何故日本のMTGは低調なままなのか24
前スレ
何故日本のMTGは低調なままなのか23
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/tcg/1327318655/
北米ではV字回復して１位に返り咲いたのに何故“日本国内では”相変わらず低調なのか
どうすれば国内でも往年のポジションを取り戻せるのか
そんな事を分析したり、私案と言う名の妄言を吐いたり、それに突っ込み入れたりするスレ
次スレは>>970あたりが立ててください
何故日本のMTGは低調なままなのか23
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/tcg/1327318655/
北米ではV字回復して１位に返り咲いたのに何故“日本国内では”相変わらず低調なのか
どうすれば国内でも往年のポジションを取り戻せるのか
そんな事を分析したり、私案と言う名の妄言を吐いたり、それに突っ込み入れたりするスレ
次スレは>>970あたりが立ててください
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 23:05:23.88 ID:dM1z0oEL0
という名の隔離スレ
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 00:02:36.85 ID:AQ1VD3vI0
隔離とか言っときながらそんなスレを自ら立ててるお前の思惑がスケスケで気持ちが悪い
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 00:32:51.70 ID:TScFBXIjO
MTGプレイヤーを煽るスレ、にならなけりゃいいがな
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 08:20:54.24 ID:ex0ytyFkO
PWってどう思う？
新規にはルール特殊で取っつきにくいしまず高いし
イニスブロックで出たのがリリアナやソリンと鬱陶しい系
あんまり良い存在には見えないが…
新規にはルール特殊で取っつきにくいしまず高いし
イニスブロックで出たのがリリアナやソリンと鬱陶しい系
あんまり良い存在には見えないが…
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 08:49:55.16 ID:enV5iPndO
ウザいコントロールなら対処できるカード少ないけど
ビートならあっさり殺せる最高のカードだね
ビートならあっさり殺せる最高のカードだね
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 08:57:37.54 ID:2eT3X9wF0
>>1などの、このスレをこれまで維持してマジックを
叩いていた奴の本音がアンチスレで解説↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317789489/247
↑これを読んで、まだここでマジックへのネガキャンと
それへの反論をいつまでも繰り返したい奴は、勝手にやれば？
俺はもうどうでもいいや。
>>5みたいのも、別に普通の雑談スレでやればいいよね。
叩いていた奴の本音がアンチスレで解説↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317789489/247
↑これを読んで、まだここでマジックへのネガキャンと
それへの反論をいつまでも繰り返したい奴は、勝手にやれば？
俺はもうどうでもいいや。
>>5みたいのも、別に普通の雑談スレでやればいいよね。
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 09:22:19.93 ID:GAfcOBJN0
マジックは敷居が高いしそこらで売ってもない
取っつきにくいイメージ
デュエマ10年プレイヤーより
取っつきにくいイメージ
デュエマ10年プレイヤーより
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 09:35:59.81 ID:0yxh1u6S0
結局またできたんだ
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 10:27:17.68 ID:0yxh1u6S0
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 10:48:25.41 ID:na3gJkJp0
真っ赤な顔して必死な痛い信者様と
小さなタネから大きな何から何までムチャクチャ拾いあげてボロクソ叩きまくる遊戯王？ユーザーの
面白い戦争を端から眺めてニヤニヤするスレですがな
小さなタネから大きな何から何までムチャクチャ拾いあげてボロクソ叩きまくる遊戯王？ユーザーの
面白い戦争を端から眺めてニヤニヤするスレですがな
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 11:23:28.92 ID:v7vARJQR0
アンチスレより論争が熱くなるのは間違いないな
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 11:28:11.69 ID:enV5iPndO
というか何故衰退したのかだの何故衰退したままなのかだのってタイトルのスレが既に5つ以上あるんだけどな
先にそっち使い切れよ
先にそっち使い切れよ
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 11:30:13.94 ID:0yxh1u6S0
アンチスレって元々マイナス意見は全部アンチとか言ってる信者が作ったんじゃなかったっけ
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 11:47:12.80 ID:KtAs/c9aO
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 12:01:12.17 ID:6jk3NKGw0
なんだかんだで伸びてるんだなage
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 12:26:28.67 ID:Hm4gN1sgO
乱立荒らしのスレを再利用するとか、荒らし行為の承認と同義だし
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 12:34:09.85 ID:enV5iPndO
乱立スレ放置してる方がよっぽど荒らしの容認だと思うけどな
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 13:10:25.86 ID:ex0ytyFkO
使わないならもう書き込まなきゃいい
それに書く阿呆がいるだけ
それに書く阿呆がいるだけ
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 14:32:41.09 ID:YLi+GtJ+i
テンプレまだ
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 16:04:32.55 ID:UACa6eJHP
やっほー
また俺の落書き帳が立ってしまったか。
前スレで出た良い案
・完全なスタン落ちのタイミングでGPで結果出したデッキを丸々発売
他に何かあったっけ。
今回のイベントデッキの黒緑は
殻でなかなかないい感じだな。
赤単はかなり微妙だけど。
また俺の落書き帳が立ってしまったか。
前スレで出た良い案
・完全なスタン落ちのタイミングでGPで結果出したデッキを丸々発売
他に何かあったっけ。
今回のイベントデッキの黒緑は
殻でなかなかないい感じだな。
赤単はかなり微妙だけど。
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 18:14:54.88 ID:xOG4I9e50
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 18:33:53.62 ID:UACa6eJHP
なんで俺が発案したことになってんのｗ
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 18:47:33.22 ID:Xi38NqnI0
個人が必要だから
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 20:42:06.61 ID:xOG4I9e50
>>23
ああ違うのか、そりゃ失礼しました。
落書き帳感覚で妄想を垂れ流していた発案者が、
一人で勝手に盛り上がって誰もまともに相手にしなかった意見を、
>>21で前スレで出た良い案の唯一の例として挙げてるもんだから、
勘違いしてしまったよ。
ああ違うのか、そりゃ失礼しました。
落書き帳感覚で妄想を垂れ流していた発案者が、
一人で勝手に盛り上がって誰もまともに相手にしなかった意見を、
>>21で前スレで出た良い案の唯一の例として挙げてるもんだから、
勘違いしてしまったよ。
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 22:04:39.13 ID:hk0xwy5I0
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 22:19:47.44 ID:0yxh1u6S0
>>21 スタン落ちのせいで低調って言ってもいいぐらい日本じゃスタン落ちは
マイナスイメージしかなさそう モダンレガシーにはいいかも知れんが
マイナスイメージしかなさそう モダンレガシーにはいいかも知れんが
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 23:55:09.62 ID:AQ1VD3vI0
乱立スレ見てみたら末尾Iの書き込みが続いてるんだけどなにあれスクリプトなの？
薄気味悪すぎる
薄気味悪すぎる
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 00:29:27.24 ID:YDejY9h+P
>>26
非MTGプレイヤーが
「参入しやすいように、カジュアルでプレイしやすいこういうデッキを売ってくれ」
って言い出した案なんだけど。
もう案の内容がどうこうじゃなくて俺が言ったから否定する、みたいになってない？
むしろこのデッキがうまくいくことを否定してる側が
「（スタンダードみたいなフォーマットを肯定する）信者」って言われてたんだよ前スレは。
>>25
とりあえず前スレ見てきてくれよ。
これの発案者末尾Pの俺じゃないから。
「全部俺」ってことにしてもいいけどｗ
非MTGプレイヤーが
「参入しやすいように、カジュアルでプレイしやすいこういうデッキを売ってくれ」
って言い出した案なんだけど。
もう案の内容がどうこうじゃなくて俺が言ったから否定する、みたいになってない？
むしろこのデッキがうまくいくことを否定してる側が
「（スタンダードみたいなフォーマットを肯定する）信者」って言われてたんだよ前スレは。
>>25
とりあえず前スレ見てきてくれよ。
これの発案者末尾Pの俺じゃないから。
「全部俺」ってことにしてもいいけどｗ
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 00:45:43.15 ID:rA4+PNYi0
>>27
愛用したデッキが使えなくなるという変化と新環境で遊ぶための追加の出費が居るという点が
どうしてもマイナスだな 追加の出費についてはどのTCGでもいえることだけど
愛用したデッキがほぼ丸々使えなくなるからその分出費も大きいし
他のTCGやってる人からすれば敷居が高いと思われるのは当然だろう
とはいえ、なくした所で格差があって尚更入りにくくなるだけだろうけど
愛用したデッキが使えなくなるという変化と新環境で遊ぶための追加の出費が居るという点が
どうしてもマイナスだな 追加の出費についてはどのTCGでもいえることだけど
愛用したデッキがほぼ丸々使えなくなるからその分出費も大きいし
他のTCGやってる人からすれば敷居が高いと思われるのは当然だろう
とはいえ、なくした所で格差があって尚更入りにくくなるだけだろうけど
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 00:53:03.86 ID:nCf+7R2Z0
>>30
遊戯王的思考だとスタン落ちがない世界なので格差があって入りにくい感覚は
あんまりないんだがなぁ。
どうしてそう感じるんだろうか。
遊戯王と違って昔のカードが非常に有効だからとかそういう理由っすかね。
遊戯王的思考だとスタン落ちがない世界なので格差があって入りにくい感覚は
あんまりないんだがなぁ。
どうしてそう感じるんだろうか。
遊戯王と違って昔のカードが非常に有効だからとかそういう理由っすかね。
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 01:08:05.58 ID:YDejY9h+P
>>31
遊戯王はレガシーしかないってことは、
大会ですごい古いデッキにあたったりとかってないの？
MTGだとカードプールが狭いからこその読み合いがスタンにはある、
と思ってるけど。
よくスタンをかなりガチでやってるプレイヤーからは
メタが広すぎるレガシーはカジュアルだって視線で見られてる話を聞くし。
遊戯王はレガシーしかないってことは、
大会ですごい古いデッキにあたったりとかってないの？
MTGだとカードプールが狭いからこその読み合いがスタンにはある、
と思ってるけど。
よくスタンをかなりガチでやってるプレイヤーからは
メタが広すぎるレガシーはカジュアルだって視線で見られてる話を聞くし。
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 01:17:25.78 ID:rA4+PNYi0
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 01:18:54.13 ID:XW/ttVg00
確かに、レガシーにはレガシーのメタがあるにはあるものの、その幅が広すぎて、
大会全体を見ればメタは読めてたのに、当たり運で地雷踏みまくるとかありうるからな。
というか遊戯王ってデッキそのものの相性とかあるのか？
大会全体を見ればメタは読めてたのに、当たり運で地雷踏みまくるとかありうるからな。
というか遊戯王ってデッキそのものの相性とかあるのか？
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 01:34:38.58 ID:nCf+7R2Z0
>>32
俺は遊戯王の話しかできないのでそちらの説明をするだけだけど、
大会そのものでは流行デッキ大会になるので古いデッキと当たることは
珍しいと思う。珍しいデッキが活躍すると本スレは盛況になる。
個人的に凄く古いデッキそのものは、数年前にそのさらに数年前の
大会優勝デッキ（ヂェミナイ・エルフ主力型）と何度か対戦したぐらいだなぁ。
今では、新しいギミックが多すぎて、昔のデッキではそれこそ禁止カード
入りぐらいじゃないと戦いにならない。
やはり遊戯王がスタン落ちにしなくてもいい理由は効果のインフレ化が激しく、
MtGはスタン後させるがゆえにインフレ化は防げてるってことなのだろうね。
>>33
最初からよくできていた故の強カードって感じなんかね。
遊戯王の方は昔完全ゴミカードが突如活躍する状況って話題として面白いし
それで古いプレイヤーが話題その他に参入する感じが好きだけどね。
>>34
まあ、大会に限って言うとぶんまわし系が強いのはいつものことだから
ぱっと見そういうのはわからないかもしれないが、それなりに相性はあるよ。
で、サイドチェンジがとにかく強いので実際には流行デッキのほとんどにメタ張れる！
なんてことも出来得るけど、サイドで容易に逆にメタられてだめなことが多いね。
結果、野地合い最強なデッキとかけっこうある。
俺は遊戯王の話しかできないのでそちらの説明をするだけだけど、
大会そのものでは流行デッキ大会になるので古いデッキと当たることは
珍しいと思う。珍しいデッキが活躍すると本スレは盛況になる。
個人的に凄く古いデッキそのものは、数年前にそのさらに数年前の
大会優勝デッキ（ヂェミナイ・エルフ主力型）と何度か対戦したぐらいだなぁ。
今では、新しいギミックが多すぎて、昔のデッキではそれこそ禁止カード
入りぐらいじゃないと戦いにならない。
やはり遊戯王がスタン落ちにしなくてもいい理由は効果のインフレ化が激しく、
MtGはスタン後させるがゆえにインフレ化は防げてるってことなのだろうね。
>>33
最初からよくできていた故の強カードって感じなんかね。
遊戯王の方は昔完全ゴミカードが突如活躍する状況って話題として面白いし
それで古いプレイヤーが話題その他に参入する感じが好きだけどね。
>>34
まあ、大会に限って言うとぶんまわし系が強いのはいつものことだから
ぱっと見そういうのはわからないかもしれないが、それなりに相性はあるよ。
で、サイドチェンジがとにかく強いので実際には流行デッキのほとんどにメタ張れる！
なんてことも出来得るけど、サイドで容易に逆にメタられてだめなことが多いね。
結果、野地合い最強なデッキとかけっこうある。
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 01:44:07.67 ID:YDejY9h+P
>>35
丁寧な説明ありがとう。
＞MtGはスタン後させるがゆえにインフレ化は防げてるってことなのだろうね。
とはいえ今のレガシーはローウィン以降の現代のインフレ生物と、
Force of WillとかHymn to Tourachとか目くらましとかもみ消しとかの
古代・中期の古い強スペルが共存したようなデッキが多いから
一概にインフレしてないとも言えなかったり。
昔は殴り合い推奨じゃなかったけど、最近は殴り合い推奨になってるからね。
スタンにはフルバーンやフルパーミは存在できないカードプールだし。
＞最初からよくできていた故の強カードって感じなんかね。
ヴィンテージでしか使えないけど、パワー9は完全にぶっ壊れだし、
それほどよくできてたとも言えない感じがｗ
とはいえそのあとの何年もかけたつじつま合わせは、
今のレガシーやヴィンテ見てるとうまくいっているように見える。
過去のぶっ壊れカードを中期や現代のメタカードが押さえ込んでたりとか。
＞結果、野地合い最強なデッキとかけっこうある。
レガシーで言うフリゴリッドかな。MTGにもあるなぁ。
丁寧な説明ありがとう。
＞MtGはスタン後させるがゆえにインフレ化は防げてるってことなのだろうね。
とはいえ今のレガシーはローウィン以降の現代のインフレ生物と、
Force of WillとかHymn to Tourachとか目くらましとかもみ消しとかの
古代・中期の古い強スペルが共存したようなデッキが多いから
一概にインフレしてないとも言えなかったり。
昔は殴り合い推奨じゃなかったけど、最近は殴り合い推奨になってるからね。
スタンにはフルバーンやフルパーミは存在できないカードプールだし。
＞最初からよくできていた故の強カードって感じなんかね。
ヴィンテージでしか使えないけど、パワー9は完全にぶっ壊れだし、
それほどよくできてたとも言えない感じがｗ
とはいえそのあとの何年もかけたつじつま合わせは、
今のレガシーやヴィンテ見てるとうまくいっているように見える。
過去のぶっ壊れカードを中期や現代のメタカードが押さえ込んでたりとか。
＞結果、野地合い最強なデッキとかけっこうある。
レガシーで言うフリゴリッドかな。MTGにもあるなぁ。
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 01:54:13.62 ID:XW/ttVg00
>>36
生物はインフレしてるのは、言ってる通り殴り合い推奨になったからそういう方向に持っていってるのであって、
逆に呪文はデフレしてるから、スタン全体としてのカードパワーはイメージされてるほどインフレしてなかったり。
例えば最近のインフレの象徴する生物と昔の同マナの生物を比べて語るなら、
平和な心とソープロとか取り消しと対抗呪文も比べて並べて語らないとね。
もっとも、レガシーは新枠生物と旧枠呪文の織り成すハーモニーがヤバイというのは否定しない。
生物はインフレしてるのは、言ってる通り殴り合い推奨になったからそういう方向に持っていってるのであって、
逆に呪文はデフレしてるから、スタン全体としてのカードパワーはイメージされてるほどインフレしてなかったり。
例えば最近のインフレの象徴する生物と昔の同マナの生物を比べて語るなら、
平和な心とソープロとか取り消しと対抗呪文も比べて並べて語らないとね。
もっとも、レガシーは新枠生物と旧枠呪文の織り成すハーモニーがヤバイというのは否定しない。
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 01:56:08.23 ID:GRbuLB0H0
よくカード価格の高さが問題視されるけど単に高いという問題じゃなくて
マナベースの安定化に金が掛かるというのが新規参入を阻んでいる原因だろ
今はマナの概念がなかったり、あってもお金が掛からないゲームが多い
カードを出す準備を整えるだけで金が掛かるのでは初手で躓いてしまう
同じ高額カードでも誰もが憧れる強レアとマナベースでは印象がまるで違う
多色化が進んで久しいゲームだし、もう土地のレアリティはアンコ程度まで下げて
新規がもっと気軽にマナベースを安定させられるようにすべきだろ
マナベースの安定化に金が掛かるというのが新規参入を阻んでいる原因だろ
今はマナの概念がなかったり、あってもお金が掛からないゲームが多い
カードを出す準備を整えるだけで金が掛かるのでは初手で躓いてしまう
同じ高額カードでも誰もが憧れる強レアとマナベースでは印象がまるで違う
多色化が進んで久しいゲームだし、もう土地のレアリティはアンコ程度まで下げて
新規がもっと気軽にマナベースを安定させられるようにすべきだろ
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 02:01:34.19 ID:yx4+8dMW0
初心者はマナベースの問題に気づかないし、
気づいたときにはハマってるんじゃない。
スレ民がなぜか欲しがってる若年層はとくに
気づいたときにはハマってるんじゃない。
スレ民がなぜか欲しがってる若年層はとくに
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 02:08:31.63 ID:YDejY9h+P
ぶっちゃけペインランドぐらいはアンコモンにあってもいいかもね。
トリプルタップインはアンコモンだったし。
トリプルタップインはアンコモンだったし。
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 02:33:26.06 ID:ZpDsH2Py0
トリプルタップインはアンコモンは、多色ブロックだから多色土地を低い希少度に入れたいのと強すぎるのは出せないのが噛み合った奇跡だからなぁ
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 03:00:05.76 ID:nCf+7R2Z0
>>36
いろいろ書こうと思ったけど難しくて挫折中。
また根性があったらレスする。
ただMtGに関してはそりゃ俺は昔から知ってるけど、
現状ではもうあまりメディアその他ですら見ないからねぇ。
カードの値段の高さよりそっちの方が深刻な状況ではあると思うぞ。
いろいろ書こうと思ったけど難しくて挫折中。
また根性があったらレスする。
ただMtGに関してはそりゃ俺は昔から知ってるけど、
現状ではもうあまりメディアその他ですら見ないからねぇ。
カードの値段の高さよりそっちの方が深刻な状況ではあると思うぞ。
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 10:29:18.22 ID:Xwy0axxhO
そもそも環境がアンフェアだと思うんだよね
例えば関西のうどんは関東のうどんに比べて出汁が薄く作られてるけど、それは税収とは無関係だろ？
それと同じでMTGも環境の多様性が格差の原因になってるんじゃないかと思うんだ
でもそもそもMTGは日本で作られたわけじゃないから、そのあたりの組み立てが甘いんだよ
例えば関西のうどんは関東のうどんに比べて出汁が薄く作られてるけど、それは税収とは無関係だろ？
それと同じでMTGも環境の多様性が格差の原因になってるんじゃないかと思うんだ
でもそもそもMTGは日本で作られたわけじゃないから、そのあたりの組み立てが甘いんだよ
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 11:14:02.13 ID:gNZ4uysHi
>>43
もうちょっと具体的にたのむ
もうちょっと具体的にたのむ
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 12:06:47.65 ID:bZ3D6Cet0
マナベースはM10ランドでいいじゃんと思うが２ちゃんだとデュアランが欲しいってなるんだよな
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 12:13:42.05 ID:9nVu7ALUO
既存のプレイヤーの中にはガキが増えるのが嫌だと言う人もいるかもしれないけれど、ガキが増えなければ他ゲーにシェアを奪われる一方だぞ
とりあえず俺が考えたのは
・コロコロやジャンプはデュエマや遊戯王があるので、サンデー辺りでMTGのマンガを載せる
・MTGやりたいけど敷居が高くてと言う人のために、DSかPSP辺りでゲームを作る
とりあえず俺が考えたのは
・コロコロやジャンプはデュエマや遊戯王があるので、サンデー辺りでMTGのマンガを載せる
・MTGやりたいけど敷居が高くてと言う人のために、DSかPSP辺りでゲームを作る
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 12:16:55.87 ID:9nVu7ALUO
・スタンダード落ちが子供にとって大きなデメリットだと思うので、子供向けに日本限定で新しくフォーマットを作る。レガシーに禁止カードを増やしまくったやつにすることで金ゲー化を防ぐか、大会に年齢制限をつけるかする
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 12:36:27.09 ID:Xwy0axxhO
>>44
具体的にって言われてもねぇ…
もう少し詳しく言うと自動車と自転車の関係になるのかな
両方とも材質も用途も大して変わらないけどランニングコストや規模に差異があるだろ
そこが環境の多様性の格差の原因になってる
結局のところ市場へのアプローチが少し甘かったってのは認めざるをえないと思う
>>46-47
所謂ウェイトリ的アプローチだな
確かにマクロ視点では理にかなってるんだけど
日本の国柄には合ってないと思うよ
具体的にって言われてもねぇ…
もう少し詳しく言うと自動車と自転車の関係になるのかな
両方とも材質も用途も大して変わらないけどランニングコストや規模に差異があるだろ
そこが環境の多様性の格差の原因になってる
結局のところ市場へのアプローチが少し甘かったってのは認めざるをえないと思う
>>46-47
所謂ウェイトリ的アプローチだな
確かにマクロ視点では理にかなってるんだけど
日本の国柄には合ってないと思うよ
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 12:39:20.43 ID:YDejY9h+P
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 12:40:10.33 ID:YDejY9h+P
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 12:57:52.25 ID:GY7f+xyGO
思ったんだが、ベイブレードとかビーダマンみたいなホビー漫画の主役機って、一年周期くらいで世代交代するじゃん？
もしMTGでTCGホビー漫画やるなら、スタン落ちのタイミングでデッキの世代交代をすれば、今までのホビー漫画みたいな流れで進められないか
もしMTGでTCGホビー漫画やるなら、スタン落ちのタイミングでデッキの世代交代をすれば、今までのホビー漫画みたいな流れで進められないか
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 13:04:43.14 ID:Xwy0axxhO
>>51
だからウェイトリ的アプローチは日本では難しいって言ってるじゃん
だからウェイトリ的アプローチは日本では難しいって言ってるじゃん
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 13:38:06.57 ID:kdGD2S+o0
Xwy0axxhOさんの話は、学があるのは分かるんだけど
経済の専門用語を多用してて内容が伝わってこない。
具体例がＭＴＧを例に出してないから理解できない。
実際どうだから難しいのか分からない。
経済の専門用語を多用してて内容が伝わってこない。
具体例がＭＴＧを例に出してないから理解できない。
実際どうだから難しいのか分からない。
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 13:58:15.08 ID:GY7f+xyGO
>>52
経済学に詳しくない俺にもわかるようにお願いします、暇ならでいいんでw
ちなみにMTGでホビー漫画は現時点じゃ難しいってのはわかってる、もしできるならばって話
それに本国じゃそういうの好かれないみたいだし
経済学に詳しくない俺にもわかるようにお願いします、暇ならでいいんでw
ちなみにMTGでホビー漫画は現時点じゃ難しいってのはわかってる、もしできるならばって話
それに本国じゃそういうの好かれないみたいだし
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 14:02:30.87 ID:8xP873adO
ただ覚えた知識を使いたいだけのガキにひっかかるなよｗ
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 14:24:19.98 ID:bZ3D6Cet0
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 14:32:03.98 ID:YDejY9h+P
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 15:05:08.16 ID:Xwy0axxhO
>>53-54
日本と欧米じゃまず文化的基盤が違うってことだよ
詳しく書くとキリがないから菊と刀とか色々読んで勉強してくれ
そもそも舶来品のMTGと国産品の漫画連動型TCGじゃ地理的な問題もある
だから日本とは逆にアメリカじゃ遊戯王がMTGに負けてたりするんだよ
>>55
低調とか好調とかについて話すならちょっとくらいマーケティングとかについて勉強しとくべきだと思うんだ
お互い知識も無く思い付きで話してるからただの罵り合いになるんだよ
日本と欧米じゃまず文化的基盤が違うってことだよ
詳しく書くとキリがないから菊と刀とか色々読んで勉強してくれ
そもそも舶来品のMTGと国産品の漫画連動型TCGじゃ地理的な問題もある
だから日本とは逆にアメリカじゃ遊戯王がMTGに負けてたりするんだよ
>>55
低調とか好調とかについて話すならちょっとくらいマーケティングとかについて勉強しとくべきだと思うんだ
お互い知識も無く思い付きで話してるからただの罵り合いになるんだよ
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 15:07:24.30 ID:Xwy0axxhO
>>57
ニッチャーがフォロワーやチャレンジャーの戦略取っても仕方ないってことだな
ニッチャーがフォロワーやチャレンジャーの戦略取っても仕方ないってことだな
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 15:09:45.29 ID:EZp6qcO90
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 15:11:04.86 ID:vKthQn6j0
>>60
バカなんだからほっといてやれよ
バカなんだからほっといてやれよ
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 15:24:23.73 ID:EZp6qcO90
プレイヤーを主人公にしたコミック展開をWotCが嫌っているって話があったけど、
日本で売る気ならこの姿勢は変える必要があるだろう
日本におけるTCGはあくまでホビーなんだから、
宣伝の際にはそれで具体的にどう遊ぶのか、どう面白いのかを明確に示せなきゃダメ
世界観のコミック化による宣伝は、その漫画が単体でブーム作れるレベルのものでないと意味がない
しかし日本の漫画業界の壁は果てしなく高いのでそれは現実的ではない
つくづく初期DMはよくできたMTG宣伝漫画だったと思うよ
日本で売る気ならこの姿勢は変える必要があるだろう
日本におけるTCGはあくまでホビーなんだから、
宣伝の際にはそれで具体的にどう遊ぶのか、どう面白いのかを明確に示せなきゃダメ
世界観のコミック化による宣伝は、その漫画が単体でブーム作れるレベルのものでないと意味がない
しかし日本の漫画業界の壁は果てしなく高いのでそれは現実的ではない
つくづく初期DMはよくできたMTG宣伝漫画だったと思うよ
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 15:32:55.00 ID:GY7f+xyGO
そもそも、DMはポータルの発展型であって、そのポータル自体は「ポータルに慣れたらMTGをやってみよう」っていうもんだった
日本じゃローエイジTCGが人気(若年層がメイン)だから本家よりその派生が人気っていう状態なんだよな
WotCはDMを卒業したプレイヤーはMTGに参入して欲しいと思ってるだろうけど…
日本じゃローエイジTCGが人気(若年層がメイン)だから本家よりその派生が人気っていう状態なんだよな
WotCはDMを卒業したプレイヤーはMTGに参入して欲しいと思ってるだろうけど…
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 15:36:17.40 ID:GRbuLB0H0
>>39
その若年層が入ってこない最大の原因がマナベースの問題でしょ
みんな手に入れたカードはすぐ出したいんだよ。それが子供なら尚更だし
>>40
トリプルタップインは良かったね。ペインもアンコ枠で再録して欲しい
M10ランドも良いんだけどレアじゃパック剥いてもあまり集まらないからな
それと多色以上にフェッチの希少性を下げるべきだと思う
正直、多色地形よりもフェッチを挿したほうが柔軟な
デッキ運用が出来るし新規もプレイしやすいと思うんだよ
その若年層が入ってこない最大の原因がマナベースの問題でしょ
みんな手に入れたカードはすぐ出したいんだよ。それが子供なら尚更だし
>>40
トリプルタップインは良かったね。ペインもアンコ枠で再録して欲しい
M10ランドも良いんだけどレアじゃパック剥いてもあまり集まらないからな
それと多色以上にフェッチの希少性を下げるべきだと思う
正直、多色地形よりもフェッチを挿したほうが柔軟な
デッキ運用が出来るし新規もプレイしやすいと思うんだよ
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 15:43:33.10 ID:cp+EMqDz0
新しいフォーマットについて提案
マナベースがキツいという問題があったが、デュエマ方式のマナベースを採用するのはどうだろう？
デッキ40枚から、初期手札5枚、マリガンあり、土地無しで、手札のカードを自由に土地ゾーンに置いてマナにできるとか
まあ土地はアリでもいいか。友達とやってみたが、以外と楽しかったぜ
マナベースがキツいという問題があったが、デュエマ方式のマナベースを採用するのはどうだろう？
デッキ40枚から、初期手札5枚、マリガンあり、土地無しで、手札のカードを自由に土地ゾーンに置いてマナにできるとか
まあ土地はアリでもいいか。友達とやってみたが、以外と楽しかったぜ
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 15:46:06.08 ID:HiQAziEN0
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 15:47:39.81 ID:HiQAziEN0
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 15:57:07.24 ID:GY7f+xyGO
WotC的には、ローエイジはDM、ハイエイジはMTGって割り切ってるんだから、無理にDMみたいにするなら最初からDMでいいっていう話になる
だから若年層はDMに任せて、DMを卒業した人にMTGをしてもらうのが自然な流れ
まあマナベースに関しては特殊地形の入手何度を下げるが一番現実的だわ
だから若年層はDMに任せて、DMを卒業した人にMTGをしてもらうのが自然な流れ
まあマナベースに関しては特殊地形の入手何度を下げるが一番現実的だわ
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 16:04:08.17 ID:dF6ALFlN0
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 16:05:39.33 ID:vKthQn6j0
未開地も宝石鉱山もアンコだし昔も今もWotCはそこらへん配慮してるよな。
でもZENみるとわかるけど、隠れ家あってもフェッチしか使われないんだよな
でもZENみるとわかるけど、隠れ家あってもフェッチしか使われないんだよな
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 16:07:47.91 ID:vKthQn6j0
未開地コモンか
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 16:14:49.74 ID:Xwy0axxhO
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 16:21:03.23 ID:Xwy0axxhO
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 16:22:54.85 ID:cp+EMqDz0
>>68
DM→MTGの間には大きな隔たりがあると思うんだ。なにしろみんなやってる遊戯王様の誘惑があるからな。
そこでDM卒業後、遊戯王に移らせないために、MTGのほうからルールをDM寄りにねじ曲げて
（フォーマットの存在が新規獲得のためにここではじめて光る！ねじ曲げても本家スタンダードやエターナルに影響がないのだ！）
歩み寄ればワンチャン……と思ったんだが、妄想が過ぎたか
DM→MTGの間には大きな隔たりがあると思うんだ。なにしろみんなやってる遊戯王様の誘惑があるからな。
そこでDM卒業後、遊戯王に移らせないために、MTGのほうからルールをDM寄りにねじ曲げて
（フォーマットの存在が新規獲得のためにここではじめて光る！ねじ曲げても本家スタンダードやエターナルに影響がないのだ！）
歩み寄ればワンチャン……と思ったんだが、妄想が過ぎたか
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 16:25:49.59 ID:GY7f+xyGO
ところで若年層若年層と言ってはいるが、それってどれくらいの年？
個人的には中学校以下はDMに任せて、高校生以上をMTGに引き込むべきだと思うんだけど
ハイエイジ向けTCGでの若年層なら、高校生くらいの年齢だと思う
個人的には中学校以下はDMに任せて、高校生以上をMTGに引き込むべきだと思うんだけど
ハイエイジ向けTCGでの若年層なら、高校生くらいの年齢だと思う
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 16:31:06.77 ID:GY7f+xyGO
>>74
それはある程度仕方ないw
そこはDM商品に小さいリーフレット入れたり公式サイトにリンク貼ったりして、「DMの元ネタになったTCG、ルールも似てる、世界中で遊ばれてる元祖TCG」みたいな謳い文句の宣伝を、さり気なくやって知ってもらうしかw
それはある程度仕方ないw
そこはDM商品に小さいリーフレット入れたり公式サイトにリンク貼ったりして、「DMの元ネタになったTCG、ルールも似てる、世界中で遊ばれてる元祖TCG」みたいな謳い文句の宣伝を、さり気なくやって知ってもらうしかw
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 16:33:37.38 ID:Xwy0axxhO
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 16:39:59.45 ID:ZpDsH2Py0
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 16:44:41.23 ID:GRbuLB0H0
>>74
DMからMTGって言うけど現実は遊戯王やヴァンガに流れちゃうよね
そりゃメジャーでDMと似たようなゲームに流れるのが自然だし
MTGはMTGとしてプレイヤー増やしていかないと
しかしルール変えちゃったら、結局DMやるって話だからな
格ゲの初心者モードみたいな、その場しのぎのシステムは次に繋がらない
現実としてはマナベースの安定化くらいしか出来ないんじゃないかな
逆に言えばレア枠で土地が出るっていうこともマイナスになってるだろうし
DMからMTGって言うけど現実は遊戯王やヴァンガに流れちゃうよね
そりゃメジャーでDMと似たようなゲームに流れるのが自然だし
MTGはMTGとしてプレイヤー増やしていかないと
しかしルール変えちゃったら、結局DMやるって話だからな
格ゲの初心者モードみたいな、その場しのぎのシステムは次に繋がらない
現実としてはマナベースの安定化くらいしか出来ないんじゃないかな
逆に言えばレア枠で土地が出るっていうこともマイナスになってるだろうし
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 16:51:00.91 ID:Xwy0axxhO
>>79
さっきも言ったがカエル肉のジレンマがあるから難しい
さっきも言ったがカエル肉のジレンマがあるから難しい
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 16:58:49.02 ID:fdnvT11P0
たぶん、ゆでガエルのこと指してるんだと思うけどカエル肉のジレンマなんて普通は呼ばないよ
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 17:02:48.85 ID:Xwy0axxhO
>>81
いや、適応のジレンマとは違うよ
いや、適応のジレンマとは違うよ
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 17:10:32.97 ID:HiQAziEN0
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 17:13:26.21 ID:gt4Kgx6U0
>>80
俺バカで経済学の用語なんて詳しくないし、グーグルで探してもすぐ出てこなくて、君の言うことがわかんないんだ。
だから「カエル肉のジレンマ」が何を指してるのか教えてよ。
その言葉について解説してるHPとかあれば参考として挙げてもらえるとなお良いね。
俺バカで経済学の用語なんて詳しくないし、グーグルで探してもすぐ出てこなくて、君の言うことがわかんないんだ。
だから「カエル肉のジレンマ」が何を指してるのか教えてよ。
その言葉について解説してるHPとかあれば参考として挙げてもらえるとなお良いね。
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 17:15:50.65 ID:fdnvT11P0
https://www.google.com/search?q=%22%E3%82%AB%E3%82%A8%E3%83%AB%E8%82%89%E3%81%AE%E3%82%B8%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%9E%22
http://www.bing.com/search?q=%22%E3%82%AB%E3%82%A8%E3%83%AB%E8%82%89%E3%81%AE%E3%82%B8%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%9E%22
えっ、何これは
他人と討論したいなら、まずはその場において流通しているタームを使うべきだと思った（小並感）
http://www.bing.com/search?q=%22%E3%82%AB%E3%82%A8%E3%83%AB%E8%82%89%E3%81%AE%E3%82%B8%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%9E%22
えっ、何これは
他人と討論したいなら、まずはその場において流通しているタームを使うべきだと思った（小並感）
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 17:37:53.10 ID:GY7f+xyGO
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 17:43:52.25 ID:Xwy0axxhO
>>84-85
何から何までネットで済ませてないでもうちょっと本も読もうぜ
何から何までネットで済ませてないでもうちょっと本も読もうぜ
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 17:45:57.64 ID:cAJlxwDoi
カエル肉はうまくて生産も安上がりだけど、おまいら固定観念で鶏肉ばっか食うだろって話だろ、たぶん。
カエル肉が隠れ家で鶏肉がフェッチ
ね、フェッチとかレアな鶏肉が存在してる以上、今後アンコのカエル肉を刷っても誰も使わないってこと。
そしてコトラー兄貴が用語解説をしないのは、自分のフォロワーが欲しいからで、とりあえず迷惑だから消えてくれ
カエル肉が隠れ家で鶏肉がフェッチ
ね、フェッチとかレアな鶏肉が存在してる以上、今後アンコのカエル肉を刷っても誰も使わないってこと。
そしてコトラー兄貴が用語解説をしないのは、自分のフォロワーが欲しいからで、とりあえず迷惑だから消えてくれ
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 17:51:56.82 ID:dF6ALFlN0
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 17:52:44.68 ID:fdnvT11P0
>>87
そういう意味じゃなくてね、他人と対話をしたいなら少なくともこの場所の誰にでも通用する用語で話さないと
ただの馬鹿に見えるよって話だよ、ここまで言わせんな恥ずかしい
俺が読んでる児童心理学とかのタームをTCGの話する時に使われても常識的に考えて困るだろｗ
そういう意味じゃなくてね、他人と対話をしたいなら少なくともこの場所の誰にでも通用する用語で話さないと
ただの馬鹿に見えるよって話だよ、ここまで言わせんな恥ずかしい
俺が読んでる児童心理学とかのタームをTCGの話する時に使われても常識的に考えて困るだろｗ
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 18:00:05.34 ID:Xwy0axxhO
>>90
児童心理学はMTGの低調とあまり関係無さそうだしなぁ
児童心理学はMTGの低調とあまり関係無さそうだしなぁ
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 18:01:34.00 ID:5Upn03PM0
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 18:03:56.23 ID:9nVu7ALUO
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 18:09:10.33 ID:oxOHz2lw0
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 18:11:29.32 ID:GRbuLB0H0
>>83
まだまだ足りないと思う
未開地の再録は喜ばしいけどやっとか…って印象のほうが強い
M10ランドも結局、シングル買いしなければ集めにくい状態では
若年層や新規への根本的なサポートにはならないしな
それならペインやゼンディカーのタップインランドをコモンやアンコ再録すべき
ここまで多色化を進めておいてマナは勝手に集めろというのは乱暴だし
完璧を求めなければとは言うけどやっぱり買ったカードは出したいのが
プレイヤーの心理であってそれは若年層や新規であればあるほど強いと思う
カードを出せずに負けるのは忍びないというかモチベも上がらないだろうしね
まだまだ足りないと思う
未開地の再録は喜ばしいけどやっとか…って印象のほうが強い
M10ランドも結局、シングル買いしなければ集めにくい状態では
若年層や新規への根本的なサポートにはならないしな
それならペインやゼンディカーのタップインランドをコモンやアンコ再録すべき
ここまで多色化を進めておいてマナは勝手に集めろというのは乱暴だし
完璧を求めなければとは言うけどやっぱり買ったカードは出したいのが
プレイヤーの心理であってそれは若年層や新規であればあるほど強いと思う
カードを出せずに負けるのは忍びないというかモチベも上がらないだろうしね
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 18:11:37.61 ID:Xwy0axxhO
>>89
何故低調なのかをテーマにするならそれでシェアを奪えるかまで考えないといけないけどな
例えば海外でそのシールド用パック出したとして、遊戯王はMTGからシェア奪い返せると思う？
>>92
カエル肉は鶏肉と似たような味だけど、日本では鶏肉ほど流通してないだろ？
つまりはそういうことだ
何故低調なのかをテーマにするならそれでシェアを奪えるかまで考えないといけないけどな
例えば海外でそのシールド用パック出したとして、遊戯王はMTGからシェア奪い返せると思う？
>>92
カエル肉は鶏肉と似たような味だけど、日本では鶏肉ほど流通してないだろ？
つまりはそういうことだ
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 18:21:09.90 ID:Xwy0axxhO
>>95がちょうどそのジレンマの例だな
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 19:02:23.28 ID:bZ3D6Cet0
何だかんだ言ってスレ延びるの早いね
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 19:05:38.42 ID:KTBuaow7O
>>95トーナメントパックが無くなって基本土地集めもカードショップに頼らなきゃ集まらないんだよな。
いっそ裏面がMTGのトランプ作って基本土地としても使えるようなのを作ってもいいんじゃないか？沼はジョーカーとエクストラジョーカーで
いっそ裏面がMTGのトランプ作って基本土地としても使えるようなのを作ってもいいんじゃないか？沼はジョーカーとエクストラジョーカーで
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 19:31:43.18 ID:yN7PIrREO
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 19:37:57.32 ID:mX7aweZG0
解説が必要なのかｗ
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 19:54:05.28 ID:zMIqGH+NO
既に引退した者の意見だから参考になるかわからんが、狙った年代層の雑誌で特集組んでもらうだけでも効果あるんじゃないの。
俺も最初MTG手に取った理由はカードがかっこよかったからだし。（知ったきっかけはデュエマだけど）
俺も最初MTG手に取った理由はカードがかっこよかったからだし。（知ったきっかけはデュエマだけど）
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 20:43:18.35 ID:IfCZiHm5O
DMプレイヤーへの紹介くらいはしてほしい
同世代にやってる人が少なくなってきたし……みたいなプレイヤーを引き込めれば
同世代にやってる人が少なくなってきたし……みたいなプレイヤーを引き込めれば
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 20:46:35.45 ID:qCQfwtS80
蛙肉と鶏肉がジレンマしてるかどうかなんてもうどうでもいいだろｗ
Xwy0axxhOが色々知ってて皆に褒められたいのはよくわかったから、
今度からは人と会話する上でのマナーを勉強しような？
Xwy0axxhOとしても>>80の一言で本題が停滞するのは嬉しくないだろ？
せいぜいWikiやGoogleで調べれば相手に意図が伝わるような言葉を使って、
そうでないなら不勉強な俺らのために先んじて解説を加えてくれ。
Xwy0axxhOが色々知ってて皆に褒められたいのはよくわかったから、
今度からは人と会話する上でのマナーを勉強しような？
Xwy0axxhOとしても>>80の一言で本題が停滞するのは嬉しくないだろ？
せいぜいWikiやGoogleで調べれば相手に意図が伝わるような言葉を使って、
そうでないなら不勉強な俺らのために先んじて解説を加えてくれ。
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 21:06:54.26 ID:cAJlxwDoi
DMの有名カードをMtG向けにリメイクしたセットとかはいつか出る気がする
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 21:07:58.87 ID:EZp6qcO90
日本ではプレイヤーが主人公のアニメや漫画を展開してないＴＣＧは微妙
調子良かった時のＭＴＧ、遊戯王、ＤＭ、ヴァンガ、バトスピ…
キャラ物は別の強さがあるから別だけど、これはＭＴＧには真似できないから、
やっぱりプレイヤーが主人公の漫画をどっかの児童誌で連載すべきなんじゃないかと
あと他所からシェア獲ったり移行してもらうよりも、新規にＴＣＧに興味持って貰う方がいいよ
格闘ゲームとかでもそうだけど、全体のパイ増やすのが大事
別に他所を抜く必要はないんだよ
仮に遊戯王が今の二倍流行っても、ＭＴＧが全盛期並になるならそれで問題ないし、
逆に遊戯王や他が廃れてＭＴＧがトップになっても、その売上が今と同じくらいだったら結局アレな訳で
調子良かった時のＭＴＧ、遊戯王、ＤＭ、ヴァンガ、バトスピ…
キャラ物は別の強さがあるから別だけど、これはＭＴＧには真似できないから、
やっぱりプレイヤーが主人公の漫画をどっかの児童誌で連載すべきなんじゃないかと
あと他所からシェア獲ったり移行してもらうよりも、新規にＴＣＧに興味持って貰う方がいいよ
格闘ゲームとかでもそうだけど、全体のパイ増やすのが大事
別に他所を抜く必要はないんだよ
仮に遊戯王が今の二倍流行っても、ＭＴＧが全盛期並になるならそれで問題ないし、
逆に遊戯王や他が廃れてＭＴＧがトップになっても、その売上が今と同じくらいだったら結局アレな訳で
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 22:10:56.86 ID:K3icQgBp0
>>96
じゃあ勉強するからさ、その「カエル肉のジレンマ」という言葉を
用いている論文の名前とIDを教えてくれないかな。
あるいは経済学の本のタイトルでもいいよ。
できればAmazonで買える本だとといいね。
じゃあ勉強するからさ、その「カエル肉のジレンマ」という言葉を
用いている論文の名前とIDを教えてくれないかな。
あるいは経済学の本のタイトルでもいいよ。
できればAmazonで買える本だとといいね。
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 22:21:27.69 ID:fdnvT11P0
カエル肉兄貴からはガラパゴス兄貴のにおいがする
自分の言葉でろくに話せず行間も読めない道聴塗説なところとか
自分の言葉でろくに話せず行間も読めない道聴塗説なところとか
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 23:12:30.44 ID:8Q/j6dsn0
復帰しよう思っても
カードゲームをいくつも掛け持ちってやっぱり辛いから、
結局遊戯王と、片手間くらいで遊べるヴァンガくらいになるんだよな
かといって、もうカードショップくらいにしか売られてないから
今カードゲームをやってない人が突然ギャザをやろうってのも考えにくいし
カードゲームをいくつも掛け持ちってやっぱり辛いから、
結局遊戯王と、片手間くらいで遊べるヴァンガくらいになるんだよな
かといって、もうカードショップくらいにしか売られてないから
今カードゲームをやってない人が突然ギャザをやろうってのも考えにくいし
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 23:18:29.76 ID:GRbuLB0H0
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 00:40:02.62 ID:0HGJpSOh0
>>65
MTGをDMのルールに変換して遊ぶのは、必要な基本地形を持ってない初心者
向けの選択ルールとしてあってもいいと思います。
一方で、多色地形等の土地事故に対応するカードが存在する以上、
土地事故という本来ルール上の穴であったものがゲームとして
楽しむべき問題に昇華されているとも思われますので、
自分としては必要なだけの基本地形の入手が初心者にとって容易くなる
ように商品を工夫してもらいたいと希望します。
MTGをDMのルールに変換して遊ぶのは、必要な基本地形を持ってない初心者
向けの選択ルールとしてあってもいいと思います。
一方で、多色地形等の土地事故に対応するカードが存在する以上、
土地事故という本来ルール上の穴であったものがゲームとして
楽しむべき問題に昇華されているとも思われますので、
自分としては必要なだけの基本地形の入手が初心者にとって容易くなる
ように商品を工夫してもらいたいと希望します。
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 01:01:38.46 ID:WPDIrcuOO
わざわざ若年層の取り込みに、こだわる必要は全くないと思うわ。
実際にＭＴＧ支えてるプレイヤーなんて大学生やら資金力のあるオッサンだろうから。
まず洋ゲーまるだしのイラストが若年層受けしないし。その層で遊戯王やＤＭに優る要素がない。
むしろ大人向けに特化した方がまだ、先があるだろうと思うな。
実際にＭＴＧ支えてるプレイヤーなんて大学生やら資金力のあるオッサンだろうから。
まず洋ゲーまるだしのイラストが若年層受けしないし。その層で遊戯王やＤＭに優る要素がない。
むしろ大人向けに特化した方がまだ、先があるだろうと思うな。
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 01:12:19.25 ID:2ebZwTgU0
ニコ動で公式が初心者入門動画作ってたけど、あの溝渕って人くらいの年齢を新規として見込んでるんじゃない？
自分は復帰組で初めてMTG触れたのは小学生の時だったけど、それは当時競合相手が少なかったからだろうな
