【MTG】最新セット雑談スレッド470

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)ｲﾍﾞﾝﾄ(・∀・)ﾃﾞｯｷ(・∀・)ｲｲ!!
しつつ雑談するスレッド

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド469
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1328185498/

◆現行スタンダード
[M12] [SOM][MBS][NPH] [ISD]

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆闇の隆盛 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/darkascension/cig
http://mtgsalvation.com/dark-ascension-spoiler.html

◆発売予定
12/02/24　闇の隆盛 イベントデッキ
12/03/30　デュエルデッキ「ヴェンセールvs.コス」（日本語版）
12/05/04　アヴァシンの帰還/Avacyn Restored
12/06/01　Planechase (2012 Edition)
12/07/13　基本セット2013

イベントデッキ中身
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/902

>>1乙
予約してきたぜ

ま、赤の墨蛾は激戦の戦域だろうな

赤のメインはかなり安いなｗ
墨蛾って値段調整じゃねーのｗ

赤は四肢切断と墨蛾だけで元取ってる感じ

墨蛾が激戦だったりしたら泣くぞマジで

緑黒は２箱である程度遊べるデッキになりそうだね

墨我なぁ…
何回収録する気だよ

今回は両方ともそれなりに価値出そうだが、どうせ初日からクソ高いんだろうな

墨蛾は酢豚におけるパイナップル的存在

どうせもう落ちるんだからイニストランドの方がよかったかもしれんすみがより

赤単に入るイニストランドってどれだよ

赤単の墨蛾は呪いとのシナジー前提だろうけど、それならまだ貴族とかチャンフェニでよかったんじゃね？、って気もする

墨蛾は3Rで投げる用じゃね

だって収録しないと引っ張りだこで高騰するんだもの

墨蛾は５点火力のコストとして使うか、呪いで育てるか、デビルで１点火力かってところだな
だとしても誤植を疑いたくなるレベル

まあ、これで墨我は誤植でしたとかだったら、一気に暴落するな

てか墨蛾は一かいイベントデッキに収録されてなかったか？

完全に墨蛾取り箱

>>16
+ブロッカー需要かなぁ

>>18
φの「内なる腐敗」に入ってた
あっちは感染デッキだからわかるけど

誤って上げてしまった
すみません

赤単のレア内訳

地獄乗り×1
赤呪い×1
墨蛾×2
倦怠の宝珠×3

7枚も入ってお得だね！



なめとんのか

殻って・・・そんなオワコン入れられてもねぇ

何度も言われてるが、殻は環境が落ち着いてからが本番だろ。デッキの性質上、カードが追加されるごとにワンチャン増えるんだから

>>23
地獄乗りと墨我、四肢切断だけで何とか保ってる感じ

つか、倦怠の宝珠*3はおかしいだろ…
いつもレアは多くて2枚までじゃなかったっけ

墨蛾を3にしよう

殻オワコンは聞き捨てならねェ

呪いと宝珠削って貴族とフェニックス2枚ずつ入れろや

さすがにこのデッキなら地獄乗りは最低2枚入れて欲しいね
コモンは4積みなのにレアは1枚とかエントリーのノリで組むなと
高いレアかどうかよりその役割のカードが何枚入ってるかが大事だってのに

八ヶ月で落ちる50円レアを3枚も入れてくれるとは太っ腹ですなあ

餌食の呪い入れるなら小槌打ちじゃなくて古老いれろや
宝珠３枚ってどんだけ殻を恐れてるんだ開発は

宝珠じゃなくて檻ならよかった

>>32
もう一つのイベントをメタる方針なのはわかるけどね
前回の白単には黒ボム4積みで、墓地利用メタだったし

緑黒は何入ってる？
ソーレンと殻２枚と

乾杯さんとDKAのドロー土地

赤単は白系メタの赤白剣がきつい
だから墨蛾でブロックしないといけない

レアの再録はミラディンの十字軍

緑黒がゴミすぎねえ？

黒緑

不気味な辺境林
血の贈与の悪魔
呪詛の寄生虫
マイアの戦闘球
真面目な身代わり
出産の殻*2

価値あるのは身代わりと殻2枚、四肢切断か
不気味な辺境林抜いてイニストランドでいいよ

そうかな？丁度良い塩梅な気がするけど。どこらへんが？

>>40
入ってるカードが3kに届いてない

>>39
サンクスイニスト土地なしか

値段対策みたいな２セットだな
赤祭殿なしはがっかり

ソーレンと殻2枚でそこそこじゃね？どっちかっつともう少し頑張ってくれて
良かったとも思う。殻とか賞味期限短い奴入れられると微妙感アップする

むしろ黒緑の方が使えないレア無くてお得に見えるけどな
金額的には墨蛾2の方が高いから墨蛾集めたいんでなければ黒緑2個買っとけばいい資産になると思うけど

不死でたとはいえ、殻やるなら前回だよな
で、ドレッジを今回にもってくる

せめて真面目な身代わりが2枚だったなら

感染もってる墨蛾は採録はまずないφマナの殻も四肢切断も
だがソーレンならワンチャンあるミラ傷落ちるまでなら赤単長期的に見て寝かすなら緑

真面目な身代わりも落ちるかもだしなぁ

毎度毎度レアの枚数配分が謎すぎる
地獄乗りは2枚でいいだろ

イニストの裂け木とかM12の非実在とかもそうだけど、中核になるカードを1積みにするなと

>>49
ゴブナイトの完成度はなんだったんだろうな

初心者スレのテンプレにある

＞イベントデッキは買えばそのままFNMで勝ち越しを目指せるくらいの完成度
＞完成度が高すぎてあまり弄れない（育てられない）という意見多数

これが虚しくなってくる完成度だよなぁ
エントリーよりマシと言えばその通りなんだが

身代わりはしょうがないけど他のは半年以上使えるから十分でしょ

>>41
出産の殻500×2
真面目な身代わり1200
マイアの戦闘球60
呪詛の寄生虫200
血の贈与の悪魔200
不気味な辺境林100

四肢切断450
内にいる獣300

総計5310円！
アンコさまさまやでぇ

5310じゃねぇよ・・・3510だよ・・・
そんなんなら買い占めるよ…

>>52-53
切断と獣が複数入ってるかと思ってリスト見直したじゃねーか

ゴブナイトは核になるカードが軒並みアンコモン以下のカードだったからね
レアが核になってるアーキタイプの完成度が半端になるのもしょうがない

緑黒は買う
ソーレン収録は素直に嬉しい

どんだけ内容カスでも1セットは予約しちゃうんだよなどうも

戦線維持の完成度が高すぎた
同じ単色、カードプール広がったのにこのレベル差どうなってんだ
マジ最近の開発は白大好き赤きらいのようだな

>>55
それでもせめて2積みしてほしいなと思うんだ
ヘルカイトと先駆の代わりに非実在と像が2積みならM12の青白は結構纏まってたんじゃないかと

幻影の力はあれ大建築家デッキだからね
あれはあれで結構強かったよ

赤まじ墨蛾浮いてるなｗｗ
しかし嵐血も祭殿もないとは勝てるのかこれ

赤単…ゴブリン居ないのをデビルでごまかしてる感じが
初心者の子供みたいな印象をうける

5点4回撃てば勝てるよ！な割りきった構成が
確かにそういう印象にみえるな
倦怠*3がそのまま金屑*3なら買いだったなぁ

金屑の悪鬼3枚ですね

でも赤単の方は土地22枚で4マナ域が5枚も入ってる上、そのうち4枚が勝ち手段の一つだしなー
さすがに土地24にしてもう少し5点火力叩き込むまでを耐えれる構成にしてほしかったわな

赤は槍の一本でも入れてバチは当たるまいに・・・

余韻とか高まるとかのコピー入れといても面白かったかもしれない
値段は更に下がりそうだけど

倦怠３枚は面白く無い上にただのメタカードでかつ嬉しくないよなぁ

>>64
タフ0で出して陰鬱即達成狙えるな！

不死か。。。
要は下で傷鱗の儀式使えってことか

1:地獄乗り250円
1:うろつく餌食の呪い80円
2:信仰無き物あさり2*100円
4:ゴブリンの手投げ弾4*100円
4:電弧の痕跡4*200円
1:四肢切断500円
2:はらわた撃ち2*200円
3:倦怠の宝珠3*100円

墨蛾抜きでもこんだけで3000円近くいくやん

シングルだとコモン1枚20円くらいだし、資産0の人が買うならそりゃ有りだわ。土地もあるし
ゴブグレとかは既に持ってる奴が多すぎて

それ言うと墨蛾も環境支配しすぎて持ってる奴多いんじゃね

実際のとこイベントデッキの目玉カードって旬を逃したようなのばっかだしな

旬を逃がすじゃなくもうスタン落ち寸前の奴らを核に組むのはやめてほしい

赤単見てて思ったが、
ゴブリンの付け火屋→グレネード→硫黄の流弾で１１点
みたいなデッキって実際誰か組んでないのか

この時期に出るなら後半年は使えるじゃん
「持ってない強いレアを入れて欲しい」って気持ちもわからなくもないけど、それ言ったらキリがないし

>>76
使ってるよ
祭殿とか嵐血入ってるけど、安価ながらFNM勝ち越し狙える程度には強い

最近の赤単ライフ2桁位で安心してるとそれ飛んできて次のターン
祭殿起動でハイお終いって結構やられた。隆盛後は知らんけど

墨蛾は欲しいが、なんだこれ
完全にゴミとの抱き合わせ商法じゃん

抱き合わせだろうが、墨蛾二枚で3Kはお買い得じゃん
オマケではらわた撃ちと四肢切断まで手に入るんだぜ

墨蛾は揃えたし、殻は欲しいがソーレンも揃ってるので微妙だ…

突破口はホント神デッキだったな
もうあんなの出てこないんじゃないか

基本どっちも３０００円近くの内容だしなんの問題ないように見える＞イベントデッキ
自分の持ってないレアいれろはわがまま

イベントデッキ2個セットで
墨蛾の生息地2枚3000円
出産の殻2枚1000円
真面目な身代わり1枚1200円
地獄乗り1枚250円
血の贈与の悪魔1枚200円
電弧の痕跡4枚200円
四肢切断2枚1000円
はらわた撃ち2枚200円
絡み根の霊4枚500円
内にいる獣1枚200円
不気味な辺境林1枚100円

計7850円+サイコロ2個

持ってるカードが収録されるくらいでちょうど良いんだよ、純粋に欲しい人と転売したい人の力関係が拮抗するくらいが良い

別の話になるけどwikiの鉄のマイアの項目は誰が書いたんだよ、程度が低いぞ

>>85
すごくお得だな。　金枠とかじゃないかと邪推するレベル

今までで一番高かったのは石鍛冶2枚入ってるやつだったっけ
瞬唱入りのイベントデッキもいつか出てほしいもんだ

次のブロックのイベントデッキならありえるな

>>86
そう思うなら自分で書き直してもいいのよ

まあ、一枚でも高額レア入ってると、どうせ定価じゃ買えないんだけどな

>>91
駿河屋予約販売価格4,221円(税込)
送料込み(2000円以上無料)
ゆうちょ銀行対応など手数料なし
http://www.suruga-ya.jp/database/623000614009.html

イベントデッキの小売希望価格って3000円くらいだっけ？

ずいぶん安いね。イベントデッキって生産数は決まっているの？

同じ二個なら同種二個欲しいと思ってしまふ

まぁ普通に考えりゃ新規が参入しやすい形にすんのは当然だな。
売り手がどう考えてるかは知らんが需要のある新エキスパンションの良レア
入れようもんなら新規にはまず行きわたらないし。

もってないならいいんじゃないレベルだな
瞬唱２枚とかじゃないと

>>88
あれは酷い販売方法だったね

実に絶妙なラインナップだと思う
このくらいなら買占めも起きないし、初心者でも入手できそう

この赤単はアレか、墨蛾をトレードに出して貴族、チャンフェニ、祭殿、嵐血を集めることを想定しているのか

！途端に良心的に思えてきた！不思議！

>>94
あんまりないよ。バイヤーが買い占めたりもするし、一番欲しい層（トーナメント入門者？）にあんまり届かないイメージ
ただ物によっては再販するから、少し経った後に手に入る事もある

>>100
納得した

漸増爆弾欲しさにイベントデッキ買った結果がこれだよ

MOでは十手やら剣鋤やら石鍛冶やらが詰まったデッキが売ってて超うまかったわ

十手は前からテーマデッキに入ってたな

不死ワールドスレイヤーデッキ作ったったｗｗｗｗｗ

>>100
墨我2枚でどこまで引っ張れるんだろう
貴族3枚くらいで終わるんじゃね……

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16877979

>>107
うｐ

>>108
値段的に貴族4、祭殿4位なら
ワンチャン嵐血

>>108
スミガ日本語×２＝３７６０
貴族日本語×４＝３５２０
祭殿日本語＝２５０
つまり祭殿１枚と貴族４枚まで引っ張れる

値段は某通販サイト

高いカードがそこまで入ってないのはバイヤー対策か
転バイヤー共に悪疫撃ちたい

>>112
そこまで出そうって奴はスミガのためにイベントデッキ買うんじゃね

>>111-112
墨蛾そんなに上がってんのか
ちょっと前まで1枚1200程度だったのに

それなら十分か

>>112
貴族って600円位だった気がしたんだが値上がりしたのか

1枚じゃなく2枚なのがでかい。
買い占めが怒らなければ墨蛾使う気ある奴はとっくに揃えてるだろうしこれから始めたい奴が手に入れやすい。
だが倦怠の宝珠、テメーはだめだ。散々言われてるだろうけどチャンフェニとか渋面にしとけや。
高騰見込んで在庫抑えるハイエナ対策で入れてる気がしてきた。

>>92
確かに安いけど、5000円ぐらいで赤2個がいいなあ

倦怠の宝珠が入ってることはいい
だがなぜ3枚もはいっているのか

カード間違えてる可能性が微レ存

倦怠の宝珠×３≒チャンフェニ、渋面ならわかるが
そうじゃないんだから仕方がないだろう
それでも倦怠の宝珠はどうかと思うけどな
火葬の方がよかったんじゃない？

なんかアヴァシンの帰還からプレリリースの形態が変わるみたいだな
獄庫？っていうルールだなんだと、どこの翻訳ソフト使ったんだよっていうヘンテコな直訳で公式HPに載ってるけど

