どうすればMTGの人気が上がるのか

北米ではV字回復して１位に返り咲いたのに何故“日本国内では”相変わらず低調なのか
どうすれば国内でも往年のポジションを取り戻せるのか
そんな事を分析したり、私案と言う名の妄言を吐いたり、それに突っ込み入れたりするスレ

次スレは>>970あたりが立てて下さい。

基本的には建設的な意見をお願いします。

関連スレという名の「現状維持派・否定派の隔離スレ」
何故日本のMTGは低調なままなのか24
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1328537065/l50

夕方アニメ
土日朝アニメ

イメージ

なるほど、また棲み分けが出来ちゃったか

良いんじゃない、より人気が〜ってあればもっとポジティブな感じがするね。

遊戯王やヴァンガードみたいに大々的に広告するわけにもいかんしな。
初心者講座や以前のワンパックシールドみたいな敷居低いイベントを地道に
やってくしかないだろ。
カジュアルでも大会開けるようになったし、努力はされてるけどね。

個人的にはグランプリ神戸を公式でもっとアピールしろよとは思う。

荒らしが立てたスレを使うのは荒らしと同類だぞー

【お約束】
◆スレッドを立てる前に。
・単発質問・単一話題の雑談でのスレ建ては禁止です。タイトル毎の質問スレ・雑談スレへ。
・スレッドを立てる前には必ずスレ一覧を開き、｢CTRL+F｣又は｢コマンド+F｣で検索しましょう。
類似議題で複数のスレを建てる｢重複｣は厳禁です。
・スレッド数は有限です。特定のカード・デッキ・大会等の、過度に細分化した主題でのスレ建ては控えましょう。
◆荒らし、情報価値のない駄スレ、単なる誹謗中傷、ネトヲチ系、他所のスレを叩く目的でスレを立てることは禁止です。
これらを見掛けたら完全無視＆削除依頼。反応しても荒らしが喜ぶだけです。
◆スレッドの埋め立てや保守は禁止です。

◆荒らし、情報価値のない駄スレ、単なる誹謗中傷、ネトヲチ系、他所のスレを叩く目的でスレを立てることは禁止です。

自分の感覚では、向こうのスレにそういう人が多いんじゃないって感じがするけどね。駄スレという評価も以下同文。
例えどんなに正しいことを宣っていたとしても、ものにはその言い方があるだろう。
会話の姿勢、相手の主張に耳を傾ける姿勢、互いにがそういうのなくして論議は行えない。
本当に自分の意見を人にきいてもらいたいのならばね。

向こうも今はその話し合いの前提としての土台作り、空気がようやくなされつつあるようにみられるから、
このスレが不必要なまま終われば良いね。自分はこっちのスレタイの方がポジティブな感じがして好きだけどね。

女の絵が描いてある気色悪いスリーブの大会での使用を禁止すれば少しは大会人口増えると思う。

タカラトミーが国内問屋に提出した資料では、
昨年ついに、日本語版割合が５０％越えたそうな。
英語版は２位に。

もう日本人しか買ってないんじゃね？

それ日本国内での日本語版割合じゃね？

いや、全世界での印刷割合だってさ。書き忘れてたごめん。

英語版ブースターこっそり輸入とシングル販売の英語サイト考えれば、
買ってるのは日本人プレイヤーだけだったりして。

>>11
その資料どこで見れるんだ？
それにわざわざ対抗馬だらけの日本でそこまで売れるなんて
買い支えてる層が相当居ることになるんだが？

ソースよろ

「全世界での印刷割合」の定義が不明だしそもそもなぜタカラトミーが国内問屋にそんな数字を提出したのかが全く意味不明

あまりにも意味不明なのでソース見たほうが早いなｗ

カエル肉の甘酢ソースかけよろ

出任せだったらマズいんじゃないかな
風説の流布は立派な犯罪だぞ

言語別なら実は日本語が一位なんだぜ、ってだけならまだ若干の信憑性を持たせられたんだけど
シェア過半まで言ってしまうとデマにしか見えないよね

そんなにいうなら、問屋担当者に電話してもう一度確認してみるよ。

問屋はメーカーや代理店から、たった１０％粗利なのに億の額の仕入れするから、
過去実績と生産数量の詳細データも提供してもらえるんだってさ。

ソースは担当者の電話です(ｷﾘｯ

日本語版１位はずっとだったし、
生産割合での過半数越えも、もっと昔からだったそうな。

問屋が詳細資料を貰えるようになったのは、
国内総代理店が今のとこに変更されてからだって。

ＭＴＧ自体には詳しくないのに仕入れ担当なんだから、
間違っている部分もしあれば謝る。

もしそうだとしたら宝富はもっとMtGに注力してくれるんじゃないのか

日本語版が１位とは聞いたことあるが、いまそんな惨状なのか？？

世界で流通してるMTGの半分が日本語版で、
残りの半分が他言語ってソース無しには信じられないｗ
日本人プレイヤーセレブすぎるだろｗ

GP開催回数がその地域の売上に応じて決定されるってどっかできいた。
PWPがアメリカ有利過ぎるって流れで聞いた話だから多分間違いない。
十中八九日本国内では日本語が売れている、の認識間違いだろね。有ることだ。


話は変わるが、個人的にはPS3のみたいなゲームをもっと増やすべきだと思うんだよな。ニコとかの感触は結構よさげな雰囲気だったけど。

隔離スレから意見を持ちだしてきた。

＞ここでMTGに造詣の深いプレイヤーにとっての建設的な意見は
＞・マジックのルールに変更を加えず
＞・最初から人が全くいない新たなフォーマットを提案せず
＞・再録禁止などを無視せず
＞・デュエルデッキや各セットの背景世界を無視せず
＞・ドラフト・シールドを考慮することなんだよ。
「マジックのルール変更」は変更する必要が無い、これはＭｔｇの根幹にかかわる事だから。
「デュエルデッキや各セットの背景世界を無視せず」なんて、そりゃそうだろ。
「ドラフト・シールドを考慮すること」もそれはウィザーズが考えりゃ済む事。

「最初から人が全くいない新たなフォーマットを提案せず」ってのはイミフ。
フォーマットを設定すれば、やる奴はそっちに移る、移らざるを得ない状態にすれば移る。
エクステンデッドが今の形になってそれぞれに散った、そこで辞める奴が膨大に増えたなんて聞いたこと無いけどね。
「再録禁止を無視せず」ってのは無視しても全く影響ない。
再録禁止でウィザーズは損をしない、一部のレア収集家が損こくだけ。

で、現行のフォーマットに即して言えば

・Ｐ９等を筆頭としたヴィンテージ用のパックを出す。
・オールドエキスパンションの各セットを再販。
・エクステンデッド用に各ブロックのカードを再販
・基本セットのみで対応できるフォーマットの制定
・アンティに関する禁止カードのエラッタ（日本語版で発行し、世界的な大会等では使用不可にする）

このくらいできれば良いとは思う。

発売日の記念大会も廃止だし

>>26
相変わらず、何も見てない意見でしたと
日本の常識は世界の常識じゃねーんだよ？
向こうだとセカンドマーケットの発言力があるんだから
それを無視して訴訟の嵐になって死ねといってるに等しいだろ

あのさ、毎度毎度「○●だから無理」って反対意見のが多いけど、

ここは「１００％無理だろうけど、MTGをこういう風にしたらどうだろうか？」という意見や希望すら
「無理」で封殺するの？

無理で封殺してればこのスレの「人気が上がるのか」すら「無理」で済ますの？
それこそこのスレの存在意義ないだろ。

否定的に無理無理言う前に建設的な意見出せよ。

国内TCGの代名詞的キャラ
（遊戯王なら希望皇ホープ、ヴァンガードならブラスターブレード等）
と比較すると、新枠以降のMTGがジェイスやソリンといったプレインズウォーカーを押す路線は
独自の路線として評価されるべきなんじゃないだろうか。
実際、ニコ動のジェイスがでてる動画や大会でのリリアナコスプレも結構人気だった。
PWが入ってるデュエルデッキも日本語版出せば結構売れる気がするね。

>>30
>>１にあるように突っ込みいれただけだぜ？
そもそも実現不能な妄想を建設的な意見とはいわない

>>31
でもそれって内向きだよね
まず外向きの宣伝してその辺を知ってもらわないと
ウルザとミシュラのデュエルデッキとかならまだしも

>>32
>>29は「このまま現状維持で」という意見ですね。
では、もうこのスレにあなたがいる意味無いでしょう。
お帰り下さい。

>>33
内向きというか今のWebを利用した宣伝って
興味がありそうな層に積極的にアプローチが主軸だから、これ以外手がないような？
不特定多数相手の宣伝、それこそTVCMなどは費用がかかりすぎるから
まず大規模資本のスポンサーが居ないと無理だし
もっとTCG関連のイベントに顔を出せってことかな？

>>34
はいはい、人を煽る前にあなたの建設的な意見を伺いたいのですが？

>>36
革新派以外は発言するなとは言ってない。
「意見がある奴だけ意見しろ、ただそれが検討や修正もせず無理無理言う奴は消えろ」と言っている。

>>37
とはいえ理由は述べたとおりかつ修正するのも無理なものだしなぁ
文化の違いのレベルだぜ？セカンドマーケット無視できる他のTCGで
できるからMTGでもできるはずでは通らないし
上出てた再録禁止無視を通せる案があるならぜひ聞きたい
議論として突破口になるし

>>38
じゃあここは何の為にあるんだよ？
単なるバカと諦めモードな奴らのたまり場？

>>39
自分がサル山の猿だってそろそろ気付けｗ

>>39
だから検討の1例として海外のセカンドマーケットの発言力ゆえに
再録禁止を無視しての再録は無理じゃね？って意見なわけだ
これの対案を聞きたいわけよ　
どうせここでのことはただの時間つぶしの妄想のぶつけ合いなのだから

>>41
じゃあこのスレ来るなよお前さん。
「議論して変わる事無い」と思ってるんだろ？
じゃあここにいる意味無いよな。
それとも煽りや叩き目的？

>>42
はいはい、煽りはいいから
俺の意見に対する対案はどうよ？
無理と言う理由も明示したぞ？
建設的な回答を期待する

再録禁止を無視するデメリットを超えるメリットがあるかが問題な訳だな。
別に新規だっていきなりレガシーやる訳でもないし、昔のカード資産が増えても、
結局今のMTGの中心はスタンダートな訳だから効果は薄くないかな。

それよりはコモン、アンコでデッキ構築できるようなセットを作って欲しい。
マッドネスとかゴブリンみたいなな。一応今はドレッジやFBコンなんかがそれにあたるけど。
初心者は部族みたいな分かり易く強いデッキでないと入りにくいだろ

北米だとどっかが代理店やってたりすんの？
それてもWoCが販売までやってる感じ？

こういうスレでまで喧嘩腰の奴が多いからだろ
意見を言い合うのはいいが煽るのはいががなものかと

MOの日本語版出してデッキ一個無料でプレゼント(ただしトレード、大会出場不可)とかにしたらいいと思います

>>47
日本語版出たら確かにやってみたいな
でも新規プレイヤーからしたらMOってどうなんだろうか

MTGのルールって理解するまでに時間かかるのが問題だと前々から思ってる
タカラトミー主導のショップ以外での初心者イベントとかあればなぁ

むしろ、ここだけはブシロード他を見習って
もっと積極的にショップでの初心者講習をやればいいんだよ。
責任がタカラトミーなのかWotCなのか知らんけど、
そこをやりもしないで入門者がいないとかおこがましいと思うな

構築済みデッキでCPUと対戦できるゲームを、WEBで無料公開すれば効果あると思う。できればFLASHとかで。

動画共有サイトで宣伝→無料WEBゲーム→現物買え
という流れ。

MTGの大まかなルールも気軽に学べるしね。

遊戯王みたいにDSなどで手軽にできるゲームが欲しいね

>>50
日本語であるよ

>>49
ルール講習は積極的にやってもらたいね
よっぽど興味ある人でないとルールブックの隅まで読んでまで
MtGはじめようと思わないし

>>52
最新版に対応してることが大事なのかと

>>30-43
ワロタｗ

>>54
ルールと大まかな流れを体感できれば
最新版かどうかは置いといても良くないか

>>56体験版のあとでルールの大改訂があったんだよ

ルール解説等はある程度やってるだろ。

初心者向けルール覚えツールとしてPS3のゲーム、
中級者以降のスキルアップ用としてニコ動の公式チャンネル、公式サイト。

問題は、初心者、中級者が遊びやすい、遊びに行く場所が少ないことだとおもうよ。

マジック面白いと思うけど一緒にやる仲間がいない→ネットでやろうとしてもMOは英語しかない・・・っていう感じでやらないパターンもある。

気になったのでちょっとググったらはちまについた
>ttp://blog.esuteru.com/archives/5268976.html
>PlayStation3　721万台

これは…ちょっとなぁ。MtGやりたがってる人が全員PS3持ってるわけでもなし。

どう見ても、PSPかDSだろうなぁ。PS3でしかも配信専用は・・・。

>>57
エキスパンションがちょいと古いとかそんなレベルかと思ったら
まさかのルール…

>>29
ここは日本だよ？
なんで、わざわざ日本でプレイするのにアメリカの全く知らないセカンドマーケットとやらの
顔色を窺ってプレイしなければならないの？

アメリカは今の様にずっとやって行けば問題なし、
日本は独自で再録無視してカード刷って、大会の時だけ「英語版を使って下さい」で良いんだよ。
プロツアーとかデカイ大会の時だけ「英語版を使って下さい」で良いんだよ。
それやれば済むだろ？

>>62
MTGはアメリカのTCGだよ？
なんで、わざわざ本国で危険を侵してまで日本で〜うんたん
っていうのが向こうの本音になるだろうな

それで売り出すなら、金枠みたいな感じで出して明確に差別化した方がいい

>>63
じゃあ、金枠で良いんじゃね？
ゲームプレイする人間でゲームを見ずに枠にこだわる人間なんているの？

世界各国でGPやPTを行うゲームがそんな馬鹿の事するわけねーだろ
頭沸いてんのか

>>64
で、過去その金枠のカードは評判良かったの？

金枠のデュアランとか存在してるけど誰も持ってないよ
Collectors Editionで検索すればわかる
>>27は大昔にWotCがすでに海外で試したことなんだよ
結果的にトーナメント嗜好であることと矛盾した
公式大会で使えないカードだから、結局たいして売れなかったからやめた
フリーでしか使えない金枠を望むぐらいなら自分でプロキシでも印刷しろよｗ
ID:6QJEPk8D0は今MTGやってないだろｗ

〜うんたんとか言ってる人は同一人物なの？気持ち悪いわ

なるほど、今度はこっちが隔離スレなわけ？
俺は良いよ棲み分けが出来てさえいれば

というかこっちは荒らしが立てたスレ

>>62
ただでさえカードが高い高いとか言ってる奴が多いのに、
日本でやってる奴がGPとかPTに出る時にもう一回
英語版でカードを買いなおせとか正気で主張してるのか。

っていうか新規には競技性とか何の価値もないんだよね
敷居あげるだけで

そもそも何よりもマジックの大きな魅力に
「世界のプレイヤーと同じ条件で戦える」と
いうのがあるってのを理解してるんだろうか…。

日本でしか通じないTCGやりたいなら他を買ってろよ。

>>73
初心者なんだからルールくらい日本語で覚えさせてやれよ、これだからＭＴＧプレイヤーはとか言われるんだ

>>74
売ってる日本語版のカードとか本を普通に買えばいいだろ。
お前はいったい何を言ってるんだ。

>>75
MOと勘違いしてたわすまんこ

苦しい言い訳すなあ

>>73
そんなもんが魅力になると思ってるから流行んねーんだよユーザーもメーカーも

世界大会よりショップのデュエルスペース盛り上げて下さい

>>77
これだからＭＴＧプレイヤーは

遊戯王だって英語版やらなんやら出てるし、最近はヴァンガードとか海外展開アピールしてるし
海外では流行ってないだけで、他のカードゲームでも遊ぼうと思えば遊べるのでは。

遊戯王は版権だかで色々めんどくさいことになってるってのは聞いたことあるけど

ルールがややこしいとか何とか言ってるけど
百以上の特殊裁定覚えてないとゲームにならない遊戯王よりはマシかと

日本で流行ってたころはTCGの商売敵が少なかったから売れてただけでしょ？ポケカと遊戯王くらいでさ
いまはTCGが乱立してるからもう無理じゃね？パック単価がだいたい倍くらいするし

>>83
ぐぬぬ

漫画やってくれないかなあ

ちなみにおまいらって初心者時代、ルールはどうやって覚えていった？
俺は７版の入門セットに付いてきたCDROMのチュートリアルやった

最初は友達から聞いたり大会で経験者に教わったりジャッジに質問したり
今は自分でCR見て確認してるが

>>83
1パック175円か、3パック500円か、他のは安いんだね
内容は？

>>86
ポータルと５版のルールブック

そろそろMOのコンフィグとツールチップ内のローカライズぐらいはしてほしいｗ

>>67
＞>>27は大昔にWotCがすでに海外で試したことなんだよ
海外で試したらそうなっただけで、日本でも同じくそうなるなんて保証、何所にも無いのに。
（まあ、そうならない保証もないけどさ）

ＭＴＧに限らず、殆どのプレイヤーが身内か近辺のコミュニティやショップでやり、
それに慣れた人間が小規模大会にでて、
それで成績高かったりするのが公式の大きい大会に出るんじゃないの？

後は結局、>>63アメリカのＴＣＧって所なんだよな。
アメリカのＴＣＧであろうが、売っているのは日本であり、
日本で売るなら、それなりのマーケティングしないと売れないぞ？
ドラクエが日本だけで売れてて他さっぱりとか、逆もいっぱいあるしな。