自分は復帰組で初めてMTG触れたのは小学生の時だったけど、それは当時競合相手が少なかったからだろうな
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 01:44:37.75 ID:LOblvIen0
小学生へのＰＲはバッチリできてたけど、中学生へのＰＲが甘かった
ウルザの漫画を掲載してたコミックガッタの失敗は計算外だったんだろうなと思う
そもそも世界観推しにしたのが失敗だったとは思うけど
上手く行けばウルザ期のプレイヤーをそのままＭＴＧに留めて、
新規をＤＭにって形にできたんだろうけど…
ウルザの漫画を掲載してたコミックガッタの失敗は計算外だったんだろうなと思う
そもそも世界観推しにしたのが失敗だったとは思うけど
上手く行けばウルザ期のプレイヤーをそのままＭＴＧに留めて、
新規をＤＭにって形にできたんだろうけど…
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 01:45:07.85 ID:t73EzjXo0
ＭＯをどんどん発展させたほうがいい、究極的にはスマホで対戦を主流にするか
筐体にカードを通して戦えるようにするか。
筐体にカードを通して戦えるようにするか。
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 02:44:04.13 ID:WJCoLXnH0
>>112
どんな遊びにしても若年層は未来そのものだよ
MTGにしても全盛期の子供達が老いただけで初めから高齢者が中心だったわけじゃない
結果はともかく初めから門戸を閉ざすような真似は己の首を絞める
>>115
今後はMOを押していくのが現実的だろうね
PC以外でもスマホやタブレットで気軽に対戦できればかなり違うんじゃないか
課金に関しても大人がメインというのは国産TCGにない強みだと思うし
どんな遊びにしても若年層は未来そのものだよ
MTGにしても全盛期の子供達が老いただけで初めから高齢者が中心だったわけじゃない
結果はともかく初めから門戸を閉ざすような真似は己の首を絞める
>>115
今後はMOを押していくのが現実的だろうね
PC以外でもスマホやタブレットで気軽に対戦できればかなり違うんじゃないか
課金に関しても大人がメインというのは国産TCGにない強みだと思うし
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 04:45:57.69 ID:+u7pelzB0
売るべき対象を適切に見極められないのも己の首を絞める
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 07:31:59.80 ID:8PBSE9rf0
小中学生に売れというのとMO押しは明らかに矛盾してるんだが。
無料のMWSじゃあるまいし。
まあ俺もMOは遊んでるし、くだらない「再録禁止」の縛りに
囚われずに昔のカードを出せるのもいいと思うけどね。
日本語版を出せばよりMOは売れるとも思うよ。
無料のMWSじゃあるまいし。
まあ俺もMOは遊んでるし、くだらない「再録禁止」の縛りに
囚われずに昔のカードを出せるのもいいと思うけどね。
日本語版を出せばよりMOは売れるとも思うよ。
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 07:40:00.87 ID:HmIPk2eY0
日本で低調な話をしてるのにMOを強化って
あれは別もんだろ
あれは別もんだろ
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 07:42:53.40 ID:8PBSE9rf0
ところでこのまま出典をまともに示せないなら、
「蛙肉のジレンマ」というのはここに常駐している
頭のおかしい奴が作った言葉ということでOKかな？
そいつの頭の中には存在している言葉らしいが、
何らかの学術用語がいまどきネット検索して
出てこないとか、ありえないから。
「蛙肉のジレンマ」というのはここに常駐している
頭のおかしい奴が作った言葉ということでOKかな？
そいつの頭の中には存在している言葉らしいが、
何らかの学術用語がいまどきネット検索して
出てこないとか、ありえないから。
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 08:04:16.41 ID:QtaCNEJyO
ゲームから入る紙プレイヤーだって馬鹿に出来ないぞ
遊戯王OCGも最初は人気無かったが、ゲームボーイのソフトが馬鹿売れして
そこから逆輸入で発展していったし
最近だとPSPのが女の子向けだとかで入門になってるし
まぁ正式に日本語版でも出ない限りは人気なんて出ないわけだが
遊戯王OCGも最初は人気無かったが、ゲームボーイのソフトが馬鹿売れして
そこから逆輸入で発展していったし
最近だとPSPのが女の子向けだとかで入門になってるし
まぁ正式に日本語版でも出ない限りは人気なんて出ないわけだが
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 08:07:23.19 ID:QtaCNEJyO
あと阿呆でも分かりやすい例えでよく出てくるだけで
｢蛙肉のジレンマ｣って単語は無い
｢蛙肉のジレンマ｣って単語は無い
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 09:21:18.24 ID:8PBSE9rf0
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 09:24:01.50 ID:8PBSE9rf0
>>122
そもそも喩えとして全然「分かりやす」くもない。
そもそも喩えとして全然「分かりやす」くもない。
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 09:29:40.83 ID:8PBSE9rf0
>>122
そういう単語が無く、>>96の程度の意味しかないものを
「それはカエル肉のジレンマ」とか何の説明もなく
言っちゃうのは精神に問題がある人だと思うよ。
そうだね「造語症」でぐぐってもいいかもしれない。
ていうかID:QtaCNEJyO＝ID:Xwy0axxhOということでいい？
そういう単語が無く、>>96の程度の意味しかないものを
「それはカエル肉のジレンマ」とか何の説明もなく
言っちゃうのは精神に問題がある人だと思うよ。
そうだね「造語症」でぐぐってもいいかもしれない。
ていうかID:QtaCNEJyO＝ID:Xwy0axxhOということでいい？
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 09:32:15.89 ID:15A0tH+aO
基本的に妄想を垂れ流すだけのスレだから
分からない単語は存在しないことにされちゃうんだよね
分からない単語は存在しないことにされちゃうんだよね
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 10:34:55.59 ID:QtaCNEJyO
いや別人だけどね
少なくとも一般的に使われる単語じゃない
まずジレンマじゃあない
少なくとも一般的に使われる単語じゃない
まずジレンマじゃあない
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 11:05:24.15 ID:s7iH+mg70
もうカエル肉の話はいいよｗ
カエル肉君はもう少し人とのコミュニケーションの取り方を学んでからまた来てね。
カエル肉君はもう少し人とのコミュニケーションの取り方を学んでからまた来てね。
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 12:01:17.55 ID:YnerF7st0
カエル肉君クソワロタｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 12:10:17.05 ID:5DlxNcR90
ここでMtGが若年層にウケない理由を、イラストに求めてる人が多いが、若年層が本当にイラストだけで遊戯やヴァンガバトすぴをやってると思ってるのか？
結局新規の取っ付きにくさから敬遠されてるだけだと思うが
そりゃイラストを比較したらMtGは不利なところがあるとおもうが、モンハンとかがウケてる以上若年層がイラストだけで敬遠してるってのはちょっと固定観念持ちすぎなんじゃないかと
>>112
「大学生やら資金力のあるオッサン」なんていつまでも頼るわけにいかないだろJK
しばしば復帰組が参入してるからMTGは安泰とかほざく奴がいるがそれも同様だ
そいつらが年をとったら、今度はどこの層に支えてもらうつもりだっていう話
新規プレイヤーは多ければ多いほど将来性は高いし、どんなTCGだってその新規を狙うのはそのTCG存続のために必要不可欠
MtGだけは特別とかそういう勘違いや幻想は通用しない
結局新規の取っ付きにくさから敬遠されてるだけだと思うが
そりゃイラストを比較したらMtGは不利なところがあるとおもうが、モンハンとかがウケてる以上若年層がイラストだけで敬遠してるってのはちょっと固定観念持ちすぎなんじゃないかと
>>112
「大学生やら資金力のあるオッサン」なんていつまでも頼るわけにいかないだろJK
しばしば復帰組が参入してるからMTGは安泰とかほざく奴がいるがそれも同様だ
そいつらが年をとったら、今度はどこの層に支えてもらうつもりだっていう話
新規プレイヤーは多ければ多いほど将来性は高いし、どんなTCGだってその新規を狙うのはそのTCG存続のために必要不可欠
MtGだけは特別とかそういう勘違いや幻想は通用しない
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 12:14:01.15 ID:N5NYWbkKO
MTGが滅びないのはゲーム性を追求してるからだよ
どっかのTCGみたいにマスメディアありきの宣伝じゃなくて口コミで広がるから人口が減っても消滅するまで至らない
どっかのTCGみたいにマスメディアありきの宣伝じゃなくて口コミで広がるから人口が減っても消滅するまで至らない
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 12:33:33.12 ID:15A0tH+aO
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 12:36:44.42 ID:64l/DT050
>>130
若年層にウケないという話と、新規参入者が必要という話は、直接は関係ないよね？
もし新規参入者が若年層である必要があるとするなら、小中学生には浸透していないゴルフや麻雀は今頃廃れているだろうな。
若年層にウケないという話と、新規参入者が必要という話は、直接は関係ないよね？
もし新規参入者が若年層である必要があるとするなら、小中学生には浸透していないゴルフや麻雀は今頃廃れているだろうな。
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 12:46:58.61 ID:15A0tH+aO
そもそも上でも言われてたけど何でニッチャーとして一定の地位を得てるのに
わざわざフォロワーやチャレンジャーの真似事しなきゃならんのよ
「俺がそう思うから」とかの感情論じゃなくて学術的見地から納得できるように説明してくれ
わざわざフォロワーやチャレンジャーの真似事しなきゃならんのよ
「俺がそう思うから」とかの感情論じゃなくて学術的見地から納得できるように説明してくれ
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 12:56:05.47 ID:WJCoLXnH0
>>118
リアルトレカは若年層を囲い込まないと先がない
それが無理ならいっそネットに移行したほうが良いという話
何も矛盾していないと思うが
>>134
ニッチャーとしての地位なんて負け犬の理論でしかない
商業戦略の失敗で同業他社に敗れた結果であって
誰が好き好んで自らニッチな存在になるものかよｗ
リアルトレカは若年層を囲い込まないと先がない
それが無理ならいっそネットに移行したほうが良いという話
何も矛盾していないと思うが
>>134
ニッチャーとしての地位なんて負け犬の理論でしかない
商業戦略の失敗で同業他社に敗れた結果であって
誰が好き好んで自らニッチな存在になるものかよｗ
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 12:59:42.01 ID:6Bp1SIqeO
正直本国ではポピュラーなカードゲームなんだから、日本語訳番さえ出てりゃ文句ないよ
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 13:00:38.75 ID:Q9bgNORU0
ー以下妄言ー
個人的には
今現状、新規参入ではスタン以外を進んでやる奴はいないと思われる。
（いきなりヴィンテージから入ったりする奴はまずいないと思うが）
スタンが落ちるのは良い。
が、それに対して「スタン以外の道」を提唱されてない。
（ガキの頃にＭＴＧやってたがやはり「もうこれ、スタン落ちするぞ〜」って言われた記憶あり。
スタンが落ちるがその後どうするという知識が全く足りてない
ガキにはモダンだかエクテンなんて言葉は分からないんだよ
「（初心者用に）基本セットのみ」「スタン」「全カードＯＫ」とか、わかりやすくできてれば良かったんだが、
モダンとエクテンは無視かよ、と思われるかもしれないが、
エクテンは「どの期間まで」という定義が固まって無いので論外。
モダンは存在するカードがつい最近スタン落ちを経験する奴にとって、あまりに壁が高すぎる。
それに古いカードは結局シングルその他で買わざるを得ないし、高くつき過ぎる事は必定。
この問題をどう解決すればいい？
もっと金稼いで買えばいい、というか？
もうお前ＭＴＧ合わないから辞めろよ、とでも言うか？
個人的には
今現状、新規参入ではスタン以外を進んでやる奴はいないと思われる。
（いきなりヴィンテージから入ったりする奴はまずいないと思うが）
スタンが落ちるのは良い。
が、それに対して「スタン以外の道」を提唱されてない。
（ガキの頃にＭＴＧやってたがやはり「もうこれ、スタン落ちするぞ〜」って言われた記憶あり。
スタンが落ちるがその後どうするという知識が全く足りてない
ガキにはモダンだかエクテンなんて言葉は分からないんだよ
「（初心者用に）基本セットのみ」「スタン」「全カードＯＫ」とか、わかりやすくできてれば良かったんだが、
モダンとエクテンは無視かよ、と思われるかもしれないが、
エクテンは「どの期間まで」という定義が固まって無いので論外。
モダンは存在するカードがつい最近スタン落ちを経験する奴にとって、あまりに壁が高すぎる。
それに古いカードは結局シングルその他で買わざるを得ないし、高くつき過ぎる事は必定。
この問題をどう解決すればいい？
もっと金稼いで買えばいい、というか？
もうお前ＭＴＧ合わないから辞めろよ、とでも言うか？
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 13:06:05.73 ID:6Bp1SIqeO
>>137最初に買ったカードがスタン落ち経験する頃には飽きてるかどっぷりはまってる
最近は基本セットが1年でおちるからそうとは言いきれんが
最近は基本セットが1年でおちるからそうとは言いきれんが
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 13:08:04.96 ID:N5NYWbkKO
>>137
金がないなら知恵かコネを使うんだよ
金がないなら知恵かコネを使うんだよ
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 13:08:16.76 ID:FZcMtsQv0
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 13:09:24.47 ID:15A0tH+aO
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 13:15:23.25 ID:1jc1d5NuO
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 13:19:46.52 ID:Q9bgNORU0
>>138
どっぷりはまってても、冷めるのは早くてな、
スタン落ち決定の時に考える行動は「頑張ってスタン環境を維持する」だった。
でも学生身分で金の無い（トレードにも限度はあるしね）俺は「金無いから辞める」だった。
小さいコミュニティでやる奴は「スタン維持する奴」と「細々とエクテンモダンに行く奴」とあるが、
ほとんどは「モダンエクテン派は年齢や金銭的に去り、スタンが多くなり
（ここ重要→）『え〜スタンのデッキないんですか〜？』と言われて辞める」
>>139
知恵があってもどうにもならんものはならんし、
ＭＴＧはコネなんて使わないとプレイできないゲームになっちゃったんですかねぇ？
どっぷりはまってても、冷めるのは早くてな、
スタン落ち決定の時に考える行動は「頑張ってスタン環境を維持する」だった。
でも学生身分で金の無い（トレードにも限度はあるしね）俺は「金無いから辞める」だった。
小さいコミュニティでやる奴は「スタン維持する奴」と「細々とエクテンモダンに行く奴」とあるが、
ほとんどは「モダンエクテン派は年齢や金銭的に去り、スタンが多くなり
（ここ重要→）『え〜スタンのデッキないんですか〜？』と言われて辞める」
>>139
知恵があってもどうにもならんものはならんし、
ＭＴＧはコネなんて使わないとプレイできないゲームになっちゃったんですかねぇ？
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 13:25:33.43 ID:B/4Md1hS0
>>137
消防から長いこと身内でカジュアルやってたから、自分や自分の身内はフォーマットで言うなら最初からレガシーだったと思う
ふと思ったんだけど、多くのプレイヤーはMTGはじめたばっかの頃ってスタンとか大会を意識してたんだろうか？
やがて所持しているカードが公式の表舞台では使えなくなることを知りながら、
使えるまで使えればいいやってストイックな考えでやってた猛者がMTGをやるんだろうか？
消防から長いこと身内でカジュアルやってたから、自分や自分の身内はフォーマットで言うなら最初からレガシーだったと思う
ふと思ったんだけど、多くのプレイヤーはMTGはじめたばっかの頃ってスタンとか大会を意識してたんだろうか？
やがて所持しているカードが公式の表舞台では使えなくなることを知りながら、
使えるまで使えればいいやってストイックな考えでやってた猛者がMTGをやるんだろうか？
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 13:27:53.82 ID:6Bp1SIqeO
>>143ついていけなくなったら辞めればいい、また気が向いたらスタンで始めればいい。スタンは人が離れ易いけど復帰もしやすい。俺も今3度目の復帰だし
海外ゲームのローカライズだから国内での売り上げに左右されず休止中にゲーム自体がなくなることもない
海外ゲームのローカライズだから国内での売り上げに左右されず休止中にゲーム自体がなくなることもない
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 13:31:01.55 ID:N5NYWbkKO
＞ＭＴＧはコネなんて使わないとプレイできないゲームになっちゃったんですかねぇ？
笑わせんといてやｗｗそんな人と話しも出来んような奴ゲームに参加されても困るから
笑わせんといてやｗｗそんな人と話しも出来んような奴ゲームに参加されても困るから
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 13:48:38.88 ID:uk3t/mRE0
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 14:12:07.79 ID:15A0tH+aO
そもそも本当に日本のMTGって子供プレイヤー少ないのか？
マーケティング論も経営論も地理的事情も分からず大して調べもせず
シェアばっかり信奉して余所の真似しろと喚いてるだけの連中がいい年した大人だとは考えにくいんだが…
大体子供向けに売り出せローエイジを取り込めと言うけど
それでライブオンみたいにならない保障がどこにあるのさ？
マーケティング論も経営論も地理的事情も分からず大して調べもせず
シェアばっかり信奉して余所の真似しろと喚いてるだけの連中がいい年した大人だとは考えにくいんだが…
大体子供向けに売り出せローエイジを取り込めと言うけど
それでライブオンみたいにならない保障がどこにあるのさ？
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 14:20:10.98 ID:TXi7SXHBP
おそらく日本で一番盛り上がってるであろう
都内見る限りは20代から30代ばっかりだよ。
あとはスタンにたまに高校生がいるくらいか。
海外も同様だからSCG（海外のでかい大会）で小学生だか中学生のANT使いがいて
ギャラリーが沸き立ったりした。
まあ大会とショップの現状だから
自宅でやってたらわからないけど……
あと復帰組はスタンかレガシーで7:3ぐらいで割れるイメージ。
都内見る限りは20代から30代ばっかりだよ。
あとはスタンにたまに高校生がいるくらいか。
海外も同様だからSCG（海外のでかい大会）で小学生だか中学生のANT使いがいて
ギャラリーが沸き立ったりした。
まあ大会とショップの現状だから
自宅でやってたらわからないけど……
あと復帰組はスタンかレガシーで7:3ぐらいで割れるイメージ。
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 14:40:12.87 ID:NaVqDAHpi
>>148
カエル肉兄貴チィース
カエル肉兄貴チィース
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 15:50:27.82 ID:QtaCNEJyO
辞めたくなったら辞めて復帰したくなったら復帰できて
それでいてスタンを無理無く続けれるトレード環境や
対戦対戦が成立してないからなぁ
それが成立してるカードゲームに人が流れてるわけで
コネっていうかカードショップの店員だったり大会プレイヤーと知り合いならともかく
身内でワイワイだけで続けるのが厳しいのは確か
それでいてスタンを無理無く続けれるトレード環境や
対戦対戦が成立してないからなぁ
それが成立してるカードゲームに人が流れてるわけで
コネっていうかカードショップの店員だったり大会プレイヤーと知り合いならともかく
身内でワイワイだけで続けるのが厳しいのは確か
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 16:08:07.67 ID:zk3VX6JuO
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 16:08:23.31 ID:15A0tH+aO
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 16:13:52.74 ID:15A0tH+aO
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 16:18:34.79 ID:qzBJxmpn0
それっぽい単語を振りかざせば偉ぶれると思ってるカエル肉兄貴オッスオッス！
いかがわしいコンサルティング本とか自己啓発系とかじゃない、
ちゃんと参照に値する出典をだせば納得してもらえるんじゃないですかね…？
それでも「TPOも行間も読めないクッソ哀れな読解力兄貴」というのは変わらないし
そんな読解力じゃいくら読書しても無意味だけど
いかがわしいコンサルティング本とか自己啓発系とかじゃない、
ちゃんと参照に値する出典をだせば納得してもらえるんじゃないですかね…？
それでも「TPOも行間も読めないクッソ哀れな読解力兄貴」というのは変わらないし
そんな読解力じゃいくら読書しても無意味だけど
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 16:28:02.95 ID:zk3VX6JuO
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 16:33:01.08 ID:N5NYWbkKO
カエル肉兄貴のMTG再興戦略見たかったのになー残念だなー
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 16:33:55.13 ID:pjb7DZTY0
天然パーマ男28歳死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男29歳その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
富山DQN男の家族死ね 富山DQN男の血繋がってるやつ死ね 富山DQN男の子供死ね 富山DQN男の親死ね
ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男29歳その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
富山DQN男の家族死ね 富山DQN男の血繋がってるやつ死ね 富山DQN男の子供死ね 富山DQN男の親死ね
ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 17:16:01.70 ID:YnerF7st0
カエル肉君
「カエル肉理論の物的証拠提示」
はやくｗはやくｗはやくｗ
「カエル肉理論の物的証拠提示」
はやくｗはやくｗはやくｗ
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 17:26:29.20 ID:15A0tH+aO
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 17:51:03.59 ID:2oPnmirP0
はーこのスレおもしろwwwwwwww
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 17:59:18.40 ID:qzBJxmpn0
いいからカエル肉兄貴は早く出典を提示するんだ
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 18:01:26.39 ID:/7eTjTZI0
ジレンマ兄貴はまだ粘着しとるんかｗ
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 18:04:33.39 ID:1jc1d5NuO
低調スレが蛙変化したか
ゲコッ
ゲコッ
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 18:20:48.16 ID:15A0tH+aO
元々蛙並の脳味噌しかいなかっただろ
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 18:28:04.02 ID:N5NYWbkKO
>>165
ウワアア蛙が喋ったあ！！
ウワアア蛙が喋ったあ！！
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 18:39:22.80 ID:LOblvIen0
グランプリ動員数とかいうぶっちゃけどうでもいいこと言い出す辺りもうダメだなw
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 18:47:01.56 ID:3aReJi130
新たな兄貴が登場か やっぱ面白いなこのスレ
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 18:47:54.90 ID:15A0tH+aO
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 18:49:28.58 ID:15A0tH+aO
>>168
兄貴認定兄貴は以前からいただろ！いい加減にしろ！
兄貴認定兄貴は以前からいただろ！いい加減にしろ！
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 19:24:24.61 ID:/7eTjTZI0
108の兄貴が集うスレ
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 19:29:44.17 ID:Q9bgNORU0
「何故日本のMTGは低調なままなのか」
日本向けに売ってる訳ではないから低調なのは当然。
日本で売れるようにするには
「日本向けに『ＭＴＧ側が歩み寄らなければ』無理」
「ルール、フォーマットその他を日本向けに構築」
「日本でのみ対応の全カードを販売（Ｐ９、fowも当然）」
「↑それに合わせて全カードに整合性が出るように日本語訳する」
日本向けに売ってる訳ではないから低調なのは当然。
日本で売れるようにするには
「日本向けに『ＭＴＧ側が歩み寄らなければ』無理」
「ルール、フォーマットその他を日本向けに構築」
「日本でのみ対応の全カードを販売（Ｐ９、fowも当然）」
「↑それに合わせて全カードに整合性が出るように日本語訳する」
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 20:28:56.40 ID:6Bp1SIqeO
>>172つデュエルマスターズ
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 20:35:09.70 ID:Q9bgNORU0
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 20:41:59.59 ID:1jc1d5NuO
>>172は、MTGじゃ無理ってこった
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 20:47:58.69 ID:6Bp1SIqeO
>>174
>>172はMTGなのか？
正直MTGが日本で本国並みに普及するのは不可能だと思うよ。土地とかエネルギーとか国力とか日本人は嫌いだし
本気で普及させたいなら同士募って販促活動すりゃ多少効果は有るだろうが
>>172はMTGなのか？
正直MTGが日本で本国並みに普及するのは不可能だと思うよ。土地とかエネルギーとか国力とか日本人は嫌いだし
本気で普及させたいなら同士募って販促活動すりゃ多少効果は有るだろうが
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 21:50:22.21 ID:FIsc0UR70
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 22:41:01.51 ID:5l4QppHc0
「何故日本のMTGは低調なままなのか」の答えは、このスレの流れを見れば一発だろ
こんなやつと一緒にプレイしたいと思うかい？
こんなやつと一緒にプレイしたいと思うかい？
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 22:44:36.01 ID:8PBSE9rf0
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 23:15:00.82 ID:WPDIrcuOO
若年層なんて、この先減ってく一方だから20〜30 代、狙いでいいよ。
正直、ガキでもできるゲームと思うわれる方がＭＴＧにはマイナス。
敷居は下げればいいってもんじゃないし。まずＭＴＧは大会行ってもガキなんてほぼいないし。
むしろ世間に将棋や囲碁のように戦略性の高い競技として売ってくことの方が重要。
正直、ガキでもできるゲームと思うわれる方がＭＴＧにはマイナス。
敷居は下げればいいってもんじゃないし。まずＭＴＧは大会行ってもガキなんてほぼいないし。
むしろ世間に将棋や囲碁のように戦略性の高い競技として売ってくことの方が重要。
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 23:18:32.28 ID:5DlxNcR90
>>179
だからトップに「立とうと努力」しない限り衰退していく運命しかないってことでしょうよ
どこぞのれんほうの言ってた「１位じゃないといけないんですか（）」と一緒
「１位を取る、または維持しようとしない（＝新規の顧客を増やそうとしない）ようなTCG」は、客観的に見ても将来性が薄いってことだよ
遊戯厨とかそういう左派右派みたいな話じゃない
ていうかそういうレッテル張りこそ前スレでお腹いっぱいだっつーの
見えない敵生み出して論破したような風装うなよ
大体MtGはニッチ産業だから他のTCGと同じようなことはしなくていいという意見も出たがその根拠は一体何なんだ
仮にニッチ産業だとしても、ニッチ産業というからにはTCGプレイヤーの中でこれから大学生以上になる奴の一定割合はMtGに流れていく図式になるんだろう
（MtGの理想の売り方がハイティーン以上の嗜む「高尚な」TCGであるならな。俺はそんなのバカげてると思ってるが）
だが果たしてMtG現状そうなっているか？そうであると言えるのか？
きちんとした統計がない以上、TCGプレイヤーの何割がMtGに来てくれてるのか正確に知ることはできないよ
だがニッチ産業として確立するにしても、やっぱり将来のハイティーン人口の何割かはシェアを獲得できないと駄目でしょ
ニッチ産業としてMtGを捉えたとしても、やっぱりその将来性は気軽に構えてていいとは思えないんだが
だからトップに「立とうと努力」しない限り衰退していく運命しかないってことでしょうよ
どこぞのれんほうの言ってた「１位じゃないといけないんですか（）」と一緒
「１位を取る、または維持しようとしない（＝新規の顧客を増やそうとしない）ようなTCG」は、客観的に見ても将来性が薄いってことだよ
遊戯厨とかそういう左派右派みたいな話じゃない
ていうかそういうレッテル張りこそ前スレでお腹いっぱいだっつーの
見えない敵生み出して論破したような風装うなよ
大体MtGはニッチ産業だから他のTCGと同じようなことはしなくていいという意見も出たがその根拠は一体何なんだ
仮にニッチ産業だとしても、ニッチ産業というからにはTCGプレイヤーの中でこれから大学生以上になる奴の一定割合はMtGに流れていく図式になるんだろう
（MtGの理想の売り方がハイティーン以上の嗜む「高尚な」TCGであるならな。俺はそんなのバカげてると思ってるが）
だが果たしてMtG現状そうなっているか？そうであると言えるのか？
きちんとした統計がない以上、TCGプレイヤーの何割がMtGに来てくれてるのか正確に知ることはできないよ
だがニッチ産業として確立するにしても、やっぱり将来のハイティーン人口の何割かはシェアを獲得できないと駄目でしょ
ニッチ産業としてMtGを捉えたとしても、やっぱりその将来性は気軽に構えてていいとは思えないんだが
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 23:22:47.59 ID:N5NYWbkKO
たかがTCGの売上で一位もヘチマもあるかよｗｗ
ここで吠えてる暇があるんならなりふり構わず宣伝活動でもしろっつーの
ここで吠えてる暇があるんならなりふり構わず宣伝活動でもしろっつーの
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 23:49:18.39 ID:Q0LRmXJh0
構築メインじゃ無くて、シールドやドラフトの大会がメジャーになれば、
資産の差やスタン落ちなんかの問題はある程度緩和できるんじゃねえ？
他のTCGは限定戦みたいなのはあるのか？
資産の差やスタン落ちなんかの問題はある程度緩和できるんじゃねえ？
他のTCGは限定戦みたいなのはあるのか？
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 00:02:50.15 ID:m8B4MtOTO
>>181だから地元で1位とったじゃないか、何で他所の国でガチ売りするために本国で築いたものまで犠牲にするんだよ
日本語番MTGは日本人プレイヤーの為のローカライズで、遊戯王みたいにインベンション仕掛ける商品じゃない
日本語番MTGは日本人プレイヤーの為のローカライズで、遊戯王みたいにインベンション仕掛ける商品じゃない
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 00:07:33.07 ID:WPDIrcuOO
>>181
競争相手が多い上に減少傾向にあるシェア取り合うぐらいなら
比較的ライバルの少ない人口の多い層を狙うのが商売の鉄則だと思うが、
ハイティーンを狙いやすいのはＭＴＧの武器と考えるべきでＰＲするならそっちでしょ。
競争相手が多い上に減少傾向にあるシェア取り合うぐらいなら
比較的ライバルの少ない人口の多い層を狙うのが商売の鉄則だと思うが、
ハイティーンを狙いやすいのはＭＴＧの武器と考えるべきでＰＲするならそっちでしょ。
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 00:08:54.14 ID:cQwE2h8gP
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 00:22:17.10 ID:YRJ7wV7KO
>>181必死すぎワロタ
そのニッチ産業でヴァイスの次には売れてますがな
つまり現状、ハイエイジ向けTCGじゃ二位
まあ、だからって二位で甘んじてるんじゃなく、ヴァイス抜き去って一位になるための努力はもっとしてほしいけどな
そのニッチ産業でヴァイスの次には売れてますがな
つまり現状、ハイエイジ向けTCGじゃ二位
まあ、だからって二位で甘んじてるんじゃなく、ヴァイス抜き去って一位になるための努力はもっとしてほしいけどな
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 00:26:53.15 ID:bRGAe0iKO
>>183
国産TCGだと結構な割合で名前指定のカード過多だからか、ドラフトやリミテッドの遊び自体をあんまり聞かないな。
遊戯王は言わずもがな、DMも合体とかあるし、ヴァンガは部族単推しな上で特定カードをサーチする効果とか多いらしいし、ポケモンリセアクエリは進化カードがあるし。
そういった構築戦前提なゲームばかり見てるから、国産ゲームに慣れてる人にリミテッドやドラフトは浸透しにくいと思う。
一応、ディメンションゼロがパックドラフト的な遊び方をプッシュしてた。が、ディメンションゼロ自体がマイナーでニッチ産業ゲーだから……
国産TCGだと結構な割合で名前指定のカード過多だからか、ドラフトやリミテッドの遊び自体をあんまり聞かないな。
遊戯王は言わずもがな、DMも合体とかあるし、ヴァンガは部族単推しな上で特定カードをサーチする効果とか多いらしいし、ポケモンリセアクエリは進化カードがあるし。
そういった構築戦前提なゲームばかり見てるから、国産ゲームに慣れてる人にリミテッドやドラフトは浸透しにくいと思う。
一応、ディメンションゼロがパックドラフト的な遊び方をプッシュしてた。が、ディメンションゼロ自体がマイナーでニッチ産業ゲーだから……
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 00:32:36.39 ID:cQwE2h8gP
一応プレメモはフェスタでブースタードラフトやってるし、やってみたら出来たよ
MTGよりレアゲーだったけどｗ
MTGよりレアゲーだったけどｗ
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 01:06:27.98 ID:hhbI51pp0
あのさ、毎度毎度「○●だから無理」って反対意見のが多いけど、
ここは「１００％無理だろうけど、MTGをこういう風にしたらどうだろうか？」という意見や希望すら
「無理」で封殺するの？
１００位から見直したが>>112の「必要無い」とか>>145とか「辞めればいい」とか馬鹿だし、
>>173や>>175とか、アホの極みだろ。
無理で封殺してればこのスレの「低調なままなのか」すら「無理」で済ますの？
それこそこのスレの存在意義ないだろ。
否定的に無理無理言う前に建設的な意見出せよ。
ちなみに俺は>>62とか>>65とかはアリと思うし。
>>130の後半の話とかは「層だおるなぁ」とは思うしね。
>>137とかの話もアリだろうしな。
ここは「１００％無理だろうけど、MTGをこういう風にしたらどうだろうか？」という意見や希望すら
「無理」で封殺するの？
１００位から見直したが>>112の「必要無い」とか>>145とか「辞めればいい」とか馬鹿だし、
>>173や>>175とか、アホの極みだろ。
無理で封殺してればこのスレの「低調なままなのか」すら「無理」で済ますの？
それこそこのスレの存在意義ないだろ。
否定的に無理無理言う前に建設的な意見出せよ。
ちなみに俺は>>62とか>>65とかはアリと思うし。
>>130の後半の話とかは「層だおるなぁ」とは思うしね。
>>137とかの話もアリだろうしな。
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 01:11:48.96 ID:X8JlP3c6O
ここで議論して変わる事は
何 も な い
何 も な い
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 01:12:02.31 ID:m8B4MtOTO
>>190正直本国で好調なら海外売りは続くだろうから変な冒険してMTG潰されるぐらいなら現状維持が一番いい
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 01:15:13.18 ID:hhbI51pp0
>>191
じゃあこのスレ来るなよお前さん。
「議論して変わる事無い」と思ってるんだろ？
じゃあここにいる意味無いよな。
それとも煽りや叩き目的？
>>192
「このまま現状維持で」という意見ですね。
では、もうこのスレにあなたがいる意味無いでしょう。
お帰り下さい。
じゃあこのスレ来るなよお前さん。
「議論して変わる事無い」と思ってるんだろ？
じゃあここにいる意味無いよな。
それとも煽りや叩き目的？
>>192
「このまま現状維持で」という意見ですね。
では、もうこのスレにあなたがいる意味無いでしょう。
お帰り下さい。
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 01:19:00.66 ID:m8B4MtOTO
>>193議論って言ってるのに革新派以外は発言するなってのは如何なものかと
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 01:19:03.24 ID:X8JlP3c6O
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 01:22:51.20 ID:hhbI51pp0
>>194
革新派以外は発言するなとは言ってない。
「意見がある奴だけ意見しろ、ただそれが検討や修正もせず無理無理言う奴は消えろ」と言っている。
>>195
じゃあここは何の為にあるんだよ？
単なるバカと諦めモードな奴らのたまり場？
真面目に話してはいけないとでも？
革新派以外は発言するなとは言ってない。
「意見がある奴だけ意見しろ、ただそれが検討や修正もせず無理無理言う奴は消えろ」と言っている。
>>195
じゃあここは何の為にあるんだよ？
単なるバカと諦めモードな奴らのたまり場？
真面目に話してはいけないとでも？
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 01:26:06.25 ID:X8JlP3c6O
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 01:29:34.62 ID:m8B4MtOTO
>>196別にここはスレタイ見てもらえばわかるけど｢どうすればMTGの人気が上がるのか｣を議論するところじゃないし、そんなのは俺のやりたいMTGじゃないって意見もあるし、日本人向けにした結果がDMだって意見もある。
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 01:30:26.76 ID:DEBixAUC0
まあ待て落ち着けお前ら
俺はhhbI51pp0みたいなバカをウォッチするのが目的でこんな動物園にいるんだからそういじめてやるなよ
俺はhhbI51pp0みたいなバカをウォッチするのが目的でこんな動物園にいるんだからそういじめてやるなよ
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 01:33:24.69 ID:X8JlP3c6O
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 01:39:13.30 ID:7hlFR38u0
>>1に書いてあるように分析や議論はスレ違いではないが
無理無理言う奴は消えろというスレでもないだろう
無理無理言う奴は消えろというスレでもないだろう
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 01:50:28.79 ID:cQwE2h8gP
http://hissi.org/read.php/tcg/20120210/aGhiSTUxcHAw.html
なんか別スレ立てたみたい。
>>190
>>62はありだと思う（WotCが許せば）けど>>65は「それはマジックじゃない」としか言いようがない。
ちなみに>>65は似たようなハウスルールがかなり前から存在している。
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF
カジュアルだけどね。
ここでMTGに造詣の深いプレイヤーにとっての建設的な意見は
・マジックのルールに変更を加えず
・最初から人が全くいない新たなフォーマットを提案せず
・再録禁止などを無視せず
・デュエルデッキや各セットの背景世界を無視せず
・ドラフト・シールドを考慮すること
なんだよ。
上は全部今の時点でのMTGの魅力だから。これを崩すなら既存プレイヤーが幻滅する。
やめなくとも、少なくともお金は払わなくなるだろう。
かといって別に他のTCGに本腰入れることもないよ。俺たちは洋ゲーやMTGが好きだから。
だから基本的に「売り方」に関する部分しか受け入れられない。
スルーされたり完全否定される意見って、例えば「遊戯王が北米で一位を取り戻すには」
というスレタイでこう言ってるに等しいんだよ。
・カードの攻撃力や防御力が高すぎてわかりづらいから一桁か二桁にしよう。
・カードのイラストが漫画チックで受け入れづらいから洋ゲーみたいなイラストにしよう。
・カードプールが広すぎて競技性に欠けるから二年間のセット限定のフォーマットを作ろう。
・美しい基盤からコストを払うのがうけるようだから、星を全部なくしてコストのマークを作ろう。
・コストは基盤カードから払わせよう。
・いっそのこと裏面を変えて別のゲームにしよう。
これ、もし自分が北米に住んでて遊戯王プレイしてたとして、そんな別ゲー化した遊戯王を、受け入れられるの？
なんか別スレ立てたみたい。
>>190
>>62はありだと思う（WotCが許せば）けど>>65は「それはマジックじゃない」としか言いようがない。
ちなみに>>65は似たようなハウスルールがかなり前から存在している。
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF
カジュアルだけどね。
ここでMTGに造詣の深いプレイヤーにとっての建設的な意見は
・マジックのルールに変更を加えず
・最初から人が全くいない新たなフォーマットを提案せず
・再録禁止などを無視せず
・デュエルデッキや各セットの背景世界を無視せず
・ドラフト・シールドを考慮すること
なんだよ。
上は全部今の時点でのMTGの魅力だから。これを崩すなら既存プレイヤーが幻滅する。
やめなくとも、少なくともお金は払わなくなるだろう。
かといって別に他のTCGに本腰入れることもないよ。俺たちは洋ゲーやMTGが好きだから。
だから基本的に「売り方」に関する部分しか受け入れられない。
スルーされたり完全否定される意見って、例えば「遊戯王が北米で一位を取り戻すには」
というスレタイでこう言ってるに等しいんだよ。
・カードの攻撃力や防御力が高すぎてわかりづらいから一桁か二桁にしよう。
・カードのイラストが漫画チックで受け入れづらいから洋ゲーみたいなイラストにしよう。
・カードプールが広すぎて競技性に欠けるから二年間のセット限定のフォーマットを作ろう。
・美しい基盤からコストを払うのがうけるようだから、星を全部なくしてコストのマークを作ろう。
・コストは基盤カードから払わせよう。
・いっそのこと裏面を変えて別のゲームにしよう。
これ、もし自分が北米に住んでて遊戯王プレイしてたとして、そんな別ゲー化した遊戯王を、受け入れられるの？
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 01:54:41.30 ID:oZAKf4TK0
久しぶりに、まともな流れを見た
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 01:57:47.80 ID:m8B4MtOTO
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 01:58:39.01 ID:sDEc4GPJ0
荒らしが立てたスレを使うのは荒らしと同類だぞー
【お約束】
◆スレッドを立てる前に。
・単発質問・単一話題の雑談でのスレ建ては禁止です。タイトル毎の質問スレ・雑談スレへ。
・スレッドを立てる前には必ずスレ一覧を開き、｢CTRL+F｣又は｢コマンド+F｣で検索しましょう。
類似議題で複数のスレを建てる｢重複｣は厳禁です。
・スレッド数は有限です。特定のカード・デッキ・大会等の、過度に細分化した主題でのスレ建ては控えましょう。
◆荒らし、情報価値のない駄スレ、単なる誹謗中傷、ネトヲチ系、他所のスレを叩く目的でスレを立てることは禁止です。
これらを見掛けたら完全無視＆削除依頼。反応しても荒らしが喜ぶだけです。
◆スレッドの埋め立てや保守は禁止です。
【お約束】
◆スレッドを立てる前に。
・単発質問・単一話題の雑談でのスレ建ては禁止です。タイトル毎の質問スレ・雑談スレへ。
・スレッドを立てる前には必ずスレ一覧を開き、｢CTRL+F｣又は｢コマンド+F｣で検索しましょう。
類似議題で複数のスレを建てる｢重複｣は厳禁です。
・スレッド数は有限です。特定のカード・デッキ・大会等の、過度に細分化した主題でのスレ建ては控えましょう。
◆荒らし、情報価値のない駄スレ、単なる誹謗中傷、ネトヲチ系、他所のスレを叩く目的でスレを立てることは禁止です。
これらを見掛けたら完全無視＆削除依頼。反応しても荒らしが喜ぶだけです。
◆スレッドの埋め立てや保守は禁止です。
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 02:07:36.71 ID:LWCGyRlg0
>>202
それなんだよな
遊戯王プレイヤーが「遊戯王の真似しろよ」って言う建前の裏には
「どうせ俺やってねーしｗ」って本音が見える
自分たちは北米の遊戯王の売り方に少なからず文句言うし
「あの売り方じゃ今売れてるだけでも上出来」なんて擁護をするのに
似たような話をMTG側がするのは許さない
それなんだよな
遊戯王プレイヤーが「遊戯王の真似しろよ」って言う建前の裏には
「どうせ俺やってねーしｗ」って本音が見える
自分たちは北米の遊戯王の売り方に少なからず文句言うし
「あの売り方じゃ今売れてるだけでも上出来」なんて擁護をするのに
似たような話をMTG側がするのは許さない
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 02:24:22.22 ID:NQAUvdrjO
>>202
結局、固定のユーザーがいる以上は根本的な部分は変えるわけにはいかないからな。
俺もＭＴＧの露骨に洋ゲー色の濃いイラストが好きだし。手軽にできる限定戦も好きだ。
まず大人がＴＣＧ始めることに、よく知りもせずに偏見が多い。一般人を取り込む意味で、
どれだけ戦略性の高いゲームなのか世間に多く知ってもらう機会の方が大事かと
結局、固定のユーザーがいる以上は根本的な部分は変えるわけにはいかないからな。
俺もＭＴＧの露骨に洋ゲー色の濃いイラストが好きだし。手軽にできる限定戦も好きだ。
まず大人がＴＣＧ始めることに、よく知りもせずに偏見が多い。一般人を取り込む意味で、
どれだけ戦略性の高いゲームなのか世間に多く知ってもらう機会の方が大事かと
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 03:22:27.93 ID:PLAbIlG8O
使えなくなるってのが最高にクソ
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 03:48:32.90 ID:oZAKf4TK0
戦略性の高いゲームなんて、普通のユーザーは求めてないよ
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 04:42:43.73 ID:7hlFR38u0
デュエマのマナと遊戯王のチェーンを足したようなゲームシステムということを広めて
難しくて敷居が高いというイメージは無くした方がいい
難しくて敷居が高いというイメージは無くした方がいい
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 05:37:34.84 ID:tfApo6bx0
プロモが下手。→メディア戦略等
他TCGが伸びてきた。→趣味の多様性
グラが日本人に受けない。→アニメ絵でない
答え出てんじゃん。
他TCGが伸びてきた。→趣味の多様性
グラが日本人に受けない。→アニメ絵でない
答え出てんじゃん。
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 05:54:09.88 ID:yeEpoW9a0
「何故日本のMTGは低調なままなのか」の答えは、このスレの流れを見れば一発だろ
低調を抜け出したいなら
お前らがやれることは自分の態度を改めることなんじゃないか？
低調を抜け出したいなら
お前らがやれることは自分の態度を改めることなんじゃないか？
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 06:00:09.82 ID:70eacSZG0
>>212
すまんが何を言いたいのかさっぱりわからん
すまんが何を言いたいのかさっぱりわからん
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 07:12:19.20 ID:yeEpoW9a0
お前らみたいなやつと一緒のゲームをプレイしたいと思うかい？
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 07:31:20.34 ID:SNy3jz/A0
今のゲーム性を破壊せずプレイヤーを増やす現実的な方法は、やはりＰＲ活動だが、
ＰＲ活動をしていくにしても、
「新規がＴＣＧに興味を持つ」、「既存のＴＣＧプレイヤーがＭＴＧに興味を持つ」
こういう方向性でＰＲしてもダメだ
「新規がＭＴＧに興味を持つ」ような宣伝を打たなきゃ効果が薄い
他所から客を持ってくる、他所から経由してＭＴＧに来るという発想は捨てなきゃいけない
復帰組という資源は近いうちに枯渇する
でもこの資源は若年層の新規開拓に成功すれば増やせる
いずれ若年層へのＰＲ活動に挑戦しないといけない時が来る
ＰＲ活動をしていくにしても、
「新規がＴＣＧに興味を持つ」、「既存のＴＣＧプレイヤーがＭＴＧに興味を持つ」
こういう方向性でＰＲしてもダメだ
「新規がＭＴＧに興味を持つ」ような宣伝を打たなきゃ効果が薄い
他所から客を持ってくる、他所から経由してＭＴＧに来るという発想は捨てなきゃいけない
復帰組という資源は近いうちに枯渇する
でもこの資源は若年層の新規開拓に成功すれば増やせる
いずれ若年層へのＰＲ活動に挑戦しないといけない時が来る
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 08:04:15.04 ID:8942+CrJ0
散々言われてるけど「若年層」じゃなけりゃならない理由をちゃんと書け
それじゃ従来の国産TCGの方法論を単に当てはめてるだけだろ
それじゃ従来の国産TCGの方法論を単に当てはめてるだけだろ
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 08:32:19.31 ID:LG4IbpysO
まあ、既存プレイヤーが現状危惧してると言うならそれだけロイヤリティの高いユーザーが多いってことだし
アンチや他TCG信者がネガキャンしてるだけと言うならそこまでしなきゃならん程好調ってことだし
このスレが伸びてる限りMTGは安泰だろ
アンチや他TCG信者がネガキャンしてるだけと言うならそこまでしなきゃならん程好調ってことだし
このスレが伸びてる限りMTGは安泰だろ
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 08:39:14.06 ID:4LPeQs2x0
この板に何個「衰退」スレがあると思ってるんだろう。
hhbI51pp0は馬鹿だとは思ったが、ここまで馬鹿だとはな。
hhbI51pp0は馬鹿だとは思ったが、ここまで馬鹿だとはな。
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 09:00:36.75 ID:4LPeQs2x0
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 09:21:28.97 ID:LG4IbpysO
一発兄貴はもうそっとしておいてやれよ（憐れみ）
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 10:15:37.41 ID:YRJ7wV7KO
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 10:23:11.41 ID:SNy3jz/A0
>>216
日本においてＴＣＧは「若年層がやるもの」だからだ
そしてターゲットの数も圧倒的に若年層が多い
さらに言えば、高年齢層にターゲットを絞っても、
「ＭＴＧに興味を持ってもらう」というＰＲ活動の成功率はおそらく低い
若年層向けには以前コロコロで成功したような漫画やアニメを使う手法を取れるが、大人に対してはそうはいかない
日本においてＴＣＧは「若年層がやるもの」だからだ
そしてターゲットの数も圧倒的に若年層が多い
さらに言えば、高年齢層にターゲットを絞っても、
「ＭＴＧに興味を持ってもらう」というＰＲ活動の成功率はおそらく低い
若年層向けには以前コロコロで成功したような漫画やアニメを使う手法を取れるが、大人に対してはそうはいかない
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 10:39:52.26 ID:qO/Smn7Ki
4Eでたとき大学生のプレイヤーで35なわけだが、
何歳までカードショップに入り浸るわけ？
既存プレイヤーが長く続けていく環境も国内に整ってないし、
いまウルザ期にデュエマで始めた20代前半のプレイヤーがいなくなったら終わるよ
何歳までカードショップに入り浸るわけ？
既存プレイヤーが長く続けていく環境も国内に整ってないし、
いまウルザ期にデュエマで始めた20代前半のプレイヤーがいなくなったら終わるよ
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 11:28:54.60 ID:LG4IbpysO
ところで若年層兄貴は仕事何やってるんッスか？
35歳だとちょうど働き盛りだと思うんスけど
35歳だとちょうど働き盛りだと思うんスけど
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 11:55:01.66 ID:YvRhzwS00
