【MTG】コマンダー･統率者戦 その10【EDH】

MTGの遊び方の一形態、「統率者戦(旧EDH)」について語るスレです。

○統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
　その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが１枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・１対１でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
　当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。

詳しくは下の関連リンクで。

【MTG】コマンダー･統率者戦 その9【EDH】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1319237913/

【関連リンク】
統率者戦って？ （ルール説明）
http://logicwolf.sakura.ne.jp/magic/edh.html

デッキリスト他
http://edh.truespace.ca/EDH_Forum/

〇守ってほしいマナーなど
・サーチは早目早目に
　多人数戦なので時間がかかります。
　特にライブラリーサーチは、100枚ハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
　普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からサーチを始める、
　「《女王への懇願》で《陰謀団の貴重品室》探してエンドします」など、
　他の人のことも考えて紳士的にプレイしましょう。

〇統率者って誰を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《結界師ズアー》や《ギトゥのジョイラ》から、
愛のあふれる《ヨハン》や《今田家の猟犬、勇丸》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
なお、《陰謀団の先手ブレイズ》と《ラノワールの使者ロフェロス》は
統率者としての使用の禁止が推奨されています。

さぁ、デッキを組んでみよう。

○統率者戦で使用頻度の高いカード一覧
統率者Wiki
http://www22.atwiki.jp/mtgedh/

>>1乙
墓地回収ができる土地が出るらしいがこれはEDHでも便利だろうな

>>1乙
スレイベンの守護者、サリアはどうなんよ？
そこまでウザくない？

白単でジェネラルが置物ってきつそうだなーって感じ
前に輝きの乗り手入れてたけど、出てれば邪魔ではあるけど致命的な致命傷を与えるには至らなかったので抜いたよ

>>4
ジェネラルにするんだったらカタキでいい
シッセイに入るくらいじゃない？　ホコリと並べば発狂だから

アウグスティンに入れると強いって書いてる人いたけどどうなんだ

ロック成分強めのデッキではいいんじゃないか
でもヨン様ならロックパーツより優良なドロー・サーチパーツ増えた方が嬉しい

ちょいと質問いいですか？
締め付けと時間ふるいを同時にコントロールしてるとターンとかどうなるの？？

対戦相手が追加ターンを得るとき、追加ターンを飛ばす。自分が得るときは問題なし。相手も締め付けをコントロールしていたら、何もおきない。ただライブラリーのトップがアップキープ毎に消えていくだけ。

なるほどーということは擬似的に無限ターンができるわけね

>>11
あなたが両方コントロールしている場合
勝ち→あなたは追加ターンを得る
負け→誰も追加ターンなし。ターンが終われば通常通り、次のプレイヤーに進みまた坊主めくり

無限にはならないぞ

そうなのか、すまん。ありがと

統率者やってみたいが意外と敷居が高い。
公式で紹介されてた戦争の報い、禍汰奇の白ウィニーでもＭＯで70tixは軽く超える。
安くそこそこ戦えるＥＤｈ初心者向けデッキとかないかな

>>14
古い内容だけど過去スレでよく取り上げられてたのがこれ
http://stasis.diarynote.jp/201008280131573917/
http://stasis.diarynote.jp/201009062200557881/

>>15
参考になったthxカードプール把握から初めないかんみたいだｗ

>>14
ジェネラル：巡礼者アシュリング
デッキ：山×99

これでデッキになる。
でもこれだとつまんないから、とりあえずヴァラクートとか安い土地入れる。
マナがあまるからX火力入れる。
アシュリングのために装備品を入れる。安くていいよ。生体融合外骨格がアホみたいに強い。
土地破壊を入れる。破滅とか。色対策カードもエグいの多いよ。
ドラゴンはEDHだと強いよ。一部以外は安いし。
最後にマナアーティファクトを入れて完成。

赤は重くて強いカードが多いから、シングルも安いよ。オススメ。

赤単なら、ジェネラルはひでつぐオヌヌメ
安い割に強い

新ミケウスをコマンダーにするとトリスケ引くだけでゲームセットか？

合計１２マナかかるし、歯と爪から持って来た方が感嘆じゃね
生き埋め＋犠牲でもいい

ミケはガチジェネラルのオーラがある

トリスケで勝ちか
今から黒単で組もうと思ってる俺には朗報だな
教えてくれてありがとう

え？マナのかからない生贄エンジンもいるよね？
ジェネラル含む３枚なら普通な気がするけど。ニヴ好奇心とかもっと簡単だし

ああ、ごめん、トリスケ自身に２発撃てばいいのか。あと２発で無限ダメージできるわ。

>>23
最初は対象に一点、自身に二点でトリスケ死亡→トリスケが不死で帰ってくる（+1/+1カウンターは四個。素のP/Tは2/2）→対象に二点自身に二点でトリスケ死亡→トリスケが不死で帰ってくる→以下ループ

これ場に揃ったあとじゃピン除去1枚だと捌けないよね？

>>26
刹那なら何とか？

>>26
最後の一発（丁度トリスケを殺す弾）の解決に対応してミケウス除去すればOKなはず
後、トリスケを強化してやっても不発になる。パンプするスペルなんて殆どの人が入れてないだろうけど

ミケ臼に不死ついてなかったな
勘違いしてた。ごめん

>>28
トリスケに１発撃って解決×２してから他に撃つようにすれば巨大化あっても大丈夫。
２ダメ解決してるからコストの支払いで死亡できるし、解決前なら弾残ってるからさらに撃てばいい。

愚鈍な自動人形でドローしようぜ！

カラドールって隠遁起動した後って何のコンボ決めて勝つの？

始祖ドラとさほどかわりはしない

ドルイトにも間に合って未来独楽やGSZその他諸々止まるEDH期待のホープがきたな
バルゾーやチェイナー型の黒単は特にきつそうだ

ヴィンテスレに貼ってあったあれか
１マナ茶色だからサーチしやすいしキャストしやすいしでウザいことこの上ねえ

>>33
始祖ドラみたいに無限マナできなくね？落としたはいいけどコンボがよくワカンネ

カラドール自体は墓地の一匹を一回だけだからリアニ要員だわな
壊死のウーズあたり落としてプレイしてって流れかな？

ウーズ釣っておにぎり＋トリスケで終了

じゃあハーミットいらないじゃん
ハーミット入ってるデッキ多くね？

お前は何を言ってるんだ

２マナ以下でハーミット並みの効率で自分の山札掘れるカードがあれば、いらない。
ハーミット回す≠即死コンボ

禁止レベルだろそれw
あっても隠遁と一緒に入れるだけだけど

いや、だからハーミット使うよねって軽い皮肉だろw

>>39はハーミット一発でライブラリ全部掘れるの知らないんじゃね？
じゃなきゃリアニ系のデッキでハーミット要らないとか普通言えないわな

クリーチャー無くしてドルイドの誓い出せば全部ライブラリー埋められるだろ

何のための墓地肥やしなのか

肥やすことを強いられてるんだよ！

いや、別に強いられてはいないだろ……。
何堂々と宣言してんだ？

ひょっとしてネタにマジレスする流れなのかな？

このスレには時折ネタだかマジだかわかんないレスが湧くからね、仕方ないね

あ、すまん、ネタだったか。
公式記事とか？　悪い、あんまり見てないんだ。

「強いられてる」でググってみると今話題の国民的大人気アニメ（）が出てくると思うよ

情弱をこじらせると気持ち悪いな

アニメネタがどこでも通じると考えてるから困る

イチイチきもいアニメネタなんて入れるから話がややこしくなる

黒ミッキーをジェネラルにするなら
トリスケ以外になんかコンボあったっけ？

一応他にサクる手段があれば＋カウンター弄れるクリーチャーはコンボになるが
二枚（実質一枚）コンボだとなかなか思い浮かばないなあ

そういえば頑強と不死を同時に持ったら無限に戻ってこれるの？

交互に解決すればおk

>>56
一応役馬でカラレスの無限マナ

>>60
黒ミッキーは地味にプラス修整があるんですよ

おまえら対戦相手に出されると
いちばん嫌な置物って何ですか？

すね当てとか？

魔力の籠手
大抵出した人と別にもう一人、同等レベルで恩恵受けてコンビみたいになるのが非常にウザい

>>62
リスティックの研究はもうやだ

針
俺のあざみんに何しやがる

リスティックの研究
冬の宝珠
後者は使う側だけどそうとう嫌みたい。

沈黙のオーラ

独楽

リスティックの研究すき
ありがとうございます！ありがとうございます！って言いながら引く

混沌の掌握はマジ勘弁

Nature's Wrath

あざみ使ってると詰む。そうじゃなくてもかなりきつい
まぁ他の色使えばいいだけなんだろうけど

トーテム像は絶滅して欲しい

>>69
引かせるとか周りのプレイヤーはあほか・・

ズアーが持ってくるManaVortexはイライラする

>>073そうやって、他人見下すの楽しいの？

触るなよ

あほ

>>69
そのネタもらった

エルブラス：ウィゼンガーが熱いｗｗｗｗ
即投入だな。

白黒か

最近始めたんだが、とにかく回りが強くて中々勝てない
おススメのデッキとかある？

因みに基本身内でやってるんだがジェネラルは
スキジ、テフェリー、ウリル、ドラゴン落としてコピーするドラゴン等々

そこらへんの強ジェネラルに太刀打ち出来て安くて強いのはオムナスとか。
ただ、資産面でもプレイングでも身内メンツに負けてて、なおかつ初心者相手に
（ジェネラル弱いのに変えて戦ってくれたりといった）手加減をしてくれないなら、別のコミュニティ探すべき。
無限コンボとか殺伐とした雰囲気は自粛して、変なコンボやネタカードや構築ではまず入らない大怪獣を使う事を楽しんでる人たちも結構いるから。

ああいや、勿論ジェネラルは弱いのと言うかカジュアル用に代えてくれるし高いカードも貸してくれたりするんだが…
やっぱりこうガチで組んだデッキで戦ってみたかったわけよ
取り合えずオムナスでググってみます

その仲間のデッキ借りてみたら？２つ持ってる人とか卓に入ってない人とかの。
知らないデッキ回すのは普通に楽しいし、やってみたら弱点とか付け入る隙とか自分のデッキに取り入れるべき点とかよくわかるよ。

人のデッキだと、チューター系で何引っ張って良いか全然分からないことが多いんだよなあ

それは分かるかも
よく対戦して動き知ってるデッキでも、借りると案外わからないんだよね

俺はメジャーなカードでも
「ネクロと未来予知あるならそのままコンボに行っとけ」
とかわからんかったな

ウィゼンガーはやっぱりジェネラルにはなれないんだよな……

仲間内で了承が取れればいいんじゃね
身内以外と対戦する時以外は封印すればいいだけだし

違うな、身内以外と対戦する時、だな

ウィゼンガー「絶対に非公式ルールなんかに負けたりしない！」
↓
「やっぱりレベル5ジャッジには勝てなかったよ…」

1ターン目のRemoraは悪手なの？？

悪くは無いけどせいぜい1〜2枚ドローくらいじゃね？
妨害か展開しつつ2ターンくらいは維持できる3〜4マナ域くらいになってからでいいと思うが

レモラあるなら、タリスマンかマナクリソルリン軽い妨害探しに一回くらいマリガン入れてもいい気がするんだけどなー
でも西家や北家で2t目レモラは微妙かな

悩み所だよね。
1t待ったせいでカウンター食らってお陀仏ってのが結構痛い。
相手にカウンター使わせたと言う考え方も出来るが無傷の2人のざまぁｗｗｗ顔がうざくみえてくるんだよな

ま、ガチばっかなら1ターン目から動く人も多いだろうし、2ドロー位を期待して置くのは悪くない
2ターン目の高速展開率が上がる
こっちも展開はしないといけないから2ターン目の1マナ支払いはきつい
使い捨てにしてもいい手札ならやる価値はある

カジュアル多めなら1ターン目は悪手
軽い妨害握りながらできる限り長く維持してアド稼ぐべき

ジェネラル判断かね

自分のデッキ構成とハンドにもよるし、他ジェネラル次第だし
判断材料が少なすぎて議論にならん

ガチの人達が、どういうハンドをkpしてどういうハントはマリガンするのか気になる

ガチはガチでも速攻コンボ発動卓だと除去は言い訳程度しか入ってないから出した物勝ちだろうが
妨害重視卓だとわざと引かせてヘイト上げさせるってのもあるしな。
効率高めればなるほどコンボが定番でキーカードの判別がしやすくそれを3人でやるわけで。
結局自分がいけると思ったらいけが正解だなｗ
扱いきれないと思ったら入れないのも選択肢だし

他人に依存するカードは強かったり弱かったりが激しいからねー
コンボデッキだと安定して掘り進める1〜2マナのドロー補助の方が使いやすいかもね

上の環境に比べればピン除去や、コンボ以外へのカウンターが少ないEDHでも、刹那とかヒフクとか付いてないと不安な病気にかかってるんだが
クァーグノスかわいいよクァーグノス

クァーグノスはさすがに弱いが、除去耐性はむしろ他の環境より重要だよ
CIPも除去耐性も無いクリーチャーなんて仕事できるビジョンが見えない
1個のデッキのピン除去は少なくても、対戦相手は3人いるしね
全体除去やコントロール奪取系も含めると本当にクリーチャーに人権無い
ジェネラルもいるしね

つまり暴君はゴミということで宜しいか

お、直った

どうでもいいかもだけどテンプレの禁止ジェネラルにエラヨウ入ってないよね
テンプレもうちょい充実させたいねー

黒単スキジリクスとかちょっと考えてるんだけど
鞭打ちはいいとして他にどんなの入るのかな
面白そうなもんあったら意見くだせえ

悪夢の鞭

活栓の鞭

>>106
憎悪！

あとスレチだったら申し訳ないんだけど
ｺﾏﾝﾀﾞｰ領域に何回か逝ったジェネラルを再召喚する際に
ドリームホールとか魔の魅惑で出す場合は
屋根の上の嵐と同じで追加で2マナづつ増えていく？

マナ・コストに対する代替コストだから追加コストは別

締め付けが統率領域にあるヌルＥＤＨルールは土地サーチを許容するのならばバランスが非常に取れていいと思う
１枚ルールなのに勝ちパターンが常に同じなのは見てて面白くないしこういうアプローチはあり

線引きは難しいところだけれどもガツガツしないようにやる分にはいいだろうね
その分ゲームがぐだぐだになったりだらだらと長引いた入りすることもあるだろうけど
まあそういうのは最初に決めておけってそれで終わり

個人的にはもう少しマイルドに
追加ターン→１ドロー、サーチ→上から２０枚までとかに置き換えてもいいんじゃないかなーとか思ったり

流石にめんどくさすぎるだろ
やるなら簡単に「探す」という言葉が入ってるカードは使用不可でいいと思うけどな
そういうのは専用に構築しないと本当にグダるだけだし
探せない事を前提としとけば上から○枚見るってカードを重視して入れるとか戦略が生まれる

リアニもサーチも出来ないとか黒がお通夜すぎるw
ルール的に恩恵受けそうなのは赤単くらいか？
ゴドー使えないけど…

何でリアニ不可？
そんな話出てないと思うけど

俺が見たのは締め付け+檻がデフォとかいう話だったが

マジか
さすがに墓地利用まで禁止は怪獣大決戦好き過ぎだろうｗ
サーチがハイランダールールを崩してるって主張は分かるけど、それは流石にやりすぎじゃね

ホールドケイジEDHの発案者が、ドヤ顔でリンヴァーラ使いながらPtE幽霊街ぶち込んでるのがなんかむかつくw
このアイディアぱねーわークールすぎるわーって思いながら記事書いたのが透けて見えるんですが？お？