個別のカード名が変すぎる

ちゃんと日本人の書いた、日本歴史感なのをだすべき。神河みたいな似非じゃなくて。

日本国内でさっぱりなだけで海外では売れてる商品ので、日本を特別扱いする理由が何処にあるんだろうか？
妄想垂れ流すにしても、もう少しマトモな事を書こうぜ

日本国内で売れて無くて、海外では売れてる。
その事によって日本が得する事は？
無いじゃん。

だから何らかの方法を使って人気上げるしかないでしょ。
特別扱いだろうがなんだろうが。
そもそも妄想スレでしょ、ここ。
じゃあいいじゃん。

世界で一番マジックを売ってるのが日本市場って、前のほうに書いてあったケド

お前馬鹿だろ
ソースもないレスを信じるなよ

>>79
競技人口少ないからいきなり全国大会から始まるマイナースポーツみたいだな

ＤＦ刃みたいな漫画をまた何かで連載して欲しいな。
遊戯王のタッグフォースみたいなゲームも欲しいけど、場に出すカード数に制限が無いからやっぱ処理がキツいかな

>>91
何度も言ってるけど
MTGはプレイヤーがまず店の大会ありきなんだよ。
ちなみに店の大会も公式だからな。
当然金枠は使えない。
フリプしかしない期間なんて新規でも二週間ぐらいだし、
復帰組は友人知人作るためにも、
まず店員さんに変更されたルールの手ほどき受けて
自分でも環境を調べてデッキ組んで
翌日いきなり店の大会に参加してくる感じ。
自分の感覚、他のTCGの常識とは違うことをまず知った方がいい。

デッキ二つ三つ持ってって中学生〜高校生くらいの
デュエマとか遊戯王に倦怠感覚えてそうなヤツらに布教してみれば
１０人くらいに声かければ１人くらい見向いてくれるだろ

てかＦＮＭを土日にして欲しいんだけど、ナイトとか言いながら大体時間が早いから参加できねぇよ。
ユーザーの年齢層が比較的、高いくせにスタンの小規模大会に
年齢重ねるごとに参加しずらくなるのは俺の地域だけですか？

曜日はともかく店に言えば始める時間は変えてくれるかもねー
まあ多数決や客層でその店はそうなってるんだろうけど

ポータル三国志が出来たのなら、ポータルファイナルファンタジーもやれるのではないだろうか

>>100
店の営業時間も大きいけど、開始が遅いと今度は終電の
時間とかが問題になると思うよ。
FNMを土日、せめて土曜の開催を認めろってのは完全同意。

金曜だと、店と紐づいてる社会人サラリーマンの個人主催者が
毎週FNMを店で開催するなんてまず不可能なんだよなー。
FNMをそこの店員が主催できるように教育しろっていうことを
意図してるのかもしれんけど、それ店員には負担だし、そもそも
それやっても個人主催者が得るものがないんだよｗ
土曜FNMは全員にとってのWin-Winになると思うんだよ、現状。

土曜にFNMって意味がわからん
要するに夜開催のイベントを増やせってことだろ

土曜も普通に大会あるけどな、と思ったけど
恵まれた地域の話だなこれは。

日本と欧米の働き方の違いとはいえあわせて欲しいとこだな。
俺はFNM行ける側の人間だけど。

>>91
そのついでに>>67のCollectors Editionもwikiで調べたが、これ失敗作じゃん。
「金枠」は特に問題ない、「公式フォーマットでは使えない」これも問題ない。
問題なのは「カードの四隅が直角」ってこれ馬鹿だろ。
スリーブ使わなきゃデッキに詰んでるのバレバレ。
本当に「見るだけのカード」ってだけで、つまらんモノ作ったな。

あと、>>67の
＞公式大会で使えないカードだから、結局たいして売れなかったからやめた
じゃあ、公式でも使えるように「日本独自で」何らかを制定すればいい。

やれるやれないじゃない。
やってみたらどうなるかを考えろよ。

>>108
公式で日本独自の裁定をしたら海外勢に不公平になるから非公式でしかやれないだろ

やってみたらどうなるかを考えたら
余計「ダメだろ」ってなるのが現役プレイヤーなんだけど。

みんなが公式大会出るのって
GPとかの大きな公式大会を目指してってのもあるし、
他TCGと違って部活みたいなものっていえばわかる？
なのに普段は特殊なボールやバットで遊ぶか、って話。

そもそも日本でMTGでスリーブつけずに遊ぶのって
ドラフトぐらいなんだけど。
完全に感覚がずれてるよ。

いい加減自分がパワー9やデュアランを安く手に入れたいだけ、
ってはっきり自覚したら？
そもそもそうやって手に入れたそれらで
遊ぶ環境が君の周囲にあるの？

単にパワー9やデュアランを含めたデッキで身内で遊びたいだけなら
プロキシ印刷しなよ。
EDHでもプロキシ使ってる人普通にいるし、
誰も非難しないから。

命令するだけ、指示するだけで、要望をかなえてくれないWoCジャパンが傲慢すぎるんだよ。
他の国産TCGみたく、FNMをほかの曜日夜でも開催可にしてくれれば、
地域の複数の店に通えるのにね！

>WoC
またこいつか

地方だとFNMやってる店が県内に一つだけとかだからな
東京から地方に行ったとき一番驚いたのがそれだ
あれじゃあ新規プレイヤーは増えまい

>>114
荒らしサン間違えか？心当たりはないぞ。昔からの略称だろ。

>>115
金曜日はブシロード製品の販売開始日なので、
国産TCGイベントやりたいよ。

ってそのまえに、前任者がMTGイベント熱心にやってなかったせいで、
店レベルがコアに落ちてるやん。FNM申請できねー。
別の曜日夜にスタンダード大会やっても１２人こないよな、、、。

建設的でない保守的な意見ばかりなうちは新規が爆発的に増えることはない

そもそも安定して増えてるのに
わざわざリスク冒して爆発的に増やす理由もない

じゃあこのスレいらない

>>116
別に荒らしって認識じゃないけど昔からの略称はWotCだよ。
WoCはあいせんが使う略称。
前にも「WotC」って指摘されてたのに直ってないなと思って。

tireだったりWOCだったりある意味自己主張が激しいな
わざわざ匿名が売りの掲示板でやらかしてるんだから

>>121
おまえ誤爆した低調スレの後始末してこいよｗ

>>118
安定して増えてても、「北米ではV字回復して１位〜〜」みたいに
結構上位に行かなければ、意味無いような・・・。

で、その安定して増えて、日本で１位位になるのに何１０年かけるつもりですか？

どうして一位になる必要があるんですか？（れんほう）

>>105
土曜なら昼間の開催に決まってるだろ。何言ってるんだ。

昼間の開催なら普通の大会行けよ

>>125
SDM？

>>126
FNMでしか配らないカードがあるって知らないの？

>>128
はい？
じゃあなに，FNMを土曜に変えてほしいってのは単に大会出れないからとかじゃなくてプロモがほしいからって話なの？
そんなんトレードでもなんでも手に入るだろうが・・・馬鹿馬鹿しい

>>123
１位くらいとか言ったら遊戯王以外のTCG全部ダメじゃないかｗ
遊戯王ダントツだし

>>101だが。
俺は正直、土曜日開催にして欲しいのは単純に毎週ＦＮＭに出たいってのが１番の理由。
安定して毎週開催されてる公式戦に出れないならスタンでやる意味ないし。

プロモなんて二の次だけど同じユーザーなのに貰うチャンスすらないのも どうだろうか？

>>129
別に欲しくない君はスルーすればいいのに
どうしてわざわざ噛み付きやがりますか。

>>129
ていうか、まるでプロモ目当てに出る奴は大会を楽しんでない
みたいな酷い言いがかりですよねコレ。

なにやってんだお前等

>>134
笑ったけど妄想垂れ流しスレでそれは野暮だ

昨日までさんざん煽ってたくせに他人事しないで下さいよう＞＜

「金曜とはいえ、社会人が平日の夕方にカードショップに向かうのは無理。FNMの開始時刻はもっと遅らせろ」
この主張はわかる。だが
「土曜の日中にFNMやれ」
は全く意味がわからん。そもそも金曜でも夜でもねーし。
FNMって平日のカードショップの売り上げ増加のための販促イベントの一種だろ。休日にやるとかそもそも本末転倒だろうが。
別にお前らにプロモばらまくためにやってるわけじゃねーんだよ

毎週休日に大会に出たいなら自分の足使うか、ショップに自分から働きかけろよ
結果としてショップが毎週大会を開かないってことは、その程度の対価しか見込めないってことだ

wiki見ても「アメリカはともかく日本では店の営業時間の関係上無理だろ」扱いだしな＞ＦＮＭ

これは店に問い合わせるしかないんじゃない？

日本人は働きすぎなんだよ

>>138
アメリカのショップのFNM開催時刻をちょっと調べたけど大体18：00〜19：00前後だな
日本でもそういうところがないわけではないと思うが。
営業時間が厳しいのは風営法的な問題なのかな?その辺はよくわからん

それに関連して、あっちでのPTQのイベント内容を目にしたんだけど、これすごいわ。
いちPTQが日本のGP並の豪華さ。
http://www.superstarsgamecenter.com/?page_id=2533
まあCFBの総本山だからできるのかもしれないけどどうやって利益を出してるんだか。
SCGのオープントーナメントといい、そりゃ国内の盛り上がり方も違うわな。

単に日本のショップもこのくらい豪華にしろっていうわけじゃないけど、こういう例を参考にしてもっと一つ一つの大会を盛り上げるべきじゃないのかな。
日本は個人主催者が手弁当で草大会を開いてるっていうのが一般的だったから、まだまだしょぼさがぬぐえない。
そういう意味で最近のイベント開催ポリシー（PTQなどは原則ショップ主催）の変更は良い効果をもたらすことなるのかもね。

儲かってるから大会も豪華にできる

>>141
もちろんそれはある。でも$12シールドとか明らかに赤字になるイベント（しかも賞品あり）をわざわざやるのはどういうカラクリがあるのかが気になる。
あと、MTGが国内で最も人気だったころ（≒儲かってた頃）このくらいの豪華さがあったかっていうと、実際今とあんまり変わらないでしょ。
だから、結局それは個人主催者の手弁当って形でコミュニティが育ってたことが問題なんだと思うよ。
各地域のMTGプレイヤー人口が増えるのは結局その地域のコミュニティの努力の問題だし、WoｔCはコミュニティ管理者がそれだけの努力をする価値を提供する必要がある。
今ようやく国内でもそういう方向に動いてるようだから、他TCGとの比較はともかくMTGの未来はそんなに暗くない気もする。

とりあえず、アメリカの大手ショップはどういう形で利益を上げながら精力的にイベントを盛り上げてるのか、そこのところを詳しく分析したいね。

日本語版だけ特別エディション出せばいいんじゃね。

絵は全て日本人による、ポータルみたいな。

>>143
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1328537065/202

大会の運用費用も宣伝費として計算すりゃ元が取れるんでしょ
日本じゃ他にもTCGの大会なんていくらでもありすぎて元が取れない

>>144
いやほら、今思い出したけどポータル三国志ってあったじゃん
あれをもっと受ける絵柄にすれば…

>>137
>「金曜とはいえ、社会人が平日の夕方にカードショップに向かうのは無理。FNMの開始時刻はもっと遅らせろ」
>この主張はわかる。だが
>「土曜の日中にFNMやれ」
>は全く意味がわからん。そもそも金曜でも夜でもねーし。

そりゃお前がFriday Nightという当初の言葉の「定義」に
こだわってるだけの話だｗ　言ってることが頭悪すぎ。

発売記念パーティーがいきなり消滅するみたいな話に
比べれば、何なら名前も変えて土日にも開催できる
みたいな変更は、普通に現実性のある話だと思うがね。
今だってコロッセオだのリーグだのちまちまやったり
止めたりしてるわけだしなあ。

>>137
>結果としてショップが毎週大会を開かないってことは、
>その程度の対価しか見込めないってことだ

しかしここの結論ありきの決めつけも酷いよなー。
別に俺はショップが週末にMTGの大会を開いてないなんて
ひとことも言ってないし。ていうか開いてるし。

ただ「FNM」は現在のウイザーズによる「縛り」が
あるから開催したくてもできないし、それは誰にとっても
デメリットでしかないから何とかしろって言ってるだけ
なんだけどね。

海外(少なくとも欧米)では仕事後の社会人が気軽に参加できるということで機能しているが、
日本では社会人が社畜だったり玩具屋が低年齢向けだったりで海外のように機能できていない、
ってのが日本のFNMの抱えてる問題なんだろ。
その社会的な差異を何とかして気軽に参加できるイベントが欲しいって言ってるのに、
プロモ目当てだの土曜だとフライデーじゃないだの論点がズレすぎ。

日本の会社員はむしろ金曜は残業デー　それは認める

俺もいっそＷｅｅｋＥｎｄＭａｇｉｃでいいと思う

なんでそこまでしてFNMにこだわるのかが理解できない
普通の週末大会だと気軽に参加できないのか？

>>152
定期開催される大会（対戦の機会）が全国区でほしいってことだろ？
地方大会は開催者のやる気次第なのでどうしても地域差が出るし、期間もまちまち
大型大会は期間が開くし、場所が遠すぎることもある

販売店って増えてる？減ってる？
国産TCG熱心な新規店がタケノコ出店してるし、少しはパックおいてるけど、
MTG大会してないみたいだし。

>>152
販売元がFNMを推奨してるから

いまさらＦＮＭが他の曜日可能になっても、まったくプレイヤー増えないと思うがな。

どうせ、販売元さんは高給得たままなにも対策しないさ。

いまからでもＦＮＭが他の曜日可能になれば、しっかりプレイヤー増えると思うがなｗ

からとみーはイベント実施権とりあげられてんの？
ＭＴＧは初心者講習とかもなくて雑誌広告ぐらいしかみんで。

トランスフォーマーＴＣＧは打ち切り
いないれはゴーになってからまったく売れず
デュエルマスターズにいたっては、参加者ゼロってことも。

バンダイも駄目駄目だが殻トミーも放置プレイ続行中かな。

FNMみたいなイベントが他の曜日に開催可能になるとして，それが毎週土日祝に開催されるかどうかって
結局店の方針次第だから別問題だと思うけど。
つーか，毎週土日にイベントやる価値があると考えてる店は初めからFNMなんて枠組み使わなくてもイベントやってるでしょ。
別にFNMが特別な大会形式なわけでもないし。
『FNMが金曜日固定だから毎週土日に定期イベントが開かれない』みたいなレトリックはなんなの？

あのさ、毎度毎度「○●だから無理」って反対意見のが多いけど、

ここは「１００％無理だろうけど、MTGをこういう風にしたらどうだろうか？」という意見や希望すら
「無理」で封殺するの？

無理で封殺してればこのスレの「人気が上がるのか」すら「無理」で済ますの？
それこそこのスレの存在意義ないだろ。

否定的に無理無理言う前に建設的な意見出せよ。

>>159
地方の現状も知らずになにを

>>161
地方は毎週イベントなんか組んでないって話？
じゃあそんな地域で仮にWeekEndMagicとやらが開催できるようになったとしてそれをほんとに毎週末開催してくれるの？
今までイベントやってこなかったのに？なんで？

個人と店舗では違う
FNMより土曜の夜、不定期開催してる方が人多い

>>162
土日はイベントを組んでないけどそれでもFNMだけは開いてるのって店があるのは何故だと思う？

あと，この話題に限らず否定的に捉えられてる意見って，別に封殺してるわけじゃなくて
発想の方向性がおかしいのを指摘してるだけだと思うんだけど
実現性や必要性が低い手法をいちいち議論しててもしょうがないじゃん

結局FNMが土曜開催できると通常店が開催するイベントと比べてどういうメリットがあんのよ

>>163
つまり何が言いたいわけ？

>>164
真っ先に思いつくのは>>137に書かれてる「平日の集客増の目的」だけど。週末は大抵ほっといても客は来るし。
てか質問の意図がわからん。それと週末にFNM形式で開けるようになることとどう関係があるの？

>>166
そもそもFNMって何か知ってる？
ま、知らないから質問の意図がわからないんだろうけど。

試して見ようか。
金曜の夜に開かれる大会です。
プロモカードがもらえます。
はい、続きをどうぞ。

あ、悪いけど俺もう会社行くんで
答えたのに逃げたとか言わないでねｗ

>>167
俺のイメージではただそれだけのイベントだけど
押し問答はめんどくさいから要点だけまとめてくれない？

会社行くって言ったろｗ
だから皆の意見が理解できないんです。以上。

いやだって皆が皆別々の論点を主張してるんじゃねーもんわかるわけないわｗ
金曜の夜遅くならいいのかと言えば，土曜の日中がいいと言うし
じゃあ土曜に開催される普通のイベントに行けばいいのではと言えば，FNMはプロモカードがもらえるだろと言うし
プロモカードがほしいのかと言えば，そうじゃない，定期開催されるイベントがほしいと言うし

反論に対する反論が返ってきたためしないでしょここまで
だから無知な俺はFNMが週末に開催できるとどういうメリットがあるんですかと散々聞いてるんだけど

>>171
>>じゃあ土曜に開催される普通のイベントに行けばいいのではと言えば，FNMはプロモカードがもらえるだろと言うし
>>プロモカードがほしいのかと言えば，そうじゃない，定期開催されるイベントがほしいと言うし

それって答えてるのが、それぞれ別人なだけｗ
事実として、１つは俺の奴だが残りは別の奴だ。

それはプレイヤーが求めているものや近所の状況が
１つじゃないっていうだけの話。
プロモが他でもやってる大会との差別化とモチベになる
奴もいれば、プロモなんてどうでもいいとにかく週末に
大会を開いて欲しいという所の奴もいる。それだけの話。
別に片方が正しくて片方が間違ってるって話じゃない。