新規プレイヤーは既存の人と隔離して育てなきゃいかんと思う。
ニュージェネレーションマジックとか適当な既存のとは区別した名前付けた
アニメマンガ絵のポータルみたいな特殊エキスパンション別個に作って、
そっちの方は新しいエキスパンションが増えていっても
２年で使えなくなるような事がないようなフォーマットにしておくとか。
本来ならＤＭがそういう立ち位置になるべきだったんだが、もはやmtg
との共通点を探すのが難しい位になっちゃったから。
ニュージェネレーションマジックとか適当な既存のとは区別した名前付けた
アニメマンガ絵のポータルみたいな特殊エキスパンション別個に作って、
そっちの方は新しいエキスパンションが増えていっても
２年で使えなくなるような事がないようなフォーマットにしておくとか。
本来ならＤＭがそういう立ち位置になるべきだったんだが、もはやmtg
との共通点を探すのが難しい位になっちゃったから。
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 11:56:46.89 ID:1M3mS3I80
>>202
例え話だとは分かっているが言わせて欲しい。
遊戯王が北米で一位を取り戻すには
そんなことをしなくても、天狗とバスガイドと兎に規制をかければいい。
あと優先権。北米の遊戯王ははっきり言って日本の遊戯王とは別物。
MTGとは違って問題点がはっきりと分かっている。
例え話だとは分かっているが言わせて欲しい。
遊戯王が北米で一位を取り戻すには
そんなことをしなくても、天狗とバスガイドと兎に規制をかければいい。
あと優先権。北米の遊戯王ははっきり言って日本の遊戯王とは別物。
MTGとは違って問題点がはっきりと分かっている。
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 11:58:41.67 ID:zQVehtdO0
4年前の衰退スレこの前見たけど今と言ってること一緒で笑った 動物園なのは同意
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 12:04:23.47 ID:zQVehtdO0
>>207 どう頑張っても日本では大人がＴＣＧする文化には多分ならないんじゃ
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 12:08:22.95 ID:ugLvqdIzO
無理な話だが、日本販売がタカラトミーじゃなくてブシロかコナミあたりに変われば
新規プレイヤー獲得に力入れるよ
ぶっちゃけタカラトミーの玩具もMTGと同じ問題抱えてるのよ今の経営方針じゃそれを解消出来ない
新規プレイヤー獲得に力入れるよ
ぶっちゃけタカラトミーの玩具もMTGと同じ問題抱えてるのよ今の経営方針じゃそれを解消出来ない
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 12:18:25.56 ID:1ATzln31O
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 12:21:20.07 ID:NcpJevrj0
結論
ID:hhbI51pp0は馬鹿
ID:hhbI51pp0は馬鹿
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 12:27:02.62 ID:uf5JSa6BO
>>229
遊戯王以外のTCGは大抵失敗してるコナミに任せるのはちょっと…
遊戯王以外のTCGは大抵失敗してるコナミに任せるのはちょっと…
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 12:28:03.05 ID:SNy3jz/A0
>>225
そもそもＭＴＧが小学生にも受けてたのにＤＭ出したのが意味不なんだよな
当時はそんな「ポータル」が必要な状況じゃなかった
いや、全体の売上は増したのかもしれんけどさ
>>230
それなら児童誌に漫画載せる方が良いってｗ
そもそもＭＴＧが小学生にも受けてたのにＤＭ出したのが意味不なんだよな
当時はそんな「ポータル」が必要な状況じゃなかった
いや、全体の売上は増したのかもしれんけどさ
>>230
それなら児童誌に漫画載せる方が良いってｗ
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 12:37:59.97 ID:X8JlP3c6O
どーせアピールすんなら洋楽とかにかぶれるくらいの年頃にアピールした方が効果的に決まってんだろアホ
なんで他と一緒の戦略とってんだよだからお前らはいつもトップメタのコピーしか使えねぇんだ
なんで他と一緒の戦略とってんだよだからお前らはいつもトップメタのコピーしか使えねぇんだ
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 12:41:31.46 ID:YRJ7wV7KO
具体的には中高生くらいか
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 12:42:07.56 ID:LG4IbpysO
でも実際のところ「遊戯王の糞環境に嫌気がさしてMTGに移りました」って新規プレイヤー結構見るんだよな
新規獲得は派手な国産アニメTCGに任せて成熟してきた層を取り込むってサイクルは既に完成してるんじゃないだろうか
相対的なシェアはボロボロに見えるが何だかんだでユーザーはゆっくり増えてるみたいだし
新規獲得は派手な国産アニメTCGに任せて成熟してきた層を取り込むってサイクルは既に完成してるんじゃないだろうか
相対的なシェアはボロボロに見えるが何だかんだでユーザーはゆっくり増えてるみたいだし
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 12:55:03.32 ID:m8B4MtOTO
>>236遊戯王に飽き始めたプレイヤーにトークンがガンガン沸くデッキやマナブーストからのX=20越え火力デッキ使わせると異様に食い付くよな
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 15:34:57.68 ID:cX9nYRCk0
>>225
別ゲー作っても混乱するだけだって
大抵の初心者バージョンって簡単を履き違えた別ゲーで
逆に混乱を招いたり次に繋がらない仕様ばっかりだよ
ポータルにしてもキーワードやシンボルマークを廃止して
すべて書式で説明しようとして逆に解りにくくなってたし
>>229
ぶっちゃけ若年層どころか高年層にもろくなPRなんてしてないしな
モンコレもブシに変わったとたんガンガンPRしてるから売り上げ伸びてるらしいし
もう宣伝力の無いメーカーが中途半端なことやっても太刀打ちできないよね
別ゲー作っても混乱するだけだって
大抵の初心者バージョンって簡単を履き違えた別ゲーで
逆に混乱を招いたり次に繋がらない仕様ばっかりだよ
ポータルにしてもキーワードやシンボルマークを廃止して
すべて書式で説明しようとして逆に解りにくくなってたし
>>229
ぶっちゃけ若年層どころか高年層にもろくなPRなんてしてないしな
モンコレもブシに変わったとたんガンガンPRしてるから売り上げ伸びてるらしいし
もう宣伝力の無いメーカーが中途半端なことやっても太刀打ちできないよね
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 16:08:01.30 ID:bRGAe0iKO
>>237
そういえば俺セレズニアの苗木軍団から始めたわ
遊戯王だと場には5枚までしかモンスターを置けないし、弱いモンスターはロックとかしないと生存権がないのでセレズニアの苗木ワラワラとかは遊戯王には存在しえない動きだから魅力的なのかも
そういえば俺セレズニアの苗木軍団から始めたわ
遊戯王だと場には5枚までしかモンスターを置けないし、弱いモンスターはロックとかしないと生存権がないのでセレズニアの苗木ワラワラとかは遊戯王には存在しえない動きだから魅力的なのかも
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 16:12:26.04 ID:zQVehtdO0
このスレ他ゲーをまねる案etc出すとき極端な意見多い気が
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 16:39:16.94 ID:clsjHIcH0
コンパクトブースターの失敗は、一般の知名度の低い段階でコンビニ
という一般人が主な客層の店で販売したこと、基本土地が無いので
初心者が購入しても遊べない仕様のものを販売したこと、パック枚数を
いじってリミテに使用できない仕様にしたため既存の消費者にも
そっぽを向かれたことがあげられます。
３パック＋基本土地のスタートセットみたいなものの方が初心者向けで
なおかつ出先でカードを持ってきてない既存プレイヤーでも買える
商品なのではと思いました。
という一般人が主な客層の店で販売したこと、基本土地が無いので
初心者が購入しても遊べない仕様のものを販売したこと、パック枚数を
いじってリミテに使用できない仕様にしたため既存の消費者にも
そっぽを向かれたことがあげられます。
３パック＋基本土地のスタートセットみたいなものの方が初心者向けで
なおかつ出先でカードを持ってきてない既存プレイヤーでも買える
商品なのではと思いました。
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 17:03:50.87 ID:n3UFr8mbi
安値で土地パックとか併売してりゃいいのにな
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 17:09:19.47 ID:m8B4MtOTO
>>241基本土地4枚とコモン4ｱﾝｺ1レアorｱﾝｺ1って構成にして３パック混ぜてそのまま遊べるってのにすればきのこれたかもな
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 17:17:12.42 ID:YvRhzwS00
チェックリスト方式の絵柄すら書かれていない基本地形作って
チラシ代わりに売り場に置いておいて無料配布すればいい。
半分位広告欄にできるかも。
チラシ代わりに売り場に置いておいて無料配布すればいい。
半分位広告欄にできるかも。
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 19:35:42.54 ID:NQAUvdrjO
>>244
それ結局カードショップに来てもらわなきゃ。宣伝にならなくないか？
既存のＴＣＧプレイヤー相手には宣伝になると思うが全くの新規となると 難しいな。
まず配布するコーナー儲けてくれるのは専門のカードショップぐらいだろ。
それ結局カードショップに来てもらわなきゃ。宣伝にならなくないか？
既存のＴＣＧプレイヤー相手には宣伝になると思うが全くの新規となると 難しいな。
まず配布するコーナー儲けてくれるのは専門のカードショップぐらいだろ。
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 20:12:11.23 ID:m8B4MtOTO
トーナメントパックを大型化して基本土地各8枚40枚とランダムで60枚(コモン42枚アンコ13枚レアor神話4枚ホイル1枚)の100枚入り2000円くらいのセット作って
一人1個でハーフシールド、ブースター2つ買い足してフルシールド、2個とブースター4つでメガシールドができるようなの作っても面白いかも
2個と1BOXで構築に使う土地はだいたい揃うし
一人1個でハーフシールド、ブースター2つ買い足してフルシールド、2個とブースター4つでメガシールドができるようなの作っても面白いかも
2個と1BOXで構築に使う土地はだいたい揃うし
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 00:12:50.72 ID:p56PTstLi
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 00:24:25.99 ID:aEDK7e6IO
>>247じゃプロキシシールでもつけるか、基本土地に貼って他の基本土地として使えるようなの
プロポーズみたいな全体を埋めるようなのじゃなくてタイトルと基本土地タイプのところとテキスト欄のマナシンボルの上から貼るだけのシールなら1色10枚は入れられる
プロポーズみたいな全体を埋めるようなのじゃなくてタイトルと基本土地タイプのところとテキスト欄のマナシンボルの上から貼るだけのシールなら1色10枚は入れられる
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 02:27:38.74 ID:iZKTPUDi0
コンビニってテイクフリーのもの店頭におけんの
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 03:00:20.91 ID:8hT7H3z70
昔カードショップにリサイクルBOXあっただろ。
あれみたいに、基本土地を無料で配れば敷居下がる。
実際に初心者が一番初めにぶつかる問題が基本土地の入手法だから。
あれみたいに、基本土地を無料で配れば敷居下がる。
実際に初心者が一番初めにぶつかる問題が基本土地の入手法だから。
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 08:05:53.12 ID:aEDK7e6IO
>>250タカラトミーに広告カードに欲しい枚数記入して送ると基本土地が届くとかは？
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 11:33:54.06 ID:Y+jIaauG0
ちょっとでも気の利いたカードショップなら、店としては
本当に本当に余りまくってる土地をパックをして200円とか
そこらで売ってるというのに、ここの奴らはいつまで
「初心者は基本土地が足りない」とか連呼する気なんだろう。
本当に本当に余りまくってる土地をパックをして200円とか
そこらで売ってるというのに、ここの奴らはいつまで
「初心者は基本土地が足りない」とか連呼する気なんだろう。
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 11:42:41.55 ID:nd1bIgya0
地方ではカードショップ自体貴重なんだよ
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 12:24:25.96 ID:aEDK7e6IO
>>252カードショップ通える奴ならいいがアマゾンでパック買って身内カジュアルで遊んでる人間はプロキシ使わないと基本土地が足りなかったりするんだよ
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 13:13:41.65 ID:Tf9g8nvN0
そう考えるとデッキビルダーセットはなかなか良かったな
細部に反省する点はあったけど、コンセプト自体はこれから始める初心者にもお勧めできるものだった。
細部に反省する点はあったけど、コンセプト自体はこれから始める初心者にもお勧めできるものだった。
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 13:26:10.77 ID:uJjc3I7Qi
リサイクルBOXなんて不利益なもんがなんで存在できたんだろうな、
トレードとあれがあればもっと安くプレイできる希ガス
トレードとあれがあればもっと安くプレイできる希ガス
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 14:40:45.42 ID:8hT7H3z70
カードショップはトレード禁止だしな。
ゲーセンのカードゲーム型の筐体もリサイクルBOXついてるし、土地を無償提供くらいできそうなんだが
>>252
最近のカードショップはMTGを取り扱っていない。
その場合初心者はどうやって基本土地を手に入れ、デッキを組めばいいのか。
ゲーセンのカードゲーム型の筐体もリサイクルBOXついてるし、土地を無償提供くらいできそうなんだが
>>252
最近のカードショップはMTGを取り扱っていない。
その場合初心者はどうやって基本土地を手に入れ、デッキを組めばいいのか。
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 15:09:42.16 ID:aEDK7e6IO
ファットパックの日本語版があれば布教しやすいのにな。地元じゃ不人気らしいけど日本人が好きそうな売り方だと思う。背景世界も把握しやすいし
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 15:33:49.26 ID:tMBo1a8m0
構築済み買えば土地は手に入るんじゃないか
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 16:48:08.25 ID:6w5emNMD0
エントリーセットはカード資産にならないし、イベントデッキは高騰して高いからな
入門者にシールドではじめてもらう文脈なんじゃない
入門者にシールドではじめてもらう文脈なんじゃない
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 16:51:29.73 ID:tMBo1a8m0
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 16:51:39.32 ID:6w5emNMD0
だれか入門者をマジック漬けにして、カード破産させるガイドラインつくってよ
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 17:00:16.94 ID:aEDK7e6IO
>>261エントリーセットで惹くならデッキに含まれていない土地3種を3枚づつ計9枚とパックウォーズ紹介のリーフレットを付けて付録のブースターで遊べるようにしたいな
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 17:04:03.82 ID:6r/HoNV40
ファットパックも構築済みも需要はみたすかもしれないが、消費者の
望む落とし所になっている商品とは言い難い気がする。
ファットパックは、カードリストが別売りされてない外国と違いリストは
必要無いし、スリーブも付けてないし、抱き合わせ臭く、価格も高め。
構築済みも周りにスタンデッキしか持ってる人がいないからしかたなく一つ
買うのならわかるけど、これで基本土地を必要なだけそろえろと言うのは
結局エントリーを５種セットで買う必要が出てくるので微妙。
せめてファットパックをもっとスリム化した商品が日本では必要だと思う。
望む落とし所になっている商品とは言い難い気がする。
ファットパックは、カードリストが別売りされてない外国と違いリストは
必要無いし、スリーブも付けてないし、抱き合わせ臭く、価格も高め。
構築済みも周りにスタンデッキしか持ってる人がいないからしかたなく一つ
買うのならわかるけど、これで基本土地を必要なだけそろえろと言うのは
結局エントリーを５種セットで買う必要が出てくるので微妙。
せめてファットパックをもっとスリム化した商品が日本では必要だと思う。
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 17:52:47.06 ID:aEDK7e6IO
>>264イベントデッキの箱にトーナメントパック入れて売るのがいいかもな。サイコロとデッキケース付きで1500円とか
公式商品で基本土地集めるならトーナメントパックBOXが1番金銭的に効率いいんだな
ブースターBOX 15875円:36+α枚
エントリーセットBOX 15540円:250枚
ファットパック×4 17800円:184+α枚
公式商品で基本土地集めるならトーナメントパックBOXが1番金銭的に効率いいんだな
ブースターBOX 15875円:36+α枚
エントリーセットBOX 15540円:250枚
ファットパック×4 17800円:184+α枚
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 17:54:09.80 ID:JF1JGeou0
トーナメントパックは必要だった
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 18:04:23.14 ID:2QxujSEjO
俺もトーナメントパック廃止は寂しい
が、売れないものを続けるのが厳しいのも事実で、悲しい
が、売れないものを続けるのが厳しいのも事実で、悲しい
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 18:13:13.30 ID:aEDK7e6IO
トーナメントパックBOX 16128円:360枚
よく開けてそのまま混ぜて75枚デッキとして遊んでたな
よく開けてそのまま混ぜて75枚デッキとして遊んでたな
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 22:00:59.16 ID:6QJEPk8D0
構築済みデッキで「赤緑」「白青」「黒茶」で販売して、
それに付随する土地付ければいいのでは？
まあ、初心者には基本赤緑があればいいと思ってる俺ですが。
それに付随する土地付ければいいのでは？
まあ、初心者には基本赤緑があればいいと思ってる俺ですが。
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 22:19:12.64 ID:tMBo1a8m0
初心者には白ウィニーだろ
結局今はエントリーセットに頼るかリミテするかなのかね
結局今はエントリーセットに頼るかリミテするかなのかね
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 22:51:03.82 ID:zGUyJ3lNP
>>269
たぶんステロイドを想定してるんだろうけど、
今の赤緑ってステロイドじゃなくてビッグマナが最強だから。
ステロイドはメタに存在していないレベル。
まだ赤単ビートの方が強い。
ビートダウンから勧めるなら白単タッチ青。
まあ「再録禁止を無視してもいい」
なんて荒らしのスレで言ってる君のことだから現役プレイヤーじゃないんだろうけど。
http://hissi.org/read.php/tcg/20120211/NlFKRVBrOEQw.html
P9のパックやオールドエキスパンションのセットなんて出して誰が買うんだ。
レガシープレイヤーがヴィンテ参入に使うかもしれないが、
それ以上に再録禁止を破ったことに対する批判とか幻滅の方が大きいだろ。
ブランディングって意味わかる？
なんでスタンに人寄せるんじゃなくて
なんで今のあのくらいのプレイヤー人口で
良い雰囲気のヴィンテに人寄せしようとするんだｗ
自分が昔のカードが好きだからヴィンテとかレガシーやるために復帰したいけど金ないってだけだろｗ
世界中で同じルールで同じフォーマットで遊ばれてること自体が
みんな良いと思ってる魅力の一つなのに、なんでそんなにローカライズしたがるんだ。
ガラパゴス携帯とか日本版のOSみたいなのは君みたいな奴が作ってきたんだろうな。
たぶんステロイドを想定してるんだろうけど、
今の赤緑ってステロイドじゃなくてビッグマナが最強だから。
ステロイドはメタに存在していないレベル。
まだ赤単ビートの方が強い。
ビートダウンから勧めるなら白単タッチ青。
まあ「再録禁止を無視してもいい」
なんて荒らしのスレで言ってる君のことだから現役プレイヤーじゃないんだろうけど。
http://hissi.org/read.php/tcg/20120211/NlFKRVBrOEQw.html
P9のパックやオールドエキスパンションのセットなんて出して誰が買うんだ。
レガシープレイヤーがヴィンテ参入に使うかもしれないが、
それ以上に再録禁止を破ったことに対する批判とか幻滅の方が大きいだろ。
ブランディングって意味わかる？
なんでスタンに人寄せるんじゃなくて
なんで今のあのくらいのプレイヤー人口で
良い雰囲気のヴィンテに人寄せしようとするんだｗ
自分が昔のカードが好きだからヴィンテとかレガシーやるために復帰したいけど金ないってだけだろｗ
世界中で同じルールで同じフォーマットで遊ばれてること自体が
みんな良いと思ってる魅力の一つなのに、なんでそんなにローカライズしたがるんだ。
ガラパゴス携帯とか日本版のOSみたいなのは君みたいな奴が作ってきたんだろうな。
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 22:52:15.93 ID:6r/HoNV40
トーナメントパックは、中身の枚数がパックと異なるためドラフトだけで
なくシールドでも使用できるかわからないため、イベントデッキの箱に
ランダムパック３つ＋基本土地がいいように思います。
基本土地の話になるとよく店側が独自に準備していると反論されますが、
この場合に議論すべきはメーカーの対応であって小売店の問題では無い
と思います。なぜなら小売店に責任をかぶせてしまうと商品としての
欠落に対応できない量販店での販売を諦めることと同じになってしまう
からです。このことについては他のTCGもコンビニでパックだけ売って
たりしますのでMTGだけの問題でも無いように思います。
なくシールドでも使用できるかわからないため、イベントデッキの箱に
ランダムパック３つ＋基本土地がいいように思います。
基本土地の話になるとよく店側が独自に準備していると反論されますが、
この場合に議論すべきはメーカーの対応であって小売店の問題では無い
と思います。なぜなら小売店に責任をかぶせてしまうと商品としての
欠落に対応できない量販店での販売を諦めることと同じになってしまう
からです。このことについては他のTCGもコンビニでパックだけ売って
たりしますのでMTGだけの問題でも無いように思います。
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 22:58:11.38 ID:zGUyJ3lNP
>>264
そもそもファットパックはストーリーの小冊子がつかなくなった時点でケチりすぎだからなぁ。
あれと同じものが海外でも売られているわけでファットパックは海外でも確実に批判されてると思うよ。
カードリストのブックはついてるけど、各エキスパンションの日本語解説つきのハンドブックあるからいらないしね。
（海外はあの公式ハンドブックってないのかな？）
俺は箱欲しいから買ったけど、
今回はパックの中身もひどすぎて（神話レア1枚もなし）
あの箱を4000円で買った気分になったよ。
ファットパックは本当にひどいと思う。
あれは改善して欲しい。
アンケートとかあったら現役プレイヤーとして絶対書くよ。
>>272
それぐらいがいいね。
何にしてもトーナメントパックなりデッキビルダーセットなり、
基本地形とデッキを一緒に買う手段は復活させて欲しい。
そもそもファットパックはストーリーの小冊子がつかなくなった時点でケチりすぎだからなぁ。
あれと同じものが海外でも売られているわけでファットパックは海外でも確実に批判されてると思うよ。
カードリストのブックはついてるけど、各エキスパンションの日本語解説つきのハンドブックあるからいらないしね。
（海外はあの公式ハンドブックってないのかな？）
俺は箱欲しいから買ったけど、
今回はパックの中身もひどすぎて（神話レア1枚もなし）
あの箱を4000円で買った気分になったよ。
ファットパックは本当にひどいと思う。
あれは改善して欲しい。
アンケートとかあったら現役プレイヤーとして絶対書くよ。
>>272
それぐらいがいいね。
何にしてもトーナメントパックなりデッキビルダーセットなり、
基本地形とデッキを一緒に買う手段は復活させて欲しい。
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 23:25:48.47 ID:aEDK7e6IO
>>272昔はシールド戦にトーナメントパック使ってたじゃん、その流れでブロックの大型のトーナメントパック+小型のブースター3つのながれでシールドすれば
あとランダムパックは普通に売ってるブースターパック3つがいいな、基本土地二人で分けてパックウォーズが遊べるように。イベントデッキの箱に収まらないけど。
基本土地は各6枚までで残りはパックから回収って制限つけてハーフシールドやれば土地30枚で足りる。フルシールドなら一人2箱用意して各12枚基本土地があれば単色じゃない限り組めるだろう
あとランダムパックは普通に売ってるブースターパック3つがいいな、基本土地二人で分けてパックウォーズが遊べるように。イベントデッキの箱に収まらないけど。
基本土地は各6枚までで残りはパックから回収って制限つけてハーフシールドやれば土地30枚で足りる。フルシールドなら一人2箱用意して各12枚基本土地があれば単色じゃない限り組めるだろう
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 23:47:23.09 ID:nVAD1EV/0
hhbI51pp0がいなくなった瞬間からまともな議論が交わされるようになったな
結局同じような2つに増えて議論が分割されただけで向こうにも荒らしが出てるし
結局同じような2つに増えて議論が分割されただけで向こうにも荒らしが出てるし
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 00:17:01.10 ID:Hy84pBZF0
いまシャドウムーアのページ見てきたら、それぞれの位置づけは
トーナメントパック->復帰組、カジュアルのシールド用
テーマデッキ->入門者
みたいだね
トーナメントパック->復帰組、カジュアルのシールド用
テーマデッキ->入門者
みたいだね
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 00:38:41.49 ID:wDFFDbfKO
そういえばブースターバトルパックってどうなったの？
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 01:02:54.42 ID:QFAtFM5fP
>>277
基本セットしか出さないんじゃないかな。
そもそも英語しかないみたいだからWotC日本かタカラトミーはやる気ないみたいだし。
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/739
>Available worldwide in English.
基本セットしか出さないんじゃないかな。
そもそも英語しかないみたいだからWotC日本かタカラトミーはやる気ないみたいだし。
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/739
>Available worldwide in English.
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 01:11:44.61 ID:/jQngTrZi
パックウォーズってやったことないんだけど、おもしろいの？
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 01:13:08.49 ID:bYER1kOu0
4パックシールドを流行らせたほうが良い
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 01:24:42.63 ID:QFAtFM5fP
>>279
真剣にやるゲームじゃないけどパック買って気楽に15分から30分ぐらい潰すのにはあり
真剣にやるゲームじゃないけどパック買って気楽に15分から30分ぐらい潰すのにはあり
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 01:35:47.39 ID:Jh7IDYD70
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 01:38:12.74 ID:WnwfMQ9o0
テーマデッキがつまらないって言う意見見て、試しにやってみたら本当につまらなかったわ
ただのクリーチャーの殴り合いなら遊戯王でいいもんなぁ
ただのクリーチャーの殴り合いなら遊戯王でいいもんなぁ
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 01:52:44.45 ID:cSnBYU000
俺MTG信者だけどエントリーデッキがつまらないってのは同意する。
新規参入者は魅力を感じさせてくれる初心者用セットを求めて買うのに、
ルールを覚えるための初心者用セットを渡されたらそらつまらない思うわ。
MTGはいい加減自分とこの良さをを伝えられる初心者用セットを作るべき。
新規参入者は魅力を感じさせてくれる初心者用セットを求めて買うのに、
ルールを覚えるための初心者用セットを渡されたらそらつまらない思うわ。
MTGはいい加減自分とこの良さをを伝えられる初心者用セットを作るべき。
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 01:58:28.04 ID:GVA4S7FGO
今日レガシーの大会出てたら、デュエルスペースの片隅で初心者らしき２人がエントリーセット開けて対戦してた
新規増えるのは素直に嬉しいが、彼らにMTGの面白さは伝わったのだろうか…
新規増えるのは素直に嬉しいが、彼らにMTGの面白さは伝わったのだろうか…
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 02:42:45.77 ID:mINp4Qwt0
しかしコンボデッキのエントリーとカウンター満載のエントリーがあったとしたら
エントリーだけ買って遊ぶ場合、コンボデッキを買った方は勝てなくて楽しくないことになるぞ
エントリーだけ買って遊ぶ場合、コンボデッキを買った方は勝てなくて楽しくないことになるぞ
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 03:16:29.88 ID:QFAtFM5fP
>>286
スタンダードじゃコンボそんなに強くないし、
カウンターもかなり弱体化してるから大丈夫だよ。
例えば対抗呪文は取り消しになって1マナ重くなってる。
最近の2マナのカウンターはマナ漏出が標準。
コンボはビートダウンに搭載する形になってるし、
フルパーミなんて組めないからある程度クリーチャーは搭載せざるをえない。
MOMAとかネクロとかの時代は過去の時代の話。
スタンダードじゃコンボそんなに強くないし、
カウンターもかなり弱体化してるから大丈夫だよ。
例えば対抗呪文は取り消しになって1マナ重くなってる。
最近の2マナのカウンターはマナ漏出が標準。
コンボはビートダウンに搭載する形になってるし、
フルパーミなんて組めないからある程度クリーチャーは搭載せざるをえない。
MOMAとかネクロとかの時代は過去の時代の話。
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 03:21:54.20 ID:cSnBYU000
>>286
それは調整の問題であって、コンセプトの問題ではないのでは？
同じエキスパンションの中である程度遊べるように調整してあれば大丈夫でしょ。
というかぶっちゃけ今でも強弱や相性差はあるんだし、今より悪くなることは無いかとｗ
それは調整の問題であって、コンセプトの問題ではないのでは？
同じエキスパンションの中である程度遊べるように調整してあれば大丈夫でしょ。
というかぶっちゃけ今でも強弱や相性差はあるんだし、今より悪くなることは無いかとｗ
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 09:39:17.17 ID:wDFFDbfKO
トークンがわんさか沸く軽クリーチャー高速大量展開デッキとか瞬間的マナブーストからのX火力による1撃必殺技オーバーキルデッキとかしっかりしたフィニッシャーがあるデッキは魅力的に映ると思うんだよな
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 13:33:04.76 ID:IVlAu+e70
とりあえずエントリーにもプレインズウォーカー入れてやれよ･･･
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 13:44:56.05 ID:P+GHZbjAO
チャンドラだけ売れ残る未来が…
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 14:04:15.97 ID:Jh7IDYD70
>>289
せめて「神話レア」くらいにしておいてやれよｗ
せめて「神話レア」くらいにしておいてやれよｗ
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 14:35:42.13 ID:9TfG1hVP0
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 14:43:56.24 ID:B2Et2v3Z0
無闇に高いカード入れると買い占めが起こるってのは十手や石鍛冶で証明されてるからなぁ
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 14:54:39.37 ID:uhSSVg0N0
>>234
同意だ。ちょっとひねた少年がお堅そうなイラストや多才な勝ち筋に惹かれて始めるTCGってのが
MTGにとって一番良いポジションだと思う。
そしてそういう層には、前スレでは嫌われてたが『TCGの元祖』ってのを誇り、全面に出すのは中々の殺し文句だ
ちなみにそういう層は「みんなとは違う」マイノリティである必要があるから、日本No1のTCGとかになってはいけないんだけど
同意だ。ちょっとひねた少年がお堅そうなイラストや多才な勝ち筋に惹かれて始めるTCGってのが
MTGにとって一番良いポジションだと思う。
そしてそういう層には、前スレでは嫌われてたが『TCGの元祖』ってのを誇り、全面に出すのは中々の殺し文句だ
ちなみにそういう層は「みんなとは違う」マイノリティである必要があるから、日本No1のTCGとかになってはいけないんだけど
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 15:08:12.05 ID:cSnBYU000
魅力ある構築済みデッキ≒目玉レア満載の構築済みデッキ
って風潮はどっから来たん？
って風潮はどっから来たん？
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 15:26:52.90 ID:wDFFDbfKO
>>296みんなパーツ取りに買うからデッキパワーが重視されないため
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 15:52:53.53 ID:pbkDN4Y/O
>230
つ コミックガッタ編集長
つ コミックガッタ編集長
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 16:04:09.99 ID:IVlAu+e70
慣れてる奴だけが剣やPW満載のデッキを使ってFNMでの新規狩り
これでどう流行れっていうんだ
常に在庫持たせろとか買占めどうこうじゃなくて発売タイミングさえ乗れれば参加できる仕組みが重要だろ
これでどう流行れっていうんだ
常に在庫持たせろとか買占めどうこうじゃなくて発売タイミングさえ乗れれば参加できる仕組みが重要だろ
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 16:19:00.74 ID:TkV5bVE80
てか思ったんだけどなんでプロプレイヤー協会みたいな団体がないんだろうね。
普通あるでしょ。
普通あるでしょ。
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 16:25:06.83 ID:QFAtFM5fP
>>300
プロプレイヤーズクラブってこと？
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96
プロプレイヤーズクラブってこと？
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 16:38:57.58 ID:AJeTBOwa0
そうじゃなくて、プロ野球の選手会みたいにプロプレイヤーの互助組織的な奴だろ
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 18:10:47.21 ID:zmzgMeln0
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 18:36:38.67 ID:QFAtFM5fP
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 18:43:54.49 ID:EM6NQKgQ0
MTGみたいに息の長いゲームは、お金の無い若年層・ライトユーザーには
リミテで初めてもらい、中間層はスタン、ハイエイジ・ヘビーユーザーに
レガシーを推奨するという、立場に応じたステップアップをメーカーに
アピールしてもらいたい。
そのためにもスタンであるエントリーをスタート地点に置く今のやり方は
変更してほしいと思う。
リミテで初めてもらい、中間層はスタン、ハイエイジ・ヘビーユーザーに
レガシーを推奨するという、立場に応じたステップアップをメーカーに
アピールしてもらいたい。
そのためにもスタンであるエントリーをスタート地点に置く今のやり方は
変更してほしいと思う。
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 19:03:41.02 ID:wDFFDbfKO
>>305ならスタートは4パックシールドからかな他と比べりゃ財布に優しいし
売るとしたらパック4つと基本土地40枚のセットかな
売るとしたらパック4つと基本土地40枚のセットかな
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 19:10:19.72 ID:TkV5bVE80
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 19:18:27.21 ID:1aCP82S9i
何か問題があるたびに上位プロが集まってWotCに意見出してはいるんだけどな
中心になるプレイヤーはその都度違ったりするけど
中心になるプレイヤーはその都度違ったりするけど
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 20:51:07.37 ID:+gZ8YjeYO
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 21:46:29.86 ID:SCuugdH70
>>293
チャンドラだけ日本の絵師に描いてもらえば…。
チャンドラだけ日本の絵師に描いてもらえば…。
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 22:53:41.54 ID:SHt8aGbTO
>>309
まるでMTGなら踊らされないとでも言いたげじゃないか
まるでMTGなら踊らされないとでも言いたげじゃないか
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 23:20:15.30 ID:+gZ8YjeYO
>>311
実際そういう奴が多いんだから仕方ないじゃないか
それとも他のTCGみたいなあからさまにユーザー食い物にするような戦略真似て
そういうのが嫌になって逃げてきた層切り捨てるのが正しいやり方だとでも言うの？
実際そういう奴が多いんだから仕方ないじゃないか
それとも他のTCGみたいなあからさまにユーザー食い物にするような戦略真似て
そういうのが嫌になって逃げてきた層切り捨てるのが正しいやり方だとでも言うの？
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 23:32:22.52 ID:wDFFDbfKO
>>311踊る為の音楽が流れてないorスピーカーが日本に向けられていない
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 23:42:26.70 ID:+gZ8YjeYO
その日本人にとっての「踊る為の音楽」って具体的に何なのさ
スパムじみた大量の宣伝と飴と鞭でユーザーを飼い慣らす手腕のこと？
そんなの無くてもMTGに移ってくる他TCGユーザーは結構いるんだけどなぁ
スパムじみた大量の宣伝と飴と鞭でユーザーを飼い慣らす手腕のこと？
そんなの無くてもMTGに移ってくる他TCGユーザーは結構いるんだけどなぁ
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 00:26:17.62 ID:g19o4EPxO
>>314スピーカーもカメラもギャラリーも無いから躍らずにゆっくりカードゲームが楽しめるんだよ
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 00:27:29.66 ID:SXabVg+PP
実際は踊る必要がないことをプレイヤーがたびたび証明してるからじゃないの？
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&start_date=2012-02-12&end_date=2012-02-12&event_ID=19
別に剣やPWに金払わなくても緑単とゾンビがベスト16に残れるんだよ。
>>299は半分はあってるけど半分は間違ってると思う。
現役だったら>>299みたいな状況じゃないことは知ってる。
ちゃんと調べてスタンへ入ってくるプレイヤーは、たいていこういうことは調べて知ってるから、
赤単とか黒単とか安いデッキで頑張ってる。
それでも心が折れてしまうようなときも金出すか、
トレードしてけば青白人間みたいなメタ的に強いデッキが迎え入れる。
レガシー復帰してくるプレイヤーも似たような形か、
昔やってた安い時期にデュアランとか手に入れていたパターンが多い。
で、勝手にはまってドラフトでカード集めたり、シングル買ったりしてる。
>>307
聞いたことないなぁ。
>>308みたいなことは何度かあるけど。
最近もプロとかも批判記事書いてプレインズウォーカーポイントの仕組みが一部改訂されたりした。
ヲタは具体的な形になってるコミュニティをあまり好かないからかもしれない。
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&start_date=2012-02-12&end_date=2012-02-12&event_ID=19
別に剣やPWに金払わなくても緑単とゾンビがベスト16に残れるんだよ。
>>299は半分はあってるけど半分は間違ってると思う。
現役だったら>>299みたいな状況じゃないことは知ってる。
ちゃんと調べてスタンへ入ってくるプレイヤーは、たいていこういうことは調べて知ってるから、
赤単とか黒単とか安いデッキで頑張ってる。
それでも心が折れてしまうようなときも金出すか、
トレードしてけば青白人間みたいなメタ的に強いデッキが迎え入れる。
レガシー復帰してくるプレイヤーも似たような形か、
昔やってた安い時期にデュアランとか手に入れていたパターンが多い。
で、勝手にはまってドラフトでカード集めたり、シングル買ったりしてる。
>>307
聞いたことないなぁ。
>>308みたいなことは何度かあるけど。
最近もプロとかも批判記事書いてプレインズウォーカーポイントの仕組みが一部改訂されたりした。
ヲタは具体的な形になってるコミュニティをあまり好かないからかもしれない。
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 00:50:08.17 ID:6vNzbFJV0
企業の音頭に乗って踊るのも楽しみ方の一つだし否定するつもりは無いけど
それを求めてない人にまで押し付けるのはやめてくれないかな
少なくともMTG選んでる人らはそういうのを求めてTCGやってるわけじゃないんだよ
それを求めてない人にまで押し付けるのはやめてくれないかな
少なくともMTG選んでる人らはそういうのを求めてTCGやってるわけじゃないんだよ
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 01:02:07.13 ID:SXabVg+PP
ごめん緑単は剣とPW入ってたわ。
ただよく見たらこのリスト鋼が入ってるね。
ただよく見たらこのリスト鋼が入ってるね。
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 01:44:52.34 ID:qYupDHue0
ゾンビもリリアナ姐さん入っとるやん…
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 01:59:59.79 ID:SXabVg+PP
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 02:03:42.75 ID:g19o4EPxO
>>317宝富が流行らせるつもりがないのがそのまんまMTGの長所なのかもな
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 03:54:29.99 ID:ArDmOnSii
マジックのルールとか懐の深さアピールしたとこで、売れないものは売れないんでない
コツコツ積み重ねてきた重要な資産ではあることは間違いないとは思うけど。
むしろ社会的に認知してもらうこと自体が重要だと思う
コツコツ積み重ねてきた重要な資産ではあることは間違いないとは思うけど。
むしろ社会的に認知してもらうこと自体が重要だと思う
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 04:09:58.96 ID:tHrd+XyG0
過去ログとか眺めてみたけど、いつまで続けんだこれ
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 05:59:44.30 ID:FZuXazM0O
ＰＷや高額の単体のパワーカードが悪いとは言わんけど。安値でも青緑マッドネスぐらいの
環境で十分通用するクオリティーでデッキ組める環境なら初心者も楽しめるのに。
環境で十分通用するクオリティーでデッキ組める環境なら初心者も楽しめるのに。
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 06:46:42.71 ID:SXabVg+PP
青緑マッドネスはむしろ黒歴史扱いだからなぁ。
不可思議は失敗ってはっきり言われてるし、
雑種犬は共鳴者の中でも最強過ぎたし。
不可思議は失敗ってはっきり言われてるし、
雑種犬は共鳴者の中でも最強過ぎたし。
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 07:00:14.60 ID:JTR6WJgjO
安く組めるデッキがあることと
初心者が使いたくなるデッキはイコールじゃないのが問題かなぁ
白単ウィニーはそういう点で良かったんだけど、剣無しじゃメタに合わなくなってきてる
初心者が使いたくなるデッキはイコールじゃないのが問題かなぁ
白単ウィニーはそういう点で良かったんだけど、剣無しじゃメタに合わなくなってきてる
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 07:04:38.73 ID:6f/xjiQF0
初心者はメタとか考えなくて良いｗ
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 07:21:01.63 ID:FZuXazM0O
>>325
まぁたしかに、サバイバルとか蔦足すだけでレガシーでも、そこそこやれるレベルだから
そう言われてもしかたないけど。バランスとしては壊れては無かったよ。
雑種犬も不可思議も安値とは言え専用にデッキ組んでの強さだから
神ジェイスみたいに単体で値段も強さもぶっ壊れではないから
カード資産のない初心者にはコモン中心と言う意味で強い味方だったよ。
まぁたしかに、サバイバルとか蔦足すだけでレガシーでも、そこそこやれるレベルだから
そう言われてもしかたないけど。バランスとしては壊れては無かったよ。
雑種犬も不可思議も安値とは言え専用にデッキ組んでの強さだから
神ジェイスみたいに単体で値段も強さもぶっ壊れではないから
カード資産のない初心者にはコモン中心と言う意味で強い味方だったよ。
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 08:22:16.65 ID:6vNzbFJV0
>>325-327
いちいち上げてるような奴にレスなんか返さなくてもいい
いちいち上げてるような奴にレスなんか返さなくてもいい
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 08:24:16.44 ID:6f/xjiQF0
いまだに上がるだけでキレレスするキチガイおるんかｗ
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 08:58:22.09 ID:f4evGAjT0
マッドネスが安値で優秀すぎただけで特殊な例とも言えるけどな。
まぁＰＷや装備品が前に出すぎるとロクな事にならないから。
細心の注意は払ってもらいたいけどね。
まぁＰＷや装備品が前に出すぎるとロクな事にならないから。
細心の注意は払ってもらいたいけどね。
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 09:11:29.40 ID:GOjhxdzS0
MTG久しぶりにやったらつまんなすぎだったわ
モンハンやってたほうがマシ、何であんなのに金使ってたんだろ
モンハンやってたほうがマシ、何であんなのに金使ってたんだろ
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 10:36:33.87 ID:X8ups40w0
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 11:33:53.31 ID:l441dcyU0
お前らが言うような土地のレア度を下げるとか宣伝方法どうこうが重要なのはわかる
けどその前にプレイヤーの質がゴミなのが致命的だわ。遊戯王にもゴミプレイヤーはいるけど全体数も多い
mtgは人口が少ない上にキチガイが多すぎ。グループも少ないから付き合う相手を選べない。
結果興味があってもモチベが続かないから普通の奴は引退→池沼が残る の悪循環
けどその前にプレイヤーの質がゴミなのが致命的だわ。遊戯王にもゴミプレイヤーはいるけど全体数も多い
mtgは人口が少ない上にキチガイが多すぎ。グループも少ないから付き合う相手を選べない。
結果興味があってもモチベが続かないから普通の奴は引退→池沼が残る の悪循環
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 11:34:26.90 ID:SXabVg+PP
出没も何も俺はずっといるよ。
他にいるか確認してないけど、
このスレのPは全部俺。
つーかなんでアンチだけ「？」ついてんのｗ
他にいるか確認してないけど、
このスレのPは全部俺。
つーかなんでアンチだけ「？」ついてんのｗ
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 11:38:29.97 ID:SXabVg+PP
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 12:05:40.36 ID:X8ups40w0
>>335じゃあ人違いだわ失礼
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 12:17:12.59 ID:SXabVg+PP
いや前スレのPもたぶん全部俺なんだが……
あいせん絡みの話が面白かった、ってことでしょ？
あいせん絡みの話が面白かった、ってことでしょ？
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 12:18:10.52 ID:d8IJwnfui
>>334
マジックやる友だちいないのか
マジックやる友だちいないのか
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 12:34:57.63 ID:d8IJwnfui
マジックってコミニュケーションツールって側面が一応あると思うけど
カードショップのアレをコミュニティだと思ったことはないな
友達いない系、あるいは誘えない系の人にそこまで面倒みないといけないの
カードショップのアレをコミュニティだと思ったことはないな
友達いない系、あるいは誘えない系の人にそこまで面倒みないといけないの
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 12:53:36.77 ID:SXabVg+PP
今は一人で復帰してくる人結構多いよ。
一人で入ってくるにせよ極端にコミュ障じゃなければ
普通そこで友人できるけどね。
一人で入ってくるにせよ極端にコミュ障じゃなければ
普通そこで友人できるけどね。
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 15:18:26.30 ID:l441dcyU0
>>336
福岡です。シャドウムーアあたりからゼンディカーのはじめぐらいまでやってました
関東だとそうでもないのか…うらやましい
当時高校生で、7〜8人位の身内で遊んでた。最初は学校の近くの電器屋でエントリーパック買ってさ…
今は半分は遊戯王に流れてあとは辞めてしまったよ…
福岡です。シャドウムーアあたりからゼンディカーのはじめぐらいまでやってました
関東だとそうでもないのか…うらやましい
当時高校生で、7〜8人位の身内で遊んでた。最初は学校の近くの電器屋でエントリーパック買ってさ…
今は半分は遊戯王に流れてあとは辞めてしまったよ…
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 15:27:27.00 ID:Ca6TUztH0
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 15:29:48.04 ID:8/QknPfz0
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 15:41:05.19 ID:t2zhPBU+O
福岡ならキチガイが多くてもしかたないな
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 15:50:18.20 ID:d8IJwnfui
>>342
福岡だから許した
福岡だから許した
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 15:51:39.47 ID:gJ3fLdLv0
なんでそうなるかわかんないんだが
最初高校の友達内でやり始めて、全員初心者だったんだ
でも金がない学生の身だから使うデッキもマンネリ化してくるし、色々覚えたら大会にも出たくなるだろ？
そこで行けるショップ三店舗ぐらいに顔を出すようになったんだが全部まともじゃなかったんだ
最初高校の友達内でやり始めて、全員初心者だったんだ
でも金がない学生の身だから使うデッキもマンネリ化してくるし、色々覚えたら大会にも出たくなるだろ？
そこで行けるショップ三店舗ぐらいに顔を出すようになったんだが全部まともじゃなかったんだ
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 17:51:02.84 ID:nL7aUYvvO
具体的にはどんなのがいたのさ？
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 19:09:03.49 ID:Ma5FACjr0
