MTG最弱のカードを語るスレ 7マナでGoblin Game
マジック・ザ・ギャザリングの弱いカードを検証したり、
ワースト順に順番をつけてみたりするスレです。
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317634040/
ワースト順に順番をつけてみたりするスレです。
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317634040/
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 13:18:32.08 ID:tyasSyjg0
今までのまとめ
＞そもそも、弱いカードとは？
全てにおいて弱いカード。
具体的には、構築でもリミテッドでも、多人数戦でも弱く、
カジュアルデッキでも投入を見合わせたくなり、
単体で弱く、組み合わせて使っても弱く、
使う相手を激しく選ぶ、そんなカード。
＞ぶっちゃけ、MtGで一番弱いカードは何？
Great Wall、Pale Moon、Sorrow's Path辺り。
＞クリーチャーで一番弱いのは？
Wood Elemental。
＞ソーサリーで一番弱いのは？
Leeches、Tahngarth's Glare辺り。
＞最近のカードで弱いのは？
新たなるファイレクシアのヴィリジアンの収穫や防御姿勢
闇の隆盛だと森林の好意や森での迷子
＞最弱カードの順位リストとかないの？
ミラディンまでのリストは
"18,000 Words: The 100 Worst Magic Cards of All Time"
http://www.starcitygames.com/magic/misc/6699_18000_Words_The_100_Worst_Magic_Cards_of_All_Time_201.html
＞弱いカードと強いカードの線引きラインは？
このスレ的には、大体ジャンプ辺りまでがボーダーライン。
2マナでカード1枚引ければ超強い。
＞カードの効果が分からない
↓で調べるべし。
http://whisper.wisdom-guild.net/
＞そもそも、弱いカードとは？
全てにおいて弱いカード。
具体的には、構築でもリミテッドでも、多人数戦でも弱く、
カジュアルデッキでも投入を見合わせたくなり、
単体で弱く、組み合わせて使っても弱く、
使う相手を激しく選ぶ、そんなカード。
＞ぶっちゃけ、MtGで一番弱いカードは何？
Great Wall、Pale Moon、Sorrow's Path辺り。
＞クリーチャーで一番弱いのは？
Wood Elemental。
＞ソーサリーで一番弱いのは？
Leeches、Tahngarth's Glare辺り。
＞最近のカードで弱いのは？
新たなるファイレクシアのヴィリジアンの収穫や防御姿勢
闇の隆盛だと森林の好意や森での迷子
＞最弱カードの順位リストとかないの？
ミラディンまでのリストは
"18,000 Words: The 100 Worst Magic Cards of All Time"
http://www.starcitygames.com/magic/misc/6699_18000_Words_The_100_Worst_Magic_Cards_of_All_Time_201.html
＞弱いカードと強いカードの線引きラインは？
このスレ的には、大体ジャンプ辺りまでがボーダーライン。
2マナでカード1枚引ければ超強い。
＞カードの効果が分からない
↓で調べるべし。
http://whisper.wisdom-guild.net/
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 13:19:44.60 ID:tyasSyjg0
とりあえずお約束
・クリーチャーは多少重くても殴れる、もしくは硬いだけでそれなりに使えるので、
「出しただけで損をしてそれが性能に見合わない」くらいでないと最弱には程遠い。
（Ex.Wood Elemental、呪われたケンタウルス）
・自分だけが損をするカードは弱い。
（Ex.空虚自身）
・何もしないカードは弱い。
（Ex.Great Wall、冠雪地形関連のカード）
・他のカードにはできないことをするニッチカードはすごく弱くてもMTG的には必要。
・クリーチャーは多少重くても殴れる、もしくは硬いだけでそれなりに使えるので、
「出しただけで損をしてそれが性能に見合わない」くらいでないと最弱には程遠い。
（Ex.Wood Elemental、呪われたケンタウルス）
・自分だけが損をするカードは弱い。
（Ex.空虚自身）
・何もしないカードは弱い。
（Ex.Great Wall、冠雪地形関連のカード）
・他のカードにはできないことをするニッチカードはすごく弱くてもMTG的には必要。
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 16:10:02.63 ID:njoZXnWV0
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 20:05:19.81 ID:qtMAELeI0
最近話題になったカード
《こだまの飾り輪/Echo Circlet》
(２)
アーティファクト ― 装備品
装備しているクリーチャーは、さらに追加で１体のクリーチャーをブロックできる。
装備(１)
ミラディンの傷跡 コモン
《防御姿勢/Defensive Stance》
(青)
エンチャント ― オーラ
エンチャント（クリーチャー）
エンチャントされているクリーチャーは-1/+1の修整を受ける。
新たなるファイレクシア コモン
《ヴィリジアンの収穫/Viridian Harvest》
(緑)
エンチャント ― オーラ
エンチャント（アーティファクト）
エンチャントされているアーティファクトがいずれかの墓地に置かれたとき、あなたは６点のライフを得る。
新たなるファイレクシア コモン
《ダークスティールの秘宝/Darksteel Relic》
(０)
アーティファクト
ダークスティールの秘宝は破壊されない。（”破壊する”と書かれた効果では、それは破壊されない。）
新たなるファイレクシア アンコモン
《忘却の呪い/Curse of Oblivion》
(３)(黒)
エンチャント ― オーラ・呪い
エンチャント（プレイヤー）
エンチャントされているプレイヤーのアップキープの開始時に、そのプレイヤーは自分の墓地にあるカードを２枚追放する。
イニストラード コモン
《森林の好意/Favor of the Woods》
(２)(緑)
エンチャント ― オーラ
エンチャント（クリーチャー）
エンチャントされているクリーチャーがブロックするたび、あなたは３点のライフを得る。
闇の隆盛 コモン
《森での迷子/Lost in the Woods》
(３)(緑)(緑)
エンチャント
いずれかのクリーチャーがあなたかあなたがコントロールするプレインズウォーカーを攻撃するたび、
あなたのライブラリーの一番上のカードを公開する。それが森カードである場合、そのクリーチャーを戦闘から取り除く。
その後、その公開したカードをあなたのライブラリーの一番下に置く。
闇の隆盛 レア
《こだまの飾り輪/Echo Circlet》
(２)
アーティファクト ― 装備品
装備しているクリーチャーは、さらに追加で１体のクリーチャーをブロックできる。
装備(１)
ミラディンの傷跡 コモン
《防御姿勢/Defensive Stance》
(青)
エンチャント ― オーラ
エンチャント（クリーチャー）
エンチャントされているクリーチャーは-1/+1の修整を受ける。
新たなるファイレクシア コモン
《ヴィリジアンの収穫/Viridian Harvest》
(緑)
エンチャント ― オーラ
エンチャント（アーティファクト）
エンチャントされているアーティファクトがいずれかの墓地に置かれたとき、あなたは６点のライフを得る。
新たなるファイレクシア コモン
《ダークスティールの秘宝/Darksteel Relic》
(０)
アーティファクト
ダークスティールの秘宝は破壊されない。（”破壊する”と書かれた効果では、それは破壊されない。）
新たなるファイレクシア アンコモン
《忘却の呪い/Curse of Oblivion》
(３)(黒)
エンチャント ― オーラ・呪い
エンチャント（プレイヤー）
エンチャントされているプレイヤーのアップキープの開始時に、そのプレイヤーは自分の墓地にあるカードを２枚追放する。
イニストラード コモン
《森林の好意/Favor of the Woods》
(２)(緑)
エンチャント ― オーラ
エンチャント（クリーチャー）
エンチャントされているクリーチャーがブロックするたび、あなたは３点のライフを得る。
闇の隆盛 コモン
《森での迷子/Lost in the Woods》
(３)(緑)(緑)
エンチャント
いずれかのクリーチャーがあなたかあなたがコントロールするプレインズウォーカーを攻撃するたび、
あなたのライブラリーの一番上のカードを公開する。それが森カードである場合、そのクリーチャーを戦闘から取り除く。
その後、その公開したカードをあなたのライブラリーの一番下に置く。
闇の隆盛 レア
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 20:57:07.91 ID:/o6ZPYSQ0
森での迷子は普通に使われてたりしたような・・・
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 21:47:22.09 ID:Ga5kVad+0
えっ
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 21:48:38.41 ID:mSKh4ub80
公式のデッキ構築劇場で紹介されてたな
52 森
４ 濃霧
４ 森での迷子
実際に使ったかどうかは知らんが
52 森
４ 濃霧
４ 森での迷子
実際に使ったかどうかは知らんが
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 22:04:38.84 ID:BF6Eo+v90
森林の好意はリミテッドで隣に生の杯が置いてあったりすると地味に辛かった
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 22:08:22.97 ID:/o6ZPYSQ0
DailyNoteの日記で使ってるって人がいたぞ
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 22:12:05.03 ID:8BHVj9kJ0
>>5
エンチャント率が高いな
エンチャント率が高いな
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 00:59:19.93 ID:YH+JjC6S0
>>5
構築やドラフトどころかシールドですら使いたくないあたり、防御姿勢が頭抜けてんな
構築やドラフトどころかシールドですら使いたくないあたり、防御姿勢が頭抜けてんな
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 03:20:43.85 ID:wJqD1VT40
防御姿勢の修整値は-2/+2が適正ッ
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 03:30:37.59 ID:QAxEPBAI0
もう-3/+3でいいんじゃね？
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 09:18:11.85 ID:m+bmWU9iO
秘宝は破壊されない5/5に出来るから構築の方が活躍するな。
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 10:38:37.21 ID:E3lJmPxHO
秘宝は粗石でサーチして破壊されない造形の餌になるから割と強い
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 12:10:07.05 ID:SshOcdRiO
防御姿勢はキャントリップが付いて普通ぐらい
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 14:49:24.70 ID:LIZuYzjR0
森での迷子はまだ評価すべき段階ではないと思う
コンボ臭強いカードだしこれまでにないカードだから後々使われて赤っ恥晒しかねないぞ
コンボ臭強いカードだしこれまでにないカードだから後々使われて赤っ恥晒しかねないぞ
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 15:30:01.25 ID:5Qq2KUfb0
最弱かはともかく使われることはありえんだろ
５マナで運任せの攻撃阻止のみ
運魔貨セをコンボで何とかしてもまだ弱いレベル
５マナで運任せの攻撃阻止のみ
運魔貨セをコンボで何とかしてもまだ弱いレベル
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 17:09:33.13 ID:LIZuYzjR0
でもどっかのブログで使うと結構嫌らしいカードだったとか書かれてたのに・・・
なんでそんなカードを今から最弱争いに入れたがるのか分からん
なんでそんなカードを今から最弱争いに入れたがるのか分からん
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 17:20:03.74 ID:qobHKjTA0
何処のブログよー
それ何処ブログよー
それ何処ブログよー
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 17:49:12.23 ID:YH+JjC6S0
巻物棚あたりとクソコンボ組んで使えってことかな。
なんでそんなクソコンボを使わなければならないのか、それがまず問題だが。
なんでそんなクソコンボを使わなければならないのか、それがまず問題だが。
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 17:55:07.04 ID:LYtixe240
昨日からやたらとどっかのブログプッシュしてるのは何なの
知るかよ
知るかよ
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 18:11:22.59 ID:SshOcdRiO
「あなたのライブラリーにあるカード名は《森》としても扱う」なんてカードでも出た日には無敵！
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 18:32:30.76 ID:8KoPB2fO0
迷子は別に単品で置いとくだけで永続的に都合３割の攻撃を止めるし、今のところ緑にこの効率を上回るカードはない。
それでいて２枚貼ったら重複するってだけで最弱からはずっと遠い所にいると思う。
がっかりレアで構築で採用される可能性が低いのは確かだけど。
それでいて２枚貼ったら重複するってだけで最弱からはずっと遠い所にいると思う。
がっかりレアで構築で採用される可能性が低いのは確かだけど。
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 18:47:39.48 ID:qobHKjTA0
>>24
セットフェッチ起動でエムラクール出します
セットフェッチ起動でエムラクール出します
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 18:51:24.35 ID:vFepT0LY0
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
森への迷子とWood様と森だけでデッキ組めね？
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
森への迷子とWood様と森だけでデッキ組めね？
×への ○での
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 18:56:07.14 ID:TmZlEfg/0
>>25
マジレスしていいのかわからんが、命取りの出家蜘蛛置いといた方がよっぽど攻撃止まるぞ
マジレスしていいのかわからんが、命取りの出家蜘蛛置いといた方がよっぽど攻撃止まるぞ
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 19:09:42.16 ID:Vf7Sr9CX0
エンチャントとクリーチャーを比較すること自体が無意味なわけだが
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 19:10:04.60 ID:46w6cby70
森での迷子とか糞カード使うぐらいだったら、罠の橋張った方がまだいいわ(´･ω･｀)
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 19:29:13.58 ID:I4qkcQQF0
僕は濃霧ちゃん！
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 20:09:31.20 ID:GLPQiGBl0
>>26
クソッこんなのでｗｗｗ
クソッこんなのでｗｗｗ
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 21:37:02.28 ID:k0+POO2n0
カード名《森》と土地サブタイプ・森は別物な訳だが、まあそれはいいやどうでも
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 22:28:35.20 ID:Y8oQemAZ0
デッキ構築劇場は完全にネタだけど、プロツアー闇の隆盛のドラフトでオーストラリアのトッププレイヤーが使ったみたいだね。レシピはこれ。
1 森での迷子
44 森
ドラフトじゃエンチャント対策なんか普通ピックしないし、対策が入ってたらアグレッシブサイドボードで全入れ替えするみたい。
サイドの枚数が多くライブラリの枚数が少ないリミテッドならではの戦い方だと思う。
1 森での迷子
44 森
ドラフトじゃエンチャント対策なんか普通ピックしないし、対策が入ってたらアグレッシブサイドボードで全入れ替えするみたい。
サイドの枚数が多くライブラリの枚数が少ないリミテッドならではの戦い方だと思う。
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 22:56:58.24 ID:k0+POO2n0
まじかよなにこの対MoMA平地2k枚タワーみたいなメタ食い地雷戦術
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 23:06:46.83 ID:LIZuYzjR0
だから迷子は今のところ弱いのは弱いけど
他の連中みたく無理矢理使い方を探さなきゃいけないってカードってわけでもないし
PWへの攻撃も防げるから貼れば結構嫌らしいことは嫌らしい
だからここで語るようなカードではないって言ってるのだが
特に命取りの出家蜘蛛とか罠の橋とか超強いカードと比較してる人は何なの
他の連中みたく無理矢理使い方を探さなきゃいけないってカードってわけでもないし
PWへの攻撃も防げるから貼れば結構嫌らしいことは嫌らしい
だからここで語るようなカードではないって言ってるのだが
特に命取りの出家蜘蛛とか罠の橋とか超強いカードと比較してる人は何なの
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 23:18:31.52 ID:YH+JjC6S0
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 23:27:26.70 ID:FvAgmghq0
構築でどう考えてもカジュアルでもワンチャン無さそうな最新セットのカスレアと
そういう次元でなく出すことすら躊躇われるような最弱カードを比べたら
カスレア強すぎんぞｗってことでは？
そういう次元でなく出すことすら躊躇われるような最弱カードを比べたら
カスレア強すぎんぞｗってことでは？
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 23:28:02.19 ID:m+bmWU9iO
しかし>>35は目から鱗だ。
流石トッププレイヤーは目の付け所が違うな。
流石トッププレイヤーは目の付け所が違うな。
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 23:32:33.98 ID:mSL5cdqr0
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 23:41:47.37 ID:9SRewqja0
ここで扱うカードのボーダーって《ジャンプ》だっけ確か
>>5のカードはその基準から見るとどうなんだ？
>>5のカードはその基準から見るとどうなんだ？
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 23:44:55.62 ID:wJqD1VT40
森林の好意が３マナな事に戦慄が走る。アライアンスに
Gift of the Woods
(G)
エンチャント―オーラ
エンチャント（クリーチャー）
エンチャントされているクリーチャーがブロックするかブロックされるたび、エンチャントされているクリーチャーはターン終了時まで+0/+3の修整を受け、あなたは１点のライフを得る。
ってのがあるけど、リメイクにしてもやる気がなさすぎる
Gift of the Woods
(G)
エンチャント―オーラ
エンチャント（クリーチャー）
エンチャントされているクリーチャーがブロックするかブロックされるたび、エンチャントされているクリーチャーはターン終了時まで+0/+3の修整を受け、あなたは１点のライフを得る。
ってのがあるけど、リメイクにしてもやる気がなさすぎる
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/16(木) 08:19:03.36 ID:9tnQ95cd0
ちなみに>>35の件は以下の記事の一番最後に載ってる。
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/li/182
プレイヤーはJeremy Neemanって人。
http://mtgwiki.com/wiki/Jeremy_Neeman
GP優勝が2回、PTトップ8が1回って感じのプレイヤーだね。
記事によると、このロックを抜け出す方法を対戦相手が持ってなかったら
生涯で最もイライラする、ガックリ来る負け方になるだろうとのこと。
ただ、2日目のプレイ中にこのプランと同じくらいカッコいい返しで究極的な負けを喫したんだそうで。
墓所粛正っていうカードによって。
正直リミテでも一発ネタだし弱いことには違いない。
だからこそ記事のライターも屈辱的って書いてるわけだし。
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/li/182
プレイヤーはJeremy Neemanって人。
http://mtgwiki.com/wiki/Jeremy_Neeman
GP優勝が2回、PTトップ8が1回って感じのプレイヤーだね。
記事によると、このロックを抜け出す方法を対戦相手が持ってなかったら
生涯で最もイライラする、ガックリ来る負け方になるだろうとのこと。
ただ、2日目のプレイ中にこのプランと同じくらいカッコいい返しで究極的な負けを喫したんだそうで。
墓所粛正っていうカードによって。
正直リミテでも一発ネタだし弱いことには違いない。
だからこそ記事のライターも屈辱的って書いてるわけだし。
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 02:36:39.99 ID:oOzPY3CJ0
普通のカードと比べたら弱いけど、使いようがない>>5の他の連中と比べれば相当強いな
あと忘却の呪いが弱いのは墓地ブロックの墓地掃除カードの宿命じゃね？
同ブロックの墓地のシャベルも大祖始の遺産と比べると悲しくなる墓地掃除性能だし
あと忘却の呪いが弱いのは墓地ブロックの墓地掃除カードの宿命じゃね？
同ブロックの墓地のシャベルも大祖始の遺産と比べると悲しくなる墓地掃除性能だし
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 13:23:49.52 ID:8AaW4y3n0
クラシック削除なら今から3稼働までクラシック祭りだな
デパチャが叩けなくなるなんて冗談じゃねー
デパチャが叩けなくなるなんて冗談じゃねー
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 13:25:04.20 ID:8AaW4y3n0
ひどい誤爆をした
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 19:16:23.53 ID:ApsMbg1q0
>>46
デパチャに限らずロング曲は編集してリサイズするだけでいいから残してほしいわ
>>5の中ではやっぱり防御姿勢が頭1つ抜けてるな
他は組合せ次第で少しだけまともに見えるけど、防御姿勢だけ組み合わせ方が全く思い浮かばない
デパチャに限らずロング曲は編集してリサイズするだけでいいから残してほしいわ
>>5の中ではやっぱり防御姿勢が頭1つ抜けてるな
他は組合せ次第で少しだけまともに見えるけど、防御姿勢だけ組み合わせ方が全く思い浮かばない
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 20:48:28.93 ID:8IiT7lpE0
もう語りつくされてると思うけど、防御姿勢はリミテで相手が感染と見たときだけサイドインでそこそこ仕事できるよ。
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 00:06:49.68 ID:8PgLROUp0
邪悪の気配、秘宝の腐敗、磁力地雷、血の味、心理的手術の評価ってこのスレだとどうなってるの？
>>5のとくらべたらマシなレベル？
>>5のとくらべたらマシなレベル？
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 00:45:51.87 ID:+EBVvGWH0
邪悪の気配は効果付き特殊地形の効果を奪えれば１マナとして十分な仕事。
秘宝の腐敗はリミテにおいて転倒の磁石をはじめとするタッパー達が何とかこいつに息をさせてる感じ。
磁力地雷は置いておくだけでソプターや目玉焼き止められる。ニッチなだけで悪くない。
心理的手術は各種チューターが止まりフェッチ起動しにくくなる。弱いけどこれの代わりになるカードがないのは強み。
血の味はリミテで狂喜達成する露骨な使い方が用意されてるだけマシ。だがこのスレにいてもいい位には弱い。
…って感じじゃないか？
秘宝の腐敗はリミテにおいて転倒の磁石をはじめとするタッパー達が何とかこいつに息をさせてる感じ。
磁力地雷は置いておくだけでソプターや目玉焼き止められる。ニッチなだけで悪くない。
心理的手術は各種チューターが止まりフェッチ起動しにくくなる。弱いけどこれの代わりになるカードがないのは強み。
血の味はリミテで狂喜達成する露骨な使い方が用意されてるだけマシ。だがこのスレにいてもいい位には弱い。
…って感じじゃないか？
52 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2012/02/18(土) 07:43:50.02 ID:xSSABCFV0
森での迷子はプロツアーで驚愕の戦果叩き出したことだしこのスレからは栄転だな
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 07:45:13.30 ID:knnAG6CtO
少し趣向を変えてEDH最弱ジェネラル候補を考察
ハーコン:カラーマーカー。しかし、EDHでは黒は二番目に強い為、まだマシかも
フェイジ:ほぼカラーマーカー。白銀と組み合わせられる可能性を考えられる分、ハーコンよりまだマシ
ノリン:EDHでは赤が弱いせいで下手すればハーコンより弱い。パンデモノリン？
四天王まで一人足りない…。頂点はハーコンとノリンの一騎打ちで良いのかな
ハーコン:カラーマーカー。しかし、EDHでは黒は二番目に強い為、まだマシかも
フェイジ:ほぼカラーマーカー。白銀と組み合わせられる可能性を考えられる分、ハーコンよりまだマシ
ノリン:EDHでは赤が弱いせいで下手すればハーコンより弱い。パンデモノリン？
四天王まで一人足りない…。頂点はハーコンとノリンの一騎打ちで良いのかな
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 12:34:17.21 ID:pQly1XebO
>>53
EDHやったことないから的外れかもだけど《血塗られしもの、死祭》
EDHやったことないから的外れかもだけど《血塗られしもの、死祭》
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 14:27:48.25 ID:nNp6ACpx0
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 20:53:58.26 ID:12nxpDdo0
EDHはよくわからんのだが、ハーコンは統率領域から出せず、フェイジは統率領域から出したら負けるってことか
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 23:08:05.66 ID:bRv2MSufO
何？ドラクエ2のボスがどうしたって？
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 23:21:40.72 ID:o11FgetY0
>>57
そう言うことだな。
カーンは公式か何かでネタにされていたな。とりあえず色マナシンボルの含まれない土地を四十種類近くそろえないといけない。
他にcipかコストで劇的にアド失う伝説ってなにがいるだろう？
そう言うことだな。
カーンは公式か何かでネタにされていたな。とりあえず色マナシンボルの含まれない土地を四十種類近くそろえないといけない。
他にcipかコストで劇的にアド失う伝説ってなにがいるだろう？
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 00:06:09.78 ID:8PgLROUp0
Lord of Tresserhornはアド損が大きい。その分パワーあるけど。
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 02:04:56.84 ID:rVIEPPUB0
グリクシスカラーのカラーマーカーってだけでただ強の領域だからな…。
対戦相手選んで２ドローも誰かと結託した場合に政治的運用ができるし。
対戦相手選んで２ドローも誰かと結託した場合に政治的運用ができるし。
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 05:18:08.09 ID:oHntWyODO
スクイーとかどうだろ
赤単色でサイズも無いし戦場で機能する能力も持ってない
一応手札に戻しさえすれば普段通りの動きはできるようだけどわざわざジェネラルにする意味は薄そう
赤単色でサイズも無いし戦場で機能する能力も持ってない
一応手札に戻しさえすれば普段通りの動きはできるようだけどわざわざジェネラルにする意味は薄そう
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 07:18:25.25 ID:ib0Jwbjk0
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 07:20:49.73 ID:ib0Jwbjk0
>>61
更にパワーちょっと上がれば、二発で人が死ぬし、再生も持っていたり。部族もゾンビで活用しやすいね。
更にパワーちょっと上がれば、二発で人が死ぬし、再生も持っていたり。部族もゾンビで活用しやすいね。
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 07:36:14.68 ID:4/rq7cW50
>>59
あ、基本地形も入れられないのか、ひどいな
あ、基本地形も入れられないのか、ひどいな
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 11:52:24.50 ID:iZZ95+0B0
終末を招く者ショークー/Shauku, Endbringer はどうなんだろ
相手の統率者がいる限り永遠にアタック出来ずに
ライフばっかり支払わされるの
相手の統率者がいる限り永遠にアタック出来ずに
ライフばっかり支払わされるの
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 12:15:48.82 ID:I9kW6V860
追放してけよ
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 18:32:22.12 ID:IhHzVCHoO
壊れカードが蔓延るローウィン～アラーラブロックでヴィーアシーノの骸骨は救いようのない位弱い気がしてきたんだ
あいつ一人だけ大昔のエキスパンションのカスカードみたいな弱さでさ
あいつ一人だけ大昔のエキスパンションのカスカードみたいな弱さでさ
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 20:47:30.06 ID:ZL2gDd2M0
大昔にもあのレベルはあまりいない
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 20:57:23.51 ID:bDXxUc2dP
ヴィーアシーノの骸骨は通常のクリーチャーの範疇の中では指折りの弱さを誇るよな
デメリット持ちクリーチャーでもないのに仮に2マナ軽くても全然強く見えない辺りがかなり凄い
デメリット持ちクリーチャーでもないのに仮に2マナ軽くても全然強く見えない辺りがかなり凄い
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 21:25:18.65 ID:/Mb944790
どんなカードかググろうとヴィーアシーノまで打った途端に予測で骸骨が一番上だった
ヴィーアシーノ一族って……
ヴィーアシーノ一族って……
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 21:35:22.68 ID:bCLPcTC1i
2マナ軽くなったら、1R2/1デメリットなしと赤としてはまあまあなのに、弱く見える不思議
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 22:55:22.41 ID:dZGDEGty0
最近なら３/３、昔でも３/２か２/３くらいはありそう
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 23:28:55.55 ID:rVIEPPUB0
昔のカードだと、一番似てるのはこいつかな。
４マナパワー３飛行の時点で実用レベルだな。
色や再生コストが微妙に違うけどまあ骸骨使うなら黒使うだろうし。
貪欲な禿鷹 (３)(黒)
クリーチャー ？ 鳥(Bird)
飛行
(１)(黒),クリーチャーを１体、生け贄に捧げる：貪欲な禿鷹を再生する。
3/1
４マナパワー３飛行の時点で実用レベルだな。
色や再生コストが微妙に違うけどまあ骸骨使うなら黒使うだろうし。
貪欲な禿鷹 (３)(黒)
クリーチャー ？ 鳥(Bird)
飛行
(１)(黒),クリーチャーを１体、生け贄に捧げる：貪欲な禿鷹を再生する。
3/1
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 23:34:16.60 ID:bDXxUc2dP
いやヴィーアシーノの骸骨に一番似てるのはパッチワーク・ノームだろう
強さの差がとんでもないが
強さの差がとんでもないが
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 23:47:06.03 ID:8p7740eBO
あらゆる面でSedge Trollより弱いな
手札捨てたいだけなら他に有用な選択肢あるし
手札捨てたいだけなら他に有用な選択肢あるし
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 07:14:08.16 ID:yFk6AewsO
>>75
ノームは普通に使えるレベルだったし…
ノームは普通に使えるレベルだったし…
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 10:11:52.90 ID:7y5cQHvQ0
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 13:57:06.54 ID:DuEtS3nfO
ファイレクシアの監視者とパッチワークノームを足して３で割ったような弱さ
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 17:23:40.73 ID:iSweBlA60
なんか沼居ののけ者と似てる気がする
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 20:28:44.57 ID:FEhfuTMj0
最弱ジェネラルは中の樹の木霊だろ
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 20:39:06.53 ID:DuEtS3nfO
えっ
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 20:55:08.66 ID:a4F0GYTK0
Numai Outcast / 沼居ののけ者 (２)(黒)
クリーチャー ? 人間(Human) 侍(Samurai)
武士道1（これがブロックするかブロックされた状態になるたび、それはターン終了時まで+2/+2の修整を受ける。）
(黒)：沼居ののけ者を再生する。
2/1
今だったらこんなだろうな
クリーチャー ? 人間(Human) 侍(Samurai)
武士道1（これがブロックするかブロックされた状態になるたび、それはターン終了時まで+2/+2の修整を受ける。）
(黒)：沼居ののけ者を再生する。
2/1
今だったらこんなだろうな
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 20:57:06.24 ID:PYW6aeQvi
最弱はフェイジだと思うのだが
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 20:58:51.87 ID:C10gZkSh0
のけ者はあれで武士道2だし単色で運用できるからヴィーアシーノの骸骨と比べたらマシだと思う
もちろんサプラーツォの略奪者や西風のスピリットより強いし
もちろんサプラーツォの略奪者や西風のスピリットより強いし
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 21:03:53.03 ID:DuEtS3nfO
てか沼居さんコモンじゃなくてアンコだったんすかｗ
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 21:25:37.15 ID:0gFrlYMbP
神河だと熊野の祝福が抜けてるな
普通に泥穴より弱い
普通に泥穴より弱い
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 21:43:38.97 ID:a4F0GYTK0
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 21:48:47.95 ID:C10gZkSh0
熊野の祝福は下手したらGreat Wallより酷いかもしれん
効果自体が0マナでも誰も使わない的な意味で
効果自体が0マナでも誰も使わない的な意味で
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 22:01:28.65 ID:yU5+/Ak30
熊野の祝福は神河のレジェンドドラゴンの、あの極悪な誘発を止められるんだぞ
どうやって5/5飛行を殴り殺すかが問題だけど
どうやって5/5飛行を殴り殺すかが問題だけど
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 22:02:42.35 ID:u7PDgV3s0
North Starの有効な活用方法ってなんかある？
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 22:06:00.86 ID:C10gZkSh0
大祖始を14マナでプレイするぐらいしかないな
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 22:13:16.93 ID:7y5cQHvQ0
しかし泥穴さんは壌土からの生命対策として使えなくもない気がしない
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 22:14:04.27 ID:knKf1C0O0
個人的には、配置起動とも同マナ量の流転の護符がより上質に真似出来ちゃう大祖始よりは、根本原理１１マナキャストを推したい
どっちにしても弱いのは変わらないけどさ
どっちにしても弱いのは変わらないけどさ
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 00:42:26.24 ID:+eY0wCOmO
黒マナを生み出せないデッキでNorth Starを使って全力のドレインライフとかは出来るの？
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 01:12:45.94 ID:CYzKOM+i0
できるけど、赤タッチして火の玉撃つのと5点の火力差があるわけで
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 01:14:31.95 ID:HZzSURO10
できるのか？
追加分は払えない気がするんだが
追加分は払えない気がするんだが
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 01:56:03.88 ID:TU7tTGMoO
生命吸収のＸは今ではマナコストの一部になってますよ
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 06:55:55.53 ID:jqn6gqDG0
オルゾフの印鑑から死のわしづかみ唱えたほうがいいけどな
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 08:45:39.26 ID:HZzSURO10
>>98
なんじゃと！？
なんじゃと！？
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 09:57:42.69 ID:+eY0wCOmO
わかった！North Starは血染めの月に対するメタカードだ！
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 10:44:12.93 ID:KLQbzKaM0
烈日と合わせて何かできそうな気がしたが、気がしただけだった
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 11:01:37.43 ID:TU7tTGMoO
苦花＋汚染ロックしながらNorth ster経由で他色のカード使うか
結局マナアーティファクトで良い件
結局マナアーティファクトで良い件
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 01:19:00.09 ID:S0nfsj3W0
North Star
Pale Moon
あと太陽でも来たら完璧だなｗ
Pale Moon
あと太陽でも来たら完璧だなｗ
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 01:38:15.32 ID:LQcQoG160
Sol Ringや！
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 01:46:23.38 ID:fMT5YigvO
リングばガチだからCaged Sun…と思ったがまだまだ強すぎるな
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 01:57:44.03 ID:Lrs0jtgCO
Sunglasses of Urza (３)
アーティファクト
あなたは、白マナをそれが赤マナであるかのように支払ってもよい。
アーティファクト
あなたは、白マナをそれが赤マナであるかのように支払ってもよい。
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 02:06:34.30 ID:+0JJOfbR0
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 02:18:07.29 ID:Lrs0jtgCO
>>108
白マナ出るようになるんならこれ積むより解呪積めば良いじゃんｗ
白マナ出るようになるんならこれ積むより解呪積めば良いじゃんｗ
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 02:43:54.88 ID:1kSS7OyM0
そんな狭い用途のためにサイド割くのか？
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 10:10:17.73 ID:Lrs0jtgCO
星、月、太陽ときて
あとはEarthでもいっとくか
earthで検索したけど《Earthlore》か《Worms of the Earth》ぐらいしか見当たらなかった
あとはEarthでもいっとくか
earthで検索したけど《Earthlore》か《Worms of the Earth》ぐらいしか見当たらなかった
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 12:11:09.04 ID:LScB1yXC0
《Earthlink》か《Worms of the Earth》あたりはけっこうキテるな。
「大地」という単語を拡大解釈して、《永遠の土/Terra Eternal》とか。
むしろ、アルカナ的解釈で
(XVII 星 ＞ XVIII 月 ＞ XIX 太陽)
＞ XX 審判/Judgment ＞ XXI 世界/the Worldと繋げるほうが美しくない？
そうなると前者は《ドミナリアの審判/Dominaria's Judgment》か《苛酷な審判/Harsh Judgment》ぐらいだな。
後者は《Storm World(LE)》や《世界薙ぎの剣/Worldslayer》、《歪んだ世界/Warp World》に《世界粛清/Worldpurge》。
そして前スレでも話題だった《この世界にあらず/Not of This World》と傑物揃いだがw
「大地」という単語を拡大解釈して、《永遠の土/Terra Eternal》とか。
むしろ、アルカナ的解釈で
(XVII 星 ＞ XVIII 月 ＞ XIX 太陽)
＞ XX 審判/Judgment ＞ XXI 世界/the Worldと繋げるほうが美しくない？
そうなると前者は《ドミナリアの審判/Dominaria's Judgment》か《苛酷な審判/Harsh Judgment》ぐらいだな。
後者は《Storm World(LE)》や《世界薙ぎの剣/Worldslayer》、《歪んだ世界/Warp World》に《世界粛清/Worldpurge》。
そして前スレでも話題だった《この世界にあらず/Not of This World》と傑物揃いだがw
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 12:19:30.77 ID:kWPJr78j0
この世界にあらずはドレッドノートの相棒としてよろしくやってると聞いたから残りのがいいかも
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 12:22:56.58 ID:5IiFOCmh0
歪んだ世界はワープワールドの存在だけで許されるだろう
EDHのカジュアル卓だととりあえずぶっ放す奴も時々いる
世界粛清は不毛の栄光の使い道とかで時々見る気がするな
EDHのカジュアル卓だととりあえずぶっ放す奴も時々いる
世界粛清は不毛の栄光の使い道とかで時々見る気がするな
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 12:54:59.54 ID:CXdXs0ZN0
《世界薙ぎの剣》も、構築メタゲームレベルで見れば紙屑でも、カジュアル以下レベルではDS生物に持たせて殴るっていう極悪な使い道がある
特に飛行持ちのDSガーゴイルが持って一発通ってからの暴虐振りは、このスレの視点レベルじゃ目も当てられない
特に飛行持ちのDSガーゴイルが持って一発通ってからの暴虐振りは、このスレの視点レベルじゃ目も当てられない
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 16:40:21.83 ID:KDWWsVbo0
>>115
何その俺が最初につくったデッキ
何その俺が最初につくったデッキ
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 16:47:08.52 ID:Lrs0jtgCO
じゃあ《世界混ぜ》
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 20:42:36.38 ID:Lho/ACe60
そういやお前ら防御姿勢クッソ弱いって言ってたけど
ハートレス*2+ファルケンラスの貴族+死体の野犬と組み合わせたら無限ドレインで相手は死ぬぞ
ハートレス*2+ファルケンラスの貴族+死体の野犬と組み合わせたら無限ドレインで相手は死ぬぞ
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 21:54:41.43 ID:kWPJr78j0
>>118