そして共通しているのは「金曜の夜にしか開けないのは
どう見てもメリットはなくてデメリットしかない」って
いうことだな。
だからこういうのは「改善」するのが筋というものだよ。

>>だから無知な俺はFNMが週末に開催できるとどういうメリットがあるんですかと散々聞いてるんだけど

だから上記のそれぞれが主張しているのが「メリット」だよ。
少なくとも「デメリットが消える」のは明確な「メリット」。
こんな簡単な論理が理解できないのかな？

>>反論に対する反論が返ってきたためしないでしょここまで

むしろ君の方こそ、このメリット主張を打ち消せるだけの「週末も
開催することによるデメリット」を提示すべき話だよ、これは。
「反論に対する反論」を返さないのはまさに君のほうだ。

そもそも君の主張って終始「金曜の夜にウイザーズが開くと決めた
イベントだから金曜夜に開いてればいいだろ」としか言ってないわけ。
これって、あんまり頭が良くない主張だって言ってて気がつかない？
そしてこれへの反論は「変えればいいだけの話」で終わる。
そしてウイザーズは昔に決めたことを後から変えることは普通にやる会社だ。
これも明確な事実だな。

>>172
うーん，俺の表現がまずかったのかもしれないけど・・・
とりあえず，最初のほうに提案した人の主張をベースに話を進めたいんだけど，定期イベントが開けるとかそういうのが
本当に「FNMを曜日指定可能になることによって発生するメリット」なのかって聞いてるわけよ。
別にFNMはFNMでやればいいし，週末の大会は店が独自にやればいい話じゃないのかってこと。
それとどう違うかっていうとまあプロモとかPWPポイントとかあるけどそれは最初の主張の本筋とは違うよね？
定期イベント云々に関してFNMと通常の店舗大会の違いとしてFNMのメリットはあるの？強制力とか。

なんで最初の人の主張に沿った議論に限定しなきゃ
ならないのかが根本的に理解不能だな。

議論しているのはFNMという現実に開催されている
イベントのことであり、それの変更は当然ながら無数の
側面があり、さまざな影響を及ぼすのは明白だろ。
「メリット」や「デメリット」を考えての「提案」を
論じるなら、それを避けることなんてまったくできない。

議論のための議論をしたいなら、最初からそう言ってくれ。

人気＝宣伝量
やっぱり漫画やアニメがほしいな

とにかく宣伝が足りない
MTGはちょっと大人びたカードゲームって印象を上手く活かす必要がある。

つまりターゲット層は小学校高学年〜高校生にあると思うんだ
ここに働きかけるよう宣伝出来れば苦労はしないんだがジャンプは遊戯王がむむむ

>>103
ファイナルファンタジーTCGってのがあってだな

むしろオタクから社会人になった層を狙えばいいんじゃなかろうか

普通に大人のカードゲームみたいな感じで

小学生を取り込むつもりがあるのならFriday Night MagicをFriday Afterschool Magicにするべきだな
日訳は放課後マジック倶楽部とかどうだろう

最近のMTGは萌に片寄ってきてるイメージ

FNM行くんで定時で上がります。
FNMあるんで飲み会参加出来ません。

確実に解雇フラグだな。

チャンドラの姐さんを筆頭にな

金曜に定時退社するだけで解雇フラグとかねーよ
それで解雇されるなら普段の仕事ぶりが悪い

同僚や上司もMTGに誘えば解決やね

>>183
今の不況の現状、「解雇する上司」はいない。
「敢えて自主都合で辞めさせる用に下にネチネチ言う上司」ならいる。

せやな

遊びに来ているのか、
給料稼ぎにきているのか、
どっちや！？ってどやされるわな。

遊ぶために仕事やってんのにな
仕事が生きがいのゴミ人間にだけはなっちゃダメだわ

>>184
それだ！
接待MTGで業績もアップ

福本がマジックの漫画を描いてもらえれば早い

一勝負に何年使う気だよ

そもそも日本で流行らそうなんて思ってないでしょ。
Xboxとかと一緒で、アメリカでのマーケティング的な都合で作られた内容をそのまま日本に持ってきてるだけだし。

FNMを土日開催OKに〜〜ってまだ続けていいかな
俺が考えるメリットは
・販売元が推奨するイベントを、客層に合わせた日程で開催できる
この2点だな

結局、普通の社会人ユーザーはＦＮＭ出れないもんな。
金曜に固定って社会人は誰も得してないよな。俺も学生時代は
よく出たけど社会に出てからは1回も出てないわ。

やっぱりキャラがでかいんじゃないかな。
国産ゲームだとドラゴンがどかーんってやってるのが多いなか
MTGは狼男や吸血鬼だからね。

しかし、改めて見なおすと国産のドラゴン押しは半端ないな。
日本人がドラゴン好きなのかな。

遊戯王やデュエルマスターズとかの強豪TCGがドラゴンを切り札的扱いで重用しまくったのとか影響ありそう

日本を代表するRPGがドラゴンクエストと銘打ってるくらいだからな

まぁドラゴン=竜だからな
昔から大人気だ

西洋ではドラゴン＝人食いモンスター

東洋では神様の現し身

好かれ方が違う。
トロールこわい、ムーミンかわいい、みたいなもん。実は同じなのに。

あと、ゴブリンエルフあたりをMTGは押すけど、そこらへん採用してる国産って実は少ないよね。
たまに遊戯王が採用してるくらい？

代わりに竜人とか獣人、機械戦士みたいなのが異常に多い。
たぶん、根本的に人気が出るキャラが違うんだよね。

マジックユーザーは他のカードゲームをバカにしないでちゃんと尊重する所がさすがだと思う。

変な選民思想を持ってる連中も結構いるけどな
他ゲーやったこそないくせにMTGが唯一至高のTCGだと思ってたり
ちゃんと他TCGを馬鹿にせずに議論できる人も居ていいと思った

キャラクターの魅力
雑誌やサイトで情報見る楽しさ
ショップや大会へのアクセスのしやすさ
ネット掲示板や動画の盛り上がり

TCGの面白さってゲーム自体の面白さだけじゃなくて
ここらへん全部合わせて決まってくるからね。

プレイしてたらカードの魅力もでてくるけど
パッと見MTGのイラストはカッコよくも可愛くもないアメリカンデザインだからなあ
手抜きイラストも多いしｗ

昔の方が手抜きだったじゃん停滞とか停滞とか

今はほぼ全部CGだからどの辺が手抜きなのか思いつかないレベル

イラストは子ども向けに描いてるのってほとんど無いしCMとか全然見ないからやっぱり知名度が低いんだろうな。

遊戯王もやってるが遊戯王も環境変わって今じゃ切り札
虫・ウサギだからなあ‥
頼みのシンクロもコナミは潰しにきてドラゴン冷遇なんだよ昨今は‥

福
　本
が
マ
ジ
ッ
ク
の
漫
画
を
描
い
て
く
れ

1試合に10年以上かかるがよろしいか

停滞のイラストのどこが手抜きだ

昔のあれは手抜きではなく味のあるイラストだろ、なんでも写実的に描けばいいってもんじゃない
そのイラストも最新ブロックだと過去のブラックな感じをかなり取り戻してるぞ

遊戯王も強いカードは大抵イラストで見るとショボイの多いよ
ドラゴンで活躍したカードなら混沌帝龍、Vドラ、ブリューナク、スタダ、スクドラとトリシュ位じゃないか？
今だってトップメタは何かよくわからん虫？イラストのインゼクターだしw

連レス失礼
ブリュは正確には海龍族だけどイラストでみるとドラゴンっぽいってことで

CMCM言われてるけど、さっきニコ動でやってたMTG生放送の途中CMかなり良かったわ
あれテレビで流すだけでかなり宣伝になると思う。映画みたいで子供っぽさを感じさせず、大人もためらいなくプレイしてみたくなるレベル

TCG(オンラインのカードゲームを入れてもいいよ)の理想のCMってどんなのだろうね
そういえば人間が対戦してるところを流してるのって少ないね

ＭＴＧのプロプレイヤーって割とイケメンもいるから。
そいつら対戦してるようなＣＭで使えんかな？

正直な所、プレイヤーがプレイすることの楽しさを
前面に出しているバトスピのアニメはかなり観ていて
羨ましい。

でもマジックは「プレインズウォーカー」のストーリーを
前に出してるんだから、まあ今更仕方がないよな。

>>214
質より量。
古い国産ＴＣＧモンスターコレクションが、
昨夏より武士道路子会社の扱い品となってＣＭばんばんうたれるようになった。
新人が増えた。

tcg板は頭良いんだけど喧嘩腰だったり挑発してくる人が多いな

>>218
マジックに関しては特に、現状の否定意見に対して
ヒステリックになる人が多い気がするなあ
そりゃ誰だって自分が金かけて遊んでるものを否定されたくはないけど・・・

ちょっとつつくと爆発する人が２ちゃんでは目立ってしまうだけだろうけど
リアルでも「大会あれば人集まるし、めちゃくちゃ売れてるし何の問題もないよ！」
みたいにちょっとヒートアップする感じの人いるしねえ
そういう人に限ってスタンダードではあんまり遊んでなかったり（＝メーカーの売上にはほぼ貢献しない）


レガシー人気をメーカーが儲かる方向で上手く利用出来んもんかなあ、とは思う
再版の問題があるから解決するアイデアは容易ではないだろうが

＞そういう人に限ってスタンダードではあんまり遊んでなかったり（＝メーカーの売上にはほぼ貢献しない）


そりゃこんな適当な事抜かして怒るなって言う方が無理だ

そこでリミテッドが引き合いに上がらないあたりで
程度が知れる

今やレガシープレイヤーもスタンプレイヤーも
頻繁にやってるぐらいイニストラードはドラフト評判いいのに

どう適当なのかよく判らん
パックが売れないとメーカーが新作出し続けたり力を入れてくれる訳もない

まあマジックは新作出なくなっても、ユーザーはしばらく遊び続けるだろうとは思う
他のＴＣＧではそうはいかないだろうね

パックの値段を２００円くらいにしてさ、
萌え萌えキャラ
を沢山入れれば売れるよ！

>>223
その道も楽ではないよ
今時アニメの版権モノですら色々分散してＴＣＧ乱立してるし

>>222
>>どう適当なのかよく判らん

すぐ上の>>221に答えが書いてあるだろ。
あるいはレガシーを叩きたかっただけなのかもしれんが、
スタンより遥かに大量のパックを消費するリミテッドを
スルーして何「適当」なこと言ってんの？って感じ。

あとさID:pd9XmcA5Oにシンパシーを感じてるみたいだけど、
せめて、こいつの次の発言を読んでからにしろよ。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1328537065/499

まさに煽って挑発してるのはこいつで、こんなこと言ってて
喧嘩腰になるなとかヒステリックになるなとか、ふざけたこと
言うなって話。

お前さんもID:pd9XmcA5Oと同類の煽り屋ならもう何も言わんが、
そうでないなら、とりあえずこのスレとかはしばらくROMって
から言いな。ここはそういう「歴史」を引いてるスレなんだ。

スノボｗｗｗ

こんなアホな書き込みを挑発ととるなよ情けない…

曲がりなりにもおそらく日本の販売形態に合わせようとして登場したのがコンパクトブースターなわけだが……結果はご覧の有り様だよ！

だってレア入って無いじゃん。＞コンパクトブースター
コモン１枚分でもレアに回せば売れたんじゃね？

>>229
そしたら俺普通のブースタ買わないわ

と思ったけどドラフトのために買うわ

>>228
４２０円のを１２パックいりＢＯＸにすればいいだけなのにな。

なんでタカラトミーはアホばっか。

>>231
それでどういう効果があるの？

零細玩具ショップやコンビニが新製品１ＢＯＸだけ仕入れる
仕入れ１万円じゃ、怖くて仕入れないらしい。

１万で怖いってどんだけｗ
つーか、そもそも問屋からの仕入れ単位ってボックスじゃなくね？

420円、って聞いて
「は？ 350円だろ」って思って調べちゃったよ。
定価って420円だったな。

>>232
５枚入り150円の遊戯王の方が15枚入り420円のMTGよりもパックが安いってことだよ

>>236
日本語が読めない子なの？

仕入れ値しらんけど、仮に1パック330円として1ボックス分36パック仕入れて、
1パック400円で売ったとしたら、利益が2520円で8パック売れ残ったら赤字となる
今まで扱っていなかった知名度の低いとこが扱うには売り切れるか怪しくて手は出しにくいんじゃね

CMCM言ってるのがどういう層なのかなんとなく分かった気がする

俺、５版で辞めたクチだけど、
今の基本セットって簡単なカード内容な訳？

※個人的に特殊能力が
「〜渡り」「飛行」「先制攻撃」「バンド」「プロテクション（〜）」位なら良いけど、
基本セットでキックバックとか刻印とか増殖とかカードに書かれてても、俺はハッキリ言って訳分からんわ。

基本セットはそれだけでプレイしてもバランスの良い、あくまでベーシックな物で無いといかんと思うのは、
俺だけ？

>>240
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､
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　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>240
今の基本セットのカードは基本的にキーワードには注釈が書かれてる。
はっきり言ってバンドの説明がない＆ルールを読んでもわかりづらい５版よりよっぽど親切

あと、刻印とか増殖とかはエキスパンションのカードで基本セットには収録されてない

>>240
基本セットには面倒なのは今でも入ってないよ
昔から増えたのは、絆魂（《魂の絆》能力）と接死（バジリスク能力）と
装備（繰り返してクリーチャーを強化できるアーティファクト）ぐらい。

ん〜、じゃあ、人気を上げるのって
結局は「注目されることに注力する→ステマでも何でもいいから構わんやれ」となるしか。

明らかにダメ極まりない今後ヤバそうなソーシャルゲームでも、
ＣＭバンバン出してるし、少なくとも「ああ、そういうのがあるね」と認知はされてる。

「全てのゲーム機＝ファミコン呼ばわり」なオバチャン思考じゃないけど、
「ＭＴＧというカードゲームがある」って周囲に認知するレベルまで行くなら、
ブームに乗る以外は、人気を上げるには宣伝しかないんだよな。
・・・宣伝してもゲームがダメなら、どうしようもないけど、現状ならヤバい事無いんでしょ？
（こいついたら終了、とかは）

一応コロコロやケロケロＡとかでも宣伝はしてるぞ

GP神戸がリミテッド歴代一位の参加人数だった件について。
俺が思うに、今MTGは昇り調子だよ。普通に。MOメインかもしらんけど。

>>245
お抱えのカードゲームのある雑誌じゃあな…

>>246
ネガティブな言い方だと、大会参加しなきゃ楽しめない人が増えてるって言い方も出来る
MTGとしては多いが遊戯王やヴァンガードと比べるとまだまだ少ないし

>>247
さすが！
なんでもネガティブに考えればすべてが不調であり
衰退である実にわかりやすいね
まぁコミニティが弱いってのあると思うけどね

なんやかんやでテレビの力は凄いからなぁ
昔やってたプレイヤーを引き戻す為にCMやってほしいよ
いい歳になってるだろうから金も充分にあるだろ

>>246
一番売れてた時期や一番売れてなかった時期でGPの参加人数が大して変わらなかったことを考えると、
GP参加人数は調子の指標には全然なってないと思うが
前より一万人多かった！とかいうそういう桁のレベルならともかく

ネットで若干見るようになったことで前よりはましかもしれないが
新規は増えないだろうな

メイド喫茶で女の子がデュエルの相手してくれれば多分流行る。

危機ってわけでもなく安定はしてるけど正直あまり人気はないってとこか
これを良しとするかどうかだよね

別に注目されたくてMTGやってるわけでも無いしなぁ

>>252
風営法に抵触してしまうんだ。それは。

>>250
>>251
去年の秋の1.5倍の人数が来てもそれかよｗ
ほとんど「どんな数字を出しても認めない」と
言ってるに等しいよな。あほらしい。

君たちには「低調」スレとか「アンチ」スレに
行くことをお勧めするよ。

ここも馬鹿が建てたスレだから似たようなもんだろ

それ言うならその数字だけで「上り調子」と認めるのもどうかと思うがな。余りにも短絡的すぎて
それとMTGの批判をするとすぐアンチだの言って見えない敵つくるのもな

>>258
見えないのはお前のような奴の実名とかだけだよ。
何年この関連スレでマジック叩きやってんだ、お前ら。

今は第二次カードゲームブームって感じなんだがそれにしてはその波に乗り切れてないんだもの

>>258
誰もアンチって言ってないタイミングでそれ言うのおかしいでしょｗ
>>256はスレの話なのに
むしろ自分が内心アンチなのを自供してるように見えるよ
遊戯王プレイヤーから見たら1000人なんて米粒みたいな数字なんだろうけどさそりゃ

>>260
波に乗る必要なんてないでしょ
そういう思考がすでに趣味に対する視点から逸脱してるとなぜ気づかないの？
流行でTCGやってるの？
楽しいからやってるんじゃないの？

>>261
流行だって趣味の１つだろ？何言ってんの？
せっかくの機会をわざわざ見過ごすの？
プレイヤーとプレイヤーが遊ぶゲームなんだから対戦相手多いほうが楽しいに決まってんじゃん