上から目線でこいつこんなカード入れてるけどwって常連と笑い合うおっさん
親切な顔で必須カード融通するよって近よってきて初心者とみるやシャークしてくるリーマン
そんな状況を見ときながら(訴えても)まともに注意しない常連よりの店員
明らかに何も考えず気楽にプレイできる環境じゃなかったんだ少なくとも当時は
親切な顔で必須カード融通するよって近よってきて初心者とみるやシャークしてくるリーマン
そんな状況を見ときながら(訴えても)まともに注意しない常連よりの店員
明らかに何も考えず気楽にプレイできる環境じゃなかったんだ少なくとも当時は
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 19:16:31.16 ID:qYupDHue0
どこの並行世界だよ
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 19:39:25.99 ID:XjcWsbB5O
TCGアニメに出てきそうな奴らだなそれ…
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 19:47:17.38 ID:ttNG04Zq0
A「私が今まで付き合った4人の男は、皆私に暴力を振るった。男というものは暴力を好む生き物なのだ」
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 19:55:45.24 ID:Ma5FACjr0
本当に仲良く遊べる人もいるにはいたんだが、上で書いた奴らのが古参だからか表だって注意できずに後ろめたそうだった…
そんな状況に気付いて身内の大会への興味やmtg自体への熱が一気に冷めたんだよね
元々遊戯王やってた一人が復帰したのを機に半分は抜けてった
そんな状況に気付いて身内の大会への興味やmtg自体への熱が一気に冷めたんだよね
元々遊戯王やってた一人が復帰したのを機に半分は抜けてった
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 20:07:22.60 ID:Aw7GvOEZ0
なんか毎回こういうやつ現れるよな
まあ多分そういう体験がみんなに共感されると思ってるんだろうけど
まあ多分そういう体験がみんなに共感されると思ってるんだろうけど
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 20:10:53.10 ID:j+f1xTl8O
福岡で大会のある店舗三つ…
イエサブかファイヤーしか分からねえｗ
前福岡に行ったときその二店舗しか覗かなかったけど、
他にもあったんだな
イエサブかファイヤーしか分からねえｗ
前福岡に行ったときその二店舗しか覗かなかったけど、
他にもあったんだな
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 20:13:36.40 ID:RH63MklQ0
最高峰のカードゲームとかいう宣伝あるけど敷居高くしてるだけだな
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 20:26:49.19 ID:PrYjBNDP0
始めようと思ってもルールが良く分からないから始められない人も多いと思うので、ショップで初心者講習のイベントとかやれば良いと思う
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 20:31:49.51 ID:Aw7GvOEZ0
そういうレベルの初心者ってそもそもショップに来ないと思うけど
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 20:40:18.75 ID:PrYjBNDP0
ダイゴ「君、ＭＴＧやらないの？」
子供「やり方がよく分からなくて…」
ダイゴ「こうやって土地を出して、タップして、マナを出して、そのマナを使ってクリーチャーを召喚したり、呪文を唱えたり…」
ダイゴ「どう？簡単でしょ？」
子供「やっぱりよく分からないや…」
子供「やり方がよく分からなくて…」
ダイゴ「こうやって土地を出して、タップして、マナを出して、そのマナを使ってクリーチャーを召喚したり、呪文を唱えたり…」
ダイゴ「どう？簡単でしょ？」
子供「やっぱりよく分からないや…」
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 20:42:46.97 ID:tXUrcC9P0
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 20:48:57.47 ID:g19o4EPxO
ビー玉6食とグラスを用意すると説明しやすい。相手がバトスピ経験者なら土地から色つきのコアがでると説明すれば
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 20:59:09.96 ID:SXabVg+PP
>>353
福岡はヲチスレでも何回か悪評のつく話が出てるからさもありなん。
MTGのコミュニティ全体から「あそこはやばい」って言われてる地域なわけで
福岡が特殊だって考えた方がいい。
もう一カ所は北海道だったか。
>>357
都内だと初心者講習会はやってた店あるんだけどね。
やっぱ全国規模で自主的にやるようになるのは無理だな。
タカラトミーが本気出せばできるとは思うけど。
北米は人口多いから単純に初心者をフォローする仕組みがコミュニティにできてるんだと思う。
福岡はヲチスレでも何回か悪評のつく話が出てるからさもありなん。
MTGのコミュニティ全体から「あそこはやばい」って言われてる地域なわけで
福岡が特殊だって考えた方がいい。
もう一カ所は北海道だったか。
>>357
都内だと初心者講習会はやってた店あるんだけどね。
やっぱ全国規模で自主的にやるようになるのは無理だな。
タカラトミーが本気出せばできるとは思うけど。
北米は人口多いから単純に初心者をフォローする仕組みがコミュニティにできてるんだと思う。
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 21:14:47.40 ID:+Nnt3+TZ0
>>359
デュエルマスターズ「…
デュエルマスターズ「…
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 21:29:58.48 ID:6vNzbFJV0
ID:l441dcyU0とID:Ma5FACjr0に聞きたいんだけど
引退したゲームのプレイヤーの陰口をこんなネガキャンスレにまで来て
ネチネチ言ってるような自分達のことは「まともな人」だと思ってるの？
引退したゲームのプレイヤーの陰口をこんなネガキャンスレにまで来て
ネチネチ言ってるような自分達のことは「まともな人」だと思ってるの？
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 21:33:13.68 ID:k8PrdXy50
てか本当かどうか怪しい
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 21:40:23.10 ID:j+f1xTl8O
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 22:12:57.88 ID:Ma5FACjr0
>>364
自分らは善人とは言わないけど一部の悪質なプレイヤーよりはまともだと思ってるよ
つい熱くなってしまったけど、言いたかったのは俺が経験したようなそういう環境にならないよう一人一人が心掛けていけたらマジックももっと盛り上がるのかなってだけのことなんだ。他地域ではそんなことないみたいで安心したよ
自分らは善人とは言わないけど一部の悪質なプレイヤーよりはまともだと思ってるよ
つい熱くなってしまったけど、言いたかったのは俺が経験したようなそういう環境にならないよう一人一人が心掛けていけたらマジックももっと盛り上がるのかなってだけのことなんだ。他地域ではそんなことないみたいで安心したよ
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 22:20:09.35 ID:PrYjBNDP0
クリーチャーのなまえ 言えたなら
言われたクリーチャーも うれしい！
クリーチャーのなまえ 呼んだなら？
（ラララ 言えるかな？）
勇丸・エイトグ・レシュラック
ダッコン・石鍛冶・テリムトー・アクローマ…
言われたクリーチャーも うれしい！
クリーチャーのなまえ 呼んだなら？
（ラララ 言えるかな？）
勇丸・エイトグ・レシュラック
ダッコン・石鍛冶・テリムトー・アクローマ…
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 22:48:07.77 ID:wGyGrwjFi
>>368
さむい
さむい
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 23:51:27.65 ID:6vNzbFJV0
>>367
いや、シャークはともかくとしても
入れてるカード茶化されて嫌な気分になったのにその場で言い返しもせず
こんなところでひけらかしてるお前さんはその「悪質なプレイヤー」と同レベルに嫌な奴だと思うよ
いや、シャークはともかくとしても
入れてるカード茶化されて嫌な気分になったのにその場で言い返しもせず
こんなところでひけらかしてるお前さんはその「悪質なプレイヤー」と同レベルに嫌な奴だと思うよ
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 00:55:23.34 ID:0M3FHkq90
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 01:07:24.62 ID:vg5Gmap50
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1325127655/178
＞178 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/12/19(月) 13:10:33.46 ID:n1+pBu5k0
＞リアルグールズとか言ってる馬鹿を見る度、どれだけ無警戒なのか心配になる
＞知らない奴にカードを見せるのがまずあり得ないし、
＞相手の動向を逐一チェックしない緊張感のない人間だと自分でアピールしてるようなもんだ
＞
＞
＞と言うと、いつも「奴らはプロだ、絶対に気付かない！」ってムキになるグールズ被害者の皆さん
＞遊戯厨おもしれーわｗ
他所のゲームでは一回シャークに会っただけで全員屑呼ばわりするけど
贔屓のゲームの場合の場合騙される方が悪いと言い切るのが遊戯王の流儀だから仕方ないね
＞178 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/12/19(月) 13:10:33.46 ID:n1+pBu5k0
＞リアルグールズとか言ってる馬鹿を見る度、どれだけ無警戒なのか心配になる
＞知らない奴にカードを見せるのがまずあり得ないし、
＞相手の動向を逐一チェックしない緊張感のない人間だと自分でアピールしてるようなもんだ
＞
＞
＞と言うと、いつも「奴らはプロだ、絶対に気付かない！」ってムキになるグールズ被害者の皆さん
＞遊戯厨おもしれーわｗ
他所のゲームでは一回シャークに会っただけで全員屑呼ばわりするけど
贔屓のゲームの場合の場合騙される方が悪いと言い切るのが遊戯王の流儀だから仕方ないね
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 01:08:57.19 ID:vg5Gmap50
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 01:15:19.92 ID:r222d/R/O
少なくとも俺は>>371みたいな人とは付き合いたくないな
ちょっとでも機嫌損ねると陰で何言われるか分かったもんじゃないし
ちょっとでも機嫌損ねると陰で何言われるか分かったもんじゃないし
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 01:16:55.88 ID:WfUthwz+0
奴らはプロだ、絶対に気付かない！
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 02:01:28.38 ID:41If6EEJ0
まあ待て落ち着けお前ら
俺は0M3FHkq90みたいなガキをウォッチするのが目的でこんな幼稚園にいるんだからそういじめてやるなよ
俺は0M3FHkq90みたいなガキをウォッチするのが目的でこんな幼稚園にいるんだからそういじめてやるなよ
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 03:18:18.91 ID:GYsJWjqA0
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 05:44:46.88 ID:lrftyrCEP
そう思う理由になるような自分の経験すら語らないのに
>>334になんとなく同意する人も黙ってた方がいいよ。
>>334になんとなく同意する人も黙ってた方がいいよ。
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 08:03:03.24 ID:r222d/R/O
なんかMTGのアンチって陰湿な人が多いよね
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 08:06:38.51 ID:iDjIDvUxO
>>376ちょっとレベルアップしたな
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 08:06:39.75 ID:OPGSF8Mw0
さわやかなアンチっているの？
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 08:14:39.89 ID:r222d/R/O
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 08:31:37.68 ID:MoL7QZD50
知ってる限りだと遊戯王のアンチとかはかなりひでえよｗ
業界のご意見番面してブシのケツ舐めてるどこぞの誰かさんとか
あらゆる板を自演で荒らし回るマジキチとか
福井はアンチとかそういうのじゃなくてストーカーの逆恨みみたいなもの
モノポリーでも上手くいかなくなったらそっちもネガキャン始め出すよ
業界のご意見番面してブシのケツ舐めてるどこぞの誰かさんとか
あらゆる板を自演で荒らし回るマジキチとか
福井はアンチとかそういうのじゃなくてストーカーの逆恨みみたいなもの
モノポリーでも上手くいかなくなったらそっちもネガキャン始め出すよ
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 08:33:38.30 ID:IgKz0h+50
ここ読んだら廃れる理由わかるな！
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 08:47:37.27 ID:r222d/R/O
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 09:13:12.21 ID:a0UVZzXx0
何故アンチは何のアンチでもひどいっていう>>383への返事が
「だってだって遊戯王の信者だってぇ〜」になるのかわからんｗ
どんだけ他TCGが憎いんだよ
そりゃ十数年もおっさん層がやってるTCGなんてMTGしかないから
ネガスレの歴史も一番古いのは当たり前だろ
そもそも大多数のキッズ向けTCGのプレイヤーはMTGを殆ど意識してない
「だってだって遊戯王の信者だってぇ〜」になるのかわからんｗ
どんだけ他TCGが憎いんだよ
そりゃ十数年もおっさん層がやってるTCGなんてMTGしかないから
ネガスレの歴史も一番古いのは当たり前だろ
そもそも大多数のキッズ向けTCGのプレイヤーはMTGを殆ど意識してない
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 09:28:04.84 ID:r222d/R/O
>>386
でも>>383って一部のおかしな人だと特定されてるけど
MTGのアンチの場合全体的に陰湿な感じだしなぁ
この前なんかショップで遊んでただけで「売国奴」とか言われたし
それにおすすめ２ちゃんねるが機能してた頃は遊戯王関連スレで埋まってたし、
キッズ向けTCGプレイヤーの殆どがMTG意識してないってのは疑問だな
でも>>383って一部のおかしな人だと特定されてるけど
MTGのアンチの場合全体的に陰湿な感じだしなぁ
この前なんかショップで遊んでただけで「売国奴」とか言われたし
それにおすすめ２ちゃんねるが機能してた頃は遊戯王関連スレで埋まってたし、
キッズ向けTCGプレイヤーの殆どがMTG意識してないってのは疑問だな
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 09:34:33.94 ID:a0UVZzXx0
これは陰謀論兄貴とでも呼ぶべきなのか（困惑）
兄貴自身が遊戯王の陰湿なアンチになってるっていうのはどうなんですかね…
兄貴自身が遊戯王の陰湿なアンチになってるっていうのはどうなんですかね…
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 09:48:18.37 ID:lrftyrCEP
「アンチに対するアンチ」は
「ただのアンチ」ではないと思う。
どこかから一部が全体化された結果が今の不毛な争いでしょ。
「ただのアンチ」ではないと思う。
どこかから一部が全体化された結果が今の不毛な争いでしょ。
>>370
言い返さなかったとは書いてないはずだが…
まぁその場は「いや〜お金ないし、始めたばっかなんで勘弁してくださいよ〜」ぐらいな感じで流したよ。こっちも楽しく遊びたいと思って行ってるわけだし、他のお客さんも多い中で事を荒立てたくなかったからね
言い返さなかったとは書いてないはずだが…
まぁその場は「いや〜お金ないし、始めたばっかなんで勘弁してくださいよ〜」ぐらいな感じで流したよ。こっちも楽しく遊びたいと思って行ってるわけだし、他のお客さんも多い中で事を荒立てたくなかったからね
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 10:30:02.41 ID:r222d/R/O
>>388
そんなこと言われても事実だしねぇ
それにそういう気に入らない奴の意見は兄貴認定して封殺しようとする態度も陰険だよね
>>390
言い返したのならそれで終わりにしとけば良かったんじゃないの？
俺の場合すぐ逃げられて言い返せなかったからここで言わせてもらってるけど
そんなこと言われても事実だしねぇ
それにそういう気に入らない奴の意見は兄貴認定して封殺しようとする態度も陰険だよね
>>390
言い返したのならそれで終わりにしとけば良かったんじゃないの？
俺の場合すぐ逃げられて言い返せなかったからここで言わせてもらってるけど
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 11:03:07.32 ID:zmGmpwvX0
他人にアンチだの陰湿だのレッテル貼っておいて自分は陰湿に遊戯アンチしまくり
兄貴って呼ばれたら言論封殺だー陰険だーって、ブーメランすぎるだろ、このもしもしは
兄貴って呼ばれたら言論封殺だー陰険だーって、ブーメランすぎるだろ、このもしもしは
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 11:25:57.73 ID:r222d/R/O
>>392
他人に遊戯アンチだの兄貴だのとレッテル貼りするのはいいのかｗ
まあそもそも遊戯アンチしてるつもりは無いけどね、そういう奴が遊戯王に多いってだけで
売国奴はともかくおすすめ２ちゃんねるの件はちょっと過去ログ漁れば分かる事実だし
他人に遊戯アンチだの兄貴だのとレッテル貼りするのはいいのかｗ
まあそもそも遊戯アンチしてるつもりは無いけどね、そういう奴が遊戯王に多いってだけで
売国奴はともかくおすすめ２ちゃんねるの件はちょっと過去ログ漁れば分かる事実だし
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 11:56:59.93 ID:8AitBdP1i
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 12:03:33.99 ID:GYsJWjqA0
>>334の問題を解決するにはやっぱり新規獲得によるプレイヤー層の拡大しかないだろうね
つるむ相手を選べれば問題なくなるわけだから
この際中高生来なくて良いとか言ってる方々には去って頂いた方がいい
そんなんでショップ去るような方々の数なんてたかが知れてる売上にもなんら影響ないわ
つるむ相手を選べれば問題なくなるわけだから
この際中高生来なくて良いとか言ってる方々には去って頂いた方がいい
そんなんでショップ去るような方々の数なんてたかが知れてる売上にもなんら影響ないわ
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 12:23:37.27 ID:lrftyrCEP
別に「来なくていい」は
「来るな」と同義じゃないが。
別に中高生がたくさん来ても誰もやめないよ。
特別扱いもしないし普通につきあうだろうよ。
その人が普通ならね。
「来るな」と同義じゃないが。
別に中高生がたくさん来ても誰もやめないよ。
特別扱いもしないし普通につきあうだろうよ。
その人が普通ならね。
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 12:28:24.84 ID:r222d/R/O
若いコミュニティ作ろうとしても十年物の気合いの入ったアンチの人達が執拗に妨害してくるからねぇ
その一方で新参取り込めー古参追い出せーと囃し立ててるんだからタチが悪い
その一方で新参取り込めー古参追い出せーと囃し立ててるんだからタチが悪い
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 12:32:29.00 ID:lrftyrCEP
・MTGプレイヤーにはよく知られたあいせんの話を
福井のコミュニティが潰された程度の認識
・執拗なアンチ発言
・もしもし
・答えがあらかじめ用意されてたかのようなレスが返されている
こいつ自演か。
福井のコミュニティが潰された程度の認識
・執拗なアンチ発言
・もしもし
・答えがあらかじめ用意されてたかのようなレスが返されている
こいつ自演か。
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 12:32:49.32 ID:cbTDVqCgO
プレイは三流被害妄想は一流ですか
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 12:40:47.92 ID:r222d/R/O
>>398
答えがあらかじめ用意されてたかのようなレスって具体的にどれよ？
答えがあらかじめ用意されてたかのようなレスって具体的にどれよ？
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 12:47:33.93 ID:lrftyrCEP
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 12:49:11.28 ID:lrftyrCEP
自演を疑われて身の潔白（自分がMTGプレイヤーであること）
を証明する前にいきなりそんなこと聞き出すあたりでますます怪しさが増した。
を証明する前にいきなりそんなこと聞き出すあたりでますます怪しさが増した。
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 12:53:30.51 ID:r222d/R/O
主張しなかったら「逃げたな」「無視か」だからな
これぞMTGアンチ必勝の構えである
これぞMTGアンチ必勝の構えである
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 13:11:10.99 ID:3K5JNu3I0
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 13:12:46.47 ID:lrftyrCEP
>>334自体はあれだけどその後のレスも加味すれば価値はあるだろ
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 13:17:44.20 ID:3K5JNu3I0
こんなもん愚痴り続けるか罵倒し合うかでどう転んでも荒れる要因にしかならんだろ
ソースは>>334-403
ソースは>>334-403
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 13:23:21.39 ID:8AitBdP1i
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 13:42:59.79 ID:GYsJWjqA0
プレイヤーが悪質かどうかは置いといて、グループが少ないから付き合う相手を選べないってのはまともな意見だろ
悪質でなかったとしても空気感とかノリとかどうしても合わない部分ってのはある
ヤンキー風・リア充系の集団にバリバリのオタク系が入っていけるか、
逆にバリバリのオタク系の集団にヤンキー風・リア充系が入っていけるか
20代後半〜の集団に中高生が入っていけるか、
中高生の集団に20代後半〜が入っていけるか
悪質でなかったとしても空気感とかノリとかどうしても合わない部分ってのはある
ヤンキー風・リア充系の集団にバリバリのオタク系が入っていけるか、
逆にバリバリのオタク系の集団にヤンキー風・リア充系が入っていけるか
20代後半〜の集団に中高生が入っていけるか、
中高生の集団に20代後半〜が入っていけるか
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 13:56:21.33 ID:7VvcTh6e0
つまり地方のMTGはもう詰んでるってことか
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 13:59:00.77 ID:cbTDVqCgO
いじめられてる奴がクラスの人数に文句言う世界かｗｗ
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 14:11:10.47 ID:r222d/R/O
「僕が周りに馴染めないのは周りが僕に合わせてくれないからだ！周りに合わせろ？あんな奴らに合わせたくない！」
人間関係で苦労してるんだろうなぁ
人間関係で苦労してるんだろうなぁ
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 14:21:44.43 ID:hilSa5Tu0
>>334に共感してる時点でお察し
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 15:06:03.94 ID:r222d/R/O
そもそもグループの絶対数が少ないから新規が入りにくいとか言ってたら
新興TCGは全部詰みになるしな
つくづくアンチ様の理論は破綻していらっしゃる
新興TCGは全部詰みになるしな
つくづくアンチ様の理論は破綻していらっしゃる
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 15:26:41.24 ID:v9tWBQxf0
ここでいう建設的な意見って衰退スレで何度も
突っ込まれては消えた極論をむしかえしてるだけだしな
突っ込まれては消えた極論をむしかえしてるだけだしな
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 16:02:39.37 ID:hilSa5Tu0
>>414
日本語でおｋ？
日本語でおｋ？
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 16:13:45.85 ID:r222d/R/O
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 18:55:01.77 ID:tdRXC3M4O
MTGプレイヤーに社会人が多く、資産力の差もつくから学生が寄り付かないのはあるだろう
基本的に大会ありきのゲームだし、コミュニティ層の問題は身内で遊ぶTCGより露骨に出やすい
ていうか学生なんてゲーム性なんて二の次で、一番流行ってるもんを取るからなぁ
他と比べて高いわ相手いないわでMTGを選ぶ理由がない
地味に問題なのは、他TCGには少なからず女性プレイヤーがいるが、MTGには皆無ってことだ
TCGプレイヤーの人口増やしたいカードショップとしては、女性客は手放せない貴重客だから
そこに人気のあるTCGのコーナーは増やすけど、その逆は何もしなくても売れる時は売れるからと
売り場が減らされる
基本的に大会ありきのゲームだし、コミュニティ層の問題は身内で遊ぶTCGより露骨に出やすい
ていうか学生なんてゲーム性なんて二の次で、一番流行ってるもんを取るからなぁ
他と比べて高いわ相手いないわでMTGを選ぶ理由がない
地味に問題なのは、他TCGには少なからず女性プレイヤーがいるが、MTGには皆無ってことだ
TCGプレイヤーの人口増やしたいカードショップとしては、女性客は手放せない貴重客だから
そこに人気のあるTCGのコーナーは増やすけど、その逆は何もしなくても売れる時は売れるからと
売り場が減らされる
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 19:04:39.69 ID:lrftyrCEP
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 19:13:10.85 ID:O64pEMjt0
ブシとかヴァンガで露骨に腐女子釣りしては、女性プレイヤー多いってアピってるし
拡散希望な某ショップでもやたら女プレイヤーや女店員を宣伝文句に使ってるし
個人的には理解し難いがそういう効果も多少はあるんじゃね
拡散希望な某ショップでもやたら女プレイヤーや女店員を宣伝文句に使ってるし
個人的には理解し難いがそういう効果も多少はあるんじゃね
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 19:19:58.89 ID:WfUthwz+0
アジャニさんの様なかわいい系のカードも無いと女子の人気は出ないかー
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 19:26:57.55 ID:tdRXC3M4O
下半身直結までいかなくても、漫画喫茶にせよゲーセンにせよボーリングにせよ
ある程度男女比が取れてると客数も増える効果があるのよね
まぁ確かにMTGで女性客狙うのも難しいが…
ある程度男女比が取れてると客数も増える効果があるのよね
まぁ確かにMTGで女性客狙うのも難しいが…
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 19:28:24.93 ID:N7DLsl250
おちつけおまえら
婦女子に対してはにゃんこなアジャニよりもギデ×ソリやギデ×ベレのようなホモ(ry
婦女子に対してはにゃんこなアジャニよりもギデ×ソリやギデ×ベレのようなホモ(ry
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 19:30:07.57 ID:cbTDVqCgO
最近はゲラルフ×ミケウスが腐女子に人気だと聞いたが
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 19:33:17.74 ID:L7KJuA1t0
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 19:34:37.04 ID:RzXUPn5S0
ヴェンセとかジェイスとかテゼとか腐人気出そうなもんだけどな
特にテゼ
特にテゼ
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 19:43:30.59 ID:lrftyrCEP
某所でゴブリンを「かわいい」っていう女性が出てくるマンガがあったり、
実際に俺が見た女性レガシープレイヤーの半分がゴブリン使ってたけど相関関係があるのかは知らない。
スタンの女性プレイヤーがゴブリントークン並べてたのを見たことも一応あるが……。
なにより俺がゴブリン使ってるから信用ならない。
>>421
勝てる屋があれだけアピールしてるのにたいしてなびいてないんだけどな。
半数は引いてると思うよ。
そんなの求めてカードショップに来てるわけじゃないし。
実際に俺が見た女性レガシープレイヤーの半分がゴブリン使ってたけど相関関係があるのかは知らない。
スタンの女性プレイヤーがゴブリントークン並べてたのを見たことも一応あるが……。
なにより俺がゴブリン使ってるから信用ならない。
>>421
勝てる屋があれだけアピールしてるのにたいしてなびいてないんだけどな。
半数は引いてると思うよ。
そんなの求めてカードショップに来てるわけじゃないし。
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 19:46:09.49 ID:N7DLsl250
コス Ready?
ヴェン Ready...///
ヴェン Ready...///
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 19:48:23.35 ID:JoDq8ECy0
ストーリー関係が殆ど翻訳されないから英語が出来ないとキャラ萌えが難しいとかで
ハードルが高過ぎるんじゃね？
勝てる屋のあれは正直ドン引きする
ハードルが高過ぎるんじゃね？
勝てる屋のあれは正直ドン引きする
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 19:48:43.38 ID:gmOVCN270
・背景世界に腐女子ネタがある
・可愛いクリーチャー代表、ゴブリン
・アジャニなどもふもふもいる
別段不利でもないだろ
こんなことを考えた自分自身に気持ち悪さを感じたけど
これってこうも言えるからな
・けしからんイラストを採用（実際最近はけしからん女性生物が多い）
・レベッカの書いた美麗な女性イラスト
性的な考え方は気持ち悪い
・可愛いクリーチャー代表、ゴブリン
・アジャニなどもふもふもいる
別段不利でもないだろ
こんなことを考えた自分自身に気持ち悪さを感じたけど
これってこうも言えるからな
・けしからんイラストを採用（実際最近はけしからん女性生物が多い）
・レベッカの書いた美麗な女性イラスト
性的な考え方は気持ち悪い
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 19:55:00.74 ID:tWsQo1R00
個人の好みは別にして、見も蓋もない話だけど古き良き兄貴御用達のレベッカは
今時はあまり受けない画風なんじゃないの
今時はあまり受けない画風なんじゃないの
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 19:59:23.80 ID:r222d/R/O
女性にアピールするとか言うが、それを狙ったアリスクロスがどうなのか知ってるか？
つまりはそういうことだ
つまりはそういうことだ
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 20:05:00.93 ID:z5q+uKSA0
>>431
あれは作品が微妙すぎる
あれは作品が微妙すぎる
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 21:12:24.19 ID:L+L5mXKhO
確か猫トークン好きな女性作家のMtGプレイヤーがインタビューを受けてるのがあったはずだな
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 21:24:37.66 ID:zHaS64a40
結局、ＭＴＧの売り上げと言うか、位置を上げるのは
・完全に未開の耕地を切り開く（女性プレイヤーを狙う、無関心層を狙う、他）
・どっかのＴＣＧからプレイヤーを略奪（既存の＋死にかけのＴＣＧからの人、ＭＴＧに出戻りの人）
でも新規獲得には「これはやるとお得！！」感を出さない限りは需要は無い。
（そういう意味だけで言えばＤ０の『賞金制』ってのは分かりやすく且つやる気上げる原因にはなる、失敗したけど）
両方共に言えるが、それでも結局は「宣伝（マーケティング）が無ければ日本ではやっていけない」
という事は確実と言える。
>>431
アリスクロスは「あれでも」女性向けのＴＣＧでは成功した部類だぞ？
もちろん突っ込みどころ満載な上に、他の女性向けＴＣＧ（だった、もっとおぞましい何か）
が酷過ぎと言えばそうだが。
それに・・・こういうのもなんだが、女性にウケさせるなら、それこそ宣伝なしには経ちいかない。
なでしこがマスコミに顔出したその後を見れば分からないか？
・完全に未開の耕地を切り開く（女性プレイヤーを狙う、無関心層を狙う、他）
・どっかのＴＣＧからプレイヤーを略奪（既存の＋死にかけのＴＣＧからの人、ＭＴＧに出戻りの人）
でも新規獲得には「これはやるとお得！！」感を出さない限りは需要は無い。
（そういう意味だけで言えばＤ０の『賞金制』ってのは分かりやすく且つやる気上げる原因にはなる、失敗したけど）
両方共に言えるが、それでも結局は「宣伝（マーケティング）が無ければ日本ではやっていけない」
という事は確実と言える。
>>431
アリスクロスは「あれでも」女性向けのＴＣＧでは成功した部類だぞ？
もちろん突っ込みどころ満載な上に、他の女性向けＴＣＧ（だった、もっとおぞましい何か）
が酷過ぎと言えばそうだが。
それに・・・こういうのもなんだが、女性にウケさせるなら、それこそ宣伝なしには経ちいかない。
なでしこがマスコミに顔出したその後を見れば分からないか？
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 21:39:04.71 ID:r222d/R/O
＞・どっかのＴＣＧからプレイヤーを略奪（既存の＋死にかけのＴＣＧからの人、ＭＴＧに出戻りの人）
だから遊戯王の糞環境にうんざりした人が現在進行形で流れてきてるって言われてるじゃん
アンチ君は少し上のレスも読めないの？
だから遊戯王の糞環境にうんざりした人が現在進行形で流れてきてるって言われてるじゃん
アンチ君は少し上のレスも読めないの？
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 21:41:49.66 ID:+m0yshnT0
TCG初心者の開拓はまず無理だわな、MTGを選ぶ根拠が無い
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 21:55:06.71 ID:WfUthwz+0
一般層へアピールするならアイドルグループMTG7Gを結成するしかないな
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 21:55:08.64 ID:L+L5mXKhO
>>436
それをさせる何かいい宣伝を打ち出せたらいいね、ってことだろう
それをさせる何かいい宣伝を打ち出せたらいいね、ってことだろう
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 22:00:43.08 ID:r222d/R/O
そんな案が出せるなら昼間からPCに張り付いてないで
さっさとどっかの企業の広報に就職してるわな
さっさとどっかの企業の広報に就職してるわな
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 22:03:09.33 ID:+m0yshnT0
実際過疎ゲーにありがちな感じになっててどうにもならんわ
もうゆっくり衰退してってもいいだろ
もうゆっくり衰退してってもいいだろ
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 22:25:07.50 ID:9vDAp1+V0
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 22:31:55.28 ID:v9tWBQxf0
そりゃまぁ栄枯盛衰でいつかは衰えて消えるだろが
今の感じだと先細りが心配だなぁとまだ余裕がある物言いができるからな
一応はWebでの宣伝をそこそこし始めたりしてるから宣伝に関しては試行錯誤してんじゃね？
とは思えるけどね
今の感じだと先細りが心配だなぁとまだ余裕がある物言いができるからな
一応はWebでの宣伝をそこそこし始めたりしてるから宣伝に関しては試行錯誤してんじゃね？
とは思えるけどね
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 22:58:45.51 ID:+m0yshnT0
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 23:23:20.13 ID:r8759UcCO
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 09:53:35.28 ID:ngUooQ+i0
遊戯王だかｍｔｇだかで女性限定大会してる記事見たな
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 11:42:10.31 ID:zkdQPBAb0
>>443
入ってくる人、卒業する人
古いユーザーから新しいユーザーへそうやってユーザーが循環していくのが普通。
新規が少ないと人口バランスとして古い人が溜まって見えるだけ。
規模に応じた展開と宣伝をすれば続くところまでは続く。
入ってくる人、卒業する人
古いユーザーから新しいユーザーへそうやってユーザーが循環していくのが普通。
新規が少ないと人口バランスとして古い人が溜まって見えるだけ。
規模に応じた展開と宣伝をすれば続くところまでは続く。
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 17:51:17.39 ID:wLCc4hc10
カードゲームって何十年も続くものなのかね
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 18:04:43.95 ID:G/nL8Tez0
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 18:39:10.81 ID:8FDRyUUmO
MtGが今何年目なのか知ってる奴がいるはず
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 18:46:05.49 ID:f62q87x/P
Momaとかネクロとかみたいな
クソゲーが好きだったやつってそんなにいるのか。
全盛期（）より今の方がメタゲームバランスは
よほどいいと思うけど。
ドラフトもスタンもレガシーも。
クソゲーが好きだったやつってそんなにいるのか。
全盛期（）より今の方がメタゲームバランスは
よほどいいと思うけど。
ドラフトもスタンもレガシーも。
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 18:59:18.05 ID:ngUooQ+i0
別ゲーから移るような人ならＭＴＧのシングルが高いとかスタン落ちとかでも
辞めないんだろうか？レガシー移るか？
辞めないんだろうか？レガシー移るか？
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 19:49:53.90 ID:f62q87x/P
スタン落ちっていっても落ちるの半分だし今はモダンあるし
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/16(木) 18:52:24.54 ID:takSXY9D0
関西は何で人少ないんだ？主催者のせいって理由以外で 神戸で土日で大会１桁とか
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 00:22:02.75 ID:TTTjMO1k0
ケチなんじゃない
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 12:32:59.89 ID:X4FVqzw70
もう専門店も壊滅したからか
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 12:37:36.49 ID:cq4Vou9qP
BM周りだと関西は盛り上がってるように見えるが。
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 15:51:57.48 ID:BQQ9FLR/i
そろそろおっさん向けにぎゃざのみ可で酒飲める店をつくるべき、ガキのいない六本木あたりに
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 17:00:22.31 ID:aXSB0rvq0
>>457
アルコール入ったらアカン、アカン
アルコール入ったらアカン、アカン
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 17:01:34.71 ID:481ZlVbg0
シャッフルしてもらう為のディーラ的な人が必要になるなｗ
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 17:44:44.12 ID:WYJViY2aO
賭博云々があるからゲーム交流の飲み屋は誰も経営したがらん
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 18:54:41.74 ID:4jYxyYA50
>>457
渋谷にできるらしいよ
渋谷にできるらしいよ
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 20:08:33.96 ID:Fx4SPUGb0
今はモダンが・・・っても、
モダンも使用頻度が高いカードを再録しないから、
あんま意味ないな。
モダンも使用頻度が高いカードを再録しないから、
あんま意味ないな。
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 11:16:45.06 ID:u0vKSR9J0
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 11:56:40.70 ID:fkbAPybV0
GP神戸リミテッド、平地が足りなくて阿鼻叫喚らしい。
やっぱりチェックリスト方式の基本地形作るべきだって。
やっぱりチェックリスト方式の基本地形作るべきだって。
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 12:11:28.81 ID:9py5xgXeO
今ってデザイン変わってんのな
懐古厨乙って言われたらそれまでだけど
ミラージュから５版、テンペストあたりまでの雰囲気が好きだった
当時その辺りから入ったからかもだけど
古めかしいタロット的な雰囲気が好きだった
ウルザ以降からリアルファンタジーからＳＦファンタジーぽくなってなんだかなあって感じ
固有名詞多数出てくるようになったし
懐古厨乙って言われたらそれまでだけど
ミラージュから５版、テンペストあたりまでの雰囲気が好きだった
当時その辺りから入ったからかもだけど
古めかしいタロット的な雰囲気が好きだった
ウルザ以降からリアルファンタジーからＳＦファンタジーぽくなってなんだかなあって感じ
固有名詞多数出てくるようになったし
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 12:25:27.79 ID:41HKiCVaP
>>463
商才はないが商売はやりたい厨だろうな
商才はないが商売はやりたい厨だろうな
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 12:37:09.76 ID:fJYrjNd70
オーナーがUltraPROの日本代理店のやつじゃないのそれ
前にバイト募集してたよ
前にバイト募集してたよ
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 13:07:33.08 ID:U+NqtXbd0
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 21:39:18.49 ID:QcBKRppf0
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 21:41:06.77 ID:QcBKRppf0
まぁ、金も時間も食うから、のめり込むと他のことが疎かになるな
アウトドアなんかに時間を割けなくなってきたから
アウトドアなんかに時間を割けなくなってきたから
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 23:10:54.10 ID:DRVOSpx00
神話レアとか土地がバカ高なのはやめて欲しい
勝つために他のTCGに比べて金かかりすぎるんだよ
スタンレア一枚4000円って頭おかしいんじゃないの？最高でも2000円が限度だろ
と思う復帰に踏み込めない俺
もっとレア枚数刷れよ
勝つために他のTCGに比べて金かかりすぎるんだよ
スタンレア一枚4000円って頭おかしいんじゃないの？最高でも2000円が限度だろ
と思う復帰に踏み込めない俺
もっとレア枚数刷れよ
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 23:11:00.83 ID:ttSqT6WhO
大会結果のデッキリストとか読むのが面倒になってきた
スタンダードは金がかかるし、モダン、レガシィは訳分からんし
プレイヤーも良い人もいるけど神経質な人が多い傾向にある
スタンダードは金がかかるし、モダン、レガシィは訳分からんし
プレイヤーも良い人もいるけど神経質な人が多い傾向にある
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 03:35:22.71 ID:/8vk0r3X0
オサーンな話題になった瞬間懐古スレ化したな
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 07:03:05.20 ID:7/WPltsqO
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 10:00:16.79 ID:EB2WjDuv0
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 11:54:18.55 ID:zFWhdLOG0
ダメランの頃は基本セットが再録だけだったから買う人が少なかったのも高値の要因だな
ラスゴもずっと高かったが審判の日は安くなった
ラスゴもずっと高かったが審判の日は安くなった
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 14:22:16.31 ID:hhcglDhI0
このスレ、GP神戸が1116名と過去最大級の人数だった件はスルーなのかｗ
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 14:53:37.37 ID:5ReW65EkO
でも他TCGと比べると別にそんなに多くないよね
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 15:03:11.66 ID:fA+90J6H0
>>476
その分の値段が全て新規収録の神話レアに反映される訳だけどな
その分の値段が全て新規収録の神話レアに反映される訳だけどな
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 15:11:19.22 ID:sBh/pJQxi
大学の春休みにかちあっただけじゃね
TCGの大会として驚くほどの数字でもない
TCGの大会として驚くほどの数字でもない
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 16:43:07.69 ID:hMEQ9moJ0
ヴァイスシュヴァルツの全国大会は二日あったけど
1日目：1589人
2日目：1119人
とMTGのGPより多い。
夏休み開催というのもあるんだろうけど、日本製のTCGがMTGを超えた結果だよね。
ゲームデザインはわからんけど、萌え作品をフィーチャーしたら客も増えるんだな。と思った次第。
1日目：1589人
2日目：1119人
とMTGのGPより多い。
夏休み開催というのもあるんだろうけど、日本製のTCGがMTGを超えた結果だよね。
ゲームデザインはわからんけど、萌え作品をフィーチャーしたら客も増えるんだな。と思った次第。
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 17:01:21.34 ID:COo8gqELO
萌え化したMTGとかやりたくねーよ
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 17:07:36.03 ID:rgrGOUcVO
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 17:21:33.66 ID:sBh/pJQxi
同人でやれ
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 18:03:33.34 ID:hMEQ9moJ0
MTG側が初心者やプロに優しくないと思うんだけど…
特に初心者が始めようと思ってやるゲームにしてはなんとなく複雑だったりするようなきがするのよね。
MTG側がそれに気づいてくれないと日本では低調なんじゃない？
特に初心者が始めようと思ってやるゲームにしてはなんとなく複雑だったりするようなきがするのよね。
MTG側がそれに気づいてくれないと日本では低調なんじゃない？
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 18:10:46.96 ID:z3MejMYhO
初心者だけど、MTGは難しいけどなんとなく奥の深さを感じるけどなー
見て触ってるだけでウズウズしてくるｗ
対戦友達いないけど
>>482
メリーラちゃんと萌えチャンドラたんとジョー兄貴がそっち見てますよ
見て触ってるだけでウズウズしてくるｗ
対戦友達いないけど
>>482
メリーラちゃんと萌えチャンドラたんとジョー兄貴がそっち見てますよ
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 18:52:10.26 ID:Q1dlc9jkP
どこが難しいのかよくわからない。
むしろイメージでわかるルールとしてはMTGが一番しっくり来て
わかりやすくて単純だと思ってるけど。
俺にとっては遊戯王もヴァイスもChaosもヴァンガードもプレメモもMTGより難しかった。
>>481
本選自体の参加者数だからGPへ訪れた全体の数だともう少し変わってくる。
サイドイベントもあるし。
あと全盛期（）も1000人越え程度なんだよね。
確かに他TCGに比べれば低調だけど、低調って言葉の意味を聞きたくなるレベル。
むしろイメージでわかるルールとしてはMTGが一番しっくり来て
わかりやすくて単純だと思ってるけど。
俺にとっては遊戯王もヴァイスもChaosもヴァンガードもプレメモもMTGより難しかった。
>>481
本選自体の参加者数だからGPへ訪れた全体の数だともう少し変わってくる。
サイドイベントもあるし。
あと全盛期（）も1000人越え程度なんだよね。
確かに他TCGに比べれば低調だけど、低調って言葉の意味を聞きたくなるレベル。
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 19:59:30.12 ID:6aKDmOp2O
個人的にＰＷは忠誠度が０になったらゲームから取り除かれるべきだと思う
あと、ＰＷは１キャラクターにつき１枚しかデッキに入れられないようにするべき
あと、ＰＷは１キャラクターにつき１枚しかデッキに入れられないようにするべき
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 20:03:33.75 ID:Q1dlc9jkP
>>488
1枚差しゲーにするとサーチゲーになって
まるでヴィンテージみたいになるんだけど、
そんなに運ゲーが好きなの？
高いからみんなが採用する数だけ減らして安くなって欲しい
ってだけの考えなんだろうけど。
それにリムーブしようがしまいがPWを再利用する方法ってほとんどないよ。
クリーチャーを釣る方法ならそこそこあるけど。
1枚差しゲーにするとサーチゲーになって
まるでヴィンテージみたいになるんだけど、
そんなに運ゲーが好きなの？
高いからみんなが採用する数だけ減らして安くなって欲しい
ってだけの考えなんだろうけど。
それにリムーブしようがしまいがPWを再利用する方法ってほとんどないよ。
クリーチャーを釣る方法ならそこそこあるけど。
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 20:13:13.36 ID:pJEInN2o0
というか色々言われてるけどＰＷで壊れとか言われるのはごく一部だし
ＰＷってシステム自体の問題じゃないだろう
ＰＷってシステム自体の問題じゃないだろう
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 20:13:33.32 ID:6aKDmOp2O
>>489
いや値段とかじゃなくてイメージとしての問題
忠誠度０のヴェールのリリアナが白タイタン着地したからといって
再び援軍に駆けつけようと思うだろうか？
むしろ忠誠度０になった時点でプレイヤーを見捨てて去っていくほうがＰＷらしいと思う
いや値段とかじゃなくてイメージとしての問題
忠誠度０のヴェールのリリアナが白タイタン着地したからといって
再び援軍に駆けつけようと思うだろうか？
むしろ忠誠度０になった時点でプレイヤーを見捨てて去っていくほうがＰＷらしいと思う
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 21:09:12.87 ID:7/WPltsqO
藤田剛史ってまだやってたのか
カバレッジのプロフィール見ると職業：無職とあるけどmtgだけで食ってるんだろうか
カバレッジのプロフィール見ると職業：無職とあるけどmtgだけで食ってるんだろうか
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 21:26:40.08 ID:hhcglDhI0
現役プロでもライターでも店舗関係者でもないから、ＭＴＧ方面の収入は無い筈
働かなくても困らない立場なんだろ
働かなくても困らない立場なんだろ
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 22:24:35.69 ID:Q1dlc9jkP
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 22:28:43.98 ID:Y1dp/Y2u0
ジェラードに負けたプロテクレジェンド持ちのサーボさんはどうなるの
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 22:33:14.42 ID:e/KJFPKL0
PWカードは本人じゃなくて友達のジェイス・ベレレンくんやヴェールのリリアナちゃんを呼ぶための
携帯みたいなものだから、白タイタンは投げ捨てられた携帯拾ってきてくれてるだけと思えば