活躍しそうなCIP持ちっているか？
伝書史ぐらいじゃね？

包囲戦みたいに陣営分けるのかね

アヴァシンの帰還が大型エキスパンションだから、イニストも隆盛も使わんよって話じゃなく？

まさか本当に天使vs悪魔を

なにそれ楽しそう

http://mtg-jp.com/publicity/002815/

これか

ビックリマンか

直訳すぎてだいたいしか話が伝わってこない
発売記念パーティーはシールドじゃなくていいよ
発売記念パーティーのプロモがなくなってそのかわり最初のFNMでプロモカード
配られるよ

って言ってるのはわかる

特別で独特な経験を準備しているぞ

＞イニストラードや闇の隆盛の想像を絶する成功を踏まえて

結構不評だと思うんだけどなぁ・・・

＞発売日にフライデー・ナイト・マジックを開催している店舗には、発売日のＦＮＭに参加したプレイヤーに配れるように参加賞カードが配布されます。

俺の行ってる店舗、発売日はいつもパック剥くためにFNMやらないんだけど……
何このイジメ

リーグはみんなが楽しい！ｗｗｗｗ

宝珠じゃなくて檻ならなぁ…

>>128
ちょっと何言ってるのかわかんないですね

とりあえず４つ予約した

このスレの連中はイベントデッキの完成度とかどうでもよくて
４枚神ソリン入ってれば喜ぶ程度の頭じゃね

そう思っていた時期が私にもありました

僕の股間のゴブリンが火花鍛治

>>132
青単イリュージョンが青白イリュージョンを経て青白人間とかなんとかにワープ進化するまで
こんな多様性のある環境になるなんてすごいってな風にわりと絶賛されてたぞ
まぁ、黒単信者とパーミッション信者はいつものように激怒していたが

闇の隆盛は今のところ不評ね

>>138
どうせどんな構成にしても文句言うんだからしょうがないね

倦怠の宝珠いれるくらいなら魔力のトゲ入ってたほうがあってそう

＞高騰見込んで在庫抑えるハイエナ

正直このスレの連中がこれだろ

片方が殻なら宝珠でも良いんじゃね？

しかし復讐に燃えた吸血鬼がスネ夫にしか見えない…

野の焼き払いは↓みたいにクリーチャー化してもいいくらいの壮大なイラストだな

http://uploader.sakura.ne.jp/src/up82841.jpg

結局、板橋みたいな大型プレリリースはなくなるの？
ぼっちには有難いイベントだったんだが……

なくなるのは発売記念パーティじゃないの

昔のデッキって名前にセンスありまくりじゃね？ 12Knightsとかさ

メロンとかな

ステロイドが素晴らしい

どうでもいいけど、ルーン唱えの絵師がJohn Avonだと気づいてテンションあがったわ。
また土地の絵描いてくれないかなぁ。

俺のスピリットデッキは一から集めると２万かかるな

ミラージュ〜テンペストあたりの時代の3CBとか5CGとか好きだったなあ
でも今レガシーのグッドスタッフ的なデッキ見るとゲッて思っちゃうようになっちゃったな

>>149
今だって頑張れば名前くらい・・
トークンデッキ作って、名前をオールレーズンとか

シードオブヲーラーメロンとかどうでしょう

>>140
適当にもほどがあるだろ
どうやったらイリュージョンから人間にいくんだよ
そもそもローテ後初期から青白人間もイリュージョンも居ただろうに
後から隆盛したのはdelverだろ、イリュージョンと混ぜた型もあるし

ココアペブルスとかセンスありまくり

昔だってファントムメナスとか京都迷宮案内とかトリニティとかあったけど
最近はアニメのタイトルもじったキモいデッキ名だったりそもそもデッキ名の欄が一言コーナー化してたりするからな

レガシーだけど、チームアメリカとかもセンス良いと思う

最近ってデッキ名がだいたいキーカードの名前か色の名前＋なにかだからな
ちょっと遡ればトーストとかマジカルクリスマスランドとかあるけど
マイナーな奴だったらTPPSが一番好きだわ

僕はフレッシュメーカーちゃん！

サニーサイドアップちゃん！

塩漬けだからピクルスだろ？
には感心したな

ネットの情報拡散の速さのせいさ〜

>>161
キーカードやキーワード能力、構成する主要種族由来ってのは
デッキ命名の基本的な型だからな
ネクロディスクやMoMAとかが典型

ブレックファーストぇ・・・・

この流れで一昔前のデッキ見てて思ったけど壁の性能たけーわ
今ロクな壁ないのは意図的なのかな

大会直前にエラッタ出て使えなくなったってオチも含めて
おにぎりシュートが馬鹿っぽくて好き

じゃあなんかひねりの聞いたデッキ名考えようぜ
青白虫人間→
白青人間→
ケッシグ系→

青白虫人間→フランツ・カフカ
白青人間→ホレス・ウォルポール
ケッシグ系→フレドリック・マヤリット

Kessig Wolf Ramp

青白＝水色
青白虫＝水虫デッキ

シュナイダーポックスとか渋いよな

タイタンを9枚入れたジャンドケッシグを組んで、ナインタイタンズと名付けよう

ケッシグ系→決死グール腐乱

ビルドアップ・ステロイドとか

人間デッキだからヒューマン･ビーイングとか英雄十字軍勇者トラフトとか

青白虫人間→　インセクターティアゴ

白青人間→　凶暴なるミラディン

ケッシグ系→　タイタンＲＵＮ

シュナイダー

日本語では「靴屋」だからなｗ

>>168
絡み森の壁、「俺をお探し？」
呪文滑り「いいのよ」

青白虫人間→The Fly-go
白青人間→Human's distiny beat
ケッシグ系→Wolfbittendeck

>>179
相手のキーカードを海に放流しそうなデッキ名やめろッテ！

>>181
呪文滑りはテゼさんのマイナス使って殴りいける攻性防壁っぷりが素敵

ファイレクシアの破棄者でマナリーク指定されたんだけどなんかいみあんの？

マナリークの起動型能力がプレイ出来なくなるんじゃないかな

逃げろー！リシドが来たぞー！

やっぱ自分の名前にちなんだデッキにしないとな

青白虫人間→メタモルフォーゼ
白青人間→デュアルヒューマン
ケッシグ系→ウェアウルフフィールド
>>178
聖トラフト、十字軍いるし
聖十字軍のほうが

白赤鋼→ノー・カディーン

>>159
プロプレイヤーの意識の問題か
正直ウケ狙いで滑ってるのも多いしな

>>188
ヤマディアンブルーとかどうだろう

MTGスレでUNOをやったらゲームが成立しない　ということ

>>180 それはシューマッハ。
シュナイダーはドイツ語で服の仕立て屋の職業姓

スライさんとかどんな気分だろ

スライってMtGプレイヤーにはゴブリンの名前だと思われてるフシがあるよな

それはないわ

>>196
ちょっと何言ってるかわからないです

俺はオークかゴブリンの脳筋っぽい速攻デッキの総称だと思ってたわ

もし、ゆうすけなんてデッキ名がそこらで使われるようなったら恥ずかしくて生きていけないな

スポーツでも人名が技の名前に残るとかよくあるし大したことでもないだろ

赤単ゆうすけ、黒単ゆうすけ。か

ゆうすけバーン
ゆうすけスーサイド
ゆうすゲドン

ヤマディアンブルー

新しいアーキタイプ考えて名前付ければずっと残るぞ

イタリックを思い出せ

インビテーショナルも勝ってデザインカードの通称が「ゆうすけ」になるのか
胸が熱くなるな

非凡な祐介魔道士…ｺﾞｸﾘ

クワイエットロアーが至高

働かざるものゆうすけ

翻弄するゆうすけ

語られざる者、ゆうすけ

忌み嫌われし者、ゆうすけ

イベントデッキは単純な強さは吸血鬼が最強だった

改めて見ると凄い完成度だな。出た時期が糞過ぎたけど

有力吸血鬼てんこ盛りに四肢切断4枚の時点で相当強かったな

っても恐血鬼2にカラストリア1フェッチ1だけどな

スグ落ちるんだけどね。本当に・・・

あのクオリティをしばらくはスタンで使えるカードで作ってくれればいいのにね

吸血鬼の猛攻4つ勝ってモダン組んだらいけそうかも

シングルでかった方が安上がりだよ

>>220
アレ1個にシングル買い足しの方がよっぽど安上がりで融通も利くんじゃね。

あー、4積み多いしシングルの方が良かったね

過去の強力カードを入れたやつを販売したら値崩れでユーザーが激怒したとよそのTCGで聞いた

ガンダムウォーはそれが常態だったって聞いたな。
最終的には新段が月一ペースになった挙げ句に既存の全カードが紙屑同然になる新セットが出たらしいが。

Ｈｕｍａｎ　Ａｎｄ　Ｇｅｉｓｔ　Ａｇｇｒｏ
略してＨＡＧＡってのはどうよ(ﾄﾞﾔｧ･･

アメリカだと古いカードは価値が流動する資産と見られたりするケースがあるらしいんで
will辺りが妙なとこで再録されたりしたらショップとかに訴えられかねないとかなんとか

正直VSシリーズとかに過去の強力カード再録した方が、Wotcもプレイヤーも両方お得なのにな
小売りがメーカーを圧迫するとかいったいどうなってんだ

MTGでは地獄界の夢はひどかったな
あとEDHにソルリングが入ったけどあれも暴落したんやろか

いっそエターナル向けに過去の強力なカードしか出ない高額パックでも作ればいいんじゃね。
スポーツカードだとサインカードだけ6枚ぐらい入って12,000円の箱とか普通に売ってるんだけどね。

>>229
値段はちょっと下がったけど、昔の奴はほとんどのそのまま
結局昔のカードは昔のカードであること自体がプレミアだしな

>>230
在庫抱えてるショップとかたまったもんじゃないだろ
訴訟祭り来るで

>>230
某ショップの○万円福袋思い出した
実用性が高いとは決して言えないが・・・

MTGの場合は過去の強力カードをたくさん再録したら新エキスパンションの
売り上げも維持以上になるのかって疑問はある。

>>234
再録ばかりは日本以外は評判悪いらしいしね
ブロックでそれやると過去の焼き直しになる場合もあるし
現状のように2〜3種の再録とかがスタンのバランスを考えると現実的なんだろうさ

>>232
3枚入り60�jで卸30�jみたいなパックでも駄目かねえ。
ユーザーがどんな顔するかはわからんがスポーツカードに走ってから金銭感覚がちょっとおかしくてその辺どうなんだろう。

>>236
モダンの有用カードレベルならいいと思うけどシングル価格5桁以上乗ってるの
入れようもんなら大事になると思うんだぜ

小売がMtGの癌

>>237
流石にこの価格だったらいいとこFoWとか不毛ぐらいの想定だった。
デュアランなど再録禁止入りだったら@300�jとかかねえ。
と思ったけどそれなら現物買えば済むか。

>>238
小売りがねーと大会やる場所もなくなってMTGが滅びるぞ？
それともMO一本に絞るか？

MO一本でいいんじゃね

そもそも、アマゾンで買えばいいだろ

>>240
古いカードを再販して下の環境の新規参入者を増やすために売上の大半を占める新規セットの売上を切り捨てろって？
おばかさん？

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どっちにしろ過去の強力カード＝レガシーで使われるレベルのはスタンに来たら猛威振るうからダメだろ
FtVとかVSとかプレーンシフトとか、ああいうのに入れないと

とりあえずプレミアムとかVSシリーズのFOILやめてくれな爺さんや

話全然変わるけどデッキに一枚だけフォイル入れるのってダメなんだっけ？
使いたいカードが無駄に光りやがったせいでそうなりそうなんだが

>>245
別に問題ない。
箔押しカードは歪みやすく、マークド扱いをされやすいってだけ。

硬めのスリーブ使えば？

今ならマークド扱いした側に警告いくんじゃね、知らんけど
本当に知りたかったらWPNの日本担当に問い合わせろ

60枚ﾌｫｲﾙで視覚アドとってこう

>>248
そんなのケースバイケースとしか言えんだろ。
実際に一枚だけ物凄い歪んだまま大会に来られたらとりあえずジャッジ呼ぶぞ。

そういうあげつらいプレイって最近じゃ逆警告出るんじゃなかったっけ

レスポンスで逆逆警告してこう

フォイル売って光ってないやつ買うプレイングしていこう

それが現実的な対応だから困る

反りを戻してダブルスリーブにすればそうそうわからん

と思ってそうしてるけど
正直触った感じでフォイルかどうかわかる。見た目じゃわからんが

酷いとフォイルの部分だけ浮き上がるしな

日本の気候上特に反りやすいって言われてるけど本場じゃ問題無い程度にしか反らんのか？

一枚だけものすごく歪んでいたらマークド扱いされても仕方ないな
デッキを横から見たとき、そのカードのところだけ浮いてたらゲームにならん
そういうのを指摘するのはあげつらいとは言わない
単にフォイルだというだけでジャッジを呼ぶのはあげつらい

マジック違反処置指針　4.8. イベント上の誤り ― 区別できるカード
を見た限りではfoilカードを普通にスリーブして使用する文には問題ない
逆に難癖つけた側に違反処置指針の非紳士的行為で警告行く

ちょっとこの人足りない感じですね。

大会でシャカシャカしてる人多いけど
あれってカードが傷ついたり曲がったりしないのか
一日中シャカシャカしてればガード曲がるだろ

なるほどそこまで反ってなければ逆に言い返せばいいのか
>>261
しゃかしゃかは変な曲がり方するから俺はやめた

>>259の日本語が理解出来ない

シャカシャカすることによってパワーが高まって引きが強くなったりするよ。
上級プレイヤーになるとカードを握りつぶしたり台を殴ることによって更に強力なパワーを得ようとするよ。

ところでシャカシャカってなんぞ

さらにハイカラな上級者になると、握りつぶす時に
「ペルソナッ！！」
って叫ぶよ。

>>265
シャカシャカしてるじゃん
シャカシャカ

俺の周りだとパチパチって呼ばれてるな

ｼｬｶｼｬｶちょっと考えますｼｬｶｼｬｶ ｼｬｶｼｬｶ

麻雀で言うところの小手返し的な意味でやるんだろうけど
ものすげー鬱陶しいから音立てないでやって欲しい

いやｼｬｶﾊﾟﾁじゃない？

土地とか枚数数えたりするときはシャカシャカってやる

10年以上やってるけど未だにシャカシャカとかパチパチがどういうのかわからない

スリーブの寿命早めすぎだよな
透明の部分が擦れてて勿体なく見える

手持無沙汰なんだよなー
特に相手の思考時間が長いと
あんまり長いと手札置いてリラックスモードに入るけどw

シャカシャカってなに

不器用でシャカシャカできません

この動画のようなのをシャカパチという
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15373868

左の奴は手札見えるだろ

シャカシャカで相手の注意を場から逸らしつつ集中を削ぐ効果があります

やめろばか

なんでこういう奴らってじっと構えてられないんだろうか
情緒不安定なのか？

別にそんな大層なもんじゃなく単なる手癖だよ
貧乏ゆすりとかペン回しとかその類

ペン回しと同じで、たまに勘違いしちゃってる系の人はいるかもね

ttp://web.archive.org/web/20090207115223/http://members.at.infoseek.co.jp/braingeyser/02/0627guide.html
シャカシャカはマークドに繋がるんやで