昔囲碁ブームみたいなのがあったが
「将棋はいまいちブームに乗り切れてない」
なんて言われたか？
この例えでわからないか？

俺は今でも十分多いと思ってるし
ショップでの大会人数が30人から50人になっても大差ないからな。

それにMTGみたいな毛色の違うゲームが、
どうやってブシの作ったブームに乗れってんだ。
遊戯王ですら王道路線いってるだけでブーム関係ないのに。

人気上げるスレでもう十分だから知らんってどうなの
ブシロが作ろうが一つの機会ではある

ブームに乗りたいならヴァンガやってるわな、成長率なら遊戯王以上だし

というかそういうブームやら流行り廃れやらに振り回されるのが嫌だからMTGやってるんじゃないの？

カードショップに人が増えてMTGを目にする機会逃してるんだもの
ていうか世代交代も出来てないのに流行に乗らないも何も無い
デュエマの次のステップとしてでもおさがりでも良いからプレイヤー確保が第一

世代交代（）

？
カードショップに人増えてるんならMTG目にする機会も増えてるんじゃないの？

>>263
現段階で30人来るショップとかどうでもいいよ
せいぜい10人しか来ない大多数のショップに30人来るようにするのが必要なんだろ

>>265
MTGやるのはMTG好きだからだろ
流行に振り回されるのが嫌だから〜なんて意味わからん理由でMTGやってるならやめちまえばいい

ブランドの繁栄のために既存顧客を切り捨てるとか
それもう数字に拘るあまり事業の目的見失ってるだろ

既存の客を尊重しつつ新規事業を立てる方法もあるさ
何も新規事業をすることは今の客を見捨てる方法ばっかじゃない

MTGの問題として挙げられるのは「これから新規参入がほとんど期待できない」ことに尽きると思うが
参入前の段階でも、カードショップにすら扱われない所もあって広告もすくないから認知度も低いし
いざ始めようとしても紙束みたいな構築済み、シングル価格の高さ（これはデッキにもよるが）、そして一部プレイヤーのMTG至上主義みたいな意識が少なからず悪影響を及ぼしてる
ブームになるほど盛り上げろとは言わんが現状これでこれから５年１０年後のMTGってどうなっているのやら

5年前にも全く同じことが言われておってな

残念ながら５年前とは状況が違ってな…余裕綽々でいるわけにはいかんのよ

・デュエルマスターズやデュエルファイター刃が連載してた時期に小中学生でそれが成人になってからMTGに復帰した、いわゆる復帰組はこれからどんどん減少してく
（今は丁度当時小中学生だった人たちは大学生か新社会人あたりだけど、今から５年後にはMTGが当時ブームだった時期を知ってる大学生や新社会人はほとんど消える）
→MTGのルールどころか存在自体を知らないような層がこれから増えていく
・ヴァイスやヴァンガなどライバルの後進TCGがどんどん需要を伸ばしてる
→これまで以上にTCG市場はは顧客の取り合いが加熱していく
（MTGは他TCGとは差別化ができてるという主張もあるがこれにも疑問は残る）

とにかく新規プレイヤー獲得のためには現状のMTGは余りにも不利が大きい
いつまでも現状のぬくぬくした空気ではいられないと思う

カジュアル層向けの専門誌が欲しい所だな

そう思うなら早めにMTGから手を引いて遊戯王やヴァンガードに移ったら？
本当に好きな奴は個人輸入なり何なりして細々とでも楽しむだろうし

はっきり言ってお前らはMTGが好きなようには見えない
そもそもMTGをやってすらいないか、そうでないならMTGで初心者囲い込んで古参ぶりたいだけに見える

ニコ動でやってた初心者向け企画は終わったのかね
あの動画って新規参入に効果的だと思う？
コメント読む限り既存プレイヤーしか見てない印象なんだが

MOやれば相手に困らないアルヨ
人口増やしたいなら興味を持った初心者にレア土地を配って優しくルールを教えることが先決アル
なんでジャップはこんなこともわからないアルカ?

>>275に尽きるな

今のレア土地レベルで高いって言ってたら
MTGは続かないだろうし、
土地に魅力を感じられなければ、
それはそれでMTGは続かないだろう。

レア土地の高さ批判してる人はMTGに復帰して周りも引き込みたい他ゲーマーで、
自身も周囲も貧乏か、
その他ゲームにそれなりにつっこんでるように見える。

そりゃお前がみんなと一緒にゴルフやりたくても
普段からみんなでボウリングしてるなら
ゴルフには来ないわな、という話。

地方都市からプレイヤーが消えたように、首都圏からプレイヤーが消えることも十分あり得るけど
その頃には自分もやってないから関係ない、だもんな

そういう人達はそりゃあ「余計なこと」はしてほしくないわな

話がずれてる
問題なのはMTGを今好きな人間の数じゃない
MTGを知らない人、好きじゃない人やいっそ嫌いな人を、好きになってもらうこと
この努力が薄い
本当に好きな奴はどんな状態になっても続ける、これは確かにそうだ
ならそうでない人間はどうするの？
対戦相手がいなきゃどんなレアカードもただの紙だぞ

ついでに言うとカードショップって形態の店舗が
カードブームが終わって、ミニ四駆の廃れたあとの模型屋みたいになったら
国産TCGと違い、おもちゃ屋に置いて貰えてない日本MTGは本気で潰れる

どんな状態になってもと言うが、じゃあMTGが完全にTCGでなくなって
横スクロールアクションやSTGやMMORPGになっても続けるか？って話だ

　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　

>>273
＞＞残念ながら５年前とは状況が違ってな…余裕綽々でいるわけにはいかんのよ

たぶんこの人は３年前の大改革が成功して
マジックがV字回復している事実を知らない。

>>266
>>ていうか世代交代も出来てないのに流行に乗らないも何も無い

世代交代って何だｗｗｗ

お前はマジックが社会人になったら止めるゲームだと
でも思ってるのか。
なんか偽装しようとしてるけど、お前マジックが
好きでも何でもないのまる分かりだから帰っていいよ。

MTGが人気ないのは日本の話であって米国ではNo.1
相手がいないならMOでもやってろ

>>284
一時的なことと切り捨てるさｗ
常にネガティブにいかなるプラスの数字も過小評価し、危機は盛大に誇張する
とっつきにくい、シングルは高い、構築済みは弱いor手に入らないは
既存の問題としてはわかるけどね

上のほうで囲碁ブームとか書いてあった気がするが、
月刊囲碁廃刊だってさ。

まあ、ゲームぎゃざ廃刊してんだから、こっちも先がないわけだが。

ぎゃざ廃刊って何年前の話だよ

マナバーンの方じゃなくてぎゃざの方の廃刊って、10年ぐらい前だっけ？

http://hissi.org/read.php/tcg/20120222/R0k2VW15MmZQ.html
そりゃ田舎のカードショップの店主ならMTGみたいな商売敵は滅んだ方がいいんだろうな。

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2012/02/22(水) 18:21:41.17 ID:GI6Umy2fP
http://p.twipple.jp/4idCJ

４月２７日発売カーニバルファンタズム発注用資料の画像。







http://p.twipple.jp/user/yucanchitahanda
http://www.yu-can.net/

ほう……

>>274
その場合MTG専門誌というよりは、TCG専門誌ができると良いと思う
全TCGを同じページ数で公平に宣伝すれば、そのうち誰かがMTGを思いだしてくれるかもしれない

TCG専門誌って、カードゲーマーのこと？
メーカー各社からの広告費で取り扱われページが決まるから報道メディアじゃないんだよね。

昔はTCGといったらMTGだったんだが今は遊戯王になっちゃった

RPGマガジン→ゲームぎゃざ→ゲームジャパン→カードゲーマー
ttp://hobbyjapan.co.jp/cardgamer/wp-content/uploads/2012/01/cg02cover.jpg

子供から大人まで幅広くカバーする遊戯王は優秀
しかしながら子供向け＝DM、大人向け＝MTGと分けたのは間違いであったともあながち言えない
それでも日本での規模はDM+MTG＜遊戯王なのだろうけれど
それに大差があるとは思えない
故にこれ以上人気が上がる必要はない
MTGの問題はいかにユーザーをDM→MTGに移行させるかにあると思う

>296
タクティクスを忘れるなんて外道

>>298
タクテクスな

MTGが発売されたのは９３年。日本では９４〜９５年頃からブレイク。

それ以前の古い雑誌名は、さすがに関係ないんじゃ。

>>296
デックと書く所に好感が持てる

モンスターコレクションでだけはデックと呼ぶらしいね。

デジモンカードだろJK

>>297
その他所のTCGから客を掠め取ろうとするような発想がまず理解できん
そもそも国産TCGのプレイヤーなんて「国産こそ至高」って考えに凝り固まった連中ばっかだから
よっぽどの事でも無けりゃ舶来モノのMTGになんて流れてこないよ
そんなの相手にするくらいなら洋ゲープレイヤーみたいな海外への偏見薄い層にアピールした方がよっぽど建設的だと思うが

今の子供は何かしらのカードゲームやったことあるから無理じゃね
25歳ぐらいから下はターゲットから除外するってんなら別だが

>>304
余所も何も、DMはMTGと同じところが開発して同じところから発売されている、本来のコンセプトは低年齢層・初心者向けMTGなわけだが

>>304
他所？遊戯王のことか？
どの業界でもメーカー同士がシェアの奪い合い、所謂「掠め取り」をそれぞれ考えてると思うのだが
「舶来モノ」といえばTCG自体舶来モノだろう？
>そもそも国産TCGのプレイヤーなんて「国産こそ至高」って考えに凝り固まった連中ばっかだから
それはあなたの個人的な偏見ではないか？
>海外への偏見薄い層にアピールした方がよっぽど建設的だと思うが
もし前述の「>そもそも国産〜」が正しいとしたとしても、海外への偏見の薄い低年齢層向けにDMを開発、販売している現実がある

>>297を書いた後思ったが、そもそもDMプレイヤーがMTGに移行する必要性がないのではないだろうか

>>307
そもそもその「皆奪い合いをしてるんだからMTGもそうするべきだ」って考え自体がずれてると思う
それに最近じゃ海外への偏見の濃い層は大人よりむしろ中学生から高校生あたりの子供だと思うが
特にゲームやアニメのオタクはその傾向が強いし

でも何もしなきゃ一方的に奪われるよ
海外への偏見って旅行時やら国民性の話であって、FPSやらTPSやらの洋ゲー自体は別に非難されてない
ついでに言うと受験やらなんやらもあってカードゲームを一度辞める傾向があるから、暇と金を持ち出す高校生大学生ぐらいを狙うべきじゃないの
それこそデュエマとかローエイジ向けすぎて、20歳超えれば逆に開き直れるけど中高生は辛いもんがある
そこから遊戯王やらヴァンガードやらバトスピにわざわざ流してやるよりはMTGに流したほうが、ルールが似てることや格好付けもかねて入りやすいんじゃね
趣味の基礎が出来上がってるような20代後半以降の大人に宣伝しても効果薄いし

DMを卒業したユーザーが向かう先はマジックでなくて遊戯王やヴァンガードだからなあ
オタに足を突っ込んだらヴァイスとかに流れるし。
遊戯王やヴァイスは中高生から大人もカバーしてるから卒業してマジックに来てくれない。
遊戯王やヴァイスとかを卒業する奴は一杯いるんだけど彼らの向かう先はもうTCGではなくて
アケゲーだったりMMOだったりリアルギャンブルだったりするんだよね

TCG黎明期は中高生とかマジックに触れてたしルールや面白さが理解できないとは思えない。
DMとMTGの間を繋ぐ何かは必要か？
中高生に受けるキャラクター性があれば（それこそコミックやアニメとか）マジックというゲームを理解してくれると思う

卒業云々言い出したら「卒業しない」ことが
MTGの最大の優位性だと思うよ。
アケゲーとかやってても
たいてい週一でドラフト続けてたりする。

>>309
そうは言うけど日本人でFPSやらTPSやってる奴ってゲーマー全体の何割いるよ？
それに一方的に奪われてるならGPの参加者数が年々増えたりしないだろうさ

ん、さっきから言ってるのは日本国内限定の話だと思ってるんだけど違ったか？
一通り調べたがGPの参加人数のうち日本人の新規参加者がどれだけいるのか分かるところってある？

>>311
そりゃ現役プレイヤーでMTG好きなら卒業はしないだろ、何言ってんだ

そもそもGPってある程度腕に自信無ければ参加出来ないわけで
熟練プレイヤーが増えてても新規プレイヤーはほとんど関係無いんじゃ

福本に書いてもらえ

ところで>>314みたいな歪んだ考え方ってどうしたらできるんだろうな？

ある程度腕に自信が付いた新規プレイヤーが増えたって考えはないのだろうか
初心者から初級者になったプレイヤー、みたいな感じだが

お祭りだし遊びに行くわー。って物見遊山勢も沢山いるべ。
初日で俺を切った対戦相手なんか、「明日仕事なんすよねーｗ」とか言ってやがったぞ。遊びにきたつもりしかねぇ

>>314
おまえのガチ思考が垣間見えるな

※本戦の参加人数であってイベントの来場者数ではない

毎年開催地が同じ訳でも無いのに参加人数になんの意味があるのか
東京ドームでやれば何倍かになるし、札幌でやれば半分になるが

>>321
とか異議出しつつ、基準にするのが「自分の地元のショップでは」でしょ？
そういうのをダブスタっつーんだよ。

深夜番組のMTG専門番組を作る
初心者講座
プロツアーレポート
現エキスパンションのストーリー説明
などなど

チャンドラかジェイスを主人公にしたアニメをやる

小説を翻訳して発売

>>322
日本語で頼む

開催地やらなんやらでがらっと変わるGPの参加人数が1.5倍になるのと
DCIのアクティブプレイヤーが1.5倍になるのは訳が違うだろうに…
GPの参加人数が増えるのもそれはそれで良いけど、直接的には一般プレイヤーに関係無いと言っている
国産TCGみたいに地区予選で仙台名古屋大阪とかまでやればまた話は違ってくるだろうけど

以前と比べたら盛り返してるでしょ
ＶＳ
遊戯王ヴァンガードと比べたら全然駄目

で言い争ってるから、決着がつくわけがないね・・・

少しは盛り上がってるよ！
っていう意見を認めた上で
でも、まだまだだよねって言ってくれりゃ話しが早いのにな。

実際、現状のネットと口コミと、子供向けじゃない的なイメージ戦略だかで、確実に地味ながら一定の成果は上げてるとは思う。

このままでいいんじゃないかな。きっちり他TCG辞めた人拾い上げるプランで。

話したところで実行できないアニメ化計画より、お手軽にできるネット広告とかの話をして、現実的に少しずつでも人を増やせる方法を模索しないか？

かく言う俺は言い案があんまない。MO日本語版とかあったら楽に人を集めれるんだがなぁ。

ちなみにその一昨年と去年のマジック全国大会開催場所ってどこ

グランプリとプロツアーは世界各地で開かれてるイベントなのに
全国大会ってことにされちゃうのか。
グランプリとプロツアー以外に別途日本選手権（当然他の国でもある）、
世界選手権があるんだが……

売り上げ激減しても減らなかったGP参加人数に意味があるのかと
あきらかにMTGの人口と比例してないだろ

一番冷え込んだ時はＧＰで200人台とか在ったけど？

>>324は>>322の言うところが理解できん時点で日本語に不自由なんだからお話にならんね。

いきなり唐突もなく自分の地元ではうんたらって煽られたら理解できんと思う
それはそれとして実際DCI使って実働してるプレイヤーって日本国内でどれだけいるんだろうか

mtg取扱店ではDCIカード発行で
基本土地5種30枚ずつ150枚と進研ゼミ的漫画付きルールブックプレゼント！！でOK
最初はタダ〜100￥ぐらいじゃないと新規相手にはまるで意味ない
でもいったん興味持てば必ず店来るたびパック買うようになる
そしてあの何もわからずに友達とルール解読してデッキ構築する時期は一番面白い

とにかく何が言いたいかって言うとエントリーパックは糞

DCI発行で基本土地サービスいいなw
一種20〜25枚あたりで十分な気もするけど、DCI発行時に100〜200円くらい追加で土地パック＆簡単なルールブックがもらえるなら、魅力的に映えそう

基本土地に関しては本当にどうにかしたほうがいいと思う

>>333
去年の12/26から現在まででPWPを１点以上獲得したプレイヤーが8830人。

基本土地なんて欲しいプレイヤーに欲しいだけあげれば
いいと思うしその方が販促にもなるのは明白なんだが、
実際には主催者がリミテッドの大会で必要とする分ですら
主催者に有償で売りつけてる有様だからなあ。

さすがにこの点はウイザーズをフォローできんわ。

国内の年間売上は約30億
まさか１万人が年平均30万使ってるわけじゃないだろう
公式戦に出てない層も結構いるんだな

一ヶ月やそこら認定戦に出てない奴なんてざらじゃねーの？
まあDKAのプレリはあったけどさ。

>>338
そこだな
基本地形なんか無料で配布しろよな

エントリーセットにハガキでも付けて申し込めば送ってくるとかな
どうせ中身ほとんど役に立つものでも無いしそれぐらいしろよ

DCI登録時に申請すれば１人１回だけ150枚セットを送ってくれるとかな。
いまはレーティングじゃなくてPWPなんだから、たかが基本土地
欲しさに何度も登録する人とかなんてのも別に出ないだろ。

後はあれか、他ＴＣＧであったもんだが、
パックのバーコードを○枚集めて封筒で○×へ送ると「○×△が〜」とかにするとか。

部族デッキみたいにシナジー強くないと初心者が退屈しちゃう。
ある程度固定パーツが決まってるデッキとテーマを毎回出してあげれば
いいんじゃないかな？

絵は嫌われてるけどゴブリンは楽しくプレイしてくれるよｗ

>>345
じゃあ遊戯王やればいいだろ
バカかよ
てかvsデッキの存在知ってる？

遊戯王は遊んでいるのが厨房と精神厨房大人だけだよ

カウンター弱くしてビートデッキが勝てるようになってきたのはイイよね

基本セットのエントリーセットはプレインズウォーカー主体で良いんじゃないかな
あと5色セットは辞めて色別で卸せるようにする

>>349
再録PWならまだしも新録PWだった場合どうするの？
基本セットのトップレア候補をセット発売と同時に５種類も構築済みに入れるとか正気か？
ていうか>>349の案を俺の指摘を踏まえて発売しているのがPWvsPWデッキだろ？