携帯みたいなものだから、白タイタンは投げ捨てられた携帯拾ってきてくれてるだけと思えば
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 22:51:48.21 ID:fA+90J6H0
アレは忠誠度じゃなくて、自分達がいる次元とPWとの繋がりを表してると
俺は勝手に納得してるな
他所にいたところを無理矢理連れて来てるから、繋がりが切れれば当然送り返される
だって俺なんかに忠誠を感じる事なんてある訳ないじゃないか
俺は勝手に納得してるな
他所にいたところを無理矢理連れて来てるから、繋がりが切れれば当然送り返される
だって俺なんかに忠誠を感じる事なんてある訳ないじゃないか
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 00:37:09.58 ID:Og5aZ9pwP
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 08:23:57.66 ID:pd9XmcA5O
スノボの方が楽しいから
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 08:31:34.18 ID:XHqxsWm40
>>499
まともに話す気もないアンチはアンチスレに行けよ。
まともに話す気もないアンチはアンチスレに行けよ。
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 10:05:18.43 ID:QakOJRizO
PWの問題は+効果がアド取れるもんばかりになってることかな
マナなどのコストの概念がほぼ唯一の特徴なのに、場に出したらあとはそれを無視できるんなら遊戯王とかと変わらん
マナなどのコストの概念がほぼ唯一の特徴なのに、場に出したらあとはそれを無視できるんなら遊戯王とかと変わらん
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 10:27:40.41 ID:Og5aZ9pwP
いや、でもジェイスとかペスとか
勝ち手段になりうるPWができたからこそ
成り立った、あるいは復権したデッキもあるわけで。
レガシーのディードスティルとか青白コンとか。
マナ使わずに何かできるって意味だと
エンチャントやアーティファクトでも該当するのあるよ。
勝ち手段になりうるPWができたからこそ
成り立った、あるいは復権したデッキもあるわけで。
レガシーのディードスティルとか青白コンとか。
マナ使わずに何かできるって意味だと
エンチャントやアーティファクトでも該当するのあるよ。
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 12:21:43.27 ID:QakOJRizO
アーティファクトやエンチャントは効果を3つも持ってないし、壊す手段がわりと豊富にある
まぁ代わりにクリーチャーで殴れるのはそれ自体はいいんだけど
攻撃選択が何故か呪文と違い先に選ばないといけない影響で
ギリギリ1でも残せれば+効果が優秀な奴だとそれだけで仕事できちまう
特にトークン出せるガラクやソリンはどうかと思うし、リリアナはゲスの評決と比較してコストが低すぎる
まぁ代わりにクリーチャーで殴れるのはそれ自体はいいんだけど
攻撃選択が何故か呪文と違い先に選ばないといけない影響で
ギリギリ1でも残せれば+効果が優秀な奴だとそれだけで仕事できちまう
特にトークン出せるガラクやソリンはどうかと思うし、リリアナはゲスの評決と比較してコストが低すぎる
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 15:46:40.12 ID:Y5PDd0PWO
慣れのせいか遊戯王よりルールが難しいよ…
対象とるとかとらないとか
いろいろなタイミングとか
複数体でブロックしたときの処理とか
スタンダードとかレガシーとかの範囲とか
構築も土地のバランスとか難しいね
対象とるとかとらないとか
いろいろなタイミングとか
複数体でブロックしたときの処理とか
スタンダードとかレガシーとかの範囲とか
構築も土地のバランスとか難しいね
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 16:33:31.44 ID:6ahA/Qjg0
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 18:57:11.88 ID:vR55J7mRO
せめて2マナぐらいでＰＷ除去できる手段がないとな。帰化や解呪みたいに
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 18:58:52.57 ID:Og5aZ9pwP
吸血鬼のねーちゃんが物凄い形相でそっちいったぞ
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 19:01:31.24 ID:5VvYoRsu0
神ジェイスについてはそれ単体をPW批判のネタにするのは片手落ちなんだよな
あれはインフレの果ての鬼子であって、それを生み出すこととなった環境を含めた問題だから
あれはインフレの果ての鬼子であって、それを生み出すこととなった環境を含めた問題だから
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 19:03:48.58 ID:Og5aZ9pwP
主にフェアリー、ジャンドの流れのせいだもんな。
ローウィンのインフレが始まり。
ローウィンのインフレが始まり。
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 20:34:52.89 ID:yF8Qklxj0
PWのほとんどが希少高額なんで、金持ち専用ルールでボコられてる感がすごいある。
貧乏人の僻みかな、TCG向きじゃない人間なんだろうな。
貧乏人の僻みかな、TCG向きじゃない人間なんだろうな。
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 21:44:20.81 ID:vR55J7mRO
>>507
失敬。彼女の存在忘れてわ。けど汎用性のある軽いスペルで対処したいんだけどな。
>>510
貧乏人はＰＷに限らずいつの時代もボコられる運命だろ。
ある時はサイカある時は 苦花ある時は悪斬。ダメだ。泣けてきた…。
失敬。彼女の存在忘れてわ。けど汎用性のある軽いスペルで対処したいんだけどな。
>>510
貧乏人はＰＷに限らずいつの時代もボコられる運命だろ。
ある時はサイカある時は 苦花ある時は悪斬。ダメだ。泣けてきた…。
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 22:07:54.65 ID:9l2Y+h120
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 10:36:31.04 ID:suhcUdFs0
>>510
遊戯王やれば？
ゲーム性はあまり変わってないけどMTGは無駄に金食うばかりだし。
衰退したMTGとは違ってプレイヤーもすぐ見つかるよ。
俺の環境も人が減ったからなぁ。
>>512
火力じゃなくってクリーチャーに弱いからいない。
それだけケッシグと青白が強いってこと。
遊戯王やれば？
ゲーム性はあまり変わってないけどMTGは無駄に金食うばかりだし。
衰退したMTGとは違ってプレイヤーもすぐ見つかるよ。
俺の環境も人が減ったからなぁ。
>>512
火力じゃなくってクリーチャーに弱いからいない。
それだけケッシグと青白が強いってこと。
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 12:16:01.36 ID:yIPaHRlNP
遊戯王とMTGのゲーム性が変わらないって両方に失礼だろ。
全くルールの違うゲームじゃん。
全くルールの違うゲームじゃん。
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 12:22:02.56 ID:mfypY1KgO
競技性なんてほんと幻想だよなぁ
硬派気取ってないで大人しくライトプレイヤーも狙うべきだと思う
硬派気取ってないで大人しくライトプレイヤーも狙うべきだと思う
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 12:27:44.11 ID:Vl5hQqHi0
しかしそれをやっても見向きもされないどころか固定客まで離れてしまいかねない
やっぱり他のＴＣＧとは違う層に売り込んでいくのが一番効果的だろうね
やっぱり他のＴＣＧとは違う層に売り込んでいくのが一番効果的だろうね
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 12:31:09.33 ID:yIPaHRlNP
だいたい出てくる案を採用すると、
ライトプレイヤー「も」じゃなくて
ライトプレイヤー「を」になるんだよなぁ。
もしMTGが丸々遊戯王になったら
みんなドミニオンとかボドゲ行っちゃうと思う。
ライトプレイヤー「も」じゃなくて
ライトプレイヤー「を」になるんだよなぁ。
もしMTGが丸々遊戯王になったら
みんなドミニオンとかボドゲ行っちゃうと思う。
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 12:38:34.80 ID:nFBrrFd90
ドミニオンとかにはかっこいいキャラとかストーリーとか美麗なアートとか面白いフレーバーとかあるの？
そういうのが好きでMTGやってるから別にそっちにいこうとは思わないな
衰退してるとは思わないけど、実際の所日本にプレイヤーは少ないと思うので、
販売面やアピール面で新規を増やす努力もして欲しいけど
費用対効果とかの都合とかで無理なんだろうなあ
そういうのが好きでMTGやってるから別にそっちにいこうとは思わないな
衰退してるとは思わないけど、実際の所日本にプレイヤーは少ないと思うので、
販売面やアピール面で新規を増やす努力もして欲しいけど
費用対効果とかの都合とかで無理なんだろうなあ
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 12:41:13.01 ID:AdF7UlDI0
カードゲームの面白さなんてどれもそう変わらない
友達と遊べれば楽しい
違うのは対象とする客
子供、アニオタ、ファンタジー好きならそりゃ子供向けの遊戯王が一番売れるし世代交代もするから発展する
友達と遊べれば楽しい
違うのは対象とする客
子供、アニオタ、ファンタジー好きならそりゃ子供向けの遊戯王が一番売れるし世代交代もするから発展する
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 12:42:41.30 ID:mfypY1KgO
１、タカラトミーは宣伝する気は無い
２、ゲーム性も変更できない
３、プレイヤーも排他的である
この中のどれか一つでも変えないといかんのだけどなぁ
まぁ上二つが無理なわけで3を変えたいが、遊戯王やってた奴らと絡めるかっていう選別感と
MTGやってる俺格好良い勢の意識がなかなか抜けない
まぁそこをウリの一つにしてきたわけだが
早いところMTGはカジュアルゲームだという認識に戻さないとまずい
２、ゲーム性も変更できない
３、プレイヤーも排他的である
この中のどれか一つでも変えないといかんのだけどなぁ
まぁ上二つが無理なわけで3を変えたいが、遊戯王やってた奴らと絡めるかっていう選別感と
MTGやってる俺格好良い勢の意識がなかなか抜けない
まぁそこをウリの一つにしてきたわけだが
早いところMTGはカジュアルゲームだという認識に戻さないとまずい
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 12:49:41.95 ID:P8by01ku0
ボードゲーム行くなんていうのは単純な洋ゲー好きだけじゃないか？
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 12:52:11.64 ID:yIPaHRlNP
カジュアルゲー化したらトナメ大好き勢が離れる。
遊戯王は考えてもないし
別に見下しちゃいないでしょ。
むしろ遊戯王やってるMTGプレイヤーとか、
その逆も含めて見たことない。存在するの？
あとカジュアルに遊びたいならカジュアルに遊べばいい。
君の周囲がカジュアルゲーするのは別にいいと思うし、
俺もたまにレガシーでファイヤーズとか回すしパックウォーズとかやるし。
遊戯王は考えてもないし
別に見下しちゃいないでしょ。
むしろ遊戯王やってるMTGプレイヤーとか、
その逆も含めて見たことない。存在するの？
あとカジュアルに遊びたいならカジュアルに遊べばいい。
君の周囲がカジュアルゲーするのは別にいいと思うし、
俺もたまにレガシーでファイヤーズとか回すしパックウォーズとかやるし。
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 12:52:19.75 ID:nFBrrFd90
前にここでEDH推ししてた兄貴がいたけど、カジュアルフォーマットって公式でいわれてるものですら
DNとかツイッターでやれガチだのやれカジュアルだのでくだらんケンカしたり、公式サイトのネタ記事に
ガチEDH勢（）がヌルだの遊び方を公式が制限だのとマジギレしてたのを見ると
すでにMTGプレイヤーである俺から見てもドン引きするので、ちょっと始めてみようかって気持ちになっても
既存プレイヤーの意識でドン引きすることもあるだろうね
DNとかツイッターでやれガチだのやれカジュアルだのでくだらんケンカしたり、公式サイトのネタ記事に
ガチEDH勢（）がヌルだの遊び方を公式が制限だのとマジギレしてたのを見ると
すでにMTGプレイヤーである俺から見てもドン引きするので、ちょっと始めてみようかって気持ちになっても
既存プレイヤーの意識でドン引きすることもあるだろうね
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 12:54:31.35 ID:yIPaHRlNP
>>521
DNをちょっと見渡すとわかるけど
MTGプレイヤーの間ではドミニオンも流行ってる。
ドラフトみたいで受けいられやすいんだと思う。
東方とかニトロプラスのもやってるみたいだから
絵柄は問題じゃない。
DNをちょっと見渡すとわかるけど
MTGプレイヤーの間ではドミニオンも流行ってる。
ドラフトみたいで受けいられやすいんだと思う。
東方とかニトロプラスのもやってるみたいだから
絵柄は問題じゃない。
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 12:56:21.69 ID:yIPaHRlNP
>>523
MTGはいろんな宗派のある宗教みたいなもんだから仕方ない
MTGはいろんな宗派のある宗教みたいなもんだから仕方ない
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 12:58:48.54 ID:iflwhn750
> 遊戯王やってた奴らと絡めるかっていう選別感と
> MTGやってる俺格好良い勢の意識がなかなか抜けない
これってどの層を指してるの？
大抵のMTGプレイヤーはおっさん化してその辺の脱中二病はできてると思うけど
> MTGやってる俺格好良い勢の意識がなかなか抜けない
これってどの層を指してるの？
大抵のMTGプレイヤーはおっさん化してその辺の脱中二病はできてると思うけど
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 13:00:07.46 ID:nFBrrFd90
>>522
両方やってる奴も元遊戯王プレイヤーとか元MTGプレイヤーの遊戯王プレイヤーとかも結構いる
ただMTGのリソースの消費っぷりは半端ないので自然とどっちかに絞られることが多い気がする
昔はTRPGやボドゲからMTGって流れだったけど、最近の場合はドミニオンはTCGと違って
金があまり掛からないからってのもあると思うけどどうなんだろうね
両方やってる奴も元遊戯王プレイヤーとか元MTGプレイヤーの遊戯王プレイヤーとかも結構いる
ただMTGのリソースの消費っぷりは半端ないので自然とどっちかに絞られることが多い気がする
昔はTRPGやボドゲからMTGって流れだったけど、最近の場合はドミニオンはTCGと違って
金があまり掛からないからってのもあると思うけどどうなんだろうね
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 13:02:38.78 ID:yIPaHRlNP
そうだね。
もはやそういうところは通り越して廃人化してるのが多いな。
仕事に集中してるとき以外は四六時中MTGのこと考えてる。
あ、ちなみにガチEDH側も歩み寄ってプロキシ許可したりしてるよ。
ルール内で互いの全力でやりたいってだけだから連中は。
もはやそういうところは通り越して廃人化してるのが多いな。
仕事に集中してるとき以外は四六時中MTGのこと考えてる。
あ、ちなみにガチEDH側も歩み寄ってプロキシ許可したりしてるよ。
ルール内で互いの全力でやりたいってだけだから連中は。
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 13:05:13.58 ID:yIPaHRlNP
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 13:07:29.41 ID:nFBrrFd90
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 13:15:19.52 ID:Xx6NVRXt0
ニコ動の川上会長がMTGやってるらしく、今後ニコ動のグローバル化の際に
MTGを日米の架け橋の一つにするとか生放送で言ってたから、MTGもまだワンチャンある！
MTGを日米の架け橋の一つにするとか生放送で言ってたから、MTGもまだワンチャンある！
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 13:17:29.87 ID:yIPaHRlNP
こないだのニコ生、最終的に4万人近い人数が見てたしなぁ
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 13:18:22.67 ID:oSw+y3q20
TCG自体がどっちかが弱いカードを使うとつまらないゲームになるからな。
その中でも強いカードが高いのがMTG。
MTGはお互いが高いカードを使った時のゲーム性はあるけど、資産差がある時のゲーム性は他よりない。
結果的には高いカードを一部の人がありがたやありがたやと言って一般人は見向きもしないんだよね。
はっきり言って高いカードを使えないMTGはやっててつまらん。
まぁ逆に強いカードを初心者を狩るのは楽しいんだけどなｗｗｗ
その中でも強いカードが高いのがMTG。
MTGはお互いが高いカードを使った時のゲーム性はあるけど、資産差がある時のゲーム性は他よりない。
結果的には高いカードを一部の人がありがたやありがたやと言って一般人は見向きもしないんだよね。
はっきり言って高いカードを使えないMTGはやっててつまらん。
まぁ逆に強いカードを初心者を狩るのは楽しいんだけどなｗｗｗ
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 13:22:30.11 ID:iflwhn750
よくわからんけどリミテッドやればええんちゃうん
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 13:32:34.44 ID:B+gI6LPGO
>>523
お前らドン引きしすぎだろｗｗｗ
お前らドン引きしすぎだろｗｗｗ
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 16:08:14.73 ID:PLTckzGeO
「WotCやタカラトミーで仕事としてマーケティングやってる連中より俺の意見の方が正しいはずだ
だから俺の意見を受け入れろ」
「俺が楽しめないのは俺が下手なんじゃなくてカードが弱いからだ
だから俺にも簡単に強いカード手に入るようにしろ」
「俺にMTGを通して友達ができないのはコミュニティが狭いからだ
だからお前らもっとコミュニティ拡げる努力をしろ」
一体何様なんだよお前ら
どこの天狗道だよここは
だから俺の意見を受け入れろ」
「俺が楽しめないのは俺が下手なんじゃなくてカードが弱いからだ
だから俺にも簡単に強いカード手に入るようにしろ」
「俺にMTGを通して友達ができないのはコミュニティが狭いからだ
だからお前らもっとコミュニティ拡げる努力をしろ」
一体何様なんだよお前ら
どこの天狗道だよここは
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 16:25:35.01 ID:aIeN9+R4i
>>536
お前がプレーヤーとして不満がないなら出てくんな
お前がプレーヤーとして不満がないなら出てくんな
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 16:36:02.57 ID:O5WElwr50
＞「WotCやタカラトミーで仕事としてマーケティングやってる連中より
＞「俺が楽しめないのは俺が下手なんじゃなくてカードが弱いからだ
これはそのメーカーにそいつが就職すれば解決だね。
＞「俺にMTGを通して友達ができないのはコミュニティが狭いからだ
友達が出来ないのは結局自分自身の行動がＤＱＮだからじゃないの？
＞「俺が楽しめないのは俺が下手なんじゃなくてカードが弱いからだ
これはそのメーカーにそいつが就職すれば解決だね。
＞「俺にMTGを通して友達ができないのはコミュニティが狭いからだ
友達が出来ないのは結局自分自身の行動がＤＱＮだからじゃないの？
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 17:20:32.94 ID:mfypY1KgO
今が標準満たしてようが、今よりも良くしねぇと新規プレイヤーが増えるわけねぇだろ
商品の基本は｢どんな馬鹿ても使える｣だ
もちろん限度はあるが、他の商品と比べて敷居が高い面が多いんだから仕方ない
商品の基本は｢どんな馬鹿ても使える｣だ
もちろん限度はあるが、他の商品と比べて敷居が高い面が多いんだから仕方ない
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 17:52:41.79 ID:ftkmRg3t0
>>539
このスレでの自称よくしようという意見のほとんどが
導入方法などをガン無視した他のTCGの猿真似や
実現不能な絵空事しかないからなぁ 妄想で議論と入っても否定意見を言うと
否定するな、意見を封殺する輩もいるし
確かに常に模索していかないと頭打ちってのはわかるが
WotCがそもそも敷居が低い向けにDM出しちゃってる時点で住み分け狙ってんじゃねーの？
このスレでの自称よくしようという意見のほとんどが
導入方法などをガン無視した他のTCGの猿真似や
実現不能な絵空事しかないからなぁ 妄想で議論と入っても否定意見を言うと
否定するな、意見を封殺する輩もいるし
確かに常に模索していかないと頭打ちってのはわかるが
WotCがそもそも敷居が低い向けにDM出しちゃってる時点で住み分け狙ってんじゃねーの？
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 03:30:41.49 ID:vlQ6b9BW0
初心者講習会とか少なすぎるのが問題だよ
プレイヤーで呼びかける人間もいないし、ショップはMTGじゃ利益取れないからやらないし
タカラトミーは論外で
まぁ確かに手間もかかるしコストの負担も多少出てくるからやりたがらないんだけど、
それでも新規増やしたいからってTCGに限らず他の人気ゲームでは上級者で動きかける人間がいる
灰色熊とショックでいろんな例とか聞いたり出来たが、いまはネット見ろで済ませる気配がある
そもそも大会主流になってるってことは、初心者がフリー対戦などでルールを聞いたりする機会が減ってるってことでもある
ていうか本当に新規増やしたいのかな？
多分基本的には別に増やしたくないんだと思う
広告やら活動をしたとして、新規で真っ先にやってくるのはマナーの整ってる社会人じゃなくて、恐らく騒がしいだけの学生やら社会不適合者ギリギリみたいなの
パックのゴミは散乱するだろうし、俺のターンとか発動！とか叫びだす奴もいるだろうし、シャカパチプレイヤーもいっぱいいる
その辺を受け入れる皿がMTGプレイヤーにあるのかは疑問だ
プレイヤーで呼びかける人間もいないし、ショップはMTGじゃ利益取れないからやらないし
タカラトミーは論外で
まぁ確かに手間もかかるしコストの負担も多少出てくるからやりたがらないんだけど、
それでも新規増やしたいからってTCGに限らず他の人気ゲームでは上級者で動きかける人間がいる
灰色熊とショックでいろんな例とか聞いたり出来たが、いまはネット見ろで済ませる気配がある
そもそも大会主流になってるってことは、初心者がフリー対戦などでルールを聞いたりする機会が減ってるってことでもある
ていうか本当に新規増やしたいのかな？
多分基本的には別に増やしたくないんだと思う
広告やら活動をしたとして、新規で真っ先にやってくるのはマナーの整ってる社会人じゃなくて、恐らく騒がしいだけの学生やら社会不適合者ギリギリみたいなの
パックのゴミは散乱するだろうし、俺のターンとか発動！とか叫びだす奴もいるだろうし、シャカパチプレイヤーもいっぱいいる
その辺を受け入れる皿がMTGプレイヤーにあるのかは疑問だ
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 03:41:45.85 ID:S6vXw4YK0
>>533
まあ、強いカードが高いのは他ゲーも同じでしょ
それよりMTGが流行らない理由としてマナベースの高さがある
ぶっちゃけクリーチャーや呪文よりマナのほうが高かったりするし
しかもマナカードはある程度枚数を揃える必要があるしね
解りやすい高額強カードを買うのに抵抗がないゲーマーでも
それ以上の金を出して土地を買い集めるのは抵抗感が強いだろう
まあ、強いカードが高いのは他ゲーも同じでしょ
それよりMTGが流行らない理由としてマナベースの高さがある
ぶっちゃけクリーチャーや呪文よりマナのほうが高かったりするし
しかもマナカードはある程度枚数を揃える必要があるしね
解りやすい高額強カードを買うのに抵抗がないゲーマーでも
それ以上の金を出して土地を買い集めるのは抵抗感が強いだろう
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 03:50:10.70 ID:AyWwFqio0
土地に金を出すのは強欲で謙虚な壺に金出すのとおんなじ
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 05:15:03.58 ID:GI6Umy2fP
一度に１２人以上集まる公認大会を毎月毎週開催できる、
都会の店しか要らないっていったウィザードからの高飛車電話営業に、
怒りが抑えれなかった田舎店店主っす。
新製品の箱プロモサポートを切るって脅されて、無理して大会準備したが、
結局来るのは８人未満どころか、ほぼゼロ。
サポート切られたくないので、これからもずっとこのままだらだらと続く。きっと。
新製品のたびに１カートン予約買いしてくれるおじさん常連さんも、
店内にはきてて交流トレードやフリープレイだけして、
「胃が痛くなるから大会参加しないよー」だってさ。
都会の店しか要らないっていったウィザードからの高飛車電話営業に、
怒りが抑えれなかった田舎店店主っす。
新製品の箱プロモサポートを切るって脅されて、無理して大会準備したが、
結局来るのは８人未満どころか、ほぼゼロ。
サポート切られたくないので、これからもずっとこのままだらだらと続く。きっと。
新製品のたびに１カートン予約買いしてくれるおじさん常連さんも、
店内にはきてて交流トレードやフリープレイだけして、
「胃が痛くなるから大会参加しないよー」だってさ。
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 05:44:52.31 ID:AyWwFqio0
で？
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 05:55:50.26 ID:S6vXw4YK0
>>543
いや、それを言うなら嘘真やけち系の爆アド取れる呪文でしょ
それなら良いんだよ。解りやすい呪文や生物はTCGのスターだから
しかし残念ながら裏方の土地はカリスマ性がゼロに等しい
そもそも他ゲーにはほぼ存在しないカテゴリーだからな
レア枠が土地だった時の新規や子供の（´・ω・｀）な顔が目に浮かぶ
もう少なくとも土地はアンコ枠にしないと流行らないと思うよ
いや、それを言うなら嘘真やけち系の爆アド取れる呪文でしょ
それなら良いんだよ。解りやすい呪文や生物はTCGのスターだから
しかし残念ながら裏方の土地はカリスマ性がゼロに等しい
そもそも他ゲーにはほぼ存在しないカテゴリーだからな
レア枠が土地だった時の新規や子供の（´・ω・｀）な顔が目に浮かぶ
もう少なくとも土地はアンコ枠にしないと流行らないと思うよ
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 07:19:41.60 ID:zrCYmpbhO
少しやれば特殊地形のありがたみはわかると思うんだけどね
現実的でない批判ばかりって言われるのも頷ける
現実的でない批判ばかりって言われるのも頷ける
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 07:22:42.15 ID:AyWwFqio0
カリスマ性とか大丈夫この人
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 07:25:10.51 ID:4Q2ZgS0aO
効果が強い弱いの話じゃなくてカリスマ性の話だもの
まぁ今だと墨蛾はヤバいのは確か
所詮特殊勝利条件の毒カウンター載せれる土地とか使われたらキレたくもなる
クリーチャー化すらびっくりなのに飛行もある
慣れてる俺でも墨蛾は微妙だよ
まぁ今だと墨蛾はヤバいのは確か
所詮特殊勝利条件の毒カウンター載せれる土地とか使われたらキレたくもなる
クリーチャー化すらびっくりなのに飛行もある
慣れてる俺でも墨蛾は微妙だよ
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 07:27:17.73 ID:zrCYmpbhO
カードにカリスマ性とか言い出すおまえの頭が心配
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 07:38:32.78 ID:4Q2ZgS0aO
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 07:43:37.79 ID:4Q2ZgS0aO
早い話が風景画に何千円払うよりも、ドラクエみたいに勇者だったりドラゴンだったり魔王を買うほうが抵抗が無いんだろ
それこそ全部揃える人間にしてみればあまり変わらんが、月3000円とかで買ってる奴にはでかい
それこそ全部揃える人間にしてみればあまり変わらんが、月3000円とかで買ってる奴にはでかい
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 07:53:07.06 ID:zrCYmpbhO
イラストとゲーム性を混同するなよ
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 07:59:59.94 ID:kxGMcLRm0
競技したい奴には強いかどうかが大事で、「カリスマ性」とか言ってる類の魅力はどうでもいい
競技に興味なくて遊びたいだけの奴は、むしろそっちの魅力の方が大事
何時までたってもわかりあえない
競技に興味なくて遊びたいだけの奴は、むしろそっちの魅力の方が大事
何時までたってもわかりあえない
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 08:01:23.52 ID:uSabkbwYP
既存プレイヤーだって別に全部は揃えないだろ。
土地はすでに既存プレイヤーにとっての魅力の一つだし
土地がないのはデュエルマスターズで実現してる。
何度も言われてるが別ゲーでやってくれ。
俺は初心者にそのレア土地がなぜ強いのかを説明する方を選ぶ。
あともう一個、ドラフト考慮してくれ。
土地はすでに既存プレイヤーにとっての魅力の一つだし
土地がないのはデュエルマスターズで実現してる。
何度も言われてるが別ゲーでやってくれ。
俺は初心者にそのレア土地がなぜ強いのかを説明する方を選ぶ。
あともう一個、ドラフト考慮してくれ。
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 08:09:03.15 ID:I/B3hsOL0
いつまで「デッキ構築に不可欠な２色レア土地が高い」
とかいう10年前の昔の知識でいまだに叩くんだろうとか
思って呼んでたら、墨蛾の話かよｗ
墨蛾なんてトーナメントで使われるレアは高騰するという
ひとつでしか無いんだから、そんな例で土地がどうのとか
言わないで欲しいなあ。
とかいう10年前の昔の知識でいまだに叩くんだろうとか
思って呼んでたら、墨蛾の話かよｗ
墨蛾なんてトーナメントで使われるレアは高騰するという
ひとつでしか無いんだから、そんな例で土地がどうのとか
言わないで欲しいなあ。
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 08:17:25.07 ID:uSabkbwYP
しかも墨蛾ってちらつき蛾のリメイクだから
飛行とかに言及してる時点で無知を晒してる。
飛行とかに言及してる時点で無知を晒してる。
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 08:18:24.08 ID:7nC9X6DP0
アングラシーにカリスマ性が無いとおっしゃるか
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 08:30:35.25 ID:uSabkbwYP
バッドランドさんが泣くからやめてあげて
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 08:39:06.24 ID:I/B3hsOL0
黒枠病にもかかっていそうな廃人の意見は
このスレでは正直、何の参考にもならない。
このスレでは正直、何の参考にもならない。
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 11:29:31.87 ID:qEBDrJbl0
過去に比べたらマシになったけど未だに２色土地は高いよ。
M１０ランドは安いけどミラ傷ランドが高い。しかも今買うとあと半年しか使えない。
しかも色ごとにあるからメタゲームが変わって色が変わったら使えなくなる。
でも複色デッキはM１０ランドだけでは回らない。
で、そういったカードを出すためのカードを買ってまで思い入れのない人がTCGやりたいか？
他のTCGならそんなカードはいらないことが多いよ。
まぁここの人は新規はいらないと思ってるんだろうな。
タカラトミーとしても古参だけでやって儲けるだけ儲けて採算とれなくなったらポイ捨てがあっちにとっても都合がいいしね。
M１０ランドは安いけどミラ傷ランドが高い。しかも今買うとあと半年しか使えない。
しかも色ごとにあるからメタゲームが変わって色が変わったら使えなくなる。
でも複色デッキはM１０ランドだけでは回らない。
で、そういったカードを出すためのカードを買ってまで思い入れのない人がTCGやりたいか？
他のTCGならそんなカードはいらないことが多いよ。
まぁここの人は新規はいらないと思ってるんだろうな。
タカラトミーとしても古参だけでやって儲けるだけ儲けて採算とれなくなったらポイ捨てがあっちにとっても都合がいいしね。
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 11:55:25.13 ID:VBsSWXFl0
君が極端に貧乏でしかも頭が悪いだけじゃないかな
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 12:10:47.26 ID:/XWKsnPk0
今はモダンもできたしスタン落ちしても土地の値段はあまり下がらない気が
スタンしかプレイしなくてもトレードの弾にはなるんじゃないか？
スタンしかプレイしなくてもトレードの弾にはなるんじゃないか？
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 12:13:45.82 ID:uSabkbwYP
普通のスタンプレイヤーは
メタゲームでそんなほいほい自分の色変えないんでね。
遊戯王は色が存在しないからほいほい変えるのかもしれないが、
所持作品に依存するヴァイスやプレメモと似てる。
だいたい持つ色を三色ぐらいに絞ってる人が多い。
あと複色（）
一般的に使われてない特徴的な単語使うと
過去ログ漁りやすいからやめた方がいいよ。
メタゲームでそんなほいほい自分の色変えないんでね。
遊戯王は色が存在しないからほいほい変えるのかもしれないが、
所持作品に依存するヴァイスやプレメモと似てる。
だいたい持つ色を三色ぐらいに絞ってる人が多い。
あと複色（）
一般的に使われてない特徴的な単語使うと
過去ログ漁りやすいからやめた方がいいよ。
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 12:20:21.96 ID:uSabkbwYP
中学時代にポケモンカードの鋼エネルギー
（いわゆるレア土地と似てる、しかも別にイラストは普通）
にどん引きしたことあるが
彼らはずっと精神状態も金銭状況も交友関係も中学生レベルなんだろうな
（いわゆるレア土地と似てる、しかも別にイラストは普通）
にどん引きしたことあるが
彼らはずっと精神状態も金銭状況も交友関係も中学生レベルなんだろうな
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 12:20:48.93 ID:qEBDrJbl0
>>563
スタン落ちしてもカードの価値はあまり目減りしないっていうことを新規は多分知らない。
そしてモダンをやっている仲間に出会えるかは新規の運次第。
俺の身の回りにはいなかったから運が悪いといない。
スタン落ちしてもカードの価値はあまり目減りしないっていうことを新規は多分知らない。
そしてモダンをやっている仲間に出会えるかは新規の運次第。
俺の身の回りにはいなかったから運が悪いといない。
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 12:22:17.91 ID:4Q2ZgS0aO
様々な色を今まで試してきたプレイヤーはそれでいいだろうさ
だが新規プレイヤーはどうすりゃいいんだ？
俺としてはPWや変身がある時点でMTGらしさなんて重視はしてないと思うが
例えば基本土地としても扱うクリーチャーが出てエキスパンションほぼそれだとしてもどうせ文句なんてほとんど出ない
バランスさえ取れてればどんなカードが来ようがどうでもいいんだろ
だが新規プレイヤーはどうすりゃいいんだ？
俺としてはPWや変身がある時点でMTGらしさなんて重視はしてないと思うが
例えば基本土地としても扱うクリーチャーが出てエキスパンションほぼそれだとしてもどうせ文句なんてほとんど出ない
バランスさえ取れてればどんなカードが来ようがどうでもいいんだろ
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 12:27:30.29 ID:uSabkbwYP
両面でさえ賛否両論なわけだが。
まあ、もうドライアドの東屋いるからサイクルで再録されてもおかしくないけどね。
クリーチャーだから当然召還酔いするが。
いちいち造詣が浅い。
まあ、もうドライアドの東屋いるからサイクルで再録されてもおかしくないけどね。
クリーチャーだから当然召還酔いするが。
いちいち造詣が浅い。
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 12:31:20.15 ID:uSabkbwYP
ちなみに変身はホラー世界だからトップダウンで実現したのであって
今後はわからない。
イニストラードの公式ハンドブック、
公式記事読めばデザインの意図とかわかるよ。
PWはプレイヤーと同格なんだからああいうタイプでもおかしくない。
PWはゲームに多様性をもたらしてる。
PWだけで勝てるわけでもないし。
今後はわからない。
イニストラードの公式ハンドブック、
公式記事読めばデザインの意図とかわかるよ。
PWはプレイヤーと同格なんだからああいうタイプでもおかしくない。
PWはゲームに多様性をもたらしてる。
PWだけで勝てるわけでもないし。
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 12:35:13.87 ID:4Q2ZgS0aO
ちらつき蛾もドライアドの東屋も知ってて言ってるんだがな…
まぁこのスレだけでも知識で他人見下したいだけで、プレイヤー増やす気無いもの
まだせめて、腕ではそんなに差が出ないから資産で勝たせてくださいぐらい言って欲しいところ
古参や上級者が固まってたらコンテンツとしては萎れるだけだっつうのに
まぁこのスレだけでも知識で他人見下したいだけで、プレイヤー増やす気無いもの
まだせめて、腕ではそんなに差が出ないから資産で勝たせてくださいぐらい言って欲しいところ
古参や上級者が固まってたらコンテンツとしては萎れるだけだっつうのに
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 12:37:10.31 ID:UZdYHvJp0
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 12:42:35.65 ID:uSabkbwYP
>>571
萌えチャンドラ収録だけでDNでもTwitterでも
かなり騒ぎになったし
ヴィンテージから他フォーマットへ
出てこなくなった人もいるんだが。
信頼が崩れれば当然意識は離れるよ。
やめるまでいかないかもしれないが。
それとも君らがやってるTCGもそうだ、って話？
萌えチャンドラ収録だけでDNでもTwitterでも
かなり騒ぎになったし
ヴィンテージから他フォーマットへ
出てこなくなった人もいるんだが。
信頼が崩れれば当然意識は離れるよ。
やめるまでいかないかもしれないが。
それとも君らがやってるTCGもそうだ、って話？
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 12:45:54.09 ID:uSabkbwYP
>>570
最低限レベルのことすら知らずに
自分の周囲だけ見て批判することを指摘してるんであって
見下してるわけじゃないが。
見下してるのは
「いずれ廃れるクソゲー」みたいなことを連呼してるそっちでしょうよ。
最低限レベルのことすら知らずに
自分の周囲だけ見て批判することを指摘してるんであって
見下してるわけじゃないが。
見下してるのは
「いずれ廃れるクソゲー」みたいなことを連呼してるそっちでしょうよ。
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 12:48:39.00 ID:UZdYHvJp0
>>572
それでもMTGをやめないんだな。
それだけでヴィンテージから出て来なくなった人なんて１０人もいないだろうし。
なら新しく入ってくるほうが多いかもね。
あと信頼って何？
一度、萌えチャンドラーが出て、話題にはなったけど
プレイヤーはやめなかったから次からは裏切りじゃなくなるよね。
それでもMTGをやめないんだな。
それだけでヴィンテージから出て来なくなった人なんて１０人もいないだろうし。
なら新しく入ってくるほうが多いかもね。
あと信頼って何？
一度、萌えチャンドラーが出て、話題にはなったけど
プレイヤーはやめなかったから次からは裏切りじゃなくなるよね。
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 12:51:37.14 ID:g2U2Yawk0
サイレントマジョリティって知ってる？
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 12:52:38.11 ID:uSabkbwYP
話題になったんじゃなくて反発されたんだよ。
萌えチャンドラを歓迎したやつはいないレベル。
どうせ使われないし日本語版だけなら、と仕方なくスルーしたのが大半。
電撃のサイト更新自体止まってるし
コミックスもそこまで評判良くないし
世界選手権の電撃のブースは全く人いなかったしで
もう二度とやらないだろうね。
萌えチャンドラを歓迎したやつはいないレベル。
どうせ使われないし日本語版だけなら、と仕方なくスルーしたのが大半。
電撃のサイト更新自体止まってるし
コミックスもそこまで評判良くないし
世界選手権の電撃のブースは全く人いなかったしで
もう二度とやらないだろうね。
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 12:54:10.54 ID:uSabkbwYP
で、何を意図してんの？
プレイヤーを煽りたいだけ？
この過疎スレで？
プレイヤーを煽りたいだけ？
この過疎スレで？
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 12:58:33.28 ID:UZdYHvJp0
>>575
知ってるよ。声の大きい人が反対だーって叫んで、
案外、言わなかった人はそれほどたいしたことじゃないってことだよね。
>>576
そりゃーまー、中途半端だったからなぁ。
もう少しリリアナたんとチャンドラーさんみたいな漫画にすれば受けて新規が来たのに。
もったいない。騒いだって結局はやめないしね。
そういえばリリアナさん、綺麗になったね。サリアもかわいいし。
>>577
どうやったらMTGにまた人が集まるかなってのを議論してるんだよ。
決まってるでしょ。
知ってるよ。声の大きい人が反対だーって叫んで、
案外、言わなかった人はそれほどたいしたことじゃないってことだよね。
>>576
そりゃーまー、中途半端だったからなぁ。
もう少しリリアナたんとチャンドラーさんみたいな漫画にすれば受けて新規が来たのに。
もったいない。騒いだって結局はやめないしね。
そういえばリリアナさん、綺麗になったね。サリアもかわいいし。
>>577
どうやったらMTGにまた人が集まるかなってのを議論してるんだよ。
決まってるでしょ。
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 13:03:37.67 ID:uSabkbwYP
>>577
リリアナとサリアは確かに綺麗だし
あと天使の運命とかも評判いいが、
それはあくまでMTG本来のイラストのベクトルで綺麗なのであって、
アクエリの萌え絵や萌えチャンの
イラストのベクトルとは全く違うだろう。
まさか同じに見えるのか？
リリアナとサリアは確かに綺麗だし
あと天使の運命とかも評判いいが、
それはあくまでMTG本来のイラストのベクトルで綺麗なのであって、
アクエリの萌え絵や萌えチャンの
イラストのベクトルとは全く違うだろう。
まさか同じに見えるのか？
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 13:05:33.27 ID:uSabkbwYP
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 13:06:41.24 ID:LwKnJgIg0
多色土地がレアな件についても土地が必要なマナシステムについても、
開発側がそれらをどう考えてるかなんて公式コラムで今までにいくらでも語られてるのだが。
それを踏まえた上で「いやその理屈はおかしい」と批判するなら筋は通るし理解も得られるが、
それも知らずに「ぼくがかんがえたさいこうのてぃーしーじー」を語られても困るよな。
開発側がそれらをどう考えてるかなんて公式コラムで今までにいくらでも語られてるのだが。
それを踏まえた上で「いやその理屈はおかしい」と批判するなら筋は通るし理解も得られるが、
それも知らずに「ぼくがかんがえたさいこうのてぃーしーじー」を語られても困るよな。
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 13:07:03.46 ID:LwKnJgIg0
Ageちゃったごめんね
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 13:10:03.18 ID:uSabkbwYP
しかも
遊戯王 or DM or ブシゲーがだいすきなぼくがかんがえた
MTGへのおすすめせんりゃく
（みくだし）
だからなぁ
遊戯王 or DM or ブシゲーがだいすきなぼくがかんがえた
MTGへのおすすめせんりゃく
（みくだし）
だからなぁ
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 13:12:55.32 ID:UZdYHvJp0
>>579
綺麗なカードは批判されないどころか人気というのは分かったし、
今後はそういったカードは増えるだろうね。
その中で試しに萌え絵のカードも試してみようって思うかもよ。
あと萌えチャンドラーが不人気って本当に？
ネットでググってみたら肯定的な人、多かったよ。
>>581
それを踏まえた上でおかしいと思っている。
マナコストが必要なのは分かる。だけどそれを安定させてカードを出すために、
４０００円（１０００円の土地＊４枚）かかるんじゃ、始めようという人も尻込みする。
綺麗なカードは批判されないどころか人気というのは分かったし、
今後はそういったカードは増えるだろうね。
その中で試しに萌え絵のカードも試してみようって思うかもよ。
あと萌えチャンドラーが不人気って本当に？
ネットでググってみたら肯定的な人、多かったよ。
>>581
それを踏まえた上でおかしいと思っている。
マナコストが必要なのは分かる。だけどそれを安定させてカードを出すために、
４０００円（１０００円の土地＊４枚）かかるんじゃ、始めようという人も尻込みする。
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 13:21:47.82 ID:uSabkbwYP
>>584
少なくともDNには
表や秘密でがっかりしてる記事がまだたくさんあるよ。
あとさぁ。
初心者は単色使えばいいじゃん。
何のためにみんなして
赤単や黒単や青単や緑単で結果出してんだよ。
それと、練習でフリプで使いたいならプロキシで使っても誰も咎めないよ。
みんな年齢や状況によっては高い買い物だって知ってんだから。
俺たちだってショップだろうがプロキシ12枚入ってるデッキとか使うし。
少なくともDNには
表や秘密でがっかりしてる記事がまだたくさんあるよ。
あとさぁ。
初心者は単色使えばいいじゃん。
何のためにみんなして
赤単や黒単や青単や緑単で結果出してんだよ。
それと、練習でフリプで使いたいならプロキシで使っても誰も咎めないよ。
みんな年齢や状況によっては高い買い物だって知ってんだから。
俺たちだってショップだろうがプロキシ12枚入ってるデッキとか使うし。
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 13:26:13.94 ID:awaMbm9q0
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 13:29:45.19 ID:uSabkbwYP
それと他の色の勉強したいならドラフトとかシールドやればいいよ。
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 13:33:12.24 ID:UZdYHvJp0
>>585
赤単や黒単が今、結果出してるんだ。知らなかった。
俺の環境はケッシグとdelverや人間が流行ってるんだけど
他所に行けばそんな環境もあったんだな。知らなかったよ。
>>586
単色で勝負になれば苦労しないよ。
ケッシグに踏みつぶされた初心者がMTGを面白いと思う？
踏み潰す側はとっても楽しかったけど。
どうやらuSabkbwYPはケッシグの相手になる単色デッキが組めるらしいけど。
赤単や黒単が今、結果出してるんだ。知らなかった。
俺の環境はケッシグとdelverや人間が流行ってるんだけど
他所に行けばそんな環境もあったんだな。知らなかったよ。
>>586
単色で勝負になれば苦労しないよ。
ケッシグに踏みつぶされた初心者がMTGを面白いと思う？
踏み潰す側はとっても楽しかったけど。
どうやらuSabkbwYPはケッシグの相手になる単色デッキが組めるらしいけど。
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 13:37:26.72 ID:7nC9X6DP0
リリアナさんはvsデッキに入ってた奴が一番良いだろ・・・
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 13:39:10.42 ID:S6vXw4YK0
>>547
解ってないな
その認識が通るのはMTGのコアプレイヤーだけ
他ゲーマーではそんなありがたみは必要のないことだ
新規がいざMTGやろうとしたらスターカードを揃えるより
それを出す下準備に金が掛かるのが煩わしくてやめてしまう
もう赤バーン組んどけって言えるような環境じゃないしな
>>548
商品的な魅力って一番重要なことなんだがな
同じレアでも土地とクリーチャー、呪文ではインパクトが違う
ここまで多色促進しといて放置はもはや怠慢だろ
せめてフェッチだけでも安価に手に入るようにすべき
解ってないな
その認識が通るのはMTGのコアプレイヤーだけ
他ゲーマーではそんなありがたみは必要のないことだ
新規がいざMTGやろうとしたらスターカードを揃えるより
それを出す下準備に金が掛かるのが煩わしくてやめてしまう
もう赤バーン組んどけって言えるような環境じゃないしな
>>548
商品的な魅力って一番重要なことなんだがな
同じレアでも土地とクリーチャー、呪文ではインパクトが違う
ここまで多色促進しといて放置はもはや怠慢だろ
せめてフェッチだけでも安価に手に入るようにすべき
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 13:56:19.52 ID:uSabkbwYP
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 14:04:14.65 ID:7nC9X6DP0
土地高いって言ってる奴は無理してグランプリやらプロツアーやらの完コピしないで
進化する未開地とM10ランドで回るように調整しろよｗ
進化する未開地とM10ランドで回るように調整しろよｗ
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 14:08:02.74 ID:HSkA2lO8O
>>588
そういえば、ケッシグもdelverも人間も、元は単色から派生したデッキなんだよな
そういえば、ケッシグもdelverも人間も、元は単色から派生したデッキなんだよな
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 14:18:19.55 ID:UZdYHvJp0
>>591
あぁ。１枚２６００円する瞬唱を使った青単か。
>>592
２ターン目の２マナがでないというハンデを初心者が負って戦うのか。
面白そうだなー。絶対にやりたくないね。
>>593
結局それは他の色を混ぜたほうが強いってことだろ。
あぁ。１枚２６００円する瞬唱を使った青単か。
>>592
２ターン目の２マナがでないというハンデを初心者が負って戦うのか。
面白そうだなー。絶対にやりたくないね。
>>593
結局それは他の色を混ぜたほうが強いってことだろ。
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 14:30:17.96 ID:AyWwFqio0
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 14:33:32.89 ID:S6vXw4YK0
>>584
萌チャンは萌えうんぬんというより絵師の画力が…
MTGもかなり日本人が馴染みやすい絵柄になってるとは思う
マナ出し勝負してんじゃなくてそこから何をするかだからね
同じ敗北するにしてもスターカードを出して負けるのと
出せずに負けるのとではモチベーションが全然違うだろうし
>>588
解ってるやつが好きで単色組むのは勝手だけどさ
新規に単色組めってのはMTG嫌いになれってのと同じだよな
そもそも新規に○○組め、使えとか上から目線で言えるほど
MTGが流行ってたらこんなスレは必要ないわけで…
萌チャンは萌えうんぬんというより絵師の画力が…
MTGもかなり日本人が馴染みやすい絵柄になってるとは思う
マナ出し勝負してんじゃなくてそこから何をするかだからね
同じ敗北するにしてもスターカードを出して負けるのと
出せずに負けるのとではモチベーションが全然違うだろうし
>>588
解ってるやつが好きで単色組むのは勝手だけどさ
新規に単色組めってのはMTG嫌いになれってのと同じだよな
そもそも新規に○○組め、使えとか上から目線で言えるほど
MTGが流行ってたらこんなスレは必要ないわけで…
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 14:39:34.56 ID:S6vXw4YK0
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 14:39:44.03 ID:0hv3kXDl0
俺は多色土地はアンコになれって思ってる派だけど、>>581に対する>>584はさすがに吹いたｗ
>>584は「踏まえた上で」と言いながらも「土地システムは必要なんだ、でも俺は値段が高いと思うんだ」と全然論理が噛み合ってない
公式コラムの内容とやらを持ってきて「ここの論理がおかしいからレアである必要は無い」とか「この論理で得られるメリットデメリットを比べたら〜」とか言わないと
俺は公式がなんて弁明してるのか知らんけど
っていうかなんて多色土地ってレアなん？
>>584は「踏まえた上で」と言いながらも「土地システムは必要なんだ、でも俺は値段が高いと思うんだ」と全然論理が噛み合ってない
公式コラムの内容とやらを持ってきて「ここの論理がおかしいからレアである必要は無い」とか「この論理で得られるメリットデメリットを比べたら〜」とか言わないと
俺は公式がなんて弁明してるのか知らんけど
っていうかなんて多色土地ってレアなん？
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 14:49:04.38 ID:HSkA2lO8O
初心者が大会に出てトップメタに勝てる勝てない、高い2色土地を積もうな話になってるからおかしくなってる
俺もアンタップイン2色地形はアンコあたりでいいとは思うけどな
俺もアンタップイン2色地形はアンコあたりでいいとは思うけどな
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 14:49:43.46 ID:kqbnFt3Yi
>>598
多色土地そのものがある程度目玉カードになるのと、リミテッドでの出現頻度の問題
ぶっちゃけリミテッドで多色土地がアンコモン辺りでボロボロ出られても結構困るので（アラーラやインベイジョンみたいな多色ブロックなら多少事情も違うんだけど）、リミテッド目線で言うなら多色土地はレアであって欲しい
逆に進化する未開地みたいなコモン枠の多色サポートはあるに越した事は無いんだけど
多色土地そのものがある程度目玉カードになるのと、リミテッドでの出現頻度の問題
ぶっちゃけリミテッドで多色土地がアンコモン辺りでボロボロ出られても結構困るので（アラーラやインベイジョンみたいな多色ブロックなら多少事情も違うんだけど）、リミテッド目線で言うなら多色土地はレアであって欲しい
逆に進化する未開地みたいなコモン枠の多色サポートはあるに越した事は無いんだけど
