【DM】デュエマ環境考察10【環境・メタ】
1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
デュエルマスターズにおけるトップメタ、メタゲーム、殿堂入りについて考察及び議論をするスレッドです。
現状での考察、新規カードの確定情報からの考察、新規殿堂入りからの考察、
このカードはいい加減殿堂しないとヤバイだろといった考察などをお待ちしております。
ただし、ふとした思い込みを何の考えもなく書き込むのはNGですし、そういったものを根拠なく斬り捨てるのもNGです。
あくまでも議論の場であって、自分の考えを押し通す場ではないので、できるだけ客観的なデータを提示するようにしましょう。
攻撃的な言動をつつしみ、議論相手の意見を尊重して応じてください。
無用な煽りや罵倒などもご遠慮ください。
■デュエマ環境考察Wikii
http://www47.atwiki.jp/dm_metagame/
■前スレ
【DM】デュエルマスターズ環境考察8【環境・メタ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1318164330
現状での考察、新規カードの確定情報からの考察、新規殿堂入りからの考察、
このカードはいい加減殿堂しないとヤバイだろといった考察などをお待ちしております。
ただし、ふとした思い込みを何の考えもなく書き込むのはNGですし、そういったものを根拠なく斬り捨てるのもNGです。
あくまでも議論の場であって、自分の考えを押し通す場ではないので、できるだけ客観的なデータを提示するようにしましょう。
攻撃的な言動をつつしみ、議論相手の意見を尊重して応じてください。
無用な煽りや罵倒などもご遠慮ください。
■デュエマ環境考察Wikii
http://www47.atwiki.jp/dm_metagame/
■前スレ
【DM】デュエルマスターズ環境考察8【環境・メタ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1318164330
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 22:16:42.63 ID:/CN2WvFRi
カチュアが強い
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 22:31:34.17 ID:yrbaEobn0
>>1乙
ライフの話まだ続けるの？
ライフの話まだ続けるの？
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 22:32:32.90 ID:8vpRjT76i
色々とミスしすぎました
ごめんなさい
前スレこっちですね
【DM】デュエルマスターズ環境考察9【環境・メタ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1321185706/
ごめんなさい
前スレこっちですね
【DM】デュエルマスターズ環境考察9【環境・メタ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1321185706/
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 22:33:39.60 ID:4PjpWy+/0
ライフはもういいと思う
そんなことより新パックでメタに入ってきそうな奴について話し合おうぜ
そんなことより新パックでメタに入ってきそうな奴について話し合おうぜ
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 22:34:04.71 ID:8vIMCy6+0
結論出ないしなー
俺は可能性あると思ってるけど、大穴としてだしな（だから長々と話すことではないと思う）
バイス穴なんかガチで殿堂しそうで今後の環境に影響与えると思ってるけど
あ、もちろんキリコはプレ殿するだろうねぇ
俺は可能性あると思ってるけど、大穴としてだしな（だから長々と話すことではないと思う）
バイス穴なんかガチで殿堂しそうで今後の環境に影響与えると思ってるけど
あ、もちろんキリコはプレ殿するだろうねぇ
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 22:36:10.57 ID:/V2PXQ9g0
今回の新パックは環境メタの選択肢が増えた感じかな
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 22:37:52.70 ID:wd0yKx7n0
キリコはプレ殿でしょう、さすがに
あとはヴォルグが何らかの形で規制される可能性があるくらいかな
以前さかんに議論されていたMロマはどうかなー
あとはヴォルグが何らかの形で規制される可能性があるくらいかな
以前さかんに議論されていたMロマはどうかなー
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 22:43:15.55 ID:coA10cfwi
ライフを基盤に今のカードが作られていると言っても過言ではない訳だし
食物連鎖のピラミッドの1番下がライフだとしたら
Nエクスやキリコ等の壊れカードは頂点というか
自分でも何言ってるか分からなくなってきたｗｗ
もうやめるわスレ汚しｽﾏｿ
食物連鎖のピラミッドの1番下がライフだとしたら
Nエクスやキリコ等の壊れカードは頂点というか
自分でも何言ってるか分からなくなってきたｗｗ
もうやめるわスレ汚しｽﾏｿ
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 22:52:16.27 ID:T5/yeVJ00
2コストブーストは基本カード
2コストブーストで4コストに繋げられないデッキ以外は大会で勝てないとかってなってくるとデッキタイプを狭めていると言える
しかし2コストブーストは基本カードだから規制するとなると基本的なゲームの流れを見直すと言うことになる
基本的な流れっていのは5コストホールとか7コストのパワーカードとかシールドが5枚+ダイレクトアタックで6回攻撃を受けたら負けとか現在の速攻は4ターンキル安定とかそういう流れを見直すって事
2コストブーストで4コストに繋げられないデッキ以外は大会で勝てないとかってなってくるとデッキタイプを狭めていると言える
しかし2コストブーストは基本カードだから規制するとなると基本的なゲームの流れを見直すと言うことになる
基本的な流れっていのは5コストホールとか7コストのパワーカードとかシールドが5枚+ダイレクトアタックで6回攻撃を受けたら負けとか現在の速攻は4ターンキル安定とかそういう流れを見直すって事
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 22:53:53.36 ID:RwCY9cJI0
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 22:59:26.65 ID:7tv6RJlQ0
ライフは殿堂しないだろ
するとか言ってる奴が頭おかしい
するとか言ってる奴が頭おかしい
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 23:04:13.62 ID:Da89Xcs70
そもそもの高速化によってライフが殿堂とか言い出す輩が沸いてきた
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 23:04:35.45 ID:T5/yeVJ00
2コストブーストって何種類かあるよな
その中でトリガーがあるのはライフだけだけど4コストで動きの遅いデッキが速いデッキに勝てるようになるようなエターナルゲートみたいなカードはないからトリガーの有無はそんなに重要とは思わない
2コストブーストを規制したいなら全て殿堂にしてライフジャスミン石版庭園一枚ずつでデッキに4枚になるようにすべき
その中でトリガーがあるのはライフだけだけど4コストで動きの遅いデッキが速いデッキに勝てるようになるようなエターナルゲートみたいなカードはないからトリガーの有無はそんなに重要とは思わない
2コストブーストを規制したいなら全て殿堂にしてライフジャスミン石版庭園一枚ずつでデッキに4枚になるようにすべき
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 23:06:00.34 ID:hYfOXttu0
後半に引いたらただの紙切れだしな
それ自体がゲームを終わらせるわけでもないし
強すぎるサポートするわけでもない
STで引くってのは運だし引くタイミングが遅い、盾にいなかったりする
ライフがいても何回もビートと速攻はトップメタに上がってる
どうしてSTで踏むのを割りきって考えれないんだろうか
それ自体がゲームを終わらせるわけでもないし
強すぎるサポートするわけでもない
STで引くってのは運だし引くタイミングが遅い、盾にいなかったりする
ライフがいても何回もビートと速攻はトップメタに上がってる
どうしてSTで踏むのを割りきって考えれないんだろうか
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 23:06:35.20 ID:qTXH/WIC0
>>12
そろそろ荒らしの仕業だと気づくんだyou!
現実的に有り得ないことをゴリ押してくる時点でもうね
>>8
ちらほら出てくるがサイキックはすべて1枚制限とか？
サイキックは基本1枚しか積まれないしあまり弊害は無さそうだが
そろそろ荒らしの仕業だと気づくんだyou!
現実的に有り得ないことをゴリ押してくる時点でもうね
>>8
ちらほら出てくるがサイキックはすべて1枚制限とか？
サイキックは基本1枚しか積まれないしあまり弊害は無さそうだが
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 23:09:23.55 ID:wd0yKx7n0
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 23:13:22.66 ID:s0bNBPdE0
Ｐ殿：キリコ
殿堂：バイス穴、Ｎ、ヴォルグ、進化の化身
くらいだと予想してるが、これだとネクラはノータッチか
もしかしたらアクアアタックがハッキャ殿堂の布石・・・ないな
>>16
つまりライフを売らせることで市場価格下げるためのステマだったのか
殿堂：バイス穴、Ｎ、ヴォルグ、進化の化身
くらいだと予想してるが、これだとネクラはノータッチか
もしかしたらアクアアタックがハッキャ殿堂の布石・・・ないな
>>16
つまりライフを売らせることで市場価格下げるためのステマだったのか
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 23:13:56.85 ID:T5/yeVJ00
超次元ゾーンの枚数は表面の合計コストXまでとか面白そう
仮に9だとしたら何枚もあるホールで一枚のカードを呼び出すわけだしやられても超次元ゾーンに帰るだけっていう設定とルールだから他のTCGと比べてもダントツでヒーロー性が高まるんではなかろうか
仮に9だとしたら何枚もあるホールで一枚のカードを呼び出すわけだしやられても超次元ゾーンに帰るだけっていう設定とルールだから他のTCGと比べてもダントツでヒーロー性が高まるんではなかろうか
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 23:17:45.21 ID:T5/yeVJ00
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 23:19:53.04 ID:8vIMCy6+0
現実的にあり得ないねぇｗ
それこそなにを根拠に言ってるのやら
それこそなにを根拠に言ってるのやら
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 23:21:00.88 ID:oX17dn6+0
現状サイキックに表裏は無いからな
ルール改正するんならついでに定義すりゃいいけどさ
ルール改正するんならついでに定義すりゃいいけどさ
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 23:27:49.05 ID:u3ZAtWgJ0
実際ルール改正は有りうるんだろうか
サイキックなら出てからまだ1年程度だからそろそろ調整加わりそうな気がしないでもないが
どのみち元々のスペックも高いしサイキックは1種1枚とかが無難かね
サイキックなら出てからまだ1年程度だからそろそろ調整加わりそうな気がしないでもないが
どのみち元々のスペックも高いしサイキックは1種1枚とかが無難かね
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 23:32:33.20 ID:BAP3h6/10
ライフでトリガー発動から高コストカード云々って要約すると
「僕の速攻orビートデッキが勝てるように、反撃の布石になるカードはなくすべき」ってことだろ？
ガキかよ
「僕の速攻orビートデッキが勝てるように、反撃の布石になるカードはなくすべき」ってことだろ？
ガキかよ
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 23:35:10.19 ID:BgRyzfEB0
>>24
消費期限切れにさわっちゃダメでしょ
消費期限切れにさわっちゃダメでしょ
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 23:54:27.81 ID:8vIMCy6+0
ガキっぽい要約してガキ呼ばわりの方がガキっぽいよ？
「僕のライフ4積みデッキが崩れちゃうから殿堂なんてあり得ない！」ってことでいいのかね
「僕のライフ4積みデッキが崩れちゃうから殿堂なんてあり得ない！」ってことでいいのかね
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 00:00:37.02 ID:Mp3ubbI20
>>18
アクアアタックとの比較は兎も角白黒穴でメタられたしハッキャは無いんじゃなかろうか
その白黒穴もどんなデッキにも入るってわけじゃないが城事態アラが多いし
ネクラのパーツで規制となるとDDZがなりそうな予感が
バイス穴の相性だけじゃなく自身のスペックも異常すぎるし
アクアアタックとの比較は兎も角白黒穴でメタられたしハッキャは無いんじゃなかろうか
その白黒穴もどんなデッキにも入るってわけじゃないが城事態アラが多いし
ネクラのパーツで規制となるとDDZがなりそうな予感が
バイス穴の相性だけじゃなく自身のスペックも異常すぎるし
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 00:00:45.40 ID:sz1HaY6m0
ライフに関しては認識共有できたからいいや
同じ基本カードのゴーストタッチはどうよ
マッドネス増やしてるのは問題視してるように見えるんだけど
同じ基本カードのゴーストタッチはどうよ
マッドネス増やしてるのは問題視してるように見えるんだけど
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 00:01:10.45 ID:Ic/IuAOci
ガドホはどうなるのやら
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 00:15:10.95 ID:On0Lbo5si
殿堂の話なら、俺は大穴でミランダ推しておくわ。
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 00:15:27.91 ID:X2rTUfmp0
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 00:16:49.56 ID:Is05i0w/0
Mか進化の化身かで言ったらMだと思うけど。
サーチなんていくらでもあるし。
サーチなんていくらでもあるし。
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 00:18:45.68 ID:mAoMO24y0
進化の化身はサーチだけじゃなくてスペック自体も悪くないって点があるからな
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 00:19:23.85 ID:rYHWCMW80
化身のパワーが1000で効果もサーチのみだったらここまでにはならなかった説
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 00:20:32.92 ID:fsBhJBSQ0
>>31
「僕はライフがないと速攻に勝てない馬鹿です＞＜」ってことでおｋ？
「僕はライフがないと速攻に勝てない馬鹿です＞＜」ってことでおｋ？
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 00:26:37.29 ID:alFAYYj60
^q^「ザビクロー攻撃！デスマーチ攻撃！」
対戦相手「S・Tライフ発動！()運良く助かった...)」
^q^「クソゲー!!ライフは殿堂するべき!!」
対戦相手「S・Tライフ発動！()運良く助かった...)」
^q^「クソゲー!!ライフは殿堂するべき!!」
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 00:38:24.50 ID:2QaTiTSIO
こんな匿名掲示板で認識共有とかするくらいなら身内のガチ勢とライフ殿堂について語り合った方が有意義だと思うけどな
Nやリュウセイだの壊れたメタカード出したにも関わらず未だにトップにいる青黒見るとライフよりタッチのが問題だと思うよ
基礎カードだから殿堂するとは思わないが
Nやリュウセイだの壊れたメタカード出したにも関わらず未だにトップにいる青黒見るとライフよりタッチのが問題だと思うよ
基礎カードだから殿堂するとは思わないが
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 00:57:17.88 ID:YqlqMh3Fi
ライフ殿堂してもなんら驚かんがな
宝富ならやってくれるさ
宝富ならやってくれるさ
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 00:58:36.88 ID:71jGGfQk0
今北産業
どうしてライフが殿堂候補に上がってるかを
どうしてライフが殿堂候補に上がってるかを
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 00:59:33.94 ID:rYHWCMW80
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 01:00:02.72 ID:iV+7TwPf0
紋章はプレ殿堂するかな
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 01:00:45.12 ID:ZEfnaho40
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 01:27:28.19 ID:iIg2vKQlO
ライフ殿堂っていう根拠は緑入りデッキでの使用率なんだろうけど、仮に殿堂したらその枠にジャスミンか石盤か庭園がスライドする
ライフのトリガーは強いが毎回踏んでくれたわけじゃないし、おそらく緑入り側の動きも流れもデッキの強さも大して変わらない
するとライフ殿堂とか言ってたやつは、半年後か１年後にはジャスミン石盤殿堂！って騒ぐと思うんだ…
ライフのトリガーは強いが毎回踏んでくれたわけじゃないし、おそらく緑入り側の動きも流れもデッキの強さも大して変わらない
するとライフ殿堂とか言ってたやつは、半年後か１年後にはジャスミン石盤殿堂！って騒ぐと思うんだ…
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 03:45:54.75 ID:3kSuuhGe0
もうライフ君に触るな
放っときゃそのうち消える
放っときゃそのうち消える
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 05:40:27.79 ID:2C6JTxJZO
今月の大会結果を踏まえて来月になればわかることだ
スパゲー規制されたときみたいに反応が楽しみだ
基本カードの規制は有り得ない
そう言えるのもそのときまでだがな
スパゲー規制されたときみたいに反応が楽しみだ
基本カードの規制は有り得ない
そう言えるのもそのときまでだがな
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 07:33:34.87 ID:1bLS+FDx0
フェアリーライフとかが殿堂とかしたらつまらんだろ
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 07:53:59.90 ID:iIg2vKQlO
>>27
DDZプレ殿よりはガドホ殿堂かコンビ殿堂の方が…ロマノフ穴から出てくるのは許せるし、サイキックプレ殿は微妙なんじゃないか
そもそも大会実績からするとノータッチかもしれないが
>>34
それは思う。スクラッパーやザンジで焼ければかなり違った
クラゲンと比べると1000で妥当なんだよな…
進化させづらい種族でバランス取ったのかもしれないが、ΛやＭみたいな緩い進化が増えたし
DDZプレ殿よりはガドホ殿堂かコンビ殿堂の方が…ロマノフ穴から出てくるのは許せるし、サイキックプレ殿は微妙なんじゃないか
そもそも大会実績からするとノータッチかもしれないが
>>34
それは思う。スクラッパーやザンジで焼ければかなり違った
クラゲンと比べると1000で妥当なんだよな…
進化させづらい種族でバランス取ったのかもしれないが、ΛやＭみたいな緩い進化が増えたし
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 08:40:03.40 ID:71jGGfQkI
もう「このカードをクリーチャーの上に置く」って縛りなしのカードでも出せばいいんじゃないかな！
…あれ？
…あれ？
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 08:43:55.58 ID:zbAPwtz80
そろそろ真面目に考察するか、キリコについて
対策案
マグナム:大幅な部分を踏み倒しに頼っているのでそれなりに有効
ただしエクスには無力であり、またPGを出されると完全に無効化されるため過信は出来ない
ガイアクラッシュ:性質上呪文比率を多くせざるをえないので、マナの大部分を縛ることができる
エクスのアンタップを唯一防げるイケメン。ただし自分も被害を食らうため入るデッキを選ぶ
ギガブランド:Nからエナジーライトまで反応できるドロー抑制要因。
パワーが低いため場持ちは悪いがキリコデッキの除去手段は少ないためあまり気にならないただし間に合わせるには此方が先行を取り且つマナブーストを失敗させない必要がある
ジェットドリル:相手の2コストには間に合わないが、出せばマナブーストを完全封殺できる
ただし後半腐りやすく、埋めるマナを選ぶのは相手なのでその後は一気に事を進めなければならない
トリッパー:ドリルと動揺相手のテンポを大きく削ぐ事が出来る。
ハバキやロマネでもタップされてマナに置かれるので後半も腐りにくい
大体こんなものだろうか
対策案
マグナム:大幅な部分を踏み倒しに頼っているのでそれなりに有効
ただしエクスには無力であり、またPGを出されると完全に無効化されるため過信は出来ない
ガイアクラッシュ:性質上呪文比率を多くせざるをえないので、マナの大部分を縛ることができる
エクスのアンタップを唯一防げるイケメン。ただし自分も被害を食らうため入るデッキを選ぶ
ギガブランド:Nからエナジーライトまで反応できるドロー抑制要因。
パワーが低いため場持ちは悪いがキリコデッキの除去手段は少ないためあまり気にならないただし間に合わせるには此方が先行を取り且つマナブーストを失敗させない必要がある
ジェットドリル:相手の2コストには間に合わないが、出せばマナブーストを完全封殺できる
ただし後半腐りやすく、埋めるマナを選ぶのは相手なのでその後は一気に事を進めなければならない
トリッパー:ドリルと動揺相手のテンポを大きく削ぐ事が出来る。
ハバキやロマネでもタップされてマナに置かれるので後半も腐りにくい
大体こんなものだろうか
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 09:19:00.03 ID:CcIMfzPdi
その中にないもので有力そうなのは
薔薇城、ディアボロス+キルセツダン、アポカリプス、マナクラ
このあたりかな？
薔薇城、ディアボロス+キルセツダン、アポカリプス、マナクラ
このあたりかな？
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 09:28:49.40 ID:orTZdLy20
ライフ、石版、庭園、ジャスミン・・・どうして差が付いたのか
慢心・環境の違い
慢心・環境の違い
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 12:30:27.41 ID:wvSsTsWU0
>>47
ロマホからでも天敵のエビセン除去れるから強いと思うぞ
実績といってもキリコの陰に隠れてるだけだし覚醒すればキリコですら蹂躙できるし
覚醒させたら負けに繋がるから毎回除去する事を押し付けられるし
覚醒条件がもっと厳しければこんなことには…
あと解除をロマノフ乙さんに譲れよ
ロマホからでも天敵のエビセン除去れるから強いと思うぞ
実績といってもキリコの陰に隠れてるだけだし覚醒すればキリコですら蹂躙できるし
覚醒させたら負けに繋がるから毎回除去する事を押し付けられるし
覚醒条件がもっと厳しければこんなことには…
あと解除をロマノフ乙さんに譲れよ
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 12:33:48.68 ID:/5kltMY40
正直ライフジャスミンが揃って殿堂入りしても石版庭園を含めた8枚体勢になることはないだろうな
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 13:12:07.63 ID:iIg2vKQlO
>>52
キリコ抜きの環境がどうなるか読みにくいんだよな…
例えばだがバイスガードの両方とコンビ殿堂したら使用率はかなり下がると思う
実際バイス消えてからはキリコが上がってくる以前もそこまで圧倒的じゃなかったし、覚醒条件もチャクラランブルと比べたら考えなしに毎ターン覚醒は厳しい。即プレ殿のスペックではないと思うな
もちろん解除や覚醒条件などをもっと調整すべきだったというのは同意だけど
キリコ抜きの環境がどうなるか読みにくいんだよな…
例えばだがバイスガードの両方とコンビ殿堂したら使用率はかなり下がると思う
実際バイス消えてからはキリコが上がってくる以前もそこまで圧倒的じゃなかったし、覚醒条件もチャクラランブルと比べたら考えなしに毎ターン覚醒は厳しい。即プレ殿のスペックではないと思うな
もちろん解除や覚醒条件などをもっと調整すべきだったというのは同意だけど
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 14:30:35.09 ID:10OU8FCP0
DDZはミカドホールでも出るし
なぁ。
速く出せればいいってものでもないけど。
なぁ。
速く出せればいいってものでもないけど。
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 14:38:38.95 ID:zbAPwtz80
>>55
ゑ？
ゑ？
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 14:48:54.59 ID:AE8EChbY0
>>55
日本語でおｋ
日本語でおｋ
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 16:38:22.10 ID:0Ck6QdUl0
何故スレタイに「デュエルマスターズ」って無い
不便じゃないか
不便じゃないか
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 18:35:01.72 ID:sST1rNGl0
俺も不便だと思うから立て直すべきだと思う
ここは避難所みたいな扱いで
ここは避難所みたいな扱いで
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 20:23:56.49 ID:QUX/M2oy0
避難所にならない件
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 23:45:36.97 ID:q+nombaw0
ぶっちゃけ、キリコNエクスリュウセイをブン回すのが
楽しいのは事実なんだよなぁ。使われるのは最悪の気分だけど。
楽しいのは事実なんだよなぁ。使われるのは最悪の気分だけど。
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 23:47:06.74 ID:l552mztC0
次スレ候補でも出るし
”DM”で検索しても探せるし
”環境考察”でも出るし問題ないだろ
”DM”で検索しても探せるし
”環境考察”でも出るし問題ないだろ
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 23:48:40.06 ID:OjmOcNay0
デュエルマスターズで色々まとめて検索するんだが
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 23:51:40.45 ID:QTMmA72l0
キリコ使うのはいいけど負けたとき事故ったとかキリコ出せなかったからとか言うの止めてほしい
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 00:21:06.45 ID:fe6gkQJB0
俺キリコがプレ殿したらデュエマやめるわ・・・
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 00:24:33.32 ID:QqmT+XEN0
>>65
じゃあNとエクスは俺にください
じゃあNとエクスは俺にください
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 00:25:04.28 ID:QbKuw6EB0
>>65
宝箱とスロチェは俺が貰い受けよう
宝箱とスロチェは俺が貰い受けよう
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 00:34:35.53 ID:byJYOwVc0
>>65
リュウセイは俺に
リュウセイは俺に
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 00:37:56.79 ID:fu6gmUQ00
じゃあ吸い込むナウだけで我慢するわ
ザビミラ型ならザビミラとバルカ貰います
ザビミラ型ならザビミラとバルカ貰います
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 11:48:38.44 ID:JFKR2CAM0
進化の化身の代わりにクレスト入れて回してみようぜwwww
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 11:59:20.18 ID:XlF1o+/A0
>>70
化身1クレスト2で回してみた時があったがあまり変わらなかったな
むしろマナ枯渇がしにくくなったから安定して5コストをぶん投げられた
勿論頭数が1体少ないときがあって苦しかったがそこはプレイング構築でなんとか出来るし
やっぱ規制されるとしたらMかなぁ…
化身1クレスト2で回してみた時があったがあまり変わらなかったな
むしろマナ枯渇がしにくくなったから安定して5コストをぶん投げられた
勿論頭数が1体少ないときがあって苦しかったがそこはプレイング構築でなんとか出来るし
やっぱ規制されるとしたらMかなぁ…
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 12:27:26.99 ID:AGA6U1hQ0
Mはこのタイミングで消しとくのが妥当だよ
残しておいても癌になる
残しておいても癌になる
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 12:31:51.95 ID:I2of3QUW0
５マナＳＡ Ｔブレイカーはね…
進化の化身はアルカだのラムダだのいるからこれからも活躍するだろう
進化の化身はアルカだのラムダだのいるからこれからも活躍するだろう
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 12:38:12.87 ID:AGA6U1hQ0
一回ブロックされてもWBが残るし他のサイキックや呪文も使えるしな
後の禍根は今絶つべし
後の禍根は今絶つべし
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 17:02:47.19 ID:NfFol6Rx0
実際使われてないし今引き合いに出すのは彼自身も嫌だと思うが
R と C は ど う な る の ？
R と C は ど う な る の ？
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 17:11:48.89 ID:difIVaF90
>>75
ロックはドリアンと仲良くなり、チェスターは微妙な立位置となる
ロックはドリアンと仲良くなり、チェスターは微妙な立位置となる
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 17:42:18.01 ID:tCDZZv4y0
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 17:48:14.30 ID:difIVaF90
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 17:49:03.39 ID:nE+gLJ0s0
チェスターはラグがないから悪くはないんだが何に入るというのか
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 17:57:33.36 ID:QqmT+XEN0
墓地にクリーチャーと呪文が必要ってのが微妙
レングストンとか、その手の両立カードは大体微妙
Mロマは良バランス過ぎた
レングストンとか、その手の両立カードは大体微妙
Mロマは良バランス過ぎた
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 17:59:42.97 ID:tCDZZv4y0
やっぱりロマノフの自給自足があるのと無いのとでは全然違うんだよな
あと進化なんでリアニ系にあんまり引っかからないのがちょっと使いづらい
あと進化なんでリアニ系にあんまり引っかからないのがちょっと使いづらい
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 18:00:48.13 ID:NgzTQZDL0
新たな黒チャージャーなどの墓地肥やしが充実してきたから
メタ格とかがいない環境だと結構強いんだけどな
メタ格とかがいない環境だと結構強いんだけどな
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 23:59:05.42 ID:I2of3QUW0
ハッキャって殿堂すると思うか？
自分はまず ないと思っているんだけど…
自分はまず ないと思っているんだけど…
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 00:20:19.83 ID:8+vuzWws0
>>83
何度も掘り返してなにがしたいん…
何度も掘り返してなにがしたいん…
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 00:31:03.03 ID:+yNcpfO50
ブラックホワイト出たしなんの問題もないと思うけど
最近ハンデスへの風当たりもきついし、使えるようなデッキなんかある？
最近ハンデスへの風当たりもきついし、使えるようなデッキなんかある？
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 00:44:32.50 ID:PIVFi4Ww0
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 00:59:58.23 ID:1SBmdo4+0
>>86
たぶんいくら議論したところで意見は割れるだけだと思うが
規制派の言い分は汎用性高すぎ、自然にこんな高性能なドローはいらんっていう意見だし
規制は無し派の言い分は環境トップのデッキに入っているわけでもないし対策カードも豊富にあるから本気で対策すれば怖くない
本気で対策してこないのはその程度のカードパワーだからっていうのだし
この辺の認識の違いは埋まらないんじゃないかと
たぶんいくら議論したところで意見は割れるだけだと思うが
規制派の言い分は汎用性高すぎ、自然にこんな高性能なドローはいらんっていう意見だし
規制は無し派の言い分は環境トップのデッキに入っているわけでもないし対策カードも豊富にあるから本気で対策すれば怖くない
本気で対策してこないのはその程度のカードパワーだからっていうのだし
この辺の認識の違いは埋まらないんじゃないかと
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 01:04:05.58 ID:8NSavfwN0
あとハスキャは持ってない云々も少なからずある気がする
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 03:25:49.85 ID:sEdehlB/i
緑使いとしてはハスキャ4積みがどのデッキでも必須なのが好きじゃない
勝った試合も、なんかハスキャのカードパワーに頼って勝っただけみたいで。
積むと物量ゴリ押しで勝つ以外無いし、戦法が被っちゃうんだよなぁ……
個人的にはハッスル要らないんで、
ディメンジョンゲートの改良版が欲しいっす
勝った試合も、なんかハスキャのカードパワーに頼って勝っただけみたいで。
積むと物量ゴリ押しで勝つ以外無いし、戦法が被っちゃうんだよなぁ……
個人的にはハッスル要らないんで、
ディメンジョンゲートの改良版が欲しいっす
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 04:07:00.76 ID:/sjPb6uo0
勝った試合も、なんかハスキャのカードパワーに頼って勝っただけみたいで。
勝った試合も、なんかハスキャのカードパワーに頼って勝っただけみたいで。
勝った試合も、なんかハスキャのカードパワーに頼って勝っただけみたいで。
勝った試合も、なんかハスキャのカードパワーに頼って勝っただけみたいで。
勝った試合も、なんかハスキャのカードパワーに頼って勝っただけみたいで。
勝った試合も、なんかハスキャのカードパワーに頼って勝っただけみたいで。
勝った試合も、なんかハスキャのカードパワーに頼って勝っただけみたいで。
勝った試合も、なんかハスキャのカードパワーに頼って勝っただけみたいで。
勝った試合も、なんかハスキャのカードパワーに頼って勝っただけみたいで。
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 07:23:07.75 ID:1SBmdo4+0
>>89
コスト3でシールドトリガーまで付いてこれ以上何を改良しろって言うんだ
コスト3でシールドトリガーまで付いてこれ以上何を改良しろって言うんだ
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 07:24:54.22 ID:bGtRRJF00
クリスタルメモリーとエボリューションエッグの立場が無くなるのでお断りです
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 08:10:00.51 ID:tHYKd5Ui0
ハッキャ4積みとか確実にハッキャ使ったことないだろ…
ダブっても使い道が無いからせいぜい2枚程度で十分だわ
ビート対策のミストリエス、呪文対策のカイカイも居るのに馬鹿みたいにハッキャに私怨持っちゃって…
ダブっても使い道が無いからせいぜい2枚程度で十分だわ
ビート対策のミストリエス、呪文対策のカイカイも居るのに馬鹿みたいにハッキャに私怨持っちゃって…
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 08:24:18.19 ID:+V0Upirk0
むしろデッキに2枚で十分な緑のドロソって方がもんだいだったりしないか？
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 08:27:40.26 ID:KOvFqwerO
ハッキャ自体が強いんじゃなくて、たくさんあるハッキャの弱点を補えるデッキが強いだけだと思う
盾がなくなったら終了なのをシノビ平家PGで守れるネクラとか、５マナ域が無駄になる分７マナ域を２倍にできるエクスとか
盾がなくなったら終了なのをシノビ平家PGで守れるネクラとか、５マナ域が無駄になる分７マナ域を２倍にできるエクスとか
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 13:19:29.17 ID:rGZMEzSO0
バゴーンヤバイな。青黒完全消滅でネクラ復権だわ
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 13:20:26.34 ID:0KtYgsZui
しかもその弱点を突くカードも多々有るし
それらはあんまり腐らないから
良バランスと思うの
どうせここで論争しても変わらないがな
それらはあんまり腐らないから
良バランスと思うの
どうせここで論争しても変わらないがな
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 13:28:25.32 ID:mVsh4RHe0
タカトミが今後どうしたいのかがわからんからな
だから微妙なカードはここで話しても微妙だってわかるだけで決着付かない
だから微妙なカードはここで話しても微妙だってわかるだけで決着付かない
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 14:05:08.31 ID:GyvHYgQqi
>>89は煽られるほど間違ったこと言ってるとは思えないけどな
俺にはハッキャ抱えている転売厨がムキになっているように見えるｗ
俺にはハッキャ抱えている転売厨がムキになっているように見えるｗ
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 14:13:05.85 ID:DAL3pZ2u0
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 14:17:51.30 ID:4GOWxlha0
ネクラが環境トップに3ヶ月居続けたらハッスル殿堂考えていいよ
今殿堂しろって言ってる奴はハッスル持ってなくて使われたら惨めになるんだろ？
今殿堂しろって言ってる奴はハッスル持ってなくて使われたら惨めになるんだろ？
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 14:22:44.22 ID:tHYKd5Ui0
ネクラの強さはハッスルよりもDDZだろ
ハッスルとかの置きドロソは替えがいくらでも利くのに1つだけ殿堂させてどうすんの
ハッスルとかの置きドロソは替えがいくらでも利くのに1つだけ殿堂させてどうすんの
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 14:25:39.13 ID:vUkn08dVi
これだけ意見が分かれるってことは、
殿堂入りも大いにあり得ると思うがね。宝富だし。
俺は既に11枚処分してきたけど、
大量に保有している奴はさっさと売った方がいいぞ。
ハッスルは殿堂しなかったとしても、その後に必ず再録がくる。
今のオク相場は300円だけど、殿堂なら100円、再録なら200円まで落ちる。
殿堂のリスク考えれば売るしかない
殿堂入りも大いにあり得ると思うがね。宝富だし。
俺は既に11枚処分してきたけど、
大量に保有している奴はさっさと売った方がいいぞ。
ハッスルは殿堂しなかったとしても、その後に必ず再録がくる。
今のオク相場は300円だけど、殿堂なら100円、再録なら200円まで落ちる。
殿堂のリスク考えれば売るしかない
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 14:30:16.76 ID:+JRVvQkj0
こうどなじょうほうせん
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 14:43:59.46 ID:O7iJAv0x0
>>103
Nやロマネならともかく、高くても500円のカードにどんだけ必死なんだか
Nやロマネならともかく、高くても500円のカードにどんだけ必死なんだか
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 14:44:22.84 ID:DAL3pZ2u0
ハッスル殿堂でネクラ終了には絶対にならないからな言うほど弱くもならないし
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 14:56:28.57 ID:/XsJOhgjO
なんでスレタイにデュエルマスターズって入れてないんだよ
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 15:16:21.37 ID:tHYKd5Ui0
前のライフ君と全く同じパターンでﾜﾛﾀ
こんなところで催促して何の意味があるんだか
こんなところで催促して何の意味があるんだか
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 15:32:17.89 ID:KOvFqwerO
ネクラは仮にハッスル殿堂しても掘るナウとアタックだけで十分回ると思う
そもそもネクラはそこまで大量展開しないからハッキャの持ち味をそこまで活かしてない。PGとの超シナジーは別だが
どちらかというと白緑アルカみたいなファンデッキが無意味に壊滅するだけじゃないか
そもそもネクラはそこまで大量展開しないからハッキャの持ち味をそこまで活かしてない。PGとの超シナジーは別だが
どちらかというと白緑アルカみたいなファンデッキが無意味に壊滅するだけじゃないか
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 16:43:10.54 ID:U8QAC50Y0
意見別れる→殿堂
これは無いな
これは無いな
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 16:57:14.36 ID:vv4Ght6ei
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 17:11:58.03 ID:xC3caS+k0
理屈がおかしいと冷静に思うってことだろ
バカにムキになるほど子供じゃないだろう
バカにムキになるほど子供じゃないだろう
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 17:29:08.37 ID:EcGfGxCki
ボクのデッキが崩れちゃうからヤダヤダ～っていう馬鹿のダダコネは毎度あることで。
ここ見てる限り、ハッキャもその例には漏れなかったということですな。
ここ見てる限り、ハッキャもその例には漏れなかったということですな。
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 17:34:32.13 ID:8NSavfwN0
こういう時の末尾0やiが自演にしか見えないのは毒されすぎてるんだろうなぁとつくづく思う
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 17:46:21.45 ID:PIVFi4Ww0
まとめ
ならんとやばい
キリコ、Ｍ
なってほしい
Ｎ、ヴォルグ、エクス
なるかも
化身 ハッキャ
ならんとやばい
キリコ、Ｍ
なってほしい
Ｎ、ヴォルグ、エクス
なるかも
化身 ハッキャ
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 17:51:04.23 ID:KOvFqwerO
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 17:55:58.24 ID:PIVFi4Ww0
もしかすると紋章もやばいのかな
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 18:06:56.81 ID:EcGfGxCki
>>116
前半と後半の文章に繋がりが無い件ｗ
前半と後半の文章に繋がりが無い件ｗ
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 18:15:19.66 ID:4oPKPYz00
>>117
エクスとの相性もヤバイしどうなるか分からんね
まぁ汎用性高い強力なスペックのカードだしトップメタで絶賛活躍中だし
ハッキャについては一人が荒らす気満々で散らかしてるからここでの議論は無駄だな
エクスとの相性もヤバイしどうなるか分からんね
まぁ汎用性高い強力なスペックのカードだしトップメタで絶賛活躍中だし
ハッキャについては一人が荒らす気満々で散らかしてるからここでの議論は無駄だな
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 18:16:10.62 ID:4GOWxlha0
89 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2012/01/19(木) 03:25:49.85 ID:sEdehlB/i
緑使いとしてはハスキャ4積みがどのデッキでも必須なのが好きじゃない
勝った試合も、なんかハスキャのカードパワーに頼って勝っただけみたいで。
積むと物量ゴリ押しで勝つ以外無いし、戦法が被っちゃうんだよなぁ……
個人的にはハッスル要らないんで、
ディメンジョンゲートの改良版が欲しいっす
103 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2012/01/19(木) 14:25:39.13 ID:vUkn08dVi
これだけ意見が分かれるってことは、
殿堂入りも大いにあり得ると思うがね。宝富だし。
俺は既に11枚処分してきたけど、
大量に保有している奴はさっさと売った方がいいぞ。
ハッスルは殿堂しなかったとしても、その後に必ず再録がくる。
今のオク相場は300円だけど、殿堂なら100円、再録なら200円まで落ちる。
殿堂のリスク考えれば売るしかない
111 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2012/01/19(木) 16:57:14.36 ID:vv4Ght6ei
>>110
するかもしれないっていう意見に何でそんなムキになれんだｗ
絶対にしないという根拠がある訳でもあるまいに
113 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2012/01/19(木) 17:29:08.37 ID:EcGfGxCki
ボクのデッキが崩れちゃうからヤダヤダ～っていう馬鹿のダダコネは毎度あることで。
ここ見てる限り、ハッキャもその例には漏れなかったということですな。
殿堂賛成派の殆どの末尾が...