新録PWがエントリーセット入りして何か問題があるのか？

>>351
そうだね、君が問題ないと思うならないよ
僕が思うに君はカード価値の関係ないトランプやゴキブリポーカーでもやっていたほうが幸せなんじゃないかな

その言葉そっくりお返ししますわｗ
俺の指摘ｗ

>>353
vsデッキに入っているカードはほとんど？スタンじゃ使えないカードだぞ
最近のスタンダードでソープロみた？火炎破みた？

ID:QibVYH+s0くんは、自分が欲しいものを欲しいだけ
買えるようにしろってのはとても正直だと思うけど、
それだとTCGの商売が成り立たないってのはとりあえず
分かってる？

ID:5pX4XbrU0君はこのスレ何のスレか解ってる？
まあ構築済みに新録PW入れたぐらいでTCGの商売が成り立たないとか思ってる所が非TCGプレイヤーっぽいけど

エントリーセットは安く強いカードを提供する構築済みじゃない。
常に在庫があって初心者が基本地形とか手に入れてルールを覚えるためのセット。
ところで過去、十手が入ってたエントリーセットがどうなったか知ってるか？

まあエントリーセットに神話レア入れたら
パックの売れ行きが悪くなるのがわからないあたり
非MTGプレイヤーなんだろうな。

ありゃ全種セットで小売に入るからだろ

>>351,357
梅澤の十手がテーマデッキ鼠の巣穴入りして何か問題があるのか？

>>360
パックの売れ行きが悪くなるとか言ってる池沼も居るが、問題無くパックも売れていたようだなｗ

>>356
もしあなたがタカラトミーやWotCの関係者で確信を持っているからこそ「エントリーセットにプレインズウォーカーが入る」と言っているのなら、それは頭の下がるお話だが
通常のTCGプレイヤーなら「トップレアを同時発売の構築済みに入れて新弾の売上を減らすような真似しないだろう」と思うぞ
他ゲー勢だったとしても、遊戯王ならレアリティ＋２年程度の期間が空くし、あのGWですら必須カードの構築済み入りは随分後になってからだっただろ

じゃあ分割にすることで、
どこでどういう風にコストがあがっていくか考えてくれ。

ところでエントリーセットの役目はなんだったっけ？

「エントリーセットにプレインズウォーカーが入る」なんて俺言ってるか？ｗ
日本語不自由なのは俺なのか？ｗ

>>361
「売れ行きが悪くなる」と「売れている」は全く違うんだが。
神河はマジックの売上最低期だぞ。
いろんな原因はあるが十手構築済みは間違いなく一因だし
それで反省してるから
テストプレイでトップレアと目されたカードはあれから入れないようになってる。

>>364
>>349

>>360
問題ない問題ない
ちょっと（２倍程）値段が他のエントリーセットと違うだけ

それを言ってしまえばこのスレの存在意義もなくなるが、そもからここで議論することなんてWotCで議論済みなんだと思う
でそれを実行してないということはやはりそういうことなんではないでしょうかね

新規は一個だけ2倍だったり売り切れてたりするエントリー見て
何事かと思うだろうな。

だったら大量生産しろ、とか言いそうだが
在庫を抱えたらダメージを受けるのはどこだよ？
コンマイなら問題ないんだろうが、
中小企業に大企業並みのことをやれ、
と言ってるに等しいってことを理解してくれ。

>>364
>>349
>>351
なんつーか、ID:QibVYH+s0って自分で何を言ってるか
分からないほどの日本語が残念な子なのか？

もしかして俺、釣られてる？

>>366
えっ？ｗ

>>367
人気の構築済みの店頭価格が上がるのはセットでしか入荷できないからで、
この売り方にはショップ側も怒って良いと思う

反論した本人が言うのもなんだが、もしID:QibVYH+s0案が実現化するとして
何故M11で ID:QibVYH+s0案を実行しなかったのかと個人的には疑問に思う
あの時点でガラク、リリアナ、アジャニは２度目の再録だし、ジェイス、チャンドラに至っては３度目の再録になる
にも関わらず ID:QibVYH+s0 案ではなく２色（１色t１色）デッキがエントリーセットになった
これが ID:QibVYH+s0 案を考える点で引っかかる

ああ、ガラクとリリアナは+1回か

>>370
それやっちゃうと強いエントリー以外入荷しなくなるよね

もしかしてID:QibVYH+s0って「今の基本セット2012」には
ローウィン再録のPWだけじゃなくて「新作のPW」が入ってる
ことを知らないっていうオチ？
それなら一応、このおかしなやりとりも納得はいくんだけど。

もしそうであるなら自分の過ちを認めてから黙ってくれる？
もしそうでないなら、釣りなら帰って。

>>372
売れないものは無理して入荷しなくて良いんじゃない？
ショップとプレイヤーは困らないしね。
WotC側で生産量の調整する手間は増えるだろうけど

>>373
>>351

>>374
君がWotCの社員だったとしてそんな事をするのかい？
もし俺なら１セットだけ強いセットを作って、後の４つのゴミセットと抱き合わせで売りつけるよ
そのほうが儲けるからね

>>375
そうだね。
やっぱID:QibVYH+s0は釣りだな。

>>376
そうかい？
俺は今の抱き合わせ商法が無ければもっと売れてると思うけどね。

外だから必死チェッカー使えないんで
このIDの必死チェッカーのURLだけ頼む

>>378
376は皮肉だよ。
今はエントリーセットのカードパワーはどれも同じくらい低いんだから
抱き合わせをやった結果失敗した十手エントリーを示唆してる。

で、俺が「エントリーセットにプレインズウォーカーがはいる」って書いてるレスは何処だよｗ

>>381
文脈からして「入れる」の間違いだろ。
読み替えれば済むのに本当に日本語が不自由なんだな。
皮肉もわかってないし。

ID:yvXpPGmrP兄貴のおかげで日本語不自由なのは俺の方じゃない事を確信したわ

ああ>>362は君のわがままを予想と勘違いしてるのか。
君の発言があれ過ぎて読み違えてた。

でもただの勘違いじゃん。

わがままねぇ
ID:yvXpPGmrP兄貴の言ってる事には全部反論したと思うけど
俺には兄貴が「俺が一番MTG詳しいんだー反論する奴は他TCG民だー」って
わがまま言ってるようにしか見えないわ。

>>383
で、結局お前はスレ荒らしをしたいだけなのかい？

俺の発言はただの「わがまま」だよいつ俺が「予想」を
したんだほらそのレス番号をID:yvXpPGmrPは示せよ、とか
お前は小学生かｗ

予想だろうがわがままだろうが願望だろうが提案だろうが、
何と呼ぼうが、ふつーに日本語で>>351を読めば、それは
「基本セットに新作PWが入るとすれば」という
お前の「仮定」の話について論じている以外に読みようがねーよ。
で、それについては「あり得ないだろ馬鹿」以外の答えはないわー。

釣りじゃなく本気で言ってるならお前の日本語の前にお前の頭を疑うよ。

また確信してしまった

>>386
で、結局お前はスレ荒らしをしたいだけなのかい？

二度目だけどエントリーセットにPWが入らなかった理由は何なんだろうね

ちょ、何にどう反論したんだよｗ

>>388
入れた場合、入れなかった場合のどちらでも都合の良い解釈が出来るから俺も何でだろうねしか言えないんだけどｗ
何でだろうね？特にM10

しかもわがままって単語の解釈もおかしいし。
本当に日本人？
「高いから新録だろうがなんだろうが
エントリーセットにPW入れろー俺に買わせろー」
っていうのはわがままだと思うが、
それに「これこれこういうやるべきではない」
って反論するのは別にわがままでもなんでもないだろ。

無知が故の願望なら
「ただの願望でしたサーセン」
って謝れば良かったんだよ。
そしたらそのまま流れたのに。

× これこれこういうやるべきではない
○ これこれこういう理由でやるべきではない

兄貴はなにがなんでも俺を貧乏人にしたいらしいなｗ

違うなら
「○○したらいいんじゃないかな」
じゃなくて
「××になるから○○したらいいんじゃないかな」
って言いなさいよ。
自分のレス見直してみ。
論拠がなきゃ主張を実現したら何が起こるか
って観点から反論するしかない。

これこれこういう理由でやるべきではないという内容の物にも既に答えてたと思うけど？
兄貴はMTGの人気が上がるのかよりも、他人を見見下す事のほうが大事みたいだから見えて無さそうだけど

IDで見ても全く反論してるように見えないんだが

俺は最後のレスは、反論してるかどうかじゃなくて
どういう理由でエントリーセットにPWを入れるべきだと思っているかを聞いてたんだがな。
まあ全く反論してるように見えないけど。
俺に池沼ってレッテルを貼って見下してるレスならあるが。

そろそろ需要がありそうなんで貼っときますね
http://hissi.org/read.php/tcg/20120228/UWliVllIK3Mw.html

>>397
>どういう理由でエントリーセットにPWを入れるべきだと思っているかを聞いてたんだがな。

今始めて知ったよｗ
MTG知らないけどゲーム好きな人がポスターにPW5人書かれてるの見て興味を持つかもしれない
ポスターに書かれた奴が見える構築済みデッキをそのまま買ってくれるかもしれない
その程度の販促効果ぐらいは期待してもいいんじゃない？

仮定の話だから都合よく書くが
M10でやってたとしても悪斬の為にパック空けるだろ？
M11でもタイタンの為に空けるだろ？
M12はちょっと厳しいがｗ

>>399
何度も「論拠」って言ってるんだから
「エントリーセットにPWを入れよう（提案）」
に対する論拠しかありえないだろ。

もうなんか国語の授業の足りてない高校生みたいだから話やめるわ。
その論拠も「ポスター経由」ってだけでたいしたことないし、
エントリーに入ってて価格が落ちることで
パックの価格期待値そのものが下がることも考えてないみたいだし。

例えば闇の隆盛はドラフトこそ楽しいからたくさんドラフトされてるが、
レアの価格上の期待値低いから箱はゼンディカーブロックほど売れてないんだぜ。
基本セットだって再録たくさんあるんだし、ほとんど追い討ちだよ。

だから少し前にどちらでも都合の良い解釈が出来ると言ったのにｗ

そもそも兄貴は「エントリーセットにPWを入れよう（提案）」 に対する論拠なんか今まで求めてなかっただろｗ

エントリーセットをスターターと考えた場合、初心者でもPWのルールに触れることが出来るのは悪くないんだけど
それするにはあえて弱いか初期レベルのPWを収録する必要が出てきてしまうが、WotCが無駄にPW押しだからそんなことはしないだろうねぇ
しかし流石に弱過ぎてなんのために存在するのか分からなくなりつつある

ウィザーズの怠慢なんだよねぶっちゃけ言えば
十手構築済みのことが話題に挙がってたけどあれは極端な失敗だったまでのこと
M12のときだって構築済みのみで通常パックからは当たらない特別レア枠に旧PWをエントリーセットにいれておけば
十手の時みたいな買い占めなんて事態にはならないのでは？

>>402
基本セットのはねぇ
ブロックのは一応、新能力後やらブロックで押してるメカニズムを紹介しつつ
最低限のゲームができる仕様だけど（それでも基本めちゃくちゃ弱いけど）
言うように目玉にすえてパック買って貰いたいのに、それを構築済みにいれるかというと
商業的に難しいわな

初心者からするとパック剥いて、なにこの普通と違う感じのカード？
こ、これがプ、プレインズウォーカーッ！！
周り「うおー！すげー！」
のワクワクゾクゾク感が無くなるからエントリーにPW入れは反対

マスコット的な感じで性能下げて入手楽にしてくれたほうがいいわ

マスコットは白猫と黒猫がいる

>>402
別に多少強くてもいいじゃないか
わかりやすく切り札感が出るし、ＰＷのキャラクターを気に入ってもらえる機会にもなるんだから
構築では微妙だけどリミテや初心者レベルではクソ強いくらいの調整にしてさ

>>408の「構築では微妙だけど」と>>402の「弱いか初期レベルの」の間には、殆ど実体認識の差異がないと思うんだが
エントリーそのままが相手なら、今まで作られた大半のPWが大暴れするんじゃねーの？

>>408
>>構築では微妙だけどリミテや初心者レベルではクソ強いくらいの調整にしてさ

すでにエントリーセットに入ってるレアは普通そういうレアだよ。

そしてそういうレアはスタンの大会では使われず構築済に
入っているという理由で、軒並み30円でシングル販売されている。
そう考えれば、その提案は間違ってるとは思わないかい。

今のエントリーセットは初心者にすらお勧めできない

あー、初心者引き込んで競技者人口増やしてぎゃざ復刊させてー

雑誌媒体はもう人口云々じゃなくて厳しいもんがあるだろ
ネットが便利すぎる

プロレス団体を買収したＴＣＧメーカー、
プロレステーマにした携帯電話ゲームだすそうな。

そうやって、だんだん、紙に印刷したＴＣＧが絶滅してくんかな。

>>413
せめてぎゃざがーると刃だけでもッ！

大人ばかりになるといかんね。

ag

とりあえずパック剥いて出てきたレアを素直にすげーと思って
使える環境なんてドラフトしかないんだから
もっとドラフト盛り上げるべき
スタンは回転早すぎるし
下の環境は初見殺しの意味不カードが飛び交うだけだから
ハマってからでいい

イベントデッキは良くできてると思うな

コモンアンコはすぐ揃うしレアもトーナメントレベルだし

イベントデッキとエントリーセットの強さの差なんて初心者にわかるわけ無い
墨蛾とかイミフだろ

長文失礼します。

中学の時MTGやってました。４弾〜ウルザくらいまで。
最近はFFTCGでカード熱が再発しててこのスレを見ました。
カードも全部残ってるし、MTG懐かしくてちょっとやりたいけど…
再開しない理由を考えしました。

MTGの特徴である土地、そしてそれが故の「事故る」ことが原因と考え至りました。
自分は暇な時デッキをめくったりするのが好きなんですが、
その時に土地が出るとどうしてもハズレた感じがします。
試合中でも土地事故がつまらなかった記憶があります。

負けたほうも勝ったほうも「ああ、事故か」ってなって、
いまいち盛り上がれないような。
致命的な事故はなくても、的確な枚数が来ないとデッキパワーを100%出せない、
手札に死んだカードがあるのがもどかしかったです。

その点ルールが似てるFFTCGは土地が揃ってなくても多少無理をすれば出せたり、
後半のいらない土地を捨ててマナにできたり、
常に全力に近い形でぶつかり合えるように設計されています。

いまはフェッチランドとかあるみたいなので改善されてるならいいのですが、
引退者はそれを知らないと思います。
手札に要らない土地や、出せないカードがくるとがっかりするので、
例えばサイクリングできる土地や、土地を捨てて発動するカードを増やして、
無駄にならない設計を意識するのはどうでしょうか。

さようなら

やっぱり「要らんカード来んなよ」ってハラハラしながらドローするより、
ワクワクしながらドローしたいと思った。

逆にMTGの魅力は遊び尽くせないほどのカードプール、カードゲームの元祖であること、
そして世界的に競技として広まってることでしょ！
それを宣伝すればいくらでも人を増やせる気がしますので、
最近のニコニコの動きなんかはすごくいいと思います。

スタンダードに至っては微妙ですね。
調べたら次は10月に変わるらしいですが、
その時に復帰しようかな〜って考えたりはします。
しかし、逆に10月までは復帰しないでしょう。
そして10月には忘れてるかもしれません。
こういう点はもろ刃の剣かもしれませんね。

参考になるかわかりませんが、いちカードゲーマーの意見でした。
長文失礼しました、ありがとうございました。

ライブラリーの並び方を変えるカード、不要な手札を交換するカード、
土地の引き具合を調節するカード、全部あるので心配しなくていいですよ。
スタートはいつ始めても問題ないです。スタンダードしか絶対にやらない
という人が多少影響受けるくらいです。

石鍛冶のせいでレガシーが荒廃しています。
人が少なくて対戦出来ない…助けて

事故らないように考えるってのもテクニックだからなぁ。
それでも、マリガンしてすらどうしても起こる時もある、そんなもんだろ。
常に都合の良いカードだけ表向けて引くようなゲーム何が楽しいんだ
要らない場面で土地が来るのがイヤならそれを引きづらくできるカードや、
再利用できるカード、無駄になりづらいカードを考えればいいだろう。

しかし始めたばかりの初心者に事故を避けるテクニックを求めるのは無理があるし
事故が多くてつまらないゲームと思われたらそれまでだぞ

そうは言うけどそれって
デカいクリーチャーが出たら倒しにくくてつまらない　と
何が違うんだ？って程度だと思うんだけどな。

429です。
やっぱり実際にプレイしてたら事故なんてそんなもんって感じなのかな。
最近懐かしくてプロツアーの動画とか見るんだけど解説で「ああ、ここで土地を引いてしまった！」とか３マリとかしてるの見ると実力あるだろにもったいないなぁって思ってしまう。

しょうがないだろそんなこと。デッキの構築を考えるのは当然として、運の要素も含まれてるからゲームが面白いんだよ。
運の要素が無いゲームと運の要素があるゲームのどっちが大衆から支持されるかわかるだろ？
誰も彼もが札束デッキに一切勝てない事が明らかになったら構築なんてまじめにやるだけバカだろうが。
運の要素を排除すればするほど少しずつ少しずつ極端で平坦なゲーム性になるんだよ。

