狼男どもが裏面にもきっちり戻る条件書いてあるのにカマキリは・・・
アップキープ開始時にスペル以外めくれたら1/1に戻るとかで良かったんじゃねーか
どうしてや・・・
>>1乙の献身
前スレまとめ
今からでも隆盛に、火山の流弾再録しろ
掘り下げる者が公開された頃は
「2ターン目に裏返ったら宇宙」
「そんな都合良く裏返るわけ無いだろ。ビートダウンで呪文濃くしたら本末転倒」
なんて言われたのに
いよいよ
「青は軽量クリーチャーが得意な色」
と説明されそうな感じになってきたな・・・
緑の立場がないぐらい白と青のクリーチャーが強いな・・・
俺はちゃんと支持してたぞ
「ギクタシア派の調査or彼方の映像+有毒の蘇生で2ターン目に変身出来レースだー」って
4T目に信じて送り出したタイタンがマナリークされてアヘ顔ダブルピース
スラーンおじいちゃんは飛んでないせいで蝿人間に延々殴られ続けるわけで緑はもうお終いやで
おじいちゃんいらないから復讐蔦返してください
スラーンは赤単とコントロールにぶっ刺さるるだろ。いいかげんにしろ
まだだ・・・
絡み根高原ビートさえ完成すれば虫人間なぞ・・・!
青いいよね…………よくねーよ
帰ってきた蔦が檻に閉じ込められる未来が
掘り下げる者とかトラフトとか(最近見るようになった)透明人間とか、マジつまんないもの刷ったよなーって思う。
確かに鷹やらジェイスやらのアドの前に負けるのも面白くないけど、こういう触れない相手にいいようにやられるのも同じくらい嫌だぜ。
まあ自分も掘り下げる者に関しては全く注目してなかったからあまり文句ばかりも言えんが……。
とりあえず絡み線の壁マジおすすめ
なんかシャドーのいたころを彷彿とさせる状況になってる気がする
>>14 ミラクルもカマキリもトラフトも止まるから強いよな!
結局1:1交換だから辛いという結論に至ってしまった
結局3tに獣打ってカウンター潰して、デイジャした方が良かったんや…
高原の狩りの達人はかなり青白に強いよな
そうだリシドをもう一度刷ればいい
鞭打ち炎4積みしようぜ
これでもう怖くない
絡み線の壁は黒緑剣でヴァラクートがオワコン化したときに鷹止めるために試したよ
当時はマナ壁もいてシナジーもあったけど単体のKPが低すぎて使えないという結論だったけどね
そもそも1マナのクリーチャー止めるのに2マナと毎ターンマナが必要とかダメでしょ
青白は単体のKPがどの色よりも高いせいでブッパして勝てるんだよ。トラフトのクロックおかしいだろあれ4マナでよかった
前スレ
>>969 被覆ってISD以降すられてないだろ
畏怖も威嚇が刷られて以来刷られてない
より優秀だったり分かりやすいものへバトンタッチ・統一していくんだろうな
呪禁なんてのを作って被覆をやめたのがこの環境が糞化した原因
あと、ナカティルを禁止したのに、1マナ3/2飛行になる糞クリーチャーを作ったのもそう
あと、FBという糞システムをすべてにつける糞クリーチャーを青で作ったのも悪い
トラフト、カマキリ、瞬唱の3枚まとめて禁止でいいよ
これでスタンダードはまともになる
狩りの達人とりあえず出すだけでアド取れるから
4枚積んでもよさそうだな
ランパン密使鹿あるから4マナ域スムーズだし
生物メタのジャンドが来るかも
スタンで禁止になることってあるの?
つい最近2枚ほどスタン落ち数ヶ月前を迎えたところで斬首されたじゃない
すまぬ…あいつらか…
>>26 神と石鍛冶がつい数カ月前に
数年前に親和で数枚
その前はMoMaだったかな?
>>26 ジェイス、石鍛治「…」
去年禁止が出たばっかじゃないですかー
>>23 畏怖/威嚇については明らかに畏怖の方が強力だけど黒以外でも畏怖っぽいものを展開したいという意図があったんだろうね。
前スレソリン4800つってたけど今ヤフオクですら7000円最安値ですら6000円してるんだが・・・
石鍛冶と神は残り寿命3ヶ月でご祝儀退場みたいだったけど
ISD初出のこいつらが禁止になるとしたら
アヴァシン帰還出ても環境変わらないとかそういうレベルじゃないと禁止になりそうにもない
>>33 入札あるのか?
無しなら、出品者のステマとみなすぞ
>>25 鹿は長老と違って起動に1マナいるから5マナへのジャンプアップ要員だよ
そんなに早く禁止になるものかねあの子ら…
カードプールが広がるほど強くなるカードが最初に出たからなぁ
>>37 MOだともうDKAこない限り動かない
DKAきても動かなきゃ、禁止にしないともう動かんと思われ
露骨にパワーダウンさせてるんだし
このとき、まだ誰もM13で消術が復活してカマキリ弱体化に一瞬喜んだ後シュンショーがより強くなる事に絶望する未来を予想していなかった……
いっそ島を禁止にしよう(提案)
そんな簡単に禁止にはしないと思うけどな
特定のデッキ1強って時代は昔にもあったわけだし
>>42 ヒント:キーカード4枚はあと1年8ヵ月使える
何が問題ってこの間はアレらは失敗だったって明言したばかりなのに同じカラーでまたやらかしちゃった事だろ
>>43 結局2年居座ったサイカトグなんてのもいるしなあ。
あやつらVolcanic Fallout再録か似たようなもので結構簡単に死にそうだし。
対抗策が刷られずor機能せず、他のアーキタイプでは対抗できず、トーナメントの上位独占が起きたら、
というステップを踏まないといけないっぽいからな
紅蓮地獄1枚帰ってくるだけでちょっとは変わりそうだよね
隆盛で追加された全体火力が野の焼き払いとか舐めてんのかオラ
ただ青白系ビートに関してはムーアランドのせいで全体除去が通ったからって勝てるとはいえないんだよな
青白人間だと旅人がスピリットトークン残すわ清浄の名誉のせいで2/2だわ、
あげくムーアランドでさらにそれが追加されていくわでまるで解決になってない
今の青白系ビートに有利になるには継続してクリーチャーを除去れる構造が必要
トークンオンリーでいいから毎ターン使える爆弾みたいなのあれば弱体化できるかもしんないけど・・・
よしじゃあTectonic Edgeも再録で完璧だな。
-1/-1の呪いを4枚積みで行こう
AVRで緑に怨恨、赤に火炎破、黒にネクロをやろう
死の支配の呪いは実際効く
ただしエンチャント・アーティファクトを簡単に割れる色か漸増爆弾の併用が必要
やはりケッシグジャンド・・・・
虚空さえあればなぁ・・・
今こそのたうつウンパスを現代のカードパワーで復活させるべき
スタンで禁止されるタイミングは
「どうせあのデッキとやる羽目になって負けて”つまらない”」って理由で大会参加者が明らかに減少したときだな。
確かCaw-goのときも親和のときもそうだった。
環境に強デッキがのさばってても、MTGの売れ行きや大会参加者が落ち込まなければ、
ユーザーが環境を受け入れてると見なされて禁止は起こらない。
夜の戦慄に呪禁をつけよう(提案)
M13を選ぼう!をやってくれ
とはいえ現状でもどこぞのグランプリで黒緑ケッシグコントロールと変態グリコンが1,2位になってなかったっけ。
メタを埋め尽くしてもガッチリ対策したデッキではなんとかなるらしいよね。
ジェイスはなんともならなかったからなw
ガチメタの対策デッキって、勝つためだけに作ってるわけだから
使っててつまらないんじゃないかな。デッキパワーは劣るわけだし。
呪禁と不死で場持ちのいい生物が増えてるけど
カウンターに耐性あるのがスラーンくらいなのが青に追い風だな
mtgwikiバグってんの俺だけ?
wisdom guildに飛ぶリンクのとこが 1 ってひょうじされてるんだけど
んなこたぁない
大嫌いな虫を焼き殺せるのは楽しい
遊びたいなら面白いデッキを遊びで使えばいいわけで。
大会は勝つために行くものではないでしょうか。
虫デッキにはビズインで土地わってスラストでまとめて流すのが一番良いのではというケツ栄に至った
>>62 俺も見れないな。テキストが出ないから説明だけ見てもわからんw
ガチメタデッキは悪くないとは思うけど、結局あの後MOでちょくちょく見かけて
そんなに勝ってないんだよな。初見で虫相手に分からん殺しできたかもしれないけど
互いのデッキの情報量が並んできたら青白側もそこまで苦にならなくなってきたのかもしれん。
勝つためだけにプレイするのが楽しいか
好きなカード・こだわりのカードを存分に独特に使い倒すのが楽しいか
それは各人の個性であって、どっちが正しいなんて誰も決められないし
開発陣はどちらのプレイヤーも楽しめるカード作りを目指している
それは大会でも一緒
青白以外の色を持っていくとほぼ確実に青白と当たって1T目の虫に殺されるだけなんて
好きなカードにこだわるプレイヤーにとってはさすがに面白くない
「じゃあ大会なんか参加すんな」ってのは正論だが
それで参加者が減って一番困るのは誰だっていうと
カード開発陣だっつーの
はよ虫を禁止しろ
>>66 とりあえず俺はチャピン先生の次回作にご期待下さいな気分。
ところで、
お前!なんて惜しいIDだよ!