iphoneとかって便利だね(棒)
緑使いとしてはハスキャ4積みがどのデッキでも必須なのが好きじゃない
勝った試合も、なんかハスキャのカードパワーに頼って勝っただけみたいで。
積むと物量ゴリ押しで勝つ以外無いし、戦法が被っちゃうんだよなぁ……
個人的にはハッスル要らないんで、
ディメンジョンゲートの改良版が欲しいっす
103 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2012/01/19(木) 14:25:39.13 ID:vUkn08dVi
これだけ意見が分かれるってことは、
殿堂入りも大いにあり得ると思うがね。宝富だし。
俺は既に11枚処分してきたけど、
大量に保有している奴はさっさと売った方がいいぞ。
ハッスルは殿堂しなかったとしても、その後に必ず再録がくる。
今のオク相場は300円だけど、殿堂なら100円、再録なら200円まで落ちる。
殿堂のリスク考えれば売るしかない
111 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2012/01/19(木) 16:57:14.36 ID:vv4Ght6ei
>>110
するかもしれないっていう意見に何でそんなムキになれんだｗ
絶対にしないという根拠がある訳でもあるまいに
113 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2012/01/19(木) 17:29:08.37 ID:EcGfGxCki
ボクのデッキが崩れちゃうからヤダヤダ～っていう馬鹿のダダコネは毎度あることで。
ここ見てる限り、ハッキャもその例には漏れなかったということですな。
殿堂賛成派の殆どの末尾が...
iphoneとかって便利だね(棒)
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 19:16:47.35 ID:1SBmdo4+0
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 19:18:39.94 ID:LUyPpwmh0
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 19:23:24.92 ID:1SBmdo4+0
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 19:32:20.77 ID:lGPIPXTV0
>>115
バイスホールは？
バイスホールは？
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 20:05:28.70 ID:2TYOKIe10
ネクラで規制されそうなのってDDZじゃないの？
ハッキャでどんなことしたってDDZがいる限り暴れ続けると思うけど
ハッキャでどんなことしたってDDZがいる限り暴れ続けると思うけど
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 20:11:02.12 ID:BqRYc0iM0
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 21:38:40.96 ID:MNLG09bvO
ガドホ入れたらとりあえずDDZ入れとけってのが気に喰わないからDDZプレ殿してほしいわ
私怨は置いといて
キリコ、紋章P殿
ヴォルグ殿堂
かなり良い環境になりそうなもんだけどなー
私怨は置いといて
キリコ、紋章P殿
ヴォルグ殿堂
かなり良い環境になりそうなもんだけどなー
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 21:59:35.16 ID:r/Ul/jOv0
いい環境って簡単に言うけど、どんな環境でも文句言う人間はいるからな。
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 22:18:46.10 ID:4oPKPYz00
今のキリコ地獄よりかはよっぽどマシさね
あとはヴォルグとバイス穴が規制されればコントロールも程よくなるしかなりいいと思うが
あとはヴォルグとバイス穴が規制されればコントロールも程よくなるしかなりいいと思うが
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 22:22:48.09 ID:r9eGNgYj0
一強になると文句
メタが割れると「勝てないから面白くない」と文句
どうしろとｗ
メタが割れると「勝てないから面白くない」と文句
どうしろとｗ
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 22:25:14.02 ID:8NSavfwN0
メタが割れて文句言う奴いるんだな
どんなデッキでもワンチャンあるってかなり良い事だとおもうんだけど
どんなデッキでもワンチャンあるってかなり良い事だとおもうんだけど
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 22:32:25.35 ID:+yNcpfO50
その人一強だと勝てるのか
ていうか今の環境結構理想的だと思うけど
ていうか今の環境結構理想的だと思うけど
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 22:35:42.58 ID:MbXVZkK50
キリコ、ヴォルグ規制でかなりの良環境になるな
個人的にはNも規制して欲しいが
個人的にはNも規制して欲しいが
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 22:37:41.95 ID:KrQci1X80
青黒死んだらどうせネクラ一強だろ
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 22:38:39.91 ID:EcGfGxCki
>>134
そんでハッスル規制ですね、分かりますｗ
そんでハッスル規制ですね、分かりますｗ
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 22:40:50.07 ID:KrQci1X80
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 22:43:03.16 ID:MbXVZkK50
ハッスルはもうやめようぜ あれほど微妙だと完全に荒れちまうし
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 22:45:28.01 ID:2TYOKIe10
青黒は死なないだろ前のドロマーみたいに居残り続けるぞ
ネクラは元々置きドロソを大量に仕入れることが出来るからハッスル1枚じゃ微動だにしないわ
本元のDDZとラスストそれぞれ規制でもされない限りそれらは延々とトップにいるだろ
ネクラは元々置きドロソを大量に仕入れることが出来るからハッスル1枚じゃ微動だにしないわ
本元のDDZとラスストそれぞれ規制でもされない限りそれらは延々とトップにいるだろ
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 22:50:35.81 ID:KlNhgD6s0
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 22:52:29.78 ID:KrQci1X80
>>138
バイスホールが無事ならな
バイスホールが無事ならな
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 22:53:35.93 ID:4oPKPYz00
バゴーンじゃ名称ダブるよな…キタカフフフフフヒでローマ字表記すればいいんじゃね
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 22:53:51.45 ID:Lk/s6wmS0
ベルリンがどれだけ流行るかが問題
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 22:55:10.46 ID:4oPKPYz00
gyaaaaaなんか化けたキタカなんちゃらをBAGOOONに脳内変換してorz
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 23:00:31.63 ID:2TYOKIe10
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 23:07:00.33 ID:/sjPb6uo0
クイーンはもっと流行っていいと思うんだ
ブラッディ・シャドウがいるから難なく採用できるはずなんだが
ベルリンが出回ったら増えるのかね
ブラッディ・シャドウがいるから難なく採用できるはずなんだが
ベルリンが出回ったら増えるのかね
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 23:21:31.50 ID:w/t8WjdO0
ブラッディシャドウがタッチ白で採用できるから使われるけど、
ベルリンはどうかな。正直微妙
ベルリンはどうかな。正直微妙
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 23:36:31.46 ID:KOvFqwerO
ヴォルグとラススト消えたら豪遊扱えるドロマーが復権しそうだな
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 00:27:52.39 ID:/IzEU0Yv0
豪遊ならトリーヴァかナヤのほうが
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 01:46:03.11 ID:xrmLBatx0
自分はドロマーだと思うわ
理由はドローの安定感とジェニー
理由はドローの安定感とジェニー
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 01:48:27.82 ID:XBQ7mZI+O
豪遊デッキのそれぞれの色のメリットって
ドロマ→バイスホール
ネクラ→ハッキャ、バイスホール
ナヤ→ハッキャ、エクス
トリーヴァ→N
で合ってる？
みた感じだとナヤが一番相性良さそうだけど
ドロマ→バイスホール
ネクラ→ハッキャ、バイスホール
ナヤ→ハッキャ、エクス
トリーヴァ→N
で合ってる？
みた感じだとナヤが一番相性良さそうだけど
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 08:15:43.63 ID:9TNN1H+50
ベルリンは青黒と速攻に対してのメタカードになるからかなり強いと思うんだが
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 08:19:13.38 ID:ATLSuCwdO
サイキック・クリーチャーは1種類1枚までにすれば即死になるザビミラ、ゾルゲ＆刃のヴォルグ撒きは解消される
また、ゾルゲ＆刃による半ループが可能なガチンコ等のサイキックの鳥とゼロカイザーを使った組み合わせも一応回避は可能
最近出来たゾーンだから遊戯王みたいにテコ入れが必要だろ
また、ゾルゲ＆刃による半ループが可能なガチンコ等のサイキックの鳥とゼロカイザーを使った組み合わせも一応回避は可能
最近出来たゾーンだから遊戯王みたいにテコ入れが必要だろ
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 10:08:37.83 ID:t6qMVfp20
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 10:18:20.65 ID:U4vNhK7P0
ヴォルグは１枚でもループ可能
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 12:41:48.22 ID:xrmLBatx0
ピン摘みでも殴りきれないか？
ウコン
サコン
ガチンコ
ゼロカイザー
カレーパン
紅蓮
ガイアール
紅蓮、鳥、カレーパン、鳥、ゼロカイザー、鳥、ガイアール
の順で出せば３ブレイクで、ＳＡ、Ｗブレイカー２体だし
ウコン
サコン
ガチンコ
ゼロカイザー
カレーパン
紅蓮
ガイアール
紅蓮、鳥、カレーパン、鳥、ゼロカイザー、鳥、ガイアール
の順で出せば３ブレイクで、ＳＡ、Ｗブレイカー２体だし
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 12:42:16.86 ID:xrmLBatx0
摘み→積み
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 12:48:57.97 ID:vqgCbWFXO
複数積みされるサイキックの中で規制レベルなのはヴォルグくらいだが、ヴォルグは殿堂したくらいでバランス取れるカードじゃない
全カード１枚までにしてヤヌス等がとばっちり食らうくらいならさっさとヴォルグプレ殿で解決だろ。少なくとも他のサイキックを巻き込む必要はないと思う
全カード１枚までにしてヤヌス等がとばっちり食らうくらいならさっさとヴォルグプレ殿で解決だろ。少なくとも他のサイキックを巻き込む必要はないと思う
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 13:10:37.59 ID:uscm+ussi
というか超次元の枚数減らして欲しい
毎回8枚もジャラジャラ持ってくるのめんどうくせぇ
毎回8枚もジャラジャラ持ってくるのめんどうくせぇ
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 13:34:55.60 ID:E528n9MA0
お前カードゲーム向いてないんじゃねーの？
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 13:50:41.10 ID:t6qMVfp20
>>158
超次元使ってる奴の言う事じゃない
>>157
ヴォルグ1枚なら黒超次元で連発されないしザビミラ終了にならないしバランスは取れると思うが
マグナムでループするのだって手間がかかるしそれでLO狙うのは実用的じゃない
ヴォルグ一回で死ぬ構築なら論外。構築次第で防ぎようがあるし
紅蓮ループの件は公式が何とかしてくれるはず…はず…
超次元使ってる奴の言う事じゃない
>>157
ヴォルグ1枚なら黒超次元で連発されないしザビミラ終了にならないしバランスは取れると思うが
マグナムでループするのだって手間がかかるしそれでLO狙うのは実用的じゃない
ヴォルグ一回で死ぬ構築なら論外。構築次第で防ぎようがあるし
紅蓮ループの件は公式が何とかしてくれるはず…はず…
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 14:01:00.09 ID:I+266CsG0
「ヴォルグ１枚で死ぬ構築が論外」ってのもおかしくない？
フルスペルとかフェルナンドとか、いろんな選択肢があったほうが良いと思う。
フルスペルとかフェルナンドとか、いろんな選択肢があったほうが良いと思う。
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 14:09:02.54 ID:t6qMVfp20
>>161
そんなのスペルやフエルナンドと相性の良いクリーチャーを増やしたりロマノフ乙入れたりで解決出来る
俺はロマノフ乙→ヴォルグで自分指定+余ったマナでフエルナンド
に繋げてロマノフ覚醒かフエルナンドかという2択を迫れるようにしてる
そもそもほぼフル呪文デッキとかヴォルグの前に転成プログラムで死んでそうだけど
そんなのスペルやフエルナンドと相性の良いクリーチャーを増やしたりロマノフ乙入れたりで解決出来る
俺はロマノフ乙→ヴォルグで自分指定+余ったマナでフエルナンド
に繋げてロマノフ覚醒かフエルナンドかという2択を迫れるようにしてる
そもそもほぼフル呪文デッキとかヴォルグの前に転成プログラムで死んでそうだけど
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 14:16:34.04 ID:uscm+ussi
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 14:38:49.96 ID:t6qMVfp20
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 15:38:42.14 ID:uscm+ussi
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 16:31:38.40 ID:t6qMVfp20
>>165
元々クイーンシャックデルフィンで直ぐ潰れるようなデッキが今更何をヴォルグで潰れるだの
そういう尖ったデッキはなんかしら大きな弱点があることは昔から同じだろ
それでヴォルグがプレ殿までいく理由にはならんだろ
元々クイーンシャックデルフィンで直ぐ潰れるようなデッキが今更何をヴォルグで潰れるだの
そういう尖ったデッキはなんかしら大きな弱点があることは昔から同じだろ
それでヴォルグがプレ殿までいく理由にはならんだろ
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 16:39:54.54 ID:uscm+ussi
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 16:58:40.56 ID:UYyJjykH0
>>167
お前ヴォルグに親でも殺されたんか
お前ヴォルグに親でも殺されたんか
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 17:05:24.20 ID:vwKasJK+0
ヴォルグ=呪文主体否定
こういったカードがデザインされるということは、公式の理想が
「普通にクリーチャーを召喚して殴り合うゲーム」ということ。
デッキ切れが嫌なら、そういうゲームだからクリーチャーたくさん入れるしかない。
こういったカードがデザインされるということは、公式の理想が
「普通にクリーチャーを召喚して殴り合うゲーム」ということ。
デッキ切れが嫌なら、そういうゲームだからクリーチャーたくさん入れるしかない。
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 17:18:16.82 ID:PyxYxZSS0
ゴーゴンよりでやすいヴォルグがいると聞いて
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 17:18:24.25 ID:tTR4Eywui
超次元押してるのにそれはないわ
大体ビートが勝てないから皆コントロール使ってるんじゃないか
大体ビートが勝てないから皆コントロール使ってるんじゃないか
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 17:21:25.09 ID:kiwFn19W0
でも全盛期のアヴァ４のドロマー考えたらそれに対してヴォルグが出てきたとしてもチャクラに対してGENJIがでた程度の認識
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 17:31:19.39 ID:8LT3O34b0
>>171
ビートが勝てない…？
ビートが勝てない…？
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 17:37:08.37 ID:aslWNr2hi
ビートはかなりテコ入れして貰ってるのに何故かトップメタにいけない
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 17:37:38.52 ID:t6qMVfp20
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 17:39:56.04 ID:kiwFn19W0
速攻をビートに含むなら現行トップメタだな
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 17:46:34.40 ID:iYX0k3zq0
M、トリ超、マーシャル、速攻系
この辺はSランクだと信じて疑ってないんだが
この辺はSランクだと信じて疑ってないんだが
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 18:58:30.41 ID:xrmLBatx0
トリーヴァはＤＲだとキツそう
Ｍにもキリコにもハンデスにも速攻系にも勝てるのに
地雷耐性がゴミすぎて…
Ｍにもキリコにもハンデスにも速攻系にも勝てるのに
地雷耐性がゴミすぎて…
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 19:23:33.38 ID:iv/vFzyfO
案外メビウスに覚醒されて負けたりするよね
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 19:24:45.42 ID:t6qMVfp20
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 20:07:37.97 ID:vqgCbWFXO
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 20:15:40.84 ID:entv712G0
Mロマプレ殿議論になるとほとんど使われていないRやCがあるからプレ殿はないという話が出てくるのに
ヴォルグプレ殿の話になるとヴォルグサンダーになれなくなるからプレ殿はないという話はでてこないのね
ヴォルグプレ殿の話になるとヴォルグサンダーになれなくなるからプレ殿はないという話はでてこないのね
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 20:18:48.37 ID:zQUoxJOa0
>>182
ヴォルグティーガーな
ヴォルグティーガーな
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 20:38:09.69 ID:t6qMVfp20
ヴォルグティーガーはそこそこ使われてる方だろ
あまりリンクしないけど大体その二つ次元ゾーンに入れられてる事多いし
あまりリンクしないけど大体その二つ次元ゾーンに入れられてる事多いし
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 20:41:28.88 ID:entv712G0
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 20:47:34.10 ID:3zt1Wo/s0
ヴォルグプレ殿言ってるの1人だけじゃね
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 20:49:04.76 ID:O2XZulUr0
ヴォルグよりザビミラとか掛けた方がまし
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 20:50:47.92 ID:t6qMVfp20
ザビミラこそキリコ規制されれば以降音沙汰無いと思う
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 21:24:55.70 ID:xrmLBatx0
ザビ・ミラをフィニッシャーに据えたコントロールは弱くないと思うけど
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 21:30:37.16 ID:3zt1Wo/s0
>>189
ヴォルグ1枚ならそこまで理不尽な暴れ方しないだろ
ヴォルグ1枚ならそこまで理不尽な暴れ方しないだろ
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 21:53:09.81 ID:5akI6ciCi
最近のザビミラはヴォルグ以外お断りな空気が辛い
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 22:00:21.59 ID:qxP9x0r2O
今でもヴォルグと共にシュヴァル大量展開で覚醒されたらライブラリアウトとは別の次元で理不尽なんだがな
コスト6以下という広範囲をカバーしてクリいるだけそれを展開出来る以上後々何かしらやらかすとは思うけどな
コスト6以下という広範囲をカバーしてクリいるだけそれを展開出来る以上後々何かしらやらかすとは思うけどな
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 22:03:09.09 ID:rfzvLVsOO
ヴォルグ出さないザビ・ミラは舐めプ同然と化すのははどうにかしてほしい
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 22:07:16.57 ID:vqgCbWFXO
ヴォルグファイブスター＋出せるだけシュヴァル
でも十分強いな
とはいえ下準備もいるし場アドは＋１だから壊れではないと思う
今後のカードなんて言ったら全ての超次元呪文が当てはまるし、宝富も今後は強力cip持ちは7以上で調整するだろたぶん
でも十分強いな
とはいえ下準備もいるし場アドは＋１だから壊れではないと思う
今後のカードなんて言ったら全ての超次元呪文が当てはまるし、宝富も今後は強力cip持ちは7以上で調整するだろたぶん
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 22:13:56.18 ID:YxavsaXa0
殿堂候補が多すぎて次の環境で何が上がってくるのかが話題にならないね。
個人的には影響0なトリ超と、ガドホが無事ならネクラだが
個人的には影響0なトリ超と、ガドホが無事ならネクラだが
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 22:40:23.10 ID:t6qMVfp20
再録されたしゴーゴンが出回ってくるとトリーヴァは辛い
あとはフォーエバがどれだけのデッキに入るか…
あとはフォーエバがどれだけのデッキに入るか…
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 22:42:21.43 ID:xrmLBatx0
>>194
それファイブスターいらねぇｗ
それファイブスターいらねぇｗ
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 22:46:47.18 ID:/ZC26uSN0
宝富ならパックンとかの謎殿堂があるはず
てか二枚目のアンタが出せないのは影響されるだろと
アンタのプレ殿だってありえる
てか二枚目のアンタが出せないのは影響されるだろと
アンタのプレ殿だってありえる
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 22:48:08.85 ID:3zt1Wo/s0
へぇー(棒)
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 22:48:16.63 ID:Bjfjhlkv0
フォーエバーもスロチェも貫通するチャクラさんはアタッカーの鑑
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 22:58:04.55 ID:iv/vFzyfO
ハイドロとかミルアーマだってよくわかんないけど巻き込まれて殿堂したんだぜ
トリーヴァのパーツのアンタはプレ殿、パックンの殿堂だって考えられるじゃないかと
トリーヴァのパーツのアンタはプレ殿、パックンの殿堂だって考えられるじゃないかと
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 23:06:13.79 ID:xrmLBatx0
ハイドロは普通に強かっただろ
ミルアーマもガン積みできてドロマーのブーストだっただろ
ハルカスはパシフィックのとばっちりだがそれを除けば理由のない殿堂はなかったように思う
ミルアーマもガン積みできてドロマーのブーストだっただろ
ハルカスはパシフィックのとばっちりだがそれを除けば理由のない殿堂はなかったように思う
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 23:08:04.02 ID:dPK/uVIL0
まさかのカトラスorラスストの禁止
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 23:10:34.82 ID:3zt1Wo/s0
ラスストは普通にあり得そうだが、ぶっちゃけ手軽で理不尽だし
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 23:20:04.29 ID:qHT2rih30
ヤヌスフレイム、チャクラ、豪遊
現状維持ならもちろん、影響あっても選択肢は多いから
トップいける可能性はあると思うんだけど。
現状維持ならもちろん、影響あっても選択肢は多いから
トップいける可能性はあると思うんだけど。
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 23:23:04.11 ID:xrmLBatx0
弱点のひとつひとつが致命的なのがあれなんじゃね
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 23:28:47.33 ID:iv/vFzyfO
本当にダメージ0になるのはヤヌスビートだと思うんだ
ヤヌスからのメビウス強いし
ヤヌスからのメビウス強いし
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 23:55:38.97 ID:xrmLBatx0
というかチューザがふざけた性能持ち
吸い込むナウもチェーンも効かないってどういうことなの…
吸い込むナウもチェーンも効かないってどういうことなの…
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 23:56:39.11 ID:PyxYxZSS0
>>208
つザンジ
つザンジ
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 00:23:28.23 ID:ae+sQIcH0
>>207
遅い
遅い
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 12:16:45.97 ID:hvXVsB8r0
上の方や前レス見てきたらキャッスル対策に白黒穴なんてレスが多いが採用してるデッキって何があるんだ？
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 12:22:11.56 ID:lDhruyKW0
>>211
メスタポやスロチェンみたいなもんで環境やデッキに応じて採用される性質のカードだろう
つまりハスキャが猛威を奮わないようなら採用されることは少ないかもね
猛威を奮わないなら殿堂議論も起きようがないけど
メスタポやスロチェンみたいなもんで環境やデッキに応じて採用される性質のカードだろう
つまりハスキャが猛威を奮わないようなら採用されることは少ないかもね
猛威を奮わないなら殿堂議論も起きようがないけど
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 12:24:58.93 ID:WsHNBA7ai
キャッスル対策はひたすらに殴り続けること
つまりビート使えば解決する
つまりビート使えば解決する
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 12:27:26.87 ID:hvXVsB8r0
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 12:30:04.66 ID:Xbt7QPsF0
「~がきつい」「~で対策できる」これ言う前にその対策カードが
どんなデッキに入るか考えてほしいわ。
ネクラ以外とあたったら腐るアド微妙なカードなんか入るデッキないだろ。
どんなデッキに入るか考えてほしいわ。
ネクラ以外とあたったら腐るアド微妙なカードなんか入るデッキないだろ。
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 12:42:54.79 ID:lDhruyKW0
まあ最悪5コストサイキックが出せるから身代わり城がうぜえと思ったら入れるけどな
他にもガジラやサイキックユーとか選択肢は色々あるけど
他にもガジラやサイキックユーとか選択肢は色々あるけど
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 12:58:12.15 ID:nNcEIhUk0
まずキャッスル張られる前にぶっこ抜けばええねん
ジェニーパクリオとか何気にカムスターとか
事前にランデスハンデスばら蒔いたりとかしてもいいよな
ジェニーパクリオとか何気にカムスターとか
事前にランデスハンデスばら蒔いたりとかしてもいいよな
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 13:05:31.95 ID:uNhV1UqA0
・マーシャル
・ミランダ
・バイスホール
・ガードホール
上2つは大穴で殿堂予想しとくわ
・ミランダ
・バイスホール
・ガードホール
上2つは大穴で殿堂予想しとくわ
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 13:12:06.53 ID:+Y1hIMdk0
バイスは大穴じゃないだろ
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 13:34:26.33 ID:KhEmycDX0
もうすぐ再録されるのに規制されちゃうミランダさんェ…
マーシャルってそんな暴れてたっけ？
マーシャルってそんな暴れてたっけ？
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 13:35:02.72 ID:uNhV1UqA0
>>219
お前日本語読めないのか
お前日本語読めないのか
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 17:55:44.22 ID:PRIodLJO0
>>220
クール・ビューティーとのスパコンでザビミラ投げまくる
クール・ビューティーとのスパコンでザビミラ投げまくる
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 11:39:06.76 ID:o7O94Ldg0
MN揃ってサヨウナラだな
一生懸命Mを擁護してた奴ら哀れ
一生懸命Mを擁護してた奴ら哀れ
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 12:18:28.25 ID:9XJ7Vtny0
ビートは勝てないとかいってたやつwwww
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 12:24:39.50 ID:o7O94Ldg0
MNのプレ殿とネクラパーツの殿堂入りまでは恐らく決まりだろうな
コロコロ告知じゃなくサイト告知で早めの発表になるといいな
コロコロ告知じゃなくサイト告知で早めの発表になるといいな
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 13:13:46.16 ID:klgGV2hs0
Nは殿堂でよくね？
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 13:16:15.01 ID:7SPwILqyi
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 13:35:01.83 ID:o7O94Ldg0
ごめ
Nって書いたがキリコの間違い
NはNで2位のレシピが1枚でもまわること示したからもきつい制限かかるかもだが
他まとめ
キリコM…プレ殿ほぼ確定、上位枠のキリコ自体は少ないが所詮メタられての結果
N…スパゲの先読み殿堂なんて例もあるし殿堂以上
ガドホハッキャ…４位のネクラがそれぞれ４積、制限の可能性上昇
ザビミラ…同じくネクラから
デスマキリン…ベスト８に２組、流石に制限か…
こんなところか
Nって書いたがキリコの間違い
NはNで2位のレシピが1枚でもまわること示したからもきつい制限かかるかもだが
他まとめ
キリコM…プレ殿ほぼ確定、上位枠のキリコ自体は少ないが所詮メタられての結果
N…スパゲの先読み殿堂なんて例もあるし殿堂以上
ガドホハッキャ…４位のネクラがそれぞれ４積、制限の可能性上昇
ザビミラ…同じくネクラから
デスマキリン…ベスト８に２組、流石に制限か…
こんなところか
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 13:41:54.33 ID:LC5EolXl0
速攻規制は無いだろ
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 13:59:23.26 ID:KDGOQAAm0
Nは次の環境だと微妙だしなぁ
ベルリン登場でネクラ増えて青黒も減るし
そして流石にデスマキリンの殿堂はない
ベルリン登場でネクラ増えて青黒も減るし
そして流石にデスマキリンの殿堂はない
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 14:14:12.94 ID:7SPwILqyi
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 14:20:10.23 ID:KDGOQAAm0
呪文に選ばれない､ハンデス対策､ビート対策
これで微妙はないだろ 同系戦でジェニーも腐るし
これで微妙はないだろ 同系戦でジェニーも腐るし
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 14:40:26.21 ID:7SPwILqyi
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 14:51:19.38 ID:KDGOQAAm0
確かに受け身な感じの能力だけどベルリン入ってるか入ってないかではかなり強さが違う
こいつが使える場面と使えない場面じゃ圧倒的に前者の方が多い
今回の殿堂でハッスルとかが規制されたら辛いけど何かしらハッスルに変わるドロソが入ってくる
ミスト大地が規制された後もネクラはメタ内に居るし
こいつが使える場面と使えない場面じゃ圧倒的に前者の方が多い
今回の殿堂でハッスルとかが規制されたら辛いけど何かしらハッスルに変わるドロソが入ってくる
ミスト大地が規制された後もネクラはメタ内に居るし
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 14:52:23.94 ID:o7O94Ldg0
ネクラにベルリンはないわ
白と黒の一発のカードパワーのでかさをブーストで生かすデッキだもの
手札が切れてもトップの引きで何とかするデッキ
方向性が真逆
白と黒の一発のカードパワーのでかさをブーストで生かすデッキだもの
手札が切れてもトップの引きで何とかするデッキ
方向性が真逆
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 14:57:47.74 ID:7SPwILqyi
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 15:00:37.03 ID:o7O94Ldg0
流れの中で勝手に出るシャドウのほうが圧倒的に上
２枠３枠のブースト出さずにベルリンをわざわざ出す意味はないし
それ以降で出すなら一発のでかさを高めて枚数調整した方がいい
２枠３枠のブースト出さずにベルリンをわざわざ出す意味はないし
それ以降で出すなら一発のでかさを高めて枚数調整した方がいい
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 15:04:12.82 ID:7SPwILqyi
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 15:05:25.47 ID:o7O94Ldg0
入れるならネクラじゃなくて他のデッキだろうな
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 16:10:11.63 ID:L7CPlZj40
ベルリンは手札を落とされると辛いけどそれをリカバリーするための強力なドロソを入れにくいデッキに入るカードでは
白黒入りでそういうデッキがなにかあるかはわからないけど
白黒入りでそういうデッキがなにかあるかはわからないけど
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 17:08:28.55 ID:BhWUeZFr0
赤白黒のシャチホコデッキとかかね<ベルリン
丁度進化元にもなれるし墓地が肥えやすいから回収も活かしやすいし
丁度進化元にもなれるし墓地が肥えやすいから回収も活かしやすいし
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 21:03:32.68 ID:QtVhEOoj0
クイーンいれりゃよくね
腐らないし
腐らないし
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 14:58:10.74 ID:xr1Px7fa0
今の環境でサイキック入り水抜きボルコンってどうなの？
赤抜きコントロールより強いのかな
赤抜きコントロールより強いのかな
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 15:07:00.79 ID:H9lOyPAki
ボルコンはオワコン
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 15:09:25.83 ID:OSqFEu/s0
青抜きは弱い せめて緑抜き4色にしとけ
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 15:55:56.92 ID:qEXQIyOv0
黒ランデスは俺の中では白抜きボルコンという認識
こんなやつ他にも何人か居るだろ！
こんなやつ他にも何人か居るだろ！
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 17:47:10.69 ID:qK0bAeVW0
別にフィニッシャーはエクスとかガイア－ルリュウセイとかあると思うけど
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 18:45:13.04 ID:JWBHJAV00
ボルコンはガンヴィートのせいでオワコン化した
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 18:48:12.32 ID:ASxnwZKXO
ガンヴィとか関係あるか？
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 18:52:24.42 ID:4ZIqQUmu0
手札使い切りやすいのとボルメを殺しやすいからな
ボルコン事態呪文主体なんで妨害も難しいし
ボルコン事態呪文主体なんで妨害も難しいし
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 21:30:51.40 ID:qK0bAeVW0
ボルメは耐性かＳＡがつけば余裕でやっていける
サ(ryはやりすぎたかもしれないが
サ(ryはやりすぎたかもしれないが
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 21:33:33.58 ID:3lbYUqvH0
>>251
ゼロフェニデスフェニじゃないですか
ゼロフェニデスフェニじゃないですか
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 22:42:31.89 ID:PU6rZLYz0
>>252
アタッカー減るじゃないですかい
アタッカー減るじゃないですかい
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 23:18:01.63 ID:jwsRJyYh0
>>251
エビセンみたいになりそう
エビセンみたいになりそう
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 00:05:15.37 ID:+cfM2Rym0
全国の結果見て
宝富「よし、マーシャルとかいうの殿堂にすればいいんだな!」
みたいなことにならなきゃいいが
宝富「よし、マーシャルとかいうの殿堂にすればいいんだな!」
みたいなことにならなきゃいいが
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 00:19:30.18 ID:0oG/HG9J0
それやるんなら星龍マーシャル流行った瞬間にやってたんでない？
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 01:36:27.41 ID:+cfM2Rym0
うーん、あれは殿堂の時期をずらしたくないがあまりにもコンボの凶悪性がひどいレベルだったから
裁定変更で手を打ったって見方もできないか？
殿堂カードを無駄に増やしたくないのはあっちも同じだっただろうし(過去形)
でも今単純にそれでも強い、ってことが分かったんなら躊躇なく殿堂入りにするんじゃないかな
個人的にはまず１番に鬼面やマーシャルを引けるかどうかにかかっているそれは殿堂レベルには達してないとは思うが
それでも宝富ならやりかねないと思ってさ
裁定変更で手を打ったって見方もできないか？
殿堂カードを無駄に増やしたくないのはあっちも同じだっただろうし(過去形)
でも今単純にそれでも強い、ってことが分かったんなら躊躇なく殿堂入りにするんじゃないかな
個人的にはまず１番に鬼面やマーシャルを引けるかどうかにかかっているそれは殿堂レベルには達してないとは思うが
それでも宝富ならやりかねないと思ってさ
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 02:11:19.58 ID:6t3O50wR0
え、マーシャルって殿堂候補の筆頭だと勝手に思ってたわ。
使われている側はつまらんデッキだし、再録もしないだろうしでそろそろ切れるかと。
使われている側はつまらんデッキだし、再録もしないだろうしでそろそろ切れるかと。
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 07:05:34.16 ID:J9eHFVrD0
マーシャルデッキそんなに沢山居たの？
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 09:03:46.68 ID:+cfM2Rym0
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 10:05:37.05 ID:5rjYsXZl0
つまらない=自分が勝てないが殆どだからな
但しソリティア、てめーは駄目だ
今までマーシャルは地雷デッキの扱いだったがこの結果でどうなるか
一応メタられたらどうしょうもないデッキタイプだけど
但しソリティア、てめーは駄目だ
今までマーシャルは地雷デッキの扱いだったがこの結果でどうなるか
一応メタられたらどうしょうもないデッキタイプだけど
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 14:25:06.63 ID:aY1v2h8K0
マーシャル殿堂はないって
事故がただでさえ起きやすいし弱点いっぱいだろ
壊れSTは現状ないと言える
まったく地雷を考えていない構築が悪いだけ
事故がただでさえ起きやすいし弱点いっぱいだろ
壊れSTは現状ないと言える
まったく地雷を考えていない構築が悪いだけ
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 14:27:50.19 ID:a65qCnE40
ハッスルは殿堂しない、マーシャルは殿堂しない・・
ここは使用者が多く集まるスレですね
ハッスルはバゴーン登場でほぼ確定と見ているが
ここは使用者が多く集まるスレですね
ハッスルはバゴーン登場でほぼ確定と見ているが
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 14:36:38.14 ID:AbrkDyDz0
落ち着けマーシャル使ってる人口なんて少ないだろ
ここで煽りあいを起こすな
ここで煽りあいを起こすな
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 15:10:38.97 ID:kSH0r79s0
他のデッキと比べて弱点が明白にも明確だから対策は容易だなマーシャルは
鬼面城→ポリタン→マーシャル+ヘドウィック→1マナマクスウェルの流れは鬼だが決まる決まらないの差が激しいし
こうしてみると結構運ゲー気味なところもあって敬遠されそうだなぁ企業的には
鬼面城→ポリタン→マーシャル+ヘドウィック→1マナマクスウェルの流れは鬼だが決まる決まらないの差が激しいし
こうしてみると結構運ゲー気味なところもあって敬遠されそうだなぁ企業的には
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 15:12:15.38 ID:n9e1FUoY0
そもそもマーシャル使われないのって絶版で手に入らんからじゃ
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 15:22:50.62 ID:AkijjwXYO
>>263
ッスル殿堂はしないと思ってる使用者だが、したらしたでバゴーン等あるし困らん。むしろリペアするのが楽しみなレベル
実際に使ってると弱点多すぎるからしないと感じるけど
マーシャルは優勝しただけでまだ何とも言えない。単にそこそこ実力があってノーマークだったから勝ったのか、キリコ中心の環境にたまたま合ってるだけなのか、殿堂レベルのカードパワーで勝ったのかわからない
ッスル殿堂はしないと思ってる使用者だが、したらしたでバゴーン等あるし困らん。むしろリペアするのが楽しみなレベル
実際に使ってると弱点多すぎるからしないと感じるけど
マーシャルは優勝しただけでまだ何とも言えない。単にそこそこ実力があってノーマークだったから勝ったのか、キリコ中心の環境にたまたま合ってるだけなのか、殿堂レベルのカードパワーで勝ったのかわからない
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 16:19:31.52 ID:mQ2+vRbd0
逆にバゴーン出たのはハッスルなくなっても意味ないってことだからハッスルは殿堂しないと思う
ていうか殿堂しない→使用者って馬鹿じゃないの、嫌な思い出でもあんのかよ
ていうか殿堂しない→使用者って馬鹿じゃないの、嫌な思い出でもあんのかよ
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 17:18:41.81 ID:F0RkQWdi0
つーかマーシャルは一ターン鬼面が決まらねーと厳しいしな
上でも出てるけど、規制やるなら記憶の裁定変更の時にもうやってるはず
上でも出てるけど、規制やるなら記憶の裁定変更の時にもうやってるはず
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 17:34:31.19 ID:Amu/z5O50
殿堂入りと同時に、ZEROをスケジュールするのはデュエマの良いところのハズ。
ところで、全都道府県で№１を決める公認大会を計画して欲しい。
小学生に餌を与えないと、ヴァンガやバトスピにごっそりヤラれるぞ。
ところで、全都道府県で№１を決める公認大会を計画して欲しい。
小学生に餌を与えないと、ヴァンガやバトスピにごっそりヤラれるぞ。
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 17:59:50.93 ID:YuawK+jd0
バゴーンとは除去耐性が違いすぎだろ
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 18:30:57.05 ID:kSH0r79s0
そもももパンツァーはネクラに入れなければならないほどなのか
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 19:50:49.25 ID:jzUCKO9c0
マーシャルと20戦くらいしたけど未だに勝ったことが無い
対策ってあるの？
対策ってあるの？
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 19:57:24.57 ID:qGHbIhxL0
それってお前が弱すぎなんj...