カードやライブラリ指すときに中指使う奴とか何なの？

>>284
何それｗｗｗ見たことないわｗｗｗ

シャカパチはもう無意識レベルでやっちゃう

五指を広げて中指でトントンなのかファックサインで示すのか…

>>278
すげえなこんな奴いるのかよ・・・うるさすぎるだろこれ
まあこの動画はわかりやすいような極端な例なんだろうが、やっぱり見たことないわこういうの

西濃「ここやで、ﾄﾝﾄﾝ（はんこ押すとこを指で叩きながら）」

やろうと思っても出来ないのは、結構不便
ランダムディスカードの時に混ぜて相手に差し出す時とか

>>290
GPオーランド決勝見てたらランダムディスカードにサイコロ降ってたな
上から何番目ってことなんだろうけど

ダメージ計算かなんか知らんけど指で机トントンがムカつく

気持ちはわからんでもないが、そう思うなら角が立たない程度に言った方がいいよ

ｼｬｶｼｬｶとは違うかもしれないがカードをドローした後は必ず手札シャッフルはやってるわ
今引いてきたカードをそのままプレイしたのと手札から別のカードをプレイしたのでは情報が全然違ってくるから相手に
今引いてきたカードなのかもともと手札にあったカードなのかわからなくするために

>>225
ＧＷそんなにひどかったのか。少し自分で調べたがエクシアがやばいぐらいしか分からんかった。
ＧＷスレは過疎ってるし、よかったらＧＷインフレの歴史、環境を壊した凶悪カード教えてくれ。

流石にスレ違い
どっか別のとこでやってくれ

MTGスレは突然エロゲーの話してもスレ違いではないと聞いたが

>>294
土地のイラストは全部同一にしてる？

イベントデッキは墨蛾嬉しいんだけど、宝珠３てアホだろ

宝珠3はアホだと思う
それともデザインしてる時は宝珠引っ張りだこで高騰してるって予測だったんだろうか

どう見てもカスレア枠でしょ
高額枠は墨蛾2枚で埋まってる

宝珠って使った事ないけどどうなんだ？
瞬ショーとかヴェンディとか石鍛冶とか止まるけど、殴る力は変わらないし微妙に見える
1マナでもいいような

殻がトップメタだった時は輝いてたんだぞ…

檻もそうだけど、あの系統は基本ゴミ
アドが取れるわけでもないし、戦場に直接影響与えないし、なにより壊されるとダメってのが弱い
テゼみたいに追加でアタック要員にできるならいいんだけどねー

宝珠ちゃんは今は知らないけどちょっと前までモダンで元気にしてたよ

テゼレットに貸した宝珠が5/5になって戻って来ました

今の環境だとテゼレットさんが…

宝珠はカウブレとヴァラ全盛期にテゼが使ってたぐらいでしょ
そのテゼもいつの間にか消えるし

つか、サイドボードにレア3枚ってのが残念すぎる
メインから使えるの入れてくれよ

>>306
某達人「私が武器を使いこなそうと必死になっているのを尻目に
　　　　蛮族たちは棍棒の様な扱いで容易く＋５を叩き出していた」

ランダムディスカードは完全ランダムを心がけるならサイコロ使うだろJ.K.
相手のカードの状態や反対側でカードを見てる相手の表情を見てカードを抜くのはババ抜きの様に思惟的な要素・駆け引きがあるからNG。
身内の遊びでやるならいいけど公式大会だったら、相手の手札に番号を定めてサイコロで決定するのはマナーだと思うぜ？

テゼレットに生の杯貸したら、変身してないのに毎ターンタップして5点削ってきた
ジャッジー

>>312
ブロックしましょう

てぜれっとに5/5にされた杯が変身したらどうなるんですか？

荒れ野の本質が場にいるときに不死をもったクリーチャーが死んだらどうなるんでしょうか。

よろしくお願いします。

>>314
変身した状態で出る忠実な聖戦士と違って変身は出た扱いではないと思う。

違ったら指摘おねがい

上：変身する　ターン終了までクリーチャーのまま

下：コピーで不死が消えてるので普通に死ぬ
　　　あとから不死を持たせたのなら不死発動して戻ってきてコピーしてカウンター乗る

すまんよく読んで無かった。

変身は分からない。

場にいる時不死を持っていたら復活すると思う
プラスカウンターが乗って荒れ野の本質になるんじゃない

MTGのルールは理系向けに見えて、「これは直感的ではない」で例外が作られたりするから文型向けなのだろうか

例外じゃなくて全体の修正じゃねーの？
例外って言うと、「普通トークンは出した効果のコントローラーがオーナーだけど、RAV狩り立てられた＋《刻印/Brand》の挙動は何か非直感的だから、
狩り立てられた５枚が出すトークンだけは出させられた対戦相手がオーナーな」
みたいなのを想像する

そもそも論理的なルールが理系っぽいって発想がおかしい

>>311
一方が手札見えるから問題なのであって、ちょっとシャッフルしてから裏返してババ抜きすればいいんじゃね？

>>320
理系は論理的な思考が出来るのは自分達だけだと思ってるからしょうがない

変身は普通にクリーチャー状態のまま変身
本質のほうは先に不死クリーチャー出してるってことだろうから、不死で戻ってきてコピーになる

だと思うんだけど、この場合って不死の+1/+1カウンターはどうなるんだろう。置けるのか？

杉井に聞けし

>>323
置けるだろう
戻ってくるのと同一の能力なんだから

7/7になるんだろ

>>>>311
カードやスリーブの状態、並び順などの「見て、考慮の余地が生まれる」のが完全なランダムではない。

特に手札はデッキと違って枚数が少ないから先に上から何番目とかカードの順番を指定して相手がシャッフルして自分がシャッフルするっていうのも微妙だしな

つまりサイコロが確実って事よ、更に軽く手札シャッフルはよく相手にやってもらてる。後、サイコロの目を操作するとかそういう話は無しにしてくれ。

>>321
>>327

レス間違った

最新スレなのになんでカルドセプトのダイス目がランダムじゃない話になってるの？

>>327
スリーブの状態から考慮の余地ができるなら、ディスカードの前にジャッジ呼べよ

細かい傷の付き方で見分けられなくもないだろうが、そこまで気にしだしたら何も使えない

例えばリチュアルから囲いヒムと打つときに無心でカード選べるような聖人君子ならいいが
ついつい土地のある場所に当たりをつけてしまうような邪な心の持ち主はダイスを使えと言ったんだ。

俺や今胸に手を当てたお前のことだよ！

>>332
スリーブの傷の状態から〜って話は納得行ったが（それでも>>330と同意見だが）
当たりをつけたくらいで狙いのカードを抜き出せるとか冗談じゃ

サイコロだってもしかしたら細工してあるかも知れないぞ・・・（ざわざわ）

>>332
とりあえず揉んでみた

スリーブの傷とか言いだしたらほぼ一発ＤＱになるぞ
裏面でのカード特定がどれだけ大問題かもわからないのか

>>327>>331>>333は高確率でＤＱだろう
基本ルールすら理解出来ない奴らばかりなのな

「スリーブの裏に5mmくらいの擦り傷があります」とか言われても困る
それで失格ならシャッフルしたらアウトじゃね？

全スリーブに全く同じ傷付けるとか無理だわ

>>338
「スリーブに各カードがギリギリ判別できるキズが有るんですがどうでしょうか？」って聞区だけでいいだろ
ジャッジが問題ないって言えばそれでいいんだからさ

スリーブはある程度使い込んだものの方がいいよな
新品で長丁場やると途中から土地ばっかすれてマジやべえｗ

そういえばキモオタスリーブとかそういう柄付スリーブのカードで数枚のカードが上下逆向きで入ってるのって
ジャッジ読んだほうがいいの？

>>338
見分けがつかなければ問題ない
「もしかすると傷で見分けつくかも」という発言が大問題。見て見ぬ振りというべきか

>>341がわかりづらいかもしれないから補足すると
たとえばサイド( ﾟ ρ ﾟ )ﾎﾞｰでぃんぐでサイドから入れるカードを間違って逆向きにデッキに混ぜちゃってそれが後で発覚した場合とかね

>>341
いや逆にはいってるってどういう状況だよｗｗｗｗ柄の有無に関わらず即ジャッジだわ

スリーブの中でカードが逆になってるだけなら問題なくね
ライブラリーのなかで一部上下逆に入ってたら問題だろうけど

ふと思ったけど二重スリーブで外側のスリーブを逆にするとアレだな
思っただけだけど

たまにカマキリ側でスリーブに入ってる

>>341
判断できないときはとりあえずジャッジ呼べ
疑わしきは呼べ

>>333
当たりをつけたから必ずしも抜き出せると言うわけではないが、
カードに当たりをつけるような行為は作為でありマジックで言えば非紳士的行為になるとは思わないか？

でも友達同士でやるときはﾆﾔﾆﾔしながらババ抜きするんですがね

>>339
故意じゃないと申告すればスリーブ替えて終わり。世界選手権彌永17回戦みたいに
傷があったのは知ってた見分けられるかもと申告したらＤＱ

>>343
ＦＮＭだとライブラリーのカード向きバラバラは結構見る
一般レベルだと注意して直して終わり。競技以上だと罰則あるかも

なんかみんなはカードを見分けられるかどうかに焦点が言ってるみたいだけど

俺が本当に言いたかったことは>>348の方なんだ・・・

なんかその、すまん

捨て身の狂乱のババ抜きが楽しすぎて困る

>>350
＞カードやスリーブの状態「見て、考慮の余地が生まれる」
こういう思考を少しでも持った時点でアウト。
何でスリーブの状態で考慮の余地が生まれるの？傷から判断出来ますよと言っているようなもの

ライブラリーは完全ランダムでスリーブは判断つかない
これが大原則。少しでも疑ったらゲーム性は崩壊する


一般なら相手に引かせる
競技ならサイコロ使う

ジャンケンは駆け引きが存在するからランダムじゃないというようなもの
別に先行後攻を決めるのはダイスである必要はない。コインフリップで決めることもある

ヒム打ったら「何も考えないで適当に２枚選ぶ」
じっくりババ抜きするから駆け引きだとか言われる。パパッと２位引きゃいいんだよ

指で選ぶ時は、無駄に悩んだり無駄に傷を見たりしてしまうかもしれない、無意識的にもそういうことはある
仮に無意識的にでもそれは紳士性から離れていくので、サイコロ使うのが無難

・・・っていう思考にアウト要素なんてないと思うが

っていうか思考がアウトって何だよ
卓上全てに集中力を行き渡らせて、かつ自分が納得できる紳士的な勝利を目指すんだから
スリーブに傷があったら気になるぐらい普通じゃね

ダイスは振り方で出る目の確立が変わるのでランダムではない、ダイスでランダムを決める奴はマナー違反

コインフリップも持ち方と弾く強さで裏表操作できる
ダイスは投げ方で余裕
裏面はじっくり見れば傷の付き方で9割型わかる

どうすんだよ

>>354
スリーブに気になる傷があったらすぐに指摘してジャッジを呼びましょう

ババ抜きが嫌なら相手に「サイコロ使いませんか？」と提案すればいい
深く突っ込み奴はいない。サイコロにしてくれる

昔の麻雀の玄人みたいに何十万回も練習すれば、ほぼ好きな目が出せるようになるな
しかも手札からチョイスされるカードの確率分布を均等にするために、
麻雀みたいな二度振り（２人でサイコロを振って、出目を足す）もしづらいな

どうするんだよ！

俺が６面ダイスを振ったら、相手に20面ダイスを振られたことはあるｗ

もうジャッジに適当に選ばせればいいんじゃｎ

いや、もうジャッジ呼べでこの話題は終わりだろ。

ここでお前らがいくら話題をループさせても意味がない。
少しでも疑わしければジャッジを呼べという意見は正論。

ジャッジが問題ないと判断したならそれでいいし、
それが多くなるなら非紳士的行為の意味を身を持って知ればいいんじゃね？

片方が先にサイコロを手で隠して見せないようにする
カードオーナーが後からカードに番号をつける
これでランダム

いいから適当にぱぱっと引けや

>>358
相手の手札が良くわからない上で
「多分あいつの右の札はトラフトだろう」

までは誰でも出来るから禍根を残さないためにもダイスを使おう

更に「だから右を１と指定してダイスで1を出そう」まで出来るようなやつは完全に無駄な努力だし普通はそこまでしないだろうから誰も気にしないと思う。


「キミの一番右の札はトラフトですね遊戯ボーイ☆」とか手札を完全に透視してる奴はまた別の問題だからジャッジに殺してもらおう

あなたはプレインズウォーカーだ。

スリーブの傷みたいな相手の不備が原因で自分が微妙な利益を得るなら黙って享受しとけよ
ジャッジ呼んでもよほど露骨でない限り大抵の場合もめるだけでめんどくせー

という公には口が裂けてもいえないLV1ジャッジの意見

とりあえず手札を左からマナコストが低い順に並べるのをやめようと思いました

その手の処理がめんどくさいのは事実だなｗ

>>363
＞相手の手札が良くわからない上で
＞「多分あいつの右の札はトラフトだろう」
＞までは誰でも出来るから
出来ません。
その理由がもしスリーブの状態ならば、それは許されない行為です

あいつはいつも右からスペル唱えるから右端が次に使いたいカードだなｗ
なんてよくあることじゃね

『ダイスの使用が推奨されています。』

>>368
（マナコストとか引いたカードの入れ場所から）勝手な予想するのは誰でもできるが、それは当たるはずがない
っていう論調じゃね？

判別できる傷があるってことは、持ち主もそれでマーキングして次ドローなり操作なりしてるんだろうから、ランダムディスカードで当てられても文句は言えんだろ
マーキングしてなくても、管理不足なのは持ち主の責任

もうディーラー呼んでルーレット回してもらおう

>>371
シャッフルしてから引かせるだろ、引くほうも考えずにさっさと引けと言っている

まあ何が言いたいかというと黒猫使う奴はクソ

>>368
勝手な予測でも思惟的に動けばランダム性は薄れるから紳士的ではないって話を何度も何度もしてると思うんだが
それでもスリーブの傷に拘るのはなんでなの？
新しい兄貴？

