけど、歯が立たなかった・・・
出たら負けっていうのがもうね
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/08(木) 21:16:29.80 ID:Oz8QzTmL0
それはここで言う事じゃない
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/08(木) 21:40:34.28 ID:LITnoIW60
キリコって使う側からすればこの上なく楽しいんだけどな
ソリティアって言ってもキリコが多くて3回くらい出る程度だしな
ソリティアって言ってもキリコが多くて3回くらい出る程度だしな
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/08(木) 21:44:28.88 ID:vzUp39HV0
>>682
キリコ落としてドヤってしてるとNワが飛んできて次ターン宝箱っていうね
まあ出たら他にいるクリーチャーも少ないし単純に考えて場が3枚増えるだけで十分強いわ
その出てくるのが普通に強い奴らなんだからそりゃあね
キリコ落としてドヤってしてるとNワが飛んできて次ターン宝箱っていうね
まあ出たら他にいるクリーチャーも少ないし単純に考えて場が3枚増えるだけで十分強いわ
その出てくるのが普通に強い奴らなんだからそりゃあね
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/08(木) 22:25:07.15 ID:W/wRvsEX0
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/08(木) 23:07:17.88 ID:0kY1e60w0
キリコはもう見ることはないんや
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/08(木) 23:12:29.10 ID:7Gwuen+80
余命1週間ですね
さっさと逝ってしまえ
さっさと逝ってしまえ
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 01:58:47.73 ID:+rWKk2Pq0
次の環境はやっぱり紅蓮ゾルゲかな？
東海CS制圧されてたしな・・・
東海CS制圧されてたしな・・・
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 02:03:35.73 ID:xXrfY1q90
とりあえずライジングホープが来ないことには次の環境読めない
現状のまま行くなら紅蓮ゾルゲだろうな
現状のまま行くなら紅蓮ゾルゲだろうな
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 02:48:16.71 ID:ls8RDHBW0
もう紅蓮ゾルゲを超えるインフレカード作成で環境流すのだけは勘弁
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 02:53:35.37 ID:7DHlnSEc0
>>691
チャクラ→源氏→DDZのような惨劇を繰り返してはいけない（戒め）
チャクラ→源氏→DDZのような惨劇を繰り返してはいけない（戒め）
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 03:06:41.81 ID:0b7w6hlJ0
強いブロッカーだよ！→ブロッカーとかｗｗｗテラヨワスｗｗｗ→クリーチャーで選ばれません(^q^)
もうマジなんなん… って思ったわ
もうマジなんなん… って思ったわ
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 04:46:40.59 ID:7N1pjgVc0
ジェスターソード相手ってどう立ち回ればいいんだ
DNAでも踏んでくれないと無理だわあれ
DNAでも踏んでくれないと無理だわあれ
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 05:42:52.25 ID:lUwbh/m50
ジェスターソードは勝てないデッキはガチで勝てない
オススメはアポカリプス・デイかな☆
オススメはアポカリプス・デイかな☆
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 09:15:05.47 ID:9WRc2Sbm0
赤単ドラゴンの驚異的な地雷性能
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 09:28:36.86 ID:OjNyg4Bp0
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 10:26:50.69 ID:7N1pjgVc0
ムルムルさんは偉大やで
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 11:12:10.44 ID:eihOYYEB0
＜＜６９４
ジェスターソード使ってるけど
ライガーブレードか湯あたり地獄で詰むよ
ジェスターソード使ってるけど
ライガーブレードか湯あたり地獄で詰むよ
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 11:40:29.14 ID:94fxqoiu0
>>688
え？
え？
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 12:12:49.39 ID:Pgu2IlYo0
>>694
ジェスソ使ってるがリュウセイは結構キツイな
一度だけ子供の赤緑ジャンクにピン刺しだったデュエルファイヤーで負けたこともある
あれは大量ドローでデッキすり減らすからクリ多めだがヴォルグでLO勝ち狙えるぞ
>>696
赤ｔ白ドラゴンでならDR優勝したことあるよ
ジェスソ使ってるがリュウセイは結構キツイな
一度だけ子供の赤緑ジャンクにピン刺しだったデュエルファイヤーで負けたこともある
あれは大量ドローでデッキすり減らすからクリ多めだがヴォルグでLO勝ち狙えるぞ
>>696
赤ｔ白ドラゴンでならDR優勝したことあるよ
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 21:17:06.03 ID:+rWKk2Pq0
>>700
余命ってのはキリコの余命のことだよ。
余命ってのはキリコの余命のことだよ。
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 22:08:24.51 ID:uG+o7q750
いきなりで悪いが、ドロマーカラーのトリガービートの弱点って何？
友達のが倒せなく、身内一強で困ってるんだ、、、。
どんなデッキを作れば、メタれます？
友達のが倒せなく、身内一強で困ってるんだ、、、。
どんなデッキを作れば、メタれます？
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 22:09:05.37 ID:Pgu2IlYo0
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 22:54:37.63 ID:JkHsdqp20
ガラムタ
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 22:56:45.19 ID:ZQRUg29L0
クイーン
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 05:11:25.93 ID:7FqduGw40
トリガービートはメタらないと本当強い
でもメタるためにスペース割いてカード入れても他のデッキに弱くなるだけだしな
でもメタるためにスペース割いてカード入れても他のデッキに弱くなるだけだしな
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 07:05:07.84 ID:gSoh8Mb5O
個人的には早いマナブーストからの数押しが効く
もう無理だけどカラダン聖地の刃ワンショット使ってた時は半々ぐらいで勝ててた
もう無理だけどカラダン聖地の刃ワンショット使ってた時は半々ぐらいで勝ててた
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 08:18:34.47 ID:7FqduGw40
ライトニングキットさんと青白穴が強い
ビートしてくる上にシールド増やしてくるとか憂鬱すぎる
紅蓮ゾルゲにはかもられるけどさ
ビートしてくる上にシールド増やしてくるとか憂鬱すぎる
紅蓮ゾルゲにはかもられるけどさ
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 14:16:21.56 ID:tDiUlUeO0
ネクラ息してんの？
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 14:30:29.14 ID:U5YsTP8g0
ネクラザビミラ使ってるけどビート相手にボロ負けする
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 14:31:38.41 ID:OFQuMvVY0
>>711
白緑でも負けないのに、ガドホやミカホあって負けるとか完全にお前の構築が悪い。
白緑でも負けないのに、ガドホやミカホあって負けるとか完全にお前の構築が悪い。
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 14:31:59.67 ID:eFmCBIR50
紅蓮ゾルゲと方向性が同じだからな…
カード2枚で終りで済む確実性と、速攻耐性、その両面によって上位互換だもの
カード2枚で終りで済む確実性と、速攻耐性、その両面によって上位互換だもの
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 14:35:05.19 ID:U5YsTP8g0
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 14:38:44.24 ID:WPKuzHaz0
ネクラは次の唯我独尊で化けるからおまえら覚悟しろよ
他のデッキも化けるかも知れんが
他のデッキも化けるかも知れんが
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 14:39:02.12 ID:sOuqWm6B0
>>713
吸い込むの有無はデカいよなぁ
吸い込むの有無はデカいよなぁ
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 14:46:59.91 ID:WPKuzHaz0
>>714パックンからのガイアールはアシダケエボトΛの流れに比べりゃ手札切れるだけまし
取り合えず半蔵零影は積んでるよな
取り合えず半蔵零影は積んでるよな
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 14:49:24.18 ID:OFQuMvVY0
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 15:05:13.35 ID:eFmCBIR50
>>716
そうそう
上で書き忘れてたけどハンドアドの差もでかいんだよな
紅蓮ゾルゲ対策としてネクラには色も合う墳墓なんてのもあるんだけど
ハンドの弱さによってマナの選択枝も限定され自分の方が被害を受けやすいなんてのもある
そうそう
上で書き忘れてたけどハンドアドの差もでかいんだよな
紅蓮ゾルゲ対策としてネクラには色も合う墳墓なんてのもあるんだけど
ハンドの弱さによってマナの選択枝も限定され自分の方が被害を受けやすいなんてのもある
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 15:54:29.09 ID:U5YsTP8g0
>>717
ハンゾウ隼薔薇城ベルリンミカドは積んでるからすぐ息切れして除去しやすい軽量ビートには勝てるんだけど
NエクスとかΛみたいな中速で加速ドローしながらのビートデッキにはなかなか勝てない
>>718
どう相性良いんだよ…
構築が悪いだのクズだの言うだけで具体的な指摘は一切出来ないお前の方がアホ丸出しだよ
ハンゾウ隼薔薇城ベルリンミカドは積んでるからすぐ息切れして除去しやすい軽量ビートには勝てるんだけど
NエクスとかΛみたいな中速で加速ドローしながらのビートデッキにはなかなか勝てない
>>718
どう相性良いんだよ…
構築が悪いだのクズだの言うだけで具体的な指摘は一切出来ないお前の方がアホ丸出しだよ
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 15:54:35.39 ID:+S+tupXX0
複数枚積み多めのネクラじゃ墳墓はキツすぎるな
紅蓮ゾルゲ対策なら赤をタッチで入れてマナクラ焦土の流れがオススメだけどどうよ
紅蓮ゾルゲ対策なら赤をタッチで入れてマナクラ焦土の流れがオススメだけどどうよ
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 16:08:27.72 ID:WPKuzHaz0
>>720零影一枚積むだけで大分違う、後は零影隼回収出来るリバイブとか
そういや自分でもよく分からんがブレードワーム入れてたこともあったな…
そういや自分でもよく分からんがブレードワーム入れてたこともあったな…