>>67 ちげー
競技ゲーだから勝つためのデッキが正解。参加者減ったら禁止
勝つために好きなカード使えばいいじゃない
>>69 参加者が減るのはなんでだ?
自分が使いたいカードを使ったら確実に負けるからだろ?
参加者が減ると禁止になるのはなんでだ?
WotCが儲からないからだろ?
WotCが生き残るためには、ジョニーも楽しませなきゃならない
って観点もあるんだから、大会での正解なんて定義しきれないだろ
虫は尖る性質持ってると思うけどトラフト ミラクル 刃砦の英雄はクソ
緑緑の大蜘蛛とか露骨に一方的に潰せるようなのが出てくればいいんじゃね
イメージ的にもちょうどいい
僕も基本土地とデッキカラーにこだわりがあるのでマナサポート無しベーシックランドのみ均等五色で大会に挑んでいるんですが虫に殺されて面白くないです!
早く禁止してください!
と五十歩百歩だと思うます。
>>74 じゃあ石鍛冶とジェイスが禁止された理由を言ってみろよw
対ムシはダイスロールに勝つのが一番重要なのが苦になってくる
とりあえずジェイス禁止記事嫁
好きなデッキより勝つためのデッキが正解。ただ好きなデッキを使いたい人は多い
禁止は参加者が減ったから
虫人間はR&Dは「ギャンブル性のあるジョニー向けカード」のつもりで刷ったんだろうなぁ
まさか適切に組んだ虫人間がここまで猛威を振るうとは思ってもいなかったんだろうと思う
炎の円が飛行にも効いて2点ダメージだったらよかったんだが・・・
>>75 あれは対策しても無駄、勝ちたいなら君もジェイスとSFMを使いなよ
になってたし。
現状は対策しきったコントロールが1,2になってるよね。
デルバー禁止の代わりにM13で神ジェイスを再録しよう(提案)
参加者が減ったのは好きなデッキが使えなくなったからではなく
Caw-Goミラーがつまんなすぎることだと思う。石鍛冶かジェイスが回るかどうかだけだし
>>79 それ読んだから言ってるんだよ
このまま虫人間がのさばったら参加者が減るぞ、と
しかもその記事では「正解」なんて定義されてないし、
どっちのプレイヤーも尊重されるべきとして書かれてるだろ
WotCにとっての正解は参加者を増やすこと
楽しみたい奴の正解は楽しむこと
勝ちたい奴の正解は流行のデッキを駆使してでも勝ちに行くこと
それ以外の正解を持ってる奴もいるかもしれん
別に全員が1つの正解を目指したり押し付けあったりする必要はねーと思う
>>73 エズーリの射手を+2/+0と先制付加にすればちょうどいいのにね
>>84 それだと焦点は、青白Delverミラーが楽しいかどうか になるな
楽しかったら禁止はされないだろうが
>>80-84の流れはCawBladeの時に全く同じような話を嫌と言うほど見せられたんだが
>>80 専用に組むとここまで猛威を振るうもんなんだな
2ターン目からの3点クロック痛いです
あと、メタの循環ゆえとはいえ蒸気の絡みつきが使われるとは思いませんでした
青白Delverをメタったコントロールも勝ってるなら、状況は神ジェイスほどズブズブじゃないんだろうな
隆盛の参入で環境はシャッフルされるだろうし、
虫の禁止は早くてもアヴァシン帰還の後ぐらいか
正直引きゲーになるミラーマッチがこれ以上増えるならスタンダートの定義を変えて欲しい。
Cawとか親和に比べたら虫はおとなしすぎる
DKA参入後もトップメタにいるとは限らないわけだし
>>85 >完璧を追い求める競技プレイヤーの集団は、その卓越した技術や精神力による入賞を助けるカードやデッキに個人的なこだわりを持ちません。
>私はその考え方に非常に同意します。実際、私たちの組織化プレイの大半はそういうスタイルを推しています。
競技マジックが正解だぞ
禁止理由が参加者減少なだけで、カジュアル向けに作ってるなんて一切書いていない
問題はDKA参入後に他の色が巻き返す未来が見えないことだ
Cawはニューファイレクシア以降は親和以上の使用率になってたな
まあだからこそ禁止くらったわけだが
>>93 「大半」がそれを推しているだけだろうが
多勢の意見がお前にとっての正解になるならそれでいいと思うよ
それにスタンダードトーナメントをカジュアル化させろとは言ってない
ガチで勝ちにいくプレイヤーのほとんどが同じ色を使う環境は不健全だと思わんのか
ちょっと未来の記事予想おいときますね
なぜ禁止カードが必要なのか?
スタンダードのメタゲームは現在何ヶ月も停滞しており、不健康です。
《秘密を掘り下げる者》は勝者のデッキに多くの、警戒が必要な割合で含まれていて、
《瞬唱の魔道士》もほぼ同率で存在していました。
グランプリ・シンガポールの2日目に残ったデッキのうち88%が複数の《秘密を掘り下げる者》を(中略)
そこで、本当にプレイヤーたちがこの技量の必要な1種類のデッキからなるメタゲームを(中略)
しかし、公式なクレームは、プロツアー予選やアヴァシンの帰還のゲームデーの参加者数に
はっきりと現れてきました。フライデー・ナイト・マジックにもかげりが見えていました。
もはや無視することは出来ません。人々がマジックをプレイしたくないなら、私たちは修正しなければならないのです。(後略)
現青白のクリーチャーにそう負けないビート力・継戦力を持っているDKAのカードは
墓所這いとゲラルフの伝書使と貴族Bと未練ある魂の4枚
次点で地獄乗りと絡み根
うーん・・・・・・
30% 親和
25% ジャンド
30% ヴァラクート
70% Caw-Go
30% Delver
環境は健全だったのに、つまらないという理由で禁止にされたのが親和
環境が歪みまくっていたのに、高額カードを禁止にしたくないという理由で手遅れになるまで放置されたのがCaw-Go
>>94 そういうことはトッププレイヤーになってから言うべき。
>>94 虫が環境を席巻する未来だって見えてなかっただろ!いい加減にしろ!
>>95 32ジェイスが記憶に新しいな
少なくとも32delverになるくらいはっちゃけてもらわんと
スタン落ちした直後のブロックが出てからしばらくはいろいろ迷走しつつも12月くらいにはメタが動かなくなるのが普通。
この時期くらいだとスタンはやる気しないって人も多い。
そこで新エキスパンションでトップメタを倒してやろうって人が構築意欲を出してメタがコロコロしてる間にまた新しい
エキスパンションが出る。
しかしDKAを見るかぎり青白の事を考えると構築意欲が大きく刺激されるような事は無さそうなんだなあこれが
>>99 飛行が強烈な回避能力として機能しちゃってて青白以外に有効な解答はないからね
緑には3マナで飛行持ちかアーティファクト壊せるインスタントやレインジャーいるけど
唱えるまたは能力起動までに6点は奪われる計算だから割に合わないし
トラフトの天使トークンにしろ、秘密にしろどちらも飛行がなければ
ここまで猛威は振るわなかっただろうが
もしファックが感染でなく二段攻撃だったら
墓所這いと伝書使と2/1威嚇を得たゾンビートは
青白テンポ2種と正面から殴り合っていい勝負できたのになあ
>>97 別にお前の正解を聞いているわけじゃない
開発部は競技ゲームとして作っていると言っているだけ
メタゲーム停滞は不健康。多様な環境が望ましい。
だが高額カードと瞬殺性を挙げて不健康な環境でも何もしなかった
>>99 墓所這いはブロックできないからトラフトにクロック勝負を挑み始める。
ゲラルフの伝書使は後手最速でだしてもトラフト1回素通し。
未練ある魂はそもそも白。加えてエンチャントなしだとそこまで強くない気がする。
多分墓所這いは次点側だと思う。単体で相打ちとって復活する絡み根のほうが本命かと。
まあ2ヶ月後もこのままだったらカマキリジョーと瞬唱はやばいな
現時点ではちゃんと対策デッキに負けているし単に流行ってるだけって感じ
大蜘蛛使おうぜ虫もトラフトも止まるし
ちょっと買い占めて来る
青って剣に対して強すぎるよね
唯一プロ青ついてる剣は相手の墓地を肥やす謎性能だし
わりとマジにM13で鹿再録されるんじゃね?
実際のトーナメントの結果には現れてないものの
カードパワーの差とDKAの青白、白黒推しのひどさが目立ってる
今メタって勝ってるケッシグとかコントロールがメタられて勝てなくなったりでもしたら
本当に禁止あるのかもなあ
基本セットにずーっとずーっと収録され続けたが日の目を見ていない大蜘蛛
今回の青白の隆盛は、大蜘蛛がついにトーナメントで大活躍するための壮大な罠だったのだッ!
むしろこの期に及んでまた現状を擁護してる奴がいるのが驚きだ
どうせジェイスの時も同じ論調だったんだろう
学習能力ないな
しかしDKAのデザインがあんなにカラーバランス悪いのに
その後に上がる大会レポが青白で塗りつぶされていく一方って
もはや喜劇だなwwww
>>113 その認識は完全に誤り。
構築レベルのカードではないだけでリミテッドでは十分強力なカード。
M12では単純に緑が弱かったから使いたくないが。
つーかちょっと禁止の話題振ったら150もレスついてびっくりしてる
まだ30%でしかないのに
被覆か呪禁つきで打ち消されない4マナ4/5到達の緑クリーチャーください
トラフトokなら伝説ならこれぐらい許されるだろ
>>116 DKAの話題自体はほんとにフルスポ後かってくらい伸びないのになー
>>115 ついに構築でも暴れるってことよ・・・!
