【MTG】最新セット雑談スレッド471

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)ﾌｼ!!(・∀・)ﾌｼ!!(・∀・)ﾌｼ!!
しつつ雑談するスレッドです

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1328594768/

◆現行スタンダード
[M12] [SOM][MBS][NPH] [ISD]

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆闇の隆盛 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/darkascension/cig
http://mtgsalvation.com/dark-ascension-spoiler.html

◆発売予定
12/02/24　闇の隆盛 イベントデッキ
12/03/30　デュエルデッキ「ヴェンセールvs.コス」（日本語版）
12/05/04　アヴァシンの帰還/Avacyn Restored
12/06/01　Planechase (2012 Edition)
12/07/13　基本セット2013

イベントデッキ中身
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/902

次の大型エキスパションの発表は３月ぐらいか。

私の手に方法序論がある限り、肉体と精神の対義語を取り戻す希望は残っている、>>1乙

>>1乙

>>1乙

方法序「説」な
1乙

神聖武器はよ

おお、無頓着な世界の立て主にして偉大なる>>1よ、
喜んでこの身を>>1乙に捧げましょうぞ!

>>1
新スレの中は真剣な空気が漂っていた。>>1乙に失敗すれば死ぬかもしれないのだと生徒たちが気がついてからは。

この>>1乙でも喉に詰まらせな、あんちゃん！

「人生は迷路だ。 行き止まりの一おつがこれだ。」
　　　　　―― タジームの凪魔道士、ノヤン・ダール

>>1乙
森での迷子は歴代でも有数のカスレアオブカスレアだと思う。
蒼ちゃんほどじゃないが

相手の攻撃計画が狂うと考えればチャンスが微レ‥‥？

蒼ちゃんはイラストアド稼ぎまくってるから…

でもトラフトや刃砦を止めれると考えると強いな（迫真）

他の妨害系カードと違って打ち消されたり破壊されたりされる可能性が低いぞ。
そのうえ相手を油断させてプレイングを雑にさせる心理的効果もある！強い！

ターボフォグに入れよう（提案）

森での迷子は戦闘をヴァイスシュヴァルツに変えると考えれば…
山札捲って特定カードが出たらダメージ無しって

>>2
イベントデッキ2個セットで
墨蛾の生息地2枚3000円
出産の殻2枚1000円
真面目な身代わり1枚1200円
地獄乗り1枚250円
血の贈与の悪魔1枚200円
電弧の痕跡4枚200円
四肢切断2枚1000円
はらわた撃ち2枚200円
絡み根の霊4枚500円
内にいる獣1枚200円
不気味な辺境林1枚100円

計7850円+サイコロ2個

フレーバーは悪くないのにな
実用的かというとアレ

デッキの半分を森にすれば・・・？

>>22
迷子以外全部森でいいよ

森バベルにすれば相手がライブラリーアウト…？

それだッ！！

WMC100で10位以内に入れるカードだと思う
ぶっちゃけウッド様に匹敵する

そこまでは行かなくね？
まだ攻撃時点で止まるかどうか分かるし、デカいの止まらなかったらブロック指定すりゃいいんだし
プロテクションも呪禁も無視して止められる

トラフトやら英雄やらを止めても意味ないし、重くてカスなのは当然だけど

>>18
無駄ドローを弾きつつ、本体守れると考えれば割とありなんだけどな

問題はターボ出来るエンジンが皆無なんや…
ジェイスも鐘も落ちたら組めません

前スレで出てた迷子単ｔガラク誰か試せよ

公開したのが森じゃなくてもライブラリーの下に送られるんじゃないん?

>>28
無駄ドローも何も全部ライブラリー下行くじゃん…

リングや天啓を擁する白が流行ってるんじゃ栄華もさっぱり役に立たん

「公開してもよい。公開したらライブラリーの下に置く」だったら使えたよな

スピリットをメタれよ

A「ミラクルとトラフトと刃砦で攻撃しますね」
B「トップ森じゃなかったのでミラクル通ります」
B「トップ森だったのでトラフト止まります」
B「トップ森だったので刃砦止まります」
B「ミラクルと天使トークンと兵士トークンで15点受けますね」

こんな事になったら逆に笑え…ない

>>31
なん…だと…
あかん、マジで使えないわ

自分のライブラリーボトムがわかると考えるんだ！

>>36
地下室の扉「ライブラリーボトムと聞いて」

>>37
シナジーもクソもねぇｗ

>>37
お前にはテゼレットって言う最高の相棒がいるじゃないかｗｗ
テゼレットもそう思っているかどうかは別の話だが。

地下室の扉は、ちょっと重いけど運が良ければクリーチャーの出る石臼として…

迷子でファッティをサーチして地下室の扉で墓地に置くリアにメイトか……堀葬が暑くなるな

すげぇ・・・一体墓地に置くのに数回の攻撃と3マナかかってやがる・・・

ライブラリーを森一枚にしてドローを飛ばせばいい
つまり

最後の審判と森での迷子を組み合わせた、最後の迷子デッキか…

お前ら迷子好きだな

タイプに森を持ってる熊とかサイがいつか出てくるよ

でも地下室の扉ならトークンでチャンプできると考えると迷子の効率も上がる気がするな
たぶん気のせいだが

いつからここクソカード再生スレに…？

まぁ雑談スレだし…

占い独楽があるだけで迷子の成功率はかなり上がると思うんだがどうだろう

もう下の環境で選り抜きの記憶使っちゃえよ
普通に展開してから撃てば勝ちだ

土地はショックランドで

森引いたらクリーチャータップして次ターンアンタップ阻害でも…まだ弱い

攻撃したらタップ状態になるのに、ダメージが通らない「かもしれない」

これが攻撃の抑制になるかもしれないとwikiに書いてあるな

言われてみればその通りだな

攻撃したのに相手のライフ減ってないと、自分が死に近づく

もしかしたら緑単デッキに森への迷子を出されたらものすごく攻撃しづらい心理になるかも！？

迷子は森がめくれた時場に出るなら使わないけど許す

ゲームが長引きそうな効果のカードはわざと弱くしてあるんだろうな

>>53
６マナも払って出したのになんの効果も発揮しない「かもしれない」
と考えるとプレイ抑制になるかもしれないべ

迷子さんは５マナだろ

正直3マナでも検討するレベル

マナさえ払えばノーコストで勝手に効果を誘発しまくる迷子がウッド様並みとかさすがに釣りだよな

攻撃で誘発する能力止められないしなぁ
刃砦とトラフトとタイタン落ちたら考える（迫真）

つまり迷子の敗因はトラフトと同ブロックということだったんだよ！

>>58
力線ならとりあえずサイドに４挿し
２枚貼れればウザ強そうだ

現状では使う気ゼロ
誰かが結果出したら「俺も実は目を付けていた(ｷﾘｯ」くらいはやる

クソッ！トラフトの奴さえいなければ迷子デッキがトップメタもありえたのにっ・・・トラフトのせいで・・・！

さすがの俺も迷子が結果を出す姿は思い浮かばない

ライブラリーボトム操作を有効に使えばなんとかなる

目を付けていたって言うのはここで机上の空論を振りかざすとかじゃなくてリアルにデッキに4枚突っ込んで
回していたくらいのことはしてほしい

アヴァシンの帰還で、執拗な森人間（このカードはデッキに何枚いれてもよい）が出るから
今に見てろよ

たくさん貼れば強いと思うよ。
一回殴られる度に4回誘発、これならそれなりの確率でクリーチャーが戦闘から取り除かれるだろう。
これからの緑単は森26と森での迷子4と迷子を探すための何かという構成が基本になるだろうね。

>>66
やだね

無駄じゃん

エンチャントの能力が誘発するたびに対象に2点ダメージを与えるカードを出そう(提案)

四枚貼る前に死なね？

森の迷子の呪いだったらワンチャン？

>>71
そして燃え立つ復讐デッキがメタを制したのだった

ttp://mtg-jp.com/reading/translated/stf/002824/
目玉の壺についての疑問はどうやら世界共通らしい

>>75
ジョディの発想が天才的すぎてﾜﾛﾀ

一つ目とか眼無しはどうすんだとは思ったけどタフネスの横に目玉の数を記述する発想はなかったわ…

あれはクリーチャーから目玉をえぐり出してるんじゃなくて
クリーチャーを二つの目玉に変換する装置なんだよ

>>75
ジョディﾜﾛﾀｗｗｗ

発想もヤバけりゃ蛮勇もヤバいわこいつｗ

斬新過ぎる。
それでいて、目玉の数を参照するものが一つしかなくて、素晴らしく無駄だ。採用しよう。

たかが一枚のために物凄い手間だｗ
しかも使い道がなさそうｗ

ついでにイラストランページのためにイラスト中にある登場キャラクター数を明記しようぜ！

ジョディ、君とハイタッチだ！

虫人間は単眼なのか複眼なのか、それが問題だ

ジョディ、君とハイタッチだ！

これは流行る

ゲラルフの精神壊しが
5/5/60とかになんのか

>>78
こわ！！ｗ

なんかステータスの数字が３つあるとガンダムウォーとかクルセイドみたいだな

ところで一番目玉が多いのは誰なんだろう
羽虫の大群とか？

AVRは目玉個数をテーマとした初のエキスパンションになります

先生！複眼は大量の目の集合体としてカウントしていいですか！

これが後のEmerald Dragonfly最強伝説の始まりである。

硬鎧の群れの圧勝

最近破滅予言者で人間出して
師匠で一マナドローするのが楽しくなってきた

だめだ・・・硬鎧の群れに勝てる気がしねえ・・・
羽虫の大群もいい線いってると思ったが、上には上がいるもんだ

>>93
白単人間でそれ＋勇者やられて台パンしたわ

>>89
無限マナからのハイドラ

信仰の盾が強い
窮地は発動させたらいけない能力だな

俺も信仰の盾は青城人間のサイドにつんだ

ええい貴様ら、ソリンがどうした、不死がどうした。
そんな事より激しく>>1に乙せんか！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./::::::::::　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 i:::　　　 .;;;）　　　＾＾
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::::　　 ..::|　　　　　　　　　　　　　＾＾
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/:::::::　 　 :::;|　　　　　　^^
　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::　　　 :ﾍ　　　　　　　^^
　　　　　　　　　　　　　^^　〈　　:::::::..　　　 ﾍ　　　　　＾＾
　　　　　　　　　　　　　　 　 ）　　::::::::.....　　 ）　　　^^
　　　　　　　　　　　　^^　　/　　　　　　　　 ﾍ　　　　　　　^^
　　　　　　　　　　　　　　　|::::::......　　　　　　ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::.........　　　ﾍ　　　　　　　^^
　　　　　　　　　　　　　　　）:,.::::::::::..... :::::::::..... ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　!　　:::::::::::......　　 ......ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　 ::::::::::::::....... ::::...＼
　　　　　　　　　　　　　　.｜　　　　　 :::::::::::::::::.... 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　,/:::　::::::::::::::::::　　　　...::::;;;;／
　　　　　　　　　　　　　ノ::::::::::::　:::::::::::::::::::::.　::::;;;／-‐---‐''"¨τ三ﾐ
.　　　　 　 　 　 　 　 　ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／^ｰ＜.... ,.._　､,/'"π丿
　　　　　　　　　　 　 　 　＼::::::::::::::::::::::::;-''ﾞ~´ '´´...＿,,.／　`ヽ', --'ゞ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,....）:::::::::::::::::（"　,.-､ ﾘ´ ,/´ 　 　 　 　 ￣
　　　 　 　 　 　 　 _,,.._-'" _,. 　　　　　 　 ..,,_ﾉ-''"
　　　 　 　 　 　_/´　　｀ｰヽ､ヽ.｀ﾆﾆ´.λ'´ .{
　　　　　　 ,. '´ '{′ 　 ;　 ,, ' _ﾞ.`ーｖ''´　, ' ,| 　　　　>>1乙
　　　 　_／〉-._,人,._,.,.'__≠''´　　.',│ ,.. '　/
　 　 ,'´　ヽ_,ｨ　　　／'"λ　　｀ﾞ　　} ､_, .ノ
　　/.'"`ｰ､ﾉｰ-‐へ ,ﾉ 《 ﾞヽ､.__..　ノ , ', ﾘ
　 ヽ. ､.　 ､!_,-'.ー.　＼ヽ._　　- ､._, '",)ノ
　　 ヽ、ヽ,-'"ﾆ ￣}　 .ヾﾐﾞヽ_,'"´ /,､_〃
　　 　 ｀ヽ._　ヽ　'"〉　 {ﾍ, ,(`ｰ_,./,.-'/

話題にすら登らないけど、赤って息してなくね？
ゼンディガー期の勢いはどこへ

ケッシグ赤いじゃん

赤が残念すぎてお葬式ってのは
フルスポ後に話題になったハズ

君主ソリンが日に日に値下がりしてるけど幾らで落ち着くのかなやっぱ4kくらいだろうか

今日職場の子が「イーオスイーオス」言ってたから
（お　MTG始めたのか　しかしなぜ今更イーオスなんだ？もしかしてエクテンからスタート？　いやカジュアルか？）
とか謎の妄想してた
んで「MTGやってたっけ？」って聞いたら相手わけわからん状態
詳しく聞くとiOSのことだった
iPhoneのOS

イーオスなんて言うなよ

つまんね

史上最強の赤単だった時
その史上最強の赤に合わせて機を見た援軍などの対策カードが刷られたからな
こいつらが消えるまたは使われなくなるなどしないと赤単はきつい

SOMとM12落ちてから本番でしょまだまだだよ

M13に援軍が再録される可能性が微レ存？

赤は不死で止まります

SOM落ちるってことは赤祭殿が落ちるってことで…ノーチャンじゃね？

赤単は追放火力が来れば何の問題もない

赤太陽さんが仲間にして欲しいってさ

ゼンディガー落ちた時赤単は終わる、と言われてたが
今もちょこちょこいるしいつの時代も使う人は使うデッキ

赤単は援軍もきついし剣もきついし絡み根とか墓所這いでもボコられてやばい

火葬って言ってるのに、不死が戻って来るのは納得できない

イニスト、隆盛の赤の2マナ枠が酷い

どのマナ枠でも酷いだろ

イニスト赤の2マナ域は表が2マナ2/1で裏が3/2ブロック強制の狼男が一番マシという恐るべき事実
次点かまどの神の下位互換ちゃん

あの狼男結構やるよなｗ
結構の域は出ないけど

ゾンビ見たら投了
いっそバーンにして全火力プレイヤー狙いか

トップメタがトラフトと援軍という赤単キラーを自然に積める青白な上に
青白をメタった赤白剣のとばっちりを受ける不遇さだからな、赤単

>>119
下位互換ではなくね

>>121
ああ、今度の赤のイベントデッキってそういう事なのか。

>>124
ゴブグレと流弾で5点飛ばすデッキだろうな
どうせなら余韻でも入れとけと思う

赤高まるでいいじゃない

倦怠の宝珠は何の嫌がらせですか

アルソニストゴブグレ陰鬱5点の11点バーンは話題になったけど結局どいつも使ってないよな

流血の呪い→ゴブグレ→流弾で20点
流血→グレ→高まるor余韻で（ｒｙ

ロマンだけはあるよな……

>>128
前スレに使ってるって言ってたやついたじゃん

俺もサブデッキの赤単ゴブリンに使ってるけど

赤で火力コンボ狙うと手札枯渇して終わる事が多々ある
息切れ対策が無いのよね…

タッチ青で捨て身の狂乱でも使いますか？

捨て身の狂乱はなんかグリクシスで4枚積まれてたから強いのかなと思って俺も使ってみたら全然そんなことなかった完全にだまされた

>>132
手札に余った土地を捨てつつ、デッキ圧縮できる可能性があるから強い

俺は赤祭殿のカウンター増やすのに使ってたけど

え、あれ無作為だろ？土地捨てられるとは限らなくね？

たまたま不都合なカードが落ちたから弱い弱い言ってるだけのように感じる
冷静に考えれば色が合うなら熟慮より遙かに強いドローカードだってわかると思うんだが

むしろ土地捨てちゃってドツボにはまる
捨て身の狂乱とセットで使うと祭殿がゴリゴリ貯まる

アレは墓地肥やすためのカードだし
いらない土地が捨てれればいいなレベルのもんだろ

大会で上位になる人は無作為でもいらないカード捨てられる運も持っているということで
捨て身の狂乱使ったデッキが上位に行ってるかどうかは不明

手札が糞な時とか現状の手札でどうにもならない時とかに撃てばいい

まぁ墓地に行っても問題ないデッキと時と場所で使えってこったな
言うまでもないか

>>134
クローシスコンだと終盤土地が手札に余るし、必要なカードがある時はそもそも使わん
赤青FBなんかでもメイン4積みだろうし

問題は、使うデッキがこれからの環境で死にそうだって事だ

というか、安定して捨てたいなら信仰なき物あさりでいいじゃん

FBしても5:4交換だけど

>>135
そう言い切る人は赤使い
そうは思わない人は青使い

実際の所、ランダム要素があるから単純なKPで比べられないよ
必要無いカードを落とせれば熟慮より強く、逆だと熟慮より弱いって事になるからな

前半はリリアナで捨てて中盤以降ハンドの質がひくいときに打てばええんや

>>143
期待値で考えようよ
その状況で一番欲しいカードが引ける確率が高いのは狂乱の方でしょ
大事なカードが手札にあるときは打たなければいいわけで

赤で手札補充したいならテゼ計なんてどうかな

赤ｔ青なら狂乱強いだろうけどな
クローシスコンなら俺なら錬金術と熟慮か思案使うな
状況によって撃てないドローはあまり入れたくない。特に序盤につまづくとまずいコントロールで狂乱4枚はな・・・