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 16:08:49.31 ID:iVC3jQD70
>>702
キリコってもう禁止じゃね？（2/18）
キリコってもう禁止じゃね？（2/18）
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 16:11:35.46 ID:h6myzP1a0
>>721
そこでテルスルースをタッチで投入
墳墓って飛んでくるのは中盤だし間に合う
ビート相手にも無駄にならない上に
最近出てくる紅蓮ゾルゲにランデス積んでる型にも対抗できる
頻繁に吸い込まれるけど
そこでテルスルースをタッチで投入
墳墓って飛んでくるのは中盤だし間に合う
ビート相手にも無駄にならない上に
最近出てくる紅蓮ゾルゲにランデス積んでる型にも対抗できる
頻繁に吸い込まれるけど
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 16:13:39.35 ID:h6myzP1a0
>>720
普通にビート多めならスペース割いてスカイソードで安定
２ブースト→ジェニー→スカイソード→ガードホール→DDZかパンツァー
これがビートへの回答
まぁ基本ミカドガンヴィで何とかなる
ゼロカゲもいるし
普通にビート多めならスペース割いてスカイソードで安定
２ブースト→ジェニー→スカイソード→ガードホール→DDZかパンツァー
これがビートへの回答
まぁ基本ミカドガンヴィで何とかなる
ゼロカゲもいるし
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 16:15:46.73 ID:U5YsTP8g0
>>722
ほうほう、ならゼロカゲ試験投入してみる
ただハンゾウにも言える事なんだけど、焦土撃ってからエクス湧かせてきたり
手札のニンジャをNで流されたりするからシータNエクスとはやっぱり相性悪いなぁと思うんだ
ほうほう、ならゼロカゲ試験投入してみる
ただハンゾウにも言える事なんだけど、焦土撃ってからエクス湧かせてきたり
手札のニンジャをNで流されたりするからシータNエクスとはやっぱり相性悪いなぁと思うんだ
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 16:32:59.85 ID:U5YsTP8g0
>>725
スカイソードか…考えてみる
そのマナ帯だと
ベルリン→青銅→ハッキャorミカド
ジャスミン→ジェニー→ハッキャorミカド
ミカドの場合だと手札危ないから6マナ口寄せ出したりしてる
こういう風にガドホかロスソかザビミラまで繋がると大抵勝てるんだけども、やっぱり綺麗には繋がらない事が多くてねぇ
スカイソードか…考えてみる
そのマナ帯だと
ベルリン→青銅→ハッキャorミカド
ジャスミン→ジェニー→ハッキャorミカド
ミカドの場合だと手札危ないから6マナ口寄せ出したりしてる
こういう風にガドホかロスソかザビミラまで繋がると大抵勝てるんだけども、やっぱり綺麗には繋がらない事が多くてねぇ
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 16:44:31.29 ID:KXtPxzJU0
ネクラってベルリン、ザンジ、半蔵、零影、ハヤブサあって
ミカホガンヴィ、ガドホデビル、ガドホガンヴィとビートにかなり強いはずなのに
ネクラでビート相手にボロ負けって考えられないな
その試合観てないから断言は出来ないけど構築悪いと言われても仕方なくね
ミカホガンヴィ、ガドホデビル、ガドホガンヴィとビートにかなり強いはずなのに
ネクラでビート相手にボロ負けって考えられないな
その試合観てないから断言は出来ないけど構築悪いと言われても仕方なくね
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 16:50:03.23 ID:h6myzP1a0
>>727
相手はビートだからスカイソードを出さなきゃいけない展開で
手札が切れるってのは案外少ない
殴られてなければスカイソード出す意味もないし
だから相手の動きにあわせてスカイソード、ハッスル、５コスホールを使い分ける
ベルリン型なら口寄せはワンチャンあるな
だけども不必要な気がする
パンツァーもあるし
相手はビートだからスカイソードを出さなきゃいけない展開で
手札が切れるってのは案外少ない
殴られてなければスカイソード出す意味もないし
だから相手の動きにあわせてスカイソード、ハッスル、５コスホールを使い分ける
ベルリン型なら口寄せはワンチャンあるな
だけども不必要な気がする
パンツァーもあるし
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 17:00:13.76 ID:U5YsTP8g0
>>728
ボロ負けってのは言い過ぎた
中速ビートにエクス、ロマネ等からの大量展開でワンショット気味に普通に押されて負ける事が多い
ドン吸いでこっちのサイキック除去しながら手札にエクス貯めて来るから性質悪い
焦土やバジュソなんかのランデスも積んであると更にそうなる
ベルリン、薔薇城、ザンジ、隼、ミカド辺りは軽量相手じゃないと足止めにしかならないんだよね
ボロ負けってのは言い過ぎた
中速ビートにエクス、ロマネ等からの大量展開でワンショット気味に普通に押されて負ける事が多い
ドン吸いでこっちのサイキック除去しながら手札にエクス貯めて来るから性質悪い
焦土やバジュソなんかのランデスも積んであると更にそうなる
ベルリン、薔薇城、ザンジ、隼、ミカド辺りは軽量相手じゃないと足止めにしかならないんだよね
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 17:07:40.13 ID:WPKuzHaz0
>>728ガンヴィが2体居るならそれが通用するが一体しか居ないから
リバイブガンヴィ→ミカドディアス＋イダ等と相打ちしてガンヴィ処理とかしないとキツイ
それにSAや進化が多いので常に硬いブロッカーや手札にゼロカゲ半蔵とかの忍を握っておかないといけない
あと支配者は吸い込むがキツイしシューホで返されると半蔵握ってないと大体詰むから絶対に安全策とは限らない
青赤ホールなどが強く相手クリを残すプレイングは危険
吸い込むシューホが怖いから何もアンタッチャブル無いブロッカーは出せない
ビートで早期に決着付けようとしても吸い込むサーファーが怖(ry
最近のビート押しがすごいからネクラと言えどビートには苦戦するんだよね
長文失礼
リバイブガンヴィ→ミカドディアス＋イダ等と相打ちしてガンヴィ処理とかしないとキツイ
それにSAや進化が多いので常に硬いブロッカーや手札にゼロカゲ半蔵とかの忍を握っておかないといけない
あと支配者は吸い込むがキツイしシューホで返されると半蔵握ってないと大体詰むから絶対に安全策とは限らない
青赤ホールなどが強く相手クリを残すプレイングは危険
吸い込むシューホが怖いから何もアンタッチャブル無いブロッカーは出せない
ビートで早期に決着付けようとしても吸い込むサーファーが怖(ry
最近のビート押しがすごいからネクラと言えどビートには苦戦するんだよね
長文失礼
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 17:11:43.53 ID:h6myzP1a0
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 17:17:31.88 ID:KXtPxzJU0
2コスブースト→ジェニーでΛ抜けばビートの相手って結構楽にならないか？
俺は大体
2コスブースト→ジェニー→フェアホキルキル→大型サイキック
が主な流れだぞ
フェアホの後はバイスからのフォーエバーでも強いと思う
俺は大体
2コスブースト→ジェニー→フェアホキルキル→大型サイキック
が主な流れだぞ
フェアホの後はバイスからのフォーエバーでも強いと思う
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 17:18:46.52 ID:U5YsTP8g0
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 17:19:59.05 ID:h6myzP1a0
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 17:29:18.71 ID:KXtPxzJU0
>>735
トップはどうしようもないな
俺はビート相手にするときはなるべくトップで打開されないように心がけながらやってるがそれでもトップで解決されることはあるからな
ただΛとNって同じデッキに入らなくね
トップはどうしようもないな
俺はビート相手にするときはなるべくトップで打開されないように心がけながらやってるがそれでもトップで解決されることはあるからな
ただΛとNって同じデッキに入らなくね
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 17:31:22.92 ID:h6myzP1a0
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 17:34:04.86 ID:U5YsTP8g0
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 17:35:53.78 ID:UGnQv+gc0
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 17:43:56.36 ID:WPKuzHaz0
>>732俺は唯我独尊組をプロキシで通常型ネクラやΛ、エクスとかに入れて回してたんだが
トップメタのデッキはガイアールとかリュウセイでかなり強化されると思っている
特にリュウセイは先攻なら相手が5マナ貯める前に置ける、後攻でも7マナ域からずらして計画崩せるし
過大評価かも知れんがコントロールビートどちらにも入る上かなり強い
超次元に唯我独尊3体揃ってれば仕事終わってるカードに除去誘導できるしされなければ完成して一気に勝てたり
プリンはおまけで白緑穴と入れてみたが場に1体居れば白緑穴→闇穴等で唯我独尊完成したり
ビートにかなり耐性付いたりしていい感じ
だが枠かなり取るしまだ次の弾のカード全部分かった訳でも無いからどうなるかは分からん
トップメタのデッキはガイアールとかリュウセイでかなり強化されると思っている
特にリュウセイは先攻なら相手が5マナ貯める前に置ける、後攻でも7マナ域からずらして計画崩せるし
過大評価かも知れんがコントロールビートどちらにも入る上かなり強い
超次元に唯我独尊3体揃ってれば仕事終わってるカードに除去誘導できるしされなければ完成して一気に勝てたり
プリンはおまけで白緑穴と入れてみたが場に1体居れば白緑穴→闇穴等で唯我独尊完成したり
ビートにかなり耐性付いたりしていい感じ
だが枠かなり取るしまだ次の弾のカード全部分かった訳でも無いからどうなるかは分からん
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 17:57:26.95 ID:h6myzP1a0
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 18:03:07.55 ID:CfCMTYYG0
年度末はいつもそうね
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 18:04:16.72 ID:h6myzP1a0
>>742
そういやそうだ
そういやそうだ
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 19:20:14.82 ID:05hNYUdt0
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 19:59:18.73 ID:c099llcK0
爆裂ダッシュでデュエマデビューしましたー
無理やり個性（）出すために豪遊セイント・シャン・メリーとかそれ用の白とか混ぜてます
無理やり個性（）出すために豪遊セイント・シャン・メリーとかそれ用の白とか混ぜてます
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 20:45:35.55 ID:YAqtN0xq0
ここ雑談スレじゃねえから
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 20:53:27.77 ID:izPnXITa0
>>745
多分本スレの方が良いと思う
多分本スレの方が良いと思う
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 23:18:54.05 ID:z8q1m5br0
現環境の最強カードはドンドン吸い込むナウ
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 23:41:39.12 ID:ZJDti/qH0
今のビート環境でホーガンを使おうと思うけどどうよ？
何がササるよ？
何がササるよ？
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 23:50:47.79 ID:pepv1nK+0
最近のレスを見ていると何が本スレ向けなのかわからなくなってきたぞ・・・
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 23:59:12.16 ID:xpU/8dyr0
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 23:59:45.71 ID:xpU/8dyr0