構築のトーナメントで「大蜘蛛」とか宣言するのはちょっと赤面しそうだけどな
強いんだから仕方あるまい・・・
しかし4マナでブロッカーって時すでに遅しか
3マナ4/5がいるんだからもっとレシオ良くてもいいかもな
でも到達持ちは構築レベルに到達できないという伝統があるからどうかな
>>111 鹿って皮鹿でいいの? だとしたら帰ってきても役にたたんだろw
青白人間は白主体で青いのはトラフトとムーアランドの起動コスト
漏出はメインに入るかは入らないかくらいだし
青白delverの打ち消しやバウンス、トラフトをスルーできはするけど
ダメージレースとしては蟲が先行する上に打点同じだぞ?
DKAかあ
未練ある魂が強すぎてもげる
赤のドローつよい
おわり
>>120 妖精を叩き落しまくってた雲打ちはどうなるんだw
1GGで打ち消されない、プロテクション青白、到達持ちの3/3の蜘蛛くれ
鹿再録されたら今度こそ黒が滅亡するからやめろwww
>>121 まあまあ、鞭打ち炎でも使って落ち着こうぜ
(1)(G)(G)
2/4
到達 被覆
防衛ついててもいいんでこんな感じでオナシャス
もうサーボの網並にあからさまだな
未練ある魂はちょっと意味がわかりませんねぇ‥
ピコーン!鞭打ち炎、金屑の嵐、腐食の突風、黒の太陽の頂点、漸増爆弾を全部積めばいい!
そんな都合のいいマナベースはない!バチューン!
てゆうか3マナ2/2でタップしたら飛行を撃ち
裏返ったら格闘って奴いたよな
あいつがかなりまともに見えるが間に合わないのか
虫人間確かに強いけど変身直前にはらわただけで対処できるし禁止レベルになるわけがない
トラフトは確かにヤバイ
>>131 キブラーの愛人のレインジャーさんか
まあまあ使われてるよ
夜明けのレインジャー先輩ちーっす!
つーかトラフトとかデザイン段階で危険性が分かるけどな普通
2/1と相討ちてボーライみたいなもんだからOKとされたのか?
ボーライの寿命が伸びて呪禁ついたらダメそうだけどな普通
カマキリ系のデッキなんてメタれば5分以上いけるしどうでもいい
問題はそれ以外に勝ちづらくなることだな
剣さえ落ちれば何とかなるんじゃね?
と、おもったが槍があったか/(^o^)\
>>135 天使の運命のあつらえたようなデザイン見る限りわざとやってるんでしょ
ほんとアホだよな
ドラゴンの運命じゃいかんかったのか・・・ワームの運命では・・・
赤と緑で組んで
ミラクルには感電破
トラフトには絡み根の霊
虫人間には夜明けのレインジャー
(瞬唱には外科的摘出)
スキをついて高原の狩りの達人が通ったら勝ち!
ってのがイケそう
虫禁止虫禁止騒いでる奴は、自分が弱いと思ってたカードが実際結果残しちゃって卑屈になってんだろう
神みたいに分かりやすく壊れてる訳じゃないからな
クリーチャーで除去だってしやすいんだし、タフ1、裏返ってタフ2で別に呪禁持ちって訳でないし、良いんじゃないの?
まぁ、あの強さは青のコモンの役割では無いと思うが
あと上の方で緑のネガが酷いけど、絡み根の霊も大概だろ
>>139 そうか運命があったか・・・絡み根じゃ無理だな
そういやトラフト公開されたとき
6/2呪禁トランプルより強いけど大丈夫なの?
みたいな書き込みいくらかあったなあ
大丈夫じゃなかったね・・・・・・
ドラゴンの運命は+修正と飛行と火吹きとかイメージできるけど
ワームの運命って・・・・・・なんだ?
トラウトはオーラ強化計画の集大成みたいなもんだったんじゃないだろうか。
最終的に重要だったのは土台の強化という結論で。
白青人間に信仰の盾入ったらきつくないか?
お前ら初めトラフト見たとき熊立ってたら止まるからそんな強すぎではないとか言ってなかった?
朝起きたら巨大なワームになっていました
ホラーだな
>>146 Enchanted creature loses all abilities and becomes 7/6.
>>143 絡み根はフレーバー的にもひでぇしな
自殺者の悪霊なのに緑
のたのたした絵なのに速攻
あれ見た時はまさかそれすら霞んでしまうような惨状になるとは思わなかったがな
>>150 そんな奴もいたが、汗ダラダラで危険を報せてた奴もチラホラいたなw
そりゃそうだよw
>>146 +5/+5トランプル再生付加ワームになるじゃね?
>>147 問題はその土台と強いオーラがすげえ限定的なところだな
虫禁止兄貴ワロタ
コントロールオワコン兄貴の転生か?
辛味根の霊は延々怖い話を見続けた後にイラストを思い出すと具体的すぎてマジ怖になる。
ワームの運命は+3/+3絆魂接死で
死んだら3/3トークン1つ出してエンチャントは手札に戻るでいい
強すぎワロエナイ
実際絡み根の霊と暗い廊下で鉢合わせしたらションベン漏らすわ
>>161 オーラって言うか装備品になって
また青白に悪用されそうだからやめてくれ
>>161 天使に倣って(2)(G)(G)か?ほしいわ
エンチャントされたクリーチャーは「戦場に出たとき、あなたは7点のライフを得る」を得る
神聖なる好意と闇の好意が対になってるから
悪魔の運命とかあっても良かったかもな
12の黒は色々とアレだったし・・・
ハエやトラフトより瞬唱のほうがどう考えてもやばいだろ
軽量火力やハンデス、除去だそうにもこいつのせいで簡単には刷れないっていう
悪魔の運命は絶対アップキープにクリーチャー要求するゴミだろ
賭けてもいい
瞬唱は(U)(U)ならマナリークの確率が減って良かったのに
これだと最初は弱そうに見えるだろうが
(1)(U)だと強すぎるだい
シュンショーはUUにすべきだったよねって知り合いのラクドス教徒がボヤいてたわ
>>167 仮にM12のセンスでそんなもの出された日には
毎ターン生贄要求の糞オーラになってたと思うぞ
しかしあんだけ重い重い言われてたルーン傷が一番の収穫だもんなーM12の黒
瞬唱は今からでも遅くないから(U)(U)にしろ
そういやStranglerootって根が絡んでいるのと首吊りのダブルミーニングなんだろうな。
緑の良質なオーラは欲しいね
ダングロやスラーンでワンパンKOしたい
ヨーグモス再録しよう
緑はオーラと言うより全体強化ソーサリーって感じ
>>166 あれこれ考えたが不死も幻影のコピーもダメだなw
申し訳ないが青マナを(U)で表すのは卑猥なのでNG
待て
緑の優秀なオーラって緑たかもりだろ
あれは強いぞ
>>178 ヨーグモスのどれよ
バーゲン?ウィル?
ヨーグモスの悪魔だろw
タカマル残虐は到達かトランプルも欲しかった
って言ったら望みすぎか・・・
最近は良質のトランプルクリーチャーがいなかったからな
変身後とはいえ高原の荒廃者には本当に期待している
原初のタイタンはそのカテゴリに入らないのか?
緑たかもりはFBが現実的コストなのが熱い
他のたかもりと比較にならないプレッシャーがある
タップ状態で戦場に出て
CIPでクリーチャー1体に飛行・ブロックされない・接死・速攻・トランプルを与える土地のサイクルを刷ろう(提案)
緑タイタンは除去耐無いからな、アタッカーというよりかはサーチ、加速要員
アタッカーとして使うなら3マナ3/3呪禁トランプルとかだな
もう3マナ以下で呪禁はカンベン
高まる残虐性は他の高まると別の意味で瞬唱と相性いいな
主に12/11の巨大ティアゴ・チャンに踏みつぶされる絵面の面白さが
スラーんさんも3マナ3/3なら‥?
寄せ餌はグリッサかダングロかワームコイルに付くと割とすんごい事になる
巨大ティアゴチャンがじわじわくる
もし大会で遭遇したら噴いてしまいそう
辛味大根の霊
巨大ティアゴチャンとオオアゴザウルスって語感が似てるよね(棒)
M13で苦行者こいや
>>196 ターボフォグ残虐ちゃん
ワンチャンあるで
虫はMMか漸増でなんとかなるでしょ
トラフトはどうしようもないけど・・・
あれインスタントタイミングで除去る手段がなさ過ぎてPW並に出したもん勝ちだからつまんねえ
飢えへの貢ぎ物でしのごう(苦し紛れ)
飢えへの貢ぎ物・・・コストと効果はリリアナに近いけど、
リリアナみたいに爆アドしうるカードではない
けど、インスタントなのが魅力だね
天使の運命がつく瞬間に貢がせて運命を落としたりできるし、
ライフ回復も馬鹿にならない
その横にいる旅人やトークンサクられちゃうじゃないですかやだー!
