【遊戯王】ヴェルズが侵喰するスレ【9体目】

「遊戯王OCGデュエルモンスターズ」のテーマデッキの一つ、「ヴェルズ」について語るスレッドです。

基本的にはsage進行でお願いします。
次スレは>>970付近で宣言してから立ててください
立てれない方や携帯の方は>>970付近では書き込みを自重して下さい。


遊戯王カードWiki
http://yugioh-wiki.net/
遊☆戯☆王OCGエキスパートルールHP
http://home.att.ne.jp/moon/puppiy/rule/
遊戯王BBS（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/

・前スレ
【遊戯王】ヴェルズが侵喰するスレ【8体目】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1328005453/

【デッキ診断投稿の書き方例】

計40枚

上級4枚
A×2　B×2
下級14枚
C×3　D×2　E　F×3　G　H×2　I　J
魔法15枚
K　L　M　N×2　O×3　P×2　Q×2　R　S　T
罠7枚
U×3　V×2　W　X

コンセプト：AとBのコンボを成功させつつ、戦闘ダメージで相手のライフを削るデッキです。
備考：YやZは持っていないので、無しの方向でお願いします。

★デッキの診断依頼は↑の様に横書きを推奨します。
　縦書きは若干見辛いので、診断されにくい可能性があります。

診断してもらいたい点を書くと適切な診断を受けられます。
回してみた感想等も書いた方がレスがつきやすいです。

>>1乙←ウロボロスの尻尾

>>1乙乙乙←ウロボロス

>>1乙
ギリギリw

>>1乙
立てられなくてすまんかった

>>1乙←ンネヤジ ルナウコウス ノズルエヴンイ

>>1乙

ほんとギリギリだけど良かったなww

早速ですけど質問です
兎ラギアのためにセイバー入れてるんですけど
こいつが来ると腐って困る

手札のこいつをうまく使えないだろうか

それともラギアとセイバー抜くべきなのか

この質問既出だったらごめん、あと長文ごめん

兎ラギアにヴェルズならともかく、逆でヴェルズメインにするならセイバーなどいらん

誰かメールしてやれよ

やっぱり？

ラギア強いと思って入れてたけど抜くか

ここまでヴェルズ化が進むとどうにもならんな

初心者なもんでｗｗ

でも返答ありがとうございます

ガキばっかりだと思ってたけどヴェルズ化の結果だったのか

[email protected]

そんなにメールして欲しいの？

インフルのやつと良いどうなってるんだ

>>14
あと2ちゃんは書き込む度に料金かかるから注意な、結構バカにならんぞ

メ欄にメールアドレス書くとなんか言われるのも変な話だけどな

天使潰したくてオピオン楽しみにしてたのに虫の天下で悲しい
それで、ヴェルズが相性良いデッキって何だろう
ジェムナイトとかラヴァルって融合シンクロ主体だからオピオンで止まる？やった事ないから誰か教えて

ウィスプ3積にしてるけど、相手のモンスターの効果が無くなり放題でとても楽しい


>>14
月払い契約してる奴は大丈夫だけど、無契約だと悲惨なことになるから気を付けてね
俺も過去に無契約で書き込みしてたら数十万飛んだことがあったら

>>1乙

>>17
ヴェルズ化してただけだった

>>14
ちなみに名前欄にfusianasanで今月の料金がわかるから

>>22
まじか

このサテライトのクズ野郎！

オピオンは自分の展開が阻害されない分クリスティアより外道と感じる時が有る、だがそれがいい

ある種の洗礼、何度も見てると言えども笑える

誰か私を召喚したか？

>>26
お前誰だよ

なぜか26が見えない

>>18
ジェムは普通の型ならオピオンでもうほぼ瀕死
ただ、除去ガジェ的な戦い方してくるデュアルジェム型だとフリーチェーン除去飛んできまくってすぐ死ぬかも

おっと、すごい重要なこと書き忘れてたごめん
1枚も採用しないのが普通の通常型と違ってデュアル型はマーチャント3積みが珍しくないレベルだから
なんでもないガネット殴ってみたら2900で迎撃されて死亡とかがかなりありうるから注意な

オピオン出して汎発と奈落か警告伏せておくだけで、大嵐やサイクロンで除去られない限り普通のジェムナイトは詰む

デュアルジェムってマーチャント採用してるのか、知らんかった

>>30thx
今度仲間内でマイナーリーグみたいなことやる事になったんで聞いておきたかったんです

マーチャント３積みが普通とか良くそんな適当なこと言えたな

「3積みが珍しくない」と「3積みが普通」って全然違うと思うが

まあどちらにしても参考にさせて頂く

1枚か多くても2枚が限度だよね
デュアル型と言ってもGFが来たらそれなりに融合してくるし、そうなるとマーチャント邪魔なんだよね

マジかよ
友人のデュアルジェム使ってる人にマーチャント入れるのは事故要因だからやめとけって言っちまった

実際デュアスパやられても槍、汎発で守れば相手はアド損なんだよな
魔法罠指定されたら関係ないが

いやマーチャントははいらねえよ
オネストですら最近採用迷う人がいるってのに

ジェムナイトはオピオンの存在が怖すぎるんだよ
だからマーチャントピンで入れるってのも悪くない選択だと思う
1回使ったらあとは使わなくてもその存在をちらつかせることもできるしな

でもまあそこまで使われるようなカードじゃないから、ヴェルズでジェムナイト相手にするときは普通にばんばん殴るといいよ

ジェムナイトには天敵パールがいるじゃん

逆にいえばパールしかいない

うーむピンじゃあ入れてもあまり期待出来ないような気もするが
そんなもんかね
まあこれ以上はスレチか

3は俺の住んでる地域じゃ割と見るんだ
地域によって違うのは当然だし、こんなにはっきり言うべきじゃなかったなごめん

まあジェムって言ったら十中八九兎融合ジェムだから気にせずオピオン出してパールだけ警戒してればいいかと

ジェムって今そんなに熱いのか、知らなかったな

やはりオピオンの天敵は戦闘なのか？
暗黒界とかの手札から来るのをを一番恐れていたんだが

>>44
ヒロビ相手とかヤバい
アナネオ2900に潰される

ヒロビはサーチしてきた汎発1枚じゃ足りないくらいに除去してくるからなあ
裁定的な意味も含めて面倒な相手だ

ライオウが辛い

>アナネオ2900
?

マーチャントの対応範囲は地属性バニラだからアナネオは上がらないんじゃないのか？
ガネットならありえる話だが

スカイスクレイパーだろ多分

とまぁ今日は代行・暗黒・虫だらけの非公認に突っ込んできたが、レポいる？

攻撃にサイクとか汎用罠とかで余裕だろ
まさかオピオンだけ置いといて安心してるの？

なにいってんだこいつ

>>51
勝つときは先攻オピオンで勝って負けた時はオピオン守りきれずに負けました^^だけとかは既出過ぎるから止めてくれよ
新しく積んだカードが刺さった、こんな戦術が効いたとかの新しい情報が得られたならどんどんレポくれ

>>51
ほしい

奈落→汎発→デュアスパ
　　　　　　　　↑これやめろ

え？

いや、光デュアル側に対してね
あれちょっとひどくないかと

ヒロビの伏せを見たらとりあえずデュアスパと何かだと思えって学校で教わったでしょー

俺（相手の残りライフは50…デュアスパはすでに２枚使われた…相手の手札は0…
　ここでヘリオの攻撃がアナネオに通れば勝てる…！あのセットはきっとデュアスパじゃないよな…？
　そうだ…そうに違いない…！）
俺「バトルフェイズ！ヘリオでアナネオに攻撃！」
「デュアスパ発動します。対象はヘリオで＾＾」
俺「ｷｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ」

もうサイドから超融合積もうぜ

ヴェルズに聖杯って入るかな？
１枚手に入ったから入れようかと思ってるんだけど

>>54
あいよ、まぁそんな試合も多かったが、今回はサイチェンが結構効いたからそういう試合だけレポるわ

メイン

下級２１　カストル３　ヘリオ３　サラマンドラ３　マンドラゴ３　雷鳥３　兎３　セイバー３

魔法９　反発３　蘇生　大嵐　増援　ブラホ　サイク２　

罠１０　侵略崩壊　激流　ミラフォ　奈落２　神宣１　神警２　リビデ２

エクストラ１５　オピオン３　タナトス１　ウロボロス１　バハム―ト２　エメラル　ラギア２　ホープ　ローチ　ショックルーラー　パール　ディシグマ

サイド１５　ライオウ３　カイトス２　ヴェーラー２　月書　侵略崩壊　サイク　聖杯２　連鎖除外３　

一応デッキの型としては初手オピオン狙いなんで強謙抜いてやった、サイドのカイトスはスキドレ対策ってことで積んでる

対暗黒界2戦目1戦目は勝利
サイチェン　OUT　サラマンドラ２・セイバー３・兎１・反発１　IN　ライオウ２　カイトス２・サイク１・ヴェーラー２
1ターン目
相手先攻、3伏せモンス１セットエンド
自分後攻、手札カイトス・リビデ・カストル・ヴェーラー・反発・奈落、奈落リビデセットエンド

2ターン目
相手門発動後メタぽリバース、ヴェーラーで止める、べージ召喚に奈落、殴ってエンド
自分、ドロー神警、相手はカストルの裁定知らなかったらしく、カストル召喚後相手スキドレ発動、カイトス召喚でスキドレ割る。メタぽ殴ってエンド

3ターン目
相手何もせずエンド
自分ドローサイク、リビデでカイトスからオピオン召喚、侵略崩壊サーチ、ダイレクト決めて反発・侵略崩壊セットエンド

4ターン目
相手モンス1体セット、1枚セットエンド
自分ドローヘリオ、ヘリオ召喚、相手激流、チェーン反発、更にチェーンして侵略崩壊、
モンスと伏せバウンス。ダイレクト後にオピオンで反発サーチしてそのままセット

5ターン目
相手ドロー、サレンダーでマッチ終了

対TG代行3戦目、1勝1敗、
サイチェン　サラマンドラ２・兎１・セイバー３抜けて聖杯２・ヴェーラー２・連鎖除外２

1ターン目
先攻自分ドロー、ライオウ・増援・ヴェーラー・連鎖除外・サラマンドラ・マンドラゴ、ライオウ立てて連鎖除外セットエンド
相手モンスセット、1枚セットでエンド

2ターン目
自分ドロー反発、ライオウでセット殴ると球体、そのままエンド
相手ビーナス召喚、球体2つ出して孵化してダンセル、ダンセルに連鎖除外撃つ、相手一枚伏せてエンド

3ターン目
自分ドローカストル、マンドラゴSSからサラマンドら、相手激流も反発で止める。
全員で殴った後オピオン作ってサーチ発動したら相手が朱光使ってきてオピオン死去、エンド

4ターン目
相手死者蘇生で朱光で切ったヒュペ蘇生、効果でライオウ死去、そのまま殴られるそのままエンド
自分ドローヘリオ、増援発動でカストル、マンドラゴSSからカストル、バハム―とでヒュペ盗難して勝利

>>63の続き

まあ特筆するのはこの二つかな。虫には瞬殺されたので何も書けなくて済まない。
どうも今の時点だとヴェルズはラギアのお伴と思われてるらしく、
相手は全員「最初の一戦目は兎ラギアかと思ってた」とのこと。

で2戦目以降にラギア要素抜いてライオウ・ヴェーラー・聖杯辺りが入ると、相手がこんがらがるようだ。
ラギア型も対応力あるから、3戦目もどっちの型で来るか読みにくいらしい。

面白いと思ったのは暗黒界相手の時の反発チェーンして侵略崩壊かな、みんなが使ってるかは知らないんだが、
今日はじめてやっってみて半分大寒波状態で相手の場がら空きにして突っ込めるのは大きいと思った。

あと、レポでは書けなかったけど、雷鳥がヴェーラーとか聖杯にチェーンして逃亡するのは結構使えた。
フリーチェーン入れるだけで雷鳥の生存性がかなり上がって、場を崩された後の返しの選択肢が増えたと思う。
強制脱出とかデモチェあたりは雷鳥のために入れてやってもいいくらいだと思ったよ

総括としてはやっぱ先攻オピオンが強いっていうのと、出来るだけオピオン出した後に、
少なくとももう一回オピオン出せる手札を維持するのが理想だと思う。
そのターンでライフ削り切れないなら、一気に手札使うよりは欲張らず慎重に行った方がいいかも。

あと、オピオンの話ばっかで申し訳ないんだが、オピオンの素材は状況次第でさっさと0にしてしまってもいいかも。
変に特殊召喚封じにこだわるより、バックに反発とか侵略崩壊あった方が安心できる時も多かった。

以上拙いレポだが侵略の参考にしてくれ

汎発感染チェーン侵喰崩壊って意味あんのか？逆だったとしても侵喰崩壊は
ヴェルズを除外できないとバウンスも適用されなかったはずだが・・・

Ｑ：ヴェルズと名のつくモンスターを除外するのはコストですか？
Ａ：効果処理で除外します。(12/01/25)

Ｑ：ヴェルズと名のつくモンスターを除外できなかった場合、後半の効果処理は行いますか？
Ａ：ヴェルズと名のつくモンスターを除外できなければ手札に戻す効果は適用されません。(12/01/25)

ｼﾞｬｯﾁｰ

>>66
マジか。そういえば蛇神とかもそういう裁定だったな・・・すまん、もう少し脳内侵略されてくる

そもそも汎発チェーン崩壊だと除外バウンスから耐性だろ、そういう意味で受け取ってたんだけど

崩壊は採用に値するか本気で悩む
弱くはないけど奈落差し置いてまで入れる必要ないかな？

DT15にヴェルズでるんかなー

DTテーマって2段やったら終わりなんだっけ？

兎ラギアの味付けにヴェルズ入れてるようならいらない
コストを出すのが難しいかと
ヴェルズメインでやってるなら入れる価値あると思う
俺は入れてる

そもそもDT15って出るのか？

>>72
今の構築だと兎がオマケだからコストには困らないな
ちなみに侵略系はどれぐらい積んでる？
俺はヴェルズが17で汎発３崩壊１侵喰２で回してるけど侵喰感染ピンにして
奈落積もうか迷ってる

>>73
ヴェルズが出るかはわからんが貯金箱を手放すとは思えないw

>>1
乙

>>74
兎なしだけど汎発2崩壊2感染1
ヴェルズ13枚に開闢ヴェーラー3ダムドゴーズ

>>76
汎発２で崩壊２か…
やっぱ侵喰感染は入れときたいけどガチになるほどいらなくなってくるな

参考になったわ
ありがとう

幻銃士入れてる人に聞きたいのだがヴェルズの割合ってどのくらいよ

>>78
ぶっちゃけサンダーバードさえいればいいんだよ

sageてないksをNGにすれば普通のスレに見える

悪魔3岩石3に対してコーリング2は多い？

>>81
お荷物にはるビジョンしか見えないな
1試合でコーリング2枚引く確率はそこそこだと思うけど、2体出せるほど墓地が肥えてる確率はかなり低め
ピン刺しして出せたらラッキーくらいのスタンスのがいいかな