構築戦は特に運の要素をできるだけ排除できるよう構築するだろ。いかにそれが出来るかがMTGの構築戦なんだよ。
どうしても嫌なら入念な研究とか信仰なき物あさりとか使えよ。
与えられたルールで工夫を忘れて何がTCGだよ。

土地事故あってこそのMTGに一票
どんなにデッキ相性が悪くても、カード資産差があっても勝てる可能性があるというのは大切
変えるべきは土地のシステム根本ではなくてもっとソフト的な部分じゃない？
事故っても「こんな日もあるよね」って笑い飛ばせる大会やデュエルスペースでの空気づくりとか

俺が少しかじってやめた理由は、大会があまりにも身内的過ぎて居心地悪かったからだな。
主催者はかなり良くしてくれたけど、周りの一部ユーザが明らかによそ者扱いしてくるw
ルール間違える、プレイ遅いとかでも初心者相手に明らかに嫌な顔するやつが多すぎ。
悪い意味でマジになり過ぎ。
TCGなんて社交ツールの一つだと思ってた俺にはカルチャーショックだった。

自分の引きで勝つのはいいが、MTGの場合相手が事故って自爆してるだけだからな
そんな質の悪い運要素はいらない

ま、大会だからな。

初心者ですって自己紹介しても、嘘自己紹介かと信じてくれないこともあるし。

あ、ごめん、大会って言ってもFNM。

土地事故あってこそのMTGか、なんかそう考えるとありな気がしてきた

そうなるとやっぱりどこから買ったらいいのかとっかかりが欲しいな
同じくちょっと興味ある遊戯王はストラクを３つ買えばおｋらしくてわかりやすい
イベントデッキでいいのかな？ただ昨日うちのビックカメラ行ったら売ってなかったorz

>>438
一部のプレイヤーだけで決して全てではないけど、MTGの閉鎖的な雰囲気は確かにある
人の入れ替わりがあまり激しくないから、悪い意味での仲間意識をもった集団に入っちゃうとね
どのTCGでも同じようなことは起こるらしいが、MTGはコミュニティーが少ないから地元にそういうコミュしかないと対人関係が嫌でMTG引退する人はあるだろうね
>>438と同じく俺もTCGはまずコミュニケーションツールだと思ってるし

俺も非公認のスタンレガシーを主催してる人たちのなかに最近入ったんだが
それまでフリプしかしてなかった俺でも初心者ですって告白すれば何かと良くしてくれたけど
別の地元コミュニティーのほうは主催者含めてまさに>>438の感じらしくてもしそっちに入ってたらと思うとゾッとするよ

色拘束の概念がないTCGだと、デッキが偏る
土地は安くしろとは思うけどなくなれとは思わないな
大会ならサイド含めて何戦もするし

やり始めのころフリプでチャネルファイアボール食らった時は糞ゲーだと思ったけど
資産見せびらかしてﾄﾞﾔｧする奴とか嫌だな

スタンの土地は安いし別にいいんだけどエクテン以降がなぁ

決定的に不足しているのは初心者に「自分から」アドバイスする人
ほんの一言でも対戦終わった後にプレイヤーが声かけることで定着度が違うと思う
現に俺はこういうプレイヤーに大会で会ったおかげできちんと復帰する気になった

最近復帰したけど土地やっぱり高いよ。
傷跡ランドとか一枚1500円くらいするし、黒タイタンより高い。
二色ランドはアンコモンにするなり、構築済みに入れるなりして入手難易度下げて欲しい。

やっぱり動画だよ。
最初は簡単なルール説明した動画、次の動画でトリッキーな戦術を紹介。
妥当なところでいつもの、稲妻、ルーン爪の熊、巨大化とか。
対抗呪文みたいなの入れるいいかも知れないし。
対抗呪文は私をMTGに引きずり込んだカードの一つだ。

>>447
みんなが欲しがるから値段が上がってるんだけど…

>>448
公式にあるだろ

>>450
ごめん、お手製って言ったらいいのかな？
ニコニコとかその辺に上げるなら自作したほうが味が出るし。

お手製の動画は大事だと思う
あとはどうやって興味持たせてその動画をそもそも検索させるかだね
今更感あるし、作るほうにハードルあるのかも？

動画が難しいのは、割とすぐ情報が古くなることだな
ルーリングやストーリーは残るけどデッキは変わっていく
フォーマットに合わせて動いていけるのは公式の強みだな
個人じゃ厳しい
MOは動画だと分かりにくいのがマイナス

上の方で運がどうこうって話があるけど、運が悪いと何もできなくなる(土地事故、色事故)のはどうかと思う。
運が悪いとダメージが増える(ライフ満タンから即死するレベルではない)、ていうレベルのがいい。
ゲームをするのに、何もできずに負ける(or勝つ)ような要素は邪魔。

>>454
まさにそんな感じです
勝ったほうも負けたほうもしょぼーんってなる

その運が介在する要素をなるべく減らそうと構築を考えるってのはしないんだね

「そういうもんだから慣れろ」ってこと？
「だから面白いんだよ」「土地事故を減らすルールやデザインでの工夫なんかあったら人気なくなる」
と言ってるようには思えないけど(こっちの勘違いならゴメン)。

本当に何もできずに負けるのはルールよりまずデッキ構築から見直すべきなんじゃないのか？
土地の絶対数を増やしたり軽いカードや軽量ドローを入れる　etc…
そこまでしてそれでも事故るのはもう運としか言いようがないだろ。そんなレベルの事故までルールレベルで面倒見てやる必要はない

事故ったら何もできなくなるのはどのTCGでも基本そういうもんだろ。慣れろとしか言いようがない
だからこそ遊戯王ではデッキを組む際に下級生物を一定数入れろと教わるし
運ゲーで知られてるヴァイスだってそういう構築や、初手の高レベルキャラは切るほういいって戦術ができるんだ

それと
運が悪いとダメージ増えるっていうのは基本的にビート同士での対戦を想定してると思うんだが
逆にいえば積極的に攻めないコントロールにとっては相手が事故ろうとほとんど恩恵が無いことになりそうだが
大会なら例えばビートｖｓコントロールで
2戦目からビート側は土地を抜いて対策カード入れまくる戦術が罷り通ってコントロールが全然勝てなくなるとか少し考えただけでも破綻してね？
他にも1ショットキルするコンボが被ダメ無視でぶっぱしたり
「マナ」っていう縛りでカードの性能を決めてるMTGにマナを無視できるシステムを導入するのはマジで危険

>>454
事故で負けるにしても、本当に運が悪い場合と
デッキ構築やマリガン判断が間違っている場合があるから
事故らないのも腕の内だろう

構築や、マリガン判断を勉強すると思うよ
ただなんにもできないまま負けた経験はみんなあると思うんだ
MTGの文化だと思うけど、好きだからこそ事故を見ると残念に思っちゃう

運がどうたら行ってるやつらは
定業とか思案とか手練とかを弱いとか思っちゃうやつらなんだろうな

事故なんてものは確率減らすこともできんだよばかやろう

まあ、実際MTGをプレイしてる側の人間からしても、土地システムへの批判は擁護しきれない部分はあるよ。
後発のデュエマスやらFFTCGやらの方が、所謂マナシステムの部分の完成度はよっぽど高いと思う。
それを踏まえた上で土地の良いところを挙げるとすれば、カードやデッキのデザインの幅が広がるってことかな。
もし土地がなければ、土地単やベルチャーみたいなデッキは生まれてないだろうし、ゼンディカーみたいなセットもなかっただろう。

マナフラ対策に
・土地は無色３マナでサイクリング出来る
マナスク対策に
・土地以外のカード手札から二枚追放でいずれかの基本土地になれる
ってルールを導入とかどう？
今ならカードパワー上がってきてるからこれぐらい許されるんじゃない？

確かに、どうしようもなく事故ってなんだこのクソゲーって思うこともあるけど、
マナ域や色拘束に応じた土地配分、事故を減らすための工夫、ミシュラランド等土地の能力、ブレストフェッチ等土地の悪用
この辺がほとんど無くなるかと思うと寂しいな。

あとテンポ系のデッキは壊滅か
事故を意図的に引き起こさせるのが勝ち筋の一つなのにそれが消えるし

マリガンを１回だけはデメリットなしで出来るようになったらどうなるかな

まあ要するにさ、現役プレイヤーは何も変えて欲しくないんだよ。
ルール変えるな（俺が弱くなる）
強カードばら撒くな（俺の資産が減る）
他にもいろいろあるだろうが、そんなところだろう。
自分が損してまで新規増やしたくないって事。

>>463
面白そうだし可能性としてはあるが、簡単に思いつく懸念は
上：ビックマナやランプが弱点のドロー獲得で大暴れ、コントロールも終盤のドローが楽になる
　　総じて高速・中速ビートが恩恵に与れず衰退とアーキタイプの一部を殺しかねない
下：意図的に手札を減らせるのは場合によってはメリットとなりえる
あたりかねぇ

>>463みたいなのは、マナバーンの廃止や戦闘ダメージのスタック不使用よりも、
多くのカードやデッキタイプに影響を与えるだろうから、調整が難しそう。

>>466みたいにマリガンのルールを少し変えるぐらいなら、
特定のデッキタイプを大きく強化(or弱化)することもなく、土地事故が減らせていいと思う。

ルール変えるのはやっぱり危険だからカードで解決が一番じゃないかな

火山
T:マナプールに赤を加える。
火山を手札から捨てる:マナプールに赤を加える。

みたいな。デッキに５枚以上入れれるってしたいけど、基本土地なくなっちゃうからね
これと土地多めに入れれば土地引く可能性も上がるし、多すぎても捨ててマナにすればいい
ゲームのテンポもよくなるかも

とても よい あいであ ですね ！

事故ってどうしようもなくなったらさっさと投了してやり直し、じゃだめなのか？
友人同士の対戦ならそれくらいで怒ったりしないし、実際そうしてるんだけど

>>467
そうそう、最新カードで古参叩き潰して優越感に浸りたいなら
他にいくらでも良いTCGあるしな

>>467
損してまでっていうか、なんで書いてある理由を無視して
その理由だろ？って決め付けるかね。
上にある〜だから入れて欲しくないんだよ？って意見くらい読めよ。

どこのスレ要約したらそうなるんだ？

というか書いてから思ったけど　土地事故0で好きなプレイングだけ
オナニーのように出来たら、現役プレイヤーのが有利だよな結局。

>>475
土地事故をなくしたぐらいで好きなプレイングだけできるってことはない。
土地がまだ少ないのに高コストのカードばかり引くとか、色が合わないとか、
除去したいのにカウンターやフィニッシャーを引いてくるとか、
引きたいカードが引けない状況は他にもあるから。
土地システムのないTCGは多いけど、それらにだって運要素はあるし、
好きなプレイングだけ出来るなんてことはないし。

土地事故で問題なのは、>>454にあるようなこと。
ときどきクリティカルヒットがでるぐらいなら面白いけど、
ときどき自分(or相手)がゲームできなくなるのがつまらないんだよ。

それしてどうすんの
色もなくせってこと？

事故率あがるのって色を多めに組むからだろ大体。

ていうかその色事故とかマナスクリューって新規プレイヤーのつかないほど重大な問題なの？
MTGにだけ存在する問題なら改善の余地もあるだろうが正直ルール改正しろとかMTGの事故を針小棒大に表現してる気がする
そんなことより他に重要な問題があるんでない？それを置き去りにしてルール改正だなんだって議論しても論点がズレてるだろ

>>477
色は無くさなくていい。
多色にしたら事故率あがるのは、多色化のデメリットということで
ゲームのバランスをとるのに必要だから。

>>478
色事故はともかく、土地事故が嫌ってのはときどき聞く。
どの程度の問題か、ということまでは分からないけど。

そもそもMTGの魅力は、それが面倒と思う人も多いんだろうけど
事故らないように努力する構築テクニックとかでもあるわけだ。

それこそ事故りたくないなら土地25枚程度　クリーチャー1マナ2マナだけ　単色　とかすれば
まず事故らない。
でもそれじゃ弱いわけだろ？だから色の弱点を補うように他の色を入れたり、
クリーチャーで重めなのを入れたり、魔法を入れたりとするわけだ。
で、当然そうすると事故率は上がる。

だから、その工程の中で、バランスよくデュエル中に欲しいのが来るようにするにはどうするかとか
この確率だと低すぎるから土地の割合を増やそう　とか考えるようになる。

mtgではそこに色って存在があって、得意不得意があるから事故率を上げてでも
うまく行った時に勝ちやすいデッキ構成を考えるようになるわけだな。

それはマイナスポイントじゃないだろ。

>>480
初心者は最初から全てに勝てるデッキ求めてるんだから
得意不得意なんて与えちゃ駄目だよ

>>481
13歳以上だとそんな考えでもなくなるんじゃね？

てすまん。　別に13歳以上のモンてこともないから
小学生やらがやらんとも限らんもんな。この意見は無視してくれ。

>>472
大会だとそれで負けだし
カジュアルでも良くはないと思う
>>478
少数派かもしれないけど、少なくとも俺はそれで復帰をためらってしまう
新規はわからんけど、新規のほうが事故るんじゃない？

>>484
新規のほうが事故るのは間違いない。
多色土地持ってない場合が多いから。

あと単純にカード知識が薄いと、それを対応するにはどうするかって知識がない。

そこは是非経験者にアドバイス求めてほしいねぇ。

>>484
そらそうだ　初心者はアドバイスを受けただけだと
なぜ多色土地を投入する必要があるのか
なぜ60枚デッキだと24枚前後土地を入れる必要があるのか
なぜアーキタイプ別に土地を増減する必要があるのか
なぜ万能を目指すとデッキが弱くなるのか
とかなかなか実感できないもの

>>485
そうですね、逆に文化って言われるくらい共通体験なんだから
それを切り口に仲良くなったりできるのはいいかも
でもフェッチとか、俺がやってた時よりは実際マシになってるのかな〜

>>486
だが初心者は万能を求める
日本のTCG文化が「主人公が万能のデッキで勝ち上がっていく」アニメTCGに支えられてるんだから当然だわな
結局のところリスペクトもコミュニケーションも初心者は求めてないんだよ

白が万能化しているのはそういうことか
汚いなさすが白きたない

悪斬ゲーとかそういうことか！・・・うーんｗ

>>484
大会や大会への調整でやれとは言わないけどさ
自分が事故って相手がソリティアになった状態で延々と続けるのもアホらしくね？
逆に事故った相手に勝ってもうれしくないし、そんなに悪いことじゃないと思うんだけどなあ…

>>491
うむ、確かに。
でも起こりうるからにはかろうじて逆転する可能性がある以上一応練習しといたほうがいいんじゃない？
ほんとに事故ならそんな長引かないだろうし

具体的のルールやメカニズムにどうやって反映させていくかは別として、単純に、
MTGは極端な土地事故が無ければもっと素晴らしいゲームになる、とは思わないの？

>>491
どうだろうね
運でも何でも勝ちは勝ちって考えてる人は
結構多いと思うけど

>>493
とはいえその極端な土地事故の解決策が難しい上に
下手に緩和するとコストによる制限が消え去ちゃうわけで
TCGってのは制限ある中で如何に勝ちを掴むのかを考えるものだしね

土地事故をなくすためとはいっても、いきなり大幅な変更してしまうと
それによる弊害がパネェことになりかねないからないだろうな。

だったらまだサイクリングを更に改良して使いやすくする→キーワード能力としてお試し、
の方が可能性としては高いだろ。
現にサイクリングはサーガ→オンスロート→アラーラと何回も使いまわされてるし
コレを更に改良すれば土地事故の問題も随分解消されるのでは？
キーワード能力だからヤバかったら二度と登場させなければいいｗ

ゲームとしては、コインの裏表で勝敗を決めるのと変わらないようなのや
席に着いた段階で勝敗が決まってるようなのはイカンと思う。
今くらいのバランスでいいんじゃね？

俺らがここで何を話そうがカードの開発に反映されるわけがない

本日の馬鹿
ID:ODfX59D3O

ガンダムウォー式もアクエリ式もカードダス式（コストなし）もつまらないからMtGやってるんだが

土地事故が無くなろうがカードである以上は事故は起きる
どんなルールにしても同じ

遊戯王だって手札全部出せないモンスターなんてザラだしな
しかもマリガン無し

え　遊戯王ってマリガンみたいなのないの？

まぁ、それだけ基本的には事故率自体低いてことなのかな。
無くてもいいくらいには

しかもそのルールで予選から基本シングルエリミで世界大会とかやってるっていうんだからすごいよね

あなたのコントロールするすべての土地は沼である
とか言われるわけじゃないんだから
事故っても次があると考えるべき

土地で問題なのは、土地事故よりむしろ基本土地の入手方法かも。
ゲームに必須なものが集めにくいのは、初心者にとって障壁でしかないと思う。

>>504
というかマリガン無いからそれを補うようにデッキを組むと言ったほうが正しいかな
きついデメリット付きの衝動や２ドローがよく採用されるくらいだし

やっぱカードやルールじゃなくて手をつけるべきはサポートだよな
・基本土地が容易に入手できるルート
・漫画、動画、初心者イベントによるプレイヤー学習システム
ここらへんに少し広告費回すだけでかなり人口増えると思う

基本土地なんてどうせ要らん絵のは余るし、
なんぞ店舗で好きな色のもらえるように　くらいはできそうだな

ポケモンも１５０円パックになってから、
エネルギーカードが集まらなくなって
ガキユーザー減ってるしな。

カードショップなら土地だけ集めたのを売ってるけど、コンビニや電気屋なんかじゃまず売ってない。
そういうところでも、まとまった数の土地を入手できるようなセットがあればいいんじゃないか。
例えば、普通のブースターパックとは別に、15枚＋基本土地カード5種類×3枚のパックがあったら、
初心者が土地を集めやすくなって、そうでない人もすぐにパックウォーズができて、便利だと思う。