どうせわからん未来なら俺は憎悪縛りがジャンドのちあみんや
ヴァラの緑タイタン並に活躍するのを期待してるよ
アヴァシンの帰還では対抗色の強力なカードが沢山…
てか強い白黒のカードが欲しい
1/1トークン作成の呪文を把握しきれないッ
ソリンが自分にないものを求めた結果
アヴァシンまさかの青赤緑とかだったらどうしよう…?
緑に平地と山1枚差しして、グラッジと天啓の光積みまくるわ…
闇の隆盛かと思ったらおっぱいの隆盛だった
ID:Tsmlvsmr0がやたらと偉そうで2時間で20以上の書き込みしてて気持ち悪いと思いました(感想)
つうかトラフトについての評価がISD出る前はしょせん4点飛ばすだけの熊だ、2/2でブロックして終わり、
っていう主張が多かったんだが、いまや禁止連呼の馬鹿が湧くレベルか。
本当に手のひら返しが凄いよな。
トラフトは頭おかしいって反応ばっかりだっただろ…
トラフトはわかりやすく強くてそんなに議論には
なってるな。
437スレ目のトラフト発表直後、221レスあたりで。
毎回、トラフトかミラクルに運命付けられて〜って書きこみ見るんだけど
呪文滑り置いといても役に立たないの?
まともに青白人間見たことないからわからんのだ、教えてくれないか
撤廃者さんチーっす
発表直後は値動き目当てっぽい高度な情報戦w が繰り広げられててあんまり参考には……
瞬唱弱いさんとか露骨だったし
>>216 確かに賛否両論、本体が2/2なのを懸念してる人もいたし
だったら天使にしちゃえばいいじゃんという現状を表すレスの人もいた
3マナ6点クロックすげー、やべーなレスもあるな
>>217 滑り見えてるならそのまま殴ればいいだけじゃないか
ミラクルをチャンプか天使の4点素通しだし
>>218がいうように撤廃者がいれば関係ないしな
>>218,220
あーそうか、撤廃者を完全に忘れてたわ…
レスサンクス
>>219 こんなとこでネガキャンしてもトラフトや瞬唱の相場に影響があるとは思えんがな
ネがキャンによる価格影響は結構馬鹿にできないみたいだぞ
サルベと2chにはどんなカードが発表されても必ず湧くし
224 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/27(金) 10:06:47.46 ID:Ce5tDnsq0
値段より最初確実に買うために購入者を減らそうとしてるんじゃなかろうか
どんな物にも否定的な見方しかしない奴はいるんだよ
>>ネがキャンによる価格影響は結構馬鹿にできないみたいだぞ
信頼に足るソースあんの?ウスター以外で
自分の意見より掲示板の評判を尊ぶ人なんかそうそう居るとは思えないんだよなぁ
トラフトはともかく、瞬唱は見た時点でヤバいと分からないとmtgに全く向いてないレベルだけどな
>>226 実際ここでこのコンボが強いとか騒いでると値上がりしだすから馬鹿に出来ないよ
他の個人サイトもある程度の規模があれば然り
>>226 >自分の意見より掲示板の評判を尊ぶ人なんかそうそう居るとは思えないんだよなぁ
よほど観察眼に自信があるんでない限りは未来のカードの評価にそこまで自信持てる人いないさ
ひょっとしたら・・・て思うのが大半だよ
そこまで自分の評価信じられるのは実績に基づく自信のある人か、自信過剰な人だけだ
ま、ここだとネガキャンポジキャンしても大抵どちらかが少数派になるから分かりやすいけどね
それでも少しはぐらつくさ
ROMまで含めるとわりと大量の人が見てるかもよ?
闇の隆盛の予約シングル価格見てみたけど
ソリンくじソリンくじいわれてるが
ソリンが当たっただけじゃ勝利とは言えないな
ソリンとソリンが当たればなんとかトントンというところだろうか・・・・・・
瞬唱はネガキャンが意味をなさない位に一目で強かったね
神話だと構築級なのは
・カミソリン
・ヘイヴンクルの死者
・狩り達
・貴族b
あたりかな?
4/10だからわりとマシな気もする
レアだととりあえず土地2種かなー
白黒能力の方はともかく黒緑であんなことしてるヒマあんのかって気がする。
白黒に関してはあれ使う前に大勢が決まってそうな気がするんだよな白のせいで。
なのでレア土地は見送る。あんまり使われるようならジタジタする
俺は食百足がまあまあいけると思ってる
こいつに強いカードはほとんどミラ傷ブロックだし
それを別にしてもM12ガラクよりは扱いやすい
アーティファクトの神話忘れてたwゴミだけどw
4/12か、もう少し単色にも頑張ってほしかったなー
>>234 黒緑は色が合うなら最低1枚は入るよ
そもそもがイニストの土地はグダった時の後押し用だからね
むしろ後押しにならない白黒の方が使用率は低そう
土地は全く急ぐ必要ない
あれだけ使われまくりのムーアランドとケッシグですらワンコイン以下だべ
まぁ一応不死クリーチャーが多い黒緑って考えると自己強化+ドローとも取れる
>>236 黒緑はジャンドケッシグに1枚ざしはありそうだね
現状だとビックマナ+除去コンだから手札消費激しいほうだろうし
ただ大振りすぎる点がどうなるか
白黒はオーバーキルな印象ではあるね
黒の不死ってゲラルフさんとこのゾンビくらいしか構築で使えるのいないじゃないですか
1枚挿しくらいで使われるだろうってのも不死クリーチャーいるからってのもわかるんだけど
土地5枚とクリーチャー1体で1ドローって微妙な気もするんだよな。1マナ軽くてもよかったのでは
黒緑はソーレンと相性いいしな
ゲラルフは伝書鳩より精神壊しの方に可能性を感じる
というか伝書鳩はミラ傷落ちて感染なくなってからのカードだし
伝書士はマナ拘束きっついしな
食百足はリング、バウンス耐性がない、出ただけじゃ仕事しないのがキツイ
強いのは確かなんだけど、今の環境だと微妙
>>245 ぶっちゃけリング・バウンス耐性でいえば
いくら緑といえども長老とスラーン以上のものを求めるのは無理だと思うの
まぁガイアの復讐者とか戻ってきたらアレだが。
ゲラルフの精神壊しはワンチャンあるよなあ
タップインしないのとライブラリー削る対象選べるのがでかい
>>241 まぁ要するにあれだ、簡単に投入できそうなのがこれくらいって事だよ
察してくれw
リスト眺めてると他はワンチャン含めて使えそうなレア2〜3枚あるけど緑だけほとんど無いなw
囚人くらいか?
正直リング云々って言われたらCIP持ちでもなきゃどうしようもないわ
緑なんだし天啓の光でも挿しとくか
>>246 でもガラクさんならそのどちらにも耐性あるぜ
ぶっちゃけビート向け能力なのに5マナと重く、同域にガラクいるのはきつすぎる
さすがに使うデッキが無い
緑はウーズができる子だと思うんだ
緑レアはのけ者グール樹ウーズ辺りに注目してたりする。個人的には囚人も微妙に来るんじゃないかと思ってる
>>250 リング耐性・・・まぁ、出ただけで仕事するからある種の耐性ではあるか。
まぁ、言われてみれば確かにかゆいところに手が届いてない感はあるなぁ。
ガラクはバウンス耐性なくね
バウンスされて殴られても百足は出せばいいだけだがガラクは死んでしまう
緑高まるはとりあえず1枚挿していいカードだと思う
>>254 ブロックしなきゃいけない場合はそうだけど、ドローの場合はその限りじゃないぜ
それにバウンスされて殴られてもガラクは実質ライフゲインにもなるんだぜ?
ぶっちゃけバウンスされてもまた出せば勝てるなんて理論が通るなら青白に絡みつきなんて入らんわな
ソリン砲に4マナ5点モードと軽いカウンター耐性がつきました
と表現すると緑高まるは強いような弱いような
それもそうか・・・・・・
運営は土地責めるカードに対して冷たすぎると思うんだ!
黙ってブーメランを再録!
不死クリーチャーはサクり役さえ用意しとけば除去耐性も完璧
問題はまともなサクり役が緑にいないだけだ
>>259 今青にそんなカードやったらプレイヤーが怒れる群集化する。石の雨にしよう
デッキパワー落とさないサクリ台が貴族B以外思い付かぬ
まー能動的にサクる必要なんて忘却の輪出された時くらいだし、気にしなくていいと思うけどな
それでも気になるなら緑黒ランドとか、そもそも信仰の盾やエンチャント割り入れときゃいいんじゃね
祭壇の刈り取りを入れよう
黒使ってるなら祭壇の刈り取りは使いやすいな
>>233 百足も案外ヤバいと思うんだが同意してくれる人が少ない
大体のクリーチャーは来年から本気出す感じだな
ミラ傷のクリーチャーのが一回り強い
百足は蔦のことを考えると評価しづらい
今の4マナにもスラーンがいることを考えるとより微妙になるからスラーン落ちたらワンチャン程度の評価してるわ
>>267 俺もヤバいとは思うんだけど隆盛出た直後はちょっとずつ値下がりする気がする。
ミラ傷落ちたら絶対上がるとは思うけど。だから絶対軽い追放除去とか出すんじゃねーぞ
ミラ傷落ちたら高原の狩達はいい線いきそう
こいつの仕事量は魅力的
両面カードの難点は、割と簡単に正面に戻ってしまうことにある
だからそこを克服してる両面カードは強い
秘密を掘り下げる者
情け知らずのガラク
そして高原の狩りの達人!