>>82
ありがとう！
ですよね、調整しやす

>>83
まぁ俺だったら、コーリング1枚入れるくらいなら３積できるような構築目指すけどｗ
手札１枚で攻撃力3000overは強い

>>78
マンドラゴ3とサンダーバード2

４２人公認でほぼ純構築よりで２位になってる
ttp://www.youtube.com/watch?v=2wGsbl7tr3I

ザッハークは兎も角オランタはいるのか？

忍者要素試してみたけど微妙だな・・・
かなり浮いてる

他の要素で枠取ると、バハムートの効果が使いにくくなるイメージしか無いなあ。

オランタは奈落に落ちるのがいただけない

むしろ奈落に落ちるから役立つ

ウロボロス使いたいけど、レベル4×3が出せる状態だとショックルーラーを優先させてしまう
ディシグマのかわり以外のウロボロスの有効活用法を教えてくれ

>>91
相手にすでに高打点のモンスターが立ってるとき
特に主に守備表示で出されるゴーズはディシグマでも処理できないしたまにウロボロスが役立つ

ディシグマの効果って意外と発動タイミングなかなか無いんだよな

守備表示と効果無しは奪えないって知らない人多いみたいだし

>>90
なるほど詳しく聞かせてもらおうか、オランタ投入も考えるぞ

オランタさんが新たな奈落探知機か

でもオランタは特殊召喚効果がないのがな

>>91
バトルフェイズ帰還発動でメイン２なんかで出すときかな
返しのターン魔法でやられるかモン効果でやられるかわからんし
そのときはウロボロス出してとりあえずハンデスしとく、打点もあるていど安心できるし

ゴーレムかっこよすぎなのに効果がクッソ微妙すぎる
生前に倣ったらまぁあんな感じの効果になるのはしょうがないけどもうちょっとなんとかならんかったのか

ヘリオ、マンドラゴ、雷鳥をベースにしてサイドからスキドレマクロガン積みしたい場合それらに相性のいいカードってなんだろう
とりあえず闇誘惑ぐらいしか思いつかない

サンダーバードとスキドレの相性は微妙だけどなぁ
サンダーバード込みなら脱出あたりのフリーチェーンは便利に使えるよね

>>94
オピオンバハムートのかわりに落ちる
カストルから出せば、オランタを奈落に落とさざるを得なくさせれる
ヴェルズ関係ないけどフォトンスラッシャーと相性がいい
ライラブレイカーと似たような役割な気がする

ヴェルズにシンクロ要素って必要なのかな
幻銃士入れて使ってるけどブリュトリシュしか出さないし

スキドレヴェルズも考えたけどエクシーズと相性が悪すぎるから微妙なんだよな
反発使って回避…っていうのも本末転倒な気がするし

まあエクシーズはパール、ウロボロスあたりにして打点で勝てない奴はフリーチェーンでサポートするつもり

サンダーバードって皆３枚入れてるの？
３枚入れてたんだけど２枚にしてフリチェ増やした方が良い気がしてきたんだけど

俺は2枚
場持ちかなり良いし

俺は０枚
スペースが無いぜ

俺も０だな、ヘリオ、マンドラ、カストルだけでも十分なぐらいだし

2だな
カストルやマンドラが手札に無しで安全に
次ターンxyzしたい時便利だし
でも3積む枠がないから2してる

ｔｈｘ
３はやっぱり枠厳しいし場持ち良いし入れるなら２で安定かな

俺は3枚、手札に来てもバハム等で腐ることないし
ヴェルズはカストル、マンドラゴ、ヘリオ、サンダーバード各3枚だけど

>>111
俺もヴェルズはカストル、マンドラゴ、ヘリオ、サンダーバード各３だったんだけど
サンダーバード１枚抜いて強脱か聖杯あたりのフリチェ入れたほうがいいんでね？っていう結論に至った

>>112
なるほど、俺も聖杯強脱積んでるけど別枠にしてたよ
この辺は好みだな多分

ラギア使わないでバニラがヘリオ3枚のみの人って兎は何枚入れてる？
ガチガチとシンクロでの打点や除去の補強にディーヴァ混ぜるためにセイバー抜こうと思ってるんだけど
貪欲や転生の予言でヘリオ戻さないと2枚目来たら腐るしピンでいいのかな？

>>113
枠足りなくならない？
俺はメインからデモチェとか積んでてさらに
強脱聖杯とか入れたくなったせいで枠が足りなくなった
まぁこの辺のバランスは個人の好みだな

ヴェーラー3枚で墓地調節カードがサラマンドラ2枚の場合、
ダムドと開闢どっちの方がいいと思う？

>>112
サンダバードはメイン2のサイド1だな
虫が多くて連鎖除外をメインに組んでるからヒロビとか相手にしたときに入れ替えてる

>>114
俺は2枚だな、早めに一枚でも来てくれればそこからオピオンバハムになれるし
2枚目は貪欲感染で戻してから使う

>>114
2枚で2枚目が腐るのと、ピンだと引けない可能性が高くなることを天秤にかけてみると良いと思う
俺は2枚積んでる

一応通常召喚してエクシーズに繋げられるから完全に腐るってことはない
エクシーズ様様やで

>>118-120
そういや兎自体も☆４だったな、忘れてたわ
とりあえず2枚積んで色々工夫してみるわ、ありがとう

た

な

と

ん

が

こ

む

ろ

汎発余裕でした

ハレ コ ダンナ

公認大会でヴェルズが2位だぞ

上に出てるやつだろ

>>86だね

上のとは違くね？
これだろ

ttp://ocg.xpg.jp/deck/deck.fcgi?ListNo=38710

>>135
のトップのインゼクターの構築がキャリバーガン積みとか凄いな

いくらでも行われてる公認大会のうちのたった一つで２位ぐらいなにも珍しくないってのが正直なところ
参加人数も32名だし

１日に１０も２０も上位とるようになったらそりゃ安定して強いなあって思うがなぁ

それってもう環境上位層に食い込んでるレベルじゃないですか

はい

さすがにそこまでは行かなくて良いわ

それってもうインゼクレベルじゃねぇか
ヴェルズがインゼクレベルまで行ったら余計厨房大量発生するだろ

余計ってとこが泣けるな
なまじ格好良いばっかりに…

まあ中堅上位って感じでちょうどいいポジションなんじゃないですかね今は

ポジション的にはなかなか良いと思う
価格的に爆発して増えることはないだろうけど変なやつはいらないな

次のＤＴにも枠あるかな

罠10枚超えてて、黒庭あたりも積んでみてるからスタロ入れるか迷っちゃうな
シルバーレア()持ってるからせっかくなら使いたいし

>>146
俺も罠１０枚でスタロ入れようかと思ったけど
決まれば強いけど１枚だと向こうが全体除去する時に限って持ってないからやめた

偽物のわな「おれもいるぞ！」

大抵のデッキに入る全体除去ってブラホ大嵐激流葬くらいか

スタロは2枚被ると苦しいからピン差しのほうが使いやすいと思う
強謙でサーチするだけで結構なプレッシャーになるし
永続系が入ってないなら微妙だけどね

スタロって今の環境だとほぼ大嵐専用と見ていいと思うんだけど
２枚以上採用すると絶対発動するタイミングなくなると思う

ブラホ激流葬「そうだな」

ブラホ激流はなあ、自分の場に2枚以上カードあれば良いけど
オピオン単機で立ってる所を無理やり突破するのに使ってくる場合あるからちょっと微妙だな

書き方が悪かったわ
別に２、３枚積みたいわけじゃないんだけどスタロで
相手が全体除去使う時に限って引いてない絶望
ブラホ嵐された後の起死回生のドローがスタロな絶望
こっちが全体除去使うと使われる絶望
の３つの絶望を味わったから使うのをやめた
まぁ決まった時の爆アドは気持ち良いけどな

スタロが伏せてあったらオピオンが立ってるところにためらわず追加のヴェルズを召喚して追撃できるってことなんだぜ
まぁそもそも汎発があるんだけど

損だけど決めれるときは自分のブラホとかにスタロ打って
スタダ出すことがある

それはない

スタロ打つと神警されることあるからな

スタロは兎から出したヘリオに対しての奈落を返せると気持ち良い

スタロの代わりに大革命返しってどうなの

別に自分で大嵐ブラホ使ってスタロ打つのもなくはないだろ
それで勝負決められるならありだろ
大会でそれで勝った事もあるヴェルズデッキではないが

自分でスタロは超事故った時に大嵐でやったことあるな
当然負けたけど

2500をポンと出せるから押しきりたい時は選択肢としてアリだわ
勝てる時も絶対しないってのは頑固過ぎる

初めてセイクリッドとやったが２枚サルベージやらシェラタンとかヴェルズに持ってないもの
持ちすぎてなんかズルいと思っちゃったな
一応いい勝負したはしたけどその差を埋めたのが結局兎の差だった気がして寂しいわ

向こうは今そいつらいらないんじゃね？って議論やってるんだよな…

羨ましく思えるだろうけど実際そこまで使い勝手よくないからな
超新星はヴェルズだったら結構使えただろうけど

超新星はセイクリッドだと入らないかもって感じだしな
ヴェルズにあれば…

超新星あれば寝取り放題だったかもなぁ

バトルフェイズ行えないのはやっぱり辛いけどな

ヴェルズはオピオン以外アド回復の手段がないから溜め込めない状況になると大抵負けるんだよな

アドバンテージを回復するって何かムズムズする
アドバンテージは得るもの奪うものであって・・・

インヴェルズには悪夢再びという爆アドカードもってるけどなあ
インヴェルズ混合型のほうがいいか
ヴェルズにはこれだ！というカードがないからな・・・

インヴェルズ加えると爆発力アップするかわりに
事故率も大幅アップなのがつらいんだよ

トップデッキ以外のデッキなんてそんなもんだよ

爆発力なんてアップするのか？

うまいこと行けばスタミナがアップするだけで爆発力があがったりはしないと思う

逆に事故率も上がるし爆発力も下がるわで紙束になるぞ
もうちょっとインヴェルズと関連性を持ってほしいけど、ヴェルズとは合わないし別々で組んだ方がいい

インヴェルズで事故る人はヴェルズ要素入れすぎじゃないかな？
ヴェルズはカストルだけで充分だぞ、オピオンサーチで依存度の高い浸喰も握りやすくなったし
今まで通りインヴェルズとして戦うならむしろ安定度はアップしてる

>>178
それインヴェルズデッキだと思うんだけど、ここってインヴェルズも含んでるの？

>>179
ヴェルズって含んでるからいいじゃん
頭硬いな

サンダーバードを中心に考えたチェーンバーンなんてどうだろう？


・・・無いかｗ

マッシュマックがでたらサンダバ効果にゼロフォースうって大ダメージや

問題はどんやってマシュマックを出すかやね

>>183
ゴーレム「ガタッ」

マディスとか

ヴェルズにインヴェルズを混ぜるのではなくインヴェルズにヴェルズを混ぜる発想は無かった

結局インヴェ混合型にすると感染頼りなとこもあるし、感染に枠を作んなきゃいけないから微妙だよな

混合型のギラファと魔細胞は魅力
でも強いからってマディスとか呼ぶ者まで入れるとヴェルズ主軸なら事故る気がする

コッペリアルがデッキバウンスされて効果発動しないのはなんで？
アブソはデッキに戻されても発動するのに

そりゃエクストラとメインじゃ扱いが違うからでしょうに

>>189
アブソも昔はライザーで戻されると効果発動しなかった時期があった気がするが、今見たらするんだな
カードが違いますってことなんだろうな

例外としてナーガが存在するがそれ以外はメインデッキに戻されたら天狗だろうがコッペだろうが効果は発動しない

何故かと言われればメインは好きな時に確認できない点　EXは好きな時に確認ができる点だと思う

>>189
アブソはエクストラデッキだから
メインデッキだけは例外でコッペもテングも発動しない

テキストはほとんど同じなはずなのに、コンマイは何考えてるんだろう

>>192-193
なるほどそういうことね、納得がいった
スッキリしました。ありがとう

では侵食はなぜバハムートを逃がせないんだ…

コンマイが設計した侵蝕はEXに戻すことを想定していなかったんじゃね

戻すのがコストだからじゃね
バードマンとかもシンクロとかエクシーズは手札に戻せないから効果使えないし

いやぁ、フェザー・ウィンド・アタックは強敵でしたね

ああいうタイプのカードはあんま考えない方がいいよ
変に理屈付けてみたところで例外ばっか出てくるし、結局のところどれだけコナミに愛されてるかどうかが裁定じゃものを言う
毒蛇の供物とかひどいし

インヴェルズにカストル混ぜても上級インヴェルズは効果発揮できなくね

>>201
先鋭や呼ぶ者をカストルからバハムやおぴおんにするためでしょ
リリース役は基本魔細胞じゃね？斥候はカストルから並べられてもエクシーズできなくなるから相性悪いし

別にギラファ達出す為にカストル入れる訳じゃないですし
サポート持ってこれて相手の邪魔も出来るオピオンマジ優秀

>>200
裁定とは違うけど、ライロとゾンマスやヴァーユとデブリその他なんかは
愛されてるかどうかの差が出てるなとは思う
「このカードがフィールド上に表側表示で存在する限り」の文あるなしで恩恵受けたり割り食ったり

供物と比べたら崩壊はかなり優遇されてるね

EXヴェルズも感染対応してたらかなり強力だったな

どちらかというと兎使うときの奈落対策っていうのがデカイかな

おっとミスだ
スルーしてくれ

墓守軸でヴェルズを組んでみたんだが
今一上手く行かないな、末裔3も要らないかも…

前の大会の感想だと純ヴェルズで先行で初手に兎握ってたら
だいたいオピオン出して勝てる感じだったな

兎がないと手札消費激しすぎてどうも勝てなかったけど
兎が主力って言うのはな

まあ虫に当たらなかったからだけど

カードカーDが光か闇だったら採用考えたのに…

コッペリアルは次の自分ターンのエンドか。
すげー勘違いしてた。

コッペリアルは意外と牽制になっていい

普通に運用するなら複数枚積まないといかんが

EXは皆どうなってる？
タナトス入れてるか知りたい

モンスター残りの３枠にライオウ３、ヴェルズ３、ガイウス３、セイバーザウルス３のどれ入れるか迷うわ・・・
ヴェルズは今の時点でデッキに１５枚

新参コッペ厨がわいております

実際コッペは強いだろうに･･･

>>210
ヴェーラーに当たらないとは運が良いと思う
先攻兎ってかなりヴェーラーの的になってる気がしてどうにも
まぁそれでも動くけど

コッペ厨ってなんだよ

>>214
タナトスは1枚は入れてる、役立つ時は必ず来る
光の援軍でライコウサーチしたあととか…

コッペ厨ってあれだろ
食パンは認めないんだろ

>>220
YES

コッペパンのこと。
コッペ (裁縫) → ボビンを収納する箱のこと。
メスのズワイガニの呼び名 → コッペガニ → コッペ
人名Koppe。ナチス親衛隊将軍ヴィルヘルム・コッペ（Wilhelm Koppe）。
コッペ → アニメ『ハートキャッチプリキュア!』に登場するキャラクター。

崩壊は効果が代償に見合ってない
バウンスじゃあねぇ
崩壊なんて名前してんだからせめて破壊にすべき

初歩的なことであれなんだが、侵食感染の効果の発動にチェーンしてサイクロンしたらどうなるんだ？
今日フリーでやったら「サイクロン打ったんでコストだけ払ってもらいますね^^」ってドヤ顔されたんだけど
剣闘の効果に弾圧とかみたいなのだったらまだわかるんだけどさ

相手が合っててお前がアホ

>>224
デッキに戻すのはコストだから発動時に戻す
サイクされたら効果解決時に効果なしとして処理される

コスト払う前にやられただけましだと思え。ルール違反だがな

>>225->>226
ありがと
ちなみにだけど、逆にサイクロンにチェーンして侵食感染だったらどうなるんだ？
逆順処理だから効果使えたりするのか？

使える
侵食感染は相手ターンのエンド発動が一番安全

>>228
基本から学べよ
応用の１パターンだけ覚えたってムダだ

わざわざ説明ありがとう
これからはカードの処理とか把握してからデッキ組むわ

原初のスープは格が違った

ふと思ったんだヴェルズデッキって案外初心者入門に良いんじゃないかと
構築難度とか金銭面って意味じゃなくて
Lv4統一でエクシーズが楽で、各種単体除去も完備
それぞれのモンスターの役割がはっきりしていて、何より効果がわかりやすい
魔法罠無効の速攻魔法やらコスト払いの永続罠でチェーンの勉強もできる
今度布教用のデッキとして組んで見るわ