>>145
打てるのに打てないタイミングがある所が熟慮に劣る点なんだよ

じゃあ、序盤に狂乱撃たなきゃいいだろ
バカか？

打ってナンボのドローを序盤に抱えたまま出後れろってかw

現実的に、ビート相手なら２ｔに除去撃ってるし
コントロール相手なら普通に狂乱撃てばいいだろ
どんだけヘタレなんだ

>>149
バカはおまいさんだ
序盤に打てない、相手のアーキタイプに左右されるetc＝打てるのに打てないタイミングがあるってことだよ
序盤に打てないカードは重いカード扱いになるし大抵のデッキで都合が悪い

なんかこのやりとり前見たぞ

結局デッキカラーととる戦術しだいなのだから不毛だわな
強いと思うほうを採用して結果だしゃいいのに
俺こそ正しい云々をここでやらないでほしいんだが

>>151
ドローの真価は他にやることがない時に如何に速やかにカードに変換できるかなのに、
2t目に除去撃ってるとか論点ズレてるぞ
あと「普通に狂乱」て、初期のハンドが落ちても痛くない札ばかりって前提か？

ちなみに、今俺が話してるのは純粋なドローとしての話な
墓地ギミックや偏執狂みたいなのを伴ってる場合は当然評価変わるぜ

赤単t青ならチャンフェニと渋面分墓地肥える確率あるから狂乱は有り。
ただ、それやるなら捨てるカード選べる物漁りの方がいいかもな。

ランダムディスカードだろうがさっさと撃っとけ、ってのは赤使いの精神なのかな。確かに１枚だけだからそんなにバクチでもないけど

>>156
赤単で信仰なき物漁りは試されてたね
チャンフェニを捨てた後火力で回収、墓地を肥やして渋面の弾に
1枚で2回唱えられるから赤祭殿のカウンターも増えるとメリットはあるし

>>157
コントロールだと様々な盤面に効くカードを少量ずつ入れて、ドローで引き当てるって戦略がある程度入ってる
そういう戦略全く無しにほとんど4積みばっかのコントロールならとりあえず入れてとりあえず撃っていいかもね
でも今はコントロールカードが限定的だからそういう戦略は結構入る

そんでそういうカードをせっかく引き当てたのに捨ててしまった、じゃ入れた意味が無い
つまる所、ドローなのにコントロール向けのカードじゃないって事
赤青含むビートならいいかもね

>>159
青絡みなら瞬唱いるから、落としても問題なく回収できるんだけどな
錬金術で必要なカードが4枚出るのも、狂乱で捨てるのも大して変わらん

どうせライブラリー全部使い切れるわけでもないんだし、落ちたのは「引けなかったけど使える可能性がある」程度でいい

PWやクリーチャーやエンチャントやアーティファクトや土地も回収できれば、ね
それに錬金術との大きな違いは手札からも落ちるって事だ
それは引かなかった事にする事は出来るが、普通はその落ちる前の手札で展開を組み立ててる
マリガン基準もそう
それがめちゃくちゃになる可能性ってのはデモコン理論じゃ擁護できないよ

だから強い派は「落ちてもいい手札の時に使えばいい」って言うのさ
つまりそれは、手札がほんとうに弱い時以外使えない、とてもニッチなカードって事

そもそも狂乱使うデッキは、大半がインスタントやソーサリーで構成されてるだろ

>>161
「この土地が落ちたらランド詰る」か「次にこのカード撃てるけど落ちたらいや」
って時には俺も撃たないな。ちなみにグリコンね。
でもFB付き落ちる可能性あるし、終盤は間違いなく強いから俺は好きだけどな。

コントロールは一枚一枚のカードパワーが高めだし、キャスト前後で手札枚数変わらないドロー系のスペル(やルーター)は手札の質を高める為に入ってるからランダムだと信頼性に欠ける
つまりバーンとかストンピィみたいなデッキで重い呪文抱えた時、息切れした時に使えってこった
コントロールにはそもそも入らんと思う

グリクシスなら赤の呪文ってのもデカイけどね
3T目の1RRのために結構赤寄りになってるし

火力引け！とかクリーチャー引け！とか、なんか引け系の場面が多いなら狂乱でおｋ
黒マナ引け！とかフィニッシャー引け！とか、ピンで引け系の場面が多いなら狂乱はＮＧ

こーんな感じか

ヘイブングルの死者＞瞬唱回収の動きが気持ち悪すぎるｗ

あぁグリコンなのかチャピンの４枚には入ってたな
多分状況に合わせて序盤から手札を変えることに意義があるから入ってた
青出ない状況の錬金術や、黒出ない状況のリリアナ、あるいはリークない状態でのピン除去のみの手札が割とあり得る構成だから潤滑油として有用と判断されてるのではなかろうか
詳しくは知らんが元から狂乱４積みなわけではなく、序盤に事故しやすかったり後半に土地ばかり引いたりがあったから次第に枚数増やして…ってな具合に採用されたと予想
つまりデッキ次第構築次第

>>163
俺もそう思って以前グリコンに入れてたけど、正直これで得られるアドよりこれの不安定さの方が気になった
グリコンなら熟慮錬金で十二分ってか、こっちの方が安定するんだよな
特に錬金術はアド取るのには多量のマナがいるけど、一発で4枚見れるのは偉大

結局グリコンに入れるならよほどFBだらけか、かなり高速でゲーム決めたいデッキかの条件がいる
ビートだとそもそもドローはそれほど必要じゃない

最終的に熟慮錬金＞狂乱になったね
今だと墓地肥やしなら信仰なき物漁りがかなり使いやすい
もう入れるのは趣味の領域だと思う

狂乱は序盤に土地止まったときと後半の土地しか引けないときに便利なんだよね
熟慮の1枚と狂乱の2枚じゃ違う
錬金とは序盤の引きたいものを引きたいときとかどうしても捨てたくないものがあるときは錬金のが完全に勝ってるけど
後半余った土地と交換に2枚有用なカードを補充できる可能性があるのと錬金に比べて軽いのが勝ってる気がする
まあ安定性とるかリスクリターンをとるかの好みだよね

金屑やリリアナの枚数にもよると思うんだ。
デッキ構築の段階で赤が多めのシスコンなら
２ターン目の動きとして悪くない動きをするよ。

小悪魔の遊びのようなFBとも愛称がいいし、
そもそも錬金術も取られた上で狂乱が入っているんだから。

この場合、マナ域的に錬金術と比べるのは間違い。
比較対象は熟慮であるべき。

インスタントとソーサリーを考えると信仰なき物あさりやテゼ計略は別のロジック。

赤ｔ青カウンターフェニックス的なの作ろうと思ったら
調整中にどんどん青が消えて行って結局赤単になった

赤青フラッシュバックバーンはティアいくつくらいなの？

>>173
Tier5

青緑追跡者の本能でグール樹出すデッキ作ろうと思ったけど
カマキリとシュン・ショーを使うのと墓地クリーチャー肥やすの両立できそうにないな
グール樹よりスカーブの殲滅者の方が強いだろうしはーマジグール樹

カマキリ強いけどそのデッキには合わないだろ
瞬ショーも

普通に墓地肥やしてればいいと思うんだが

グール樹はタルモくらいつよいの？

1マナで9枚埋める生き埋めがあれば強いよ

グール樹だけ緑のゾンビってのがな
どうせ出すならもっと緑のゾンビ出せばいいのに

同族の呼び声良いよね

いい…

なんで熟慮と狂乱で争ってる奴は両方入れるという考えに至らないのか

>>182
両方入れてあって、狂乱抜くかどうかの争いだろ？

通は高まる野心を入れる

コントロール使われたり使ったことあんまないけど
手札強いなら無理して打つ必要はないとんでないかい

ゾンビの黙示録でグール樹ワンチャン

>>185
グリコンはよく岸田るから狂乱は強いと思う
もちろん熟慮入れるのは前提だが

岸田るってなんだよ

申し訳ないが身内ネタを掲示板に持ち出すのはNG

さもありなんとした顔で書き込んでるのを想像すると・・・

このネタ前に振ったときは結局熟慮を抜いて狂乱を入れたくなるな合理的な回答は出て来なかったぞ
確か津村が狂乱を褒めてるプロを紹介した時だったと思うけど

後半に打つんだったらそれもう２マナのドローカードの役割じゃないよね
でも狂乱を積むようなデッキってほぼ間違いなくコントロールよりでしょ
じゃあ今の環境でドローカードとして再優良の熟慮を入れない青系コントロールって何？
俺も赤青虫で色々試して狂乱の使い道も見えたけど熟慮の代わりってのには未だに納得できない。本当に試したことあるのか？

チャンフェニ4ラヴァマン4だと狂乱アホみたいに強いよな

チャンフェニや溶岩使いたいだけなら青入れなくても打てる侵攻無き物あさりでいい

結論　狂乱使ってる奴は馬鹿

ﾌﾟﾛﾂｱｰで使ってるやつに言ってこいよｗ

まぁ強い人が使ってるからって思考停止して入れるのもアレだけどね

お前ら何言ってんだライブラリたくさんめくれる方が強いに決まってるじゃん

同じ2マナで4枚引いて3枚捨てるカードは全く使われなかったというのに

使ってても特に困ることはないがな
普通に強いと思うが

どのデッキレシピ想定してるのかぎ分からんのだが
青系コントロールなら入れにくいかもしれんが赤がｔ以上の濃度で入ってるなら２枚ほど刺す意味も見出せるはず
というかグリコンを青系コントロールと言い切っていいのか？

プロツアー・闇の隆盛 カバレージ特設ページ
http://coverage.mtg-jp.com/ptdka/

そもそも、落ちたら困るカードって手札に１〜２枚だろ
それがピンポイントに落ちる可能性は低いし
むしろ、手札がより良くなるカードを引ける確率が上がるだろ

熟慮と狂乱はマナ域の同じドローというだけで、そもそも役割が違う
前者は安定して土地を伸ばすためのカードで、後者は不要牌の多くなった手札を濃くするためのカード

で、チャピンのグリクシスコンは土地と除去に多くスロットを割いてた
ビート相手にはまず手持ち除去で対応し、それが尽きて手札が土地ばかりの所で打てば有効牌が残りやすい
そうでない相手には、土地を引き増して並べる過程で手札に腐る除去が零れ落ちても問題ない
またカウンターはほとんど入っていないから、構える必要性もない

つまりデッキ構造とプレイスタイルをちゃんと狂乱に合わせてるから強い
熟慮の代用品として、カウンターの多いデッキで2マナ余ってたらとりあえず打つような使い方してれば、そりゃ弱く感じるのは当然

俺が忘れちゃったことの方が、お前が知っていることよりずっと多いんだぞ

手札が強いときは熟慮が強くて手札が弱いときは狂乱が強い
単純なカードパワーだと墓地が肥える分だけ捨て身の狂乱の方が上かな

使い方としては後半余った土地手札に貯めてから撃つのが正解だしな
手札かさ増しする熟慮とは相性いいけど方向性が違う

俺の赤白ジョーに入ってる

チャピンのレシピ見て青系コントロールとか言ってるならコントロール使うのやめた方がいい

狂乱で狂乱捨てれば宇宙ですよ

狂乱で引いてきた熟慮が落ちたらラッキー

俺が狂乱使うと毎回火力かリークが落ちる

狂乱は駄目だ

狂乱で神秘の回復落として青が事故った時も安心

余ったマナを無駄なく使える熟慮と
状況によってはマナが余ってても使えずマナを無駄にする狂乱と
どっちが上かは明確だよね

俺の中では赤青に狂乱は要らんという結論に至った
信仰なきものあさり＞＞＞熟慮＞狂乱

せめてＦＢが赤マナなら普通に使えるんだが赤青じゃ使いにくいわ

>>212
そんな状況作るような構築してんじゃねーよ

もう仲良く全部入れちゃえよ

どちらが上か下かではなく役割が違うと結論が出てるのになぜ認めようとしない

>>214
手札が良い状態を作る構成がダメなのか？
糞カードだけでデッキ組むのが狂乱支持派なんですね

常に手札が良い状態作れるなら、ドロースペルなんて使わずにゲーム終わらせられるだろ

>>217
狂乱入るデッキはそんな状況つくるような構成じゃない
マナが余り出す中盤以降は大抵腐ったピン除去か土地があるし、マナ余らして構えるようなものも入ってない

この流れは狂乱が結果出した後ほんとこのスレにいるやつらは使えねーなの流れを作る下準備。
ただつよじゃないけど結果出せそうなカードはとりあえず全部叩いておかないとな

チャピンのグリコンは隆盛発売前だろ
今なら信仰なきものあさりが入るじゃないの？
ソーサリーだけど１マナだしＦＢもついてて役割がかぶる

>>217
手札がいいなら無理して撃たなくても良くないか？

マナが余る状態で撃たなかったらマナが無駄になるだろ
熟慮だったら手札の状態なんて気にせず撃てるからその無駄なマナが発生しない

マナが余る＝使わない手札と違うのか

ちょっとよく分からんな、>>219の指摘は理解できるのだが
狂乱が使えない状況ってなんなんだよ

>>220
もう結果出してるだろ

おう、良い説明が思いついた

狂乱で手札から１番欲しいカードが落ちる可能性は低いし
例え手札から１番欲しいカードが落ちたとしても、２番目に欲しいカードが残る
結果的に手札が良くなる可能性は高い

どや？　いいまとめやろ？（ゲス顔）

まだこの話題やってたのか飽きないな

１０マナまで伸ばす場面はそんなにない訳で、そうなると土地並んだあとに引いた基本土地はいらん手札だろ
土地ぞろぞろ引くより呪文一枚でも多く引きたいがゆえの狂乱
土地２８枚も積んでたら５Ｔ目、手札に土地２、スペル２とかが普通にあり得る

基本的に、２ｔに撃ったら、ドローで手札７枚になって
その内で１番良いカードが落ちる可能は低い

>>225
カウンター構えたい時とかじゃねえの？

(信仰無き物あさりじゃ)いかんのか

一番良いカードが落ちる確率ばかり注目してるけど
一番いらないカードが落ちる確率も同じなんだぜ

何で要らないカードがデッキに入ってんの

その時点でいらないカードもしくは墓地に落としたいカードってことじゃない？

熟慮と狂乱を比べたらデッキ構築の問題に言及するかと思ったら想像以上にそこまで語ってる人が少ないのな。
リークが落ちるからダメだとかお前の運とか知らねぇよ。

FBがあったり、２枚目以降出せないリリアナが腐っている状況に強いんだから。
仮にリセットが落ちても瞬唱で拾えるように構築されているのがわからないの？

ちょっとレベルが低すぎる。
くだらねぇ事言ってる奴はもう一度茶品のリストを見なおして、構築を勉強してこいよ。

チャピン曰く
初めはThink Twiceの亜種かと思ったけど使ってみたらPreordainだった。

一概に言えないから
マトモな人間はそもそも書きこまない
低レベルなのは当たり前

まだやってたのｗ

同族の呼び声あるし、青ｔ黒戦墓ロードスカーブデッキを作ろう！
↓
ゴミのような弱さでござる…

>>236
何を判り切ってるような事を今更…
誰がそんな専用に構築された状態の話してんだよ
純粋なドロー効果の比較してるんだくらいわかんねぇの？
そもそも色拘束があるから、狂乱の方がそれだけでニッチだ