タフネス上がれば何でもいいから、別に邪悪なる力でもレオニンの円月刀でもカイトシールドでも皮剥ぎの鞘でもいいじゃないですかー
タフネス上がれば何でもいいから、別に邪悪なる力でもレオニンの円月刀でもカイトシールドでも皮剥ぎの鞘でもいいじゃないですかー
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 23:04:23.10 ID:LQcQoG160
即死コンボに使えないこともないけど他にマシなのが腐るほどある場合ってどうなんだろう
例えば迫撃鞘のが何十倍もマシだよね、あっちは一応クリーチャーにもなれるし
例えば迫撃鞘のが何十倍もマシだよね、あっちは一応クリーチャーにもなれるし
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 02:09:36.47 ID:eZGhl/7B0
それはダークスティールの秘宝をどう扱うか、って感じだな
同ブロックにコンボとしてより有用なのがある場合は含めてもいいと思う
同ブロックにコンボとしてより有用なのがある場合は含めてもいいと思う
122 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2012/02/23(木) 09:35:11.29 ID:w48NDm2h0
5枚コンボでは幾らこのスレでも評価に値しないんじゃね
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 10:28:18.94 ID:e1jHNEvA0
ドラフト・リミテ評価という意味では再弱議論においても同パック内に、ないし同ブロック内に相棒がいるかどうかは重要ではないだろうか
あとDSの秘宝はヴェンセールの日誌と一緒にテゼレットで5/5にすれば強力かと。というかほぞという存在そのものが強力
あとDSの秘宝はヴェンセールの日誌と一緒にテゼレットで5/5にすれば強力かと。というかほぞという存在そのものが強力
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 10:37:32.59 ID:wcD8cbCP0
そもそも、ファルケンラスの貴族の代わりにセルホフの密教信者にしとけば防御姿勢いらないしな。
同じ青黒2色コンボなら、4枚で済むのを5枚に増やすメリットはないな。
単体でのカードパワーが高くなるのなら、話は別だけど。
同じ青黒2色コンボなら、4枚で済むのを5枚に増やすメリットはないな。
単体でのカードパワーが高くなるのなら、話は別だけど。
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 10:56:22.95 ID:8mGR4U4hO
個人的に生き物はウッド様以外ならモグの中隊が最弱だと思うの。
そして泥穴はこれだけセーイが活躍してればそこまで弱い気はしないの。
そして泥穴はこれだけセーイが活躍してればそこまで弱い気はしないの。
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 13:06:42.31 ID:e1jHNEvA0
遊戯王のあまのじゃくの呪いに相当するカードとかって無い？
P/Tの修正の＋と－を入れ替えるようなカード
でもMTGだとあったらバグっておかしくなるカードが色々ありすぎる気もする
P/Tの修正の＋と－を入れ替えるようなカード
でもMTGだとあったらバグっておかしくなるカードが色々ありすぎる気もする
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 13:22:56.25 ID:wsIR8U6VO
このスレ見てると愚鈍な虚身すらパワーカードに見えてくる
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 16:41:54.10 ID:aS15qdLO0
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 16:47:16.08 ID:wcD8cbCP0
>>126
あるよ。ジョークエキスパンションだけど。
Magical Hacker (１)(青)
クリーチャー ― 人間(Human) ゲーマー(Gamer)
(青)：呪文１つかパーマネント１つを対象とする。ターン終了時まで、それの文章欄のすべての＋を－に入れ替え、－を＋に入れ替える。
1/2
あるよ。ジョークエキスパンションだけど。
Magical Hacker (１)(青)
クリーチャー ― 人間(Human) ゲーマー(Gamer)
(青)：呪文１つかパーマネント１つを対象とする。ターン終了時まで、それの文章欄のすべての＋を－に入れ替え、－を＋に入れ替える。
1/2
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 16:48:47.30 ID:EHYACg6t0
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 16:54:27.58 ID:wcD8cbCP0
MTG wikiによると、フレイバー・テキストは、
「もしあなたがこれをよめたら、あなたはとんでもないおたくだ」って意味らしい。
「もしあなたがこれをよめたら、あなたはとんでもないおたくだ」って意味らしい。
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 16:58:23.69 ID:EHYACg6t0
いや、FTの意味じゃなくて、こいつが銀枠に入ってる理由の方
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 22:04:08.18 ID:4dSfYHFA0
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 23:19:30.06 ID:00EtyUEu0
wikiにのってるコンボは、対象を呪文限定にするか、＋を－に入れ替えるだけにするかで防げる。
調整して普通のセットに出すこともできそうだけどなぁ。
調整して普通のセットに出すこともできそうだけどなぁ。
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 23:52:56.24 ID:e1jHNEvA0
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 00:44:27.67 ID:AXTE3HE10
仮に＋を－に修正する効果だとしても、
不死のような効果を持つ、または与えるカードに注釈があるかないかで効果が変わってしまうから、
どのみちアンシリーズ以外では出ないだろう。
不死のような効果を持つ、または与えるカードに注釈があるかないかで効果が変わってしまうから、
どのみちアンシリーズ以外では出ないだろう。
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 01:01:03.39 ID:tUQG83tOO
「相手の呪文やパーマネントにしか使えない」で良くね
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 01:03:41.97 ID:/ApyIdYl0
オリカスレかよ
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 07:59:42.90 ID:ap4RhG9dP
>>136
注釈ならあろうがなかろうが効果は変わらないはずだが……
注釈ならあろうがなかろうが効果は変わらないはずだが……
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 07:03:21.33 ID:GywhNAHz0
ゴブリンな時点で最弱には遠いだろう
ノンクリーチャー相手なら3/3も期待できるし2/2は普通にあるし
ノンクリーチャー相手なら3/3も期待できるし2/2は普通にあるし
141 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2012/02/25(土) 16:08:52.66 ID:Z+lel35Z0
ゴブリンの特徴を考えるとゴブリンであることは大してメリットにはならないんじゃ
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 16:31:38.32 ID:sNyIuq5d0
ゴブリン徴募兵＋なんちゃらのコンボが多いから
ゴブリン・カードで有るだけで既にメリットだわ
極端な話種族がゴブリンなだけのWood様でも使える
ゴブリン・カードで有るだけで既にメリットだわ
極端な話種族がゴブリンなだけのWood様でも使える
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 16:46:25.06 ID:w7driHhN0
レガシーですら禁止じゃないですかー
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 19:24:07.18 ID:2a+DCwP3O
徴募兵コンボに使うにしても、数あるゴブリンの中からこんな最弱のゴブリンを選ぶ理由が無い
「ほとんどのクリーチャーは相手を攻撃してれば勝てるから強い」ってのと同じぐらいの詭弁
「ほとんどのクリーチャーは相手を攻撃してれば勝てるから強い」ってのと同じぐらいの詭弁
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 19:45:29.38 ID:fSSAz/jg0
ここってそういう詭弁すら通せないレベルのクソカードを探すスレだったと思うんだが
その需要は既に掘り返し尽くしてる、と言うのは確かにあるけど
その需要は既に掘り返し尽くしてる、と言うのは確かにあるけど
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 22:23:36.67 ID:jINYLGhw0
中隊は弱いけど、ブロッカーを片っ端から焼いて単騎で攻撃通すっていう明確な役割があるし、
もしその使い方ができたなら２マナ3/3の当時の赤ではありえないコスパ（2/2でも当時はなかった）を見せるだけいいじゃん。
２マナ以上のカードで、１マナ軽ければ使ってやりたくなるようなカードはここにいるべきじゃないと思うんだ。
もしその使い方ができたなら２マナ3/3の当時の赤ではありえないコスパ（2/2でも当時はなかった）を見せるだけいいじゃん。
２マナ以上のカードで、１マナ軽ければ使ってやりたくなるようなカードはここにいるべきじゃないと思うんだ。
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 15:25:02.15 ID:pw20WECa0
重いつるはしってあんま話題になってないのか
相当なクソカードだと思うんだが
相当なクソカードだと思うんだが
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 19:09:24.26 ID:S/4sPSFY0
装備品などという時点でこのスレでは論外
はい次
はい次
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 19:31:05.00 ID:NKbDkCVUO
刃のブーメランですらこのスレでは優秀扱い
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 20:24:47.21 ID:EE1//eT/O
装備品というシステムそのものが強いからな
防御姿勢だって装備品ならもう少し…
あれ？
防御姿勢だって装備品ならもう少し…
あれ？
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 20:31:40.54 ID:J7fDoSqaP
いくら装備品のシステムが強いとは言ってもこだまの飾り輪は弱いと思う
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 21:20:14.20 ID:B2VKoEaf0
装備品の質は色剣と生体兵器のミラディンブロックをピークに下がっていきそうだし、
グレートソードとかこだまとか糞性能な装備も出てきてるから今後有望なジャンルだよね。
グレートソードとかこだまとか糞性能な装備も出てきてるから今後有望なジャンルだよね。
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 22:33:28.76 ID:W6dYfy3c0
大剣弱いとか構築脳に染まりすぎじゃね？
現実的なリミテッドレベルで見てすら、適当な1/1とかでもカードアド損失なくパワー4以上で襲ってきて、3/3とかとダメージレースや戦闘の討ち合いを渡り合うぞ
現実的なリミテッドレベルで見てすら、適当な1/1とかでもカードアド損失なくパワー4以上で襲ってきて、3/3とかとダメージレースや戦闘の討ち合いを渡り合うぞ
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 22:55:13.53 ID:XyvnHtzX0
最弱スレで語るにはリミテでもゴミである必要があるからな
スケイズゾンビは無いよりマシで入れるカード、グレソならあれば欲しくなるレベルのカード。相当強い。
こだまさんは擁護できなかった
スケイズゾンビは無いよりマシで入れるカード、グレソならあれば欲しくなるレベルのカード。相当強い。
こだまさんは擁護できなかった
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 23:05:31.12 ID:W2GBMRoCO
ミラ傷ブロックの装備と、それ以降の装備の比較
対抗色剣→重いつるはし…すべてはレアリティのせい。弱くなったのは仕方ない。
調和者隊の盾→カイトシールド…弱くなった上、レアリティは上がった。不思議！
こだまの飾り輪→？？？？？…こう御期待！？
対抗色剣→重いつるはし…すべてはレアリティのせい。弱くなったのは仕方ない。
調和者隊の盾→カイトシールド…弱くなった上、レアリティは上がった。不思議！
こだまの飾り輪→？？？？？…こう御期待！？
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 23:34:42.17 ID:pw20WECa0
つるはしはヴァルショクの鉄球以下だからなあ…こだまと並ぶレベルだと個人的には思うんだが
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 23:37:30.00 ID:J7fDoSqaP
ツルハシは弱いけどとりあえず大盾より使いやすいからダメだろ
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 23:53:44.30 ID:W6dYfy3c0
「変身しないエルブラス」くらいのレベルじゃない限り、無条件・デメリットなしでパワー上がる装備品ってだけで相当使いやすいと思
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 00:10:22.49 ID:GZLHSag70
つるはしがこだまレベルとか馬鹿にしすぎ
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 03:05:54.48 ID:7aLoY8W5O
そもそもヴァルショクの鉄球は結構強い部類だと思う
クソハン二色剣スレッジ辺りの構築級装備品を基準にするのはよくない
クソハン二色剣スレッジ辺りの構築級装備品を基準にするのはよくない
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 21:45:46.25 ID:PyRTLpMO0
つるはしですら、リミテでは何だかんだ使い勝手悪くないんだよな…。
システム自体が強いって公式記事でも言ってたし、
熱心なテストプレイヤーのおかげでぶっとんだ弱さのカードが出ることを期待。
システム自体が強いって公式記事でも言ってたし、
熱心なテストプレイヤーのおかげでぶっとんだ弱さのカードが出ることを期待。
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 22:16:14.96 ID:7r/YxJCy0
エターナルエンチャントにしても弱そうな防御姿勢は格が違った
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 22:25:34.44 ID:ZGKr7zoFO
どれだけ効果がうんこでも
コストが巨大なだけである意味使い道はあるんだよな。
とすると軽くて大したデメリットもなくシナジー薄いのが最弱か。
…バニラのショックランドとか出ないかなあ
コストが巨大なだけである意味使い道はあるんだよな。
とすると軽くて大したデメリットもなくシナジー薄いのが最弱か。
…バニラのショックランドとか出ないかなあ
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 22:51:23.07 ID:AqqAcurl0
なんだそれ
マナが出なくて出した時２点食らう土地か
マナが出なくて出した時２点食らう土地か
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 22:53:55.93 ID:tcjRBC3K0
ショックランドて基本土地ついてるから結局変わらないんでねえの
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 22:56:47.59 ID:PwDCU+XW0
マナが出ない上、タップしたら自分と自分のクリーチャーだけ2点喰らう土地なら有るけどな(´･ω･｀)
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 23:05:32.43 ID:1xMhB8MP0
>>161
こだまの飾り輪程度では不満と申すか
こだまの飾り輪程度では不満と申すか
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 23:26:31.68 ID:PyRTLpMO0
>>167
いや、攻めの○○○、守りのこだまという感じで、もう１枚くらいあったらいいなと思った。
いや、攻めの○○○、守りのこだまという感じで、もう１枚くらいあったらいいなと思った。
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 00:04:23.29 ID:QD5J7RDi0
>>5のカードはほとんど防御的だね。最近の攻撃的なダメカードはブルラッシュかなあ
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 01:21:32.42 ID:VbvHoQ6Q0
ブルラッシュもかなり気合の入った糞だが、
１マナ２点火力になる場面は多いしこのスレにいるとあまり弱くなく見えてしまうｗ
攻撃的なダメカードといえばしたたるとか沼チンとかか？
１マナ２点火力になる場面は多いしこのスレにいるとあまり弱くなく見えてしまうｗ
攻撃的なダメカードといえばしたたるとか沼チンとかか？
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 01:32:40.96 ID:gZhbS3KH0
散々言われてるがしたたるさんは一瞬使えるんじゃないかと錯覚させるところが見事な糞カード
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 10:31:25.86 ID:4Itbvz7IO
接死じゃないからしたたると寄せ餌ってコンボにならないの？
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 10:46:53.39 ID:mwbqdPZz0
ならなくはないが、パワー４接死よりは確実に大きく劣る
タフネス1を3体とタフネス99を1体同時に引き寄せられれば皆殺しに出来る程度
タフネス1を3体とタフネス99を1体同時に引き寄せられれば皆殺しに出来る程度
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 11:18:52.43 ID:ylrHAeHi0
したたるにこだまの飾り輪を装備させれば凶悪なコンボになる！
え…ブロックできない…だと…？
え…ブロックできない…だと…？
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 22:11:52.82 ID:ecgbXzwG0
捕食でも使っとけ
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 01:18:28.14 ID:VEHkhEeJO
捕食とコンボするかと思いきや戦闘ダメージ限定じゃないですかー
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 02:37:58.97 ID:tFFzMqv60
どこまでも使えそうで使えないなこいつｗｗｗ
殴れる＋パワー４という一定のラインを保ちながらも、
このスレで人気が出るだけのことはある。
殴れる＋パワー４という一定のラインを保ちながらも、
このスレで人気が出るだけのことはある。
178 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2012/02/29(水) 08:38:08.20 ID:NNb8gaJ70
沼チンは鏡編みと組み合わせると普通にフィニッシャーになるので強すぎる
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 09:44:33.06 ID:or7luvZAP
沼チンと鏡編みの組み合わせは実際にリミテで複数の人間を倒しているから困る
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 09:48:44.55 ID:bkG728NL0
ようするに沼チンはSorrow'sとか全TCGスレでのコカローチナイトとかと同ランクの、コンボには組み込めるから無理すれば使えなくもない系でFA?
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 10:12:45.40 ID:m2BUOhOw0
Sorrow'sは無理しまくってやっとコンボとして成立するけど沼チン編みは普通にリミテッドやってても見かけるレベルだからな
次元が違う
次元が違う
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 10:25:52.47 ID:8OpJ9HOei
殿堂入りレベルとは格が違うが、真のクソカードは既に語り尽くされてるから、沼チンレベルでも語り対象になるってレベル
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 10:39:27.96 ID:x2vjqX980
そりゃあ、古の伝説級紙束と比べれば、今はなんだかんだで調整が行き届いてるからね
どちらかと言うと、黄金の願いとか無理強いた成果みたいな、使えなくなさそうに見える連中が怪しい
どちらかと言うと、黄金の願いとか無理強いた成果みたいな、使えなくなさそうに見える連中が怪しい
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 12:01:32.84 ID:0o6O8t9K0
最新の構築戦メタデッキの一角で一番弱いのは名門のグールだろうな
でもまあ能力の使えない１赤２/１も使われてたくらいだが
構築レベルのカードはここで語られるカードとはレベルが違う
でもまあ能力の使えない１赤２/１も使われてたくらいだが
構築レベルのカードはここで語られるカードとはレベルが違う
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 12:46:14.71 ID:cYeh3bqc0
そろそろ話のネタも尽きてきたし
各マナコストごとに最弱を決めてはどうだろうか
各マナコストごとに最弱を決めてはどうだろうか
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 12:59:10.01 ID:VEHkhEeJO
と言っても7マナまでは毎回スレタイになってるわけだが
8マナ以降ってあんまり弱いの無さそう
8マナ以降ってあんまり弱いの無さそう
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 13:46:58.17 ID:9SHfN+Vz0
Divine Intervention (６)(白)(白)
エンチャント
Divine Interventionはその上に介入(intervention)カウンターが２個置かれた状態で戦場に出る。
あなたのアップキープの開始時に、Divine Interventionから介入カウンターを１個取り除く。
あなたがDivine Interventionから最後の介入カウンターを取り除いたとき、このゲームは引き分けになる。
エンチャント
Divine Interventionはその上に介入(intervention)カウンターが２個置かれた状態で戦場に出る。
あなたのアップキープの開始時に、Divine Interventionから介入カウンターを１個取り除く。
あなたがDivine Interventionから最後の介入カウンターを取り除いたとき、このゲームは引き分けになる。
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 18:15:07.94 ID:VEHkhEeJO
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 19:18:03.75 ID:xtYdam3G0
他にいくつか選んでみた。最後はまあお約束でｗ
アクセルロッド・グナーソン/Axelrod Gunnarson (４)(黒)(黒)(赤)(赤)
伝説のクリーチャー ― 巨人(Giant) CHR, アンコモン1
トランプル
このターン、アクセルロッド・グナーソンによってダメージを与えられたクリーチャーが死亡するたび、プレイヤー１人を対象とする。あなたは１点のライフを得るとともに、アクセルロッド・グナーソンはそのプレイヤーに１点のダメージを与える。
5/5
金線の天使/Filigree Angel (５)(白)(白)(青)
アーティファクト・クリーチャー ― 天使(Angel) ARB, レア
飛行
金線の天使が戦場に出たとき、あなたはあなたがコントロールするアーティファクト１つにつき３点のライフを得る。
甲鱗のワーム/Scaled Wurm (７)(緑)
クリーチャー ― ワーム(Wurm) 9ED, コモン
7/6
アクセルロッド・グナーソン/Axelrod Gunnarson (４)(黒)(黒)(赤)(赤)
伝説のクリーチャー ― 巨人(Giant) CHR, アンコモン1
トランプル
このターン、アクセルロッド・グナーソンによってダメージを与えられたクリーチャーが死亡するたび、プレイヤー１人を対象とする。あなたは１点のライフを得るとともに、アクセルロッド・グナーソンはそのプレイヤーに１点のダメージを与える。
5/5
金線の天使/Filigree Angel (５)(白)(白)(青)
アーティファクト・クリーチャー ― 天使(Angel) ARB, レア
飛行
金線の天使が戦場に出たとき、あなたはあなたがコントロールするアーティファクト１つにつき３点のライフを得る。
甲鱗のワーム/Scaled Wurm (７)(緑)
クリーチャー ― ワーム(Wurm) 9ED, コモン
7/6
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 19:55:07.65 ID:1HLxbKR/0
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 20:02:40.47 ID:Ble7BUOM0
過去スレでも名前の挙がってたアクロンの軍団兵は
かなり強力（逆方向に）ではないかと思う
アイスエイジのInfernal Denizenはどうか
強そうな事が書いてあるが、どうやって使えばいいか想像がつかない
これは弱いというより使いにくい部門でのノミネートかな
かなり強力（逆方向に）ではないかと思う
アイスエイジのInfernal Denizenはどうか
強そうな事が書いてあるが、どうやって使えばいいか想像がつかない
これは弱いというより使いにくい部門でのノミネートかな
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 20:11:24.39 ID:1HLxbKR/0
アクロンの軍団兵は同じマナコストとP/Tで「あなたがコントロールする他のクリーチャーでは攻撃できない」と書いてあるカードよりは強いわけで
そう考えればそこまで言うほど弱くはないと思う
Infernal Denizenはかなり来てる気がするけど実際使ってみんとわからんな
そう考えればそこまで言うほど弱くはないと思う
Infernal Denizenはかなり来てる気がするけど実際使ってみんとわからんな
193 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2012/02/29(水) 20:55:48.68 ID:NNb8gaJ70
金銭の天使は蔵の解放だか時の篩で使われてなかったか？
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 21:21:00.62 ID:hTeP2LDM0
金線の天使は出ただけで最低でも3点回復と仕事するから他に比べるとかなり強いね。
コンボとか茶単系でも生きれるし、一応。
そもそもデメリット無しの飛行4/4とスペックもそこまで悪くない。
上記だとDivine Interventionがぶっちぎってる気がする、強い部分が無いという意味で。
コンボとか茶単系でも生きれるし、一応。
そもそもデメリット無しの飛行4/4とスペックもそこまで悪くない。
上記だとDivine Interventionがぶっちぎってる気がする、強い部分が無いという意味で。
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 21:27:32.23 ID:or7luvZAP
Divine Interventionはニッチカードだから云々でごまかされがちだけど
こじ開けやGreat Wallと比べても全然見劣りしないよ
こじ開けやGreat Wallと比べても全然見劣りしないよ
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 21:34:38.62 ID:hTeP2LDM0
あ、、他候補に比べるとかなり強めな気もするけど、隆盛からの
ルーキー枠という事で、大天使の光さんも一応候補に追加しておきます。
大天使の光
(７)(白)ソーサリー
あなたは、あなたの墓地にあるカード１枚につき２点のライフを得る。
その後、あなたの墓地をあなたのライブラリーに加えて切り直す。
ルーキー枠という事で、大天使の光さんも一応候補に追加しておきます。
大天使の光
(７)(白)ソーサリー
あなたは、あなたの墓地にあるカード１枚につき２点のライフを得る。
その後、あなたの墓地をあなたのライブラリーに加えて切り直す。
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 21:51:18.30 ID:9DEP6KFv0
Divine Interventionは前スレだか前々スレで名前挙げたときはスルーされたんだが
ちゃんと評価されてうれしいわ
重くて時間がかかってやることが引き分けとかわけわからんもんこれ
ちゃんと評価されてうれしいわ
重くて時間がかかってやることが引き分けとかわけわからんもんこれ
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 22:39:20.32 ID:wADD+LAO0
アクセルロッドにしても回避能力持ちっていうだけで甲鱗やアクロンより遙かにいいだろ
能力は実質何もしないが
能力は実質何もしないが
199 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2012/02/29(水) 23:21:05.59 ID:NNb8gaJ70
>>194
まさか茶単でも使えるとは
まさか茶単でも使えるとは
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 00:05:17.66 ID:Hd/YqzcJ0
トランプルと回避能力と考えていいのか？
8マナ5/5は相当やばい部類だろ、アクロンや甲鱗以下
それでもDivine Interventionのほうがひどいと思うけど
8マナ5/5は相当やばい部類だろ、アクロンや甲鱗以下
それでもDivine Interventionのほうがひどいと思うけど
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 00:08:52.48 ID:2MC2bczS0
というかアクロンとかアクセルロッドとか
糞は糞でも一応殴ってたら勝てるわけで、方向性としては普通に勝利の方向を向いてるカードだよな
その点Divine Interventionは面倒臭い上に最終的なゴールが引き分けってのがすごい
糞は糞でも一応殴ってたら勝てるわけで、方向性としては普通に勝利の方向を向いてるカードだよな
その点Divine Interventionは面倒臭い上に最終的なゴールが引き分けってのがすごい
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 00:59:53.19 ID:NY338jia0
世界混ぜ
8マナも払ってアド損もありうるギャンブル。リアルだと処理がめんどい。
ヴィトゥ＝ガジーの詠唱
8マナアンコモンなのに、効果は1マナコモンの天空のもやに不確定ライフゲインついただけ。
召集がついてるけど、もとが1マナなだけに始めから軽くしろよ、と思う。
8マナも払ってアド損もありうるギャンブル。リアルだと処理がめんどい。
ヴィトゥ＝ガジーの詠唱
8マナアンコモンなのに、効果は1マナコモンの天空のもやに不確定ライフゲインついただけ。
召集がついてるけど、もとが1マナなだけに始めから軽くしろよ、と思う。
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 01:29:55.51 ID:GHxhWiSDO
世界混ぜは強い（時もある）と思う
緑で土地だけ伸ばしていって相手がクリーチャー展開し終わった頃に撃てばカードアドバンテージが得られる（可能性もある）
緑で土地だけ伸ばしていって相手がクリーチャー展開し終わった頃に撃てばカードアドバンテージが得られる（可能性もある）
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 01:33:40.37 ID:2MC2bczS0
天秤とズーランオーブのスーパーコンボだ！
じゃないけど自分のパーマネントを消した状態で使えば半分パクれるしな
そもそも赤のカオス系カードを真面目に強い弱いで議論しても仕方ない気が
じゃないけど自分のパーマネントを消した状態で使えば半分パクれるしな
そもそも赤のカオス系カードを真面目に強い弱いで議論しても仕方ない気が
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 02:30:48.60 ID:NY338jia0
世界混ぜの評価は分かった。
ヴィトゥ＝ガジーの詠唱の方は？
ヴィトゥ＝ガジーの詠唱の方は？
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 09:21:04.29 ID:lvXrRb4M0
アレリミテだと結構強かったぞ
名前忘れたけど相手がトドメと撃って来たオーバーラン系統の返しに30点近くライフゲインして振るタップの隙にダメージ叩きこむとかできたし
状況によるけどとりあえず今回の白神話よりは強い気がする
名前忘れたけど相手がトドメと撃って来たオーバーラン系統の返しに30点近くライフゲインして振るタップの隙にダメージ叩きこむとかできたし
状況によるけどとりあえず今回の白神話よりは強い気がする
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 09:29:48.18 ID:AnnfvYs60
ヴィトゥ＝ガジーの詠唱は確かに重すぎるけど、リミテッドでのライフゲイン量がばかにならない
弱いっちゃ弱いけど確定8マナではないから、他の弱い8マナのカードとは張り合えないと思う
ちなみにMTGWikiのドラフト点数表では介護人より上
Divine Interventionは5スレ目で挙がった理由としては、
弱い派
・どう使っても絶対に「勝てない」
・絶望的な状態を何とか出来る可能性はあるが、大量のマナと3ターンが必要
・勝ちを目指すなら引き分けは負けと等価
・（補充に対して）押しているときに強制終了する可能性も
弱くない派
・吸血鬼の呪詛術士で即引き分けできる
・ゲームの結果を確定させるのにこれほど簡単なカードはない
・大会における複数マッチ制を考えれば勝ちにつながっていないとは言えない
・補充デッキでの重さの故の攻撃力とオパール色の輝きを除去られた時の仕切り直し
といった感じ
個人的にはクラシックの不朽の理想に一枚差すとそれなりに良い仕事をすると思う
弱いっちゃ弱いけど確定8マナではないから、他の弱い8マナのカードとは張り合えないと思う
ちなみにMTGWikiのドラフト点数表では介護人より上
Divine Interventionは5スレ目で挙がった理由としては、
弱い派
・どう使っても絶対に「勝てない」
・絶望的な状態を何とか出来る可能性はあるが、大量のマナと3ターンが必要
・勝ちを目指すなら引き分けは負けと等価
・（補充に対して）押しているときに強制終了する可能性も
弱くない派
・吸血鬼の呪詛術士で即引き分けできる
・ゲームの結果を確定させるのにこれほど簡単なカードはない
・大会における複数マッチ制を考えれば勝ちにつながっていないとは言えない
・補充デッキでの重さの故の攻撃力とオパール色の輝きを除去られた時の仕切り直し
といった感じ
個人的にはクラシックの不朽の理想に一枚差すとそれなりに良い仕事をすると思う
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 09:57:43.77 ID:Uq5Mt5eM0
何でもサーチできるのに何でこんなもんサーチする必要があんだよ
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 10:44:17.33 ID:DsrQC6Ce0
「絶対勝てない」と見ると弱いが
「機能したら強制終了」と見ると危険なカードに思える
何ともわけわからんカードだ…
これで強制引き分けになったら、お互いどんな心境になるんだろう
「機能したら強制終了」と見ると危険なカードに思える
何ともわけわからんカードだ…
これで強制引き分けになったら、お互いどんな心境になるんだろう
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 11:24:26.51 ID:JMfkmbXb0
そんじゃ、弱い派と弱くない派、両者ともに引き分けということで。
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 12:06:26.26 ID:o1mFjVKs0
めでたしめでたし
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 13:00:29.81 ID:8leb3ll+0
うまく落としたな、おい
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 23:03:55.12 ID:REPWJp9N0
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 23:24:30.84 ID:TNzBO2200
まあ８マナは次スレの話が出る頃にでもまた話題にしよう。
緑＝ウッド様
赤＝ノリン
青＝西風
黒＝したたる
マルチ＝ねじれ
白のマスコット的生物最弱って何？
やっぱ従者なん？
緑＝ウッド様
赤＝ノリン
青＝西風
黒＝したたる
マルチ＝ねじれ
白のマスコット的生物最弱って何？
やっぱ従者なん？
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 23:34:02.68 ID:9VEVJ3em0
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 02:36:51.52 ID:X6X+akkF0
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 03:22:32.25 ID:2UJiDNos0
白の中では従者しかいない気がする。公式もネタにしてるし
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 06:24:17.51 ID:rxYriq2D0
例のランキングに入っている白生物は従者しかいない。決まりだろう。
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 06:57:18.95 ID:Ye5nIBTf0
前スレで挙がってた老いたるランド・ワームは？
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 08:54:05.19 ID:FqOsiSvi0
あられ石のヒルとか相当クズいけどどうだろう
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 11:29:25.98 ID:rxYriq2D0
あられ石のヒルの弱さは従者より酷いかもしれないけど、マスコット成分が足りない。
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 12:11:14.13 ID:m4qLXL31O
無色の最弱生物も決めないと
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 12:25:18.01 ID:miNucM3V0
あられ石はレアなのがポイント高い
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 19:25:47.19 ID:0ZMu65DU0
あられちゃんと呼べば不足しがちなマスコット成分も補えるしな！
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 19:28:46.32 ID:m4qLXL31O
無色生物だと後陣のマイアが真っ先に浮かんだんだけど、どうだろうか
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 19:49:10.45 ID:0ZMu65DU0
ざっと検索かけたけどアーティファクトクリーチャーって案外そこまで酷い奴がいないな。
従者並みのコスパだが適正より１マナ重いってだけの後陣のマイア。
圧倒的なポテンシャルの低さだがかなり無理をすればコンボに使えないこともない祭壇のゴーレム。
あたりがノミネート候補か。紐人形も相当ひどいけどこの２体よりはいいよね。
俺はレアである点も含めて祭壇さんを推したい。
従者並みのコスパだが適正より１マナ重いってだけの後陣のマイア。
圧倒的なポテンシャルの低さだがかなり無理をすればコンボに使えないこともない祭壇のゴーレム。
あたりがノミネート候補か。紐人形も相当ひどいけどこの２体よりはいいよね。
俺はレアである点も含めて祭壇さんを推したい。
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 00:00:02.82 ID:Cf7LWMQC0
おそらく白クリ最弱はこいつ
Icatian Moneychanger (白)
クリーチャー ― 人間(Human)
Icatian Moneychangerはその上に預金(credit)カウンターが３個置かれた状態で戦場に出る。
Icatian Moneychangerが戦場に出たとき、それはあなたに３点のダメージを与える。
あなたのアップキープの開始時に、Icatian Moneychangerの上に預金カウンターを１個置く。
Icatian Moneychangerを生け贄に捧げる：Icatian Moneychangerの上に置かれている預金カウンター１個につき、あなたは１点のライフを得る。この能力は、あなたのアップキープの間にのみ起動できる。
0/2
Icatian Moneychanger (白)
クリーチャー ― 人間(Human)
Icatian Moneychangerはその上に預金(credit)カウンターが３個置かれた状態で戦場に出る。
Icatian Moneychangerが戦場に出たとき、それはあなたに３点のダメージを与える。
あなたのアップキープの開始時に、Icatian Moneychangerの上に預金カウンターを１個置く。
Icatian Moneychangerを生け贄に捧げる：Icatian Moneychangerの上に置かれている預金カウンター１個につき、あなたは１点のライフを得る。この能力は、あなたのアップキープの間にのみ起動できる。
0/2
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 00:56:21.33 ID:alnir/ggP
どう考えてもスクワイアやヒルの方が弱い
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 01:09:01.22 ID:Cf7LWMQC0
「この能力は、あなたのアップキープの間にのみ起動できる。」ってのを見落としてないか？
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 01:11:44.17 ID:Qpd5fbcd0
いる限り害をこうむり続けるヒルに比べたらまとも
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 01:22:41.19 ID:Me0XXGDv0
多少のリスクはあるといえやってることは1マナで毎ターン1ライフ回復するのに近いからな
やはりシンプルに何もできない従者や居るだけで致命的な負荷をかけてくるあられ石のヒルには劣る……いや勝る
やはりシンプルに何もできない従者や居るだけで致命的な負荷をかけてくるあられ石のヒルには劣る……いや勝る
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 01:31:42.12 ID:7RIml86AO
場に出た時の３点ダメージも太陽のしずくや輝く群れを使えばメリットになりうる
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 01:44:59.85 ID:Hg9BK9cL0
そのコンボは1マナクリーチャーをずっと抱え込むのに見合ってないぞ
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 02:15:22.40 ID:XR7ZUUnS0
フレイバー的にはかなりの強カード
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 04:56:04.00 ID:fyfr+2pq0
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 09:24:13.30 ID:Zidtg9010
227はどう考えても、ほぼ場に出たとき3点ダメージを食らうだけの置物。
ほぼ活用できないで損するヒルと比べるとまだましだけど、相当スペック高いと思う。
ヒル、絵描きとコンボできるかと一瞬思ったけど影響を受けるの自分だけなんだよな。
ほぼ活用できないで損するヒルと比べるとまだましだけど、相当スペック高いと思う。
ヒル、絵描きとコンボできるかと一瞬思ったけど影響を受けるの自分だけなんだよな。
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 10:40:13.33 ID:dgXDqFqCP
いや、次のターン生贄に捧げただけで4点返ってくるんだが……場に出たとき3つカウンターが乗ってるって記載を見落としてる？
無論弱いが、軽いしデメリットもヒルに比べれば大したことないから最弱というにはまだまだでしょ。
無論弱いが、軽いしデメリットもヒルに比べれば大したことないから最弱というにはまだまだでしょ。
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 11:04:37.50 ID:smeSFmvp0
１マナと手札１枚使って0/2を１ターン維持して得られるのが「差し引き」１ライフ、ショックなんか飛んできたら３ライフ損だぜ
ライフ先払い・好きな時に返してもらえない性質からチャンプブロッカーにすらならないも同然だし
まあ、１マナにして従者とかが止まるから、最弱カード環境なら能力的にも潜在的にもそこそこのライフを得られそうだが
ライフ先払い・好きな時に返してもらえない性質からチャンプブロッカーにすらならないも同然だし
まあ、１マナにして従者とかが止まるから、最弱カード環境なら能力的にも潜在的にもそこそこのライフを得られそうだが
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 12:02:39.00 ID:fyfr+2pq0
つっても起動マナなしの毎ターン１ゲインの適正は今でも３マナだからな
１マナなんだからそれぐらいのリスクがないと強すぎる
１マナなんだからそれぐらいのリスクがないと強すぎる
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 12:12:04.89 ID:Hg9BK9cL0
アジャニのマントラ・・・
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 12:46:23.80 ID:15FmpL/10
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 16:30:08.91 ID:QqAZgc6Y0
１マナと手札１枚使って0/2を１ターン維持して得られるのが「差し引き」１ライフ、ショックなんか飛んできたら３ライフ損っていうけどさ、