最初のデッキが召喚封じにコントロール奪取メインとかひねくれた子に育ちそうだな

>>234
俺かよ

サンダーバードは以外と使える子だと思う

兎って1枚で十分かと思ったらみんな２枚くらい入れてるのな。
貪欲とかエメラルで回収して再利用って感じなのかな？

事故より引く事を優先した結果やね
一応レベル4だからマンドラサンダバとエクシーズできるし

一枚で十分ってことはまず無いかと
兎2ヘリオ3or兎3ヘリオ3セイバー3安定じゃね

兎入れないとアド取れるギミックがろくにないからな
多少の事故覚悟で早めに主導権握らないと
こっちが速攻で殺される

カストルで十分かと思ったけど案外そうでもないんだな。
兎2枚目当てるためにパックかって来るわ。うまくいけばギャラクシーアイズやアリも手に入るかもだし。

>>239
セイバー？

>>241
ザウルス

なぜ、吊り上げ効果のヴェルズがいないんだ！！！

前から思ってたんだがライオウってヴェルズに合うの？

手札１枚でオピオンバハムは強すぎる

しかも侵食感染で容易にサーチできるとか頭おかしいレベル

兎採用してるデッキならドラゴラドと暗黒界のレンジ採用すれば
手札一枚でタナトスナイトメア出せる・・・

と思ったけど、それなら兎3ヘリオ3デーモンソルジャー3の方が良いか

>>244
カオス要素っていうかカオスソルジャーを入れるならアリ
俺はソルジャーヴェーラーと一緒に入れてる
単体が優秀な光要員だし侵食感染使わないなら
ヴェルズの邪魔はしないし合わなくは無いと思う

ヴェルズはインヴェルズみたいに守備力０をちょいちょい入れてくれれば
こんなことにはならなかった

オピオンライオウ並んだときの制圧力は異常

一晩ターミナル回してようやくデッキが組めるぜ・・・。
ところで、ヴェルズのモンスターがフィールドにいる状態で
汎発感染発動→チェーンして浸食崩壊発動した場合って、除外して発動する浸食崩壊の効果ってのは発動できるのか？

･･･wikiのチェーンの項を熟読すれば良いんじゃないですかねぇ

聞く前に調べようとか一切思わないんだろうな
基本ルールレベルだしwikiにも書いてあるしこのスレ内ですら出てるのに

重ねられた積み木は上から解決する

このスレ内では出てないだろ
初歩的すぎるわ

でてるよ

崩壊でスレ内検索すれば分かる
前スレでも前々スレでも同じ様なレスがあった気がする

レベルまじで低いな

これに関しては否定できない…けどどこも一緒だ

崩壊チェーン汎発じゃなくて汎発チェーン崩壊なのが理解不能

流れぶった切るがDT14って生産終了してる？
近場のDTもうヴァイロンが光臨してるんだが

>>258
こことセイクリッドスレは本スレ並かそれ以下

そういやオピオンに超融合打てるかの裁定って決まった？

もうテンプレに質問は禁止！とか書いとけよ…

>>260近所はあるよ、けど欲しいカードあればシングル安定だと思う

サラマンドラ0.38kとか
高くないか

DTは単価高いからな

やべぇあれだけ毛嫌いしてたのに、結局ヴェルズにラギア要素いれましたデッキに落ち着いたわ
オピオンもラギアも基本相手を圧死させるようなメタモンスターだし、兎兼用だから相性は抜群なんだよな
どちらもバック厚めだし
ラギアに関しては毛嫌いしてるが、これ以上ないくらいデッキがまとまったからしょうがない
インヴェ混合は感染頼りになり事故率高かったし、純は戦えるがヴェルズ突っ込んだだけで味気ない感じになってしまったし

カオスは試したの？

俺はカオスの方が安定して戦えてるな

カオスって言っても開闢しか入ってないんだろ？

他の光ェ･･･

コッペ特化で召喚権使ったターンのコントロール奪取したモンスター処理に困って植物パーツとか色々入れたけど結局自ターンは意地でもコッペを守ることで落ち着いた

>>270
光と闇を混ぜたデッキがカオスという定義なのだ

>>270
ソーサラーはぶっちゃけ微妙だろ
ジャンドあたりはシンクロ素材に出来るから入れてるけど

>>268
試したよ、ライオウやら開闢入れた
環境の違いかもしれんがライオウがあまりいい仕事をした事があまりなかったな
開闢使いたいからって理由で使いたくもないしね
それにライオウも開闢もヴェルズと噛み合う箇所が無くスペースがたぶつくんだよね
ラギアだと兎という点で共通点があり、ヴェルズの名を持ちながら恐竜であるサラマンがいる
俺からすればヴェルズはカストル、マンドラ、サンダバ、ヘリオが優秀であって
デッキのヴェルズの枚数を増やそうとした場合、ぶっちゃけあとのヴェルズはなんでもいいんだよね
そうするとオピにもラギアにもなれるサラマンドラ一卓に自然と絞られたし、そういう意味ですげぇシャープになった

>>273
カオス
カオスモンスターを切り札としたデッキの総称。
カオスモンスターはいずれも高いステータスと優秀な除去効果も備えているため、
コントロール能力も高いデッキである。

まぁどうでもいいけど

ヴェーラー開闢スラッシャーセット

ライオウも追加で

ライオウに召喚権使いたくないんだよな

コッペリアル軸のヴェルズってどうなの

無理して開闢入れるならダムドでよくないか

3月の改定で兎がまだ使えるレベルなら兎ヴェルズを組もうと思うんだけど、
何を入れたらいいか大よその参考になるレシピ無い？

ggrks

兎は準になろうが制限になろうがセイバー抜くだけでヘリオと一緒に採用し続けるだろうな

むしろセイバーいれてない身からすれば準になってくれたほうがほかの一部のデッキパワー下がるからありがたい

セイバー入れるよりサラマンドラ入れた方がいいかもしれないあの打点は鬼
んで兎２ヘリオ３の割合でいけばいいな

オピオンとかすぐ出てくるからエクシーズリボーンがよく活躍してくれる
追加でシングル買いしようと思ったけど
最近のエクシーズ推し見るとスターターに普通に入ってそうで怖い

リミリバの悪夢だな

光っててかっこいいじゃん

オピオンをドゥルダークに殺される恐怖

>>290
その発想はなかった　ドゥルダーク買ってこよう

オピオンをブラックミストに殴り殺される恐怖

言われてるとおり、ヴェルズは回しててすぐ飽きるなぁｗ 単調だもんな。

それ以上のイラストアドがあるからいいが・・・

飽きた君にコッペパンビート

ラギア入れてまで勝ちたいとは思わない

ヴェルズに限ったことじゃないけど出張セット混ぜるより純で作ったほうが楽しい

汎発で相手の除去回避出来ると気持ちいいから飽きない
今ではこれがヴェルズ使ってる一番の理由な気がする

相手だけ召喚を封じて楽しい
エースを寝とって楽しい
黒庭で計算楽しい、エネコンもついでに寝取り楽しい
ブラホ激流奈落チェーン汎発が楽しい

俺は飽きないかな

ダークジェネラルフリードってどうなんだろう
一応マンドラゴでリリース確保は簡単に出来るけど…

あとダークパーシアスもどうなんだろ、ドロー出来るのはやっぱり強いし

>>299
前者はサーチなら浸食観戦で良いし、
両方ともわざわざ召喚権使うもんでもないでしょ

そうか…折角闇属性なんだし何かに活かしたいけどイマイチだよなぁ

黒庭ヴェルズの制圧力異常だろ、雷鳥アタッカーで横に番兵ゴーレムでも置いとけば殆ど突破されねえ

サンダーバードはライオウやブレイカー、モグラのような単体で強い下級と位置づけてもいいよね

>>300
でも星4闇＝ヴェルズをもってこれる

発想は悪くないと思うけど発動タイミングがネックなんだよな　ダークジェネラル

>>305
リリースはマンドラでいいけどね。
ジェネいれるなら侵食が

>>302
庭で攻撃力が半分の825になったサンダーバードで攻撃力800のトークンに攻撃とか楽しそうだな

>>307
サンダーバードは1950で維持しろよ

ここでオピオンの弱点を見つけてしまった

はいはい地砕き

庭にゲイル収縮入れると精神攻撃できそうだな

前にウロボロスの画像上げてた人いたけど、あれどこで手に入れたのだろう？
ターミナルの公式サイトのやつっぽいけど、遊馬君いないし画像切れてなかったから謎だ

ドゥルダークに殺されないタナトスさんマジイケメン

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2617888.jpg

公式サイトでいろいろ試したらこんなん拾えたから貼っておくね

これは拾えるんだよなぁ・・・
もしかして、サイトのソース変わっちゃったのかな
当時はウロボロスの全体像と遊馬君が分かれてたのかもしれない

某ブログに貼ってあったような

俺も探してみたがUMAとウロボロスくっついてる上にウロボロスの翼欠けてる画像しか見つかんなかった
どこにあるんだろうね

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYh5XaBQw.jpg
これか？

891 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 22:45:50.47 ID:TkJq7Ene [2/2]
>>890
これだよ、ほい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2616930.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY--3ZBQw.jpg
肝心なの忘れてたわ

どの型でもいいんでﾃﾞｽｶﾘﾊﾞｰ入れてるやついる？
使い心地を聞きたいんだ

サンダバやら兎やらに反応して死ぬから相性悪いだろ

デスカリいるときに兎出したりサンダーバードの効果使うことがそもそもおかしいと思う
デスカリが安全に立ってるならそのままビートダウンしちゃえばいいんだし

要するにアンシナって事ですね
オピオンの横に立てれたらいいけど、オピオン出す前に有ると邪魔すぎる
それならライオウの方がよっぽど仕事すると思う

>>323
だからデスカリいると使いたいときにつかえねえって話してんだろ
ちょっとくらい考えてから発言しろよ

オピオンの隣にライオウいたらそれはそれで侵略魔法罠サーチできないからどっちもどっちだろ

エクセレント！
あなたはサーチを使う前にライオウを立たせるのですか！

>>327
だからライオウ後から出すのもデスカリ後から出すのも変わらないだろ
ちょっとくらい考えてから発言しろよ

>>325
デスカリが立ってる＝こっちが有利なんだからわざわざオピオン出さなくてもとりあえず大丈夫だろ
ちょっとくらい考えてから発言しろよ

フハハハハハハッ
ですが笑えますねぇ、デスカリは兎を使ってオピオンを立たせることすらできない
一方ライオウはサーチが使えないだけでオピオンを召還することは可能
随分と差がありますよぉ
悔しいでしょうねぇ

お前ら楽しそうだな

ヴェルズデッキでサーチもできないオピオン出すとか何考えてんだ
ちょっとくらい考えてから発言しろよ

↓結論

マンドラゴかわいい

デスカリじゃ無理でライオウだと大丈夫なオピオンの召喚方法って兎以外ないよな
兎あるならデスカリじゃなくて最初からオピオン出すからライオウもデスカリも関係ないよな

いやぁ見事ですねぇ
デスカリを出した後兎をひくという発想はないんですねえ
それにデスカリがある状況＝有利という思考停止も素晴らしい

まあ、正直デスカリ入れる理由が見当たらない
効果モンスターにメタりたいならヴェーラーデモチェ聖杯で良いし
場に出すモンスターならライオウの方が制圧力もあるし
デスカリ一体で何がどうできるって環境でも無いですし
精々生き残ったデスカリでナイトメア、タナトス出せますよってくらいしかメリットが無いような

つまりカストルが最強で宜しいか

デスカリ立ってて有利じゃない状況ってどんなのよ
少なくとも不利ではないはずだけど

ライオウと違ってデスカリは使用者からするとどうでもいい効果にも反応して死んでくから場持ちが悪いと感じやすい
対戦相手からしてみると通常召喚権使ってたりで実は損失大きいことが多いんだが

虫と天使の現環境じゃ制圧力は両者にはそんなに違いはないはず
兎ラギアなんかだとラギア出す過程でデッキからセイバーザウルス消せたりする分ライオウの方が使いやすいかも知れんが
デスカリはとにかく死にやすいから、使うなら後続しっかり用意できるようにモンスター枚数は増やしたほうがいい

それとデスカリならナイトメアさん出せるよ！

>>336
デスカリ出した後に兎引くってことはデスカリが立ったままターンが回ってきたってことですか？
状況はデスカリが相手制圧してる以外の何物でもないな

裏守備に攻撃したら千年の盾で場が膠着しちゃったんだろ
もうこの子いよいよキチガイっぽくなってきたしそろそろだめかもね

確かにデスカリが立っていれば大抵は有利であるというのは否定しません
ですが例えば剛健でヒュペを呼び込まれ、次のターンでオピオンを立たせなければならない
状況になったとき、デスカリでは対応出来ませんねえ
まあそもそもライオウがいれば剛健を使われることも有りませんが

さっきと言ってること逆でワロタ

デスカリが立ってるときにヒュペ出てきたって怖くもなんともないだろｗ

＞それにデスカリがある状況＝有利という思考停止も素晴らしい

＞確かにデスカリが立っていれば大抵は有利であるというのは否定しません

どっちやねん

デスカリが立っていれば有利というのは確かです
だがそれは絶対ではない
何も矛盾はしていません
悔しいでしょうねぇ

ヒュペ出すときってたいてい墓地の代行者除外するじゃん
こっちのデスカリが無事なのに相手の墓地には代行者落ちてるのってどんな状況だよ

ヴィーナスサーチした後棒立ちだったアースを次の自分のターンでデスカリ出して殴り倒したの？
だったらそれって結果的に次のヴィーナスの召喚を止めてるから展開遅らせてるってことじゃないの？
ライオウだとガンテツと心中させなきゃいけないだろうし

もう黙ってろよお前

最終的にデスカリ強いってことになっててわろた

思考停止しちゃってるじゃねーか

ヴェルズにおいてデスカリがフィールド制圧してるからサンダーバードやウサギを展開せずに1900でチマチマ殴るって発想が弱い
ヴェルズはアド奪われた時に巻き返す力が無いんだから相手がオピオンの処理手段を引く前にガンガン攻めるべき
そういう意味ではオピオンで凡発サーチ出来なくなるライオウも弱いけど、これは最悪ドローすればいいし、デスカリの方がより弱い