ま、お前みたいなのが出て来てくれたお陰で急にアホらしくなったわ
ありがとさん

そもそも純粋なドローとして使うもんじゃねーぞ

じゃあ熟慮と比べるなよｗｗｗｗ

>>233への>>234の返しはさすがに誰が見ても頭悪い

>>244
狂乱に合わせて構築したのでない限り、（比較的も何も）「落ちていいカード」という発想自体がまずおかしいし、
更に、「終盤に土地が余った状態」等の限定的かつ困窮した状況でしか力を発揮出来ない時点で不安定だ、
と指摘して来てるんだけどね

言ってしまえば>>233の指摘自体が的外れなんだよね
そう書かなかったのは俺のミスだね

そうか

（あ、これ噛み合ってないな…）

お、おう・・・

落ちていいカードを入れてるんじゃなくて手札の密度が濃くなるなら一枚のディスカードくらいは気にならないって話じゃないの
グリクシス使ってないから知らんけど

俺は運が無いと思い込んでるから掘るなら信仰なき物漁りつかってるけどなー

今回の当たりレアって何？

ソリンくじ

>>241
それは良かった、お前のレスが相当レベル低くて見てられなかったんだ。

>>251
トップはソリンだけど石鍛冶みたいなの出てくるのかな…

下がってもソリンはトップだよね？

このスレ妙にTDNネタ使う人多いけど
結構ホモ多いのかな
俺も女性は苦手だからなんとなく心強いわ

ヘイブングルの死者は上がるんじゃないかな。
檻は下がりそうな予感

MTGスレは淫夢厨ばっかだぞ

>>256
確かに檻は環境次第だから下がりそう。

環境がリアニとフラッシュバックだけってなら上がりそうだけど

そして、その当たり売ってイニストラードを買うんだ
ミラ傷落ちても隆盛が使われることはあまりなさそう

ソリンに次ぐのは狩り達だと思うねあいつは強かった

腐「男はみんな潜在的にホモです」

狩り達さんが出てきたターンに月霧うてば相手のアップキープにトークン生んで
２枚６マナで2/2三体　4点ゲイン　2点ダメージをプレイヤー＆生物に！
まるでタイタンのようじゃないか！

それなら素直にタイタン使います

ビ−トに強いリアニやフラッシュバックが台頭すれば檻が流行ってメタが回るね

檻はスタンダードではノーチャンでしょ
外科的摘出枠でしかない

イベント中に成績が良かったプレイヤーを呼んで自分でデッキ解説させる動画があるじゃん？
司会の人がすき

またデブニー兄貴だっけ？
が暴れてるのか

>>240
結構面白そうだが弱いのか
どんな動きした？

>>268
似たようなの俺も作ったが呼び声でクリーチャーを入れないと回らない。

トップ操作かクリーチャー以外減らさないとキツイ
付けたクリーチャー除去られたらヤバイし打ち消しも入れるスペース無い

狂乱は使った事ないやつが騒いでるだけ。
使った事ない奴はランダム廃棄を必要以上に恐れるが、プレイングでカバーできる。
手札の質を上げる呪文なのに、ドローと比べる奴はアホ。

事実プロも４枚積んで狂乱だけのためにグリコンまで生まれたのに熟慮より弱い(ｷﾘｯとか馬鹿丸出し

わりとどうでもいい

そうだな、狂乱のサルカンはいいカードだったな

>>272
＋能力がないという他のプレインズウォーカーにはない特徴もあったし、
ボーラスへの忠誠と疑念の間で揺れている設定がなんとなくかっこよかったよな

サンキュー、ヴォル。

>>241の煽り方暴力低学歴兄貴の臭いがするぜ。コミュ障だからか否定するとすぐ切れ始めるしな。スレ在中乙

ジャッジプロモ
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=391945
Sword of light and shadow
Karmic Guide

旧枠白黒剣？

霊体の先達って普通の使い方をされた記憶が一切ないな

だって隣にリアニメイトとダンスありましたし・・・

無限コンボパーツだったな

あとは天使デッキとかそんなもんでしか見たことがない

そういえばイニストで対抗色版も出たしＭ13では10種類全部再録かね
ここでまさかのダメランとかないよな？

>>270
捨て身の狂乱は手札の質を上げる呪文じゃないよ。
ランダムで廃棄させられる為、手札の質が下がることがある。
では、捨て身の狂乱が熟慮を超えている点は
・２枚ライブラリーを掘り進める。
・２枚カードを引ける。
・ランダムに１枚、墓地を肥えさせる。
の３点だが、捨て身のと名前が付いているように１枚ランダムに手札を捨てなければならない。
この欠点と上記の３点を比べて初めてこのカードの利用価値が判断出来る。
また、この欠点は>>270の言う通りプレイングにてカバー出来る。

ちなみに熟慮は同じマナコストで（ま、アンコモンとコモンの差だが）
・１枚ライブラリーを掘り進める。
・１枚カードを引く。
のみであることを言っておく。

自分が捨て身の狂乱について言えることは、ランダムで手札を捨てるということに対して
プレイヤーが良しとするか、デッキがその点に対処・適応出来ていれば問題なく入るという事。



よっしゃーーー釣られたー！

その瞬間に使わねーものが含まれていれば質上げになるだろー
序盤にとにかく土地伸ばしたい時とか、後半に土地がいらねー時とか
土地がらみはかなり頻度高いと思うが
熟慮じゃその辺は絶対ケアできない

捨て身の狂乱についてはもういいです

捨て身の狂乱で信仰なき物あさりを捨ててFBしよう（提案）

そうかすまん

次のセットは大型らしいんだが、そいつが来たらＳＯＭのブロックってスタン落ちすんの？

>>283
まあ運ゲーだけどな
俺はバーンに入れてるよ

今回ヤソさん何使ってんだこれ

なんかファイクルにルーンつけてたって話
安定の青黒じゃねーの

>>286
スタン落ちは10月の新セットが出たとき。
次はHOOKらしいな

>>290
ありが�dくす

>>289
またいつものように理解できないレシピがあがってきそうだな

今更だが瞬唱の魔道士おかしくねえかこんなカード作るなよ

神話じゃなくて本当によかった…4枚揃ってないけど

http://coverage.mtg-jp.com/ptdka/article/002866/

rockと黒赤ビートダウン見てみたいなあ

瞬唱神話だったら８ｋくらい余裕でいってたんだろうな

瞬唱は3マナ2/2くらいだったらお求め安い夢のあるカードだった

いや3マナ2/2でも結構ヤバイと思うぞw

3マナ1/2くらいなら…

いや１ＵＵで2/2とかならよくて１ｋ止まりだったと思うぞ
2マナは軽すぎた

2マナもだけどバワー2が意味不明

瞬速を無くせばまあまあ

ぼくのかんがえたてきせつなしゅんしょうのまじゅつし
もいい加減飽きたな

1/1ならマシだった
足引っ張らないパワー2はおかしい

思い起こしとはなんだったのか・・・・・・いや割とマジで

wikiの森での迷子のページワロタ

>>305
昇天用だろ？瞬唱では昇天達成後に無限ターンできないし

>>305
FBつけるのと手札に戻すのとじゃ全然違うから
手札ならマナある時でも使えるし


これくらいしか言えない

>>306
ちょっと持ち上げすぎだと思いました

ttp://mtgwiki.com/wiki/%E6%A3%AE%E3%81%A7%E3%81%AE%E8%BF%B7%E5%AD%90/Lost_in_the_Woods
>構築ではターボフォグ系のデッキは勿論、マナがかからず自分の展開を阻害しないため
>ビッグ・マナ系のデッキがサイドボードからビートダウン対策に採用することも十分考えられる。
>5マナのこのカードから6マナのタイタンなどにつなげられれば勝ったも同然だろう。

ねーよ…ねーよ！

>>309
ちゃんと中盤から最後にオチをつけてるがなｗ
さすがにネタ編集だが

>>306
森での迷子2,3日前までは緑単でも効果を期待できるのは1/3程度くらいの
微妙感溢れるニュアンスで書かれてた気がするんだが

>>306
まあ一応間違ったことは書いてないんだけどな・・・
確かに相手が迷子出してたらちょっと殴りに行くの嫌だなって思うし

そういえば今日のドラフトで始めて森への迷子使われたな

当然、戦場から取り除くと勘違いしてたが

そんくらいの勘違いする勢いを持ったカードだから仕方ないな

その人、森への迷子を期待して緑単で組んでたからな・・・・・・

せめて追放ならなあ…

せめてタップ強制＆アンタップ阻害なら…

せめて森が場に出ていれば・・・

>>318
これだよな
その戦闘から取り除くってちょっと道間違えただけで全く迷子になって無いだろ

トラフト英雄タイタンさえ居なければ…

森の住人は森が汚れるのが嫌なんだよ

破壊とかするとそいつは森の一部になっちゃうから迷子になった敵を破壊もしない
迷子になった奴に森の中に居座られても嫌だからちょっと迷わせてすぐ帰らせる
一旦森を出た奴には興味が無いし干渉もできないから、相手の次のターンの行動までは抑制できない

ほら、そう考えると迷子の能力にも納得・・・できないな、うん

トラフトが迷子になってるのに天使が相手を攻撃し続けるというのは、フレイバー的にどうなんですか？

天使も森に紛れればちゃんと迷子になるやん
そして嫌になって天界に帰す

攻撃した状態ででるから天使は迷子にならないんだよね

森渡りが森で迷子になるとかチョーはずかしい

よく考えたらエムラクールとか大祖始とかも森で迷子に出来るんだからやばくね？

>>327
エムラクールは森ごとふっとばしにかかるけどな

ラノワールの使者ロフェロスとかが、ラノワールの森であたふた迷ってる姿想像したら
和んだ

ライブラリーのトップが森だったらその森はオーラ-このクリーチャーは攻撃もブロックもできないに変化してアタッククリーチャーにつけるくらいの動きをして欲しい

また迷子か

>>310
前は「構築では使えない」って書いてあったのに
迷子厨はこれだから・・・

森での迷子が５マナじゃなかったら
ちなみに60枚中森24と仮定して
１枚張りで約40％　２枚約64％　３枚約78％　４枚約87％で戦闘から追放

0マナ　基地外
1マナ　強い　緑単なら４積みで問題ない
2マナ　構築級　メインから入れていいレベル
3マナ　構築級　メタ次第でメイン〜サイドに入ったり入らなかったり
4マナ　物好きがどうにか組んでみて意外と結果を残したりする
6マナ以上　ケツふく紙

無慈悲に比べると圧倒的に弱いな

そういや複数貼ればその分めくれるから迷子率高くなるのか
なおさら5マナじゃなければなぁ

まずどうやって4枚を場に出すかだけどな
森をライブラリーに残さなきゃいけないし

枚数合わせでテキトーに作った感プンプンだな
明らかにカスカードだが

>>333の計算からすれば、土地26で2枚も貼れば7割近いんじゃないか？
迷子と森しか入れないわけじゃなかろうし、2枚も貼ればブロックあわせてほとんど通らなくなるんじゃね？
ブロックは迷子になったかどうかの後に決められるから失敗したやつだけブロックすればいいし

なによりPWとの相性は抜群だしな
最近使われてるのは1体のワンパンじゃ落ちないくらいの忠誠値あるし
1体迷子になるだけでかなりきつい

あれ？緑コンありなんじゃね？

これが0〜1マナだとしても入るデッキが思い浮かばない
緑単ケッシグに入れんの？ビートがこんな後ろ向きカードを？

神ジェイスと組んで手札に来た要らない森をだな

あれだろ、相手の攻撃宣言に合わせて渦巻く知識を唱えて土地をトップに載せて発動するんだ
これによりトップ操作カードがフォグカードに変貌する

うん、明らかに弱い

2マナ以下ならクソ強いだろ・・・トークンに対して完全除去、相手のパワーマイナス修正かかるんだから余裕で使うわ
5マナなら森をタップイン出だすぐらいのおまけはあってよかったよな。しゅんしょーは調整しないのにこういうクソレアだけ重くするんだから困るぜ

マナコストが重いんじゃなくてそもそも1マナでもマナを払うに値しない効果

トークンでも除去にならないぞ
戦闘から取り除くだけでブリンク効果はない

みんな何を勘違いしているんだ？
森の迷子はフォグの亜種じゃなくて、誘発するのがカンスペからフォグになった相殺の亜種だよ
下の環境ではブレストや独楽と組み合わせてロストトップゴイフとして活躍する未来がだな

1以下ならエンチャントレスでお手軽圧縮カードに

>344
なん・・・だと？今まで惑いの迷路っぽい効果だと思ってたわｗカスレアすぎるｗ

あまりにアレ過ぎて効果を勘違いする人間が続出する現象

>>347
確かに俺も最初は除去だと思ったわｗ

俺も最初に見た時は「ゲームから取り除く」だと思ったよ

>>348
空虚自身で相手の手札を全部捨てｒｙ

よしわかった

１．マナコストを３マナくらいにする
２．発動条件を｢森を１枚捨てる｣にする
３．１体ずつじゃなくて全部止まるようにする
４．森がめくれたらフェイズアウトさせる
５．公開が強制じゃなくて任意になる

さあどの迷子がお好みだ

「そのクリーチャーを戦闘から取り除く。」が、「それを追放する。」で、かつ2マナダブシンなら俺が使う

3マナなら普通にデッキ組むわw
3でもいいけど、2体以上のアタックの場合はめくれる回数が多くなるからわりと一長一短だな
全部止まるか全部通るか、0〜2体通るかだと運任せな部分が少なくなる

まぁなんだ、ただひたすら重いんだよｗ

別に森の迷子オリカ計画は反対しないんだけど発動はやめて

Wikiの記事が書き替えられてるｗ
http://mtgwiki.com/wiki/%E6%A3%AE%E3%81%A7%E3%81%AE%E8%BF%B7%E5%AD%90/Lost_in_the_Woods

瞬唱はむしろチャンが出してた案をそのままZEN環境で使えるようにしてた方がまだ暴れてなかったと思うわ
カードバランスの調整（）

まぁこれがあるべき姿だろう

>>356
差分見てみたけど悪ふざけがすぎるわ、やめとけ

まだ迷子になってるのかお前ら

>>355
ああ、すまんかった。自重しよう


それにしても前の編集した人は迷子と白タイタンを合わせてどうしたかったのか
まあネタなんだろうけど

そろそろ突然の消失とミミックの大桶と無限の日時計で悪さしてきた猛者はでてきましたか？

ラーメン食ってきた後の事後報告だがさすがに迷子を書き直してきた

赤緑狼男が弱い
青緑クロパで使ってた町長はカウンター残して即エンドしたら変身できてたけど
クリーチャー比率が多い赤緑では行動しないことが結構痛手になるから月霧に頼るしかなくなる

知ってた
ビートじゃ白の生き物とか素で狼男の裏以上の性能だし相手にならない

町長は稀に単騎で無双する人間ロードとして使ったほうが良いな

・全員変身条件が同じで対処されやすい　・変身条件が少し厳しい
・蛇口システムで補うはずが使える蛇口が少ない
・変身が解ける条件が少しゆるい　・漸増爆弾に弱すぎる
・ほぼ全員昼が弱い　・夜ですら強い狼男が少ない