あられなんか同じ１マナと手札１枚使って得られるのが1/3生物、失うものが実質土地１枚以上だよ。除去が飛んできたら両手上げて喜ぶレベル。
あられなんか同じ１マナと手札１枚使って得られるのが1/3生物、失うものが実質土地１枚以上だよ。除去が飛んできたら両手上げて喜ぶレベル。
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 21:44:33.83 ID:VUPNW5P90
そうか…雛祭りだから雛あられの話題で持ちきりだったのね
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 11:51:48.05 ID:Tq4CbYEK0
治癒の軟膏って他のサイクルが強いだけで、単品だと別に弱くないよね
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 13:01:57.96 ID:rRTUTM3/0
治癒の軟膏はこのスレだとクソ強いレベル。
クリーチャーへのダメージを軽減できる系は構築では後ろ向きすぎて選択されれなくても、
クリーチャーの殴り合いがメインのリミテで使い道があるだけそこまで酷いのは現れにくいと思う。
クリーチャーへのダメージを軽減できる系は構築では後ろ向きすぎて選択されれなくても、
クリーチャーの殴り合いがメインのリミテで使い道があるだけそこまで酷いのは現れにくいと思う。
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 14:01:21.23 ID:B8w7aonF0
247 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2012/03/04(日) 14:47:54.34 ID:YOlrmy8M0
純白の秘薬/Alabaster Potionなど大概だと思うのだが
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 15:14:37.76 ID:TQtjqz7f0
>>246
地味ながら、クリーチャーの殴り合いでは思ったよりも役に立つ
地味ながら、クリーチャーの殴り合いでは思ったよりも役に立つ
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 16:17:41.45 ID:K/gabNyv0
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 22:41:49.96 ID:7Byy8kyn0
命の川と純白の秘薬どちらが強いかってマジック始めた頃凄い話題になった気がする
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 01:17:35.29 ID:S5A3LrGv0
純白の秘薬はコスパ悪いけどＫＰが著しく低い５ｔｈでミリテッドやるなら入っても何らおかしくない。
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 01:36:02.32 ID:dWqMggY8O
初心者でさーせん
ＫＰとは何ですか
ＫＰとは何ですか
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 01:39:06.46 ID:X3SYUo4I0
KPはともかくミリテッドははじめて見たな
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 01:47:54.63 ID:RgCzpY5o0
個人的にあられ石のヒルが最弱クラスだと思うんだがだめかな？
何もしないどころか足引っ張るってことで俺的にはウッド様を超えるきがするんだが。
Alabaster Leech / あられ石のヒル (白)
クリーチャー ? ヒル(Leech)
あなたが唱える白の呪文は、それを唱えるためのコストが(白)多くなる。
1/3
何もしないどころか足引っ張るってことで俺的にはウッド様を超えるきがするんだが。
Alabaster Leech / あられ石のヒル (白)
クリーチャー ? ヒル(Leech)
あなたが唱える白の呪文は、それを唱えるためのコストが(白)多くなる。
1/3
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 01:56:45.81 ID:f75gkSZt0
流石にそこまでいかない
ウッドなめすぎ
ウッドなめすぎ
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 02:00:50.75 ID:S7QChQPP0
ウッド様をナメてもらっては困りますねェ…
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 02:03:45.97 ID:hSVi+iUk0
ウッド様を軽視してはいけない(戒め)
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 02:21:14.28 ID:pQ2qHgxq0
極端な話デッキに入ってる白いカードがヒル一枚しかなかったらデメリットは無視できるからな
何をしようが4マナ0/0でしかないウッド様は格が違う
何をしようが4マナ0/0でしかないウッド様は格が違う
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 02:53:15.28 ID:CCGxsZQHP
スペック的にはあられ石のヒルよりルビーのヒルのが酷い気がしなくもない
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 03:07:44.09 ID:21RDPXPB0
ヒルとか今なら全員＋１／＋１は入ってるレベルだな
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 03:12:58.91 ID:pQ2qHgxq0
それでも使わないけどな
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 03:32:25.90 ID:juEX8jLt0
神話レアのヒルサイクルにしよう、タイタンと入れ替えで
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 08:22:37.86 ID:+hzUps4B0
カスレアより酷いカス神話か、無いな
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 13:42:41.34 ID:dWqMggY8O
普通に強いけど光網の観察者もヒル能力に似てる気がする
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 16:58:02.50 ID:w9bSom1K0
ウッド様はトークン無限に出してそのトークン森にして生贄に捧げれば無限Pで即死させられるから
そんなに弱くなくね？
ととある最弱決定スレで聞いた
そんなに弱くなくね？
ととある最弱決定スレで聞いた
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 17:07:20.17 ID:iCZqpJTX0
確かそれって苗木トークンを《生命と枝》で森にする方法だよね
《生命と枝》が出てるって事は、苗木達は1/1だよね
《精神の檻、迷心》や《困惑の石》とか出されてるんでもなければ、そのまま無限の苗木達で殴った方がブロックされにくい分だけ殺傷力高いと思う
《投げ飛ばし》辺りの併用まで考えてようやく《Wood Elemental》の出番
《生命と枝》が出てるって事は、苗木達は1/1だよね
《精神の檻、迷心》や《困惑の石》とか出されてるんでもなければ、そのまま無限の苗木達で殴った方がブロックされにくい分だけ殺傷力高いと思う
《投げ飛ばし》辺りの併用まで考えてようやく《Wood Elemental》の出番
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 17:26:16.21 ID:S5A3LrGv0
それにしたって投げ飛ばしよりもウッド経由しないでゴブリンの砲撃出した方が確実だしな。
流石ウッド様、たらればの世界でもその地位は揺るぎない。
流石ウッド様、たらればの世界でもその地位は揺るぎない。
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 17:40:20.27 ID:wvU+BGcbO
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 19:53:31.09 ID:r6bMVFEYO
お題投下。火力呪文でこれより弱いのある？
Acceptable Losses / 容認される損失(３)(赤)
ソーサリー
容認される損失を唱えるための追加コストとして、カードを１枚無作為に選んで捨てる。クリーチャー１体を対象とする。容認される損失はそれに５点のダメージを与える。
４マナでクリーチャー限定だし１：１交換すら出来ないし、捨てるの無作為とか弱すぎワロタｗ無作為じゃなきゃリアニでワンチャンくらいはありそうなのに・・・
Acceptable Losses / 容認される損失(３)(赤)
ソーサリー
容認される損失を唱えるための追加コストとして、カードを１枚無作為に選んで捨てる。クリーチャー１体を対象とする。容認される損失はそれに５点のダメージを与える。
４マナでクリーチャー限定だし１：１交換すら出来ないし、捨てるの無作為とか弱すぎワロタｗ無作為じゃなきゃリアニでワンチャンくらいはありそうなのに・・・
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 20:20:15.89 ID:iCZqpJTX0
限定なら５点も叩き込む除去火力は下手なレアが吹っ飛ぶ、それでコモンなら上々じゃないかな
性能は悪いが威力は弱くない
火力……なのかどうかよく分からんけど《Leeches》とかいかが
性能は悪いが威力は弱くない
火力……なのかどうかよく分からんけど《Leeches》とかいかが
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 20:33:56.28 ID:NJPgLK7G0
火力としては弱いだろうけど、今はライフが減らずに毒が入る感染があるんでどうだろうな
Baki's Curse (２)(青)(青)
ソーサリー
Baki's Curseは各クリーチャーに、それぞれそのクリーチャーにつけられているオーラ(Aura)１つにつき２点のダメージを与える。
Baki's Curse (２)(青)(青)
ソーサリー
Baki's Curseは各クリーチャーに、それぞれそのクリーチャーにつけられているオーラ(Aura)１つにつき２点のダメージを与える。
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 20:36:23.77 ID:8yEbllIw0
火力最弱はカマールの大槌じゃね
Baki's CurseとFire and Brimstoneも相等やばいがまあ本来できないことを無理にやろうとしてるし
Baki's CurseとFire and Brimstoneも相等やばいがまあ本来できないことを無理にやろうとしてるし
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 20:37:43.64 ID:8yEbllIw0
槌の字が違った大鎚だ
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 21:27:40.91 ID:a1J0uS/q0
スレタイで答え出てるだろいい加減にしろ
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 21:42:45.53 ID:21RDPXPB0
今感染デッキ相手にLeeches積んだらそれなりに仕事しそうだよな
まあいらんけど
まあいらんけど
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 21:55:39.00 ID:KHmM6AGe0
ゴブリンのゲームはライフロスだから厳密には火力じゃないような
・板岩の踏み付け
・思考の猛火
・焦熱の計画
・魔力激突
この辺のロマン枠はどういう扱いなんだろう
・板岩の踏み付け
・思考の猛火
・焦熱の計画
・魔力激突
この辺のロマン枠はどういう扱いなんだろう
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 22:30:31.70 ID:dWqMggY8O
シンプルに焦熱の槍じゃないの？
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 22:35:55.69 ID:hSVi+iUk0
ウンヤロ蜂の一刺しとかは？
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 22:40:27.44 ID:4i2OHi2K0
板岩の踏み付け…何も考えずに使った場合、１発目の成功率は約４割。期待値的にはおよそ３点なので意外と普通？
公開したカードはライブラリーの一番下に行ってしまうので、初手に２枚以上あると泣ける。
思考の猛火…補助が欲しいがライブラリーや手札を見れるカードとの相性はあまりよくない。
他カードと組み合わせての成功率は高いが成功してもコストパフォーマンスはそこまで良くない。
公開したカードはライブラリーの一番下に行ってしまうので、初手に２枚以上あると泣ける。
思考の猛火…補助が欲しいがライブラリーや手札を見れるカードとの相性はあまりよくない。
他カードと組み合わせての成功率は高いが成功してもコストパフォーマンスはそこまで良くない。
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 22:41:47.71 ID:4i2OHi2K0
焦熱の計画…クラークの親指を出して使いたい。２回勝てば十分すぎる。
クリーチャーが場にいないと使えないので他より若干使いにくい。
魔力激突…こちらもクラークの親指を使いたい(素だと期待値２点、親指下で６点)
期待値通りに行けば最もコストパフォーマンスは良いか。
クリーチャーが場にいないと使えないので他より若干使いにくい。
魔力激突…こちらもクラークの親指を使いたい(素だと期待値２点、親指下で６点)
期待値通りに行けば最もコストパフォーマンスは良いか。
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 22:43:08.08 ID:CCGxsZQHP
思考の猛火はリミテで2本目以降めっちゃつよかったぞ
前のデュエルで見たアンコを適当に宣言したら刺さる
前のデュエルで見たアンコを適当に宣言したら刺さる
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 22:58:13.73 ID:igoyJu+K0
これなんてどう？
Evaporate (２)(赤)
ソーサリー
Evaporateは、すべての白か青のクリーチャーにそれぞれ１点のダメージを与える。
と思ったけど腐っても全体除去か
難しいのう
Evaporate (２)(赤)
ソーサリー
Evaporateは、すべての白か青のクリーチャーにそれぞれ１点のダメージを与える。
と思ったけど腐っても全体除去か
難しいのう
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 23:39:39.30 ID:S5A3LrGv0
もう出てたけどBaki's Curseに一票。
構築で投入の目もないし、ホームランドのカードだからリミテでうんぬんの詭弁もしようがない。
もし百歩譲ってホームランドのリミテをした場合でも、ホームランドには自分の生物につけるタイプのオーラが一角獣の饗宴と甲殻しかない。
そのうちタフネスを＋２するうえ再生される甲殻をつけた生物には実質相殺されるので、一角獣の饗宴をつけられたタフネス２以下の生物にしか効果的な使い方ができない。
構築で投入の目もないし、ホームランドのカードだからリミテでうんぬんの詭弁もしようがない。
もし百歩譲ってホームランドのリミテをした場合でも、ホームランドには自分の生物につけるタイプのオーラが一角獣の饗宴と甲殻しかない。
そのうちタフネスを＋２するうえ再生される甲殻をつけた生物には実質相殺されるので、一角獣の饗宴をつけられたタフネス２以下の生物にしか効果的な使い方ができない。
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 23:55:14.42 ID:z06h20ec0
カードアドバンテージ的にはアレだけど、
相手の生物に付けるオーラを使う側から付けて使えばいいのでは？
鉄爪族の呪い/Ironclaw Curseでタフ3まで焼けるし
相手の生物に付けるオーラを使う側から付けて使えばいいのでは？
鉄爪族の呪い/Ironclaw Curseでタフ3まで焼けるし
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 00:01:21.33 ID:S5A3LrGv0
でもそれってカード２枚（と１マナと４マナ）消費してようやく生物限定２点火力効率になるだけだよね？
それは使いようがないわけじゃないけどクソ弱い事に変わりないんじゃないだろうか。
カード２枚使う前提でももっと仕事できない火力があるならそっち最弱でいいけど。
それは使いようがないわけじゃないけどクソ弱い事に変わりないんじゃないだろうか。
カード２枚使う前提でももっと仕事できない火力があるならそっち最弱でいいけど。
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 01:36:20.21 ID:3EJwSjsf0
MTGTプレイヤーですがバキはこっちに下さい。
現行の全体除去は融通効かないわ環境はエンチャント偏重だわクリンナップがないわで
新世界の神になれますよバキさん。
現行の全体除去は融通効かないわ環境はエンチャント偏重だわクリンナップがないわで
新世界の神になれますよバキさん。
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 07:54:29.83 ID:Qz7TZ2hN0
赤でなくていいなら、武力対応もけっこうひどい
色で本来できない仕事で弱いのではなく、できる仕事で弱いのがポイント高い
色で本来できない仕事で弱いのではなく、できる仕事で弱いのがポイント高い
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 09:06:33.95 ID:LCZE3qaF0
武力対応も相当弱いなｗ
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 11:07:22.80 ID:NyR+P+cb0
全体火力最弱:Baki's Curse
単体火力最弱:武力対応
本体火力最弱:Fire and Brimstone
こんな感じじゃないかな。赤のカードが一枚もないけど。
単体火力最弱:武力対応
本体火力最弱:Fire and Brimstone
こんな感じじゃないかな。赤のカードが一枚もないけど。
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 11:29:30.57 ID:uq6UatDf0
火力パーマネント部門さえあれば、赤の《魔力の奔流》が入れたかもしれないのに……！
いや、こいつ単純にルール変更の犠牲者でしかないから、言って論うのもよろしくない気もするが
と言うか、恒久的に火を吹くパーマネントってだけでこのスレ的には余程仕事しないんでない限り強過ぎて、そんな部門成り立たないんだろうけど
いや、こいつ単純にルール変更の犠牲者でしかないから、言って論うのもよろしくない気もするが
と言うか、恒久的に火を吹くパーマネントってだけでこのスレ的には余程仕事しないんでない限り強過ぎて、そんな部門成り立たないんだろうけど
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 12:29:09.44 ID:2iRtjD740
論う
お、変換出来た
お、変換出来た
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 17:37:32.39 ID:RC97kxEnO
装備品最弱部門はやはりこだまの飾り輪さんか…
ならほぞ最弱部門は
ならほぞ最弱部門は
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 18:03:00.09 ID:+cBhBzoR0
初代ラッキーチャーム
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 20:48:02.84 ID:3EJwSjsf0
Arcum's Sleigh
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 21:04:12.75 ID:H+LusVUG0
Arcum's Sleigh
に同意
に同意
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 21:17:12.18 ID:GhHvG9ktO
>>276
思考の猛火と魔力激突は構築のプロツアーで使われた事がある高性能カードだぞ
思考の猛火と魔力激突は構築のプロツアーで使われた事がある高性能カードだぞ
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 23:08:07.88 ID:uq6UatDf0
魔力激突て
そいつ何を意図して構築デッキに入れたん
そいつ何を意図して構築デッキに入れたん
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 23:10:46.26 ID:VJMS8mHBi
アーカムさん自身はなかなか面白い能力なのに、作るアーティファクトはカスばっかだな
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 23:22:17.38 ID:/7u2Mwyj0
それはアーカム自身が語っている通り、戦争イクナイっていう彼の信念からだろう。
工学が世界を分断してしまったのだ。
こうすればそんな悲しみはもう引き起こさぬ。
工学が世界を分断してしまったのだ。
こうすればそんな悲しみはもう引き起こさぬ。
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/08(木) 17:57:59.18 ID:NjeUE16Ti
落ちるんじゃね
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 07:35:14.88 ID:z918+MrsO
ほぞ最弱はダークスティールの秘宝かな
仕事しないという意味で
仕事しないという意味で
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 11:12:18.68 ID:alTyOmLe0
0マナ、破壊されないってのが仕事みたいなもの
ちゃんと機能して、それでも
「この程度の仕事なら破壊されない置物のほうがマシ、まだ使い道がある！」
と思わせるカードは他にもある
Arcum's Sleighとか
ちゃんと機能して、それでも
「この程度の仕事なら破壊されない置物のほうがマシ、まだ使い道がある！」
と思わせるカードは他にもある
Arcum's Sleighとか
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 11:37:47.79 ID:0hxJR08u0
秘宝はテゼレットに5/5にしてもらえば、ほかのほぞよりも格段に強くなる。まあＤＳの斧使えったほうが安定するだろうが
コンボ・シナジーに期待するだけのカードだから、単体で使えないのは仕方ないだろう。
極論だが巨大化すらクリーチャーがいないとゴミ屑な訳だし
ほぞ利用、金属術、破壊されない効果とそれぞれから使い道を模索できる分、Ａｒｃｕｍ’ｓＳｌｅｉｇｈのほうが使い道に困ると思う
コンボ・シナジーに期待するだけのカードだから、単体で使えないのは仕方ないだろう。
極論だが巨大化すらクリーチャーがいないとゴミ屑な訳だし
ほぞ利用、金属術、破壊されない効果とそれぞれから使い道を模索できる分、Ａｒｃｕｍ’ｓＳｌｅｉｇｈのほうが使い道に困ると思う
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 11:51:27.16 ID:Py5Msp5GO
だが同じくほぞで破壊されなくておまけにマナまで出るダークスティールの城塞という壁が
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 11:58:52.03 ID:1gWJAlF+0
というかダークスティールの秘宝は最初からそういうものとして作られたカードだからなあ
意図されたであろう通りの使い方は何の問題もなく出来るわけだし「弱い」ってのとはまた違うと思う
意図されたであろう通りの使い方は何の問題もなく出来るわけだし「弱い」ってのとはまた違うと思う
306 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2012/03/09(金) 12:01:16.33 ID:ZtKYTHmc0
1ターン目にメムナイト、オパール、秘宝で金属術達成となれば実質秘宝が1マナ出したようなもので、十分すぎる程強い
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 14:29:43.01 ID:5Ui54BSO0
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 15:32:29.11 ID:alTyOmLe0
書く前にそうじゃないと気付くことが大事
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 16:46:35.26 ID:8Z+GvV160
Delif's Cubeもけっこうきつい
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 17:00:21.72 ID:b5pZ9ihc0
>>304
完全に間接的とは言え、当時のスタン禁止カードと比較するのはちょっと……
完全に間接的とは言え、当時のスタン禁止カードと比較するのはちょっと……
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 18:40:27.09 ID:tQTGVU+n0
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 19:19:50.34 ID:RxpDnEtsP
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 19:23:49.57 ID:8Z+GvV160
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 19:59:24.45 ID:lpHgURi50
ほぞ自体はエターナルだと親和とかアカデミーがあるから
維持にコストが掛からない限りほぞというだけでそれなりに強いと思う
維持にコストが掛からない限りほぞというだけでそれなりに強いと思う
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 23:11:04.42 ID:U5o4VTMyi
青クリーチャーでMerchant Shipてかなりひどくね？
サプラーツォ以下な気がする
サプラーツォ以下な気がする
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 23:17:30.06 ID:HBcHDXOi0
話題上がってないし土地最弱決めようぜ
俺はオアシスちゃん！
俺はオアシスちゃん！
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 23:23:26.92 ID:0hxJR08u0
そろーずぱす
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 23:36:06.44 ID:HN4c05hT0
Sorrow's Path一強
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 23:37:19.40 ID:Mu63VcXI0
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 23:50:06.41 ID:Sr8vz6+w0
>>312
Wikiで確認してきたけど相変わらず何の仕事もしない置物で安心した
Wikiで確認してきたけど相変わらず何の仕事もしない置物で安心した
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 23:59:46.93 ID:85Zvdi230
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 00:04:51.28 ID:WdOiDs9O0
Halls of Mist
土地
累加アップキープ(１)（あなたのアップキープの開始時に、このパーマネントの上に経年(age)カウンターを１個置く。
その後あなたがこの上に置かれている経年カウンター１個につきアップキープ・コストを１回支払わない限り、それを生け贄に捧げる。）
コントローラーの直前のターンに攻撃していたクリーチャーは、攻撃できない。
これもなかなか酷いと思う。頑張ってサイドボードに入るかどうかレベル
土地
累加アップキープ(１)（あなたのアップキープの開始時に、このパーマネントの上に経年(age)カウンターを１個置く。
その後あなたがこの上に置かれている経年カウンター１個につきアップキープ・コストを１回支払わない限り、それを生け贄に捧げる。）
コントローラーの直前のターンに攻撃していたクリーチャーは、攻撃できない。
これもなかなか酷いと思う。頑張ってサイドボードに入るかどうかレベル
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 00:24:29.76 ID:1erQLiOPP
リスティックの洞窟より隕石のクレーターの方が絶対ヤバイ
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 01:48:16.90 ID:fk0i04im0
なんでもいいから有色パーマネントがあればとりあえず確実にマナが出せるクレーターよりも、
相手がマナ浮かせるだけで土地として機能しなくなるリスティックの方が弱さでは上だと思うが…。
相手がマナ浮かせるだけで土地として機能しなくなるリスティックの方が弱さでは上だと思うが…。
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 07:57:20.90 ID:wINsBx7g0
Sorrow's Pathはゼドルーで押しつけて精神力が回り出すと馬鹿にならんぞ
隕石のクレーターは力線デッキに入れればとりあえずマナは出る
出したい色が出るかどうかはわからんけど
>>314
それじゃ泡のお守りが最弱？ でもあれリミテッドではそれなりに仕事するしな…
隕石のクレーターは力線デッキに入れればとりあえずマナは出る
出したい色が出るかどうかはわからんけど
>>314
それじゃ泡のお守りが最弱？ でもあれリミテッドではそれなりに仕事するしな…
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 08:14:28.34 ID:v8kiDzME0
押し付ければ強いカードって、つまり弱いって事の証明なのでは
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 10:25:28.19 ID:fk0i04im0
泡のお守りとか当時は構築でも時折採用されてたんだが…。
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 12:06:31.47 ID:WtmrgQPKi
泡のお守りがどんな構築デッキに採用されるんだ？
出すのに1マナ、そこから更に治癒の軟膏に追いつくのに6マナ必要。
X回復にはどう頑張っても太刀打ちできず、継続して使おうにも塁加アップキープがある上、追加でカードを出せば消えちゃうから、盤面で有利な状況じゃないと出せないし、有利な状況でわずかなライフ得てどーすんの
出すのに1マナ、そこから更に治癒の軟膏に追いつくのに6マナ必要。
X回復にはどう頑張っても太刀打ちできず、継続して使おうにも塁加アップキープがある上、追加でカードを出せば消えちゃうから、盤面で有利な状況じゃないと出せないし、有利な状況でわずかなライフ得てどーすんの
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 12:30:39.43 ID:1erQLiOPP
バーンに対してライフを得る手段として青単やらネクロやらに時々入ってたぞ
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 12:32:32.22 ID:WlSxGWuS0
EDHスレではロフェロスでマナを超増やした後の使い道の一つに挙がってた模様
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 13:29:05.61 ID:v8kiDzME0
鉄の星がわりと本気で検討されてたくらいだからな
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 15:41:44.39 ID:fk0i04im0
>>328
デッキに１～２枚の虹のイフリートだけを勝ち手段にしたデッキとか
ボガハンだけを勝ち手段にしたカウンターバーンに対して貼って、実質数ターン得るため。
今の感覚だと信じられないかもしれないけど、上記のようなタイプのデッキは当時は割とよく見かけた。
デッキに１～２枚の虹のイフリートだけを勝ち手段にしたデッキとか
ボガハンだけを勝ち手段にしたカウンターバーンに対して貼って、実質数ターン得るため。
今の感覚だと信じられないかもしれないけど、上記のようなタイプのデッキは当時は割とよく見かけた。
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 17:52:51.69 ID:p/3roGzY0
>>322
一回目の効果を発揮するためにコストがいらない時点で既にこのスレでは強い部類
限定フォグ＋状況によっては維持するみたいな使い方ならそこまで酷くもない
そもそも「サイドに入るかも」レベルはこのスレでは論外クラスの強さ
活力の風を見てて思ったんだけどパンプ最弱ってどれだろう
一回目の効果を発揮するためにコストがいらない時点で既にこのスレでは強い部類
限定フォグ＋状況によっては維持するみたいな使い方ならそこまで酷くもない
そもそも「サイドに入るかも」レベルはこのスレでは論外クラスの強さ
活力の風を見てて思ったんだけどパンプ最弱ってどれだろう
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 19:25:01.18 ID:PH2MV0wQ0
怒涛の突進
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 19:43:46.76 ID:6WnZOTtl0
残忍な裏切り
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 19:45:25.05 ID:6WnZOTtl0
間違えた
×残忍な裏切り
○不純な裏切り
×残忍な裏切り
○不純な裏切り
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 19:54:33.65 ID:1erQLiOPP
コンバットトリック系最弱はこれだろ
Rapid Fire (３)(白)
インスタント
Rapid Fireは、ブロックしているクリーチャーが指定される前にのみ唱えられる。
クリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時まで先制攻撃を得る。それがランページを持っていない場合、そのクリーチャーはターン終了時までランページ２を得る。
Rapid Fire (３)(白)
インスタント
Rapid Fireは、ブロックしているクリーチャーが指定される前にのみ唱えられる。
クリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時まで先制攻撃を得る。それがランページを持っていない場合、そのクリーチャーはターン終了時までランページ２を得る。
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 20:08:45.03 ID:Lk8SBEri0
RapidFireのプレイ制限だいぶ前に削除されてた記憶があるけど
いつの間にかまた再弱体されたのかよ……
いつの間にかまた再弱体されたのかよ……
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 00:46:18.23 ID:vmWsqMbB0
これもかなり半端ないな・・・
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 01:06:57.67 ID:ZJp8x5BK0
1マナオーラになってもあらゆるフォーマットで採用されないであろう白の４マナ実質ソーサリーか…。
これはコンバットトリックというくくり無しでもこのスレに相応しい弱さだな…。
これはコンバットトリックというくくり無しでもこのスレに相応しい弱さだな…。
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 01:15:45.05 ID:8KtdgbY40
例のランキングで１６位だとさ
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 01:16:06.67 ID:QLCWemn10
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 01:24:21.65 ID:w68kMDcpP
こいつはレアなのがポイント高い
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 16:29:51.93 ID:y3oFEAm8i
いや、指定前にしか使えないから、コンバットトリックには使えないじゃん
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 17:19:12.02 ID:y3oFEAm8i
あ、こっちがブロック時ならいいのか。
だがしかし、ランページ……
だがしかし、ランページ……
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 18:12:13.07 ID:h7TxqDcI0
そんな使い方をしたらLightning Blowや狙い撃ちの完全劣化じゃないですかー
それでもなんとか仕事はするから最弱かどうかは微妙なところだが
それでもなんとか仕事はするから最弱かどうかは微妙なところだが
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 18:18:00.65 ID:vmWsqMbB0
そもそも2マナ減ってキャントリップついてプレイ制限がなくなったLightning Blowですら
最弱から程遠いとはいえ分類としては強烈なクソレアであるということを忘れてはならない
最弱から程遠いとはいえ分類としては強烈なクソレアであるということを忘れてはならない
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 19:12:55.63 ID:/LJYrNTP0
いやきっとランページ2が重要なんだよ
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 22:46:13.93 ID:ZJp8x5BK0
ニコル・ボーラスとクロミウムを鑑みるに、
ランページ２は攻撃が通ったら手札全部捨てると同じくらい強烈な能力だからな…（棒読み）
ランページ２は攻撃が通ったら手札全部捨てると同じくらい強烈な能力だからな…（棒読み）
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 08:17:21.38 ID:UrWNfJfY0
飛んでる7/7を2体以上で迎え撃つ状況ってどんなんだっていう…
ってクロさんの悪口はそこまでだ
ってクロさんの悪口はそこまでだ
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 08:28:01.44 ID:uAw2BpxZ0
シヴィーの武勇
ネメシスのトップカスレア（蒼ざめた月だっけか？）に次ぐカスレアと挙げてみる。
ネメシスのトップカスレア（蒼ざめた月だっけか？）に次ぐカスレアと挙げてみる。
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 08:29:56.69 ID:b4g18QP90
ティーカのドラゴン「飛行ランページならまかせろー！（ﾊﾞｻﾊﾞｻ」
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 10:30:41.86 ID:fyd1HWzg0
ところで最弱のPWって何なのかね？
基準として
・初期忠誠度が3以下（稲妻で焼かれる）
・各能力の相性が悪い
・奥義が強くても+能力がしょぼい
って感じかな
基準として
・初期忠誠度が3以下（稲妻で焼かれる）
・各能力の相性が悪い
・奥義が強くても+能力がしょぼい
って感じかな
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 10:42:04.89 ID:3i0SgtC10
・能力がコストに見合っていない
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 10:47:35.31 ID:WDi1TOz40
もうその話やった
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 11:43:35.96 ID:LdyPUoi40
はいはいナメクジ
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 11:59:03.49 ID:80fTmNYI0
ニッサニッサアンドチャンドラ
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 13:06:31.52 ID:nZI2apYuO
弱いくせに値段高いとか
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 14:04:15.40 ID:roANsmga0
プレインズウォーカーのいたずら
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 15:06:39.82 ID:C0CU/gxc0
最近のカードはガッカリだけど使えなくはないレベルだから、なかなか最弱スレで語られるようなものが出ないな。
いいことなんだが、ツマラネ
いいことなんだが、ツマラネ
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 15:59:14.76 ID:mCaAfQktO
ニッサは一瞬でもトーナメントレベルのエルドラージグリーンに入ったから再最弱はない
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 16:07:28.30 ID:AzhcJxTf0
選ばれし者が4人全員追放されたあとに残されたニッサちゃんが最弱ということで
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 16:25:20.08 ID:+R4QsO3vO
実績の有無なら実は通常サルカンだけが無い気がする。アレな方々の実績は…
ニッサ:初期エルドラージ碑
ナラー:悪斬焼いてた
燃えチャン:ジェイス禁止後のビッグレッドみたいなデッキ
旧ソリン:青黒コンで最近実績出した。ZEN初期の青黒コンにもいた気がする
だからと言ってサルカンがZEN3人衆やナラーより弱いとは言わないけど
環境がある程度、煮詰まった状態で実績出した方が高得点って所と多人数戦考えたらニッサがやや優勢（？）かなってレベルで四人で最下位争いしてる
ニッサ:初期エルドラージ碑
ナラー:悪斬焼いてた
燃えチャン:ジェイス禁止後のビッグレッドみたいなデッキ
旧ソリン:青黒コンで最近実績出した。ZEN初期の青黒コンにもいた気がする
だからと言ってサルカンがZEN3人衆やナラーより弱いとは言わないけど
環境がある程度、煮詰まった状態で実績出した方が高得点って所と多人数戦考えたらニッサがやや優勢（？）かなってレベルで四人で最下位争いしてる
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 16:54:06.57 ID:MKTZ2n5T0
モダン初期のゴブナイトに入ってなかった？
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 17:20:15.62 ID:roANsmga0
旧サルカンはALA-ROE期に壊滅的な召喚と合わせて使われてたろ？
366 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2012/03/12(月) 17:58:53.86 ID:oeUMLKyq0
旧ソリンは世界選手権優勝デッキのサイドに入っていた強カード
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 18:14:15.71 ID:DrJVf31M0
リミテだと旧ソリンは無双できるし、ナラーも大抵のヤツ除去できるし強い。
ニッサもファンクラブがあればソコソコ。
燃えチャンは・・・小マイナス能力は便利だね。
構築でも大した実績ないし、燃えチャンが最下位軍団でも頭一つ抜けてる気がする。
まぁPWって時点で装備以上にただ強だけど。
ニッサもファンクラブがあればソコソコ。
燃えチャンは・・・小マイナス能力は便利だね。
構築でも大した実績ないし、燃えチャンが最下位軍団でも頭一つ抜けてる気がする。
まぁPWって時点で装備以上にただ強だけど。
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 22:06:25.00 ID:nZI2apYuO
カスレアのプレインズウォーカー出ないかな
カジュアルだとどれも高くて買えないんだよね
カジュアルだとどれも高くて買えないんだよね
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 22:15:13.59 ID:QoCNvEfqi
>>368
カスレア扱いされるって事は、お前が買いたくなる魅力すら無い可能性もあるわけで……
値段だけならゼンディカーブロック産のPWは神とギデオンを除いてワンコインで買えるだろ。それでも高いってんならキリキリ働いて稼げ
カスレア扱いされるって事は、お前が買いたくなる魅力すら無い可能性もあるわけで……
値段だけならゼンディカーブロック産のPWは神とギデオンを除いてワンコインで買えるだろ。それでも高いってんならキリキリ働いて稼げ
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 22:28:28.39 ID:LdyPUoi40
>>368
ナメクジさん一枚200で買ったわ
ナメクジさん一枚200で買ったわ
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 00:14:51.17 ID:isCnLLINO
ニッサ全然弱くないよ
ライフ回復はティレルより効率いいし、
荒廃稲妻食らったら神でも大体死ぬし2/3残る分マシ。
奥義は微妙かもしれないけど少なくとも俺は血編み４ロード４出してそのターンに３０点近く削ったことあるし十分強いって。
ライフ回復はティレルより効率いいし、
荒廃稲妻食らったら神でも大体死ぬし2/3残る分マシ。
奥義は微妙かもしれないけど少なくとも俺は血編み４ロード４出してそのターンに３０点近く削ったことあるし十分強いって。
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 07:54:35.49 ID:HVCswaPFP
ナメクジさんナメんなよ
60枚全部ナメクジさんのデッキ作れば1ターンキル可能なんだからな
60枚全部ナメクジさんのデッキ作れば1ターンキル可能なんだからな
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 08:45:26.59 ID:+LB4gJoi0
超速攻を持ってる奴の話はしてねぇよ
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 08:48:53.64 ID:nzU3FRm10
ナメクジさんって呼ばれるカスレアPWが思い出せない
375 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2012/03/13(火) 12:26:52.51 ID:0jc0OQ0Z0
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 14:33:44.80 ID:aXuq06H20
もうその話やったから
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 16:55:19.81 ID:lUlZodzCO
例えるなら各エキスパンションのトップレアの中で最弱は何か？みたいなものか
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 17:00:16.43 ID:isCnLLINO
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 17:13:01.44 ID:+LB4gJoi0
それを汎用性と言ってPWカードの強さの判断基準の一つなのですよ