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 20:03:38.93 ID:+TGqKmGF0
ハンデスすりゃイチコロ
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 20:11:19.72 ID:3HklUjdE0
マグナムでもランデスでもなんでも対処できるよな
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 20:20:38.17 ID:jzUCKO9c0
3t目に4体並ぶデッキにハンデスやらマグナムやら間に合わねえ・・・
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 20:23:59.47 ID:D02N49o30
鬼面貼られなければじっくり虐められる
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 20:33:50.88 ID:3HklUjdE0
>>277
その段階じゃまだ怖くないよ十分挽回できる
マクスが出るのも今のマーシャルの構成だと最速で４ｔ目だし
出たところでこちらの墓地の呪文なんてたかが知れてるから除去も言うほど難しくない
相手がマーシャルだとわかっててマナに簡単に虹呪文おくばかはいないだろうし
大会用の尖がったデッキだけの環境だと対応できないことも多いが
友達相手の自由な環境でそんなデッキ選択してたら自己責任だな
その段階じゃまだ怖くないよ十分挽回できる
マクスが出るのも今のマーシャルの構成だと最速で４ｔ目だし
出たところでこちらの墓地の呪文なんてたかが知れてるから除去も言うほど難しくない
相手がマーシャルだとわかっててマナに簡単に虹呪文おくばかはいないだろうし
大会用の尖がったデッキだけの環境だと対応できないことも多いが
友達相手の自由な環境でそんなデッキ選択してたら自己責任だな
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 21:03:47.04 ID:J9eHFVrD0
いちいち地雷デッキを潰すために殿堂入りさせてたらいくら殿堂させてもきりがないだろ
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 21:04:36.59 ID:hDyjXMfz0
殿堂入りの意味を履き違えてる奴多いよね
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 21:04:47.11 ID:+cfM2Rym0
というかなんでそんなに負けるんだよ
ローキャ貼って種を潰し続ける
鬼面割る
手札落とす
マグナム立てる
なんでもいいだろ
ローキャ貼って種を潰し続ける
鬼面割る
手札落とす
マグナム立てる
なんでもいいだろ
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 21:32:45.03 ID:n9e1FUoY0
マーシャルは序盤の軽量クリーチャーがスルーされやすいからこそ地雷として動けるんだろう
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 21:32:45.14 ID:jzUCKO9c0
なるほど・・・
マーシャルって結局何をしたら勝てるのかよくわからないんだよね
マーシャルって結局何をしたら勝てるのかよくわからないんだよね
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 21:34:08.47 ID:mQ2+vRbd0
マーシャルはプレイングがわからん
マーシャル出したらすぐ殴りにいくものなのか
マーシャル出したらすぐ殴りにいくものなのか
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 21:56:56.56 ID:kSH0r79s0
アクテリオンをクロスするタイプならガシガシビートしてもいいな
最近のマクスウェル型ならそいつを出すまで待つ方がいいが
マーシャルだけじゃなくビート全般は使ってみないと殴るタイミング掴めないしな
最近のマクスウェル型ならそいつを出すまで待つ方がいいが
マーシャルだけじゃなくビート全般は使ってみないと殴るタイミング掴めないしな
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 22:09:14.85 ID:OKc3mg9M0
ヤヌスとか動けば4キルできるよな
早い段階で殴りきれるなら殴りきった方がいいこともある
早い段階で殴りきれるなら殴りきった方がいいこともある
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 02:49:36.00 ID:7uNPv1/c0
じゃあここらで俺が殿堂予測してやるよ
プレ殿
・アンタ
・キリコ
殿堂
・キル
・ガードホール
・マーシャル
・エクス？
エクスは近いうちに間違いなく殿堂か禁止来るだろうが、
それが今回なのかどうかは不明。
プレ殿
・アンタ
・キリコ
殿堂
・キル
・ガードホール
・マーシャル
・エクス？
エクスは近いうちに間違いなく殿堂か禁止来るだろうが、
それが今回なのかどうかは不明。
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 07:08:45.75 ID:CDERmxUq0
隼
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 07:23:22.31 ID:yVPuaVRP0
聞いて呆れる
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 09:50:37.84 ID:YPnySsh30
そのどうでもいい上に訳のわからない殿堂予想はどこに需要があったのか
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 10:40:14.28 ID:XYSi/lpp0
何がじゃあだよせめて今までの予想くらい参考にしろよ
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 17:17:07.27 ID:HENhifZG0
コスパが良いカードと壊れカードの違いが分からない奴は殿堂予想するべきじゃない
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 17:37:10.58 ID:VpPOuVti0
盾穴は殿堂するか？
たしかに強いけど、最近使ってる奴みない
たしかに強いけど、最近使ってる奴みない
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 18:14:32.56 ID:1MFArVrY0
盾穴殿堂って言ってる奴は私怨にしかみえない
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 18:16:01.19 ID:GGjGLYKO0
DDZの方が殿堂妥当だと思うけどな
キリコMが消し飛んだらまた荒らしまわるぞ
キリコMが消し飛んだらまた荒らしまわるぞ
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 18:34:05.89 ID:XYSi/lpp0
DDZが居なければ盾穴は良スペックだしな
ネクラが着々と強化されてるし此処等でDDZは死んで貰わないと
ネクラが着々と強化されてるし此処等でDDZは死んで貰わないと
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 18:37:35.45 ID:x9JC5Z2u0
DDZも前に比べたら場持ちしなくなった方だけどな
デッキに入り易い除去呪文って最近だとナウとかだな
宝富はもっと使いやすい除去札増やせ
デッキに入り易い除去呪文って最近だとナウとかだな
宝富はもっと使いやすい除去札増やせ
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 19:35:19.40 ID:QAM7Z3zAO
前からあるカード使えよ
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 21:12:59.91 ID:g2dayQMp0
今北産業
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 21:14:53.68 ID:XYSi/lpp0
DDZの
対策法と
プレ殿の可能性
対策法と
プレ殿の可能性
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 21:16:31.32 ID:YPnySsh30
DDZの対策法か
エビセン投げてどやるとかじゃ駄目なの？
エビセン投げてどやるとかじゃ駄目なの？
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 21:19:56.76 ID:g2dayQMp0
俺DDZ出しても速攻に素通りされるんだけど
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 21:22:55.26 ID:z9hZniIQ0
パワフルビーム、シューホ、ガンブラ
キルいない前提だと
牢獄、陰謀、スパゲ、吸い込む
キルいない前提だと
牢獄、陰謀、スパゲ、吸い込む
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 21:25:26.50 ID:Oh1Fb4jT0
魂と記憶の盾「私を使ってくれてもいいのよ」
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 21:28:59.84 ID:7g4PntHg0
父なる大地、リフスト
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 21:36:39.08 ID:RyJa0Urp0
対策余裕すぎ
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 21:57:36.94 ID:m540QKhC0
ドロー豊富なドロマー青黒ならまだしも
お前らディアボロスの返しに除去引ける真のデュエリストなのかよ。
お前らディアボロスの返しに除去引ける真のデュエリストなのかよ。
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 22:02:28.50 ID:z9hZniIQ0
相手の超次元ゾーンにDDZ見えたら呪文除去札1枚多めに握ってるもんじゃないのか
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 22:12:33.21 ID:RyJa0Urp0
除去は常に握っておくものだし
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 22:12:46.56 ID:XYSi/lpp0
そして飛んでくるジェニーロスソ
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 22:17:40.88 ID:YPnySsh30
つまりたとえ制限になってもバイスDDBは開放してはいけないということか
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 22:18:17.58 ID:ZxiOmgVm0
除去握ってるだけで対策できるならこんなに対策だの言われないわ
仮に除去してもガドホ(ロマホ)があれば何度だって這い出てくるし
仮に除去してもガドホ(ロマホ)があれば何度だって這い出てくるし
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 22:18:27.44 ID:lVRR+JqU0
ネクラ対ネクラだとガドホの投げ合いで勝負が決まることがざらにあるし…
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 22:34:38.49 ID:aenCP3DS0
今のネクラ同系戦はDDZ投げるよりヴォルグ連打の方が多いけどな
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 22:59:35.31 ID:UwQCreKh0
>>312
ｄっ、ダーク・ダイブ・ボンバー・・・
ｄっ、ダーク・ダイブ・ボンバー・・・
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 23:09:18.75 ID:YPnySsh30
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 23:09:46.85 ID:giUtXN+10
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 23:11:49.54 ID:XYSi/lpp0
7マナしか要らないのにゲームを一方的にしちゃうやつの方が問題なんじゃねっていう
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 23:16:29.42 ID:7g4PntHg0
まあたった7マナなんだよな
ボルメとかオルゼと同コスト
ボルメとかオルゼと同コスト
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 23:18:16.12 ID:ZxiOmgVm0
手間を考えると除去する方が負担掛かるからな
除去を引っこ抜ける合間も挟めるしいたちごっこならまず出す側が負けない
除去を引っこ抜ける合間も挟めるしいたちごっこならまず出す側が負けない
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 23:22:37.26 ID:giUtXN+10
>>320
オルゼは出た瞬間仕事こなすから、ハンデスとかしない限り対処しようが無くね？
オルゼは出た瞬間仕事こなすから、ハンデスとかしない限り対処しようが無くね？
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 23:27:53.49 ID:QJ2ppsGKO
まあサンダーブレードと同じで確定除去しながら現れる７コスとしては、強すぎる気はする
せめて覚醒条件がマナかBZかどちらか片方ならよかったのにな…
現環境での立ち位置からして次回いきなりプレ殿とは思ってないが
プレ殿以外の制限だと、バイス殿堂、バイスとコンビ殿堂解除、ガドホとコンビ殿堂とか
せめて覚醒条件がマナかBZかどちらか片方ならよかったのにな…
現環境での立ち位置からして次回いきなりプレ殿とは思ってないが
プレ殿以外の制限だと、バイス殿堂、バイスとコンビ殿堂解除、ガドホとコンビ殿堂とか
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 23:28:46.57 ID:E93WEsmq0
1t返せないと負け(ほぼ)確定するやつ
・DDZ
・ラススト
・ゾルゲ
・N(ただしキリコに限る)
ぶっちゃけバイスで出せるラスストのほうが問題だと思う
・DDZ
・ラススト
・ゾルゲ
・N(ただしキリコに限る)
ぶっちゃけバイスで出せるラスストのほうが問題だと思う
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 23:48:26.96 ID:QJ2ppsGKO
>>324
ラスストとアンタ、ゾルゲと紅蓮はコンビ殿堂してもいい気がする
DDZは1tで返せなくてもトリガー＋次のターンで除去できるしPGで止まるし、除去多めのデッキなら覚醒されてもそこまでゲームエンドっていう感じはしない
ラスストは覚醒されたら1t凌いでも余裕で押し切られるし覚醒後は完全アンタッチャブルまで持ってるし、アポカリでも積んでないと完全に詰む
ラスストとアンタ、ゾルゲと紅蓮はコンビ殿堂してもいい気がする
DDZは1tで返せなくてもトリガー＋次のターンで除去できるしPGで止まるし、除去多めのデッキなら覚醒されてもそこまでゲームエンドっていう感じはしない
ラスストは覚醒されたら1t凌いでも余裕で押し切られるし覚醒後は完全アンタッチャブルまで持ってるし、アポカリでも積んでないと完全に詰む
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 23:48:50.11 ID:g2dayQMp0
え、ゾルゲって返せないと負け確定するの？
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 23:49:28.44 ID:ZxiOmgVm0
ラススト、バイス穴、ヴォルグが規制されれば青黒も少しは落ち着くだろうか
今の青黒はただヴォルグ投げるだけのデッキになってるし
今の青黒はただヴォルグ投げるだけのデッキになってるし
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 23:51:35.59 ID:6DZomH2t0
ゾルゲ消さないと一方的に制圧されるのはきついけどさすがに負け確定はない
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 23:53:44.89 ID:g2dayQMp0
バイス穴が殿堂入りしたらおれのロマノフ乙さんが泣いちゃうんだけど
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 01:28:12.26 ID:qcvBq0xC0
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 06:37:02.87 ID:qd7xrNYv0
７マナまでの展開がお手軽すぎることが問題なんだと思うんだ
間にジェニーとか入るから除去握ってても意味ないしさ
間にジェニーとか入るから除去握ってても意味ないしさ
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 07:47:10.90 ID:SeSGXMMa0
>>329
ロマノフさんは環境改善のために犠牲になるしかないな…
DDZプレ殿→ロマノフのために闇の10コストを出せる呪文を増やすってのが理想的なんだが
ついでにファイナルストームを出せる手段も増やしてほしい所
ロマノフさんは環境改善のために犠牲になるしかないな…
DDZプレ殿→ロマノフのために闇の10コストを出せる呪文を増やすってのが理想的なんだが
ついでにファイナルストームを出せる手段も増やしてほしい所
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 14:35:53.16 ID:aNrtCXL10
俺はザビミラが殿堂すると思ってるけど
別にヴォルグ居なくてもシュヴァル複数+7コスデモコマ1体出すだけで勝ち確じゃん
別にヴォルグ居なくてもシュヴァル複数+7コスデモコマ1体出すだけで勝ち確じゃん
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 15:00:09.13 ID:26DyqnLY0
私怨で殿堂プレ殿しろって言ってるやつ多すぎだろ
今の環境なんてキリコ、M、ラスストの作りやすさ＆バイスの汎用性
の3つを何とかするだけで十分だろ
ヴォルグはまぁわからなくもないがまだないだろ
ザビミラとかゾルゲなんて次の環境のトップになるために作られたようなもんだし
今殿堂しろ言ってるやつは自分の構築を見直す所から始めるべき
今の環境なんてキリコ、M、ラスストの作りやすさ＆バイスの汎用性
の3つを何とかするだけで十分だろ
ヴォルグはまぁわからなくもないがまだないだろ
ザビミラとかゾルゲなんて次の環境のトップになるために作られたようなもんだし
今殿堂しろ言ってるやつは自分の構築を見直す所から始めるべき
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 15:02:28.74 ID:26DyqnLY0
下げ忘れスマン
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 15:09:28.93 ID:3iFlqIM00
プレ殿
キリコ
紋章
殿堂
マーシャルクイーン
バイスホール
進化の化身
ハッスルキャッスル
殿堂コンビ
ザビミラ＆ヴォルグサンダー、バイスホール＆DDZの殿堂コンビは解除される。
キリコ
紋章
殿堂
マーシャルクイーン
バイスホール
進化の化身
ハッスルキャッスル
殿堂コンビ
ザビミラ＆ヴォルグサンダー、バイスホール＆DDZの殿堂コンビは解除される。
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 15:19:31.03 ID:26DyqnLY0
>>336
ハスキャとマーシャルとザビミラヴォルグがいらないな
あと地雷に規制掛ける必要なんてない
地雷に規制掛かるのならバイケンとドルゲも規制掛かってる
今は地雷でも一時期トップにもいたやつらにも規制掛けてないし
マーシャルも掛からない
ハスキャとマーシャルとザビミラヴォルグがいらないな
あと地雷に規制掛ける必要なんてない
地雷に規制掛かるのならバイケンとドルゲも規制掛かってる
今は地雷でも一時期トップにもいたやつらにも規制掛けてないし
マーシャルも掛からない
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 15:21:37.21 ID:qd7xrNYv0
押し付けは要らん
私怨より見苦しい
私怨より見苦しい
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 15:25:03.21 ID:3iFlqIM00
>>337
お前のはどうなんだよ
お前のはどうなんだよ
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 15:26:42.87 ID:26DyqnLY0
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 15:27:01.64 ID:kMY19TtlO
プレ殿 キリコ、Ｍ
殿堂 バイス穴
コンビ ラススト＆アンタ
むやみやたらに規制すればいいもんじゃないし、このくらいでいいんじゃね
少なくともマーシャルはないわ
殿堂 バイス穴
コンビ ラススト＆アンタ
むやみやたらに規制すればいいもんじゃないし、このくらいでいいんじゃね
少なくともマーシャルはないわ
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 15:38:10.63 ID:qcvBq0xC0
自分も上のほうでハッキャはねーよｗ
と言ってたけどよく考えたらネクラ規制するならその１枚が１番効果的なんだよな…
ヴォルグ規制されようがシャイニー、ガドホＤＤＺ、ザビミラシューベルトで全然やっていけるし
まぁ今暴れてるわけじゃないしなるとしたらこの次かも…
と言ってたけどよく考えたらネクラ規制するならその１枚が１番効果的なんだよな…
ヴォルグ規制されようがシャイニー、ガドホＤＤＺ、ザビミラシューベルトで全然やっていけるし
まぁ今暴れてるわけじゃないしなるとしたらこの次かも…
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 15:38:13.92 ID:SeSGXMMa0
いくらマーシャルが日本一になったとはいえ1度の結果で判断出来ないからな
前回のMロマと同じように一度は保留にするんじゃないかな
前回のMロマと同じように一度は保留にするんじゃないかな
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 15:51:02.84 ID:3iFlqIM00
キリコもマーシャルも早期に出たら一方的になる踏み倒しカード
キリコは1枚でも暴れた(故にプレ殿)が、マーシャルは進化元の脆さもあるので入れるか悩んだが
再録もなし入手が困難なのも踏まえて殿堂するんじゃないかと考えた
ハッスルはネクラ含め様々な自然入りコントロールに積まれていて、出せた側が圧倒的に有利にゲームが進む
1枚にして運要素を高めてそれらのデッキの安定性を落とすのを狙っての殿堂はあるんじゃないかと考えた
パンツァーが出たとかビートしたら良いとか言うが、今までの殿堂を見てあまり関係ないと思う
ザビミラとヴォルグはヴォルグが最近のカードであるのと超次元コンビが新しくできたから
タカラトミーは超次元コンビ使って組んじゃないかと考えた結果がこの予想
相手のシールドを割って勝つというゲームシステムから別離しているからってのもある
ハッスル規制はネクラカラーのザビミラにも効くからこれくらいが妥当だとは思っている
プレ殿と殿堂のバランスを考えてこうしたあんまり関係ないかもしれないけど、前回の殿堂を参考にした
>>343前回のMロマが強かったのはバイスからのDDZのせいじゃないの？シューティングはその後だからな～
キリコは1枚でも暴れた(故にプレ殿)が、マーシャルは進化元の脆さもあるので入れるか悩んだが
再録もなし入手が困難なのも踏まえて殿堂するんじゃないかと考えた
ハッスルはネクラ含め様々な自然入りコントロールに積まれていて、出せた側が圧倒的に有利にゲームが進む
1枚にして運要素を高めてそれらのデッキの安定性を落とすのを狙っての殿堂はあるんじゃないかと考えた
パンツァーが出たとかビートしたら良いとか言うが、今までの殿堂を見てあまり関係ないと思う
ザビミラとヴォルグはヴォルグが最近のカードであるのと超次元コンビが新しくできたから
タカラトミーは超次元コンビ使って組んじゃないかと考えた結果がこの予想
相手のシールドを割って勝つというゲームシステムから別離しているからってのもある
ハッスル規制はネクラカラーのザビミラにも効くからこれくらいが妥当だとは思っている
プレ殿と殿堂のバランスを考えてこうしたあんまり関係ないかもしれないけど、前回の殿堂を参考にした
>>343前回のMロマが強かったのはバイスからのDDZのせいじゃないの？シューティングはその後だからな～
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 15:59:06.27 ID:eaQe1A1w0
>>344
前回の殿堂を参考にしてなんでこうなるのか
前回は新規カードでも危険なのはさっさと潰した&純粋にトップのドロマー4Ｃ不滅オロチを徹底的に潰した殿堂なんだから
今の環境で3強をあげると青黒・キリコ・Ｍなんだから
前回の殿堂を参考にするならこの辺を潰す殿堂にしかならないだろ
前回の殿堂を参考にしてなんでこうなるのか
前回は新規カードでも危険なのはさっさと潰した&純粋にトップのドロマー4Ｃ不滅オロチを徹底的に潰した殿堂なんだから
今の環境で3強をあげると青黒・キリコ・Ｍなんだから
前回の殿堂を参考にするならこの辺を潰す殿堂にしかならないだろ
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 16:03:01.66 ID:3iFlqIM00
>>345
参考にしたのは枚数
参考にしたのは枚数
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 16:03:46.95 ID:k9BhVObP0
前回は黒緑速攻も突っつかれたから今回はネクラが何かしらのダメージ受けそう
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 16:04:11.66 ID:9YqQMx230
プレ殿：キリコ
殿堂：ヴォルグ、エクス、N、ハバキ、超次元穴全般
サイキックは8枚→7枚に制限
カードを売りたいなら、デッキを40枚→45枚にしてみるとか？
殿堂：ヴォルグ、エクス、N、ハバキ、超次元穴全般
サイキックは8枚→7枚に制限
カードを売りたいなら、デッキを40枚→45枚にしてみるとか？
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 16:05:13.29 ID:26DyqnLY0
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 16:06:49.04 ID:3iFlqIM00
>>349
だから、お前の考えはどうなんだよ
だから、お前の考えはどうなんだよ
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 16:11:23.79 ID:aNrtCXL10
ID真っ赤にして私怨連呼ですか＾＾；
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 16:12:35.64 ID:26DyqnLY0
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 16:15:38.43 ID:26DyqnLY0
>>350
俺の考えは今回掛かりそうなのは
プレ殿
キリコ （紋章）
殿堂
進化の化身 チャブル バイス
かな
蒼黒は強いだろうけどキリコとMの陰に隠れがちで目立った結果を出してないから
今回はノータッチだと予想してみた
（）の中は規制も放置も両方ありえる微妙なラインってことな
俺の考えは今回掛かりそうなのは
プレ殿
キリコ （紋章）
殿堂
進化の化身 チャブル バイス
かな
蒼黒は強いだろうけどキリコとMの陰に隠れがちで目立った結果を出してないから
今回はノータッチだと予想してみた
（）の中は規制も放置も両方ありえる微妙なラインってことな
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 16:16:01.12 ID:g7muV2Fv0
プレ殿(確定)
キリコ
プレ殿(候補)
M
紋章
殿堂(確定)
バイスホール
殿堂(候補)
進化の化身
ガードホール
ハッスルキャッスル
コンビ(候補)
バイスホール＆DDZの殿コンビ解除
他はまずないだろ
キリコ
プレ殿(候補)
M
紋章
殿堂(確定)
バイスホール
殿堂(候補)
進化の化身
ガードホール
ハッスルキャッスル
コンビ(候補)
バイスホール＆DDZの殿コンビ解除
他はまずないだろ
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 16:21:30.17 ID:eaQe1A1w0
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 16:24:50.79 ID:AaFHNNmb0
バイス+ラスストのコンビという電波
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 16:25:00.70 ID:g7muV2Fv0
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 16:28:36.70 ID:aNrtCXL10
何か大きな勘違いをしている人たちが居るようだから言っておくが、
宝富にとって殿堂の基準となるのは強いか弱いかではない
ゲームをソリティアやワンショット、コントロールにするカードは制限になる。
現環境で言えばキリコ、ザビミラ、マーシャル、ヴォルグ辺り。
特にマーシャルは昔のカードだし、俺はほぼ確定と見ているがね。
2回も活躍しているんだからそろそろ潮時っしょ
宝富にとって殿堂の基準となるのは強いか弱いかではない
ゲームをソリティアやワンショット、コントロールにするカードは制限になる。
現環境で言えばキリコ、ザビミラ、マーシャル、ヴォルグ辺り。
特にマーシャルは昔のカードだし、俺はほぼ確定と見ているがね。
2回も活躍しているんだからそろそろ潮時っしょ
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 16:47:07.12 ID:26DyqnLY0
>>358
ヴォルグとザビミラは明らかに狙ってるだろうし
規制掛かるとしたら次回だろ
マーシャルについては今回の優勝は偶然だと俺は思ってるが
優勝も活躍ととらえるなら納得した
けどこの優勝の影響でマーシャルが環境に食い込んでこない限りは
マーシャル規制はないと俺は思っている
ヴォルグとザビミラは明らかに狙ってるだろうし
規制掛かるとしたら次回だろ
マーシャルについては今回の優勝は偶然だと俺は思ってるが
優勝も活躍ととらえるなら納得した
けどこの優勝の影響でマーシャルが環境に食い込んでこない限りは
マーシャル規制はないと俺は思っている
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 16:56:35.75 ID:qd7xrNYv0
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 17:01:04.04 ID:+TxoYhk90
マーシャルは不安定さと店舗予選とかの結果を考えると規制ない様な気がするが
個人的に今回のオープンの結果はあまりにもメタに特化してて規制の参考にならないと思うぞ
個人的に今回のオープンの結果はあまりにもメタに特化してて規制の参考にならないと思うぞ
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 17:06:31.29 ID:26DyqnLY0
>>360
マーシャルが強いのはわかってるし
回ればコントロールから速攻まで勝てるのは知ってる
けど事故率だって結構なものだろ
だから試合数が多い大会で毎回事故らず回せたのは偶然だと言う意味で言ったんだ
事故って勝てるほどマーシャルは強くない
マーシャルが強いのはわかってるし
回ればコントロールから速攻まで勝てるのは知ってる
けど事故率だって結構なものだろ
だから試合数が多い大会で毎回事故らず回せたのは偶然だと言う意味で言ったんだ
事故って勝てるほどマーシャルは強くない
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 17:32:39.16 ID:qd7xrNYv0
＞試合数が多い大会
ここで前提が間違っているかと
ここで前提が間違っているかと
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 17:52:26.78 ID:KttR8crB0
マーシャルにはダーツに通ずる理不尽さがあると思うのだが・・・
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 17:59:09.22 ID:SeSGXMMa0
進化元潰したりピーハンでマーシャルぶっこ抜いたり出来るじゃないのさ
速攻でもシシマイを寝かすだけで9割型のSトリガー封じれるし
ヘドウィックから進化するにも猶予あるからお前らの好きなブロッカー破壊でも投げとけばいいし
DDZは大丈夫とか言っといてマーシャル除去れないとかいうのはちょっとおかしい
速攻でもシシマイを寝かすだけで9割型のSトリガー封じれるし
ヘドウィックから進化するにも猶予あるからお前らの好きなブロッカー破壊でも投げとけばいいし
DDZは大丈夫とか言っといてマーシャル除去れないとかいうのはちょっとおかしい
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 18:16:08.10 ID:qd7xrNYv0
なんかずれがある気がするが、俺はマーシャルの優勝が偶然だというような奴が
俺様の殿堂は正しいんだって論調なのがアホらしいと思っただけで
マーシャル殿堂なんて話はタカラトミーに任せるのですよ
彼もルールわかってないだけっぽいし
テキストの不備のお陰でマーシャルの能力が想定外のものになっているのは間違いないが
俺様の殿堂は正しいんだって論調なのがアホらしいと思っただけで
マーシャル殿堂なんて話はタカラトミーに任せるのですよ
彼もルールわかってないだけっぽいし
テキストの不備のお陰でマーシャルの能力が想定外のものになっているのは間違いないが
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 18:16:12.53 ID:aNrtCXL10
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 18:21:55.81 ID:8t9IRbHM0
>>366
宝富に任せるってかこんな所に殿堂を決める権限のあるやつなんていないのですが
宝富に任せるってかこんな所に殿堂を決める権限のあるやつなんていないのですが
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 18:23:39.01 ID:qd7xrNYv0
>>368
件の彼が、お前らの殿堂は認めねー俺のが正しいといきまいておってな…
件の彼が、お前らの殿堂は認めねー俺のが正しいといきまいておってな…
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 18:26:51.91 ID:K8ZgP2YH0
サイキックは殿堂入りしてもヴォルグみたいな奴以外は別に痛くも何ともないのが厄介だな
まあほぼその為のコンビ殿堂なんだが
まあほぼその為のコンビ殿堂なんだが
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 18:52:21.98 ID:LwkXr9zt0
なんでこんな時間からID真っ赤な奴おるねん
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 20:22:59.61 ID:cr6E0buY0
マーシャルが勝てたのは構築やプレイングが上手くて多少の運があったからとは考えないのか
なんでもかんでも勝ったのはカードパワーが高いせいだといってたらいつまでたっても強くなれないと思うが
なんでもかんでも勝ったのはカードパワーが高いせいだといってたらいつまでたっても強くなれないと思うが
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 20:31:43.30 ID:eaQe1A1w0
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 20:36:56.52 ID:qcvBq0xC0
あと環境もね
今更だがマーシャルの強さは構築を捻らなくてもテンプレで速攻には勝ててビートにも優位に立てるってところだな
準優勝者のデッキはかなり相性が悪かっただろうな
実際のを見ないとなんともいえんが
ハンデス軸じゃ鬼面を１ｔ目で立てられたらそれだけでキツかっただろう
今更だがマーシャルの強さは構築を捻らなくてもテンプレで速攻には勝ててビートにも優位に立てるってところだな
準優勝者のデッキはかなり相性が悪かっただろうな
実際のを見ないとなんともいえんが
ハンデス軸じゃ鬼面を１ｔ目で立てられたらそれだけでキツかっただろう
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 20:38:36.29 ID:cr6E0buY0
>>373
たぶん段階があって、今回優勝したことでよっしゃ俺もマーシャル使おうという人達が沢山出てきて
それに対して対策デッキが作られる（環境の構築)
それでも手に負えないようなら殿堂の流れじゃないかな
環境に影響を与えていない地雷デッキレベルじゃまだ殿堂には足りないというのが俺の意見だよ
たぶん段階があって、今回優勝したことでよっしゃ俺もマーシャル使おうという人達が沢山出てきて
それに対して対策デッキが作られる（環境の構築)
それでも手に負えないようなら殿堂の流れじゃないかな
環境に影響を与えていない地雷デッキレベルじゃまだ殿堂には足りないというのが俺の意見だよ
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 20:42:01.01 ID:SeSGXMMa0
殿堂発表が2月中旬なのかもしれないのにマーシャルを見据える時間なんてあるか？
たった1、2ヵ月しか活躍してないデッキなんて迂闊に触ること出来ないと思うが
たった1、2ヵ月しか活躍してないデッキなんて迂闊に触ること出来ないと思うが
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 21:02:29.51 ID:F1AO4c7W0
まず決勝戦の動画を見よう皆
http://www.youtube.com/watch?feature=youtube_gdata_player&v=sCyQV4vLhvk
そして対策しようがないか話し合おう
俺は理不尽だとは思わない
http://www.youtube.com/watch?feature=youtube_gdata_player&v=sCyQV4vLhvk
そして対策しようがないか話し合おう
俺は理不尽だとは思わない
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 21:16:13.01 ID:pGlMsbfg0
呪文主体はマクスウェルで大体・・・？
対策してたかな
対策してたかな
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 21:16:18.41 ID:AaFHNNmb0
>>375だな
キリコ環境にマーシャルがうまくフィットしただけであって、マーシャルが殿堂するほどのカードパワーがあるとは限らない
・キリコ、Mはプレ殿
・青黒もラストを容易に作れなくする
こんな感じか
キリコ環境にマーシャルがうまくフィットしただけであって、マーシャルが殿堂するほどのカードパワーがあるとは限らない
・キリコ、Mはプレ殿
・青黒もラストを容易に作れなくする
こんな感じか
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 22:00:53.33 ID:26DyqnLY0
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 22:05:26.77 ID:AaFHNNmb0
ゴッドプレ殿あるかどうかはまだ前例が無いからわからんよなぁ・・・。
化身殿堂してもMはまだまだ暴れそう
化身殿堂してもMはまだまだ暴れそう
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 22:06:51.31 ID:cr6E0buY0
強力すぎるカードがプレ殿になる→そのカードが使えなくなる
強力すぎるゴッドのパーツがプレ殿になる→そのゴッドが使えなくなる
別にゴッドだろうがそうじゃなかろうが殿堂システムで特定のカードが使えなくなるのは変わらんと思うが
ゴッドだけ特別扱いする意味がわからない
強力すぎるゴッドのパーツがプレ殿になる→そのゴッドが使えなくなる
別にゴッドだろうがそうじゃなかろうが殿堂システムで特定のカードが使えなくなるのは変わらんと思うが
ゴッドだけ特別扱いする意味がわからない
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 22:08:29.53 ID:26DyqnLY0
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 22:12:06.24 ID:FX7q0+Lu0
プレ殿と同時にMとしてゴッドリンク出来るカードを出せばその問題は解決できるな
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 22:13:28.51 ID:cr6E0buY0
でもプレ殿しようがしまいが皆さんRCなんて使わないんでしょ？
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 22:16:00.47 ID:26DyqnLY0
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 22:32:05.52 ID:SeSGXMMa0
また都合のいいときだけRCを引っ張り出す輩が居んのか