と思ったら紅蓮ゾルゲはアパッチもいるから意外と平気かもしれない
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 00:52:41.09 ID:13wSXXfy0
エクス４Ｎ３揃ったからＮエクス組みたいですがいいフィニッシャーいないですか
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 01:07:36.89 ID:7auYy2QeO
そいつらがフィニッシャーじゃねえか
敢えて挙げるなら流星、ラムダ、ガイアール、源氏じゃないか
自分の財布と相談すりゃいい
敢えて挙げるなら流星、ラムダ、ガイアール、源氏じゃないか
自分の財布と相談すりゃいい
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 01:13:56.81 ID:Oh0CF9M50
ボルコンって最近まったく見なくなったよな
まあ最近はビート推しだし仮にマリエルいてもドン吸いあるし
まあ結構前からしんでるか
まあ最近はビート推しだし仮にマリエルいてもドン吸いあるし
まあ結構前からしんでるか
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 01:36:14.25 ID:gujFUwpV0
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 05:15:51.14 ID:ao8FD7ot0
ガンリキさんの良カードっぷりはやばい
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 07:57:48.88 ID:LUZClkzb0
>>755
フィニッシャーが超次元で十分だから
フィニッシャーが超次元で十分だから
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 08:41:00.61 ID:thrC+ZsV0
色は違うけれど、ガドホ支配者の方が７マナも払うなら強いしね
確実性という意味じゃ劣るけれど、確定除去付きでクリに対するアンタ持ちでフィニッシャーにもなりうる9000のブロッカー
と見比べるとやっぱボルメテは見劣りする。
ボルメテはガンヴィで簡単に落ちるし
確実性という意味じゃ劣るけれど、確定除去付きでクリに対するアンタ持ちでフィニッシャーにもなりうる9000のブロッカー
と見比べるとやっぱボルメテは見劣りする。
ボルメテはガンヴィで簡単に落ちるし
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 08:46:46.56 ID:VALrcIPi0
じっちゃんが今のボルメテの仕事は確実に止めを刺す事じゃなく置換効果持ちの城を剥がすためだって言ってた
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 08:48:49.63 ID:LUZClkzb0
ばっちゃんがその役目も白黒ホールに取られちゃったって言ってた
今の環境だとボルメテが殴るまでの除去されやすさも致命的
今の環境だとボルメテが殴るまでの除去されやすさも致命的
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 08:57:53.20 ID:Oh0CF9M50
そうだＳＡでＴＢのボルメテが出れば強いんじゃないか？
あれ･･･？
あれ･･･？
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 09:02:39.56 ID:LUZClkzb0
DDZとかのお陰で単体除去が積まれやすくなっていたところに
父なるとか吸い込むが状況を加速させたのがでかかったのよね
ベルリンも痛すぎたしブーストしたほうが楽という環境
父なるとか吸い込むが状況を加速させたのがでかかったのよね
ベルリンも痛すぎたしブーストしたほうが楽という環境
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 09:45:19.53 ID:NNmoL4cb0
>>744
公式サイト見た？
公式サイト見た？
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 09:51:19.58 ID:C5S+8+Wj0
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 09:52:59.72 ID:VALrcIPi0
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 11:31:52.29 ID:NNmoL4cb0
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 11:36:28.20 ID:thrC+ZsV0
キリコはほぼ今日が葬式かな
本当に強かったなぁ…
本当に強かったなぁ…
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 11:40:10.73 ID:VALrcIPi0
俺はキリコからゾルゲとアパッチ出して紅蓮ゾルゲする
新旧トップメタ混合デッキを先月から使ってるな
新旧トップメタ混合デッキを先月から使ってるな
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 12:31:04.49 ID:/NhNG0sK0
たまには連ドラ使ってやろうと思って使ってみたら
ゲイザー(４ターン)ライザー３インフェルノが５ターン目に出てきて楽しかったｗ
ゲイザー(４ターン)ライザー３インフェルノが５ターン目に出てきて楽しかったｗ
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 18:39:47.50 ID:CbBR45nT0
キリコユーザーは大体がNエクスか紅蓮ゾルゲに作り替えるから、
キリコプレ殿でもあまりショックはなさそうだな。
キリコプレ殿でもあまりショックはなさそうだな。
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 18:44:09.28 ID:LUZClkzb0
殿堂入りの話題が出るととなんだかんだ文句言うけど
そういう奴らって結局次の環境のトップメタにスグ乗り換えちゃうんだよな
そういう奴らって結局次の環境のトップメタにスグ乗り換えちゃうんだよな
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 19:18:59.07 ID:VALrcIPi0
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 19:21:09.51 ID:LUZClkzb0
問題ないってんなら殿堂くらいで喚くなよと
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 19:23:25.31 ID:VALrcIPi0
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 19:25:34.34 ID:LUZClkzb0
なら>>772の前提にあてはまらないんだから絡んでくれるなよ
ややこしい
ややこしい
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 19:42:17.21 ID:VALrcIPi0
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 02:04:32.86 ID:K9ObAVl80
最近Nエクスで紅蓮ゾルゲに勝てなくなったんだが、何かいい対策方法はないだろうか。
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 02:07:21.92 ID:5xjk2WKQ0
進化テラ
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 12:31:06.39 ID:arEb/qRT0
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 14:11:27.13 ID:y4b10TVS0
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 15:29:01.30 ID:IfQQIbzW0
やっぱり焦土はいるのか。テラっていうのは頭になかった。入れてみる。
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 20:20:54.76 ID:5fzirQKK0
誰かそろそろ環境テンプレ作ってみてほしい
>>1のとは変わってると思う
>>1のとは変わってると思う
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 21:52:51.26 ID:d3opvK5b0
トップメタはあんなもんだろ マーシャルは怪しいが
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 22:15:49.69 ID:arEb/qRT0
トップ
紅蓮ゾルゲ、Nエクス、ネクラコントロール、ネクラザビミラ、アナザビミラ、Λビート、黒緑速攻、青黒アツト
準トップ
トリガービート、マーシャルマクスウェル、フォーエバー、GILLループ、ドルゲーザ系統、ジェスターソード
地雷
連ドラ、ジュカイ、ミラミス
ザビミラをトップに含めるか悩んだ
ジェスターソードは既に地雷の域を超えてると自分は判断してるから準トップに加えた
異論は認める
勝手に弄ってテンプレにでもしてくれ
紅蓮ゾルゲ、Nエクス、ネクラコントロール、ネクラザビミラ、アナザビミラ、Λビート、黒緑速攻、青黒アツト
準トップ
トリガービート、マーシャルマクスウェル、フォーエバー、GILLループ、ドルゲーザ系統、ジェスターソード
地雷
連ドラ、ジュカイ、ミラミス
ザビミラをトップに含めるか悩んだ
ジェスターソードは既に地雷の域を超えてると自分は判断してるから準トップに加えた
異論は認める
勝手に弄ってテンプレにでもしてくれ
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 22:36:35.65 ID:fsxNe/wM0
S 紅蓮ゾルゲ ネクラ Λビート Nエクス
A ミラミス ホーガン 黒緑速攻 青黒速攻
B ヤヌス θランデス 5Cコン 赤黒速攻 ドロマー
白黒メタビート トリガービート ジェスターソード 赤緑速攻
C GILLループ 5Cコン 百目 星龍王 ドルゲーザ 豪遊
地雷 連ドラ ジュカイ マーシャル
適当に弄ばせてもらったぞ
A ミラミス ホーガン 黒緑速攻 青黒速攻
B ヤヌス θランデス 5Cコン 赤黒速攻 ドロマー
白黒メタビート トリガービート ジェスターソード 赤緑速攻
C GILLループ 5Cコン 百目 星龍王 ドルゲーザ 豪遊
地雷 連ドラ ジュカイ マーシャル
適当に弄ばせてもらったぞ
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 22:40:41.82 ID:xFILjYx60
S 紅蓮ゾルゲ ネクラ Λビート
A ナヤシャン Nエクス ミラミス ホーガン 黒緑速攻 青黒速攻
B ヤヌス θランデス 5Cコン 赤黒速攻 ドロマー
白黒メタビート トリガービート ジェスターソード 赤緑速攻
C GILLループ 星龍王 ドルゲーザ 豪遊
地雷 連ドラ ジュカイ マーシャル 百目
A ナヤシャン Nエクス ミラミス ホーガン 黒緑速攻 青黒速攻
B ヤヌス θランデス 5Cコン 赤黒速攻 ドロマー
白黒メタビート トリガービート ジェスターソード 赤緑速攻
C GILLループ 星龍王 ドルゲーザ 豪遊
地雷 連ドラ ジュカイ マーシャル 百目
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 23:02:29.80 ID:ff7QUKcc0
ナヤシャンってなんだよ
何の略か詳しく
何の略か詳しく
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 23:04:31.48 ID:arEb/qRT0
>>788
赤緑白をナヤカラーというのだがその色で組まれた豪遊の事
>>788みたいな奴ちょくちょく出てくるしナヤとかジャンドとか使わないでwikiに書いてる範囲のリースとかドロマーとかで書かないか？
赤緑白をナヤカラーというのだがその色で組まれた豪遊の事
>>788みたいな奴ちょくちょく出てくるしナヤとかジャンドとか使わないでwikiに書いてる範囲のリースとかドロマーとかで書かないか？
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 23:06:28.35 ID:xFILjYx60
逆になんで意味わかるのに毛嫌いしてる奴がいるんだよ
もうリースと普及度大して変わんないんだから調べない奴が悪い
もうリースと普及度大して変わんないんだから調べない奴が悪い
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 23:10:05.00 ID:arEb/qRT0
>>790
MTGを全く知らないDM初心者じゃジャンドとナヤの意味なんて調べ用も無いと思うぞ
wikiにすら書いてないじゃん
それに普及度だってまだリースのが圧倒的に上
ナヤなんてネット上では普及してるように見えるかもしれないけど実際は知らない人のが多いぞ