捨て身の狂乱「せやな」

カード伏せて相手にダイス振らせるのが一番だな

イニストのプレリで墓地無作為に対する説明聞いたときは
「裏向きでシャッフルして相手に選ばせる」や「ダイスで上から」を例に出してたな

ID:WGPWuf0V0とは大会で当たりたくないなぁ
ダイスがいいというならダイスにするだろうけど

無作為カード自体めんどくさいので非紳士的

最近ランダム〜よりめんどくさいなと思うのは変身カードのプロキシだなあ
ガラクだけとかハエ男だけなら別にいいけどこないだ狼男デッキと当たってめっちゃだるかった
というか摘出撃ってライブラリ見た瞬間テンションがた落ち

手札を裏向きにシャッフルして、相手に上から何枚目か指定してもらえばいいんじゃないかな
とりあえず俺はいつもそうしてるんだけど

>>382
今デッキ見てみたら、チェックリスト22枚入ってたわ
使ってても面倒だけど、毎回スリーブ出し入れするよりはマシなんだよなぁ

>>382
ドラフトの時はAMCルールでやってる
構築は蝿しか使ったことないからわかんね

全プロキシーの人狼デッキはヤバい絶対デッキチェックしたくない

人狼嫌われすぎだろ

>>376
非紳士的行為とランダム性は別物。
「事故れ〜」とか「土地捨てろ〜」と念じるのは勝手だけどしょせんはおまじないレベル。
念じて運が傾くならだれも苦労しないし、内心そう思ってやってるだけなら非紳士的行為でも何でもない。
もちろん台パンやら三味線で相手を惑わしたり挑発し始めたら警告くらっても文句は言えないけど。

あと、スリーブの傷を例に出したのは君だろう。

なんか伸びてると思ったら赤IDの方が頑張ってるだけだった

狼男より人狼にして欲しかったわ
ほんと

だって明らかに女イラストの狼男いるしなｗ

呪禁はもうあきらめたからM13では「この発生源から与えられるダメージは軽減できない。」をキーワード能力にして黒と赤に沢山割り振ってくれ。

「能力によっては打ち消されない」を忘れてるぞ

マロー「『いずれかの発生源がこのクリーチャーに与えられる場合、代わりにそれはダメージを与えない』をキーワード能力にしたよ＾＾」

黒は「ライフを失う」でPW狙えるようにならないと、軽減されないとか出ても正直…

「この呪文はプロテクションや被覆や呪禁を持っているパーマネントを対象に選ぶことができる」

>>390
クリーチャー - 人間・人狼　はまだいいとして、変身したクリーチャー-人狼がまずい

人狼を生贄にして貴族Bが無敵化したり、人狼を生贄にして悪魔があくまで強欲ですからしたり、
上座の聖戦士で人狼を+2/+2したり、闇の隆盛で人間が追い詰められてると思ったりする奴が出てくる
割と冗談ではないレベルで

>>392
赤「対象に2点ダメージ、それは軽減できない」
黒「対象のプレイヤーは3点のライフを失う、それは軽減できない」

黒涙目じゃないですかー

黒はカウンターを取り除きまくる役割を得るとか

見える…
俺の出番だろとばかりに再録される責めさいなむ者と
超絶格好いいイラストの9マナ6/6”軽減されない”ドラゴンが神話枠を圧迫する未来が見える…

伝書鳩でPW落とせたら最高だったな

>>397
なんで？

>>399
一応、現時点でもカウンターを減らす役割は黒
霊気の断絶、吸血鬼の呪詛術師、呪詛の寄生虫etc

>>403
呪詛術師は分かりやすいPW対策だから基本セットで採録してほしいな。

そうだな（おっぱいも見たいしな）

おっぱいクリーチャーだしな（PW対策できるのはいいよな）

>>402
人間・人狼が人狼になるから、人狼を人間と見間違えるんだ
そんな人間と人狼を人間が間違えるわけがないと思うだろうけど、
人狼と人間は人が共通しているせいで、ぱっと見たとき人狼の狼を見落として
人…人間となってしまう可能性が出てくる
だから、多少イラストと合わなくても狼男にするんだ
あと余談だが、ＭＴＧで人がつくクリーチャータイプは人間しかなかったから、
人間を人狼と間違える可能性よりも人狼を人間と間違える可能性のほうが高い

とか聞いた
個人的な誤読経験を考えるにそこそこ妥当ではないかと思う

ちなみにwerewolfって直訳しても人狼じゃなくて狼男で、英語圏では女(雌?)でも問題なくwerewolfだから、werewolfを狼男と訳したのは間違いでも何でもないんだけどな。

>>408
おめえ何言ってるだ

>>407
その話は知ってるが>>397は飛躍しすぎててついていけなかった

>>408
だがちょっと待ってほしい。
werewolf→狼男と辞書に書いた人自体が雌雄を考慮していないという点で不十分なのではないだろうか。

>>407
なるほど
ぶっちゃけそういう配慮は大事だな

つか狼男は公式記事の女の群れ長の項目で一々SheWolfとか書いてあって
ああ原語の時点で不備があるんだって納得した

>>409
いや別れよ

>>411
ならば昔はElfとElvesを使い分けてたみたいに、雌雄でwerewolfとwifewolfを使い分ければいいのか

男を意味する言葉が性別を問わない人って意味も持つなんてのはどこの言語でもある話だからな

たしかに
女医とは言うが男は医者だもんな　男医とは言わない

>>410
知ってるなら、裏返った狼男を人間と勘違いしてやらかす系の話だってわかるんじゃないのか
具体的なカード名書いてるんだし

やっぱり甘えだったか

甘えと言うか不親切だったね

狼人でいいじゃない

この話題いつも思うけど単にウェアウルフでよかったと思う

デーモンやビーストみたいにカタカナ表記のもいるし、確かにな

ヘイヴングルの死者はヘイヴングルのリッチでよかったし流城はストロムカークでよかったよね。そして何故ニアヒースは近野と訳してしまったのか。

神河的な雰囲気を出したかった可能性がびれそん

>>423
翻訳チームに渡すときに、ブロックの有名詞一覧とか渡さないのかな
昔イラストの内容が伝わってなくて全然違う意味で訳しちゃったとかあったよね

目かくしとか

草原恵みとかな

土地とチェックカードだけのスーパーデッキを持っていって大会出てみたい
相手が確認するのめんどくさくなってきたらデッキ内のカードが全て自分の欲しいカードになるゾ！

ジャッジー

島と鳥を見間違えた事を思い出す

やはり日本語はカタカナで外国語の音読みに中途半端に対応できるのがいかんのかな。
一方中国はソリンマルコフを索霖馬可夫と訳した。

>>431
そんな緑くせぇソリンやだよｗ
日本語はカタカタのおかげで無限大の自由度だわ

今スレッショルドとか出たらなんかださい訳されるんだろうなあ

ブラストダームやボールライトニングはカタカナのかっこ良さを活かした良訳
今の翻訳とはちょっと違うセンスだな

グール樹とかは本当に残念だわ

バカオ、のあたりがゴブリンちっくなので、
中国のソリンは２赤緑でトークンは怒り狂うゴブリンだな

グール樹とかワームとぐろみたいな中途半端に和訳した重箱読み的なのは勘弁だな

瞬速はなんとかならんかったんか

Mox Opalをオパールのモックスと翻訳したときは？だった

あれはモックスオパールでよかったな
時点オパールモックス

>>435
中国訳は以前このスレでも言われてた食屍樹でﾜﾛﾀ

それ聞いてグール樹の中国語が欲しくなってきた

グール樹だけ中国語で揃えたらクールだな

キマイラ的大群くらいから嫌な予感はしていた

ドランは攻城塔とか言う二つ名付いてたな
中国語版は侮れない

食屍鬼とかけたのか、やるじゃん中国人

>>437
ワームとぐろエンジンはかっこいいじゃん
ナイス造語だし、何より意味不明っぽいところが良い

バッドな造語かつ意味ばりばり通じてなおかつダサいという救いようのないただつよカード

私はワームとぐろエンジン賛成派です

ワームコイルエンジンのほうがクール派かな

ワームとぐろエンジンはワームとエンジンが絡み合って1匹の怪物になっている
というカードの効果が一目でわかるので良い

キマイラ的大群のほうが許せない

出るトークンも二匹だしね

>>451
分裂しても両方ワームだけどなｗ
マジレスするとWurmcoilは2匹のワームがコイル状になってる造語なんだろう

キマイラ的大群は何もかも許せない派です

まず「的」が面白すぎる
しかも大群じゃないし
群体って言えばいいのか

すいません、自分は亜龍派で

キマイラ的ってことはキマイラじゃないんだよな・・・？

>>444
キマイラ的大群は俺の好みの訳だけどなぁ。レギオンとかカタカナ表記されるよりもしっくりくる。
1マナ費やすごとに有象無象の金属生命体がわらわらと合体していくんだろうなと想像すると、わくわくする

腑抜けた訳になるくらいだったらオールカタカナでいいです

仮にこのスレの連中が全員できても俺一人でボコれるわ
どうせデブかヒョロイヲタクしかいないんだろw？

だがキメリック・マスもかっこよくはないな・・・大群で許してやるか

>>459
激しく同意するわ

>>460
２体のワームがコイル状になってる（絡み合ってとぐろになっている）
までは分かるがエンジンって何だろ
命を消す接死と命を吸う絆魂に何か関係が・・・？

ワーム→亞龍は正直かっこいい

>>460
それはオマイラ的大群

誤爆｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ﾋﾟｰ

>>465
ワロタ

キマイラ辺りから感じたのは、翻訳チームに中国人いるんじゃね？って疑惑だわ
別に中国人嫌いって訳じゃないが、中途半端でずれてる翻訳見てるとそんな感じがしてきてしまう

Engineは古い言い回しで「(古代の)兵器」という意味。広く「道具」という意味もある。
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3/Dragon_Engine

どこかで見る文体だと思ったらあっちから来たのかｗ

キマイラ的大群が嫌なのは、翻訳を中国人に丸投げしてんじゃねーの、と疑ってしまう所も大きい
金属的モックスとか嫌だもん

イニストラード的君主、ソリン

>>468
だだ被り失礼しました

ヘイヴングル的リッチ

むぅ…「キマイラの群れ」とかのほうが受け入れられやすいのかねえ……
俺の中ではキマイラ的大群は小型生物の寄り集まりで、それぞれが役割分担してひとつの個体として機能してるけど、完全に合体してるわけじゃないからキマイラ「的」なのか、って納得してるけどなぁ

ぶっちゃけた話カナ振りやめて上部分に元の英名載せれば解決するよな

キマイラの群れとかキマイラの大群だと、個別のキマイラ生物がたくさん並んでるっていうイメージだな
１つにまとまってるが部分ごとに別の生物なんだから、キマイラ的に集合してる感じでちょうどいいのかもしれない

それより「堀葬」はいつ直りますか
というかマジでどう読むんだこれ

イラスト見ると《キマイラ集合体》くらいでどうだろう
やっぱりイラストイメージとか翻訳班には伝わってないのかな

のたくる塊がいるんだからキマイラ塊でよかった気もするな

>>478
日本語チームが手偏と土偏の区別が付かないのは今に始まったことじゃない

キマイラの群れだと全然意味が違うし仕方ないのかね。そこ頑張るのがてめーの仕事だろうがって言うことも出来るけど

ところで>>423のニアヒースに関してだけど、ニアヒースが固有名詞って何か記事に書いてあったっけ？

>>478
包囲の搭、ドラン「堀葬は犠牲になったのだ……土偏と手偏は間違いやすい、その犠牲にな……」

ドランと堀葬はどう考えても訳者じゃなく校正さんがだな

〜ricを的にするのが嫌なんだろうか

・キマイラめいた大群
・キマイラじみた大群

でどうよ
俺が担当したら超訳して「ゴミ団子マシン」とかにしちゃってすげえ怒られそうだ

>>478
今の今まで「屈葬」だと思ってたｗ
んでUnburialだから「掘葬」で良訳じゃんと思ったら漢字間違えて「堀葬」になってんのかｗ
包囲の搭、ドランと同じミスだなぁ

搶槓も日本では槍槓で定着しちゃってるししょうがないな

剣を鋤に(つるぎをすきに)
吹きさらしの荒野(ふきさらしのあれの)
青霊破(あおれいは)
手練(しゅれん)
忘却石(ぼうきゃくいし)
梅沢の十手(うめざわのじって)
火と氷の剣/饗宴と飢餓の剣(ひとこおりのつるぎ/きょうえんときがのけん)
呪禁(じゅごん)

おまえらだって日本語読み間違えすぎじゃんかよー！

>>483
ttp://mtg-jp.com/reading/translated/stf/002208/
>ニアヒース
>　スレイベンの城壁から数マイル南に、中規模の街がいくつか存在する。この地域がニアヒースと呼ばれており、主に職人と農民が居住している。

ちなみにこの記事では既に”近野教区”という謎訳が当てられている。（訳者同じなのに……）
ttp://mtg-jp.com/reading/translated/stf/002613/