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 17:45:39.13 ID:Z1Tojt940
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 17:58:36.47 ID:PyEFn6lY0
マスティコアも今の生物比べるとと結構見劣りするしなぁ
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 18:04:36.96 ID:bXW7njWb0
>>377
フォールんエンパイアとかホームランドがそっち見てるが、ああいうのはアンコだから除外？
フォールんエンパイアとかホームランドがそっち見てるが、ああいうのはアンコだから除外？
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 18:05:48.22 ID:isCnLLINO
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 18:26:55.27 ID:bXW7njWb0
ウェザーライトってなんかあったっけ
鉱山はアンコだし
鉱山はアンコだし
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 18:27:53.88 ID:bXW7njWb0
って中断あったか、微妙だけど弱くはないか
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 18:35:38.21 ID:0VQ6+ae00
ウェザーライトは無のロッドや炎の嵐有るじゃん
やっぱプロフェシーな気がする
伊達にアンコがトップレアとか言われてない
やっぱプロフェシーな気がする
伊達にアンコがトップレアとか言われてない
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 18:52:35.84 ID:eFYUg5oBO
レアで最弱か…
俺は等価返ししか思いつかない
俺は等価返ししか思いつかない
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 18:55:11.64 ID:Z1Tojt940
えっ・・・
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 19:17:06.16 ID:ukI03siP0
青のクラーケン・リヴァイアサン枠
黒のロマン枠
赤のドラゴン枠とカオス枠
こいつらは存在していること自体が重要な要素なんだから、
使うとか使わないとかの次元じゃないんだよ･･･
黒のロマン枠
赤のドラゴン枠とカオス枠
こいつらは存在していること自体が重要な要素なんだから、
使うとか使わないとかの次元じゃないんだよ･･･
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 20:43:13.52 ID:gaAo/0Jk0
プロフェシーの白化身と青化身はなかなか
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 20:44:30.58 ID:UaDHMGKni
トップレアでの話じゃねーの？
まずトップレアの定義からになるが
まずトップレアの定義からになるが
392 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2012/03/13(火) 20:51:12.51 ID:0jc0OQ0Z0
意味としてあり得るのはそのエキスパンションで最も高価なものか最も強力なものとなるな
高いけどゴミも多いから後者で行くか
高いけどゴミも多いから後者で行くか
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 20:52:21.23 ID:0VQ6+ae00
スタン現役時の値段が高かったレアじゃないの？
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 20:53:56.19 ID:rhwRmaZL0
プロへシーは卑猥の化身じゃないの？
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 20:57:23.72 ID:PyEFn6lY0
まぁ、トップレアっていうと
登場時のスタンでの強さで決まると思う
値段で決めると、例えばヨグウィルとか4枚つまれることはほぼ無いから
値段もそんなにならなかったみたいだし
登場時のスタンでの強さで決まると思う
値段で決めると、例えばヨグウィルとか4枚つまれることはほぼ無いから
値段もそんなにならなかったみたいだし
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 21:41:46.94 ID:DXo6OCLX0
トップレアで弱いって
やつは四天王の中でも最弱みたいな話だな
やつは四天王の中でも最弱みたいな話だな
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 22:00:53.52 ID:/9mLhV+00
やっぱトップレア最弱はキマイラ像じゃないか？
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 23:01:20.81 ID:Z1Tojt940
申し訳ないが実質トップレアのアンコモンまで含めちゃうとホームランドがしゃしゃり出るのでＮＧ。
（当時の構築に採用されたカードが鋸刃の矢くらい。後に商人の巻物と記憶の欠落が評価されるけどそんくらい。）
フォールンエンパイアは実質トップレアコモンのヒムやらハイタイドやらがガチすぎるからエントリーできなさそうだが…
（当時の構築に採用されたカードが鋸刃の矢くらい。後に商人の巻物と記憶の欠落が評価されるけどそんくらい。）
フォールンエンパイアは実質トップレアコモンのヒムやらハイタイドやらがガチすぎるからエントリーできなさそうだが…
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 23:41:55.52 ID:+ZrGSNwvO
レギオンのトップレアってなんだろ
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 23:54:22.45 ID:nzU3FRm10
《怒りの天使アクローマ》ほぼ一択じゃね
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 00:09:51.63 ID:FVCVhoDu0
話題を縛るつもりは毛頭無いけど
カテゴリの線引きから始めるのは流石に不毛が過ぎると思うんだ
カテゴリの線引きから始めるのは流石に不毛が過ぎると思うんだ
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 00:38:41.37 ID:1jVxAlQy0
線引かないとうっどさまーあおざめたつきーぐれーとうぉーるーでループしてもっと不毛に終わるじゃんこのスレ
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 00:47:58.60 ID:iSjbVkSN0
有望な新入りはまだかのう
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 00:59:15.08 ID:H5NDRc3v0
そもそも役に立たない不毛な議論を楽しむスレでしょ
ここで建設的な話がされたおぼえが…
…そういやプロフェシーのレアで当時一番使用率高かったのって、
マギータか厄介なスピリットだったよな…
厄介なスピリットはトップレアとは言われないだろうけど今思うとすごい。
ここで建設的な話がされたおぼえが…
…そういやプロフェシーのレアで当時一番使用率高かったのって、
マギータか厄介なスピリットだったよな…
厄介なスピリットはトップレアとは言われないだろうけど今思うとすごい。
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 01:05:06.86 ID:Bxc41U1JP
シンプルに全カード中最弱とは何か
なら俺はこじ開けに一票
なら俺はこじ開けに一票
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 01:28:23.16 ID:XFkSDvOZO
不定の大男を押し付けてこじ開ければエセタイムウォーク
さらに脅し付けがあればベスト
何マナかかるんだよって話
さらに脅し付けがあればベスト
何マナかかるんだよって話
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 05:46:31.52 ID:FqtrPM+00
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 13:19:02.33 ID:qGfLyoLp0
>>406
バザールの交易商人とサルカンを使えばできなくはない
バザールの交易商人とサルカンを使えばできなくはない
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/15(木) 07:07:08.01 ID:LTWJD26dO
>>403
闇の隆盛で新人さんがきたばかりでしょおじぃちゃん
闇の隆盛で新人さんがきたばかりでしょおじぃちゃん
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/15(木) 18:24:50.57 ID:LeZtfR9SO
突然だが最弱のキーワード能力って何だろう
数値にもよるけど累加アップキープや消散辺りかな
数値にもよるけど累加アップキープや消散辺りかな
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/15(木) 18:50:05.36 ID:QjGytRkM0
>>410
デメリット能力がついてるカードは普通はほかの部分でコスパ高くされてるから、そんなものは比べようがないだろ
デメリット能力がついてるカードは普通はほかの部分でコスパ高くされてるから、そんなものは比べようがないだろ
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/15(木) 18:50:20.04 ID:BfuNA0Rz0
それらは維持しにくい代わりにコスト以上の性能持ってるんだし、
構築級のカードが何枚もあるしで弱いというかどうか…。
カードに印刷されてたらその時点で萎えるのは「防衛」と「ランページ」
一番構築やリミテで使われなかったキーワード能力ってことなら「オーラ交換」
不実と２枚コンボ（＋エンチャント先の生物）でお手軽無限ストームの強能力だけどリミテ含め使ってるの見たことない。
２枚以上印刷されてる能力限定なら「増幅」と「波及」がかなり使われてない。
構築級のカードが何枚もあるしで弱いというかどうか…。
カードに印刷されてたらその時点で萎えるのは「防衛」と「ランページ」
一番構築やリミテで使われなかったキーワード能力ってことなら「オーラ交換」
不実と２枚コンボ（＋エンチャント先の生物）でお手軽無限ストームの強能力だけどリミテ含め使ってるの見たことない。
２枚以上印刷されてる能力限定なら「増幅」と「波及」がかなり使われてない。
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/15(木) 19:19:14.23 ID:BfuNA0Rz0
ごめん、効果読み直したら不実と組み合わせてストーム稼げるのは俺の勘違いだった。
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/15(木) 19:24:52.66 ID:5g6T6Q7h0
バンド
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/15(木) 19:38:25.78 ID:hyH8FbY7P
バンドはバンドもってるクリーチャーが弱いのとルールがめんどいだけでバンド自体はかなり強力な能力だぞ
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/15(木) 19:43:03.22 ID:ujMg1v9AO
純然たるメリット能力で且つ能力そのものが弱いってのはやっぱランページなのかね
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/15(木) 20:09:12.77 ID:jH8nJuuZ0
モミールベーシック4マナ最弱とは
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/15(木) 20:17:56.67 ID:D5FPLuAt0
雪かぶり平地渡り
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/15(木) 20:25:39.06 ID:BfuNA0Rz0
>>417
そりゃあウッド・エレメンｔ…荒廃の巨人
そりゃあウッド・エレメンｔ…荒廃の巨人
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/15(木) 20:44:39.51 ID:FVrtpw7F0
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/15(木) 21:21:35.01 ID:UWDUu8vN0
3枚吹っ飛ぶ塵の精霊と最低4枚吹っ飛ぶ後輩の巨人か
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/15(木) 23:42:13.54 ID:amxBg3mz0
Lord of Tresserhornもなかなか
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 01:12:51.77 ID:ZT2+DVlx0
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 01:15:52.30 ID:ZT2+DVlx0
あれ？そういえば歴伝ってキーワード能力じゃなかったような気がしてきた
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 01:24:22.82 ID:bI5lAmaI0
キーワード能力ですが
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 01:43:17.80 ID:08qxEQTz0
禁止歴のあるカードで最弱はオークの軍旗かな
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 02:35:57.36 ID:qGzOfRU/0
>>417
意外と錆の精霊じゃないかと
意外と錆の精霊じゃないかと
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 02:45:09.00 ID:W4HdQcR10
モミールのウッドさまとか何もしないだけましだな
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 18:41:12.22 ID:WT0FiLthP
モミールだと何が出てくるか選べない分デメリットがきついクリーチャーが最弱になるからな
出てきた瞬間自分のライブラリーが全部削れたり自分が敗北したり。
出てきた瞬間自分のライブラリーが全部削れたり自分が敗北したり。
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 18:57:49.87 ID:bQ9s0iAC0
キーワードにおける最弱の基準がいまいち不明だが、イメージだけならランページだな。あとフェイジングもか。
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 19:07:56.75 ID:bQ9s0iAC0
ちなみに消散はむしろ強いイメージがある。
具体的にはブラストダームとはじける子嚢。
そして上で上げた二つの能力のイメージは
ランページ：クロミウム
フェイジング：ねじれのワーム
具体的にはブラストダームとはじける子嚢。
そして上で上げた二つの能力のイメージは
ランページ：クロミウム
フェイジング：ねじれのワーム
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 19:20:13.19 ID:9mUhKUrQ0
明確なデメリット能力っていうと、あとはエコーか
でもこれもあんま弱いイメージないな
子守りとかアルビノとかマジファック
でもこれもあんま弱いイメージないな
子守りとかアルビノとかマジファック
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 19:48:40.97 ID:gps9IVX30
フェイジングだとイフリーツを思い出すから強いイメージ
ランページは大食らいの巨人
生息条件ありなら生息条件かな、どうしようもないイメージ
ランページは大食らいの巨人
生息条件ありなら生息条件かな、どうしようもないイメージ
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 20:03:39.71 ID:X2qEhNr00
生息条件は擁護出来んなあ
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 20:30:03.26 ID:bQ9s0iAC0
>>433
イフリートはフェイジングじゃなくてフェイズアウトする能力じゃなかったか？
イフリートはフェイジングじゃなくてフェイズアウトする能力じゃなかったか？
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 21:51:16.74 ID:U4alDVIc0
フェイジングは制御が難しいけど
隠れてる間に全体除去して戻って来て攻撃、が出来る時点で
弱くは無い…はず
後、生息条件をDisるとはけしからんな
ダンダーン様がお怒りだ
隠れてる間に全体除去して戻って来て攻撃、が出来る時点で
弱くは無い…はず
後、生息条件をDisるとはけしからんな
ダンダーン様がお怒りだ
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 22:26:29.84 ID:oaZgrhlX0
ιゅぅゅも吐血して嘆き悲しむな
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 00:56:40.82 ID:XQafUAl70
フェイジングといえばテフェリーの島
ランページといえばティーカのドラゴン
ランページといえばティーカのドラゴン
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 03:24:09.19 ID:OTC9HQZs0
ティーカのドラゴンはランページがなければまともに見える！不思議！
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 08:48:18.27 ID:vUV/T3O50
wiki見たらティーカのお店の店番にわろた
ドラゴンに店番させんなｗ
ドラゴンに店番させんなｗ
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 09:44:02.45 ID:1q6cMn9Q0
ティーカ「テゼレットにペットの強化を頼んだのにそのまま返ってきた」
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 12:12:53.54 ID:jq29MsQJO
ランページ(ｰ4)とかにして基本性能のほうを高くして欲しかった
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 12:57:43.28 ID:SPZs/UGXP
もしかして：ジャングル・ワーム
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 13:11:23.94 ID:OTC9HQZs0
もしかして：ジョータル・ワーム
ランページも邪魔だけど逆ランページも悲惨だなｗｗｗｗｗ
ランページも邪魔だけど逆ランページも悲惨だなｗｗｗｗｗ
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 14:24:08.65 ID:l2alSD590
弱点能力はその分基礎スペック上げられますし
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 14:32:58.46 ID:ftSRltEN0
>>445
クルリン（通称：狂ったゴブリン）「呼ばれた気がした」
クルリン（通称：狂ったゴブリン）「呼ばれた気がした」
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 14:38:15.62 ID:Y/gVqQoRP
沼チンさんもブロックできないという制約を自らに課すことで6マナ4/1という強大なサイズを手に入れたからな
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 15:18:14.45 ID:Zx+FBQMjP
フェイジングは、でかいサイズで殴ってきて
ソーサリーで焼き殺せると思ったのに消えててまた殴られるとか嫌なイメージしかない
ソーサリーで焼き殺せると思ったのに消えててまた殴られるとか嫌なイメージしかない
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 16:43:39.19 ID:ftSRltEN0
フェイジングはむしろジャッジにとって最悪のメカニズムというイメージが強い。
リシド、謙虚と並ぶ、世に言うところの三人官女だな。
リシド、謙虚と並ぶ、世に言うところの三人官女だな。
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 18:35:47.05 ID:OTC9HQZs0
つまり
ジャッジ殺しのリシド １ＵＷ
クリーチャー＿リシド
フェイジング
ＵＷ、Ｔ：クリーチャー１体を対象とする。ジャッジ殺しのリシドはこの能力を失い、
エンチャント（クリーチャー）を持つオーラ(Aura)・エンチャントになる。これをそのクリーチャーにつける。
あなたは、この効果を、(ＵＷ)を支払うことで終わらせてもよい。
エンチャントされているクリーチャーは全ての能力を失うとともに1/1になり、それはフェイジングを持つ。
1/1
こうだな。
ジャッジ殺しのリシド １ＵＷ
クリーチャー＿リシド
フェイジング
ＵＷ、Ｔ：クリーチャー１体を対象とする。ジャッジ殺しのリシドはこの能力を失い、
エンチャント（クリーチャー）を持つオーラ(Aura)・エンチャントになる。これをそのクリーチャーにつける。
あなたは、この効果を、(ＵＷ)を支払うことで終わらせてもよい。
エンチャントされているクリーチャーは全ての能力を失うとともに1/1になり、それはフェイジングを持つ。
1/1
こうだな。
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 20:03:56.49 ID:npfvJvpk0
カードが全部リシドのセットを作ろう
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 20:17:58.65 ID:CSppatom0
ジャッジと初心者が死ぬからやめれ
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 21:16:52.01 ID:7ruHD+rd0
ジャッジ「もう頼むからコイントスだけで決着付けてくれ」
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 21:51:53.87 ID:jq29MsQJO
今のゲームは3つのステップに分かれている。
第一段階(序盤)がコイントス。
第二段階(中盤)がマリガンチェック。
第三段階(終盤)が――先手第一ターンだ。
Momaの冬より抜粋
第一段階(序盤)がコイントス。
第二段階(中盤)がマリガンチェック。
第三段階(終盤)が――先手第一ターンだ。
Momaの冬より抜粋
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 09:37:19.43 ID:FN6/FGvj0
対MoMa用サイドボード
ドラムバック満タンに詰めた漫画ガラスの仮面は伊達じゃない
ドラムバック満タンに詰めた漫画ガラスの仮面は伊達じゃない
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 12:38:56.66 ID:YIbXF4p60
MoMaって半ば伝説化してるけど実際そこまで強くないよね
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 12:47:21.56 ID:+LZEcVAC0
強いぞｗ
ピッチ系の対策が一切ない空白期間だったことも強さを押し上げてるが
ピッチ系の対策が一切ない空白期間だったことも強さを押し上げてるが
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 13:14:58.02 ID:v/eqddm60
ベクトルが真逆なだけに、このスレで語っていい事なのか分からないが
とりあえず「MoMa＝MtG史上最強」という伝説的印象はある
が、実際の強さとしてはロング・デックとかもっと禍々しいものが存在して、強いには強いけども実はイメージほど完璧無双な強さではない
五本指には間違いなく入るだろうが、頂点に立つ最強デッキと比べると一段階以上差をつけられるんじゃないかね
MoMaを最強の印象たらしめてるのは、大会などで実際に大暴れして、歴代最高級の知名度と最悪級の印象で名前を残したから
他の最強格デッキはだいたい制限改定一発で止まってるのに対し、MoMaは度重なる禁止制限改定を耐え抜いて尚も足掻き続けた、
つまり殺し切るのに手間取った＆犠牲者(禁止カード)を多数排出したのも、
MoMaの名に箔をつけた一因であり、同時に暴れる機会を多く与えてしまった原因でもある
とりあえず「MoMa＝MtG史上最強」という伝説的印象はある
が、実際の強さとしてはロング・デックとかもっと禍々しいものが存在して、強いには強いけども実はイメージほど完璧無双な強さではない
五本指には間違いなく入るだろうが、頂点に立つ最強デッキと比べると一段階以上差をつけられるんじゃないかね
MoMaを最強の印象たらしめてるのは、大会などで実際に大暴れして、歴代最高級の知名度と最悪級の印象で名前を残したから
他の最強格デッキはだいたい制限改定一発で止まってるのに対し、MoMaは度重なる禁止制限改定を耐え抜いて尚も足掻き続けた、
つまり殺し切るのに手間取った＆犠牲者(禁止カード)を多数排出したのも、
MoMaの名に箔をつけた一因であり、同時に暴れる機会を多く与えてしまった原因でもある
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 13:50:16.17 ID:nql/MyKo0
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 13:58:52.13 ID:XWrne8dp0
MoMaのやばいのはスタンダードだったことであって
ヴィンテージのTPSが云々はお門違いもいいとこだろ
ヴィンテージのTPSが云々はお門違いもいいとこだろ
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 14:25:09.01 ID:Klr+Uyah0
赤単や黒単でさえ、不毛の大地４枚の他に
トレイリアのアカデミー４枚投入が当たり前の狂った時代だったからな
というか最弱の話から歴代最強まで、話がすごい飛躍を遂げたな
トレイリアのアカデミー４枚投入が当たり前の狂った時代だったからな
というか最弱の話から歴代最強まで、話がすごい飛躍を遂げたな
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 14:26:03.91 ID:emzhIhEf0
あとMoMaが伝説になってるのは
サーガの次のレガシーでもコンボパーツになるであろう壊れカードが出まくったから
「もし禁止にならなかったら、ウルザブロックは～」って想像がしやすいからだと思う
ティンカーとかパリンクロンとか記憶の壺とかMoMaに組み込んだらどうなるかって話
サーガの次のレガシーでもコンボパーツになるであろう壊れカードが出まくったから
「もし禁止にならなかったら、ウルザブロックは～」って想像がしやすいからだと思う
ティンカーとかパリンクロンとか記憶の壺とかMoMaに組み込んだらどうなるかって話
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 15:36:19.97 ID:TCj6cfLrP
最弱と最強は紙一重ってことじゃね
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 19:45:39.29 ID:YIbXF4p60
MoMaの名前が出るとMTGwikiから逸話をまるごと借用してきて「ヤバすぎだろ・・・（ｿﾞｸｯ）」みたいに盛り上がってる奴ダサくね？
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 20:23:03.79 ID:WZEbMWPR0
最強のコンボデッキならハルクフラッシュだけどな
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 20:44:47.22 ID:emzhIhEf0
実際使われるとコンボデッキより
電結親和が一番ウザかった、あれでうんざりして引退したし
電結親和が一番ウザかった、あれでうんざりして引退したし
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 21:53:03.02 ID:cytvpua+O
マジックって逆１ターンキルみたいなことって出来るの？１ターン目に自分のライフを０にするの
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 21:55:43.35 ID:UP+WCFEM0
そっちのほうが簡単でしょ
フェイジをリアニしてもいいし適当なカードでライフを全部支払ってもいい
フェイジをリアニしてもいいし適当なカードでライフを全部支払ってもいい
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 21:56:57.20 ID:+VNgd9yui
そんな面倒なことせんでも、起動コストがファイマナの1マナアーティファクトクリーチャーでいい
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 22:18:21.35 ID:WZEbMWPR0
枚数制限無視するやつ以外の同じ名前のカードを5枚いれるだけでいい
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 22:20:19.28 ID:cytvpua+O
じゃあ逆０ターンキル
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 22:28:58.18 ID:+LZEcVAC0
自分にうねる炎でも撃っとけ
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 22:32:19.70 ID:2coSetOS0
前デュエルでDouble Deal7回撃ち込んで貰えば達成出来るな
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 23:15:35.63 ID:bEMu0sv00
>>471
予期の力線＋猿人の指導霊＋呪詛の寄生虫
予期の力線＋猿人の指導霊＋呪詛の寄生虫
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 23:28:08.48 ID:2DFgYvhK0
後攻だったら、タイタンの契約か召喚士の契約でも撃てば死ねる
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 23:28:55.44 ID:2DFgYvhK0
って、１ターン目か･･･
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 23:31:47.23 ID:emzhIhEf0
予期の力線+Black Lotus+Channel
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/19(月) 02:10:51.71 ID:B20aCcAwO
逆1ターンキルって何がしたくてそんなデッキを組まにゃならんのよ
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/19(月) 02:13:26.14 ID:8eRtS+JZ0
どんな不毛で無意味なお題であっても全力で取り組むこのスレが大好きさ
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/19(月) 04:00:17.80 ID:Xc6CtAeK0
それだけ幅があるゲームってことだｗ
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/19(月) 08:29:56.29 ID:B1qqTTVT0
弱いデッキを言い出すときりがないけど、流行ったりでかい大会で上位入ってそこそこ有名なデッキで最弱ってなんだろな？
なんでこのデッキで上位だよｗｗみたいなやつ
なんでこのデッキで上位だよｗｗみたいなやつ
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/19(月) 08:31:03.81 ID:iF7z8ris0
THE DECK
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/19(月) 08:36:43.15 ID:VLaBNCAq0
最初期のスライを推そう
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/19(月) 08:42:14.60 ID:sAAuyNSX0
ライジングウォーターかな
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/19(月) 09:11:09.29 ID:R4712mAE0
The deckは強いでしょ
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/19(月) 09:51:34.96 ID:O9wWQa210
カウンターポストはクリーチャーの質が上がって以降のビートダウンには勝てなさそう
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/19(月) 11:10:37.44 ID:m9f3FLLXO
アド損してちょっとデカい生き物出すだけのマシンヘッドは結構弱いんじゃないかと思う
ライジングウォーターは生物は今見たら雑魚いけどスペルが強すぎる
ライジングウォーターは生物は今見たら雑魚いけどスペルが強すぎる
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/19(月) 11:19:36.19 ID:it8ZPrgsi
4マナパワー3飛行でデメリットとか産廃だな。
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/19(月) 11:24:41.96 ID:yO2BrEO+0
有名かどうかはともかく、実力的に最弱なデッキならマグロブルー１択なんだがなーｗ
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/19(月) 13:44:25.57 ID:xYWjbdRrO
ソリューションとか
メタゲーム次第
メタゲーム次第
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/19(月) 13:45:00.23 ID:MN+BOW2KO
>>488
厄介なスピリットはウルザに怒られても死なないタフネス4が偉かった
火炎舌が出てくるまでだけど
ライジングウォーターは一枚一枚のカードパワーが低いから弱く見えるが、実際回してみるとそうでもない
昔のクロパ系はそういうの多い気がする
厄介なスピリットはウルザに怒られても死なないタフネス4が偉かった
火炎舌が出てくるまでだけど
ライジングウォーターは一枚一枚のカードパワーが低いから弱く見えるが、実際回してみるとそうでもない
昔のクロパ系はそういうの多い気がする
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/19(月) 14:04:40.27 ID:B20aCcAwO
Sped Redはどうよ
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/19(月) 14:13:49.66 ID:iF7z8ris0
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/19(月) 18:33:21.31 ID:dzYv1AobO
>>493
つまりセラ天を同じ5マナの悪斬にすれば
つまりセラ天を同じ5マナの悪斬にすれば
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/19(月) 19:27:38.14 ID:ww+mQWL50
バベルは？
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/19(月) 19:40:41.24 ID:WF7pMADGO
タワーデッキの強さは個々のカードが強ければ強い。統率者やればよくわかるけど、プール次第
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/19(月) 19:42:39.10 ID:WF7pMADGO
何かいろいろ恥ずかしい
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/19(月) 19:50:12.81 ID:gdgCGHIj0
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/19(月) 21:42:59.36 ID:R4712mAE0
>>493
アンリコとかMox入ってる時点で強い部類
アンリコとかMox入ってる時点で強い部類
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/19(月) 21:56:05.91 ID:yO2BrEO+0
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/19(月) 23:14:11.47 ID:O9wWQa210
>>500
青白コン？
序盤から精神錯乱で相手の手札ズタボロにしたり、マナドレインからブレインゲイザーで大量ドローしたり
セラ天で殴りつつMoatで地上固めたり、Regrowthで墓地回収したり、火の玉でフィニッシュしたりする五色コンでしょ
青白コン？
序盤から精神錯乱で相手の手札ズタボロにしたり、マナドレインからブレインゲイザーで大量ドローしたり
セラ天で殴りつつMoatで地上固めたり、Regrowthで墓地回収したり、火の玉でフィニッシュしたりする五色コンでしょ
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/20(火) 00:41:48.36 ID:rvQkxe030
ハウリングオウルとか？
あの環境じゃないと成り立たない気がする
あの環境じゃないと成り立たない気がする
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/20(火) 01:01:53.96 ID:GEjEsFwpP
12Knightsはどうかな
世界選手権優勝デッキだけど、アンチデッキとしての側面が強かったから他のデッキ相手にはあまり活躍できない気がする
世界選手権優勝デッキだけど、アンチデッキとしての側面が強かったから他のデッキ相手にはあまり活躍できない気がする
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/20(火) 01:06:28.85 ID:aGBvbNcTO
ルール的に機能しなくなったホワイト・ライトニングやフェイズ・ゼロはどういう扱いだろう
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/20(火) 01:43:30.45 ID:cHXJoZbS0
デッキ単位だとどうしてもこれだって感じのがないな…
マナファクト、カウンター、火力、コンバットトリックとかの最弱は決めたから
最弱ドローカード（キャントリップ含む）決めようぜ
インスタントかソーサリーで、「（自分または対象のプレイヤーが）～枚引く」がテキストに入ってて
呪文を使う前と使った後で自分の手札の枚数が変わらないまたは増えているものから選考
マナファクト、カウンター、火力、コンバットトリックとかの最弱は決めたから
最弱ドローカード（キャントリップ含む）決めようぜ
インスタントかソーサリーで、「（自分または対象のプレイヤーが）～枚引く」がテキストに入ってて
呪文を使う前と使った後で自分の手札の枚数が変わらないまたは増えているものから選考
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/20(火) 02:24:27.23 ID:pwVgQLXw0
>>505
キャントリップでは《永遠の罠》《燃えさしの火弾》《血のたぎり》《道三の最古の詠唱》あたりが候補になるか？
重くて、重さの割に効果がしょぼいけどとりあえずキャントリップだけついてる、みたいなカードがよさそうだな
キャントリップでは《永遠の罠》《燃えさしの火弾》《血のたぎり》《道三の最古の詠唱》あたりが候補になるか？
重くて、重さの割に効果がしょぼいけどとりあえずキャントリップだけついてる、みたいなカードがよさそうだな
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/20(火) 02:27:09.28 ID:rvQkxe030
>>505
ルール的にありなら得な取り引き
ルール的にありなら得な取り引き
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/20(火) 06:57:30.35 ID:jyIkNzwG0
>>505
《底ざらい》：手札は減らないけど場を削ってアドが減る、やる事自体みみっちい
《遥かなる記憶》：最近のレア、探すカードを晒して天秤にかけた上で《魔性の教示者》と《集中》を相手に選ばせる
《権謀術数》：対戦相手に大量のアドを渡すか、諦めて４マナ１ドローに終わるか
自分の手札が減らないって条件の時点で難しいなー
《底ざらい》：手札は減らないけど場を削ってアドが減る、やる事自体みみっちい
《遥かなる記憶》：最近のレア、探すカードを晒して天秤にかけた上で《魔性の教示者》と《集中》を相手に選ばせる
《権謀術数》：対戦相手に大量のアドを渡すか、諦めて４マナ１ドローに終わるか
自分の手札が減らないって条件の時点で難しいなー
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/20(火) 07:06:28.12 ID:6LhsfzBtO
遥かなる記憶はヴィンテージとかだとかなり強くないか？
けちな贈り物？直観？なにそれ
けちな贈り物？直観？なにそれ
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/20(火) 09:10:59.71 ID:8UGZ2e7c0
相手に強制でカード引かせられるのは
色々悪さの仕様も有るから難しいな
そこを踏まえて休戦だろうな
色々悪さの仕様も有るから難しいな
そこを踏まえて休戦だろうな
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/20(火) 11:34:32.06 ID:JhEXNV4l0
研究室の偏執狂に「そこまでして勝ちたいか」と言わしめるドローか……
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/20(火) 12:21:43.66 ID:o2Pkn64tP
休戦とかは、ここだと強カードだろうか
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/21(水) 01:22:11.05 ID:CjiLQzGHO
Jandor's Ring
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/21(水) 07:56:50.32 ID:n7fGFNrVi
休戦はハンドアドバンテージを失うだけで、盤面には影響を与えず引く枚数的にもコンボもあまり期待できない中々のクソカードと思う。
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/21(水) 08:31:54.73 ID:53c3TiAJ0
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/21(水) 12:37:53.45 ID:STIZtlO6P
休戦は呪われた巻物対策になったりならなかったり
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/21(水) 19:11:30.54 ID:7J+fwDCC0
白単でミルストーリーを組むなら
休戦にも検討の余地があるのでは
休戦にも検討の余地があるのでは
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/21(水) 19:41:48.02 ID:0pZgWFR30
>>509
は？
は？
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/21(水) 19:54:05.76 ID:CjiLQzGHO
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/21(水) 20:31:34.86 ID:FLMXGCSb0
聖別されたスフィンクス出してから休戦撃てば超強くね？
別にジェイスで良いじゃんとかスフィンクス生き残ってれば既にアド十分とか言ってはいけない
真面目な話、多人数戦とかなら面白いかもな
別にジェイスで良いじゃんとかスフィンクス生き残ってれば既にアド十分とか言ってはいけない
真面目な話、多人数戦とかなら面白いかもな
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/21(水) 20:35:13.66 ID:ddKG/GL/0
>>519
ヴィンテージなのは、一枚制限あるからってことじゃね？
ヴィンテージなのは、一枚制限あるからってことじゃね？
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/21(水) 20:37:28.31 ID:53UWA/aU0
それらの用途でも金言で充分過ぎるっしょ
「引いても良い」なんだからさ
白は公平の色だから、休戦は意図的に弱く作られてるのかも知れんけど
初出がHLな辺り何も考えてない臭いがぷんぷんする
「引いても良い」なんだからさ
白は公平の色だから、休戦は意図的に弱く作られてるのかも知れんけど
初出がHLな辺り何も考えてない臭いがぷんぷんする
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/21(水) 20:50:30.42 ID:qPpSVkaz0
ＨＬ初出というだけで、このスレでは名門に見えてしまうなｗ
休戦確かに超弱いが、３マナインスタント２ドローは白には他にないから仕方ない気もする
デッキに入れたくないカードだったら燃えさしの火弾や永遠の罠の方がより使う気が起きないな…
休戦確かに超弱いが、３マナインスタント２ドローは白には他にないから仕方ない気もする
デッキに入れたくないカードだったら燃えさしの火弾や永遠の罠の方がより使う気が起きないな…
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/21(水) 22:56:21.82 ID:STIZtlO6P
一枚使って、自分二枚相手二枚の時点でカード一枚の損
３マナライフ４点とみても、１マナライフ３点の治癒の軟膏と比べてもあまりにも貧弱
強制ドローじゃないのでコンボにすら不向き
聖別されたスフィンクスが出てる状態でやっと、
自分カード２枚、相手ライフ４点（カード１枚と４点ライフ交換）と、意外と拮抗した取引
すごく目立たないけど確実にゴミだな
３マナライフ４点とみても、１マナライフ３点の治癒の軟膏と比べてもあまりにも貧弱
強制ドローじゃないのでコンボにすら不向き
聖別されたスフィンクスが出てる状態でやっと、
自分カード２枚、相手ライフ４点（カード１枚と４点ライフ交換）と、意外と拮抗した取引
すごく目立たないけど確実にゴミだな
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 00:09:58.34 ID:+mMoz7F+0
インスタントタイミングで３マナで２枚も引けるという意味ではドロー最弱ということはないのでは？
確かにクソ弱いカードだし相手にアド取られるが、１枚あたり２マナかかってないしインスタントという点で、
単純に自分が引くことを考えればそれほどでもないように見えるが。
個人的には《燃えさしの火弾》推し。１枚引けるだけで《稲妻》に＋６マナって滅茶苦茶だろｗ
チラ裏
このスレに常駐してると弱いカードのいいところを必死で探すようになってくるもんなんだな
確かにクソ弱いカードだし相手にアド取られるが、１枚あたり２マナかかってないしインスタントという点で、
単純に自分が引くことを考えればそれほどでもないように見えるが。
個人的には《燃えさしの火弾》推し。１枚引けるだけで《稲妻》に＋６マナって滅茶苦茶だろｗ