MTGを全く知らないDM初心者じゃジャンドとナヤの意味なんて調べ用も無いと思うぞ
wikiにすら書いてないじゃん
それに普及度だってまだリースのが圧倒的に上
ナヤなんてネット上では普及してるように見えるかもしれないけど実際は知らない人のが多いぞ
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 23:11:39.47 ID:Ni07Kelr0
ギループはB～Aかね
実用性のある地雷というか
実用性のある地雷というか
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 23:36:31.39 ID:w2jGLwAz0
調べないやつが悪い(ｷﾘｯ
なんで別のカードゲームに無理に合わせるたがるのかな
なんで別のカードゲームに無理に合わせるたがるのかな
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 23:38:03.29 ID:arEb/qRT0
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 23:39:54.63 ID:Ni07Kelr0
ところでリース豪遊なんて最近見たこと無いんだけどいるのか？
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 23:47:06.00 ID:fsxNe/wM0
うちの地元じゃ見ないな
ってか天門って今の環境入ってるのかな
ってか天門って今の環境入ってるのかな
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 23:50:13.83 ID:arEb/qRT0
ミルザムに限っては地雷として行ける
トリガーが強いからな
だが地元でミルザム使ってた人は
トリガーが強いから戦えるのならトリガービートかマーシャルで良いじゃん
って言いながら天門崩してトリガービートを組んだ
トリガーが強いからな
だが地元でミルザム使ってた人は
トリガーが強いから戦えるのならトリガービートかマーシャルで良いじゃん
って言いながら天門崩してトリガービートを組んだ
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 23:55:49.37 ID:XofpRBgj0
天門作ってる途中だけど今だとベルリンは必須だよね・・・？
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 00:08:02.38 ID:+TeYlknh0
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 00:52:08.57 ID:nVqflwjM0
Mtgと二股してるプレイヤーからすれば昔のカードから引用しててダサイ
MtgやってないDMプレイヤーからすれば他のTCGのこと持ち出してきて場違い
双方良い事ないんだよな
MtgやってないDMプレイヤーからすれば他のTCGのこと持ち出してきて場違い
双方良い事ないんだよな
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 02:08:12.57 ID:cvDJ3Bvg0
そんな事言ってもどうせ統一なんてできっこないから無駄
MTGから輸入されてる用語なんて言いだしたらキリがないしな
MTGから輸入されてる用語なんて言いだしたらキリがないしな
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 02:11:22.13 ID:RjeTn6PH0
青黒速攻と黒緑速攻
どっちが強いと思う？
どっちが強いと思う？
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 03:45:21.25 ID:DTGrJmY70
>>802
黒緑。青黒はタイグレきたら終わる。
黒緑。青黒はタイグレきたら終わる。
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 04:09:24.78 ID:JYVRmSrF0
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 04:57:45.03 ID:YkUJsk05O
ジャンドとかナヤってmtg発祥だろ？
まぁドロマとかネクラもだが
それを調べていたら分かるって斬るのは流石に厳しいわ
向こうでドロマやネクラが消えて別の呼び名になったからってこっちで合わせてユーザを困らせる必要性ないんじゃないのか
まぁ新しい言葉を使いたいのは分かるが
まぁドロマとかネクラもだが
それを調べていたら分かるって斬るのは流石に厳しいわ
向こうでドロマやネクラが消えて別の呼び名になったからってこっちで合わせてユーザを困らせる必要性ないんじゃないのか
まぁ新しい言葉を使いたいのは分かるが
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 04:59:54.48 ID:YkUJsk05O
ああもう前に反論出てたのか
わざわざ蒸し返してすまんやった
わざわざ蒸し返してすまんやった
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 07:12:09.21 ID:paTSNQHT0
ナヤとか使いたがるのはただの厨２病なだけでしょ
たいしたことじゃない
たいしたことじゃない
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 07:22:46.86 ID:mSPCSA8q0
てかマーシャルはトップでいいと思うぞ
Nエクスも紅蓮ゾルゲも普通に喰えるし
Nエクスも紅蓮ゾルゲも普通に喰えるし
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 07:29:40.81 ID:paTSNQHT0
ブーストがないデッキはどうしても安定性で劣るから
単発では勝てても試合数が多い大会だと上位に残りにくいんだな
単発では勝てても試合数が多い大会だと上位に残りにくいんだな
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 07:57:50.01 ID:Kkb2Iq470
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 08:11:45.96 ID:oewdOOmzO
赤入り速攻はいつから姿を潜めてしまったのか
まともな１マナ枠のブレイズ・クローが闇に取られたからか
まともな１マナ枠のブレイズ・クローが闇に取られたからか
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 08:18:50.90 ID:UkEKwAjv0
俺はいつも赤黒速攻で頑張ってるぜ
といっても本番だとＳＢが外れすぎて勝てない･･･
うまくいけば３キルなんだがなぁ・・・
といっても本番だとＳＢが外れすぎて勝てない･･･
うまくいけば３キルなんだがなぁ・・・
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 08:30:30.28 ID:vn+B7mEa0
赤黒は同型に弱いだけで結構強いと思うんだけど。
ステロイドは何が弱いんだろ。やっぱ吸い込むのせいかな
ステロイドは何が弱いんだろ。やっぱ吸い込むのせいかな
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 08:40:03.57 ID:WwJz2sd70
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 08:48:15.09 ID:6MpvgtzC0
マーシャルは事故発生しやす過ぎてなぁ
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 08:49:11.60 ID:4PQ7/ZCv0
そりゃブースト積む量にもよるだろ
ライフ4しか入ってないデッキだと2ターン目ブーストできないことも多いけど
アシダケヤッタルオコジョ10枚入れてるデッキならほぼ確実にブースト出来る
ライフ4しか入ってないデッキだと2ターン目ブーストできないことも多いけど
アシダケヤッタルオコジョ10枚入れてるデッキならほぼ確実にブースト出来る
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 09:02:53.62 ID:kRo2bSnB0
ライフ4しかブースト入ってないデッキってなんだよw w w w
ジャンクすぎだろ
ジャンクすぎだろ
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 09:03:30.88 ID:XUQuhChu0
マーシャルトップはないだろ 安定感無いし
せいぜい準トップくらいだと思う
せいぜい準トップくらいだと思う
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 09:07:18.31 ID:paTSNQHT0
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 10:56:14.62 ID:youDtCw60
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 11:07:17.19 ID:13wIjbgv0
ゾルゲやλはギリギリ5t目6t目くれるだろ
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 11:26:18.96 ID:youDtCw60
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 15:11:46.49 ID:5RbEZ4YS0
ttp://dm.takaratomy.co.jp/rule/rulechange/index.html
バトル時に関わる能力・効果の処理順について
バトル時に、勝敗に関わる能力・効果と、負けたクリーチャーが破壊された時の能力の処理順について、
以下のようにルール裁定の変更をさせて頂きます。
旧ルール裁定
バトルの際、まずパワーの比較を行い、 勝敗に関わる能力（「バトルに勝った時、～」等）を処理してから、
負けたクリーチャーが破壊され、その「破壊された時」等の能力処理を行っていました。
1：パワーの比較
2：勝敗の決定
3：勝敗にかかわる能力・効果発動・処理
4：クリーチャー破壊
5：クリーチャー破壊に伴う能力・効果発動・処理
6：バトル終了
新ルール裁定
バトルの際、まずパワーの比較を行い、 勝敗決定と同時に、そのバトルで負けたクリーチャーは即時墓地に置かれます。
その後、勝敗に関わる能力（「バトルに勝った時、～」等）」の発生と、
負けたクリーチャーが「破壊された時」等の能力の発生は同時となり、
そのターンのプレイヤーから好きな順番で処理する事ができます。
1：パワーの比較
2：勝敗の決定と同時に、負けたクリーチャー破壊
3：勝敗にかかわる能力・効果発動、およびクリーチャー破壊に伴う能力・効果発動を選択して処理
※そのターンのプレイヤーから発生した能力・効果を選択して全て処理し、その後に相手のプレイヤーが能力・効果を処理します。
4：バトル終了
バトル時に関わる能力・効果の処理順について
バトル時に、勝敗に関わる能力・効果と、負けたクリーチャーが破壊された時の能力の処理順について、
以下のようにルール裁定の変更をさせて頂きます。
旧ルール裁定
バトルの際、まずパワーの比較を行い、 勝敗に関わる能力（「バトルに勝った時、～」等）を処理してから、
負けたクリーチャーが破壊され、その「破壊された時」等の能力処理を行っていました。
1：パワーの比較
2：勝敗の決定
3：勝敗にかかわる能力・効果発動・処理
4：クリーチャー破壊
5：クリーチャー破壊に伴う能力・効果発動・処理
6：バトル終了
新ルール裁定
バトルの際、まずパワーの比較を行い、 勝敗決定と同時に、そのバトルで負けたクリーチャーは即時墓地に置かれます。
その後、勝敗に関わる能力（「バトルに勝った時、～」等）」の発生と、
負けたクリーチャーが「破壊された時」等の能力の発生は同時となり、
そのターンのプレイヤーから好きな順番で処理する事ができます。
1：パワーの比較
2：勝敗の決定と同時に、負けたクリーチャー破壊
3：勝敗にかかわる能力・効果発動、およびクリーチャー破壊に伴う能力・効果発動を選択して処理
※そのターンのプレイヤーから発生した能力・効果を選択して全て処理し、その後に相手のプレイヤーが能力・効果を処理します。
4：バトル終了
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 19:11:26.40 ID:p2s1cR1u0
青単強いな
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 19:17:24.26 ID:GqCYfYtb0
まあループが少し難しくなっただけだよね
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 19:56:56.08 ID:/M+wpGPj0
メリット
・ヴォルグ１体で確殺できるので３枚次元の枠に余裕が出る
・ゾルゲがいて紅蓮がバトルに勝った時なうが勝てるクリーチャーがいなかった場合ティーガーでアンタッチャブルクリ以外
を全滅させることができる
・上の応用として相手のクリーチャーならティルガベジータだろうとパワー４０００未満までパワーを減らせる…つまり