ムカつくぜてめぇら！！
俺の意見をことごとく否定しやがって！！
なんで俺に気持ちよく論破させねぇんだ！
俺はお前達が悔しがる姿を見ていたいんだよぉ！

侵食感染いい仕事するなー
兎ちゃんが使いやすいぜ

HANZOとグアイバぶち込んだら初手がとんでもないことになってわろた

>>321俺の発言で揉め事になってしまった、、、

サラマンドラ2の次元兎ヴェルズラギアに落ち着いたけど枠マジで辛いな
削られてジワジワ死ぬからアド取れる要素突っ込みたいけどなかなかこれってのがない

本当レベル低いな
ネタじゃなくガチで言ってたろこいつ

なぜこいつらデスカリなんかに顔真っ赤にして議論してるんだろう

ヴェルズ出たばっかの時はよかったが

新参が増えたなぁ、つかガキか

オピオン立てた後に見え見えのライコウセットされるとデスカリが欲しくなる

流れのせいでライオウセットに空目して自分の頭がおかしくなったのかと。なってたけど。

Noデスカリ、Yes聖杯

ライオウは光、デスカリは闇
この差はデカイ

見え見えのライコウはヴェルズ・オ・ウィスプで殴ろうぜ！

ダークガイアいれるならデスカリはいれてもいいじゃん
デスカリがほしくなる状況自体は多々あるし
相手のライコウつぶせる1900打点はデカい

>>365
召喚権使っての1:1交換だからつぶしたと言うほどでもないよな

ライコウや除去が怖いならリボーンいれようぜ
守るって発想じゃなくて除去されてもすぐ蘇るってかんじに

あとオランタが意外と便利だった

オランタじゃライコウは処理できん
オランタは表側だけや

>>364
その発想はなかった

>>368
何もライコウに使うとは言ってないぞ？
剛健サーチからのカストル効果召喚とか何気に便利ってこと
あと帰還と汎発からの除去とか

>>364
そういう使い方聞くと無性にに入れたくなる
基本アド損のテーマだから枠なくて無理なんだがな…

スパイダーマン3の黒い寄生虫はDTの星から来たヴェルズに違いない

>>372
ヴェノムっていよな…

オランタちょっと入れてみるか、使い心地は自分で決める

だからライコウが怖いならタナトスで殴れとあれ程…

>>374
毎回思うけどタナトスは自身を守れるだけだからライコウ対策にはならない

タナトス単機でじゃないか？

そもそもライコウが一番怖い時ってオピオンと汎発ある時じゃない？
単体ならタナトスで問題ないけどヴェルズの性質上エクシーズ連打は難しいし、
かと言ってライコウの為にタナトス出しても打点不足とシンクロ許すのが厳しいと思う

ウィスプの攻守が逆なら問題なかった
いや別の意味で問題だが
でもウィスプかわいいよね

コッペに乗ったジェネコンもかわいいよな

コッぺのイラストはあのジェネコン単体で大きく描いてあったら使ってたかも

そんなものコッペリアルとは認めない

メインに強制脱出かデモチェどっちいれるか迷う
強制脱出ならパール止めれるけど、デモチェ無いとモンスター効果で死ぬ

どっちにも対応できる聖杯ってものがあってだな・・・
たっけえんだよクソァ

1枚は差しときたいよな聖杯
高いけど買っておくか…

ヴェルズを墓地から回収する方法ってない？
転生と貪欲しか思いつかなくて困った

悪夢再びや！

汎発に加え聖杯入れる感じ？
つか汎発＋聖槍とか入れてる人いる？

聖杯は一枚は入れておきたいんだけど
デモチェと強脱をメインから２枚入れたら枠が無くなった

聖杯強いよ。
普通に効果無効も良いし打点UPもかなり助かる

ヴェーラーのように使えるしな
自身にぶっかけて打点カウンターもかなり厄介

ぶっ…ぶっかけ？（ｺﾞｸﾘ

クイックデブリジャンド「馬鹿立ちしているデスカリはカーガンで破壊させて貰いますね。
リミリバ、クイックがありますので」

ヴェルズ用スリーブ迷うな
皇の鍵にするか光積んでる繋がりでレシラムドットにするか

スリーブは黒ければいいかと思ってセフィロス使ってるわ

ウルプロ青ですみません

デッキごとにスリーブ買えるとはブルジョアだなぁ

ウルプロ黄色で統一してるわ

俺は無地の銀色
特にマッチしてるわけではない

引き出しの奥にあった片翼の天使スリかなぁ

二重召喚って入るかな
先行でオピオンラギアとか並べられたら結構良い気がするけど

兎やら剛健やら共有してるからウルプロ白だわ
スリーブ統一捗ってます^q^

>>399
手札消費がさらに加速して手札がクリアマインドしてしまうよ・・・

【満足ヴェルズ】か…

確かに★４作りやすいからチェインからのトップデーモンを仕込みやすいが･･･

逆に言えばそれだけである

>>401
やはりネックは手札か……
レスサンクス

前スレのレス参考にしてヴェルズ作ったんだが
フリーチェーン増やしてサンダバ三づみして積み上げる幸福三枚入れたらハンド減らなくて強かった

どうしても…
どうしても虫に勝てないんや！

メインからマクロ貼るしか無いな

明日大会出るんだけどデモチェ聖杯ヴェーラーとか持ってたら
虫とかカラクリって何を止めればいいの？

虫はダンセル、センチ、終末
カラクリは小町、無零、無零怒
カラクリ相手だと使うタイミングが難しいんだよね。小町止めても簡易されたら終わるし

大会出てきた、、、虫に負けたああ
１本余裕でオピオン、ラギア、ヘリオ×２で決められてサイチェンでマクロ３、連鎖２
入れたから余裕！！と思ったが、、、負けたああああ

>>410
ｔｈｘ
その辺出てきたら気をつける
あとサイドが全然決まんないんだけど
サイドに入れておいた方が良いカードってある？
とりあえずマクロ聖杯あたりは決まったんだけど

大会で虫に負けたとき手札がセイバーだけだった
これはヴェルズにセイバーを入れる自分への呪いか,,,

>>412
ライオウ、開闢、ヴェーラーでカオスヴェルズとか

サーチを多用するリチュア等にはライオウ一枚で相手がお陀仏確定
リバースモンスターのライコウ、スノーマンイーターに意外と弱いから抹殺みたいな伏せモンス除去くらいかな

サイドラスノーマン暗闇ミラーだけ突っ込んどけ
あとは環境を見ないと何とも言えん

>>414
開闢ライオウヴェーラーはメインから入ってるんだ
今更ながらライオウは強いよな
デッキによってはサーチできなくて積むからな

>>415
暗闇ミラーは虫対策だよな
サイドラスノーマンって何相手に使うん？

>>416
ラギアよ

ラギアとHERO、サイドラはEXにキメフォ入ってればカラクリ含む機械族全般に対するメタになる

サイドラはカラクリ対策。自分はマンドラゴと一緒に入れるのが良かった
サイドラssだと奈落神の宣告警告で止められるけど、マンドラゴリリース、セットで通常召喚ならまず止められずに全員食えるからな

あぁ成るほどねｔｈｘ
EXにも枠あるしキメフォとサイドラスノーマンも入れておくわ

兎ヴェルズ使ってるんだけどセイバー抜いたらモンスターが少なくて事故りやすくなったんだけど
他の皆はモンスターは何枚くらい入れてる？

>>421
ヴェーラー開闢数えずに13枚＋増援かな

>>422
少なくないか？

手札にカストルだけということが多々あるんだが

>>423
他に魔罠ヴェーラーでまともに召喚できるのがカストルだけということです

>>423
でもモンスターばっかのほうが怖い
まぁもう1くらいは増やそうかと悩んでるけど

>>425
すまん、日本語がおかしいな

モンスター事故のほうが怖いから最小限まで減らしたんだがもう1枚くらい増やそうか悩んでる
でも安定はしてるよ

感染サーチのおまけにオピオン置いていくって冷静に考えてやばいな
兎ちゃんやばい

ヴェルズ・ザッハーク
Ｑ：セット状態のこのカードがダメージ計算により表側表示になり、その戦闘で戦闘破壊された場合、このカードの効果は発動しますか？
Ａ：調整中。(12/02/10)

発動するように転んでくれませんかねぇ

表側表示のこのカードがってやつはほんとにコンマイのご機嫌次第だよな

マジでコンマイなんなの
裁定コロコロかえんなよ







発動するよう変更してくださいお願いします

ちなみにwikiで簡単に調べてみた
G・コザッキー　×
Ｔｈｅ ｓｕｐｒｅｍａｃｙ ＳＵＮ　×
ポイズン・クラウド　×
サイバー・フェニックス　×
ジェイドナイト　×
テレポンＤ.Ｄ.　○
マインフィールド　×
異次元の生還者　×
引きガエル　×
引きガエルが×→○→×となって以降×で統一する方向になってるみたい
しかしなぜ調整中になった

ラヴァルってオピオン立てたら何で突破してくるの？

パールさんじゃね

お前らカラクリやリチュアなんてオピオンで完全に止まるのに 何故他のカードでメタろうとするんだ？

>>434
後出しオピオンでシンクロ4体何とかできるならいいんだけどな

カストルが召喚に成功したターンならカストルがいなくなってももう1回召喚できる？

>>432
俺が持っているラヴァルだと淑女で汎発を打ち抜いて
次のターン爆風で処理だな
それかキャノンからのパール

ヴェルズ使ってる方からするとパールは簡単に処理出来るから
オピオン出しておけばそれで終わる

>>436
できる

最初に侵食感染軸、スイッチでサンダーバードメインのチェーンビートにすると面白い
相手サイドからサイクロン入れてくるし

完全にネタだけど

ラヴァルと戦ったことないな

ラヴァルは次元の裂け目入れるだけで結構痛手

今更だがオピオン、ヴェーラー、汎発、攻撃反応系罠を突破されたためしがない

>>441
たまに大嵐→パールでおわるんだが

ならスタロでも入れてなさい

>>441の布陣がってことだろ
硬いのは確かだが破る手段はいくらでもあるし、突破されたこと無いのは運がいいだけ
ライコウ1枚で乙るし

タナトスの効果はせめて「このカード」ではなく「ヴェルズとなのついたカード」にして欲しかったな

対となるオメガと比べて微妙すぎる

ここでもヴェルズの協調性のなさが際立つな

ヴェルズ＋インヴェルズって上手く構築できたらかなり安定すると思うけどどうなん

>>446
使われたことあるけどオピオンで波紋サーチされて呼ぶ者リリースギラファとかされて投げたくなった

そういやヴァイロンだけまだヴェルズ化してないのか。誰かするのかな

初期にたまに話題に出てたセイクリヴェルズ組みたいけど、それぞれ単で組んだ方が強いってのがな…雰囲気的にソピアやっつけるために共闘するって感じがして好きなんだけども
誰かセイクリヴェルズ組んでる人はおらんかね？

>>446
インヴェルズにおける侵食感染がかなり強い

バハムートで奪ったモンスターはヴェルズとして扱うとかだったらかっこよかったのになあ
とデュエルしててふと思った

>>446
上級の除去能力
ピンチ時の悪夢再び→魔細胞ギラファ
今なら侵喰感染でサーチしたり、ヴェルズエクシーズ出したりもできる

カストルと魔法罠だけ入れてインヴェルズ組む感じにすると、結構いける

次のパックでもう少しヴェルズ増えて欲しいよなぁ

新しいヴェルズってヴァイロンしかいない件
そしてヴァイロン出すなら侵略の早すぎた埋葬が欲しい

事実上のヴェルズ化ヴァイロンはディシグマだと何度言えば
それにインヴェ混合型は感染頼りになる事故デッキだと何度言えば

本当雑魚プレーヤーしかいないな…

ああ！

人を雑魚呼ばわりする上級者さんはどうして自分の素晴らしいデッキを晒そうとはしないの？

見下すだけなら来なくていいよ、生産性が全く無いから

晒して俺に得があんのかよ…
コピられて終わりだろ…本当人のデッキ真似ることしかできないよね君ら…

生産性wwwwwwww
プギャ――――――――

>>451
カストルはヴェルズだ

>>460
よく読め

そういえばヴェルズの英語名はどうなるんだろ

>>461
カストルはヴェルズだからカストルを上級インヴェルズのリリースに使っても上級インヴェルズの効果は使用できない

言いたい事を詳しく言うとこうなるけどおｋ？

さすが上級ザコ様
俺達とは感染のレベルが違うようだ

>>462
steelswarmから適当に取ってelswarmとかじゃないか
例えばverzだったら
エクシーズ素材が4 level 2 "verz" or "steelswarm" monstersとか面倒くさい指定になる

>>463
なるほど失礼

晒さなくていいから黙っていてくれ
心配しなくても誰もお前の真似たりしないし、しようとも思わないから

なんで触るんだお前ら、そんなに感染したいのか

>>465
いや自分も端的過ぎた申し訳ない

それはもう良いとして、新パックににでもヴェルズを強化出来るサポートカード来るといいな

カストル入れるのって、バハムやオピオン出しやすくするためじゃないの？
カストル＞呼ぶものや、カストル＞先鋭の流れはできるから、エクシーズ要員だと思ってる

ギラファ出したいなら魔細胞や生き残った先鋭リリースでいいし
とにかく、展開力を付けるためにカストル入れてると思った
悪夢再びで追加召喚するヴェルズ（事実上インヴェルズ）を補充できるから、意外と安定するかもしれないね

超変化みたいに相手モンスターと自分ヴェルズで、デッキから墓地に送った相手の種族のヴェルズを特殊召喚とかでないかな

相手の岩石の巨兵使ったらヘリオロープとか

>>464
英語版のテキストは面倒だよなあ。ガーディアンとか。

>>460
カストルはほぼエクシーズのためにいる
状況にもよるけど、斥候や魔細胞と合わせてマディス出せれば良いかな…って感じ

書いてから気付いた。斥候は駄目だったな
まあ、ほぼエクシーズ専用と思ってもらって支障はない

>>470
その通りだよ
インヴェルズにカストル入れるのはリリースに使うためじゃなくエクシーズ要員
「侵略の」魔法罠をサーチできるオピオンはインヴェルズでも重要な存在だからね

侵略の精神操作が来たら完璧だな
奪ったモンスターをヴェルズとして扱うのとレベルを4にする効果つけて

オ・ウィスプ使ってやらなくてごめんよ
こんなに強かったんだな

実際ヴェルズって虫、セイクリ以外には結構良い勝負出来るんだよな
ヴェルズ超新星かヴェルズTGX3DX2が来たら充分環境行けると思うんだが

今日大会出てきた
TG代行はオピオン立てとくだけで余裕だったんだけど剣闘に負けたわ
なんか剣闘は個人的に非常に戦いにくい
昨日の夜サイドのアドバイスくれた人ありがとう

今度知り合いがセイクリッドで挑んで来ると宣言されてしまった
ラギア抜きの兎入りカオスヴェルズなんだけどどう攻めればいいかな

脱出装置を積んでカオス要素抜いて次元入れれば勝てそう

マンドラコッペかカストルコッペで困らせてやれ

>>477
ウィスプの強さに気づいたか
使うと相手が高確率で「えっ？」って反応をして困りだす

ウィスプは対ラギアで地雷として機能する

>>481-482
脱出はすでにサンダーバード用に積んでるから次元入れてみようかな
次元コッペとか胸圧

次元コッペならガイウス入るからコッペとガイウスでトレミス出して困らせようぜ

インヴェルズ入りって言うほど侵蝕感染だよりか？
もちろん必須だけど無いと回らない事故デッキでもないと思うけど

コッペの効果生かせないじゃないですかーやだー

>>476
出るとしたら侵略の洗脳だろうな

ウィスプよりもコッペリアルの方が強いと思えてしまう
カストルからのASで剛健も問題なく使えるとか。剛健腐りにくいってのはヴェルズの長所だよね

弱そうだね君たち
アドバンテージとか理解してなさそうだし…

ウィスプとコッペリアルはどっちが強い弱いで比べられるものじゃなくね？

>>491
ガチ厨()さんチィーッス＾＾

そもそもテキストもちゃんと読めてないレベルだし、ヴェルズがなめられるのも時間の問題っぽいね
カストルリリースで上級インヴェルズとか話にならなさすぎる…ゆとり教育の賜ですね
がっかり…