リンクもしないする気無いどころか同じデッキに入りすらしないゴッドに何の価値があるんだか
リンクもしないする気無いどころか同じデッキに入りすらしないゴッドに何の価値があるんだか
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 23:00:52.09 ID:cr6E0buY0
>>386
例えばヘヴィデスメタルがリンクできないとなると大問題だけど
MRCがリンクできなくなったところで大した問題じゃないんだよね
やってることは結局呪文の踏み倒しと弾丸補充だから
だからこそM単体でしか使われてないんだろうし
まあタカラトミーの判断次第だけど商業的にももうMRCを推す必要はないしそろそろかなと思うんだけどね
例えばヘヴィデスメタルがリンクできないとなると大問題だけど
MRCがリンクできなくなったところで大した問題じゃないんだよね
やってることは結局呪文の踏み倒しと弾丸補充だから
だからこそM単体でしか使われてないんだろうし
まあタカラトミーの判断次第だけど商業的にももうMRCを推す必要はないしそろそろかなと思うんだけどね
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 23:11:02.62 ID:26DyqnLY0
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 06:35:19.87 ID:dWaY+c+2O
流石に神は禁止行ったら調整版出すだろ…と思いたいな
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 11:07:30.69 ID:PwDk1Mbp0
最近Nの話題が無くなったんだがどうなんだ
2体以上でぐるぐる回せるのはかのダークヒドラ並に凶悪だと思うんだが
2体以上でぐるぐる回せるのはかのダークヒドラ並に凶悪だと思うんだが
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 11:39:37.63 ID:0pnnrBG40
シャッフルめんどくさい。
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 12:09:44.20 ID:ZwQoqCY80
その内墓地戻しがなくなった調整版が出るだろう
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 16:20:14.77 ID:NyLWHtFV0
>>391
墓地という公開情報で回せるのと
デッキという不確定情報で回すのはどっちが強力か
ってことでしょ
まぁ正直どっちも大差ないけどな
Nを回されたくないならヒドラと同じくエタガとガドホ使えばいいさ
墓地という公開情報で回せるのと
デッキという不確定情報で回すのはどっちが強力か
ってことでしょ
まぁ正直どっちも大差ないけどな
Nを回されたくないならヒドラと同じくエタガとガドホ使えばいいさ
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 17:34:22.61 ID:PwDk1Mbp0
>>394
Nが殿堂するか否かの話だったんだけど
Nが殿堂するか否かの話だったんだけど
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 17:58:03.58 ID:WBNV9DGg0
どうだろ
カードパワーは普通に殿堂レベル
ただビート以外はその真価を引き出せない
あとヴォルグより先に殿堂することはありえないってことか
同時かヴォルグが先かの２択
カードパワーは普通に殿堂レベル
ただビート以外はその真価を引き出せない
あとヴォルグより先に殿堂することはありえないってことか
同時かヴォルグが先かの２択
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 18:22:51.40 ID:zMReGBpv0
Nはキリコ以外だとそこまで結果出してないからねえ…
ヴォルグと同時で次の規制ぐらいだと思う まだ時期的に早い気もするし
ヴォルグと同時で次の規制ぐらいだと思う まだ時期的に早い気もするし
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 20:19:31.05 ID:NyLWHtFV0
実際Nってキリコ以外ではNエクスしか大きい結果残してないし
Nエクスも通常環境だと圧倒的ってわけでもないし殿堂はまだしないだろ
宝富だってまだまだファスコン売りたいだろうし
Nエクスも通常環境だと圧倒的ってわけでもないし殿堂はまだしないだろ
宝富だってまだまだファスコン売りたいだろうし
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 20:31:36.04 ID:7at5A1R+0
いやー、Ｎを生かすのに一番都合がいいのがそういうデッキってだけで
そういうデッキの速さにあわせると他のデッキでＮを多く入れるのが効率悪いだけだよ
そういうデッキの速さにあわせると他のデッキでＮを多く入れるのが効率悪いだけだよ
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 20:31:41.43 ID:77jLGwSJ0
Nはガチプレイヤーからしたら大した事ないけど、ビルダーとかカジュアルプレイヤーからするとかなりキツイのよね
エクスやヴォルグもそうで、あからさまなグッドスタッフ出し続けると構築のつまらなさが加速する
かといってそれが殿堂の対象になるかは別だけど
エクスやヴォルグもそうで、あからさまなグッドスタッフ出し続けると構築のつまらなさが加速する
かといってそれが殿堂の対象になるかは別だけど
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 21:33:51.76 ID:XnWH2Yez0
キリコよりマーシャルの方が止まらん
ピーハンする前にバカみたいにクリ－チャ－出されたらどうしようもない
システムクリ－チャ－も戻されてしまうし
ピーハンする前にバカみたいにクリ－チャ－出されたらどうしようもない
システムクリ－チャ－も戻されてしまうし
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 22:08:56.61 ID:PwDk1Mbp0
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 22:12:17.94 ID:zMReGBpv0
>>401
つ薔薇城
つ薔薇城
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 22:21:44.44 ID:0pnnrBG40
ガチプレイヤーという名のコピーデッカー・・・
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 22:25:57.55 ID:NyLWHtFV0
でもガチデッキ作ってるとコピるつもりなくても
構築の大半が同じになったりするだろ
構築の大半が同じになったりするだろ
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 22:37:24.50 ID:RiYae7hG0
ネクラは比較的構築が自由だよ！よ！
大半が一緒になるから自由スペースでいかに他の人と差がつけれるかが楽しい。
大半が一緒になるから自由スペースでいかに他の人と差がつけれるかが楽しい。
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 01:35:28.97 ID:9K+Q0WE70
ハッスル→ネタデッキが壊滅するから殿堂しない
マーシャル→地雷だから殿堂しない
M→ゴッドだから殿堂しない
結論：ボクが勝てないから殿堂しない＞＜；
アホすぎてお話になりませんわｗ
マーシャルなんて残しておいても宝富になんのメリットもない
一方的なゲームを生み出しやすい上、今回の大会含め2回大暴れしてる。
今でも十分ヤバいけど、将来的にも何するか分かんないので殿堂筆頭です＾＾
マーシャル→地雷だから殿堂しない
M→ゴッドだから殿堂しない
結論：ボクが勝てないから殿堂しない＞＜；
アホすぎてお話になりませんわｗ
マーシャルなんて残しておいても宝富になんのメリットもない
一方的なゲームを生み出しやすい上、今回の大会含め2回大暴れしてる。
今でも十分ヤバいけど、将来的にも何するか分かんないので殿堂筆頭です＾＾
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 02:03:31.02 ID:uKDSM/GJO
>>400
カジュアルプレイヤーの俺にNが大したことない理由を教えてくれ
水＋自然入りのデッキで適当にブースト後に投げるだけでもかなり強いと思うんだけど
流石にビート相手には使わないがアナカラー使ってる時対コントロール戦だと凄く役にたつ
カジュアルプレイヤーの俺にNが大したことない理由を教えてくれ
水＋自然入りのデッキで適当にブースト後に投げるだけでもかなり強いと思うんだけど
流石にビート相手には使わないがアナカラー使ってる時対コントロール戦だと凄く役にたつ
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 03:14:18.82 ID:YfqWuaJn0
>>407
誰と戦ってんの？
ここで誰が何言おうと所詮予想だろムキになんなってｗ
ＭはＰ殿堂すると思うけどな…それがないならエボト殿堂か
どちらにせよなんらかの形でＭは規制されるはず
あとは完全に主観だが
ハッキャは使うデッキの筆頭であるネクラが次の環境でトップクラスになる気がするから
それから規制が入るんじゃないかな
マーシャルは初手で鬼面さえ張れれば勝率が一気に上がって
完璧に回るとかなり凶悪だから規制は十分ありえると思う
ただどんな型でも必須なカードが多すぎて構築の幅が狭いし
キリコと違って吸い込むナウやＧＩＬＬ、ザビミラで上から…なんてことができないマーシャルは
比喩でもなんでもなく本当にマグナム１枚で死ぬ
一応コルテオでタップからマーシャルで、なんてこともできるが
４枚しかないマーシャルを１枚無駄に使ってしまう上ザンジ１枚で崩壊したりと問題も多い
本当にどうしようもない
１ｔ鬼面２ｔポリタン３ｔマーシャルは…交通事故
誰と戦ってんの？
ここで誰が何言おうと所詮予想だろムキになんなってｗ
ＭはＰ殿堂すると思うけどな…それがないならエボト殿堂か
どちらにせよなんらかの形でＭは規制されるはず
あとは完全に主観だが
ハッキャは使うデッキの筆頭であるネクラが次の環境でトップクラスになる気がするから
それから規制が入るんじゃないかな
マーシャルは初手で鬼面さえ張れれば勝率が一気に上がって
完璧に回るとかなり凶悪だから規制は十分ありえると思う
ただどんな型でも必須なカードが多すぎて構築の幅が狭いし
キリコと違って吸い込むナウやＧＩＬＬ、ザビミラで上から…なんてことができないマーシャルは
比喩でもなんでもなく本当にマグナム１枚で死ぬ
一応コルテオでタップからマーシャルで、なんてこともできるが
４枚しかないマーシャルを１枚無駄に使ってしまう上ザンジ１枚で崩壊したりと問題も多い
本当にどうしようもない
１ｔ鬼面２ｔポリタン３ｔマーシャルは…交通事故
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 07:16:08.21 ID:O3EPDqcd0
優勝したからって勝った奴から順番に殿堂させるんじゃ一生懸命強いデッキを作って結果を出したのに使えなくなるという矛盾が
じゃあお気に入りのデッキは強くても大会とかでは使わないってことにならないかい？
じゃあお気に入りのデッキは強くても大会とかでは使わないってことにならないかい？
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 07:46:58.16 ID:QX8nC5Xr0
正直マーシャル規制かけないで鬼面に規制かければいいわ
鬼面なくなればかなり弱体化するし
鬼面なくなればかなり弱体化するし
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 07:55:16.08 ID:eo7Ds/rL0
あんまり話題にならないけど
リュウセイカイザーも壊れだよね
2t目のハンデスに自軍SA
相手タップインのサイズでかいクリーチャーが出るとか
バウンスしてもずっと意識しなきゃいけないし
リュウセイカイザーも壊れだよね
2t目のハンデスに自軍SA
相手タップインのサイズでかいクリーチャーが出るとか
バウンスしてもずっと意識しなきゃいけないし
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 09:07:10.31 ID:vgVTUzXf0
>>412
今更なに言ってんだ
今更なに言ってんだ
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 09:15:41.59 ID:AA/MxZgm0
壊れだが元々入るデッキなんて限られるしなぁリュウセイ
規制されてもあまり変わらないキガス
それよりゲームエンドに繋がるという意味でデルフィンの方が死んで欲しい
規制されてもあまり変わらないキガス
それよりゲームエンドに繋がるという意味でデルフィンの方が死んで欲しい
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 10:03:07.11 ID:fueMU6Iu0
リュウセイはハンデスの強さを考えると仕方ない 現に青黒ハンデスがキリコにつぐトップメタだし
>>414
デルフィンか…昔からコスト踏み倒すのには大体はいってるしなぁ…
強力なフィニッシャーとはいえ、もともとそんなに枚数入らないし規制されてもそこまで影響なくね？
>>414
デルフィンか…昔からコスト踏み倒すのには大体はいってるしなぁ…
強力なフィニッシャーとはいえ、もともとそんなに枚数入らないし規制されてもそこまで影響なくね？
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 10:15:03.07 ID:54NHQAv+0
青黒はタッチと特攻ジェニーに規制かけないなら対抗カード増えてきてるからバイス殿堂したらまだ良い
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 10:42:47.63 ID:RskS3YiN0
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 12:19:12.69 ID:AA/MxZgm0
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 12:21:34.74 ID:vgVTUzXf0
>>418
あれはゲートが悪い
あれはゲートが悪い
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 14:21:48.45 ID:fueMU6Iu0
正直キリコ規制だけで十分な感じはする
今の環境でも地雷は勝って行けたりするし、頭一つ抜けてるキリコの規制だけでもかなりの良環境になると思う
今の環境でも地雷は勝って行けたりするし、頭一つ抜けてるキリコの規制だけでもかなりの良環境になると思う
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 16:13:14.56 ID:tqDGZPOw0
>>418
いくら重くしようとも・・・コストを踏み倒されちゃ意味無ぇんだよぉ！
いくら重くしようとも・・・コストを踏み倒されちゃ意味無ぇんだよぉ！
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 16:18:10.67 ID:O3EPDqcd0
>>421
世紀末｢全くだ、すべての重量クリは俺のようになるべきだ」
世紀末｢全くだ、すべての重量クリは俺のようになるべきだ」
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 20:40:29.46 ID:8ksfJrzV0
>>422
つビックバンアナスタシス
つビックバンアナスタシス
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 21:35:53.76 ID:RskS3YiN0
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 23:42:13.42 ID:uhGvIhb20
Nリュウセイエクス、ザビミラヴォルグ
ここ半年のキリコの強化は物凄いなー
ここ半年のキリコの強化は物凄いなー
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 08:40:38.09 ID:/JanZmdW0
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 10:42:46.03 ID:zHS35UZQ0
キリコは強力なファッティが出るたびに雪だるま式に強化されるから仕方ない
どうせキリコは次で規制される…と願いたいが
どうせキリコは次で規制される…と願いたいが
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 13:09:55.53 ID:i7tNDwpy0
プレミアムコンビ
キリコ+7マナ以上の進化ではないクリーチャー
これだったらプレ殿しなくてもいいかな
キリコ+7マナ以上の進化ではないクリーチャー
これだったらプレ殿しなくてもいいかな
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 13:15:32.32 ID:yJxIBkn+0
プレミアムコンビ
キリコ+エクス、リュウセイ、N、ザビミラ、ハバキ、アマテ、宝箱、紋章、星域、スロチェ
これくらいないと
キリコ+エクス、リュウセイ、N、ザビミラ、ハバキ、アマテ、宝箱、紋章、星域、スロチェ
これくらいないと
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 13:23:54.72 ID:9Z38e5t00
キリコP殿堂のが早い
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 14:50:14.66 ID:SoCZa8ZL0
そこまでしてキリコプレ殿させない理由がわからない
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 15:06:07.33 ID:nkHti53i0
キリコ使いの悪あがき
明らかな壊れカード使ってるの解ってたのに
殿堂入りが決まったり気配が出てくると大声で喚き散らすのさ
大地やボルサファで何度も通ってきた道さ
明らかな壊れカード使ってるの解ってたのに
殿堂入りが決まったり気配が出てくると大声で喚き散らすのさ
大地やボルサファで何度も通ってきた道さ
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 15:07:52.65 ID:sD3THPGY0
ネタをネタと・・・
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 17:40:02.69 ID:i7tNDwpy0
俺キリコ使いだったのか…
キリコ持ってないのに
キリコ持ってないのに
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 18:11:42.38 ID:/JanZmdW0
あと2、3週間もすれば殿堂発表かな
キリコMバイスは確定として他は何が来るかね
候補としてはヴォルグ、N、ラススト、DDZ、紋章とかフィニッシャーが多いかな
あとは地雷でハバキとか予想してみる
キリコMバイスは確定として他は何が来るかね
候補としてはヴォルグ、N、ラススト、DDZ、紋章とかフィニッシャーが多いかな
あとは地雷でハバキとか予想してみる
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 18:19:15.92 ID:9Z38e5t00
またなんで掘り返すかなぁ
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 18:56:08.73 ID:m6pfTEOh0
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 20:51:10.43 ID:Oys1194w0
正直今の環境って
キリコとMが暴れすぎてるから
この二つがなんとかされれば割と満足
これにバイス殿堂だけで後は何もいらない
キリコとMが暴れすぎてるから
この二つがなんとかされれば割と満足
これにバイス殿堂だけで後は何もいらない
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 00:03:51.23 ID:gHSBs3iC0
砲丸は放置して欲しくないんだよなぁ…
性能は劣化キリコだけど存分に暴れそう
性能は劣化キリコだけど存分に暴れそう
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 00:05:10.22 ID:yYmPgFi20
正直エクスはキリコ関係なく暴れてるよね
スペックもキチガイだしスパッと殿堂希望
スペックもキチガイだしスパッと殿堂希望
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 05:33:26.62 ID:4saHztP20
同じ色で組むならキリコ軸にしたほうがいいってだけで
Ｎとエクスだけで十分壊れてるな
吸い込むなうで中盤の除去も手に入れてしまったし
Ｎとエクスだけで十分壊れてるな
吸い込むなうで中盤の除去も手に入れてしまったし
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 18:23:30.68 ID:YAxa37nd0
まぁＮエクスっていうそのまんまのデッキも普通に強いしな
Ｎ出される前にクリ＆バジュソ立てたりエクスバジュラできたらキリコも一方的に潰せるし
Ｎ出される前にクリ＆バジュソ立てたりエクスバジュラできたらキリコも一方的に潰せるし
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 19:11:50.75 ID:alhQaOKx0
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 19:14:00.32 ID:JL9e6xWx0
エクス規制されて欲しいがフルホイルの売上見るにまだなんだろうな…
Nはなるかならないかの瀬戸際だが規制されればエクスも少しはおちつくんだろうか
Nはなるかならないかの瀬戸際だが規制されればエクスも少しはおちつくんだろうか
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 19:17:24.28 ID:AmvRJI/h0
ハンターの売上の源はエクス9割以上だろうからなあ
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 21:25:58.77 ID:zD6cKbVr0
エクスとかNはキリコ以外で結果出してからの規制じゃないの？
NエクスはE1以外じゃたいして結果出してないし
NエクスはE1以外じゃたいして結果出してないし
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 21:27:44.41 ID:JbbcllbC0
キリコプレ殿したらプレイヤーの半数は消えるって言ってたやついたよな
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 21:34:28.90 ID:JL9e6xWx0
キリコがいるせいで大部分人が自粛してるけどな
大会でても人が少なすぎて盛り上がらぬぇ…
大会でても人が少なすぎて盛り上がらぬぇ…
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 21:44:17.88 ID:JbbcllbC0
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 21:48:35.53 ID:zD6cKbVr0
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 22:01:48.03 ID:0vEW7iyR0
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 08:10:54.50 ID:qFoQorSq0
五色コンの新しいキーパーツになりそうだなゾルゲ紅蓮
回ったら理不尽だけど速攻ビート相手をどう凌ぐか
回ったら理不尽だけど速攻ビート相手をどう凌ぐか
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 08:51:05.97 ID:gFloACJo0
ゾルゲは単体で既に割と入ってるだろ
マナ基盤になって生物がcipで除去持つんだし
マナ基盤になって生物がcipで除去持つんだし
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 12:52:17.61 ID:w7ut2ReP0
サイキックのスペースを取らない火焔のほうと一緒にな
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 20:37:14.25 ID:BQEZ2wsc0
キリコもメタれば絶対的ではないと分かった以上プレ殿はやりすぎじゃないのか
オープンはメタで環境が動いた好例だわ
エリア代表決定戦の時点ではキリコは相当数居たわけだし
オープンはメタで環境が動いた好例だわ
エリア代表決定戦の時点ではキリコは相当数居たわけだし
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 20:41:43.27 ID:26i/tL4x0
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 20:42:44.96 ID:T01v2ppwO
相当メタらないと勝てないデッキは規制した方が構築の自由度が増すと思うけど
キリコに相性がいいことが前提条件の環境とか勘弁してほしい
あと今後高コストハイスペックが増えれば増えるほど強化されるから、規制しないとこれからの半年でさらに強化されると思うけど
プレ殿回避の選択肢として、ハバキとＮとそれぞれコンビ殿堂あたりでよくなるんだろうか
キリコに相性がいいことが前提条件の環境とか勘弁してほしい
あと今後高コストハイスペックが増えれば増えるほど強化されるから、規制しないとこれからの半年でさらに強化されると思うけど
プレ殿回避の選択肢として、ハバキとＮとそれぞれコンビ殿堂あたりでよくなるんだろうか
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 20:44:54.27 ID:GZWIw6o50
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 21:01:05.90 ID:BQEZ2wsc0
メタゲームってのはそういうもんでしょ
トップメタが対策されることで使用率は下がり、メタったデッキを食える他のデッキが出てくる
それらが機能する時点で、汎用性の無いコンボーパーツであるキリコは禁止基準を満たしてるのかなーと
トップメタが対策されることで使用率は下がり、メタったデッキを食える他のデッキが出てくる
それらが機能する時点で、汎用性の無いコンボーパーツであるキリコは禁止基準を満たしてるのかなーと
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 21:08:47.87 ID:GZWIw6o50
なんにも解ってないことがよく分かった
ルールくらい確認しようぜ
ルールくらい確認しようぜ
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 21:21:59.84 ID:T01v2ppwO
>>459
メタれば勝てるデッキを全て容認するなら殿堂制度なんていらないだろ。メタればおｋ、で済ませるにはあまりに強すぎるからキリコＰ殿でほとんどのプレイヤーが一致してるわけで
というかそもそもオープンの８デッキが安定してキリコに勝てるデッキかはかなり怪しいと思うんだが。キリコの使用率を減らすくらいに食えないと「機能する」とは言い難い
それと、汎用性低い＝プレ殿しないならサファイアキングLO全部解禁だと思うけど
メタれば勝てるデッキを全て容認するなら殿堂制度なんていらないだろ。メタればおｋ、で済ませるにはあまりに強すぎるからキリコＰ殿でほとんどのプレイヤーが一致してるわけで
というかそもそもオープンの８デッキが安定してキリコに勝てるデッキかはかなり怪しいと思うんだが。キリコの使用率を減らすくらいに食えないと「機能する」とは言い難い
それと、汎用性低い＝プレ殿しないならサファイアキングLO全部解禁だと思うけど
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 21:27:27.40 ID:oLCKJnxo0
>>459
どこのｃｓの結果を見てもキリコがほとんど上位に入ってますが
あと今回のオープンが参考になるとか本気で言ってんの？逆にキリコを食えるからこそあれらのが使われただけであってキリコが使わざるを得ないほど圧倒的だということだろ
そんなキリコに勝てるデッキだけが強い環境のほうが良いなら話は別だが
どこのｃｓの結果を見てもキリコがほとんど上位に入ってますが
あと今回のオープンが参考になるとか本気で言ってんの？逆にキリコを食えるからこそあれらのが使われただけであってキリコが使わざるを得ないほど圧倒的だということだろ
そんなキリコに勝てるデッキだけが強い環境のほうが良いなら話は別だが
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 21:28:22.62 ID:BQEZ2wsc0
>>461
それらは対策も通じない危険なコンボパーツじゃん
あと、キングは汎用性の高い強力クリーチャーじゃないかな
そもそも「メタの延長線上に現れたデッキ」がキリコに勝てる必要なんて無いだろう
対策さえ機能するなら蔓延は防げるし、駆逐も可能だと思う
それらは対策も通じない危険なコンボパーツじゃん
あと、キングは汎用性の高い強力クリーチャーじゃないかな
そもそも「メタの延長線上に現れたデッキ」がキリコに勝てる必要なんて無いだろう
対策さえ機能するなら蔓延は防げるし、駆逐も可能だと思う
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 21:31:09.72 ID:w74PPO8W0
>>463
キングが対策通じないとかｗ
キングだって対策すれば十分なんとか出来てたよ
ドルボランとかエタソとかね
でも使用率が圧倒的だったから禁止だろうが
キリコも同じで使用率が高すぎるから禁止なんだよ
メタれるから禁止無しってなら初代ボルバルやカーストーテムも禁止にならねえよ
キングが対策通じないとかｗ
キングだって対策すれば十分なんとか出来てたよ
ドルボランとかエタソとかね
でも使用率が圧倒的だったから禁止だろうが
キリコも同じで使用率が高すぎるから禁止なんだよ
メタれるから禁止無しってなら初代ボルバルやカーストーテムも禁止にならねえよ
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 21:32:39.92 ID:GZWIw6o50
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 21:34:02.11 ID:w74PPO8W0
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 21:36:46.93 ID:GZWIw6o50
違ったのかｗ
それはそれで問題だが
それはそれで問題だが
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 21:38:40.73 ID:w74PPO8W0
>>467
話蒸し返すようで悪いけど
マーシャルが強いのはわかってる
でも>>467も実際使えばわかるだろうけど
マーシャルって結構事故るんだぜ
人間力ってのもあるだろうけど
毎回１ｔ鬼面できるだけでも結構な運が必要なんだって
話蒸し返すようで悪いけど
マーシャルが強いのはわかってる
でも>>467も実際使えばわかるだろうけど
マーシャルって結構事故るんだぜ
人間力ってのもあるだろうけど
毎回１ｔ鬼面できるだけでも結構な運が必要なんだって
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 21:43:05.13 ID:BQEZ2wsc0
使用率に歯止めが掛からないなら禁止かもな
参考になったよ、ありがとう
参考になったよ、ありがとう
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 21:43:34.99 ID:T01v2ppwO
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 21:51:57.89 ID:sPnbw4kP0
俺がキリコを失ったらどうなるんだ…
天門とドルゲくらいしか持ってないし…
天門とドルゲくらいしか持ってないし…
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 21:53:09.76 ID:BQEZ2wsc0
>>470
マグナムやジェットドリル、トリッパーを入れた超次元ビートとか、
ブレイズ→タイガ積んでる速攻とか、爆裂ダッシュのヤッタレ→ヒャッホーの流れでも割と勝てると思うんだよね
キリコはコンボデッキの宿命か比較的守りが薄い型が主流な気がする
マグナムやジェットドリル、トリッパーを入れた超次元ビートとか、
ブレイズ→タイガ積んでる速攻とか、爆裂ダッシュのヤッタレ→ヒャッホーの流れでも割と勝てると思うんだよね
キリコはコンボデッキの宿命か比較的守りが薄い型が主流な気がする
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 21:53:18.46 ID:w74PPO8W0
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 21:54:01.35 ID:oLCKJnxo0
>>471
その余りでNエクスでも組むといいじゃないか
その余りでNエクスでも組むといいじゃないか
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 21:56:38.26 ID:sPnbw4kP0
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 21:58:04.94 ID:w74PPO8W0
>>472
それを実際にやってみて言ってるのか？
少なくとも俺の身近の人たちはキリコで速攻に5割くらいは勝ってたぞ
トリッパーじゃ相手の手札にもよるが意外と効かない
ジェットドリルでキリコメタして権利持ってた人はいたけど結局はMロマだった
それを実際にやってみて言ってるのか？
少なくとも俺の身近の人たちはキリコで速攻に5割くらいは勝ってたぞ
トリッパーじゃ相手の手札にもよるが意外と効かない
ジェットドリルでキリコメタして権利持ってた人はいたけど結局はMロマだった
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 22:01:15.55 ID:sPnbw4kP0
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 22:11:10.03 ID:oLCKJnxo0
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 22:13:56.54 ID:26i/tL4x0
キリコの怖さはどんな方法でも出せばゲームエンドに持っていけるように構築できることだからな
更にカードプールが増えれば増えるほど無限に強化されることだからな
時間が立てばたつほど弱点が無くなっていく
結局どこかでプレ殿しなきゃいけない運命なんだよ
更にカードプールが増えれば増えるほど無限に強化されることだからな
時間が立てばたつほど弱点が無くなっていく
結局どこかでプレ殿しなきゃいけない運命なんだよ
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 22:22:28.26 ID:GZWIw6o50
70コスト以上踏み倒してたなんて話が本スレであったが普通に考えりゃおかしいことは解るよな
デッキ全部マナにしたって40マナまでしかないんだぜ
あとスペースがきついなんて話も良く見るがそんなのは嘘っぱち
ほんとにスペースがないなら性能が全く異なるザビミラやエクスが簡単に入るわけはないんだもの
スペースがほんとにないデッキってのはそういう選択肢がずっと少ないものよ
デッキ全部マナにしたって40マナまでしかないんだぜ
あとスペースがきついなんて話も良く見るがそんなのは嘘っぱち
ほんとにスペースがないなら性能が全く異なるザビミラやエクスが簡単に入るわけはないんだもの
スペースがほんとにないデッキってのはそういう選択肢がずっと少ないものよ
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 22:25:20.72 ID:w74PPO8W0
>>480
フィニッシャーとしての能力持ってるやつを
ポンポン踏み倒すから結局ゲームエンドにさえ持ってければ
ザビミラだろうがエクス、リュウセイ、デルフィンだろうがなんでも良いんだよな
全てのフィニッシャーを規制掛けれるはずがないしキリコがプレ殿に行くしかない
フィニッシャーとしての能力持ってるやつを
ポンポン踏み倒すから結局ゲームエンドにさえ持ってければ
ザビミラだろうがエクス、リュウセイ、デルフィンだろうがなんでも良いんだよな
全てのフィニッシャーを規制掛けれるはずがないしキリコがプレ殿に行くしかない
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 22:53:48.52 ID:GZWIw6o50
デッキアウトと、ブレイク数含めたバトルゾーンでの圧倒的優位、呪文の妨害…etv
一回のコンボでこういった勝敗決定要因を『複数同時』に満たしてしまうデッキもなかなかないよな
どっかから突破されるのよね
一回のコンボでこういった勝敗決定要因を『複数同時』に満たしてしまうデッキもなかなかないよな
どっかから突破されるのよね
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 12:48:25.57 ID:Z759vI880
進化元がサイバーかオリジンだけで出せるのも種族限定されればこんなことにならなかったのにな
出た当初から言ってるけど明らかな調整ミスだと分かってたのに何で出すかね
ロマネだのPGだのエクスだの明らかに殿堂前提で作ってるとしか思えないものは出さないでくれ
出すなら出すで最初から一枚制限にしろ売上響くとか言ってないで
出た当初から言ってるけど明らかな調整ミスだと分かってたのに何で出すかね
ロマネだのPGだのエクスだの明らかに殿堂前提で作ってるとしか思えないものは出さないでくれ
出すなら出すで最初から一枚制限にしろ売上響くとか言ってないで
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 14:25:30.01 ID:8PdZrLUO0
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 16:44:21.41 ID:HMZDGtZ40
その理論で行くと今の殿堂カードも同じ理由で全部プレ殿にしたほうがいいのかもな
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 18:39:19.52 ID:d01nGfGE0
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 18:48:00.76 ID:kQe+nREZ0
皮肉ってこと分からないのかな
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 19:45:25.21 ID:VaDApDUkO
超次元以降のカードデザインが全体的に雑になった印象はある。強いカードも弱いカードも
「ヤバかったら売り逃げして殿堂すればいいだろ」みたいな感覚で次々カードを投入してる感じが
ガイアールビクトリーとヒーローズビクトリーは割と大人しくなった気がするが、１年前も覚醒３弾でインフレ収まったと見せかけてラスストDDZだったからな…
「ヤバかったら売り逃げして殿堂すればいいだろ」みたいな感覚で次々カードを投入してる感じが
ガイアールビクトリーとヒーローズビクトリーは割と大人しくなった気がするが、１年前も覚醒３弾でインフレ収まったと見せかけてラスストDDZだったからな…
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 20:33:40.48 ID:cLYQLKkE0
まあ、実際高レアリティが強くないとあんまり売れないだろ ゲーム自体が続くためにもある程度は仕方ない
とはいえ、餡子、コモンの準バニラ、バニラ連発はどうにかなってほしいな
とはいえ、餡子、コモンの準バニラ、バニラ連発はどうにかなってほしいな
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 20:39:13.21 ID:8PdZrLUO0
>>488
「バランスの限界ギリギリに挑戦する」ってWotCの読み物にあったから、たぶん売り逃げはない
最近のインフレみたいなのは盤面が動きやすく為の調整、ゲームが固まるイライラを解消させる為でもある
40枚しかカードが使えない事を利用し「もう絞れないよ～」現象を起こしてグッドスタッフの強化を抑えてるんだと思う
他のゲームには難しい、擬似的な制限のやり方である
DDZとかガイアール商法で売り上げ伸ばすのは、競技用のゲームじゃないから仕方ない
もう壊れを出すのは止めろ、と言っても無理なんじゃないかな
「バランスの限界ギリギリに挑戦する」ってWotCの読み物にあったから、たぶん売り逃げはない
最近のインフレみたいなのは盤面が動きやすく為の調整、ゲームが固まるイライラを解消させる為でもある
40枚しかカードが使えない事を利用し「もう絞れないよ～」現象を起こしてグッドスタッフの強化を抑えてるんだと思う
他のゲームには難しい、擬似的な制限のやり方である
DDZとかガイアール商法で売り上げ伸ばすのは、競技用のゲームじゃないから仕方ない
もう壊れを出すのは止めろ、と言っても無理なんじゃないかな
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 21:11:17.76 ID:6CIddkYS0
最低でもPGとかロマネはプレ殿すべきだと思う
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 21:16:49.50 ID:Vb0wyywf0
ロマネはかなり運ゲー路線があるから有り得るかも
かのアクアンとかサイバーブレインはその手の制限だったし
PGはそこまで酷くないし最近優勝プロモなったばっかだし無いだろ
かのアクアンとかサイバーブレインはその手の制限だったし
PGはそこまで酷くないし最近優勝プロモなったばっかだし無いだろ
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 21:18:45.75 ID:jiQEsfMC0
それならNが殿堂しても同じことが言えるんじゃないかな