さすがにこれじゃ別のゲームだわな

>>114
スキジリクスがいるし黒単でも大丈夫じゃね

ヌルEDHむっちゃ面白そうやん
クソコンボばっかよりよっぽどいいわ
5色デッキ使ってる俺はマナベース組み直しで土地が50枚位になりそうだけど

ついでにヌルロッドとカースドトーテムも統率領域に置いとこうぜ！

謙虚も忘れんなよ！

みんなでお手手繋いでゴールインとかやりたいんなら
もう白金の天使でいいだろ

仲良くしたいならmtgなんぞしてないでサウナでも行けよ、捗るぞ

サーチと墓地利用縛ってヌルEDHとかアホか
それはもうEDHとは言わんわ
どっか他所で勝手にやってろとしか言えない

イスペリアはガチジェネラルだったのか……

デッキはきっちり100枚、マナさえあればいつでもだせるカードを選んでMTGとかアホか
それはもうMTGとは言わんわ
どっか他所で勝手にやってろとしか言えない

某Togetherまとめ見たら自称ガチ勢がスタンやレガシーで勝てなくてEDHで憂さ晴らししてる
みそっかす野郎だらけなのが一番笑えるわ
ガチ勢がこんな池沼だらけだと思われると迷惑なんで全員引退してくれませんかね

なんかあったよね
強制引き分けにするエンチャント。
みんなでそれ使おう

別に公式にされたわけじゃなく、こういうやり方もあるよっていう紹介に過ぎないんだから
やりたい方やるか、もっといい縛りを考えるかだけでいいと思うの

>>129
てつろー乙

>>129
思うも何も自称ガチ()名乗る奴ってそういう奴らばっかりだろｗ
そんな奴ら相手にするのだったらヌルEDHの方がはるかに面白いね。
奴ら自分のコンボが発動しないとすぐ不機嫌になるだけなんだよな。
セリフがキーカードひかねぇと引いたしか言わないんだぞｗ

>>133
>セリフがキーカードひかねぇと引いたしか言わないんだぞｗ
それカジュアル（）の方がずっと多いしうざい
単体除去使っただけで「そんなのEDHで使うカードじゃない。個人たたきだ」って顔真っ赤にしてきた奴いるし
三日月の神使ってるおっさんな

>>133
ハイランダーなんだから引いた引かないが面白いんだろうがって話だわな。
言ってる奴らもそれはそれで楽しんでるのかも知れないぜ。
熱くなって顔真っ赤になるのは嵌まり込んでる印だろうし。

切れると空気が悪くなる事を理解して、周りを気遣えるくらい大人になれればいいプレイヤーになるんじゃない？

ガチカジュ問わず、周りに気が使えるのならこんなことで大事にはなんないw

あまり強い言葉を使うなよ、弱く見えるぞ

>>134
何か勘違いしてるようだが、
自分のことをガチともカジュアルとも区別しない奴は色々なタイプのデッキを持ってるし、受けも広くて度量もでかい。
あくまでも自分達をガチ()と宣言する奴等なｗ

ガチだからガチとしかやらない、カジュアルに負けは許されないという雰囲気のある奴等。
見た目カジュアルのデッキでぼこぼこにするとすげぇ露骨に機嫌が悪くなるんだわｗ
拘ってるから余計に顔真っ赤になるというかｗ
回る時はどんなデッキでも回るしそういう風にデッキ作るってのにｗ

黒ミケウス黒単ジェネラル最強ありそうだな
汚染、ブレイズみたいなサクり強制で強いカード維持楽勝だし無限コンボもあるし
トリスケリオンと無限頑強の他何かある？

黒い頑強持ちは全て闇ケウスとサクり台で無限頑強できる
無理に他のコンボ入れるより無限頑強と無限トリスケだけに集中した方がいいんでね？

つってもジェネラルがミケウスだとパペティアか4マナ2/2ぐらいしかいないという悲しい現実

くぐつ師の徒党だけでも十分強いと思うけどね
後は墓所這いや組みなおしの骸骨とファイレクシアの供儀台でぐるぐる
墓所這いなら無限マナだし骸骨で回すだけでも墓地ストームが延々たまって苦々しい試練で勝利可能
問題は供儀台で生贄にささげてもマシなカードがその３種くらいしかないことなんだな
他にあるならカコウトンや否命抜いてトップの黒単ジェネラルだろうよ

愚鈍な自動人形ならライブラリ全部引き切りつつ墓地も肥やせるな

>>143
ミケウスと自動人形のテキストをよく読み返すのｵｽｽﾒ

>>144
自動人形からカウンター2個取り除いて1ドロー、供犠台でサクって1マナ
↓
不死でカウンター3個乗って場に出る、供犠台で出した1マナで1枚捨ててカウンター1個追加
↓
自動人形からカウンター4個取り除いて2ドロー、供犠台でサクって1マナ
↓
不死でカウンター3個乗って場に出る、供犠台で出した1マナで1枚捨ててカウンター1個追加
（以下ループ）

じゃないの？

トリスケいれんならふつーにウーズコンボでもいれときゃいんじゃね？

自動人形って人間だっけ？

構築物だよ

要はマイナスカウンター乗って出て来る生き物ならミケウスとシナジるんだろ
不気味な戯れ子とか

隆盛の高まる野心ってワンチャンないの？

ぬるい環境ならワンチャン。
ガチ環境なら重すぎてノーチャンス。

そうか…
3枚引っ張れたらEDH的にはヤバいんじゃないかとか思ってしまった
ガッカリだ

傍目から見てもヤバいから放っとかないってことだよね

青系のデッキってバンチュー経由あたりから4マナをフルで使いたいときって何するんだろう
2マナのアクションしながらカウンター構えた方が良さげ？

>>154
神ジェイス出す

連合の秘宝出して２マナ構えながら次ターン６〜７マナまで加速。

EDHで神ジェイスって強い？
俺の使い方が下手なんだろうけど4マナに見合った働きができるとは思えない

使ったことないけどボードコントロールが弱くなるのは確かだな
それでもブレストや消術を自分に使ってアドをとるのはできるだろうから、その方面はどう?
EDHなら2ターン目着地、場に出ている状態でリセット、フェッチでシャッフルみたいに
おいしい状況つくりやすそうだし

>>157
構築環境の基地外レベルに比べると大分丸いが、それでも強カード
1番目と4番目は忘れてドロー＆バウンスマシンと考えていい
あまり残し続けることに執着しないで、いくつかのモードがあるカードと考えるのが吉
まーちゃんとクリーチャー対策取れてるデッキなら普通に残せるけどね
こういう選択肢の多いカードはプレイングの妙がもろに出るね

起源さんには毎度お世話になっております
分かりやすく恒久的にアド取ってくれるし、起源のためだけに相手が嫌がって墓地除外してくれると後続が働きやすくなる

2ターン目にジェイス出すとみんな投了するって聞いたよ！

アラーラのオベリスク「選択肢なら負けん」

そこは威圧の杖で

クロウマト「呼ばれた気がした」

DH始めたいんで友人に2,5kで組んでもらったんだが強いか弱いかよくわからん
「青黒で無限コンボが入ってるそれなりに戦えるヤツ組んでくれ」って頼んだが、無限コンボについてしか説明してくれんかった
診断してもらっていいだろうか？
それと2,5kの価値がぶっちゃけあるかないかも頼む
ゼンディカーから参入したスタンプレイヤーなんだが
(借)って書いたのは貸しくれてるだけで2.5kには入ってない
(自)って書いてあるのは自分で持ってるからそこからいれろって言われたカードで2,5kには含まれてない

ジェネラル:《目覚めし深海、レクシャル/Wrexial, the Risen Deep》

・Creature-19
《ピリ＝パラ/Pili-Pala》
《ミリキン人形/Millikin》
《粗石の魔道士/Trinket Mage》
《大建築家/Grand Architect》
《大クラゲ/Man-o'-War》
《海門の神官/Sea Gate Oracle》
《肉袋の匪賊/Fleshbag Marauder》
《血儀式の発動者/Bloodrite Invoker》
《パラジウムのマイア/Palladium Myr》
《巡礼者の目/Pilgrim's Eye》
《騙り者、逆嶋/Sakashima the Impostor》
《壊死のウーズ/Necrotic Ooze》
《墓生まれの詩神/Graveborn Muse》
《熟考漂い/Mulldrifter》
《くぐつ師の徒党/Puppeteer Clique》
《聖別されたスフィンクス/Consecrated Sphinx》(借)
《ルーン傷の悪魔/Rune-Scarred Demon》
《隔離するタイタン/Sundering Titan》
《核の占い師、ジン＝ギタクシアス/Jin-Gitaxias, Core Augur》(自)

・Instant-20
《神秘の教示者/Mystical Tutor》(変な光り方してるなんかのプロモ)
《血の復讐/Vendetta》
《納墓/Entomb》(借)
《マナ漏出/Mana Leak》(自)
《否認/Negate》(自)
《乱動への突入/Into the Roil》(自)
《対抗呪文/Counterspell》
《喉首狙い/Go for the Throat》(自)
《引き裂かれた記憶/Shred Memory》
《浅すぎる墓穴/Shallow Grave》
《禁止/Forbid》
《邪魔/Hinder》
《知識の渇望/Thirst for Knowledge》
《拭い捨て/Wipe Away》
《急流/Rushing River》
《禁忌の錬金術/Forbidden Alchemy》(自)
《四肢切断/Dismember》(自)
《殺し/Snuff Out》(借)
《神秘の指導/Mystical Teachings》
《青の太陽の頂点/Blue Sun's Zenith》(自)

続き
・Socery-15
《定業/Preordain》(自)
《思案/Ponder》(自)
《再活性/Reanimate》(借)
《無垢の血/Innocent Blood》
《意外な授かり物/Windfall》
《強迫的な研究/Compulsive Research》
《生き埋め/Buried Alive》(デッキのやつらしい)
《綿密な分析/Deep Analysis》
《予感/Foresee》
《吸心/Syphon Mind》
《血のやりとり/Barter in Blood》
《滅び/Damnation》(借)
《思考の泉/Mind Spring》
《死後の一突き/Postmortem Lunge》
《瀉血/Exsanguinate》
・Enchant-4
《動く死体/Animate Dead》(デッキのやつ？)
《ネクロマンシー/Necromancy》
《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena》
《リスティックの研究/Rhystic Study》
・Artifact-8
《永遠溢れの杯/Everflowing Chalice》
《太陽の指輪/Sol Ring》(借)
《ディミーアの印鑑/Dimir Signet》
《空色のダイアモンド/Sky Diamond》
《炭色のダイアモンド/Charcoal Diamond》
《虹色のレンズ/Prismatic Lens》
《天球儀/Armillary Sphere》
《ダークスティールの鋳塊/Darksteel Ingot》

・Land-33
《湿った墓/Watery Grave》(借)
《闇滑りの岸/Darkslick Shores》(自)
《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》(自)
《地底の大河/Underground River》
《汚れた島/Tainted Isle》
《ディミーアの水路/Dimir Aqueduct》
《戦慄艦の浅瀬/Dreadship Reef》
《ジュワー島の隠れ家/Jwar Isle Refuge》
《ハリマーの深み/Halimar Depths》
《霧深い雨林/Misty Rainforest》(自)
《沸騰する小湖/Scalding Tarn》(自)
《湿地の干潟/Marsh Flats》(自)
《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》(自)
《島/Island》×12
《沼/Swamp》×8

・生き埋めからウーズとミリキン人形とピリ＝パラを落とした後、速攻がつくリアニメイト呪文で拾って
自分のデッキ全部削った後、パラジウムのマイアから無限マナで血儀式の発動者でライフドレインする
・大建築家+ピリ=バラで無限マナして勝つ
っていうのが勝ち手段らしい
ジンを早期の釣るのも有効って言われた
あとは「デモチュとバンチュとか高額のカードを慣れたら揃えろ」と「おにぎり(？)買えるならピリバラとか抜いていい」とか
まだ3〜4回ぐらいやっただけだけど、相手はモミール=ヴィグとかセドリスとかスキジリクスとかアルカニスとかラフィークとか
1回だけ無限コンボで勝てたけど、他は全部無限でやられた
他の人はジェイスとかデュアランとか入っている人が3人+友人とあとは5人ぐらいたまにフリプしてる人がいるぐらい
ガチ(？)の人には勝てなくていいけど、中堅(？ごめん言い方がわからん)プレイヤーには五分五分で戦いたいんだが、改造案とかあったら頼みます

無限マナならジェネラルウーナにしたほうがいいんじゃね

ガチに行きたいなら金払って高額カード揃えろ
カジュアルに行きたいなら、wikiでも見て面白そうなカードを実際つかってみればって感じ

＞青黒で無限コンボが入ってるそれなりに戦えるヤツ組んでくれ
こんな無茶振りを2.5kで実現してくれた友人に感謝しな

>>167
ウーナかなるほど
近所のストレージに落ちてたから拾ってくる
てかジェネラルは自分で用意しろって言われて、青黒のヤツこれしか持ってなかったんだ

>>168
さすがにガチにいく資産ないからしばらくカジュアルで頑張るよ
統率者wikiってあったんだな

>>169
2,5kっていうのは友人がだした金額で、「いくらぐらいで作ってくれる？」って頼んだら2.5って返された
正直感謝はしている

借りてるカードは別に必須カードじゃないから少しずつでも持ち主に返してやれば？
太陽の指輪はＥＤＨやるなら初期投資だと思って買った方がいい。ずっとお世話になるから。

２５００円でこの内容で組んでくれたなら友人に感謝すべき。
全部シングルで買ったら２５００円弱位になると思うしそれなりに定番どころは押さえてる。
ただコンボ以外の勝ち筋があまりに細いから、卓をグダらせて結局負けるデッキに見える。
好きにいじればいいと思うけど、勝ちパターンを自分で考えて何種類か用意した方がいい。
あくまでもコンボを狙いに行くなら、もっとサーチ積んだ方がいい。
それこそバンチューとデモチューあればいけど、金がないなら闇の隆盛の黒高まるとかが安くていいかも。

まあ、供犠台マントあたり使えば無限マナも割かし簡単だからなぁ

2.5kでこれ組むの無理だろ…
某EDHに力入れてるらしいネットショップの構築済みはこんなんで5kだったらしいぞw

とりあえず Phyrexian devourerはいつか絶対欲しくなるから今のうちに買っとくべき
300円くらいで買えるはずだから

ああ、25kじゃなくて2,5ｋなのね。
25ｋでもいいくらいだと思ったんだけど。
青黒なら30ｋくらいいくかもね、勝ち方によるけど。

みんなありがとう
とりあえずPhyrexian Devourerは買ってみるよ
だがやはりデモチューとヴァンチューは必須か……
デモチュはデッキ売ってくれたヤツが「デッキ版なら1Kで売ってやる」っていってくれたからいいけど、ヴァンチューは少し高いなぁ
土地揃えようと思っているんだけど、チューター先の方がいいのかな？
とりまイニストのチューターも試してみるけど、もうちょいこれより軽いか、ヴァンチューより安いカードでオススメないかな？

生物を多用するなら悪魔の意図が結構使えるんだけどな

悪魔の意図最近高いから長期計画かリムドゥールズバルトあたりがいいと思う。

…でも正直、リスト見た限り本当に勝てる手段が薄いから、
勝てる手段を増やした方がいいと思うよこれ。

じゃないと対抗呪文１枚とかソープロ１枚で勝機がなくなっちゃうし、それは使っててもあまりにつまらないと思う。
特定のカード引く確率は低い＆妨害してくる相手が多いっていう特性上、
６０枚構築みたいに「このコンボだけに命かけてます！」みたいな構築はほとんどできないと覚えておいた方がいいと思う。
もしこれを長期にわたって買い揃えて強化するなら、優先順位は
勝つ手段を買いそろえる＞マナファクトやサーチ手段を買いそろえる＞土地　　だと思う。

他に勝つ手段ってなると他の無限コンボってこと？
とりまDNでEDHの参考になりそうな記事を色々見てきたんだけど
未来予知+師範の占い独楽+エーテリウムの彫刻家
Power artifact+厳かなモノリス
とかかな？
上は独楽を借りればなんとかなりそうだけど、デッキ引き切った後に他の勝ち手段とマナがないとできないんところが気になるんだが
下は予算的に無理です

>>176
悪魔の近所に300円で落ちてるから一応買っておくわ
>>177
長期計画はわかるんだけど、リムドゥールズバルトで検索しても何か話からないんだが

カジュアルで、あくまでも低予算で組むなら無限コンボ１〜２個に加えて、
質の良いドロースペル、撃てたら大逆転できそうなな大味なスペル（夜陰明神とか苦痛の命令）
質の良い、フィニッシャーになりうる生物あたり買ったらいいと思う。
ジェネラルウーナにするならハイタイド＋パリンクロンの無限マナライブラリアウトが一番安い２枚コンボじゃないかな。