ぶっちゃけ、高原の狩りの達人は白英雄よりも当然強い
微妙にイカれたカードだと思っている
私のお気に入りだ
高原はそもそも表が強いからな
>>272 守り手さんも入れてあげて下さい
嫌に強いってあの子
毎ターン天使の運命付きトラフトを
チャンプできるのは偉い
4点しか通らない
傷跡落ちたら本気出すカードが多いのは分かる
というか喉首リング切断が強すぎる
>>275 血統のか・・・オリヴィアが居なかったら入れてやってもいいんだが・・・
高原の達人ってそんなグルグル都合よく変身できる?教えてエロい人
変身できなくても強いから評価されてる
>>279 できないと思うけど
そのままでも2/2 2体にライフゲインで
強いからな
変身できりゃなお良しってことでいいんだよねサンクス
トラフト瞬唱秘密全部に強いよ
トークンでトラフトは相討ち取れる
秘密を掘り下げる者は2点で落とせる
瞬唱は出てきたら確実に表になれる
いるだけで強い
仮に除去撃たれても2/2残るしいるだけでうざい
しかも1回でも変身できたらさらなる爆アド
4/4トランプルが嫌で正面に戻したら戻したで爆アド
高原の達人平均1300円くらいかあ
もうちょい安くならないかな
今こそ赤タッチで紅蓮地獄だ!
1300円で買えるなら20枚買っとこうよ
ミラ傷落ちたら2800円になるよ
どうせまたじわじわ値上がりしてくだろ
早めに買うのが吉
鞭打ち炎や金屑の嵐と相性が悪いのが唯一の難点だな
背面の能力はシナジーしてると言えるが正面のトークンがな
欲を言えば狼ロードど相性がイマイチってのがね
町長とは相性抜群なんだけど
狼男デッキなんぞ組んでる場合じゃねーぞってメッセージだな
他の狼って裏の時の爆発力がすごいし常なる狼も入れちゃっていいと思うけどね
青森剣ワンチャンか?
プロテクション青は白ほどじゃないけど偉いし
ムーアランドと相性悪いが
Δ2ってフォイル版のみなのか?
Δはカードリストじゃ問題なかったから気にはなってたが、FOILのみなのね
しかし、流石に今回はミスチェックが甘すぎるな…
AVRでは勘弁して欲しい
日本語公式がFAQの訳載せるのって初めてじゃね?そこに関しては一応仕事したってことで
でも誤植訂正のやたらデカい画像とFAQの「高まった効果を得る」でなんかワロタ
どうせ構築で使われない旧ファルケンラスの貴族をエラッタしろよ
無能だな
あぁ、今までも本家公式で日本語ファイルを落とすことはできたのか
>>294 守りに使うと飛行クロックを止められない
攻めに使うと白トークンを抜けられない
さらに瞬唱長槍ムーアをサポートしてしまうとあって厳しいと思う
PW対策とトークン対策を兼ねて霊気の断絶っぽいのとか来ないかな
色はどうでもいいから
てかファイマナか無色マナの全色使える3マナ程度で対象のPWを破壊するインスタントが出てもいいころだ
>>302 セット全体が不評だった際の安牌の価値を損なうようなカード出すと思うかね?
ちょうど今回みたいに
高原狩達は強いとは思うんだけど入るデッキが見つからなそう。ソーレンの壁は高い。ミラ傷落ち待ちかなー
デッキに「ファルケンラスの貴種」が入ってて、カード見ながらデッキリスト書いて「ファルケンラスの貴族」って書いちゃったら、ペナルティ扱いになるの?
それとも温情・救済措置になるの?
さっきカードショップで白黒土地が2000円してたぜ
高まるシリーズってFBからコピると高まったテキストコピーできるんだな
これは赤高まるの高騰あるでぇ…
>>305 とりあえず緑頂点から持ってこれるからケッシグ系には入ると思うぞ
厳格裁定!基本地形と化した貴種!
>>307 え?できないよね?
というかテキスト自体はFBしてもしなくても変わらないはず
できるんじゃないの?
墓地からプレイされた呪文でコピーするんだし
ごめんできないかも
墓地から唱えた呪文でコピーしてもコピーは唱えられてないわ
墓地から唱えられたってのはコピー可能な値なの?
逆に手札から唱えた高まる系を
瞬唱で墓地からFBした余韻でコピーしたら墓地から唱えられた扱いになるのか気になる
…なんかいつもよりルールややこしくなってないか?
>「高まる」カードが墓地から唱えられた場合、そのカードは「高まった」効果だけを持つ。
>元の効果と両方を持つわけではない。
て書いてあるからコピーできると思うんだけど
要はモード決定と同じことなんじゃない?
出来ないとしたらこのFAQの文章相当紛らわしいぞ
>>306 誤訳に起因するものはデッキリストの誤りとして扱われない。
>>313 コピー可能な値ではない。
また、墓地から唱えたコピー呪文でコピーしても呪文自体がコピーになるわけではなくコピーをスタックに乗せるだけ、
つまり「唱えられてすらいない」ので無理。
つまり・・・どういうことだってばよ!?
なるほど、わからん
319 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/27(金) 14:41:10.36 ID:k6Sdcq2oO
でもモダンで三国志の燎原の火を使ったらジャッジを呼ばれるのでしょう?
墓地から余韻を唱えても、余韻による高まるコピーは「唱えられた」わけでは無くコピー呪文がスタックに載せられただけ
だから墓地から唱えられた事にはならない
という事ですかね、多分
とりあえず、コピー呪文はコピー先を唱えてる訳ではないって覚えておけば間違いないか
コピーする系統の呪文が唱えるわけじゃないのはこの場合関係ないでしょ
>>315で書いた「両方の効果を持つわけではない」ってFAQの文章が問題
俺は「自動的にモードが選択される呪文」だと解釈したんだけどね
それなら墓地から唱えられた高まる呪文コピーしたら高まったままでコピーされる
MJMJの掲示板で聞いてみるかなー
>>322 その場合でも
>>316の言う通りなら
コピるのは効果じゃなくてテキストの文面そのものだから高まらないって事じゃね?
どちらにしろややこしいが
コピー不可能な値とかってどっかにまとめてないのかな?
>>322 自動的に選択されるモードなんて新しいものを勝手に創造するな。
高まるシリーズは解決時に条件が満たされていた場合、能力が高まる側に置換されるにすぎない。
つまり高まった赤高まるで高まってない赤高まるをコピーすると高まるってことで高まる?
>>326 高まった赤高まるで高まってない高まるをコピーしても高まった赤高まるがコピーになるのではなく、新しくコピーを作ってるだけなのでコピーは高まってない
328 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/27(金) 15:10:14.26 ID:83iVwjOB0
>306
誤訳のあるカード名を誤ったまま書いても、懲罰の対象にはならないはず
>>326 結局コピーできる回数は二回だね
普段は感覚的な分かりやすさがうんたら言ってるクセに
今回は色々なんなんだろうか
投げ飛ばしとかゴブグレはコピーしても普通にスタックに乗ってる能力のコピーがでるんだよね?
>>325 ああ、なるほど、なんか分かった気がする
>>315の文章は「高まると両方の効果を持つ」と勘違いする人向けの文章か
普通は
>>325の言うとおりだからこんな文章わざわざ書かないよなーと思ったんだが
・・・そんな勘違いする奴いるかよw「代わりに」って書いてあるじゃんw
あいも変わらずかゆい所に手が届かないFAQだなぁ
昨日の誤報といい
なんか一日一回失笑を催すネタがあるな
結局高まった高まるをコピーしたらどうなるの?
唱えてないから高まらない
>>332 申し訳ない
赤高丸さんがキター!と思って舞い上がっちまったんだ
>>333 コピー出来るのは一回
コピー呪文を唱えたのが手札からだろうと墓地からだろうと一回
高まった高まるでコピーしたら
コピー先が高まっていようがいまいがコピーできるのは二回
のはず
△高まった高まるでコピーしたら
コピー先が高まっていようがいまいがコピーできるのは二回
○高まった高まるで高まるをコピーしたら
コピー先が高まっていようがいまいがコピーできるのは二回
>>335 失笑って君に言ってる訳じゃないよ
運営側混乱してるねって事
昨日の誤報だってきっかけは英語版フォイルのミスらしいし
クローンじゃなくて複製の儀式だから向上してない的な
なるほどサンクスやっと理解できた。
高まるがゲシュタルト崩壊した
ホントに
>>331みたいな意図でFAQ作られるもんなの?
こんな勘違いまでFAQで正してたらすっげぇ膨大な量になっちまうんじゃ
例えば瞬唱でFB付けてもタイミングまでは変わりませんよーとか
その後赤高まるの姿を見たものはなかった、、
FAQ見てたんだけど、ソリンの3つ目の能力に”他のプレインズウォーカー”って書いてない。
また誤訳か!と思ったら間違ってるのはFAQの文章だけでカードの文章にはちゃんと他のって書いてあった。
今日も高まってるねぇ
日本語公式で日本語FAQが公開されたせいなのか、wizardsのカードセットのルールページから闇の隆盛のルールFAQがダウンロードできなくなってるな。
そして何故か代わりに今まで無かった韓国語版のルールFAQが置いてある。
>>343 「他の」って書いてなかったら、ソリンの忠誠度7以上の状態から初期状態に戻して
さらに能力起動できるじゃねえかよwwFAQいい加減にしろww
高まってるねえ、ラヴニカぶりだねえ
高まる混乱
良い年こいた大人が
白だの黒だの
高まるだの隆盛だの
マジックが好きなだけだもんッ
一方俺は青、青言っていた
他のTCGがかっこいいドラゴンや魔道士出してる横で、謎の海綿状のよく分からないものやら謎のアジア人やら禿げた天使出してるんだから年齢層も高くなるわ
MTGにかっこいいドラゴンや魔道士がいないとでも?