エクスは微妙だけど
エクスは微妙だけど
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 21:22:02.38 ID:j818Od2a0
ロマネプレ殿は仕方ないけどせめてリースカラーでいい置き土産して行ってくれよ・・・
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 21:57:40.12 ID:KNsOKE1m0
ロマネ強いけどプレ殿するほどでもなくね
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 01:06:19.11 ID:PF4NFoxN0
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 01:44:55.11 ID:jqczdOa4O
アクアンサイブレと違って、序盤に打たないと腐るブーストは運ゲーというほどではない気が。普通に使えば1マナ軽い代わりに毎ターンマナが消えるダンシングフィーバーみたいなもんだろ
ロマネが強いのはデメリットを打ち消すコンボありきであって、１枚制限でコンボの主軸にできない以上プレ殿させるほどではないと思う
DDZやNもだが、いくらメリットが大きいからってデメリットを無視して話をするやつ多すぎじゃないか
(DDZやNが妥当スペックという話ではないが)実際使ってみるとそこまで使い勝手はよくない
ロマネが強いのはデメリットを打ち消すコンボありきであって、１枚制限でコンボの主軸にできない以上プレ殿させるほどではないと思う
DDZやNもだが、いくらメリットが大きいからってデメリットを無視して話をするやつ多すぎじゃないか
(DDZやNが妥当スペックという話ではないが)実際使ってみるとそこまで使い勝手はよくない
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 01:48:58.79 ID:fQX+s41Y0
引いてドーンの例がアクアンとサイブレよな
特に軽い上にST持ちのサイブレは引いたら勝ち程のアドを持ってて危険だった
大げさだけど、１枚だけのサイブレを速く唱えるゲーム
ロマネは色拘束が厳しく入るデッキが絞られるから微妙なラインなんだよなー
特に軽い上にST持ちのサイブレは引いたら勝ち程のアドを持ってて危険だった
大げさだけど、１枚だけのサイブレを速く唱えるゲーム
ロマネは色拘束が厳しく入るデッキが絞られるから微妙なラインなんだよなー
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 01:56:25.00 ID:fQX+s41Y0
まったり書いてたら>>497に先を越されたんだぜ
Nは多く積み辛いから殿堂してもあまり痛くない
ビートの類もラムダと吸い込むが来てるから抜ける候補になりつつある
Nの殿堂願ってる奴は墓地使いだったりロスソなんかの大型呪文を嫌ってるのが多いんじゃないかって
Mとヴォルグを無くすだけでかなり楽しいゲームになるとは思うけど…
Nは多く積み辛いから殿堂してもあまり痛くない
ビートの類もラムダと吸い込むが来てるから抜ける候補になりつつある
Nの殿堂願ってる奴は墓地使いだったりロスソなんかの大型呪文を嫌ってるのが多いんじゃないかって
Mとヴォルグを無くすだけでかなり楽しいゲームになるとは思うけど…
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 03:50:15.07 ID:PF4NFoxN0
>>497
逆に聞きたいけどDDZやNのデメリットって何だ
DDZとか、相手1体除去した上で出てくるのだからその時点で+1取ってる。
しかも出てくるDDZ本体はあっというまにゲームエンドに持ち込むレベル。
Nに関してはもはや何も語ることはない。
>>499
はい？Nなんて「引いたらドーン」の最たる例じゃないか
山札切れから手札切れまで一瞬で解消して6000WBの生物が残るとか、
正直一発プレ殿して然るべきスペックだとは思わないのかな。
ラムダとかは進化元が必要な時点で比較対象にすらならない
逆に聞きたいけどDDZやNのデメリットって何だ
DDZとか、相手1体除去した上で出てくるのだからその時点で+1取ってる。
しかも出てくるDDZ本体はあっというまにゲームエンドに持ち込むレベル。
Nに関してはもはや何も語ることはない。
>>499
はい？Nなんて「引いたらドーン」の最たる例じゃないか
山札切れから手札切れまで一瞬で解消して6000WBの生物が残るとか、
正直一発プレ殿して然るべきスペックだとは思わないのかな。
ラムダとかは進化元が必要な時点で比較対象にすらならない
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 07:25:53.88 ID:jqczdOa4O
>>500
DDZのデメリットは覚醒条件だろ？
もちろんかなり緩いが、２～３回目の再覚醒はマナやＢＺがかなり減る。チャクランブルディアスみたいにディスアドなしではない。メタデッキで使った/相手したことがあればマナ５～６消えることの大きさくらいわかりそうだが。
ゲームエンドに持ち込めるというのも言い過ぎじゃないか？バジュラキングサファイアみたいに除去を縛る要素はないから、除去の多いデッキなら対処の仕様はある。クリーチャー主体のデッキがゲームエンドになるのはもはや相性の問題
Ｎの山札切れと手札切れ一発解消は相手も同じだぞ？自分だけみたいな書き方をするな
ある程度オーバースペックなのは同意だがE1SRの大多数は同じようなものだし、一発プレ殿は私怨乙と言わざるを得ない
Λは進化元緩いし同じビートのドロソとしては比較対象筆頭だろ。コントロールで使う場合はまた違う動きになるが
DDZのデメリットは覚醒条件だろ？
もちろんかなり緩いが、２～３回目の再覚醒はマナやＢＺがかなり減る。チャクランブルディアスみたいにディスアドなしではない。メタデッキで使った/相手したことがあればマナ５～６消えることの大きさくらいわかりそうだが。
ゲームエンドに持ち込めるというのも言い過ぎじゃないか？バジュラキングサファイアみたいに除去を縛る要素はないから、除去の多いデッキなら対処の仕様はある。クリーチャー主体のデッキがゲームエンドになるのはもはや相性の問題
Ｎの山札切れと手札切れ一発解消は相手も同じだぞ？自分だけみたいな書き方をするな
ある程度オーバースペックなのは同意だがE1SRの大多数は同じようなものだし、一発プレ殿は私怨乙と言わざるを得ない
Λは進化元緩いし同じビートのドロソとしては比較対象筆頭だろ。コントロールで使う場合はまた違う動きになるが
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 08:33:19.25 ID:Bt1xIwmL0
>>500
引いたらドーンではあるが条件があるだろ ロマネと同じ
都合よく山札手札回復してるのは構築とプレイングあっての事だぞ
入れすぎれば容赦なくマナ切りの対象だし、コントロールなら後半戦で手札が枯れやすいのは相手も同じ
>>ラムダとかは進化元が必要な時点で比較対象にすらならない
NもΛも使った事無いの？
進化元が痛いとは言うけど、ミカドなんかでついでに焼かれる世界になっちゃってるんだからほぼプラマイゼロ有効活用
そういやDDZって生物デッキだとどうしようもないから「なんだかんだで」バランス取れてるんだね
ヴォルグの性で呪文を制限される、ただしDDZの為に呪文除去入れることを強いられている
ヴィネス？知らんがな
引いたらドーンではあるが条件があるだろ ロマネと同じ
都合よく山札手札回復してるのは構築とプレイングあっての事だぞ
入れすぎれば容赦なくマナ切りの対象だし、コントロールなら後半戦で手札が枯れやすいのは相手も同じ
>>ラムダとかは進化元が必要な時点で比較対象にすらならない
NもΛも使った事無いの？
進化元が痛いとは言うけど、ミカドなんかでついでに焼かれる世界になっちゃってるんだからほぼプラマイゼロ有効活用
そういやDDZって生物デッキだとどうしようもないから「なんだかんだで」バランス取れてるんだね
ヴォルグの性で呪文を制限される、ただしDDZの為に呪文除去入れることを強いられている
ヴィネス？知らんがな
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 08:59:10.52 ID:hQYzjalH0
DDZは手軽、死ににくい、理不尽さがあってデメリットなんて毛ほども問題じゃないからな
覚醒もジェニーやPGを選べばディスアドは少ないし3マナ程度なら即リカバリー出来るレベル
むしろ山札回復&ボトムのシノビの浮上ができると考えればデッキによればメリットになるし
覚醒前も後も除去耐性持ってるし事前にコントロールしておけば除去される心配も皆無
ぶっちゃけこいつのせいで10コストサイキックを迂闊に開発できないし癌となってるからもう潮時だろ
Nは相手にも手数手段を与えてしまうし使いどころだってかなり難しい
下手に出してさっきよりも状況悪化→挽回しようが無いなんてよくある
2体でぐるぐる回せるのは異常だが1枚制限にもなれば大方解消できる
覚醒もジェニーやPGを選べばディスアドは少ないし3マナ程度なら即リカバリー出来るレベル
むしろ山札回復&ボトムのシノビの浮上ができると考えればデッキによればメリットになるし
覚醒前も後も除去耐性持ってるし事前にコントロールしておけば除去される心配も皆無
ぶっちゃけこいつのせいで10コストサイキックを迂闊に開発できないし癌となってるからもう潮時だろ
Nは相手にも手数手段を与えてしまうし使いどころだってかなり難しい
下手に出してさっきよりも状況悪化→挽回しようが無いなんてよくある
2体でぐるぐる回せるのは異常だが1枚制限にもなれば大方解消できる
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 09:03:23.32 ID:y1mwsg5t0
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 10:35:11.00 ID:jqczdOa4O
>>503
バイス消えてからのDDZってそこまで理不尽か？
結局はバトルゾーンにしか触れないから制圧力は微妙だろ。覚醒してもトリガー＋返しで即死するし、最近のフィニッシャーの中ではかなり対処しやすい方だと思う
3マナ程度なら即リカバリーできるというのもイメージで言ってるとしか思えない。最初はメリットにもなるが2～3回覚醒するとかなりじり貧になるぞ
バイス消えてからのDDZってそこまで理不尽か？
結局はバトルゾーンにしか触れないから制圧力は微妙だろ。覚醒してもトリガー＋返しで即死するし、最近のフィニッシャーの中ではかなり対処しやすい方だと思う
3マナ程度なら即リカバリーできるというのもイメージで言ってるとしか思えない。最初はメリットにもなるが2～3回覚醒するとかなりじり貧になるぞ
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 10:59:16.64 ID:hQYzjalH0
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 11:09:51.89 ID:dBc61TYk0
そんな手段根こそぎ奪える状況ならディアボロスＺいらなくね？
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 11:32:50.39 ID:jqczdOa4O
>>506
覚醒時点でアド-3なんだから覚醒して殴らなかったら普通に解除されてただのアド損
場をコントロールするまで覚醒しないなら普通に呪文で除去
コントロールしきってから出して１ターン待つならラススト豪遊デルフィン等の方が強い
そんな想定なら>>507の言うように強いのはDDZじゃなくてDDZへのお膳立てだろ
目立つフィニッシャーだからって、DDZ＝理不尽のイメージが強すぎて過大評価してないか
覚醒時点でアド-3なんだから覚醒して殴らなかったら普通に解除されてただのアド損
場をコントロールするまで覚醒しないなら普通に呪文で除去
コントロールしきってから出して１ターン待つならラススト豪遊デルフィン等の方が強い
そんな想定なら>>507の言うように強いのはDDZじゃなくてDDZへのお膳立てだろ
目立つフィニッシャーだからって、DDZ＝理不尽のイメージが強すぎて過大評価してないか
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 11:37:50.56 ID:kB86pXGk0
だいたいネクラに収束されるが
ネクラってそういうデッキじゃん
ネクラってそういうデッキじゃん
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 11:43:44.00 ID:kB86pXGk0
なんか熱くなってるのがいるがジェニーなどで除去手段を奪っておいて、
一回DDZ出してあいてが除去に戸惑ってるうちに次の穴から更に数体サイキックだしたりしてくデッキだよ
２体目だってすぐ出るし
DDZ１体のアドってID:jqczdOa4Oが思ってるほど軽くないさ
鯨を撒き餌に使うようなデッキ
一回DDZ出してあいてが除去に戸惑ってるうちに次の穴から更に数体サイキックだしたりしてくデッキだよ
２体目だってすぐ出るし
DDZ１体のアドってID:jqczdOa4Oが思ってるほど軽くないさ
鯨を撒き餌に使うようなデッキ
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 12:00:24.29 ID:kB86pXGk0
そもそもDDZ単体で考えてるからそんな考えになる
ネクラでDDZ出す場合は最初の１体は覚醒させずにいばらくそのまま置いておくのが定石だよ
そもそもDDZ警戒の為に４ターン目くらいから常に除去呪文を握らされ続けるだけでかなりのアド損になるっていう
ちょうど手札が薄くなるタイミングハンデスも警戒しつつ除去呪文を確保するのはかなりの苦痛だろう
自分のやりたい行動がかなり制限される
また、DDZ除去に呪文使ってくれるのならDDZ側は超ラッキーだと思うぐらいだろう
DDZより除去されやすいボロスなりチャクラなりのサイキックなどが圧倒的に使いやすくなるんだから
しかもDDZがいつ戻ってくる川からない以上手札の除去呪文を気軽に使うこともできない
じゃあ除去呪文を増やせばいいじゃないかって話になるが、そんなデッキはDDZ側が使うサンダーで痛めつけられるのよ
ネクラでDDZ出す場合は最初の１体は覚醒させずにいばらくそのまま置いておくのが定石だよ
そもそもDDZ警戒の為に４ターン目くらいから常に除去呪文を握らされ続けるだけでかなりのアド損になるっていう
ちょうど手札が薄くなるタイミングハンデスも警戒しつつ除去呪文を確保するのはかなりの苦痛だろう
自分のやりたい行動がかなり制限される
また、DDZ除去に呪文使ってくれるのならDDZ側は超ラッキーだと思うぐらいだろう
DDZより除去されやすいボロスなりチャクラなりのサイキックなどが圧倒的に使いやすくなるんだから
しかもDDZがいつ戻ってくる川からない以上手札の除去呪文を気軽に使うこともできない
じゃあ除去呪文を増やせばいいじゃないかって話になるが、そんなデッキはDDZ側が使うサンダーで痛めつけられるのよ
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 12:04:39.03 ID:kB86pXGk0
かきわすれたけど
>>505の「3マナ程度なら即リカバリーできるというのもイメージで言ってるとしか思えない。」についてだが、
仮に最速で覚醒した上で直後に除去されたとして次のターンに何マナあるか理解してる？
>>505の「3マナ程度なら即リカバリーできるというのもイメージで言ってるとしか思えない。」についてだが、
仮に最速で覚醒した上で直後に除去されたとして次のターンに何マナあるか理解してる？
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 12:14:00.44 ID:PF4NFoxN0
>>501
なんでDDZが即覚醒すること前提で語ってんだ？
相手の手札が潤沢にある状態で覚醒を何度も繰り返すとかアホ丸出しだろ
選ばれないブロッカーが覚醒スタンバイで置かれた時点でデメリットとか皆無
>>501 >>502
ラムダが比較対象にならないの意味理解してる？
進化元が必要である以上、それを焼けば対処出来るわけだからNとは違うって意味なんだけど。
6マナさえあれば手札0、場0でもトップデックで即リセット、運ゲー加速するからプレ殿が妥当。
なんでDDZが即覚醒すること前提で語ってんだ？
相手の手札が潤沢にある状態で覚醒を何度も繰り返すとかアホ丸出しだろ
選ばれないブロッカーが覚醒スタンバイで置かれた時点でデメリットとか皆無
>>501 >>502
ラムダが比較対象にならないの意味理解してる？
進化元が必要である以上、それを焼けば対処出来るわけだからNとは違うって意味なんだけど。
6マナさえあれば手札0、場0でもトップデックで即リセット、運ゲー加速するからプレ殿が妥当。
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 12:39:54.53 ID:Bt1xIwmL0
>>513
そのトップデックはNを入れてるが故に起こってるんだよ
「攻めでは遅い」「何度も使いたくない」っていうNを無理やりに4枚、そうでなくとも多めに積まないと起こりえない
そこまでスペースを割いたプレイヤーへのボーナスだろ
へりくつの様に言うが、進化速攻は焼けない
Nヴォルグは色々害悪だから個人的にはプレ殿して欲しいが、
>>490にもあるに、盤面を動かす為でも、ちびっ子に勝機を与える為でも存在は仕方ないとは思う
ところでお前ロスソとか魔天降臨とか嫌いだろ いやむしろ使う側か？
そのトップデックはNを入れてるが故に起こってるんだよ
「攻めでは遅い」「何度も使いたくない」っていうNを無理やりに4枚、そうでなくとも多めに積まないと起こりえない
そこまでスペースを割いたプレイヤーへのボーナスだろ
へりくつの様に言うが、進化速攻は焼けない
Nヴォルグは色々害悪だから個人的にはプレ殿して欲しいが、
>>490にもあるに、盤面を動かす為でも、ちびっ子に勝機を与える為でも存在は仕方ないとは思う
ところでお前ロスソとか魔天降臨とか嫌いだろ いやむしろ使う側か？
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 12:58:10.32 ID:H37W+BlZ0
いっそガードホールを規制すればよくね
ＤＤＺっていう強カードを使うためには弱い穴を使わなければならなくなれば
バランスとれるんじゃないかな
ＤＤＺと違ってヴォルグは相手のデッキにＮがなさそうってだけで相手が除去握ってそうだろうが
手札が大量だろうが躊躇なくだせるしＤＤＺが規制されたとしてもガードホールと一緒に活躍するだろうし
ＤＤＺっていう強カードを使うためには弱い穴を使わなければならなくなれば
バランスとれるんじゃないかな
ＤＤＺと違ってヴォルグは相手のデッキにＮがなさそうってだけで相手が除去握ってそうだろうが
手札が大量だろうが躊躇なくだせるしＤＤＺが規制されたとしてもガードホールと一緒に活躍するだろうし
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 12:58:42.10 ID:hQYzjalH0
>>513
Λとは使い勝手が違うし比較対象として相応しくないのは分かる
ただNは殿堂すればトップ解決なんて滅多に無くなるしプレ殿するほどでもないんじゃ
そもももNで場面逆転出来るのは対ハンデスコントロールの一部だけだし
困るならパクリオだので埋める手段豊富だし
Λとは使い勝手が違うし比較対象として相応しくないのは分かる
ただNは殿堂すればトップ解決なんて滅多に無くなるしプレ殿するほどでもないんじゃ
そもももNで場面逆転出来るのは対ハンデスコントロールの一部だけだし
困るならパクリオだので埋める手段豊富だし
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 13:00:11.65 ID:etjj5tW30
ちびっこはＮヴォルグなんて使わずにドラゴン使うよ
理不尽な試合運びを可能にしてちびっ子を排除する為に存在するようなカードだろ
理不尽な試合運びを可能にしてちびっ子を排除する為に存在するようなカードだろ
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 13:03:33.65 ID:jqczdOa4O
>>510-512
熱くなってすまんが３回も連続で書き込むやつよりは熱くなってないよ
そもそもDDZのプレ殿根拠が「単体ですぐに出てゲームエンドに持ち込めるフィニッシャー」から「単体では強くないが何度も出て相手にプレッシャーをかける」に変わってる
「すぐに出て覚醒してゲームエンドにできるからプレ殿」→「最速なら簡単に対処できる」→「最速で覚醒するとかアホだろ」とか議論になってないじゃん
相手にプレッシャーをかけるだけなら超次元ゾーンに待機してるラスストだって同じ、むしろ向こうは覚醒したら本当にゲームエンドだからよりたちが悪い
除去を強いるのも簡単に出てきてアドを稼ぐのもDDZに限ったことではないと思うけど？
……そろそろ煽られそうだから先に言っとくけど俺はDDZ使ってないからな
熱くなってすまんが３回も連続で書き込むやつよりは熱くなってないよ
そもそもDDZのプレ殿根拠が「単体ですぐに出てゲームエンドに持ち込めるフィニッシャー」から「単体では強くないが何度も出て相手にプレッシャーをかける」に変わってる
「すぐに出て覚醒してゲームエンドにできるからプレ殿」→「最速なら簡単に対処できる」→「最速で覚醒するとかアホだろ」とか議論になってないじゃん
相手にプレッシャーをかけるだけなら超次元ゾーンに待機してるラスストだって同じ、むしろ向こうは覚醒したら本当にゲームエンドだからよりたちが悪い
除去を強いるのも簡単に出てきてアドを稼ぐのもDDZに限ったことではないと思うけど？
……そろそろ煽られそうだから先に言っとくけど俺はDDZ使ってないからな
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 13:09:56.26 ID:etjj5tW30
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 13:16:07.32 ID:PF4NFoxN0
>>514、>>516
俺はNを殿堂前提で語っている
1枚であれば、なおさら運ゲーが加速するって話。
アクアンがプレ殿したのとほぼ同じ理由。
単体で強力なcipドロソは存在しちゃいけないんだよ
そしてNヴォルグがガキのためとか冗談だろ？
俺はNを殿堂前提で語っている
1枚であれば、なおさら運ゲーが加速するって話。
アクアンがプレ殿したのとほぼ同じ理由。
単体で強力なcipドロソは存在しちゃいけないんだよ
そしてNヴォルグがガキのためとか冗談だろ？
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 13:17:36.96 ID:hQYzjalH0
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 13:20:18.52 ID:H37W+BlZ0
バイスホールに規制入ると
ディアボロスだせるようになるよな？
そうなると一昔前のソルアドみたくなるかもなｗ
ピンで闇でコスト６で撃ったほうに試合が傾くってところで
ディアボロスだせるようになるよな？
そうなると一昔前のソルアドみたくなるかもなｗ
ピンで闇でコスト６で撃ったほうに試合が傾くってところで
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 13:23:25.41 ID:PF4NFoxN0
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 13:27:30.33 ID:etjj5tW30
開発者側の想定外なことにバイスから出てくるののメインが
水のヤヌスと火のキルって時点で制限されてもしょうがないよな
水のヤヌスと火のキルって時点で制限されてもしょうがないよな
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 13:30:12.36 ID:Bt1xIwmL0
>>520
お前条件後だしばっかで議論にならねーよ…
引いたらドーンではあるが条件があるだろ ロマネと同じ
都合よく山札手札回復してるのは構築とプレイングあっての事だぞ
って>>502で書いたじゃねーか
出すだけでアドが取れるって自分で書いてるのに、そのガキ様が強くなってない訳が無いだろ
お前条件後だしばっかで議論にならねーよ…
引いたらドーンではあるが条件があるだろ ロマネと同じ
都合よく山札手札回復してるのは構築とプレイングあっての事だぞ
って>>502で書いたじゃねーか
出すだけでアドが取れるって自分で書いてるのに、そのガキ様が強くなってない訳が無いだろ
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 13:33:13.53 ID:etjj5tW30
だからガキ様はＮなんてつかわねーよ
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 13:39:03.26 ID:H37W+BlZ0
>>521
ガドホでヴォルグ使いまわすなんて書いてなくね
相手のファッティ消しながらヴォルグだせるんだから
フツーに今まで通りガドホがネクラのフィニッシャーとして君臨するよねって話
ああ、ヴォルグが殿堂するならＤＤＺ殿堂でもいいけど
あとこの話とはなんにも関係ないけど進化の化身はふつうに殿堂候補だから
ガドホでヴォルグ使いまわすなんて書いてなくね
相手のファッティ消しながらヴォルグだせるんだから
フツーに今まで通りガドホがネクラのフィニッシャーとして君臨するよねって話
ああ、ヴォルグが殿堂するならＤＤＺ殿堂でもいいけど
あとこの話とはなんにも関係ないけど進化の化身はふつうに殿堂候補だから
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 13:42:25.83 ID:PF4NFoxN0
>>525
俺には君の言っていることがさっきから良く分かんないな
Nやロマネのような爆アドカードはプレイングあってのことですか、そうですか。
判断が必要な状況はあっても、基本的に出す以上はこっちが不利にはなりえない。
ロマネロマネ言うが、あれだって何も考えずに出しても4ターンの間は実害ゼロだからね？
殿堂のシステム自体が微妙であることについてロマネには触れたが、Nはそんなもの超越してる。
Nはシングルで1500円突破する高額カード
そんなカード出したら、高校生辺りがフル投入してガキサンドバッグに拍車をかけるだけ。
俺には君の言っていることがさっきから良く分かんないな
Nやロマネのような爆アドカードはプレイングあってのことですか、そうですか。
判断が必要な状況はあっても、基本的に出す以上はこっちが不利にはなりえない。
ロマネロマネ言うが、あれだって何も考えずに出しても4ターンの間は実害ゼロだからね？
殿堂のシステム自体が微妙であることについてロマネには触れたが、Nはそんなもの超越してる。
Nはシングルで1500円突破する高額カード
そんなカード出したら、高校生辺りがフル投入してガキサンドバッグに拍車をかけるだけ。
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 13:43:57.08 ID:etjj5tW30
ガドホの除去効果はでかいし、選ばれるサイキックの選択肢に当然ヴォルグは入るだろうけど
オルゼキアみたいなもんで強いけどフィニッシャーとはいわないだろうし力不足だよ
選べるカードの制限もでかいし
DDZプレ殿なら恐らくリバイブミカドバイスが優先されるだろうな
オルゼキアみたいなもんで強いけどフィニッシャーとはいわないだろうし力不足だよ
選べるカードの制限もでかいし
DDZプレ殿なら恐らくリバイブミカドバイスが優先されるだろうな
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 13:44:16.06 ID:etKzqh2W0
ガキが使うかどうかの話じゃないですしおすし
早く殿堂発表されないとこのスレが機能しない・・・
もう何が殿堂するかの議論は見飽きたでおま
早く殿堂発表されないとこのスレが機能しない・・・
もう何が殿堂するかの議論は見飽きたでおま
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 14:01:44.12 ID:H37W+BlZ0
>>529
>>ガドホの除去効果はでかいし、選ばれるサイキックの選択肢に当然ヴォルグは入るだろうけど
オルゼキアみたいなもんで強いけどフィニッシャーとはいわないだろうし力不足だよ
俺は力不足だとは思わないわ
でももうこの話はやめよう
上のガキがうんぬん言ってる人にはなりたくないし
>>ガドホの除去効果はでかいし、選ばれるサイキックの選択肢に当然ヴォルグは入るだろうけど
オルゼキアみたいなもんで強いけどフィニッシャーとはいわないだろうし力不足だよ
俺は力不足だとは思わないわ
でももうこの話はやめよう
上のガキがうんぬん言ってる人にはなりたくないし
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 14:04:11.17 ID:Bt1xIwmL0
>>528
>>基本的に出す以上はこっちが不利にはなりえない。
相手ターン、もしくは相手の行動に干渉できないゲームなんだからどのカードもそうだろ
>>ロマネロマネ言うが、あれだって何も考えずに出しても
出す前に考えてデッキに入れてるんだよ ロマネ現役時代はそんな事言えなかったが色拘束の面で恩恵を受けられるデッキは限られる
前にも書いたようにNはいつでも活躍できる訳じゃないからスペースや構築に苦労する
N４積みなんて現実でやっても腐りまくりでどうしようもない
ガキの財力舐めな方が良いぞ 連中は「高い＝強い」で結びついてるから当たり前のように買ってぶち込む
高校生とか情報収集のレベルが上がるとそれ以外の手段でもどうにでもなるから関係がない
Nエクスガン積みできるデッキなんてそうそう無いだろ って言われてるのがそれじゃないの
もちろん地域差もあるし誰が使うかなんて事は全員が分かってる訳じゃないから100％とは言えないがね
>>基本的に出す以上はこっちが不利にはなりえない。
相手ターン、もしくは相手の行動に干渉できないゲームなんだからどのカードもそうだろ
>>ロマネロマネ言うが、あれだって何も考えずに出しても
出す前に考えてデッキに入れてるんだよ ロマネ現役時代はそんな事言えなかったが色拘束の面で恩恵を受けられるデッキは限られる
前にも書いたようにNはいつでも活躍できる訳じゃないからスペースや構築に苦労する
N４積みなんて現実でやっても腐りまくりでどうしようもない
ガキの財力舐めな方が良いぞ 連中は「高い＝強い」で結びついてるから当たり前のように買ってぶち込む
高校生とか情報収集のレベルが上がるとそれ以外の手段でもどうにでもなるから関係がない
Nエクスガン積みできるデッキなんてそうそう無いだろ って言われてるのがそれじゃないの
もちろん地域差もあるし誰が使うかなんて事は全員が分かってる訳じゃないから100％とは言えないがね
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 14:06:15.85 ID:hQYzjalH0
>>529 >>530
おまえらID似てるな
>>528
子どもがサンドバッグとか高額とかは殿堂に全く関わらないと思うが
制限かかれば値段は少し落ち着くだろうし子どもボコるならNじゃなくてもいいし
アクアンとかは軽コスト爆アドだったからこそで比較的重いNは運ゲーにならないと思うぞ
元々サーチ豊富なデュエマだし相手にも手数与えるから返しで一気に不利なりかねないし
おまえらID似てるな
>>528
子どもがサンドバッグとか高額とかは殿堂に全く関わらないと思うが
制限かかれば値段は少し落ち着くだろうし子どもボコるならNじゃなくてもいいし
アクアンとかは軽コスト爆アドだったからこそで比較的重いNは運ゲーにならないと思うぞ
元々サーチ豊富なデュエマだし相手にも手数与えるから返しで一気に不利なりかねないし
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 14:09:04.03 ID:etjj5tW30
ガドホとDDZは揃って殿堂入りしても効果は薄いと思うけどアンカーの先もごちゃごちゃしてきたし
ここらでこの2つの話題は出揃ったからまぁいいよね
ここらでこの2つの話題は出揃ったからまぁいいよね
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 14:11:12.91 ID:etjj5tW30
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 14:19:29.59 ID:UL59vnHY0
いっそ、ホールを全種殿堂入りさせれば良いんじゃね。
それより、西日暮里で紹介のデッキがヤバイ。
やっぱ、ヴォルグは殿堂行きだろう。
それより、西日暮里で紹介のデッキがヤバイ。
やっぱ、ヴォルグは殿堂行きだろう。
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 14:22:12.23 ID:PF4NFoxN0
>>532
基本的には不利にならない、って言ったのは、
君がNは考えて使わないとアドが取れないカードのように言ったからさ。
そして誰がN4積みにしろなんて言ったんだ？構築で頭使うて、そんなのどのカードでも同じじゃないか。
とりあえず入れとけ、って意味ならNは余裕で頭1つ抜けているという話をしている訳で。
>>533
殿堂に関係ないのは分かっているが、ガキがどうこう言い出したのは>>515だから。
アクアンとの比較は>>535が言ってくれたけど、まさにその通り。
基本的には不利にならない、って言ったのは、
君がNは考えて使わないとアドが取れないカードのように言ったからさ。
そして誰がN4積みにしろなんて言ったんだ？構築で頭使うて、そんなのどのカードでも同じじゃないか。
とりあえず入れとけ、って意味ならNは余裕で頭1つ抜けているという話をしている訳で。
>>533
殿堂に関係ないのは分かっているが、ガキがどうこう言い出したのは>>515だから。
アクアンとの比較は>>535が言ってくれたけど、まさにその通り。
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 14:25:41.86 ID:PF4NFoxN0
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 14:27:23.29 ID:etjj5tW30
>>515の人のレスみてきたけどガキとか子供とかの話題はないっぽいぞ
周り全てが敵に見える病気になってないか？
周り全てが敵に見える病気になってないか？
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 14:28:43.84 ID:Bt1xIwmL0
>>537
>>とりあえず入れとけ、って意味ならNは余裕で頭1つ抜けているという話をしている訳で。
だからなんで後出しで条件を出すん？追いつけねーよ
一応聞くけどNは（不確定要素ながらも）相手の手札が動くってコストがあるがそこは重視しない？
ガキがどうとかってのは申し訳ない
さりげなく言ったのが、まさかここまで拾われるとは思っても無かったんだ
>>とりあえず入れとけ、って意味ならNは余裕で頭1つ抜けているという話をしている訳で。
だからなんで後出しで条件を出すん？追いつけねーよ
一応聞くけどNは（不確定要素ながらも）相手の手札が動くってコストがあるがそこは重視しない？
ガキがどうとかってのは申し訳ない
さりげなく言ったのが、まさかここまで拾われるとは思っても無かったんだ
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 14:32:48.24 ID:etjj5tW30
>>540
Ｎって手札でのアド差を０にするカードじゃん
自分と相手の手札にアド差があるとき（相対的に相手がプラス）に使うカードであって
相対的なアドが０になるって事は相手だけが一方的に相対的にマイナスになるってことだわな
相対アドでプラスのときにＮ使うバカはいないし
Ｎって手札でのアド差を０にするカードじゃん
自分と相手の手札にアド差があるとき（相対的に相手がプラス）に使うカードであって
相対的なアドが０になるって事は相手だけが一方的に相対的にマイナスになるってことだわな
相対アドでプラスのときにＮ使うバカはいないし
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 14:38:10.68 ID:hQYzjalH0
>>535
アクアンはブースト絡めない分ハンデスとかに手を出せるじゃないですか
アクアンはブースト絡めない分ハンデスとかに手を出せるじゃないですか
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 14:41:17.76 ID:etjj5tW30
>>542
その分自分の手札も減るし他の行動もできないんだぜ
その分自分の手札も減るし他の行動もできないんだぜ
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 14:44:04.55 ID:PF4NFoxN0
>>539
早漏＆内面叩き乙
ここって見てると突然謎のレッテル貼りするから面白いわ
>>540
後だし条件？1から10まで全て説明しないと話の流れが読めないのか？
相手の手札が動くなんてほとんどデメリットにならない。
フルブーストからのNという自分の流れさえ達成出来れば何も問題はないからだ。
もちろん相手の手札が0とか1であれば使用は見送るだろうが、
そのリスクと自分が爆アドを生む機会のバランスが全然取れていない。
しかも発動の決定権が自分にある以上、それはリスクとは到底呼べないね。
逆にビートダウン型で使用したりすれば、シールド割って増えた手札をリセットしたりもできる訳で。
>>542
んなこと言い出したらアクアンはビートできないから微妙、っていう極端な話もできるぞ。
ブーストが使えない、ハンデスが出来ないとかはそれぞれの得手不得手だろ。
早漏＆内面叩き乙
ここって見てると突然謎のレッテル貼りするから面白いわ
>>540
後だし条件？1から10まで全て説明しないと話の流れが読めないのか？
相手の手札が動くなんてほとんどデメリットにならない。
フルブーストからのNという自分の流れさえ達成出来れば何も問題はないからだ。
もちろん相手の手札が0とか1であれば使用は見送るだろうが、
そのリスクと自分が爆アドを生む機会のバランスが全然取れていない。
しかも発動の決定権が自分にある以上、それはリスクとは到底呼べないね。
逆にビートダウン型で使用したりすれば、シールド割って増えた手札をリセットしたりもできる訳で。
>>542
んなこと言い出したらアクアンはビートできないから微妙、っていう極端な話もできるぞ。
ブーストが使えない、ハンデスが出来ないとかはそれぞれの得手不得手だろ。
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 14:48:02.69 ID:Bt1xIwmL0
>>541
コストというより条件と言った方が正しかったのかもしれん
自分が２、相手が４の時も使わざるを得なかったりする場面もあるじゃない？
むしろ相手が５以上の時ってそんなにあるか？
俺はそんな場面でも使わないよって言うなら、それはそれで腐ってる機会増える
逆に考えると
Nが環境に居るから積極的に手札を使って相手Nの恩恵を受ける
もしくはNを使いづらい条件にする という戦い方もできるし
コストというより条件と言った方が正しかったのかもしれん
自分が２、相手が４の時も使わざるを得なかったりする場面もあるじゃない？
むしろ相手が５以上の時ってそんなにあるか？
俺はそんな場面でも使わないよって言うなら、それはそれで腐ってる機会増える
逆に考えると
Nが環境に居るから積極的に手札を使って相手Nの恩恵を受ける
もしくはNを使いづらい条件にする という戦い方もできるし
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 14:49:03.20 ID:etjj5tW30
>>544
自分がミスして後でレスしたのに人のせいにするなんて流石ね、なんてのはさておき
ハンデスで間を繋いでも使えるカードに変りはないが
ブーストで間を繋ぐと使えるカードも増えるし効果も強くなるなんてのもある
自分がミスして後でレスしたのに人のせいにするなんて流石ね、なんてのはさておき
ハンデスで間を繋いでも使えるカードに変りはないが
ブーストで間を繋ぐと使えるカードも増えるし効果も強くなるなんてのもある
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 14:50:17.05 ID:Bt1xIwmL0
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 14:53:11.65 ID:etjj5tW30
>>545
いやいや、例え相手の手札が少なかったとしてもそれは相手が厳選して手札に温存していたカードなのよ
そして自分の手札が相手より多かったとしてもＮでリセットしなきゃいけないほど酷い手札状況なんでしょ？
それを0にしようってんだからアド差はとんでもないぞ
いやいや、例え相手の手札が少なかったとしてもそれは相手が厳選して手札に温存していたカードなのよ
そして自分の手札が相手より多かったとしてもＮでリセットしなきゃいけないほど酷い手札状況なんでしょ？
それを0にしようってんだからアド差はとんでもないぞ
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 14:56:15.23 ID:PF4NFoxN0
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 17:32:02.46 ID:BtxhorT50
今北 ざっと読み返してみたが支配者規制→Ｎ規制の流れか
個人的には
支配者はもっとネクラが活躍してからだろ 特に環境トップでもないのに規制規制連呼は私怨にしか見えない あと、今後１０コスのサイキックデザインしづらいってのは的外れに見える それなら多色ではないって条件付け加えればいいだけだと思うんだが
Ｎはとりあえずキリコ規制で様子見だと思うが 他に入るのがＮエクスぐらいしか思いつかんし
と思う
個人的には
支配者はもっとネクラが活躍してからだろ 特に環境トップでもないのに規制規制連呼は私怨にしか見えない あと、今後１０コスのサイキックデザインしづらいってのは的外れに見える それなら多色ではないって条件付け加えればいいだけだと思うんだが
Ｎはとりあえずキリコ規制で様子見だと思うが 他に入るのがＮエクスぐらいしか思いつかんし
と思う
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 17:42:41.32 ID:FHf2tyic0
>>550
なにを今更蒸し返してるんだか
ネクラは着々と強化されてるしキリコMがきえたら暴れだすのは明白にも明確だろ
Nだってデッキ限られるとかいう話じゃなくあもりにもオーバースペックだからだろうが
殿堂施行自体長い期間ごとにやるんだから様子見なんて悠長なこと言ってられる訳無いだろ
なにを今更蒸し返してるんだか
ネクラは着々と強化されてるしキリコMがきえたら暴れだすのは明白にも明確だろ
Nだってデッキ限られるとかいう話じゃなくあもりにもオーバースペックだからだろうが
殿堂施行自体長い期間ごとにやるんだから様子見なんて悠長なこと言ってられる訳無いだろ
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 17:46:13.19 ID:Dx6uKf2/0
>>551
えーっと…これまで環境トップで暴れてなくて規制かかったカードを探してみれば?
えーっと…これまで環境トップで暴れてなくて規制かかったカードを探してみれば?