ぱっと思いついただけでこれだけ欠点あるわ。強いはずがない
まあ俺は好きだから使ってるけどな
カジュアルだと面白い

ミク岡さんまたミクのTシャツ着てきたの？
あと狼男は3マナと4マナが渋滞というか大戦争になるんだけどあれどうにかなりませんか！

狼男さんは変身しないと普通の人間以下すぎて悲しいわ
どう考えても人間より力とか強そうなのにね

若き狼や常なる狼、紅蓮心の狼、狼をベースに狼男は2〜3種にするとか。

>>370
どう考えてもKP不足

月霧みたいに、狼男を変身させるカードがもう少しあればまだ勝機がありそうなもんだけどな…

変身付き火力とか変身付きコンバットトリックとかあれば、同盟者みたいなうっかり勝てるデッキくらいにはなれそうなんだけどな

・漸増爆弾に弱すぎる

表とコストが一緒という風にルール変更してくれればこれは何とかなるのに
パワーレベル・エラッタやイベントデッキのみで石鍛冶使用可能みたいな柔軟な対応をするくせに
弱すぎるテーマを強くするためのエラッタは出さないんだな

パワーレベルエラッタ最後に出たのいつだっけ

多分パララクス3兄弟

2012/02/10 プロツアーホノルル1日目(スタンダード５戦・ドラフト３戦)
(翻訳記事)プロツアー・闇の隆盛　メタゲームブレイクダウン
http://coverage.mtg-jp.com/ptdka/article/002866/

全日程でWebcastで中継あり
2日目の中継は日本時間12日午前5時から（解説は英語）
中継をみるにはソリンさんのイメージ画像をクリック
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Events.aspx?x=mtgevent/webcast/home

狩り達はいらない感じだな
キブラーも結局はスラーンをケッシグでパンプしてそのまま勝利って感じだったし、
スラーンへのフェイクにしかなっていなかった

ウルフランに狩り達はやっぱり違う気がするな

結局3日目に日本人はいったの？

世界のマジ恋初音ミク岡さんがワンチャン

だからかりたつは普通のステロイドに突っ込めと何度言わせれば

そのターン呪文を唱えずに殻から出すと…？

狩人の達人さんは決して弱いカードではないが、ケッシグに入れるとなると能動的な変身を繰り返せないから弱くない？
普通のステロイドに入れて変身を自分でコントロールできるようにするのが強いと俺も思う。

俺は普通のステロイドが弱いと思う

赤と緑は青とか白に比べてクリーチャーが弱いからなあ

ドラグスコルの略奪者の話をしていたがどうも話が通じない。
おかしいと思って調べてみたらドラグスコルの肉裂きが正式な訳語なんだな。
そういやどう考えても誤訳だろ…ってことで勝手に略奪者と呼んでたっけと思い出した。
まあ裂くのはいいにしても肉はどこから出てきたんだ？

>>386
http://mtgwiki.com/wiki/%E8%82%89%E8%A3%82%E3%81%8D%E6%80%AA%E7%89%A9/Flesh_Reaver
http://mtgwiki.com/wiki/%E6%A8%AB%E6%97%8F%E3%81%AE%E8%82%89%E8%A3%82%E3%81%8D/Kashi-Tribe_Reaver

「FleshReaver」ではじめて「肉裂き」だね。
Reaverだけで肉裂きはさすがに無理がある。

まあMTG訳者の英語力の低さは今に始まった話じゃなし

Wikiの名訳誤訳のページ見てると、あぁ所詮仕事だから機械的に翻訳してるだけなんだなぁって思う

狩り達さん活躍したね

相手が人間だったからな

【速報】Jelger Wiegersma シュタゲのモエイクさんファンと判明

SteinsGateってノベルゲーだけど彼は読めるの？ｗ

日本に来た時にキャラスリをしこたま買い込む外人もいるしな

キャラスリつけてるわと思ったらシュタゲのキャラかｗ

というか他のTCGってMtGと同じサイズなの？
日本発は遊戯王サイズかとおもってた

森５６枚
森での迷子４枚
これでどうよ

>>396
ブシはMTGサイズ
キャラスリ出してるのもブシだから、普通に使えるはず

>>396
遊戯王以外は92mm×67mmが多い

キャラスリは回りが単一色で反射が少ないものとなっている
使えるものはかなり少なかったりする、がまず突っ込まない
ジャッジはキャラスリについて何も言わないのが基本。相手に指摘されたら脱ぎましょう

これスタン？

載せんの忘れた
http://webcastplayer.wizards.com/

キャラスリってこういう大会で大丈夫なんか？

モエイクさん

ttp://uploader.sakura.ne.jp/src/up83670.jpg
ttp://bushiroad.com/products/images/ex0046/169.jpg

殿堂入りプレイヤーの隠れた側面

４辺の色が統一されていれば大丈夫なはず

逆に考えるとやっぱりこういう作品でも向こうの人は金髪おっぱいねーちゃんが好きなんだなあ、と思った

確か絵に枠がついて外周が1色になってれば大丈夫だったはず

イェルガー・ヴィーガーズマ(Jelger Wiegersma)は、オランダの強豪マジックプレイヤー。
2008年、オランダ人初のマジック・プロツアー殿堂入り。

2012年PTホノルルではシュタゲスリーブを使用して8年ぶりのプロツアーTop8に･･･　な世界線はありますか

>>402
公式イラストスリーブがあるんだから問題ない
回りが単色であること（７割くらいのキャラスリがアウト）、反射が少ないことしかルールはない
相手に「これマークドじゃね？」と突っ込まれたら終わり

ちょっと向きずれてただけでアレだからデカイ大会で使うのは怖いね

オランダ人はケチ、変態、大麻って外人が言ってた。

このスリーブ銀フィルム使用でテカテカしてるやつだけどセーフなんだな

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B0046XR75I/
使用度が高そうなこれとか正式にはアウト。上が単色じゃないから
しかし相手はまず突っ込まないし、ジャッジはスリーブには何も言わない

>>412
ルール的にアウトなスリーブでもジャッジは何も言わない
対戦相手に指摘されたらアウト

最近のキャラスリは大会考慮して外周を不透明単色にしてあることが多いよね

>>415
えー？わざと上を単色にしてないとしか思えないものばかりだが

殆どに枠がついてる販売元と全く枠がついてない販売元とあるな

スリーブを指摘しまくれば勝ちなのか

外させることはできるけど勝つことはできないだろ
そりゃキーカードのスリーブにサインペンで印がついてるとかなら別だが

相手がそれしかスリーブ持ってない状態だと、外させたらどうなるんだ？
裏面の印刷の濃淡あるから、スリーブ無しだと余計に酷くなりそうだが

そもそも、全部同じ絵柄のスリーブで、どうしてダメなのかよくわからんけど

>>420
全部同じ絵柄って誰が保証すんの？

「うん？　あずにゃんにはこんな所にホクロは無い！貴様マークしてるな!」
「しまった……バレてしまったか」
「ふぅ……これがりっちゃんだったら危ないところだったぜ」

こうですかわかりません

>>420
同じ柄に見せ掛けた印付きスリーブがあった場合に見分けがつかないから
印なきゃスリーブ外せないぞ

世界選手権とかノンスリで戦う例もある

ロリスリーブ持ち込みで逮捕とかありそう

すごい昔のプロツアーでボロボロに擦り切れたノンスリのデッキを回してる奴が
ジャッジがサインペンで書いたフルプロキシーデッキを渡されて使ってたことがあった気がする
白ウィニーだかプロスブルームだったか忘れたが

スリーブ60枚あげたほうが…てか手書きってｗその頃はまだスリーブ浸透してなかったのか

手書きプロキシは大会でフォイルの反りがひどいときとかにジャッジがやってるじゃん

プロツアー・闇の隆盛 トップ8デッキリスト(スタンダード)
http://coverage.mtg-jp.com/ptdka/decklist/002925/

ソリンは値下がり確定かな
狩り達はどうなるか

やっぱ殻+不死はいやらしい動きするよなー
高原達人は間違いなく値上がるね。買っておいてよかった

Delver VS Kessigだな
こっそり殻が残ってるけど

まさに人間 VS 狼(タイタン)

ドラグスコルの隊長！

Delver VS 赤緑と見ることもできる
高原の狩りの達人が赤緑ケッシグと殻どっちにも4積みされてるんだな

>>428
Jon Finkelの名前見てテンションあがってもた

青黒ゾンビは残らなかったのか

ゾンビにはもっと頑張ってほしかった

トップ８隆盛のカード
１２　高原の狩りの達人
９　地下牢の霊
８　未練ある魂
８　ドラグスコルの隊長
６　未開地
４　絡みねの霊
３　町民の結集
１　信仰の盾
１　天啓の光

地下牢の霊の頑張り具合

ソリーン

うえへへへこれは1枚1kで買った狩り達12枚が1枚2kになるな

地下牢の霊はDN組みにも割と評価高かったしLSVもﾊｧﾊｧしてたからある程度来るとは思ってたが
ここまでとはな

正直どうなんだろうね。高原達人はエルブラスと並んで
他の神話より封入率が高いみたいだし。

マジで似たようなデッキばっかだな
てか全く同じデッキあるじゃん

だんじょんがいすとさんはフルアタ時に除去されても
豚箱に収容してたクリーチャーはタップ状態のままだからシャクられないのがでかいと思う

全く同じなのはシェアしてるからだろ

つか、殻に伝書使が1枚も入らなかったのが意外
もう少し使われると思ったんだけどな

>>442
両面自体の種類少ないからね
相対的に出やすくなってそう

しかし青白人間が1個も残らないとはね
そこまでガチガチにメタられているわけではないようだが・・・

狩りの達人って場に出た時にも仕事するし、ほっとくと段々やばくなるPWみたいなカードだな。
生物除去は受け付けてしまうものの、一応アドは取れるし。
単純なライフレースをクロックパーミに対して仕掛けられるのは思った以上に強力だった

ソリンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>446
黒を入れるメリットが少ないんだろ

高原2000円越え確定かな

>>447
勇者4、旅人4はいってれば一応青白人間に分類されるが残ってるのは一般的な青白人間ではないな
環境後期に現れたタイプで剣が必要なくて安く済むからMOでちらほらいたやつかな

青白人間は隊長ででかくなった地下牢の霊をどうにもできない可能性

これでエンジェリックディスティニーとソリンとガラクあたりは暴落すんじゃねーか？

DKAが弱いってイメージ少しは払拭されそう

一般的な青白人間は今回のDelverに不利つくのかな

ドラグスコルDelverはトラフト入ってないんだなスピリットなのに

きつそうというかうざいのは未練ある魂だが結局戦争剣ゲーになるだろうな

>>454
弱いというか、カスレア大杉って印象じゃね
アンコは各種ロードとか絡み根とかいて、そんなに弱い印象無かった

ガラクは下がりそう

>>456
構造的にトラフトはどうにでもできるから
頻発する同系対決の際の対消滅を嫌ったんだと思われる

そういえば結局リッチも残らなかったのね
まあ1000円切ることはないだろうけどtier2か3ぐらいか

>>455
昨日同じようなコンセプトの虫スピリットとやったけど並んで3/3になった隊長が厄介
こっちは人間スピリットだったから並ぶ数は互角って感じだったけど飛行軍団と隊長1枚のパンプ差で捲くられた感があった
サイズは同じでもあっちが飛行多いってだけでこっちは余裕がなくなるからね

とはいえそこまで不利とまでは感じなかったかな、結局構成と回るかどうかって感じ
人間側も名誉貼って人間+スピリットで押せば相手もきついはずだし

>>438
３大アンコは全部使われたな
地下牢と高原は来ると思ってたわ

黒が十枚くらいしかないんじゃないか

ソリンゴ・・・

>>464
未練ある魂だけで8枚もあるだろ！

ソリンさんきついのは青白が黒タッチしているのにもかかわずソリンはスルーしてるところなんだよなぁ

>>464

四肢切断　4
外科的摘出　2
裏切り者グリッサ　1
黒の太陽の頂点　4
破滅の刃　3
喉首狙い　1
ヴェールのリリアナ　1
死の支配の呪い　2
未練ある魂（FBコスト）　8

Φマナの2種を黒として数えて良いのかは微妙だけど、それなりに多いよ！
ゾンビが伸びなかったから隆盛のカードは…

伝書使を入れようとすると真っ黒になるのがな・・・

でも個人的にゾンビビートは頑張ってほしかったんですけどねェ安く組めるしプレイングも初心者に優しそうだし・・・

>>467
みんな頭でっかちに殴る感じだから
４マナあるなら生物出したいってかんじなのかな
もっとゆったりしたデッキじゃないとソリンさんは入れなさそう

>>470
リリアナと青黒パーツ入るから全然やすくない

白黒4T目でソリン手札にあっても、未練FBして清浄か無形出したくなる

>>470
墓所這い伝書使リリアナだけでも結構高いがな

安さといえば赤単だよ
不死で止まる上にどうしようもない相性多いけど

スライ系の赤単は未練ある魂と狩達の暴力的採用枚数の前に涙で前が見えない

俺も赤黒ゾンビ組んでるけど、意外と高価になっちゃったって感じだわ

援軍が出没になってきたし相対的に赤単ワンチャンあるよ

黒赤吸血鬼に白タッチしてソリンと霊堂を入れよう

>>478
また４マナが過密に…

つーか初日全焼の黒白トークンはどこいったの？

今の赤単はイベントデッキを見る限り、死ぬ前に本体焼き殺せな感じだな

>>480
そういえば・・・

ソリンはまず5ｋ切って、3ｋ切るかが見所だな

>>479
4マナより3マナの方が多すぎだけどな！侵入者と夜の子ぐらいしか2マナが居ない

4マナ生物を守り手だけにしてソリン入れて、トークン祭りしてもいいが
コントロール奪いたいならオリヴィアの方が殴れるし、ソリン要らない子だな
もう2枚売ったが、残ってるのも売るか

ソリン３枚6990円で買って
昨日1箱から1枚出てきて4枚揃って
暴落してしまうん・・・？；；

吸血鬼は1マナが流城の貴族しか頼れないのが

暴落というか適正値になるだけさ
今までの7000とかの方がおかしかったわけで

高騰スレで1000代になるって書いて否定されたけどどうなるんだろうなあ

他のレアの価格的に1000台まではないきがする

いくらなんでも１０００円台はないだろ

落ちても3000円台だと思うけど
3000円台も次のブロックが出てからでアヴァシンの帰還あたりじゃ4000円ぐらいすっだろ
腐ってもトップレアなのは間違いない

気を悪くしたらごめんね俺が勝手に思ってるだけだから

つか、他の神話が微妙すぎて、ソリンをそこまで下げたらどうしようもない
狩り達だけ上げても

本当にソリンは暴落してしまうのか？
店頭価格を念のため確認したい

店頭価格は当てにならんよ利益出さないかんわけで
それよりオークションの落札価格の方が敏感に反応するのではないだろうか

フライヤーが溢れた環境でソリンさんは生き残れにい

時代は1/1飛行のスピリットトークンを出すPWが求められているのですね

普通に紅蓮地獄が戻ってきてくれればいい

高原狩り1枚９００円〜１１００円で20枚ぐらい集めたからメシウマ

火山の流弾とか炎渦竜巻のがいいわ。

>>470
スモポ入りのゾンビート組んだけどプレイングもなかなか難しいぞ
伝書使のライフ計算が面倒だし、後攻２T相手クロックなしでスモポ撃つかハンデス撃つかの判断とか