>>508
そんなこと言ったらMTGも土地事故あるからそれを補うようにデッキを組めるぞw

初心者は構築済みデッキから買ってしばらくはそのデッキを改築して遊ぶと思うから
ふたつめのデッキを作るやる気があるなら土地はどうにかするんじゃないかな
もちろん便利な入手方法欲しいけど、致命的な問題ではない気がする

>>512
トーナメントパックなんで止めてしまったんだろうな

>>515
そりゃ売れないからに決まってる

ファットパックも箱のサイズが意味不明でゴミが増えるだけだしなぁ
ちょっとイラスト入れたストレージにブースターと基本土地200くらいあればそれでいいのに

最近だとなんとかツールキットってセットが
基本地形たくさん入ってたけど
あれもやめちゃったな。

>>516
パック買うより若干お得で好きだったんだけど売れなかったのか…
あんまり残ってる所見たことなかったからそこそこ売れてるもんだと思ってたわ

>>518
デッキビルダーセットのこと？
あれって準ランダム(11枚セット×4)＋M10・ZEN・WWK・CONのブースター1つずつだから、
どういうデッキ組むにしてもほとんどハイランダー状態になるのが良くないと思う。

定価でお得セット買うのと、割引価格で同じ数のパック買うのでどっちが良いかっていうね

イニストラードブロックは普通に買い

たとえばさ
友好色はお互いの弱点をカバーして、敵対色は似た能力の相乗効果で特化されるみたいなカラーパイにするべきなんじゃないの？

ダ　サ　い　ん　だ　よ　な　今　の　Ｍ　Ｔ　Ｇ　っ　て

敵対色で似た能力持ってたらそれこそおかしいだろ

友好色敵対色の概念を理解してないんだろ

そういえばケロケロAの新刊にMTG情報載ってるけど、あれはどの層狙いなんだ？

何がダサいって日本語訳が総じてダサい

精神ドリッパーのことは言うな

英語詳しいわけじゃないから何とも言えないけど
神河見る限り向こうのスタッフのクールな感覚の方がわからん

そもそもケロケロA自体がどの層狙いなのか分からん

神河は論外。むしろ俺を引退に追い込んだエキスパンション
まぁRoEで復帰したが

カードモチーフはわかりやすいし、今のブロック好きなんだけどな
次も天使とか悪魔とかのセットになりそうだし
これで中二はがっちりゲットやろ

あとソリンさんは今のトカゲ顔やめて昔に戻るべき
ガラクは呪われててください

ファットパック日本語版が出るだけでも随分違うと思う

http://2php.jp/jmp/bbs/usr/qoodelka/36/img/1332672671.jpg/cash.html

こういう切り札って感じのわかりやすいファッティを出しとけば人気でる

分かりやすい切り札性能：タイタン、わろじん、Φスフィンクス
分かりやすい伝説ファッティ：江村、イオナ
分かりやすい切り札キャラ：PW勢

無駄なんじゃないの

ただマナ払って出すのがつまんねえんじゃねえの。

遊戯王やデュエマは融合・儀式・シンクロ・エクシーズ・進化・ゴッドリンクとか
特殊な登場の仕方でいかにも切り札って感じだろ。

144:03/29(木) 15:04 pGJVYR3z0 [sage]
http://twitcasting.tv/atsushilonboo

ロンブーの敦がMTG生放送してたｗｗ
ぎゃざにロンブー二人でMTGやってたのとかあったけどやらされてたわけじゃなくてガチでやってたのか

大会とかやりたいとか最後のほうで言ってたから公式で盛り上げてMTG界が盛り上がったりしないかな…

>>534
それはねぇわ
遊戯王もやる口だけど、マナという制約があるからこそMTGは面白い

ケロケロAって雑誌でヴァンガードのカードが50枚ついてくるってので
いいなぁ・・・って思ったｗ
MTGもこんなしないと裾野がｗ

付いてくるデッキが弱いと買っても初狩りに合う
付いてくるデッキが強いと初心者は買えない

弱くていいんじゃね。入りやすいので。
だってこういう付録って初めての人がやるんだから
友達同士1つずつ買ってみれば楽しめるしさ

vsデッキとか速攻売切れるじゃん
相当どうしようもないか、それ専用で
大会で使えないとか但し書きしないとパーツ取りの餌食じゃね？

でもまぁバンガードはしらないからあれだけど
付録でついてくる50枚なんておそらくコモン50枚　みたいな話だと思うけどねｗ

こんなかんじでハーフデッキをときどき配布してる。
http://archive.mtg-jp.com/eventc/jpnats10/article/006524/
http://mtg-jp.com/publicity/002169/

リストは
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/arcana/731

ヴァンガードの場合コモンがガチデッキのパーツになるカードだからコモン50でも全然問題ないけどな

思案とか破滅の刃に相当するカードが50枚入ってると思えばいいのかな

>>544
いや、ヴァンガはエルフとマーフォークとゴブリンと〜みたいな種族縛りでしかまともにデッキが組めず、クリーチャーしか存在しない酷いカードプール
だから弱小部族ではコモンのバニラでも種族あってれば使う的な状況らしい。
あと、コストに対してステータス合計値がしっかり決まってるから、MTGみたいに灰色熊と雑種犬みたいな上位互換は存在しないのもあるか
1マナ1/1が基準なら、1マナには他に0/2や、0/1一定条件下で2/1になるしかいないみたいな、そんな感じの調整

初心者の浅知恵だけど、仮に雑誌とかでデッキ配るなら、変に凝ったデッキ配らなくても
各色の特色を全面におし出して大げさにアピールすればMTGの魅力は伝わると思う

例えば黒なら除去＋スーサイド系＋墓地系＋で目玉はとにかくおどろおどろしい絵と悲鳴をあげるようなドレイン呪文、
赤なら速攻＋フルバーンで目玉は超火力呪文＋超カッコいい絵のドラゴンのフィニッシャー、
緑なら動物園のようなクリーチャー達＋マナ加速＋巨大化等、目玉はすべてをなぎ倒す踏み荒らし＋美しい甲鱗様

どうせ配るんだから細かいバランスやマナカーブよりも「色の役割や魅力の分かりやすさ」が大事なんじゃないかな

ゲーマーの素質がある人なら、数回プレイすればMTGのゲームデザインの精密さを肌で感じとれるだろうから、
あとは好みの色を見つけてもらえればそこから自然と好きになってもらえるんじゃないかと
初心者は「Ｘ点火力で焼き殺したい！」とか「甲鱗様出したい！！」くらいの遊び方でもいいじゃない

>>545
色々わかってないみたいだけど、ヴァンガのバニラは超強いぞ
トップメタでもバニラが入ってないデッキなんてないレベル

MTGだってバニラはちゃんと使われてますよｗ

ん？だから？

何かあんまり語られないから言うけども
MTGだろうがヴァンガだろうが遊戯王だがモンコレだろうがヴァイスだろうが
住み分けされてる根本的要素として「絵の雰囲気」「世界観」があるだろ
ゲームバランスどうのこうので始めるカードゲーム決める奴なんているのか？
ルールとかカード能力の部分でどっちの方がイイとかダメだとか比べるのマジ不毛な大地

今週出たケロケロエースについてるヴァンガードのコモンだかのデッキ。
４月下旬発売の製品の先行だから、よい子の大人たち大よろこび。

ＭＴＧは、広告費払ってカラーページに記事掲載してるだけ。差がありすぎ。

うらやましいー

世界観の露出が上がれば人気出ると思う
Savor the Flavorは本当に秀逸なんだけど

もっと公式記事の翻訳の質を上げん事にはなあ
前のWotCに就職するには？みたいな記事とかMTGやってない人にも話題になってたけど
MTG的翻訳調を読み慣れてない人には読みにくかったみたいだし

年に大型セットを二つも三つも出すのは勘弁してくれ
しかもアヴァシンはGWの同人イベントラッシュともろ被りじゃないか

>>555
同人とかどうでもいい
つか、お前みたいなのばかりじゃないんだが？

>>550
日本では聖刻竜・ガイアール・ジエンドみたいに
ドラゴンをガンガン押し出してるやつが売れている傾向にあると思う。

つか、アメリカ人って吸血鬼や狼男操ってて楽しいのかな？
とりあえず日本人の感覚ではまったく楽しくないよね。

在日朝鮮人は帰って、どうぞ

>>555
イベントを集客の見込める時期にやるのはどこも同じだから仕方ないね
年2，3個のペースってかなり遅いほうだと思うけどどうなの

>>557
遥か昔の日本人はフランス人やフランス文化をかく語りき
「うへぇっ！あいつらカタツムリやザリガニ食うなんてチョー気持ちわりぃー！よっぽど食うものが無かったんだなあいつら」
遥か昔のフランス人は日本人や日本料理をかく語りき
「うへぇっ！あいつら海苔や海草食うなんてチョー気持ちわりぃー！よっぽど食うものが無かったんだなあいつら」
」

要するにそういうことよ

日本や中国じゃドラゴン、てか龍は神様だったりするけど
あっちじゃでかくて火を噴くトカゲで、強いけど役割としては噛ませ犬なんだよね

>>560
それ日本人とフランス人がイギリスに対して
「あいつらイギリス料理食うなんてよっぽど食うものがないんだな」って言う落ちがつくジョークじゃないか

MtGのドラゴンとかがっかりレアの印象しかない
インベイジョンで12年前て

新規が駄目なら復帰者に視点を向ける
昔、カードを買えなくて好きなデッキを組めないまま引退した学生プレイヤーが社会人になり経済的に余裕が出来て好きなデッキを組めるようになってＭＴＧの本当の面白さに気付くとか気付かないとか…

新規がダメって時点で絶望的
そもそも小さい頃にやってないと復帰できないし

リリースのテンポが速すぎて１０代じゃついていけないだろ
そんだけ刷ってるんだから儲けはあるんだろうが

>>563
ボガーダンのヘルカイト・若き群れのドラゴン
ってドラゴンじゃないんだ？知らなかったぜ

>>567
逆に言えばそれと神河のドラゴンスピリットくらいしか印象に残ってないな
まあ大抵6マナ以上なのと赤という色が不器用すぎるのが問題かと

>>567
ボガヘルは思い出したがもう一方が一向に思い出せん

世界喰らいのドラゴン「」

MTGは小型種族補助のロードは強いけど
大型種族の補助があまりいいのがないよね。

ドラゴンの嵐みたいなの毎ブロック入れていいと思うんだ。
4マナソーサリーで手札からドラゴン出せるとか。

タイタンサイクルがドラゴンサイクルだったらちょっとMTGのイメージ変わったかなー

まあなんというかドラゴンがタイタンに代わっただけで
結局MTGも他とやってること一緒じゃねっていうツッコミはNGでｗ

>>569
3BRG　4/4飛行
etb・赤の4/4飛行のドラゴントークン１体出す

当時スタンのジャンドの基本フィニッシャー

マジックプレイヤーが周りにいないのが原因だよな〜
学校とかで友人がプレイしているのを見てから興味持ったけど
気軽に出来そう（取っ付きやすそう）な遊戯王、ガンダムが圧倒的に多かったな。

大々的にCMしないと駄目なんじゃない？
金をかけなくてもニコニコとかいいものあるし。
「知る人ぞ知る！」→「あ、見たことある！」
に、していかないと絶対衰退するって。

各ゲームの現在のドラゴン
DM　各色にいる。昔から定番のドラゴン専用のハートレス内蔵クリーチャーで高速展開とか、今も超次元の花形だったり優遇されてるっぽい
BS　ブレイブ時代は赤に主人公の、白にライバルのドラゴンがいた。今も大和が強いらしい
遊戯　ドラゴン族テーマの聖刻が環境トップの一角。アニメでは銀河眼がライバルの切札。サイバードラゴンとか暗黒界の龍神グラファとかも活躍してる
MTG　鋼のヘルカイト＜ワームとぐろ、タイタン。月の帳？どんな奴だっけ？100円で売ってたよな

日本人はテレビゲームでもキャラの楽しさを重要視する傾向だよね。
マリオドラクエポケモンあたりもキャラの人気がすごく高い。

海外のテレビゲームで有名なキャラって知らないな。

今のままでいいとか言う奴がいる限り将棋の人気は上がらねーよ

西洋のドラゴンって基本的に邪悪の化身だしな

アンヒンジドやアングルードなどの銀枠アンシリーズ的なノリやテイストのカードを
真面目な真面目な黒枠世界に持ってくれば少しは楽しくなるかな‥‥‥

いや、ヘタすると全世界のデュエルテーブル付近で試合中に突然息我慢大会始めたりドリンク購入したり
服を脱ぎだしたりニワトリの真似をし出す奇怪で痛い行動を真顔で行うＭＴＧプレイヤーが
世界レベルで続出して周囲の人たちにおまわりさん呼ばれちゃうハメになるからやっぱダメだな

アンシリーズはつまらんよ

メカニズムとフレーバーを切り離して考えて、フレーバー側だけ黒枠に持って来れば……
それでもFruitcake Elementalみたいなのが限度か

カードアートってまとまって見れないのかな
現品だとそれほど気にしてなかったけど
公式の拡大版とか見てるときれいすぎて生きるのがつらい
画集出たら買うからウィザーズさんｵﾅｼｬｯｽ!

ホビージャパンから出てるオフィシャルガイド買えば桶

結局、TCGって戦略性だけじゃなくて、キャラクターや世界観、収集要素、カードだけで遊べるお手軽さ
雑誌・アニメ・特集サイト・ネット掲示板・動画なんかを見る楽しさと
他にもいろんな魅力があって、総合的に面白いものが売れるんだよな。

MTGは戦略性はトップと言っていいのかも知れないけど、他の面が弱すぎる。

宣伝手法が正々堂々としすぎてるんだよ
コナミやブシみたいに業者やアフィブログ使ってガンガンステマやっていかなきゃ
ただでさえ口コミや煽動に踊らされやすい日本人の市場では売れんよ

age厨のステマ兄貴は衰退スレに帰って、どうぞ

でも実際日本で売ろうとすれば>>586くらいのことしなきゃ無理だと思うよ
実際に見た中身より実態の見えない「みんな」の評価を重視するような国民性だし

ていうか、TCGは対戦相手がいないと成立しないゲームなんだから
みんながやってるゲームにいくのは当然じゃね？

対戦相手なんて気の合う友人が一人か二人いれば十分なのに
わざわざ得体の知れない奴がわんさかいるゲームに行くのが妥当とも思えんが

まあ、「みんなやってる」って安心感は必要なのかもね
ついでに他のゲームに「みんなやってない」って不安感を与えれば優位に立てる

プレインズウォーカーのフィギュアだせばええんちゃう？

魅知子のフィギュアなんてどう？

>>590
戦略の多様性が魅力のひとつなのに一人二人の対戦相手で満足できるのか？
その条件なら普通はTCGなんてやらんぞ

>>593
デッキなんて複数持てるしプレイングのやり方だっていくらでも工夫できるのに
なんで一人のプレイヤーが一つの戦略しか持てないって決め付けるのさ？

対戦相手の友達がデッキ1つしか作らない場合はどうすんのよ。
二人同時にいきなり情熱を持って始めるとでも思ってるのか。
自分が頑張ってデッキ作っても結局同じ相手に試すんだから面白いもクソもない。
勝てるカード（勝てるデッキ）というものが明確に出てきて工夫からかけ離れるわ

>>590の言う「対戦相手なんて〜〜」はプライベートで遊ぶ相手のことだろｗ
田舎の人には悪いけど、そこそこの街なら大会に参加すれば対戦相手なんていくらでもいるし

別に人気あげなくていいのでは？

戦略性が楽しめるレベルのデッキを複数持とうと思うと出費がマッハ
はじめは自分がいらない色だとシェアしたりしてたけど
結局買って引いたものは自分のものにしたいしね

身内ならプロキシでもいいけどそれはそれで手間だった

MTGのスタンは基本的に現行のメタ読むのを楽しむゲームだから
対戦相手≒対戦デッキの数が多ければ多いほど複雑になり楽しいし、逆ならどんどん単純になってつまらんよ

ステマ兄貴はコミュ障なのかもしれないけど、知らない奴とやるのもめちゃくちゃ楽しいよ
それがMTGが競技志向っていう醍醐味じゃね？

だからと言ってプレイ人口が仮に数億いたとしても
ネットでもなければ日常的に対戦できる相手なんて精々数人だろ
そんな程度の友達も作れないほど人望無いのかお前ら？

もういいから衰退スレに帰ってステマと戦う聖戦士ごっこでもやっててくださいよ

何がもういいのやら

>>591
確実にウッディさんで遊ばれるな

>>586
ステマの前に正攻法で販促するのが先でしょ
それこそ他ゲーのようにメディア使ってガンガン販促しないと売れないよ
新規が入ってこない一番の理由がそれなんだから

それとスターターは止めていいような商品じゃないよね
ゲームに必須のカードが手に入りにくいとか致命的
売れないなら売れるように工夫するのが普通なんだけど
WotCは既存プレイヤーに依存しすぎだと思う