黒庭使ってみたけど楽しいねww

ただ相手にゼンマイン出されて、自分のフィールド上には大量のトークン
って状況になったら全く動けなかったw

弱いとか強いとかより使ってて楽しいかが重要じゃね？とマジレス

変にガチ化されるより使い方次第で化ける個性的なカード出て欲しいわ

早くデッキ晒してくださいよー

ただの釣りたいだけのお年頃の子だからそっとして置こうね

こいつ兎が準制限なり制限なりいったらヴェルズ捨ててラギアにでもするんだろうな

兎準にでもなったら俺はむしろラギア捨てるわw

俺、兎抜けたら忍者ヴェルズにするんだ……

先行でまだこっちのデッキを相手が分かってない時に兎出したら相手は「ラギアかよ」とか思ってんのかね
その後こっちがオピオン出したら「ヴェルズか、ラッキー」とか思われてると考えるとちょっとムカつく
まぁそれでもラギアは入れないけど

ヴェルズの手札消費マッハを何かに利用できないだろうか

リローダーを入れよう(提案)

ウィスプは相手の裏守備潰すのに役立つ
マンドラかカストルと展開すればまず奈落警告撃つ相手いない。
カーガンやTGやクリッター、各種リクルやライコウ死霊を潰せる
当然M2にエクシーズするよ

>>504
ちょっと満足ヴェルズ作ってくるわ

そして消えるヴェルズ

>>502
ナイトメア「俺を出せ！そしてバックで守れ！」

>>500
俺は既にセイバーザウルス捨てたｗｗｗ
でも兎は三枚ｗｗｗｗ

コッペパンとウィスプの性能の良さが少しずつ分かり始めた

>>509
とりあえず落ち着いてsageろよ

>>505
>>マンドラかカストルと展開すればまず奈落警告撃つ相手いない。
よく言ってる意味が分からない
ウィスプの使い方はわかるんだが

カストル出す、効果でウィスプ出す←ここで相手は潰して来ることはない(エクシーズを潰してくるはず)
こういうことかな？

>>512
相手に警告があると仮定して
その時点で警告をしなかったら、ウィスプは相手にとって怖くない
ライコウとかでウィスプが邪魔なら、大抵は警告発動
の流れになると思うんだが
だから>>505のその発言はおかしくないか？ただの揚げ足取りだが
まあ、ウィスプがウザいという可能性は見える

>>512
でも、ウィスプのテキスト確認されて裏守備を狙いにくるといったことを
読まれたら警告撃ってくるよね。普通は

エクシーズ狙いでウィスプ出したか、裏守備狙いでウィスプ出したか相手によって読みは違うだろうし、大多数の人は前者だと思うんじゃないか？
ウィスプが採用圏内まで行くとカストルに警告がメジャーになって来るのかな

>>515
そこは相手がこっちの動きを読んで動くというよりも
相手はこっちのウィスプ召喚に対してどう動くかを迫られてるだけだと思うんだが

カストルに奈落神警を撃てば、もしもエクシーズされた時に手が無くなる
かといって待って入ればもしかしたらウィスプが来てエクシが来ないかもしれない

二択を迫ったところでコッペパンという可能性もあるしな。動きが読み切れん

今日大会で純ヴェルズで出てる人居たわ

オピオンさんマジぱねぇ

結論
コッペリアルTUEEEEEEEEE

でもさ、ペリアルは2体(さらに言えば侵食感染)ないとあまり輝かないよな

一体だと、相手モンスター寝とっても使い道が無いんだよなー
星4とかならいいけどそれ以外の時のが多いしさ

召喚時ヴェルズ釣り上げだと強すぎるし　やっぱ召喚時サーチぐらいはほしいな　それかサルベージ系統のやつ。

>>516
すまんな語弊があった
スルーしといてくれ

コッペリアルは入れる時は3枚がっつりいれておきたい

コストにリリースを必要とする呪文といえばエネコンとかか、余り無いな…

召喚時墓地のヴェルズを二体までデッキに戻すとかだったら兎が猛威を振るうんだがなぁ

ウィスプに警告撃たせれたなら実質ウィスプがサイクロンと2000バーンになったようなもんでかなり好展開
あとは>>512の通り

カラクリ六武エレキスクラップコアキライロ剣闘マシンナーエーリアン電池カエル
辺りはヴェルズ化しないの？

そいつらDT勢力じゃなくね？
ヴェルズはあくまでDT世界のボスラッシュ的存在だぞ

だってDT世界の住人じゃないし
パックでならワンチャン

>>526
A.世界が違います

セイクリッド・ポルクスの兄貴も既にヴェルズ化してた
ヴェルズの勝ちフラグかと思ったらリチュアに自爆特攻してただけだった

みんなエクシーズリボーンは何枚採用？
買おうと思ってんだけど高くて…

てかエクリボが1番輝けるデッキってヴェルズだよなマジで

マジレスするとセイクリッド

リボーン入れたいけどなかなか枠が厳しい、バハムオピオンウロボロスどれも復活させて美味しいしね

ただ一番使えるのはセイクリッドかな

>>531
セイクリッドだな
リボーンは兎ラギア、コッペを採用するタイプでは使いにくい

軸が違えば使い勝手も違う
セイクリもヴェルズも、エクリボ使うならレベル4軸安定かな

プレアデス使いまわせるのは強いよな

除外中心でヴェルズ組んでみた。
忍び寄る闇とかサラマンドラで混沌空間のカウンターがたまりやすいのはいいんだけど、なんか動きが微妙なんだよな・・・
やっぱ思いっきり除外にするか除外系ギミック抜いた方が安定するんだろうか・・・

・・・それともソピア用に入れてるプロシュケーネとダークガイアを抜くべきか・・・

>>537
プシュケローネどうやってだすんだw

インヴェルズにヘルパトってどうだろうか？

>>537
素直に融合召還でソピアを出そうとしちゃいけないよ
簡易にしとけ
そして除外ヴェルズは微妙だぜ

ヴェルズ一番のうんこはカイトスでFA？
タナトスも候補だな

カイトスさんはスキドレ割れるから優秀だと思うの

オランタも結構微妙じゃね

カイトスもタナトスも優秀だろ。
タナトスはあんま出したことないけど。

タナトスは打点以外は優秀
微妙なのはゴーレムだろ。アドバンス召喚するならオランタで除去れば良くね？

じゃあ最後はヴェルズ本体が出てくるとかソピアがヴェルズ化とかもない？

最近名前すら出てないフレイスじゃね？

ヴェルズの思念みたいなのが集合してすごい物になればいいのに。某アクションRPGのラスボスみたいなのがさ

タナトスはどうみてもライコウな裏守備を踏む時とかは便利

ああ！それってエグゼナ？

ワームゼロみたいな「ヴェルズ・ゼロ」とか来たら面白いのに・・・

まだヴェルズ化してない勢力ってどのくらいだっけ

はいれつの　ほうそくが　みだれる！

>>552
ヴァイロンはディシグマがいるし、もう残ってないんでは？
Aジェネクスとかを別に見るならまだいるだろうけど

インヴェルズはまだヴェルズ化してないwww

>>538
一応儀水鏡入れてる。ってかプロシュケしか選択肢なかった。
他６ばっかだしリチュアが効果に関係するし・・・

連続スマン
>>540
詳しく。自分で回してても、「なんかいまいち？」程度で欠点が分からん・・・
デッキ診断してもらおうにも5行程度なのに「文長すぎ」って出て書き込めないし・・・

黒庭コッペリアル軸のヴェルズ組んでみた
明日ADSで回してみるか、楽しみ

>>556
８になるけど、リヴァイアニマは攻撃できればドローできるしどうよ

罠入れないでサモプリや二重召喚でラギアオピオン並べるのってどうなの

ヴァイロンはヴェルズ化じゃなくてインヴェルズ化してたらしいな

>>559
確認したらリヴァイアニマってリチュアじゃなくてもドローはできるのな。
しかも攻撃宣言でいいから罠に引っかかっても大丈夫だし。たしかに採用圏内だな。

>>557
そもそも混沌空間が微妙だし
ソピア出したいなら特化させた方がいいしで
こういっちゃ何だが多分構築からアレなのかもね

>>563
構築がアレなのは確かにそうかも。
とりあえずそろったんで相性の良いカード組み合わせてみたってのもあるし・・・

混沌空間抜くと忍び寄る闇と闇の閃光も抜いた方がいいかな？

>>564
構築わからんことには何ともいえねえよ
まあ闇の閃光はいらんだろうが

うーんやっぱり1枚でランク4を出せるカードが兎以外に欲しい・・・
難しいのう・・・

ガイアメインでゴゴゴジャイアントを入れよう（提案）
コーリングで除外すればさらに帰還からエクシーズできるよ

サモプリとかどうよ

サモプリからクレインを呼ぼう

サモプリからブラストよんでチューナーも確保ってのどうよ

そして抜けてゆくヴェルズ

>>552
ヘリオロープ→ジェムナイト
アザトホース→ワーム
オウィスプ→ネオフレムベル
オランタ→ラヴァル
カイトス→リチュア
カストル→セイクリッド
ザッハーク→ドラグニティ
サラマンダー→ジュラック
サンダーバード→ミストバレー
フレイス→ガスタ
マンドラゴ→ナチュル
ゴーレム→AOJ
コッペリアル→レアルジェネクス、ジェネクス
ウロボロス、オピオン、バハムート→氷結界の龍
タナトス→魔轟神、魔轟神獣
ナイトメア→XXセイバー

ヴァイロンがまだかと思ったけどディシグマって確かヴェルズの影響受けてたんだっけ？

>>573
最新のオーバーレイガイドでは、例のご乱心はインヴェルズの浸蝕だったということになっていた。
そう言う意味では最初のヴェルズ化事例ということになるな。

あれはインヴェルズに接触したノエリアが侵略教徒になったのと似たようなもんでヴェルズ化とは別物だと思うがな

全種ヴェルズ詰め込んだファンデッキで遊んでたんだけど、
魔轟神やリチュアみたいにデッキギミックが面白いカテゴリーではないよね

弱くはないんだけど悪く言えば単調というか
まぁそれを補うぐらいにイラストと設定が最高だけどw

>>523
コッペは相手が消してくれないとダメなんだろ？
コストでリリースしてどーすんの？

>>577
コッペで奪ったモンスターをリリースすんだろ。

>>578
なるほど
パクってテスタロスが強いかな

ヴェルズのエクシーズには統一してサーチかサルベージ効果があれば良かったのにと思うの
タナトスはヴェルズモンスターサーチ、バハムートはサポート魔法罠かヴェルズモンスターサルベージとか
特にタナトスにモンスターサーチつければ採用しやすいのに

無い物ねだりしてもしょうがないけど

ヴェルズ版風男とか来ないかな

エアーマンよりリチュビが欲しい

そんな君には！
インヴェルズを呼ぶもの！

‘イン’ヴェルズ限定じゃないですかやだー

ウィスプ意外と強いなｗｗｗ安心してオピオン立てられる

http://gagaga0ch.blog.fc2.com/?mode=m&no=301&cr=b8c7948f890ae4eabe8198e1ffaa0258
wow

>>586
宣伝してんじゃねーよｋｓ

まんまここのスレの内容じゃねーか
楽なもんだよなまとめって

オピオンで制圧したり、バハムで奪って逆転するのも楽しいけど、タナトスでライコウとかスノーマン蹴散らすのが一番楽しい

虫対策ってデモチェ２聖杯ヴェーラー1づつなんだけど、もっと増やしたのがいいかな？

俺はインゼク対策はサイドに回してるな。
きりがないし・・・

俺は聖杯2ヴェーラー2デモチェ持ってない
正直足りてないです

俺はメインからデモチェ2ヴェーラー3入れてる
虫嫌い

俺はメインにヴェーラー２デモチェ２サイドに聖杯１
カオス型だしヴェーラーはもう１枚増やしても良いかな

ﾊﾞﾊﾑ何となく2積みしてるけど正直2回出す機会ってないよな

手札コストがヴェルズ限定なのが地味に使いずらい

場にヴェルズ２体手札にヴェルズ１体とヴェルズ３体必要だもんな

かと言ってコスト縛りなかったら壊れだろ
出張と規制のヴィジョンしか見えないから今のままが一番

切り札っぽく一枚でいいじゃないかwww

どうせ虫はオピオンの打点超えられないし汎発で守れるしなー

そもそも強制脱出装置メインから積んでエクシ対策してあるからそれ使えば虫も怖くない
侵喰崩壊もあるしね

>>599
虫がオピオンの打点こえないとか妄想デュエルもほどほどにしろよ

汎発で守れる…？

ホーネットの効果からは守れるんじゃないか

むしろこっちがゴーレムの打点突破できない

ウロボロスでと言いたいがウロボロスもポンと出せるわけでも無しに･･･

>>602
ああ、ホーネットは魔法扱いだったな
勘違いしてたわ

おい、暗黒界にボロ負けしたぞ
どうすりゃいいんだアレ
オピオンがグラファ効果で簡単に殺される…

次元

今デッキ診断良いかね？

ダメ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

何がダメなのか分からんから別にいいと思うよ

ID:WqbzXraz0

>>609は今忙しいらしいけど、他の感染者は何時でも暇だから診断してくれるよ

ネダミシノタ
ゾウド　ンダンシ　　

>>600
ごめん。アシッドゴーレムを素直に忘れてた。
汎発でホーネットからは守れるけど打点が問題かやっぱり

>>606
次元や透破抜きでグラファが簡単に処理できる

この間インゼクター相手にサンダーバード逃がして、返しに畳み掛けてやろうと思ってたらリヴァイエールで寝取られて泣いた

>>615
昨日の俺がいるw
公認大会であった

友達がサンダーバードの帰還に何回言っても奈落警告打ってくる…
打てねぇっつってんだろ

純ヴェルズにウサギ入れただけで組んでみたが手札消費が早い以外はけっこういいな
純ヴェルズ組んでる人は手札消費は割り切ってるのか？
それとも何かでフォローしてる？

コントロールとられたサンダーバードの効果が発動した場合って
フィールドに戻る時どうなるの？

>>617
警告はともかく奈落は二重の意味でひどいな。

>>618
プレイングでカバーかな
一度崩されたら終わるから慎重に動いてる

特殊召喚できない（クリスティア等）がいる時にサンダバって自身の効果で除外から戻る事ってできないよな？
あれも特殊召喚扱いだよね

特殊召喚扱いじゃないぞ　クリスティアいても帰ってこれるし　奈落、警告もきかない

あくまで「戻る」だけだからな

>>621
ありがとう
プレイングかぁ
何度か回して自分に会うの探してみよう

そもそもサンダーバードに奈落打ってくる奴なんているのか

サンダバ如きに奈落打ってくれるならそれはそれでありがたいけどな

召喚時なら効果チェーンで逃げられるし

>>610
遅れたが・・・良いのかな。では頼みたい。文字制限あるんで分割します
合計40枚
モンスター18枚
ラビット3 セイバー3 カストル3 サラマン2 マンドラゴ2
ヘリオ3 サンダー2
魔法11枚
増援　サイクロン2 大嵐 誘惑
月書 蘇生 汎発2 剛健2

ちょっと聞きたいんだけど、インヴェルズってここのスレでも扱ってる？
専用スレ無いみたいだし、一応ヴェルズに含まれると思うんだけど
こないだもインヴェルズｉｎヴェルズについて話してたみたいだし・・・

罠11枚
ミラフォ 神宣 脱出2 帰還
崩壊 奈落2 侵略2 流葬

オピオン汎発のおかげで制圧力とかはデカイんだが、あんまし安定しない。
モンスター結構調整したつもりなのだが、もっと減らして
バック増やすべきかな？アドバイスいただきたい