というかプレイング簡単なのってアグロよりコントロールな気がする、クロパは別として

４／４フライヤーや５／５フライヤーを出すＰＷなら知ってる。

狩り達値上がりするだろうなぁ
このくらいならデッキ組む時にでも買おうと思ってたのが仇った

もうソリンはヤフオクじゃ4000円台中盤で即決でとるな

そしてショップから狩り達が消えている・・・

そいいや、白緑ビートとかクローシスコントロールなんかは完全に消えたのかね？

ソリンは海外ショップじゃ円換算で3500円切ってるところもあるぞ

ソリンは白アジャニより弱いか同じくらいだと思ってたから驚きはないな
ただ狩り達がここまでやるとは
町長とかと同じで強いけど使われないタイプとばかり

ミク岡さんのデッキが相変わらず禍々しいんだけどｗ

またお前らの予想は大外れだな

お前らは森の迷子で徹底討論してたしw

>>510
高原、サリア、地下牢、ウーズ予想だったから俺はまあ当たり組。
ずっとソリンはディスっていたし

でたでた
「俺の予想は当たってた〜」
お前らってホント調子いいよな

また予想兄貴かよ

おうよ　このくらい手のひらを返せるようでないとこの先生きのこれない

最近兄貴多すぎだろ
まさか闇が隆盛してんのか

うっし、みんなでケッシグメタって達人厨どもを黙らそうぜ！

>>510
可能性は無いと言われていたが
もしかしたら化ける可能性があるのかを話していただけだろ
半分以上ネタだったし

森の迷子はネタだろうが
それにソリンはKP自体は高いけど白黒ってカラーがデッキ選ぶから色の合うデッキが出てくればねって感じの評価だったろ

MOMA全盛期に平地単タワー（2000枚）で勝ち越した猛者がいる以上、森の迷子もネタとは言い切れないのだ

ケッシグはスラッグストーム引けないと青白人間に勝てねーつってたけど・・・その人間がいねーしどうなってんだ

大外れだ〜とか言っておきながら
それに反論すると調子いいよなって何？
はい外れましたごめんなさい以外言っちゃだめなの、馬鹿なの

高原、地下牢は結構強いと思っていたがここまで結果出すとは思わなかった
ソリンは悪くはないとは思っていたけどここまで結果出さないとは思わなかった

ソリンを使ってみた人はさんざんソリンが調整の結果抜けていくとか言ってただろ。
コントロールに入れとくとかいう人も居たけどこの色拘束でデッキの方向性を全く無視して入れる程のカードパワーは無い。

そういう評価だったろ。
強い強い言ってたのは「ペスと同じ」って思考停止してた人だけ。使った人は大体微妙って言ってた

そらこんだけ人間メタられたら勝てんわい

>>519
＞MOMA全盛期に平地単タワー（2000枚）で勝ち越した
マジで？
MoMaの勝ち筋ってライブラリーアウトだけだっけか？

ビート全盛期に森タワーｔ迷子は流石に無理だろうけど

サイドからファイアーボール余裕

>>524
普通はメインかサイドに変異種か火の玉入れてるけど、ミラーマッチ特化させすぎると外れる

むしろ平地単でどうやって勝ち越すんだよ……

>>527
ダメージソースのないMOMAをライブラリーアウトさせるんだよ

>>526
あー、ミラーになると外れるのか

2000枚のデッキだとシャッフルに物凄い時間が掛かるから1本終了で時間切れだな。
サイドからファイアボールだと一本目即投了しないと終わってしまうかもしれん。

>>527
前提：MoMaとまともに戦えるのはMoMaだけ
MoMaからダメージソースが全滅した頃に、狂った枚数のライブラリーを準備しておく
あとは、絶対に削れない紙束の前でソリティアしてる相手を尻目にガラスの仮面を読んでれば勝てる

つまり、全試合中でMoMaに当たった回数が半分を超えたんだろ

>>530
全部同じカードだからシャッフルの必要はないってジャッジに確認取った
デッキも場に出すのは100枚程度で、残りはストレージに詰め込んでも良いって許可を取った

ブレインゲイザーあたりにレポートあった気がするけどなぁ

読み物としては面白そうだなぁ
がんばって探してきてくれ　俺の為に
愛してるよ

スタン部門の勝敗だけ知りたい
それで全部が明らかになる

ああ、そういう事か
2000枚ってのは、MoMAが有限のチェインコンボである以上、一度の手順で生み出せる最大のマナより多い枚数って事なのかな

お前ら全然話題にしないけど日本人トップ８にいるじゃん応援したれよｗ

>>537
永井守は無名＆ヤフオク厨＆１ヵ月前のジャンドケッシグと盛り上がらない

俺と同じ萌郁スリーブ使ってる人応援するわ

情強はルカ子だろ

肉厨乙！

ありゃ青黒召喚残らなかったか
磨けば今後殻の位置と入れ替わるのもありそうだけどなー

兄貴の隆盛

>>538
無名とデッキが古めってのはともかくヤフオクはいいだろ

まぁ、結論としてスタンにおけるタカモリの影響は低いな

これだからタカモリは・・・

エスパーDelverの登場はヤバい
最強デッキが一番強化された

>>475
現スタンの赤単はすっぱり諦めるべき
いやマジで

>>510
俺は赤緑推しかりたつ地獄のり百足ファンだったしこれからもそうだから大丈夫

生物を焼ききる勢いで火力入れまくった赤単ならワンチャン
それでもちょっとでもアド取られるとそれだけで押し切られそうだけどｗ

ヤソオカってイカサマしてるんじゃないかな…
デッキは一枚挿しが異常に多いしマナベースは毎回糞だし
フューチャーマッチになると毎回負けてるから疑ってしまう…

ヤソはMOのPoYも取ったことがある
MOじゃサマは出来ないぞとまじれす

ttp://www.suruga-ya.jp/database/296000947001.html
だれか踏んでみて

ＭＯのＰｏＹは廃人にならんと取れんからな

>>537
今気づいた。日本人居たのか

ヤソが青好きなのは1枚挿し好きだってのもあるんじゃないの
1枚挿しでもカード引く枚数が増えれば使えるチャンスを作りやすいし

>>537
軍靴の音

エスパーブレード流行ったらφマナハリケーンが本気出すな
あのフライヤーの多さ的に実質相手だけラスになるし

スタンの赤単は援軍の他にカリタツっていう新たな負けパターンが

ピン挿しって言っても、アーティファクトはテゼである程度探してこれるし、
使何枚も引きたくないものは枚数抑えたいし、
喉首、破滅は２枚でワンセットだからな

エスパーブレードと言ってるが剣入っていないじゃん

破滅の刃の方だろ

公式ページに記事投稿してらっしゃる某プロプレイヤー様もヤフオク出品者なんだからそこは叩くなよ！絶対だぞ！

お世話になってます。マジで

白英雄やミラクル減ったなぁ

外人のtwitter見て気づいたけどtop8メインPW0か
サイド含めても原初ガラクだけ

飛行が跋扈してるからな

top8トーナメントは午後4時からで良いんだよね？

ああ午前ね

こりゃ神ジェイス、旧ペスを参考にPWも再度パワーアップさせる必要があるな

そもそもコントロールがいねーもん

つよいプレインズウォーカーのつくりかた
1　自分を守れるようにする
2　目安は4マナ以下
3 単色
4　奥義を使ったら勝てるorほぼ勝てる
5 能力を4つ
6　ブレストする

+1 カードを1枚引き1/1飛行トークンを1体場に出す

これでいいですか

>>563
忘れられてる者、カーン

+2:カードを1枚引き1/1飛行トークンを1体場に出す

の方が強い。

>>550
MOPotYは単に大会出場数が多ければ取れるだけの代物だったので、
Wizardsが翌年からMOPotYを廃止した事はあまり知られていない。
MOPotYはマジック史上ヤソしか存在しない。

>>571
でも押してる時に出すカーンはめちゃくちゃ強いんだよ
コントロールに一枚挿しとくと時々楽しい思いができる

フィニッシャーとしては申し分ない性能だからなカーン
劣勢でも逆転は出来なくても一番やばいものを除去できるから逆転の布石にはなるし

大して使われてもいないのに、カジュアルで使うとメチャクチャ嫌われるカーン

ごめんねカーン;
カーン強いけど効かない相手にはとことん効かないのがなぁ

カーンは出ると露骨に嫌な顔する人が多い
俺とか

それはいカーン

カーン、はい残念でしたー。では次の方どうぞー。

Σ(ﾟ□ﾟ;)ｶｰﾝ

黒スレかとカーンちｇ…なんでもない

カーンで強くてニューゲームされれば誰だっていやな顔するよね

>>576
俺の友達もすっげー嫌な顔するわｗ
流石にデッキから抜いたけど

>>582
最後まで言い切れよ
股カーンに一物付いてんだろ？

カーンの奥義起動したら、解決してないのにゲーム終わっちゃうんだけど
ジャッジー

私のイチモツを解放します

カーンの奥義って
-14　対戦相手は投了する
じゃないの？今まで本当に新ゲーム始めたことなんて一度も無い

EDHで打ったら新ゲーム始まったよ

カーンの奥義はファイナルズの決勝ラウンドで一回あったとか
目的は9個溜まった毒カウンターのリセットだったはず

マナ加速から出して、+4で自分のエムラクール追放してニューゲームしたら露骨に嫌な顔された

相手はそのマナ加速からさっさとエムラ出せと思っただろうな

お、おう

それにしてもほんとコントロール息してないな
環境にＰＷ減ったからむしろ今ワンチャンありそうだから茶品あたりがまた変なコントロール引っさげてこないかな

(ヤソコンじゃ)いかんのか

ついにマナ露出すらメインに4枚入らなくなったか

Delver系のクロパ、狩り達や不死系の対処しづらい生物、それに殻
こんなのが隆盛してたらコントロール息できないでしょ

いやながケッシグがコントロール扱いなら息してることになるけど

こんだけ生き物増えたら、大量マスデスによるボードコントロールとか普通に行ける気がしてくるな

>>598
遂に神聖なる報いが使われる時代が来るのか

残るトラフト

神聖なる報いは、確実に落としたい奴が確実に残るからなぁ

神聖なる報いは除去じゃなくてPIGゆうはつさせるためのカードだから

PWが強ければ、PWシステムは糞といい
PWが活躍しなければ、神と旧ペス帰って来いと言う。

いや青いのと白いのはいいです

もつれ樹置いてから報いは、一度は考え付くコンボだよな

Delverに神ジェイスを入れるなんてしたら瞬唱もまとめて禁止になってしまう

４　黒の太陽の頂点
４　生命の終焉
４　ファイレクシアの再誕
４　審判の日
４　神聖なる報い
４　金屑の嵐
４　鞭打ち炎
４　冒涜の行動
４　知性の爆発
２４　土地

これで勝てる

>>607
忘れ物ですよ。
つShared Fate

>>608
そのデッキは勝ち手段があるのでそれだめ

ケッシグにしようぜ


4 真面目な身代わり
4 業火のタイタン
3 原始のタイタン

4 感電破
4 鞭打ち炎
4 金屑の嵐
3 忘却の輪
4 審判の日
4 不屈の自然

26 土地

神聖なる報いに黒ミケウスはどうだろうか

初めて無限コンボをキメて勝ったけと、なんだろこの賢者モードのような虚しさ…
途中で相手は投了しないし、一人で作業してるだけで面白くないし
あの、キメる前までのワクワク感はどこへ…

あるあるｗｗコンボって１，２回回したらもういいや、ってなる事多いよなｗ

>>612
無限とか永遠とか虚しいもんなんだよ
解脱に一歩近づいたな！

勝ちてえんだ

相手と駆け引きするのが楽しいんだよなぁ。ソリティアはなんだか申し訳なくなってくる

青白青白けっしぐけっしぐ・・・
つまんねー環境だなぁ

むしろわざと投了しないで相手のコンボを見続ける
つか、稀に失敗して相手が終わる時があるから、迂闊に投了できない

フィニッシュ方法の確認とか
デッキ内容全部見れたりするから最期まで見届けないといけないしな

>>617
殻「ｶﾞﾀｯ」

ソリン砲でフィニッシュされると、むしろスカッとするｗ

ぼろ人形のように崩れ落ちるのだ

俺フライデーでチャンドラからソリンキャノンで勝ったことあるけど相手の反応皆無だった(´・ω・)

初代チャンドラの奥義で殺されると逆に嬉しい

おい　狩達むっちゃあがってるけど何事だyo

情弱が今更買い集め始めたんだよ(達観)

でも1800円超えたらひくわー

マジひくわー

発売当時に1200円で買って大損したと思ったらこれ
店だとなぜか2000円してるとこもあるし世の中何があるかわからんね
しかし高すぎる800円でいい

空けられないパックなので上がると下がりにくいｗ

身内に殿堂プレイヤーが居れば次あがるカードとかもわかるんだろうなあ

パック剥きたくないしな

狩りの達人さんマジでやばいことになるだろうな
4枚積んどけ系の神話、プロツアーで大活躍、CFBのお墨つき

ソリンとはなんだったのか

狩達って両面枠で入ってるからそこまで高くなる必要性が無いような
まぁ、買い取り金額が上がれば御の字だが今日辺り上がるか

ソリンは白黒なのと出てくるトークンがイマイチだと、未だにカジュアルでも見たこと無いが言ってみる
同じ吸血鬼でも守り手から2/2飛行が出てくるんだから、絆魂なら同じかそれ以上が適正値だとは思った

2/2絆魂生物を+1で精算とか旧ペス以上の壊れになるからねーよ

>633
PWの＋能力とクリーチャーのタップ能力を同じ土俵で比べちゃだめでしょ

ソリンは初期忠誠度が4なら神だった
-2のエンブレムを連打できなくなってるのはよく調整されてる

強いか弱いかだったらソリンは強いほうだけど今の環境いろんなクリーチャーが
飛びすぎてPW自体が辛い

ソリンがって言うかPWが息してないもんな
しかし5000を切ったソリン君の今後の動向からは目が離せない

主犯イヤナガ

テゼレットの時もこんな感じだったっけ？

この人ケッシグ似合うなあ

テゼはあまり使われなかったのに結構粘ってたな
ソリンはヴェリアナコースだと思う

下でも使われてるリリアナと比べるとなぁ
もっと落ちるんじゃね

まーた感電波がやらかしたか

ソリンはもっとこう妨害系のカードが充実ていてこそ真価を発揮する気がしてるんだが
最近は相手の行動を阻害するカードは嫌がられてる感じがするしなー

(感電破連打できないと)優勝するのは難しい

白黒トークンならフライヤーもブロックできるし疎林大活躍！
って思ってたけど、なんかカーンでも入れた方が怪しくて良い気がしてきた

感電波値上がりあるな

今のデッキ紹介の人だれ？

Levy

両面神話が通常の神話より頻度が高いと思ってる奴がまだいるのか

ツアーのトップデッキ発表されたけど、結構ソリン込みの白黒トークンデッキあるじゃん
TOP8には残らなかったけど

緑単の吠える絡みワームがすごくイカスとおもう

リストが見られるのはいいけどpoint書いといてほしいわ

>>654
超同意

タイタン禁止まだかよ

本家のソリンが採用されてるデッキがあって驚いた
さすがイケメンさんやで

グリコンで黒トリプルでるのか

本家のソリンは青黒コンの定番サイドじゃん

ケッシグ、delver、殻、鋼、青白人間、赤緑ステロイド
青系コントロールと結構多彩だな

テゼはZEN落ちるくらいまではまだ高値で粘ってた記憶が

ぎりぎりTOP8には入れなかった36点ラインまででみると
エスパー虫スピリット2
青白人間トークン2
青黒コン2
赤緑ケッシグ2
青白虫1
赤緑白殻1
緑黒t赤ケッシグ1

あれ？思ったよりばらけてね

ドラフトの成績もあるから頑張ってスタンの成績で抽出してくれ

本家ソリンを、イニスリンの紋章プロキシとして使うことは可能でしょうか（迫真）

何だかんだで人間以外の勢力はちゃんと隆盛ってるよなぁ。スピリットとか狼とか。
それでも闇が隆盛ってる様に見えないのは何なんだろうな。

メインにしたはずの狼男や吸血鬼が死滅してるからだろ
暴れてるスピリットは人間側のだし

後はゾンビだな

闇の隆盛は既存デッキを満遍なく強化しただけだったな
それもキーパーツではなくサポート的な役割で

狩り達爆あげ待ったなし

ブロック構築の新しいデッキ群に御期待ください

スタンダードトップ10　デッキ詳細は名前検索で

28　Matthew Costa　　 青白Delver剣
27　Damo da Rosa 　　 イヤナガケッシグ
27　Robert Jurkovic　　青黒コントロール
27　Tom Martell　　　 　青白Delverスピリット
27　Daniel Pham　　　　ナヤビート
25　Dan Jordan　　　 　白人間t青
24　Jelger Wiegersma　青白Delverスピリット
24　Ben Wienburg　　　 青白Delverイリュージョン
24　Lucas Terrier　　　 リアニメイト
24　Andreas Nordahl　 白人間t青

Lucas Terrierで検索したら可愛い子犬ちゃんが出てきたぞ

誰がそのままぐぐれと・・・
ttp://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptdka12/stddecks