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 14:55:56.53 ID:K+GBxZmL0
単色で身内の中で相手になるデッキが作れるわけがないって話がだんだんトップメタに勝てないという話になった。
そういえば萌えチャンドラーが批難しかされなかったというのは本当なんだろうか？
是非とも批難しているサイトを見せてほしいものだ。
そういえば萌えチャンドラーが批難しかされなかったというのは本当なんだろうか？
是非とも批難しているサイトを見せてほしいものだ。
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 15:00:36.79 ID:LxzPFHWL0
マジックにはチャンドラとチャンドラーの両方いて別人な
萌えチャンはせめてもっと上手い絵師ならなあ
服も背景ショボすぎる
ジェイスはまだフードやマントで誤魔化せる分マシだったけど
萌えチャンはせめてもっと上手い絵師ならなあ
服も背景ショボすぎる
ジェイスはまだフードやマントで誤魔化せる分マシだったけど
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 15:02:56.65 ID:7nC9X6DP0
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 15:04:21.02 ID:oYa9itTK0
緑単は頑張ってるけどな
つか隆盛にフェッチあったっけ？
つか隆盛にフェッチあったっけ？
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 15:06:27.00 ID:0hv3kXDl0
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 15:11:37.51 ID:5XA8QYDtP
>>604
進化する未開地
進化する未開地
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 15:19:58.26 ID:uSabkbwYP
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 15:26:04.74 ID:uSabkbwYP
>>605
レア土地はイラストにも力入れてるからな。
他ゲーからは風景画（）って認識なんだろうが。
あと多色土地がレアリティ低いドラフト環境は
たいてい上級者がグッドスタッフを楽に組めて
実力差が如実に現れる環境になる。
アラーラはそんな感じだったらしい。
>>594
でも瞬唱と剣と幻影の像ぐらいしか高いとこないぞ。
レア土地はイラストにも力入れてるからな。
他ゲーからは風景画（）って認識なんだろうが。
あと多色土地がレアリティ低いドラフト環境は
たいてい上級者がグッドスタッフを楽に組めて
実力差が如実に現れる環境になる。
アラーラはそんな感じだったらしい。
>>594
でも瞬唱と剣と幻影の像ぐらいしか高いとこないぞ。
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 15:29:08.18 ID:oYa9itTK0
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 15:33:56.32 ID:uSabkbwYP
フェッチは別に再録禁止じゃないんだから
デュエルデッキに入れればいいのにな。
毎回見てると
内容をシングルよりちょっとだけお得にしたいみたいだろうけど。
プレーンチェイス2はちょっとだけ期待してる。
デュエルデッキに入れればいいのにな。
毎回見てると
内容をシングルよりちょっとだけお得にしたいみたいだろうけど。
プレーンチェイス2はちょっとだけ期待してる。
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 16:57:38.76 ID:zzk4IEUe0
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 18:07:47.81 ID:dz+fRTbg0
勝つと当然楽しいからデッキをコピーしたがんのもわかるけど
初心者は友だちとの中で徐々にデッキを強化していくのが普通じゃね
金がないなら安いデッキ組めばいいし、その選択肢は今多い気がするな
初心者は友だちとの中で徐々にデッキを強化していくのが普通じゃね
金がないなら安いデッキ組めばいいし、その選択肢は今多い気がするな
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 18:20:44.75 ID:hhcxupm5O
同感だわ。いいこと言う。初心者は最初はフォーマットとかで
堅苦しく縛らず初心者同士で遊べばいいよ。後にガチのデッキ組んだ時に
構築力も上がるだろうし。何より初心に帰ればＭＴＧはコミュの道具だし。
堅苦しく縛らず初心者同士で遊べばいいよ。後にガチのデッキ組んだ時に
構築力も上がるだろうし。何より初心に帰ればＭＴＧはコミュの道具だし。
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 18:26:53.40 ID:uSabkbwYP
>>611
ドラフトのピックじゃなくて
その後の対戦そのものがクソゲー化するんだよ。
上級者のデッキと初級者のデッキの格差がひどくなって。
それが多色環境。
どっちにせよ再録やエントリーセットやイベントデッキに入れる形での
多色土地の普及はいいと思うけど、
パック内のレアでアンタップインの多色土地を出すのは
リミテッドのバランスが崩れかねないのづNG
ドラフトのピックじゃなくて
その後の対戦そのものがクソゲー化するんだよ。
上級者のデッキと初級者のデッキの格差がひどくなって。
それが多色環境。
どっちにせよ再録やエントリーセットやイベントデッキに入れる形での
多色土地の普及はいいと思うけど、
パック内のレアでアンタップインの多色土地を出すのは
リミテッドのバランスが崩れかねないのづNG
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 18:49:33.07 ID:xhRWovLF0
>>612
MTGやってる友だちがみんなガチデッキしか持ってなかったらどうするの？
たいていみんなフォーマット守ってるからモダンでスタンと戦おうって言ったら嫌がられるし。
徐々にデッキを強化してもズタズタにされるだけだよ。
MTGやってる友だちがみんなガチデッキしか持ってなかったらどうするの？
たいていみんなフォーマット守ってるからモダンでスタンと戦おうって言ったら嫌がられるし。
徐々にデッキを強化してもズタズタにされるだけだよ。
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 18:53:55.45 ID:f2uPY3q00
>>612 >>613
そうそう。友達とわけのわからんデッキで遊んでたのは
いい思い出だわ。特に捨てるカードないくせに強いと
言う噂だけで雑種犬使ったりしてたわ。
大会出るようになると、どうしてもメタとか気にして
競技思考になるんだよね。今思うと純粋にＭＴＧ
楽しんでたのは初心者のころだろうね。
そうそう。友達とわけのわからんデッキで遊んでたのは
いい思い出だわ。特に捨てるカードないくせに強いと
言う噂だけで雑種犬使ったりしてたわ。
大会出るようになると、どうしてもメタとか気にして
競技思考になるんだよね。今思うと純粋にＭＴＧ
楽しんでたのは初心者のころだろうね。
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 19:03:26.35 ID:CXdXs0ZN0
>>615
そこで対初心者用デッキを組んで相手してくれない奴を、果たして友達と呼んでいいのだろうか
ガチデッキ持ってるくらい深みにはまってる奴なら、ご新規さん候補、増してや友人相手には相応の態度を取ろうとするだろ
そこで対初心者用デッキを組んで相手してくれない奴を、果たして友達と呼んでいいのだろうか
ガチデッキ持ってるくらい深みにはまってる奴なら、ご新規さん候補、増してや友人相手には相応の態度を取ろうとするだろ
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 19:13:24.95 ID:xhRWovLF0
>>617
なんで低レベルのやつに合わせないといけないの？
初心者にレベルを合わせるのも面倒だし意味ないし。
ガチデッキ組ませて戦えばプレイングも自然と身につくしすぐにレベルも追いつくし。
新規勧誘なんてそんなもんだよ。
なんで低レベルのやつに合わせないといけないの？
初心者にレベルを合わせるのも面倒だし意味ないし。
ガチデッキ組ませて戦えばプレイングも自然と身につくしすぐにレベルも追いつくし。
新規勧誘なんてそんなもんだよ。
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 19:18:57.36 ID:7nC9X6DP0
金無い初心者はDelverPikeでも組んでりゃ良いんだ
瞬唱ちゃん入れなきゃかなり安いだろアレ
瞬唱ちゃん入れなきゃかなり安いだろアレ
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 19:30:16.30 ID:n6s5h76W0
無いなりに試行錯誤する期間って結構大事だと思うのよね
あと、初心者の頃の「良い勝負が出来た」って体験はハマる要素の一つだから、初心者がハマる（ハマりかける）まではある程度接待プレイも大事なんよ。普段ガチデッキしか持ってなくても接待用の縛りプレイ（レア無しとか）用デッキを考えるのは結構楽しいよ
あと、初心者の頃の「良い勝負が出来た」って体験はハマる要素の一つだから、初心者がハマる（ハマりかける）まではある程度接待プレイも大事なんよ。普段ガチデッキしか持ってなくても接待用の縛りプレイ（レア無しとか）用デッキを考えるのは結構楽しいよ
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 19:34:47.10 ID:awaMbm9q0
>>619
どうせ、勝てないから云々、土地が云々というさ
そもそも初心者の場合、まずやらせてみてルール覚えないと
勝てるも何もないと思うんだが、それにいきなり多色をやらせる発想がなぁ
やれることや覚える範囲が多すぎて、混乱するだけだと思うのだが
難度か言われているルールのとっつきにくさは完全に無視する方向での意見だし
どうせ、勝てないから云々、土地が云々というさ
そもそも初心者の場合、まずやらせてみてルール覚えないと
勝てるも何もないと思うんだが、それにいきなり多色をやらせる発想がなぁ
やれることや覚える範囲が多すぎて、混乱するだけだと思うのだが
難度か言われているルールのとっつきにくさは完全に無視する方向での意見だし
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 19:41:54.11 ID:xhRWovLF0
>>620
それに付き合ってくれる人がいる場所はいいんだけどそんなのに付き合ってられないって場所も多い。
そんな時でも他のカードゲームならストラクの強いデッキでサブデッキなら戦える。
MTGが衰退した理由はその辺だと思う。
>>621
ルールなんてたいして複雑じゃないんだから１回やれば覚えるよ。土地を出してカードを出すだけ。
ケッシグとかは初心者に最適だと思うよ。
適当に出してけばいつの間にかタイタンが出て相手を倒してるから。
それに付き合ってくれる人がいる場所はいいんだけどそんなのに付き合ってられないって場所も多い。
そんな時でも他のカードゲームならストラクの強いデッキでサブデッキなら戦える。
MTGが衰退した理由はその辺だと思う。
>>621
ルールなんてたいして複雑じゃないんだから１回やれば覚えるよ。土地を出してカードを出すだけ。
ケッシグとかは初心者に最適だと思うよ。
適当に出してけばいつの間にかタイタンが出て相手を倒してるから。
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 19:54:14.02 ID:vlQ6b9BW0
それ考えると初心者を毒瞬殺しまくってた前環境は頭おかしかったなぁ･･･
基本的にライフを20削るゲームだってのを再認識させるために早いところ感染は落ちてくれ
あと初心者と上級者の間の、中級者が死ぬほど少ないから試行錯誤する相手が少ないのよね
絶対にプレイミスしない相手とばかり対戦してもカードパワーは互角でも面白くない
基本的にライフを20削るゲームだってのを再認識させるために早いところ感染は落ちてくれ
あと初心者と上級者の間の、中級者が死ぬほど少ないから試行錯誤する相手が少ないのよね
絶対にプレイミスしない相手とばかり対戦してもカードパワーは互角でも面白くない
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 20:42:08.74 ID:Szhr5MMd0
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 20:48:02.96 ID:HSkA2lO8O
>>618みたいな考えの奴がいるのが、MTGが低調な理由とか言われかねん
なんでいきなり初心者にガチデッキ触らせて「これがマジックだ」になるわけさ
なんでいきなり初心者にガチデッキ触らせて「これがマジックだ」になるわけさ
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 20:55:26.16 ID:hhcxupm5O
>>620
すごく共感できるわ。安易に強レアに頼らずコモンだったり使えないと思われてるカードで
そこそこのデッキを構築するのは構築力のトレーニングにもなるからな。
プロプレイヤーとかでも 浅原さんみたいに思考錯誤された地雷臭いデッキで結果出しちゃうのは
マジの天才だと思うな。あれは凡人には絶対に真似できない。
すごく共感できるわ。安易に強レアに頼らずコモンだったり使えないと思われてるカードで
そこそこのデッキを構築するのは構築力のトレーニングにもなるからな。
プロプレイヤーとかでも 浅原さんみたいに思考錯誤された地雷臭いデッキで結果出しちゃうのは
マジの天才だと思うな。あれは凡人には絶対に真似できない。
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 20:55:41.04 ID:xhRWovLF0
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 21:06:37.22 ID:I/B3hsOL0
また妥協くんの登場か。
どうせいつものように、リミテッドは鼻で笑って
高いレアの弊害とか訴えるんだろ？
どうせいつものように、リミテッドは鼻で笑って
高いレアの弊害とか訴えるんだろ？
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 21:09:48.09 ID:CXdXs0ZN0
格闘ゲームやSTGが廃れた理由を思い出すわあ
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 21:30:31.36 ID:zzk4IEUe0
格闘ゲームは今では新規取り込み頑張ってるけど、
あの時初心者への配慮をちゃんとできてたらなぁー
あの時初心者への配慮をちゃんとできてたらなぁー
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 21:33:31.33 ID:oOTyhuvGi
初心者に使ってないカードあげようとすると
プライド高いのか受け取ってくれないんだが
どうしたらいい？
プライド高いのか受け取ってくれないんだが
どうしたらいい？
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 21:37:52.82 ID:zVbJjXvW0
アメリカでは人気回復したから、
現在のMTGのゲームシステムに大きな問題があるとは思えないなあ…
現在のMTGのゲームシステムに大きな問題があるとは思えないなあ…
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 21:50:32.30 ID:I/B3hsOL0
>>576
>>世界選手権の電撃のブースは全く人いなかったしで
もう１年以上前のことだからって、どさくさに紛れて
でまかせ言うなよなー。
会場に居た奴なら誰でも分かる嘘つくんじゃねーよ。
日森よしのが会場でヒマこいてたりしたら凝ったサイン
ねだってるわｗ
>>世界選手権の電撃のブースは全く人いなかったしで
もう１年以上前のことだからって、どさくさに紛れて
でまかせ言うなよなー。
会場に居た奴なら誰でも分かる嘘つくんじゃねーよ。
日森よしのが会場でヒマこいてたりしたら凝ったサイン
ねだってるわｗ
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 21:59:43.33 ID:u8xu0cdP0
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 22:00:34.95 ID:g2U2Yawk0
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 22:03:04.54 ID:S6vXw4YK0
>>612
前スレでもあったけど気軽に友人とギャザれる人ばかりじゃなくね？
ソロで回してプレイする場が大会だけみたいな人も多いみたいだし
ここに書き込んでる連中は俺も含めてギャザ友が居るだろうけど
もはやTCGの中ではマイノリティな存在だってことを認識しないと
スタン以外の環境には価値がないと言わんばかりの連中も多かったしな
これも黎明期のように解説本と睨めっこしながらのんびりカジュるような
MTGを否定してさんざん競技志向を推し進めてきた結果なのかな
前スレでもあったけど気軽に友人とギャザれる人ばかりじゃなくね？
ソロで回してプレイする場が大会だけみたいな人も多いみたいだし
ここに書き込んでる連中は俺も含めてギャザ友が居るだろうけど
もはやTCGの中ではマイノリティな存在だってことを認識しないと
スタン以外の環境には価値がないと言わんばかりの連中も多かったしな
これも黎明期のように解説本と睨めっこしながらのんびりカジュるような
MTGを否定してさんざん競技志向を推し進めてきた結果なのかな
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 22:10:45.95 ID:I/B3hsOL0
>>633
>>まあよしの先生がいない時はガラガラだったよ。
それは あ た り ま え だｗ
大会中に作家も居ない物販でいつまでも何やるんだよ。
だが>>576のアホは萌えチャンを叩いた流れで
こう書いてるわけだから、何も知らない奴が普通に
読めば、萌えチャンが全然人気がなくて日森よしのも
全然サインも求められなかったみたいに読めるだろ。
だからこういう>>576みたいな悪質なデマは叩かにゃいかん。
>>まあよしの先生がいない時はガラガラだったよ。
それは あ た り ま え だｗ
大会中に作家も居ない物販でいつまでも何やるんだよ。
だが>>576のアホは萌えチャンを叩いた流れで
こう書いてるわけだから、何も知らない奴が普通に
読めば、萌えチャンが全然人気がなくて日森よしのも
全然サインも求められなかったみたいに読めるだろ。
だからこういう>>576みたいな悪質なデマは叩かにゃいかん。
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 22:33:24.12 ID:hhcxupm5O
>>636
それは一理あるな。でもその人の積極性じゃないかな？大会出た時に積極的に話かけたり
オフ会参加したり、すれば顔見知りも自然と増えるだろうから、
さすがにその部分は当事者に頑張ってもらわないとどうにもならないだろ。
それは一理あるな。でもその人の積極性じゃないかな？大会出た時に積極的に話かけたり
オフ会参加したり、すれば顔見知りも自然と増えるだろうから、
さすがにその部分は当事者に頑張ってもらわないとどうにもならないだろ。
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 22:39:32.59 ID:3cUnQ1Mb0
実際の所、萌えチャンに物珍しさ以外の人気があるかないかって言われると
「どうでもいい」ってのが大半なんじゃないかな…
同じ絵師でも通常と同じくジェイスの方がシングル高いのが現実だし
「どうでもいい」ってのが大半なんじゃないかな…
同じ絵師でも通常と同じくジェイスの方がシングル高いのが現実だし
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 23:14:17.11 ID:uSabkbwYP
>>636
俺はスタンもレガシーもモダンもやってるし
全部競技志向だけど（カジュアルなデッキもあるが）
普通にわいわいやってるよ？
カジュアルではないけど大会自体が楽しむ場になってる、
ってのが今の実態だと思うけど。
GPTとかならともかく
普段の草の根やFNMなんてそこまで真剣にならずに
普通に楽しくやってるじゃん。
ニコニコでFNMとかで検索してみな。
周りの楽しそうな声とか聞こえてくるから。
>>633
いや俺が来たときと、俺があの近くのショップのブース
うろついてたとき、がらがらだったからな。
だいたい最終日の昼間かな。
会場でレガシーのサイドイベント参加したりとかしてたから
そのときは人いたのかもしれないが。
>>637
そこまで間違ってないだろｗ
実際そんなに評判は良くない。悪くもないが。
みんなあのコミック自体一部の背景世界好き以外スルーしてたじゃん。
>>639
あれ海外では人気あるんだよな、逆に。ペアのよしの絵のジェイス含め。
俺はスタンもレガシーもモダンもやってるし
全部競技志向だけど（カジュアルなデッキもあるが）
普通にわいわいやってるよ？
カジュアルではないけど大会自体が楽しむ場になってる、
ってのが今の実態だと思うけど。
GPTとかならともかく
普段の草の根やFNMなんてそこまで真剣にならずに
普通に楽しくやってるじゃん。
ニコニコでFNMとかで検索してみな。
周りの楽しそうな声とか聞こえてくるから。
>>633
いや俺が来たときと、俺があの近くのショップのブース
うろついてたとき、がらがらだったからな。
だいたい最終日の昼間かな。
会場でレガシーのサイドイベント参加したりとかしてたから
そのときは人いたのかもしれないが。
>>637
そこまで間違ってないだろｗ
実際そんなに評判は良くない。悪くもないが。
みんなあのコミック自体一部の背景世界好き以外スルーしてたじゃん。
>>639
あれ海外では人気あるんだよな、逆に。ペアのよしの絵のジェイス含め。
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 23:19:57.27 ID:7nC9X6DP0
萌チャンはデッサン狂った体系してるのが凄く残念
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 23:42:13.38 ID:ElPPeQvB0
萌えチャンは外人に人気あるってよく言われてるけどあの絵がいいって言うより
それこそ物珍しいって需要がメインで、絵自体は結構キモいって言われてるよ
実は燃えチャンの方が絵としては人気高い
それこそ物珍しいって需要がメインで、絵自体は結構キモいって言われてるよ
実は燃えチャンの方が絵としては人気高い
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 23:50:41.35 ID:AyWwFqio0
萌えチャンが人気あるとかないとかソースはどこだよｗ
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 00:48:59.95 ID:5lEohPvF0
GPの参加数が1.5倍になっても屁理屈こねて衰退してることにされるんだもの
もう何やっても無理だと思う
もう何やっても無理だと思う
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 07:00:10.37 ID:h6+/FQ1KO
遊戯王並は仕方ないにしても、バトスピヴァンガ並に対戦相手が欲しいっていうのは普通の欲求じゃないの
その辺の感覚がMTGだけをやってる人とそうでない人で違う
俺も対戦はしてもトレードなんて何年かしてない
その辺の感覚がMTGだけをやってる人とそうでない人で違う
俺も対戦はしてもトレードなんて何年かしてない
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 08:24:50.65 ID:frltmFIM0
>>644
ここでマジックを叩く奴は事実に基づいた議論なんて
する気は最初からないからな。叩きたいだけ。
>>645
なかなかトレードが成立しないなんて普通でしょ。
高値レアとそうでないレアの差が激しくて、高値レアは
あんまり余る人はいなくて、シングル市場が充実してるんだから。
ところで２行目の意味が不明なんだが、マジックやってる奴は
対戦したくなくてトレードだけしたがるとでも言いたいの？
でもそれはきみの３行目と思い切り矛盾してたりもするんだけど。
ここでマジックを叩く奴は事実に基づいた議論なんて
する気は最初からないからな。叩きたいだけ。
>>645
なかなかトレードが成立しないなんて普通でしょ。
高値レアとそうでないレアの差が激しくて、高値レアは
あんまり余る人はいなくて、シングル市場が充実してるんだから。
ところで２行目の意味が不明なんだが、マジックやってる奴は
対戦したくなくてトレードだけしたがるとでも言いたいの？
でもそれはきみの３行目と思い切り矛盾してたりもするんだけど。
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 09:00:03.88 ID:ELXdlsaJ0
昨日秋葉原行ったがあんだけエントリーetcちゃんとあれば人集まるわな
神戸と八戸であんなにまともに売ってるの見たことないわ 関西頑張って
神戸と八戸であんなにまともに売ってるの見たことないわ 関西頑張って
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 10:30:18.06 ID:FpTz/SL80
>>645の2行目レベルの日本語がわからないって日本語が不自由なんじゃないの
どう見ても、MTGだけやってる人は対戦人数が今のMTG程度の少なさでも普通だと思ってるが
MTGと他の（MTGより対戦人数の多い）TCGをやってる人は、
MTGの対戦人数の少なさに不満を覚える
としか読めない
どう見ても、MTGだけやってる人は対戦人数が今のMTG程度の少なさでも普通だと思ってるが
MTGと他の（MTGより対戦人数の多い）TCGをやってる人は、
MTGの対戦人数の少なさに不満を覚える
としか読めない
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 12:13:30.36 ID:t5n3SvbPP
ショップの大会で
金土日以外 15〜20人
金土日 30〜40人
土日の草の根で 40〜70人
これで不満なぐらい他TCGはプレイヤー多いのか
たまげたなぁ
金土日以外 15〜20人
金土日 30〜40人
土日の草の根で 40〜70人
これで不満なぐらい他TCGはプレイヤー多いのか
たまげたなぁ
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 12:23:47.02 ID:h6+/FQ1KO
どこの都会のお話？
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 12:26:56.84 ID:t5n3SvbPP
関東
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 12:39:09.78 ID:h6+/FQ1KO
また大ざっぱな括りだけど、他TCGはもっと多い
遊戯王やヴァンガードだと定員オーバー
ていうかこれが全国的だったらもちろん対戦相手が少ないだなんて文句出てないよ
そもそも基本的にMTGの大会開いてる店が県庁所在地とかぐらいだし、開催数が違う
遊戯王やヴァンガードだと定員オーバー
ていうかこれが全国的だったらもちろん対戦相手が少ないだなんて文句出てないよ
そもそも基本的にMTGの大会開いてる店が県庁所在地とかぐらいだし、開催数が違う
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 12:42:24.13 ID:2UIn3ElcO
宣伝の規模からして全然違うからだろそんなん
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 12:46:22.09 ID:h6+/FQ1KO
うん、それが問題なんだろ
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 12:48:34.91 ID:t5n3SvbPP
今でも金曜は大会始まるときに
遊戯王のフリプしてる連中追い出してるような状況なのに、
定員オーバーとか見たくないな。
都内のヴァイスやプレメモやファンタズマゴリアの大会もMTGと大差ないし、
バトスピとかヴァンガやってるやつとは感覚が違うんだな、やっぱ。
遊戯王のフリプしてる連中追い出してるような状況なのに、
定員オーバーとか見たくないな。
都内のヴァイスやプレメモやファンタズマゴリアの大会もMTGと大差ないし、
バトスピとかヴァンガやってるやつとは感覚が違うんだな、やっぱ。
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 12:50:58.04 ID:2UIn3ElcO
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 12:52:18.80 ID:t5n3SvbPP
宣伝したところで売れるのか、って問題もある。
だって君らはバトスピやヴァンガみたいなのが好きで、
仮に宣伝を見ても、
サブでできるかどうかから検討するんだろ？
できるわけねーよ。
MTGがメインでヴァイスやプレメモやファンタズマゴリアを
サブでやってるやつは結構いるが。
だって君らはバトスピやヴァンガみたいなのが好きで、
仮に宣伝を見ても、
サブでできるかどうかから検討するんだろ？
できるわけねーよ。
MTGがメインでヴァイスやプレメモやファンタズマゴリアを
サブでやってるやつは結構いるが。
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 13:47:22.47 ID:ibKBzDaGO
鹿児島は昔週二回大会やってたよ
今は週三回やってるみたい
神奈川より盛んなくらい
今は週三回やってるみたい
神奈川より盛んなくらい
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 14:23:54.99 ID:otlN7OA4i
あいかわらず地方のプレイヤーは難儀してるな
地方のカードショップはターゲットが子供だから、相手がほしかったら数少ないMtG扱ってる店に集中するしかないね
地方のカードショップはターゲットが子供だから、相手がほしかったら数少ないMtG扱ってる店に集中するしかないね
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 14:49:08.44 ID:QJrY2y8VO
だからハイエイジとローエイジをそんなところで比べてどうすんだよと
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 14:51:20.82 ID:+zrd/3S20
プレイヤーが少ないから増えて欲しいっていう不満は
MTGが好きなのに相手が少ないってことから出る不満だろうに
都会は多いからどうでもいいって封殺したがる人たちは、
そういう不満ですらアンチの叩きとか捏造と思い込んでいるのか
それとも単に自分さえよければいいっていうだけの自己完結レスなのか
MTGが好きなのに相手が少ないってことから出る不満だろうに
都会は多いからどうでもいいって封殺したがる人たちは、
そういう不満ですらアンチの叩きとか捏造と思い込んでいるのか
それとも単に自分さえよければいいっていうだけの自己完結レスなのか
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 15:05:37.65 ID:2UIn3ElcO
なら宝富に頼むか勧誘活動するかだろ
ネット文句言うだけなんてそれこそガキじゃないか
ネット文句言うだけなんてそれこそガキじゃないか
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 15:07:39.17 ID:h6+/FQ1KO
現状で満足ならこのスレ見なくていいんじゃね
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 15:07:47.20 ID:otlN7OA4i
コミュニティがカードショップなら扱う店が増えないことにはプレイヤーの数も増えないだろ
宝富が子供向けにMtG売る気がないのは明白だし、現状プレイヤーは今ある店を大事にする以外ないだろ
宝富が子供向けにMtG売る気がないのは明白だし、現状プレイヤーは今ある店を大事にする以外ないだろ
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 15:11:12.32 ID:h6+/FQ1KO
あと、勧誘というか初心者援助の活動ははやってる
でも今の環境は初心者は努力しろで切り捨てられるだけ
だって同じ初心者がいないもん
でも今の環境は初心者は努力しろで切り捨てられるだけ
だって同じ初心者がいないもん
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 15:14:28.57 ID:t5n3SvbPP
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 15:51:35.08 ID:2UIn3ElcO
>>663
だってこのスレおもしれーじゃん
だってこのスレおもしれーじゃん
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 17:24:08.74 ID:h6+/FQ1KO
心配しなくてもいずれ別ゲーになる時期も来る、そして戻るの繰り返しをしてきてるからな
問題なのは環境が初心者にうってつけだった時に何もしてこなかったことだ
前環境は酷かったけど
問題なのは環境が初心者にうってつけだった時に何もしてこなかったことだ
前環境は酷かったけど
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 21:10:49.17 ID:46L/vPlM0
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 22:06:36.57 ID:tXj978LO0
>>661
単に好きなゲームのプレイヤーが増えて欲しいっていうのは当然だよな
そして新規や地方民の過疎ってるから遊びにくいという意見に対して
環境に恵まれている側の俺は楽しめてるって意見は何の意味もない
その環境が当たり前だと思わず、ありがたい事なんだと思うべきだし
その環境がずっと続くという保証はどこにもないんだってことも考えないと
特に新規イラネとか宣伝なんかしなくていいとか言ってる奴は
MTGのない環境に置かれた場合を少しは想像してみるべきだと思う
単に好きなゲームのプレイヤーが増えて欲しいっていうのは当然だよな
そして新規や地方民の過疎ってるから遊びにくいという意見に対して
環境に恵まれている側の俺は楽しめてるって意見は何の意味もない
その環境が当たり前だと思わず、ありがたい事なんだと思うべきだし
その環境がずっと続くという保証はどこにもないんだってことも考えないと
特に新規イラネとか宣伝なんかしなくていいとか言ってる奴は
MTGのない環境に置かれた場合を少しは想像してみるべきだと思う
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 22:10:57.31 ID:2UIn3ElcO
プレイヤーが増えるのはありがたいがそれによってMTGの良さが失われるのなら増えてくれなくて構わない
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 22:15:51.84 ID:PgW+axXm0
MTGの良さってなんだい？
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 22:27:35.24 ID:+zrd/3S20
アメリカでは大学でデッキ配るとか遊戯王もやらないようなことして
新規プレイヤーや復帰組増やす努力してるけど、それでMTGの良さって消えたの？
日本で増えるよりも本国のほうがゲーム自体への影響デカそうなんだけど
誤解のないように言っとくけど別にこういうのを日本でもやれとは思わないよ
風土や文化の違いがあるから
新規プレイヤーや復帰組増やす努力してるけど、それでMTGの良さって消えたの？
日本で増えるよりも本国のほうがゲーム自体への影響デカそうなんだけど
誤解のないように言っとくけど別にこういうのを日本でもやれとは思わないよ
風土や文化の違いがあるから
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 22:34:47.00 ID:tXj978LO0
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 22:39:29.79 ID:QJrY2y8VO
新規増やすために、これまでこのスレで出たようなアホな案で今のMTG潰すよりは〜ってことだろう
今のMTGを潰さないように、まあ要するに普通に広めていけばいい
>>673みたいなことがショップやらでできたらいいんだけどなw
今のMTGを潰さないように、まあ要するに普通に広めていけばいい
>>673みたいなことがショップやらでできたらいいんだけどなw
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 23:15:10.60 ID:+zrd/3S20
デッキ配るといえば、ゲームで興味を持った人にショップにも来てもらうっていう
マジックセレブレーションは実際いい案だったと思うけど日本だけゲームのコードもらえなかったり
追加の配信が日本語版あるPS3だけ遅かったりと連動がちぐはぐだったのが痛かった
マジックセレブレーションは実際いい案だったと思うけど日本だけゲームのコードもらえなかったり
追加の配信が日本語版あるPS3だけ遅かったりと連動がちぐはぐだったのが痛かった
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 23:24:15.50 ID:t5n3SvbPP
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 23:30:56.80 ID:t5n3SvbPP
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 23:31:01.82 ID:+zrd/3S20
Pさんこそ「もっとプレイヤー増えればいいのに」「もっとアピールすればいいのに」とかの
単純な不満にすら過剰に反応してギャンギャン喚いてて、結局はいつも
「俺は恵まれてるからどうでもいい」ってだけじゃないですかやだー
単純な不満にすら過剰に反応してギャンギャン喚いてて、結局はいつも
「俺は恵まれてるからどうでもいい」ってだけじゃないですかやだー
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 23:37:06.37 ID:+zrd/3S20
Pさんは自分で自分の質は他TCGプレイヤーより高いと思っているのか（困惑）
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 23:39:48.40 ID:t5n3SvbPP
自分は「弱い」「ネット弁慶」
って意味で質悪いけど周りはいいよ。
あと、リアルでは例え他TCGやってるときでもこんな話しない。
って意味で質悪いけど周りはいいよ。
あと、リアルでは例え他TCGやってるときでもこんな話しない。
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 01:14:39.96 ID:iHCMJ+6I0
φマナは土地がある意味で必要なくなってしまう危険性はあったねーそんな増えなかったけど
俺はダークスティールでおはじき並べたいわけじゃねぇ！ってキレて一度辞めちゃったよ
まぁ別にデュエマルールを採用したエキスパンションだって上手くMTGに取り入れようとすればいくらでも取り入れれるとは思うけどね
変身みたいに裏が基本土地のカードとかな
優秀な多色土地がコモンの時代もいずれ来るんじゃないの
萌えイラストだってもっとあっても良いんじゃない？全部が全部それになるわけでもあるまいし
MTGらしさってそんなもんじゃ消えないよ
俺はダークスティールでおはじき並べたいわけじゃねぇ！ってキレて一度辞めちゃったよ
まぁ別にデュエマルールを採用したエキスパンションだって上手くMTGに取り入れようとすればいくらでも取り入れれるとは思うけどね
変身みたいに裏が基本土地のカードとかな
優秀な多色土地がコモンの時代もいずれ来るんじゃないの
萌えイラストだってもっとあっても良いんじゃない？全部が全部それになるわけでもあるまいし
MTGらしさってそんなもんじゃ消えないよ
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 01:30:59.41 ID:Qe3js5ef0
アラーラでさえ3色タップインがアンコだったのに
優秀な多色土地がコモンってどんな環境なんだ
この土地から出したマナで
5マナ以上の呪文を唱えることはできない、とか制限つけて
ドラフトで使いづらくするとかか？
優秀な多色土地がコモンってどんな環境なんだ
この土地から出したマナで
5マナ以上の呪文を唱えることはできない、とか制限つけて
ドラフトで使いづらくするとかか？
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 01:51:01.45 ID:JC2kEcYi0
そもそもMTGらしさが何かが曖昧なままそれが無くなるだの残るだのなんて言い争いをするのがナンセンス
話の中心にそれを持って来るなら、少なくともこのスレの会話の上でのMTGらしさを定義付けないと
MTGらしさ、MTGの根本的なとこ、言いかえればMTG特有の魅力？ ってなに？
話の中心にそれを持って来るなら、少なくともこのスレの会話の上でのMTGらしさを定義付けないと
MTGらしさ、MTGの根本的なとこ、言いかえればMTG特有の魅力？ ってなに？
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 02:48:55.31 ID:58/spux+0
Ｐさん絶好調ですな
他のスレにコピペしてMTGプレイヤーの実態として紹介したいぐらい
他のスレにコピペしてMTGプレイヤーの実態として紹介したいぐらい
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 06:50:26.47 ID:Sch1vrLmP
すればいいんじゃね？
その代わりこのスレの末尾Pはたぶん全部俺だから
そういう注記で頼む。
あと他のアニメ系TCGもやってる、
って注記で。
その代わりこのスレの末尾Pはたぶん全部俺だから
そういう注記で頼む。
あと他のアニメ系TCGもやってる、
って注記で。
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 07:07:59.59 ID:Qe3js5ef0
Pさんたまに>>202みたいなまともなことも言うのに浮き沈みが激しすぎるな
たぶん仕事かプライベートの鬱憤がそのまま現れてんだろうけど、
こんなスレ見てないで大変なときはリアルの問題解決した方がいいよ
Pさんはこんなスレ見る必要ない環境にあるんだし
たぶん仕事かプライベートの鬱憤がそのまま現れてんだろうけど、
こんなスレ見てないで大変なときはリアルの問題解決した方がいいよ
Pさんはこんなスレ見る必要ない環境にあるんだし
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 07:28:05.63 ID:zWyeinHr0
対戦相手が少ないって愚痴に対して
「俺は関東で週3回大会出てる、対戦相手が少ないなんて捏造乙」
これが受け入れられると本気で思ってるのが頭おかしすぎてすごい
1ヶ月でもいいから大都会以外の地方都市に住んでみろと
「俺は関東で週3回大会出てる、対戦相手が少ないなんて捏造乙」
これが受け入れられると本気で思ってるのが頭おかしすぎてすごい
1ヶ月でもいいから大都会以外の地方都市に住んでみろと
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 07:43:54.22 ID:Qe3js5ef0
>>688
なんでそんなに互いに想像もつかないぐらい関東とその他で格差がついちゃったんだろうな
全体の規模がMTGと同じぐらいの他のTCGって地方でもそこそこ遊ばれてるわけだろ？
やっぱりブシロードみたいに地方のカードショップも大切にした結果ってことかな
なんでそんなに互いに想像もつかないぐらい関東とその他で格差がついちゃったんだろうな
全体の規模がMTGと同じぐらいの他のTCGって地方でもそこそこ遊ばれてるわけだろ？
やっぱりブシロードみたいに地方のカードショップも大切にした結果ってことかな
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 08:27:36.24 ID:GKEip/mk0
GP参加者数が年々増えてようがイニストラードが品薄になろうが屁理屈つけて衰退してることにされちゃうからなぁ
地方が地方が言うけどその地方ってのも具体的にどこなのかも分からないし
地方が地方が言うけどその地方ってのも具体的にどこなのかも分からないし
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 08:40:14.46 ID:PhWPhDkk0
たしかに今の代理店タカラトミーは地方ショップに優しくない。
全店にＭＴＧサポート皆無で、デュエルマスターズも印刷物送付して終了。
・・・実は都市部も同一条件です。
ただＭＴＧのばやいは、元プロプレイヤーショップ、長年扱ってきたショップ、チェーン店が
コネやユーザーが集めた情報吸い上げで経営保ってはいる。
都市部でも、旧玩具屋みたいな孤立している店舗はＭＴＧ衰退し。
田舎にあっても、ネット情報チェックして売上げ維持している店はある。
店舗それぞれの努力次第？
全店にＭＴＧサポート皆無で、デュエルマスターズも印刷物送付して終了。
・・・実は都市部も同一条件です。
ただＭＴＧのばやいは、元プロプレイヤーショップ、長年扱ってきたショップ、チェーン店が
コネやユーザーが集めた情報吸い上げで経営保ってはいる。
都市部でも、旧玩具屋みたいな孤立している店舗はＭＴＧ衰退し。
田舎にあっても、ネット情報チェックして売上げ維持している店はある。
店舗それぞれの努力次第？
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 08:49:41.14 ID:TdWb8ISc0
たとえば秋葉原でだって、カトキンにしか行かない人だったら
本当に「マジック終了」と思っちゃうだろうし、アメニティや
夢屋に行く人は「マジック普通に盛んじゃん」と思うんじゃないの。
首都圏や県庁所在地のショップに行く人と近所ショップにしか
行かない人だったら、そりゃ見てるものは全然違うよ。
とりあえず、相手を嘘呼ばわりするのはよくないなー。
そしてGPの参加者が1.5倍になってもその勢いを認めない衰退だ
低調だというのは、やっぱりおかしいとも思うよｗ
本当に「マジック終了」と思っちゃうだろうし、アメニティや
夢屋に行く人は「マジック普通に盛んじゃん」と思うんじゃないの。
首都圏や県庁所在地のショップに行く人と近所ショップにしか
行かない人だったら、そりゃ見てるものは全然違うよ。
とりあえず、相手を嘘呼ばわりするのはよくないなー。
そしてGPの参加者が1.5倍になってもその勢いを認めない衰退だ
低調だというのは、やっぱりおかしいとも思うよｗ
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 09:17:52.76 ID:PhWPhDkk0
国内ＧＰの参加者が増えたのは、ユーザーの可処分所得が増えたから。
つまり、年齢だけあがった。
ユーザー数の増減したかは不明。
闇の興隆も今タカラトミー在庫完売らしい。
販売数が増えたからなのか、企業として在庫負担減らしつつあるのかは不明。
つまり、年齢だけあがった。
ユーザー数の増減したかは不明。
闇の興隆も今タカラトミー在庫完売らしい。
販売数が増えたからなのか、企業として在庫負担減らしつつあるのかは不明。
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 09:22:10.79 ID:adIzEb2BP
ショップは努力しなくてもいい遊戯王とか、バンガードファイト仕入れていたほうが楽。
あるいは日本語版ブースターをちょろっと店頭に置いてオチマイ。
あるいは日本語版ブースターをちょろっと店頭に置いてオチマイ。
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 09:31:10.45 ID:R13Opr760
P兄貴が二人・・・だと・・・
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 09:35:04.42 ID:IS84i4NUO
田舎だとカードショップ自体がないか、あっても遊戯王だけってことが多いかなぁ
ヴァンガ、DMあたりはかろうじてあるが、その他のハイエイジ向けは皆無に近い
ヴァンガ、DMあたりはかろうじてあるが、その他のハイエイジ向けは皆無に近い
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 09:42:10.50 ID:nX0rRSUs0
地方がどれくらいヤバいかというと、どこの地方かやプレイ環境など
具体的な状況を書くと個人を特定されかねないくらい人数少ない
具体的な状況を書くと個人を特定されかねないくらい人数少ない
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 10:49:42.44 ID:Sch1vrLmP
俺の紛い物はNG
仕事忙しくなって見れなくなっても
全部俺のせいになるじゃないか。
あと都市部以外どうでもいいスタンスなのは、
タカラトミーが金かけたくないか、
WotCがアメリカ合衆国日本州（地方は砂漠か農地か観光地）だと思ってるかなんじゃないの。
仕事忙しくなって見れなくなっても
全部俺のせいになるじゃないか。
あと都市部以外どうでもいいスタンスなのは、
タカラトミーが金かけたくないか、
WotCがアメリカ合衆国日本州（地方は砂漠か農地か観光地）だと思ってるかなんじゃないの。
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 10:53:08.76 ID:Sch1vrLmP
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 11:42:16.42 ID:5ly/Fs9NO
>>697
それだけで地方が特定出来るということは過疎ってる地域は国内では僅かだということになる思うんですがねぇ？
それだけで地方が特定出来るということは過疎ってる地域は国内では僅かだということになる思うんですがねぇ？
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 12:20:57.56 ID:/X1U40VoO
例えば俺が岐阜生まれだから勝手に岐阜県例に出すけど
｢岐阜プレイヤーだけど週3回ほどハシゴして大会参加してる
。先週のFNMは参加者１０人くらいだったけど赤緑ケッシグ使って優勝した。｣
これで多分特定できる
下手すると赤緑ケッシグ無しでもいける
まぁだからどうと言うわけでも無いが、これが東京だったり
岐阜でも遊戯王とかヴァンガなら特定されない
｢岐阜プレイヤーだけど週3回ほどハシゴして大会参加してる
。先週のFNMは参加者１０人くらいだったけど赤緑ケッシグ使って優勝した。｣
これで多分特定できる
下手すると赤緑ケッシグ無しでもいける
まぁだからどうと言うわけでも無いが、これが東京だったり
岐阜でも遊戯王とかヴァンガなら特定されない
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 12:29:30.41 ID:FbNjpLR60
俺は県名といつから始めたかを書くだけで多分特定される
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 12:35:28.48 ID:mzteyqr10
いつの間にブースター320円になったの？
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 13:19:41.11 ID:v9aUy57ri
ブースターの希望小売価格自体はスカージの頃（10年近く前）に下がった
その後ローウィンの頃（５〜６年前）にWotCが並行輸入を禁止したので、英語版と日本語版の価格差が消えた。後は各店が在庫や利益と相談しながら値段を付けてる
その後ローウィンの頃（５〜６年前）にWotCが並行輸入を禁止したので、英語版と日本語版の価格差が消えた。後は各店が在庫や利益と相談しながら値段を付けてる
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 18:55:55.58 ID:I6T7FqmQO
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 19:05:46.03 ID:IQnsDsljO
ギャザ懐かしいな
ジャッジメントあたりまではやってた
ジャッジメントあたりまではやってた
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 23:30:13.59 ID:C2R/w4zG0
>>689
結局、TCGが子供が中心の遊びだからだろう
子供が集まってのワイワイとカジュるというのが
国内のTCGの一般的なスタイルになってるからな
その枠に入らないMTGは選択肢から外れちゃうんだよ
だからMTGがメインの店舗や大会単位でしか盛り上がりにくい
そういう環境に恵まれてる地域はそれでも遊べるだろうけど
地方民のようにそこからあぶれた人間の受け皿がない
大会参加者が○倍になった、というのも嬉しい事ではあるけど
そこから本当に新規が増えているのかどうかは解らないしね
実際、参加者と話してみても古参が大半だからセット内容や環境で
既存プレイヤーが増減しているだけでは？と感じてしまう
結局、TCGが子供が中心の遊びだからだろう
子供が集まってのワイワイとカジュるというのが
国内のTCGの一般的なスタイルになってるからな
その枠に入らないMTGは選択肢から外れちゃうんだよ
だからMTGがメインの店舗や大会単位でしか盛り上がりにくい
そういう環境に恵まれてる地域はそれでも遊べるだろうけど
地方民のようにそこからあぶれた人間の受け皿がない
大会参加者が○倍になった、というのも嬉しい事ではあるけど
そこから本当に新規が増えているのかどうかは解らないしね
実際、参加者と話してみても古参が大半だからセット内容や環境で
既存プレイヤーが増減しているだけでは？と感じてしまう
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 02:35:31.09 ID:ztJqljY/0
良い悪いはべつとして、日本のTCG事情は海外とかなり異なるのに
全世界で一律の売り方を押し付けられてる気はするね
コア店舗優遇だの、(噂としてしか知らんけど)プレイヤー漫画はダメだの、
非ショップ主宰の大型プレリはダメだの、｢フライデー｣ナイトマジックだの
日本に合わないやり方ばかり目に付く
全世界で一律の売り方を押し付けられてる気はするね
コア店舗優遇だの、(噂としてしか知らんけど)プレイヤー漫画はダメだの、
非ショップ主宰の大型プレリはダメだの、｢フライデー｣ナイトマジックだの
日本に合わないやり方ばかり目に付く
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 04:17:35.17 ID:hc2fMMPwi
地方は特にだが新規をカバーする地盤がないのと、
普通の人がマジックを知るきっかけが極端に少ないのが問題だよ。
FNMとかルーリングは既にマジックにふれている人の問題だし
絵柄やストーリーが良くないってのは現実的な話じゃない
普通の人がマジックを知るきっかけが極端に少ないのが問題だよ。
FNMとかルーリングは既にマジックにふれている人の問題だし
絵柄やストーリーが良くないってのは現実的な話じゃない
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 13:43:40.56 ID:fIiGOAAh0
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 14:41:08.54 ID:XN6AeCf/0
まるでボーダーホン
日本市場も世界共通の戦略で充分〜て英国人社長たちが大馬鹿失敗していった。
いまのウィザーズの日本語達者社員でも、上部に進言する権限ないんだろうなあ。
日本市場も世界共通の戦略で充分〜て英国人社長たちが大馬鹿失敗していった。
いまのウィザーズの日本語達者社員でも、上部に進言する権限ないんだろうなあ。
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 18:31:00.98 ID:PHcGnsqy0
>>710
奴隷自慢が始まるような国にはどう考えても向いてないなｗ
プラスになるネタがあるとするならネットの普及くらい
日本に合っているのはやはりオンラインでのプレイだと思う
MOが時間や地理的な問題でプレイできない人の受け皿になってる
しかし、そのMOにしても日本語対応する気がまったく見られないし
もはや日本で商売をする気がないとしか思えないんだよな
奴隷自慢が始まるような国にはどう考えても向いてないなｗ
プラスになるネタがあるとするならネットの普及くらい
日本に合っているのはやはりオンラインでのプレイだと思う
MOが時間や地理的な問題でプレイできない人の受け皿になってる
しかし、そのMOにしても日本語対応する気がまったく見られないし
もはや日本で商売をする気がないとしか思えないんだよな
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 19:35:53.67 ID:ztJqljY/0
｢日本で売る気が無い｣はよく言われるけどそれは違うんじゃないか
プロツアー等ではコンスタントに上位に日本人の名前が出てるし、GP等のプレミアイベントの開催数も上位に入る
純粋に>>711のいうようにボーダフォン状態なんだろう
そうでなかったとしても、｢売る気が無い｣よりは｢今の状態で十分売れている｣の方が正確だと思う
プロツアー等ではコンスタントに上位に日本人の名前が出てるし、GP等のプレミアイベントの開催数も上位に入る
純粋に>>711のいうようにボーダフォン状態なんだろう
そうでなかったとしても、｢売る気が無い｣よりは｢今の状態で十分売れている｣の方が正確だと思う
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 19:38:19.65 ID:W5tpm6pwP
正確には「今の状態で十分売れているから、拡販せずに既存プレイヤーに甘えている」が正しい。
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 20:08:09.33 ID:JewqHhXv0