精神ドリッパーは関係無いだろ！！！11

スピリットも多いし実は神河とイニストラードには深い関係が……？

>>490
役者同じで固有名詞がちぐはぐな時はゴーストライターを疑ったほうがいい

>>486
超意訳だけどキマイラ集合体とかどうよ？

ごちゃ混ぜの大群でよかった

まさか呪禁をじゅきんって読んでたヤツはいないよな
俺です

>火と氷の剣/饗宴と飢餓の剣(ひとこおりのつるぎ/きょうえんときがのけん)
これは仕方がないだろ
なにを考えてけんとつるぎに読み分けたんだ

>>489
じって、じゅごんはともかく
他は納得いかんな。読みにくい方を採用されるのが

>>490
サンクス

>>494
それだとキマイラが集まった何かっぽいじゃん。何かが集まってキマイラっぽくなってるニュアンスがですね

キマイラ集合体って響きだけはめっちゃいいな
クラージ実験体を思い出す

>>489
呪禁なんか「ジュキン」と呼ばないと会話が成立しないもんだから
俺はそっちで通してるぞぇ

呪禁とか十手は古い日本語なんだから使ってやれよ
呪禁師とか呪禁博士とかいたんだぜ

十手(じって)については英文でジュッテになってるからなぁ

わかった、あいだを取って「ヘックスプルーフ」て呼ぶことにするわ

十手をじゅってと読むのは「じゅっこ」とか「じゅっぱひとからげ」とか言っちゃう子

そういえばなんで>>489に梅沢の十手(うめざわのじって) が入ってるの？

誰か
Inkmoth Nexus / 墨蛾の生息地　
の日本語訳を　
Blinkmoth Nexus / ちらつき蛾の生息地
の英語の韻を踏んだ訳にしてくれよ

俺には　墨着き蛾の生息地
これが限界だった

以前誰かが書き込んでた「ぎらつき蛾」は秀逸だと思った。φの油はぎらついてるらしいし。

呪禁をじゅごんって言ってたら「じゅごんってなに？ﾌﾟﾌﾟ−じゅきんなｗじゅきん。まちがえんなよｗ」
と言われてとても困った

>>509
個人的には墨蛾でもいいと思うけど、ぎらつき蛾はかなり上手いなー

神ソリン6000円をシングル買いするのと

神ソリンがでることを信じて6000円分(１８パック)買うのはどっちが得かな？

翻訳ひどすぎて日本語版に嫌気さしてる
カード名だけじゃなくてフレイバーテキストもやっつけ

なんでプロモが日本語版になったのか・・・
いらねえことやる前にきっちり仕事しろやタカラトミー

>>512
値下がりしてからソリンを買う

現状だと「確かに強いけど入る場所がない」止まりだけど、どうせ「やはりソリンは強かった」になりそうだよな

>>512
俺と一緒に裂け木の恐怖株に手を出す

ぎらつき蛾いいなぁ　これくらい翻訳も頑張って欲しいなぁ

>>515
どう考えても強いのは理解できるからな

>>516
それは負け戦だろｗｗｗ

>>519
檻破りやグール樹と一緒にワンチャンあるぞ
黒ボムさえ落ちれば

ウルザブロックでマジック止めたやつが最近ちょっと遊んでるんだが「今のマスティコアって強いの？」とかいきなり話しかけてきたので「おまえタイタンでぼこるわ…」と言ってｶｶｯと
（省略されました…全てを表示するにはもっくすもっくすと）

今のマスティコアにもファンはいるけどな・・・ｗ

じゅごんが正しいの分かってるけど何か恥ずかしくてじゅきんて言っちゃう

日本語的には大地震をだいじしんって読むのは間違いで、本当はおおじしんって読むべき
って偉い学者が言ってたけど、正直どうでもいい

それと似たようなもんじゃ

>>507
「十手」は「じゅって」と読む事も多いから
ガンダムGP01の武装もビ−ムジュッテって言うじゃん？
正しい日本語としては「じって」なんだけど特に関東圏では「じゅって」って言う人が多いらしい
時代劇でも「じゅって」って言ってたりするし

じゅごん 【呪禁】
まじないをして，わざわいをはらうこと。ずごん。

大辞林 第三版

ローカル大会のヘッドジャッジとかがさ、会場アナウンスのときに「じゅごん」を適当に混ぜてくれればいいのだよ
そうすれば浸透するべ

hexproofでおｋ

>>528
それだとセイバーマリオネットを思い出すからジュゴンって普及させようぜ。

｢じゅって｣みたいな厳密には違うけど大丈夫ってのはよくあるから別にいい
｢じゅごん｣はもうそういう言葉だと割り切るしかない

ただし｢けん｣と｢つるぎ｣、テメーは駄目だ

いや｢饗宴と飢餓の剣｣と｢世界薙ぎの剣｣で読みが違うのはまあいいんだ
でもせめて剣のサイクルくらいは読み統一してくれないか

>>530
どうせ翻訳してるやつらはサイクルの概念なんて知らないんだろうな。

ひとこおりのつるぎって単純に語呂が悪い

火と氷、光と闇、ときたのだから、まずFeast、Famine を１文字で訳すほうを考えよう

身と心の剣(みとこころのつるぎ)
宴と飢の剣(うたげとうえのつるぎ)
戦と和の剣(いくさとわのつるぎ)
……？

って言うか、新生剣は旧剣より示してるもんが無駄に複雑なんだよ
黒緑剣とかSword of Life and Deathな性能にならんかったのか

生と死の剣、増進と衰退の剣、抵抗と救出の剣とかどうだろう？

たかもりのどの辺りがゴシックホラーなのか

ttps://twitter.com/#!/aishawakatsuki/status/167370964118671360
>固有名詞訳は監修さんに直してもらって記事のようになっています＞最新スレ
女史がわざわざ反応してくださったぞ
「監修さん」の資料と翻訳チームの資料が別なのかもな
なんにせよカードの翻訳チームが糞な事に変わりはないが

みらこー解雇まだ？

逆に2文字で新たに赤青・白黒を出せば良い

業火と零度の剣
満月と新月の剣
とか

>>536
ゴスロリのあたり…かな…

まあ例えば「ゾンビアポカリプス」とか全然ゴシックホラーじゃなくてB級ホラー映画だよな
大好きだけど

隆盛のボックス買いするか未だに悩む
レアの値段を考えて大人しくイニスト買うべきか

>>534
身心の剣(しんしんのつるぎ)
宴飢の剣(えんきのつるぎ)
戦和の剣(せんわのつるぎ)
こうするとなんかかっこいい

世界と薙ぎの剣

>>504
Umezawa's Jitte ???
外人もジッテ〜と発音するぞ？

>>543
もはや日本語として意味がわからないところ・・・翻訳チーム乙(｀･ω･´)ゞ

世界殺し

>>541
80%損するが止めはしない

大いなる剣

糞ハンの剣

四国剣

動画見てると手札を回している人が居るけどそれじゃね？

俺は２ライフルーズドローを使うんであんまり意味無いかな

なんで剣は肉体と精神だけ反対言葉じゃないんだろうな

反対じゃね？

炎と氷も熱を操作するって意味じゃ同じカテゴリーだって師匠が言ってた

あっちの文化だとBodyとMindは対だったはず

こっちでも肉体と精神は対義語だぞ

一緒にしてるのは体育会系の脳筋

むしろなぜ反対ではないのかと思ったのかが気になる

>>558
むしろなんで肉体と精神が反対なんだ？
肉体を負の状態に持っていっても精神にはならないだろ
そんなドヤ顔すんならちゃんと理論的な説明ヨロ

>>559
辞書で引くなり眼の前の箱で調べるなりできるだろ

さすがもしもし

反対じゃなくて対になってるものだろ
何言ってんだこいつ

あれ、もしもしだったのかよ
目の前の箱で調べろとか言っちゃってちょっと恥ずかしくなってきた

そんでも「肉体　精神　対義語」くらいは検索できるよな…

反対語兄貴か…

だから論理的な説明よこせよ
箱で調べて自分の知識のように語るのがキモい
さすがこの時間にPCやってるニート様だわーｗ
他人煽るお仕事とか羨ましいわーｗ

自分で認知科学の授業でも受講したら？

>>567
ｷﾘｯをつけわすれてるぞニート様ｗ

この時間にスレに張り付いて携帯ずっとカチカチやってるお前も大概だぞ

レイゴブ兄貴
初心者兄貴
反対言葉兄貴←New!

最近兄貴のクローン湧きすぎだろ

>>571
対消滅してくれないものか…

>>569
えｗ自宅PCのニート様とは違って俺は今お仕事で移動中なだけですがｗ

最近クローン系カード多いからなあ…

黒ミケウスと白ミケウスみたいなものだから対消滅は望めない

こんな一山いくらのクリーチャーが伝説なわけないだろ

ミラディンの覇者の悪口はそこまでだ

ここまで論理的な説明ナシｗ
流石ブレインをググールに頼り切ってるニート様は違うわーｗ
じゃあそろそろ俺お仕事だからｗ
ニート様はそろそろハロワで低賃金の職探せよｗ

反対言葉兄貴吹いた
教育テレビにでも出演してるの？

兄貴は兄貴でもレイジングゴブリン兄貴と反対語兄貴はカード名が違うのでレジェンドルールは適応されません

予想通りのタイミングで捨て台詞吐いて去って行ってくれたな。
例えて言うならパワー0の消散クリーチャーといったところか…（ｷﾘッ

無知な奴ってそれを指摘されるとほぼ間違いなく逆切れ始めるよな・・・

氷と議論するようなもの
　　　　　　　――― 「時間の無駄」という意味のヴォーデイリアの言い回し
《氷河の壁/Glacial Wall》

壁のFTって結構かっこいいよな
精油の壁とか大好きだわ

誤爆

誤爆かよ！

>>585
嘘つけｗｗ

不覚にもﾜﾛﾀ

文脈にぴったりだよ

言わなきゃバレなかった流れなのに

絶対誤爆じゃないだろ・・・

誤爆ﾜﾛﾀｗｗ

>>583
こっちの台詞なんだがなｗ
論理的な説明をしろと言っても無駄なニート様ばっかりｗ
ゴブリンニートはつつき這い虫の餌になってろよｗ

まだいたｗｗｗｗｗ

仕事戻れよｗｗｗｗｗｗｗ

移動終わったんじゃねえのかよｗｗｗｗｗ仕事しろｗｗｗｗｗｗ

クリーチャータイプに兄貴を新設はよ

ロードとか来ちゃったらどうするんだ

すべての兄貴はスレから離れない

ラチェボ兄貴初心者兄貴レイゴブ兄貴反対後兄貴たちに被覆と+0/+1の修正が付く

>>600
たまには墓忍び兄貴のことも思いだしてあげてください…

こいつちょっと前にいた顔文字のカスだろ。

対義語は色々種類があるけど、要は共通項があって、
その中で比較する軸を決めて、お互いに反対側にいれば良い

例えば「旨い」と「不味い」
両方とも「食べ物の味に関する評価」という共通した軸があるだろ？
ちょっと捻ると「象」と「ノミ」なんかがある
厳密にはとても正反対の動物という訳ではないが、
大小それぞれの代表的動物として軸を設定しているわけだ

後は「精神」と「肉体」がどう対義語になっているかは自分で考えれ
どうしても対立軸が見つからないなら論理的に書け

あいつはMTGの内容で素っ頓狂なこと言ってたけどこいつは単にモノ知らない
別個体だと思うぜ。多分ちょくちょく覗いてて自分に都合いいレスが出てきたらまた湧く

兄貴いすぎでそろそろ訳がわからなくなってきた

602 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2012/02/09(木) 00:58:23.00 ID:6F37rQ9/O
暴言吐かれたなら暴力で返せよ
暴力は万国共通

>>603
は？
肉体も精神も対立なんかしてないんだが
肉体があれば精神もあるだろ
お前中卒？

こいつ絶対春休み入ったけど友達いなくてヒマ持て余してる大学生だろｗｗｗｗｗ

俺も肉体と精神が対義語なのは知ってるが理由はわからん
教えて兄貴たち！

>>608
大学生にもなったここまで馬鹿だとは思いたくないな
推薦入学で暇な中学生と見た

素性の分からない相手を罵倒するときは
無意識に自分が言われて嫌な言葉を選ぶらしい
ID:6F37rQ9/Oは低学歴ニート

まぁ皆何かしらズレた兄貴要素あるんだから、多めに見ようぜ

むしろ仕事で移動中とかいっちゃうあたり職歴コンプのニートか
リストラされたリーマンかな

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

どうせアヴァシン帰還の情報が出てくるまで暇なんだからこういう日があってもいい

これは単なる袋叩きで、争いのレベルに達してないだろ…

>>607
天があれば地もあるだろ？
動物がいれば植物もいるだろ？
北風があれば太陽もあるだろ？
親がいれば子もいるだろ？
進化があれば退化もあるだろ？

>>609
「対立しない理由」があるかどうかはあんまし関係なくて、
「対立する理由」さえあれば対義語として成立するっぽい
「肉体」と「精神」は体の外側と内側というか、
器と中身みたいなイメージがあるので、立派に対立してると言えるんじゃないかな

穿った見方をすると火と氷もおかしいよね
火はエネルギーだけど氷は物質じゃん

あの世界の火は固定化出来てる気がする

もう直感的に対立してそうなら対義語ってことでいいんじゃないっすかね（諦観）

「肉体と精神」よりは「火と氷」の方が違和感ある
火と水ならなんとなくわかるけど

火って純エネルギーなの？何かしらの物質のプラズマ化した状態かと
思ってたんだけど教えてエロい人

饗宴と飢餓も中学生には分かりづらいから暴食と飢餓にしよう

「水と油の剣」にしよう（提案）

>>554
大魔道士によろしく。

その辺はファンタジーの属性的な解釈だしねぇ
やっぱり直観的に理解できるかどうかが大事なんじゃない

>>617
北風の対義語は太陽にはならんだろ
あと肉体と精神は対立する理由ないじゃん
肉体あっての精神なんだから
器と中身で対立するってのが成り立つなら空の対義語は雲になるのか？ならないだろ

>>622
燃焼している（酸素と結びついている）気体
煙が熱と光を持っていると考えれば分かりやすいかも
察しの通りイオン化してプラズマ状態でございます

まだいるｗｗｗｗｗｗ

なんで肉体の対語義が精神かは俺もわからんがそう定義されてるからそうななんだろ

>>628
ということは氷も思い切り高熱にかけりゃ水素爆発で炎になるね！？

>>627
>とくに意味構造においてペア（対）と認識されるものをさす。
ってあるんだし対立じゃなくて対になってるって考えじゃあかんのか？
肉体と精神で対になってるってこと。


後仕事してる設定はもうやめたのか？

じゃあ>>631も思い切り高熱にかければ炎になるから>>631の対義語は炎だね（ﾆﾝﾏﾘ）

>>632
ゴブリンに自分の発言を振り返るなんて高度なことを求めるなよ

ぶっちゃけ戦争と平和が対義語としては一番おかしい気がする

肉体と精神は鍵と錠の関係みたいなもんだろ
ふたつ揃って意味を成す片方を挙げればもう一方が
すぐに思い起こせるような関係ってことだろ

すげえスレ進んでると思ったら…

獄庫に連行しろ

へい‐わ【平和】
［名・形動］
１ 戦争や紛争がなく、世の中がおだやかな状態にあること。また、そのさま。「世界の―を守る」

そのままじゃん

>>636
一生物の構成要員を考えた場合肉体と精神に二分できるって話だな

>>630
そういうところで考えが止まるから馬鹿なんだろｗ

>>632
だから肉体と精神は対になってないだろ
お前心無き召喚でもされたの？
まだ待ち時間なんだよニート様と一緒にしないでねーｗ

>>627
北風と太陽　という童話から拝借した
ここでは厳密に正反対という訳ではなく、自然世界にある寒暖の象徴

＞肉体あっての精神
これが正にそうで、精神あっての肉体とも言える　精神がなかったら肉塊にしかならない
肉体と精神、器と中身の場合は相互補完的というか、
お互いが補っているイメージ