ドラフト合わせて33点以上でスタンの勝数8勝以上
スタン9勝+ID
Costa,Matthew 青白ムシ人間
スタン9勝
Pham, Daniel　ナヤ殻
Martell, Tom　エスパー虫スピリット
da Rosa, Paulo Vitor　赤緑ケッシグ
スタン8勝+ID
Jordan, Dan　青白人間
スタン8勝
Wiegersma, Jelger　エスパー虫スピリット
Jurkovic, Robert　青黒コン
Wienburg, Ben　青白イリュージョン
Terrier, Lucas　5色リアニ

24点ラインまで全部確認するのはさらに時間かかるから取りあえずここまでで

更新してなかったらかぶった
それもナヤは殻じゃなくてビートだった

乙
6/10が青白か

なんだかんだで隆盛のカードめっちゃ使われてるじゃん

>>677
通常レアが残念すぎるだけで、アンコ以下は普通に強め

前のめりナヤ殻がちょっと面白そう
絡み根4接合者4狩り達4のやつ

>>677
全然使われてねーよ

スタン6勝以上デッキの闇の隆盛カード
神話
食百足
ファルケンラスの貴種
ヘイブングルの使者
高原の狩りの達人
イニストラードの君主、ソリン
レア
スレイベンの守護者、サリア
高まる献身
地下牢の霊
ゲラルフの伝書使
墓所這い
地獄乗り
高まる残虐性
墓掘りの檻
大天使の霊堂
アンコモン
信仰の盾
未練ある魂
追跡者の本能
絡み根の霊
ドラグスコルの隊長
コモン
町民の結集
天啓の光
救助の手
思考掃き
悲劇的な過ち
名門のグール
信仰無き物あさり
夜明け歩きの大鹿
進化する未開地

使用頻度を問わなければこれだけあるな

枚数まで調べてくれ　頼む

で、頻度は？
ソリンさんとかめっちゃ高いから神ジェイスみたいにすごい使用率なんだろうなー

ワールドウェイク発売直後ってそんな神ジェイス使われてたっけ？

あの頃は青がクソ弱かったがそれでもジェイスのお陰で青白コンが一応メタにあがってきてた
直後はさすがにまだいなかった気もするけどどうだったかな

あの頃は荒廃稲妻とチアミンのおかげでPW自体が息してなかったからな
パルスもあったし

WWK直後はパセキュとジェイスピントレ場合によってはジェイスがなんかつけるレベルだぜ

タップアウトコントロールがあったな
チャリスを基盤としてX＝５以上でわんさかでてくるラスゴとブレインゲイザーを使うデッキ

ジェイスと杯をガン積みの青白コンが大々的に活躍して
青復権の狼煙になったってのはいつだっけ？
ジャンドの対抗馬としてボスナヤと一緒に出てきたと思ったからWWKのプロツアーあたり？

キブラーバントちゃん！

>>689
それくらいじゃなかったっけ？
その年の日選予選で、一週間くらいのサイクルで
大阪：ジャンドだらけ→名古屋：白青タップアウトだらけ→関東（千葉だったかな？）：バントだらけ、って流れは面白かったな

百足さんだれか使ったのか

>>692
緑高まるや救助の手あたりも気になるね
ほかのカードは使い道がわかりやすいけど

救助はCIP使いまわし、緑高は緑の天使の運命的なカードだと考えれば分からなくもないんだけどね
さすがに百足は狩人ガラクいる限り必要性は感じないなぁ
入れて弱いってほどでもないけど、プロが選択するほどガラクより必要性があるデッキって気になる

青白が強くなったのはROE以降だと思う。前兆の壁でPW守れるようになったからな

百足はトランプルでムーアランドや狩り達ぶち抜けるから何かしてくれる気はする

クリーチャーが飛びまくってるからPWの重要性が減ってきてるんじゃないのか？
5マナ払って3/3クリーチャー＋4点ライフゲインだけになりそう

百足はバウンスだらけの現状だとちょっと厳しいな。

青以外にサイドインするんだろ
何に、って言われると困るが

白青人間だと，食百足怖いよ。
剣とか，ガラクを輪したところに出されると，どうしようもないし。

わっかしたあとにキツいとか言われても・・・

使ってんのはみんな殻だな
リング割れるしリング対象多いからいいんかな

不死と殻の相性がいいのはデザイナーによって証明されている

後続出しながら強化されていくからな
ゲラルフの伝書使が入ってなかったのが謎だが

なるほど殻か
それなら納得

>>704
3ターン目のトリプルと5ターン目のトリプルじゃ素出しの難易度が違いすぎるからじゃない？
殻は場合によっては手札普通にプレイして戦うデッキだし

ゾンビ結構多いな
赤単は完全に死んじゃったか

殻か・・・
不死ゾンビとか墓所這いからミケウスまでを繋げられたら強いかな？
1マナ　墓所這い
2マナ　黒猫
3マナ　伝書使
4マナ　肉裂き？
5マナ　苦心の魔女
6マナ　タイタン，ミケウス
まで考えた後は任せた。

>>705
ベスト８のナヤ殻は1枚ざしの以外の
4積みカードで普通にビートできるしね
というかナヤビートのPWを抜いて殻突っ込んで1枚ざしの
CIP・PIG持ち足しましたな構成だし
結構色マナがきついのと土地の引き次第だとテンポ的にぼろぼろに
なりそうなのが欠点か

あれは殻から出てきた狩り達がとにかくヤバいデッキ
昨日見て面白そうだからコピーしたらメタ的にどうかはともかくやはり面白かった

スペルプレイせずに殻のみから出てくるとすんごい？

結局檻は全然使われなかったな

ヤソが２枚メイン採用してるだろ！いいかげんにしろ

すいません出た直後は檻で駆逐されるデッキ多すぎだろとか言ってたクチです。

檻は環境に存在するだけで価値がある系のカードだし

実際には環境に存在しないも同然の扱いを受けているわけですね。
レガシーでもいない人扱いだったし。

DKAのカード評価今回ばかりはLSV完全勝利過ぎて困る
檻と地下牢の霊が見事にクリーンヒットで
ソリン下げ狩り立つ未練上げのパーフェクト

スピリットロードは？

>>707
うちの殻は
絡み根→伝書→変形者で伝書コピー×ｎ→狩達かソーレン→ヘイヴングルからソーレン蘇生の食百足→タイタン→ノーン
って流れを理想とするデッキだわ。流石に全部やると悠長だから所々飛ばすし、伝書が手札にきちゃうとぐぬぬ…ってなるけどｗ
緑タイタンにさえ繋がれば一応BBB揃える気になれば揃えられるマナベースにはしてある
なんだかんだでサブデッキとしては殻は色々出来て楽しいね

>>716
地下牢の霊以外は普通だろ

>>719
むしろ地下牢の霊こそ普通だったような気もする・・・

檻は相手に対する拘束力＜自分への拘束力って感じだしなぁ
ベスト８全員自分から檻貼りたくないデッキだもん

檻は0マナかすでに出てるカードも弱体化できればねぇ…
ミラディン落ちたらしょうがないから使うかもしんないけど

出た時1枚引かせろ

檻はMUDでドルイドの誓いを止めるのに重宝してます

檻が残念なのは墓地利用がブロックのテーマの一つなのにそれを潰しているところ

そういうためのデザインのはずだが

今までが対策カード登場遅すぎィって叩かれたし開発も反省してるから、
今後も対策カードは必要かどうか追いといて早めに投入していくって記事あったな

未だに檻であーだこーだ言ってるのはこれ読め
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/002811/

でも檻対策のために歪めさせられたデッキなんてあっただろうか
潜在的にも環境に影響を与えてない可能性が‥‥

ケッシグから緑頂点の枚数が減ったがな

ここまで軽くしても妨害以外何もしないただの置物ではそんなに使われないのか

対策のためていうのは分かるけど、結果的にその対策対象のデッキが出てくる前から猛威を振ってないからなあ

ノーン様デックウィンは面白そうだった

もし檻がなかったとしたら、近い未来不死と組んだ殻デッキが環境を支配しだすと想定して予め対策カードをセットに突っ込んだってことか
実際殻使ってると、酸スラ連打したいけどそうしたら相手のクリーチャーに対処できないって状況になりがちだわ
不死を使えばそれをカバーできて、土地をふっ飛ばしながら相手を殴れるって状況を作りやすいな
そりゃ対策せなあかんわ

>>732
ごたごた言う前に記事ぐらい読めｗ

>>733
かなり勝ち残ってるよな、ノーンx4リアニ。

フィンケルの準準決勝を動画で見たが、フィンケルの新型隊長Delverデッキが
Delverブレード完全に食ってたな。2-0ストレートだし、内容も圧勝。
新型にはトラフト、透明人間入らないし暴落するかもね

トラフト抜いたのは同系相手に使いにくいからなのかな

狩りの達人出されると、実質２点ダメージで終わるからじゃね

トラフトがぶっささる青系コントロールが息してないからってのもあるかもね
対ビートだとタイムラグがある３マナ４点火力以上になりにくい

結局黒単結構活躍したんだな
全８デッキ中３デッキが１８点以上叩き出してるわけだし
逆に緑単はもうちょっと活躍すると思ったんだけどな……１８中３だし

トラフトは下に居場所があるからそれほど下がらなくね

青白人間ではまだ需要あるだろうしね

隊長Delverは結構安く組める予感

と思ったけど瞬唱様が居たわ

瞬唱は上がる理由は下がる理由が一つもないからな
万に一つがあるとすればもうBAN以外ないだろう

ただのレアに2500も払うくらいならボックス買ったほうがいいという錯覚に陥る

ボックス買うなら（どうせパック剥くなら）ドラフトやったほうがいいという錯覚に陥る

ボックス買うなら(どうせパック剥くなら)シールドやったほうが（取り切りドラフトでぐぬぬするのが嫌だから）いいという錯覚に陥る

ボックス買うなら(どうせパック剥くなら)一人で剥いたほうが（シールドで相手に高額レアが出てぐぬぬするより）いいという錯覚に陥る

おい、パック勝負しろよ(強制)

パックいくら剥いても目当てのカードが出なくてぐぬぬする可能性もあるからシングル買いしたほうがいいという錯覚に陥る

地下牢の霊ってここで評価低かったよな
やっぱお前らって糞だわ

白いブッチャーでいいって感じだったか

擬似霜タイみたいで強いねって散々話題になったろうが

まあ評価落として安く買ったから許してね(ﾃﾍｯ

地下牢の霊は確実に評価低かったろ

まーたおまえらは・・・・・

誰かログ確認

トラフト寝かせられねージャンつってたな
いや俺なんですけどね

対象スレ：【MTG】最新セット雑談スレッド469
　381　　名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 　 2012/02/04(土) 20:29:11.21 ID:50Kqozshi [2/2]

地下牢の霊は実際強い
例のスピリットロードと一緒に使いたい

　590　　名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 　 2012/02/05(日) 20:09:16.18 ID:Rzo0JGb1O

とりあえず地下牢の霊とカマキリ入れた安いカウンターバーン作るわ

　864　　名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 　 2012/02/06(月) 22:00:04.69 ID:0vU6e3X+0 [3/5]

地下牢の霊が地味に強い
飛行のおかげでＰＷを上から殴れるし剣のプロテクションにひっかからないでミラクルとか寝かせられる
50円くらいで売られてるけどこいつは絶対上がるといっても死の支配の呪いレベルでだろうけど


ごめん。そんなに盛り上がってなかったね

俺は強いと言い張ってた
なんであんな安いの？って話題になってただろ

使われてるって言ってもデッキに２枚とかだろ

>>760
よく見ろメインサイド合わせて3~4だ

対象スレ：【MTG】最新セット雑談スレッド468

　85　　名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 　 2012/01/29(日) 22:02:02.74 ID:NBcu9g530 [2/2]

俺が地下牢の霊デッキ作ってやるからおまえら安心しろ


　100　　名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 　 2012/01/29(日) 22:35:00.68 ID:ns/4zX3S0 [1/3]

地下牢の霊の異様な強さに構築で無意味に突っ込んでも強いのではないかと思えてくる


　305　　名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 　 2012/01/30(月) 23:21:11.02 ID:e1ewXf0D0 [2/3]

地下牢の霊は一見ＫＰ高そうなんだけど
(・∀・)ｶﾏｷﾘ(・∀・)ｼｭﾝｼｮｰ(・∀・)ﾄﾗﾌﾄ(・∀・)ﾑｰｱ
しつつなこんな世の中じゃ


　307　　名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 　 2012/01/30(月) 23:22:21.65 ID:egCaDpqO0 [6/11]

地下牢の霊はタイタンを無力化できるのが美味しいな


　317　　名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 　 2012/01/30(月) 23:31:37.62 ID:KWfTwwux0 [2/3]

地下牢の霊は構築でも活躍しそう

こんなかんでした

466のログを見ると結構高評価だったな。

>>763
本当だ
対象スレ：【MTG】最新セット雑談スレッド466
　74　　名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 　 2012/01/25(水) 01:48:53.46 ID:mEmoTOnG0 [2/8]
とりあえず地下牢の霊が4枚欲しい
押せ押せで出していける青い中堅は久々

　79　　名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 　 2012/01/25(水) 01:54:38.66 ID:fqI9Y9T+P [1/9]
地下牢の霊は誘惑播きには劣るけど問題なく構築レベルだと思う
3/3だから強気に殴っていけるし

　81　　名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 　 2012/01/25(水) 02:00:22.74 ID:LpdjPa+d0 [1/3]
地下牢の霊＞幻影の像＞変型者


よっしゃよっしゃ

　87　　名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 　 2012/01/25(水) 02:05:52.02 ID:V2KAypMS0 [1/2]
悪鬼の狩人(もう使われてるけど)と地下牢の霊は金屑落ちたらヤバいなんてもんじゃない実際死ぬ


　99　　名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 　 2012/01/25(水) 02:46:46.16 ID:nV/TX52y0 [2/4]
>>98
地下牢の霊くらいじゃね？　他のそこまで強いようには見えないけど


　102　　名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 　 2012/01/25(水) 02:54:11.59 ID:1QoGQnPo0 [3/8]
>>99
その地下牢の霊が言いたかった
ごめん、まだ名前覚えてないんだ


　165　　名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 　 2012/01/25(水) 11:33:12.40 ID:hxXIahFO0 [4/9]
あ、ごめん青のトリプルじゃなくてダブルシンボルの間違い
ゾンビデッキの話だから4ターン目のダブルシンボルって特に無いけど、
KP重視で組むなら地下牢の霊は青系ビートならまず積んでいいレベル
除去枠と考えてゾンビデッキでも入れていいんじゃないかな？


　168　　名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 　 2012/01/25(水) 11:37:18.68 ID:d3AzljdF0 [12/31]
地下牢の霊は構築うんこだろ
評価高すぎて困る


　176　　名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 　 2012/01/25(水) 11:53:36.79 ID:w8rRfsXa0 [2/3]
地下牢の影は別にトラフトに弱くない
タフネス3で青い非人間だから単にブロックすりゃいいんだよ

　371　　名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [] 　 2012/01/25(水) 21:19:40.21 ID:8VYQFJWs0 [3/6]
地下牢の霊はミラクルを止めつつトラフトをブロックできる4マナの青タイタンとして青黒コンユーザーの俺からの評価が異常に高い
ゾンビデッキは同じ色の死の支配の呪いのせいで流行らない
憑依された沼墓が強い
不幸の呪いを使ったなんちゃって白暦伝が最初期の殻レベルで流行る

こんなイメージだわDKA
ぼしょばいポックスはまあまあ強そうだけど呪い割れない色だし痛い

地下牢の霊は特性上インスタントで除去されてもブロッカーが増えたりしないから
悪鬼の狩人とか忘却の輪で時々ある戦闘絡めた1：2交換から巻き返される事故が
起こらないのがビート戦略によりかみ合ってる