チラ裏
このスレに常駐してると弱いカードのいいところを必死で探すようになってくるもんなんだな
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 01:35:19.73 ID:zdouSkAf0
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 05:06:04.88 ID:B4v9Y84ri
いやいや、燃えさしは重いだけで、ハンドアドバンテージは減らないし、盤面に影響あるじゃん。少なくともマイナスはない。
休戦はハンドアドバンテージを失うマイナスのカード。休戦のほうがクソだと思うぞ。
まあ、この辺は考え方の違いが出てくるんだけど。
休戦はハンドアドバンテージを失うマイナスのカード。休戦のほうがクソだと思うぞ。
まあ、この辺は考え方の違いが出てくるんだけど。
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 08:14:07.96 ID:XWaCqRsR0
《燃えさしの火弾》はコモンで《休戦》はレア、というのは考慮に入るだろうか
裏
俺はこのスレにいると時々マナ・コストが重い事の不利益を軽視しがちになる
「頑張れば何かプラスな事をするだけマシ」って
裏
俺はこのスレにいると時々マナ・コストが重い事の不利益を軽視しがちになる
「頑張れば何かプラスな事をするだけマシ」って
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 08:17:58.42 ID:3bkgs75+0
何か赤でくそ弱いドローカードあったような気がするんだが
思い出せない
思い出せない
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 10:29:14.48 ID:XWaCqRsR0
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 10:46:19.33 ID:NY50XM230
>>529
赤単色なら《ゴブリン職工団/Goblin Artisans》かな。
赤単色なら《ゴブリン職工団/Goblin Artisans》かな。
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 11:03:36.50 ID:FgYYyJdk0
テリムトーの勅令/Telim'Tor's Edictは？
コンボ臭するのがあれだけど弱いのは弱いぜ
コンボ臭するのがあれだけど弱いのは弱いぜ
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 12:55:40.41 ID:+mMoz7F+0
>>527
その理論だと、《金言》も３人以上のプレイでは盤面に影響を与えずハンドアドバンテージを失うクソカードになるぞ。
《休戦》は白のインスタントで自分が２枚引けるってのは他にない特徴では？
統率者戦で白単を組む際に、ドローソースが欲しい場合は一考に値するレベルだと思うのだが。
《燃えさしの火弾》は７マナもかかるというのが肝。
３点火力としてもキャントリップとしても取り回しが重すぎて、赤単はもちろん赤緑でもこんなもの使う暇はない。
「使えないことはないが相手にアドバンテージがある」「アドバンテージを取れるが、重すぎて撃つことすらままならない」
の２つを比較して、どちらがより使えないか考えてみるといいと思う。
その理論だと、《金言》も３人以上のプレイでは盤面に影響を与えずハンドアドバンテージを失うクソカードになるぞ。
《休戦》は白のインスタントで自分が２枚引けるってのは他にない特徴では？
統率者戦で白単を組む際に、ドローソースが欲しい場合は一考に値するレベルだと思うのだが。
《燃えさしの火弾》は７マナもかかるというのが肝。
３点火力としてもキャントリップとしても取り回しが重すぎて、赤単はもちろん赤緑でもこんなもの使う暇はない。
「使えないことはないが相手にアドバンテージがある」「アドバンテージを取れるが、重すぎて撃つことすらままならない」
の２つを比較して、どちらがより使えないか考えてみるといいと思う。
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 13:08:34.05 ID:zdouSkAf0
というかバーンで7マナってエンドカードとかじゃないと使いたくないんだが・・・
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 13:14:03.61 ID:SwXdpkpDO
>>534
リミテッドではまあそれなりにそれなりの仕事がある
リミテッドではまあそれなりにそれなりの仕事がある
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 13:15:06.36 ID:hYK4DgfM0
バーンなら7マナはNGだろう
勝つ段階で5マナも出るか怪しい
勝つ段階で5マナも出るか怪しい
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 13:39:19.64 ID:SxIazRgKP
まあ、燃えさしは重いけど撃てればアドがある
休戦はアド負けするから、そもそも撃たない方がまし
って事が言いたいんだと思う
使うと損するカードは、このスレ的には面白い
休戦はアド負けするから、そもそも撃たない方がまし
って事が言いたいんだと思う
使うと損するカードは、このスレ的には面白い
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 13:59:43.88 ID:1VDHNEFoO
7マナ払ってもアド損でしかないスレタイは格が違った
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 14:04:36.99 ID:oYWocUJRP
意外と8ライフぐらい失わせたりできないかなゴブリンゲーム
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 14:12:38.99 ID:Jxiobgqn0
休戦はデッキデスに使えるんじゃね
色と環境が合うデッキが思いつかないが
色と環境が合うデッキが思いつかないが
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 14:20:09.16 ID:aUXqMkPM0
獄庫の神話レアとしての適正なコストと能力はどのくらいだったんだろう
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 14:36:25.54 ID:KDje1aCUO
>>521
『1枚挿しの切り札か3ドローかを強いる』
この効果が一番輝く環境といえば、そりゃ1枚1枚が強力なヴィンテージだろうね
マナコストやソーサリーや誘導路とか微妙ながら使いやすいライバルを無視すればの話
『1枚挿しの切り札か3ドローかを強いる』
この効果が一番輝く環境といえば、そりゃ1枚1枚が強力なヴィンテージだろうね
マナコストやソーサリーや誘導路とか微妙ながら使いやすいライバルを無視すればの話
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 15:59:47.65 ID:SxIazRgKP
ゴブゲーは緻密に計算すれば、相手と自分のライフから、
絶対得な賭け金を算出出来そうではあるな
絶対得な賭け金を算出出来そうではあるな
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 16:09:49.74 ID:zGlDhUnIO
休戦は白というドローが特に得意でない色で、
相手に引かせてでも自分が手札増やせるって時点で悪くないんじゃないか？
7マナでキャントリップな火力は他のカードに出来ない役割とは言いにくい
相手に引かせてでも自分が手札増やせるって時点で悪くないんじゃないか？
7マナでキャントリップな火力は他のカードに出来ない役割とは言いにくい
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 16:47:36.65 ID:XWaCqRsR0
>>541
フレーバー特化の神話レアとしてなら、能力自体は変えられないだろうな
自分のアヴァシンと相手のグリセルブランドを閉じ込めて、獄庫が壊れたら解放されたそいつらが対峙する、という展開を想定したカードのはず
だとすれば、後はコストしか弄る余地がない訳だが、
伝説ファクトが対処されるまでの一時的なものとは言え、無色の役割で繰り返し無条件に生物を追放する除去の適正マナコストはどの程度か
自軍を閉じ込める能力の方を考えると、カーンのように本体を重くする代わりに起動を軽くするのは難しいだろう
と考えると、精々どこかしらのコストから(1)差っ引くのが限界だと思う
>>544
色の役割の向き不向きで言ったら、赤なんか他の何色より手札に窮する色なのだが
フレーバー特化の神話レアとしてなら、能力自体は変えられないだろうな
自分のアヴァシンと相手のグリセルブランドを閉じ込めて、獄庫が壊れたら解放されたそいつらが対峙する、という展開を想定したカードのはず
だとすれば、後はコストしか弄る余地がない訳だが、
伝説ファクトが対処されるまでの一時的なものとは言え、無色の役割で繰り返し無条件に生物を追放する除去の適正マナコストはどの程度か
自軍を閉じ込める能力の方を考えると、カーンのように本体を重くする代わりに起動を軽くするのは難しいだろう
と考えると、精々どこかしらのコストから(1)差っ引くのが限界だと思う
>>544
色の役割の向き不向きで言ったら、赤なんか他の何色より手札に窮する色なのだが
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 17:10:34.57 ID:+mMoz7F+0
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 17:54:45.79 ID:FgYYyJdk0
燃えさしの火弾が出た当時って稲妻無い時期
2マナどころか3マナでようやく3点火力＋αじゃ無かった？
つまりこれって稲妻＋6マナじゃ無くて
3マナ火力＋4マナで計算すべきじゃ無いかと
それでも弱いけど
2マナどころか3マナでようやく3点火力＋αじゃ無かった？
つまりこれって稲妻＋6マナじゃ無くて
3マナ火力＋4マナで計算すべきじゃ無いかと
それでも弱いけど
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 18:05:31.20 ID:EpRw4GO20
色の性質も多少は関係するんじゃないかな？
ドローとの親和性は勿論のこと、器用さを表すような面もあるのでやはり青が得意というイメージが強い
ドローとの親和性は勿論のこと、器用さを表すような面もあるのでやはり青が得意というイメージが強い
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 18:26:22.14 ID:1VDHNEFoO
1マナのショックにキャントリップが付くと5マナが適正ってどこかで見た気がする
火力のキャントリップは普通より割高になるんかな
でも予言の稲妻や電解みたいに青が混ざると途端に強くなる
火力のキャントリップは普通より割高になるんかな
でも予言の稲妻や電解みたいに青が混ざると途端に強くなる
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 18:47:07.41 ID:GuOHuacP0
キャントリップはちょっとした効果＋ドローでアド損なく何かできるというデザインだから、
明確にアドがとれる除去呪文についたら重くなるのはしょうがない。
他のアドがとれる除去（ラスゴとか）は自分がクリーチャー出してると使いにくいという弱点があるからな。
まして3点火力にもなると腐る状況がなかなか見つからない。
適正コスト（無色+2マナ）でキャントリップしたかったら1点とかニッチなものにしないと。
明確にアドがとれる除去呪文についたら重くなるのはしょうがない。
他のアドがとれる除去（ラスゴとか）は自分がクリーチャー出してると使いにくいという弱点があるからな。
まして3点火力にもなると腐る状況がなかなか見つからない。
適正コスト（無色+2マナ）でキャントリップしたかったら1点とかニッチなものにしないと。
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 19:13:47.47 ID:oYWocUJRP
つーかオデッセイブロックのリミテ用2軍火力は弱すぎて頭おかしい
容認される損失に燃えさしの火弾にカマールの大鎚とかナメてんのか
容認される損失に燃えさしの火弾にカマールの大鎚とかナメてんのか
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 19:17:07.39 ID:SxIazRgKP
極端な話
4マナの燃えさしと0マナの休戦で比べちゃあかんのかｗ
4マナの燃えさしと0マナの休戦で比べちゃあかんのかｗ
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 19:29:59.08 ID:tcpg9gVU0
どんな場面でも腐らない火力に、どんな場面でも嬉しいドローがついてるのに
これだけ不評なんだから、このスレに相応しいカードだと思う
これだけ不評なんだから、このスレに相応しいカードだと思う
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 19:30:28.52 ID:Hojf7rPa0
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 20:54:23.68 ID:SHAbwyUK0
>>554
そのスペックだとリミテが壊滅すると思た
そのスペックだとリミテが壊滅すると思た
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 21:34:02.48 ID:1VDHNEFoO
《心臓追いの短剣》《影の供犠台》辺りが基準になるのかね
あれらはカスレア扱いだったけど
あれらはカスレア扱いだったけど
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 22:00:45.49 ID:rpGvh+qk0
1、T、6Tってところでどうだろう
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 23:25:04.88 ID:PnNmtaEz0
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 23:44:02.95 ID:Hojf7rPa0
>>555
リミテが壊滅しない神話レアなんてあるのか
リミテが壊滅しない神話レアなんてあるのか
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 23:56:31.80 ID:Lz0jmh2U0
>>559
ウギンの目ェェェ・・・
ウギンの目ェェェ・・・
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 23:57:08.86 ID:tcpg9gVU0
大天使の光ィィィ…
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 00:47:30.46 ID:02z1vIZAO
重くてリミテでも使いたくない神話レアなんていっぱいある
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 01:23:27.12 ID:4hMegm7G0
大祖始ェ……
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 01:40:37.96 ID:9wEewVyZO
ジン＝ギタクシアスェ・・・
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 08:45:08.12 ID:k0Um/PGx0
ぜんぜん話は変わるんだけど
新人を迎え入れるときのために
このスレの門番を何枚か選出しないか
いちおうテンプレにはジャンプあたりとあるけど
ジャンプと同じくらい弱いクリーチャーってなにさ
新人を迎え入れるときのために
このスレの門番を何枚か選出しないか
いちおうテンプレにはジャンプあたりとあるけど
ジャンプと同じくらい弱いクリーチャーってなにさ
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 08:51:42.58 ID:9wEewVyZO
1マナ1/1バニラとかじゃね
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 08:52:46.71 ID:cFBZOYA90
リミテ限定で
永遠の土（ワールドウェイク）
永遠の土（ワールドウェイク）
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 09:03:22.98 ID:1WoE/5Yc0
>>565
クルリン
クルリン
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 11:12:02.45 ID:Xcp9vitRP
甲鱗のワーム……は流石にリミテッドで強すぎるか。
Crimson Coboldsとかどうだろう。
Kher Keepという上位互換もいることだし。
Crimson Coboldsとかどうだろう。
Kher Keepという上位互換もいることだし。
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 11:14:11.32 ID:LrbPfs1P0
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 11:27:36.78 ID:DMlDTS3P0
>>565
３マナ2/2+「バニラに近い能力」ぐらいじゃね。
３マナ2/2+「バニラに近い能力」ぐらいじゃね。
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 11:27:43.60 ID:0Xi1qkU7i
コボルドはマナコスト0って強みがあるじゃん。
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 12:21:08.93 ID:9wEewVyZO
リミテでやむなく使われた愚鈍さんはお呼びでないのかな
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 12:40:13.04 ID:PMQCC7Da0
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 13:18:16.95 ID:h8w+4Uvi0
ジャンプの弱さって、まず単体では仕事しないところなんだから、場に出れば一応仕事できるクリーチャーと比べるのは無理があるかも。
(オーク徴集兵部隊やジャッカルの使い魔みたいに単体では戦闘できないクリーチャーもいるけど)
そこは仕方ないとして、上位互換がゴロゴロいるという点で似たようなのを探すと従者が妥当な気がする。
(オーク徴集兵部隊やジャッカルの使い魔みたいに単体では戦闘できないクリーチャーもいるけど)
そこは仕方ないとして、上位互換がゴロゴロいるという点で似たようなのを探すと従者が妥当な気がする。
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 13:28:17.79 ID:Xcp9vitRP
上位互換という観点で言えば狂ったゴブリンもそうか。
もう少し癖のあるクリーチャーでボーダーだと二の足踏みのノリンとかも弱いけど、頑張ればコンボパーツとして使えそうなあたり微妙か？
もう少し癖のあるクリーチャーでボーダーだと二の足踏みのノリンとかも弱いけど、頑張ればコンボパーツとして使えそうなあたり微妙か？
577 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2012/03/23(金) 17:34:13.64 ID:oZR2LjWE0
ID:Xcp9vitRP
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 17:39:33.67 ID:9Wu1NNC40
なるべく最近のカードの方が良くね？
という訳でこだまの飾り輪
という訳でこだまの飾り輪
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 17:57:55.11 ID:Xcp9vitRP
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 18:02:32.69 ID:9wEewVyZO
>>577は誤爆？まぁスルーで
こだまの飾り輪は０マナじゃないと使う気になれんなぁ
こだまの飾り輪は０マナじゃないと使う気になれんなぁ
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 19:52:56.83 ID:JJaGknIl0
ジャンプと同じくらい弱い"クリーチャー"の話じゃないの？
最近のカードの方がいいのには同意するけど。
スタンのクリーチャーなら聖所の猫かな。
最近のカードの方がいいのには同意するけど。
スタンのクリーチャーなら聖所の猫かな。
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 20:12:26.92 ID:QnpnD/zF0
>>581
1マナ1/2バニラはこのスレだとお呼びじゃあ無いな
1マナ1/2バニラはこのスレだとお呼びじゃあ無いな
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 20:19:18.00 ID:aXr2R4780
単独で仕事しないという点では鋼覆いの海蛇あたりかなぁ
ブロックはできるけど
ブロックはできるけど
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 20:22:31.75 ID:T3VILAJz0
猫は後陣のマイアと比べると強すぎる
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 20:28:01.84 ID:JJaGknIl0
訓練する徒食者も単独で仕事しないけど、サイズはいいんだよな。
こういうのの評価ってどうなんだろ。
こういうのの評価ってどうなんだろ。
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 20:30:45.02 ID:Hp3USU9d0
呪われたケンタ様は
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 20:43:08.44 ID:1WoE/5Yc0
沼のチンピラ＝沼チン
狂ったゴブリン＝クルリン
呪われたケンタウロス＝のろケン
つまりウッド様（樹木の精霊）の略称はじゅせ（ｒｙ
狂ったゴブリン＝クルリン
呪われたケンタウロス＝のろケン
つまりウッド様（樹木の精霊）の略称はじゅせ（ｒｙ
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 01:40:17.24 ID:x1XNIx1YO
こじ開けはこのスレの基準だと強いほう？
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 01:49:04.78 ID:dlEYzhUHP
こじ開けはトップランカー
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 02:17:06.85 ID:S9R0/sJWO
こじ開けは0マナ＋キャントリップぐらいついても良い
それでも使えないけど
それでも使えないけど
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 02:23:24.52 ID:4RqlZxYx0
俺的には弱いカードっていうと、マナコスト半分でもどうか、ってところにラインがあると思う
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 02:39:52.95 ID:qQYlmU340
個人的には2マナ軽かったらどうかだな
1マナ2マナのカードはキャントリップついたらどうかで考える
1マナ2マナのカードはキャントリップついたらどうかで考える
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 02:56:38.43 ID:/vHauhOb0
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 08:23:43.90 ID:RWW7a8xw0
ジャンプって上位交換が多いから1マナでも重いと扱われてるだけで
効果そのものは結構使えるよね
リミテだと最後の決め手になったりするし
大海蛇が大気の精霊を叩き落としたり
大食らいのワームが壁を飛び越えて相手を食ったりするんだぜ
効果そのものは結構使えるよね
リミテだと最後の決め手になったりするし
大海蛇が大気の精霊を叩き落としたり
大食らいのワームが壁を飛び越えて相手を食ったりするんだぜ
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 08:24:39.18 ID:jPiTQ/Qb0
こじ開けは効果自体もさることながら
対戦相手が裏向きクリーチャーをコントロールしていないとプレイ自体できないのがポイント高い
軽いからストーム増えるしとかそういうのすら許さない
対戦相手が裏向きクリーチャーをコントロールしていないとプレイ自体できないのがポイント高い
軽いからストーム増えるしとかそういうのすら許さない
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 08:38:41.09 ID:dlEYzhUHP
こじ開けさんは多角的に隙が無く弱いからかっこいいよね
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 14:17:54.86 ID:Kt8cuwL00
こじ開けさんは
自分のクリーチャーも対象に取れる+表向きクリーチャーを裏向きに戻す
って効果もあったら壊れだったと思う
自分のクリーチャーも対象に取れる+表向きクリーチャーを裏向きに戻す
って効果もあったら壊れだったと思う
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 14:43:26.78 ID:ssur/dwbO
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 15:48:02.46 ID:X7cKiE7X0
アーカムのそりは例のランキングでもいい位置についてて歌まで作られてたからなｗ
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 22:02:08.39 ID:K5AYVQ820
アヴァシンの首飾りがほぼ上位互換だしな
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 22:28:44.19 ID:/vHauhOb0
つーかあれより下ってあるのかな。
相手のターンにのみトランプルを得るとか、
常に場に出ていない色に対するプロテクションを得るとか、
プロテクション（ニッサ）とか、そんな感じか？
相手のターンにのみトランプルを得るとか、
常に場に出ていない色に対するプロテクションを得るとか、
プロテクション（ニッサ）とか、そんな感じか？
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 22:42:01.47 ID:Kt8cuwL00
制作側が流行らそうとして、結局廃れていったキーワード能力とかシステムのメタカードは
このスレで有力候補になると思う、氷雪土地とかランページとか
このスレで有力候補になると思う、氷雪土地とかランページとか
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 22:44:42.45 ID:b67pVQMgP
平地渡り阻止……
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 23:00:00.50 ID:K5AYVQ820
いや、氷雪土地自体はEDHではよく使われるから氷雪対策自体は弱くはないよ（あざみとか）
相手が氷雪土地を100%コントロールしていても弱いのがソリの特長
相手が氷雪土地を100%コントロールしていても弱いのがソリの特長
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 23:13:06.88 ID:LvhTtJc6O
魔力の本流だな
オパールで2/2生物にするかピッチで捨てるか相殺で2マナ打ち消しようしか…
オパールで2/2生物にするかピッチで捨てるか相殺で2マナ打ち消しようしか…
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 23:40:13.55 ID:X7cKiE7X0
魔力の奔流はルールに殺されたけど、それでも過去に何人もの青使いを苦しめた実績があるし
ルールに殺された今でも地の毒あたりと立派にコンボしてるうえ真鍮の都にも効くぞ
ルールに殺された今でも地の毒あたりと立派にコンボしてるうえ真鍮の都にも効くぞ
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/25(日) 00:14:15.77 ID:O0bcA9WBO
そうか、地の毒があったか。
そういやタップで破壊なオーラとかもあったし
Sorrow's Pathコントロールしてたらなかなか悩ましい事になりそうだ。
うん、強すぎる除外。
やはり現在最弱は平地渡り殺しかこじ開けか
そういやタップで破壊なオーラとかもあったし
Sorrow's Pathコントロールしてたらなかなか悩ましい事になりそうだ。
うん、強すぎる除外。
やはり現在最弱は平地渡り殺しかこじ開けか
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/25(日) 01:05:23.97 ID:2Kj/WTByP
冬の宝珠との相性もいいし、コンボパーツであることと、
その結果としてマナを強力に妨害することを考えると強いな
その結果としてマナを強力に妨害することを考えると強いな
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/25(日) 01:21:48.87 ID:O0bcA9WBO
まぁこれはたぶん無しなんだろうが、統率の塔。
EDH以外で使うと地獄の前庭で蚊や蜂にに刺されるくらい何もしない。
EDH以外で使うと地獄の前庭で蚊や蜂にに刺されるくらい何もしない。
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/25(日) 01:41:34.27 ID:zFbuul5f0
かなり普及してるＥＤＨで、多色なら必須と言えるくらい強いんだから余裕の選外でしょ
そのカードを使用できるあらゆるフォーマットで使う気が起きないくらいでないと…
そのカードを使用できるあらゆるフォーマットで使う気が起きないくらいでないと…
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/27(火) 22:03:09.83 ID:dv/gWC91i
落ちるんじゃね？
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/28(水) 22:14:33.40 ID:128Ttb5e0
Zuo Ci, the Mocking Sage / 嘲笑する仙人 左慈 (１)(緑)(緑)
伝説のクリーチャー ? 人間(Human) アドバイザー(Advisor)
呪禁（このクリーチャーは、あなたの対戦相手がコントロールする呪文や能力の対象にならない。）
嘲笑する仙人 左慈は、馬術を持つクリーチャーによってはブロックされない。
1/2
3マナ1/2呪禁・・・うーむ。
伝説のクリーチャー ? 人間(Human) アドバイザー(Advisor)
呪禁（このクリーチャーは、あなたの対戦相手がコントロールする呪文や能力の対象にならない。）
嘲笑する仙人 左慈は、馬術を持つクリーチャーによってはブロックされない。
1/2
3マナ1/2呪禁・・・うーむ。
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/28(水) 22:26:58.83 ID:5Euu/RWL0
こっちからの強化も乗せられない４マナ1/2飛行被覆に比べると……
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/28(水) 22:41:55.69 ID:M8UxunMq0
呪禁＞被服って考えるのが一般的でいいかな
呪禁にデメリットがあるとしたら移し変えや誤った指図で除去られる可能性があることくらいか
呪禁にデメリットがあるとしたら移し変えや誤った指図で除去られる可能性があることくらいか
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 18:27:41.47 ID:V5PwAGZBO
あと滅多にないけどコントロールを奪われた時は呪禁より被覆のほうが装備や強化系呪文を使えないぶん対処が楽
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 19:59:23.37 ID:3AmIP+mDP
分かるけど、さすがに奪われた時のデメリットなら、
強いクリーチャーほどデメリット高いのは当たり前じゃないか
強いクリーチャーほどデメリット高いのは当たり前じゃないか
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 20:11:49.36 ID:AVC6brPK0
ポータル三国志内で考えると
左慈＋的盧馬のコンボは
3/4呪禁＋実質アンブロッカブルで
中々脅威に成り得るけどなぁ
エターナル環境じゃそりゃ弱いべ
でも三国志のカードは大概弱いし
左慈だけ話題にするのはどうか
個人的にはZhang Liao, Hero of Hefei / 合肥の勇将 張遼を推す
6マナ3/3で回避能力の無いスペクターは強烈に弱い
左慈＋的盧馬のコンボは
3/4呪禁＋実質アンブロッカブルで
中々脅威に成り得るけどなぁ
エターナル環境じゃそりゃ弱いべ
でも三国志のカードは大概弱いし
左慈だけ話題にするのはどうか
個人的にはZhang Liao, Hero of Hefei / 合肥の勇将 張遼を推す
6マナ3/3で回避能力の無いスペクターは強烈に弱い
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 20:59:14.99 ID:4joWFuXu0
さすがに、奪われた時どうこうっていうのはよっぽど効果が嫌らしいとか、フェイジとかブライトコロ助みたいな即死持ちでもないと…
奪われることを考慮するのは強いカードを考えるときはある程度した方がいいけど、弱いカードを考えるときにすることじゃないｗ
奪われることを考慮するのは強いカードを考えるときはある程度した方がいいけど、弱いカードを考えるときにすることじゃないｗ
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 21:01:46.25 ID:WLKRDoSPP
張遼は能力そのものも弱いが
同じセット同じ色同じレアリティに曹操
同じセット同じ色1つ下のレアﾘ的に夜襲部隊がいるのがポイント高い
同じセット同じ色同じレアリティに曹操
同じセット同じ色1つ下のレアﾘ的に夜襲部隊がいるのがポイント高い
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 21:21:31.43 ID:rW6UWY7F0
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 21:25:06.18 ID:B12HfOl7O
泣く子が黙らない
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 21:29:48.84 ID:2p8uEVyG0
三国はポータルパワー基準だから有名人でもかなり弱いからな
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 21:35:00.38 ID:4Ba2EyqZ0
曹操とか3BBの3/3でタップだけで2枚捨てとかだったような気がするぞ
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 21:47:41.53 ID:NbMEXXZp0
張遼と夜襲部隊の差はポータルパワー基準でも説明つかないぞｗ
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 21:50:49.80 ID:rW6UWY7F0
呂蒙なんて３UU 4/4 馬術 だしな。
呂布並みの戦闘力を持ち前線突撃する阿蒙さん・・・。
呂布並みの戦闘力を持ち前線突撃する阿蒙さん・・・。
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 22:51:13.69 ID:xv/UdZkX0
確か呂布が最強扱いなのって日本だけじゃなかったけ
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 23:29:51.56 ID:rW6UWY7F0
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/30(金) 00:28:49.87 ID:TiTqm4Os0
中国ではあまり強い扱いではないと聞いたことが＞呂布
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/30(金) 02:20:08.59 ID:EGa6mYkE0
シーモンスターみたいな能力の周瑜で笑った
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/30(金) 08:19:39.07 ID:EnYq+Nm40
MtG史上およそP/T最強の人間があれってのもどうなのか
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/30(金) 10:17:05.35 ID:ktbbypX50
>>630
マラクザス「わたしです」
マラクザス「わたしです」
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/30(金) 10:22:42.37 ID:9wsRtxQv0
今田「・・・・」
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/30(金) 12:52:14.67 ID:NT0Jy2XMP
普通の人間が、ちょっといい武器もてば甲鱗様倒せると考えると、
むしろ強い
むしろ強い
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/30(金) 13:44:37.89 ID:FtZIwZNI0
Little girlでも肉屋の包丁×2で甲鱗様倒せる世界だからな。
アブー・ジャーファルなんてパワー0のままで甲鱗様を倒せる。
アブー・ジャーファルなんてパワー0のままで甲鱗様を倒せる。
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/30(金) 14:38:32.29 ID:NT0Jy2XMP
魔法の肉屋の包丁かもしれないじゃない
そもそも、巨大化で3/3上げた時点で甲鱗様とかトカゲと大差ないし
そもそも、巨大化で3/3上げた時点で甲鱗様とかトカゲと大差ないし
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/30(金) 18:14:53.67 ID:uFLha5xTO
甲鱗様のような強大なクリーチャーの攻撃をモロに喰らっても二回までなら耐えられるプレイヤーってタフすぎね？
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/30(金) 18:32:04.00 ID:ktbbypX50
むしろ手加減していてさえ三回も殴れば半神すら屠ってしまう甲鱗様の凄さを畏れるべき
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/31(土) 08:05:13.76 ID:69dvGyZV0
プレイヤーは神にも等しいプレインズウォーカーという設定
…じゃなかったっけ？
…じゃなかったっけ？
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/31(土) 12:42:12.26 ID:R6lap87hP
まあ、それこそ神だの奈落の王だのを支配下に置いて、
いけにえにできたり投げ飛ばせる時点で相当の強さだよね
いけにえにできたり投げ飛ばせる時点で相当の強さだよね
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/31(土) 13:55:57.17 ID:cstRfiVY0
しかしその亜神たちでさえも場合によってはウッド様のたった一撃で・・・あれ？
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/31(土) 14:16:08.67 ID:QTq3RSiN0
バジリスクの首輪つけたLittleGirlの一撃で死ぬな
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/31(土) 21:14:23.91 ID:fCcBkhJQ0
《臣下の義務/Vassal's Duty》「立場が分かっていないようだな」
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/31(土) 21:24:45.58 ID:RTOfHAZI0
最下層民/Pariah「はいはいワロスワロス」
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/31(土) 22:25:57.74 ID:PF8NQtf00
統率者戦だったら
触れられざる者、フェイジが文句なしで統率者１弱なんだけどな
触れられざる者、フェイジが文句なしで統率者１弱なんだけどな
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/31(土) 23:15:14.39 ID:Gi9R4Pph0
ハーコンを忘れないでやってください
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/31(土) 23:25:02.28 ID:RTOfHAZI0
最強のエキスパンションってアルファかウルザスサーガだとして
最弱ってどれかな？
最弱ってどれかな？
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/31(土) 23:30:16.13 ID:Gi9R4Pph0
たいていの人がホームランド、プロフェシー、レギオンのどれかを上げると思う
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/31(土) 23:35:01.08 ID:uIwVNmmQ0
アルファならfarmstead
USは速やかな反応かな？
USは速やかな反応かな？
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/31(土) 23:36:00.27 ID:uIwVNmmQ0
おおごめんちゃい勘違い
>>647に異論ないわ
>>647に異論ないわ
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/31(土) 23:43:17.19 ID:RTOfHAZI0
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/31(土) 23:59:21.89 ID:6KR6SNDT0
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/01(日) 00:28:42.55 ID:hTFl0F0e0
違うエキスパンション同士でパックウォーズした場合だとレギオンは最強らしいけど、
そういう特殊なのは考慮に入らないのかな。
そういう特殊なのは考慮に入らないのかな。
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/01(日) 05:23:50.21 ID:gfBMZJqb0
フェイジは倦怠の宝珠でだいぶ強くなった
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/01(日) 15:59:26.68 ID:aOYS0DY/0
レギオンはパックウォーズだと最強候補
ブロック構築では最弱候補
ブロック構築では最弱候補
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 00:08:41.73 ID:qruwXwIS0
パックウォーズはクリーチャーをどれだけ引くかの勝負だしな
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 16:15:48.73 ID:4LYbZISf0
発光する雨はなかなか弱いと思うんだけどどうすか
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 17:04:48.83 ID:YmNfH0jP0
コモンの３マナインスタントである程度まとまってライフゲインできる可能性がある。
部族デッキのサイドボードに忍ばせておくと案外役に立つもんだよ。
多相持ちも問答無用でカウントするし、リミテッドでもそんなに悪い性能じゃない。
部族デッキのサイドボードに忍ばせておくと案外役に立つもんだよ。
多相持ちも問答無用でカウントするし、リミテッドでもそんなに悪い性能じゃない。
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 00:19:53.49 ID:W+EPU2GjO
そういえばまやかしの記憶はなかなかにクソだったな
レアな点が特にがっかり感を押し上げてグッド
レアな点が特にがっかり感を押し上げてグッド
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 19:09:59.89 ID:3ZI8Jw/V0
涙の雨はインスタントなのが痛い。
あとまやかしの記憶はドレッジで使えそうな気がしてくるが多分気のせいだな
あとまやかしの記憶はドレッジで使えそうな気がしてくるが多分気のせいだな
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 21:06:04.72 ID:tOTWW+N4O
>>659
ごめんちょっと何言ってるか分からない
ごめんちょっと何言ってるか分からない
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 21:15:18.09 ID:25+gY5/G0
涙の雨がインスタントだったら困る
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 21:41:37.65 ID:hldqNcGU0
霧消の場
防御的すぎて使い物にならない件
防御的すぎて使い物にならない件
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 21:46:47.54 ID:CEDbWZLbP
霧消の場はチャンドラの忠誠度をリセットして使いまわすと楽しそう
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 22:47:24.96 ID:3ZI8Jw/V0
発光する雨と間違った・・・
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 23:25:02.18 ID:EYoTG2fo0
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/04(水) 02:13:17.37 ID:+iNqD5Sg0
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/04(水) 03:04:46.28 ID:77R/l0Ka0
>>658
まやかしの記憶のいいところは何かに使えそうな気がしてくるが実際に使うと実に弱いところだな
当時からスレッショルドで使えないかといろいろやってみたがことごとくダメだった
>>662
霧消の場はそんなに弱くないだろ
少なくとも無慈悲に近い動きはするし変なコンボデッキが考えられるし
まやかしの記憶のいいところは何かに使えそうな気がしてくるが実際に使うと実に弱いところだな
当時からスレッショルドで使えないかといろいろやってみたがことごとくダメだった
>>662
霧消の場はそんなに弱くないだろ
少なくとも無慈悲に近い動きはするし変なコンボデッキが考えられるし
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/04(水) 03:07:53.32 ID:/xX2RYxA0
霧消の場はどっちかというと防御カードとしてじゃなくてコンボパーツとして使うとよさそうだが
トリスケリオンなんかと組み合わせたくなるけどなぁ
トリスケリオンなんかと組み合わせたくなるけどなぁ
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/04(水) 16:50:40.07 ID:l9932pLUO
軽蔑する利己主義者はあと2マナ軽かったらここで語るに値しただろうな
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/04(水) 17:36:48.08 ID:T3glygelO