>>629
いいんじゃないかな？

>>630
奈落か虚脱はずして警告いれた方がバックは硬くなると思う
ダムドもあった方がいい
スタロ挿すのもありか？

ミラフォと感染かな抜くとしたら。そこの枠に召還反応いれれば良いかも

>>631
俺はスタロピンだ

強脱はサンダバ逃がすのに便利なのよね。虫多い今普通に強いし

スタロは兎使ってバック厚くするデッキだから2枚までなら全然腐らない印象
あと、多少無理してでもヴェーラー2は欲しいな環境的に

スタロはピンで欲しいな
強脱は抜かなくていいでしょ。XYZ対策にも虫対策にもなるし

抜くなら感染

どうでもいいけどインヴェルズは悪魔スレへどうぞ

>>631-636
サンクス。スタロ、ダムド、ヴェーラー、警告か。調整してみるよ
てか感染要らないのは予想外だな。手札に来たヘリオとか戻せて兎も
扱いやすくなると思ってたんだが・・・

インヴェルズは悪魔族スレの方が詳しいぞ

悪魔の方がいいのか
教えてくれてありがとう

>>630
俺と似てる構成で安心
俺は感染は１枚
役割としては、ヘリオ戻し、カストル持ってくる、ラギア狙いでサラマンもってくるぐらいだし
それにできたらいいなぐらいの認識だから、１枚で十分だったな
容易にサーチできるしね

今ヴェルズ組んでる人の形式って
純、ダクガイア、植物、次元（恐竜
って所でおｋ？他の型ってある？

カオスとか
純って兎はどうなん？基準はセイバーが入ってないことかね

ライオウ開闢をメインから突っ込んだカオス型とかも有るかな
純といってもダムドあたりは欲しくなるな

セイクリッド相手にしてるんだが、相手先行だと厳しい。
プレアデスなんて顔も見たくない。

兎ヴェルズで先行だとほぼ勝てるんだが、後攻だとどうにも・・
なにか良い攻め方ないかな？

ジャンケンで勝つようにする

チェーンヴェルズなんてどうだい？

メタヴェルズなんかも

ヴェーラー

>>646
ちなみにジャンケンは弱いので1戦目は捨ててるｗ

>>647-648
ちょっと調べて研究してみます。

>>649
2枚入れてるｗ


昨日も10戦してみたんだが、こちら先行で5勝0敗。相手先行で0勝5敗
数字だけ見れば良い勝負してるんだけど、内容が悪い。

相手先行はほぼプレアデス出てきて、こちらのモンスターバウンスされるし星痕超新星で
相手の手札減らないし、こっちは対処で手札消費が激しくて、結局丸裸にされて負けるｗ
こちら先行の場合でも兎からラギア強制脱出で相手の召喚封じないと勝負にならず、
勝ったとしてもギリギリ一歩手前みたいな感じ。

もう少し余裕持って勝ちたいｗ
向こうのM7みたいにウロボロスがカオスエクシーズチェンジできたらなぁ

ヴェルズ組みたいけど兎入れたくねえよお

なるほどカオスとメタかー、メタヴェルズは純って意識だったなー
ただカオスは昆虫と次元に厳しいからガチっていけなさそうな感じがする
ていうか次元ヴェルズもメタヴェルズに含まれる？

ヴェルズも強いけどセイクリッドとは分が悪すぎ

カオスってどのへんが甲虫に厳しいの？

>>654
安定性と展開の遅さと考えてる
あと安易に次元でメタれないとか

>>651
兎→オピオン→汎発サーチ
で手札消費ゼロはほんと強いから入れない手は無い

どっかで書かれてたけど兎2へリオ3or兎3へリオ3セイバー3が安定
ラギア使いたくないなら前者をどうぞ

ここってもう診断は駄目な感じ？

>>657
夕方に来たほうがよさげ

ヴェルズのカオスエクシーズチェンジはローチのおかげで多分出ることはないであろう

>>658
把握した

ヴェルズくみたいんだが、ヴェルズ使ってておもしろい？

セイクリッドみたいなレベル変動が得意なエクシーズテーマは辛いな
普通ならレベル5以上属性縛りは出しにくいだろうに
この辺は汎用罠とかに頼るしかないか…しかし向こうもなかなかバックを厚くしてきおる

ゼンマイが辛いってことか？

>>650
先攻でプレアデスほぼ出してくるってプレアデス出る条件ってカウスト＋ポルクスｏｒグレディくらいしかないぞ？　上級混ぜてるなら知らんが　　ちゃんと毎回繰ってやったか？
普通にシャッフルしただけじゃあ上記のセットを毎回引くことが多く大して変わらん

海外先行のシャークとラビットが入っているゼンマイはマジでヤバイ
ナイトメア立たせておいても無理矢理展開されて終わるし、
先行にゼンマイオー立てられたらマジでキツイ

>>659
「ヴェルズ」と名の付いたドラゴン族のエクシーズモンスター　とかで出来ないこともないな

インヴェルズにカストルマンドラゴ混ぜて大会出てきたけどカード確認多すぎてワロタｗｗｗ
ダムド煉獄龍並べられた返しのターンにバハムートで煉獄龍奪ったときは凄く爽快だった

対満足はオピオンだけで完封もあり得る程相性が良いと思う

ＩＦと戦ったけど惨敗だった・・・
どのデュエルでもダムド出せたのに全く役に立たず退場だった

なのに相手からはもうヴェルズとは戦いたくないと言われた不思議

IFにオピオンは無残なくらいにささるよ

>>669
そら満足はシンクロしてなんぼのデッキだからオピオン立っただけで何もできなくなりますしおすし

>>669
弱いお前に気を使っただけだよ言わせんな恥ずかしい

兎オピオン汎発サーチ伏せ３エンドです＾＾
これだけでサレンダーするか悩むくらい満足はキツイ
運よくパール出せても大抵奈落か警告か強脱で死ぬし

セイクリッドは聖杯ぶっかけて動きとれなくなってるうちにバハムートで寝取るのがベスト

>>669
オピオン立ててたんだろ？ どうやって負けたんだよ。

>>655
なるほどね
確かに展開は遅いね
ただヴェルズだと虫相手だったら暗闇ミラーでもいけるんじゃね

これから兎入りのヴェルズを組もうと考えているんだけど、皆は既にフィールドに出ているクリスティア対策ってどうしてる？
月書や強脱みたいな汎用魔罠以外にヴェルズ特有のカードがあればアドバイス頂きたい

>>675
パールからゴリ押しじゃね

IFにはブレイクやらの除去カードもあるだろ

>>677
ヴェルズ・オランタ

>>677
侵食崩壊から帰還とかでワンチャンス取ったり
まぁそもそもクリスティア出される前にどうにかするが基本、代行だとバック弱いときにオピオン出すとブラックミストとかガチガチリバイスで突破されるけど

ウィスプさんも

いつのまにかヴェルズパーツ複数あったから構築しようと思うんだが、
基本カストルやサンバーバードマンドラ中心にバックを厚くして
兎ヘリオ入れるか、まぁそいつら入れないでコッペリアル入れてビートとか
大まかに見るとそんな感じでいいんだよね？
　
コッペさんやってみたいが使いまわすの難しそうだな
手札消費厳しすぎるかもしれんが死者転生とかで特化でもさせてみるか

コッペを入れるならある程度特化させないと中々回らない
侵食感染とか

コッペに激流葬を打たれた時の絶望感は半端ない

そこで汎発あるのがヴェルズの強みじゃないか

旨味が少ないってことだろ

コッペリアル使いまわすほど回ってたら相手死んでるから
コッペ回収より浸食感染壊されない工夫がいる

コッペリアル特化は無駄死にがないように汎発七つフルに入れた型で落ち着いた

どうもタナトスを出す機会が無いんだが、どんなときに出してる？
2350だと効果を防ぐ以前に打点で負けてしまいそうでどうしようもないんだが

>>690
相手にオピオン刺さらない時かつ、モン裏セットバック薄いor汎発ある時

結局兎が強いんだよねって言われても言い返せない…
悔しいっ!ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

ラギアとオピオンで状況によって使い分けとかもできちゃうしな

>>690
タナトスはスノーマンイーターやライコウみたいなリバース相手の処理
ヴェーラーじゃオピオンはこいつらから守れんし

こうして考えるとタナトスにもオピオンみたいにもう一つ効果が欲しかったな

>>695
縛りが緩いからしかたないねヴェルズ指定だったらもうちょっと強かっただろうけど

そうだ、虚無空間とマクロを入れよう。

>>675
５回ほどデュエルやった内でオピオンは１回しか出せなかった
相手のブン回りっぷりが凄すぎて

その１回では２体出したけど１体目は除去、２体目はパールでやられた
まぁそのデュエルだけは結果的に勝ちだったけど

デッキの構成が悪すぎるだけだろう
初手でオピオンは5回に4回はきめれるだろう

診断を頼みたいんだけどいいかな

いいんじゃないかな

では頼む

上級5
開闢1 ゴーズ1 ダムド1 ガイウス2
下級20
カストル3 マンドラゴ2 雷鳥2 ヘリオ3 兎2 スラッシャー2
幻銃士2 ゾンキャリ1 バルブ1 ヴェーラー2
魔法9
汎発2 コーリング1 ブラホ1 大嵐1 蘇生1 増援1 誘惑1 月の書1
罠6
奈落2 警告2 宣告1 激流葬1
EX
ガイア1 カタス1 ブリュ1 トリシュ1 ディサイシブ1
ホープ1 パール1 ブラコン1 チェイン1 ブレハ1
ナイトメア1 タナトス1 バハム1 オピオン2

初手はオピオンを狙い返しはトリシュやガイウスその他で行うのが
一応のコンセプトなんだが若干バックが薄いのでinout指摘を頼みたい

オピオンの効果でシンクロが出せない場面は無いの？

>>703
書き方が悪かったスマン
シンクロ出すのはオピオンがやられた時の返し

ガイウスをそのまま脱出デモチェあたりに変えていいんじゃないかな
パッと見詰め込みすぎ

>>705
やっぱり詰め込みすぎかな
とりあえずガイウスを脱出に変えて回してみる

オピオンやられた後に返すのが難しそうだな
ライコウスノーマンとか、虫や帝とかに脆さが出そう

ガイウスを脱出に変えていいと思う

みんなガイウス叩くな
かくいう俺もガイウス抜いてバック増やした方が良いと思う
強脱でもいいけど大会意識するならデモチェのほうがいいんでない？

>>708
デモチェは一応サイドに入れてある
相手に合わせて脱出と入れ替えようと思う

ガイウス入れるならコッペいれようぜ！

ガイウスはリリース必要ってのがどうもね
返しより攻めてる時に強いカードだと思うの

リリース確保くらいは楽なんだよな
それにガイウスだとコーリングの餌になるし選択としては有りだと思うけど

除外できるのは強み

今から診断頼める？

俺は大丈夫

では

計40枚

上級8枚
邪帝ガイウス×3　コッペリアル×3　サイドラ×2
下級12枚
カストル×3　マンドラゴ×3　サラマンドラ×2　ウィスプ×2　ヘリオ×1　雷鳥×1
魔法9枚
月の書　ブラホ　大嵐　死者蘇生　闇の誘惑　汎発感染×2
罠11枚
侵食感染×3　奈落×2　神の警告×2　神の宣告　リビデ　激流葬　侵食崩壊

EX 考えていない

コンセプト
ただコッペが使いたい･･･それだけだ
ガイウスとコッペを抜かないという条件で診断頼む

>>716
せめて回してから書けよ
やり直し

ガイウス散々言われてるのに堂々とガイウス入りのデッキ晒しててワロタ

回した
やはり自ターン中にコッペを除去されたあとパクったモンスを捌けない
いいギミックない？

>>718
俺は上級使う時は必ずガイウス入れる

ガイウスも弱くはないが現環境では遅いのかもな

ヴェルズはオピオンでビートする以外に良い勝ちかたないかな

個々の能力は高いから他と組み合わせてみたいんだけど何かいいの無いですか？

>>721
ヴェルズ・コッペリアル

兎3ヘリオ3セイバー3で回してるんだが､兎に規制かかったら空いた枠に何入れようか悩む
準ならセイバー抜いてライオウ3開闢､制限だとそれプラス何か1枚にしようと思ってるが何かいい案ないだろうか

>>722
コッペリアルは出すと大体ブラロぶっぱか
黒穴されて悲しい

ダークガイアとかどうよ

>>719
ギミックだの以前に上級出す以外の処理方法考えた方が…

サンダーバードかカストルが悪魔族だったら良かったのに

ダークガイア出したいけど悪魔族がどうも

タナトスを軸にすれば・・・

悪魔と岩石がガイウスとヘリオだけじゃな･･･
いっそ機械を増やしてオーバーロードはどうかな？
>>726
勝つことは簡単
使いたいモンスターを使って勝つことに意味がある
そう思うだろ？皆も！

ガイウス入れてたけどリリースに使うマンドラとサンダバが勿体なくてしょうがなかった
それに反撃として使うにはちょっと頼りない

インヴェルズ「屋上」


先鋭なら割と腐らない筈。
俺は上級インヴェルズも入れるけど。

そうか先鋭か
岩石は・・・グランマーグか？

魔轟神がXYZじゃなくて下級で出ていればww
やっぱりカストルから出せる先鋭が安定なのだろうか

1850って攻撃力もヴェルズに媚を売ってる様にしか思えんからな。

そうだダークゾーンを入れよう（提案）

もうそれ飽きた

コッペで黒薔薇や黒穴誘発しておいてのスタロってコンセプトはどうだ？

先鋭はEXZに無力なのがなぁ

え…えくしず？

Xyzですねわかります

エクシーズに無力！
そこで紹介致しますのはこのヴェルズ・アザトホース！

ナイトメア「俺がいるだろうが！」

ttp://imepic.jp/20120213/818930
Wikiのコッペの裁定なんだが、自爆特攻でも効果が発動するとある
じゃあ極神モンスターが自爆特攻、もといオネストとか収縮で死んだ場合はどうなるんだ？
Wiki見てものってないし、誰か知ってたら教えてくれ

>>664
先行でほぼプレアデスは言い過ぎたｗ
セイクリッド使いに聞いたところ、先行5回で3回プレアデスが出る程度らしい。
あとはオメガを中心に展開しているみたい。こちらの苦手意識が先行プレアデスに
意識しすぎているのかも。

検討の結果、ガン積みしていた兎を2枚にし、セイバーザウルスを全部抜いて
代わりにコッペ2枚と精神操作を入れてみた。

計40枚

上級2枚
コッペ×2
下級16枚
兎×2　ヘリオ×3　マンドラゴ×3　カストル×3　サンダーバード×3　ヴェーラー×2
魔法13枚
誘惑　ブラホ　月書　精神操作　大嵐　蘇生　サイク×2　剛健×2　汎発×3
罠9枚
強制脱出×3　リビデ×2　警告×2　宣告　激流葬


今日は時間がなかったので昨日のセイクリッドと2回しか決闘できなかったけど
あちら先行の時、手札コッペマンドラゴがあったのでコッペ出してみたら
コッペの効果を見た相手は苦笑いしてましたｗ
結局こちら先行では勝ち、相手先行は負けて1勝1敗だったけど、内容的には
満足しています。とりあえずこの方向で調整してみようかと思います。

今度セイクリッドと戦う時はマクロコッペで行こうと思う
超新星からのプレアデスがいらやしすぎる

超新星からのヴォルカでオピオン焼かれた時は泣いた

天罰を入れるかサンブレを入れるか迷うところだ…

>>743
wikiにしっかり書いてあるが

オピオンまだ超融合調整中なのか…

>>748
すまない、勉強不足だった

>>749
あれ？オピオン発売当時に超融合の裁定で電話したけど
「発動出来ますが、レベル4以下のモンスターしか特殊召喚できません。エクストラにレベル4以下の融合モンスターが居ない場合は発動できません」
って言われたぞ？