空と雲はまた微妙だな・・・
器と中身というわけではなく、水と魚みたいにお互いにある程度独立している
という訳で一般的に対義語にはならないと思うが、
「雲一つない晴れ空」と「曇り空」なら対義語になるし、やっぱり微妙な部分だ

MtGスレだと思って開いてみたら言語学スレだった

>>641
互いが補い合うのが対義語なら銃の対義語は弾丸になるのか？
ならないよね？

>>631
ならない
氷の分子式はH2O　これは水素と酸素が結合したあとの姿
だからもう水素爆発は起きない（というか水素爆発で出来るのが水）
でも飛びっきりの光熱に書ければ、爆発みたいな現象は起こせる

>>637
アヴァシン・グリセルブランド「流石にゴブリンは勘弁してほしい」

日本語って難しいね＞＜

>>643
使い方次第でなるでしょ

例えば物語で、いがみ合ってる二人がいる
片方は銃を手にしたが、弾丸がない
もう一方は弾丸だけをもってて、それを打つ方法がない
こういうケースなら見てる人の多くは対義語的な状態として捉えるだろう

>>617にも書いたけど、
「ならない理由」より「なる理由」が優先されるっぽい

>>647
銃の対義語で探しても出てこないんだが

>>644
2000℃オーバー位で水素と酸素に分かれた気がすんだけど
分かれちゃうから氷や水それ自体が燃えるってのとは違うってこと？

こいつ前に「大きな主張をするときはageるだろ」とか言ってた奴じゃね？

現実でどうだろうが、MTGじゃ緑と青は対抗色でありそれぞれが肉体と精神の象徴で合ってる

>>648
そりゃぁ一般的にはそうよ
軸が設定できるのか、他の人が容易にイメージ出来るのかが大事

いいから対義語辞典開けよ

>>652
イメージできないだろ
精神の対なんて言われても肉体ってパッと浮かぶ人なんか希有だが
あとそれ君の持論？

>>649
それは「燃焼」とは違うと思うよ
見たことないから炎が出るのかは知らないけど、
炎っぽいのが出てるならそう呼んで良いと思う

キャラと設定がブレてて面白くないなー
もうちょっとがんばれよ

多くの人がイメージできるから精神と肉体が対義語として一般的になってるんだろ
>>648で言ってることを精神と肉体に置き換えて探せば出てくるんだから

こころとからだは対義語だと明らかに思うけど
精神と肉体と言われるとなんか違う気もする

そもそも二項対立は人の主観によって決められるわな
ID:6F37rQ9/Oはどちらかというとリゾーム的な解釈が好きなんだろう

普通の人は精神と肉体が対義語って知らない人多いと思う
俺なんかたまたまマジックしてるから知ってるだけだしな

>>654
＞精神の対なんて言われても肉体ってパッと浮かぶ人なんか希有
反対方向の対として浮かぶ人は多いだろ

「対義語はあいまい性が強く、文化的背景とか文脈に左右される」
っていうのは指摘されて久しい

まだいたのかw

てか対義語ってただの頭の体操的な文字遊びだろ
なぞなぞで議論してると同程度だぞ

http://worddrow.net/searchReverse?keyword=%E8%82%89%E4%BD%93
http://worddrow.net/searchReverse?keyword=%E7%B2%BE%E7%A5%9E
肉体⇔精神ってなってるけど

対義語と言えば、分割カードの名前もたしかそうだな
火＋氷とか生＋死とか

そもそも対義語なんて論理的に説明できないもんも多いだろ
結局はイメージで定義されちゃってる

実際んとこ語学的見地から明確な定義は無かったと思う。
イメージだけで言っていいと思うし肉体と精神にしても全然問題ないと思うんだけどね

人間を構成する"無形のもの"と"有形のもの"
対義語ですね。

>>665
それはアポカリプスのだけじゃなかったっけ

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　エ　ル　ド　ラ　ー　ジ　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 |. ●　 　 　 　　　　　　● .|　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　 ヽ、 　ノ　　 　 ...:::!_／
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　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼　　　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　 　ｲ
　　　　　　　　　　　　　　《弱者の消耗/Consume the Meek》

兄貴にとっての肉体(または精神)の対義語ってなんなのか気になる

肉体って響きエロいよね

最新セットスレ開いたかと思ったら哲学スレだったでござる

今必要なのは、プロテクション白青を付加する聖トラフトの剣

今度は友好色剣サイクルか

2/2修正呪禁付加アタック時に44飛行天使を攻撃状態で出す装備品だって(幻聴)

>>674
その名前だとプロテク赤黒になって天使トークンが出てきそうだな

もう剣サイクルやめろ。2色のプロテクションだけで十分過ぎるほど強いわ

剣の効果って一応は１〜２マナ相等の効果なんだろ？
今のWotCだと白青とか沈黙＋送還とかでひどいことになるから止めてくれ。

>>678
同感
アーティファクトが狂ってた頃のカードパワー基準でメガサイクル作るなと

装備コストも3でよかった

確かに、ただ強の神話サイクルはもう要らんな

ラ（火）+ヴォス（大きい）つまりこういう関係だろ？

関係ないけど肉体と精神の英語ってなんだっけ？
って考えて真っ先に出てきたのがBODY&SOULだった
太陽浴びーてー

>>678
対抗色は終わったからここで止めるしかないよな

狼デッキってワンちゃんあるかな

有色の剣がほしい、もちろん黒優遇で

>>686
並んだとこにＤｏＪされたらリアルファイトになるほどワンちゃん

並ぶ前にゲームが終わるほどワンちゃん

剣サイクルの次は盾サイクル、そのあと兜サイクルでしょ
で、なんか出てくる

わんわんお

狼男は裏面で固定出来れば流行る
そう思ってた時期が(ry

裏にならなきゃ弱い
裏返ったら漸増爆弾で乙
月霧とロード引かなきゃ話にならない

剣と魔法って対になってる感あるよね
それでいて2つでファンタジー世界を形成してる

>>690
アヴァシンの仮面、アージェンタムの鎧、カイトシールド、早足のブーツ
でドラクエごっこだな

>>690
もしやからくりが・・・？

ニート対義語兄貴の設定した時間切れたかー
もう少ししたらまた移動とか言って白々しく現れるんだろうなー
もちろんわざわざ勝利宣言しに。




さすがにこれだけ言っといたらもうこねーだろ

あなたがからくりを1つではなく2つ組み立てる時、あなたはゲームに勝利する。

負けず嫌いな性格からして現れるでしょう(予言)

また出てくるに俺の狼デッキを賭ける（迫真

カード2枚引いちゃった

狼男は表面も裏面もコストのわりに弱すぎる
３マナだったら裏面6/6トランプルくらい最低限必要だった

もうインフレ思想はやめろよ

町長とか一部は強いんだけどな
リミテッドで大暴れするし

裏の性能にもよったんだろうけど全体的にもっと軽くて裏強くてよかったよね。
もしくは変身するか否かはコントローラーだけが握れればよかった

うーんやっぱり狼ダメなのか
不死狼と囚人とウォードラムは何か感じたんだけどな
並ばなきゃ大した打点出せないうえに漸増に弱いのがあれか。単体で変身だとバウンス乙だし
町長も変身しなきゃ＋1できないし、土俵に上がるまであと二歩くらい足らないけどなんとか使いたいなぁ

どっちかっつーと狼は変身の条件じゃね

つか、町長は表のままで人間デッキのロードにした方が強かった
周りのカードパワーが違いすぎる

狼男の場合、変身のコストが割高すぎるのがね
テンポ重視な人間や蟲、全体除去搭載のコントロールやランプが相手だから余計に

赤の狼男が４マナ3/2ばかりなのは嫌がらせなのか？
更新されるだびに萎えたんだが

自分のターンは展開しながら変身ができないのがなぁ
狼男デッキ組むより、普通のデッキに何種類か混ぜる方が良い気がしてくる

緑白人間は割と強かったな
町長と隊長の威圧感がかなりすごい

イラストが面白い囚人は結構強かった
序盤強くて後半もまあまあ

それでも構築級の狼男は裏返れば場を制圧できるくらいのKPはあるでしょ
問題なのはラチェボに弱いことと、そのラチェボを流行らせるトークン押しの環境
Delverが流行ってるのも含めて環境に殺されてる感じ

>>713
つっても現状使われてるのが
人間ロードとしても使える町長、飛行クリーチャーキラーのレインジャー
CIPで仕事する達人だけだしなぁ
こいつらは変身前が仕事するから使われてるのだろうし

変身野郎どもはみんな揃ってアド取れない。
アド取れる奴は戦闘力が無い。

両方持ってたら強いだけのバカカードだからもちろんこれは当然といえば当然なんだけど、
アドにしても戦闘力にしても変身しないとそれを得られないばかりか、変身前が弱すぎる。
だったら最初から殴るにしてもアドを稼ぐにしても期待した動きをしてくれるカードを入れるって話だよなぁ。
はっきり言って無駄に不安定なだけ。

狼主体じゃない普通の赤緑ステロイドに狩り達４枚入れてたまたまペラペラしてるのが強そう

ウォードラムには期待している。何より絵が良い。モフモフ

裏面がかわいい女の子だったら相手もひっくかえさざるを得ないだろ

檻破りは凄まじいクロックだからな
終盤なら一撃で20以上もってくこともザラ。伊達に緑英雄とか言われてないわ

あいつ狼男じゃねーじゃん…

裏返ったら＋2/＋2固定で良かったんじゃないですかね狼男
基本値低いのは代わりに二段攻撃付けたりCIPとかPIG付けるとか色々あったんじゃないですかね
達人みたいに変身する度〜みたいなのだってもっと出せたでしょうに
これじゃ一年後に、両面はカマキリの為の糞システムだったねってなっちゃうよ。今もそうだけど

>>714
その3つに虫と瞬唱加えれば十分デッキになるんじゃね？
虫も瞬唱も人間で町長と相性がいい。町長は裏返ったら裏返ったで十分強いし。
瞬唱と月霧で達人が爆アド。(月霧で裏返って瞬唱と月霧2枚ですぐに表)
ラチェボ食らったら虫ごと虐殺される欠点があるけどｗ

まあ、これ以上(少なくとも当分は)両面増えないしな
んでもって、たぶん６年後くらいに「反転は失敗だったし、それを改善したつもりの両面も失敗だった」とか記事に書かれる

なんか凄い伸びてると思ったら変なのきてた
ゴブリンとか言ってるし前いた顔文字携帯兄貴だろ

>>718
ラムホルトの古老「ぽっ、イイ事言うね兄ちゃん。気にったよ」

>>723
両面はガラクと秘密で大成功扱いでいい気がする　実際専用で組めば強いのだし
狼男は現状では失敗といわれても仕方ない
自分の構築力では部族ビートにすると弱いステロイドにしかならん
誰かあっといわせてくれることを切に願うぜ

檻破りもボム落ちてからが勝負
前ブロックの爆弾2種類が全力でテーマ潰してやがる

>>723
「変身」ってメカニズムは悪くないと思うんだ
狼男の変身条件が失敗だった

バニラだらけだから工夫のしようがないんだよね。
ここから何かを見つけ出す人がいたらホントに凄いわ。

>>727
SOMブロック落ちたら総KP的には落ち着くかもしれないけどイニストブロック的には
面白くなりそうだよね。闇が隆盛するのを見越して審問官8枚揃えたんだ俺…

>>726
強ければ成功ってのは違う気がするぞ

>>729
イニストのはなぁ
変身だけの準バニラみたいなのばっかりだし

この辺はもう赤緑の番狼で良かったような

>>640
低学歴兄貴はデカルトの心身二元論をぐぐれ。それでまだ主観が〜というならデカルトの構築した理論なり、自分なりの理論組み上げて反論しろ。
あ、ぐぐってもわからないかもしれないからお前向けのいいのあったからURL置いていくわ。
http://okwave.jp/qa/q8868.html

せっかく落ち着いてきたのに蒸し返すんじゃねぇよｗｗｗｗ

ガラクと一緒に
糸色 丁頁 身寸 米青
したい

>>734
仕方ないじゃん今来たんだから。あまりにも低学歴兄貴が面白かったから俺もこのビッグウェーブに（ｒｙ

>>733
は？
お前は何を言ってるんだ
俺が求めてるのはそれが対義語である理由なんだが
心身二元論は心と身体を別の物とし関連を言及しているだけでなんらそれが対義的なものであることは言及してない
本当に頭悪いなｗ
もう少し頑張れよ低脳ゴブリンニートｗ

>>736
お　ま　え　の　せ　い　だ

「プロテク剣の名前が冠してる２語は、お互いに対義語である」

まずこれが思い込み

「荒らしの相手をするやつも荒らし」

まずこれが2chの常識

白青人間で
忘却の輪3
天使の運命2
清浄の名誉4
町民の結集2
迫撃鞘2
なんだけどこの状況から赤白剣1枚突っ込むなら何抜く？
やっぱりリングかな？それともクリーチャー減らすべき？

ゴブニー兄貴引用元から間違えてんよ〜（憐れみ）

「クリーチャーは書かなくても何がいるか皆分かる」

まずこれが思い込み

>>741
トラフト1枚削れ

こいつ・・・見えてやがる

>>744
おｋ了解今3だから2にするわ

ドヤ顔で出てきたデカルトゴブリンニート兄貴、略してデブニー兄貴憐れｗｗｗ

4から3は分かるけど3から2は無くないか？
運命も入ってるのに
むしろ町民の結集て必要？

>>748
ミラクル4枚あるから別にいいだろ

>>748
そっちを1枚削るまで見えるかー。単純に1t教区の勇者→2t結集がゲロ強かったから入れてみただけなんだが

教区４だから入ってるんだろ

教区の勇者4
宿命の旅人3
堂々たる撤廃者4
ミラディンの十字軍4
悪鬼の狩人2
聖トラフトの霊3
刃砦の英雄4

一応クリーチャー軍も貼っておく

それでも町民の結集はいらんだろー
トラフト、ミラクルを強化するのが勝ちパターンなんだしw

なるほど勇者把握
それでもトラフトより優先するほどじゃないと思うけどな

このちょっと重め構成なら英雄3でもいいかもな

そんなことよりマイコシンスの格子とティタニアの歌と謙虚とオパール色の輝きをこの順で貼ったらどうなるか教えてくれ

どう対応してもジャッジを呼ばれる

相手が露骨に嫌な顔をする

引き裂く突風撃たれて相手がすごいライフになる

面倒だから投了

テキスト内容を念のために確認

非紳士的行為でアウト

最後のオパール色の輝きが1/1になって
残りは点数で見たマナコストのP/T持ったアーティファクトクリーチャーになるんじゃないかな

そこまで悠々と展開されてる時点で、
俺を殺す余裕がいくらでもあったのに舐めプレイされたということだ
ここから逆転しても虚しいので投了

>>756
>>763
謙虚の能力を失わせる効果がティタニアの歌の能力を失う効果に潰されて、結果として全員（エンチャント）・アーティファクト・クリーチャー、P/TはCMCになるんじゃ。
ちなみに戦場外のカードは無色、元々クリーチャー以外だったカードは上みたいになるが、クリーチャーは＋アーティファクト以外は通常通りになる。