だがいきなりこんなに使われるとは思わなかった

最近の評価とか意味ねえじゃん、どうせ人様から得た知識だろ

評価を予想して正解させる人よりもそれをデッキに投入して実績を挙げたプロの方が何倍もすごいと思うの

MO民の俺には（現時点では）関係無かったわ

そりゃプロだからな。
ただ遊んでるだけなんだから別にいいだろそんなの。

地下牢の霊はどこぞの方もおっしゃるとおり飛んでる悪鬼の狩人だから強いことは強いんだが
言っても飛んでる悪鬼の狩人でしかないからちょっとでも金かけて買う気にならないんだよな
通常レアだし隆盛はかぶりまくるしね、とうとう5枚目が出たよ爆上げこい

上がってもワンコイン止まりだと思ってる

まあ300程度だろうな
収録数削られてる小型エキスパンションのレアは出やすすぎる
しかもDKAはよくだぶるというし
こいつに比べて大型小型を加味しても瞬唱の出にくさと言ったら・・・ほんま同じレアリティかいな

効果が地味なんでいくら使われてもカード自体の人気が上がるわけではないので価格も大して上がらない、
環境が変わったりスタンから落ちると忘れ去られて「そんなのもいたね懐かしいわ」って扱いになる系のカードっぽい気はする。

俺は最初は地下牢がこんなに強いとは思わなかったが
誰かがここにレスしてそれを試した後考えを改めた

まーたおまえらはと言っている人は他人の有用なレスをスルーして
プロが結果を出すまで使わない人集めない人なのだろうか
今回活躍したカードは事前に指摘されたカードばっかりなのに

英語公式に漫画の付録カードに電解がつくってかいてあるけどこれ次で再録されるのかな？

地下牢はプレリ後に参加者が強かったって言ってた覚えがあるな

>>774
ただ煽って遊びたい人だろ

4マナ3/3飛行に余計な能力付いてんだからリミテッドで馬鹿みたいに強いのは誰でもわかるわ。
構築でここまで頑張るとは思わんかったけど。

地下牢なんて言うまでもなく使えるカードだから話題にならなかっただけだろ
コーの鉤の達人でさえ使われたのに
それが色変わって1マナ増えただけで超強化されてんだから構築で使われないわけがない

ただ結果出すのは意外と早かったな

>>774
そりゃ星の数ほどレスがあれば評価してた奴もいるだろ
で？　狩り達人や地下牢の霊を評価してた奴なんて極一部だろ？

ほんと・・おまえらは・・・

>>774
いや、プロが何言おうが地味で好きじゃないから使わないよ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　コーの鉤の達人でさえ使われたのに
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　それが色変わって1マナ増えただけで
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　超強化されてんだから構築で使われないわけがない
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　超強化だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

大量に書き込みあるから、予想が当たった奴もいるだろ
そういうレスだけを抽出して
「今回活躍したカードは事前に指摘されたカードばっかり（ｷﾘ」

ほんとｗお前らは都合がいいなｗ

tSRlhjUx0
お前かわいそうだな

まーた病人兄貴か

>>784
図星乙！

触るな。

バレンタイン前で病人兄貴が荒ぶっていらっしゃる
相手して差し上げろ

最近兄貴多すぎないか

兄貴はどこから来てどこへ行くのか

バレンタインが誕生日なのにチョコはおろか祝ってすらもらえない2重苦の俺も慰めろ

>>790
レガシースレ曰く『兄貴ロード』なるものが存在するらしい

>>789
木曜にレガシースレで2人
昨日はモダンスレ
なかなかの頻度だな

伝説の兄貴並べて対消滅しないかな

地下牢の霊は一週間くらい前にに高騰暴落しそうなカードスレで強い強い話されててふーんって思ってみてたんだがこんな早く結果を出すとは

地下牢の霊なんて今だけだろ
４マナって時点で終わってるわ

>>793
デッキ診断スレでも見たぞ


もう学校休みなのか？

〜年末からの兄貴達〜
初心者兄貴
レイゴブ兄貴

〜ここ一週間の兄貴達〜
地元ローカル兄貴
カエル肉兄貴
反対言葉兄貴
紙束認定兄貴
またおま兄貴←New!

地下牢の霊の強さなんてこのスレで指摘された（ｷﾘｯ
さすがにあきれたわｗ

何にでも兄貴付けるようになっちゃっただけだな
一回限りで消えてく奴しか居ないし所詮小物よ

兄貴とか変な名前つけて楽しいのか？
まったく面白くないが？

>>797
全て同一人物の可能性が微レ存

「今回活躍したカードは事前に指摘されたカードばっかり（ｷﾘ」

↑さすがにこれはないよな
ここはMTG調子いいスレッド

>>798
デカルト兄貴もいたな

とにかく誰かを馬鹿にしたい人、はリアルでは馬鹿にされて誰からも相手にされてない人よ

レイジングゴブリンと比べると小物ばっかり
もっとキャラ作り頑張れよ

よろしくニキー

地下牢は隊長のボケでジュゴン纏うのがキチガイじみてる
しかもきれいにマナカーブに沿って出てきたら隊長が先に出てきてそいつに除去ぶち込むと次地下牢が出てきて寝かせられるというね
やっぱ隊長はダメだよあれは反則じみてる

隊長と地下牢のシナジーは全然考えてなかったわ
周りに呪禁つけても自分が除去られたら仕方ないだろと思ってました

長槍の時は「流石に話題にはなってねぇよ・・・ｗ」とは思ったが
地下牢の時はフルスポの時点で結構話に出ただろ

地下牢は評価されてたけど、隊長が評価されてなかった

長槍は高騰暴落スレでよく話題になってたけどな

隊長は２枚一組の画像来た瞬間レス番真っ赤になっただろ
おいおいスピリットのロードおかしいだろ　って

地下牢も隊長も評価されてたけど隊長＞地下牢な感じだったかな。
隊長と地下牢のシナジーに関してはほとんど見なかった気がする

フルスポのときに強さに気づいてたらたいしたもんだわ
で、ログはあるの？

確かに隊長は空気だったな

隊長→地下牢の流れは鬼だけど、エスパーにして未練まで入れないと使う気にならないな
青白じゃちょっとスピリット分足りない

>>813
なんだったんだろうなあれは
「ぜってーフェイクだろｗｗ」とか言ってフルスポ時に
「マジかよ・・・」ってなった後はあまり話題にならなかったな

最新スレのみんなの意見がバラバラじゃねえか！

隊長の扱いは「トラフトでええやろｗ」って感じだったと思ったが

隊長は青白優遇しすぎだろって感じで騒がれてたけど
それはサイクルの他のカードと比べてのカラーパイ的な批判であって構築で使えるという意見はあんま無かったような

ここ最近アニキ隆盛しすぎだろ
アニキ認定兄貴もそろそろ自重して欲しいわ

とりあえず強いかどうかは結果出たんだし、あとは揃えてた奴は情強、揃えてなかった奴は情弱でいいジャマイカ

隊長の時

503 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 22:01:26.38 ID:Z+/4qa4w0 [4/5]
予言再録、1WUスピリットロードは+1/+1と呪禁付与
ttp://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=386087

…呪禁…だと…

504 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 22:02:25.37 ID:jy+oXJ0x0 [7/9]
呪禁ふざけんなｗｗｗｗｗｗ

505 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 22:03:09.31 ID:Z8I/OerJ0 [11/13]
>>503
多色枠はゾンビロードで埋まったはずじゃ？

508 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 22:04:37.77 ID:9+SjKoAc0 [2/2]
マジならあきれるしかないぜ･･･
どんだけ白押しなんだよと

509 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 22:05:08.46 ID:+SXdESSu0 [3/6]
>>503
サイクルなのか・・・ちょっと何言ってるかわかない（サンド

510 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 22:05:41.27 ID:Ovu0ipiCO [1/4]
まあ、スピリットなら…
強いスピリットはデフォルトで呪禁だし

511 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 22:05:53.01 ID:Xzl4bA5O0 [7/7]
呪禁飛行2/2のスピリットトークン連打とかどうすんのこれ

512 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 22:06:15.10 ID:SApFQcKj0 [2/2]
助けてくれぇ

514 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2012/01/20(金) 22:06:20.87 ID:Cx0twjBg0 [2/12]
どうせネタだろ

515 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 22:06:30.59 ID:bXufAL+O0 [3/3]
さすがにこれはないだろ
いくら何でも強すぎ

516 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 22:07:28.51 ID:p3f6b+fF0 [10/17]
ゾンビ（笑）吸血鬼（笑）狼男（笑）

人間とスピリットの真っ白環境でしたとさｗ

517 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 22:09:06.60 ID:+SXdESSu0 [4/6]
スピリットロードならイニストにもういるだろ（怒

520 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 22:09:47.86 ID:uwtpowSM0 [5/9]
うそだといってよ、、

521 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 22:10:25.98 ID:Cx0twjBg0 [3/12]
イニストの制作班は何かが間違っている！何かが間違っているぞ！！！

522 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 22:10:28.72 ID:bBvf5GsW0
場合によってはイリュージョンとは何だったのかという事態に発展しかねない

525 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 22:12:44.59 ID:SMQ3cflH0 [3/4]
本当なら1マナのスピリットさえいれば普通にトーナメントクラスデッキとして成立するんだよな･･･

526 自分：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 22:13:45.16 ID:3MPQsfa/0 [13/16]
さまようものがアップを始めたようです。

527 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 22:14:57.69 ID:C8dcxuA+0 [21/29]
ただでさえ最近の青は軽すぎるコピーカードが多いのにやめてくれよ・・・

530 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 22:15:46.77 ID:Cx0twjBg0 [4/12]
スピリットデッキ限定の超強い綺羅じゃなねーかーーーーー

544 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 22:31:28.07 ID:8PC0ocd+0
トークンに呪禁付いても真っ先に狙われるのはロードだからどうでもいい

皆Delverでうんざりしてたからわざわざ青白の話なんてしたくなかったんだよ

イリュージョンとはなんだったのか
まさにそのとおりになっちゃったな

M12でメイン部族になったのに、イニストに存在しなかった時点でなぁ
像だけは使われてる

グリフィンのことも時々でいいから思い出してください

イリュージョンは基本セットでやることじゃなかった気がする
皇帝シリーズとか蜘蛛の巣とか、謎に引きこもってるシステムが多すぎ

>>815
この2，3日ではじめてここ来たんならそう言えよ

>>828
帝国テゼレット馬鹿にすんな

地下牢は誘惑蒔きの能力を弱くして身体を強化したようなもんだし、使われる可能性があるのは読みやすかったんじゃないか

地下牢ってスピリットだったのかよ今知った
そりゃ強いわ

使えそうなカードなんてとりあえず必要なだけ集めておけばいいんだよ…

MTGで株ごっこをしてはいけない（提言）

>>834
せやろか？

つい先週はきっとスピリット祭りで飛行ばっかだから腐食の突風ｷﾀｺﾚになると思ってたんだ

ここや高騰スレの評価に賛同し、地下牢の霊をすでに８枚確保しておいた俺に死角はなかった（キリッ

>>836
本当にアリじゃなかろうか

ケッシグやゾンビのサイドには全然ありだな腐食の突風

普通にボムでいいのでは？

腐食の突風はしばらくは色んなデッキのサイドに積まれることになるだろうな
φマナは本当に便利だ

青白スピリット使ってるが糞弱いな
ロード除去されて終わり
これ何が強いの？　いや釣りとかじゃなくて？
マジで全然勝てないんだが

ID変わったと思って書き込んだのに変わってなかったの図

>>843
何のこと？

>>844
>>842

>>845
？

そんな事より早く答えろよ
トップ８のスピリットがゴミ弱いんだが

情報スレだったっけ？
青白虫人間弱い君はまだ懲りてないのか

「そんな事より」ワロタｗ脳みそ沸いてんじゃねーのｗ

自分のプレイングをデッキのせいにするのはやめよう

昨日モダンスレで暴れてた漢字

>>849
「自分のプレイングをデッキのせいにするのはやめよう（ｷﾘ」

少なくともお前がMTG初心者なのは分かった
強いデッキとはヘタクソがテキトーに使っても強いデッキの事だよ
ジャンド、カウブレード、然りな

プレイングが上手くないと勝てないデッキはただのザコデッキだからね
わかった？

下手くそがテキトーに使って勝てるデッキなんて存在しないわけだが

>>852
ジャンド
はい論破

人格障害者はクソして寝ろ

カウブレードとかいうデッキを使って毎ターン土地を置くだけのプレイングをしたら負けました！
こんなゴミデッキに負ける連中がプロだなんて思えない！

誰か兄貴にチロルチョコかなんかくれてやれよ・・・

じゃあスピリットデッキは弱いんだろ
んな弱いデッキ使ってないで他の強いデッキでも使ってろ

最近のMTGスレは兄貴もとい構ってちゃん多すぎだろ

赤単オススメ
適当に焼いてるだけで終わるとかマジ優秀

まあ、最近は不死焼ききれないから自分が終わるけど

だからー、真面目に聞きたいんだが
ロード除去られたら終わりだろこのデッキ
どうやって勝つんだよ？

あれ？シャッフルもしないで土地引いておくだけの2000枚平地単タワーが史上最強のデッキだったんじゃね…？

>>851
＞強いデッキとはヘタクソがテキトーに使っても強いデッキの事だよ

正直ワロタ
釣りにしてももうちょっとマシな言い訳考えようぜｗ

>>855
カウブレードは誰が使っても強いだろ？
お前が使いこなせないだけ

そんなことより聞いてよ、うちの妹がバカでさー

>>863
スピリットデッキも使いこなせるといいね！！！

スピリットタイプのDelverはトップメタである同型とのマッチを意識した調整
Delver-Bladeはトラフト、装備品、カウンターによる除去耐性がウリの１つであり
そこを抜いたことで、ミラーに強くなった代償として除去に弱くなってる部分は確かにあると思う

ただ、ロード温存してトークンに感電破撃たせた返しで出してキブラー投了、っていう場面もあったし
フィンケルレベルのプレイヤーのデッキ選択を疑うよりは、自分のプレイングを疑う方が建設的

>>862
いや、その通りだろ
例えばジャンドならテキトーにブッパしてるだけで勝つし
逆に弱いデッキは、上級者が最善の行動をしてやっと、初心者が使うジャンドと戦えるレベルだろ
何がおかしい？

>>861
あれは土地置く必要すらない

>>863
・誰が使っても強い
・お前は使いこなせないから弱い

たった二行で完全な矛盾を見せつけるID:IG4jrZVI0にゆで島田兄貴の称号を授けたい。

>>867
？？？
いやあ、参りました
俺の理解が全く追いつかないですね
なるほどなるほど凄い凄い

764 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 08:55:22.62 ID:+P6Gehk00 [1/4]
青白Delver-Bladeって何が強いの？
使ってみたけどゴミデッキだったんだが

772 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 12:43:13.29 ID:+P6Gehk00 [2/4]
装備破壊されると乙るゴミデッキじゃん
欠陥デッキ乙！

776 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 13:54:36.89 ID:+P6Gehk00 [3/4]
＞ダメージ計算できないと勝てない （ｷﾘ
ビートと戦うこと前提ってバカなの？
そもそも、ダメージ計算ってMTGの初歩だから誰でも出来るんだが？
新参？

787 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 15:52:32.45 ID:+P6Gehk00 [4/4]
>>778
いや？ザコデッキだっただけだろ？

プレイング弱いこと認めたんだしもうスルーでよくね

>>866
一見するとまともそうに見えるが、お前はバカだろ？
結局、青白同士で強いだけで、その他のデッキにはロード除去されたら終わりじゃねーか
お前の文章が矛盾してるぞ

＞フィンケルレベルのプレイヤーのデッキ選択を疑うよりは
フィンケルはメタを読んでデッキ構築しただけだろ
Delverメタデッキというだけ、Delver以外にはゴミ弱いわ

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）


はい次々

お前ら頼むから見えない敵と戦うのは止めてくれ

つまり、結論としてロード除去されたら終わりのザコデッキか
ID:IG4jrZVI0の言うう通りだったわ

DKAのイベントデッキの話題でも蒸し返すか

殻デッキはそんなに悪くないよね

ネタにしてもつまらんからもう死ねよ

>>878
ロード除去されたら終わりのザコデッキということでいいな？

>>877
赤単のやっつけ具合が異常
5点火力を本体ぶっぱで、やられる前に焼けって事なのか

殻は好きなカードピンでちょいちょい突っ込めるから楽しいんだよな
4積みパーツも高原とか入れなきゃ極楽鳥くらいしかなくていいし安く組める

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　　　　　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.}
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　