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 17:52:31.66 ID:etjj5tW30
1/3以上がそうだろ
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 18:20:57.60 ID:H37W+BlZ0
でもキリコとＮエクス以外のＮは微妙かも
ホーガンはただの２打点のドローソースってだけで入れてるし
早いビートはラムダを優先してるし
紅蓮ゾルゲで使うと相手に除去をやるはめになるし
でも墓地使うデッキは否定されてつらいかもなぁ
ＤＤＺは次はかからないんじゃね
自分はかかってほしいけどタカラトミーはいつも後手後手じゃん
スパゲは例外として
ホーガンはただの２打点のドローソースってだけで入れてるし
早いビートはラムダを優先してるし
紅蓮ゾルゲで使うと相手に除去をやるはめになるし
でも墓地使うデッキは否定されてつらいかもなぁ
ＤＤＺは次はかからないんじゃね
自分はかかってほしいけどタカラトミーはいつも後手後手じゃん
スパゲは例外として
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 18:26:45.50 ID:Dx6uKf2/0
>>553
具体例くらい出せ
具体例くらい出せ
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 18:31:34.38 ID:1SPbzTNX0
アバラハルカスディープくらいだな
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 18:33:32.40 ID:1PEv6l7a0
アヴァラルドは光入りだと投入率9割超え
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 18:54:59.67 ID:GpU+iqKe0
バイス殿堂でDDZとのコンビ解除だと
運ゲー感が増すとか言ってるけど
ならバイスプレ殿で良いだろ
DDZは弱くはないがバイスから出なければ
割と普通
別に壊れと騒ぐほどでない
運ゲー感が増すとか言ってるけど
ならバイスプレ殿で良いだろ
DDZは弱くはないがバイスから出なければ
割と普通
別に壊れと騒ぐほどでない
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 00:34:10.97 ID:R34+CAD10
ホントにループ止まんねえなこのスレ
少し上見ればわかるのにワザとやってんのか？
少し上見ればわかるのにワザとやってんのか？
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 01:02:36.46 ID:Xeo6YmJX0
どの道殿堂決定するまでしゃべることもないし良いんじゃない
殿堂予測→その後の環境を語るのが本来のここの役割だろうけど、
予測の時点でふんづまりを起こしてるのがループしてんじゃね
殿堂予測→その後の環境を語るのが本来のここの役割だろうけど、
予測の時点でふんづまりを起こしてるのがループしてんじゃね
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 01:30:09.04 ID:3pTcGJEl0
殿堂の話って言ってもキリコがプレ殿になって…ってところで考えがストップしちまう
キリコプレ殿になった後の環境がどう動くか今ひとつ予想しづらいんだよな
キリコの影響がでかすぎて
キリコプレ殿になった後の環境がどう動くか今ひとつ予想しづらいんだよな
キリコの影響がでかすぎて
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 01:33:39.87 ID:M0sKN+5B0
殿堂改訂がキリコ1枚プレ殿で終わるわけないしな
他の殿堂予測すると上のようになるからそこから先の話なんて出来るわけもなく
他の殿堂予測すると上のようになるからそこから先の話なんて出来るわけもなく
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 01:42:05.10 ID:h5a6thJXO
キリコが消えた後のＭネクラＮエクスあたりがどうなるのかいまいちわからないからな
Ｍは半年前にもプレ殿予想が多かったが、その後に出たフォーエバー平家でメタられてるし化身はＭ消えたってΛにも繋がるしで、今さらプレ殿するほどかと言われると微妙
とりあえず殿堂後の環境を予想すると、劣化キリコに近かったホーガンが復活すると思う
E1以降ジャスミンＮΛジオリバエクス等で地道に強化されてきてるし、たとえＮが殿堂してもそこまで弱体化はしない
何より再録で流行りそうなゴーゴンと紅蓮ループが登場したヴォルグに耐性がある
Ｍは半年前にもプレ殿予想が多かったが、その後に出たフォーエバー平家でメタられてるし化身はＭ消えたってΛにも繋がるしで、今さらプレ殿するほどかと言われると微妙
とりあえず殿堂後の環境を予想すると、劣化キリコに近かったホーガンが復活すると思う
E1以降ジャスミンＮΛジオリバエクス等で地道に強化されてきてるし、たとえＮが殿堂してもそこまで弱体化はしない
何より再録で流行りそうなゴーゴンと紅蓮ループが登場したヴォルグに耐性がある
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 02:06:38.94 ID:hdX+q0am0
オクでの相場が今
リュウセイカイザー 2000
エクス 1600
・Ｎ・ 1500
ヴォルグ 1000
ザビミラ 1200
ハッキャ 200
化身 500
ぐらいかな？
やっぱ皆ヴォルグ集めるの怖がってるのな
リュウセイの安定感が凄ぇ
リュウセイカイザー 2000
エクス 1600
・Ｎ・ 1500
ヴォルグ 1000
ザビミラ 1200
ハッキャ 200
化身 500
ぐらいかな？
やっぱ皆ヴォルグ集めるの怖がってるのな
リュウセイの安定感が凄ぇ
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 02:08:13.16 ID:Xeo6YmJX0
これで宝富クオリティが発動してキリコ回避→サポートカード全滅とかだったら笑うなｗ
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 02:54:33.62 ID:GD3AiPA90
前はキリコ諸共パーツまで規制かけられたけどな
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 03:05:07.25 ID:cAy8xPeG0
アマテラスとキリコの相性はまじでどうかしてるんじゃないかってレベル
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 03:23:10.56 ID:eHmZ+BCwO
むしろ星域が起爆剤だ
あのカードでキリコが進化クリーチャーを取り込んじまった
あのカードでキリコが進化クリーチャーを取り込んじまった
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 08:04:22.67 ID:SoI5b4sK0
ハバキもやばいよな
ちょっとの手札があるだけでマナから手軽にキーパーツ持ってこれるし
キリコ以外でもネクラでハッスルとのシナジーっぷりが凄まじい
ちょっとの手札があるだけでマナから手軽にキーパーツ持ってこれるし
キリコ以外でもネクラでハッスルとのシナジーっぷりが凄まじい
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 08:23:39.63 ID:QVU/GefJ0
キリコもＭも楽しいけど、さすがに使うのも使われるのも飽きたわ。
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 12:19:02.80 ID:Lk+y0BTs0
ベルリンの使い勝手てどう？
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 12:27:06.62 ID:LPxI7L7P0
キリコプレ殿か寂しくなるな
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 17:20:15.71 ID:eglbwYGQ0
エイリアンとか今後きそうな感じする
城貼ると結構強い
城貼ると結構強い
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 17:29:00.24 ID:M0sKN+5B0
公式見るとわかるが次のコロコロで殿堂発表
4枚がプレ殿もしくは殿堂入りだそうな
4枚がプレ殿もしくは殿堂入りだそうな
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 17:30:52.80 ID:gCvZz4XS0
かなり絞ってきたな～
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 17:35:27.04 ID:Xeo6YmJX0
4枚なら想像しやすいな
キリコMヴォルグガドホと予想
ぶっちゃけザビミラやNやエクスにも退場願いたいけど無理だろうな
キリコMヴォルグガドホと予想
ぶっちゃけザビミラやNやエクスにも退場願いたいけど無理だろうな
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 17:43:16.78 ID:mCy0rrbZ0
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 17:48:08.84 ID:Xeo6YmJX0
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 17:53:22.42 ID:mCy0rrbZ0
>>578
コンビ残したまま殿堂か一発プレ殿じゃないと確かに意味ないな
コンビ残したまま殿堂か一発プレ殿じゃないと確かに意味ないな
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 18:11:45.07 ID:ESJRtpD80
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 18:28:12.35 ID:Kfo0Zufa0
画像も何も公式のＴＯＰに書いてるあるじゃん
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 18:28:33.13 ID:9KkMtJcM0
>>580
http://gyazo.com/8c22e54ea9332b1a7387c12b91c6660b
発売時期を考えると、やっぱ長く居座ってるキリコMロマが抜けるんだろうな
あと2枚なんだろう…あとコンビはなさそう
http://gyazo.com/8c22e54ea9332b1a7387c12b91c6660b
発売時期を考えると、やっぱ長く居座ってるキリコMロマが抜けるんだろうな
あと2枚なんだろう…あとコンビはなさそう
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 18:34:12.57 ID:VJRfjvAE0
だから公式見ろって
★ 確定 ★
・キリコ
★ ほぼ確定 ★
・Mロマ
★ 可能性高 ★
・紋章
・バイス穴
・Nワールド
・ヴォルグ
★ 可能性低 ★
・ガード穴
・エクス
・ハッスル
★ 確定 ★
・キリコ
★ ほぼ確定 ★
・Mロマ
★ 可能性高 ★
・紋章
・バイス穴
・Nワールド
・ヴォルグ
★ 可能性低 ★
・ガード穴
・エクス
・ハッスル
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 18:38:33.27 ID:SBDOtKL60
発売からまだそんなに経ってないヴォルグエクスも殿堂候補か
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 19:17:26.24 ID:34qNVBm50
キリコは確定だろうね
Mが微妙なんだよな…まあ高確率か
あとはバイス、N、ヴォルグ辺りかな
しかし４枚とはまた微妙な…いっそキリコだけで良かったような
Mが微妙なんだよな…まあ高確率か
あとはバイス、N、ヴォルグ辺りかな
しかし４枚とはまた微妙な…いっそキリコだけで良かったような
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 20:22:20.40 ID:3pTcGJEl0
エクスは時期的に次あたりかね
後はヴォルグが何らかの形で規制が入ってMロマはちょっとタイミング的に遅いけどこれもそろそろ
バイスはDDZとコンビ殿堂を残したまま殿堂とかかな
後はヴォルグが何らかの形で規制が入ってMロマはちょっとタイミング的に遅いけどこれもそろそろ
バイスはDDZとコンビ殿堂を残したまま殿堂とかかな
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 20:29:42.96 ID:h5a6thJXO
とりあえずキリコＭヴォルグバイスと予想
もしかしたらＭじゃなくてＮかも。Ｍもバイス消えたら一応弱体化だし、前回の社ドラ穴やミルアマアヴァみたいなトップメタパーツ2枚同時殿堂はあり得る
そういえばあの書き方だとコンビ殿堂なしは確定か。コンビ殿堂解除なしも確定でいいんだろうか？
もしかしたらＭじゃなくてＮかも。Ｍもバイス消えたら一応弱体化だし、前回の社ドラ穴やミルアマアヴァみたいなトップメタパーツ2枚同時殿堂はあり得る
そういえばあの書き方だとコンビ殿堂なしは確定か。コンビ殿堂解除なしも確定でいいんだろうか？
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 20:52:31.06 ID:SoI5b4sK0
ロマネと違ってバイス穴あるだけで呼び出せるのに何でコンビ解除あるとか言ってる馬鹿いるの
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 21:18:45.88 ID:bccmo3/wO
キリコＭバイス穴盾穴だろ
Ｅ１のカードは今回スルーで次回規制だと思う
Ｅ１のカードは今回スルーで次回規制だと思う
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 21:36:50.58 ID:hdX+q0am0
ポレゴン
ナスオ
キリン
デスマーチ
段々黒緑がプロモに浸食されていく…
ナスオ
キリン
デスマーチ
段々黒緑がプロモに浸食されていく…
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 23:01:07.94 ID:iNHPLl6W0
希望 予想
キリコ キリコ
化身 化身
ヴォルグ ヴォルグ
Ｎ バイス
キリコ キリコ
化身 化身
ヴォルグ ヴォルグ
Ｎ バイス
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 23:03:13.06 ID:ESJRtpD80
しかし宝の殿堂なら少枚数でも
メタに多重に引っかかるような練りこんだ内容であると予想
メタに多重に引っかかるような練りこんだ内容であると予想
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/04(土) 18:13:34.27 ID:0VNqn0GN0
プレ殿
キリコ、M、DDZ
殿堂
バイス穴
ルール改定
サイキックは1種1枚まで
今のメタ群落とすならこれくらいしないとダメだろ
キリコ、M、DDZ
殿堂
バイス穴
ルール改定
サイキックは1種1枚まで
今のメタ群落とすならこれくらいしないとダメだろ
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/04(土) 18:47:49.91 ID:9mEL0IV8O
いつも思うんだが、サイキックの1種1枚制限って誰得なんだよ
問題なのはヴォルグだけだろ。ヤヌスやトリーヴァがとばっちり食らうだけだしわざわざルール変える理由がわからん
問題なのはヴォルグだけだろ。ヤヌスやトリーヴァがとばっちり食らうだけだしわざわざルール変える理由がわからん
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/04(土) 18:49:59.53 ID:fpEC9+WS0
所詮暗愚の戯言だ、ルール変更で環境が良くなるとかほざくのは
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/04(土) 18:50:49.67 ID:zDCdKssY0
>>594
別にサイキック一種に賛成するわけじゃないが
ヤヌスも普通のクリーチャーと比べりゃスペックが抜けているわけで
それを自在に使い分けて、もっとも効果的なタイミングで飛ばしてくる
なら何らかの規制があってもおかしくは無いだろ
今回は4枚制限の書き方からしてルール改定は無いと考えるが
別にサイキック一種に賛成するわけじゃないが
ヤヌスも普通のクリーチャーと比べりゃスペックが抜けているわけで
それを自在に使い分けて、もっとも効果的なタイミングで飛ばしてくる
なら何らかの規制があってもおかしくは無いだろ
今回は4枚制限の書き方からしてルール改定は無いと考えるが
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/04(土) 18:57:40.61 ID:z/+g4gKa0
トリーヴァは普通にトップメタだし何らかの規制はありそうだが
ヤヌスなんて2体目出すより1,2コストグルグル回す方が明らかに強いんだが
複数枚詰まれるサイキックってヴォルグ、キル、アンタ、ガイアールくらいか？
ガイアールは特殊すぎるかもしれないが
ヤヌスなんて2体目出すより1,2コストグルグル回す方が明らかに強いんだが
複数枚詰まれるサイキックってヴォルグ、キル、アンタ、ガイアールくらいか？
ガイアールは特殊すぎるかもしれないが
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/04(土) 19:26:04.98 ID:9mEL0IV8O
>>596
いや強いのは認めるが制限レベルには程遠いだろ
今さら通常クリとＰクリを比べても仕方ない
>>597
アンタの殿堂は大穴であるかもと思ってる。ラスストがあんなに出しやすい理由はほぼアンタのせいだし
いや強いのは認めるが制限レベルには程遠いだろ
今さら通常クリとＰクリを比べても仕方ない
>>597
アンタの殿堂は大穴であるかもと思ってる。ラスストがあんなに出しやすい理由はほぼアンタのせいだし
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/04(土) 19:29:33.86 ID:HA3G9JFZ0
一回の殿堂枚数は少なくして殿堂のタイミングを増やして欲しいよ
せめて半年に一度くらい
せめて半年に一度くらい
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/04(土) 19:33:56.41 ID:x2/BDVTG0
まあ、今年は地震の影響もあったしねぇ…
いつもは４月、１２月でやってたと思うんだが
いつもは４月、１２月でやってたと思うんだが
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/04(土) 23:55:13.51 ID:0taVZ9ft0
正直今回の殿堂は環境整備よりも
売上優先な気がするから
プレ殿 キリコ
殿堂 バイス アンタ 進化の化身
くらいで終わる気がする
売上優先な気がするから
プレ殿 キリコ
殿堂 バイス アンタ 進化の化身
くらいで終わる気がする
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 00:07:00.06 ID:/41T4uuD0
火力出しまくってるのにアンタ規制ってどういう
そんなにどうしようもないレベルかアレ？
トリーヴァに関してはカトラス潰す方法も結構出てきてると思う
俺もキリコ・バイス・Ｍ（化身）と後ひとつ思いつかないが
そんなにどうしようもないレベルかアレ？
トリーヴァに関してはカトラス潰す方法も結構出てきてると思う
俺もキリコ・バイス・Ｍ（化身）と後ひとつ思いつかないが
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 00:11:43.44 ID:w1VeQbi70
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 01:03:38.04 ID:FX+rwayd0
ヴォルグは多分スルーだろうな
ゴーゴン軸しか使わない俺には全然ダメージないけど
ゴーゴン軸しか使わない俺には全然ダメージないけど
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 01:33:28.08 ID:xgNIPusw0
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 02:01:28.69 ID:6nzMEBsH0
今ラストってチャクラ、ランブル覚醒からキルアンタ撒いて乗っける感じじゃね？
従来のアンタ２体撒きからヤヌスキルでラスト出す型ってあんまり見ないような
従来のアンタ２体撒きからヤヌスキルでラスト出す型ってあんまり見ないような
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 02:12:27.29 ID:aHpMVmF3O
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 07:47:13.91 ID:qdu2wH0Z0
プレ殿 キリコ Mロマ
殿堂 化身 バイス
Mロマはどうなんだろうな
どっちかと言ったら、アンタな気もする
DDZとバイスはそのままだろ
殿堂 化身 バイス
Mロマはどうなんだろうな
どっちかと言ったら、アンタな気もする
DDZとバイスはそのままだろ
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 08:39:42.46 ID:fBzPcqTf0
ラスストなんて最近全然見ないんだが
殆ど解除持ちのランブルを筆頭にお引きのサイキックでレッツパーリィしてくのが殆どじゃね
殆ど解除持ちのランブルを筆頭にお引きのサイキックでレッツパーリィしてくのが殆どじゃね
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 09:22:21.18 ID:xgNIPusw0
>>608
Mと化身同時規制とかどんだけ恨んでんのよ
Mと化身同時規制とかどんだけ恨んでんのよ
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 09:24:38.21 ID:iw/PPxTQ0
さすがにMと化身はどっちかだと思う
下手するとどっちも逃れそうだし
下手するとどっちも逃れそうだし
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 09:34:05.24 ID:2X4TbRPD0
Mはそこまで暴れてないし、化身もイダプロモ化で怪しくなってきたような
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 09:37:12.00 ID:jbABR0b30
Nとエクスが結構挙げられてるけどキリコM化身バイスガドホヴォルグやらを押しのけて4つの枠に入るとはとても思えない
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 09:40:11.61 ID:P+A8x8v+0
プレ殿…キリコＭ
殿堂 …ヴォルグＮ
これが俺には妥当だと感じる
殿堂 …ヴォルグＮ
これが俺には妥当だと感じる
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 10:00:48.70 ID:GPRjN6Bi0
エクスとか流石にまだない
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 10:02:20.11 ID:AZUdYMm60
よっぽどの事が無い限りE1のカードは規制されないだろ
E2(？)のカードを見据えてならありえるけどさ
E2(？)のカードを見据えてならありえるけどさ
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 10:37:22.46 ID:aHpMVmF3O
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 10:37:55.69 ID:9wEWa3gn0
プレ殿キリコ、M、紋章
殿堂ヴォルグ
こんなもんだろ
殿堂ヴォルグ
こんなもんだろ
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 10:38:56.75 ID:FX+rwayd0
ぶっちゃけキリコよりもNエクスのがヤバイんだけどな
どうせ殿堂しないだろうし、俺は諦めているが。
どうせ殿堂しないだろうし、俺は諦めているが。
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 11:45:47.71 ID:6nzMEBsH0
>>619
Ｎエクスってバジュラ、バジュソがないとどうしようもなくね
Ｎエクスってバジュラ、バジュソがないとどうしようもなくね
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 11:47:38.07 ID:6nzMEBsH0
ああ、どうしようもないはいいすぎか
でもキリコと比べたら…
でもキリコと比べたら…
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 11:52:37.29 ID:jbABR0b30
>>619
http://dmvault.ath.cx/duel/tournament_history.php
http://dmvault.ath.cx/duel/tournament_summary.php
http://dmvault.ath.cx/duel/tournament_history.php
http://dmvault.ath.cx/duel/tournament_summary.php
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 11:53:11.18 ID:fBzPcqTf0
どう考えてもNエクスよりキリコのほうがヤバイと思うけど
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 12:04:38.08 ID:2X4TbRPD0
逆にN、エクスはキリコ以外だとNエクスぐらいしか入らんしな
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 12:11:28.89 ID:aHpMVmF3O
むしろN殿堂キリコスルーというのは
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 12:33:16.95 ID:FX+rwayd0
>>622
俺そこに載ってるキリコ使い2人に連勝しちゃったわー
負けられなくてつらいわー
っていうのは冗談として、「のが」ってのは言い過ぎたわ。
でも、エクスはこれから更に酷くなる気がしてならない・・
俺そこに載ってるキリコ使い2人に連勝しちゃったわー
負けられなくてつらいわー
っていうのは冗談として、「のが」ってのは言い過ぎたわ。
でも、エクスはこれから更に酷くなる気がしてならない・・
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 14:17:54.03 ID:ATTwX8brO
エクスなんてキリコ以外じゃNエクスでしか見なくね？
たまにナヤシャンに入ってるくらい
Nとエクスはハンゾウが殿堂免れてたらそこまで騒がれなかっただろうに
赤青穴もあるしゼロカゲじゃ腐る場面多くて使いにくいんだよな
たまにナヤシャンに入ってるくらい
Nとエクスはハンゾウが殿堂免れてたらそこまで騒がれなかっただろうに
赤青穴もあるしゼロカゲじゃ腐る場面多くて使いにくいんだよな
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 17:59:29.48 ID:puDi6dIJ0
キリコスルーだったら許さん
もう崩しちゃったよ
もう崩しちゃったよ
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 18:04:29.94 ID:rfwHiFkC0
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 18:05:50.33 ID:YuMIAPt00
>>629
そこまでしてキリコを生き残らせる理由が無い
そこまでしてキリコを生き残らせる理由が無い
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 18:06:32.99 ID:puDi6dIJ0
正直聖域殿堂でキリコ終わるしな
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 18:15:33.24 ID:fBzPcqTf0
アマテで直接唱えられるから意味ないだろ
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 18:19:19.20 ID:puDi6dIJ0
>>632
どんだけ運ゲーにする気だ
どんだけ運ゲーにする気だ
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 18:22:11.19 ID:9b+Nnfpq0
>>633
紋章でもおｋじゃないか
紋章でもおｋじゃないか
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 18:54:35.33 ID:aHpMVmF3O
ハバキがいるから聖域とか大したダメージにならないだろ
まだＮと(コンビ)殿堂の方が弱体化になる
まだＮと(コンビ)殿堂の方が弱体化になる
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 19:36:01.31 ID:2X4TbRPD0
うーむ、キリコスルーでキリコを潰すなら
ソルハバキ、聖域、N、天照ぐらいやらんと潰れんような 正直言って非現実的
普通にキリコ規制でいいよね
ソルハバキ、聖域、N、天照ぐらいやらんと潰れんような 正直言って非現実的
普通にキリコ規制でいいよね
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 19:49:55.70 ID:YuMIAPt00
キリコデッキを潰したいだけならキリコをプレ殿するのが一番近道だからな、100%潰れるし
とりまきのカードを躍起になって潰したら他のデッキへの影響がでかくなりすぎるから勘弁して欲しい
とりまきのカードを躍起になって潰したら他のデッキへの影響がでかくなりすぎるから勘弁して欲しい
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 20:14:57.26 ID:w1VeQbi70
エクスもＮもヴォルグもまだパック売りたいだろうから
今回はスルーだろ
今回はスルーだろ
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 22:15:28.16 ID:rfwHiFkC0
その昔、キリコが出てたけど持ってなくて
苦し紛れに作ったドラゴンコントロールがわりかし強かったの思い出した
キリコデッキのパーツも何かしら殿堂させないとあまり変わらないと思うけど、なにが殿堂入りだろう
やっぱソルハバキか
苦し紛れに作ったドラゴンコントロールがわりかし強かったの思い出した
キリコデッキのパーツも何かしら殿堂させないとあまり変わらないと思うけど、なにが殿堂入りだろう
やっぱソルハバキか
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 22:24:51.09 ID:/GiHodYI0
昨日うどん屋のおっちゃんに聞いたけど新殿堂は
エンペラー・キリコ
進化の化身
魔光騎聖ブラッディ・シャドウ
ヴォルグ・サンダー
だって。あのうどん屋さんが言うなら間違いない
エンペラー・キリコ
進化の化身
魔光騎聖ブラッディ・シャドウ
ヴォルグ・サンダー
だって。あのうどん屋さんが言うなら間違いない
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 22:29:52.40 ID:mvxaFWPE0
昨日そば屋のおっちゃんに聞いたけど新殿堂は
エンペラー・キリコ
進化の化身
バイス・ホール
黙示賢者ソルハバキ
だって。あのそば屋さんが言うなら間違いない
エンペラー・キリコ
進化の化身
バイス・ホール
黙示賢者ソルハバキ
だって。あのそば屋さんが言うなら間違いない
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 22:31:09.02 ID:fBzPcqTf0
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 22:34:18.20 ID:9b+Nnfpq0
>>639
つーかそもそもキリコからキリコ抜いて適度に改造したのがNエクスだからなぁ…
つーかそもそもキリコからキリコ抜いて適度に改造したのがNエクスだからなぁ…
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 22:55:24.74 ID:VtVFvi4oO
つまりそれって劣化キリコじゃないか
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 23:00:16.42 ID:9b+Nnfpq0
>>644
ジャスミンやバジュラやバジュソ入れられるという利点くらいはある…はず
ジャスミンやバジュラやバジュソ入れられるという利点くらいはある…はず
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 04:31:56.10 ID:T5w9D9TM0
ホーガン「ガタッ」
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 09:19:55.88 ID:dHJyjHzPO
でもNエクスは通常環境だと中堅なんだよなあ
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 09:27:43.29 ID:DV7ClY/O0
似た系統のキリコの多芸さに劣るからな
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 09:58:11.03 ID:mFaZsMB40
構築に縛られない分Nエクスの方が自由度は高いけど爆発力がダンチだしなぁ
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 10:25:25.28 ID:xCtZoa2o0
ぶっちゃけキリコよりもNエクスのがヤバイんだけどな
どうせ殿堂しないだろうし、俺は諦めているが。
どうせ殿堂しないだろうし、俺は諦めているが。
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 10:28:13.58 ID:LPs+Xap/0
>>620に戻る
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 11:45:56.18 ID:n9fcXD8W0
>>649
爆発力ったって結局は殴るだけだから、相手側からしたらその一点に絞って対処すれば良いからきりこよりらくなんだよね
爆発力ったって結局は殴るだけだから、相手側からしたらその一点に絞って対処すれば良いからきりこよりらくなんだよね
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 12:27:45.40 ID:luUmjVo90
Nエクスは天門とかトリーヴァ相手はかなりキツイからな
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 13:51:15.83 ID:xCtZoa2o0
Nなんてキリコが消えれば意外と大したことなかったな
キリコプレ殿後あちこちでこんな奴が現れるに違いない
キリコプレ殿後あちこちでこんな奴が現れるに違いない
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 14:14:25.78 ID:mFaZsMB40
元々キリコが暴れる前までは音沙汰なかったしなN
リュウセイもかなり騒がれたけど実践となると重さがアダとなってそんな見なかったし
エクスが原因だよキリコが暴れたのは
リュウセイもかなり騒がれたけど実践となると重さがアダとなってそんな見なかったし
エクスが原因だよキリコが暴れたのは
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 14:19:12.38 ID:n9fcXD8W0
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 15:10:44.40 ID:FdTFLiMs0
キリコとM（エヴォ）に規制が掛かってDDZノータッチだとネクラ上昇？
ネクラの新たなドロソも来たし、さすがにバイスかガードは潰されるんかな
それよりも紅蓮ゾルゲどうにかした方が良いんじゃ…
ネクラの新たなドロソも来たし、さすがにバイスかガードは潰されるんかな
それよりも紅蓮ゾルゲどうにかした方が良いんじゃ…
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 15:25:30.99 ID:osKx3HvRO
このスレ面白いな
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 17:52:03.84 ID:lgLgixImO
>>657
バイスは元々入ってないけどな
規制かかるならガドホかDDZかハッキャか
紅蓮ゾルゲはさすがにないな
理不尽感は凄いが複数カード必須で軸がコスト８ならあのくらいのコンボはできていいと思う
ホーガンジオリバベルだってソリティア度は相当だし
バイスは元々入ってないけどな
規制かかるならガドホかDDZかハッキャか
紅蓮ゾルゲはさすがにないな
理不尽感は凄いが複数カード必須で軸がコスト８ならあのくらいのコンボはできていいと思う
ホーガンジオリバベルだってソリティア度は相当だし
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 18:05:04.44 ID:SrzCGrNS0
>>659
そうか？ホーガンは結局並べるだけだからアポカリDNAで止まるだろ
しかし紅蓮ゾルゲはほぼ確実に山札を削りきってBZに並べまくるぞ
しかもそのクリーチャーも内訳確定Wブレイカー以上と酷い
さらに上記の対策は呪文だから落ちると言う
ついでにザビミラと組んでもキチガイだしないとは言い切れん
そうか？ホーガンは結局並べるだけだからアポカリDNAで止まるだろ
しかし紅蓮ゾルゲはほぼ確実に山札を削りきってBZに並べまくるぞ
しかもそのクリーチャーも内訳確定Wブレイカー以上と酷い
さらに上記の対策は呪文だから落ちると言う
ついでにザビミラと組んでもキチガイだしないとは言い切れん
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 18:12:38.12 ID:u5iDiKsm0
そもそもヴォルグ殿堂で解決しねーの？
それでザビミラとか青黒ヴォルグも止まるだろうし、一枚なら勝ち筋の一つとして有りだと思う
それでザビミラとか青黒ヴォルグも止まるだろうし、一枚なら勝ち筋の一つとして有りだと思う
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 18:14:57.49 ID:W2mXNhuO0
発売からそう経ってないし、商業的に無いだろう
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 18:20:11.39 ID:pH0gshqT0
これぐらいの期間での殿堂入りなんてザラでしょ
殴り合い優先、LO大嫌いな宝富のことだから諦めておいた方がいい
殴り合い優先、LO大嫌いな宝富のことだから諦めておいた方がいい
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 18:41:26.75 ID:lgLgixImO
>>660
ゾルゲは返し1t耐えないと始まらないし、そもそもビートに間に合わないし速攻にはなおさら勝ち目がない
>>663
LO嫌いならそもそもヴォルグなんて作らない気が…
まぁサイキックは殿堂しても商業的にそこまで影響はないだろうから十分あり得るとは思うけど、これまでの最速殿堂は３つ前の弾だから今回はスルーの可能性も高いかと
ゾルゲは返し1t耐えないと始まらないし、そもそもビートに間に合わないし速攻にはなおさら勝ち目がない
>>663
LO嫌いならそもそもヴォルグなんて作らない気が…
まぁサイキックは殿堂しても商業的にそこまで影響はないだろうから十分あり得るとは思うけど、これまでの最速殿堂は３つ前の弾だから今回はスルーの可能性も高いかと
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 18:52:36.68 ID:ecYF08X10
使ってるけど紅蓮ゾルゲはビート相手するのは割と得意じゃね？
速攻系はかなり厳しいが
速攻系はかなり厳しいが
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 19:31:22.82 ID:FdTFLiMs0
>>664
ゾルゲが1t待ちで駄目って言うならラスストは条件もキツイしもっと駄目じゃないか
屁理屈みたいだけどさ
一応コンボデッキだから速攻は無理と割り切る
中速ビートなら火力持ちだしギリ行けるか行けないか
超次元に頼らない５ｃならコントロール気味にできるかね？
ゾルゲが1t待ちで駄目って言うならラスストは条件もキツイしもっと駄目じゃないか
屁理屈みたいだけどさ
一応コンボデッキだから速攻は無理と割り切る
中速ビートなら火力持ちだしギリ行けるか行けないか
超次元に頼らない５ｃならコントロール気味にできるかね？
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 19:37:46.70 ID:otghqaH0O
>>655
Ｎが音沙汰無しだと？
手札無しの状態から安定した5枚ドロー出来て、サイバー種族とキリコの種に向いていると当時から言っていたぞ？
次のターンにマナにキリコがあり手札にハバキ、紋章、星域、アマテラスのどれかがあればゲームが終わるという糞な環境にした関係者だろ
エクスを同環境で出したのは狙ってやったとしか思えないがな
Ｎが音沙汰無しだと？
手札無しの状態から安定した5枚ドロー出来て、サイバー種族とキリコの種に向いていると当時から言っていたぞ？
次のターンにマナにキリコがあり手札にハバキ、紋章、星域、アマテラスのどれかがあればゲームが終わるという糞な環境にした関係者だろ
エクスを同環境で出したのは狙ってやったとしか思えないがな
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 19:40:54.32 ID:S9gKuNJU0
結局、キリコありきってことだな
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 19:45:17.63 ID:mFaZsMB40
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 19:53:10.16 ID:otghqaH0O
ヴォルグや、刃関連で使われている複数枚のカレーパン、ゼロカイザー＆鳥達は超次元ゾーンに追加ルールを出せば良いだけの話
出て間もないのだからテコ入れは容易だろ
超次元ゾーンに同名カードを入れることは不可
または超次元ゾーンとは別の除外ゾーンを配置して一度使用したサイキッククリーチャーは再びバトルゾーンに出すことは出来ない
の2通りを採用すれば下手なサイキッククリーチャーを出しても一発禁止指定出来ると思うけどな
出て間もないのだからテコ入れは容易だろ
超次元ゾーンに同名カードを入れることは不可
または超次元ゾーンとは別の除外ゾーンを配置して一度使用したサイキッククリーチャーは再びバトルゾーンに出すことは出来ない
の2通りを採用すれば下手なサイキッククリーチャーを出しても一発禁止指定出来ると思うけどな
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 19:58:45.51 ID:11FOEZf50
Nがホーガンとキリコだけ？冗談もほどほどにしてくれ
水入るデッキのほぼ7割に積まれているわけで
水入るデッキのほぼ7割に積まれているわけで
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 20:00:41.46 ID:otghqaH0O
>>669
キリコはＥ1に入ってから環境的、カードプール的にもテコ入れしすぎて話にならないのは確か
Ｎは手札を序盤から荒く使っても確実に5枚回復出来ると考えたら中速以降や墓地をあまり使わないコンボデッキなら採用されるだろ
Ｎが入っているデッキはキリコを除きホーガンしか見ないとかお前の周りの環境偏りすぎだろ
キリコはＥ1に入ってから環境的、カードプール的にもテコ入れしすぎて話にならないのは確か
Ｎは手札を序盤から荒く使っても確実に5枚回復出来ると考えたら中速以降や墓地をあまり使わないコンボデッキなら採用されるだろ
Ｎが入っているデッキはキリコを除きホーガンしか見ないとかお前の周りの環境偏りすぎだろ
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 20:35:18.20 ID:mFaZsMB40
入るデッキなら腐るほどあるだろうさ
現に環境に食い込めるくらいのデッキでホーガンとキリコ挙げただけだけど
言い散らかしてるだけで何を言いたいのか分からんのだけど
現に環境に食い込めるくらいのデッキでホーガンとキリコ挙げただけだけど
言い散らかしてるだけで何を言いたいのか分からんのだけど
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 20:43:37.44 ID:jSYlrDhB0
いま一番Nと相性のいいのがキリコだってだけだろ
キリコがなくなれば別のデッキに居場所を探すだけさ
カードパワーが高いのは周知の事実なんだし
キリコがなくなれば別のデッキに居場所を探すだけさ
カードパワーが高いのは周知の事実なんだし
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 20:44:39.12 ID:11FOEZf50
ID:mFaZsMB40「僕はNが無いと勝てないんです＞＜；」
ハイ次の方どうぞ
ハイ次の方どうぞ
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 20:49:30.84 ID:otghqaH0O
環境に食い込めるとかほざいているがホーガンは確実に現環境的に無いわ
あ、一人回し専門の方でしたか それはごめん^^
あ、一人回し専門の方でしたか それはごめん^^
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 20:53:14.06 ID:WjSBK09G0
ホーガンも決して弱くないはず
穴カラーホーガンとかタッチエイヴンとか考えてる脳内状態だけど
穴カラーホーガンとかタッチエイヴンとか考えてる脳内状態だけど
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 20:56:04.94 ID:jcbwwZO50
煽って何言ってんだか
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 20:59:11.19 ID:FdTFLiMs0
>>675 >>676
とりあえず>>1読め 煽るのはよろしくない
青ならどのデッキにも採用できる それだけじゃ殿堂にはならんだろ
大げさに言えばフェアリーライフとかどうなんだよって話にならないか
そんでもってホーガンが環境に入らないとするなら食い込めるのはキリコだけ？
キリコはもう確定って自分でも分かってるんじゃないんですかよ
とりあえず>>1読め 煽るのはよろしくない
青ならどのデッキにも採用できる それだけじゃ殿堂にはならんだろ
大げさに言えばフェアリーライフとかどうなんだよって話にならないか
そんでもってホーガンが環境に入らないとするなら食い込めるのはキリコだけ？
キリコはもう確定って自分でも分かってるんじゃないんですかよ
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 20:59:37.38 ID:wL3BJgd40
トリーヴァに天門などなど
Ｎ採用してるデッキは多いよな
キリコやエクスとの間でしか活躍してないっていってる奴は周りの環境が閉塞的なだけだろ
Ｎ採用してるデッキは多いよな
キリコやエクスとの間でしか活躍してないっていってる奴は周りの環境が閉塞的なだけだろ
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 21:06:09.60 ID:u5iDiKsm0
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 21:06:16.82 ID:11FOEZf50
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 21:09:04.97 ID:FdTFLiMs0
>>680
トリーヴァだとラムダに押し出されちまった
天門もハンデス相手には回復してくれるけど、ロードリエスがあるから自分から使うにはちょっとって感じ
むしろ相手に使われてイラっとする事もある
>>682
基礎カードという意味で挙げただけなのに理解していただけなかったか
じゃあエナジーライトでいいかしら
トリーヴァだとラムダに押し出されちまった
天門もハンデス相手には回復してくれるけど、ロードリエスがあるから自分から使うにはちょっとって感じ
むしろ相手に使われてイラっとする事もある
>>682
基礎カードという意味で挙げただけなのに理解していただけなかったか
じゃあエナジーライトでいいかしら
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 21:09:54.87 ID:2Zo3IHNR0
選ばれないブロッカーをポンポン出すのはやめろや
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 21:10:41.23 ID:UBU7V7ah0
煽るのはよろしくないとかも今更何いってんのって感じ
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 21:13:40.24 ID:otghqaH0O
>>679
だから｢現｣環境と書いていると思うのだが
キリコが現環境に居座っている段階で不安定な要素が多いホーガンにお呼びはかからないだろ
フェアリー・ライフは大穴として別に制限にしても良いと思うよ？
石版、庭園、ジャスミンと似たカードが増えてきたのだから
それでもライフが基本的にそれらより優遇されるのはトリガーで相手のターン中に1枚マナを増やせる｢かも｣という逆転要素があるからタカラトミーが推奨しているビート環境に中々なりにくいのだと思う
だから｢現｣環境と書いていると思うのだが
キリコが現環境に居座っている段階で不安定な要素が多いホーガンにお呼びはかからないだろ
フェアリー・ライフは大穴として別に制限にしても良いと思うよ？
石版、庭園、ジャスミンと似たカードが増えてきたのだから
それでもライフが基本的にそれらより優遇されるのはトリガーで相手のターン中に1枚マナを増やせる｢かも｣という逆転要素があるからタカラトミーが推奨しているビート環境に中々なりにくいのだと思う
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 21:16:15.57 ID:jSYlrDhB0
ライフ警戒で殴らないなんてことはないだろ
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 21:19:26.08 ID:46TgynXZ0
この前のライフ君を思い出すな
Nはかなりのデッキに採用されやすいけど余程見合った構築じゃないと相手に利用されてしまうだけだしな
増えた手札を真っ先に使えるのは相手側だしホイホイ使っていいようなカードじゃない
そういった意味でキリコとの相性は来るってたな・・・
エクスと一緒に出てきてマナも手札もフル活用してソリティアし放題
ホーガンでも出来るけど何より早さと安定性が足りない
Nはかなりのデッキに採用されやすいけど余程見合った構築じゃないと相手に利用されてしまうだけだしな
増えた手札を真っ先に使えるのは相手側だしホイホイ使っていいようなカードじゃない
そういった意味でキリコとの相性は来るってたな・・・
エクスと一緒に出てきてマナも手札もフル活用してソリティアし放題
ホーガンでも出来るけど何より早さと安定性が足りない
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 21:21:02.11 ID:otghqaH0O
>>679
あと青なら～のくだりで言ってしまうと1枚制限で更に色関係無く積まれる事が多い隼丸に同じこと言えてしまうからな
まぁ、青がある程度入っている中速以降またはコンボデッキなら検討する余地はあると言っておく
それこそ仮にＮが1枚制限になっても使われることは目に見えているよ
あと青なら～のくだりで言ってしまうと1枚制限で更に色関係無く積まれる事が多い隼丸に同じこと言えてしまうからな
まぁ、青がある程度入っている中速以降またはコンボデッキなら検討する余地はあると言っておく
それこそ仮にＮが1枚制限になっても使われることは目に見えているよ
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 21:30:39.66 ID:otghqaH0O
個人的に進化の化身、Ｍ、バイス穴よりも紋章にはそろそろ退場願いたいね
実質2マナでマナに落ちた(落とした)進化、非進化を色さえ合えば出せるのだから今後出るカードに影響させないように禁止を願いたい
実質2マナでマナに落ちた(落とした)進化、非進化を色さえ合えば出せるのだから今後出るカードに影響させないように禁止を願いたい
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 21:31:02.30 ID:lgLgixImO
隼は環境が落ち着いた1～2年後にプレ殿しそう
アイツは色すら関係なく全てのデッキに1枚積みできるとか流石に汎用性の次元を越えてるｗ
Ｎは殿堂するとしてもヴォルグと同時かその後だろう
4枚の枠が決まってる今回はスルーじゃないかな、キリコ消えた後にどうなるか様子見すると思う
アイツは色すら関係なく全てのデッキに1枚積みできるとか流石に汎用性の次元を越えてるｗ
Ｎは殿堂するとしてもヴォルグと同時かその後だろう
4枚の枠が決まってる今回はスルーじゃないかな、キリコ消えた後にどうなるか様子見すると思う
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 21:40:51.07 ID:SrzCGrNS0
それにしても本当に4枚なのか？