Lim-Dul's Vault

>>180
夜陰明神はwikiにもあったが正直重すぎる気がしたけど、今度試してみるよ
通ったら勝ちって書いてあるし
フィニッシャーになりそうな手持ちがワームとぐろと青黒タイタンぐらいしかいないんだけど、これでも平気だろうか？

ハタイドって島から二倍マナでるやつだよな？
二色デッキでも決まるものなのか？

Vaultは把握した
サンクス

低予算でとなるとハイタイドも一応選択肢には入ると思うけど、正直ウーナには向かない

沸き立つ汚泥もあってサーチまで出来るのは強みだと思うが

無限マナからＢＢあれば３枚サーチできるのか高まる野心って
無限マナのパーツ自体サーチできるし案外強いと違うかこれ

>>179
青い無限マナなら青の太陽の頂点、無色の無限マナなら瀉血でいいんじゃない？どっちも安いし

幻影の像＋パリンクロンの無限マナもオススメ。特に幻影の像は呪禁だろうとプロテだろうとどんなジェネラルにでも効く２マナ除去（山崎兄弟除く）。入れない意味はないと思う。

高まる黒ってカジュアルですらワンチャンあるかなーレベルだと思うんだけど

バンチューデモチューは前提として、中盤以降のグダった時用だと考えれば十分強いでしょ
これが重すぎて絶対使えないって前提の環境ならともかく、カジュアルなら普通に強いわな

ぶっちゃけ無限マナ前提なら重ければ重いほど強いのは当たり前なんよ

FBがあること、妨害手段とセットでコンボパーツ引っ張ってきたりできること、これは実に偉いが
問題は今のところ高黒の入るデッキが手持ちにないってことだ

みんなの助言を参考にして、とりあえず
ウーナ、悪魔の意図、高黒、Lim-dul's Vault、おにぎりを買い
友人から1kでデモチュを、あと嘘か真かとか綿密な分析とか未来予知とかを譲ってもらった
あと独楽借りたからエーテリウムの彫刻家も買ってみた
幻影の像の手持ちがあったから、ついでに変形者と一緒に投入
ライフキツいことがおおいから吸血鬼の夜鷲とかプロパガンダとかもいれてみようと考えてる

正直なに抜けばいいかわからんから似た用途のものと使ってて微妙だったものを差し替えて見るわ

フリースペースの人に聞いたらアルケン(？)なんとか(正直耳で聞いただけだからよく覚えてない)っていう打ち消しとか
遅延とかが軽くていいっていわれたんだが、メジャーなんだろうか？
遅延については教えてくれた人とその人の友達が「ジョークル撃たれたら危ない」とか口論していたが、よくわからんかった

arcane denial、遅延はガチ、カジュアル問わず割とメジャー。強い。
遅延の亜種にアーテイのおせっかいってのもあってこれも安くてそこそこいい感じに使える。
arcane denialはどうしようもなくなった時に３ドロー目的で自分の呪文に撃つ選択肢もあることを覚えておくべき。

ジョークルはジョークルホープス（ついでに抹消も）でぐぐれ。
口論するような事じゃないと思うけど…時々この手のリセット積んでる人いるからケアするに越したことはない。

Arcane denial はアーケイン・ディナイアルと読んでおけば良い

遅延で打ち消された統率者って強制待機？それとも統率者領域に置ける？

一度追放されるんでその際にコマンダー領域に置くかどうか選べる
ジェネラルが墓地や追放領域に移動するのをコマンダー領域に置換するのは任意

影響範囲制限ルールって使ってるやついる？
いたら感想とか教えてくだしあ

http://mtg-jp.com/reading/variety/002819/
……ジェネラル伍堂でetb使ってエルブラス持って来るとか言ってるんだが、
エルブラスってウィゼンガーが黒いから赤単の伍堂デッキに入らないよな？

入らないね

wizardsの社員が使ってるんだから俺らも使っていいって話だよ言わせんな（ｒｙ
実際のところ社員すらＥＤＨのルールに疎いくらいなんだからある程度エルブラスや反転後伝説のカードはジェネラルにしてもいいと思うんだ
無論コミュニティ内での了解は得る必要はあるだろうけどね
ＧＰ神戸でエルブラスがジェネラルだったりジョーから出てきてもケチつけない寛容さは必要かもわからん

>>199
じゃあ身内の中だけでやってろよ。

射のルール理解度が低いだけでしょ
別にとやかく言うことじゃない。禁止カードが使われてるデッキリストは海外サイトじゃよくある

カジュアルフォーマットなんだから空気次第でいいんじゃないかな
なにも黒蓮やアンリコやタイムボルト使わせろって言ってる訳じゃないんだし

いや、それEDHのルールが崩壊するじゃん
ジェネラルの色がデッキの色だろ？そんなん許してたらズアーから適者生存持ってこられても文句言えねーわ

コミュニティ内で好き勝手やるのは構わないけど、サイドイベントとか大会では守れよ。でいいだろ、もう

サイドイベント参加者及び関係者全員に合意をもらえるならいいよ

一回くらいなら、「公式で使ってたから使えると思った。てへぺろ」で大目に見てもらえるんじゃね

記事修正されてーら

>黒のカードであることに代わりにはないので
どうでもいいけど「変わりはないので」じゃねーの

あんまイジめてやるなよｗｗきっと焦って直したんだろ
まあ、以後注意するって言ってるから、次同じ事しなきゃ別にいいじゃん

じゃあpwの統率者はありにしよう（提案

>>207
よっぽど慌ててたのが文章から伺えるな

じゃあジェネラルが山崎兄弟(A)の時、デッキに山崎兄弟(B)入れてもいいことにしよう(提案

ジェネラル山崎兄弟なら統率者領域に２体いる状態スタートでも許せるわｗ
もちろん卓の皆が承知してるっていうのが大前提だけど。

そういうアン的な裁定ならあってもおもしろそうだな

個人的には5DNの運び手サイクルが5色デッキにしか入れられないのが不満なんだよなあ

統率者始めたいから、構築済み買おうかと思うだけど
将来、赤単か青黒赤（ジェネラルはまだハッキリと決めてない）作るとしたら
白黒赤か白青赤どっちがいいかな？

>>215
統率者の構築済みが、もしもどちらも同じ値段で単品で売ってるのなら、
高額カードが集中してる白青赤買っとけ。トレードの種と割り切ってもうまい。
今白青赤が売れ残ってる店があるのか知らないけど…。

ヘイヴングルの死者がレジェンドだったらなあ
チュータで頑張って持ってくるか

闇ミケウスデッキでも作ってみるかなぁ
たぶん黒単ジェネラルじゃいいとこ行きそうだし

>>216
thx
MOでまだどっちも売ってるから白青赤買うわ

この間青黒のレシピあげさせてもらったものなんだが、みんなのおかげでだいぶ勝率あがったありがとう
ただ高黒はダメだった
重いせいで撃ったターンの勝てない→みんなのヘイトがこっちにきてFBする暇はおろか、呼んできたものは消され、そしてボコボコ殴られるという悪循環
ヴァンチュー買ったので問題なく抜けた

あと相手の妨害って何枚ぐらいいれるべきなのかな？
この間やった緑青黒の人は
生物除去3、打ち消し7(ヴェンセールとエレンドラ含む)、茶エンチャ除去3、万能除去バウンス2、全体除去1だったんだけどなんかデッキが凄い強くて4戦やって全部買ってた
カラーが違えば事情が違うんだろうけど、だいたい何枚ぐらいいれればいいのか
ピン除去増やすとアドとるカードが減るし、生物減らしすぎると殴られて退場とかにもなるから難しいです

すまんsage忘れた

>>220
俺は青黒緑で妨害は生物除去３、置物破壊２、カウンター５、万能除去バウンス２
それとは別にマスデスが３(無のロッド含む)統率者対策の生物が３(金粉とか)
軽いインスタント除去は１０枚位は欲しい。なるべく２マナ以下で。
あとはアドが取れるマスデス系も1〜2は入れるようにしてる。

あと、ハンドアド失わない差し戻しはオススメ
え？解決になってない？知らんがな

危ないコンボは皆危ないんだから、俺が止めなくても誰か止めてくれるって


こんなんだから勝てないんだ

卓によって違うし、なんでもかんでも聞かないで少しは自分で試してみろよ
デッキ組んでくれた奴とか同卓のやつにアドバイスもらうとかもあるし

アイツ青使ってるしたぶんカウンターしてくれるよな……

EDHでも他のフォーマットとあんまり大差ない感じがする。
あくまでもコンボ主体。ドローとサーチ大目。
コントロール主体、妨害大目。
ビートは死んでるけど。
上2つのどっちを選ぶか。多人数戦なので最速ぶっぱは妨害されやすいからコントロール気味なのを推奨する奴が多いが、
妨害除去は入ってる奴でも100枚のうち15枚程度。60枚デッキで8〜9枚、それも質の悪い物を含んで。
なのであまり気にしないで最速狙いもあり。

卓のメンツがそういう思想に染まると3人を1人で妨害しきれるかっていう流れが出来る。
結局ある程度デッキが形になり、それ以上を望むなら自分で決めるしかないな。

妨害カードの枚数は不足しているわけでもないと思うけど
急流とか無垢の血とかは、他にもっと融通の利くカードがあると思うから、そういう部分を入れ替えてみたらどうだろ
守るにしても攻めるにしても、マナが嵩張ってしまうと、展開・妨害・コンボ準備のそれぞれが
もたついてしまうから、相手の建て直しに先んじられてしまうんじゃないかなあ

ソーサリー除去が他のフォーマット以上に信用出来ないと思う

>>195
追放領域は強制じゃないの？

>>230
任意
大抵は統率者領域に移動させるが

強制だったらアラーラの仔がお通夜になっちゃうじゃないか。

あと流星とか陽星とか京河とか

エズーリとかトルシミールの他にビートエルフ向きな伝説って無いかな？

ライズ。強いかは知らん

>>233
ゲイブとかどう？

うっかりリセットが尽きた辺りでトークン倍々されると強く見えるな＞白ライズ

白ライズは昨日対戦したけど、パッとしてなかったなあ
引きが悪かったのか、ちまちまトークン出してた印象しかなかった

同じ日に対戦した覇者トークンデッキが印象強すぎたからかもしれないが

緑太陽からロフェロス引っ張ってくればなんでもいけるんじゃね？

EDHて如何に相手を苛つかせずにやりくりするゲームなんだな…
苦し紛れについて中途半端にターン繰り返すと逆に死ぬわ

なんかプレイングじゃなくて、お前の伝達能力に問題ある気がするぞ

如何に目立たず即死コンボの準備を進めるかのゲームだよ

殺意溢れるガチ環境で質問。
自分青単あざみなんだけど、墓地対策に何かオススメある？
トーモッドの墓所はトレイリア西部で持って来れるのは偉いんだが、先置き必須なのと見えてるので使い勝手がイマイチ。
トレイリア西部もぐだった中盤以降だと神がかってるが、速度の速い墓地コンボ系（リアニ含む）相手だと変成が結構重い。

現在「もういっそカウンターとバウンスで誤魔化しつつ先にコンボ決めた方が早いんじゃね？」になりつつあるｗ

ミスディレで曲げる

他の色ならまだしも、青茶で対処するとなると選択肢が無い気がする。
トーモッドが駄目なら檻も針も駄目だろうし。
Time Twisterや時のらせんで誤魔化すくらいか。
カウンター構えとくのが正解かもね。

摘出とかで相手のキーカード先に抜いておくとか。
壊死ウーズ抜くだけで大分変わるんじゃないか？

ぶっちゃけ、色的に得意じゃないんだから妥協すべき
色的に不得意なことを無理やりやろうとするよりは得意なことを伸ばした方が強い
とりあえずカウンター構えとけ

まずトレイリア西部を抜け

>>247
トレイリア西部は必須カードのような気がするんだが。

トーモッドでイマイチなら青単で取れる他の対策なんか全部イマイチだから諦めろ

西部は必須じゃあない。テンポで遅れを取るし、HighTide他とも噛まない
でも、西部を含めて中盤以降の対応力高める構築はアリだと思うよ
俺はトーモッドやパクトを西部で引っ張ってくる動きがそんなに好きではないから採用してないけど

基本的にタップインの土地は入れない方がいいよ
あと、墓地対策が必要な理由をじっくり考えた方がいい。基本的には必要ないって結論になる

みんなレスありがとう。
やっぱカウンターでぐだらせるのが一番か。
墓地対応がソーサリーになるのは甘んじて受け入れてトーモッド残すわ。
墓地対策にもなってほとんど無駄牌にならないタイムツイスター欲しいお……。

トレイリア西部にも突っ込まれてたのでそれについても。
>>250が中段で書いてる通りの理由で西部は必須だよ派。本人の意見とは真っ向対立だがｗ
これは俺の周りだけかも知らんが、ガチ環境が煮詰まってくるとどうしても中速になりがちな感じ。

Ｗｉｌｌ一枚しか積めないからコンボ優勢っつっても結局四人青いと場には三枚ある訳で。
コンボ用のカードの枚数も１枚ずつしかない事もあって、アドをじっくり稼いでいく形のが強くなってくる。
多少妨害増やしても体感だとそこまでフィニッシュターンが遅くなる印象もないしね。

まぁ「コンボが多い！妨害しよう！」か、「コンボが多い！妨害しきれんから無視！」かは周り次第だわなｗ
後者だと>>250-251みたいな意見も分かるが、まー普通入れたほうが色々役立つだろ
毎回毎回3〜4ターンでけりが付くゲームばっかじゃないんだから

>>252
中速になってくるのは確かだね
はじめは高速コンボガン狙いこそ有利だったのが、多人数戦という事もあって、線の細い高速ブッパは皆から目をつけられて
潰されるようになる。そうなると、中盤以降にデカイスペルでアドをしっかり稼いで場を築ける構築の方が強くなる
ただ、そちらに傾注していくと、今度は序盤の無駄牌が増えていってもたつきが増え、高速に足元を掬われるようになる
基本的には、環境はそのイタチごっこだよ。西部を一方で支持してもいるのはそういう理由から

あと俺は、序盤のテンポや島が並ぶ速度（パリンクロン絡みのコンボとかね）を落として
変成３マナからの対応と変成先のカードを取るより、その３マナと西部絡みの枠を別のカードに使いたい派ってなだけね
本当、好みの話なのよ。先に"ミスディレで曲げる"って書いたのは俺だけど、根っからコンボ無視って考えなら
そもカウンター他を最初から積まないし、もっと言えば青単使わないわなｗ

西部ってウィザードランドか水面院探すために入れるもんじゃないの？

いや多色ランドを探すものかと

多色ランド入るようなデッキにはそもそも西武なんて入れてる余裕無い

自分は
トーモッドの墓所、否定の契約、露天鉱床、激浪の研究室
辺りが選択肢。

露天はガイアの揺籃の地とかピンポイントで割りたい時があるから。ゲイブとか。

3マナダブルシンボルソーサリータイミングでそんな微妙なもん探したくないお

中速環境なら中速スペル積めばいいじゃんと思う派
土地としてもサーチとしてもクッソ弱すぎて悪いとこ取りに思えるんだが
殺意溢れるガチ環境だと丸いのが正義なのかな

あざみで水面院とウィザードランド持って来れるとか偉すぎるからなぁ

否定の契約握り締めは結構圧力かかる

>>261
丸いのは正義。
あと、青単で土地をピンポイントで持って来れるのはオンリーワン。
土地には数えない。サーチ。
中速スペルが欲しいならヴェンセールとか瞬唱とか研究室で戻して撃てばいいじゃない！
俺はそんな感じ。

>>264
探検の地図「…」

>>261
尖ってるやつと直接レースすると負けるけど、EDHは多人数戦だから
場が拮抗するときも多い、そうしたときに、したい事を手広くカバーしてくれる丸さは頼もしい事この上ない

俺のあざみの場合は、あざみが死んでてもスペルとかでガシガシ打って出れるようにって事で
露天も西部も水面院も抜いてある構成だから、実感するのは専ら相手に極められたときだけだけどｗ

ウーズコンボ使ってる側から言わせてもらうと、コンボパーツが中途半端に墓地に落ちてるような状況は殆ど事故みたいなもん(主に意外な授かり物やWheel of Fortuneによる)
その間除外されないか気が気じゃない。
そんな状況でのTime Twisterはコンボ妨害というよりむしろコンボパーツ無事回収させてくれて有難うって心境。