よくネタにされるけど、実際に複数出てくることは稀だよな

なるほど、歌の効果忘れてたわ

稀どころか恐らく無いと思う

基本的に謙虚単体の挙動さえ覚えておけば困らないな。
まあ謙虚すらさっぱりだけど、一応遭遇する可能性は無くはないし。

そろそろたかもりのタルモ枠を教えて欲しい

森での迷子

俺はグール樹だと踏んでる

マジ戦線維持どこにも売ってないんだけど
どこいっても食い尽くす死ばっか

>>773
こっちは売れ残ってるぜ！！！

マルコフの刃の達人を推したい

>>774
クソ高いってオチが読める

正解が知りたい方はくだ質に投げてね！俺はわからん！

ちなみに普通に出そうとすると格子と歌出した時点で土地もマナファクトも死亡なので補充でもすればいいんじゃないでしょうか

マジかよネットで探しても駿河屋がぼったくり価格で売ってるか抱き合わせばっかなんだよね

>>775
3000円で4つ余ってるな

3000とかマジかよ駿河とか4000とかすっからね
俺もうあきらめて抱き合わせ5000で買っちまったよ・・・

駿河屋でMTG売ってるんだ
ボッタくりの代表格みたいな店で買うとは

駿河屋は一時期2400円前後まで下がってたな
その後人気を察知したのか急に値上がりした

まあいくら安くても対応が糞だから、あそこで買う気はもう起きないけど

刃の達人ってなかなか強いな

刃の達人は霊炎落ちたらワンチャンだなうん

せやな

>>778
定価で余ってるとかすげーな

俺は2500の時に2つ買ったけど

カザンドゥの刃の達人「呼んだ？」

>>783
使徒の祝福で守ろう（提案）

白神話にワンチャン

>>737
うわ、即レスついてた。仕事っていう設定はどこにいったんだろうか。
だから対義語として否定するのは勝手だけどその理由を言語化しろっていっているのがわかってないなー

まぁ画面見ているのがお仕事な人なら仕方ないか。ただスレで遊んでいるだけかと思ったら真性だった。
変なの再召喚させちゃって申し訳なかった。

>>788
骨まで齧り付くほうがいいわ

誰か白神話4枚積んだデッキでプロツアー優勝してよさっさと捌きてーんだよ

過去の神話枠で一番ゴミなのって何だろうな

神話は書いてあることは大抵強いからそこまでゴミってのは思い浮かばないな
獄庫みたいなのだってリミテじゃ強いんだろうし

>>789
で、デブニー兄貴は肉体と精神の対義語の理由になんでデカルト持ち出してきたのーｗ
デブニー兄貴教えてよーｗ
何回答しないままこっちに質問投げてんのｗ
デブニー兄貴は頭悪いなぁｗ

>>737
頭が良いのなら、俺らに聞くまでもなかろうに。
さっさと精神、対義語でググれよ。

トークン生成と（限定的とは言え）強化機能がある破滅預言者に一票。

大天使の光は最低神話に名乗りをあげられるぐらいのゴミ
何もかもが弱い

>>795
いやデブニー兄貴が噛みついてくるからさーｗ

死者の鏡がトップクラスでゴミなんじゃねーの
また土地並べてる時にボコボコにされるだろ

今週末プロツアーか
楽しみだな
おもしろい新デッキが出てきてほしい

水銀のガルガンチュアン
法務官の相談
時の逆転
目覚めし深海、レクシャル

でもDKAの糞神話郡には勝てる気しないな

>>797
無知蒙昧な奴に考えるきっかけを与えたつもりなんだけどな。ちゃんと調べれば理由はわかる。
俺が言う前から自分の考えを言語化していない奴がよう言うわー

ネット弁慶もほどほどにしろよ。ヒキコモリ真性ニート君。お前よりお前の近くにいる奴が可愛そうになってきたわ

>>798
死者の鏡はヴィンテで実績あるはず

デブニーの居住区

…言いたかっただけだ、すまん

>>798
死者の鏡はヴィンテ環境でひと暴れしたから

ここまで触るとなるとデカルト兄貴と反対言葉兄貴の両者兄貴認定でドローになるのではなかろうか

もうやめてください！！
神話から格下げされた子もいるんですよ！！！

>>801
あっちゃーデブニー兄貴デカルト言いたいだけだったかーｗ
お顔真っ赤だからHaydroblastで冷やしてこｗ
下手にネット使うから煽られてキレちゃったかーｗ
はやく平和なデブニーの居住区に帰ってこｗ

デーブ・スペクター
飛行
このカードが対戦相手に戦闘ダメージを与えた場合、その対戦相手はスキャンダルを一つ公開する。

ＦＡＱのソリンの”他の”の抜けといい、日本語カードテキストって原版みたいなものが存在しないのか？
ttp://mtg-jp.com/js/findcard.cgi?name=Loyal+Cathar

>>807
まぁお前の頭にデカルトっていう哲学者の名前刻めただけいいや。
肉体と精神が対義語じゃないって現実世界でもいい続けばよかろう。馬鹿な奴だなってお前が思われるだけだしな。

>>460の誤爆みたいに、現実世界で構ってもらえない鬱憤をスレで喧嘩売って晴らしてるだけなんだよな。さすがに迷惑だしもう止めておくよ。

>800
言うほどDKAの神話って弱いかな。緑以外の単色と獄庫は微妙だが
他はどれもワンチャンありそな気がする。

肉体が精神を内包するだとか、精神に肉体は追従するものだとか、
考え方は古代から近代にかけてたくさん生まれている訳だけども、
肉体にも精神にも自分という主観を軸に考えてみると、主観の元で作用する、
物質的に存在するものが肉体であり、存在しないものを精神と定義できるんじゃないだろーか

>>810
対義語なのは知ったよｗ
デブニーの居住区帰る前にその説明はよｗ
遡れるなら対義語じゃない理由何回も書いてるの見れるはずなんだけどなーｗあっちゃーｗ
デブニーくん攻撃強制されてっからなーあっちゃーｗ
あと可愛そうってなんやろなーｗデブニー語わっかんねーしなーｗ

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　　Black Cat / 黒猫 (１)(黒)
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　クリーチャー ― ゾンビ(Zombie) 猫(Cat)
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　　黒猫が死亡したとき、対戦相手１人を対象とする。そのプレイヤーはカードを１枚無作為に選んで捨てる。
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ　　1/1
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ　　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　　私を寿命まで見守り、私の最後を
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　見取る余裕があると思うなら飼ってくれたまえ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

何故これが対義的な関係になるのか、図で説明すると

肉体ーーーー主観(あなた、中心)ーーーー精神

って感じかなぁ
二つのものを比べる時には、必ずその二つに関連性を持たせるものが中心にないといけないと思う
それがこの場合、主観

赤神話も今までの産廃ドラゴンに比べたら大分マシだしな
それでもイラスト＞実用性の評価は覆らないけど

獄庫は正直まだ許せる、リミテじゃ鬼強い
水銀のガルガンチュアンやレクシャルも同じような理由で許せる
また死者の鏡なんかも効果が特殊すぎるので、弱いが神話らしいといえば神話らしい

だが大天使の光テメーだけは許せねえｗ

最弱神話は時を越えた詠唱が有力だった気がする
少なくとも置いたターンとその次のターンはほぼ何もしない

>>812でもそれだとあらゆる言葉が対義語になってしまうんじゃないか？

お互いに空気嫁よ
目障りだと思われてることさえ気づけないのか…

他所でやれ

>>811
言葉足らずでスマン
前後のレスで白神話や獄庫が話題に出てたから
その辺の神話を対象にしたつもりだった

多色は全部強力だと思います。ハイ

>>814
やめろ。ハートレスが置けなくなる

お前らまだやってたのか

>>819
あー言葉足らずだったか
主観の元で自由なもの、ある意味、あなた自身と言い換えても、あなたの所有するところにあると言い換えても良いかもしれない
その内で物理的に存在するものが肉体、存在しないものが精神

ソリン大暴落中か

言語的な定義と思想的な定義ってのは必ずしも一致しないからな
あくまで言語ってのは記号化された解釈だから、ディティールまでは再現できない
だから、辞書では精神：肉体ってなってるけどそれに思想的な定義を迫ることは全く無意味

>>824
それなら肉体の対義語に魂とかも入るんじゃないの？
普通裏なら表のように対義を表すものが一つになると思うんだが

>>827
魂≒精神って考え方もあるな
これ以上はやめとこうぜ

>>824
それとそういう思考って肉体の対義語が精神だという答えありきから出るものじゃん
それは肉体の対が精神っていう明確な根拠にはならないんじゃないか

>>827
対義を表す相関が二つ以上あることは日本語じゃ珍しくないはず
今ちょっと例が思いつかないケド宗教などの上では魂≒精神と捉えるところもある

まあ二元論的な考え方だからな
逆にその考え方が社会における精神と肉体ってものへの解釈のマジョリティを占めてるってことだよ
お前が肉体と精神は相反していない！って思うならそのまま、突き進んでくれ、どうぞ

それよりアヴァシンが何色で登場するか予想しようぜ！

>>827
対義語は決して二つでワンセットじゃない
例えば「進化」の対義語は
�@退化：一番イメージされるが、科学的には退化は余分な機能を省くという進化の一種
�A停滞：「進む」に対して「止まる」というイメージ
�B原始：進化したものに対して、未だ進化していないものの、進化の余地を残している
とざっくり挙げるだけでも複数ある
こんな例はいくらでもある

最新セットスレだよな？ここ

>>826
無意味かーそうかもな
だったら質問サイト引用してドヤ顔してたデブニー兄貴が余計滑稽だなｗ

今度は類義語について教えて差し上げろ

スレ汚しすまんこ

>>827
bodyの対義語としてはmindの他にsoulとかspiritとかも挙げられるっぽいねえ

>832
ソリン的に白黒じゃね。
ストーリーで何かあって真っ黒なったりする可能性もあるかもだが。
あと呪いとけた白緑ガラクカモン。

肉体の対が精神だという明確な根拠が出せない理由に
精神そのものが目に見えたり物質として存在できないものという前提がある
だから肉体の対が精神っていうのはある意味ではこじつけだし
あくまで二元論として語るなら、というベースにおいては
哲学語でもある精神っていうのが一番適当なんじゃないか
英語である「mind」っていう言葉では対になり得ないけどな

まーだやってんのか

そんなことよりハートレスのへイヴングルリッチについて話そうぜ
危険なマイアの無限1マナ2点はマジで気持ちよかった

アヴァシンは赤黒だったりしたら俺得なんだが
別に白くなくたっていいじゃない

>>229
すごく亀で申し訳ないんだが
基本セットに再録される前のLE版地獄界の夢っていくらくらいしたの？

アヴァシンは白単で計8マナくらいがいいなあ

>>840
だったら不明瞭なものに対義語を当てること自体おかしくね？
誰にもわからないじゃん

>>842
流石に白は入るだろうよw

獄庫破壊でアヴァシン復活ッ！！って思ってたら
リリアナに精神支配されて悪堕ち、なんていうストーリーならワンチャンあるけども

もうアヴァシンは無色１５でいいよ
その辺の技術流用してエルドラさん封印したってことにする

グリセルブランド倒したら、力の拠り所も消えてリリアナ死亡とか

イニストラードの覇者アヴァシン
3赤白 5/4 先制攻撃
窮地−あなたのライフが５点以下であるかぎり、あなたがコントロールするクリーチャーは+3/+0の修正を得る。

私の手に獄庫がある限り、清純なるイニストラードを取り戻す希望は残っている。

>>841
出された返しに処理失敗したら軽く10点くらいぶっぱなされてワロタ

>>845
別におかしいことではないと思うよ
哲学を語る際にそういう言葉は必要になるし、概念を便宜上一つの個体として捉える場合
数学的帰納法が機能しなくなる

>>839
白黒なのは、二面的な感情をもつソリンによって作り出されたことに由来する。
（中略）
発展し続けてきた結果、白黒ではもはや彼女を表現できなくなってしまったことから、マジックを代表する5色すべてを含むマナ・コストへと変更された。

このパターンだろどうせ

アヴァシンさっきオリカスレに書いてきたばっかだからこっちでも書くのは流石に…。
>>849
手にあるからうっかり自分も入っちゃうんだろw

>>849
覇者()でもいいからせめて飛行をくれよ・・・

アヴァシンが白で帰ってきたら、ますます人間が手に負えなくなる
よって黒堕ち

もっかいデニキこないかなーｗ

>>770
憎悪縛り


ガチでワンチャンあると思ってるがタルモにはならんだろうな……

相変わらず新エキスパンション発売後の最新スレはキチガイしかいねぇな

>>770
錯乱したのけ者
まぁ、ノーチャンだとは思うが

森での迷子ってゲームから取り除くんじゃないんだ（絶望）

アヴァシンはあのデーモンひしめくごっこの中で無事だったのなら最低でもプロテクション(デーモン)は持ってるはず

憎悪縛り使うなら戦嵐のうねりで良くないか。素出しのときと不死で出たときで2回ダメージ与えれるし

>>861
実は無事じゃない⇒闇堕ち



ライブラリーが薄くなるな…

森での迷子はテキストにエラーあるんじゃないかと思える弱さ

>>861
あとは飛行、絆魂、先制攻撃、もう１つの種族プロテクションでもついてれば完璧だな

>>863
肉体がぐりせるブランドと融合しちゃって昼間はアヴァシン、夜はグリセルみたいな

そういえばアヴァシン帰還って大型なんだから、墓地と部族ってテーマもリセットされるんだね
ゴシックホラーな世界観はそのままで、どんなテーマが来るんかな？

>>864
「戦闘から取り除く」→「追放する」とか

白がもっと強化されます

森での迷子はArchenemyで魔王が使うカード
フレーバー的に考えて

迷子はライブラリーの中身を操作して、毎回トップに森を置くコンボが見付かればガチ

>>856
ところでお前は"精神"および"肉体"の対義語はなんだと思っているんだ？
何と精神の剣、肉体と何の剣なら納得するんだ？
ここまでageて喧嘩吹っかけて揚げ足取っているのなら何かしらの考えがあるはずだよな
俺(というかこのスレにいる奴のほとんど)は肉体の対義語は精神で納得しているし
肉体と精神の剣でも別におかしくはないと思っているぜ