漫画大国日本だろうがライバルはせいぜい子供向けの遊戯王ぐらいだろははーってな認識なんだろう
ブシロードの行ってる日本的なやり方を知らんから危機感を覚えるのは日本のユーザーぐらいっていう
そのブシロも海外じゃなかなか上手く行ってないからお互い様ってな感じではあるけど
それはそれとして、あと5年ほどしてそういう国産TCGを知って育ってきた世代が社会の主流になると、MTGは日本じゃ確かに厳しそうだね
勝手な予想だと3年後ぐらいでまたプレイヤーが減って、4.5年目に尻に火が付いて
広告やらMO日本語版出してくるっていう感じになりそう
ブシロードの行ってる日本的なやり方を知らんから危機感を覚えるのは日本のユーザーぐらいっていう
そのブシロも海外じゃなかなか上手く行ってないからお互い様ってな感じではあるけど
それはそれとして、あと5年ほどしてそういう国産TCGを知って育ってきた世代が社会の主流になると、MTGは日本じゃ確かに厳しそうだね
勝手な予想だと3年後ぐらいでまたプレイヤーが減って、4.5年目に尻に火が付いて
広告やらMO日本語版出してくるっていう感じになりそう
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 20:47:09.82 ID:kghlO+DF0
https://twitter.com/#!/kidanit/status/173609382964240387
@kidanit
木谷高明
ヴァンガード騎士王降臨英語版、まもなく１００万パック出荷達成。
シンガポール３０%、北米５０％、アジア、日本、その他で２０%の比率。
まだ、何もやってない北米の伸び率ハンパない！！
全てシンガポールからの輸出です。
ブシロードサウスイーストアジアから名称変更しなきゃな！
8時間前
↑
日帝ぐんくつ
@kidanit
木谷高明
ヴァンガード騎士王降臨英語版、まもなく１００万パック出荷達成。
シンガポール３０%、北米５０％、アジア、日本、その他で２０%の比率。
まだ、何もやってない北米の伸び率ハンパない！！
全てシンガポールからの輸出です。
ブシロードサウスイーストアジアから名称変更しなきゃな！
8時間前
↑
日帝ぐんくつ
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 20:59:21.23 ID:+xzMgsQJO
あちゃーヴァンガードついにアメリカでも結果出しちゃったかー
こりゃ「MTGは日本では低調でもアメリカじゃナンバーワン」に(笑)が付くのも時間の問題かな
こりゃ「MTGは日本では低調でもアメリカじゃナンバーワン」に(笑)が付くのも時間の問題かな
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 21:02:28.18 ID:VN8K35Dj0
嘘だろ、ヴァンガードのアニメって北米でやってたのか？
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 21:06:18.62 ID:ynS1IP1y0
まーた木谷の大本営発表か
出荷数って所がミソな
出荷数って所がミソな
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 21:13:33.54 ID:2SWIeDklP
２日前のとこ
@kidanit
木谷高明
お知らせ。
ブシロードＧＰは米国カリフォルニア州にあるディストリビューターと
業務提携の基本契約を締結しました。
詳しくは正式契約後に発表。米国進出、本格的に始まります。
北部、東部、中西部、南部でも提携先を探さなければ！
ヴァンガード英語版に続き、ヴァイスも一部英語版のリリース決定！
2月25日 Echofonから
@kidanit
木谷高明
お知らせ。
ブシロードＧＰは米国カリフォルニア州にあるディストリビューターと
業務提携の基本契約を締結しました。
詳しくは正式契約後に発表。米国進出、本格的に始まります。
北部、東部、中西部、南部でも提携先を探さなければ！
ヴァンガード英語版に続き、ヴァイスも一部英語版のリリース決定！
2月25日 Echofonから
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 21:19:14.09 ID:8AywcuKcO
北米のディストリビューターがこれから決まるのに、シンガポールのディストリビューターが北米に輸出してるのを嬉々として語る意味がわからん。
シンガポールのディストリビューターが取っているパックの大多数が、あらたなディストリビューターとバッティングするわけで、シンガポールからみたら冗談じゃないでしょ。
シンガポールのディストリビューターが取っているパックの大多数が、あらたなディストリビューターとバッティングするわけで、シンガポールからみたら冗談じゃないでしょ。
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 21:26:59.19 ID:ivdKmj3d0
ブシ信者は喧嘩売るならまずは段階踏めよ
国内では遊戯王相手にステマ攻勢かけてヴァンガアンチ増やしてたし
今度は北米でMTG相手に同じことするのか
というか国内でもまだ定着したとは言えない段階なのに大丈夫なんかね
WoWやレッドアカイもあるしデュエマも完全に北米向けアニメ作って再進出するし
あっちも激戦区なようだが
国内では遊戯王相手にステマ攻勢かけてヴァンガアンチ増やしてたし
今度は北米でMTG相手に同じことするのか
というか国内でもまだ定着したとは言えない段階なのに大丈夫なんかね
WoWやレッドアカイもあるしデュエマも完全に北米向けアニメ作って再進出するし
あっちも激戦区なようだが
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 21:39:55.79 ID:W5tpm6pwP
ヴァンガードは他国でもターゲット層は中高生なんだろうから、
別にMTGと市場を食い合うわけでもないし、仮にそっちで売れてもどうでもいいような。
ヴァイスとかChaosを海外でやる方が、WotCはむしろ危機感を覚えるかもしれない。
何度も言われてるけどMTGは北米でも大人ばっかりだからな。
GPやSCGの写真とか見れば一発でわかるけど。
ターゲット層の食い合いになるのはポケモンカード、遊戯王の方だと思う。
別にMTGと市場を食い合うわけでもないし、仮にそっちで売れてもどうでもいいような。
ヴァイスとかChaosを海外でやる方が、WotCはむしろ危機感を覚えるかもしれない。
何度も言われてるけどMTGは北米でも大人ばっかりだからな。
GPやSCGの写真とか見れば一発でわかるけど。
ターゲット層の食い合いになるのはポケモンカード、遊戯王の方だと思う。
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 21:44:57.38 ID:bIXkR81Hi
MINT SHIBUYAがオープンして一週間たつわけだが
行ったの？おまいら
行ったの？おまいら
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 21:51:03.41 ID:0qqPrKxZ0
遊戯王ですらホモっぽいとか残酷という理由で大幅にカットされたり改変されたのに
公式から腐狙いのヴァンガのアニメとかあっちで全年齢でいけるのか？
公式から腐狙いのヴァンガのアニメとかあっちで全年齢でいけるのか？
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 00:05:53.85 ID:AHZMmNkq0
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 00:17:33.16 ID:N8B13CG4P
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 00:57:19.80 ID:CiXHee5r0
ミントはショップ名にもくっついてるように、
元々スポーツカード専門店
逆にかなり初期からマジックを扱ってるのが不思議筆頭のショップだな
16年前の流行り初めかちょっと前ぐらいには隣の市の店で扱っててストレージから火葬4枚探し出した思い出
元々スポーツカード専門店
逆にかなり初期からマジックを扱ってるのが不思議筆頭のショップだな
16年前の流行り初めかちょっと前ぐらいには隣の市の店で扱っててストレージから火葬4枚探し出した思い出
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 11:51:56.76 ID:kNS6JC8uO
新枠になってMTG辞めた人っているのかな？
自分は高校入学した辺りで知り合い皆MTGやめてて辞めたが
確かオデッセイの辺り
ただ、最近また押し入れから見つけたら懐かしくなって昔のシングルだけコレクションで買ってる`∧´
自分は高校入学した辺りで知り合い皆MTGやめてて辞めたが
確かオデッセイの辺り
ただ、最近また押し入れから見つけたら懐かしくなって昔のシングルだけコレクションで買ってる`∧´
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 12:36:08.04 ID:nB/UbkDZO
ヴァンガードって子供がやってるのしか見たことないけどなぁ
逆に子供には人気あるみたいだが
逆に子供には人気あるみたいだが
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 13:49:20.08 ID:MeBsfYYwO
MTGのカードって何であんなに高いかと思ったらプロツアーとかの賞金があるからなんだな
プロたちに貢いでるわけだ
プロたちに貢いでるわけだ
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 14:17:46.14 ID:vPPlGOE8P
1パック15枚が350円、3パック1000円って高い方なの？
一部のシングルが高いのは
競技指向だから特定の強いカードに
人気が集中しやすいからだと思うけど。
カスレアなんて出て1ヶ月もしないうちに20円ストレージに入ってたりするよ。
発売直後に50円とか。
一部のシングルが高いのは
競技指向だから特定の強いカードに
人気が集中しやすいからだと思うけど。
カスレアなんて出て1ヶ月もしないうちに20円ストレージに入ってたりするよ。
発売直後に50円とか。
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 14:56:30.29 ID:ZreGowVKO
>>732
15枚入りブースターパックの希望小売り価格は441円だよ、遊戯王は5枚で150円。単純計算で1枚の価格はMTGのほうが0.6円安い
15枚入りブースターパックの希望小売り価格は441円だよ、遊戯王は5枚で150円。単純計算で1枚の価格はMTGのほうが0.6円安い
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 15:57:15.73 ID:LRcOFb2ki
インドの貧乏人に石鹸を小分けしたら売れたって話だろ
たかもりに限ればコンパクトブースターで欲しかったな
たかもりに限ればコンパクトブースターで欲しかったな
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 16:54:48.81 ID:Q59ExYAf0
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 17:04:09.16 ID:pUuL5tx7i
グランプリの会場のバイヤーブースでもイニストラードブロックなら３パック買って1000円くらいだったから、単に店の都合じゃないの？
パック自体の利益率が低いらしいから、割り切ってギリギリまで値引きして売る店ならそれくらいの値段になるんじゃね。定価じゃなくって希望小売価格だから、幾らで売るかは店の自由だし
パック自体の利益率が低いらしいから、割り切ってギリギリまで値引きして売る店ならそれくらいの値段になるんじゃね。定価じゃなくって希望小売価格だから、幾らで売るかは店の自由だし
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 17:13:58.09 ID:tcjRBC3K0
>>735
地方でも1パック330円とか普通にあるぞ
地方でも1パック330円とか普通にあるぞ
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 17:18:20.95 ID:1/SFeRx50
希望小売価格
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 17:27:39.27 ID:N8B13CG4P
そういう店って中古買い取りメインで儲けているからできるの？
それとも、金持ちの道楽事業で利益を考えてないの？
あるいは、問屋価格で買って出した残りカスパックを店で処分？
あるいはいろんなものを売ってる店の客寄せ価格？
かわりに古いパック在庫ないとか、
すぐ完売とか、
ＭＴＧしかないとか、
からくり知りたい
それとも、金持ちの道楽事業で利益を考えてないの？
あるいは、問屋価格で買って出した残りカスパックを店で処分？
あるいはいろんなものを売ってる店の客寄せ価格？
かわりに古いパック在庫ないとか、
すぐ完売とか、
ＭＴＧしかないとか、
からくり知りたい
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 17:36:22.87 ID:ZreGowVKO
>>739シングル売り用に開けたやつの残り。レアはピックしてるから利益がでる
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 18:19:38.73 ID:PBVnSkrh0
>>739
店の仕入れ価格が箱12000円よりもずっと低いだけの話。
別に何かのからくりとか、並べてるような悪辣な理由が
あるわけじゃねーよ。店はちゃんと利益を取ってる。
そして店同士の競争がある町じゃ、330円の横でパック
441円で売っても誰も買うわけはないんで、それが
「実売標準価格」になっているだけの話だ。
あと、古いパックが無かったり完売があるのは
単にマジックが「返品できない買い取り」商品で
あるので損をこきたくない店は余分に仕入れない
だけの話だな。
>>740
3パック千円の店は、未開封の箱を12000円で売ってる。
そして店で買ったパックでリミテッドをやってる限り
では普通にトップ神話レアも出るけどな。
そして何より普通の店はそれほどヒマじゃない。
それをやってる所が無いとは断言できないが、どうしても
それを疑うなら箱で買えとしか言えんよ。
店の仕入れ価格が箱12000円よりもずっと低いだけの話。
別に何かのからくりとか、並べてるような悪辣な理由が
あるわけじゃねーよ。店はちゃんと利益を取ってる。
そして店同士の競争がある町じゃ、330円の横でパック
441円で売っても誰も買うわけはないんで、それが
「実売標準価格」になっているだけの話だ。
あと、古いパックが無かったり完売があるのは
単にマジックが「返品できない買い取り」商品で
あるので損をこきたくない店は余分に仕入れない
だけの話だな。
>>740
3パック千円の店は、未開封の箱を12000円で売ってる。
そして店で買ったパックでリミテッドをやってる限り
では普通にトップ神話レアも出るけどな。
そして何より普通の店はそれほどヒマじゃない。
それをやってる所が無いとは断言できないが、どうしても
それを疑うなら箱で買えとしか言えんよ。
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 18:26:08.97 ID:3PMeM4aM0
MTGが高いというのはパックの値段じゃなく
一部の強力カードが滅茶苦茶高いというイメージの話だと思うんだが
実際、パックの値段はカード1枚あたりで言えば>>733のいうように遊戯王とそれほど違わないんだから
一部の強力カードが滅茶苦茶高いというイメージの話だと思うんだが
実際、パックの値段はカード1枚あたりで言えば>>733のいうように遊戯王とそれほど違わないんだから
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 18:34:36.56 ID:vPPlGOE8P
なんかすげーつっこまれてるけど関東圏の店で
1パック350円
3パック1000円
1箱10500〜11500円
じゃないとこ見たことないんだけど。
希望小売り価格だから卸考えればこんなもんでしょ。
もちろん品薄になると二週間ぐらい
値段上がることはある。
地方は物価が安いはずだけど定価で売ってるの？
関西も同様って聞いたよ。
1パック350円
3パック1000円
1箱10500〜11500円
じゃないとこ見たことないんだけど。
希望小売り価格だから卸考えればこんなもんでしょ。
もちろん品薄になると二週間ぐらい
値段上がることはある。
地方は物価が安いはずだけど定価で売ってるの？
関西も同様って聞いたよ。
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 18:38:09.48 ID:vPPlGOE8P
からくりも何も数売れば利益出るんだから
関東だし、まあそういうことか。
よく考えたら3パック1000円だけは
やってない店がたまにあったような気がするわ。
関東だし、まあそういうことか。
よく考えたら3パック1000円だけは
やってない店がたまにあったような気がするわ。
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 18:57:15.36 ID:qnk6+7RV0
地方は物価が安いって、野菜や魚じゃないんだから･･･
まぁパックや構築済みデッキの問題よりはシングルの値段の問題だろうね
遊戯王とかじゃいくら強いカードでもFoil仕様でもない限り3000円超えとかほとんど無いし
トーナメントで勝ち残れるぐらいのトップメタ組むのに掛かる費用が結構でかい
まぁパックや構築済みデッキの問題よりはシングルの値段の問題だろうね
遊戯王とかじゃいくら強いカードでもFoil仕様でもない限り3000円超えとかほとんど無いし
トーナメントで勝ち残れるぐらいのトップメタ組むのに掛かる費用が結構でかい
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 19:18:28.02 ID:vPPlGOE8P
>魚や野菜
それもそうか
あと単純に人口が多いからパックがたくさん剥かれてるんじゃないの？
それと「遊戯王のシングルは利益率が高い、MTG専門店は厳しい」みたいな話をよく聞くけど
遊戯王は買い取り安くて売りも安いのかな。
それもそうか
あと単純に人口が多いからパックがたくさん剥かれてるんじゃないの？
それと「遊戯王のシングルは利益率が高い、MTG専門店は厳しい」みたいな話をよく聞くけど
遊戯王は買い取り安くて売りも安いのかな。
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 20:19:56.65 ID:Q59ExYAf0
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 20:35:04.75 ID:N8B13CG4P
>>746
遊戯王だとショップさんが開封しないで買い取りオンリー。
開封しても紙くず多くて儲からない。
ＭＴＧは持ち込む人が
古くて安いカード束をダンボールで持ち込みして値段がつかないか、
高額買い取りレアを数枚だけ転売持ち込みして、完売とだだ余りの差が激しくなるとか。
遊戯王だとショップさんが開封しないで買い取りオンリー。
開封しても紙くず多くて儲からない。
ＭＴＧは持ち込む人が
古くて安いカード束をダンボールで持ち込みして値段がつかないか、
高額買い取りレアを数枚だけ転売持ち込みして、完売とだだ余りの差が激しくなるとか。
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 21:03:02.11 ID:vPPlGOE8P
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 21:06:31.14 ID:vPPlGOE8P
>>748
なるほど
なるほど
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 21:17:45.11 ID:BDfZtB2Z0
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 21:21:07.43 ID:vPPlGOE8P
まだそういうこと勉強できる年齢じゃないんだろう。
仕方ないよ。
仕方ないよ。
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 23:52:05.61 ID:AHZMmNkq0
>>735
不毛の地札幌の例を上げると、カード専門店が340〜350円、ヨドバシカメラが390円。
不毛の地札幌の例を上げると、カード専門店が340〜350円、ヨドバシカメラが390円。
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 01:54:26.64 ID:r8bjiOxs0
>>746
MTGのレア、神話レアの平均価格って案外、安そうだと思う。
理由としてはカスレアがいっぱいあるのが利益率の低い理由だと思う。
遊戯王はレア、スーレア、ウルレアで価格がある程度、安定しているから、利益率は高そう。
MTGのレア、神話レアの平均価格って案外、安そうだと思う。
理由としてはカスレアがいっぱいあるのが利益率の低い理由だと思う。
遊戯王はレア、スーレア、ウルレアで価格がある程度、安定しているから、利益率は高そう。
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 02:07:07.58 ID:EKKhAxYV0
沖縄は定価の440円…orz
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 03:39:04.63 ID:cBDa9q940
MTG始めたいけど，何から始めればいいのかわからん・・・
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 04:03:11.61 ID:GVG9fpftO
初心者スレへGo
ここはMtGプレイヤーじゃない人もいるとこだから
ここはMtGプレイヤーじゃない人もいるとこだから
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 07:03:07.30 ID:Q7nx42KRO
なぜこんな糞スレで聞くんだｗ
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 08:05:39.90 ID:/m/70aUgO
確かにｗ
辞めたか辞めそうな奴しかいないよ
辞めたか辞めそうな奴しかいないよ
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 08:48:48.55 ID:uWg/6TUQO
GPの参加人数がいくら増えても闇の隆盛がいくら売れても
ｷｮｳｷﾞﾌﾟﾚｲﾔｰｶﾞｰﾁﾎｳｶﾞｰｻﾞｲｺｶﾞｰとか言って衰退に結び付けちゃうようなスレだもの
ｷｮｳｷﾞﾌﾟﾚｲﾔｰｶﾞｰﾁﾎｳｶﾞｰｻﾞｲｺｶﾞｰとか言って衰退に結び付けちゃうようなスレだもの
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 09:16:53.67 ID:Wpnb4jHV0
まあ遊戯王ですらデータの取り出し方しだいで衰退だの売れないだの言えるんだから
mtgでならさらにやりやすいよなそれが妥当かどうかはともかく
mtgでならさらにやりやすいよなそれが妥当かどうかはともかく
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 10:39:55.78 ID:qhw3kVsAO
低空飛行ではあるだろうけど、近いレベルだったGWみたいな素敵展開にならない限りは販売は継続されるだろう。
たぶん。
たぶん。
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 11:10:09.28 ID:s0incyFc0
アメリカでは１位とか言ってるけど、アメリカのTCG市場って１００億くらいしかないそうだよ。
（全部あわせても遊戯王より売れてないｗ）
事実かどうか分らないけどｗ なかにはMTGのカードの印刷の半分が日本版っていう噂もある。
これ、もし事実だったらMTGって相当にやばくね？
（全部あわせても遊戯王より売れてないｗ）
事実かどうか分らないけどｗ なかにはMTGのカードの印刷の半分が日本版っていう噂もある。
これ、もし事実だったらMTGって相当にやばくね？
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 11:13:13.92 ID:qMDYb0Vh0
>>763
もし事実だったらMTGって相当にやばいな！
もし事実だったらMTGって相当にやばいな！
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 11:25:31.90 ID:uWg/6TUQO
まだ写真や魚拓が上がってる分コンマイがステマしてるって噂の方が信憑性高いな
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 11:35:18.70 ID:RmnNx+oJ0
日本語版がそんなに売れてるならファットパック日本語版やプレミアムデッキ日本語版も刷ってくれよ
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 11:42:35.97 ID:s0incyFc0
でもさ、アメリカのTCG市場ってどうなってんのかな。
個人的な予想ではTCGってアメリカとはあまりあわなさそうだから
日本より市場が小さくってもおかしくはないんだよね。
個人的な予想ではTCGってアメリカとはあまりあわなさそうだから
日本より市場が小さくってもおかしくはないんだよね。
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 11:44:55.84 ID:ogKv5mXH0
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 11:45:46.98 ID:yvXpPGmrP
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 11:49:52.47 ID:s0incyFc0
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 11:54:21.91 ID:ogKv5mXH0
>>770
俺今度、自分のブログにアメリカのTCG市場は1000億だって書いとくわｗ
俺今度、自分のブログにアメリカのTCG市場は1000億だって書いとくわｗ
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 11:55:52.61 ID:yvXpPGmrP
そうじゃなくて
「海外で売っているTCGは
日本産だろうが海外産だろうが全部ヤバイことになる」って話。
「北米の売上が少ないからヤバイ」って話なら。
「海外で売っているTCGは
日本産だろうが海外産だろうが全部ヤバイことになる」って話。
「北米の売上が少ないからヤバイ」って話なら。
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 12:01:19.01 ID:s0incyFc0
>>772
TCGに頼り切ってる会社がないんじゃね？
少なくとも日本産は本体が日本にあるから、海外は小遣い稼ぎ程度にしか考えてないと思う。
これが事実という前提がありますがね。マジで海外市場は大きさがわからん。
TCGに頼り切ってる会社がないんじゃね？
少なくとも日本産は本体が日本にあるから、海外は小遣い稼ぎ程度にしか考えてないと思う。
これが事実という前提がありますがね。マジで海外市場は大きさがわからん。
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 12:01:40.83 ID:jcjqnYcIO
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 12:08:27.38 ID:s0incyFc0
ttp://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-5448.html
見るかぎりだと2011年では総合ランキングの５位に入ってなかったね。
ホビーショップではポケモンカードより強かったけど。
見るかぎりだと2011年では総合ランキングの５位に入ってなかったね。
ホビーショップではポケモンカードより強かったけど。
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 12:16:10.99 ID:jcjqnYcIO
ポケモンと遊戯王が強いだけじゃねーかw
全盛期のイチローと松井見て日本人メジャーリーガーは強いって言ってるのとかわらんわ。
実際は井川や西岡レベルのほうが多いのにな。
全盛期のイチローと松井見て日本人メジャーリーガーは強いって言ってるのとかわらんわ。
実際は井川や西岡レベルのほうが多いのにな。
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 12:24:46.07 ID:s0incyFc0
>>776
だけど海外産のMTGがロクに売れてない日本の状況と比較すると日本産のTCGが２つも奮闘するのは十分に日本産が優勢だと思うけどね。
だけど海外産のMTGがロクに売れてない日本の状況と比較すると日本産のTCGが２つも奮闘するのは十分に日本産が優勢だと思うけどね。
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 12:33:26.83 ID:jcjqnYcIO
ロジックが無茶苦茶すぎる。なんで市場規模が違うもの同士の全体で比較するんだよ。
海外で日本産が優勢って話なら、海外市場のみで語れよ。
プレイヤーの嗜好も全然違うだろう。
海外で日本産が優勢って話なら、海外市場のみで語れよ。
プレイヤーの嗜好も全然違うだろう。
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 12:34:34.50 ID:uWg/6TUQO
結局のところ何がなんでもMTGが衰退してることにしたい人の集団だから
どんな胡散臭い噂でも鵜呑みにしちゃうんだよね
そんな奴らが地元でしつこく粘着してれば地方のMTGコミュニティが衰退していくのも仕方あるまい
どんな胡散臭い噂でも鵜呑みにしちゃうんだよね
そんな奴らが地元でしつこく粘着してれば地方のMTGコミュニティが衰退していくのも仕方あるまい
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 12:35:29.38 ID:yvXpPGmrP
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 12:35:38.66 ID:jcjqnYcIO
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 12:38:28.66 ID:dgmXN8DWP
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 12:42:00.32 ID:uWg/6TUQO
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 12:44:32.58 ID:yvXpPGmrP
>>763=>>747
っぽいな。
そんなに価格の件が悔しかったのか。
残念だけど、関東圏で扱ってない店は元々アニメ系TCGオンリーのとこだけだよ。
遊戯王があればMTGもあるし、
MTGがあれば遊戯王もある。
あ、MTG専門店は違うが。
っぽいな。
そんなに価格の件が悔しかったのか。
残念だけど、関東圏で扱ってない店は元々アニメ系TCGオンリーのとこだけだよ。
遊戯王があればMTGもあるし、
MTGがあれば遊戯王もある。
あ、MTG専門店は違うが。
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 12:44:36.71 ID:s0incyFc0
>>778
海外市場では遊戯王とポケモンカードが総合ランキングで２位、３位をとっているので、
アメリカでは日本産がある程度、優勢である。ということでOK？
>>781
ソースなんてないよ。
そう書いてあるブログがネットで見つかっただけだからｗ
海外市場では遊戯王とポケモンカードが総合ランキングで２位、３位をとっているので、
アメリカでは日本産がある程度、優勢である。ということでOK？
>>781
ソースなんてないよ。
そう書いてあるブログがネットで見つかっただけだからｗ
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 12:48:25.79 ID:sKPDq6xJ0
あー俺も見たわーどっかのブログでーアメリカのTCG市場は実は既に日本を越えているって話をーどっかのブログでー俺も見たわー
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 12:48:38.98 ID:jcjqnYcIO
ソースないなら、お前の書き込みはただのブログの感想文。ひとりだけ場違いなことに気がついてね
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 12:51:23.22 ID:jcjqnYcIO
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 12:54:38.21 ID:uWg/6TUQO
あー俺も日本のTCG市場は少子化と震災の影響で壊滅寸前って話どっかのブログで見たわー
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 12:54:54.57 ID:QibVYH+s0
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 12:55:36.93 ID:s0incyFc0
あーあ、信者を怒らせちゃった。ごめんね。
アメリカでは日本の１０倍はTCGは売れてるよ。
だからそこで１位のMTGはTCGの王者だよ。自慢していいんだよ。
>>784
ゲスパー乙。
３パックでドラフトやる時は参加費が１０００円なんだからそれくらいだろ。
>>787
そうだね。ごめんね。
アメリカでは日本の１０倍はTCGは売れてるよ。
だからそこで１位のMTGはTCGの王者だよ。自慢していいんだよ。
>>784
ゲスパー乙。
３パックでドラフトやる時は参加費が１０００円なんだからそれくらいだろ。
>>787
そうだね。ごめんね。
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 12:57:19.10 ID:+FrwiXVxO
どこのブログか気になるやん
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 13:07:11.27 ID:sKPDq6xJ0
s0incyFc0が持ってきた情報の真偽は今は問題じゃなくて、s0incyFc0自身がその情報のソースを公開していないってのが問題なの。
「どっかのブログで見た」って言うだけで何もソースを示さないのは、論拠も根拠も証拠も無い妄言だと思ってくださいって言ってるのと同義で、
s0incyFc0が>>786について「信者の妄想だ捏造だ」って感じたのと同じように、他の人から見たら>>763の情報は信憑性の無いものなの。
そのことを理解して体感してもらうために>>786と書いたんだけど伝わらなかったみたいで、わざわざここまで説明しなくちゃならんのが悲しいです。
あーくそ釣られてしまった
「どっかのブログで見た」って言うだけで何もソースを示さないのは、論拠も根拠も証拠も無い妄言だと思ってくださいって言ってるのと同義で、
s0incyFc0が>>786について「信者の妄想だ捏造だ」って感じたのと同じように、他の人から見たら>>763の情報は信憑性の無いものなの。
そのことを理解して体感してもらうために>>786と書いたんだけど伝わらなかったみたいで、わざわざここまで説明しなくちゃならんのが悲しいです。
あーくそ釣られてしまった
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 13:08:53.08 ID:uWg/6TUQO
>>791
やっぱり俺の見たブログは正しかったのかー
やっぱり俺の見たブログは正しかったのかー
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 14:50:05.28 ID:sAmGGryL0
自分は遊戯王ｍｔｇプレーヤーなんだが遊戯王は何故嫌われるのかスレで
このスレの住人が暴れてたけど五十歩百歩って言葉がピッタリだった
このスレの住人が暴れてたけど五十歩百歩って言葉がピッタリだった
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 15:10:34.56 ID:GiJZHsMM0
なんでこの手のは根拠ない数字をもとに語りたがるのかね
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 15:10:55.89 ID:/4+B36/j0
ついでにs0incyFc0が参考にしたブログらしきものが見つかった。
ttp://blog.goo.ne.jp/eiei1973/e/ef1bd684dee785346180e04063768a4a
これによるとMTGは100億円らしい。
ttp://blog.goo.ne.jp/eiei1973/e/ef1bd684dee785346180e04063768a4a
これによるとMTGは100億円らしい。
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 15:11:01.14 ID:4GsXiyi5O
売上や大会人数で衰退してるかどうかなんてゲハ厨じゃないしどうでもいい
問題は事実として国産TCGプレイヤーよりもMTGプレイヤーが少ないこと
問題は事実として国産TCGプレイヤーよりもMTGプレイヤーが少ないこと
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 15:12:51.73 ID:/4+B36/j0
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 15:23:17.06 ID:7W2odbSk0
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 15:38:41.69 ID:CSoJc/rO0
スレチなんだけど、ぼくおじゃまさせてもらいます m(_ _)m
今、ぼく行方不明中なんです・・・
ぼくのことを心配している人たちも頑張っているのだけど、
もっと、もっと、沢山のひとにしってもらわないと見つからないんだって・・・
ぼくの動画もあるんだよ・・ttp://youtu.be/IERsFdY104E
ぼくのチラシもつくってもらったんだ
アトムチラシ0226_2
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/136842
PW[ atom ]
ぼくのことを検索してほしい・・みつけてほしい・・おねがいします・・・
行方不明中の九州盲導犬協会所属 盲導犬アトムより
※「盲導犬とのよりよい暮らしを考える会のブログ」 で、署名活動をしています。
ご協力の程、宜しくお願い申し上げます。
ttp://ameblo.jp/moudouken-yoriyoi-kurasi/entry-11164892346.html
今、ぼく行方不明中なんです・・・
ぼくのことを心配している人たちも頑張っているのだけど、
もっと、もっと、沢山のひとにしってもらわないと見つからないんだって・・・
ぼくの動画もあるんだよ・・ttp://youtu.be/IERsFdY104E
ぼくのチラシもつくってもらったんだ
アトムチラシ0226_2
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/136842
PW[ atom ]
ぼくのことを検索してほしい・・みつけてほしい・・おねがいします・・・
行方不明中の九州盲導犬協会所属 盲導犬アトムより
※「盲導犬とのよりよい暮らしを考える会のブログ」 で、署名活動をしています。
ご協力の程、宜しくお願い申し上げます。
ttp://ameblo.jp/moudouken-yoriyoi-kurasi/entry-11164892346.html
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 15:42:09.33 ID:yvXpPGmrP
>>798
DCIの記録によると、去年、店なり個人主催なりの公式の大会に
1回でも参加したプレイヤーは国内で8000人らしいけど、
これって国内のどのTCGよりも少ないの？
専門店もあるし、単に固まってて他から見えないだけじゃないの。
DCIの記録によると、去年、店なり個人主催なりの公式の大会に
1回でも参加したプレイヤーは国内で8000人らしいけど、
これって国内のどのTCGよりも少ないの？
専門店もあるし、単に固まってて他から見えないだけじゃないの。
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 16:00:30.22 ID:s17cZ0uU0
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 16:28:01.24 ID:uWg/6TUQO
>>803
信頼できるソースよろ
信頼できるソースよろ
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 16:29:49.64 ID:/JuTnYpG0
>>803
俺どっかのブログで見たわー
俺どっかのブログで見たわー
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 16:52:41.80 ID:mSU2kzq+0
これからは「どっかのブログで見た」が明確なソースとして扱われるでおｋ？
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 17:34:06.37 ID:4GsXiyi5O
この流れで言っても聞いてもらえるかわからんが一応言うと
今のMTGのメイン層みたいに、子供の頃の遊びの通過儀礼にTCGが無かったのにあえてMTGを選んだ人間と
今の若い世代みたいな通過儀礼に遊戯王なりデュエマなりのTCGがあってからMTGを手にとった人間じゃ感覚が違いすぎる
体験した感覚が過去のMTGな人間は今でも十分多いと感じるだろうし、遊戯王を基準にしてしまうとどうしても少ない
今までは他TCG経験者の戯れ言で済んだ話も、若い世代ほぼ全員がそうだとそうはいかなくなってくる
やっぱその辺と比べちゃうと8000人って少ないよ、その中でも大都市部層が大半だろうし
だからと言って今すぐ遊戯王並にプレイヤー増やすのは無理だし、安くするのも海外産だから難しい
プレイヤー主体でイベントでも定期開催すれば少しでも違うんだけどね、既存プレイヤーは金持ってる人多いけど新規勧誘に興味が無い
今のMTGのメイン層みたいに、子供の頃の遊びの通過儀礼にTCGが無かったのにあえてMTGを選んだ人間と
今の若い世代みたいな通過儀礼に遊戯王なりデュエマなりのTCGがあってからMTGを手にとった人間じゃ感覚が違いすぎる
体験した感覚が過去のMTGな人間は今でも十分多いと感じるだろうし、遊戯王を基準にしてしまうとどうしても少ない
今までは他TCG経験者の戯れ言で済んだ話も、若い世代ほぼ全員がそうだとそうはいかなくなってくる
やっぱその辺と比べちゃうと8000人って少ないよ、その中でも大都市部層が大半だろうし
だからと言って今すぐ遊戯王並にプレイヤー増やすのは無理だし、安くするのも海外産だから難しい
プレイヤー主体でイベントでも定期開催すれば少しでも違うんだけどね、既存プレイヤーは金持ってる人多いけど新規勧誘に興味が無い
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 17:51:19.48 ID:lNaoREjei
MTGのトーナメント自体は結構な割合でユーザー主体なんだけどね
店舗の大会も、ユーザーが店側に持ちかけて開催してる場合もあるし
店舗の大会も、ユーザーが店側に持ちかけて開催してる場合もあるし
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 17:55:27.04 ID:4GsXiyi5O
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 18:58:07.32 ID:yvXpPGmrP
初心者講習会なぁ……。
某専門店も去年やってそれっきりだったかな。
やって欲しいとは思う。
とはいえたくさん人来るように講習会の宣伝、
つっても金かかるしなあ。
なんか良い方法ないかな。
完全にデフレスパイラルだよな。
某専門店も去年やってそれっきりだったかな。
やって欲しいとは思う。
とはいえたくさん人来るように講習会の宣伝、
つっても金かかるしなあ。
なんか良い方法ないかな。
完全にデフレスパイラルだよな。
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 19:38:39.01 ID:DlN2mHlyO
ルールさえ覚えりゃめちゃ楽しいのにどうしても最初がね‥‥
復帰する時プレインズウォーカーがいて尻込みした
復帰する時プレインズウォーカーがいて尻込みした
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 22:01:48.12 ID:uWg/6TUQO
まだ遊戯王の大量の裁定やリセやカオスのルール覚えるよりはマシだと思うがなぁ
あれカード見てもさっぱり見当つかんぞ
あれカード見てもさっぱり見当つかんぞ
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/28(火) 22:33:35.46 ID:463oWhoN0
遊戯王はルールだけならアニメやら漫画やらでなんとなく覚えれるからな
裁定でドン引きしだすのはハマった後っていう
裁定でドン引きしだすのはハマった後っていう
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 00:49:03.73 ID:uoJOqi5V0
はまってしまうとMTGの金のかかりっぷりが気にならなくなるように
遊戯のテキストや裁定のカオスささえ楽しめるようになっちゃう
なのでまずはハマる入り口が必要なんだが遊戯にはアニメや漫画があるしプレイヤー人口も多いけど
MTGにはまずMTG自体に触れるきっかけが少ないんだよなー
意外とDotPスレとかでは新規を見掛けるのでタッグフォースやWCSみたいな
取り敢えずこれやれみたいな入門編かつ経験者にもガッツリ遊べるゲームとかあればいいのに
遊戯のテキストや裁定のカオスささえ楽しめるようになっちゃう
なのでまずはハマる入り口が必要なんだが遊戯にはアニメや漫画があるしプレイヤー人口も多いけど
MTGにはまずMTG自体に触れるきっかけが少ないんだよなー
意外とDotPスレとかでは新規を見掛けるのでタッグフォースやWCSみたいな
取り敢えずこれやれみたいな入門編かつ経験者にもガッツリ遊べるゲームとかあればいいのに
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 12:31:34.02 ID:uDLwwGgUP
>>812
いろいろやったけどルールのシンプルさと
カードテキストの直感的なわかりやすさでは
MTGが一番だと思う。
次点でヴァンガ。
なんで難しそうってイメージついちゃったかな。
スタック？
土地？
いろいろやったけどルールのシンプルさと
カードテキストの直感的なわかりやすさでは
MTGが一番だと思う。
次点でヴァンガ。
なんで難しそうってイメージついちゃったかな。
スタック？
土地？
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 12:37:07.16 ID:QPP6bK6t0
書式が安定してるから法則性さえ覚えれば簡単なんだよな
各カードの相互作用について複雑になりがちだけど
各カードの相互作用について複雑になりがちだけど
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 12:43:23.00 ID:yyrVffJ7i
呪文や能力をプレイできるタイミングが多すぎるんだよ
MOはスキップ設定でなんとかしてたけど、ゲー厶だしてもそれが不評点になりやすい
MOはスキップ設定でなんとかしてたけど、ゲー厶だしてもそれが不評点になりやすい
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 13:13:40.44 ID:0N3qypjF0
小学生のころはバンドが意味不だった
プロテクションが対象取らない能力を防げないのはいまだに納得していない
プロテクションが対象取らない能力を防げないのはいまだに納得していない
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 13:34:30.95 ID:GbhdP0wXP
最近はバンドとはいわずに、声優ユニット、アイドルユニットとかいうせいかも
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 13:40:35.66 ID:i1ms30VBO
>>817
呪文や能力を使うタイミングが多いからこそ面白いと思うんだが
呪文や能力を使うタイミングが多いからこそ面白いと思うんだが
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 17:24:53.45 ID:6uRDWCrn0
面白いのと入りやすいのは別
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 17:58:12.50 ID:rJy/trlE0
>>817
多すぎるから、これどうなるの？という状況が頻発するんだよな
レアケースの裁定うんぬんより疑問点が頻発するほうが問題になる
昔はそれなりにやってるプレイヤーでも間違って覚えてる奴が多かったし
今でも完璧にジャッジできるか怪しい奴は多いんじゃないかな
多すぎるから、これどうなるの？という状況が頻発するんだよな
レアケースの裁定うんぬんより疑問点が頻発するほうが問題になる
昔はそれなりにやってるプレイヤーでも間違って覚えてる奴が多かったし
今でも完璧にジャッジできるか怪しい奴は多いんじゃないかな
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 19:02:42.29 ID:ccWfeQNv0
お前の完璧が何を指してるかしらんがジャッジはプレイヤーの疑問の大部分には答えられるぞ
大会でルール的に揉めることはほとんどないし
大会でルール的に揉めることはほとんどないし
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 19:29:05.64 ID:uDLwwGgUP
>>822
インスタントタイミングはインスタントと
瞬速、起動型能力しか関係ないし、
何を言ってるのかわからない。
今まで唱えるタイミングと優先権で問題になったのって
根絶問題ぐらいしかなくて
その根絶問題でさえMOには存在しない。
例を出してよ。
インスタントタイミングはインスタントと
瞬速、起動型能力しか関係ないし、
何を言ってるのかわからない。
今まで唱えるタイミングと優先権で問題になったのって
根絶問題ぐらいしかなくて
その根絶問題でさえMOには存在しない。
例を出してよ。
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 20:12:16.98 ID:WcxrvAfj0
>>818
バンドは今でもみんなイミフだから安心汁
弱すぎて使うやついないから
つーかもう10年以上前から存在しないしな
時のらせんのタイムシフトでも再録されてないはずだし
>>822
>今でも完璧にジャッジできるか怪しい奴は多いんじゃないかな
ああ、今やってなくて想像でもの言ってるのか、この「今でも」って
わかりやすいなしかし
バンドは今でもみんなイミフだから安心汁
弱すぎて使うやついないから
つーかもう10年以上前から存在しないしな
時のらせんのタイムシフトでも再録されてないはずだし
>>822
>今でも完璧にジャッジできるか怪しい奴は多いんじゃないかな
ああ、今やってなくて想像でもの言ってるのか、この「今でも」って
わかりやすいなしかし
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 20:32:27.69 ID:8YmDQjdG0
完璧なジャッジなんて言い出したらそれこそ某OCG様なんて存在しないだろ
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 01:47:54.76 ID:rJuYamxBO
インスタントタイミングが不要なんて言い出したらそれこそ他のカードゲームやれよってならね？
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 01:53:08.85 ID:n+mIQ8hW0
あーすまん。みんな勘違いしてるみたいだが、
呪文唱えるタイミングが多くて初心者がMtGを難しいと感じるって
ただそれだけの話だ。
唱えるタイミングが多い方がそりゃ面白いわ
呪文唱えるタイミングが多くて初心者がMtGを難しいと感じるって
ただそれだけの話だ。
唱えるタイミングが多い方がそりゃ面白いわ
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 02:05:38.83 ID:NTqRN1IC0
既存のバンド関連のカードは弱いがバンド自体は弱くねーぞｗ
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 03:11:27.66 ID:vnA2ztAP0
>>824
だからルールうんぬんとかゲームとしての面白いかどうかじゃなくて
それをソーサリー＆生物の殴り合いやってる連中が理解できるの？って話だよ
お粗末なルールブックで把握しろってのは無理だろ
それと既存プレイヤーの中にも理解できてないプレイヤーが多い
それは質問スレの流れの速さをみても解るしな
今でこそ気軽にネットで情報集めたり質問できるのは幸いだけど
それが出来なかった頃はマジで大変だったんだぜ
だからルールうんぬんとかゲームとしての面白いかどうかじゃなくて
それをソーサリー＆生物の殴り合いやってる連中が理解できるの？って話だよ
お粗末なルールブックで把握しろってのは無理だろ
それと既存プレイヤーの中にも理解できてないプレイヤーが多い
それは質問スレの流れの速さをみても解るしな
今でこそ気軽にネットで情報集めたり質問できるのは幸いだけど
それが出来なかった頃はマジで大変だったんだぜ
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 03:28:36.32 ID:aLi8g49p0
おっとごめん間違えてageちゃったよ
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 04:11:15.89 ID:LDp1DGF/O
理解する気がない人間には一生わからないとは思うけど、覚えようと思えば三日あればレベル1ジャッジくらいの理解はできるだろ
既存プレイヤーでルール理解ができてないって具体的にどの辺なのかいまいちわからないんだけど
既存プレイヤーでルール理解ができてないって具体的にどの辺なのかいまいちわからないんだけど
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 06:25:29.83 ID:rJuYamxBO
確かにマジックをはじめようのリーフレットにはお世辞にもこれを読めばゲームが出来るとは言えないしな、M11のときの萌えチャンのパンフレットはものすごくわかりやすかったが
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 07:46:41.38 ID:33efRuxhO
ルール知らない奴にも覚えようとさせる何かが必要だって話じゃないの
萌えチャンだってその一つだっただろうにたかが数枚のカードを叩きまくった老害が邪魔した
萌えチャンだってその一つだっただろうにたかが数枚のカードを叩きまくった老害が邪魔した
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 09:17:27.87 ID:oKXs889z0
DNで発狂してた数人とかにそんな影響力はないだろｗ
萌えチャンは正直に言って単に質が低くて売れなかっただけじゃね
萌えチャンは正直に言って単に質が低くて売れなかっただけじゃね
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 12:06:14.37 ID:2m05yVJN0
狂信者もアンチも２ちゃん、ネットを過大評価してる人多いしね
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 13:42:43.82 ID:u34A5l8k0
コンビニ、ゲームショップ屋に金にもならないゴミ屑カードを１８以下の年齢の方は20枚までご自由にお取りください
って付け加えておいてりゃ自然に人増えるわｗｗｗ
だってお前ら無料厨のガキなめてるだろ
これただでコンビニでもらえるからやってみよーぜ とか言い出してくれればいずれはシェア増えると思う
つまりそういう機会を作らない売り手側の問題
またはネットが発達しているのであるのだからそこらへんの提携
シェアを増やしたいなら無料枠で新規獲得していかなければつらいだろう
って付け加えておいてりゃ自然に人増えるわｗｗｗ
だってお前ら無料厨のガキなめてるだろ
これただでコンビニでもらえるからやってみよーぜ とか言い出してくれればいずれはシェア増えると思う
つまりそういう機会を作らない売り手側の問題
またはネットが発達しているのであるのだからそこらへんの提携
シェアを増やしたいなら無料枠で新規獲得していかなければつらいだろう
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 13:56:39.91 ID:rJuYamxBO
>>837それなら萌えチャンパンフレット並みのルールブックを基本セットの度につくって配ればいい、
正直アレは既存プレーヤーなら金出しても欲しいレベル。マナバーンなんかよりも解りやすいし
正直アレは既存プレーヤーなら金出しても欲しいレベル。マナバーンなんかよりも解りやすいし
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 15:08:11.74 ID:2oGTTofeP
無料乞食は永遠に乞食ですよ
自分の金でパック買う勇気が必要な遊び、それがＴＣＧ
自分の金でパック買う勇気が必要な遊び、それがＴＣＧ
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 15:18:14.28 ID:oKXs889z0
電撃公式に特設サイト作って初心者向け記事連載したりイベントでハーフデッキ配ってティーチングしたりと
実際、提携してた時はかなり頑張ってたと思う
ただ、萌えオタとMTGは食い合わせが悪かったのでいまいちな結果に終わったみたいなのが残念