ウーズ使う側でもあるし使われる側にもなる俺から言わせてもらうと
青含む敵さんに21枚もドローされた時点でかなり参る
しかもTimetwister撃ったってことは最序盤でなく、加えてさらに土地やカードが伸びる事を意味するしね

もちろん撃たれた場合な
自分で撃つTimetwisterと撃たれるTimetwisterは意味が全然違うから

ちょっと「ナカティルの戦群れ」＋連続突撃系＋全体速攻でオーバーキル(笑)したくなったから戦士デッキでも組もうと思うんだけど、
速度は間に合うカジュアルだからいいとして、戦士だと何か他に面白げなコンボやオススメパーツってありますかね？

色が赤緑故にジェネラルにはストーンブロウさんか、黒足してクレシュあたりで考えてるけど、他にオススメジェネラルがあるならそちらも

ＧＰ神戸でのＥＤＨはどうなってたんだろう
盛り上がってたのかな

>>270
ナカティル主体なら自然の反乱かLiving Plane。
ヤヴィマヤの火、黒曜石の戦斧といった速攻付与
グルールの戦鍬、茨森の模範にストーンブロウのトランプル関係を強化し戦群れでワンチャンの可能性を高める。
戦闘力自体は悪くないと思うのでアーティファクト・エンチャント除去大目に積んどくとかのような基本の方が大事かもな

>>270
Varchild's War-Ridersで相手にトークンばらまいたりカマールで相手の土地をクリーチャーにしてナカティルのコピーを増やす。
ヤヴィマヤの火だけじゃたりないから熱情と憤怒と戦の只中と隠れしウラブラスクあたりを入れる。
墓地から走れるように死体のダンスとか動く死体とか入れた赤緑黒の方がいいと思うよ。

デッキって通販探してるけどバラで売ってるとこないの？

通販で統率者戦構築済デッキを探しているのですが、どこま５種類セット売りばかりです
個別に欲しいの構築済みデッキだけ欲しいのですが、それぞれ個別に販売している通販サイトを知りませんか？

バラ売りなんてとっくの昔に絶滅してるから諦めな

よく行くショップじゃバラでも売ってた気がするが、５種揃えてからは注視してないから微妙


>>270->>273
そんなジェネラルいたかなーと思ったらマイナーアンコだったでござる

>>271
外人さんとフランクにやるのは楽しかったよ
まぁその外人さんも結構えげつないデッキとか使ってたけどｗ

あと隣の卓でセラがいちいち勝率自慢してたのがうざかった

セラって誰だ？有名人なの？

>>279
カードショップ　セラ

まで言えば分かるよな？
分からなかったらぐぐってくれｗ

オーランのバイパーって緑にしては優秀なドロソだと
個人的に思うんだけどガチめな人らが使ってないのって
クリーチャーで場に出た時点で仕事しないから敬遠されてるのかな？

緑の流れは基本的に『マナ加速→重スペルに繋げてイケイケドンドン→大勝利！』だからね
低いマナ域から不確実なままコツコツ稼いでいくのは、構築の段階から配慮しなきゃだし
他の色タッチしてるなら、そういう仕事はいっそそちらに任せた方が確実だし

でも『こいつに貴重な除去を撃ちたくはないな』って考えにつけ込めば、意外にドロー出来ちゃったり
『いい加減（ブロッカーや手札等を犠牲にして）止めるかどうするか』って駆け引きの材料になるかもしれないね

>>281
決して悪いカードじゃないと思うのでちょっと考えてみた。
まず前提として、オーランのバイパーはダブルシンボルなので緑が濃いデッキで使う事になる。

青黒：大雑把なドローしかない緑より安定した青、黒のシングルシンボルドロソが優先される。使われるのは調和とか安定した丸いのだけ。クリーチャー同士の戦闘は少ない環境なので接死もあまり偉くない。出番なし。
緑赤白：赤白は緑にもまして引き増しが弱いのでドローを緑に頼る形。白ならサーチと土地ドローはあるが。出番の可能性あり。

赤白との組み合わせだとドローがホント細いのでドロー強化は嬉しい。対戦相手が複数なのも攻撃が通しやすく追い風。アリな気がしてくる。

しかし他の緑の３マナアドカードに比べると「安定しない」あるいは「アドを得られるタイミングが遅い」、またはその両方で劣る部分がある。
永遠の証人やウッドエルフ、劇場の共感者は即座にカードを場や手札に持ってくるし、
ヤヴィマヤの古老はバイパーが一枚カードを引いている（かも知れない）頃には三枚という爆アドを手札にもたらしている。

結論として、決して候補に上がらないカードではないけど、アドや速さや安定性の面で見て他のカードが優先されるからあまり見ない、といった所では？
ただ、嵌った時のアドはファイレクシアの闘技場並みだし、貴重な「単純にカードを引き増すカード」なので（他は墓地だったり限定的なサーチだったり）デッキ構成によっては十分出番があると思う。
「１マナ重くて色が濃くて確実には引けないかも知れない闇の腹心。ただしライフは減らない」というのが俺の印象。

>「１マナ重くて色が濃くて確実には引けないかも知れない闇の腹心。ただしライフは減らない」

見たまんまじゃねーかそれw

青の入らないデッキになら追加ドロー手段として一応候補には挙がるけど、調整段階で結局抜けるカードという印象

まあカササギを単純なドローソースとして入れないように
バイパーもドローソースではなくオマケ付きクリーチャー群の一匹として投入するだろうから
そうなるとデッキ内には他にもクリーチャーが多くあろうわけで
今度はGSZ他の優良な３マナジャンプアップスペルや装備品が視界に入るわけで

オーランバイパー入れるなら変異の方入れるわ

>>287
ヒストロドンの事？　使った事ないけどそいつ大分重くない？

赤や白のドローが苦手な色しか使えない場合にも
使われてないのが気になったんですよね＾＾；
ガチめな環境ほどブロックして止められることが少ないような気がしたので
色々な意見ありがとうございましたｗ

>>288
変異コストが３だから、殴る速度はいっしょかな？
もともと微妙なカササギ能力を２回マナ縛られてまでやるかというと・・・
バイパーに比べてサイズがあってトランプルな分、しょうもないトークンとかのチャンプを踏み潰してドローできるのはいいと思うけど

紅蓮破、赤霊破に次ぐ対青カードとしてBurnoutなんてどうだろう
２マナな上にパーマネント割れない上にインスタント限定だけどね!

青のインスタントってカウンター除外すると驚くほどないと思うよ
あっても消したいカードじゃない

EDHガチ勢って平均レーティング低そう

>>293てレーティング低そう

エルブラスが黒じゃなかったらアウグスティンの優秀なフィニッシャーになれたのに
赤青剣以外に後一枚お勧めの装備カードはないだろうか
外骨格は弱すぎて話しにならなかった

>>295
青緑剣と緑黒剣のどちらでも好きな方を選んでいいぞ。

ケアヴェクに外骨格つけてドヤ顔してたら一切呪文唱えられずにフルボッコされた
しゃーない

>>296
緑黒剣はともかく青緑剣ってEDHじゃどうなんだ。
プロテクションの色はいいけど追加効果微妙じゃね？

>>298
墓地利用や回収のないデッキだと一枚制限のせいで悶絶する。
安定した墓地掃除があれば墓地利用系にも刺さる。
やられる側からすると中途半端に今は使い道のないコンボパーツが落ちている状況は結構ハラハラする。
悪いカードじゃない。

……けど>>295みたいなアウグスティンに入れるのはちょっと違うよなぁ。
ＥＴＢが仕事のタフネス１クリーチャーの数がいるんなら頭蓋骨締めでアドを稼ぐ。
相手のシステムクリーチャーを殺す仕事がしたいなら十手。（役割的には二枚目の赤青剣だが）
アウグスティンとか重要クリーチャーを除去から守りたいならすね当てかブーツ。

青系デッキ使ってる人に聞きたいんだけど、幻影の像を採用する/しないってどこらへんで判断してる？
必須かと思いきやDN見てると入ってないのも結構あるし

卓に除去しにくい生物やＣＩＰ生物多いなら採用、
コンボ中心のデッキが多い環境で、像をコンボに用いないなら不採用。

とりあえず入れてみたらボブや金粉をコピー出来て強かったからそのままにしてる

>>300
ただ強いから抜けないなぁ。
瞬唱（軽いスペル多めにしなきゃ）や神ジェイス（相手のアタック押さえなきゃ）よりもデッキに合う条件緩いし。

「よほどレジェンド除去が充実している、あるいは２マナソーサリーで除去っても仕方がないレジェンドしかおらず、
自前でシナジーを成しそうなクリーチャーもおらず、
対戦相手から２マナのカードでコピーしても美味しくないクリーチャーしか出ない」
なら使わないんだろうけどそんな状況まずありえないし。
青い時点でガドックとかが気になる構成になりがちだし。

パリンクロン使ってりゃこの二枚で無限マナもあるしね。

白緑で無限マナを有効活用する方法が思いつかない

ハリケーンと研磨石以外で何かある？

ゴブリンの大砲

らせんの円錐　ラグあるけど。

正義の命令、白の太陽の頂点で無限トークン。
ゴーレムの職工で無限パワー＋速攻。

カマール
若しくは別の無限コンボ仕込んで起源の波で全部捲る

ヒバリを経由したコンボしようとしたら別のコンボで無限マナ決まっちゃって
鏡の精体がガチムチになってることは稀によくある

貪食と増強を購入したのですが、いまいちな感じがします
ジャンドカラーが好きでカジュアルでやっているので個人的に好きなデアリガズをジェネラルにしたいと思っています
ビートコントロール的なのが好きです
おすすめのカード、よろしければレシピ等ご教授いただけませんか？
予算は２万円です

伝国の玉璽

１から教えるのは難しい。適当に検索するだけでレシピなんていくらでも出るから、まず軽く調べてくるといい

>>310
カジュアルっていってもどれくらいか分かんないからとりあえず強そうなの適当に書く。

師範の占い独楽
（どんなデッキに入れても困らないから一枚持っておくとＥＤＨライフがはかどる）

緑の土地伸ばし（木霊の手の内・不屈の自然・遥か見・自然の知識等）＋無のロッド、無垢への回帰、忍び寄る腐食でアーティファクト締め上げ。
締め付けでサーチ禁止。
（ロック要素。構造上ガチ気味な茶系デッキにもある程度対抗できるようになる）

壊死のウーズ＋トリスケリオン＋ＰｈｙｒｅｘｉａｎＤｅｖｏｕｒｅｒ＋生き埋め
鏡割りのキキジキ＋モグの狂信者
不浄なる者ミケウス＋トリスケリオン
（とりあえず即死。そこまで高いカードはないはず。リアニメイトカードをお供にどうぞ。
オススメは再活性と動く死体、他人のコンボに割り込んで止めれるネクロマンシー。下二つのコンボだと犠牲なんかでも一発）

俗世の教示者・適者生存・出産の殻・緑の太陽の頂点・歯と爪・永遠の証人・Ｒｅｇｒｏｗｔｈ・有毒の蘇生など
（サーチ、再利用。ちょっとお高いのが多い。でもあると無いとじゃ大違い。歯と爪なんか即死コースだし。有毒の蘇生はタップアウトから他人の墓地コンボやリアニを止められる）

緑タイタン・ゼンディガーの報復者・森滅ぼしの最長老・テラストドン
（ファッティ。緑タイタンは特殊地形も持って来れるのでマジ頼りになる）

夜の囁き・占骨術・闇の後見・調和・ファイレクシアの闘技場・ホイールオブフォーチュン・闇の腹心・森の知恵など
（ドロー。後半はお高いので自己責任で。闘技場は緑メインになるであろうデッキなのに色拘束がががなので自己責任で）

内にいる獣・帰化・自然の要求・四肢切断・殺し・殺戮の契約・血の復讐など
（除去。軽いインスタント優先で。内にいる獣は便利）

花の絨毯
（青が一番強いのでアンチ青。１ターン目に置くとはかどる）

>>313
×　鏡割りのキキジキ＋モグの狂信者
○　壊死のウーズ＋鏡割りのキキジキ＋モグの狂信者
ごめん、間違えた。

とりあえずジャンドの構成としては、
緑：メイン。マナ加速、コンボ要素、サーチ、ドロー、アーティファクト・エンチャント除去
黒：サブ。ドロー、サーチ、リアニメイト、コンボ要素、クリーチャー除去
赤：おまけ。コンボ要素、一部強カード
みたいなのが鉄板かと。赤はシングルシンボルに絞った方が安定すると思うよ。器用な色だから色々出来ると思う。

ビート組みたいカジュアルにコンボとかロックとか勧めてんじゃねえよw
gdgd長文書く前に100回くらい相談読み返せ

ジェネラルはなに？

ビートならこっちは生き物でのマナ加速して相手の置物いじめる感じがいいかもね。
コンボは余裕ができたら軽いのorサーチ簡単なのちょろっと入れるといいよ。

卓の傾向にもよるしね。固定の面子無いならアレだが

>>310
貪食と増加のカードを踏襲するなら
酸スラ、証人、古老、肉袋あたりが使えるかな。
3色なのでまずはマナ加速と安定化の為に、木霊の手の内や耕作、ジャンドカラーの印鑑3種類、
虹色のレンズ、極楽鳥、原始のタイタンあたりを積むといい。
シャドウムーアのフィルターランドは単独で色マナが出せないので自分はオススメ出来ない。

突き詰めるとつまらないカードばかりになってしまうので手抜き構築オススメ
変なカード枠でスキャンダル売りとか放射とかいいんじゃないだろうか。内なる獣に放射撃ってビーストウォーズとか楽しそう。

>>310
カジュアルなら適当にマナクリーチャーと土地サーチを突っ込んで
アーティファクトと特殊地形を苛めつつデアリガズで殴るのが安くて楽しいかと
特殊地形苛めはドワーフ鉱夫、原初の秩序、破壊的な流動、破滅あたりで

デアリガズの能力を最大限に活用するために相手の手札を使わせないロック手段はある程度必要かなと思う
一番簡単なのは汚染や冬の宝珠で、後者の場合ヴォリンクレックスと非常に相性がいいからおすすめ
ヴォリンもマナ拘束から考えるにデアリガズの能力へ貢献しているしビートコントロールのコンセプトにぴったり
よりデアリガズと相性のいいカードだと血の誓いで一番貯めてるプレイヤーに１２点とか一気に飛ばしちゃおう
案外ソーサリーとかで固まってるもんだからね

赤いデッキだと溶鉄の災難を入れたくなる病気

大量破壊とか血のやり取りなんかもどうでしょ

自然の秩序で持ってくるクリーチャーで
ガチ環境で5色使える前提でおすすめありますか？
テストドン、ゼン報復者、最長老くらいしか思いつかないんですけど
正直微妙なかんじで・・・
それとも自然の秩序自体あまり使われてないんでしょうか？

大祖始は？
あと5色前提なら自然の秩序のテキスト書き換えて別の色のクリーチャー持って来るってのも出来るぜw

CIP持ちだけじゃなくて単に死ににくくて超強いの持ってくる方向も考えてみたらどうよ

１枚制限環境でサーチ出来る時点で十分強いカードだと思う。
そして持ってくるクリーチャー、ライフ狙いは遠すぎるのでシステムクリーチャーのがよさそう。

二つ反射のリクーでアド得、石の賢者ダミーアでもりもりカードを引く、緑法務官で大量マナ、なんてどうか。
生で引いてもおいしい緑タイタンが一番安定な気もするけどねｗ

自然の秩序って緑メインのデッキだったらほぼ必ず入ってくるカードだろうに

NOはカード2枚使ったサーチだから弱いよ。
依存するクリーチャーがあるなら使うが、そうでないなら使う意味はない
盲目的に入れるのは駄目だ

場に出るサーチだから他のサーチと比較するもんじゃない
どっちかってーとティンカーの類
盲目的に入れるのは確かにダメだが、よほど他の色が濃くない限りは入るわな

３人で三国志ジェネラル使って対戦したい

じゃあ俺は曹操！

じゃあ俺カコウ…いや、陸遜で。

諸葛亮、司馬懿、周瑜で軍師対決しようぜ！
君は周瑜だ！

クソが！ちょっとナースハンデスしただけでタコ殴りかよ！
やっぱりハンデスは無理だな…制圧力があるわけじゃないのに、うざいからヘイトばっか上がる
明神くらいぶっぱなさないと逆に危ないわ