言ってる事矛盾してるから調整中なんじゃね

まぁ確かに矛盾しちゃいるけど、エクストラにレベル4以下のモンスターが居ないのに超融合発動って空撃ちになるし

本来「自分の場にはエアーマン、相手の場にはオピオンのみ
自分のエクストラデッキにはこれで出せるモンスターがエスクリだおのみの状況で
超融合の発動は可能ですか」って聞くべきなんだがな

オピオンを融合素材に〜なんて聞くから調整中になるんだろ
事務所の人間の遊戯王カードの把握率なんて期待できないから具体的に状況言う必要があるぞ

っつか、超融合の墓地送りはコストじゃないんだから
どう考えても発動出来ても出せる状況じゃないと思うけど

>>755
融合の処理手順は決められたモンスターを墓地に送って融合召喚だからその考えはちょっと違う
エスクリダオを融合召喚しますと申告するのはオピオンが墓地に行ってから

しかし発動出来ない裁定が降りたとしても、相手の場に裏守備2枚あるとまたこんがらがるんだろうな…

前例的には妨害持ちが途中で死ぬので特殊召喚しますってのはいつも無理

>>757
まぁ、この理屈だとコストでリリースするのでラヴァゴでクリスティア除去しますねって言ってるようなもんだと思う

クリスティアがいるときに超融合は使えんのだから違うだろう
まぁ、何が違うのかは事務局に俺も聞きたいけど

>>757-759
だよなあ…
心臓に悪いから凡例通りにさっさと裁定固めて欲しいぜ

大会でヒロビとあたったとき相手に
「そういえば、前の大会ではオピオンに超融合は打てないで通したんだよな〜」と呟く

というかどう判断したら超融合で特殊召喚できる解釈になるの…早く頼むぜコナミさん

>>762
レベル４以下ならOKなのが問題なんだよなぁ…
もうエクストラに４以下にいないんだったら打てないでいいのに

コッぺリアル使ってみたいけど、事故恐ろしい＋枠がなあ
セイバー3を抜けば抜けば済むが、デッキパワーも堕ちそう

ソピア入りのデッキからソピアと儀式外してみた。結果，ものすごい回った。
逆にリチュアにソピア組み込んだら結構簡単に出てくる・・・やっぱヴェルズにソピアは相性悪いのか･･･

それはそうと，やっぱバハムート２枚あった方がいいかな？
今日戦ってて，手札０から兎引いてヘリオ出したはいいけどエクストラにオピオンしかのこってなくて負けた・・・
近場のショップ高めだから戸惑うんだよな〜

手札0でバハム出しても意味なくね

>>766
ん？と思って調べたらバハムートは手札コスト有，だと・・・・
斜め読みだったからいままでずっと勘違いしてた・・・
ちょっとデッキのカードのテキスト全部見直してくる。

ビッグアイさんの顔が立たないでしょうがっ
窮地突破できるヴェルズxyzが増えてくれればうれしい

ヴェルズにソピアは相性悪いってレベルじゃないだろ

ソピアは最低でも、融合か儀式が楽にだせるデッキじゃないとな。
できることなら儀式。どうせ簡易融合あるんだし。

バハムートの手札を捨てるがコストだったら今頃どうなっていただろうか

打点高い奴穴とかで落とせないと止まるからなー
バハムートまだ手に入れてないから普通に先出しスクドラとか対応出来なかった

コッペリアル強いなぁ
クェーサーに対してブラホ打って効果使わせた後
自爆特攻してヴェルズクェーサーにしてやったぜ
　
クェーサー頑張って出してそれ任せって人も少なくはないだろうし
これはいい相手の切り札メタになりそうだ

ウィスプも忘れないでやってくれ

本気で忘れてた
ただウィスプとコッペリアルの奪取が地味に噛み合わないのがなぁ
まぁケースバイケースだろうしピンで一枚いれてあげるか

ウィスプは意外と使えるぞ
カーガンのドロー無効ライコウ無効バルブ無効にできるのは割りと良い
あの攻撃力で殴りかかるのは流石に勇気がいるが

だいたいマンドラかカストルと一緒に出して攻撃するな
スティーラーつぶしたとき相手困りまくってた

ウィプスで殴ったモンスターって墓地に行こうが蘇生しようが効果失ったままだよな？

本当モンスター駆除に関して色んなバラエティーあるから採用迷うよな
バウンス駆除、たらればデッキ内駆除、アタックしつつの駆除、モンスター効果駆除
本当迷うわ…結局イラストで選んでフレイスに落ち着きやした

>>778
えっ

墓地に行った後蘇生されたら効果は元に戻る気がするが・・・
環境トップメタにはならんがこの450/2050ってステータスは評価されても良いと思う
こいつでカードガンナーの攻撃止めた時は次の自分のターンが待ち遠しくてしょうがない

>>781
えっそうなの？
ハデスもだけどこの効果無効化系列の詳しい記述ってなくね？

思い返せばヴェルズ使い出して殆どモンスターセットしてなかったな
アザトかウィスプくらい入れてみようかな

>>782
俺もその辺の事詳しく調べてないからわからん
でもその発想だとデブリやジャンクロンで蘇生したモンスターの効果が墓地で発動するのもおかしくなる気がする

忘れちまったよ
モンスターセットなんてプレイング

効果無効になるのは、どう考えてもフィールドに存在する時だけだろ
バルブもスティーラーも墓地で発動する効果だから無効になるわけない

すまん、言葉が足りなかった
蘇生された後ってことな

>>786
ヒント：戦闘破壊
ウィスプは実はハデスさんみたいな効果持ってるんだぜ
wikiのエレキタリスのページ見てこいよ

うわぁぁぁ絶妙な遅レス申し訳ない
皆ヴェルズでセットしないのか、アザトとウィスプは使ってみると案外いい感じなんだが・・・
やっぱガンガン展開する方が楽しいのかな

>>789
虫がものすごい勢いでスルーしてくるのが問題

>>788
すまんな、ちゃんと確認して書き込んでなかった
ウィスプで無効にされて墓地に行っても、何かしらのカードで蘇生して再び墓地に行けば
ウィスプとの関係が切れて、何の問題もなくバルブやらの効果は使えるって言いたかったんだ

>>791
いや、こちらこそ揚げ足取りみたいになって申し訳ない
虫なぁ・・・虫相手になったらアザトもウィスプもさっさとサイドに帰ってもらってます
虫ばっか意識してても楽しくないからな

あれ？DT14で席無いのゴーレムさんだけ？

やっぱ真っ二つにされたからヴェルズ化してもいまいちなのかな

カタストルって潰されたり生き返らされたり真っ二つにされて劣化してったんだろ
今のところ席ねーのゴーレムフレイスオランタくらいじゃね

>>795
フレイス馬鹿にすんな
一応、通常召喚されたモンスでもバウンスできるんだぞ

フレイスカイトスゴーレムサラマンドラあたりが席ない

オランタはオピオン以上の打点もち処理する仕事がある
むしろカイトスの席がやばい

でもおらんた奈落に落ちるじゃん・・・

奈落は俺にまかせろー（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ

感染系のおかげで奈落とか伏せはそこまで・・・
という訳でカイトス君、君の席ないから

アザトホース採用してる人少なくないのかな？この感じだと。
俺も試しに一枚刺してみるかな。

どう考えてもカイトスとゴーレムだな
リアルに使ってる人いんの？リアルにな

使おうと思った事すら・・・

とりあえずカイトスフレイスオランタゴーレムは極端に限定的な状況でしか役に立たないから要らん

一時期カイトスオランタでコントロールしてたけど今は……

>>803
身内でやる用の全種詰め込んだファンデッキでなら

ガチならいらんな

いやまあテキスト見ただけならフレイス・ゴーレムあたりはヴェルズでも使って使えなくはないと思うんだが・・・
場とか手札からヴェルズの数が減ってしまうカイトス・オランタは使う気がしない

カイトスはサイドにピン刺ししてるわ、主にスキドレ対処で
アザトホースメインにいれてたけどオピオンいるときにセット出来ないから結局抜いたわ

スピードデュエルだとゴーレム使う場面何度かあった

なるほどスキドレ対策か周りに使う人がいないからなぁ・・・
ゴーレムはピン刺しならありだと思うんだが・・・やっぱスペースがなぁ・・・

コッペ二体出せばプレアデス出せる
それを見越してか特殊召喚不可というテキスト付き

勿体無いなぁ

何でみんなプレアデスとトレミスを間違えるんだ

コッペ２枚でトレミス出す方がよほどもったいないと思うが。

あれ、俺何か勘違いしてた？
プレアデスのエクシーズ条件ってレベル６二体じゃなかったっけ？

流れぶった切って申し訳ないが大会で優勝できた。

虫とかいない１６人の大会だったがレポートとかいる？

>>816
ラギア主体じゃないなら気になる

>>815
プレアデスは光５×２
トレミスはセイクリエクシーズのチェンジか、属性指定無しの６×２

>>815
プレアデスは光縛りランク５でトレミスが縛りなしランク６。チェンジ出来るのはトレミス

>>817
ラギアは入れてない。
ってか決勝が次元ラギアヴェルズとで焦ったｗ

皆レスありがとう
やべえ超勘違いしてて恥ずかしい

>>816
kwsk

>>820
気になる気になる

一応使用デッキは


計40枚

上級1枚
ダムド1
下級15枚
ヘリオ3 カストル3 サラマンドラ1 サンダーバード3
マンドラゴ3 兎2
魔法12枚
嵐1 強謙1 サイク2 蘇生1 汎発3 貪欲1 ブラホ1
闇の誘惑1 聖杯1
罠12枚
エクリボ1 神警2 神宣1 激流葬1 崩壊1
スタロ1 ミラフォ1 デモチェ2 奈落2

ＥＸ
オピオン2　バハムート2　ウロボロス　ホープ スタダ　ブラックコーン
ブリュ　カタストル　タナトス　チェイン　エメラル　ナイトメア　ディシグマ

サイドは

マクロコスモス3　大火葬2　強脱　スタロ　闇次元　ヴェーラー　メタポ
サイク　トラゴ　収縮　強欲なカケラ　閃光ミラー　


正直よくこんなので勝てたなと思うｗ

兎ラギア混ぜたやつ不人気？

１回戦
ガスタ
○○


１戦目
先行オピオンで相手なんも出来なくて普通に殴り殺し

２戦目
初手に 神警 スタロ カストル×３来て吹いたｗ

んで相手がモンスター出して３伏せから墓穴の道連れきて神警捨てられる

んで道連れで引いてきたのがデモチェでこちらのターン、ドローで引いたのがサンダーバード

カストル→サンダーバードと出してオピオン出すも黒角笛

仕方ないからスタロデモチェ伏せエンド

そしたらスフィアード出てきたからデモチェしたら何故か相手大嵐

スタロ有るのわかってるはずやからなんかあるんか思ったら何もなく……

ダスト出てきて次のターンオピオン出してボッコボコ

このマッチで１回も相手に攻撃宣言させなかったｗ




２戦目
ＢＦ？カオス？
○○


１戦目
相手のライオウの処理に困るもなんとか処理しオピオン
あとは殴るだけ


２戦目
相手事故ってたのか普通にオピオン出て相手の開闢ダムド等腐らせボッコボコ

３回戦
ライロ
○○


１戦目
まさかライロに当たるなんて思ってなかったｗ
とりあえず先行オピオン

んで聖杯来ないからセットモンスター放置してエンドしライコウはデモチェと神警で対応

最後は相手伏せモンスター１バック１、自分オピオン、伏せエクシーズリボーン、墓地に闇２体

ヴェーラーあったらあじゃぱーやなって考えながら

オピオン効果→素材無くなったからダムド→ダムド効果で相手の場をあける→ゴーズトラゴ怖いからダムド効果でオピオン破壊→リボーンで復活→ヘリオ召喚でライフ０


２戦目
サイドで入れ換えた
マクロコスモス→メタポと大火葬が完璧に決まりウハウハも手札大事故
なんとかしのぎきるもライフ残り５０に
相手の場はルミナスとバック１枚で自分の場はスタロとマクロコスモスと神警
ドローにかけたら引いたのがまさかのヴェーラー
終わったと思いヴェーラーセットも相手がモンスター引かずルミナス効果でデッキなくなりまさかの勝ちｗ


決勝
次元ラギアヴェルズ
×○○


１戦目
相手先行でラギア立てられ終わったｗ


２戦目
オピオンを守りきりなんとか押しきって勝ち


３戦目
相手ヘリオにバック４枚
とりあえず様子見でサイクうって激流破壊
次に大嵐うってみたら神宣
仕方ないから兎出すも月書
２伏せでエンド

相手はヘリオで殴って来たからミラフォ→相手聖槍→強脱でヘリオをハンドに
メイン２でヘリオ出して終了
こちらのターン兎反転召喚も何も無し
兎→ヘリオ２個→オピオンで黒角笛打たれる
墓地がその３体になったからダムド登場ボッコボコ

結果優勝

回してみてとりあえずオピオンとダムド強いｗｗ
オピオン出せば相手が何もできなくなってた。
とりあえず今回は全試合オピオン出せたから勝てたと思う。
あと意外と侵食崩壊が役に立った。

>>827
乙
レポ見た感じ崩壊が決めてになったようには見えないけどどんな時に使えたの？

オピオン召喚効果決まればモンスター効果以外じゃなかなか倒されないもんな
相手次第で崩壊持ってきて除去もできますよって感じは凄く良いよね

フラゲで兎制限らしいんだが結構きついよな…
ラギア要素抜けるわ、それにヘリオ3に兎1じゃちょっと怪しいな

>>828
相手に蘇生でサラマンドラ取られて殴ってきたときに打ったのが一番おいしかったかな。
もし通されてたら危なかった。

あとはエンドに打って相手の場がら空きとか。

>>830
ソース

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0565044-1329222509.jpg
正しいか分からんがたぶんこれのことだと思う

付録カードも表紙も無いのに信じるなよバカチン

というかルビがほとんどないなんてこと有るか？

まあこの時期だから一々気にしても仕方ない
そんな事より皆兎そんなに入れてるの？俺はヘリオ２に兎１なんだけど

ヘリオ2って1枚手札にきたらどうすんの？

ヘリオ3兎2だね
セイバーないならこれがベストだろ

フォントが……

>>837
侵食感染のコストにしてる、チェーンサイクされようが一向に構わんって感じで

>>833
こんなの信じるなよ
いつもどおりならバレが来るのは１７日ぐらいかな

いや画像があったから張っただけで俺>>830でもないし

いきなり兎制限はないだろ,,たぶん
準なら心置きなくセイバー抜けるのに、、、

兎制限が本当なら初手でオピオン出せる確立下がるんじゃね

カストルさんいるし大丈夫だと信じたい

仮に兎が制限になったとしたらついにコッペリアルの時代が！

たとえ制限でも我らがヘリオはライオウを素で殴りにいけるからな

1950打点は色々美味しい

1950といえば帰還後のサンダーバードもなんだよな、こいつらほんとにつえーわ

友達のメタワーム？の先行ライオウﾄﾞﾔｧを殴り倒すのが楽しくてしょうがない

制限だと厳しいな

兎制限になったらヴェーラー突っ込むわ
そしてオピオンの弱点であるリバースモンスを解決してくれたウィスプありがとう

タナトス呼ぶよりこっちの方がお手軽で良いね。

環境が虫、ラヴァル、ヒロビで若干次元ラギアなんだけど
メインマクロにするか悩んでる
ラヴァルとヒロビとはまだやったことがないんだけど
マクロって刺さる？

ウィスプ入れたいのに枠が無い
コッペリアル軸だから侵喰感染も3枚フルで積んで早め早めに場を揃えたいのに
枠が無くて2枚しか入らんし、やっぱり何となく場違いなフォトスラを抜くしかないのかしら
実質コッペリアルのリリース要因だし一応サンダーバードだの終焉の焔だので代用はできるんだよなぁ
　
コッペリアル組んでる人いたら採用モンスターよろしければ参考までに教えてくれないだろうか