萌えチャン漫画もクオリティがいまいちだったし内容もどっちつかずで中途半端すぎた
実際、提携してた時はかなり頑張ってたと思う
ただ、萌えオタとMTGは食い合わせが悪かったのでいまいちな結果に終わったみたいなのが残念
萌えチャン漫画もクオリティがいまいちだったし内容もどっちつかずで中途半端すぎた
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 17:44:48.46 ID:33efRuxhO
別に乞食プレイだろうがそれがサクラになればまた人も増えるし、ネトゲみたいに最初無料でも後から金払う奴だって出てくる
まず買ってからルール覚えろってスタイルが人の寄り付かない要因の一つだろ
アニメやら漫画も無くて事前情報は口コミのみで誰が始めるんだっての
先に大ざっぱなルールを覚えさせてから買わせればいい
基本的にMTGプレイヤーはヌルゲーマーを馬鹿にしすぎ
まず買ってからルール覚えろってスタイルが人の寄り付かない要因の一つだろ
アニメやら漫画も無くて事前情報は口コミのみで誰が始めるんだっての
先に大ざっぱなルールを覚えさせてから買わせればいい
基本的にMTGプレイヤーはヌルゲーマーを馬鹿にしすぎ
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 17:54:12.81 ID:nHjS4Y5B0
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 17:59:13.95 ID:7LyYMlgSO
何故かキレだすヌルゲーマーさん怖いですぅ
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 18:05:24.05 ID:4N/pskriP
他TCGプレイヤーは弱小企業であるWotCに無限の資金力を求めすぎ
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 18:07:35.45 ID:2oGTTofeP
そういや、ウィザーズジャパンの事務所が移転したのは栄転？規模縮小？
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 18:29:50.63 ID:33efRuxhO
事実かは知らんが日本だけで年商何十億稼いでるならそれ相応に宣伝できるだろ
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 18:53:31.97 ID:CwbMGaEPO
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 19:46:04.52 ID:DnvsIETQO
無料コモン箱みたいなものはあってもいいかもな
既存プレイヤーから余りまくったいらないコモンの捨て場にできるとか
無料がダメなら？円以上買った客にオマケとしてプレゼントでもいいが
既存プレイヤーから余りまくったいらないコモンの捨て場にできるとか
無料がダメなら？円以上買った客にオマケとしてプレゼントでもいいが
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 00:42:00.56 ID:7yLoLSfU0
物売ってるとこで無料配布とかねえよ。
やるとしたら去年のゲームショーみたいにハーフデッキくばる程度
やるとしたら去年のゲームショーみたいにハーフデッキくばる程度
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 10:48:08.48 ID:Js/yAJm20
>>841
基本無料が勝ち組だってソーシャルが証明しちまったからな
いっそモバゲー辺りでMTGだしてみりゃいいと思うんだが
まあ、他社に比べるとろくな宣伝してないしやる気もない
過去の栄光と老舗の看板掲げてれば今後も安泰だと
メーカーが思ってんだからどうしようもないだろうな
基本無料が勝ち組だってソーシャルが証明しちまったからな
いっそモバゲー辺りでMTGだしてみりゃいいと思うんだが
まあ、他社に比べるとろくな宣伝してないしやる気もない
過去の栄光と老舗の看板掲げてれば今後も安泰だと
メーカーが思ってんだからどうしようもないだろうな
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 13:16:38.46 ID:vfvjqQTeO
>>850もともと今のMTGって日本をインベイジョンする為の商品じゃないからなぁ、DMに商品展開は任せたけど、まだプレイしてくれてる人がいるから翻訳版の輸出は続けてる的な
やっぱり盛り返すなら既存のプレイヤーが講習会開いたりして頑張るしかないんだよ。ステマだの老害だの言われても他に方法はないと思う
やっぱり盛り返すなら既存のプレイヤーが講習会開いたりして頑張るしかないんだよ。ステマだの老害だの言われても他に方法はないと思う
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 16:26:16.14 ID:bs9/iG0B0
いきなり講習会開くとかはハードル高いから、
始めて大会に参加したプレイヤーに「こいつらキモイ…」と思われないよう、
見た目や言動に気を使うところから始めよう
始めて大会に参加したプレイヤーに「こいつらキモイ…」と思われないよう、
見た目や言動に気を使うところから始めよう
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 16:37:25.42 ID:jpG+M2OeP
気使ってない人、そんなにいるの？
社会人も多いし気使ってない方が珍しいと思うが
社会人も多いし気使ってない方が珍しいと思うが
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 17:12:29.60 ID:fPybxHvTO
アウトドア派と言ったら驚かれるわ
野外でmtgやってるからアウトドア派なんだが・・
野外でmtgやってるからアウトドア派なんだが・・
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 20:19:13.54 ID:zLBLgyX50
MTGは残念ながら若年層の新規参入は諦めて、学生や社会人に的を絞った方がいい
派手なイラストやネーミング等の厨二要素が無いと小中学生にはうけないと思う
例えば、遊戯王の銀河眼の光子竜と月の帳のドラゴンだったら、小中学生ならイラスト・ネーミング共に前者を選ぶんじゃないかな
ただでさえ、イラストが退化し続けてるのに厨二要素が加わったら俺ならMTG辞めるね
派手なイラストやネーミング等の厨二要素が無いと小中学生にはうけないと思う
例えば、遊戯王の銀河眼の光子竜と月の帳のドラゴンだったら、小中学生ならイラスト・ネーミング共に前者を選ぶんじゃないかな
ただでさえ、イラストが退化し続けてるのに厨二要素が加わったら俺ならMTG辞めるね
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 20:21:57.60 ID:pe0F0DOq0
お前が厨二と思ってないだけで全く知らない大学生にカード見せたら厨二だと言われた
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 20:32:16.59 ID:0PeXPi2M0
十分厨二要素満載だよね･･･ていうか誰も小学生にやらせようなんて思ってない
遊戯王やデュエマを引退した中学生やら高校生やら大学生が狙い目
社会人は逆に趣味が固定されてて参入には難しい
遊戯王やデュエマを引退した中学生やら高校生やら大学生が狙い目
社会人は逆に趣味が固定されてて参入には難しい
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 20:37:53.38 ID:fPybxHvTO
俺はサーファーやスノーボーダーなんかの層にアピールすべきだと思う
インドア派を増やすためにも
インドア派を増やすためにも
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 20:52:19.38 ID:jpG+M2OeP
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 21:13:34.78 ID:Js/yAJm20
>>851
それはあくまでも建前であってメーカーは売れて欲しいと思ってるはずだよ
商品は生き物であって時代にマッチした展開をしていくべきなんだが
残念ながらメーカーに柔軟な思考がなかったと言わざるを得ない
講習会みたいなユーザーやショップの草の根運動をすること自体は
間違ってる訳じゃないが問題はメーカーの販売戦略が無為無策にしかみえない事
上で挙げたモバゲーだけど今月からバトスピが運営開始されるらしい
こういう和ゲーの柔軟な戦略は見習うべきだと思うんだよ
それはあくまでも建前であってメーカーは売れて欲しいと思ってるはずだよ
商品は生き物であって時代にマッチした展開をしていくべきなんだが
残念ながらメーカーに柔軟な思考がなかったと言わざるを得ない
講習会みたいなユーザーやショップの草の根運動をすること自体は
間違ってる訳じゃないが問題はメーカーの販売戦略が無為無策にしかみえない事
上で挙げたモバゲーだけど今月からバトスピが運営開始されるらしい
こういう和ゲーの柔軟な戦略は見習うべきだと思うんだよ
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 21:45:43.69 ID:wQSnQImgP
今日の夕方、ショップで古めの国産ＴＣＧアクエリアンエイジ地球ギャラクシーとか名前大会やってた。
イベントテーブルに、３０代のおっさん３人だけ、、、。
まだＭＴＧは新人入ってきて年齢層厚い方なのにな。
イベントテーブルに、３０代のおっさん３人だけ、、、。
まだＭＴＧは新人入ってきて年齢層厚い方なのにな。
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 22:00:14.48 ID:0PeXPi2M0
その辺と比べんな、悲しくなるっていうかそこまで落ちぶれたくない
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 00:42:19.08 ID:srmAvZuHO
>>860その企業努力の結果がDMで実際に成績あげてるじゃないか
バンダイに踊らされ続けた俺としてはMTGの日本への輸出が続いてるってだけで満足
バンダイに踊らされ続けた俺としてはMTGの日本への輸出が続いてるってだけで満足
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 01:29:01.99 ID:847rmZ790
>>855
>>ただでさえ、イラストが退化し続けてるのに
855は「月の帳のドラゴン」の絵とか見たことがないのか、
あるいは見たうえでこう言い張ってるのか。
ま、何にせよただの言いがかりを追求しても仕方ないが。
>>ただでさえ、イラストが退化し続けてるのに
855は「月の帳のドラゴン」の絵とか見たことがないのか、
あるいは見たうえでこう言い張ってるのか。
ま、何にせよただの言いがかりを追求しても仕方ないが。
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 01:54:47.87 ID:nz2CWQD3O
イラストの好みなんてそれこそ感性の違いでしかねーようん
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 03:05:26.06 ID:Q+iPt22B0
イラストが人気に及ぼす力が大きいと言う前提を置くならば、間違いなく退化している
昔は小中学生がシヴ山のドラゴンや奈落の王をかっけーって言ってたからな
昔は小中学生がシヴ山のドラゴンや奈落の王をかっけーって言ってたからな
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 03:50:00.43 ID:srmAvZuHO
>>866とりあえず鋼のヘルカイト、月の帳のドラゴン、血統の守り手、ドラグスコルの隊長辺りで画像検索してみ？
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 04:23:53.11 ID:Q+iPt22B0
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 04:31:46.98 ID:IWutnpef0
単に小中学生が知らないだけだろ
それを見てかっこいいと思うかは知らんが
それを見てかっこいいと思うかは知らんが
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 04:34:03.65 ID:Q+iPt22B0
つまりイラストが人気に寄与する分なんて大したことないってことだろう
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 05:28:55.37 ID:m+2pkdcG0
デッキ構築ゲームを謳うならレアリティとかトレーディング要素（）がもういらないんだよ
1枚10円のコモンを100枚積んでも1000円のレアにはできないってのがもうトレードってものを破綻させてるんだよ
一部のカードのみ値段がアホみたいにインフレそれ以外はまさに紙、あまりにも格差がつきすぎて勝ち組と
負け組みのカードの差が激しすぎるのが今のMTGのトレード（）環境でしょ
ある程度きっちりデッキ構築したければ１デッキ1万以上余裕でかかるってのが嫌でも実感させられる世界なんだから
そら新参もつかないよ
とこう書くと新規にそんなガチデッキ持たせなくても・・・とかリミテやれって言われるんだろうなぁ
正直神話なし（もしくは１枚制限）レギュレーションとか流行ればある程度予算問題は解決できそうだけどね
いまのレア価格的に
1枚10円のコモンを100枚積んでも1000円のレアにはできないってのがもうトレードってものを破綻させてるんだよ
一部のカードのみ値段がアホみたいにインフレそれ以外はまさに紙、あまりにも格差がつきすぎて勝ち組と
負け組みのカードの差が激しすぎるのが今のMTGのトレード（）環境でしょ
ある程度きっちりデッキ構築したければ１デッキ1万以上余裕でかかるってのが嫌でも実感させられる世界なんだから
そら新参もつかないよ
とこう書くと新規にそんなガチデッキ持たせなくても・・・とかリミテやれって言われるんだろうなぁ
正直神話なし（もしくは１枚制限）レギュレーションとか流行ればある程度予算問題は解決できそうだけどね
いまのレア価格的に
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 06:40:23.48 ID:VjDvfOYOO
新規には確かにそんなに強いカードはいらないが、その次のステップに入る敷居は高いよね
リミテは慣れた奴がやるもんで基本ルール覚えたばっかの人間には無理がある
リミテは慣れた奴がやるもんで基本ルール覚えたばっかの人間には無理がある
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 06:42:07.16 ID:7S9N6TAj0
新規にそんなガチデッキ持たせなくてもw リミテやれw
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 07:02:32.66 ID:BtbaMeXU0
どのＴＣＧもガチでやったら金がかかるのが常だけど
ＭＴＧはガチ層以外殆どいない とまでは言わないけど
店いっても適当に買ったパックで組んだデッキでまともに遊べる相手がいなさすぎる
ＭＴＧはガチ層以外殆どいない とまでは言わないけど
店いっても適当に買ったパックで組んだデッキでまともに遊べる相手がいなさすぎる
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 07:15:13.89 ID:z4EPAJfU0
それは単純に母数の問題でしょ
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 07:21:36.17 ID:nP8WfP860
>>874
遊戯プレイヤーだけど遊戯もそうだよ
必須魔法とか今じゃ普通のパックに入ってないし、もちろんトラップも入ってないし、EXデッキに入れるカードもでないことがあるし
店行ってさっき剥いたカードで作ったデッキでやりたいっていっても【○○】っていう専用デッキでお相手されるんで、パックむいて適当に作ったデッキだと
専用デッキのシナジーコンボを拝んでゲーム終了になる
エキスパンションごとにその固有の【○○】はあるんだけど、必須カードや強力カードがレア以上のレアリティだから出ないことが多い
というか店行って適当に買ったパックで組んだデッキで遊べる相手がいるTCGとかあるの？
他ゲーだとそもそもプレイ人口が低くて大会でもない日にはやる相手がいない事もありえると思うんだけど
遊戯プレイヤーだけど遊戯もそうだよ
必須魔法とか今じゃ普通のパックに入ってないし、もちろんトラップも入ってないし、EXデッキに入れるカードもでないことがあるし
店行ってさっき剥いたカードで作ったデッキでやりたいっていっても【○○】っていう専用デッキでお相手されるんで、パックむいて適当に作ったデッキだと
専用デッキのシナジーコンボを拝んでゲーム終了になる
エキスパンションごとにその固有の【○○】はあるんだけど、必須カードや強力カードがレア以上のレアリティだから出ないことが多い
というか店行って適当に買ったパックで組んだデッキで遊べる相手がいるTCGとかあるの？
他ゲーだとそもそもプレイ人口が低くて大会でもない日にはやる相手がいない事もありえると思うんだけど
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 07:44:53.32 ID:VjDvfOYOO
ていうか遊戯王の大会必須級はMTGで比較するならレガシーだろ？
最新パック以上に値段は跳ね上がるんじゃないの
最新パック以上に値段は跳ね上がるんじゃないの
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 07:54:09.28 ID:BtbaMeXU0
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 08:18:08.39 ID:RnMtEo2Z0
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 08:24:54.89 ID:smeSFmvp0
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 08:36:36.02 ID:EI0Rchs70
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 08:40:02.66 ID:EGdVqSb8P
適当に買ったパックですぐ遊びたいならパックウォーズやればいいよ
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 08:51:17.18 ID:BtbaMeXU0
>>882
そういう話じゃなくてさ
現実問題として、他のＴＣＧにも言える事だけど
競合する娯楽、例えばテレビゲームとかに費やせる額と同程度の金で
それなりに遊べる環境がないと、少なくともプレイ人口は増えないのではないかな
そういう話じゃなくてさ
現実問題として、他のＴＣＧにも言える事だけど
競合する娯楽、例えばテレビゲームとかに費やせる額と同程度の金で
それなりに遊べる環境がないと、少なくともプレイ人口は増えないのではないかな
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 08:54:46.17 ID:EGdVqSb8P
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 09:00:44.97 ID:PJOwEsO+0
>>883
MOならPauperってコモン限定のフォーマットがあってそれなりに盛り上がってる
でも現実では流行らない
大会があるとかないとかそういう問題じゃない
現実のカードの扱いはMOより面倒だから
わざわざそんなカジュアルフォーマットのために
自分のスタンダードやレガシーのデッキからコモン抜くのは面倒
Pauper をGPでやればモダンみたいに盛り上がるかもしれないが
カードパワーが軒並み並んでいる環境だからみんなすぐ飽きる、
モダン以上に構築の幅は狭い
MOならPauperってコモン限定のフォーマットがあってそれなりに盛り上がってる
でも現実では流行らない
大会があるとかないとかそういう問題じゃない
現実のカードの扱いはMOより面倒だから
わざわざそんなカジュアルフォーマットのために
自分のスタンダードやレガシーのデッキからコモン抜くのは面倒
Pauper をGPでやればモダンみたいに盛り上がるかもしれないが
カードパワーが軒並み並んでいる環境だからみんなすぐ飽きる、
モダン以上に構築の幅は狭い
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 09:48:58.31 ID:srmAvZuHO
てかスタンダードは現在販売されているパックを開ければ出てくるカードのみで構成されてるんだから他のTCGよかよっぽど良心的だと思うがな、雑誌買わなきゃ手に入らないカードなんてないし
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 10:44:43.40 ID:laXJE+X8P
勝ち目あるデッキつくつのに、幾らかかるかだ。
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 10:59:29.83 ID:BtbaMeXU0
人気あるカードに値段が集中する性質上、よほどバランスが良い作りでない限りガチなデッキが札束になるのは避けられないと思う
問題はそこではなく、ガチじゃないプレイヤー同士が気軽に遊べる環境がないことだと思うのだけど
問題はそこではなく、ガチじゃないプレイヤー同士が気軽に遊べる環境がないことだと思うのだけど
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 11:09:18.42 ID:EGdVqSb8P
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 11:09:36.20 ID:JkBfkuXp0
カジュアルはダメなの
相手がいない人向けに、ショップにWaitListとか置いてくれる回る気がするんだが
相手がいない人向けに、ショップにWaitListとか置いてくれる回る気がするんだが
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 11:23:42.57 ID:srmAvZuHO
>>887金銭的な問題は運で覆せるとは言わないがある程度カバー出来る
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 11:48:16.04 ID:tzOtRph90
>>864>>867
時のらせんから入ったが、旧奈落の王や旧恐怖の絵は
MTGというゲームを知らん頃に見てもショッキングだった
月の帳とかは絵はキレイだけどﾌｰﾝって感じ
他のTCGに対してアドバンテージになるようなインパクトは感じない
>>855が言いたいのは多分そういうことじゃないの
時のらせんから入ったが、旧奈落の王や旧恐怖の絵は
MTGというゲームを知らん頃に見てもショッキングだった
月の帳とかは絵はキレイだけどﾌｰﾝって感じ
他のTCGに対してアドバンテージになるようなインパクトは感じない
>>855が言いたいのは多分そういうことじゃないの
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 11:52:45.58 ID:CFH8Qrmi0
そういうのをただの主観とか好みっていうんじゃね
俺は古参に信者が多いレベッカとかあまり好きじゃないし
俺は古参に信者が多いレベッカとかあまり好きじゃないし
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 11:56:42.53 ID:goMpbvOW0
そもそも>>867が挙げてる奴なんてこれっぽっちもかっこいいと思えん
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 12:05:58.30 ID:+YBxbAUZ0
個人的な好みの問題をどうこうするのは不毛だからやめとけば
昔が良かった人もいれば、今のがいいって人もいるってだけ
昔が良かった人もいれば、今のがいいって人もいるってだけ
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 12:10:09.69 ID:BtbaMeXU0
ザダークとかのカードは今にはない硬派な格好よさがあるけど
あれが若者受けするとはとても思えない
あれが若者受けするとはとても思えない
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 12:10:58.33 ID:847rmZ790
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 12:13:17.33 ID:EGdVqSb8P
どっちも肯定できるのが最良なんだろうけど、
俺は旧奈落の王や旧恐怖の方があまり良い絵とは思えないな。
緻密な絵の方が好きだから。
>>894
俺はかっこいいと思うけど。
月の帳はイラストだけでFoilが高くなってるから、
あれはあれで評価されてるってことだろう。
俺は旧奈落の王や旧恐怖の方があまり良い絵とは思えないな。
緻密な絵の方が好きだから。
>>894
俺はかっこいいと思うけど。
月の帳はイラストだけでFoilが高くなってるから、
あれはあれで評価されてるってことだろう。
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 12:14:33.48 ID:e60/58660
無視できないのは>>892みたいに全然古参じゃないプレイヤーですら
旧絵にカルチャーショックを受けるって点だと思うがな
旧絵にカルチャーショックを受けるって点だと思うがな
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 12:14:57.57 ID:+YBxbAUZ0
個人的には遊戯王の絵には遊戯王の良さがあるし
MTGの今の絵にも昔の絵にもそれぞれ良さがあると思うんだけどな
MTGの今の絵にも昔の絵にもそれぞれ良さがあると思うんだけどな
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 12:17:57.01 ID:+YBxbAUZ0
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 12:21:34.47 ID:smeSFmvp0
>>892が衝撃受けたの両方黒やん
黒って好み以前の問題としてショッキングな絵のカード多い気がするんだけど
黒って好み以前の問題としてショッキングな絵のカード多い気がするんだけど
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 12:23:50.85 ID:ij7r9Cz90
今は別にMTGじゃなくてもって感じの絵が多いしな
昔はMTGじゃないとありえねーって感じの絵が多かったけど
昔はMTGじゃないとありえねーって感じの絵が多かったけど
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 12:25:10.31 ID:VjDvfOYOO
カジュアルなんて新規プレイヤーをまともに増やしてるなら勝手に流行る
問題は公式が新規プレイヤーを増やしてないこと
増やす気があるか無いかではなく
ちなみに画風なんてMTGが出た時点でそれなりにファンタジーのゲームで主流的な絵だっただけで
今更変えるのが微妙なだけでWotCとしてはそんなにこだわりは無いんじゃね
問題は公式が新規プレイヤーを増やしてないこと
増やす気があるか無いかではなく
ちなみに画風なんてMTGが出た時点でそれなりにファンタジーのゲームで主流的な絵だっただけで
今更変えるのが微妙なだけでWotCとしてはそんなにこだわりは無いんじゃね
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 12:30:24.50 ID:+YBxbAUZ0
昔からMTGのアートはMTGじゃなくてもあり得るファンタジー系ゲーム絵だよ
今は世界中のアートが簡単に見られるけど、昔はそうじゃなかったってだけで
今は世界中のアートが簡単に見られるけど、昔はそうじゃなかったってだけで
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 12:31:48.06 ID:ij7r9Cz90
すげー食いつきっぷりだな
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 12:35:12.30 ID:ngirWwOh0
古き良き兄貴の後釣り宣言
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 12:37:45.82 ID:fAwQaLoq0
MTGが最初から今みたいな感じの絵だったらたぶんMTGやってねえよ。
綺麗だけど綺麗だなと思うだけでそんまんまスルー
綺麗だけど綺麗だなと思うだけでそんまんまスルー
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 12:42:55.75 ID:0O8LQnRp0
10thの奈落の王のダサさには泣いた
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 12:44:03.80 ID:WqkFk2mw0
不毛すぎてわろた
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 12:45:43.35 ID:BtbaMeXU0
ＭＴＧの絵柄より遊戯王の絵柄の方が我が国では需要があったんだろうな ということは理解できる
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 12:47:00.53 ID:0O8LQnRp0
遊戯王は商業戦略の勝利であって絵が評価された訳ではないだろ？
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 12:59:33.14 ID:1+uKvSLY0
絵もだが新ファイレクシアの設定が妙に二次創作臭かったり
ボーラスのジジイをマーブルのマグニートーやアポカリプスよろしく出しゃばらせすぎてダレさせたり
フレーバーもなんか微妙になってきてる
イニストはフレーバー的にはいいと思うけどゲーム面がｇｄｇｄだし
ボーラスのジジイをマーブルのマグニートーやアポカリプスよろしく出しゃばらせすぎてダレさせたり
フレーバーもなんか微妙になってきてる
イニストはフレーバー的にはいいと思うけどゲーム面がｇｄｇｄだし
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 13:09:07.24 ID:TnQKH1T10
で、それが売り上げやプレイヤー数と何かの因果関係はあるのか？
元々ほとんどのプレイヤーはストーリーとか知らないし
延々とスタトレやってた頃の方がニューΦよりフレーバーとして優れてるとも思えんし
元々ほとんどのプレイヤーはストーリーとか知らないし
延々とスタトレやってた頃の方がニューΦよりフレーバーとして優れてるとも思えんし
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 13:12:36.01 ID:o+XkIgeG0
フレーバーダメ
カラーパイ崩壊
カラーバランスgdgd
絵はきれいだけどインパクト薄い
どれか一要素が微妙なだけなら因果関係がどうとか言い訳もできるだろうが
全部微妙ってのはダメだろ
カラーパイ崩壊
カラーバランスgdgd
絵はきれいだけどインパクト薄い
どれか一要素が微妙なだけなら因果関係がどうとか言い訳もできるだろうが
全部微妙ってのはダメだろ
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 13:14:57.13 ID:INshmZI90
宣伝やる気なし
売り方ヘタ
誤訳・不適切訳多し
も追加だな
まあ誤訳は昔もひどかった時期があるけど
売り方ヘタ
誤訳・不適切訳多し
も追加だな
まあ誤訳は昔もひどかった時期があるけど
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 13:54:33.83 ID:5anU2buMO
もうこうなったらDQNを狙うしかなくね？
パチンコやソープ割引券つけるとかして
パチンコやソープ割引券つけるとかして
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 13:56:20.02 ID:INshmZI90
パチンコやソープを経営したほうが手っ取り早いだろそれ
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 14:00:06.43 ID:5anU2buMO
いやだからmtg始めてもらわなきゃ意味ないだろ
それか国営化して小学校から必修科目にするか
それか国営化して小学校から必修科目にするか
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 14:04:27.06 ID:aJR/M8IcO
DQN集めとかそれこそ遊戯王とターゲット被ってるだろ
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 14:29:10.22 ID:EGdVqSb8P
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 14:54:52.75 ID:z4EPAJfU0
なんか一気に低レベルな議論になってんな
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 15:06:28.74 ID:eTZDI+b80
元々こういった後ろ向きとも取れるスレには、馬鹿が集まりやすいもんだから仕方ないね
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 15:08:56.99 ID:VjDvfOYOO
プレイヤー側でできることは講習会開いてコモン配ることだけだな
あとはルールブック作るとか
あとはルールブック作るとか
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 15:20:07.98 ID:oLTeqDmV0
つーかそんなに人口欲しいなら他のゲームに行けばいいのに
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 15:33:55.61 ID:zPx0Lqhc0
>>923
自己紹介乙
自己紹介乙
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 15:54:05.63 ID:RKU7dkbh0
新規の勧誘に関しては今のところ既存ﾌﾟﾚｰﾔｰの良心で持ってるところが大きい。
その上にあぐらをかいてどれだけ搾れるかしか考えてないﾀｶﾗﾄﾐｰが悪い。
円高で笑いが止まらないくらい儲かってるなら講習会開くなりﾊﾟｯｸ安くするなりすれば良いのに。
その上にあぐらをかいてどれだけ搾れるかしか考えてないﾀｶﾗﾄﾐｰが悪い。
円高で笑いが止まらないくらい儲かってるなら講習会開くなりﾊﾟｯｸ安くするなりすれば良いのに。
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 18:36:45.14 ID:Q+iPt22B0
講習会開いたりパック値下げするくらいなら初期ＤＭみたいな漫画広告打つ方が良い
大体パック値下げしたって小売店が販売価格決めるんだから小売店が儲かるだけ
大体パック値下げしたって小売店が販売価格決めるんだから小売店が儲かるだけ
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 18:38:30.39 ID:VjDvfOYOO
漫画は無理だよ…受け入れてくれる一般雑誌がもう無い
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 18:40:17.24 ID:Q+iPt22B0
それはwotcがプレイヤーが主人公の漫画はダメとかいう馬鹿なことやってるせいだろ
萌えチャンだって載るんだから金積めば載る
萌えチャンだって載るんだから金積めば載る
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 18:44:06.45 ID:VjDvfOYOO
下手に初期デュエマで使ってしまったがために小学館系列ぐらいしか載せれる一般誌が無いんだよ
だがそれだと必然的にサンデーしか残って無い
だがそれだと必然的にサンデーしか残って無い
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 19:07:15.61 ID:Q+iPt22B0
萌えチャンは電撃だし、特集はケロケロＡにも載ってるし、
ガンダムが角川じゃなく小学館に載ってるようなご時勢に、載せれない道理なんてあるかよ
まずＭＴＧに興味ある人を増やさないと講習会なんてやっても意味ない
ガンダムが角川じゃなく小学館に載ってるようなご時勢に、載せれない道理なんてあるかよ
まずＭＴＧに興味ある人を増やさないと講習会なんてやっても意味ない
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 19:10:51.78 ID:HZApOfJl0
ケロケロに載せてたバトスピがVジャンや最強ジャンプに載るんだから
金積めば大抵はどうとでもなるだろ
本国ではオリジナル展開のコミックやってるのに日本じゃやらないのは
費用対効果の問題だろうからやらないだろうけど
金積めば大抵はどうとでもなるだろ
本国ではオリジナル展開のコミックやってるのに日本じゃやらないのは
費用対効果の問題だろうからやらないだろうけど
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 19:17:35.36 ID:v8wGAIXY0
>>904
同意、新規が参入する環境なら勝手に盛り上がるんだよな
新規が入らず古参ばかりになるとデッキの中身も熟成される
デッキレベルが噛み合わないとお互いに面白くないから
結局、ショップに持っていくのもガチデッキばかりということになる
イラストはかなり日本人向けに擦り寄って来てると思うけどね
特におにゃのこ関係はずいぶん親しみやすくなったなぁと思うよ
同意、新規が参入する環境なら勝手に盛り上がるんだよな
新規が入らず古参ばかりになるとデッキの中身も熟成される
デッキレベルが噛み合わないとお互いに面白くないから
結局、ショップに持っていくのもガチデッキばかりということになる
イラストはかなり日本人向けに擦り寄って来てると思うけどね
特におにゃのこ関係はずいぶん親しみやすくなったなぁと思うよ
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 19:27:17.36 ID:PJOwEsO+0
日本に擦り寄ってるとか考えがたいから世界的に嗜好が変わってきている可能性が微レ存
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 19:28:38.74 ID:PJOwEsO+0
つーか海外のTCGなのになんでそんなに日本を気にしてると思えるんだ
自意識過剰だと思う
自意識過剰だと思う
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 19:37:20.91 ID:PJOwEsO+0
そもそも今の時点で海外じゃ全盛期（）より売れてるんだから
古参がありがたがるインパクト（）あるイラストより
今の緻密なCGの方が海外ではうけるってことだろ
緻密なCGの結果が美しい女性であって、昔もCGが使えたら似たようなイラストだった可能性は十分ある
もともとMTGは他TCGと違ってイラストはアニメチックじゃなかったんだから、
今の絵画みたいなCGは、技術が許したから反対側の極地へ行っただけの話
古参がありがたがるインパクト（）あるイラストより
今の緻密なCGの方が海外ではうけるってことだろ
緻密なCGの結果が美しい女性であって、昔もCGが使えたら似たようなイラストだった可能性は十分ある
もともとMTGは他TCGと違ってイラストはアニメチックじゃなかったんだから、
今の絵画みたいなCGは、技術が許したから反対側の極地へ行っただけの話
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 23:50:13.45 ID:wjrQtCHS0
http://ppgcom.blog12.fc2.com/blog-entry-4978.html
↑DMの海外アニメだけどカードバトルとかは一切しないんだな
↑DMの海外アニメだけどカードバトルとかは一切しないんだな
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 06:22:20.25 ID:81Yrul0YO
>>938今DMって日本語しか刷ってないんじゃなかったか？
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 13:19:45.27 ID:OOVI1jZM0
頭使えば良いのに使わないからな。
なんの為にコモンに基本的な除去やらなんやら有るのかと。
土地もそう。
2色や3色目タッチ位なら基本土地で充分だと言うのに。
なんの為にコモンに基本的な除去やらなんやら有るのかと。
土地もそう。
2色や3色目タッチ位なら基本土地で充分だと言うのに。
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 14:18:27.14 ID:5TlQYLITO
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 19:42:23.31 ID:fiBPcLxM0
横にハンデ負わずに対等な立場で頭使えるゲームがあるのに、
わざわざ頭使ってハンデを補わなきゃならないゲームをやるのか？
わざわざ頭使ってハンデを補わなきゃならないゲームをやるのか？
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 21:08:58.48 ID:MvdJOADN0
競技ゲー謳うならレアリティ要素っていらないよね
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 22:46:38.91 ID:dOCt4TI70
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 00:40:09.45 ID:wPRA8IPk0
決まった駒で戦いたいなら将棋やチェスをやればいいわけであって
自分で使う駒を決められるのがTCGの魅力だと思うんだが
新セットが出るたび露骨にこれを使えってカードがあるけどね
自分で使う駒を決められるのがTCGの魅力だと思うんだが
新セットが出るたび露骨にこれを使えってカードがあるけどね
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 00:51:27.82 ID:lEcI5F5rO
TCGをCGにしてどうすんだ
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 01:25:24.47 ID:rFFoFatk0
別にドミニオンみたいな売り方にすればいいんじゃね
カードゲームにはトレーディング（）をつけなきゃいけない決まりなんてないわけだし
そもそも身内以外の人間とトレーディング（）をやってる人間って今更いるの？ショップでも禁止されてるシロモノなのに
その前提からしてもうこの販売スタイルは破綻してるんだよ
カードゲームにはトレーディング（）をつけなきゃいけない決まりなんてないわけだし
そもそも身内以外の人間とトレーディング（）をやってる人間って今更いるの？ショップでも禁止されてるシロモノなのに
その前提からしてもうこの販売スタイルは破綻してるんだよ
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 01:33:30.72 ID:hSVi+iUk0
一応トレーディングしてる人はいるぞ
DNで検索すればそれなりに出てきそうだが
DNで検索すればそれなりに出てきそうだが
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 01:35:56.90 ID:qAirTSt1i
>>947
むしろしてないの！？
むしろしてないの！？
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 01:38:03.08 ID:R+PmALGX0
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 01:40:46.81 ID:jthT8g/f0
>>950
ほかのくにではくにべつせんしゅけんがあるんだろねーねーすごいねー
ほかのくにではくにべつせんしゅけんがあるんだろねーねーすごいねー
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 02:19:07.24 ID:zhOxTgDQ0
いまの所、事実としては去年の形式のリミッツ/
ファイナルのゲートウェイ予選R1は少なくとも
今年は無いということだけなんだけどね…。
ていうかリミッツ/ファイナルのゲートウェイの
やり方って、毎年微妙に変わってるんだけどね。
ろくに情報のないあいせんが知らないの無理ないけど。
何にせよあいせんが今頃これをさも最新ニュースのように
大袈裟に騒ぐのも２ちゃんしか読んでないの丸分かりだし、
ましてそれをここで再ソースにするとか、なんの冗談よｗ
本人乙でなければ、あいせん並の情報弱者ですね。
ファイナルのゲートウェイ予選R1は少なくとも
今年は無いということだけなんだけどね…。
ていうかリミッツ/ファイナルのゲートウェイの
やり方って、毎年微妙に変わってるんだけどね。
ろくに情報のないあいせんが知らないの無理ないけど。
何にせよあいせんが今頃これをさも最新ニュースのように
大袈裟に騒ぐのも２ちゃんしか読んでないの丸分かりだし、
ましてそれをここで再ソースにするとか、なんの冗談よｗ
本人乙でなければ、あいせん並の情報弱者ですね。
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 02:20:53.99 ID:zhOxTgDQ0
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 02:36:22.66 ID:wPRA8IPk0
身内以外とはトレードしない、は流石にないわ
想像で語ってるんだなあ
想像で語ってるんだなあ
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 02:43:02.53 ID:t4z+7IDS0
ここの人間よりあいせんの指摘のほうが当たってるね
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 03:27:59.07 ID:/UZOYHUj0
>>947
昔は結構やってたから今はショップで禁止されてるのを知って驚いたよ
今はマジでトレーディング()になってるよな。ぶっちゃけ買ったほうが早いしｗ
>>952
いまの所、事実としては未開催だということだけだろ
違うというならどういう情報を掴んでるの？今後の見通しは明るいの？
昔は結構やってたから今はショップで禁止されてるのを知って驚いたよ
今はマジでトレーディング()になってるよな。ぶっちゃけ買ったほうが早いしｗ
>>952
いまの所、事実としては未開催だということだけだろ
違うというならどういう情報を掴んでるの？今後の見通しは明るいの？
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 04:27:09.75 ID:3B2fycmD0
>>955
あいせんの指摘が当たってるとでも言うのかよｗｗｗｗｗちゃんちゃら可笑しいぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あいせんの指摘が当たってるとでも言うのかよｗｗｗｗｗちゃんちゃら可笑しいぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 07:46:07.38 ID:1JGAqL/uP
近年オープンしたショップはたいてい、店内トレード禁止デフォらしい。
金銭トレード、つまりショップに無断で闇商売始めるバカがいるから、らしい。
金銭トレード、つまりショップに無断で闇商売始めるバカがいるから、らしい。
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 08:27:11.94 ID:cUlpoZLxO
もうこうなったらエロで行くしかなくね？
mtgは堅すぎるんだよな
女の裸や絡み、性獣、淫獣なんかで行くしかなくね？
mtgは堅すぎるんだよな
女の裸や絡み、性獣、淫獣なんかで行くしかなくね？
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 09:09:27.35 ID:zhOxTgDQ0
>>956
>>いまの所、事実としては未開催だということだけだろ
そうだよ。誰にも分かる事実はそれしかない。
そしてあいせんのコレは情報としてだいぶ遅い。そして何よりも、
>>では「日本選手権もろとも休止するのではないか」とまで
>>言われているそうです。
>>このまま The Finals や The Limits が完全休止された場合
とかいう「仮定」の話を前提に延々続けている駄文でしかない。
（そしておそらく次の次くらいでこの仮定が「事実」になるよｗ）。
それを考えれば、これを得々と「情報ソース」にしちゃう>>950の
残念ぶりも分かろうものじゃない。
>>いまの所、事実としては未開催だということだけだろ
そうだよ。誰にも分かる事実はそれしかない。
そしてあいせんのコレは情報としてだいぶ遅い。そして何よりも、
>>では「日本選手権もろとも休止するのではないか」とまで
>>言われているそうです。
>>このまま The Finals や The Limits が完全休止された場合
とかいう「仮定」の話を前提に延々続けている駄文でしかない。
（そしておそらく次の次くらいでこの仮定が「事実」になるよｗ）。
それを考えれば、これを得々と「情報ソース」にしちゃう>>950の
残念ぶりも分かろうものじゃない。
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 09:18:03.56 ID:zhOxTgDQ0
念のために言うけど、去年普通に参加していたプレイヤーなら
リミッツ＆ファイナルズのR1は新セット発売後の2月から
スタートしているんで、R1がないのは「アレ？」とみんな
思ってはいるし、スケジュールと会場を確保する主催なら
年明けにはもう「アレ？」と思っていた筈の話。
これを3月になってから得々とさも驚きの「情報」と
語っちゃうあいせん先生とその同調者には失笑を禁じえないんですわ。
リミッツ＆ファイナルズのR1は新セット発売後の2月から
スタートしているんで、R1がないのは「アレ？」とみんな
思ってはいるし、スケジュールと会場を確保する主催なら
年明けにはもう「アレ？」と思っていた筈の話。
これを3月になってから得々とさも驚きの「情報」と
語っちゃうあいせん先生とその同調者には失笑を禁じえないんですわ。
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 09:21:31.52 ID:zhOxTgDQ0
つうかね、はっきり言うわ。
多分あいせん先生って土曜日のコレ↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1329837941/62
を読んであれをしたためたと思うのですが、
これ書いたの「俺」なんで、ちゃんちゃらおかしいんですよｗｗｗ
２ちゃん以外の情報もソースにしような、あいせん。
多分あいせん先生って土曜日のコレ↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1329837941/62
を読んであれをしたためたと思うのですが、
これ書いたの「俺」なんで、ちゃんちゃらおかしいんですよｗｗｗ
２ちゃん以外の情報もソースにしような、あいせん。
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 10:04:08.31 ID:iMJWaCDtO
前のMTGの人気上げる方法もこのスレ辿れば大体わかることしか書いてなかったしなぁ
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 11:12:22.02 ID:op1WhRUPO
>>958
ドキッ
ドキッ
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 12:33:02.65 ID:1JGAqL/uP
あいせん氏はMTGに滅んで欲しいだけの粘着なので、常に情報はねじ曲げられております。
本人に自覚ないみたいだが。
本人に自覚ないみたいだが。
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 12:53:21.02 ID:0Uq0RzYX0
MTG新参なんで疑問なんだけど、あいせん先生ってどうしてここまでMTGを憎んでるの？
しかもただアンチってわけじゃなくて、フラレた女にストーカーしてるような感じの憎さ
昔、MTGをやってなかった頃にたまたま読んでびびったんだけど、もう何年もずっとこんな感じだよね
しかもただアンチってわけじゃなくて、フラレた女にストーカーしてるような感じの憎さ
昔、MTGをやってなかった頃にたまたま読んでびびったんだけど、もう何年もずっとこんな感じだよね
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 12:54:14.12 ID:vTm9r5BE0
＞いまの所、事実としては去年の形式のリミッツ/
＞ファイナルのゲートウェイ予選R1は少なくとも
＞今年は無いということだけなんだけどね…。
出ている情報から全体像を推測するのは間違いでは無いだろ
少なくとも、去年とは違う何らかの理由があると考えて然るべきだろ
＞ファイナルのゲートウェイ予選R1は少なくとも
＞今年は無いということだけなんだけどね…。
出ている情報から全体像を推測するのは間違いでは無いだろ
少なくとも、去年とは違う何らかの理由があると考えて然るべきだろ
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 16:18:15.05 ID:/UZOYHUj0
>>960
いや、ネタが遅いとかって話じゃなくて大会が中止されたら
ネガティブに受け止められるのは仕方がないことだろうに
>>962のスレでも縮小傾向って言われてるし何の反証もなく
あいせんを叩いてるだけならどっちが駄文だって事になるんだが
いや、ネタが遅いとかって話じゃなくて大会が中止されたら
ネガティブに受け止められるのは仕方がないことだろうに
>>962のスレでも縮小傾向って言われてるし何の反証もなく
あいせんを叩いてるだけならどっちが駄文だって事になるんだが
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 17:28:19.75 ID:wPRA8IPk0
MTGに対して長文で書いてるんだから他人と議論したらいいのに
記事に対するコメントは受け付け拒否
自分の意見が絶対で他の奴の反論は受け付けない
そんな偏屈な奴がまともなわけがねーわ
記事に対するコメントは受け付け拒否
自分の意見が絶対で他の奴の反論は受け付けない
そんな偏屈な奴がまともなわけがねーわ
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 18:37:16.88 ID:WA/oQBQJ0
でも議論の相手ってP兄貴みたいなのだろ？
コメント拒否して正解だと思うがｗ
コメント拒否して正解だと思うがｗ
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 20:53:51.29 ID:X1BeYYiU0
初心者にとってのMTGの魅力って何？
もしあるのなら教えて欲しい。
もしあるのなら教えて欲しい。
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 21:02:48.85 ID:1JGAqL/uP
グローバルなＴＣＧだけに、
大会では、英語版相手とプレイしないとならんから、ええ勉強になる
大会では、英語版相手とプレイしないとならんから、ええ勉強になる
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 21:07:09.17 ID:zhOxTgDQ0
>>968
まあ、ゲートウェイの回数が減ったのは別に好材料では
ないことまでは、ことさら否定しないよ。
ゲートウェイのやり方は毎年変わってるんだけどね。
でも問題は、マジックやってる奴なら誰でも知ってる
話を、2ヶ月遅れで２ちゃんでネタを拾った今頃に
ドヤ顔で得意げに発信しちゃうようなアンテナが鈍い
あいせん発の「情報」と、それを受け取って尻馬に
乗ってここでマジック叩く奴ってどうなのｗ、って話。
ここはアンチスレじゃないんだから、マジックの
ことをもう少し考えている人に発言して欲しいなあｗ
まあ、ゲートウェイの回数が減ったのは別に好材料では
ないことまでは、ことさら否定しないよ。
ゲートウェイのやり方は毎年変わってるんだけどね。
でも問題は、マジックやってる奴なら誰でも知ってる
話を、2ヶ月遅れで２ちゃんでネタを拾った今頃に
ドヤ顔で得意げに発信しちゃうようなアンテナが鈍い
あいせん発の「情報」と、それを受け取って尻馬に
乗ってここでマジック叩く奴ってどうなのｗ、って話。
ここはアンチスレじゃないんだから、マジックの
ことをもう少し考えている人に発言して欲しいなあｗ
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 23:14:50.81 ID:AXHpNAyh0
当時のあいせんの議論（）相手ってぱお氏、鴨屋氏あたりのジャッジ系面子だっけか。
議論にすらならずフルボッコになってた記憶しか無いが
議論にすらならずフルボッコになってた記憶しか無いが
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 23:17:01.84 ID:r6/v8vMh0
P兄貴なら良い勝負になるだろう
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 23:22:41.63 ID:RPA/fatl0
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/06(火) 00:24:24.43 ID:g48yUVZu0
せやな
ぱお＊村氏！そういえば、
こないだ闇の興隆公式日本語ガイド本みせてもらったら、
ぱお氏がルールサポートしてるんだね。妙に信頼感高まった。
こないだ闇の興隆公式日本語ガイド本みせてもらったら、
ぱお氏がルールサポートしてるんだね。妙に信頼感高まった。