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/04(水) 17:37:48.17 ID:T3glygelO
間違えた
３マナ2/2バニラの上位互換な
３マナ2/2バニラの上位互換な
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/04(水) 18:44:04.89 ID:+iNqD5Sg0
チャブ・トード「まあ普通は３マナ2/2バニラより弱いクリーチャーなんてそうそういないけどな」
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/04(水) 18:56:13.20 ID:c73yAijj0
サプラーツォの略奪者「お前は3マナ2/2バニラより強いからそういうことが言えるんだよな」
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/04(水) 19:48:50.76 ID:mFQa0Vts0
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/04(水) 20:47:16.31 ID:XxkhUk0f0
無色3マナの2/2で
もしかしたらすごいことする能力持ちと考えると
良くないけど、普通
このスレ的には
こじ開け打たれて
凶悪クリーチャーだと思った？ 俺だよ！
もしかしたらすごいことする能力持ちと考えると
良くないけど、普通
このスレ的には
こじ開け打たれて
凶悪クリーチャーだと思った？ 俺だよ！
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/04(水) 20:57:08.15 ID:kEEz60kyP
>>675
むしろこじ開け撃った側がほっとするじゃねえかｗ
むしろこじ開け撃った側がほっとするじゃねえかｗ
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/04(水) 21:28:13.27 ID:LzBecn5H0
何故こじ開けたしｗ
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/04(水) 21:29:50.00 ID:3kRe0mH90
あれ？2/2を1/1にできるこじ開けって強いんじゃね？
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/04(水) 21:38:43.01 ID:7xTwsv3k0
こじ開けはぶっちぎりでインスタント最弱枠だろ
だってだよ
青ざめた月がもし0マナ1ドローならまあまあ使うだろ
空虚自身が0マナ1ドローだったりしたらドレッジで異様に強過ぎて下手したら禁止もありうる
でもこじ開けは0マナ1ドローでも誰も使うまい、効果が弱いだけでなく相手に変異がいないと打つ事すらできない
むしろ0マナ3ドローだったとしてもオンスロートのリミテッドか、オンスロートブロック構築か
オンスロートブロックがリーガルなスタンダードでしか使わないと思う
だってだよ
青ざめた月がもし0マナ1ドローならまあまあ使うだろ
空虚自身が0マナ1ドローだったりしたらドレッジで異様に強過ぎて下手したら禁止もありうる
でもこじ開けは0マナ1ドローでも誰も使うまい、効果が弱いだけでなく相手に変異がいないと打つ事すらできない
むしろ0マナ3ドローだったとしてもオンスロートのリミテッドか、オンスロートブロック構築か
オンスロートブロックがリーガルなスタンダードでしか使わないと思う
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/04(水) 21:44:02.05 ID:XxkhUk0f0
仮定の話で比較をするなら
こじ開けは対象がなくても1ドローできるようにデザインするべきだと思うけど
こじ開けは対象がなくても1ドローできるようにデザインするべきだと思うけど
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/04(水) 22:00:20.73 ID:I0mMEIvZP
こじ開けの「効果以前にキャスト自体ができない」は奴の弱さを語るのにかなり重要なポイントだからなあ
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/04(水) 22:13:25.11 ID:kEEz60kyP
>>681
「キャストできる状態になっても、大抵の場合撃てば相手が喜ぶ」というおまけつき
「キャストできる状態になっても、大抵の場合撃てば相手が喜ぶ」というおまけつき
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/04(水) 23:08:11.66 ID:T3glygelO
こじ開けは燃えチャンで捨てれば4点火力
蒼ざめた月はForce of Willの代替コストに
蒼ざめた月はForce of Willの代替コストに
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/04(水) 23:11:24.02 ID:V4UW2odn0
１：こじ開け撃ったら次のこっちのアンタップが飛んだでござる
２：こじ開け撃ったら天使が顔真っ赤にして怒ってたでござる
３：こじ開け撃ったら２枚引かれたでござる
４：こじ開け撃ったらトークンが４体出てきたでござる
さぁ好きなのを選べ
２：こじ開け撃ったら天使が顔真っ赤にして怒ってたでござる
３：こじ開け撃ったら２枚引かれたでござる
４：こじ開け撃ったらトークンが４体出てきたでござる
さぁ好きなのを選べ
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/04(水) 23:22:56.00 ID:+iNqD5Sg0
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/04(水) 23:42:18.91 ID:XxkhUk0f0
「投了」って言えば擬似こじ開けだよっていうか
確認する前に相手に片付けられてジャッジ呼んだ思い出があるわ
あの時こじ開けを打てばあるいは勝ってたかもしれないな
こじ開けしゅごい
確認する前に相手に片付けられてジャッジ呼んだ思い出があるわ
あの時こじ開けを打てばあるいは勝ってたかもしれないな
こじ開けしゅごい
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/05(木) 10:26:33.57 ID:KRtXlo2KO
スレチだけど今調べたら某戯王は裏向きのカードをバウンスしても表面を公開しないんだな
不正しまくれるな
不正しまくれるな
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/05(木) 11:31:35.46 ID:WMfNGonY0
>>687
破壊したら表面を公開するぞ。モンスターなら戦闘を行ってもだ。破壊効果の蔓延する環境でそんな不正する危険は犯せない
その不正する価値のある状況って手札にモンスターしかない時の霞の谷のファルコンか雷神鬼くらいしか無い
破壊したら表面を公開するぞ。モンスターなら戦闘を行ってもだ。破壊効果の蔓延する環境でそんな不正する危険は犯せない
その不正する価値のある状況って手札にモンスターしかない時の霞の谷のファルコンか雷神鬼くらいしか無い
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/05(木) 11:51:29.58 ID:8GI3CRgy0
遊戯王で不正伏せと言ったらインフェルニティじゃね？
あのルールで暴勇メカニズムってTCGの論理性を舐めてるわ
あのルールで暴勇メカニズムってTCGの論理性を舐めてるわ
690 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 ：2012/04/06(金) 13:34:46.40 ID:ZDdHwfjU0
蒼ざめた月信者だったがレガシー・ヴィンテージの現状等鑑みるとやはりこじ開けが最弱かもしれん
改正案
・自分のクリーチャーにも使用可能→ドレッドノート等とのコンボで強すぎ
・サイクリング→これならデザイン通り使えるようになるが、依然構築レベルとはならないだろう
・キャントリップ付与→正直使える頻度自体が問題なのであまり解決にならない
改正案
・自分のクリーチャーにも使用可能→ドレッドノート等とのコンボで強すぎ
・サイクリング→これならデザイン通り使えるようになるが、依然構築レベルとはならないだろう
・キャントリップ付与→正直使える頻度自体が問題なのであまり解決にならない
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/06(金) 13:42:10.36 ID:bqKHU64+0
こじ開けさんは本来のカード効果なんて全て忘れて
Chaos Orbみたいに相手のカードにぶつけて
当たったのを裏返すぐらいで良いよ
Chaos Orbみたいに相手のカードにぶつけて
当たったのを裏返すぐらいで良いよ
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/06(金) 13:52:32.44 ID:o5Ici1tq0
>>691
閉めてるじゃねーかｗｗｗ
閉めてるじゃねーかｗｗｗ
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/06(金) 14:16:11.95 ID:p2azngPg0
こじ開けさんは表向きにするだけだからダメなんだ
裏向きにもできるようにすればいい
裏向きにもできるようにすればいい
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/06(金) 14:18:17.29 ID:TxGhzQU60
蒼月は等時の王笏に刻印すると普通に使えるからな
王笏が強いだけと言えばそうなんだが、こじ開けはその使い方すら弱いのもポイント高い
王笏が強いだけと言えばそうなんだが、こじ開けはその使い方すら弱いのもポイント高い
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/06(金) 14:32:28.79 ID:z25Xisqg0
>>690
ドレッドノートとは素でコンボしないだろ
単純に自分のクリーチャーに使えるプランでいいんじゃないか
実物提示教育からエムラクール、ドレッドノートにもみ消しが許容されてる現状から
５マナ２枚コンボで多少強い生物出てきても問題無い
ドレッドノートとは素でコンボしないだろ
単純に自分のクリーチャーに使えるプランでいいんじゃないか
実物提示教育からエムラクール、ドレッドノートにもみ消しが許容されてる現状から
５マナ２枚コンボで多少強い生物出てきても問題無い
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/06(金) 14:41:26.94 ID:i4yKIvvp0
シンプルに「すべての裏向きのクリーチャーを破壊する」でいいんじゃないか
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/06(金) 14:42:32.92 ID:7Hc/BwH40
というか自分のクリーチャーをこじ開けるにしてもブリンク系呪文でいいという…
よく赤アクローマをブリンクしてたわ
よく赤アクローマをブリンクしてたわ
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/06(金) 14:54:43.69 ID:o5Ici1tq0
そういえば、蒼ざめた月はよく話題に出るのに月の色は出ないのはどうして？
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/06(金) 14:59:58.44 ID:B/0Yluun0
>>698
色シリーズはとりあえずプロテクション対策とか、とりあえず各種色メタとコンボとか明確な使い方はあるから、まだほんの僅かにマシ。
セプターして大量の瞬間凍結とか入れとけば嫌がらせにはなるよ、絵描きとか他にもっといいカードはあるけど
色シリーズはとりあえずプロテクション対策とか、とりあえず各種色メタとコンボとか明確な使い方はあるから、まだほんの僅かにマシ。
セプターして大量の瞬間凍結とか入れとけば嫌がらせにはなるよ、絵描きとか他にもっといいカードはあるけど
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/06(金) 15:45:39.65 ID:7Hc/BwH40
色シリーズに加えて蒼ざめた月を連想させる名前で
明らかに最初からカスレアとして狙って作られたカードだろうから
もともとそんなつもりはなかっただろうこじ開けやウッド様なんかの方が面白みがあるって感じじゃないかと思う
明らかに最初からカスレアとして狙って作られたカードだろうから
もともとそんなつもりはなかっただろうこじ開けやウッド様なんかの方が面白みがあるって感じじゃないかと思う
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/06(金) 16:04:24.05 ID:InvoxILX0
狙って用意されたカスレアより、天然モノのカスレアのほうがポイントは高いね
702 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 ：2012/04/06(金) 17:52:18.42 ID:ZDdHwfjU0
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/06(金) 18:58:26.34 ID:yHYUbDLfO
両面カードや反転カードにも対応できるようにしたら
あんまり変わらないか
あんまり変わらないか
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/06(金) 19:25:36.45 ID:dNgPwL9x0
全てのと書いてあるカードは強いって定説もあるし
こじ開けを全体化してみたらどうだろう
派手さの追加と唱えられない弱点の消滅が合わさって最強に見える
こじ開けを全体化してみたらどうだろう
派手さの追加と唱えられない弱点の消滅が合わさって最強に見える
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/06(金) 19:46:35.66 ID:PqHELYBn0
イクシどロンと使うと頭おかしくなって死ぬ
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/06(金) 21:24:16.97 ID:rj8huMz/0
FoWと指図の弾にできる月に対してパイロキネシスと落盤か・・・
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/06(金) 21:26:13.29 ID:o5Ici1tq0
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/06(金) 22:13:10.56 ID:W8nw7ERn0
不定の大男とかを相手に寄付してこじ開けるとかすれば強いかもよ
兵員の混乱とか対置とかじゃんじゃん詰んで相手に不定の大男
あとはセプターでこじ開けまくる
兵員の混乱とか対置とかじゃんじゃん詰んで相手に不定の大男
あとはセプターでこじ開けまくる
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 00:11:33.73 ID:T2CFC2qy0
こじ開け
R インスタント
瞬速
戦場に出ている裏向きのカードの表をすべて公開する。その後、これらのカードを再び裏向きにして戻す。
ターン終了時まで、あなたはこれらのカードのうち変異を持つものを変異コストなしにいつでも表向きにしてもよい。
そうした場合、そのカードの表向きになったときの効果を打ち消す。
カードを一枚引く。
なにがなんだかわからなくなった
R インスタント
瞬速
戦場に出ている裏向きのカードの表をすべて公開する。その後、これらのカードを再び裏向きにして戻す。
ターン終了時まで、あなたはこれらのカードのうち変異を持つものを変異コストなしにいつでも表向きにしてもよい。
そうした場合、そのカードの表向きになったときの効果を打ち消す。
カードを一枚引く。
なにがなんだかわからなくなった
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 00:31:35.63 ID://99j6S90
>>709
テンプレートから外れすぎ。テンプレに沿って直すならこうか。
途中で改行入れるので、前の行から続いている場合は『→』を挟んで対処。
こじ開け
Ｒ インスタント
すべての裏向きのクリーチャーを公開する。
→ターン終了時まで、あなたはそれらの内変異を持つものをいつでも変異コストを支払わず表向きにしてよい。
→それが表向きになった時に能力が誘発する場合、それを打ち消す。
カードを１枚引く。
テンプレートから外れすぎ。テンプレに沿って直すならこうか。
途中で改行入れるので、前の行から続いている場合は『→』を挟んで対処。
こじ開け
Ｒ インスタント
すべての裏向きのクリーチャーを公開する。
→ターン終了時まで、あなたはそれらの内変異を持つものをいつでも変異コストを支払わず表向きにしてよい。
→それが表向きになった時に能力が誘発する場合、それを打ち消す。
カードを１枚引く。
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 01:04:21.82 ID:loD12qru0
ウッド様「わしもこうやってスレ住人に
改変案を出されながら
スターダムに駆け上がったんじゃ」
改変案を出されながら
スターダムに駆け上がったんじゃ」
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 01:28:25.09 ID:Lt6SUx+N0
ウッド様は生贄捧げた森の2～3倍のPTだったら使われたのかな？
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 02:11:40.84 ID:KDcIZTbJ0
単純に強化すると菌類の精霊/Fungus Elementalやクラキリン/Krakilin。
生け贄の条件を色々緩和すると血塗られしもの、死祭/Shimatsu the Bloodcloaked。
それらもトーナメントレベルでは全く使われていないカードである。
生け贄の条件を緩和し、マナ・コストを(赤)まで下げ、さらに2体出てくるようにすると
壊滅的な召喚/Devastating Summons。これは構築でも使われるほどのカードパワーとなっている。
コストと生贄変えないとすると捧げた森1枚につき+5/+5くらいじゃね
それでも回避能力も耐性もないハイリスクなカードだし
生け贄の条件を色々緩和すると血塗られしもの、死祭/Shimatsu the Bloodcloaked。
それらもトーナメントレベルでは全く使われていないカードである。
生け贄の条件を緩和し、マナ・コストを(赤)まで下げ、さらに2体出てくるようにすると
壊滅的な召喚/Devastating Summons。これは構築でも使われるほどのカードパワーとなっている。
コストと生贄変えないとすると捧げた森1枚につき+5/+5くらいじゃね
それでも回避能力も耐性もないハイリスクなカードだし
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 04:07:51.92 ID:gy2eHDiP0
基本的な機能を変えずに強化するとこんな感じか
こじ開け改
(R) インスタント
対戦相手がコントロールする裏向きのクリーチャー１体を対象とし、それを見る。あなたはそれを表向きにしてもよい。
カードを１枚引く。
こじ開け改
(R) インスタント
対戦相手がコントロールする裏向きのクリーチャー１体を対象とし、それを見る。あなたはそれを表向きにしてもよい。
カードを１枚引く。
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 08:52:25.08 ID:PnOLFvhQ0
カスレアの宝庫であるオデッセイから
つ【狂気の暗示】
つ【狂気の暗示】
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 09:05:14.89 ID:U19jYzXI0
>>715
戦隊の鷹対策としては悪く無さそうだけどな
戦隊の鷹対策としては悪く無さそうだけどな
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 09:31:16.76 ID:1GO9kCuu0
>>715
オデッセイがカスレアの宝庫って初めて聞いた。
むしろ、強いエキスパンションのはずれだと思ってた。
でもよく見ると祭殿シリーズ、泥穴、衰微する土、狂気の暗示、墓火と
ランキング100入りレアをかなり送り込んでるな・・・
オデッセイがカスレアの宝庫って初めて聞いた。
むしろ、強いエキスパンションのはずれだと思ってた。
でもよく見ると祭殿シリーズ、泥穴、衰微する土、狂気の暗示、墓火と
ランキング100入りレアをかなり送り込んでるな・・・
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 09:55:25.90 ID:tgixHdLA0
オデッセイ開封中
───┐
; ; ;;;;(B)│
───┴┐ｼﾞﾘｼﾞﾘ
. ①(U)(B)│
おおお納墓！
┌───────────┐
│墓火 ; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;(B)│
│┌──────────┴┐
││サイカトグ ①(U)(B)│
───┐
; ; ;;;;(B)│
───┴┐ｼﾞﾘｼﾞﾘ
. ①(U)(B)│
おおお納墓！
┌───────────┐
│墓火 ; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;(B)│
│┌──────────┴┐
││サイカトグ ①(U)(B)│
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 10:09:29.66 ID:0sEChFKUP
>>718
トップアンコモンさん引いてるじゃないですかー！
トップアンコモンさん引いてるじゃないですかー！
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 11:07:54.68 ID:Lsdo8C5k0
ビジョンズでレアに土地！よっしゃーアンパラだ！
→グリフィンの峡谷というネタも
→グリフィンの峡谷というネタも
721 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2012/04/07(土) 12:57:31.04 ID:4jAkPmpD0
もっともグリフィンの峡谷はこのスレの常連から見れば遥か高み
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 13:19:58.35 ID:Lsdo8C5k0
>>721
すまない当時のリアルな出来事を思い出してつい
すまない当時のリアルな出来事を思い出してつい
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 15:32:37.16 ID:NY54MKMm0
グリフィンの峡谷が評価されたのってオンスロの種族変更シリーズが出てからだからなぁ
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 18:29:43.77 ID:U19jYzXI0
峡谷は無色マナがペナ無しで出る土地なだけでも
このスレ的にお呼びじゃないのがまた
中～大型部族支援繋がりでDidgeridooのがどうしようも無いような
このスレ的にお呼びじゃないのがまた
中～大型部族支援繋がりでDidgeridooのがどうしようも無いような
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 18:39:52.41 ID:gy2eHDiP0
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 01:47:25.54 ID:A3TI1xUm0
多相も出せちゃうぞ
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 02:02:56.76 ID:OuYAgNb6O
ミノタとエルドラを人工進化で書き換えるだけでリアルなコンボになるぞ、それ。
728 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ：2012/04/08(日) 13:58:49.04 ID:ZBDP/w9T0
ターンガースや多相の戦士ややり方によってはエルドラージをポンポン出せる、その下準備は1マナ
カジュアルデッキ位は組めてしまう
あまりにも強すぎる
峡谷は無限コンボできるらしいのが大きな痛手
カジュアルデッキ位は組めてしまう
あまりにも強すぎる
峡谷は無限コンボできるらしいのが大きな痛手
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 14:34:58.62 ID:SWm/3IRQ0
>>714
これならトナメでも使われるかな？
こじ開け
(R) インスタント
対戦相手がコントロールするクリーチャー１体を対象とし、
あなたはそれを表向き、または裏向きにしてもよい
(裏向きにしたとき、それは2/2の無色のクリーチャーとして扱う)
これならトナメでも使われるかな？
こじ開け
(R) インスタント
対戦相手がコントロールするクリーチャー１体を対象とし、
あなたはそれを表向き、または裏向きにしてもよい
(裏向きにしたとき、それは2/2の無色のクリーチャーとして扱う)
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 14:52:00.67 ID:jvRt5Cxz0
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 14:54:12.77 ID:/MvhpJLz0
こじ閉めてるからダメじゃね
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 14:57:57.18 ID:wBezMfMz0
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 15:01:17.50 ID:fDCqQsnT0
>729
なんか赤らしさが足りないね
コインフリップしてコインの向きに合わせるのはどうだろ
なんか赤らしさが足りないね
コインフリップしてコインの向きに合わせるのはどうだろ
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 15:57:48.79 ID:SWm/3IRQ0
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 15:57:51.64 ID:KJCb06ARP
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 16:48:29.73 ID:ghvqIVQg0
Break Open / こじ開け (１)(赤)
インスタント
対戦相手がコントロールする裏向きのクリーチャー１体を対象とし、それを表向きにする。それが青か白のクリーチャーである場合、それを破壊する。
色対策カードにするのはどうだろう。イラストもちょうどセファリッドが顔出してるし。
インスタント
対戦相手がコントロールする裏向きのクリーチャー１体を対象とし、それを表向きにする。それが青か白のクリーチャーである場合、それを破壊する。
色対策カードにするのはどうだろう。イラストもちょうどセファリッドが顔出してるし。
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 17:11:54.28 ID:n/FnXdvB0
>>735
猿術「無茶かな？」
猿術「無茶かな？」
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 21:55:50.91 ID:jHdhVn1rO
オリカスレでお願いいたします
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 22:01:36.94 ID:EOdcYaV60
こじ開けのイラストは公式に「設定上有り得ない絵図だけど分かりやすさ優先でやった」って吐露されてた
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 22:03:46.33 ID:/MvhpJLz0
WMC100の記事みたいに素直に自分もこじ開けられるようにするだけでよかったんじゃね
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/09(月) 05:02:56.11 ID:ZcqtavnS0
>>736
名前を1つ指定してその名前だったら破壊でも面白いかもしれない
名前を1つ指定してその名前だったら破壊でも面白いかもしれない
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/09(月) 10:24:39.47 ID:telfA1zw0
>>738
worst100の記事でも手直しとかやってるしスレ違いってわけでもない
worst100の記事でも手直しとかやってるしスレ違いってわけでもない
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/09(月) 12:34:39.92 ID:3rjw/8UnP
こじ開けってくらいだから壁限定でいいよ
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/09(月) 12:41:33.69 ID:Tym+IuIOO
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/09(月) 13:09:40.91 ID:Ii0L7w2pO
裏向き2/2クリーチャーしか対象に取れない上に除去にもならないんならそれより範囲広くて除去になるショック系呪文で充分じゃん
746 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ：2012/04/09(月) 13:50:22.23 ID:5TLb7sIB0
「○○で十分」はこのスレでは御法度
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/10(火) 11:16:16.86 ID:o9+P1704O
こじ開けは超強いよ。
こじ開け使って「君の心もこじ開けたいね」と言って彼女GET出来るもん。
こじ開け使って「君の心もこじ開けたいね」と言って彼女GET出来るもん。
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/10(火) 11:41:53.96 ID:8DJTqdqV0
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/10(火) 12:54:28.85 ID:/Cm/Z7Sk0
”盲信のうねり”ってここで挙げられてたっけ？
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/10(火) 15:27:31.26 ID:+SgKl8R30
デメリットがほとんどない。撃つべき場面がないって程度。
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/10(火) 20:56:35.94 ID:1xQLb57b0
使いきりの速攻付与やトランプル付与はだいたい残念な性能なのに、
本当に極稀に役に立っちゃうから、このスレでは挙げてもらえない。
本当に極稀に役に立っちゃうから、このスレでは挙げてもらえない。
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/11(水) 09:57:16.30 ID:1urweUjAO
《盲信のうねり》は昔上げたことがある
光輝が余計にしょぼく見させるが、苗木産みまくって使うことも出来なくもない、て感じの評価だよ
光輝が余計にしょぼく見させるが、苗木産みまくって使うことも出来なくもない、て感じの評価だよ
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/11(水) 12:09:11.49 ID:F5dDrl3CO
光輝とかランページはメリット能力のはずなのに、無いほうがマシに見える
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/11(水) 12:29:54.07 ID:7W1VeDRM0
沼渡りさんと同じ原理だな
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/11(水) 13:13:25.33 ID:LgaUeytH0
相手のムラガンダバニラに刺さるとかあるし
756 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/12(木) 00:20:29.09 ID:SaTs+NK40
>>747
その女の子が裏向きになるカードを使ってくれたらの話だが
その女の子が裏向きになるカードを使ってくれたらの話だが
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/12(木) 09:42:35.71 ID:oIZJtISP0
>>756
あらかじめ賛美されし天使か赤ローマあたりをプレゼントしとこうぜ
あらかじめ賛美されし天使か赤ローマあたりをプレゼントしとこうぜ
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 08:42:30.20 ID:8dsfdtNy0
《霧散/Into Thin Air》ってどんな評価なんだ？
《鋼の妨害/Steel Sabotage》と比べるとあまりにひどい性能差だが
（一応、コスト増加カードとの兼ね合いで霧散のほうが軽くなる可能性はある）
《鋼の妨害/Steel Sabotage》と比べるとあまりにひどい性能差だが
（一応、コスト増加カードとの兼ね合いで霧散のほうが軽くなる可能性はある）
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 12:22:10.19 ID:h0w0aA8nO
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 14:23:21.72 ID:cn3/zr/v0
>>758
ひどいが、ぎりぎり《ジャンプ/Jump》程度の性能はあると見る
ひどいが、ぎりぎり《ジャンプ/Jump》程度の性能はあると見る
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 16:01:52.96 ID:+Z3MahjK0
>>758
6マナｗｗｗ
6マナｗｗｗ
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 16:15:18.40 ID:yDlbO0Qt0
親和があるから軽くなるとはいえ６マナ限定バウンスか…
たぶんファクトランドを軽く戻せるのは問題があると判断されたんだろうがちょっときついなこれｗ
たぶんファクトランドを軽く戻せるのは問題があると判断されたんだろうがちょっときついなこれｗ
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 16:38:10.89 ID:A/ucK1dQ0
ブロック限定リミテでは使える気がしなくもない気がしなくもない
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 17:24:52.87 ID:K1ovFZ1U0
ティボルト（赤PW）の弱さに吹いたw
これどうやって使えばいいの？
これどうやって使えばいいの？
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 17:35:40.23 ID:E7r2Noi20
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 18:21:32.89 ID:A/ucK1dQ0
>>764
神ジェイスに対する対さｋ・・・あれ？神ジェイスがいない？
神ジェイスに対する対さｋ・・・あれ？神ジェイスがいない？
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 19:31:31.37 ID:emLHDY5M0
Mercenariesってなかなかクソだね
レアじゃなければ及第点だが
レアじゃなければ及第点だが
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 19:55:54.64 ID:EbHNqP+10
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 20:06:59.20 ID:yDlbO0Qt0
ティボルトさんヤバいなｗ
プラス能力はマナ・コストまで含めて相応だと無理やり納得しても、その先にあるふたつのマイナス能力が既存の、
それもトーナメントレベルじゃないカードの効果と同じって言うんじゃなぁ…
せめて大マイナスで何かとんでもない効果が書いてあればロマンになれたんだが…
>>768
大天使の光に負けるというのはないかと。ひん曲がっててもＰＷはＰＷだし。
プラス能力はマナ・コストまで含めて相応だと無理やり納得しても、その先にあるふたつのマイナス能力が既存の、
それもトーナメントレベルじゃないカードの効果と同じって言うんじゃなぁ…
せめて大マイナスで何かとんでもない効果が書いてあればロマンになれたんだが…
>>768
大天使の光に負けるというのはないかと。ひん曲がっててもＰＷはＰＷだし。
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 20:45:22.51 ID:QCwf5tq/0
霧散は議論の余地があるな
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 20:46:42.88 ID:QCwf5tq/0
霧散は議論の余地があるな
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 20:51:14.52 ID:l0DqjV0X0
このスレの門番であるジャンプよりは
使いたくなる場面はなさそうだ
使いたくなる場面はなさそうだ
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 23:22:06.96 ID:h0w0aA8nO
ティボルトさんアンコかと思ったら神話だった
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 23:38:26.84 ID:czgDofSD0
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 00:13:21.56 ID:T53accaR0
>>774
書いてあることは弱くないが、機能するかどうかは別。
相手がクリーチャーを並べないタイプなら単体コントロール奪取の方が使いでがあるわけで。
暴動が使われなかったのは重かっただけじゃなくて、致命的に効かない相手がはっきり存在して、効く相手に対しては重すぎた。
書いてあることとコスト(テンポ)が噛み合っていなければ使われないという好例だよ。
書いてあることは弱くないが、機能するかどうかは別。
相手がクリーチャーを並べないタイプなら単体コントロール奪取の方が使いでがあるわけで。
暴動が使われなかったのは重かっただけじゃなくて、致命的に効かない相手がはっきり存在して、効く相手に対しては重すぎた。
書いてあることとコスト(テンポ)が噛み合っていなければ使われないという好例だよ。
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 00:26:24.78 ID:t9PWn33/0
ティボルト酷いな、リミテッドでも採用見送るレベルだろこれ
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 01:12:10.71 ID:OTpFxhSu0
つうかティボルトの大マイナス能力って
効果を使ってうれしい相手の場合、忠誠度6をどうやって溜めればいいかわからんだろこれ
なんかプレインズウォーカーってカードタイプの特性と噛み合ってない
効果を使ってうれしい相手の場合、忠誠度6をどうやって溜めればいいかわからんだろこれ
なんかプレインズウォーカーってカードタイプの特性と噛み合ってない
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 01:19:31.29 ID:6/B4g+Ix0
プレインズウォーカーをどれだけ弱く作れるかの実験
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 01:25:10.49 ID:OjhGIWzw0
・召喚コストが安い（値段も安い）
・ドロー加速と墓地肥大が同時にこなせる
・手札を抱え込むタイプのデッキを牽制できる
・破壊されても痛くない
これらの利点を生かす方法はないものか
・ドロー加速と墓地肥大が同時にこなせる
・手札を抱え込むタイプのデッキを牽制できる
・破壊されても痛くない
これらの利点を生かす方法はないものか
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 01:33:22.61 ID:FKqnOkzx0
どう考えても赤くないデッキだった、特に墓地肥やし
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 01:33:42.27 ID:Zzo/bel+0
よしモダンで赤単昇天だ
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 02:18:33.47 ID:OTpFxhSu0
墓地肥やしにしてもランダムだからいまいち弱い
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 03:16:09.40 ID:Ibqa7ThV0
プレインズウォーカー食って+20/+20得るプレインズウォーカーエイトグとか出たら使われる
784 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/14(土) 03:20:49.82 ID:gOgfLn4O0
フルパーミッション相手に先攻2ターン目に出せば・・・大して強くない（笑）
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 03:21:34.42 ID:BeI7k3GtO
君のその白のアンコモンと僕の赤の神話レアを交換しないかい？
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 03:24:10.65 ID:QJnvFqoO0
獄庫枠としても酷すぎるな。リミテでも使い道が見当たらない
ティボルト用のサポートカードがあるんじゃないのかと疑いたくなるレベル
ティボルト用のサポートカードがあるんじゃないのかと疑いたくなるレベル
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 06:07:26.68 ID:cG75kkGK0
後に収録される神ティボルトの対消滅用として使われるんだよ
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 08:29:34.23 ID:eqyP6oqA0
これの代わりに2マナ2/1程度のクリーチャー入れてたほうが
まだ強そうってのが凄いな
まだ強そうってのが凄いな
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 09:28:33.80 ID:OjhGIWzw0
まあ化ける可能性はあるから４枚押さえといて損はないんじゃないだろうか。
だってこれより下はないからな！
だってこれより下はないからな！
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 12:27:52.58 ID:oqE4oS8UO
プレイヤーをクリーチャー化出来るカードは無いですか
どうしてもあの子と結婚したいんです
どうしてもあの子と結婚したいんです
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 12:50:02.16 ID:awa36rS90
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 14:49:26.17 ID:QJnvFqoO0
>>788
ゴブリンの長槍使い「PW？なにそれ食えるの？」
ゴブリンの長槍使い「PW？なにそれ食えるの？」
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 14:51:03.17 ID:OTpFxhSu0
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 15:01:22.85 ID:OjhGIWzw0
>>792
ヴィーアシーノの砂漠の斥候「揃いも揃って煮ても焼いても食えないそうだ。生で食えってことかな」
ヴィーアシーノの砂漠の斥候「揃いも揃って煮ても焼いても食えないそうだ。生で食えってことかな」
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 15:26:40.34 ID:T53accaR0
ティボルトの暴動能力が強いって言ってる人は、とりあえず以下の点を見落としてるか過小評価してる。
・初期忠誠度が２
・自身の能力では＋１ずつしかできない
・暴動能力は－６
・自身の能力で自身を守る手段を確保できない、またはランダムディスカードがあるために手札に確保しにくい
自分を守る手段を確保できないＰＷを、クリーチャー並べるデッキが４ターンも放置してくれたらそりゃ勝てるだろうよ。
・初期忠誠度が２
・自身の能力では＋１ずつしかできない
・暴動能力は－６
・自身の能力で自身を守る手段を確保できない、またはランダムディスカードがあるために手札に確保しにくい
自分を守る手段を確保できないＰＷを、クリーチャー並べるデッキが４ターンも放置してくれたらそりゃ勝てるだろうよ。
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 15:53:27.34 ID:BeI7k3GtO
いまさっきティボルトの画期的な活用法おもいついた
君のその0/1の鳥と私の7/6の甲燐のワームを交換してあげよう。その鳥は１マナ払って出しても殴れず、マナを作るだけだ。甲燐のワームは7/6で殴りに行ける。レアリティが違う？神話レアにだって弱いカードはあるさ。悪鬼の血脈、ティボルトのようにな。
君のその0/1の鳥と私の7/6の甲燐のワームを交換してあげよう。その鳥は１マナ払って出しても殴れず、マナを作るだけだ。甲燐のワームは7/6で殴りに行ける。レアリティが違う？神話レアにだって弱いカードはあるさ。悪鬼の血脈、ティボルトのようにな。
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 15:57:55.34 ID:T53accaR0
>>796
そんな「ほら、泥穴あげるよ」みたいなｗ
そんな「ほら、泥穴あげるよ」みたいなｗ
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 17:08:35.13 ID:mWHzuDq00
ティボルトさんは何の遠慮も無くタルモの肥やしに出来るよ！
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 17:33:14.87 ID:gZk8Md6J0
２マナで数点のダメージを軽減できるかもしれないカードか
その間は手札が不安定になると
その間は手札が不安定になると
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 17:44:51.50 ID:u5XPCEg80
最新のＰＷを普通にここで語れる日が来るとか想像もしなかったなぁ
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 17:59:34.17 ID:x8fsHNUbP
待ってくれ！
＋１能力を手札がゼロの時に使って、奇跡を引けばデメリットを帳消しにできるんじゃないか？
＋１能力を手札がゼロの時に使って、奇跡を引けばデメリットを帳消しにできるんじゃないか？
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 18:02:30.86 ID:/CJDHjaD0
>>801
ドロー→ディスカードを連続して行った場合、奇跡が使えるのはディスカード後も手札にそのカードが残っていた場合のみ。
ドロー→ディスカードを連続して行った場合、奇跡が使えるのはディスカード後も手札にそのカードが残っていた場合のみ。
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 18:02:46.12 ID:3526tX240
メインフェイズだからもうドローはした後だろ
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 18:28:07.37 ID:x8fsHNUbP
ごめん奇跡のルール全然理解してなかったわ
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 18:52:33.67 ID:RXNqIzpZ0
ティボルトの使えなさ、ガッカリ感は異常
+能力がルーターなら話はかなり違ってただろうに
+能力がルーターなら話はかなり違ってただろうに
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 18:55:20.99 ID:QJnvFqoO0