前回ジェニーで妙なフラグ立てられてガセだった話もあるし
さすがに公式の電光ソースなら信頼してもいいよね・・・？
前回ジェニーで妙なフラグ立てられてガセだった話もあるし
さすがに公式の電光ソースなら信頼してもいいよね・・・？
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 21:57:03.46 ID:xCtZoa2o0
バトルゾーンにある自分の、サイキックでないクリーチャーを1体選び、マナゾーンに置いてもよい。
そうした場合、選んだクリーチャーとコストが同じかそれ以下の、進化クリーチャーではないクリーチャーを1体、自分のマナゾーンからバトルゾーンに出す。
次の母なる呪文（大地呪文）はこれくらいで頼む
そうした場合、選んだクリーチャーとコストが同じかそれ以下の、進化クリーチャーではないクリーチャーを1体、自分のマナゾーンからバトルゾーンに出す。
次の母なる呪文（大地呪文）はこれくらいで頼む
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 22:08:15.42 ID:u5iDiKsm0
そもそも母なる系のコストが低すぎるのかも 紋章も聖域も５コスくらいなら天照で引っ張れないしドラホで回収できないし
紋章は大地の調整版のはずなのに、それでもここまで暴れられるとねえ…いかに大地が壊れだったのか分かるな
紋章もそろそろプレ殿はありえなくはない 宝富としてはまだエクスを規制したくないだろうし、そうなると相性が良くてもう十分暴れた紋章の規制が妥当かもね
紋章は大地の調整版のはずなのに、それでもここまで暴れられるとねえ…いかに大地が壊れだったのか分かるな
紋章もそろそろプレ殿はありえなくはない 宝富としてはまだエクスを規制したくないだろうし、そうなると相性が良くてもう十分暴れた紋章の規制が妥当かもね
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 22:15:19.54 ID:46TgynXZ0
3コストで巨獣引っ張って来る＋あまったマナで展開制圧とか十分やばいからな
ただ今回の4枠の中を出し抜いてまで殿堂するかはどうだろうか
キリコMは完全に確定してるし後2枠はバイス穴ヴォルグラスストDDZとか色々あるし
ただ今回の4枠の中を出し抜いてまで殿堂するかはどうだろうか
キリコMは完全に確定してるし後2枠はバイス穴ヴォルグラスストDDZとか色々あるし
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 22:47:30.78 ID:dHJyjHzPO
まぁ皆獰猛なる大地だったか？
あれ使えばいいよ
十分強いしな
あれ使えばいいよ
十分強いしな
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 22:57:08.61 ID:Hyysj8700
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 23:08:17.48 ID:lgLgixImO
確定：キリコ
準確定：バイス穴、Ｍor進化の化身
候補：ヴォルグ、Ｎ、ガード穴orDDZ、アンタ、エクス、ザビミラ、ハッキャ、紋章、キリン
とりあえず列挙してみた
しかし4枚って微妙だな…
準確定：バイス穴、Ｍor進化の化身
候補：ヴォルグ、Ｎ、ガード穴orDDZ、アンタ、エクス、ザビミラ、ハッキャ、紋章、キリン
とりあえず列挙してみた
しかし4枚って微妙だな…
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 23:12:27.77 ID:QClKT71b0
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 23:16:13.32 ID:LU5+pMgk0
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 23:18:30.46 ID:926Lt0EfO
こうみるとやっぱインフレひどいな、ｷﾘｺM(化身)は確定で異論なしとして
ヴォルグNは墓地使うデッキを実質使えないって意味で制限になって欲しいわ
返霊、フェルナンド、ロマノフとかメタ外のデッキがファンデッキにすらなりえないってのが
ヴォルグNは墓地使うデッキを実質使えないって意味で制限になって欲しいわ
返霊、フェルナンド、ロマノフとかメタ外のデッキがファンデッキにすらなりえないってのが
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 23:20:19.08 ID:FYJJvw0s0
都合の良いカードをE1に移植して、最後は公式ルールがE1のみみたいな流れにする気がする。
そう仮定すると今回はE1に登場していないのが規制される可能性が高い。
E1の殿堂はE1のみの環境を整えたらって感じではないですかね。
４枚と少ないことですし・・・。
そう仮定すると今回はE1に登場していないのが規制される可能性が高い。
E1の殿堂はE1のみの環境を整えたらって感じではないですかね。
４枚と少ないことですし・・・。
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 23:29:15.06 ID:lgLgixImO
>>699
確かにそうだな
個人的にはキリコＭバイス穴ヴォルグがベスト
>>702
さすがにスタン落ちはない
こんだけインフレしてるのに今さらE1以前禁止にしても、無駄にユーザー離れを起こすだけ
E1再録されてないのはキリコMDDZ系だけ。キリコMはプレ殿ほぼ確実だし、DDZだけなら1枚ずつプレ殿にするだろ
確かにそうだな
個人的にはキリコＭバイス穴ヴォルグがベスト
>>702
さすがにスタン落ちはない
こんだけインフレしてるのに今さらE1以前禁止にしても、無駄にユーザー離れを起こすだけ
E1再録されてないのはキリコMDDZ系だけ。キリコMはプレ殿ほぼ確実だし、DDZだけなら1枚ずつプレ殿にするだろ
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 23:31:02.88 ID:HUB0vHVo0
E1ってエピソード1の略なんだろう
1があるって事は次には2があるって事では
1があるって事は次には2があるって事では
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 07:31:01.21 ID:TOpH84ig0
ホールとの兼ね合いがあるDDZはまだいい
ラストストームの方はいずれ、使えたのがおかしかった、って言われるようになると思ってる
ラストストームの方はいずれ、使えたのがおかしかった、って言われるようになると思ってる
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 08:09:19.95 ID:XRcDL4/x0
ラスストもDDZもこれから次元呪文、サイキッククリーチャーが出るごとに強化されるからな
次かその次か分からんけどいずれ規制しないとキリコの二の舞になるだろ
次かその次か分からんけどいずれ規制しないとキリコの二の舞になるだろ
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 18:34:58.00 ID:xQ71/Yyk0
宝富「プレ殿と殿堂が各4枚ずつです^^」
708 ：【sage】：2012/02/07(火) 19:14:43.79 ID:mUFhSOwaO
≫707
いやいやwそれはちょっとやり過ぎだw
いやいやwそれはちょっとやり過ぎだw
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 19:28:48.45 ID:QbS2CN9K0
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 19:44:38.39 ID:u4o5Bzri0
私雑誌の印刷所で働いてるけどＮヴォルグは殿堂入りしないよ
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 19:57:59.19 ID:0Byxk40f0
>>708
安価も知らないとかここは初めてか？力抜けよ^^
安価も知らないとかここは初めてか？力抜けよ^^
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 19:58:54.20 ID:0Byxk40f0
>>710
全リークしたら信じてやらんこともないぞ
全リークしたら信じてやらんこともないぞ
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 20:37:23.18 ID:mUFhSOwaO
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 21:03:55.58 ID:a6Q0dJvZ0
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 22:18:47.68 ID:n4JP59RR0
どんなにプレイヤーがヴォルグとＮ殿堂望んでも
今回は商売的に無理じゃね？
まだ発売して1年もたってないパックの目玉カードを規制掛けるのは
流石にないと思う
今回は商売的に無理じゃね？
まだ発売して1年もたってないパックの目玉カードを規制掛けるのは
流石にないと思う
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 22:49:07.66 ID:/cJPl4AT0
Ｎはともかくヴォルグは殿堂を望んでる声がすごく多いな
あとどこ行っても悪さしかしない上
引きゲーの象徴みたいな紋章はそろそろ規制かけるべきかも
Ｎエクスにしても紅蓮ゾルゲにしてもこれ１枚が強すぎる
あとどこ行っても悪さしかしない上
引きゲーの象徴みたいな紋章はそろそろ規制かけるべきかも
Ｎエクスにしても紅蓮ゾルゲにしてもこれ１枚が強すぎる
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 22:54:36.81 ID:gSZewtSG0
ヴォルグサンダーなんて居るからつまらん
なんであんなつまらんカードを作ったのかわからん
なんであんなつまらんカードを作ったのかわからん
718 ： ：2012/02/07(火) 22:57:01.22 ID:XULbyJDs0
キリコ、進化の化身、バイス、ウ゛ォルグ
これでいいんだよね？
はよフラゲ組来て
これでいいんだよね？
はよフラゲ組来て
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 22:59:56.90 ID:n4JP59RR0
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 02:42:56.13 ID:hdf08mF70
紅蓮ゾルゲがある以上ヴォルグは今のうちに殿堂させるべきだろ・・・
キリコMNヴォルグを希望したいところだが
エクスも問題あると思うけど
あと怪しいのは盾穴と進化、母なる系かね
キリコMNヴォルグを希望したいところだが
エクスも問題あると思うけど
あと怪しいのは盾穴と進化、母なる系かね
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 10:19:04.09 ID:jtfAekat0
>>717
少し前の不滅オロチやドロマーみたいな呪文ばっかりのデッキをなくすためじゃない？
だからやっぱ殿堂して１枚になればちょうどいいと思う
クリーチャー１０枚以下だったら１回だされただけで結構削られるし
少し前の不滅オロチやドロマーみたいな呪文ばっかりのデッキをなくすためじゃない？
だからやっぱ殿堂して１枚になればちょうどいいと思う
クリーチャー１０枚以下だったら１回だされただけで結構削られるし
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 11:25:22.65 ID:Q/BHpoin0
対策カードとしての方向性が間違ってたんだよ
マグナムみたいに犠牲を払わせる形ではなく、踏み倒し行為自体を無効化させなきゃ
５払えば７以上が出せるシステムって時点でおかしいんだからきつい制限でもしょうがない
しかもその５さえブーストや呪文軽減使って４のタイミングで使ってくるんだし
マグナムみたいに犠牲を払わせる形ではなく、踏み倒し行為自体を無効化させなきゃ
５払えば７以上が出せるシステムって時点でおかしいんだからきつい制限でもしょうがない
しかもその５さえブーストや呪文軽減使って４のタイミングで使ってくるんだし
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 11:31:30.52 ID:Q/BHpoin0
ヴォルグとかは多い被せる形での対策カードだけど、
この形の悪いところは対策するほうではなく対策させる側によって悪用されてしまうのがいけない
これだと更なる被せあいで悪い方向に環境が加速していくだけだから
この形の悪いところは対策するほうではなく対策させる側によって悪用されてしまうのがいけない
これだと更なる被せあいで悪い方向に環境が加速していくだけだから
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 11:32:59.53 ID:JLKuktyJO
プレ殿
キリコ
殿堂
エボト、ヴォルグ、ブラッディシャドウ
か
キリコ
殿堂
エボト、ヴォルグ、ブラッディシャドウ
か
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 12:34:14.54 ID:26X666dx0
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 13:58:10.20 ID:KmG8KJv80
ブラジャー殿堂ワロタｗ
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 14:45:44.80 ID:rnenMsTJ0
血影は殿堂どころか再録しろ
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 16:02:36.92 ID:KmG8KJv80
オレの近所では100円だがな(自慢風自慢)
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 16:48:37.97 ID:sluTDs+90
ガードホールが死んでくれないとフォーエバーキルの強さが半減する
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 17:43:05.58 ID:9y3RZy1m0
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 19:29:34.91 ID:Tzyf8XIO0
プレ殿：キリコ
殿堂入：バイス・進化の化身・ヴォルグ
プレ殿コンビは無いみたいだからヴォルグ規制は確実じゃないかな
もう箱でダークサイド買えないな
殿堂入：バイス・進化の化身・ヴォルグ
プレ殿コンビは無いみたいだからヴォルグ規制は確実じゃないかな
もう箱でダークサイド買えないな
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 19:46:44.97 ID:iN0d1Hc80
プレ殿 キリコ 紋章
殿堂 ヴォルグ バイス
紋章は微妙かな Mプレ殿の様な気がする
殿堂 ヴォルグ バイス
紋章は微妙かな Mプレ殿の様な気がする
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 19:48:08.79 ID:D32RNj0T0
大方の予想を裏切ってアマテラスの誰得プレ殿とか
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 20:04:05.29 ID:lvBZhheEO
ヴォルグは殿堂を逃れる理由が「発売からまだ半年だから」以外にないレベルの害悪だからなぁ
宝富の良心を信じたいが
宝富の良心を信じたいが
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 20:41:27.02 ID:K25bMqD3O
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 20:42:31.40 ID:K25bMqD3O
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 20:56:33.44 ID:h061ElzJ0
ヴォルグの唯一の失敗はサイキッククリーチャーなこと
能力自体は超次元環境に一石を投じる良い能力なのに踏み倒しやすいからこうなってしまった
能力自体は超次元環境に一石を投じる良い能力なのに踏み倒しやすいからこうなってしまった
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 21:32:08.57 ID:elgJXDl70
「クリーチャーが出るまで」じゃね？
普通に４枚くらい墓地に置くでよかったんだよ
ウ゛ォルグは普通ディアスとかの返霊用とかの墓地肥やしだし
４体で１６枚…うん、平気平気…
普通に４枚くらい墓地に置くでよかったんだよ
ウ゛ォルグは普通ディアスとかの返霊用とかの墓地肥やしだし
４体で１６枚…うん、平気平気…
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 21:49:00.51 ID:lvBZhheEO
「プレイヤーを選ぶ」じゃなくて「各プレイヤー」にすべきだったんじゃないか
何で呪文たっぷりの青黒ドロマーや城軸のマグナムネクラの勝ち筋になってるのかと
ブラッディクロスやホーンデッドの時はLOに過敏すぎじゃねってレベルだったのに、何で今さらLOなんて復活させたんだ
何で呪文たっぷりの青黒ドロマーや城軸のマグナムネクラの勝ち筋になってるのかと
ブラッディクロスやホーンデッドの時はLOに過敏すぎじゃねってレベルだったのに、何で今さらLOなんて復活させたんだ
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 22:09:29.84 ID:0/bRuB5a0
墓地肥やしも出来るとか隙がなさ過ぎるだろ
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 22:37:36.38 ID:9y3RZy1m0
ちょっと前まで「ヴォルグの殿堂はないわ」
だったくせにもう手のひら返しか
ヴォルグ死ね
だったくせにもう手のひら返しか
ヴォルグ死ね
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 22:40:59.86 ID:mOiO93yI0
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 23:01:53.57 ID:tbKZ8FMu0
ヴォルグって殿堂すれば済むのか、とも思う
今は誰もしないけどマグナム出してグルグル回しが出来るわけだし
今は誰もしないけどマグナム出してグルグル回しが出来るわけだし
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 23:04:38.27 ID:M9UtF0QS0
いや、済むだろ
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 23:08:59.46 ID:eFDixh000
ザビミラ1枚でヴォルグ複数飛んで来ないから殿堂でもええわ
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 23:09:36.84 ID:BvZUAp5D0
少なくともザビミラでヴォルグ4体や紅蓮ゾルゲでヴォルグ4体を何回もとかアホみたいに山札削ることはなくなるわな
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 07:45:37.83 ID:0RnWWtY10
一枚なら勝ち筋の一つとしてありだろ
ガドホでも使い回せるけど支配者投げたほうがよっぽどいいと思う
マグナム型はマグナムに依存するし問題ないだろ
ガドホでも使い回せるけど支配者投げたほうがよっぽどいいと思う
マグナム型はマグナムに依存するし問題ないだろ
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 14:24:19.41 ID:OOYRUFr40
思うんだけどデッキを構築する段階で
クリーチャーを20枚後半～30枚前半
くらい積めばヴォルグって怖くないじゃん
宝はクリ主体の環境にしたいんだろうしそのうち
ホーガンみたいに極端にクリが多いデッキが環境に食い込むようにして
ヴォルグがどうでもいいみたいな方向に持っていこうとしてるんじゃない？
クリーチャーを20枚後半～30枚前半
くらい積めばヴォルグって怖くないじゃん
宝はクリ主体の環境にしたいんだろうしそのうち
ホーガンみたいに極端にクリが多いデッキが環境に食い込むようにして
ヴォルグがどうでもいいみたいな方向に持っていこうとしてるんじゃない？
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 14:31:30.36 ID:DVYyoLZE0
デッキを構築する段階で
クリーチャーを20枚後半～30枚前半
くらい積めばヴォルグって怖くないね
宝はクリ主体の環境にしたいんだろうしそのうち
ホーガンみたいに極端にクリが多いデッキが環境に食い込むようにして
ヴォルグがどうでもいいみたいな方向に持っていこうとしてるね
クリーチャーを20枚後半～30枚前半
くらい積めばヴォルグって怖くないね
宝はクリ主体の環境にしたいんだろうしそのうち
ホーガンみたいに極端にクリが多いデッキが環境に食い込むようにして
ヴォルグがどうでもいいみたいな方向に持っていこうとしてるね
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 15:42:54.36 ID:VTYBR2Ly0
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 16:16:25.84 ID:+J9vv7ow0
そもそもそういうデッキでまともに戦えるのは限られるし
クリーチャーと呪文では同じ効果でも速さが違ってくる
呪文でリーチャーが出るようになったのが一番の問題なわけだが
クリーチャーと呪文では同じ効果でも速さが違ってくる
呪文でリーチャーが出るようになったのが一番の問題なわけだが
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 16:57:55.44 ID:6uV3Sk3cO
>>748-749
クリーチャーを25枚以上積まないといけない時点で構築縛りまくりの癌だろ
構築段階で縛られる上に、やることが山札破壊だからキリコ並みにゲームをつまらなくさせてる要因。呪文メタならゴーゴンバイカイくらいで十分
そもそもビート環境推しと言いながら、コントロールに「殴らなくてもいい勝ち筋」を与えちゃってるし
1枚制限でも呪文主体デッキへのプレッシャーとしては十分機能しつつ、ザビミラ青黒紅蓮ゾルゲみたいな「メタカード以上の使い方」を防げる
クリーチャーを25枚以上積まないといけない時点で構築縛りまくりの癌だろ
構築段階で縛られる上に、やることが山札破壊だからキリコ並みにゲームをつまらなくさせてる要因。呪文メタならゴーゴンバイカイくらいで十分
そもそもビート環境推しと言いながら、コントロールに「殴らなくてもいい勝ち筋」を与えちゃってるし
1枚制限でも呪文主体デッキへのプレッシャーとしては十分機能しつつ、ザビミラ青黒紅蓮ゾルゲみたいな「メタカード以上の使い方」を防げる
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 01:39:41.08 ID:6yxDO+PO0
いつもならこのくらいにポケモンスレにコロコロフラゲ来る
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 10:08:47.00 ID:6yxDO+PO0
カラフルダンス殿堂かよ どうすんだよこれ・・・
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 10:29:26.69 ID:CnJ8a5OyO
本スレのソースが正しければ
プレ殿
キリコ
紋章
Mロマ
殿堂
カラダン
カラダン殿堂ってなんたなんだ
プレ殿
キリコ
紋章
Mロマ
殿堂
カラダン
カラダン殿堂ってなんたなんだ
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 11:16:38.99 ID:6EtaKgz20
ハッスル殿堂喚いとったやつ息しとる？
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 11:26:06.82 ID:NOAheMGC0
N・エクス・ライフ殿堂喚いとったやつ息しとる？
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 11:27:02.77 ID:CwkTTdJW0
カラダンはこれから相性いいカードがでるからなのか？
カラダン聖地のデッキ作ったばっかなのに・・・あとＢロマかわいそう
キリコＭ紋章はお疲れ様
カラダン聖地のデッキ作ったばっかなのに・・・あとＢロマかわいそう
キリコＭ紋章はお疲れ様
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 11:27:11.28 ID:Z90t7qjg0
ガドホ、バイス殿堂喚いt（ry
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 11:30:37.56 ID:NOAheMGC0
（ヴォルグ殿堂を主張しとったわしもヴォルグ使う方向に）切り替えていく
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 11:43:02.67 ID:IdTEjRU60
カラダンとか予想外すぎるし、超次元の方はノータッチないか
うちの雪妖精デッキをどないしてくれるんや
次期環境はネクラ、青黒、Ｎエクス、紅蓮ゾルゲで決まりなん？
うちの雪妖精デッキをどないしてくれるんや
次期環境はネクラ、青黒、Ｎエクス、紅蓮ゾルゲで決まりなん？
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 11:47:06.38 ID:iYFQ+ZzB0
いつの環境もひっそりと速攻が付いてくる
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 11:48:55.13 ID:Z90t7qjg0
黒緑速攻は今回ダメージ無いしな
青黒はベルリン入りのデッキがどこまで伸びてくるかによるんじゃね
青黒はベルリン入りのデッキがどこまで伸びてくるかによるんじゃね
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 11:51:58.96 ID:VB+68wFN0
どの環境にも居座る黒緑
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 11:58:14.05 ID:CnJ8a5OyO
ネクラがトップでその下に青黒、Nエクスorシータビートがいるイメージ
紅蓮ゾルゲってビートはともかく速効、青黒相手にどうすんの？
ハンデスと除去に弱いイメージしかない
紅蓮ゾルゲってビートはともかく速効、青黒相手にどうすんの？
ハンデスと除去に弱いイメージしかない
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 12:12:37.78 ID:TE61YzKw0
まぁシータだしハンデスはなんとかなるんじゃね
Ｎ、トリブレ、エナライ、チューター、ハッキャと選択肢はあるし
除去はまぁババンでもいれりゃいい
Ｎ、トリブレ、エナライ、チューター、ハッキャと選択肢はあるし
除去はまぁババンでもいれりゃいい
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 12:30:23.23 ID:A0y5jBcd0
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 12:40:11.67 ID:5Ap19+Os0
新殿堂後根暗がトップメタなのが何かデジャビュを感じる…
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 12:42:45.94 ID:iYFQ+ZzB0
ドロマー死んだ！ネクラの時代だ！
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 12:43:44.06 ID:b/kXPP8Q0
>>755
釣りじゃね？
釣りじゃね？
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 12:45:34.88 ID:+JlmhNuO0
ネクラって殿堂直後は天下取れるよな
どうせ一回りして今度はアナ、リース辺りがネクラを上回るだろ
デアリガズコントロールも悪くないかもな
個人的にはフォーエバーが環境に食い込んでくると予想
どうせ一回りして今度はアナ、リース辺りがネクラを上回るだろ
デアリガズコントロールも悪くないかもな
個人的にはフォーエバーが環境に食い込んでくると予想
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 13:32:05.25 ID:Uv8schHA0
ネクラは正直相当伸びてる
ハッキャ以外のドロソが入るようになったのと
ジャンヌ、ベルリンが出てきたのも大きいな
ハッキャ以外のドロソが入るようになったのと
ジャンヌ、ベルリンが出てきたのも大きいな
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 13:40:36.68 ID:99M5Uzd30
エクス・N・ヴォルグは殿堂して然るべきだが、やはり早すぎた。
そもそもの原因はこんなぶっ壊れカードを短期間で乱発したゴミーなのだけれど。
カラダンは妥当と見る。見逃していたけど、いつ殿堂してもおかしくない1枚だった。
そもそもの原因はこんなぶっ壊れカードを短期間で乱発したゴミーなのだけれど。
カラダンは妥当と見る。見逃していたけど、いつ殿堂してもおかしくない1枚だった。
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 14:24:22.74 ID:CnJ8a5OyO
ベルリンすっかり忘れてた
アナもNエクス止めやすいガンリキや吸い込むナウで強化されてるから青黒より強そうだな
リースはバゴーンで優秀な置きドロソ増えたけどヴォルグきついだろう
アナもNエクス止めやすいガンリキや吸い込むナウで強化されてるから青黒より強そうだな
リースはバゴーンで優秀な置きドロソ増えたけどヴォルグきついだろう
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 14:28:37.93 ID:8ZAFvE360
ネクラノータッチか…
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 15:53:31.80 ID:4OnA4jcJ0
2ヵ月後ぐらいにもう一回新殿堂発表しないかな
さすがにヴォルグが強いことは宝も分かってるだろうし
さすがにヴォルグが強いことは宝も分かってるだろうし
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 16:38:27.37 ID:A0y5jBcd0
新カードにもよるが、追加ありそうな雰囲気だよな
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 17:00:00.94 ID:mkjWZlvoQ
パック発売日の11日に合わせて公式サイトに紅蓮ヴォルグがやりづらくなる裁定変更が登場したらウケる。
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 17:06:09.71 ID:iYFQ+ZzB0
紅蓮ゾルゲって言う程強いか？
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 17:13:26.37 ID:+JlmhNuO0
>>779
回ったらどうしようもないし
無限ループ系デッキの中では動きやすいほうだと思う
けど速攻には負けるしコンボパーツが生き残ってくること前提の動きだから除去に弱い
俺は中堅デッキ止まりだと思ってる
回ったらどうしようもないし
無限ループ系デッキの中では動きやすいほうだと思う
けど速攻には負けるしコンボパーツが生き残ってくること前提の動きだから除去に弱い
俺は中堅デッキ止まりだと思ってる
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 17:15:46.81 ID:4OnA4jcJ0
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 17:21:35.49 ID:A0y5jBcd0
相手の処理が割り込む隙間すらないからなぁ
キリコはソリティアだったが紅蓮ゾルゲはそれ以上に酷い
キリコはソリティアだったが紅蓮ゾルゲはそれ以上に酷い
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 17:24:50.95 ID:+JlmhNuO0
カラダン殿堂ってカラダン聖地の過剰ブーストで
紅蓮ゾルゲが1ターンでコンボパーツ出し切るのを防ぐためだったんじゃね？
1体ずつ出して最初に出したほうが1ターン生き残らなきゃコンボ動かないなら結構止めやすいと思うんだ
紅蓮ゾルゲが1ターンでコンボパーツ出し切るのを防ぐためだったんじゃね？
1体ずつ出して最初に出したほうが1ターン生き残らなきゃコンボ動かないなら結構止めやすいと思うんだ
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 17:33:48.44 ID:5Ap19+Os0
>>783
つババンバンバン
つババンバンバン
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 17:35:37.42 ID:axRzwqz60
ヴォルグスルーとか…
聖地が息してないし
聖地が息してないし
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 17:37:20.98 ID:+JlmhNuO0
>>784
ババン出すまでとカラダン聖地って掛かる時間が違うだろ
ババン出されるまでならこっちが先にロスソ打つとかコンボの妨害いろいろある
けどカラダン聖地だと解体ジェニーとNくらいしか間に合わないだろ
ババン出すまでとカラダン聖地って掛かる時間が違うだろ
ババン出されるまでならこっちが先にロスソ打つとかコンボの妨害いろいろある
けどカラダン聖地だと解体ジェニーとNくらいしか間に合わないだろ
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 17:51:50.16 ID:mkjWZlvoQ
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 17:56:13.88 ID:5Ap19+Os0
>>７８６
別にババンはマナから出せるしそもそもキーカードが２枚必要な次点で…
そもそもジェニーの採用率はロスソのそれを大きく上回るし…
別にババンはマナから出せるしそもそもキーカードが２枚必要な次点で…
そもそもジェニーの採用率はロスソのそれを大きく上回るし…
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 17:57:28.53 ID:5Ap19+Os0
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 18:08:22.84 ID:RNDuKBbW0
次期はネクラかNエクスがトップか
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 18:16:29.87 ID:axRzwqz60
ネクラはベルリンがどこまで活躍できるのか
ハンデス相手だと強いんだけれどそれ以外だと腐りやすいし、２ターンに安定して出しづらそうだし、ブースト打てないしで
使いづらそうに見えるんだよなぁ…
実際使ってみた人いたら聞いてみたいんだが、どんな感じ？
ハンデス相手だと強いんだけれどそれ以外だと腐りやすいし、２ターンに安定して出しづらそうだし、ブースト打てないしで
使いづらそうに見えるんだよなぁ…
実際使ってみた人いたら聞いてみたいんだが、どんな感じ？
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 18:23:36.54 ID:ejsSKclp0
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 18:27:21.85 ID:+JlmhNuO0
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 18:36:49.96 ID:axRzwqz60
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 18:59:03.72 ID:TE61YzKw0
ライジングホープで
ＳＣ赤：ランデス
とかキチみたいのがでるんじゃね
ＳＣ赤：ランデス
とかキチみたいのがでるんじゃね
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 21:29:25.26 ID:iwABj6px0
>>795
そんなのでるんならカラダンだけじゃなくてピーマンとかも殿堂しなきゃ意味ないような
そんなのでるんならカラダンだけじゃなくてピーマンとかも殿堂しなきゃ意味ないような
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 21:31:00.49 ID:+JlmhNuO0
墓地肥やしされるとまずいカードが出たりするから
カラダン規制なんじゃないの？
カラダン規制なんじゃないの？
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 21:39:20.22 ID:iwABj6px0
>>797
それにしたって墓地肥やしとしても極上のヴォルグがあるんだからカラダンだけじゃ手落ちのような
それにしたって墓地肥やしとしても極上のヴォルグがあるんだからカラダンだけじゃ手落ちのような
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 21:51:14.91 ID:+JlmhNuO0
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 21:52:45.29 ID:axRzwqz60
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 21:57:25.46 ID:+JlmhNuO0
この流れループするな
とりあえずヴォルグを墓地肥やしという役割で使ってほしかったからカラダン規制したと言ってるのに
紅蓮ゾルゲに使われるとか意味不明なこと言われる
宝はLO狙いだけじゃなく墓地肥やしにも使って欲しいってだけだろ
紅蓮ゾルゲに使われるからなんだよ
カラダン規制に関係ないじゃん
とりあえずヴォルグを墓地肥やしという役割で使ってほしかったからカラダン規制したと言ってるのに
紅蓮ゾルゲに使われるとか意味不明なこと言われる
宝はLO狙いだけじゃなく墓地肥やしにも使って欲しいってだけだろ
紅蓮ゾルゲに使われるからなんだよ
カラダン規制に関係ないじゃん
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 22:02:31.49 ID:iwABj6px0
>>799
それはそれでいいんだけどヴォルグのLOとしての役割の方を規制するカードとかでるんかね
山札マッドネスで全墓地カード山札に戻してデススモークみたいなカードが出たらさすがに迂闊に使われなくなるだろうけど
それはそれでいいんだけどヴォルグのLOとしての役割の方を規制するカードとかでるんかね
山札マッドネスで全墓地カード山札に戻してデススモークみたいなカードが出たらさすがに迂闊に使われなくなるだろうけど
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 22:08:18.91 ID:NJNhJyC00
結局次のトップメタはみんな何だと思う？
俺は意外とトリガービートとかが来ると思うｗ
俺は意外とトリガービートとかが来ると思うｗ
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 22:09:12.16 ID:axRzwqz60
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 22:12:46.41 ID:+JlmhNuO0
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 22:49:40.08 ID:Uv8schHA0
>>803
マクスウェルマーシャルかな
マクスウェルマーシャルかな
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 22:55:30.69 ID:taYtdfnq0
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 22:57:25.49 ID:2BHYoP5pO
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 23:08:29.30 ID:90gcgHhh0
墓地肥やしとして使わせたいなら自分にだけ撃てるようにすればいいのに
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 23:10:41.21 ID:10RSfArO0
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 23:11:14.97 ID:10RSfArO0
ミス
>>803
>>803
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 23:38:14.93 ID:Uv8schHA0
キリコもMロマもいなくなった今、Ｎエクスがトップメタだな
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 23:43:44.27 ID:5Ap19+Os0
Nエクスは根暗にそこまで勝てないから単独トップはきついと思う
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 23:56:32.99 ID:NRIiUz0U0
青黒ヤヌスとか奇想天外すぎる
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 00:08:18.89 ID:VSKY0AlJ0
普通に赤青ヤヌスの間違いだよな？そうだよな？
赤青ヤヌスは速攻が台頭する→一緒にメタられる のオチな気がする
でも速度的には速攻の次に早いし、それなりに長期戦にも対応してるから同速を上手くメタれれば、って感じ？
クローシスヤヌス使ってるけどMいなくなったら赤青にするかなあ
赤青ヤヌスは速攻が台頭する→一緒にメタられる のオチな気がする
でも速度的には速攻の次に早いし、それなりに長期戦にも対応してるから同速を上手くメタれれば、って感じ？
クローシスヤヌス使ってるけどMいなくなったら赤青にするかなあ
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 00:17:48.76 ID:rwZAYO5C0
赤青ヤヌスはフォーエバー立てられたら厳しいしスーパーヒーロとかいう畜生がいるからなぁ
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 06:56:54.02 ID:B9dDwNsN0
シータλはどうなん？
今回化身規制されなくてM以外たいしたダメージなかったんだし、普通に強いと思うんだが
今回化身規制されなくてM以外たいしたダメージなかったんだし、普通に強いと思うんだが
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 07:32:07.20 ID:x/OHfzCzO
シータΛは普通に強いよ多分
てかシータカラーが規制少なくて良質で汎用性高いカード多いから良さげ
てかシータカラーが規制少なくて良質で汎用性高いカード多いから良さげ
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 08:03:17.11 ID:Ib+NX3DI0
ぶっちゃけNエクスよりλビートの方が強いんじゃ
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 08:17:09.72 ID:McWJmyvo0
Ｎエクスの強さの何割かは、
もしかするとキリコデッキじゃないかってことで相手が及び腰になることだったと思うのでそれだけでかなりの戦力ダウンだと思う
もしかするとキリコデッキじゃないかってことで相手が及び腰になることだったと思うのでそれだけでかなりの戦力ダウンだと思う
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 08:32:46.85 ID:DJ75yOu1O
源氏ΛにNエクス入れたシータビート使ってるけど安定感は特化型に劣るものの突破力だけならずば抜けてる
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 14:13:14.04 ID:8eIBuQUE0
宝富「カラダン規制→墓地肥やしとしてヴォルグが使われる→ヴォルグが売れる→規制→儲かる→^^」
汚いさすが宝富汚い
汚いさすが宝富汚い
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 14:33:45.58 ID:rACyHG+jO
等と意味不明な供述をしており
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 15:29:21.00 ID:McWJmyvo0
自分の墓地肥やしにヴォルグなんて言ってる奴はどうかしてるだろ
クリは2枚しか落ちないし不確定
呪文をまとめて落とすぐらいの効果しかない
クリは2枚しか落ちないし不確定
呪文をまとめて落とすぐらいの効果しかない
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 15:41:01.45 ID:d6fqOV7b0
そもそも墓地肥やしてコンボ使うよりLO狙ったほうが早いし
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 15:57:12.92 ID:McWJmyvo0
呪文落とすにしたって、不安定だから
クリだけ２枚落ちて目的はたせなかったり、シールドにクリが行き過ぎて自殺まっしぐらだったり
どうしようもないよな
相手に使うのが本筋だよ
クリだけ２枚落ちて目的はたせなかったり、シールドにクリが行き過ぎて自殺まっしぐらだったり
どうしようもないよな
相手に使うのが本筋だよ
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 15:59:22.63 ID:R9L0TQMg0
別に本気で自分に使うとか思ってるやついないだろ
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 16:13:42.03 ID:HDzJRfqM0
墓地肥やしのために使ってほしいなら最初から自分にしか打てないように作るよな
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 16:52:59.45 ID:gWYEF8bT0
墓地肥やしなら使い勝手は落ちるがプロジェクトゴットとかピーマンとかまだあるよな
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 16:55:19.69 ID:0GNo4HYH0
>>829
ピーマンは墓地肥やしではないんじゃ
ピーマンは墓地肥やしではないんじゃ
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 17:22:13.83 ID:gWYEF8bT0
あ ピーマンの効果間違えて覚えてたわ
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 17:27:10.24 ID:ynT+QsfH0
墓地肥やしとか言った所で、デッキの上から適当にぶちまける墓地肥やしはかなり低質なんだよなあ
デュエマにはナスオの様なスマートな墓地肥やしが少ないから枚数をぶちまけて無理矢理落とさざるざるを得ないだけであって
デュエマにはナスオの様なスマートな墓地肥やしが少ないから枚数をぶちまけて無理矢理落とさざるざるを得ないだけであって
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 17:29:40.52 ID:gWYEF8bT0
黒緑速攻はジオ・ナスオにザビ・クローと結構復活しつつあると思うんだ
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 17:36:47.30 ID:R9L0TQMg0
復活って言うほど落ちてない
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 17:38:39.89 ID:gWYEF8bT0
強化 が正しいですかね
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 19:01:09.80 ID:rwZAYO5C0
ΛビートとNエクスは両方使ってるけど
DNA入るか入らないかはかなりでかい
DNA入るか入らないかはかなりでかい
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 19:49:39.86 ID:R3dzJyuX0
やっぱこのタイミングでカラダン規制は違和感あるなぁ
カラダン聖地が強いって言ったってＤＲで結果残してるわけじゃないしなぁ
ゾルゲコンボもカラダン聖地の時点でハンド-2だしその状態でキーパーツまで揃えようと思ってもきつくね？
カラダン聖地が強いって言ったってＤＲで結果残してるわけじゃないしなぁ
ゾルゲコンボもカラダン聖地の時点でハンド-2だしその状態でキーパーツまで揃えようと思ってもきつくね？
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 19:59:32.27 ID:I8Snn/wt0
大穴予想すると煽られたり馬鹿にされたりするけど普通にあることなんですよね
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 20:09:43.62 ID:HDzJRfqM0
他の殿堂入りするべきカードもあったろうにここでカラダン殿堂はやっぱりおかしいよな
単体でゲームエンドさせちゃうカードでもないのに
Ｂロマとかグールとかのデッキが死んじゃうだけじゃないか
単体でゲームエンドさせちゃうカードでもないのに
Ｂロマとかグールとかのデッキが死んじゃうだけじゃないか
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 20:17:53.79 ID:B9dDwNsN0
Bロマ、ロマサイ辺りの全盛期なら分かるけれどナスオ規制、ディアスとNの存在の段階で
墓地利用は相当厳しいんだよな
カラダン聖地っつってもそこまで安定しないしね
次の弾で頭おかしいｓｃ出るフラグかな
墓地利用は相当厳しいんだよな
カラダン聖地っつってもそこまで安定しないしね
次の弾で頭おかしいｓｃ出るフラグかな
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 20:22:48.32 ID:HDzJRfqM0
いくら商売とはいえ新しい商品のためだけにデッキ構築の幅狭めるようなマネしなくてもいいような・・・
特に普通の性能のカードじゃなくてぶっ壊れになるって分かるようなの出すためにとか
まあ宝富のことだしそんな新しいカードのためとか考えてなさそうだけど
特に普通の性能のカードじゃなくてぶっ壊れになるって分かるようなの出すためにとか
まあ宝富のことだしそんな新しいカードのためとか考えてなさそうだけど
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 20:23:04.71 ID:8JT8BGkY0
オットコマエピーマンが熱くなるな
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 20:25:50.86 ID:CS2PUA/c0
いい加減新殿堂に文句言うんじゃなく
新殿堂施行後の環境を話合う
このスレ本来の役割に戻さないか？
新殿堂施行後の環境を話合う
このスレ本来の役割に戻さないか？
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 20:49:27.55 ID:QDtD4afZ0
トップメタ（？）ネクラ、紅蓮ゾルゲ、Ｎエクス、黒緑、マーシャル
青黒ハンデス、ドロマーラスト、ドロマーザビミラ、ラムダ軸ビート、
トリガービート、フォーエバー系統、シャンメリー系統、エクス鬼流院、青黒アツト、
ジェスターソード、ドルゲーザ、５ｃ、アナ、Ｎエクスループ特化
こんなんかな？
最初はＳ，Ａ、Ｂとか昔みたいにランク付けしてたけどあまりにもＡとＢ以下の差が分かりにくかったので
大雑把に強そうなのをまとめた
青黒ハンデス、ドロマーラスト、ドロマーザビミラ、ラムダ軸ビート、
トリガービート、フォーエバー系統、シャンメリー系統、エクス鬼流院、青黒アツト、
ジェスターソード、ドルゲーザ、５ｃ、アナ、Ｎエクスループ特化
こんなんかな？
最初はＳ，Ａ、Ｂとか昔みたいにランク付けしてたけどあまりにもＡとＢ以下の差が分かりにくかったので
大雑把に強そうなのをまとめた
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 20:51:04.94 ID:CS2PUA/c0
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 21:01:22.05 ID:rwZAYO5C0
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 21:08:03.83 ID:B9dDwNsN0
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 21:38:42.70 ID:CS2PUA/c0
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 21:39:00.95 ID:lz6k2UfI0
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 22:26:39.76 ID:/spmWTpt0
>>844
ジェスターソードはネクラＮエクスあと紅蓮ゾルゲに勝てなさそうだから抜いていいんじゃない?
ジェスターソードはネクラＮエクスあと紅蓮ゾルゲに勝てなさそうだから抜いていいんじゃない?