デメリット
紅蓮に負けるクリーチャーとなうに負けるクリーチャーを別々にしなければならない
・ヴォルグ１体で確殺できるので３枚次元の枠に余裕が出る
・ゾルゲがいて紅蓮がバトルに勝った時なうが勝てるクリーチャーがいなかった場合ティーガーでアンタッチャブルクリ以外
を全滅させることができる
・上の応用として相手のクリーチャーならティルガベジータだろうとパワー４０００未満までパワーを減らせる…つまり
デメリット
紅蓮に負けるクリーチャーとなうに負けるクリーチャーを別々にしなければならない
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 20:01:11.66 ID:GqCYfYtb0
ディアス入れたら降参レベルだけど
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 21:45:39.69 ID:hnk2LCgM0
負けるクリーチャー別々で用意しなければいけないってあるけど
紅蓮が勝ってカレーパン出したときにマナからヒッポさん出せばいいだけじゃね？
紅蓮が勝ってカレーパン出したときにマナからヒッポさん出せばいいだけじゃね？
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 22:41:38.27 ID:RjeTn6PH0
これ新ルールでヴォルグ１匹で回るんじゃね？
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 22:49:51.52 ID:youDtCw60
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 23:00:13.92 ID:RjeTn6PH0
もうヴォルグいやだよ・・・
どんだけLOくらったか・・・
どんだけLOくらったか・・・
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 23:30:19.45 ID:WwA826E70
私怨とかじゃなくて前回の殿堂にヴォルグはかかるべきだった
最も今となっては殿堂どころかプレ殿じゃないとどうしようもないが
最も今となっては殿堂どころかプレ殿じゃないとどうしようもないが
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 01:07:16.10 ID:jfa78ZtS0
紅蓮かゾルゲとのコンビ殿堂でいいだろ
ミカドヴォルグとかザビミラヴォルグはまだ戦略の範囲内
ミカドヴォルグとかザビミラヴォルグはまだ戦略の範囲内
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 01:47:15.47 ID:I+2rB2A2O
何故環境トップクラスに更に塩を送るような裁定変更をしたのか
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 08:57:04.59 ID:AWQgHqKI0
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 09:18:35.32 ID:H4/Ojjcx0
今までの裁定だと殿堂すればほぼ解決したのにな…
いや、それでも唯我独尊が簡単にそろっちまうか
いや、それでも唯我独尊が簡単にそろっちまうか
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 11:07:39.17 ID:K2q0gQHt0
本スレでも騒いでるID:AWQgHqKI0はNGにしておいたほうがいいですよ
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 12:58:24.77 ID:FoImlsQq0
ネクラ使ってるけど
逃げ出したくなってきた
逃げ出したくなってきた
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 15:56:16.35 ID:2JbLI2Pd0
何があったんだよ
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 17:23:12.39 ID:b0iQoLi80
ネクラ使ってネガるとかないわ
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 20:11:56.18 ID:xNwGesJC0
アナってザビミラ型以外ありえないのかな。
アナ超コントロールも少し前までは結構見たけど。
自分で使ってても安定感あっていいと思うんだが。
まぁ、大きい大会で結果残せてないってことは何か欠陥があるんだろう。
アナ超コントロールも少し前までは結構見たけど。
自分で使ってても安定感あっていいと思うんだが。
まぁ、大きい大会で結果残せてないってことは何か欠陥があるんだろう。
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 20:17:23.47 ID:2JbLI2Pd0
フィニッシャーっていうフィニッシャーがいないイメージ
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 20:18:04.05 ID:QyC//8h10
超次元コントロール同系になるとザビミラ型の方が強い
特にアナはガドホが使えないのからDDZに頼るとかできないしザビミラ積まざるを得ないんじゃないか
特にアナはガドホが使えないのからDDZに頼るとかできないしザビミラ積まざるを得ないんじゃないか
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 20:23:28.29 ID:xNwGesJC0
サンダーブレードは劣化ガドホとして考えるとかなり強い
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 20:27:55.04 ID:A5iUyAyh0
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 20:28:05.65 ID:BnIvAI9R0
普通につよいよ
周りがインフレしても腐りにくい能力だから特定のデッキで長いこと使われるカードになるだろう
周りがインフレしても腐りにくい能力だから特定のデッキで長いこと使われるカードになるだろう
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 20:48:17.92 ID:equdQaUr0
>>845
じゃあ、もう次の殿堂までこのスレ必要無いな
じゃあ、もう次の殿堂までこのスレ必要無いな
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 20:51:33.93 ID:A5iUyAyh0
>>847
ザビミラヴォルグが使われない理由を述べただけでなぜそうなる・・
ザビミラヴォルグが使われない理由を述べただけでなぜそうなる・・
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 21:02:00.81 ID:equdQaUr0
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 21:37:44.00 ID:6Qn3tcWa0
サンブレ使うぐらいならデスゲート使うわ
ヴォルグの投げ合いにも強いし
アナの強みはパクリオとサーフ吸い込むだな
ヴォルグの投げ合いにも強いし
アナの強みはパクリオとサーフ吸い込むだな
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 21:40:53.32 ID:0wDJTT3A0
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 21:59:51.21 ID:AWQgHqKI0
アナの強みはジェニパク両方詰めることだろ
バウンス以外の除去手段を用意できるから切断に強い
後はブースト、ドロー、除去と３つの要素を兼ね備えてることじゃね
バウンス以外の除去手段を用意できるから切断に強い
後はブースト、ドロー、除去と３つの要素を兼ね備えてることじゃね
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 22:13:25.09 ID:yvcZyvBY0
安定して制圧していけるところだろうな＜アナ超次元
自然でブースト、水で補充、闇でコントロールとチューターカラー並に役割できているからかなり快適にプレイできる
何気に吸い込む→ハッキャの流れが出来るのもでかいと思うな
自然でブースト、水で補充、闇でコントロールとチューターカラー並に役割できているからかなり快適にプレイできる
何気に吸い込む→ハッキャの流れが出来るのもでかいと思うな
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 22:41:34.23 ID:FoImlsQq0
ネクラでゾルゲへの対策がわからん
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 22:49:09.40 ID:lbm/01E40
除去握って紅蓮ゾルゲそろえられる前にザビミラぶっぱ
セツダン隣に立ててDDZで殴る
ドローの返しにロスソ…とか
セツダン隣に立ててDDZで殴る
ドローの返しにロスソ…とか
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 22:59:13.94 ID:F4lmovf30
墳墓
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/15(木) 02:35:05.07 ID:Z+KNZo1T0
動く前にヴォルグ投げつけてLO
Nは知らん
裁定変更来たしでマグナムはどう？
ティーガーティーガーで焼かれるけど
Nは知らん
裁定変更来たしでマグナムはどう？
ティーガーティーガーで焼かれるけど
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/15(木) 08:36:43.78 ID:LrHdDVVo0
早めに殴ってたら勝てるだろ
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/15(木) 10:48:20.53 ID:BH+DAob30
魔天降臨という発想
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/15(木) 14:17:38.35 ID:AWziJ4wp0
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/15(木) 15:20:14.02 ID:RuKcVpyb0
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/15(木) 15:48:06.50 ID:kWBZlCWP0
昔ながら？の超次元コンだよな。
ランブル覚醒からキルチャブル撒いてパワード覚醒時にライドっていう。
ランブル覚醒からキルチャブル撒いてパワード覚醒時にライドっていう。
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/15(木) 16:35:12.19 ID:RuKcVpyb0
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/15(木) 16:40:14.09 ID:MYkkyYvt0
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 13:03:30.65 ID:NnK+5/Np0
カレーパン裁定変更で紅蓮ゾルゲのＰＳゾーンは７枠まで決まってしまったな
紅蓮
ジオ
大番長
カレーパン
ヴォルグ
ティーガー
メリーアンorザブーン
あとの１枠はフォーエバーとかが入りそう
紅蓮
ジオ
大番長
カレーパン
ヴォルグ
ティーガー
メリーアンorザブーン
あとの１枠はフォーエバーとかが入りそう
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 15:27:29.88 ID:5vi2eGMz0
>>865
新弾でたら勝利のリュウセイが入るかなと思う
新弾でたら勝利のリュウセイが入るかなと思う
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 17:01:36.44 ID:RVKlUGLy0
あと１枚は自由って感じだな
勝利ガイアールも悪くない
勝利ガイアールも悪くない
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 17:07:08.37 ID:mFUpvUWQ0
激相撲じゃね
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 18:26:05.17 ID:ViJQpo9s0
うまくいかない場合を考えたらメビウスもありだと思う
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 18:31:36.98 ID:dK8hSxDR0
でもメビウス出すときって大体ゾルゲいるときだし、それなら紅蓮出すしだしおすし・・・
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 19:36:12.71 ID:RVKlUGLy0