サイドの倦怠のオーブは納得いかない

何を考えてあれを３積みしようと思ったんだ？

>>883
イベントデッキ同士で遊ぶ人用

なんかレス数が伸びてると思ってきてみたらやっぱりか・・・！

>>881
バリエーション豊富なのもいいよな

殻楽しいよね。
初心者にありがちな何をしたいかを勉強させてくれるし。
自分の構築で楽しめる。

そんなこと言ったら件のジャンドだってちあみんをダブルネガティブされたらアド損な糞デッキやん

どーせなら檻入れてくれればよかった

フェアリーは適当に回してても勝てることがあったけど、細い勝ち筋をなんとか辿る面倒なゲームも多かった
虫デッキはまさに現環境のフェアリーだし、その派生系のエスパースピリットも同様

1-1交換だからアド存でもなくね

そんなにロード死んだら弱いって言うなら俺みたいに白青タイプにして白英雄とトラフト入れればいいだろ

青白タイプの呪禁地下牢が英雄に刺さると死ぬほどキツいけど

自分で考える頭のない奴がコピーデッキ使って「勝てねえぞ！何で勝てないんだ！？教えろバカども！」だもんねぇ

つか、コピーデッキって扱い難しくね？
自分で考えて構築してるわけじゃないから、動かそうとしても相手に対処できなくて詰まる時が多い
安定させられない変態専用みたいなのもあるし

その発言は八十岡のデッキにのみ許される

ロードってタダツヨとは遠いカテゴリーのカードだから
パワーカード叩きつけて勝ちたい人にはあんまり合わないよね

俺も普通のDelverの方が好きだわ

「――――投影、開始」
「――――創造理念、鑑定」
「――――基本骨子、想定」
「―――仮定完了。是、即無也」

「ロードを除去されるとキツい」っていう指摘自体は割と重要なんじゃないかと思う
ロード戦略が２点全体火力に弱いのは昔からの伝統だしね
今回の結果を受けて除去は流行るだろうし、新型ケッシグも流行るだろうから
メタの変遷次第ではまたDelver-Bladeに戻るかもしれない

ただ未練なんかはむしろ除去に強い部類だし
ロードか像を２体並べると単体除去を封殺できる面もあるから一概には言えないんじゃないかな

大会で勝つことだけが目的なメタゲームの産物だからリストも結構いびつだしそのまま使うんじゃなくて自分の環境に合わせて調整した方がいいとは思う。
ただなんだかんだでプロの調整で出来たデッキだから馬鹿がいじくり回すと弱くなるだけで終わってしまうんだが。

>>898
＞全体火力に弱い
ロードがというか、軽量クリーチャー並べるデッキ全般の話だけどな

>>899
FNMレベルだとメタ外多すぎるしな

>>894
コピッたはいいが、サイドボードの構成がイミフ過ぎて
どうしていいか分からない事はある

この飛行スピリットの流れは片目のカカシを積んだ殻なりテゼなりのデッキが来ると見た(ｷﾘｯ

青白以外だと本当に無駄牌でしかなかったわ

>>900
ロードを使う以上クリーチャーを並べるようになり、そうすると全体除去で損しやすくなる
清浄の名誉とかとは違って、（全体除去では最軽量の部類である）２点全体火力にすら無力
…みたいなことが言いたかった

ただ、未練とムーアランドで数を並べるスピリットには
ウィニー型のイリュージョンとかエルフほどぶっ刺さるわけじゃないので
この言及は少し的外れだったかもしれない

地下牢の霊って4マナだよね？
これって審判の日だとダメなの？

審判の日だと遅いとか言われて同じ4マナである地下牢の霊が注目される理由が良くわからん
基本除去がバウンスなことも含めて、最速で撃つなら返しにバウンスされて殴られて終わりじゃないの？
切断でも落ちるし、1回限りの予期せぬ一枚としては効果的かも知れないけど

これが間に合う環境ならラスゴからギデオン、その他PWを並べてくコントロールももう少し活躍しそうなもんだけど

未練ある魂がーみたいな意見はわかるけど、結局それも上手に使うのは多分コントロール側だよね？

コントロールなら審判の日入ってるだろ

>>904
お前はクリーチャー並べて殴るデッキに審判の日入れるつもりなのかよ

>>904が自分のくり＾ちゃ＾を流すウィニーを作ってくれると聞いて

相手の主力を霊で止めた後、神聖なる報いで残す
これは流行る

ここでイリュージョンデッキのメインにDOJ二枚積みの俺が来ましたよ
青白人間に勝つにはこれしか無いのだよ

>>903
フィンケルの使ってたやつは隊長が強化する奴は隊長2号、地下牢の霊、未練と憑依地のトークンだよね。
隊長が二人並べば二点火力一発では死ななくなるし、地下牢の霊は二点火力では死なない、
未練ある魂は全力展開しなければ半分しか死なない、ムーアランドに至っては割とどうでもいいね。
やる気で展開するか否かはギタクシア〜ンで手札をのぞいてから決めればいいし、ロードだから2点〜っていうのは結構的外れじゃないかい？

実際にトップ8を見てみると鞭打ち炎じゃなくて金屑の荒らしが正解だろ…って感じにはなってるけど。

スピリットがDelver同型に対して４マナの地下牢を効果的なアクションとして用意しているなら
コントロールがDelverに対して撃つ４マナのラスゴが遅いとか言われる道理がない
みたいな意見なんだと思う

これは自分の考えなので間違ってたら申し訳ないんだけど
ビートダウンの同型対決だと戦線が膠着するか相討ちし合うから、少し重いオプションがある方が有利
ジャンドでギャンコマが主流になった後の群れドラとかはジャンド同型には強いって言われてた気がする

>>910
＞実際にトップ8を見てみると鞭打ち炎じゃなくて金屑の荒らしが正解だろ…って感じにはなってるけど。
逆。鞭打ち炎が多いからこそそれを見越して対処できるようにした奴らがトップ8まで勝ち上ったんだろ。

>>912
いやそんなことわかってるんでどや顔で言うのはやめていただけませんでしょうか。

>>876
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 00:44:09.39 ID:IG4jrZVI0
つまり、結論としてロード除去されたら終わりのザコデッキか
ID:IG4jrZVI0の言うう通りだったわ

自演失敗してるのは新手のネタなのか？さすが低学歴な暴力兄貴は一味違うな

今北兄貴

>>914
だめだってーせっかく触れないであげてたのに傷口をナイフでグリグリ抉るような事言っちゃー

なんだなんだまた新しいおもちゃが現れたのか

お前らすぐ新しいおもちゃ壊しちゃうからな
ほどほどにしろよ

スクイーのおもちゃと名づけよう。

面白い虫がいたからツンツンつついて遊んでたけど、このへんでやめておくわ

公式の読み物あんまり読んだことなかったけど、意外と面白いな

＞ZH: ただの馬鹿。かわいそうに。

「俺は本当に負けてしまうのか。念のためテキストを確認したい」なんかも、公式記事だしな

相手のマリガンを喜ぶフィンケルはスポーツマンシップに欠けないんだな
そして塚本がお前らと同レベルな件

イヤナガが凄い偉そうにフィンケル下手糞って言ってたけど
自分もキブラーも固め引き運ゲーじゃねぇか

彌永は別に感電破なくても全然押しきれる場で、一番盛り上がる倒し方を選んだ
しかしキブラーはあれしか勝ち目がなかった

>>923
あれは2人がそれなりに仲良いからだろｗ

しかし上位の緑赤はメタゲームの産物っぽい感じが凄くするな
これをコピーして巷で遊んでも出だし遅くで普通に殴り倒されそう

このゲームクロックパーミッションが最強すぎてつまらんわ

じゃあメタれよ

>>927
感想はそれだけですか＾−＾

>>927
といってもケッシグ自体は自力はあるデッキだしな
全体除去もあるし、2ターン目マナ加速から3ターン目狩達で
2点ゲインと2体展開で戦線を構築できるし

ステロイドっぽいやつのことじゃないのか

>>894
変体専用と言えば、捨て身の狂乱がどこぞの大会の上位者が使用していて
何故こんなものが入っているんだ云々とここで色々議論をしていたけれど、
少し話をして良いかい？話を蒸し返すようで悪いけれど。

捨て身の狂乱は確かに扱い難いカードであるけれど、
もし、一枚無作為に選らんで捨てるという効果の実際の処理の方法が
『使用したプレイヤーがシャッフルして机に並べて、
対戦相手が一枚指定してそれを捨てる』であるなら
任意のカードを相手に墓地に落とさせる事は不可能ではないよ。
必ずではないけれど。

心理学（と呼べる程、大そうなものではないだろうけれど）によると、
上のような状況で選択しなければならない場合、
利き手が右手であれば右から2番目を選ぶ可能性が最も高いらしいんだ。

いらないカードしかない状況を打破できるから？
必要なカードがある時は使わなければよい？
成程、確かに尤もらしい使用方法ではあるのだけれど、
これ使っていた人はさ、実際は上述したものを応用していたのではなかろうか。

3文字でまとめろ

荒れろ

無価値

長い
三行で

ダイス

蒸し返してどんな面白い話をしてくれるのかと思ったら

地下牢の霊がついにワンコイン越えたｗｗｗ

相手がカードを選ぶとき、利き手側から２番目が
選ばれる確率が高い心理を使って捨札をコントロールだ！
上位者はこれを活かしたんだろうと思われる

ってところか？

シャッフルしてる時点で使用した本人の介入できない不確定性が生まれている件についてｗｗｗｗ

それただのサマだから

地下牢の在庫なくなってきてるのか
まぁしばらくすれば下がるんだろうけど

そんなに血眼になって揃えるものでもないしね

koth vs venserまじゃー？

新イラストカードは何だろね。ヴェンセの方には新イラストの吸収が来るとか妄想してんだけど

コス安くなってるし、赤単息してないんだよなぁ

赤単からするとコスは重いから

露骨に３マナのＰＷを要求するとかいやらしい……

>>949
ググれカス

霊気の薬瓶がくると予想

>>946
俺はブリンクが来ると予想。

金属モックスこい

そこでクリーチャーのヴェンセールですよ　能力もかみ合うし

あー来そうだなーブリンク。コス側はなんか予想し辛いんだよな。
黒こげとか？

コスは金屑の嵐になる気がするw

堕落した収穫者とのあの伝説的戦闘が無害な突撃の新イラストとして収録される

この前ちょい大きい大会行ったら
「初心者って選択肢切れなくて3枚刺しばっかになっていかにも初心者って感じだよなｗｗｗ」
みたいなことでけー声で話してる古参様がいらっしゃったんだけどプロのデッキリスト見ると
メインだけじゃなく特にサイドボードは1〜2枚が多くてしかも要所で引き込めてるから勝つんだけど
これってつまりどういうことなの？何かの技？

必要なカードを必要な枚数ギリギリ入れてるので結果的に要所で引けてるように見えるだけ（ｷﾘｯ

4積みｘ９種類＋土地が最も美しいデッキだけど

人間力

>>958
ポーカーとかではイカサマ出来無いように常に新しいトランプを使うが
MTGの場合はそうじゃないから、そういうこと

選択肢切れないから土地以外のカードを全て1枚刺し

>>958
前半はその違いもわからない時点で言葉尻しか見てないってことだな
そりゃ常に4枚挿が正解とは言わんが
その古参様に腹が立ったからといってこんなところで
愚痴るという迷惑な行為をされても困るとしかいえんな
後半の引ける点はサーチ前提ではないなら
しっかりカットしてるのでただの運だろう
スタン環境でも粗石、宝物、殻、緑頂点とサーチはあるのでデッキしだいとしか

1試合に1枚だけ来れば良いカードは3積みでOKって
ウルザランド各3枚のUBトロン組んだ八十岡さんが言ってた

４枚積みが絶対に正しいと考える４枚積み原理主義者は必ずいるからな

ヴェンセールvsコスのリストっていつ出るのかね？

個人的には

1試合に1〜2枚必ず来てほしい→4枚
1試合に1枚は来てほしい→3枚
1試合に1枚来たらよし、来なくてもよし→2枚
普通に使えるけど特定デッキにはよく刺さるor4挿しの水増し→1枚

て感じで組んでるな
コントロールとかだと受けを広くしなくちゃいけないし、全部4積みとかありえないな
よほどカードプールがコントロール最強でもない限り

フィンケルみたいに90年代から第一線で活躍しているスーパー古参プレイヤーはいるけど、
世の中の古参プレイヤーなんて長く続けているだけで大きい大会で入賞したこともない雑魚ばっかりですよ。
正しいのは長く続けている雑魚じゃなくて短期間でも勝って実績を作ったプレイヤーですからね。

フィンケルの何に驚いたってハゲあがってたことに一番驚いた

このスレの一番（アポカリプス頃）から居座ってたけど、もう卒業するわ。バイバイ

おう、バイバイ
こうやってわざわざ宣言するやつは戻ってくる気はするがなｗ

駄目だ…EDHでもコンボする度に何か失われてく…

おう、また明日な

３枚刺しと４枚刺しってデッキ内の柔軟性を上げるかどうかじゃないの？
今回上位入賞した青赤クロックパーミは流弾３で驚いたくらいだわ。

チアミやブライトニングみたいなぶっ壊れカードなら４積みが基本だろうけど、
そうじゃない環境なら一概に４積みが良いとは言い切れない。
コントロールとビートを同じように語ってもいけないゾッ！

自分のデッキと相談して最適な枚数を捜すのが我々黒民だろう。

>>975
ここは最新セットスレです
黒スレ違います

わざわざ過去ログ漁ってきたのかそれ

>>975
一番下がオチか

4枚刺し：初手~序盤にかけて絶対に引きたいor何枚でも引きたいカード
3枚刺し：1ゲーム中に一枚は絶対に引きたいカード
2枚刺し：ゲーム中に一回引ければ十分なカード
1枚刺し：引けなくてもいいけど引けたら尚良しなカード。初手にはきて欲しくないカード
ドローやサーチを考えないとこんなイメージ

ええい次スレはどこだ！

ところでそろそろ次すれ行ったほうがいいの

黒スレかと思ったら、最新セットスレだった・・・？

ちょっとシェオルちゃんとドレッドちゃんに祝福されてくる。。

立ててくる

>>942
シャッフルしてる時点で使用した本人の介入できない不確定性が生まれている？
シャッフルは今引いたカードを相手に分からなくする為のものだよ。
カードを机に並べる際に堂々と見てもまず疑われない。
仮に見たからなんだというのだ？最後は相手が自分で選ぶ訳ですよ？。
皆、馬鹿にしているけれど、これを知っているだけで高確率で任意のカードを落とせる。
カジュアルで試してみると良い。

これがイカサマ？
これがイカサマと言うのなら、
大会でフォイルカード混入している奴の方がよっぽどイカサマ野郎だよ。
現状は法則性が無ければフォイルカードの使用がOKらしいけれど、
素人でも60枚中数枚が反りを見れば大よそ特定できてしまうのだからね。
ダブルスリーブをしていようが馬鹿でもない限り分かるでしょあれは。

エスパーコンには啓蒙・思案・精神的つまづき・外科的摘出1枚入れるのが最近の俺ルール

>>984
3文字でまとめろつってんだろカス

また新しい兄貴かよ

【MTG】最新セット雑談スレッド472
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1329204815/

ほいほい

あ、一応スタンダードに[DKA]追加しておいた

>>988
乙！！(｀･ω･´)ゞ

>>986
サマ兄

今回はシャッフル兄貴かサマ師兄貴かどっちがいいかな？

俺は大会ではサマはしないよ。
勝つのが当然のゲームなんてつまらないでしょうに。
でも大会でサマをするカスはいくらでもいるのだから、
皆、気をつけてね。気をつけるに越したことはないよ。

>>988
乙

大会「では」……？（迫真）

心理学兄貴、もしくは教授でいいんじゃないだろーか（提案）

1000なら来年からバレンタインデーは中止

なんか「勝ちてぇんだ」に通じるものがあるな

クソックソッ(# ﾟДﾟ)

チョコ貰いてぇんだ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。