森の迷子のノーチャンっぷりはヤバイと思う
運に左右されすぎるうえに戦闘からしか取り除けないとか

肉体精神はの生まれは西洋だから、日本人は理解しづらいかもな

まあ迷子になってるだけだから破壊とか追放はできないよね
行方不明とかなら追放できたろうに

話題が落ち着くたびに触りに行く子はなんなんですかね。
自演を疑うレベル。

>>874
じゃあせめて手札に

実は帰ってくるのはアボシャン

>>871
ライブラリーの中身を全部森にするしかない
そんなことできるなら、もっと有用なコンボあるよな

>>876
それ迷子じゃなくてちゃんと帰宅してるじゃないですかー

3マナでアボシャンに土下座！

>>878
帰宅ワロタ
確かにｗ

>>878
じゃあライブラリートップに行くかこっちのコントロールにでもなれや！

せめて公開された森が戦場に出るなら…

相手クリーチャーどころか森まで迷子になってるじゃねぇか

土地単に近いデッキにして…ダメだな。

だからエルフが森で何で迷うんですかね…

森での迷子はなぜ追放じゃないのか、なぜ帰ってこられるのかだけが不満

「あなたのライブラリーにある全てのカードは森タイプを持つ」ぐらいのが出ないとダメｗ

>>886
フェッチが公式にチューター扱いですね

森単t迷子

6マナ位なら許されるかもな

>>886
あなたのライブラリーの一番上は公開される。それは森である。
くらいじゃないと悪用されるｗ

>>885
よくファンタジーなんかで悪意を持った人間なんかが森に入ろうとすると迷子になる
で、進もうとしてる限りは迷い続けるけど、諦めると途端に道が開けて帰れたりするんだ

俺は森での迷子はこういう場面をカード化したものだと思うから能力には納得してる
弱さにはまったく納得してないけど

>>886
仮にあったとしたらウッドエルフから江村が出てくるとか起こるから７マナくらいになりそう

って言うか、インスタントソーサリーの存在を考えると最悪でもルールの都合で森持たせられるのはパーマネントカード止まりだわな

919 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 15:05:54.74 ID:YiSARXKO0
迷子は相当ヤバい
まず名前が弱そうだし効果も実際弱い
この手の重いエンチャントで「コストが重い割に弱い」
でなく「効果そのものがマナを支払うに値しない」
のは非常に珍しい

俺もそう思う

森での迷子自体がGGくらいだったら許された

>>888
あれ？　意外と行ける気がしてきた
相手クリーチャーの攻撃が通らないんだから、相手がライブラリーアウトするまで迷子出し続ければ勝てる

コイントスして表なら戦闘から取り除く　でいいじゃない
どっかの遊戯王にそんなカードあったけど

>>895
君は５ターン目まで生き延びる事ができるか

森単迷子ｔガラクあたりでワンチャンやな

>>895
初手に森での迷子がでるまでマリガン、
エンチャント消せるものだされたり、焼くデッキだったら諦める
一勝くらいは出来るかな

プレイヤーがカードを公開する場合そのカードを森として扱う

これは？

>>884
エルフっで「俺は森とマブダチ！」みたいなとこあるから
森で迷子になったら自害しそう
某血王のごとく

>>900
高まるドルイドの物入れ

森５２
森での迷子４
不死の薬瓶４
ライブラリーアウトで負けることも火力で負けることもなくなったゾ！

トラフトの天使も防げないし…

>>901
ケツ王と言われてそっちのほうを思い出せる人間がどれだけ残っているだろうか

>>903
ナメクジでも食ってろ＾＾

>>903
でもそれだと迷子100％じゃなくなってくね

>>872
ID変えたデニキですかｗ？
俺は両方とも対義語とれない言葉だと思ってるよｗ
「赤」みたいな

森が２０枚入っていれば３回に１回攻撃が失敗するから
森の割合だけ相手のクリーチャーを減らすと考えるとそこまで弱くない気がする
攻撃の計算が狂うとビートは困るし、複数張ることもできるから割といいデザインなのかも

迷子を張るための森が最低2つだからもう無理ぽ

森466
森での迷子4


森での最新迷子デッキの完成だ

勝ち手段は相手のライブラリーアウトです

迷子はまだ神話でもないし、こうやって夢を語れるけど、
やっぱり大天使の光は…

思うんだけど、アヴァシン家出したままでよくね

森での迷子は成功しても別に迷子になってないところがすごい
「あれ？行く方向間違えたわ」くらいだからな

次のアンタップステップにアンタップしないくらいじゃないと迷子じゃないだろ

無慈悲に比べると圧倒的に弱いな

迷子出す前に天使トークンに撲殺されるわｗ

迷子４森５６だとライブラリー削られて死ぬ可能性があるから>>903が一番丸いな
５マリ位してでも迷子を手札に入れれば５ターン目にはほぼ確実に貼れるし

落ち着いてきたかー、
ドルイドの物入れはテゼコンで使ったらめくれるワームコイルに絶望を覚えてから使ってないなｗ
次、ワーム素引きすんのかよorz

ヘイヘイデニキかかってこいよーｗ

吹きさらしの荒野 4
平地 2
森 86
真の木立 4
森での迷子 4

ﾄﾞﾔｯ

>>919
言ってる意味が良くわからんけど、次のドローがわかるのが嫌だから使わなくなったってこと？

誰か明日のFNMに迷子デッキで出ようぜ

森50
森での迷子4
不死の霊薬3
ガラク4

が割りとガチっぽい

なお赤単には

>>923
>>903なら簡単安価だよね
でもサイドボードで簡単に対処されるだろうから、こっちも2勝できるサイドボードを組まないとだめだな

迷子持ってれば出るんだがな…
サイドは全く思い付かないが

迷子4と森11をサイドアウトか
あるいは相手の速度に合わせてラノあたりを持ってくるか

今日の公式記事ひどすぎないか？
会社内でフルフォイルのパック作ってドラフトしてます^^
レアの比率が高すぎてヤバイwww
みんなもオリジナルのパック作って遊んでみてねとか書いてる記事誰得なんだよマジでイライラする

あと統率者のデッキも公開されてるけど反転装備を赤単で使って相性抜群ｗていうコンセプトにして組んでるけどな
統率者では両面カードの裏の色指標もカード固有の色に扱われるから赤単じゃあ反転装備をデッキに入れられないんだよ！
常識レベルのル−ルも知らずに作った脳内デッキでつまんね−記事書いてんじゃね−ﾀﾋね！

>>927
そうか。

迷子デッキとか5Tまでサンドバックとか救いようがない
言ってるやつの理性が迷子やなｗ

ヘイヘイデニキレガシースレで暴れてないでかかってこいよーｗ

推奨NG
対義
迷子
精神

これでスッキリ

迷子は関係ないだろ！　いい加減にしろ！

週間構築の一部と2D也と津村の記事しかもう見てないでござる

>>929
まぁそれくらい弱いからな・・・
せめて森めくったらフォグってんなら使いようはあったんだけどな
なんで1体ごとなんだあれw

4 Lost in the Woods
4 原初の狩人、ガラク/Garruk, Primal Hunter
3 不死の霊薬/Elixir of Immortality
50 森/Forest

こうやって書くと森での迷子がホームランド辺りのカードに見える

>>927
三田村が逮捕され、他部署社員のしゃばを引っ張るくらいしかなかった
事情を察しろ。カジュアル記事と書いてある

くだらねぇはなしはやめようや

迷子デッキは森を減らせば減らすほど弱くなってるように見えるｗ

ヘイヘイデカルトゴブリンニート兄貴そろそろID変わっちゃうよーｗ
お得意のデカルト見せてくださいよーｗ

>>938
森を参照するカードだからな……

三田村は逮捕どころか隠居したし

ゴミみたいなゾンビデッキ晒して闇は隆盛してるとかほざいてるアホは文章書くなよついでに呼吸もすんな

>>940
戦場に出てないカードもしくは山札のカードは加えて森であるとかの
いかにもなサポートカードが来ない限り活躍無理だろうしな
森をサーチできる呪文でいろいろで踏み倒せちゃうからでないかくそ重たいだろうけど

ガラク持ってたら迷子デッキで遊んでみたいがｗ

>>922
ごめんわかりにくい書き方してた。

テゼ出したら４マナあるんだけど、ワーム６マナだから土地加速が欲しい状況なのに
相手にハンドバラしたうえに土地が止まったわーん(´；ω；｀)

そんな感じが何回かあって抜いちゃった。
テゼコンは土地２４，２５でマナ加速ファクト入が多いからマナ加速を期待して入れるより
ライフ回復を期待して入れたほうがいいカードかもしれないねー

>>942
とはいえ愚痴ったところでカードプールが変わるでもなし
今ある現状でやってやるよ！な気概はあっても良いだろうさ
隆盛前の黒が弱いよと嘆いている間も黒系のデッキはメタに居たわけだし

青黒ゾンビは強いかよくわからんのにカード高いからなぁ
墓所這いとゲラルフの伝書使が

こいつらが強いのはわかるんだが、デッキ単位だとどうなんだろうか

>>944
迷子のためにガラク買う気は全く起きないなｗ

寧ろガラクを手に入れたらオマケで森での迷子で遊べるという考え方

伝書使の値段はマジで謎
黒トリプルシンボルなんて使い道が限られまくってるのに
抹消者はまだ神話＋キャラ人気みたいなもんでまだ高値の理由は分かるんだが

いやゲラルフは結構強いよ出されてみるとさ
トリプルシンボルかつ1000円程度の価値はある強さだと思うね

伝書使が強いのはわかるんだよ
3マナ3/2であの能力なら

あのシンボル捻出できて安定するデッキ組めるか？

青絡みのゾンビデッキはワンチャンあるっしょ
リスト見ててわくわくする

>>950
さあ？とりあえずPWCで入賞した青黒ゾンビがあるから
それベースで組んでいけば何とかなるのでは？
今は友好色2色なら2種8枚の土地があるわけだし
タッチなら大丈夫なんじゃね？

むしろ伝書士は安くてびっくりしたわ
ワンコインで買えるとは思わなんだ

>>953
マジで?
7〜800はしてないか?

墓所這いと伝書使値下がりしないかしら

>>954
近場のショップで500円だったのを4枚買ったよ
でも700〜800円でも差はそんなに無い気が

３００×４＝１２００　一般的な学生の４日分、贅沢したら２日分の昼代ですな

＞もしかしたらソリンは彼自身の小さな、取り戻すことのできない一片を断ち切って、
＞それを彼の創造物へと与えたのかもしれない。彼女へと真の、永続の、
＞世界を守護する生命を与えるために。私はそれが盲腸や足指の先なんかだと言うつもりはない。
＞何かもっと深い、奇妙な、より貴重なものだ。

つまりアヴァシンはソリンのちんこってことでいいのかな

墓所這いと伝書使が安くなればゾンビ組む
リリアナ買えないけど

つか、ゾンビ流行られたら終わるわ
クローシスコンだと除去りきれない

こんなの作られたら貼るしか無いじゃない

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良かったなー

>>956
近所の店だと伝書使750円だったから羨ましいな
正直伝書使はワンコインだろうと踏んでた上にパックから一枚たりとも出なかったから計算狂って交換でかき集めたんだよなぁ
4枚で800〜1200円の違いが出てくるしあまり無視出来る金額でもないよ

ゾンビ流行ったらシスコンは血統の切断をいれればいいのだよ
爆撃鞘はしらん

どうやって迫撃と爆撃を間違えるの？

血統の切断か
同時に複数並んでないと効かんのがな
伝書使と墓所這いは特に辛い

まあ、基本的に不死デッキとは相性悪いんだろうけど

墓所這いが１枚もないからゾンビは組めないぜ
伝書使は一箱で揃ったからいいんだけどさ…

kmj

そしたら青黒で墓地肥やすゾンビ作ろうぜ

グリムグリンにワンチャンある

すごく初歩的な質問でもうしわけないが、１箱って何パック入ってんだっけ？

>>968
グリムグリン「俺じゃ駄目か？」

青黒ならハートレスリッチ組むわ
1マナで2点バラまくのキチガイすぎるだろ

安いうちに買い揃えるべきか悩んでいるカードの１枚、マルコフの刃の達人について
能力は悪くないものの元が小さいせいか今一パッとしない印象だけど皆はどうだろうか
最も、パワーが２以上だとそれはそれで問題だろうし、
タフネスがパワーを上回ったらフレーバー的に不自然だからこれが自然なのだろうけれど

霊炎とガッショが消えればワンチャンつまりノーチャンってこったな

>>963
そういやニコ動でシスコン頑張ってる人もサイドに入れてたな

1点火力はφジャイグロで華麗に回避だ

自己解決しました

うーむ、やはり評価は微妙ってところなのね
ミラクルに対抗できるかも！なんてほんの一瞬思ってしまったのが悔しい
穿孔の刃で２回削れるか！？とも思ったが無理だし、手に持ってるのは飾りだったわけか

流城の貴族→餌食の呪い→マルコフの達人

こうか！

次スレ立てたよ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1328814533/

>>980
おつです

>>973
トラフトとミラクルの悪いとこどりみたいな性能だよね

>>982
ミラクルの弱点→火力
トラフトの弱点→ブロック

言いえて妙だな

墓所這い、伝書使普通に強いからな…
友達に墓所這い100円で二枚売っちまったぜ

>>978
はらわた撃ちにレスポンスして変異原性の成長撃ってどや顔しとけよ

みんなー

おはよー＼(^O^)／
今日も元気にパックをむきむきしよー！

>>980
乙←ジン＝ギタクシアス

>>980
おつー

乙←亞龍

兄貴　(B)(B)(B)(B)(B)
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　　　　　　　 C=fffr:､＞＿＿＿＿＿＿＿＿｀ヽ
　　　　　　　　　 ﾞ<タ 　 　 z　,.-‐-､　,ｧ
　　　　　　　　　　 丶ﾞ ､.　 ヽ' rz;包'ノ
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　　　　　　　 ヾ,r'ぅ尻;v'　　ヾ廴|l jl:::i rﾍ　　 ,≦ﾍ::_'茎,’
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クリーチャー―兄弟団･ゴブリン･ゾンビ

墓地にある兄貴にレスがつくたび、兄貴を戦場に戻す。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0/0

無限レスでコンボしよう

う

め

め

め

ぇ
る
と
☆

溶けてしーまーいーそぅー

好ーきだなーんて

ぜったーいに

無情の1000

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