ドラゴンはともかくMtGにかっこいい魔道士っていたか……?
謎のカッコいいアジア人魔導師「ガタッ!」
MtGのドラゴンはカッコいいんだが、人型じゃないからこれじゃない感が
海綿てどれだ?深海の生息者?
デーモン、ドラゴン、天使のかっこよさはMTGが一番だと思うが
そりゃかっこ悪い奴はとことんかっこ悪いけどさ
ジェイス「やぁ」
天使の炎がこのスレに興味を持ったようです
>>361 ドラルフ閣下なんでイニストラードにいないんだ……
こうして見るとイニストにぴったりな能力じゃねぇか
>>357 歩く海綿/Walking Spongeというまごうことなき海綿クリーチャーが居るのさ
確認するけど、明日あさってのプレリに行く人はいる?
明日は行けない
明後日は行く
>>363 あぁ、思い出した。レガシーの能力なくす奴かww
>>362 代わりに情緒もクソもないポルトガル人が来ましたとさ
かっこいいが何基準なのか分からないが、MTGのイラストが一番いい。
ただ日本語版てめぇはだめだ。
スポンジってクリーチャータイプ大量絶滅を乗り切ってたのか・・・
ボブとフィンケル、プレーンシフトの翻弄する魔道士すき
ボブはインビではかっこいい方だと思う
まあ衣装のおかげだけど
フィンケルはK-1に出てそうな顔と衣装が合ってねえ
非凡な虚空魔道士だな
ただしプロモ版。てめーは駄目だ
かっこよさなら闘技場の大魔術師
ジェイスはmtgなりのかっこいい魔術師(のつもりで作ってそう)
つまり低年齢層引き込みのためにかっこいいドラゴン、天使のPWの登場フラグ
僕は、スラーン先生!
皮膚に刻まれた文字がすごくチャーミング
ジェイスも一般的な尺度だと「かっこいい魔導師」に入るだろ
実際には精神を刻むことにやりがいを覚える狂人だけど
ニコル閣下「呼んだ?」
>>375 ボーラス師範かっこいいだろ、設定上は最強厨だし
間抜けが過ぎるけど
>>375 制作サイドにごり押しされてる割に情けないイメージしかない厨設定のドラゴンPWならいますが
これから先またPW大集合のイラストが出ても、サルカンは隅のほうで吠えてると思う
拳ひとつで多元宇宙を統べようとするPW版ラオウはよ
>>382 まあ能力がガチムチなPWなら白にいるけど
青の魔道士はあなたの呪文を打ち消し、あなたの物を奪うのが生きがいです。
って公式で言ってるのが面白い
今は「ころせーころせー子供もころせー」だけどな>青
どっかの青いPWは相手の腕を剣で切り落とすとかいう主人公じみたことやりやがるけどな
どこかの青いPWはマスク被ったら窒息させられかけるという主人公じみてないことやりやがるし
サルカンは浮浪者かっこいい
ミラジョボビッチに似てると噂のウィザードがいるじゃないか
ぷれり
とにかく除去が全体的に弱いので、矢筒ですら貴重な予感。
生物で殴り合えっていうのは解るが、gdる展開が増える気がする。
矢筒ですらって言うけど矢筒はめっちゃ強くないか
まあ、普段のセットで、5マナで装備するような装備品は辛いって意味でw
能力自体は糞強い罠。
ていうか、狼狩られすぎだw
ってか今回のプレリでは誤訳等の周知ってどうするんだろうな
当日剥くまでカード知らない!って人もいるだろうし
普通に会場でアナウンスするだろ。
いっつも出てなかったり人の話を聞かない人なのか?
ま、こう誤訳だらけだと
周知させるのめんどそうだな
いや、俺をあおられても困るんだがな
アナウンスの内容が多すぎてどう考えても周知させるのが難しいだろってことが言いたいんだよ
誤訳ってチンシュ以外何かあったっけ
ソリンの奥義とか不幸の呪いとかも日本語だと見つかったな
矢筒は純鋼と組み合わせると構築レベルになる気がする。接死もちも多いことだし。
不幸の呪いのライブラリ抜け
△2
あと英語版foilの檻が昨日の誤報版になってるらしいってことか
ルーリングに影響しないのも含めると他にも色々あるが
まあこんなことでいちいちアクション起こさなきゃならんのは
運営側には確かに手間だわな
>>398 ソリンのほうはどこかのQ&Aか説明文とかが違ったというだけで
カード自体の奥義のテキストはしっかり「他の」プレインズウォーカーとなっているんじゃなかったっけ?
ソリンのテキストは普通だったわ・・・
矢筒は正直強いが後半付けても1点なのが残念なんだよな
プレイヤーに飛ぶのはありがたいんだが
秘密を掘り下げる者は禁止になんかならん。はらわた撃ちで対応可能。
トラフトも強いが布告系除去、クローンで対応可能。
だけど瞬唱お前はだめだ。こいつは環境を歪めてる。
瞬唱は檻で対処可能(キリッ
カマキリだ、いやトラフトだ、いやいや瞬唱だ
↑こうやって意見が三分してるって時点でどれもマズいってことなんだと思うが
ただまあ、特に環境をゆがめてると思う奴を敢えて一体選ぶなら瞬唱かな
こいつの存在の皺寄せを黒赤が食らってるってのがイミフ
瞬唱対策に檻はガチで言ってそうな人がいるから困る
ついでならともかく瞬唱のためにサイドインしてもアド損にしかならんだろうに
まあ1マナだからね
しかし、あんだけ使いやすそうな対策アーティファクトが
環境を塗りつぶしてる白青に大して刺さらんとか
上で誰かが、DKAは環境に逆走しすぎてもはや喜劇だって言ってたが、ほんとその通りだわ
まだ瞬唱がどうとか言ってるのか!!
俺はもうレガシー級生物枠として諦めることにしたよ
今回のブロックで青のレガシー級がすでに二つも生まれたってことになるけどさ
粗石と一緒に使えよ
獄庫がとても強く見え始めた。
使い方しだいでは化けると思う。
てか瞬唱がスタンにいるせいでデュレスとか稲妻が帰ってこれないのが大問題
瞬唱はエラッタで青のカードだけに対象を絞るか禁止しろ
>>407 元からあれは殻以外さほど効かないカードだしな
リアニも大抵はリアニしないと勝てないってデッキじゃないし
瞬唱の能力は止められるけど2/1瞬速の部分止めれてるわけじゃないから普通にビートされるし
もとから大して使いやすくもない対策アーティファクトで、騒ぎすぎだっただけ
殻が流行らない限りはドローもできる黒ボムか手札減らせるかもしんない摘出の方がはるかに強い
極庫は最初パーマネントを対象にするのかと思って「破壊されそうになっても自分対象にすれば最悪の状況は免れるじゃんwww」とか考えてた
>>412 スタンだけで考えるとそうだけど
レガシーとかも含めて考えるとリアニやオーダーとかも止まるぞ
ますますZooと装備品環境になる
GPオークランド見るに対応デッキが出てきてはいるようだけど
青白側も対処不能ってわけではないし
日本の地方大会だと青白大躍進状態だけど、これからどうなりますやら
それに青白といってもイリュージョンだったり、delverだったり、人間だったりで
特性違うから対処が面倒だねぇ
>>414 あー確かに下まで含めるとそうだね
そうなるとスタンじゃあんま使われてないけど何故かビミョーに高いって謎カードになるのかもなー
フルスポイラー見たけど
神聖武器のカードないんだね
>>415 鋼、人間、イリュージョンの高速ビートが同じ環境にいるってのも一つの問題ではあるだろうな
コンボ、パーミッション、高速ビートが3すくみしてるぐらいが個人的にはちょうどいいのだが・・・
親和やヴァラのときと同じようにアンチ青白や青白捨ててそれ以外を刈るデッキも増えてくると思う
対策カードを積み込めば対抗できるしカウブレよりかはマシだけど隆盛で青白がさらに加速するとどうだろうな
>>420 それよく言われてるけど
青白人間で撤廃者と競合しそうなサリアは分かるけど
delverやイリュージョンに入りそうな新カードって何かあったっけ?
GPオーランドとGPオークランドは別物だってどっかで言ってた
青白は人間ビートは多少強化されるか?