ナースさんはサディストの催眠術師出したら明神状態じゃないですかーやだー

紅蓮術士の刈り痕を相手にぶち込むといいよ

>>332
そら次はどっちに来るか分かんないだから攻めるに決まってんだろｗ

明神じゃなくても迫害や自我の危機みたいな1人を行動不能にする程度ならそんなにヘイトは上がらんよ
むしろ調子乗ってきてる奴に撃てば他の人達から好評得られるからわりとオススメ

ただまぁ、ハンデスはロック気味にやらないと、無力化したからって放置してると復帰されちゃうからな
他のプレイヤー倒すのに時間かかるし、無力化した奴から倒さないと意味が無いというジレンマ
デスクラあたりで我慢しとくのが一番いい気が

ハンデスはハンデスでも、ピンポイントで落とすスペルじゃなくハンデスする置物は不味いだろうな
他にやることなけりゃ割るか本体狙うし

知人にナース使ってる人がいるが、フルボッコされるか3人相手に凌ぎきるかが面白くてたまらないって言ってたなｗ
明神とか精神なんとかで手札0にしてもTOP一発で逆転される事が多いので勝ちに行くにはロック状態に持ち込まないと無理だとも。
あまり勝てないらしいが、相手にしてると自分が率先して除去しにいくべきかといった
多人数プレイの実戦経験が鍛えられて非常に有意義だと感じる。ほっとくと手札空っぽにされるしな。

そういえばハンデスといえば、知り合いに屍気の霧系の自動ハンデスが好きなのが２人ほどいるが、そいつら２人が同じ卓だと別ゲーかと思うほど手札貯まらないな

>>310ってもしかしてこいつ？

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 10:22:07.97 ID:Y/R2zPAv0
【PWID】AudioHaddock
【MTG歴】インベイジョンの頃だけ
【求める相手】めちゃカジュアル
【フォーマット】統率者戦のみ（笑）
【時間帯】ニートなのでいつでもいいです＾＾
【カメラの有無】有り
【一言】カードは貪食と増強しか持ってませんｗｗｗｗｗ
　　　　　統率者戦しかやるつもりがないので初心者歓迎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤黒で組んでるんだけど、リアニするのにオススメのクリーチャーいないかな？
ウーズとかゴージャー釣っとけってのはそりゃそうだけど、ハンドに納墓と再活性しかないケースとか結構あるのよ
隔離するタイタンは積んでるけど他にこの色で何かいるかな

パっと思いついたのがシェオルちゃんとルーン傷。
あとはキキジキとか？

ゲス様や鋼のヘルカイトはどうですか
あと月の大魔術師とか面白そう

護符破りの小悪魔

ウラモグの道滅ぼしつって滅殺しようぜ！
憤怒墓地にあれば相手悶絶するぜ！

ゲスはシャルムとか飛行機械系のコンボを止めてくれる時があるのが偉い
安レアだからすぐ手に入るのも経済的に偉い

相手が適当な生物をリアニしようとしたところを移し変えでフェイジ釣らせたいでござる

背くもの釣ってヘイト一気に上げようぜ！

統率者ゼドルーで緑入ってる土地加速系デッキへの対抗手段てリセット以外で何かないかな

すこし日本語がおかしかった

こっちが統率者ゼドルーで、相手に緑入ってる土地加速系デッキが居たら対抗手段てリセット系呪文以外で何かないかな

土地税・税収・トンネルイグナスとか

水位の上昇とかＢｔＢでロックをかけるとか
自分も死にそうだけど

白くなけりゃ曙光でもプレゼントすりゃ大抵黙る

とりあえずEDHでサンドポイズキメられたら相手はビビる
私もビビる

ガチに飽きたんでバカデッキ作ろうと思うんだけど
いいネタジェネラルないかな
バニラジェネラルとかじゃなくて、ささ弥みたいに弱いんだけど動きが面白いのがいい

今まで使われて一番びびった＆感心したネタジェネラルはコジレック

サッフィーなんてどうかな

レジェンドのラスプーチンとか。出してターンが帰ってくると沢山マナが出るからなんか出来そう。

ミシュラで出オチを狙う
他にも朗々たる根本原理とか波及持ちクリーチャーとか沢山入ってるの

ヴォルラスで一撃必殺を狙ったり天界の麒麟でコントロールを目論んだり、月の守護神で妖しい動きをしたり。

ジェネラルフェイジをどうにかして場に出したり

隔離するタイタンのテキストに「各基本地形タイプの土地」を割るって書いてあるんだけど
これって例えばアーボーグで全部沼にしてやったら何でも一枚割れるようになる？

ちょっと前に公式に載ってたジェネラルカーンとかどうよ
http://archive.mtg-jp.com/reading/translated/010082/
今ならPWカーンも入るな

>>360
あい

>>359
白金の天使を守りきれればなんとか・・・

出落ち→完全ニートなハーコンとかどうですか？
フェイジは精神隷属器で負け確なのがw

多人数戦で精神隷属器出された事なんか考えるなｗ
出されたらフェイジじゃなくても負け確かそれに近い状態になるだろ

ハーコン様はデッキに仕込んだらそこそこ使えるんだろうけど、ジェネラルはな…

>>353
霧衣の究極体デッキ面白いよ

最近はじめたんだけどガチジェネラルって言われてる
レジェンドってどういうのがいるの？

結界師ズアー

次元の違うデッキとして評判の三日月の神

EDH ガチジェネラル でググレカス

ズアーにあらずんばジェネラルにあらず

ズアーが他より抜き出てるイメージはあるな

ロフェロス
黒ブレイズ
エラヨウ

のことだよ。ある意味は

デッキのスロットに剣１枚入れたいとしたら何いれる？
青か白？

エルブラスに決まってる

>>375
世界薙ぎ

>>375
お財布に優しい大剣

赤青か黒緑だけど、一概にいえないなあ
プリズンでも赤青取るときあるし
エルブラスは盛り上がるよね

エルブラスのせいで石切の巨人がアタックしたら恐ろしいことに
ただ装備フィーチャーして美味しい白黒込みのジェネラルって思いつかないんだよね
なんかいいのないかな

別にフィーチャーしてるわけじゃないけど友人が
オルゾヴァの幽霊議員デッキに世界薙ぎいれてる

Halfdaneで１３／１３とかくらいしか思いつかない
カーリアもありっちゃありだけど

統率の塔ジャッジFoilってマジネタなら仁義なき戦いになりそうだな
俺は興味ないけど初動はそれなりの需要になるんじゃ？

統率者再販されないかな・・・

テフェリーと知識層場に揃えられてもジェネラルってプレイできる？？

>>385
唱えられる。
手札から唱えたのなら、いずれかのプレイヤーが〜の部分を解決する、テフェリーがいるなら後半は無視されるけど。
だいたいは統率者領域から唱えるだろうから打ち消されなければ戦場に出るんじゃないの

土地税って白入ってて基本土地をそこそこ使ってるなら
とりあえず入れておいた方がいいのかな？
禁止になってたくらいだから強いのは間違いないんんだろうけど
買うか悩む・・・。

多人数でやるときって戦闘フェイズの流れってどうやってる？

どうって？
普通に「これとこれがAでこれはCにアタック」とかやってるけど
そんで対応する奴がいれば対応するって感じで
厳密にやると各プレイヤー順に何かするか聞かなきゃいけないけどめんどくさいしね

>>387
コンボで決める気なら必要枚数あればいいからそれほどでもない
コンボ以外で決めるなら土地の枚数はプレイできるカードの枚数の次に優位性を持つ
入れた方がいいだろうね

メムナーク作ったけれどワークショップが入っているわけじゃないので
青単のままジェネラルウーナにしたほうが強い気がしてきた…

あざみでいいやん

>>387
土地税＋巻物棚→爆アド

無限コンボだろうが、コントロールだろうが、赤単マスデスだろうが、カオス系カード満載だろうが、自分の思い通りに行かなきゃ不機嫌になる奴は絶対に居ると思う今日この頃

自分が使いたいデッキ使えばいいんだな

その手の話は散々やったのでもういいです

白単組んでる人って誰いる？
自分の周りで一度も遭遇したことないから組んでみたいんだけど、いいジェネラルいるかな？
引増しできないし手札と呪文に触れない不器用さをどうカバーしてるかも聞きたい。

一応書くと自分の周りは割とカジュアル寄りの環境。
マナは８〜１０マナくらいまで伸びるけど、その辺で無限コンボが割とよく飛ぶ。

間違えたorz
「誰いる？」→「いる？」

白単つーと強烈なのはリンヴァーラとか？
勇丸は見たことある

禍汰奇が一部の人にぶっささります

MOでダリアンとチョーは見たな

白単て統率者使って何かしようて事じゃなくてライフ回復からのセラアバターで殴り殺されるイメージしかねえ

ああ、あとケンバもいた

ノーンでトークン戦略しようぜ

イエサブで森の知恵が1000円だったから買ってしまった

「イエサブで」というところがポイント高いな
いつも行くショップじゃ森知恵は品切れなんだよな・・・

森の知恵の相場ってそんなもんじゃね？
5thのものならたまに売られてるな

ゴミレアじゃなかったのかあれ

レガシーでもたまに見るし、緑のドローカードとしては十分過ぎるほどに優秀だよ

希望の喪失、使ったことないけど結構良いカードじゃない？
もちろん暗黒破とは比べられないけど

MOでEDH始めようかと思ってるんだけど統率者の構築済みでおすすめってある？
リスト見た感じだと天空の業火がいいと思ってるんだけど

MOだとまだ売ってるのかーいいなー

>>408
必要なのをシングルした方が安くすむと思う

コマンダー売れないからどこの店もばらしてシングル販売の店が多いんだよなぁ
残ってるところは値段吊り上げてあるからねぇ

>>408
気に入ったやつでいいけど、最低30tixぐらい用意しといたほうがいい
そのままだと、周りに触れられず圧殺され楽しめない可能性が高い

俺がよくいくショップまだ全部ばら売りしてるけどあれってレアなんだな

統率者の構築済みは充分すぎるほど供給されつくしてるし、
必要なものだけシングル買い安定だし、レアっていうほどレアではないよ。
でも定価で黒緑白とか赤白青が売ってたら買ってもいいと思う。

>>410
そんな気はしてたけど構築済みにしか入ってないカードがあるBOTが見つからないんだよね
>>412
やっぱり構築済みだととりあえず遊べる程度なのか
白黒の組み合わせが好きで最終的には幽霊議員当たりを使いたいからもう少し調べてから決めるわ

ん？黒緑白って何か高いの入ってたっけ？
ぜドルーのには混沌のねじれとか入ってた覚えがあるけど

卑劣漢みたいなクリーチャーがいなかったっけ

ウーズだな

>>415
cardbotあたり見てみれば大抵あると思う

>>415
まあ実際遊んでみて、どんなカードが使われてるかを見るのは勉強になるから構築済みは買っていいと思うよ
あと、何が欲しいか知らんけど白黒組むなら同じ色のヴィシュカルが入ってる黒緑白でいいじゃね？

統率者トップレアのちんこさん・・・いやウーズさんもいるしな
黒白目指すなら黒緑白買っとけば間違いない
赤白黒で赤以外でおいしいのって絶望の天使くらいだし

EDH始めるにあたってとりあえず構築済み５種セットをポチるつもりだったんだが、
なんか高い気がしたので冷静になってこのスレに来ました

買わなくて正解だったみたいですね
デッキは１つあればいいから好きな色とジェネラル決めてシングルで集めます
ありがとうございました

1セットは買っておいていい。
ソルリングとか必須だし

つーかどこも売ってないだろ！！

>>424
店名出すと叩かれそうだからあれだけど普通に池袋の店で売ってたけどな

俺は結局５種ポチッたけどなｗ
ソルリングとか全デッキにほしいし、複数EDHデッキ作るなら何種類買ってみるのもいいかもね

Post subject: BANNED LIST ANNOUNCEMENT: March 2012
AgePosted: 2012-Mar-19 8:47 pm
EDH Rules Committee

BANNED
No new additions

UNBANNED
No new removals



解散

別に集合もしてなかったろ

また今回も独楽は禁止されなかったのか

ニコ生でEDH配信やってるのみたが計略カードって強すぎて笑えるな

まだ独楽禁止とかほざく奴がいたのか・・・

独楽っちゃうわね

独楽よりも頭の悪いプレイヤーを禁止にして欲しい
プレイがイチイチ遅いと萎える

EDHで全員毎ターン独楽回すのか・・・

独楽は円滑なプレイ進行を妨げるから嫌い

サーチスペルも円滑なプレイを妨げるから禁止だよな

そういうこと言い出す奴がヌルEDHとか考えたんだろうな。

独楽嫌いなら身内ルールで独楽自重するとか、独楽の対策カード入れるとかしなよ。

(俺の)円滑なプレイを妨げるから嫌い

結局独楽じゃなくてプレイ遅い奴が問題なのに、それを責任転嫁してるだけだわな
将棋とかの持ち時間制やるのが一番いいんだけど・・・

連合の秘宝日foilがキチガイな値段するのってEDH需要？

EDH需要だろうけどノーマルのに比べてほんとキチガイ価格だよな
実際その値段で買うやついるのかねｗ

某オークションで無情のヒデツグＦＯＩＬ１枚に７０００円以上ついてた時はびっくりした
間違いなくＥＤＨ需要だと思うがそんなに出さなくても…

一番楽しんだやつが一番優勝

アクローマの記念碑が高い理由が分からない

クレシュが出てきた瞬間斧持って、敵愾が吐き出したトークンを嵌めて異様にでっかくなって襲い掛かってきた
こわかった

コントロールよりに構築したズアーと戦ったんだけど
そんな強くなくない？
確かに安定だけはしてるけど最強ジェネラルかと言われると
あざみのが断然強いように感じたんだけど誰か教えてください

デッキの内容や、どういう状況で何をサーチしてくるか等のプレイヤーの判断力によって
強さは大きく変わるから何とも言えない

とにかくド安定だからエスパーコン類型の中では最強クラス
あざみのようにブン回ったときの強みも組み入れてないと（ズアーである故に）ただのエスパーコン上位止まりだと思うけど……
でもズアーなら誰がどんなタイプ使ってもそれなりに強いはずなんだよなあ
あんまり強く感じなかったなら、ズアーの中の人がnoobすぎたか周りが上手な人ばかりだったんじゃね？

ウリル、カーサス、オムナスとかのアグロな卓にズアーで入ったらたぶん真っ先に死ぬと思うんだ
まぁあざみでも一緒だけど

ガチズアーって、ズアーが持ってきたエンチャントで無限かロック作って勝つデッキだよね？
モノリス＋パワーアーティファクトとか苦花＋汚染とか。

EDHのいいところってなんだろうな
資産差がある分強い人はヘイト集めるから
それでゲーム進行のバランスは取れてるところなのかな

>>446
特に妨害も加速もなく（説明上マナファクトは置かない。どうせどっちもその気になれば同じくらい入れられるから）普通に回った事を仮定してあざみと比べた場合、
ズアー：4ターン目登場、5ターン目エンチャントをサーチして場に出す。
あざみ：5ターン目登場ワンドロー
ズアーの方が「限定的だがサーチしている」「場に出している」「使ったマナが少ない」と優秀。

さらにカードプールも、あざみの使えるカードを好きなだけ入れた上で、白と黒の好きなカードを青のイマイチな所と入れ替えられる。
（猿術は非常に優秀なカードだが、それでもソープロの方がEDHでの効果的にはさらに優秀である事は分かると思う）
極端な話、ズアーはあざみと全く同じ99枚のデッキを組むことだって出来る。

もちろん土地の安定性、ジェネラルとデッキのシナジー、対策カードの刺さり方（ズアーにはBtBが刺さる。あざみはむしろそれを使う）などに違いはあるが、
大雑把に言うとやはり色が増えると、ジェネラルが軽くなると、支払うリソースと得られるアドの差が大きくなると、その分強くなると言える。