MO公式で日本語化できればそれでよくね？

日本語のMOって話が時々出てくるけど、
どこまで日本語化するのがちょうどいいだろうか？

インターフェースの日本語選択、
カード画像の日本語化、
日本語チャットなんかを完備した完全日本人向け

さすがに一番下は非現実的だけど、インターフェースが日本語になるだけでも優しくなるか

別に日本語対応のチャットなんてすぐ弄れるけどね
カード画像とインターフェイスが手間かかるからやりたくないんだろう
バグ取りとかも二度手間になるし

>>607
どれも対応して当たり前のレベルだな
しかし、とにかくやる気が感じられないんだよな

オンラインが主流になると現物売れなそう
今の体制でユーザー増えてもあんまり売上げないだろうし

ブシロードTCG情報局面白いな
BS11でもやってるし、声優も出てるし、未経験者相手にヴァンガードの遊び方を教えたりもする
当たり前だがブシのしか紹介しない

MtGとかブシ以外のTCGでもこういう番組があればいいんじゃね

つべにもニコにも公式枠あるけど初心者向けじゃないからなぁ

国産ＴＣＧ…新規ユーザー獲得や初心者のために、一生懸命機会やイベントを用意してるお

ＭＴＧ…新規ユーザー？初心者？んなもん知るか！やる気ある奴だけついてこい！
ゲーム環境のバランスだけは整えてやる。だがしかしユーザーには決して媚びぬ！

WotCは新規プレイヤー獲得に対して北米ではかなり努力してるよ
北米では、ね

国産TCG「さっ、デュエルを続けなさい。困ったことがあったらなんでもいうといい。きみたちは大事な収入源なんだ」

MTG「退かぬ！媚びぬ！省みぬ！」

開発部の人間が公式の記事で、
「我々はプレイヤーが愛するカードをデザインしなければならないのであって、プレイヤーに嫌われるカードをデザインすることを避ける必要はないのだ。」
とか言っちゃうくらいだからな。特定のユーザーに対して媚びる気は0

まあ今でもある程度安心して復帰できるのは一貫したデザインコンセプトがあるからで
買収騒ぎでコロコロ運営母体が変わるでもなし
いつ始めていつやめてもカードと経験は裏切らない
ある意味一番ユーザーにやさしい

萌えチャンとかやるならアニメ化してもいいのよ

>>616
それ、「万人が等しく好きになるカードだけではなく、少人数だけが特別に好きになるカードも作る必要があるから、
結果として誰かが好きなカードを他の誰かが嫌うことを恐れてはならない」って意味な。
だからどちらかと言えば、特定のユーザーに媚びてるから、ユーザー全体に対するパフォーマンスが無駄遣いされてる感じ。
最大公約数なカードばっか作っておけばいいのに、バカだよね。

人々は平均点に基づいて判断したりはせず、飛び抜けたものに基づいて評価を下すものである。
７点は悪い点ではないが、飛び抜けてよくもない。
全て７点というのは、「そこそこ」という評価にとどまり、何も心に残らないものだ。
満遍なく分布している方の最高点は10点であり、ずっと高い。
セットの何かで興奮したなら、その興奮が意見を決定づけるのだ。
その結果、そのほうが強く印象に残ることになる。

間違ってはねえんじゃね？

ジェイスくじより7点のセットの方が売れると思うが。

ジェイスくじはなんだかんだで7点のセットじゃなかった？
レアにミシュラサイクルあったし石鍛冶にバジリスクコーラーとか
コモンアンコもロームライオン、コーの火歩きを始めなかなかの内容だったと思うけど

日本だけのことに限ればだが・・・
要は薄い本が大量に出回るくらいのキャラが出てくる漫画なりアニメを始めればいい
MTGはルールの整備されっぷりはすごいんだから後は見た目だけの問題。キャラさえよければ糞ゲーにだって金落ちるんだしいける

>>621
その意見ってさぁ…別な言い方すれば↓こういうこと↓だよな…？


・日本で成功する方法
一つ．薄い本が大量に出回るくらいのキャラをたくさん出しましょう。（日本人はスケベです）
一つ．漫画なりアニメをどしどし始めましょう。（日本人に大事なのはアニメや漫画です）
一つ．日本で成功するには見た目が問題です。（日本人は中身よりも見た目に惹かれます）
一つ．日本人はキャラさえよければ糞ゲーにだって金を落とします（日本人は中身よりも‥‥‥）

ある意味間違ってはいないのだろう、間違ってはいないのだろう。けども
別な意味ですげー虚しいような悲しいような気持ちになってくるのはなぜだろう…
そしてこの気持ちの正体はなんだろう…

薄い本とかキモ

ヴァンガードみたいにあからさまな腐女子釣りや萌え豚釣りを
客層の違うMTGでやったら既存客が逃げ出しそう

薄い本よりも子供が食いつくかどうかだろ
萌チャンよりデュエルファイター刃をやるべきなんだよ
頭の固いWotCが許さないんだろうけど

それでもTVCMくらいやるべきなんだが
むしろ宣伝もせずに商売しようというのがおこがましい
市場を独占してた昔とは違うんだから

萌えチャンは失敗だったと思うけど、無理にWotCが嫌がるプレイヤー漫画やらないで
少年向け世界観漫画でいいんじゃない？
DMでもやってたし

>>626
すでに大人気の下地があるＤＭと一緒にしたらダメ
世界観漫画で流行ろうと思ったら日本漫画界のクソ高い壁を突破しなきゃ無理
プレイヤー漫画やるようにWotC説得する方が全然楽

でも面白いプレイヤー漫画って相当地力ある人に描かせるか脚本させないと厳しい気がする
基本的にカードゲームってやってること地味だから、構図とか演出に工夫がいるし

遊戯王はその辺上手いんだけど、ヴァンガードの漫画までまんま遊戯王メソッドだったのには
作者が元アシで連載デビューが遊戯王派生だったとはいえちょっとワロタ
あと、今の時代は漫画やアニメと実際のカードの連動が出来ないのはプレイヤー漫画としては厳しい
実際のカードをキャラが使うより、キャラのあのカードが実際使える！って方がやはりのめりこめる

当然、ベストはキャラの魅力もゲームの完成度も高いゲームだろ。
テレビゲームではマリオドラクエポケモンがそんな存在。

TCGには現状、そういうゲームがない。
遊戯王はキャラはすごく楽しいけどゲームとして完成度が低い。
MTGはゲームとして完成度が高いけどキャラは全然ダメ。
デュエマバトスピはどちらも中途半端。

カッコいい大型、特にドラゴンがあまり活躍していない。
ヨッシースライムピカチュウ的な可愛いキャラがいない(マイアはもっと頑張れ)。
種族デッキがほとんど生物並べてロード出すだけで個性がない(スリヴァーレベルはいいけどそういうのが少ない)。
進化や融合をするクリーチャーが弱かった(今は狼男がいるけど)。

萌えキャラ出す前に直す点はまだあるだろ。

国産ＴＣＧ…カードを実際に使って遊ぶ主人公たちの漫画で販促するお
（ただしその代わりカード事態には背景物語や世界観をそんなに深くは設定しないお）

ＭＴＧ…漫画？背景世界のＰＷ達の活躍描いたコミックならあるよ。カードを実際に使う漫画？何それ？
っつーか、こっちは背景世界となる次元やそこで起こる物語、それを支える膨大な量の設定資料や登場人物。
世界観ラフ、人物ラフ、人物関係、その世界の風土やそこに生きる住民の生活様式、多種族間の関係、
そしてそれらを君たちユーザーに分かりやすく解説するコラムエトセトラを、
今までの積み重ねて来たそれらと矛盾しないように慎重に、たーーいりょーーに作るのに力入れてるんで、
もし漫画出すとしてもこっちを土台にしてやりますから。

MtGでも種族デッキを組めるようにしろって意見は何度か見たけど
他ゲーで種族メカニズムが人気あるのは
開発側が種族を押してて、種族デッキがそれなりに強い、というだけで
「種族デッキ組みてー！種族デッキ使いてー！」というプレイヤーが多いってわけじゃないと思うのよ

>>630
タイタンがいるじゃry
アメーボry

種族・部族はたしかに弱いよな。デッキがじゃなく、結びつきが。
遊戯王だと例えばライトロードなら自デッキをガリガリ削るギミック、インゼクターは装備ギミックとかロード的全体サポートだけじゃなく、種族やテーマ内のシナジーが強い。
まあ、それが強すぎて環境上位に種族・テーマを含まないデッキがほぼ皆無なんだが。
DMはそこまで詳しくないけど、それでもナイトならナイトマジックとか呪文に関係する能力が多いとか、特徴がある。

でも狼男なんかは大半が変身するだけのバニラか定番能力持ち程度だし、ロード以外はほかの狼男とシナジーがある様子もない。
吸血鬼とかもっとよくわからない。共通点らしいのって一部のカードが+1/+1カウンター置けるだけ？+1/+1カウンターにもっと触る能力ないの？

ロードの力があるだろ！マーフォーク！ゾンビ！ゴブリン！これがMtG
スフィンクスとかエルフはもうちょっと頑張ってねってことだ（公式）

PW漫画は普通にいいと思うぜー
ソリン主人公にしてエルドラージに立ち向かったりマイエンジェル取り戻したりする
かっこええやん

>>633
MTGはデッキテーマ（コンセプト）が基本的に種族や部族に依存しないからね
それに部族デッキが強いときって部族ビート＋αなデッキがほとんどだし

人間とかかっこいいしいいじゃん
スリヴァー帰ってきたら個人的に悶絶

人間デッキはスタンダードにあるやん

>>635
強化して殴るだけじゃなくってさ
例えば今の吸血鬼の中には絆魂持ちやファルケンラスの貴族Aみたいな回復を持つカードと、+1/+1カウンターを乗っける奴らがいるじゃん。
でも、それ以上の発展が無いのよ
例えば回復するたび○○するとか、マナコストかかるけど自軍の吸血鬼の上の+1カウンターを投げるトリスケリオン改吸血鬼とか入れてロード以外の統一させる意味を作ってほしい

>>638
レベルとかエルフビックマナとかあったやん
部族シナジーだけで何でもできるようにすると逆にデッキが部族に偏りそう
今でも人間、ゾンビくらいは部族の意味あるしちょうどいいんじゃね？
スピリットとかも

>>638
書き方が悪かったな
ただ並べてビート以外にもプラスアルファなギミックがなきゃ
結果出せないといいたかった
フェアリー、エルフ、ゾンビ、ゴブリンと
どれも特徴的なギミックや強力カードが入って結果出したものだしね

数年前の妖精族や、下の環境のゴブリン、エルフ、魚

少なくともこいつらが何をやらかしたかを頭に入れてから部族の何たるかを語れ

スリヴァー？中古のバイク買うぐらいの心意気があるならどうぞ

普通に考えてそういう微妙な小型種族しか強くないからダメなんじゃないかな。
ゴブリンエルフ魚なんかに力入れてるゲームってなんか他にある？
妖精はちょっとあるけどほとんど萌えキャラ要因だしね。

とりあえず
全盛期の頃やってた人たちをリターンさせるにはここ1年2年がラストチャンスと思ったほうがいいだろうな

宣伝という意味なら、ウルザあたりの話を起承転結合わせて３ＤのＣＧ前回の映画でも作れば良いんでない？
アメリカやし。

ま、無理だろうけどさ。

日本だとアメトークでＭＴＧ芸人と評して宣伝やってもらうのが一番効果ありそうだ
主な視聴層の若年社会人、大学生あたりには元プレイヤーやデュエマ初期で名前だけは知ってるみたいな層も多いし、
元々高年齢向けのTCGだから年齢層には合致している

プログラムは
好きなフレーバーテキスト
好きな色、現在一番使用頻度の高いデッキ
ルール説明も兼ねた実際にやってみようのコーナー


、という妄想

いやな上級者プレイヤーの例とか
１ターンキルされて釈然としない例とか
土地いっぱいいらなくね？ってデッキ組む初心者とかネガティブなほうでしか笑い取れないんじゃ

知名度のせいで変な誤解されるとか
そういう系統のはありそうだが
あとMtG以外でも共通の、TCGあるあるみたいな方向かな

>>643
根拠も何も説明しなくて言い放つって楽ですよね。

便所の落書きも同然の掲示板で何をいまさら

MtG以外のTCGをオサーンが真面目に語るのは見たくねぇわ…
カード名の時点でメディアに乗ったら失笑だろ

>>650
遊戯王も１８の時に最初から始めればもう３０だぞおっさんもいいとこだろ

>>650
取り敢えずお前のほうが失笑もんだろw
MTG以外のとか変な選民意識もってて気持ち悪いわ
当人が好きならそれでいいだろ別に

>>652
個人的に好きなのはいいけど
一般に市民権得てるみたいな考え方は危険だってことだよ
MtGだって比較的マシなだけで十分アウトだろ
まあDAIGOさんがヴァンガについてなんかの番組で熱く語るのを待てよ

>>650,653
>>611
DAIGOじゃなくてTheマッシュやカードショップ店長と常連なら出てるけど

ユーザー有志が動画公開すれば、、、

リアルぎゃざガールはよ

そういや遊戯王がスターターのCMに女の子使ってたな。

むしろリアルにしたらがっかり感山盛りになると思うんだがよ？

ぎゃざガールが萌え萌えキュンでMTGするアニメ作ればバカ売れじゃね

>>659
ヴァイスシュバルツがそれを３次アイドルとアニメで既にやりました

カード学園だっけか。
一方ホビージャパンは２０年前のロストワールドを萌え路線で蘇らせた

挿絵を変えるだけであそこまでヒットするとは…
ああいう例もあるからバカに出来ないよな

そういう面では今回のアヴァシンの帰還は割と期待できそうじゃね？
綺麗な天使多いし絵的に割と日本人受けしそう



黒は子供が泣きそうなのや高二病こじらせたキモオタくらいしか喜びそうにないような絵ばっかだから
もっと徹底的に叩き潰されればいいよ

ヴェリアナさんは美人じゃないか！！

イケメン吸血鬼ソリンさんがいるくらいだから、DMのロマノフみたいな禍々しカッコいい系や、サキュバス系とかも入れたっていいじゃない。

まあ、マジックのイラストもCG化が進んでるし
おにゃのこもかなり親しみやすくなったよ

マルコフに選ばれし者やソンバーワルドのドライアドは
普通に萌えられるし国産ゲームのイラストに近い
アクローマなんかもアメコミからラノベっぽくなってるし
天使はエロ可愛くなってるからナナエルみたいなのが出てきそうｗ

ナナエルはさすがに飛躍しすぎだろ
どっちかというとエルフにも美女をくれ
イケメンなエズーリとかならともかく、ディードとか花園の歌姫くらいがほしい

ナメクジ好きのレイシストがいるじゃん

ちあみんも美人に見えるKP補正

遊戯王にバクられたのが敗因

ＲＰＧマガジンーぎゃざ時代の面白かったライターや編集がいなくなったのがいたい

>>670
そんなの居たっけ？

近代麻雀ぽい感じでMTG雑誌作れないかね。
西原理恵子的なレポート漫画とか
片山まさゆき的な超絶ツキのない主人公の漫画とか
逆に馬鹿ヅキまくる押川雲太郎的な主人公とか
青山広美的な超シュールな世界とか。
麻雀とMTGは結構似てると思うんよな。
MTGで読んでみてぇよ。
先生方書いてくれんかな？無理か…。

sage忘れすまぬ。

俺もMtG漫画は読みたいけど
3ヵ月に1回環境が変化するものを週刊や月刊で連載するのは厳しいと思う

>>674
そこはそれ、その雑誌特有ルールでも使えばいいじゃん。
アイスエイジブロック限定デッキ組みとか。

主人公のデッキに使われてるカードが手に入らなくなる問題ってのは大きい気がする

デュエマ初期とかのっけから絶版カードモリモリ使ってたがw

オムニバスにするとか。？
「むこうぶち」なんかはそうしてるし。？
マジックの背景ストーリー漫画ならルール、フォーマットも関係ない。？
龍狼伝的なタイムスリップというかプレーンズウォークして？
現代からドミナリア行くとかね。？
偽三國志的な展開になるのもあり。？

MTG一度もやったこと無いが、PSPかDSで出てくれれば気軽に持ち寄って対戦できるので
ぜひ買いたいと思う、PS3のオンラインは知り合いと気軽にやりづらい

>>678
一度もやったこともないとかいうレベルなら、とりあえず
Duels of the Plainswalker 2013の1人回しから始めればいいでしょ。
ノートPCやiPadなら普通に持ち歩けもするし。

PSPかDSで無きゃダメだとか言うなら、それはただの難癖だと思うが。

>>679
情報はありがたいけど漠然と携帯ゲームでやれれば手軽だし売れてる機種ならアドホックパーティとかも人くるかなと思っただけで
いきなり難癖扱いでは困惑するばかりだよ、ノートはあるから触っては見ようと思うけど

言い訳くせぇよ死ね

おお、新しいゲームはPCのも日本語化してあるのか

ネットでジワジワと

日本語化より萌化
グラボのパッケージみたいなあの絵とつ××たんの絵を比べてみろ

iPhoneアプリでだして欲しい

>>678
遊戯王の新作が出ない今出したら流れる奴も出そうだな

もしVitaでMTGでたらVita買うわ
でももしもそれまでにデュエマかポケモンカードが３DSで出たら３DS買うから後回し

age

ラブニカへの回帰　単月５億超え
http://www.scwin.net/scn/vol80/02.php

GP名古屋　過去最高の1689人
http://mtg-jp.com/c/gpnagoya12

衰退とか低調とかは既に過去の話だ
今後、このスレではさらに上を目指す為には何が必要かを前向きに語っていこうぜ

遊戯王は大嵐手札抹殺引けば勝てるので飽きました
あんなクソゲーよりMTGの方が面白いよ

草の根でもレート大会開けるんだよな？
あと、そのレベルだったら入門用の30枚デッキって請求できたっけ？

店側からすればMTGは取り扱いが(大会開催含めて)クッソ面倒らしいな

MTGの公認大会に１２人くらいくるような店でないと、
箱プロモも大会景品も申請できないから、
国産ＴＣＧサポートに比べるとダメダメだから

正直なところ、大会開いて１年に１回も１２人も集まらない店で
マジック売るのは諦めたほうがいいと思う。