他は青白ロードは優秀だけどトラフトと被るしトラフトの方がいい
delverやイリュージョンは隆盛でそこまで大きく構成変わる気がしないけど
闇の隆盛後のスタンに、進化する未開地と間違えて広漠なる変幻地を入れて失格になるプレイヤーは何人いるかな。
多分deleverはとまるよトークン越えられないもん
正直誰が一番早く白黒トークンを形にするか待ちだと思う
白黒はマナ基盤とサイド弱いからムリポ
ソリンがあってもガラクとガヴォニーを擁する、白緑を越えられる気がしない
ぶっちゃけ魂の為に白緑t黒でいいよね
魂強化のために青もタッチしてロードを入れよう(提案)
シュン・ショーさんで割を食ってるのは軽量な火力、除去、手札破壊みたいな赤黒ばっかで青は全然そんなことないんだよなあ
いっそカウンターも
エンチャントマナリーク (1)(青)
エンチャント
瞬速
エンチャントマナリークが戦場に出たとき対象の呪文を(2)払わない限り打ち消し
こんな感じで呪文っぽいエンチャントのサイクルにすればよかった
431 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/27(金) 21:27:34.02 ID:Ybly7iDx0
かの印章シリーズを思い起こすな
ていうか置きリークでよくね
んなもん作ったら青の隆盛以外の何物でもない
置きリークとか即禁止になるレベル
>>429 もう赤黒は借金なすりつけるための色だと思ってんじゃないかな、スタッフは・・・
いや青のスペルってそんな良質なの多いか?
ISDとDKAの話だよな?
場に出るときに呪文1つを選んで、その呪文にのみ起動できる置きリークでいいじゃないか
それは金輪際がもうあるし
地獄の口の中なんてストレージにしか入らないカードを良いデザインとか言ってるしデザイナーはゲームのことなんか欠片も考えてないよね
ま、恐ろしき天啓を完璧なデザインとか言っちゃってたしなー
アジア人はダブルシンボルならまだ良かったんだがな
それでも強いけど
最初のソリンみたいに開発部の身内が気に入ったんじゃねーの
>>437 俺のフェイバリットカード失敗の宣告さんディスってんじゃねえよ
のび太はどうのような風に作ればよかったのだろうかと思案した結果印刷されるべきではなかったという結論に達した
そもそもゴブリンやエルフ出さないとかであんだけブロックの雰囲気作ったのにあれはないだろうあれは
つか置きリーク・クリーチャーって既にあるけどな
トゲ尾の雛はプロフェシーにしてはいいデザインだった
フレーバー重視にして弱すぎるのと
フレーバー無視で強すぎるのが極端だよないつも
>>444 ウルザブロックにゴブリンもエルフもいるだろって思ったら瞬唱のことか
金属細工師と間違えるじゃねーか
そういやあのポルトガル人の初期案って置きカウンターだったっけ?無色土地の
どっちがマシだったんだろ
金属細工師はのびたじゃなくコロ助だから
そうでした
のびたともいうけどな
コロ助は巨像に対して使うことが多い気がする
果敢な弟子「クリーチャーなら良くないですか?置きリーク」
ヴァンパイアハンターのフォボスだな
プロフェシー(当時250円)
からキマイラ像ととげ尾の雛が
でたときはうれしかった
のび太はウィードラだろ
キマイラ像とあのエキスパンションシンボルだけは好きだったよ>プロフェシー
デスティニーのフラスコも好き
パック開封シミュレータ延々回してたら気になったんだけどさ
レア以上のホイルが出る確率ってどれくらいなもんなのかな
wiki見たけどfoilは56枚に1枚なのか
レアと神話レアを同じとみなすと
あるカードがフォイルである確率は1/56だから
1パックにレアが1枚と仮定して
レアホイルが出る確率も1/56でいいはず
つまり2%よりちょい少ないくらい
白黒トークンは・・・
白青メタの死の支配の呪いがぶっささって思ったように活躍できないに一票
>>461 そう思うじゃん?
全体強化豊富すぎて抑止力程度にしかならないんだよ
白黒はマナ基盤をどうするかという問題が
白青人間にも死の支配の呪いは微妙だもんな
メイン天啓fbにtGもありかもな。
ミラーのピュアーもデステニーも対応できるし、
苦手な呪いも割れる。
未開地再録だからマナはそう問題ないと思われる
タップインのフェッチってフェッチと同じように使って大丈夫なもんなのかね
4積みは正直怖いんだが
そりゃ減速はするけど他に方法がないんだから仕方あるまい
岩屋よりは強いよ
ゆらめく岩屋を入れよう
揺らめく岩屋使ってやれよ
要するに置き火炎破があれば良かったんやな
白黒トークンに未開地入るかね
ダルの背中見てきたなら結婚についても見てきただろ・・・
ごめん誤爆
マーくん?
そういや議員給与削減の話はどうなったの?最近は増税の話しか聞かないけど
ごめん誤爆
MTGスレでダルって言われたら
プレデターから突き落とされたあいつの一族しか
疲労の呪いは何を拾ってるのかな
ところで最新パックのトーメントはいつ発売するんだ?
岩屋は4マナを4ターン目に出したい人向け。
ソリンがfoilの確立…
さすがになんのシナジーもなく未開地や岩屋が入るようなデッキは
ブロック構築ならともかくスタンで使いたくないなあ
そういやある野球選手が某テレビ番組で景品にP9のミント品を選んだんだっけか
白青の理不尽パンチャーがのさばってる今
1ターンの遅れはそのまんま死亡に繋がるしなー
ターボフォグ組むしかないな
>>485 ああ、ボクサーだったのか
佐竹さんっていうのね
FNMの帰りにトラフト引いたけど
あと1〜2枚と瞬唱積んでメタの海に突っ込むか
売ってホクホクするか
K-1じゃなかったっけ
ふと青白人間にサリアタソ入れたら、青白長槍型に有利になるんじゃないかと思ってきた
入れるとしてもサイド要員だろうよ
リーク全部抜いてサリア4枚突っ込んだらかなり有利になるだろうな
相手もやってたらしらん
でもfoilソリン・マルコフさん
800円なんだが
それ旧ソリンじゃねえの・・・?
黒黒黒
あなたのマナプールに黒黒黒Bを加える。
プレインズウォーカー呪文のみに使える。
そんな儀式があったら旧ソリンでも良かったんだけどな
サリアと撤廃者の使い分けがわからん
まさか4枚づつ積むわけにもいかんしどっちかサイドに落とすのもなぁ
黒はPWを安く呼ぶ能力を色の特性として貰おう
何も考えず4枚ずつ突っ込めばいいんじゃないの?
サリア4は相手がDelverでもない限り怖すぎだろ
普通の相手は撤廃4サリア2ぐらいでいいんじゃないの
もしかしてサリアって超攻撃的なカードだったのか?
サリアは軽くておとなしいホコリみたいなもんだろ
実際ホコリのような明確なマナ拘束の方が欲しかったわけで
パワー2先制は2マナ域なら無双
サリアはトークンにもコントロールにもケッシグにも刺さる
完全に腐るとしたらノンクリだが・・・いないよな
サリアはトラフトをうまく牽制できるのがいいね
だがやっぱ純粋なコントロール相手には撤廃者の刺さり方はえげつないからな・・・装備やエンデスつける時の安心感はレベルが違う
>>508 サリアじゃなくてもパワー2以上が立ってる状況では殴ってこないんじゃねえか
白猫「1マナ域で無双させてくれてもいいのよ?」
>>510 サリアは先制で一方的に討ち取れるだけでなく
トラフトを強化するカードを重くするし牽制できるといっていいと思うが
サリアの問題は自分のピュアー、デステニ、剣にも刺さることだ。
撤廃者安定だと思うけどな。
撤廃者4は前提だろ
この手の妨害カードは多く積めば積むだけ強い
ジャッジに弱いデッキは撤廃者<サリアじゃない?
青白はリーク構えられるからなぁ
元から撤廃者入るデッキ=青白人間だしな
旅人やムーアランドみたいな除去耐性に加え、
トラフト白英雄みたいな高速リカバリーもある
今更ラスが怖いデッキじゃないけど、まぁサイドからさらに入れるのはありなんじゃね
サリアがある程度環境にあるとコントロールは2マナ以上の除去が使いにくくなる
先手3ターン目にポンと置くと構えてた2マナの除去が使えなくてテンポロス
必然的に1マナ以下の除去安定になって、白英雄が殺しにくくなる
まーよくある環境にあるだけでアドが取れる、環境アドバンテージカードだわな
今後の環境がどう変わるかまだわからんから何とも
青白安定かと思いきやのダークホースまだあるかもだし
518 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/28(土) 00:29:51.24 ID:BhY1I1FXO
お前等はよねろ!
ムーアランドあるからラスゴは対して怖くないし・・・
おもったほど遅らせたい非生物呪文がない
まあPWとミラーの戦争剣、ケッシグがタイタン引けないときの頂点ぐらいだろうか
起動コストも1重くなるようにしよう(提案)
ファルケンラス亜種
もう貴族B安定してるんで余計なお世話でございます
未来永劫貴族Bと言われると思うとかわいそうだな
実用的な神話なのに・・・
逆に考えるんだ
ネタにされて値段が上がらないと
もしくはそれで優勝して誤植をもっとアピール出来るんだと
翻訳スタッフの異常をなんとかしてくれ
亜種は死の支配の呪いがある今の環境じゃゴミ
>>519 ランパン重くなるのがすんげーきついぞ
ランパン遅れた上に金屑や黒頂点も遅れるからな
破滅の刃は3マナになって白英雄素通りで乙る
サリアは先手だと効果高いけど
後手だと微妙かなー
あとはタフ1が環境にどうかの話
FAQのこれなんぞ・・・・?