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 20:36:14.59 ID:q/0rs1/I0
まぁ、勝利のリュウセイ安定だろう。
アイツはほとんどのデッキに入りそう。
アイツはほとんどのデッキに入りそう。
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 22:24:11.89 ID:zBTQAImp0
4コス以下のハンターならなんでもいいってのがミソだな
極論ドラゴニックピッピーとかでもいいか
極論ドラゴニックピッピーとかでもいいか
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 22:25:27.06 ID:T+eSa/BQ0
それでもヴォルグ4積みの頃よりは枠余るからあまり関係ない話だな
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 22:38:58.97 ID:RVKlUGLy0
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 22:41:52.34 ID:T+eSa/BQ0
せめて公式サイトくらいは見て
ttp://dm.takaratomy.co.jp/rule/qa/promo/0008.html
ttp://dm.takaratomy.co.jp/rule/qa/promo/0008.html
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 22:48:39.32 ID:RVKlUGLy0
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 23:18:37.92 ID:gMgCURSMO
キルは？フェアリーホールで出せるし、他のサイキック(他のは一度に出すかもしれんが)を吸い込むナウやサーファーから守れるし。
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 03:42:11.89 ID:cCvNrrNR0
オールイエスって地雷なの？
ある程度腕ある人が使えばそこそこ強いと思うんだけど
ある程度腕ある人が使えばそこそこ強いと思うんだけど
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 08:55:07.76 ID:40y34yIs0
キリコが蠢く環境で2番目だったんだから環境読み頑張れば強いだろ
紅蓮ゾルゲもハンデスに弱いし
ただ今はベルリンという存在が・・・
紅蓮ゾルゲもハンデスに弱いし
ただ今はベルリンという存在が・・・
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 08:57:06.57 ID:40y34yIs0
ベルリンはクロスギアは対象にはならないんだった、失敬
ザマルがいる時限定だな
ザマルがいる時限定だな
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 09:36:55.18 ID:pUKMfMN/0
イエスにはベルリン効果ないのか
今知ったわ
今の環境だとエアロフウゲツとイエスを両方積んだデッキも面白いかも
今知ったわ
今の環境だとエアロフウゲツとイエスを両方積んだデッキも面白いかも
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 17:17:42.30 ID:bkv9TPXV0
ベルリンメタにジェノサイド
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 17:38:21.72 ID:w/vuWK280
ブレイバー
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 18:27:47.95 ID:33QnNlCb0
おれ今ドロマーのオールイエス組んでるけど、結構強いぞ。nエクスにも勝率とれるし。
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 18:41:37.77 ID:bkv9TPXV0
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 20:01:27.36 ID:arPnQ+Fz0
呪文メタのガイアクラッシュやゴーゴンを積んだアナカラーホーガンは大会で通用しますか？
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 20:17:21.72 ID:33QnNlCb0
>>886
ID違うけど>>885です。
２ターン目にオールイエスおく。
３ターン目にサプライズホールかコアクアンのおつかいでアドバンテージを稼ぐ。
４ターン目は解体出すか、ガガパックンにオールイエスクロスさせて殴る。
５ターン目はオールイエスクロスかドロソ
６ターン目からは超次元連発。シャイニーホールが一番いい。チャクラ出すか、無理っぽかったら
豪遊のパーツをそろえる、
７ターン目からは結構自由に戦う。ドロソ切らすと辛いから、ドロソ最優先で。
やっぱオールイエスは強い。特攻と違ってリュウセイ落とせるのが特に。
でもラムダが相手だと結構きつい。
ID違うけど>>885です。
２ターン目にオールイエスおく。
３ターン目にサプライズホールかコアクアンのおつかいでアドバンテージを稼ぐ。
４ターン目は解体出すか、ガガパックンにオールイエスクロスさせて殴る。
５ターン目はオールイエスクロスかドロソ
６ターン目からは超次元連発。シャイニーホールが一番いい。チャクラ出すか、無理っぽかったら
豪遊のパーツをそろえる、
７ターン目からは結構自由に戦う。ドロソ切らすと辛いから、ドロソ最優先で。
やっぱオールイエスは強い。特攻と違ってリュウセイ落とせるのが特に。
でもラムダが相手だと結構きつい。
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 20:17:42.23 ID:K/JxavD80
>>887
ビートに絶対負ける
ビートに絶対負ける
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 20:19:10.55 ID:cCvNrrNR0
ドラヴィタにつけるのが一番強い
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 20:50:27.73 ID:40y34yIs0
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 20:58:55.44 ID:PYLu6IO4O
ハンターベア子でも良いかもね
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 21:24:47.77 ID:Vr1Ddz1+0
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 21:34:38.74 ID:arPnQ+Fz0
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 23:01:11.08 ID:fkXAoiUn0
普段DMやらないんだけど
何年前かのカード出てきてきて売りたいんだけど
「無双竜機ドルザーク」って今いくらする？
スレチだろうけど本スレどこにあるのか分かんない…
何年前かのカード出てきてきて売りたいんだけど
「無双竜機ドルザーク」って今いくらする？
スレチだろうけど本スレどこにあるのか分かんない…
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 23:10:11.83 ID:FBkm6m8v0
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 15:32:34.26 ID:6RIKog/q0
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 15:33:09.81 ID:54fWs6Fj0
Λビートでリュウセイカイザーに対抗するためにはどうしたらいいのかな？
今日、デュエルロードの決勝でNエクスと戦った時にリュウセイ出されて何もできないまま負けた。
今日、デュエルロードの決勝でNエクスと戦った時にリュウセイ出されて何もできないまま負けた。
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 16:13:21.30 ID:q6JY0uez0
父なる大地は？ サイキック相手でも切断無視して除去できるし
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 16:18:08.11 ID:Fd9lEkEUO
スピードアタッカー持ちに後出し除去は上策では無いのだから、
出される前に勝つのが基本的な対策では無いか？
出される前に勝つのが基本的な対策では無いか？
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 18:44:39.31 ID:qdo1mghk0
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 19:34:55.77 ID:nioebG8f0
>>901
ニコストってカードあったっけ？リフストみたいなもん？
ニコストってカードあったっけ？リフストみたいなもん？
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 19:35:56.36 ID:VZiOnwAcO
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 19:54:57.65 ID:zzXig2d80
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 23:30:14.01 ID:uoN5e4qh0
文脈で判断すればわかるだろｗｗｗ
トーナメントプレイヤーが環境とメタ議論するスレじゃなくて初心者が簡単に勝てる方法聞きにくるスレになっててワロタ
トーナメントプレイヤーが環境とメタ議論するスレじゃなくて初心者が簡単に勝てる方法聞きにくるスレになっててワロタ
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 23:35:53.67 ID:FzAwGCdn0
だって勝ちたけりゃ紅蓮ゾルゲ使えば良いんですもの
議論の余地ないね
議論の余地ないね
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 23:37:46.26 ID:K6mRzWR/0
勝ちたきゃ紅蓮ゾルゲ使えばいいと思って使って
狩られて現実見るといいよ
狩られて現実見るといいよ
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 23:45:37.80 ID:Ah8co5/s0
紅蓮ゾルゲに勝てるデッキなんていくらでも組めるけど
それだと他がおろそかになるのが難しいところだよな
それだと他がおろそかになるのが難しいところだよな
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 23:51:21.43 ID:zzXig2d80
紅蓮ゾルゲだって負けるだろ
ソースは今日紅蓮ゾルゲ抑えて優勝した俺
ソースは今日紅蓮ゾルゲ抑えて優勝した俺
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/19(月) 00:26:15.84 ID:j3N0hXJi0
誰が紅蓮ゾルゲは100％負けないと書いたよ？
ホント紅蓮ゾルゲ使いは分かりやすいなｗ
ホント紅蓮ゾルゲ使いは分かりやすいなｗ
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/19(月) 17:17:00.12 ID:rz340mPy0
福島３位のスベンガリィ入り青黒は強いな
先行とれればラムダに間に合うし
後攻でも強いプレイヤーなら青黒と分かった時点でナイフアシダケを先行２ｔ目に撃つのを躊躇う
タップされたラムダなんてガンヴィで対処余裕だし
後半はライデンでシュヴァル絡めて殴りきる感じか
先行とれればラムダに間に合うし
後攻でも強いプレイヤーなら青黒と分かった時点でナイフアシダケを先行２ｔ目に撃つのを躊躇う
タップされたラムダなんてガンヴィで対処余裕だし
後半はライデンでシュヴァル絡めて殴りきる感じか
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/19(月) 22:49:11.10 ID:AB6Tul4Z0
トーナメントレベルのプレイヤーならほとんどはゾルゲ使ってると思うけどね
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/19(月) 23:24:35.81 ID:afeGCwrJ0
でもゾルゲって意外と脆いよな
大半の人が同系に弱くなるから光積まないだろうから光積まない紅蓮ゾルゲなら速さによっては割りと勝てる
大半の人が同系に弱くなるから光積まないだろうから光積まない紅蓮ゾルゲなら速さによっては割りと勝てる
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/20(火) 12:36:18.87 ID:dryS3ShG0