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 22:48:52.07 ID:QDtD4afZ0
ホーガン忘れてたわｗｗｗ
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 23:05:49.90 ID:CS2PUA/c0
ホーガンは流石に食い込めないと思うんだ
エクス鬼流院って初めて聞くんだけどどういうデッキなの？
エクス鬼流院って初めて聞くんだけどどういうデッキなの？
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 23:06:36.64 ID:5Z/pgNqR0
ホーガンはウィニーとＮエクスに取れる要素がなさすぎて無理
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 00:29:34.47 ID:qKHhGlLwO
トップはネクラだと思うけど他のメタデッキも皆大差ないだろ
Nエクスも紅蓮ゾルゲも結局はネクラに抑えられそう
Nエクスも紅蓮ゾルゲも結局はネクラに抑えられそう
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 01:13:07.87 ID:W/L3L/XZ0
ネクラやヴぁいけど、ビート速攻厳しいだろうなー
そう考えるといい環境だな
そう考えるといい環境だな
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 02:39:01.27 ID:UcWEjyNb0
天門がないとな
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 05:22:50.59 ID:G5rQVOo40
エクス登場後のキリコは誰が作っても30枚以上被ってたよな
紅蓮ゾルゲのサンプルになるようなレシピが出るまでどれくらいかかるか
紅蓮ゾルゲのサンプルになるようなレシピが出るまでどれくらいかかるか
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 08:17:08.04 ID:Q0BvENwH0
なんだかんだで前環境の霧子ほど抜けたのがなくて良い環境だな
どんなデッキでもワンチャンありそう
どんなデッキでもワンチャンありそう
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 10:02:40.64 ID:MSkaPlcz0
ネクラって前もネクラ環境来たとか言われて結局来なかったじゃん
今回もそのパターンだよ
今回もそのパターンだよ
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 10:16:52.56 ID:qKHhGlLwO
エクス、ヴォルグが出てキリコがトップに来るまでは殆どネクラかドロマじゃなかったか？
新しいカード、特に今みたいにパワーカード量産してる状態じゃ環境なんてすぐ変わるだろうけど
今の所ネクラトップだけど他と大差ない、正直Nエクス、紅蓮ゾルゲの方が過剰評価だと思うぞ
新しいカード、特に今みたいにパワーカード量産してる状態じゃ環境なんてすぐ変わるだろうけど
今の所ネクラトップだけど他と大差ない、正直Nエクス、紅蓮ゾルゲの方が過剰評価だと思うぞ
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 10:20:27.25 ID:ghqErlb60
紅蓮ゾルゲはソリティアなのが気に食わない
エクスは単純にスペックが頭空っぽのクソカード
強いかどうかなんて関係ないね
面白いゲームを望むだけで
エクスは単純にスペックが頭空っぽのクソカード
強いかどうかなんて関係ないね
面白いゲームを望むだけで
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 10:26:17.41 ID:EuiBrAPQ0
実際のところ紅蓮ゾルゲって実用的なのか？
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 10:27:48.10 ID:MSkaPlcz0
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 11:00:24.11 ID:Mqmk7H860
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 11:56:00.32 ID:BA5Nug4X0
逆に早いデッキやしっかり除去していけるデッキなら対処は楽
それでも一見揃いづらくてもしつこく頑張られるとウザいのはシャンメリーとかと一緒なんじゃないかな
だから準トップと見てる
それでも一見揃いづらくてもしつこく頑張られるとウザいのはシャンメリーとかと一緒なんじゃないかな
だから準トップと見てる
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 12:32:40.58 ID:W/L3L/XZ0
Nエクスについてお前らの評価教えてくれ
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 13:02:15.25 ID:LMSq2k6m0
形によるけどトップ狙える強さ
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 13:11:04.04 ID:rk5lBsNb0
ドラゴンキリコ－キリコ
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 13:35:42.28 ID:G5rQVOo40
エクスのせいでバジュラズソウルがマジキチな強さ
劣化キリコに近いとはいえ大量展開してバジュラズテラかヴァルキリアス→デルフィンorGILLが強い
バジュラズソウルとロマネスクはいつプレ殿しても全く驚かないな
劣化キリコに近いとはいえ大量展開してバジュラズテラかヴァルキリアス→デルフィンorGILLが強い
バジュラズソウルとロマネスクはいつプレ殿しても全く驚かないな
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 14:01:19.59 ID:Q0BvENwH0
殿堂施行って結局１８日からでいいんだっけ？
キリコが消えるまでは大会行きたくないし
キリコが消えるまでは大会行きたくないし
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 17:58:51.02 ID:EuiBrAPQ0
>>869
次の殿堂辺りでおそらくエクス規制が入る可能性が高いからバジュソはノータッチじゃね？
次の殿堂辺りでおそらくエクス規制が入る可能性が高いからバジュソはノータッチじゃね？
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 18:15:36.73 ID:LMSq2k6m0
次の殿堂つったって何ヶ月後だよ
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 18:27:29.15 ID:Mqmk7H860
殿堂告知、殿堂発表、殿堂施行までの流れがかなり短くなったから
これからはこまめに殿堂入りさせてくんじゃないかねぇ
環境が悪化すると売上が大幅に下がるってのはかなり身に染みただろうし
これからはこまめに殿堂入りさせてくんじゃないかねぇ
環境が悪化すると売上が大幅に下がるってのはかなり身に染みただろうし
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 19:35:45.70 ID:RpuBxLE70
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 19:53:50.67 ID:sowVG/Pt0
俺の所では余りキリコ大会に出てないけどな
そんなこと言わずに出てくれよ 10人じゃ盛り上がらんぞ
そんなこと言わずに出てくれよ 10人じゃ盛り上がらんぞ
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 19:58:33.23 ID:i0p1ZGsB0
大会はヴォルグがプレ殿になってN、エクスが殿堂入りした上で壊れカードを乱発しなくなってリストもなかったことにしたら考える程度だな
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 19:58:36.12 ID:sowVG/Pt0
俺の所では余りキリコ大会に出てないけどな
そんなこと言わずに出てくれよ 10人じゃ盛り上がらんぞ
そんなこと言わずに出てくれよ 10人じゃ盛り上がらんぞ
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 19:59:07.38 ID:sowVG/Pt0
誤爆スマン
なにをそんなに恐れているんだ
なにをそんなに恐れているんだ
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 20:12:55.40 ID:i0p1ZGsB0
一目でわかる壊れカードを乱発するようなところに稼がせるのが嫌になった
SR集めて勝つんじゃグリーやモバゲーに貢ぐのと変わらん
SR集めて勝つんじゃグリーやモバゲーに貢ぐのと変わらん
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 20:17:37.84 ID:/t7jBx440
別にNエクスやヴォルグ積まなくても勝てるデッキはいくらでもあるだろ
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 20:22:31.89 ID:fu6igrEW0
対札束デッキは速攻使っでドヤ顔すればいい
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 20:31:30.46 ID:0IzU6xHEO
>>879
それ自分が弱いだけじゃね？っていう
それ自分が弱いだけじゃね？っていう
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 20:41:21.40 ID:b6IeceGj0
トリーヴァとかの次元ビートは大体SRなしで組めるな
Nが必要とか言うけど別に必要の無い構築なんて腐るほどあるし
いかにお金をかけないでガチにも勝てるデッキを作るってのも面白いもんだぜ
Nが必要とか言うけど別に必要の無い構築なんて腐るほどあるし
いかにお金をかけないでガチにも勝てるデッキを作るってのも面白いもんだぜ
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 20:43:45.65 ID:Q0BvENwH0
キリコは頭おかしいレベルに札束だったな…俺にはキリコが暴れるのが資産ゲーの象徴に見えたね
話題になってるけどエクスはまあいい、紋章もプレ殿になった訳だし
Nもまぁハンデスの強さとヴォルグを考えれば仕方ないと思う 宝富はビート推奨だし
ただしヴォルグ、テメーはだめだ なんで根こそぎ規制したLOを今更復活させたのか 俺は坊主捲りがしたいわけじゃないんだよ
話題になってるけどエクスはまあいい、紋章もプレ殿になった訳だし
Nもまぁハンデスの強さとヴォルグを考えれば仕方ないと思う 宝富はビート推奨だし
ただしヴォルグ、テメーはだめだ なんで根こそぎ規制したLOを今更復活させたのか 俺は坊主捲りがしたいわけじゃないんだよ
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 20:50:20.26 ID:BOkiCfKX0
ヴォルグ使わないと勝てない奴とかヴォルグ使いに必ず負ける奴なんか元々のデッキ構成やプレイングに問題あると思うよ
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 21:33:15.97 ID:MSkaPlcz0
高いカード集めたくないならそら勝てないわ
だってあくまで高いカードをある程度は集めた人が勝てるように作ってるんだもん
安いガチなんて速攻くらいだろ
高いカード集めたくないやつがNやヴォルグを殿堂しろっても
単なるわがままにしか聞こえない
だってあくまで高いカードをある程度は集めた人が勝てるように作ってるんだもん
安いガチなんて速攻くらいだろ
高いカード集めたくないやつがNやヴォルグを殿堂しろっても
単なるわがままにしか聞こえない
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 21:35:49.20 ID:W/L3L/XZ0
ずっとvaultしてりゃいいよ
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 21:42:08.12 ID:BOkiCfKX0
むしろ高いから強いんじゃなくて強いから高くなるんだけどな
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 21:43:44.59 ID:MSkaPlcz0
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 21:48:54.00 ID:GfTsCSWpO
ヴォルグはデッキの幅を思いっきり狭めてるのとLOソリティア要員なんだから殿堂は妥当だろ
擁護してる方こそ高いお金出して4枚集めた層なんじゃないの？
あと>>879は「一目でわかる」っていうところを問題視してるんじゃないのか
最近の宝富は目先の売上だけ考えてパワーバランスの調整も能力の捻り方も露骨に手を抜いてる感じ
擁護してる方こそ高いお金出して4枚集めた層なんじゃないの？
あと>>879は「一目でわかる」っていうところを問題視してるんじゃないのか
最近の宝富は目先の売上だけ考えてパワーバランスの調整も能力の捻り方も露骨に手を抜いてる感じ
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 21:59:00.82 ID:0IzU6xHEO
>>890
「一目で分からんが、実はとんでもないぶっ壊れでした」の方が駄目じゃねーか？普通
「一目で分からんが、実はとんでもないぶっ壊れでした」の方が駄目じゃねーか？普通
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 22:01:05.61 ID:ZxIQwi480
ヴォルグの効果が初めて出た時ここまで壊れだとは言われてなかったわけだが
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 22:02:33.56 ID:MSkaPlcz0
そこまで露骨か？
カードパワーの基準が一気に上がったのはわかるけど
Nだって入るデッキは意外と限られてくるし、
ヴォルグだって刺さるデッキと刺さらないデッキの差がありすぎる
エクスだって単体だとただのSAだろ
リュウセイカイザーはよく考えず作ったと言われてもしょうがないけど
宝だって営利目的だし1，2枚程度そういうのがあるのは当たり前じゃないか？
カードパワーの基準が一気に上がったのはわかるけど
Nだって入るデッキは意外と限られてくるし、
ヴォルグだって刺さるデッキと刺さらないデッキの差がありすぎる
エクスだって単体だとただのSAだろ
リュウセイカイザーはよく考えず作ったと言われてもしょうがないけど
宝だって営利目的だし1，2枚程度そういうのがあるのは当たり前じゃないか？
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 22:26:25.33 ID:rk5lBsNb0
最近のカードは直後にぶっ壊れシナジーやコンボをするカードが一気に増えてるきがする
ザビミラヴォルグとか紅蓮ゾルゲとかＮエクスとか
ザビミラヴォルグとか紅蓮ゾルゲとかＮエクスとか
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 22:31:10.81 ID:+x9Wqttb0
てかサインやホーガンで踏み倒せないコスト８以上が強くなるのは仕方無いんだけどな
そんな奴らを簡単に踏み倒せる紋章キリコのプレ殿はある意味当然と言えるが
そんな奴らを簡単に踏み倒せる紋章キリコのプレ殿はある意味当然と言えるが
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 22:45:08.57 ID:BA5Nug4X0
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 22:45:58.33 ID:4ZZFT+Qh0
エクスが致命的なパワーカードであることは誰の目にも明白
これほど分かりやすい壊れカードもないｗ
単体だとただのSAとか
そんな使われ方するはずがない
エクス4連打+αが一番わかりやすい図式だな
これほど分かりやすい壊れカードもないｗ
単体だとただのSAとか
そんな使われ方するはずがない
エクス4連打+αが一番わかりやすい図式だな
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 23:04:24.40 ID:+x9Wqttb0
>>897
そんな４枚も同名カードが揃ってる様な引きならエクスとか関係無しに勝てるっての
そんな４枚も同名カードが揃ってる様な引きならエクスとか関係無しに勝てるっての
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 23:16:14.11 ID:MSkaPlcz0
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 23:51:41.75 ID:W/L3L/XZ0
うんだから壊れだろって言ってるんだよね
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 00:20:42.92 ID:VE4jYFZ30
コートニーが殿堂入りしませんように……！
しませんように……！
しませんように……！
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 00:21:32.46 ID:nIlIiv400
>>893
営利目的なのは構わないが、それが消費者に気付かれるようなら調整がヘタクソ。
強いカード入ってるパック買ってねー。買わないなら負けても文句言うなよ？って態度が露骨過ぎる。
まぁデュエマって売上を順調に落として来ているから、もう売り逃げモードかもね。
営利目的なのは構わないが、それが消費者に気付かれるようなら調整がヘタクソ。
強いカード入ってるパック買ってねー。買わないなら負けても文句言うなよ？って態度が露骨過ぎる。
まぁデュエマって売上を順調に落として来ているから、もう売り逃げモードかもね。
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 01:08:12.54 ID:NE76Kl0e0
>>902
ソース
ソース
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 02:15:01.54 ID:nIlIiv400
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 03:06:18.44 ID:Y07M7DvX0
売り上げは上がってるだろ
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 03:33:08.44 ID:7kH2cYmu0
強いカード入れたら文句出るしそうじゃなけりゃゴミパック扱いされるし大変ね
Nもエクスも無いと勝てないような奴はさっさと辞めた方が吉
Nもエクスも無いと勝てないような奴はさっさと辞めた方が吉
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 07:17:14.88 ID:WBCi3t2j0
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 10:51:06.26 ID:tLsNatbq0
そろそろ次スレだけどスレタイ変更忘れずにね
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 13:09:33.29 ID:nIlIiv400
>>907
それがソースとか頭大丈夫っすか？比較も何もないじゃんｗ
タカラトミー公式の売上ソースまで辿り着けないとか情弱も良いところだな
http://p.tl/su9E
デュエマは2010年→2011年で94億から62億まで落としている。
あ、2012年の67億ってのは予測であり海外売上も込めての話だからな？
情弱の君のために一応説明しておいてあげるよｗ
それがソースとか頭大丈夫っすか？比較も何もないじゃんｗ
タカラトミー公式の売上ソースまで辿り着けないとか情弱も良いところだな
http://p.tl/su9E
デュエマは2010年→2011年で94億から62億まで落としている。
あ、2012年の67億ってのは予測であり海外売上も込めての話だからな？
情弱の君のために一応説明しておいてあげるよｗ
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 13:25:52.00 ID:ggebMNXD0
最近このスレ殺伐としてるな
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 13:32:28.50 ID:AVoTtLGF0
一人キチガイが湧いてるだけだろ
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 13:32:46.26 ID:XJtjA7fy0
>>908
え？
え？
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 13:33:51.31 ID:XJtjA7fy0
そういうことか
分かったわ
分かったわ
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 13:35:40.29 ID:KXFu1D6f0
殿堂発表前はどのカードが殿堂入りするかで互いに互いを煽りまくってたからしゃーない
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 13:58:17.76 ID:L3Wbv8fb0
売上云々はもうやめにしようぜ
それは本スレでやることであって環境スレでやることじゃないだろ
次スレからはちゃんと環境について話たい
それは本スレでやることであって環境スレでやることじゃないだろ
次スレからはちゃんと環境について話たい
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 14:41:39.26 ID:vaD26RQuO
キリコＭが消えて一気に良環境になったからなぁ
トップメタが固まらないのはもちろんいいことだが、このスレ的には環境がカオスすぎると語ることがなくなるんだよなｗ
次期殿堂予想も遠すぎるし
来月のパックでまた一気に環境が動くだろうし、それまではあんまり話すこともなさそう
トップメタが固まらないのはもちろんいいことだが、このスレ的には環境がカオスすぎると語ることがなくなるんだよなｗ
次期殿堂予想も遠すぎるし
来月のパックでまた一気に環境が動くだろうし、それまではあんまり話すこともなさそう
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 14:47:57.71 ID:Y07M7DvX0
スミスには触るなよ…
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 15:01:13.24 ID:nIlIiv400
905 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 03:06:18.44 ID:Y07M7DvX0 [1/2]
売り上げは上がってるだろ
917 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 14:47:57.71 ID:Y07M7DvX0 [2/2]
スミスには触るなよ…
これはワロタｗ
売り上げは上がってるだろ
917 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 14:47:57.71 ID:Y07M7DvX0 [2/2]
スミスには触るなよ…
これはワロタｗ
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 15:10:49.98 ID:Y07M7DvX0
売り上げ上がってるのに何か俺間違ったことしたのかな
別ゲーに逃げたのにいつまで張り付いてんだよ
別ゲーに逃げたのにいつまで張り付いてんだよ
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 15:18:24.60 ID:nIlIiv400
>>919
どこをどう見て売上が上がったと思ったのか知りたいわ
どこをどう見て売上が上がったと思ったのか知りたいわ
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 15:21:56.81 ID:nIlIiv400
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 15:31:12.15 ID:8oBxfGY00
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 15:35:45.45 ID:Y07M7DvX0
玩具自体は下がってるがデュエマは回復、好調してる言ってるじゃん
そんな古いデータドヤ顏で見せられても
そんな古いデータドヤ顏で見せられても
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 15:45:13.16 ID:nIlIiv400
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 15:54:45.37 ID:Y07M7DvX0
短期決算全部見て来い
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 15:56:33.92 ID:NE76Kl0e0
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 16:39:03.95 ID:qdw6hXcn0
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 21:04:41.74 ID:hNCGqz3E0
サイキックを呼び出す手段にもうちょっと変化をもたせれば面白いのにな
ブロッカーが●体以上バトルゾーン揃うにとで出せるサイキックとか
特定の種族が●体以上バトルゾーン揃うにとで出せるサイキックとか
相手のマナが自分のマナより●枚以上多いときに出せるサイキックとかさ…
特殊召喚系のサイキックなら既にラスストなんてのもいるんだし
サイキックの呼び出し条件が偏ってることでマナ溜めてから動き出すデッキが更に増えてしまう
vaultのランキング見ながらそんなことを思った
辛うじてマーシャルが１つあるが黒緑速攻を含め、緑がないデッキはデッキに非ずって状態だな
ブロッカーが●体以上バトルゾーン揃うにとで出せるサイキックとか
特定の種族が●体以上バトルゾーン揃うにとで出せるサイキックとか
相手のマナが自分のマナより●枚以上多いときに出せるサイキックとかさ…
特殊召喚系のサイキックなら既にラスストなんてのもいるんだし
サイキックの呼び出し条件が偏ってることでマナ溜めてから動き出すデッキが更に増えてしまう
vaultのランキング見ながらそんなことを思った
辛うじてマーシャルが１つあるが黒緑速攻を含め、緑がないデッキはデッキに非ずって状態だな
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 21:08:07.52 ID:L3Wbv8fb0
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 21:20:40.40 ID:hNCGqz3E0
そういうデッキがメタに絡めないって話
それでわざわざランキングなんてのをだしたわけ
青黒に代表される頼みの綱だったハンデスも
リュウセイなどのマッドネス強化とベルリンネクラの躍進で難しくなったし
緑環境が更に加速して組んじゃないかと危惧してるのよ
もし緑が絡まないデッキで環境に食い込んでいけるって言うんだったら、
それこそvaultのランキングなどを使ってそれを証明して見せてくれよ
それでわざわざランキングなんてのをだしたわけ
青黒に代表される頼みの綱だったハンデスも
リュウセイなどのマッドネス強化とベルリンネクラの躍進で難しくなったし
緑環境が更に加速して組んじゃないかと危惧してるのよ
もし緑が絡まないデッキで環境に食い込んでいけるって言うんだったら、
それこそvaultのランキングなどを使ってそれを証明して見せてくれよ
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 21:25:14.27 ID:L3Wbv8fb0
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 21:30:40.18 ID:XZe6ybRlO
青黒ハンデス、ドロマコンが環境から駆逐されるとは到底思えん
大体緑入るって事は序盤から中盤は高速で強いが後半トップが弱いんだし今までと変わらず粘り勝ちされるかそれまでに潰すかの環境だろ
緑は優秀だけどそれは余りにも意識し過ぎだ
大体緑入るって事は序盤から中盤は高速で強いが後半トップが弱いんだし今までと変わらず粘り勝ちされるかそれまでに潰すかの環境だろ
緑は優秀だけどそれは余りにも意識し過ぎだ
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 21:40:02.06 ID:hNCGqz3E0
>>931
ドロマーザビミラもハンデスの要素がでかいよ
ジェニーでのぶっこ抜きが出来るのと出来ないんじゃ全く違う
ザビミラに繋ぐまでの状態を維持できなくなる
ベルリン父なるが怖いからマナにジェニーとか置けないし
アツトは墓地進化頼みで事故が多い上に選べない3000のブロッカーの壁の前にかなり辛いだろう
前の環境でも辛かったジェスターソードは言うに及ばずだし…
>>932
未だに後半のトップの弱さなんていってることに驚くのだが
確率計算すればすぐわかるだろ
その結果も十分に得られてるのはランキングなり各所の大会結果などに現れている
ブーストすることで事故は減るんだよ
強いカード＝コストの高いカードの枚数も普通のデッキより多いからその面でも単純にトップが強いデッキになる
ドロマーザビミラもハンデスの要素がでかいよ
ジェニーでのぶっこ抜きが出来るのと出来ないんじゃ全く違う
ザビミラに繋ぐまでの状態を維持できなくなる
ベルリン父なるが怖いからマナにジェニーとか置けないし
アツトは墓地進化頼みで事故が多い上に選べない3000のブロッカーの壁の前にかなり辛いだろう
前の環境でも辛かったジェスターソードは言うに及ばずだし…
>>932
未だに後半のトップの弱さなんていってることに驚くのだが
確率計算すればすぐわかるだろ
その結果も十分に得られてるのはランキングなり各所の大会結果などに現れている
ブーストすることで事故は減るんだよ
強いカード＝コストの高いカードの枚数も普通のデッキより多いからその面でも単純にトップが強いデッキになる
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 22:00:32.32 ID:XZe6ybRlO
ブースト＝事故減るとかすり替えも甚だしいわw
それはブーストして相手より速い段階で高コストのカードを扱って勝ちきっているだけで確率論もクソもねえよ
ネクラとドロマを比べれば分かるだろ
流星積んだシータビートとドロマにしても執拗なハンデスでマッドネスを引き当てるケースの方が少なくドロマの方が勝率残している
それはブーストして相手より速い段階で高コストのカードを扱って勝ちきっているだけで確率論もクソもねえよ
ネクラとドロマを比べれば分かるだろ
流星積んだシータビートとドロマにしても執拗なハンデスでマッドネスを引き当てるケースの方が少なくドロマの方が勝率残している
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 22:31:05.88 ID:2n2RPJOo0
ブーストをデッキの主軸に置くって事は序盤の事故を減らすために軽量ブーストにスペースを多く割かなきゃいけないってことじゃないのか？
それって十分デメリットだと思うけど
それって十分デメリットだと思うけど
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 22:33:50.80 ID:hNCGqz3E0
リュウセイとベルリンでは質が全く違うだろうに
相手依存の上に運が絡むマッドネスと違って、
最速2ターン目に出せて置いておくだけで選ばれもせずずっとハンデスを完封し続けるベルリンでは
ハンデスの防止という一点において大きな違いがある
薔薇城とヤミノサザンではどっちが効果があるかってのと同程度の話
別の視点も示すが、今までのプレ殿＋殿堂入りカードそれぞれ一枚一枚に対して
使われていたデッキをリストアップしていきまとめてみたときにどんな傾向が見られるか
ってのでもいいんじゃないか？
相手依存の上に運が絡むマッドネスと違って、
最速2ターン目に出せて置いておくだけで選ばれもせずずっとハンデスを完封し続けるベルリンでは
ハンデスの防止という一点において大きな違いがある
薔薇城とヤミノサザンではどっちが効果があるかってのと同程度の話
別の視点も示すが、今までのプレ殿＋殿堂入りカードそれぞれ一枚一枚に対して
使われていたデッキをリストアップしていきまとめてみたときにどんな傾向が見られるか
ってのでもいいんじゃないか？
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 22:40:03.54 ID:L3Wbv8fb0
実際に2ターン目にベルリン出せるときがどれくらいあるかってことだよな
ベルリン並べる確率よりも2コスハンデスが成功する確率のが圧倒的
しかもブーストすること前提のネクラで2コスブーストのテンポ失ってる時点で
その後がキツイだろ
ベルリン並べる確率よりも2コスハンデスが成功する確率のが圧倒的
しかもブーストすること前提のネクラで2コスブーストのテンポ失ってる時点で
その後がキツイだろ
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 22:47:36.14 ID:hNCGqz3E0
序盤の事故と終盤の事故ではどちらの方が戦略上のデメリットが大きいかって視点もあるぞ？
>>935
繋ぎのカードである軽量ブーストを積まなきゃならないといったって8枚程度だろ？
残りの30枚強＋超次元8枚は自由じゃない
緑が入らないデッキで繋ぎとしてのカードではなく
目的となるデッキの核として自由に使える部分ってどれぐらいだと思う？
>>937
ベルリンって別に2ターン目に出せなくても強いんだぜ
そもそも軽量ハンデスに対してブーストの勝率が０だったわけでもないだろ？
論理として成立していない
>>935
繋ぎのカードである軽量ブーストを積まなきゃならないといったって8枚程度だろ？
残りの30枚強＋超次元8枚は自由じゃない
緑が入らないデッキで繋ぎとしてのカードではなく
目的となるデッキの核として自由に使える部分ってどれぐらいだと思う？
>>937
ベルリンって別に2ターン目に出せなくても強いんだぜ
そもそも軽量ハンデスに対してブーストの勝率が０だったわけでもないだろ？
論理として成立していない
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 23:05:24.66 ID:hNCGqz3E0
テルスなんかも参考になると思う
テルスってデッキに２枚入ってるだけでランデスデッキに対する勝率が跳ね上がるじゃない
それと同じことがハンデスに対して起こるんだよ
選ばれないというおまけつきでさ
テルスってデッキに２枚入ってるだけでランデスデッキに対する勝率が跳ね上がるじゃない
それと同じことがハンデスに対して起こるんだよ
選ばれないというおまけつきでさ
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 23:09:43.48 ID:L3Wbv8fb0
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 23:18:40.02 ID:hNCGqz3E0
そういうこと
それとは別に２ターン目に出せた場合の性能も凄いけどね
青黒みたいにハンデスに強依存しているデッキは
トーナメントルールみたいに一回負けたら終りってルールの場所では使いにくくなると思う
２ターンベルリンされるとかなりどうしようもなくなるからそのまま押し切られて勝ち残るのが難しい
それとは別に２ターン目に出せた場合の性能も凄いけどね
青黒みたいにハンデスに強依存しているデッキは
トーナメントルールみたいに一回負けたら終りってルールの場所では使いにくくなると思う
２ターンベルリンされるとかなりどうしようもなくなるからそのまま押し切られて勝ち残るのが難しい
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 23:27:57.02 ID:Y07M7DvX0
エビセン種としては最高だよね
943 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2012/02/14(火) 11:29:56.59 ID:oy3n7xPC0
どうでも良いだろうけど、俺今かなりブルーレッド？ホールに私怨あるんだよね。
早く死んでくれないかなー。死なないんだろうなー。
早く死んでくれないかなー。死なないんだろうなー。
944 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2012/02/14(火) 11:31:39.50 ID:oy3n7xPC0
文字化けしてるチクショウ
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 11:41:09.39 ID:nq8qbc8B0
トイレに財布落としたとか？
946 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2012/02/14(火) 14:53:37.77 ID:oy3n7xPC0
次のトップメタは間違いなくシータΛ
ネクラで戦ってるがまるで歯が立たない
ネクラで戦ってるがまるで歯が立たない
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 16:15:05.43 ID:arK7eYZd0
>>946
根暗があれに不利なだけだから 強いのは確かだけど
根暗があれに不利なだけだから 強いのは確かだけど
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 16:26:19.24 ID:oy3n7xPC0
やっぱそうか、特にブルーレッドがきつい。大半のシノビが腐る上ジャンヌまで腐るとは
Λはドロマーやゾルゲとの相性はどうなのだろうか。
Λはドロマーやゾルゲとの相性はどうなのだろうか。
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 18:05:06.33 ID:RGZUVnFP0
紅蓮ゾルゲが糞ゲーすぎるわ
今日1日vaultに籠ってたけど7割紅蓮ゾルゲ
今日1日vaultに籠ってたけど7割紅蓮ゾルゲ
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 18:30:13.47 ID:rIQZ2yVY0
エクスGILLループ、紅蓮ゾルゲはマジで許さん
黒ホールでヴォルグ連打してただけの青黒がまだマシに思えてくるレベル
黒ホールでヴォルグ連打してただけの青黒がまだマシに思えてくるレベル
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 18:59:34.57 ID:TT7qNxicO
キリコ消えたし俺のホーガンとゼロロマは地雷くらいにはなれそう？
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 19:01:06.11 ID:RGZUVnFP0
エクス・N・ザビミラ・紅蓮・ゾルゲ
現環境クソカード多すぎるだろ・・
これら全部最近出たばっかなのがもうね
不死鳥編思い出すわ。何も反省しちゃいない。
現環境クソカード多すぎるだろ・・
これら全部最近出たばっかなのがもうね
不死鳥編思い出すわ。何も反省しちゃいない。
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 19:05:43.89 ID:buYca34b0
何故ヴォルグを挙げない
ザビミラも紅蓮ゾルゲも元凶はヴォルグだろ
ザビミラも紅蓮ゾルゲも元凶はヴォルグだろ
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 19:14:58.43 ID:arK7eYZd0
現環境の害悪はNエクスヴォルグだろ
ゾルゲもザビミラも本来は変わった使い方のできる良カード
ゾルゲもザビミラも本来は変わった使い方のできる良カード
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 19:21:32.45 ID:RGZUVnFP0
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 19:45:18.04 ID:hioM1ufr0
確かに強すぎるカードは多いけれど、新殿堂直後に言ってもさすがにどうしようもないよ
そろそろ新殿堂後についての話にしようぜ
今後トップメタにきそうなデッキは、Ｎエクス、紅蓮ゾルゲ、ネクラ、シータΛ辺りかな？
そろそろ新殿堂後についての話にしようぜ
今後トップメタにきそうなデッキは、Ｎエクス、紅蓮ゾルゲ、ネクラ、シータΛ辺りかな？
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 19:56:56.42 ID:oy3n7xPC0
シータΛはＥ１の３弾とか最近のパックでパーツ大体そろうから低予算で組めるし増えるかも、
ネクラはゾルゲメタとビート耐性付ければトップ行くかもね
ネクラはゾルゲメタとビート耐性付ければトップ行くかもね
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 20:01:58.36 ID:fd934RpL0
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 20:12:11.23 ID:arK7eYZd0
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 20:49:45.45 ID:OcixF2bq0
>>948
というかジャンヌは今かなり採用率低いと思うぞ
前は黒Ｍに対して１枚でエンドカードになることがあるから入れてた人もいたけど
今ビート対策するなら他にするべき
タッチでサーファーとか
ヴォルグの運用にも対策にも使えるミカドとか
マグナムシャイニー時滅とか
というかジャンヌは今かなり採用率低いと思うぞ
前は黒Ｍに対して１枚でエンドカードになることがあるから入れてた人もいたけど
今ビート対策するなら他にするべき
タッチでサーファーとか
ヴォルグの運用にも対策にも使えるミカドとか
マグナムシャイニー時滅とか
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 22:29:41.46 ID:oy3n7xPC0
>>960もちろんサーファーを除いた今挙げられてるカードは全て入ってるし
ガイアールや青赤ホール対策に半蔵も入ってる。勝ちパターンは時滅ギャラクシーで制圧しつつ
マグナム置いてジャンヌでタップキル＋ディアスでゴリ押しってのが多いし。
でも2コスブーストエボトΛと来ると押し切られるんだよね、ジェニー増やせばいいが同系に弱くなるし
ガイアールや青赤ホール対策に半蔵も入ってる。勝ちパターンは時滅ギャラクシーで制圧しつつ
マグナム置いてジャンヌでタップキル＋ディアスでゴリ押しってのが多いし。
でも2コスブーストエボトΛと来ると押し切られるんだよね、ジェニー増やせばいいが同系に弱くなるし
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 22:36:04.19 ID:RGZUVnFP0
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 22:55:17.63 ID:arK7eYZd0
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 22:58:05.86 ID:RGZUVnFP0
>>963
ワンショットで決めてしまうカードとそうでないカードを比較して何が言いたいんだ？
ワンショットで決めてしまうカードとそうでないカードを比較して何が言いたいんだ？
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 23:01:16.38 ID:l1SYiXU40
そもそもの疑問なんだがワンショット出来ることの何が悪いんだ？
ワンショット出来るからって必ず勝つわけじゃないだろ
紅蓮ゾルゲもザビミラも圧倒的に強くて他のデッキじゃ太刀打ちできないってならまだしも
十分対策出来るし勝ちにいけるだろ
ワンショット出来るからって必ず勝つわけじゃないだろ
紅蓮ゾルゲもザビミラも圧倒的に強くて他のデッキじゃ太刀打ちできないってならまだしも
十分対策出来るし勝ちにいけるだろ
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 23:10:59.90 ID:rIQZ2yVY0
>>965
一ヶ月後もそうだったらいいな・・・
一ヶ月後もそうだったらいいな・・・
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 23:14:31.36 ID:oy3n7xPC0
>>965ワンショットキルの方法がライブラリアウトだからじゃね？
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 23:18:56.21 ID:arK7eYZd0
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 23:19:02.45 ID:0oWQtxtU0
Ｎエクス、紅蓮ゾルゲ、ネクラ、シータΛに５割以上勝てるトリガービートが
トップメタにひそかに君臨する様な気がしてならんよ、、、
戦ってみるとあれは相当強い。
デルフィンとかクイーン、ガラムタがいないと怖くて殴れんわ；；
トップメタにひそかに君臨する様な気がしてならんよ、、、
戦ってみるとあれは相当強い。
デルフィンとかクイーン、ガラムタがいないと怖くて殴れんわ；；
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 23:22:33.90 ID:OcixF2bq0
前の環境より今のほうが遥かにマシだと思うんだけどなぁ
ダントツはいないし
ダントツはいないし
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 23:28:23.20 ID:RGZUVnFP0
>>965
ゾルゲみたいな出した時点でほぼアド損無しのカード
+5コスホールその他で諸々で出てくるカード（もちろんアド損無し）
の2枚で組める即死級コンボの何が壊れていないのか知りたい
そういう意味ではザビミラはまだ救いがあると言えるが、
小型どころか中型ばらまきが余裕な時代、その上出てくるのが壊れてるからどうしようもない。
>>968
ワンショットは俺の失言だったな
ツーショットと言い換えておこう
ゾルゲみたいな出した時点でほぼアド損無しのカード
+5コスホールその他で諸々で出てくるカード（もちろんアド損無し）
の2枚で組める即死級コンボの何が壊れていないのか知りたい
そういう意味ではザビミラはまだ救いがあると言えるが、
小型どころか中型ばらまきが余裕な時代、その上出てくるのが壊れてるからどうしようもない。
>>968
ワンショットは俺の失言だったな
ツーショットと言い換えておこう
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 23:28:37.27 ID:Iz46jFEDO
ヴォルグじゃないザビミラやラスストならアポカリスパークバルカあたりで一応逆転が狙える
ドラゴンキリコですら一応そうだった
紅蓮ゾルゲやザビミラヴォルグは完全に「決められたら終了」なのが…
既存のLOや特殊勝利と比べたら出しやすさも安定性も段違いだし、とにかくゲームを歪めてる気がしてならない
結論としてはヴォルグ殿堂はよ
ドラゴンキリコですら一応そうだった
紅蓮ゾルゲやザビミラヴォルグは完全に「決められたら終了」なのが…
既存のLOや特殊勝利と比べたら出しやすさも安定性も段違いだし、とにかくゲームを歪めてる気がしてならない
結論としてはヴォルグ殿堂はよ
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 23:32:31.90 ID:l1SYiXU40
>>968
勘違いされてるが俺はザビミラを壊れだと言ったことは一度もないぞ
勘違いされてるが俺はザビミラを壊れだと言ったことは一度もないぞ
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 00:40:57.93 ID:uIOmMwbf0
次スレ>>980くらい？スレタイ直すの忘れずにね
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 13:01:11.88 ID:hl/5WoQZ0
トップメタの話してるのに全く出てこない影の薄いマーシャルさん
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 16:27:22.43 ID:OhoVdQxK0
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 16:33:43.05 ID:wr++nUO30
それでもタカトミなら殿堂入りさせそうな気がする
カラダン殿堂させるぐらいだし
カラダン殿堂させるぐらいだし
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 16:35:40.04 ID:eP4KQw0Y0
まーたマーシャル使用者が沸いてんのか
10回に1、2回で決勝まで来られるわけねーだろ
そもそも回ったら即ゲームエンドとか規制しろって感じ
10回に1、2回で決勝まで来られるわけねーだろ
そもそも回ったら即ゲームエンドとか規制しろって感じ
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 16:39:40.69 ID:OhoVdQxK0
>>978
使えばわかるって
全国のマーシャル優勝はマクスヴェルがキリコに刺さっただけだよ
ゲームエンド級の回りなんてポンポン出来るもんじゃない
てかマーシャル殿堂とかいう奴は使ってから言えよ
使わずに殿堂しろとかふざけすぎ
使えばわかるって
全国のマーシャル優勝はマクスヴェルがキリコに刺さっただけだよ
ゲームエンド級の回りなんてポンポン出来るもんじゃない
てかマーシャル殿堂とかいう奴は使ってから言えよ
使わずに殿堂しろとかふざけすぎ
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 16:53:35.40 ID:EeL8rujw0
そういえば日本一決定戦後突然マーシャル殿堂殿堂喚きだした奴は息してるのか？
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 16:53:49.66 ID:phGf0xSy0
>>979
熱弁中申し訳ないが、タイプミスじゃヴにならないよな
熱弁中申し訳ないが、タイプミスじゃヴにならないよな
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 16:56:07.95 ID:OhoVdQxK0
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 18:02:16.12 ID:+qvip4EEO
まぁマーシャルがトップかどうかはさて置いて自分もあれはマーシャルの事故率をキリコメタのマクスウェルで補う事によって結果をもぎ取ったプレイヤーの環境読み能力と構築力の勝利だと思うんだけどなあ
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 18:14:38.37 ID:aNw8s6xz0
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 18:16:52.18 ID:sVQBKhgg0
最近自分の弱さを棚に上げてパワーカードやたら制限させようとする奴いるよな
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 18:17:09.51 ID:OhoVdQxK0
なんでマーシャルは殿堂しろって騒ぐのに
ザマルは騒がれないんだよ
ザマルだって十分強いだろ
ザマルは騒がれないんだよ
ザマルだって十分強いだろ
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 18:21:08.54 ID:LQQHsoUb0
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 18:25:17.63 ID:OhoVdQxK0
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 18:42:40.55 ID:O0GC6WvI0
マーシャルは最初の手札に大きく影響されるからねえ
一ターン鬼面で動けないとかなり厳しいし
確かに強いけれど、殿堂するかというとそれほどではないと思う
一ターン鬼面で動けないとかなり厳しいし
確かに強いけれど、殿堂するかというとそれほどではないと思う
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 18:58:13.95 ID:U5fNsh2M0
伝道の有無は無視して日本一決定戦ではマーシャルはキリコと戦ってないだろ
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 19:25:09.61 ID:fMy8A3eQ0
スレ建ててくるわ
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 19:31:33.47 ID:fMy8A3eQ0
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 19:43:02.51 ID:UnB50vKJ0
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 20:13:02.75 ID:J4KXri3F0
>>993
っコスモ・ポリタン
っコスモ・ポリタン
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 20:14:41.45 ID:t3QDkReX0
ポリタンにしても脆弱すぎる ローキャの採用率が今は低いのが救い
墳墓が今の環境刺さるのは追い風だと思う
トリガービートとか天門にも言えることだが構築段階でビート速攻には強いのはいいと思う
墳墓が今の環境刺さるのは追い風だと思う
トリガービートとか天門にも言えることだが構築段階でビート速攻には強いのはいいと思う
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 20:14:44.29 ID:8RY3OD4t0
種類が増えればってことだろ
フェアリーライフだけじゃ引けないからジャスミン突っ込んでるのと同じ理屈
フェアリーライフだけじゃ引けないからジャスミン突っ込んでるのと同じ理屈
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 20:50:38.86 ID:hl/5WoQZ0
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 21:03:01.78 ID:BT/IOcPn0
彼は1ターン目に鬼面出せなきゃ負けるって騒いでた子だから適当に流しとけばいいよ
ゴーゴンとかで繋いで時間稼ぎも出来るから何とかなっちゃうんだよね
問題は事故よりも相性の悪いデッキを相手にした場合のほうだと思うけど
ゴーゴンとかで繋いで時間稼ぎも出来るから何とかなっちゃうんだよね
問題は事故よりも相性の悪いデッキを相手にした場合のほうだと思うけど
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 21:07:09.16 ID:hl/5WoQZ0
エナジー・ライト、クゥリャン、シェイパーと事故防止カードは沢山ある
>>998がいった通りゴーゴンで遅延してもいいし、5t目からポリタンマーシャルでもいいわけですしおすし
むしろ使い込んでないのはそちらだろうと言いたいかな
>>998がいった通りゴーゴンで遅延してもいいし、5t目からポリタンマーシャルでもいいわけですしおすし
むしろ使い込んでないのはそちらだろうと言いたいかな
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/15(水) 21:10:56.31 ID:DAc59GQh0
1000ならカラダン復活
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。