《思考掃き》
U
インスタント
プレイヤー1人を対象とする。そのプレイヤーは、自分のライブラリーの一番上から2枚のカードを自分の墓地に置く。
カードを1枚引く。
?《思考掃き》の解決時点でその土地が不適正な対象になっていた場合、《思考掃き》は打ち消され、その効果は一切発生しない。カードを引くことはできない。
?カードに書かれている指示は、順序通りに実行する。自身を対象にした場合、自分のライブラリーの一番上から2枚のカードを墓地に置き、その後でカードを引く。
土地・・・?
ライブラリーアウトは流行りそうにないかねぇ
DKAの日本語版FAQが無いんだけどどこにあるの?
>>531 無意味な文がたまたま差し挟まっただけっぽいな
さすがに今から土地に関連する効果が追加されるエラッタはありえないだろうw
何これと思ったら本当に土地って書いてあるな
意味がわからん
537 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/28(土) 01:03:23.02 ID:BhY1I1FXO
お前等はよねろ明日のために
今更ながら
絡み線の壁が0/7だったらどれだけのデッキに採用されただろうかと思った
《野の焼き払い》の解決時点でその土地が不適正な対象になっていた場合、《野の焼き払い》は打ち消され、その効果は一切発生しない。従って、人間にダメージが与えられることはない。
《野の焼き払い》は人間を対象にしていない。戦場に人間がいない時にも《野の焼き払い》を唱えることができる。
これと混ざったか
>>540 無色2マナ0/6の壁ってだけでもわりとすごいんだけどな
比較対象はガラクタの壁くらいだけど
絡み壁は確か一時期カウブレのソリューションだとか言ってもてはやされていたじゃないか
>《高まる混乱》
>
>ソーサリー
>中略
>
>?《高まる混乱》がどの領域から唱えられたかにかかわらず、対象としたプレイヤーのライブラリーからそのプレイヤーのライブラリーにカードを置く。
何もしねーのかよw
明後日プレリ行ってくるけど
DKAってDKA3、ISD3のシールドだよね?
もうなんだこれ
10分で作ったとしか思えないなwww
>>544 これはマナバーン復帰を示唆してるんだよ!!
、、、 , , _
,. -┬i^i、._ ィ`,、,、,、,、,.、'、
. / | | .|=ゞ=、 __l/\ v~/!|
l. l l l \\{f‖ミゞ, ,ィ≪:lf^i もういい・・・!
/ヽ. ノ「,ト、「.lヘ‐iヾ|rー~r〉〉,こlレ'
/ `ヽ//| ト、ヽlイ| |/|{王王王王}ト、
| レニ| lニゝ冫! l!L_, , ,ー, , , ,_」シ’、 もう・・・
ヽ __|ーL|┴^ーヽ>'^ヾ二三シ´\\
,ゝ,/ .}二二二二二二二二二lヽ. ヽ \ 休めっ・・・!
l/ |ト、./´\ ||. レ'´ ̄`ヽ
|| ! 、\ ||. / :|
|| |.l l゙!.|i |ヽ) |l/ / 休めっ・・・!
|| `ヘ)U'J /-─ ,イ.|
|| _ /-─ / ヽ| 公式っ・・・!
|| r‐-゙=っ`ヽ,.--r-─ ''"´ ̄`ヽ / }
||. {三二 | │ / /
||. ヾ=--一'`ーゝ _,. く ノ|
まさに高まる混乱
>>540 タフ7でもタイタン、ワームに対しては変わらないんでね?
接死、追加三点、リング戻し、タップ、ケッシグ
忠実な聖騎士を幻影の像でコピーしたら何度でも戻ってこれるってことでいいのかなぁ?
今日は不幸の呪いが当たるといいな
いちおうイニストの呪いは一通り持って行こうと思う
>>553 せやな。
ファルケンラス亜種+清木氏+クローンで即死コンボ来たで。
>>556 >忠実な聖戦士が死亡したとき、次の終了ステップの開始時に、あなたのコントロール下でそれを変身させた状態で戦場に戻す。
>次の終了ステップの開始時に
亜種呼ばなくても、
単純に青白ビートで聖騎士と幻影の像を運用したらすごい破壊力だぞこれ
壊れやすい幻影のデメリットがなくなってやがる
WotCやらかしたなw
オウフ…
この悔しさを雪にぶつけてくる。
雪とかどこの田舎だよ
不死クリーチャーと頑丈クリーチャーがいればできるけどスタンじゃむりだね
いや待てよ・・・
幻影の像が終了ステップで帰ってくるとき、聖騎士が場にいないと別のコピーになってしまうのかな
だとしたら聖騎士を場に生かしておく条件付きの疑似不死になるから、大したコンボじゃないな
ファルケンラスの貴種の餌にも連発ではできないし
WotCよく考えたな・・・
>>562 不死じゃなくて忠実な聖騎士
忠実な聖騎士の正面が場に立っている限り、幻影の像は何度でも戻ってこれそうに見えるが・・・
今熱帯の暴風雨再録したら結構刺さるんじゃね?と思いました
変身できねーのに像戻ってくんの?
>>566 無理な事はやんなくてもいいから出来る事だけやりなって総合ルールが言ってた
101.3 カードの指示の一部が実行不可能であった場合、その部分は無視される。
夜面が存在しないから変身せずに場に戻るでしょ
だーくおしょんしょん
・・・スマン。言ってみたかっただけd
高原の狩りの達人、プロキシで使ってみたけど普通に強いな
青白相手に結構刺さるわ
相手はバウンスしたくないし、
こっちは何もせず火力だけ構えてターン返すだけで、虫捌けたり
まあミラクル出されると泣きたくなるが
火山の榴弾がいい
明日はプレリリースで執拗なスカーブとかみたいな大型不死引けるよう祈って寝る
高原の狩りの達人は殻経由で出すと裏返りやすくて相性いいと思うけど殻がお通夜
檻がどれだけ普及するかによるっしょ。
環境的にサイドに4積み安定になるならお通夜かもしれんがね
あのトークンは遺影に見えて縁起悪い
ヴェンセールvsコスでもエンブレムトークンつけるらしいけど、ヴェンセールの遺影が出来るな
ヴァンパイアなんて半分死んでるようなもんじゃん
そもそも青白人間はサイドにレオニンの裁き人を平気で4枚積めるというアドバンテージがあったのだがそれが全デッキにできるとなるともう殻は無理だろ
一応ケッシグの頂点も潰せるしね
>>568 鞭打ちじゃいかんのか
小物の金属生物なんてあんま使われてないだろ
そう思ってるとやってくるcfb鋼
0時からプレリリース終わったー
赤い狼強かったわー
ゴスロリちゃんは重いけどアヴァシンの巡礼者処理とかで
火力必要になるから文句言いながらも使う
プレリの日はなぜか2日とも予定が入ってしまう訳だが、このスレでの結果報告を待っている
ソリン君はネタになるからまだいいが
ヴェンセールはストーリーで死んでるしマジでイエイになってしまうな
再録でもないのにスタンで使えるうちから¥1000切ってるヴェンセールっていったい・・・
チャンドラの悪口はやめろ!
MOのカジュアルみたいなぬるい環境だと奥義で死ぬほど強く感じるヴェンセール
プレリ行こうと思うんですが、シールド戦って闇の隆盛6パックでやるんですか?
プレリで黒猫ちゃんのフォイル当たったよ(´,,・ω・,,`)
イニストラード3隆盛3かー。ありがとうございます
サリア様はミラクルと相打ち出来る超アタッカーだしな
プレリ前確認メモ
白は窮地、ライフ5点以下にしないよう注意。
除去は黒>赤>青>白>緑、青の除去がかなり豊富。除去取れたら青がメインカラーか?
白と青の飛行がべらぼうに強い。次点で緑の不死。
ゴスロリと硫黄の流弾が出たら赤行っていいレベル。それがなきゃやる価値はない。
1マナ生物は相変わらず少ない。マナクリは僧侶のみ。
イニスト以上にパワー>タフネスの生物が多い。タフネス4の壁は安定。
結論、よっぽどの爆弾がなきゃ青白。
今日プレリ参加する予定なんだが
闇じゃなくて大地が隆盛してきそうだな
やっぱ隆盛は除去の少なさが気になるな〜
マナクリなら軽蔑された村人もじゃね?
白の3マナ1/4の窮地クリーチャー、窮地状態が硬すぎてマジキチなんだけど・・・
ガーゴイル「……」
捕海といい罪の重責といい青白の除去が相変わらずくそテンポ稼ぐ
緑にトランプル付与あり
ゴスロリ最強
604 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/28(土) 10:22:00.90 ID:BhY1I1FXO
よっしゃ!プレリじゃ!瞬唱ひけ
黒と赤安いのか。
ISD
荘園のガーゴイル
魔女封じの宝珠
石のような静寂
DAK
目玉の壷
地下牢の霊
ゲラルフの精神壊し
総額500円アバー.....('A`)
と思ったら出没と未練ある魂とドラグスコルの隊長が2枚ずつあった
今日は勝つるかもしれん
今日のプレリで定員溢れたとかあるのかな?
東京の行こうか迷ってるんだけどどんな具合?
>>607 プール弱い相手なら引いた順にプレイしてるだけで勝てそうだな
それ2枚ずつって、未練ある魂とドラグスコルがかぶってるソートが最低1つはあるのかw
3p中だからな
隊長1枚Foilだから被るソートがあるかどうかはわからない
とりあえず綺麗な青白T黒になった