光の入っていないゾルゲなんてそうないと思うが
ただでさえラムダビート流行ってるのに
ただでさえラムダビート流行ってるのに
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/20(火) 13:44:41.12 ID:BHV4lUEJ0
光を主として入れるのならソルハバキが入るけど・・・
今回の裁定で超次元ゾーンに空きができたからジオザ・マンが入る
そうなると緊急再誕がいれにくくなってくる
そして光はタッチハヤブサスロチェへ～
今回の裁定で超次元ゾーンに空きができたからジオザ・マンが入る
そうなると緊急再誕がいれにくくなってくる
そして光はタッチハヤブサスロチェへ～
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/20(火) 16:34:44.89 ID:1keU2BLI0
ファタル型のnエクスって今の環境だとどうなんだろう？
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/20(火) 18:09:41.79 ID:PqPwUjg20
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/20(火) 19:06:24.45 ID:PqPwUjg20
自分でも何が言いたいかわからんわ
まとめると紅蓮ゾルゲそこまで多くないし勝てるデッキも多いよってこと
まとめると紅蓮ゾルゲそこまで多くないし勝てるデッキも多いよってこと
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/20(火) 19:59:53.00 ID:upMlGgqM0
裁定後のゾルゲしかカチあったことなかったけど（追悼が多かったし）
今まで入ってなかったんだ＞ザマン
ピーハンが重要になるのかね
今まで入ってなかったんだ＞ザマン
ピーハンが重要になるのかね
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/20(火) 20:44:13.35 ID:r5AkUhPI0
>>914
光入らない型のが今は使用率高いだろ
光無くてもΛは十分に勝てる
そして光入れないほうがコントロール相手にも同系にも強い
だが速攻相手を完全に捨てることになる
黒入りってのも聞いたことがあるがどんな構築かは知らん
光入らない型のが今は使用率高いだろ
光無くてもΛは十分に勝てる
そして光入れないほうがコントロール相手にも同系にも強い
だが速攻相手を完全に捨てることになる
黒入りってのも聞いたことがあるがどんな構築かは知らん
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/20(火) 22:02:56.69 ID:PqPwUjg20
タッチロスソじゃね？
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/21(水) 00:46:32.59 ID:WesB/JUq0
つーかここで紅蓮ゾルゲの第三者風自虐してる連中なんなの
そんなにプレイヤー人口減らしたいか
そんなにプレイヤー人口減らしたいか
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/21(水) 00:51:50.93 ID:CMzL+mCG0
紅蓮ゾルゲそのものがプレイヤーを減らす原因になってることは事実だよ
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/21(水) 01:11:10.31 ID:b+WrSx810
キリコでやめなかった今のプレイヤーはゾルゲじゃやめないんじゃないかな
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/21(水) 06:44:19.38 ID:7aDrQ9PS0
同じようなことが続いてたら零れ落ちるように減ってくし、
そもそも年齢何度の理由で卒業していく人間もいる
それに対して新規が参加できないような環境になってるから当然人は減るさ
そもそも年齢何度の理由で卒業していく人間もいる
それに対して新規が参加できないような環境になってるから当然人は減るさ
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/21(水) 12:09:49.05 ID:b+WrSx810
>>925
うーん
言ってることはそんなに間違ってないとは思うけどいつの時代もそれ言ってそうなんだよな
ダーツ、ドレーンＭ、茄子ゲートとかの時代にさ
そいつ等はもうＤＭはそういうゲームなんだって割り切ってやめればいいんじゃないかな
うーん
言ってることはそんなに間違ってないとは思うけどいつの時代もそれ言ってそうなんだよな
ダーツ、ドレーンＭ、茄子ゲートとかの時代にさ
そいつ等はもうＤＭはそういうゲームなんだって割り切ってやめればいいんじゃないかな
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/21(水) 13:58:38.93 ID:zzcJ+FI20
新規が参加出来ないって言ってるけど最近のカードだけでトップメタを組める時点で新規は入りやすいだろ
新規入れないってのはトップメタに必須カードが絶版のレアでオク以外だとまず手に入らないって状況になってから言うこと
まだデュエマは十分新規が入りやすい
新規入れないってのはトップメタに必須カードが絶版のレアでオク以外だとまず手に入らないって状況になってから言うこと
まだデュエマは十分新規が入りやすい
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/21(水) 18:09:05.39 ID:UVVtHTDo0
即死コンボが嫌われるのは当然
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/21(水) 18:09:49.29 ID:/F9KJPxh0
年齢気にして辞めていく奴らは大体今の中学卒業～高校１年の終わりくらいの周りの目ばかりを気にしてる年頃ばかりだろうな
周りの目を気にして辞めていく奴らの実力なんて目に見えてる
そんな奴らがTCGから去った所でどうでもいいことです
周りの目を気にして辞めていく奴らの実力なんて目に見えてる
そんな奴らがTCGから去った所でどうでもいいことです
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/21(水) 18:41:03.65 ID:IQySqr0q0
もう今の環境はつまらないデッキだけど
普通のネクラが一番安定してると思う
普通のネクラが一番安定してると思う
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/21(水) 19:05:14.28 ID:b+WrSx810
ふつうのネクラはヴォルグと速攻がががががが
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/21(水) 20:22:08.39 ID:0EsABSYi0
>>927
結構金が掛かるのに使っても、使われても楽しくないんじゃ根付かんよ
慣れてない分使われる側のことが多いわけだし
ヴォルグなんて作業ゲーで相手は円円見てるだけ
トリガーによる逆転要素もないんじゃどうしようもないよね
結構金が掛かるのに使っても、使われても楽しくないんじゃ根付かんよ
慣れてない分使われる側のことが多いわけだし
ヴォルグなんて作業ゲーで相手は円円見てるだけ
トリガーによる逆転要素もないんじゃどうしようもないよね
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/21(水) 20:30:49.90 ID:zzcJ+FI20
>>932
根付かないのは始めた後の話だろ
始めた後なんてヴォルグ1強環境でも文句を言わずヴォルグを集め環境に順応する人もいればただ文句だけ言ってすぐ辞める人だっている
そんなの一概にこうとは決めつけれないだろ
金使わない奴は論外としてちゃんと金を使う気があればきちんとしたデッキを組める以上新規が入りづらいってのはありえない
って言いたかったんだ
根付かないのは始めた後の話だろ
始めた後なんてヴォルグ1強環境でも文句を言わずヴォルグを集め環境に順応する人もいればただ文句だけ言ってすぐ辞める人だっている
そんなの一概にこうとは決めつけれないだろ
金使わない奴は論外としてちゃんと金を使う気があればきちんとしたデッキを組める以上新規が入りづらいってのはありえない
って言いたかったんだ
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/21(水) 21:09:10.41 ID:MzVVwPHi0
夏からはじめたけどとりあえず主要なPクリ揃えたら後は余裕ゲーだったよ
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/21(水) 21:25:03.87 ID:IQySqr0q0
金かからないデッキ=ネクラっしょ強いし
弱点はどのデッキも必ずあるだろ？
本題
ヴォルグサンダーまじウザい
こんなのがなかったらこういう争いとかないし、環境も今とは全然違うし紅蓮ゾルゲでのあのループはなかったからね
このカードに関してはどんなに文句言ってもいいんじゃないかね
ヴォルグが出たせいでどれだけのデッキが終わったか
環境考察スレなのにすまん
弱点はどのデッキも必ずあるだろ？
本題
ヴォルグサンダーまじウザい
こんなのがなかったらこういう争いとかないし、環境も今とは全然違うし紅蓮ゾルゲでのあのループはなかったからね
このカードに関してはどんなに文句言ってもいいんじゃないかね
ヴォルグが出たせいでどれだけのデッキが終わったか
環境考察スレなのにすまん
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/21(水) 21:42:52.24 ID:2Sa9Zemy0
ハッチャキの登場で天門はどうなるのでしょうか
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/21(水) 22:22:39.30 ID:5TxPWVem0
天門はヴォルグが存在している以上環境には絡めないだろ
ベルリンのおかげでハンデスにはだいぶマシになったんだがなぁ
ベルリンのおかげでハンデスにはだいぶマシになったんだがなぁ
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/21(水) 22:33:36.95 ID:t24Tquic0
天門はジャンヌ、マリアと地味に強化はされてるんだけどねぇ
なかなかトップメタは厳しいかな
なかなかトップメタは厳しいかな
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 12:15:37.50 ID:er6TBX9FO
ベルリンとバイケン積んでハンデスに耐性付けた型が見た感じ強かったが紅蓮ゾルゲの様に動けば勝ちというコンボでは無く天門打って殴り切るという段階を踏まないといけないのが環境的に遅いのが辛い
色的にも遅いしなぁ…速攻やビートに強くてハンデスコンにも耐性が付いてきたが上位コンボデッキ同士だと辛いってイメージだな
色的にも遅いしなぁ…速攻やビートに強くてハンデスコンにも耐性が付いてきたが上位コンボデッキ同士だと辛いってイメージだな
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 16:16:43.64 ID:ooh1YHvb0
ヴォルグサンダーは自分と相手両方強制だったら良かったんじゃね
相手の山札削る効果は除去コンに対するメタだから
自分がビートだったら両方でも問題ないだろう
相手の山札削る効果は除去コンに対するメタだから
自分がビートだったら両方でも問題ないだろう
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 18:45:04.99 ID:HFt9MtjQ0
ブラッディクロスのクリーチャー版としてなら許せたかもしれないね
自分には被害ない＋低コスト＋高パワーってのがクソすぎるだけだからさ
自分には被害ない＋低コスト＋高パワーってのがクソすぎるだけだからさ
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 18:45:44.80 ID:cq1AZ2e40
出てしまったカードに文句を言ってもしょうがないぞ
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 18:54:14.80 ID:9501qdei0
ラムダって、シータ、アナ、青緑ならどれが一番いいの？
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 19:11:41.46 ID:smRN8n4J0
一番流行ってるのはシータじゃないの？
俺は今アナΛ試そうと思ってる
俺は今アナΛ試そうと思ってる
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 21:21:13.49 ID:NbMfJbvA0
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 21:30:25.13 ID:NbMfJbvA0
S 紅蓮ゾルゲ Λビート
A Nエクス 黒緑速攻 青黒速攻 青黒ハンデス ネクラ