弱く見えたのは、デッキの調整不足やズアーの人のプレイング、その数回のプレイ中の引きの偏りの問題ではないかと。


>>451
自分がEDHに感じてる魅力はこのフォーマットですっごい敷居の低いヴィンテージみたいな感じを得られる事。
ずっとスタンダードプレイヤーだったけど、最初にマナクリプトで1ターン目に3マナ出した時は脳汁出たｗ
高いカードは高いけど、それでも4枚必要なレガシーに比べれば全然だし、本当に高いP9は禁止だし。

>>451
そのカード何？
そんなコンボあるんだ。すげー
みたいなやりとりかな。

あとカード探すときmtgwikiでだいぶマジックの勉強できたわｗ

俺はあざみとズアーだったらあざみのが怖いけどなー。
ズアーは状況にあわせた対応力は高いけど
それをいれるスペースでデッキが圧迫されて爆発力が落ちてる感じ？
ハイタイドとかレンズ使えるのも単色だからこそだし
追加ターン系とのアフォみたいなシナジーもあざみならではだと思う。

>>452
ManaCryptやヨーグモスの意志に初めて触れて脳汁出ない人間はいないよな

コントロール型ズアーが 持ってくるのって大雑把に
ドロー、コピー、置物破壊が大半だろうけど 結局盤面の
驚異に対応するもので攻めに使いづらい。PAくらいか。
それも無限マナの使い道を用意しなくちゃいけないのが微妙。
ドローもズアーからリス研出すころには大抵相手もマナ基盤
整備されてて思うように引かせてもらえないしね。

>>456
単純にドローが欲しい時に引っ張ってくるのはアリーナじゃね？
リス研はボルテックスとかゲドンで縛ってるの前提で引っ張ってくるカードだと思うけど。

個人的には1枚差すだけで爆発力が欲しい時の選択肢になるからコントロール型でもネクロ入れたい。

ネクロは元々黒の薄いズアーにおいて黒トリプルをどう考えるかだよなー。
アリーナのダブルでさえきついのに素引きしたネクロの為だけにマナベース
調整するのか、引かないものと割り切るのか・・・。
ネクロやアリーナよりも闇の後見を優先してる人はそういった理由だろうし。
出ちゃえば手札がリムーブされるリスクを考えてもリターンのが多いと思うけどね。

ズアーみたいな見えるガチがいる卓だと、とりあえず全員がかりでそいつ黙らせた後に自分が有利とりたいから考えるの面倒くさい

今の環境でガチジェネラルって何がいるの？
ズアー、ジョイラ、あざみ、始祖ドラは分かるけど

常に攻められ手札を削るハメになるズアーが周りとやりあいながらアドで優位に立つ方法というと
ソーラーフレアかプリズンかネクロのようなアドエンジンか重くてアド取れるスペルかになると思うのだけど
俺は重スペルあまり積みたくないのと素出しorズアーでサーチの目があってやはり強力という点からネクロ入れてる派
ズアー無くても動けるようなコントロール型だと、俺の場合似たような構成に出来て警戒度低い分、センの三つ子のが勝率高かったｗｗ

>>460
ジョイラよりニヴじゃないかな？　ガチ卓になると大概青いから、
・待機用の重いカードの引きの偏りにがあるので安定性が低い。
・テンパイしても初動が５マナ。
・待機させた重量級スペルが発動してもそれで勝ち確ではない。
・どころかカウンターされる事もある。
ダグソンとかもだけど、こういう脆い速効型は総じて現状始祖ドラアングリーハーミットの下位互換になってしまっている気が。

ある程度の爆発力を持ちつつも、じっくりと腰を据えた戦いも出来るジェネラルがガチ候補だと思っている。
尖るんなら始祖ドラ並みの速度（妨害がなければ平均４ターンキル）まで行かないとガチになれない気が。

あとはウーナも自分がフィニッシュパーツになれるので、青黒という色もあってコンボにいきやすいコントロールデッキに組めるからガチだと思ってる。

エドリック、リクー、アニマー、ダミーア、ルビニアあたりの青緑系は茶色を潰せる青なので調整次第で化けるかもという気がしてる。
色はいいんだけどジェネラルの多くが重いのがねー。
アニマーは軽いけど、ガチでよく見るであろう青（バウンス）と相性最悪なのががが。癖はあるけどエドリックが一番未来がありそう。
軽くて癖なくアドが取れる未来のレジェンドに期待。

５色はたいていガチではなかろうか
始祖ドラスリヴァーカカシはデッキ内容が部族寄りになるけど、基本はジェネラル抜きでも戦えるだろうし

始祖ドラが場に出てるの見たことない

始祖ドラはハーミットが有名だけど殴りジェネラルとしても
かなり上位に入ると思う
除去耐性は微妙だけど回避能力や打点の高さはいい

除去耐性持ったドラゴンて少ないよな
ほとんど飛んでてトランプルも多いけど

始祖ドラの動き面白そうだな
次にEDH組む余裕あったら組んでみたいかも
5色か単色はロマンを感じるよなあ

浪漫より殺意を感じるんだが…

夢見るものインテットで組んでるけど
カラーリングで対戦相手の無言の「舐めプですか？」感が出てるんだけど
シータカラーじゃダメなの？

>>469
青と緑という強色が入ってる時点で色の問題じゃないと思う。
赤単白単赤白に謝るべき。
インテットがガチジェネラルじゃないってのはあるけど。でも弱いって程じゃないよね。

青緑なんてコンボとサーチの塊だから舐めプ扱いしてる奴が舐めプレイヤー

実際は青が入ってればジェネラルが何だろうがガチに組める
ジェネラルが何かもあるが先ず色を見るべきだよな

青＞緑≧黒＞白＞赤くらいか

>>470 >>471 >>472
なるほど…ありがとうございます

必須パーツみたいなのってあるの？

始祖ドラゴン（身内ルールでゴージャー禁止）で組もうと思ってるんだが、
（黒である事以外の）除去耐性持ったドラゴンがいれば、挿しておきたい。
フェイズアウトできる青いドラゴン以外に誰かいたっけ？

部族置物に化けて、生物除去をスルー出来たらナイスなんだが

前にもドラゴンは除去耐性少ないって書き込みあったけど、サイズも除去耐性の一種だと思うんだが･･･
水銀のドラゴンで曲げたりオーバーロードかスキジリで再生でもすればいいんじゃないですか

ダメージどころか墓地にすら落ちない除去が横行してるからなぁ

名誉回復や終止程度ならカメレオンの巨像で弾けるが、まあ白の追放系除去とか無理だよねー

>>475
基本的に変身見てから除去飛んでくるんで水銀のドラゴンは微妙な気が。
生時に飛んでくるソーサリーの場合なら躱せるけど、そこまで限定的な状況のために貴重な枠を使うのも難しい。
それならパンチ力や能力に魅力のあるドラゴンを入れたい。

だから単純に殴りに行っても強いオーバーロードやスキジリはありだと思う。

除去耐性なんてすね当てや外套でつけてやるぜ

水銀ドラゴン使うならミストドラゴン使うわよ

>>475
プロテクや被覆で検索してたから、水銀ドラゴンを忘れてたわ。thx
変身対応でピン除去飛んできても、さらに対応して変身して偏向すりゃいいし、
1枚挿してみる。
計五マナのアクションなら役立つケースありそう。

除去耐性持ちのドラゴンってなかなかいないね

×除去耐性持ちのドラゴン
○除去耐性持ちのデカブツ

青が絡むと持ってるの多いな。名前の長いスフィンクスとか

そこでウリル様ですよ

ウリルは色が弱くてつらい

でもまあウリルみたいな殴りジェネラルならあの色でもいける気が
殴り合いが弱い環境とか気にしなければ

自分の環境だとあまりガチじゃないから結構殴り勝ってる
殴りジェネラルだとラフィークのほうが色は強いけどソッコで除去されるし
それと速攻持ちのスラクさんが意外と健闘してるｗ

ウリルはオーラ単品の弱さがキツイ
そのぶん爆発力は凄いんだけど

ウリルの強さはゲドンの強さだよねー。たまにジョークル抹消

たまにおっさんの群れが鐘鳴らしながら襲い掛かってくる

マラレンって使うと弱いけど、使われるとウザいな
オレ以外が勝っちまう

アヴァシンはカーリアを強くするな！
エキスパンション進む度に候補が上がって楽しい

アヴァシンが円盤ひたすら回す世界が見えるぜ・・

グリセルブランドさんも出るぜ！

問題はいくら強い弾が出てもカーリアさん本体がそんな強くないってことだ･･･

グリセルブランド様でデッキつくりたくてしょうがない。
はやく情報こい！！

http://mtg-jp.com/reading/variety/003133/
カジュアルになるけど、この記事の発想良くない？

緑系デッキユーザーの巧妙な罠にしか見えない

モダンとは違うけど新枠縛りのアニマーなら組んでる

リス研を最強とか言っちゃう時点で(ry

まあやりたい奴だけやれば？ってなるね

コマンダー初心者が来る事を想定した交流会とかなら採用しても良いかもね

トッププレイヤー様の中ではもうリス研が最強じゃなくなったの？

>>496
ヌルEDHよりはバランス良さげに見える。
こっちの強色（緑）＞弱色（黒かな？）も現状の青＞赤よりはましだろうし。

色の序列から速度までまるっと変わるから、あらかじめ示し合わせておかないと大変だろうけど。

そういえば、師範の占い独楽はモダン禁止だったような。

はい

ガチばっかだと2ヶ月もしたら飽きてしまうのが欠点だなｗ
変なデッキで長く楽しむのとどちらが良いかといえば、結局人次第になってしまうわけだが・・

カーリアが走ってきたら４２点ペイライフ４２ドローでゲーム終了か
カーリアの弱点たるクリーチャー出してもそんなに強いクリーチャーがいないってのがＡＶＮでは一気に解消されそうだ
４２ドローから墓地経由しないコンボって黒白赤の組み合わせでなんかあるかな

いきなり何の話かと思ったらグリセルブランドのことか

ヨーグモスの取引が禁止だからグリセルブランドも禁止じゃないか？
８マナとはいえ釣りやすいし７点の括りもEDHではあんまり苦じゃない

>>406
＞カーリアが走ってきたら４２点ペイライフ４２ドロー
……し、死んでる……40ライフもあったはずなのに……


なんかEDH的には熱いクリーチャー多いなアヴァシン。
白緑天使もシッセイとかに入って悪い事しそう。

き…絆魂

シッセイに入れても意味あるのか・・・？

グリセルさんはウーズもいるし強いね

グリセルさんってモリンフェンとかガロウブレイドみたいなノリだよね

スラクジムンダールさんもいれてやれよ

とりあえず歯と爪で
なんとかビヒモスと報復者もってきて撲殺したいｗ

カーリア強化されすぎだろ…開発にカーリアのふとももフェチが確実にいる
ルーン刻みのデーモンから始まってどうもデーモンと天使のテコ入れがすごい

ギゼラさんもカーリア姐から呼んでこれるのか…やばい

ギセラさん自身を統率者にして夢の八倍インフェルノ達成したい

ブルーナさんも統率者向きだな
ライブラリ削りまくった後に殴ればワンパンで殺せるし

ブルーナさんのイラストアドやばい
天使まったく興味ないのにFOILほしい上にジェネラルにしてえｗ

今日、偶然統率者戦デッキ 鏡の秘術を手に入れたMTG3ヶ月めの初心者ですが、
このデッキの強化プランが思いつかず、
ザルファーの魔導師、テフェリーと知識槽を入れただけなのですが、良い強化プランはありませんでしょうか？
予算は5000-10000位です。
よろしくお願いします。

まず色拘束が強くて3色デッキでは出しづらいテフェリーを抜きます
テフェリーが居ないと役に立たない知識槽も抜きます

後は任せた

Fanatische Rekrutenって赤単でキキジキコンボいけるよね
ワールドゴージャーと違って単品でもそれなりに役になってくれるしワンチャンある？
重いのとマナ域かぶってるのがあれだけど

>>520
ジェネラルがどいつなのかによって異なる
現在の戦い方とか、一緒にやってる人はどんな感じなのかも教えて

テフェリーよりは予期の力線のほうがいいかもね

>>520
こういうデッキ相談とかの話題最近少なかったからちょっと楽しいｗ

一応ある程度ガチ寄りで考えるよ。
一緒に遊ぶ友達がカジュアルだったら、コンボっぽいパーツを外してカウンターとか全体除去とか強そうなクリーチャーを適当に突っ込むとよいでしょう。

ジェネラルは何か書いてないので、とりあえずリクーにする。

とりあえず、>>521も書いてるけどテフェリー知識槽は合わないから外そう。

せっかく緑が入っているので、土地を35枚くらいまで減らして不屈の自然系やマナエルフ系をもう少し足す。速度も安定性も上がる。
余裕があるならマナ加速アーティファクトを減らして無のロッドを入れる。それだけで止まるガチデッキは結構ある。
マナソースは土地とスペル足して50くらい。

パーツA（大祖始の守り手or幻影の像or春の鼓動・ほとばしる魔力 ）＋パリンクロン＋十分な土地で無限マナ。そこからリクーを出すとパリンクロンを無限に増やせる。
雲石の工芸品＋フリースペルクリーチャー＋パーツAでも沢山マナが出る。転覆やミューズの囁きみたいなバイバック、火の玉みたいなXスペルを捌け口に。

クリーチャーはリクーでコピーをする事を考え、軽めで、出来ればマナを伸ばしたりアドを取れたりするものがいい。
桜族の長老、とぐろ巻きの巫女、彼方地のエルフ、躁の蛮人、永遠の証人など。
代わりに抜くのは重くて使えない感じだったクリーチャーを好みで。クリーチャー比率が少し大目だから20枚くらいまで減らしてもいい。

帰化や自然の要求、猿術のような軽いインスタント除去は便利だから足そう。
カウンターをもう少し足してもいい。否認や対抗呪文、無効や邪魔などなら安い割に強い。
ドローカードも足すといい。脅迫的な研究や集中、予感とかなら安い。無限マナの捌け口としてXドローも2枚くらいあるといい。
お金に余裕があるなら俗世の教示者や召喚の調べのようなクリーチャーサーチがあると即死コンボが決めやすくなる。
代わりにぬくのは途方もない力みたいなパンプアップ系や誓約シリーズ。ライフも対戦相手も多いからパンプは無駄になる事が多いし、誓約は安定しない。

あと、どんなデッキでもあって困る事はないので、お金に余裕があるなら師範の占い独楽が1枚あるとEDHライフがはかどると思う。

自分の主観だけどこんな感じ？　そこまで高いカードは書いてないはず。

>>522
稲妻造り士＋サクりゴブリンのゴブリンコンボと違って徴募兵でまとめて持って来れないのはマイナスだけど、
コンボ枚数が２枚ってのは偉いからワンチャンありそうだね。
少なくともキキジキジェネラルとかは大喜びで投入するだろ。

その他の赤単でも、Fanatische Rekruten＋（キキジキか欠片の双子）と揃えやすい感じになるのは素晴らしい。

でも重たいから、赤青双子するデッキに追加で入るかは微妙。単体でそこそこ使い出があるのは悪くないけどね。
赤白双子なら追加パーツとしてワンチャン。欠片の双子しか受けのない深夜の護衛と帝国の徴募兵で持って来れないコイツなら多分こっちを取る。

便乗で申し訳ないですが、策略の傀儡はどんな改造が良いでしょうか？
コマンダーは寛大なるゼルドーでいこうかと思います。

みなさま、ご意見ありがとうございました！まわりの環境は構築済みからいじってない感じなのでみなさまのご意見を取り入れてみようかと思います。

カジュアルでゼドルーなら白青メインで全体除去やカウンター、コントロール奪取、フィニッシャー入れて防御的に組んで、
誰がコントロールしてても効果の変わらない置物、（ゼドルー守れる混沌の掌握とか鳩散らしとか）
押し付けるためのカード（天界の曙光、通商停止）あたりを入れる。
あとはこちらがしかけるまでは他のプレイヤーを刺激しないような立ち回りを心がけるといい