エクシーズユニット強いな

コッペ型は組んでみたいんだがなぁ
というかちょっと前に誰か言ってた気もするが確かにコッペとウィスプは相性微妙かもしれん

身内でデュエルしてばっかだから相手がジャンドだったりライロだったりなんだよな
まぁそのお陰でウィスプにお世話になってるんだが

モグラとウィスプだったらどっちをいれるべき？

ヒロビはともかく
ラヴァルに刺さらないわけがない

ヒロビ相手は禁止令アナネオでオピオン立てておけばイケるんじゃね？

禁止令いれてんのお前

禁止令か、メタとしては範囲広いしたまに使ってる人見るな
使ってるならどんな感じか聞きたいな

>>857
相手によるとしか言えない
ヴェルズみたいにエクシ主体にも関わらずモンス効果に弱いならモグラ

リバース効果使ってくるようならウィスプで特攻させて安全に通す

ウィスプの利点はタナトスより楽に確実にリバース処理ができること

>>860
サイドよサイド
こっちの大会はほぼ環境決決まってるし
メインに入れてる人もいるくらい

GAOVで出る竜魔人 クィーンドラグーンはヴェルズに突っ込んでいいかもしれない
汎用ランク4でオピオンに戦闘破壊耐性付くからな
他にも、ラギア、バハムート、ウロボロス辺りが恩恵受けられる


効果が使えないし、打点が低いからラギアとかホープにやられる運命な気もするが・・・

禁止令はテーマデッキには刺さるがほとんどサイクの的だな

>>864
枠も結構余裕あるしな
字レアだからそこまで金掛からなそうだし

>>864
見てきた、がこれはどうなんだ？悪いとは思わんが
戦闘破壊耐性ならホープ横に並べても大差ないような

やっぱりホープ出しても変わらない、かなぁ

種族とか属性辺りを除いた明確な違いは、素材なしで蘇生しても耐性を付けられるかどうかくらいか
クィーンドラグーンはフィールド上に表側表示で存在するだけで良いみたいだし

けど、余程エクストラに余裕がないと厳しいか

てかオピオンだしてサーチしたほうがいい

侵食感染軸だとサイクロンが怖いから
封魔のコストがないときにオピオンで汎発を手札に置いといて封魔のコストにしてるんだが

封魔強いな
友達のラヴァルとやってて爆発を封じたらサレンダーしてきたし

あげスマソ

エクシーズユニット、オピオンにありじゃねーかなぁ
装備魔法だからサイクロンに割られやすいがパールどころかアシゴ打点越えるし

>>872
よっぽどサーチしたい人じゃない限り団結やらでおｋじゃないか？
油断してORU使い切った上でエクシーズユニット除去られるの怖いし

タナトスにつけても微妙なんだよなぁ、エクシーズユニットから除去すればいいわけだし

でもヴェルズならエクシーズがよく出るから入れても腐らないと思う

>>875
そう思うならエクシーズギフト入れろよ

クィーンドラグーンでザッハーク蘇生出来るから、悪くはないと思うわ

カストルとマンドラゴ駆使すれば、1ターンでオピオンとクィーン出せるのは強い

マンドラゴ使ってエクシーズ2体展開出来る状況ならバハムート出したほうがいいと思うよ
あとクィーンドラグーンってレベル5以上じゃね？

レベル5以上だったのか、てっきり4だと思ってたわ……

使いにくいな

特に今回欲しいカードあんまり無いな
サイフポイント減らずにすむというかなんというか

使ってみたいカードとしてはエクシーズユニットくらいだろうか
まあ毎回のように闇サポなんて出てたら大変な事になりそうだし（主に他所が
平和でいいんじゃないかな

今回は光パックだし闇少ないのはしゃーない。

まだあと一枠空いてるらしいからちょっと期待

まぁなかったらなかったでシングルですむからいいんだが

スターターでオピオンを裏にできる魔人が出るみたいだな
また強制脱出してもらうのがいいのか

マエストロークでオピオン簡単突破ワロタwww
ワロタ…

兎規制逃れて良かった…
ここでは不評だけど【兎ヴェルズ】組んでる身としては安心する

バルブトリシュ禁止で幻銃士ヴェルズ死亡か

トリシュはウロボの中で逝き続けるさ

ライオウないから代わりに異次元の女戦士入れてるんだけど以外に使える

役割全く違うだろｗ

あ、因みに使ってるのはカオスヴェルズな

＜ゆうパック＞「配達が面倒だった」と自宅に２７６個放置
毎日新聞 2月15日(水)15時16分配信
　郵便事業会社の「ゆうパック」の小包２７６個を配達せずに自宅に放置したとして、
京都府警下鴨署は１５日、京都市左京区岡崎北御所町、無職、鈴木達也容疑者（３３）を
偽計業務妨害容疑で逮捕した。鈴木容疑者は、配達業務を請け負う同市右京区の運送会社の元従業員で、
「配達が面倒だった」と容疑を認めているという。

　逮捕容疑は、昨年８月１６日〜１１月１７日、小包を自宅に放置しているのに、
勤務先に配達が完了したと虚偽の報告をし、業務を妨害したとされる。

　同署によると、小包は金融機関から顧客へのギフトで、スプーンとフォークのセットやバスマットなど。
鈴木容疑者は配達伝票に自分で受け取りのサインをしていたという。

　昨年１１月、客からの問い合わせを受けた郵便事業会社京都支店が同署に相談した。

【花澤茂人】

ホルアクティは何枚無事に届けられるでしょうね

あ
誤爆ごめん

本スレに落とすつもりだった

今はやめとけ

異次元とか何分けわからんこと言ってんだ帰れｗ

回りが手痛い規制食らったから自ずとヴェルズの位も上がるな
内の兎が無事でよかった

あれはガチ制限とみていいのか？

開闢の餌がヴェーラー３だけじゃ足りないんだお

誰かライオウくれｗ

>>896
自信あるやつだけらしいから

増えはしても減りはしないんじゃね

幻銃士買って来た！
幻獣ヴェルズ組むぜ！

>>899
植物出張セットも忘れるなよ！

植物出張セット→サイキック出張セットになる日も近い

つまんない環境になるな

それ毎回言われてるな

いや良い環境だろ、トリシュもいないし出張チューナー組も消え去ったし
ただ虫スルーはいただけない

制限改訂の度に同じ言葉を聞くな
ホント面白いなこの時期は

半年前…代行一強とか糞環境だーー！！

現在…虫一強とか糞環境だーー！！

正直代行は別にいいんだよ、虫がＴＯＰってのが気に入らない！

ていうかまだ来日してないＴtenngaがなんで規制かかるんだよ！！
ここで愚痴ってもしょうがないが

鳥禁止にならなければ今回の規制はまあ許せた

地味にナイトメアの株が上がったな

地味にローチの株下がったな

ローチはエクシーズ台頭してからは空気だよな

ローチ難民なんて呼ばれていたのが嘘のようだ

１９打点は厳しいよな、下級に殴り倒されるし

ローチ馬鹿にすんなよ
もはや効く相手がいないが

シンクロ減るとオピオンの株も下がるのかな

オピオンは上級全般だから常に一定の株はあるだろ
エクシーズに倒されやすくなったのはあるが、まあ正直予想はしてたし…

激流エンワでオピオンは汎発を持ってくるお仕事が更に重要になりそうだな

出張ヴェルズとか流行りそうだなｗ

>>917
ああ！それって兎ラギア？

ヴェルズがこの先生きのこるには

Sin使う人にローチ立てたら殴りかかってくるよ

>>920
それオピオンで十分じゃね？

>>920
オピオンでも同じじゃねそれ

ごめんヴェルズスレだということを忘れてたwww

エクストラのトリシュがウロボロス、ダストが激流になる以外は特に変わらないんだよなぁ

いつのまにかオピオンが７００円切ってる
あと少し下がったら２枚目を買おうかな

まだ2枚なかったのかよ
買っとけ

シンクロが弱体化していくと共にヴェルズも相対的に弱体化していく悲劇

１４弾はレンコ安定とか言ってたやつプギャー

シンクロ弱体ってジャンドくらいしか影響受けてないじゃん
カラクリラヴァル六武ＩＦは現役だろ
ライロも増えるだろうし聖刻も相性いいと思うからオピオンはまだまだいける

トリシュが消えたのは痛いデッキも多いだろ
ていうか六武とIFはもともとオワコンだろ
ライロは半年前のことを思い出せ
聖刻はしらね

もうこのままラギア規制なかったら腹いせにラギアセイバー突っ込むわ…

それはさておき激流準は面白いな

IFも六武もまだ息しとるがな、微妙に

誰かヴェルズで、裂け目よりマクロを優先する理由教えろ下さい。

>>933
インゼク対策

サンクス、装備カードは除外されないってことね

>>630
お前先行ワンキル大会でされたことないんだなIFに

今のIFは普通に制圧してくるからな

六武もIFも普通に強いけど

友達の作ったIFと戦ったけど安定してオーガドラグーンでるから強いIFブレイクで召喚モンスターも割られる

結局どちらが先にオピオン出すかオーガ出すかの先行ゲーになった

スターター2012のバニア光の2000使ってセイクリッドオメガだせる！
しかも2000だからライオウも殴り殺せる！
開闢の餌がヴェーラとコイツとライオウを入れてカオスヴェルズに！
ラギア嫌いの君もコイツを使ってみないかい！

>>940
???「TUEEEEEEEEEEEE」

セイクリッドとヴェルズが合わさり最強に見える

>>940
普通にアリだから困る

今回の制限改訂でデッキ構築的な問題ではカオスヴェルズに何の影響も無かったか

>>940
何それ超欲しい
ところでそれの名前と種族分かる？戦士だったらブレードハート出せてヘブン状態になる

アレキサンドライトマジか！
あのイラストアドの塊

スターターだからノーマルだろ？
アレクサンドライト？は米+光り物だからかっこ良い訳で、日でノーマルって多分微妙だぜ

光物が再録されて光らなくなった物フェチな俺には何の問題もない

英版使えばいいじゃん

バニラの米版は使いやすいよね
効果説明しなくていいから

ヴェルズ組むときに始めからアレクサンドライト入れてオメガも出るし強いかも、と、やってみたがオメガよりチェイン作るとすぐに光と闇が墓地に来てしかもデッキトップ開闢で強いかもと思った
が、強さを求めるとラギアで安定してしまった

オメガ出すくらいならラギア出せよ

>>951
？？？「チェインTUEEEEEEEE！！」

死者蘇生っていらない気がしてきたな…代わりに聖杯1枚多く詰め込みたい気分

トリシューラが本当にヴェルズ化しちまったな
まぁ元々使ってないから全然構わんのだが
　
せっかく汎発、サンダーバード あるんだから激流２枚積みたいがスペースないなぁ
警告も制限になってくれりゃ構築楽だったんだが

>>954
今全く同じこと考えてたｗ
確かにうまみがあんまりないもんね

ディメンションスライドは中々面白いカードだと思う

面白いけど使う機会が滅多になさそう

>>956
とりあえず外して見て回してみようかね

せっかくシンクロ用にスポーア，バルブ入れたのに・・・・
結局アレって確定なの？トリシュは確定っぽいけど・・・

ってかバルブとスポーアが何したんだよ・・・無制限からいきなり禁止ってあり得ないだろ・・・

的外れな露骨なシンクロ規制だね
　
まぁそうまでしてエクシーズ売りたいんでしょうね

デュエル中一度しか発動できないとはなんだったのか

激流準だしヴェルズはちょい強化って言えるのかな
サンダーバードと汎発あるし

兎規制されなかったし、そろそろ見てるだけじゃなく組み始めるかな

海外環境の天狗植物をどうにかしたいからかけたんじゃないの？

>>964
あー海外か・・・・ってか天狗とかツアーガイド来るの９月だよな・・・・はえーよホセ・・・

スポーア，バルブの代わり探さなきゃ・・・ゾンキャリとかどうだろう？レベル６しかいけないけど。

今の海外は兎ラギアとゼンマイだらけ
天狗植物なんて今はほとんどいないのに…

>>965
兎が強いデッキに☆6シンクロを入れる、と
…これは、ガイアドレイクの出番ですな！

>>950
相手「これ、米版ですか。テキストを教えてください。」
自分「イエロートルマリンの力で不思議なエナジーを創りだし、 戦力に変えて戦うぞ。彼の刺激的な生き方に共感するジェムは多い。」
相手「ありがとうございます。」

>>968
くそっ・・・こんなので

>>968
深夜にクソワロタｗ

オピオンもマエストロで簡単に対処できちゃうね

>>968
何度も読み返してしまったwww

激流葬は２枚積むよね？
汎発と相性いいし

サンダーバードで避けれるしヴェルズと激流の相性はいいな

ダストシュートを抜いて激流葬入れるだけの簡単な作業

元々ダスト入れてなかったからデッキに2枚目の奈落入れるスペースがなくて困る
コッペリアル用にフォトスラ入れてたんだがいっそこいつ抜いて激流にでもしてやろうか
ただ増援をカストルと共有できて一気にコッペリアル場に出せるのは強いのよね
　
侵喰を強謙オピオン頼みで2枚だけ入れてるけど奈落2枚全抜きの侵喰3枚目と激流2枚目ってのもあり･･･か？
構築まとまらなくて難しいわ

奈落追加したいのか激流追加したいのか

セイクリッドとヴェルズは相手ターンに打てるサンダーボルトが２枚に増えた様な物

激流は侵食感染、汎発感染、サンダーバードあたりとの相性がやばいな
ちょっとサンダーバード買い込んでくる

ザッハッーク２枚積んでんだけど、１枚抜いてサンダーバード３積にしようかな

新スレ立てれる人？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1329355663/
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>>982
乙←マンドラゴちゃんの腕

>>982の刺激的な立て方に乙するヴェルズは多い。

>>984
>>968引きずるなよｗｗ

>>982
乙
一応次からは宣言した方がいいと思うぞ

>>980
発音しにく過ぎワロタ

多少は構成変えないと
激流2枚だし、反発増やすか

兎がスルーされてよかった
これで先行オピオンﾄﾞﾔｧがやりやすい

マエストロ縛りなしとかｵﾜﾀ

マエストロってどんな奴かの？

どんなデッキからも出て来てオピオンをひっくり返してぶん殴って来るそうです

>>991
サンクス
汎用に追加して脱出3積み、激流2積み、聖杯2積みするかの…

縛りなしランク4で裏守備にするとかオピオンメタられるな
しかも破壊耐性あるし

なぁにオピオンがやられてもバハムートとコッペリアルでヴェルズ化してやんよ

散々構築悩んだ挙句戦士の生還が何故か入ってしまった
カストル使いまわせるから悪くは無いかもしれんが

>>982
乙

マエストロか、結構きついな。逆にこっちも使えるから戦術の幅が広がったと思えば
今回の改訂の結果も含めてオピオンの素材は相手次第じゃすぐに使いきった方が良いのかもしれないな

>>1000ならソピアがヴェルズ化

埋めるか
>>1000ならヴェルズがDT世界外にも侵食

>>1000
ならバハムートが降臨

>>1000なら墓地に行った時ヴェルズサルベージのヴェルズ・レヴュアタンOCG化

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