>>798
それだ！ダメージレースが加速するなｗ
それだ！ダメージレースが加速するなｗ
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 19:37:49.79 ID:OjhGIWzw0
ティボルト「クックック・・・いいのか？
俺がやる気をなくしたらこのタルモゴイフがまた一回り大きくなるぜ？
まあ、そうでなくてもこの俺様の＋能力でどんどん育ててやるがなぁ！！
ﾋｬｯﾊｰ!!」
俺がやる気をなくしたらこのタルモゴイフがまた一回り大きくなるぜ？
まあ、そうでなくてもこの俺様の＋能力でどんどん育ててやるがなぁ！！
ﾋｬｯﾊｰ!!」
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 21:08:47.00 ID:oqE4oS8UO
リミテで膠着状態に持ち込めれば使えるかな
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 21:35:19.52 ID:BeI7k3GtO
>>808+1で頼りのフィニッシャーをピック！さらにそのままディスカードでドボン！次にお前はサレンダーと言う。
精神の病を這うもので1点飛ばし続けるってのが現実的かな。または初心者にショックと交換してもらうか
精神の病を這うもので1点飛ばし続けるってのが現実的かな。または初心者にショックと交換してもらうか
810 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/14(土) 21:50:34.68 ID:gOgfLn4O0
チャンドラのフェニックスとかFB呪文等、墓地に落ちても落ちなくてもいいカードを入れればいいのでは
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 22:46:16.78 ID:XOO14StQ0
ティボさんは久々に素晴らしいクソカードだな
沼チンに匹敵するレベルの残念さ、しかも神話レア
月の色みたいな養殖ものと違って天然ものはいいわ
沼チンに匹敵するレベルの残念さ、しかも神話レア
月の色みたいな養殖ものと違って天然ものはいいわ
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 23:05:34.69 ID:ZNcSBeL30
使えば使うほどゲームプランが崩れていくとかマジ最高。
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 23:11:38.19 ID:Ba4o18dJ0
ティボルトはマッドネスデッキで使えなくもない
癇しゃくとか無謀なるワームとかで固めれば・・・ないか
癇しゃくとか無謀なるワームとかで固めれば・・・ないか
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 23:18:53.14 ID:BeI7k3GtO
ティボルトでシャークするときの殺し文句考えようぜ？
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 23:21:11.96 ID:OTpFxhSu0
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 23:23:28.96 ID:XOO14StQ0
流石に火葬じゃシャークになってねえｗ
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 23:23:39.87 ID:+KH+J0Zu0
逆シャークじゃねえか
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/14(土) 23:25:43.64 ID:BeI7k3GtO
まーフォークの物漁りなら対象になるんじゃない？能力も近いし
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 01:39:37.34 ID:/sfYU2g/0
+1を相手に使えるならまだよかった
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 02:01:09.55 ID:GJeVThq10
>>819
それだと神の再来になりかねない
それだと神の再来になりかねない
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 02:43:12.83 ID:6a+lgATMP
pw枠の最弱が確定したので、各種の最弱が固まってきたな
pw:ティボルトさん
クリーチャー:ウッド様
インスタント:蒼ざめた月
ソーサリー:ターンガースのにらみ
エンチャント:Great Wall
アーティファクト:
装備:
土地:Sorrow's Path
pw:ティボルトさん
クリーチャー:ウッド様
インスタント:蒼ざめた月
ソーサリー:ターンガースのにらみ
エンチャント:Great Wall
アーティファクト:
装備:
土地:Sorrow's Path
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 02:47:44.30 ID:mKlCPUDB0
装備はこだまの飾り輪でいいんじゃない？
アーティファクトだと……あのクソ重いマナフィルターとかか？
アーティファクトだと……あのクソ重いマナフィルターとかか？
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 03:39:32.73 ID:IBmW9ZgU0
824 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/15(日) 06:12:20.32 ID:Yi2WXU4w0
>>820
そんなに強いか？
そんなに強いか？
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 07:38:10.61 ID:i+2rliUF0
ティボルトの使い道が全然見当たらねえｗｗ
リミテでもピックを躊躇うレベルだろコイツｗ
リミテでもピックを躊躇うレベルだろコイツｗ
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 07:44:18.05 ID:k8VBOIQn0
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 08:53:50.21 ID:74L34WPf0
ティボルトさんは改善案を出すと山ほどバリエーションができてしまうので
あれはああいうものだと思うしかない
アーティファクトに装備品部門があるなら、エンチャントにオーラ部門がってもいいんじゃないか
あれはああいうものだと思うしかない
アーティファクトに装備品部門があるなら、エンチャントにオーラ部門がってもいいんじゃないか
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 09:53:00.78 ID:Rrq0b+2K0
>>821
やばいな、見てるだけでワクワクしてくる圧倒的顔ぶれだ
やばいな、見てるだけでワクワクしてくる圧倒的顔ぶれだ
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 10:19:05.42 ID:hFeP2WN/0
ティボルトは最弱認定にはまだ早いと思うんだけど
発売前のカードだし、環境次第じゃ何があるかわからないだろう
発売前のカードだし、環境次第じゃ何があるかわからないだろう
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 10:28:52.30 ID:K0hyL7QA0
マッドネス作るにしても、雑種犬やドラえもん入れた方が強い気がする
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 10:41:53.04 ID:64bH/sGeP
引いて捨てるなら捨て身の狂乱や信仰なき物漁りが同環境にあるしなあ
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 10:57:23.30 ID:ZS/mPjkX0
ティボルトさんはゴブリン爆弾と同じ系統の臭いがする
カウンター溜まるまで何もしないけど溜まったら勝てるかもしれない浪漫
カウンター溜まるまで何もしないけど溜まったら勝てるかもしれない浪漫
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 10:59:58.98 ID:OeuP5nag0
数年後に印刷された神ティボルトがモダンで大暴れして
対消滅要因（と申し訳程度のタルモとの相性の良さ）で使われる日がくるまではＰＷ最弱候補だろうな
燃えチャンにライバル宣言してニッサに鼻で笑われるレベル
つまりこのスレでは神
対消滅要因（と申し訳程度のタルモとの相性の良さ）で使われる日がくるまではＰＷ最弱候補だろうな
燃えチャンにライバル宣言してニッサに鼻で笑われるレベル
つまりこのスレでは神
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 11:15:02.32 ID:ABDj3uonO
ティボルト・アドソンはどう見ても弱い
弱いのだがあまりの弱さに何かあるんじゃないかと勘ぐるくらい弱い。
もしや…と思ってプロキシで回してみたがやはり弱い。
どうなんだろ、練り込まれたら案外強い気もする呪いにかかった。
弱いのだがあまりの弱さに何かあるんじゃないかと勘ぐるくらい弱い。
もしや…と思ってプロキシで回してみたがやはり弱い。
どうなんだろ、練り込まれたら案外強い気もする呪いにかかった。
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 11:23:41.03 ID:4Xily5tx0
"プレインズウォーカー界の赤い悪魔"とは、この俺様の事よ！
－ティボルト・アドソン
－ティボルト・アドソン
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 11:26:41.04 ID:mg48l1wB0
せめてプラス能力が＋２だったり小マイナス能力が－３だったら使い勝手は全然違うんだがな…
ティボルトほどどこをどういじっても弱いＰＷってのは画期的だ
ティボルトほどどこをどういじっても弱いＰＷってのは画期的だ
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 11:57:36.21 ID:Rrq0b+2K0
色違うったって神話なんだしダブルシンボルなんだし
普通のルーター能力乗っけても良かった気がするんだけどなぁ
普通のルーター能力乗っけても良かった気がするんだけどなぁ
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 12:14:28.05 ID:74L34WPf0
軽量PWとディスカードという性質からして、ちょっとでも強くするとタルモが火を噴いちゃうからな
突然の衝撃は完全に意味不明だが
突然の衝撃は完全に意味不明だが
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 13:07:58.87 ID:JSS2SAzbO
PWとしてじゃなくて置き火力の一種と思えば少しは違うんじゃないかな
帰化系のスペルで割られない代わりに殴り倒される赤祭殿みたいな
帰化系のスペルで割られない代わりに殴り倒される赤祭殿みたいな
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 13:18:38.30 ID:mg48l1wB0
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 13:33:03.05 ID:eyJiJ16X0
ただ弱いだけでなく語れるポイントが多いのがすごいな、ティボルトは。
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 13:51:10.28 ID:mg48l1wB0
２マナのＰＷで能力３つあるのにどれも何かしらの理由でダメってあたりすごいよなｗ
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 13:59:33.54 ID:2hKcgD0I0
３能力持ったPWだから、少なくとも３点は語れるポイントがあって当然っちゃ当然
いっそ２能力で作ってもらった方が洗練されて幸せだったんじゃないかって気もするが
ティボルト、傾向・方向性的にはどっかWood ElementalやSorrow's Pathに似てる気がする(流石にこいつらよりはずっと強いだろうけど)
置いておくだけならタダ以下の無駄遣い、利用しようとすると利益より損害の方が大きく響く、って辺りが
いっそ２能力で作ってもらった方が洗練されて幸せだったんじゃないかって気もするが
ティボルト、傾向・方向性的にはどっかWood ElementalやSorrow's Pathに似てる気がする(流石にこいつらよりはずっと強いだろうけど)
置いておくだけならタダ以下の無駄遣い、利用しようとすると利益より損害の方が大きく響く、って辺りが
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 13:59:35.76 ID:FgfrA4CJi
ティボルト・アド損
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 14:10:47.73 ID:64bH/sGeP
さすがにウッド様扱いはひでえよ
１ドロー１ランダム捨てはハンドアド的には±０だし
１ドロー１ランダム捨てはハンドアド的には±０だし
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 15:03:27.99 ID:k8VBOIQn0
・能力同士がシナジー形成どころか全然かみ合ってない
・なぜか＋１能力がデメリットを抱えている
・初期忠誠度がショボい
・＋能力の上がり幅が低すぎる
・その割に－能力の必要忠誠度が高い
・色拘束性が強いにもかかわらず、最強能力が色の役割やPWの性質とかみ合ってない
絶対マローが神ティボルトを出してくるので底値で押さえとけってウルザが言ってた
・なぜか＋１能力がデメリットを抱えている
・初期忠誠度がショボい
・＋能力の上がり幅が低すぎる
・その割に－能力の必要忠誠度が高い
・色拘束性が強いにもかかわらず、最強能力が色の役割やPWの性質とかみ合ってない
絶対マローが神ティボルトを出してくるので底値で押さえとけってウルザが言ってた
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 15:06:29.18 ID:74L34WPf0
神ティボルトが出たとしても、赤なんだから焼いたほうがいいような…
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 15:10:51.32 ID:mg48l1wB0
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 18:13:02.10 ID:eyJiJ16X0
＋能力を祭殿みたいに「赤呪文唱えるたび忠誠度+1」(アップキープのは無し)
にした方がよかったんじゃないかと思う。
強くなるだろうし、新しいPWのメカニズムができるし。
この手の改良案言い出すとキリないかもしれんが、もうちょっと何とかしてやれよと思わずにはいられない。
にした方がよかったんじゃないかと思う。
強くなるだろうし、新しいPWのメカニズムができるし。
この手の改良案言い出すとキリないかもしれんが、もうちょっと何とかしてやれよと思わずにはいられない。
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 18:31:03.81 ID:kBxDuBMK0
多色でティボルトさん使うくらいならクリーチャーのルーターいれたほうがよさそうな
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 18:34:41.99 ID:i+2rliUF0
もうちょいマシな能力つけろよな
お互いに手札を無作為に１枚選んで捨てる、生物１体に速攻付与とか
せっかくの貴重な神話レアなのに・・・どうしてこうなった？
お互いに手札を無作為に１枚選んで捨てる、生物１体に速攻付与とか
せっかくの貴重な神話レアなのに・・・どうしてこうなった？
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 18:48:58.40 ID:yWSwDL3v0
生物1体に速攻付与は今よりひどいと思うｗ
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 19:01:17.40 ID:LwzjLVgy0
速攻のほうが邪魔しないから良くね？
現状だと毎ターン+1するのも手札によっては躊躇するぞ
現状だと毎ターン+1するのも手札によっては躊躇するぞ
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 19:08:38.05 ID:GJeVThq10
というか速攻なら普通に強いだろ
ヴォルは４マナだから産廃だったが
ヴォルは４マナだから産廃だったが
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 19:58:26.97 ID:MajEON8NO
かつてこんなに最弱スレが賑わったことがあっただろうか
あと最弱アーティファクトはアーカムのそりな
あと最弱アーティファクトはアーカムのそりな
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 20:09:48.49 ID:EfZweNuei
2マナで速攻付与の置物なら超強いと思うが
熱情もファイヤーも3マナだし
熱情もファイヤーも3マナだし
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 20:59:09.87 ID:OeuP5nag0
ティボルトの名前を各所で見すぎて
ティボーとルミアの名前見ただけでなぜか笑ってしまった
久々のスターが神話レア、しかもＰＷに誕生して嬉しい限りだ
ティボーとルミアの名前見ただけでなぜか笑ってしまった
久々のスターが神話レア、しかもＰＷに誕生して嬉しい限りだ
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/15(日) 21:00:10.22 ID:i+2rliUF0
+1能力はクリーチャー１体をブロック不可にしたほうがいいな
速攻付与は強すぎるからなかったことにしてくれ
あとの能力はそのままで。このティボルトならバランス取れてると思う
速攻付与は強すぎるからなかったことにしてくれ
あとの能力はそのままで。このティボルトならバランス取れてると思う
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 00:03:20.53 ID:YB6a5gD80
ティボルトは髪型で名前の「ル」がほとんど隠れちゃってるあたりがすごい
860 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/16(月) 01:41:48.07 ID:54qkPmWc0
そういえばサルカンもこのスレレベルよりははるかに上とはいえ日の目を見ないPWだったな
やっぱ赤PWは弱く抑えられてるのかな、一番の出世頭のコスも他の色のそれと比べるとだいぶ弱いし
やっぱ赤PWは弱く抑えられてるのかな、一番の出世頭のコスも他の色のそれと比べるとだいぶ弱いし
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 02:11:45.25 ID:8dR9Ek5tP
サルカンはスポイラーの時点では大評判だっただろ
強い強いしか言われてなかったぞ
ティボルトさんは初日からこの扱いだ
前代未聞だよ
強い強いしか言われてなかったぞ
ティボルトさんは初日からこの扱いだ
前代未聞だよ
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 02:36:17.18 ID:4L7L+4MY0
あの頃はＰＷの評価の仕方が皆わかってなかった、ってのもあったしなぁ
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 03:18:58.40 ID:8dR9Ek5tP
ファイヤーズ組めるじゃねえか！
しかもドラゴン5体www即死www
開発者頭おかしいんじゃねーか！！！
と当時は思ってしまってた
おかしいのは俺の頭だった
しかもドラゴン5体www即死www
開発者頭おかしいんじゃねーか！！！
と当時は思ってしまってた
おかしいのは俺の頭だった
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 08:51:27.61 ID:nExUQWV90
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 09:56:58.43 ID:vEABnhS90
PWにとって自衛手段がいかに重要か、分かってなかったからなのかな。
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 11:08:23.46 ID:isB9zGQui
Sorrow's Pathは最悪でもドネイトという使い道がある。
ティボルトはドネイト用途にも使えない絶妙なクソさ
ティボルトはドネイト用途にも使えない絶妙なクソさ
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 12:56:31.28 ID:RDk8eg670
サルカンは、大いなるガルガドンとの入れ替わりだったのが惜しかった。
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 16:47:57.65 ID:STTw7+lr0
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 17:18:21.08 ID:8vIIbehK0
確かにカウンター置くのが任意じゃないとか５マナだとか性能はしょぼいが
ここで語るレベルかというとそれほどでもない
ここで語るレベルかというとそれほどでもない
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 17:37:42.98 ID:CWUKNk+k0
>>868
トークンポコポコ生むタイプのデッキで、手札＋パーマネントの総数が相手を上回ったら置く
エンチャントな気がした。
で、ボードコントロールを握ったところでこいつ自身を追放すると。
強くはないが、カスというほどでもないような。
トークンポコポコ生むタイプのデッキで、手札＋パーマネントの総数が相手を上回ったら置く
エンチャントな気がした。
で、ボードコントロールを握ったところでこいつ自身を追放すると。
強くはないが、カスというほどでもないような。
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 17:40:48.25 ID:Uw2pSUzz0
全然使えるレベル
最弱からはほど遠い
最弱からはほど遠い
872 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 17:55:27.78 ID:h/15D1xTP
これ煙突みたく交互にサクるなら日時計でブヒブヒできるのになあ
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 17:55:50.54 ID:ZH1+URlM0
森での迷子の時も思ったが弱いと最弱を勘違いしてる奴多すぎじゃね？
874 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 17:56:25.94 ID:h/15D1xTP
誤爆
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 18:00:26.08 ID:MScemntu0
機能するまで遅いし、自分も被害受けるのに５マナはちょっとありえんなぁ
あとタイミングと効果の範囲のせいで自分だけ悪さするってのも楽じゃないし
うーん、普通に弱いな
あとタイミングと効果の範囲のせいで自分だけ悪さするってのも楽じゃないし
うーん、普通に弱いな
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 18:10:34.39 ID:LsGEzJIh0
確かに弱いけどこれなら魔道士の誓いのほうがひどいな
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 18:13:47.41 ID:STTw7+lr0
(3)(B)(B)も要求して効果が悠長＆自分にも被害有りという
ゴミカードが神話レアというのがひどい
あと、好きなタイミングでカウンターを置けないのも。
他の神話と比べると性能の差が歴然としすぎて涙目なレベルだ
ゴミカードが神話レアというのがひどい
あと、好きなタイミングでカウンターを置けないのも。
他の神話と比べると性能の差が歴然としすぎて涙目なレベルだ
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 18:17:27.25 ID:CWUKNk+k0
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 18:21:07.20 ID:6BwpQDc/i
>>877
ティボルトさんに喧嘩売ってるの？
ティボルトさんに喧嘩売ってるの？
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 18:24:05.87 ID:o2eBmvMn0
>>877
大天使の光さんが泣きながらどっか走ってったぞ
大天使の光さんが泣きながらどっか走ってったぞ
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 18:38:49.31 ID:0+M02pi8O
だがしかしアヴァシンで最弱カードならありえるのでは
少なくともアヴァシン神話最弱は固そう
少なくともアヴァシン神話最弱は固そう
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 18:39:15.71 ID:CWUKNk+k0
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 18:45:46.86 ID:o2eBmvMn0
デッキを選ぶだけで、ちゃんと適切に使えばいい働きをするように見えるんだが
なんか必要以上に弱く評価しようとしてないか
このスレで扱うには強すぎるレベルだろ
なんか必要以上に弱く評価しようとしてないか
このスレで扱うには強すぎるレベルだろ
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 18:48:26.59 ID:5qyDjEOD0
この程度のカードはこのスレで名前を出すのもおこがましいな
885 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 18:48:27.62 ID:h/15D1xTP
まあこれなら迷子とか大天使の光のが弱いよな
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 19:21:34.83 ID:0+M02pi8O
同数追放だから他のカードでアド稼がないと同じ被害だぜ？
手札の質がよくなる「可能性がある」ティボルトさんのが少しましに見える
手札の質がよくなる「可能性がある」ティボルトさんのが少しましに見える
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 19:26:10.82 ID:Uw2pSUzz0
最近、黒ってだけで必要以上にディスりたがる勢力がいる
これより酷いカードなんてなんぼでもある
これより酷いカードなんてなんぼでもある
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 19:27:51.59 ID:STTw7+lr0
もし２代目ティボルトが刷られたらそれの対消滅用に
使うからティボルトにはまだワンチャンある
使うからティボルトにはまだワンチャンある
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 19:29:14.28 ID:oRK+xUnAi
強くねーけど弱くもないんじゃね
あんま入れたいとは思わんが
あんま入れたいとは思わんが
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 19:38:40.32 ID:LsGEzJIh0
>>888
ただ実際に対消滅用に使われたベレレンはあくまで単体でも強いカードだから腐らなかったけど
ほぼ対消滅させるためだけにこんなゴミを入れるのかと言えば非常に怪しい
しかもこいつの場合は赤だしな、汎用的な火力で神ティボルトが対策出来てしまう
ただ実際に対消滅用に使われたベレレンはあくまで単体でも強いカードだから腐らなかったけど
ほぼ対消滅させるためだけにこんなゴミを入れるのかと言えば非常に怪しい
しかもこいつの場合は赤だしな、汎用的な火力で神ティボルトが対策出来てしまう
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 19:39:34.17 ID:CWUKNk+k0
>>886
アドを稼げないデッキでこれを入れることはないし、アドを稼げてない状況で出す可能性もないんだがｗ
アドを稼げないデッキでこれを入れることはないし、アドを稼げてない状況で出す可能性もないんだがｗ
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 19:43:45.29 ID:x5OipLru0
ベレレンは神ジェイスが禁止になったら、代わりに開いたスロットに増やされるくらいのカードだしなあ
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 19:47:58.57 ID:KOgB9Dnz0
スレみたら、ティボルトだけで100近く消費しててワロタ
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 19:55:33.70 ID:LsGEzJIh0
だってティボルトだもの
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 19:55:36.58 ID:MScemntu0
このスレで語れるＰＷが現れたんだぜ？
ＰＷの中で最弱は？とかそんな条件付きのお題じゃあ断じてねぇ
そりゃみんなテンション上がっちゃうってばよ
ＰＷの中で最弱は？とかそんな条件付きのお題じゃあ断じてねぇ
そりゃみんなテンション上がっちゃうってばよ
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 20:01:59.93 ID:LsGEzJIh0
今までPWと言えば燃えチャンやらニッサやらこのスレで語るに値しない連中しかいなかったからな
これほどのスーパースターはそうそういない
これほどのスーパースターはそうそういない
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 20:04:18.56 ID:RTKj7dVs0
神話レアで
２マナで
３つもメリット能力がついてて
しかもプレインズウォーカーで
弱い
かつてない衝撃、悪鬼の血脈 ティボルト
２マナで
３つもメリット能力がついてて
しかもプレインズウォーカーで
弱い
かつてない衝撃、悪鬼の血脈 ティボルト
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 20:11:33.00 ID:pZNmXkW20
そりゃ能力の一つが突然の衝撃ですもの
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 20:13:17.06 ID:izz15TSe0
しかも全然突然じゃない
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 20:19:25.65 ID:oH/5BjUn0
2マナだからしょうがないかもしれないけどしょうがなくしたせいで使えなくなってしまった
無作為に選択した時に2ドローしていいエンチャントとか出ればええんや
無作為に選択した時に2ドローしていいエンチャントとか出ればええんや
901 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/16(月) 20:24:05.45 ID:54qkPmWc0
こいつ1マナじゃ駄目だったか？
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 20:33:17.73 ID:o2eBmvMn0
>>901
それだと先手１ターン目に飛び出て来て２ターン目に突然の衝撃で６～７点持ってくからさすがにまずいだろ
それだと先手１ターン目に飛び出て来て２ターン目に突然の衝撃で６～７点持ってくからさすがにまずいだろ
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 20:38:01.19 ID:o2eBmvMn0
違う、３ターン目に５～６点って書きたかったのにｗ
なんか頭の中でカウントずれたｗ
なんか頭の中でカウントずれたｗ
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 21:51:09.88 ID:GPekV73QO
2マナでライフ2貰える赤の呪文って破格じゃね？
と思ったが、普通に放置されるわな。
と思ったが、普通に放置されるわな。
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 22:12:25.39 ID:kxWYAlt90
「弱い」でなくさらにタチの悪い「使い道がない」だな
フォローのしようが無ぇ…
フォローのしようが無ぇ…
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 22:47:34.08 ID:KOgB9Dnz0
それでこそ、このスレで語られるべきカードだ
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 22:49:40.07 ID:isB9zGQui
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 22:52:17.93 ID:8vIIbehK0
>>903
つまり炎の儀式や猿人の指導霊から１Ｔで出せば強い可能性が…？
つまり炎の儀式や猿人の指導霊から１Ｔで出せば強い可能性が…？
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 23:00:07.59 ID:nvL95Q7b0
まさかチャンドラのフェニックスと赤単で使われる日が来るとは誰も思っていなかった。だがそれはスタンではないし、強くもない。
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/16(月) 23:14:45.92 ID:WBYlj7Sy0
>>909
それ使われてるって言わねぇｗｗｗｗｗｗ
それ使われてるって言わねぇｗｗｗｗｗｗ
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 00:30:32.99 ID:wgqbXcCq0
ティボさんはチャンドラの慰め役だから
チャンドラ「どうせあたいなんてクズさ！」
ティボ「もっと自分を大切にしろ。俺みたいなクズにはなるな」
チャンドラ「どうせあたいなんてクズさ！」
ティボ「もっと自分を大切にしろ。俺みたいなクズにはなるな」
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 01:43:38.02 ID:GvGVJIGTO
次のスレタイについて
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 01:46:29.60 ID:7ggGzI4C0
てゆうかティボルトもディスられすぎでしょ
２マナのプレインズウォーカーは前例無いんだし強いかもしれない
最弱認定は発売されて環境落ち着いてからでいいと思うよ
２マナのプレインズウォーカーは前例無いんだし強いかもしれない
最弱認定は発売されて環境落ち着いてからでいいと思うよ
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 01:57:03.51 ID:Kj6CPHq90
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 04:40:34.98 ID:7GXulOMk0
916 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/17(火) 07:46:41.24 ID:t1hWgaJc0
甲鱗様はこのスレでは到底語られ得ないほどのパワーカードだろ
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 07:57:29.05 ID:Kj6CPHq90
それに甲鱗様は寛大かつ謙虚だから、ほかの日の目の当たらないカードにスポットライトが
あたることのほうを喜ばれると思うんだ。
ということで、Divine Interventionに一票。
あたることのほうを喜ばれると思うんだ。
ということで、Divine Interventionに一票。
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 08:04:27.10 ID:yQCIsHKF0
Divine Intervention以外にも8マナで勝ちに向かえずなおかつパーマネントにも触れないカードって全て白なんだよな
白はアクローマがいることを考慮してなお8マナが弱すぎる
白はアクローマがいることを考慮してなお8マナが弱すぎる
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 10:09:50.42 ID:oN/QLgNhO
2ターン目に甲鱗のワームがおいでになるような事態に直面すれば氷河期の災厄の意味を心で理解できるよ
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 10:12:12.62 ID:fxobS1h10
なるほど、リアニメイトか
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 10:44:47.65 ID:MvUCkYiO0
モミールベーシックで悪夢の深海の生息者さん
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 13:46:47.68 ID:sFggqS/30
先行1ターン目でドロー即エンド
ワームディスカードで次のターンに暗黒の儀式から動く死体
始めたばっかのころはこんなのやってたなあ
のどかなもんだった
今では先行のドローもなくなったんでできないけど
ワームディスカードで次のターンに暗黒の儀式から動く死体
始めたばっかのころはこんなのやってたなあ
のどかなもんだった
今では先行のドローもなくなったんでできないけど
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 17:30:41.21 ID:RCPoW0L2O
ウォッシュアウトあたりと組み合わせたら最弱とは程遠いような？
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 19:30:45.13 ID:h/qoE8xf0
4 パーディック山の鉱夫
4 芝地の傷み
4 硫黄の噴気孔
4 悪鬼の血脈ティボルト
あとは任せた
4 芝地の傷み
4 硫黄の噴気孔
4 悪鬼の血脈ティボルト
あとは任せた
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/17(火) 20:03:26.08 ID:oN/QLgNhO
>>924
4 パーディック山の鉱夫
4 芝地の傷み
4 硫黄の噴気孔
4 悪鬼の血脈ティボルト
4 火の玉
4 カイトシールド
4 ダークスティールの秘宝4 調和者隊の盾
4 メムナイト
4 精神力
4 時のらせん
4 天才のひらめき
4 トレイリアのアカデミー
8 山
これならワンチャンあるかも
4 パーディック山の鉱夫
4 芝地の傷み
4 硫黄の噴気孔
4 悪鬼の血脈ティボルト
4 火の玉
4 カイトシールド
4 ダークスティールの秘宝4 調和者隊の盾
4 メムナイト
4 精神力
4 時のらせん
4 天才のひらめき
4 トレイリアのアカデミー
8 山
これならワンチャンあるかも
926 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/17(火) 23:48:57.70 ID:t1hWgaJc0
アカデミー4枚というと・・・
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 13:23:28.61 ID:0vmEUNYb0
ティボルト抜こうぜww
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 14:22:29.45 ID:px8QS9Z00
ストーリー的にもいいとこないな、ティボルト。ただの小物のキチガイだよ。
イニストラードを出て行ったから再登場はありえるけど、どんな役割で出てくるっていうんだ。
・精密な闇の業(ゾンビ作成)に求められる能力と規律が欠けている。
・その悔しさが失敗と疎外感から増大、八つ当たり的に
「生物がどれだけ痛みに耐えられるのか」を実験し始める。
・実験台が害獣→大きな動物→浮浪者とエスカレート。
・小悪魔「いいぞもっとやれ」→「俺SUGEEEE」状態→注意散漫になる。
・審問官「おらっ！出てこいティボルト」→「かくなる上は、小悪魔と合体！」→PWになる。
・「あばよ、イニストラード！これでやりたい放題だぜ。ヒャッハー！」
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/avacynrestored/world2
イニストラードを出て行ったから再登場はありえるけど、どんな役割で出てくるっていうんだ。
・精密な闇の業(ゾンビ作成)に求められる能力と規律が欠けている。
・その悔しさが失敗と疎外感から増大、八つ当たり的に
「生物がどれだけ痛みに耐えられるのか」を実験し始める。
・実験台が害獣→大きな動物→浮浪者とエスカレート。
・小悪魔「いいぞもっとやれ」→「俺SUGEEEE」状態→注意散漫になる。
・審問官「おらっ！出てこいティボルト」→「かくなる上は、小悪魔と合体！」→PWになる。
・「あばよ、イニストラード！これでやりたい放題だぜ。ヒャッハー！」
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/avacynrestored/world2
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 15:09:06.04 ID:M9OzUM0ZO
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 15:14:04.48 ID:QeIhgwwn0
>>928
性格以前に能力がここまで設定にかみ合ってないのも凄いといえる。
青ゾンビ作成とかモグマニア能力付与とか入れてやれよと。
＞どんな役割で出てくるっていうんだ
量産型ヴォルラスorリム=ドゥール
性格以前に能力がここまで設定にかみ合ってないのも凄いといえる。
青ゾンビ作成とかモグマニア能力付与とか入れてやれよと。
＞どんな役割で出てくるっていうんだ
量産型ヴォルラスorリム=ドゥール
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 15:21:31.01 ID:CGQgD9+a0
ゾンビ作る能力がないからこんな事になったんだべ
能力の中身の九割くらい、集まってた有象無象のデビルどもの物なんじゃね？だから統一性がないのかも知れん
能力の中身の九割くらい、集まってた有象無象のデビルどもの物なんじゃね？だから統一性がないのかも知れん
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 17:01:47.14 ID:AAdq4iVZ0
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 18:12:50.51 ID:d/iwHnJz0
なんかPWの格が一気に下がったな
神に近い存在だと思ってたんだが
これならクリーチャーと変わんなくね？
神に近い存在だと思ってたんだが
これならクリーチャーと変わんなくね？
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 18:37:15.72 ID:y4hfxQJe0
>>933
そんなの.、ready?の時点で・・・
そんなの.、ready?の時点で・・・
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 19:54:13.11 ID:zPF/K4Fzi
俺も、神に近い存在のPWが心を読む力を使って金持ち脅して日々の生活費を稼いでるって聞いて涙が出そうになった。
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 20:17:59.53 ID:M9OzUM0ZO
>>935一応無限連合の構成員からは人気あるんじゃなかったか？
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 20:27:25.08 ID:vw2rXBEF0
>>935
こことは対極の位置に存在する奴の話はやめロッテ！
こことは対極の位置に存在する奴の話はやめロッテ！
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 20:33:54.75 ID:jvdWjjHK0
PWって一応設定上だとマナの変質によって大きく弱体化したんじゃないの？
だから多少弱いPWが出たって・・・許されないか
だから多少弱いPWが出たって・・・許されないか
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 20:50:53.58 ID:bkXGRqED0
もともとピンキリな存在だしね
ふわふわもこもこ次元出身のPWとかきっと戦闘向きじゃない
ふわふわもこもこ次元出身のPWとかきっと戦闘向きじゃない
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 21:27:18.82 ID:FZszXUxQ0
>>939
でもイラストアド高そうだな、それ。
でもイラストアド高そうだな、それ。
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 21:32:07.90 ID:FcQeWe2uO
ポケモンではやさしい心とか図鑑に書いてある奴は大抵凶悪だけどなw
こっちでは忠誠度３、-1で次のターン濃霧とかそんなんだぞきっと
こっちでは忠誠度３、-1で次のターン濃霧とかそんなんだぞきっと
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 21:34:12.65 ID:vw2rXBEF0
お菓子とうさぎさんっていうから遊戯王でゴミテーマと言われているマドルチェみたいなのを期待したら
ヴィザードリックスやYule Oozeみたいな凶悪極まりないイラストだったりするんだろ
ヴィザードリックスやYule Oozeみたいな凶悪極まりないイラストだったりするんだろ
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 21:35:48.76 ID:sVy5/QOS0
ラッキーのことか
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 22:34:41.60 ID:QeIhgwwn0
お菓子＋可愛い動物＝マミったああああああああああっっっ！！！
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 00:11:42.51 ID:u3SVq2m5P
一応「引き分けにする」ことを狙う場合devine以外だと結構限られてくる（無限ループや地震など）し、
被覆＋レオニン＋プラチナみたいな組み合わせに対する一つの打開策ではあるからなあ……
むろん8マナ＋2ターンというのはそれを考慮に入れてもあまりに重いけど。
単純にカードパワーの低さなら「アクロンの軍団兵/Akron Legionnaire」とかもありだと思う
8マナ8/4バニラどころか、自分自身とアーティファクトクリーチャーしか攻撃できなくなるデメリット付き。
でもまあパワー８あるしdevineより強そうだな……
被覆＋レオニン＋プラチナみたいな組み合わせに対する一つの打開策ではあるからなあ……
むろん8マナ＋2ターンというのはそれを考慮に入れてもあまりに重いけど。
単純にカードパワーの低さなら「アクロンの軍団兵/Akron Legionnaire」とかもありだと思う
8マナ8/4バニラどころか、自分自身とアーティファクトクリーチャーしか攻撃できなくなるデメリット付き。
でもまあパワー８あるしdevineより強そうだな……
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 00:16:58.00 ID:STmZoGg00
>>928
ティボルト、ストーリー的にいいとこないばかりか、本筋と何の関係もない。
タミヨウさんでさえ、
With Avacyn's return, Tamiyo has been excitedly writing theories about
the angel's effects on the land,its creatures, and the moon.