紅蓮術士の刈り痕を押し付けるのもいいね
あとゼドルーは初期の土地枚数がすごい少なかった気がするから、
土地を増やしたりマナが出るアーティファクトを入れると良いよ

>>527
カジュアルなのは>>529が書いてるからちょいガチ気味で。
色的にちょっとお金がかかるけど。

ゼドルーは能力の起動コストまで考えると意外と動きが重いので、押し付け専用カードは天界の曙光くらいに抑え、
それ以外の押しつけ候補は渡しても被害の少ないCIP生物（粗石の魔道士や石鍛冶の神秘家など）や
忘却の輪や未達への旅、信仰の足枷のようなコントローラーほとんど関係ない系、自前で交換できる金粉ドレイクなどまでにしよう。

マナソースはちょっと足りない感じなので、土地を2、3枚増やして、さらに印鑑やタリスマンやダイヤモンドなどのマナアーティファクトを足そう。
全部で50枚も弱あれば事故は減るはず。

色自体は中々強い。
混沌のねじれや剣を鍬にや流刑への道や猿術、質素な命令や神聖なる埋葬、解呪や沈黙のオーラや浄化の印章、などの除去、
対抗呪文や否認やArcane Denialのようなカウンター、蒸気の連鎖や乱動への突入のようなバウンス、
脅迫的な研究や知識の渇望や嘘か真かのようなドローを自分なりのバランスで加えよう。

このままだと勝ちきれないのでフィニッシャーにコンボを投入。
キキジキ＋詐欺師の総督をはじめとする双子コンボ系のパーツを一通り投入するか、
目覚ましヒバリ、霊体の先達、太陽のタイタン、影武者、鏡の精体、悪鬼の狩人、蘇生の天使、爆破基地、ゴブリンの砲撃のような墓地ループコンボを投入。
悟りの教示者や牧歌的な教示者、帝国の徴募兵やギャンブルやゴブリンの女看守でカードをかき集められるようにしよう。
個人的には後者のコンボの方がコンボは枚数が多いので揃えにくいが単品でも使い出があるのでお勧め。デッキがコントロールよりになるから長生きしやすいしね。

お金がないなら適当なデカブツをフィニッシャーにして普通のパーミッションぽく動くのもいいかも。

カーリアが修復の天使を手に入れたおかげで村の鐘鳴らしとか訳のわからないカードを入れずともキキジキコンボが出来るようになったのは嬉しい
後はキキジキ能力を持ったデーモンかドラゴンか天使が出ればすごくいい

そっか、修復の天使はキキジキコンボに使える普通に強い生物なのか
これで生ける願いから覇権生物とか持ってくる必要がなくなるな

カーリアでわざわざキキジキコンボ突っこむのか？
そのカード全部ゲドンにするだけで十分だろｗ

>>534
グダった時ように、コンボはいれるだろ。
ゲドンだって、結局はクリーチャー展開してないと使えないようなもんなんだから、必要な枚数はコンボと一緒だろ。

キキジキならルーン傷コピっても強いし。

あんまりEDHやったこと無いんだけど、以下のカードについての感想を聞きたいです
ガチ思考の意見でもヌルプレイヤーの意見でも嬉しい
たぶんガチだと真っ先に抜けてくカードなんだろうけども…

・大魔導師の昇天/Archmage Ascension
・企業秘密/Trade Secrets
・枯渇/Mana Short
・世界混ぜ/Scrambleverse
・旅人のガラクタ/Wayfarer's Bauble

とりあえず企業秘密はガチカードですと言っておこう。

世界混ぜ：ワープワールドでおｋ
旅人のガラクタ：結構強いと思うよ。ほぞだし。
大魔導師の昇天：カウンターを貯める行為ですでにアドはたくさんとってるんじゃなかろうか

枯渇はよくしらないや

>>536
大魔導師の昇天：悠長すぎる。貯まるまでまず無事ではいられない
企業秘密：コンビ打ち御用達のクソゲー発生機。自分ではなく引かせた相手が勝つことも多々
枯渇：1人しか縛れないので防御目的には使えない。大抵撃たれた相手と撃った自分だけが損をする
世界混ぜ：面白くて場が盛り上がるけど、激しく不安定。自分が有利な時は腐る
旅人のガラクタ：悪くないけどマナアーティファクトが優先。特殊地形使うなら探検の地図の方が良い場合も

個人的にはこんな印象

多色なほどガラクタ。単色なほど地図のほうがいいと思う。まあ使い勝手のいいほうで

なるほど、ご意見どうもです

デッキから2,3枚スロットを空けたかったのですが、とりあえず昇天と枯渇は抜いてみます

それとマナファクト優先とのことですが、
太陽の指輪/Sol Ring
魔力の櫃/Mana Vault
厳かなモノリス/Grim Monolith
Basalt Monolith
スランの発電機/Thran Dynamo
金粉の水蓮/Gilded Lotus
の6種では不十分ですかね？
一応、Power Artifactやブライトハースの指輪/Rings of Brighthearth等の無限パーツや
High Tideなどの加速も入れてはあるのですが…

周囲の環境次第ではあると思うのですが、ご教示頂ければと思います
あと、Mana Cryptはちょっと高くて手が出せません…orz

>>540
旅人のガラクタは無のロッドや無垢への回帰が跋扈するガチだと選択肢に入る。
加速がアーティファクトでしか出来ないデッキで、多少なりともアーティファクトに耐性が増えるマナ加速だから。
（無のロッド系には先出しされてると無力だが）

マナファクトの数よりもまずは全体のマナソース。総計で45〜50枚は欲しい。
で、マナファクトは>>540で上げてるのに加え、
ダイヤモンドや精神石、永遠溢れの杯や冷鉄の心臓、印鑑やタリスマンや友なる石、
みたいな１マナしか出ないけど２マナで出せるものを入れておくと加速がスムーズになる。

連合の秘宝もオススメ。３ターン目セット、１マナ構えつつ何もなければ４ターン目土地セットで６マナ到達って動きはやり手。
あとは好みでダークスティールの鋳隗とか磨滅したパワーストーンとか。

エルフやランプ系で加速できる緑意外だと、大雑把に、土地35弱、マナファクト15枚弱になると思う。

>>541
レスどうもです

マナ基盤に45〜50枚…
デッキ見てみたら土地32＋マナファクト6＋その他マナ関係(大メダル等)5だったんで、
これだとかなり足らないんですね
ジェネラルも6マナ域ですし…

たぶん今まで回ってたのは思案・定業・ブレスト等の操作があったからだと思うんで、
もう少し事故の無いように基盤を固めようと思います

ありがとうございました

メダリオン系はマナファクトとして数えない方が無難

>>543
単色ジェネラルの時でもそうした方が良いですかね？

>>544
俺は単色なら大メダルはマナファクト同然で数えても問題ないと思ってる。
つーか単色だと大メダルはダイヤモンド系より強い。

ゼロックス理論にのっとって１、２マナのドロー操作２枚につき１枚マナソースを減らすのも噛み合わないわけではない。
確率的には６０枚だろうが100枚だろうが同じだし。
それでもその枚数だとちょっと少なくは見える。デッキのマナバランスにもよるんだろうけど、特に青だと手札でカードが腐りしそう。
ドローカードが手札で余り気味になったりしない？

>>544
EDHにおけるマナファクトの役割は、単純なマナ加速の他に
色マナの安定供給やマナ拘束系（ゲドンや冬の宝珠等）への耐性を高める意味もある
というのも、１枚制限のハイランダーではデッキの安定性を高めることが何よりも求められるわけなんだけど、
メダリオン系はそういう用途には使えないから、マナファクトとは別物として考えた方がいいってこと

勿論メダリオンにも、1T中に複数回呪文をプレイする場合は通常のマナファクトよりも高効率な加速になったりとか
メダリオン自体がコンボパーツになったりとか、自分の無のロッドの影響を受けなかったりとか
マナファクトにはない強みはあるけどね

>>545
スペルは
Arcane Denial、祖先の幻視、思案、定業、渦まく知識、企業秘密、嘘か真か、謎めいた命令、Xドロー3種
エンチャントで
Mystic Remora、リスティックの研究
PWで3ジェイスですね
あまりダブつくといったことは今のところ感じては無いです

>>546
なるほど、そういうことですか
じゃあやっぱりもう少しマナファクト足して分散させようと思います

デッキにもよるが、知識の渇望、強迫的な研究あたりはオススメ。
３ジェイスってのはベレレンのことかな？ジェイス３枚だとするとちょっとやり過ぎな気がする。特に５マナのジェイス。

緑6マナで生物出る度ドローはなかなか良いね
とりあえず梓で試してみたい

トークンでも引けたらめちゃ強かったのに・・・

ワイルドビーストと鹿があるから回る可能性は十分高いよ。
永遠の証人やエルフの幻想家ぐるんぐるんしてるだけで間違いなくヘイトアップするなｗ

詰め込めるだけのありったけの即死コンボを搭載したデッキを組んだらヘイトがマッハ
成功率はあんまり高くないのに

極上の血も貼っとくと楽しそうだ
ヘイトがマッハになりそうだけど

ガチ勢的に神話の青奇跡ってどうなの？

カーンでデッキを組みたくて徘徊してたんだが、やはりネタジェネラルなんだろうか？
DNで一番最初にでてくるヤツとかもなんか愚鈍な自動人形+押し出し形成機械とかよくわからん誰得シナジーをコンボっていってたりするし
ガチ勢でカーン組んでる人いたら使ってる感じを教えてもらいたい

>>554
追加のタイムワープ

>>554
そもそもガチだと時間のねじれ系があまり見ない。相性のいいデッキでも入ってて２枚程度。
青赤緑系とかで見るな「春の鼓動・ほとばしる魔力から追加ターン＞アンタップしてパリンクロン」みたいな動きには使えない。
ブレスト１枚、神ジェイス１枚しか入れられないので手札から積み込みにくいのに、奇跡誘発しなくなってしまうソーサリーのドローも入れないとやってられない。
こんな印象なんで使われないと思う。

>>555
ジェネラル以外すべて同じ構成のデッキをあらゆる色で作れる時点でネタジェネラルにしかなれないと思う。
オンリーワンになれるジェネラル依存のコンボを組もうにも、カードプール狭い、無色だからどうしてもコスト重い、カウンターで守れない、と厳しいものが。
カーン自体なかなか見ないからよく分からないけど、なんかいいコンボとかあるの？

無色だとインスタントタイミングでの妨害が
ほぼできないので相手のコンボに対応しづらい。
カーンよりはオワコンとか言われてるけど
アーカムでも使ってたほうがいいんじゃないの？

近場の傾向だけのワンパターンデッキしか作れない奴ばっかだな・・・
EDH熱の寿命3ヶ月ぐらいで終わらせたいのか？ｗ

カーンはマイコシンスの格子で相手の土地のみ壊すとか見たな

>>555
カーン組んでるけど、ビート、コンボ、ロック系と一通りこなせる
ただ、今一歩感はあるな。
早めのロックからビートもしくは無限コンボに繋いでく感じ。
値段的には修羅の道なんでカーン好きならって感じ

>>560に加えて巻き戻しの時計とか使うデッキをGPで外人が使ってた
マナ加速からブンブン展開してて楽しそうだったよ

>>554
EDHにおけるタイムワープ系は無限ターンコンボのパーツ
青神話奇跡は追放だから使い回せないし、無限ターンも成立しない
よって要らない

>>563
タイムワープ一刺ししたくなることない？

枠が余っててDecktopに置くチューターを複数入れてるなら、入れる。

素撃ち出来なくもないし、２マナでターンゲットならターンを跨いで安全に展開も出来るので悪くはない
どんなデッキにも入るとは思わないが。そもそもタイムワープが機能するデッキでも一枚程度に抑えるのはワープが重いからだし

そうなのか？ｗ
タイムワープ山盛りでそれだけで押し切ってしまうデッキは普通にありだけどなぁ。
コンボだけに目が行き過ぎてないか？

インスタントタイミングで神秘の教示者から独楽で熟達ドローして
ターン順に割り込めるってのが多人数戦ならではの強みかね

>>567
あ、はい

例えば
ジョイラの時間カウンター減らすとか
ラフィークで人一人殴りきるとか
あざみで爆アドとか
目的を込めて入れるなら強いけど、ただタイムワープで押し切ろうって考えていれただけじゃ重いカードが増えるだけになってしまう。

と思う。

タイムワープ山盛りなだけで押し切れるなら苦労はしない

カジュアルの話でしょ
カジュアルのタイムワープ系はぶっぱでもうんざりするくらい強いから数が増えるのは頼もしい

元は"ガチ的に"と書いてありますが

大体、カジュアルでもぶっぱしてもヘイトだけ高くなってボコボコにされやすいから、うんざりするほど強くないと思うがな

タイムワープ系スペルなんぞ２〜３枚使ったら、あっちゅうまに３対１になるぞ

タイムワープ連打とかそんなにひけるなんてすごい右手ですね

リクーでも使っているなら話は違うけど、結局回収手段がないとそうそう連発はできないよね

墓地から拾って無限ターンやればいいよもう

質問よろしいでしょうか？
チューター含めてドロー系呪文はどの程度の枚数投入すればいいのか悩んでいます。
現状、青黒デッキで土地35マナファクト10ドロー10位で組んで試してますが
どうも土地やマナファクトばかり引き込んで攻め手を引けないような感覚。
クリーチャーや瞬殺コンボカードを増やすべきなのかな？と

>>578
ドローやサーチの枚数は色によって変わる。
赤や白だとそもそも存在しているドローの枚数が少ないし、青や黒だと贅沢に選べる。
で、青黒デッキだと青はドロー、黒はサーチが他の色に比べて圧倒的に強いから、かなり好きにカードを入れられる。

マナの量はそこまで多いとは思えない（６０枚デッキだと土地21印鑑7くらいのバランス）ので、
攻め手を引けずに土地を引いて困る状況になってるのは足りないのはサーチ不足が原因だと思う。

ハイランダーだし、加工や神秘の教示者みたいな限定的なサーチも含め、10枚くらいは欲しいかも。
青黒なら強めのサーチを厳選してもそれくらいは行ける。
それに加えて手数の増やせる普通のドローも欲しくなるから、チューター含めてドロー10は確かに少な目。
自分の感覚だと、普通のドローも10〜15枚くらい。

重すぎるフィニッシャーや瞬殺コンボカードを増やし過ぎるのは考え物。
いらないコンボパーツを引いたり手札のカロリーが高くなったりと事故りやすくなっちゃう。

漠然とﾄﾞﾛｰ何枚って言っても、
ｼﾞｪｲｽ、ﾌｧｲﾚｸｼｱの闘技場、聖別されたｽﾌｨﾝｸｽ、ｼﾞﾝ=ｷﾞﾀｸｼｱｽみたいな効果抜群ﾍｲﾄもﾏｯﾊみたいなもの、
ﾈｸﾛﾎﾟｰﾃﾝｽ、寺院の鐘みたいな使い方は難しいけどはまれば勝てるもの、
天才のひらめき、占骨術、死より得るものみたいな１回だけ大量に引けるもの、
熟考漂い、集中、野望の代償みたいな軽くて枚数もそれなりのもの、
ｶｻｻｷﾞや影魔導師みたいな殴れば引ける生物、
と多種多様でﾋﾟﾝｷﾘだから、枚数だけじゃなくどれがﾃﾞｯｷにあってるのかも考えた方がいいよ。

タイムワープの話だけど、エドリックなら有だな。
リクーなんてのはやりやすい部類だけど遅いから対処も出来る可能性が高いけど、
エドリックはマナ生物がドローもしだすから速いターンから一気にもって行かれる事が多いな。
引く量は加速度的に増えていくから次のタイムワープか再利用カードどれか引くし。

じゃあ今度出る５枚の伝説
どれを統率者にしたい？

ブルーナちゃんは遊び甲斐のありそうな能力なので使う予定
引いて捨ててを繰り返してブルーナちゃんで殴るだけでワンパンKOとか野心が高まるね

感情的なものを除くならグリセルブランドが安定、ギセラとプルーナがワンチャン、他のはノーチャンかな
アヴァシンは除去耐性的にアクローマのほうが強いし、シガルダはEDH的には呪禁があるだけだし

出せば大量ドロー確定な上殴っても3発で一人殺せる回避持ちなグリセルブランドは重さ以外欠点無い
プルーナはズアーに比べるとどうかと思うけど、状況次第で一撃死狙えそうなのが面白い
ギセラは単純にでかくて強いからワンチャン

こんなとこかな

アヴァシンは白お得意の大量破壊呪文や円盤系と強烈なシナジーがあるから、アクローマとの単純な比較はできんだろう

上位に食い込むようなガチなジェネラルになれそうなのはいないけど、
ギセラとかアヴァシン、グリセルブランドと組んでみたいのは多い

俺のカジュアル環境じや黒単ジェネラルのウーナは強すぎなんで、グリセルさんには期待してる

アヴァシンはリセットぶっぱが通りさえすれば勝ち確だからチャンスはあるかな。
ただばればれすぎるのでやっぱきついかｗ

なんだかんだで、装備品つけたシガルダに触れなくて
ソープロやら糾弾やら抱えたまま４パン食らって死ぬ事は一回くらいはあると思う

>>585
あー、それはあるかな
ただ8マナのジェネラルで出てすぐ仕事できないのはきつい
一応破壊されないって言う酷く後ろ向きな影響はするけど
でもEDHで破壊されないって言われてもなー

パクられた時に困る

白の除去は追放やボトム送りが主流になりつつあるから、対処のしようはまだある方じゃね

アヴァシンをジェネラルにデッキ組んだら円盤の大魔道士とダークスティールの板金鎧でリセットを繰り返すデッキと化した
他のリセット手段としてクリーチャーが板金鎧着て世界薙ぎの剣を背負い込んで盤面リセットとかアヴァシン世界薙ぎとかマイコシンスディスクで自分だけ生き残るとかやりたい放題過ぎる
回してて思ったのが板金鎧が強いってこと

アヴァシン能力は良いんだけど、デッキが白単になるのが実につらい

アヴァシンパクられると本当に悲しくなって来るからな
破壊できないから帰って来ないし

家路ェ……

アヴァシン使うときはマップで家路やウギンに触れるようにしておかないとやってられん

もうカーリアさんでアヴァシンだそうぜ
グリセルブランドと一緒にさ

>>598
1T:土地→Sol Ring→印鑑
2T:土地→カーリアと独楽
3T:アップキープに独楽見る→カーリアからアヴァシン

この流れで他3人からボコボコにされたよ！オススメ！

>>599
それ、アヴァシンさん関係なくボコられましたよね？

東京でEDHが一番流行ってるのってどこじゃろ？
自分はガチ勢とカジュアル勢の中間くらいなんだが。

有名なのは中野じゃね?