B 5C 赤黒速攻 ドロマー 白黒イエス ミラミス ホーガン ジェスターソード
C 豪遊 etc
A Nエクス 黒緑速攻 青黒速攻 青黒ハンデス ネクラ
B 5C 赤黒速攻 ドロマー 白黒イエス ミラミス ホーガン ジェスターソード
C 豪遊 etc
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 21:50:31.02 ID:7feZbR2y0
赤緑速攻と赤黒速攻って
赤黒の方が見なくない？
爆発力はあるとは思うけど
赤黒の方が見なくない？
爆発力はあるとは思うけど
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 21:57:00.54 ID:8pxjWogh0
赤緑は基盤が構築済みになってるから作りやすいんだろうな
赤黒は色々と面倒だし
赤黒は色々と面倒だし
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 22:33:51.53 ID:7qAxY8UW0
S 紅蓮ゾルゲ Λビート
A 4色Nエクス 黒緑速攻 青黒速攻 青黒ハンデス ネクラ
B 5C 赤黒速攻 白黒イエス ミラミス ホーガン ジェスターソード マーシャル トリガービート
C 豪遊 アナ ドルゲ ヤヌス
こんなもんか
A 4色Nエクス 黒緑速攻 青黒速攻 青黒ハンデス ネクラ
B 5C 赤黒速攻 白黒イエス ミラミス ホーガン ジェスターソード マーシャル トリガービート
C 豪遊 アナ ドルゲ ヤヌス
こんなもんか
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 22:42:42.43 ID:h5ayUePp0
ΛとNエクスは位置が逆じゃね？
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 22:50:24.24 ID:7qAxY8UW0
いや、統計的にみてΛのほうが上だ
ラムダのほうが結果残してるし、Vault大会まとめでも勝率が高い
ラムダのほうが結果残してるし、Vault大会まとめでも勝率が高い
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 22:52:57.35 ID:sCV1K9eI0
俺もλが上でいいと思う
Nエクスはあんまり結果出せてない印象
Nエクスはあんまり結果出せてない印象
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 00:38:17.78 ID:sgeXxOkx0
ラムダ対Ｎエクス 3:7
DNA埋められるようなスタンダードな構築なら殴り合いには強い
Ｎエクス対紅蓮ゾルゲ 4:6
ランデス等絡ませないとターンが進むごとに紅蓮ゾルゲ側が有利に
紅蓮ゾルゲ対ラムダ 5:5
先行ゲーと呼ぶにふさわしい ラムダ側は他デッキだと苦にならない紅蓮が邪魔になる
DNA埋められるようなスタンダードな構築なら殴り合いには強い
Ｎエクス対紅蓮ゾルゲ 4:6
ランデス等絡ませないとターンが進むごとに紅蓮ゾルゲ側が有利に
紅蓮ゾルゲ対ラムダ 5:5
先行ゲーと呼ぶにふさわしい ラムダ側は他デッキだと苦にならない紅蓮が邪魔になる
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 00:45:18.00 ID:sgeXxOkx0
ラムダ対Ｎエクス 3:7 は盛りすぎか…？
でもループ型なら実質トリガー無視できるから対ラムダならループのが強いのかも
でもループ型なら実質トリガー無視できるから対ラムダならループのが強いのかも
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 00:48:00.87 ID:FoRWyGnR0
つーかラムダにもエクス4枚入ってんだから、ラムダエクスに改名しろよ。
エクスとNは弱い！ラムダのが強い！っていう意図が見え見え
エクスとNは弱い！ラムダのが強い！っていう意図が見え見え
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 00:48:05.75 ID:u5ZiaXWv0
ラムダは青緑が一番強い
シータはない
シータはない
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 00:48:51.82 ID:nHD4Qp/70
Λはアナもあるから何ともいえねえぞ
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 00:52:03.84 ID:u5ZiaXWv0
青緑＞アナ＞シータかな
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 00:53:02.73 ID:FoRWyGnR0
>>956
根拠は何？vaultではシータカラーのラムダが暴れまわってるけど
根拠は何？vaultではシータカラーのラムダが暴れまわってるけど
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 00:53:49.63 ID:u5ZiaXWv0
>>959
他人の出した結果ばっか見てないで自分で使ってみれば？
他人の出した結果ばっか見てないで自分で使ってみれば？
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 00:56:10.69 ID:xAjsQJmM0
>>960
まあまあ、議論捗らないし青緑λの強さでも語ってくれよ
まあまあ、議論捗らないし青緑λの強さでも語ってくれよ
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 00:56:32.88 ID:FoRWyGnR0
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 00:56:50.50 ID:u5ZiaXWv0
>>961
俺が語ると途中からギフトの強さにシフトチェンジするが
俺が語ると途中からギフトの強さにシフトチェンジするが
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 00:59:48.13 ID:nHD4Qp/70
青緑である利点をぞんぶんに語れるなら話がどう転がっても何の問題もない
教えてくれ
教えてくれ
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 01:00:28.68 ID:u5ZiaXWv0
>>962がどっか行ったら語るわ
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 01:00:29.73 ID:xAjsQJmM0
>>963
ギフトで出すのはミランダと何がいるの？
ギフトで出すのはミランダと何がいるの？
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 01:02:25.46 ID:EBybedYp0
NとΛじゃねえの
とりあえずギフトの強さよりシータに勝ってる点の方を教えて欲しい
とりあえずギフトの強さよりシータに勝ってる点の方を教えて欲しい
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 01:04:38.27 ID:u5ZiaXWv0
ギフトNベニジシベニジシベニジシ殴る蹴るおわり
シータだとスロット足りません
というか逆に赤採る利点って少なくね
シータだとスロット足りません
というか逆に赤採る利点って少なくね
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 01:07:08.72 ID:wHJq7I850
どうせvaultのデッキに毒されたんだろう
シータに比べて結果を出せてないって事は、どこかしら欠陥があるんじゃないか
シータに比べて結果を出せてないって事は、どこかしら欠陥があるんじゃないか
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 01:07:14.67 ID:xAjsQJmM0
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 01:08:05.90 ID:kU2STDqE0
>>968
それって同構成だと返しに殴る蹴るされて死ぬんじゃ？ｗ
それって同構成だと返しに殴る蹴るされて死ぬんじゃ？ｗ
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 01:09:10.61 ID:u5ZiaXWv0
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 01:09:15.98 ID:FoRWyGnR0
ID:u5ZiaXWv0
ここは「ぼくのかんがえたさいきょうのラムダ」を披露する場ではないし、
そもそも青緑ラムダなんてギフト型がほとんどというか、それ前提で話している訳で。
手垢付きまくってるし、別に今更君が語らなくても結構ですよ＾＾；
青緑がvaultで結果残せない理由は何？って聞いてるんだけどその回答もないしｗ
ここは「ぼくのかんがえたさいきょうのラムダ」を披露する場ではないし、
そもそも青緑ラムダなんてギフト型がほとんどというか、それ前提で話している訳で。
手垢付きまくってるし、別に今更君が語らなくても結構ですよ＾＾；
青緑がvaultで結果残せない理由は何？って聞いてるんだけどその回答もないしｗ
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 01:09:38.88 ID:lyt5BXL40
シータラムダ回しているけどメタ軸にしたら赤の枠なくなっちゃうね
ゴーゴン・スベンガリィ・マクスウェル・ベニシジと粒ぞろいだよ
ただ赤は赤でにエクス並べたりシューティングガイアールでジャスキル狙ったり
ガイアール穴で勝利リュウセイキルやフォーエバーキルで堅実に盤面を取ったりと強い
ゴーゴン・スベンガリィ・マクスウェル・ベニシジと粒ぞろいだよ
ただ赤は赤でにエクス並べたりシューティングガイアールでジャスキル狙ったり
ガイアール穴で勝利リュウセイキルやフォーエバーキルで堅実に盤面を取ったりと強い
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 01:10:01.89 ID:u5ZiaXWv0
>>971
まあベニジシが流行ったら弱いんじゃないかな
まあベニジシが流行ったら弱いんじゃないかな
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 01:12:05.55 ID:u5ZiaXWv0
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 01:23:11.45 ID:sgeXxOkx0
先行３ｔミランダリュウセイは吸い込む間に合わなくて強いと思う
後攻３ｔなら大番長で
赤の魅力ってエクスで強引に打点増やしてキルできることじゃないの？
後攻３ｔなら大番長で
赤の魅力ってエクスで強引に打点増やしてキルできることじゃないの？
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 01:26:42.10 ID:1udOJtFu0
次スレ
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 01:29:51.49 ID:UG12TI4t0
ラムダはギフトが強いよね
個人的にθ>アナカラー>青緑かな
個人的にθ>アナカラー>青緑かな
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 01:35:07.55 ID:lyt5BXL40
試してみる
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 01:38:52.49 ID:lyt5BXL40
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 01:40:19.63 ID:sgeXxOkx0
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 01:41:39.45 ID:lyt5BXL40
アナだと進化よりジオホーン増量してバイスカイザーとか採用するのも面白そう
あとはザンジ多めに積んで速攻ラムダ同型に強くしたり
あとはザンジ多めに積んで速攻ラムダ同型に強くしたり
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 01:44:41.75 ID:sgeXxOkx0
ただエクス４が抜けるおかげでゴリ押しできなくなるのがつらい
対ゾルゲだとそれがもろに出る
対ゾルゲだとそれがもろに出る
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 01:46:56.17 ID:UG12TI4t0
トリッパーいるだけに対ゾルゲはアナカラーなかなか有利だと思うけどな
ジェニーだって刺さるだろうし
ジェニーだって刺さるだろうし
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 01:53:15.44 ID:sgeXxOkx0
でも相手の２ｔブーストの成功率とかセブンスタワー初動とか考えると
後攻でも十分なのか（手のひら返し）
後攻でも十分なのか（手のひら返し）