The nature of the Helvault, the creation of the wolfir, the appearance
of the gryffs, and the origins of the newly empowered holy wards are
all filling her scrolls with more questions than answers.
ってな具合でアヴァシンの帰還に”一応”触れているのに、
ティボルトのストーリーにはアヴァシンのアの字も出てこない。
ティボルト、ストーリー的にいいとこないばかりか、本筋と何の関係もない。
タミヨウさんでさえ、
With Avacyn's return, Tamiyo has been excitedly writing theories about
the angel's effects on the land,its creatures, and the moon.
The nature of the Helvault, the creation of the wolfir, the appearance
of the gryffs, and the origins of the newly empowered holy wards are
all filling her scrolls with more questions than answers.
ってな具合でアヴァシンの帰還に”一応”触れているのに、
ティボルトのストーリーにはアヴァシンのアの字も出てこない。
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 01:28:44.86 ID:ywD/yhqgO
お前らバカにしやがって…そんなんだからティボルトさんがグレちゃうんだ。
…てマジに使い道ないのかこれは。
いやまさかPWに限ってそれは…
…てマジに使い道ないのかこれは。
いやまさかPWに限ってそれは…
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 01:53:46.14 ID:Xin82l3Q0
心を読む力で女を見繕ってヤり捨てしたり、金持ち恐喝して贅沢してたあいつは
神に近い存在じゃなくて神そのものじゃないですかやだー！
ティボさんも神ティボ作ってもらえれば今の惨状もいつかは笑い話に…
神に近い存在じゃなくて神そのものじゃないですかやだー！
ティボさんも神ティボ作ってもらえれば今の惨状もいつかは笑い話に…
949 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/19(木) 04:29:44.93 ID:/+ytA1zP0
それでDivine Interventionで決定なのか次スレは
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 05:12:13.73 ID:lPYnaIoZ0
異議なし
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 08:27:37.07 ID:lGWVpJSf0
異議なし
だが字数足りるのかね
だが字数足りるのかね
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 10:02:58.20 ID:nrlTCyog0
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 10:10:57.85 ID:OrtgBi4b0
8ﾏﾅでティボルトさん×４
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 11:16:33.85 ID:jpLGIo2z0
何か改正するところあったっけ
最近の弱いカード項？
最近の弱いカード項？
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 11:47:19.83 ID:nrlTCyog0
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 11:52:31.47 ID:jpLGIo2z0
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 11:55:21.45 ID:1rOGSyht0
2、3スレ前にDivine Interventionの話題出した時はエラい叩かれたわ、今は住人層変わったのかな
勝ちに行くカードとしては最弱じゃねって話で出したんだけど、8マナのエンチャはそれだけで悪用できるとかで議論すら拒否された覚えがある
勝ちに行くカードとしては最弱じゃねって話で出したんだけど、8マナのエンチャはそれだけで悪用できるとかで議論すら拒否された覚えがある
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 12:43:26.53 ID:TlXY8B2I0
そんなのあったね。
議論拒否の挙句スレ落ちしたからゆるい基準になったと思う。
延々great wallとか引き合いに出してるよりは今の方が建設的でいいと思うよ
議論拒否の挙句スレ落ちしたからゆるい基準になったと思う。
延々great wallとか引き合いに出してるよりは今の方が建設的でいいと思うよ
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 13:15:01.52 ID:bqbapVJL0
勝ちが先行してればサイドインして引き分けにすりゃ勝てると言われてたような
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 13:24:13.13 ID:jpLGIo2z0
《Time Machine》をして「５マナ使って自分の生物を１回消し飛ばすだけのカード」って言うのも無粋じゃね？
って考えると、実は１ゲームの勝敗に限らない強さに対しても評価の余地はあるのかもしれない
って考えると、実は１ゲームの勝敗に限らない強さに対しても評価の余地はあるのかもしれない
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 13:24:46.65 ID:M11aG+cU0
白金の天使や嗜みに邪魔される事が無いのは評価出来る
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 13:26:53.94 ID:lGWVpJSf0
Divine～より弱い8マナは何かあるか、と言われても特に決定的なやつが出ないので
じゃあDivine～でいいかな…という感じ
そもそもこれだけ早く次スレが来るとは思わなかった
誰のせいでしょうね、ティボルトさん？
じゃあDivine～でいいかな…という感じ
そもそもこれだけ早く次スレが来るとは思わなかった
誰のせいでしょうね、ティボルトさん？
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 16:13:46.80 ID:G4JkmmjGO
次スレでは即9マナ最弱を決めよう(提案)
毎回序盤に決めたらスレ建て困らんし
毎回序盤に決めたらスレ建て困らんし
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 19:06:35.87 ID:TOmjSdnR0
プロフェシーの9マナサイクルが本気出すと聞いて
そろそろマナコストに拘らず
powerless9とかでもいいんじゃないか
そろそろマナコストに拘らず
powerless9とかでもいいんじゃないか
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 19:56:47.63 ID:jpLGIo2z0
流石に９はもう風サイクルも含めて影響力大き過ぎてこのスレで語れるレベルのカードがない気がする
１０なら《アラジンのランプ》というイレギュラーなクソッタレがあるんだが
スレタイに挙がったカードをスレ内で持ち出して「弱いよなー」って言ったら「何言ってんだ強過ぎだろ」、みたいな状況には陥りたくない
完全に絶望する１１～１３辺りから「Worst○○」に変える、という提案をしてみる
例の記事のおかげでとりあえず100くらいまでは持つと思う
１０なら《アラジンのランプ》というイレギュラーなクソッタレがあるんだが
スレタイに挙がったカードをスレ内で持ち出して「弱いよなー」って言ったら「何言ってんだ強過ぎだろ」、みたいな状況には陥りたくない
完全に絶望する１１～１３辺りから「Worst○○」に変える、という提案をしてみる
例の記事のおかげでとりあえず100くらいまでは持つと思う
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 20:27:30.89 ID:j7ZVyp1uO
正直ウッディーくんも起源の波使えば結構なサイズで召喚できるんだし、8マナほどの重さがあれば大抵何かしら他には出来ないこともってるもんな
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 20:29:23.69 ID:xJ1gLlOQ0
>>966
起源の波で呼ばれたら大抵死んでると思う
起源の波で呼ばれたら大抵死んでると思う
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 20:37:48.05 ID:3oYely+J0
>>965
【さ９引】みたいな感じにするのはどう？
【さ９引】みたいな感じにするのはどう？
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 20:40:58.17 ID:j7ZVyp1uO
>>967ちげーよ、マナターボから起源の波で森並べたあとで手札から普通にとなえるんだよ
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 20:58:18.03 ID:STmZoGg00
>>965
>完全に絶望する１１～１３辺りから「Worst○○」に変える、という提案をしてみる
>例の記事のおかげでとりあえず100くらいまでは持つと思う
それでいいんじゃないか。さすがに11マナ以上は無理が出てくる。
>完全に絶望する１１～１３辺りから「Worst○○」に変える、という提案をしてみる
>例の記事のおかげでとりあえず100くらいまでは持つと思う
それでいいんじゃないか。さすがに11マナ以上は無理が出てくる。
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 21:29:45.93 ID:u3SVq2m5P
流石に8マナともなれば多少なりとも仕事をするカードしかないから、
「8マナ最弱」といってもこのスレで語るほどのレベルじゃないんだよね。
divineなんたらさんでも効果そのものが凄く弱いわけじゃなくてコストに見合ってないだけだし。
仮に4マナだったらデッキによっては普通にサイドに使われるカードだろうし、もし2マナなら強すぎて環境変えるレベルだろうし。
そういう意味では0マナ＋２ドローついてもデッキに入れる気が起きないこじ開けさんあたりとは比べるべくもない。
次からは語呂合わせとかランキング式でいいんじゃない？
「8マナ最弱」といってもこのスレで語るほどのレベルじゃないんだよね。
divineなんたらさんでも効果そのものが凄く弱いわけじゃなくてコストに見合ってないだけだし。
仮に4マナだったらデッキによっては普通にサイドに使われるカードだろうし、もし2マナなら強すぎて環境変えるレベルだろうし。
そういう意味では0マナ＋２ドローついてもデッキに入れる気が起きないこじ開けさんあたりとは比べるべくもない。
次からは語呂合わせとかランキング式でいいんじゃない？
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 23:13:42.40 ID:M11aG+cU0
Goblin Game既に使っちまったのは勿体無かったな
好きな数指定出来るのに
好きな数指定出来るのに
973 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/19(木) 23:26:31.26 ID:/+ytA1zP0
>>2でクリーチャーとソーサリーしか話題に上ってないのは不公平だ
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 00:04:27.07 ID:n/UWesQs0
＞クリーチャーで一番弱いのは？
＞ソーサリーで一番弱いのは？
各カードタイプについて候補を挙げて、まとめてもいいかもな。
>>2と>>821参考にして作ってみた。
改正案あったらよろしく。
>各カードタイプで一番弱いのは？
PW:ティボルトさん
クリーチャー:ウッド様
インスタント:蒼ざめた月
ソーサリー:ターンガースのにらみ
エンチャント:Great Wall
オーラ:防御姿勢
アーティファクト:North Star
装備品:こだまの飾り輪
土地:Sorrow's Path
＞ソーサリーで一番弱いのは？
各カードタイプについて候補を挙げて、まとめてもいいかもな。
>>2と>>821参考にして作ってみた。
改正案あったらよろしく。
>各カードタイプで一番弱いのは？
PW:ティボルトさん
クリーチャー:ウッド様
インスタント:蒼ざめた月
ソーサリー:ターンガースのにらみ
エンチャント:Great Wall
オーラ:防御姿勢
アーティファクト:North Star
装備品:こだまの飾り輪
土地:Sorrow's Path
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 00:52:00.79 ID:L7B6AQe40
インスタントは上の方でも出てたがこじ開けじゃないの？
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 04:01:15.63 ID:rbfEtbxs0
装備品だけ分ける必要あんのか
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 05:16:28.17 ID:hhjH+BGrP
インスタントはこじ開けだね
装備品も一応分けてていいんじゃない
装備品も一応分けてていいんじゃない
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 05:17:19.85 ID:hhjH+BGrP
あと弱いのは？って言い切るより
候補は的な書き方の方がいいかも
候補は的な書き方の方がいいかも
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 07:12:39.18 ID:kgaawdUY0
こじ開けとウッド様以外は入れ替わりの可能性がけっこうあるんじゃない？
それよりティボルトは理論上弱そうなだけでまだ未知数だろいい加減にしろ
それよりティボルトは理論上弱そうなだけでまだ未知数だろいい加減にしろ
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 07:17:07.61 ID:hhjH+BGrP
後はサルカンさんが候補だけど、環境に相棒いなかっただけで
サクリ台あったら普通に使われてた気がする
サルカン以上は無いと思うな・・・
サクリ台あったら普通に使われてた気がする
サルカン以上は無いと思うな・・・
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 12:27:52.95 ID:/4UBeOUW0
最弱スレが２ヵ月で埋まるとは
＞PW:ティボルトさん
＞クリーチャー:ウッド様
＞インスタント:蒼ざめた月
＞ソーサリー:ターンガースのにらみ
＞エンチャント:Great Wall
＞オーラ:防御姿勢
＞アーティファクト:North Star
＞装備品:こだまの飾り輪
＞土地:Sorrow's Path
これは大反対。最弱カードを１枚に決めるには早すぎる
テンプレにするには弱い
防御姿勢、こだまの飾り輪は最近のカードというだけ。これらより何もしないカードは探せば絶対に出てくる
つかこだまの飾り輪って弱いの？このスレ的には強カードのほうじゃね。
やたらこじ開けを最弱にしたい人が多いけど、こじ開けが環境カードのニッチ向けというのを忘れてないか？
変異環境で使用頻度の高い火猫を除去れるという使い道がちゃんとある
蒼ざめた月が１位なのは「何もしないカードだから」だぞ。セプターある環境ですら１位
３弱に並べる候補としてならともかく、蒼ざめた月より弱いで一致するのは絶対にない
ティボルトは腐ってもルーター
発掘エンジンと相性がいいし、マッドネスやフラッシュバックで使える
例えば癇しゃくがある環境なら普通に強いカード。最弱とは程遠い
スタンダードだから弱い弱い言われるわけで、特に結果が出てない新規カードを最弱扱いするのはダメだろう
サルカンは普通に強カード。つか弱いこと一切書いてないと思うんだが。ＰＷは全部強い
どうしても１枚選ぶなら燃え立つチャンドラに一票。ＰＷにまとめテンプレレベルのカードは無いよ
＞PW:ティボルトさん
＞クリーチャー:ウッド様
＞インスタント:蒼ざめた月
＞ソーサリー:ターンガースのにらみ
＞エンチャント:Great Wall
＞オーラ:防御姿勢
＞アーティファクト:North Star
＞装備品:こだまの飾り輪
＞土地:Sorrow's Path
これは大反対。最弱カードを１枚に決めるには早すぎる
テンプレにするには弱い
防御姿勢、こだまの飾り輪は最近のカードというだけ。これらより何もしないカードは探せば絶対に出てくる
つかこだまの飾り輪って弱いの？このスレ的には強カードのほうじゃね。
やたらこじ開けを最弱にしたい人が多いけど、こじ開けが環境カードのニッチ向けというのを忘れてないか？
変異環境で使用頻度の高い火猫を除去れるという使い道がちゃんとある
蒼ざめた月が１位なのは「何もしないカードだから」だぞ。セプターある環境ですら１位
３弱に並べる候補としてならともかく、蒼ざめた月より弱いで一致するのは絶対にない
ティボルトは腐ってもルーター
発掘エンジンと相性がいいし、マッドネスやフラッシュバックで使える
例えば癇しゃくがある環境なら普通に強いカード。最弱とは程遠い
スタンダードだから弱い弱い言われるわけで、特に結果が出てない新規カードを最弱扱いするのはダメだろう
サルカンは普通に強カード。つか弱いこと一切書いてないと思うんだが。ＰＷは全部強い
どうしても１枚選ぶなら燃え立つチャンドラに一票。ＰＷにまとめテンプレレベルのカードは無いよ
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 12:34:12.59 ID:Hx9Ya7b60
ティボ「まだだ、まだ終わらんよ！」
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 12:36:40.87 ID:/4UBeOUW0
今までのまとめ
＞そもそも、弱いカードとは？
全てにおいて弱いカード。
具体的には、構築でもリミテッドでも、多人数戦でも弱く、
カジュアルデッキでも投入を見合わせたくなり、
単体で弱く、組み合わせて使っても弱く、
使う相手を激しく選ぶ、そんなカード。
＞ぶっちゃけ、MtGで一番弱いカードは何？
Break Open、Great Wall、Pale Moon、Sorrow's Path辺り。
＞クリーチャーで一番弱いのは？
Wood Elemental。
＞ソーサリーで一番弱いのは？
Leeches、Tahngarth's Glare辺り。
＞最近のカードで弱いのは？
Defensive Stance、Viridian Harvest、Favor of the Woods などが話題に。
＞最弱カードの順位リストとかないの？
古いけど、ミラディンまでのリストは
"18,000 Words: The 100 Worst Magic Cards of All Time"
http://www.starcitygames.com/magic/misc/6699_18000_Words_The_100_Worst_Magic_Cards_of_All_Time_201.html
＞弱いカードと強いカードの線引きラインは？
このスレ的には、大体ジャンプ辺りまでがボーダーライン。
2マナでカード1枚引ければ超強い。
＞カードの効果が分からない
↓で調べるべし。
http://whisper.wisdom-guild.net/
＞そもそも、弱いカードとは？
全てにおいて弱いカード。
具体的には、構築でもリミテッドでも、多人数戦でも弱く、
カジュアルデッキでも投入を見合わせたくなり、
単体で弱く、組み合わせて使っても弱く、
使う相手を激しく選ぶ、そんなカード。
＞ぶっちゃけ、MtGで一番弱いカードは何？
Break Open、Great Wall、Pale Moon、Sorrow's Path辺り。
＞クリーチャーで一番弱いのは？
Wood Elemental。
＞ソーサリーで一番弱いのは？
Leeches、Tahngarth's Glare辺り。
＞最近のカードで弱いのは？
Defensive Stance、Viridian Harvest、Favor of the Woods などが話題に。
＞最弱カードの順位リストとかないの？
古いけど、ミラディンまでのリストは
"18,000 Words: The 100 Worst Magic Cards of All Time"
http://www.starcitygames.com/magic/misc/6699_18000_Words_The_100_Worst_Magic_Cards_of_All_Time_201.html
＞弱いカードと強いカードの線引きラインは？
このスレ的には、大体ジャンプ辺りまでがボーダーライン。
2マナでカード1枚引ければ超強い。
＞カードの効果が分からない
↓で調べるべし。
http://whisper.wisdom-guild.net/
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 13:32:02.70 ID:rbfEtbxs0
装備品が分離されるってことは城砦、からくり、オーラ、祭殿、呪い、秘儀、罠、なんかもアリだな。
大分長くなりそうだな・・・
大分長くなりそうだな・・・
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 13:37:32.62 ID:o6+lubwy0
>>981
飾り輪は装備品自体がそう古くないシステムだから高望みは・・・
システム自体も強いし。
防御姿勢の方はもっと弱いのあるだろと俺も思う
ティボルトさんはみんな評価するの早すぎ。恥かいてもしらねーぞって俺も思ってる
飾り輪は装備品自体がそう古くないシステムだから高望みは・・・
システム自体も強いし。
防御姿勢の方はもっと弱いのあるだろと俺も思う
ティボルトさんはみんな評価するの早すぎ。恥かいてもしらねーぞって俺も思ってる
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 14:01:53.91 ID:Gnv0RWIw0
でもテンプレには入れたい項目だし、
とりあえず（暫定）とでも一言書いておけばいいんじゃないかな？
とりあえず（暫定）とでも一言書いておけばいいんじゃないかな？
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 15:09:54.20 ID:1WsS8M6CO
>>981青ざめた月は残念感がひどいだけで何もしないぶんこじ開けよりはましだと思うんだが
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 15:32:33.71 ID:l+t8MTcH0
・がっかり度
青ざめた月＞泥穴＞こじ開け
・何もしない度
こじ開け＞泥穴＞青ざめた月
泥穴の女子力ﾊﾟﾈｴ
青ざめた月＞泥穴＞こじ開け
・何もしない度
こじ開け＞泥穴＞青ざめた月
泥穴の女子力ﾊﾟﾈｴ
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 16:04:51.85 ID:/4UBeOUW0
>>973
何でクリーチャーとソーサリーの最弱を挙げているのかというと、ぶっちゃけ最弱がインスタント・エンチャント・土地だから
アーティファクト最弱は色々難しい。入れてもいいがね
>>978
同感。
防御姿勢やサルカンを挙げる人を見て不安になってきた
>>985
飾り輪はブロック増やせるんだが全然弱くない。飛行や到達持ちに付けて複数飛行ブロックできる
また接死とのコンボが強烈。軽いので無理矢理金属術の種にしてもいい
リミテッドを考えれば全然強いほう
最弱装備品は多分もっと重いカード
防御姿勢は公式リミテッド点数表で２点。パワー１の感染クリーチャーにつければそれなりに使える
弱いが使い道ゼロではない
何でクリーチャーとソーサリーの最弱を挙げているのかというと、ぶっちゃけ最弱がインスタント・エンチャント・土地だから
アーティファクト最弱は色々難しい。入れてもいいがね
>>978
同感。
防御姿勢やサルカンを挙げる人を見て不安になってきた
>>985
飾り輪はブロック増やせるんだが全然弱くない。飛行や到達持ちに付けて複数飛行ブロックできる
また接死とのコンボが強烈。軽いので無理矢理金属術の種にしてもいい
リミテッドを考えれば全然強いほう
最弱装備品は多分もっと重いカード
防御姿勢は公式リミテッド点数表で２点。パワー１の感染クリーチャーにつければそれなりに使える
弱いが使い道ゼロではない
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 16:10:10.86 ID:/4UBeOUW0
>>986
悪いけど暫定にもならないレベルだと思う
装備品、オーラ、ＰＷなど適当なところから拾ってきたものばかり
>>987-988
こじ開けは環境に多く見かける焦熱の火猫対策カードになると使い方をちゃんと提示した
どんな下位カードであれ除去には変わらない。２マナインスタントと軽い
俺は蒼ざめた月の使い方は無いと思っている。使い道があるというなら書いてみればいい
セプターロックですら全くの無害でロック効果なしと判断されたカードだぞ
泥穴は使い方がはっきりしている
悪いけど暫定にもならないレベルだと思う
装備品、オーラ、ＰＷなど適当なところから拾ってきたものばかり
>>987-988
こじ開けは環境に多く見かける焦熱の火猫対策カードになると使い方をちゃんと提示した
どんな下位カードであれ除去には変わらない。２マナインスタントと軽い
俺は蒼ざめた月の使い方は無いと思っている。使い道があるというなら書いてみればいい
セプターロックですら全くの無害でロック効果なしと判断されたカードだぞ
泥穴は使い方がはっきりしている
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 16:32:47.33 ID:vUZcKDU70
ティボルトさんがこのスレで語られるような弱さを持っているかは分からんが
成功するほどの強さを持っているとは全く思えない
プラス能力の“無作為”が邪魔すぎて使い道が思いつかない
成功するほどの強さを持っているとは全く思えない
プラス能力の“無作為”が邪魔すぎて使い道が思いつかない
993 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 16:44:15.70 ID:4mfF7jl8P
>>991
そのレベルで効果があるというならエターナルに大量に存在する色マナを特殊土地に完全依存するデッキに対して青ざめた月は十分以上に効果があるよ
しかもめくって火猫じゃなかったら丸損のこじ開け（火猫なんて大して使用頻度高くなかったけど）と違って該当デッキに対して撃てば確実に1ターン止められる
そのレベルで効果があるというならエターナルに大量に存在する色マナを特殊土地に完全依存するデッキに対して青ざめた月は十分以上に効果があるよ
しかもめくって火猫じゃなかったら丸損のこじ開け（火猫なんて大して使用頻度高くなかったけど）と違って該当デッキに対して撃てば確実に1ターン止められる
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 16:58:32.48 ID:/4UBeOUW0
>>992
4 渋面の溶岩使い
4 日を浴びるルートワラ
4 野生の雑種犬
4 信仰無き物あさり
4 癇しゃく
4 激発
4 悪鬼の血脈、ティボルト
4 奇跡火力
デッキの方向性としてはこんな感じ
マッドネス、フラッシュバックを狙う
4 渋面の溶岩使い
4 日を浴びるルートワラ
4 野生の雑種犬
4 信仰無き物あさり
4 癇しゃく
4 激発
4 悪鬼の血脈、ティボルト
4 奇跡火力
デッキの方向性としてはこんな感じ
マッドネス、フラッシュバックを狙う
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 17:02:00.18 ID:EFciKjoR0
>>994
まさかレガシーじゃないよね？
まさかレガシーじゃないよね？
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 17:06:40.70 ID:/4UBeOUW0
>>993
構築で実用的な変異は賛美されし天使と焦熱の火猫くらい
赤単で火猫４枚入ったデッキはたくさんあった
こじ開けを外すことはないよ。相手が変異してくるかが問題だがｗ
蒼ざめた月は特殊地形が多い相手なら足止めになる、そう思われていた
しかし「全く効果が無かった」
ロックは永続的にやらないと効果がない。１ターンのみしかも不完全なロック
ここが除去とロックカードの差
構築で実用的な変異は賛美されし天使と焦熱の火猫くらい
赤単で火猫４枚入ったデッキはたくさんあった
こじ開けを外すことはないよ。相手が変異してくるかが問題だがｗ
蒼ざめた月は特殊地形が多い相手なら足止めになる、そう思われていた
しかし「全く効果が無かった」
ロックは永続的にやらないと効果がない。１ターンのみしかも不完全なロック
ここが除去とロックカードの差
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 17:12:54.20 ID:/4UBeOUW0
>>995
使い方の“方向性”を示しただけで、何もレガシーデッキを組めなんて言ってない
無作為でも捨てることに意味を持たせれば毎ターンアドバンテージが稼げる。そういう相棒を探していくんじゃないかな？
強い弱いより発想力のカード
使い方の“方向性”を示しただけで、何もレガシーデッキを組めなんて言ってない
無作為でも捨てることに意味を持たせれば毎ターンアドバンテージが稼げる。そういう相棒を探していくんじゃないかな？
強い弱いより発想力のカード
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 17:13:13.89 ID:2IJsOQhB0
相手依存（ほぼ火猫限定）のこじ開けか、能動的に役立ちそうな場面（多色土地満載の相手にセプターに刻印）を作れるものの、その意味が限りなく薄い蒼ざめた月か
やっぱり頂上決戦に相応しい「どうしようもなさ」があるな
やっぱり頂上決戦に相応しい「どうしようもなさ」があるな
999 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 17:14:35.10 ID:4mfF7jl8P
1000 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 17:15:33.48 ID:4mfF7jl8P
もちろん限りなく低レベルでの話だけどね
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。