>>601
中野は完全ガチ勢
池袋とかは半々

ガチとカジュアルって未だに聞くけど、そんなに差があるもんなのか？
俺の周囲だとガチと名乗ってる奴相手でも結局ぐだっていい勝負になるんだがなｗ
勝ちパターンが分かりやすくて一斉に妨害が始まるから、殴ってるだけのデッキがじわじわ押し切ったりするし。

今まで何回その話題をやったと思ってるんだね
お前がそう思うならそうなんだろうよ

Planechase2012の続報来ないのかな、もう3週間後には発売なのに

統率者ばりのお買い得セット…にはならんだろうなぁ
この機会なんだからウーズとカオスワープだけは再録して欲しい

>>605
俺の周囲じゃガチとかカジュアルとか全然気にしないけどさ、
完全ガチ勢とかお前ら正気かよｗって思うのさ。
ガチ同士でやると5ターンまでにコンボ発動して終わるとか本当なのかと。

プレーンチェイスは毎度ひっそり展開するよな
慎ましい子なのか

アンシリーズとかChaos Orb入れてやろうぜ。

申し訳ないがマネデスはNG

>>608
始祖ドラアングリーハーミットみたいなコンボデッキなら５ターン目までに高確率で発動は出来るでしょ。
問題はそのコンボを止められるって事で。
ハイランダーっつってもコンボ決めに行く時は１対３だから、そこそこ的確に妨害が飛んでくる。

しっかり妨害が入ってるデッキなら、ガチでなくても他がガチ３人な卓で２０％くらいは勝てると思う。４人戦だから平均勝率２５％での話ね。
ガチじゃないとどうしても序盤のドブン率とかぐだった時のアド取り効率や強引な無限コンボの有無で差が出て勝率が落ちる。
DNのレシピ見て回ってる限りだけど、妨害がある程度入ってくるのはどのガチ勢も同じっぽいし。

>>602-603
ありがとう。
池袋はBigMagicかな。
中野は、店じゃなくてチームで大会とか開いてるのかしら。
何にせよ定期的にやってる対戦会イベントは無いみたいね。残念。

一時的な追放した状態で投了されると帰ってこないルールは誰得なんだろうか
お互い険悪になるだけだろうに…

俺の周りじゃコンボ面白くないから、コンボはほとんど入れずに殴り会うデッキの人ばかりだな

うちも最初の方で飽きたな、即死コンボ
でも結局は重いけど即死に近い超絶シナジーコンボとかに収束するんだよな
あるていど勝ちを狙うと

結局ガチとカジュアルの中間くらいのデッキが多くなったもんで、
初心者やプール狭い人がちょっと対処できなかったりプレイミスするとゲーム決まっちゃったりする
難しいもんだね
例の制限EDHには興味無いしなぁ

EDHの構築済み売ってるとこ見つけて
これを機に始めようと思うんだが
おすすめのセットとかある？

うちでは無限コンボは入れるけど強くは狙わないってところかな
揃っちゃたらやるけど、サーチを駆使してまではやらないというか

一時はサバイバルから一気に無限とかやってたけどあんまり面白くないから獣相に変えてしまった
今度は修復＋キキジキが歯と爪で決まるようになるんだよぁ
歯と爪は使いたいし、キキジキ抜こうかしら

>>617
買えるなら全種類買っとけ。
パーツ取り考えないなら緑黒絡み2種は割と面白いデッキだと思う

>>617
こだわりなければ、中身と統率者的に反抗

>>619-620
うーむ反攻か
ウーズが入ってるのがやっぱでかいのかねぇ
貪食と増強も楽しそうではあるな
身代わり入ってるのも個人的に嬉しい

この間月の神ジェネラルのライブラリーアウト本気で狙うデッキにあったがおもしろかったな
やってることはネタだけど、ペンドレルとかアホ高いカードもしっかり入っててこういう人が一番EDH楽しんでるんだなと思ったわ

一番かどうかは知らんが心から楽しんでるだろうな

サイクリング土地抜きたくなったけど代わりに入れたい土地が無い
ナヤ（メイエル）で使える面白い土地ありますかね？

現状のマナベースは
基本地形　３×３
デュアルランド　３
ショックランド　３
フィルターランド　３
フェッチランド　６
トロウケアの敷石
統率の搭
露天鉱床
古の墳墓
市長の搭
ケッシグ狼の地
クローサの境界
サイクリング土地（赤と緑）

ダイアモンド３種
印鑑３種
タリスマン２種
太陽の指輪
マナクリプト
ダークスティールの鋳塊
冷鉄の心臓
花を手入れするもの

ぎらつき蛾の生息地
争乱の崖地
Glacial Chasm
ガイアの揺籃の地
全てを護るもの、母聖樹

あたりをスペルの種類と枚数、好みによってどうぞ

愛称で書いちゃったｗｗ墨蛾ね、ごめんよ

苔汁の橋、サンホーム、ヤヴィマヤのうろ穴あたりがオススメ

キャノピーさんも忘れないで

>>629
正式名称で頼む

キャノピー＝梢
ナヤカラー
つまり答えは・・・・

新しい途中入れようよ。
処刑者の要塞は、かなり噛み合って良いよ！

変換ミスった
新しい土地ね

メイエルだったら家路はいれといたほうがいいんじゃね？

>>625->>633
ご意見どうもっす
家路は仲間内で最近コントロール奪取を使われないから忘れてた
とりあえず墨蛾と家路にして、入手できたらヤヴィマヤのうろ穴使ってみます
処刑者の要塞も手に入ったら使ってみる
なんだかんだで警戒は強いしね

>624

土地が30枚でかなり切り詰めてるようだし、
土地枚数を最低限にするのなら色マナ安定を優先した方がいいかも。

フェッチランドは9枚体制がいい。
それ以外では、
Ｍ１０ランド、ペインランド、オデッセイのフィルターランド、真鍮の都、地平線の梢、反射池
がおすすめ。

土地は33枚じゃない？
メイエルなんだからこれ以上無色土地増やすのはあまりオススメできないなー
家路はともかく、墨蛾は二色ランドか苔汁の橋あたりの有色ランドにした方が

>>635 >>636
色事故を起こすようなら鋳塊も抜いてM10ランド入れます
今のところフェッチ６枚体制のおかげで色事故率は低いですよ
でも持ってくるものに困るようになるだろうからフェッチ９枚体制にはしません

グリセルブランドはデッキの他のカードを除去、マナブースト、サーチ、装備品にして、9回殴るデッキにしたい。
マナを全体的に軽くしたらグリセルブランドで引いた呪文も打ちまくれる。

>>638
リアニは入らん？
グリセルさん除去された時に敢えて墓地に落として拾って安心とか

確かに。
入れる

貴重品室とヴォルラスの要塞さえあればわざわざリアニ使う必要もなさそうな

・・・すごい理論だ

>>642
いや、流石に生物がジェネラルのグリセルさんのみって前提でよ？
適度に生物がいるならそりゃリアニは強いけど、
ほぼノンクリならそこらがあればいいんじゃね？っていう

まあ、人の墓地からも拾えるのにすればいいんですけど

豊富なマナブースとを活かす、夜陰明神とか重いけど強いカードを数枚入れとくのもいいかなと思った。
貴重品室の大魔術師とか入ってればそいつにもリアニ使えるし、ネクロマンシーなら墓地コンボを止められるから、リアニ数枚入れとくのはありだと思う。

グリセル御大と極上の血と精神の病を這うもので勝とうぜ！


極上の血と血なまぐさい結合の方が簡単なのは秘密

単純に7ドローが強いので、ヴェンセールの日記で手札無限＋ライフ補充してみようぜ

浄火の板金鎧も忘れちゃダメだぜ。

次の日曜に池袋BMのEDHに参加してみようと思うんだが、参加人数や雰囲気どんな感じかな？
いったことある人がいたら教えて欲しい。

参加人数は3卓くらいあったかな
雰囲気はよくわからんけどガチ環境ではなかった気がする

カジュアル環境だけど無限コンボや即死コンボを入れるかどうか迷うな
入れなかったらグダるし、入れて毎回それで勝っても面白くないし

書き忘れ

だから今のところコンボ抜いたり入れたりを繰り返してる状況
みんなどうしてる？

妨害すれば失敗する３枚コンボならまあいいだろうってとこ
ただしサーチ１枚から即成立するようなのはアウト

グリムグリン使ってるけど、生き埋めでよく不可思議と墓所這いをサーチする身としてはその気持ち分かるわ
おにぎりと＋トリスケ＋ウーズとかサーチして釣った方が早いってのは分かるけど、盛り上がりはこっちのがいい

池袋BMはガチもいるしカジュアルもいる。
ただ1回戦目は倒した人の商品パックが貰えるんだ。
だからガチで殺しにくる人もいるから1戦目はガチるといい。
あとは卓の状況に合わせて変えて行くのがいいんでない？

>>650だけどごめん、勘違いさせかねない書き方だった
（俺の周りは）カジュアル環境だけど、ってつもりで書いた
池袋BMとは一切関係ない話

>>652
やっぱりそんなとこか
今迷ってるのは独楽＋エーテリウムの彫刻家＋未来予知なんだよな
一応３枚コンボだけど、序盤に独楽は何としてもサーチしてるから実質２枚コンボに近い

>>653
わかるわかる
まあ勝ち負けはあまり気にせずその時その時で盛り上げるってのが一番なのかねー

俺は2枚コンボで片方ジェネラルだから実質１枚コンボを使ってるけど、あまり白けたことはないかな

まあ、刈り取りの王＋複製の儀式だからくっそ重い上に即勝ちってわけじゃないからだろうけど

俺のメイエルのアリア＋セラのアバターコンボが決まる日は来るのだろうか…
最速４ターンキル２枚コンボなのに危険な匂いが未だにしない

生物出してターン帰ってこないと決まらないコンボは妨害楽だし、セラアリアはターンエンドに出せるからまだましだけど
この間ライフ52で３T目にフェリダーの君主を出したら速攻落とされた上に半分近くライフ減らされた、解せぬ

いやいや、全然解せるだろそれは！
３ターン目に６マナに到達してる上にライフ５２って明らかに初手高位僧ですよね！
１ターン目：高位僧
２ターン目：ソルリン＋追加マナ加速
３ターン目：フェリダー
ですよね！？
そりゃフルボッコくらうわ！

>>657
今ならデッキに害霊追加するのオススメ

>>658
１t黒昇天レベルにボコられても文句言えないことしてるかなぁ

>>658
狙われて当然の状況を作っておいて何故解せぬのか、その感覚が解せぬ

池袋BMってサイドボード使用するか分かる方いますか？

>>660
大きいだけの人は優先度低いし、正直セラアバターさんだけで間に合ってる
軽減出来ないとかいらないからせめてトランプルついてれば…

池袋BMってサイドボード使用するか分かる方いますか？

狙い澄ましの航海士とフリースペルクリーチャー満載デッキ作りたいんだ
航海士、hightide、２マナ土地以外にフリースペルと相性いいカードないかな

フリースペル以外にもETBクリーチャーを使うだろうし
そういうのが一定数以上いるならちらつく形態がオススメ
あとわざわざ言うまでもないだろうけど一瞬の瞬きと雲隠れも

忘れてたけどThawing Glaciersもいいかも
手札に戻るタイミングが遅いからアンタップすれば効率が良くなる

似たブリンクデッキ作ってるけど霊の通り道を入れとくといい
記憶の壁など呪文回収するのと合わせれば毎回cip使い回せる
更に、スロットに余裕あると墓地からのクリーチャー回収手段もあると吉かも

あとはソリティアになっても気にしない勇気

>>665
使う人もいるし使わない人もいる。適当。

>>666
海の中心、御心とか。
パリンクロンとかドレイクから無限マナ出しつつ引きまくり、そのままライブラリーアウトでフィニッシュ。
自分は知識の渇望とか大慌ての捜索からコジレック、ウラモグ捨ててライブラリー回復して勝利。

対戦相手が何か妨害していきても、
上から御心ドロー＞航海士能力起動＞土地アンタップのループを繰り返してウィルとか契約に到達＞カウンターで。
カウンター尽きても大慌ての捜索＞エルドラージ捨てる＞大慌ての捜索含めてすべてライブラリーへ、って動きで補充可能。

池袋BMいって来た。
なんでみんかあんなにつまんなさそうにプレイしてるんだろ？

池袋ＢＭは高額カードを使ってる割には有名どころのコンボがない環境だった。
後変わった人が多い印象。ノースリーブでマナクリプト入れたデッキ使ってる人とかいてびっくりした。

有名所のコンボは1枚見せるだけで手の内ばればれ。
オリジナルで戦った方が決まるし、何よりその方が楽しい。
そんなカードあったのかよを楽しむフォーマットだし。

有名コンボ、つまりガチの即死コンボで戦うとすぐ飽きるって話もあるもんな
大会に持っていったら白い目で見られそうだし

統率者はリミテ用の店で投げ売りされてるファッティを使いやすくて好き　

青いだけでヘイトから逃れられない環境

けど三日月EDHは微笑ましく思う

逆嶋+コピー盗人系で組んでみようと思うんだけど、何か逆嶋との面白い組み合わせってないかな

>>678
山崎兄弟相手にしたとき自分だけ修正受けてわろたわ

ジャッジー

>>680
何かおかしいか？

《山崎兄弟》は「名前が《山崎兄弟》である他のクリーチャー」にのみ修整・速攻を与える
《騙り者、逆嶋》は「名前が《騙り者、逆嶋》のままで」コピーになる

山崎兄弟をコピーした逆嶋は名前が《山崎兄弟》じゃないので、山崎兄弟の修整能力を受けられない
逆に、自分の逆嶋が山崎兄弟から貰った「他の山崎兄弟を強くする」能力で、相手の山崎兄弟の方が強くなる

はず

>>682
あーなるほど　悪いことしたなあ

EDH特殊ルールで山崎兄弟はデッキに2枚まで入れてよいが欲しいなｗ

山崎兄弟なら最初から統率領域に２枚あっても許すわ

ハーコン様も唱えさせておくれ……

ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/rc/196

今日の記事はプレインズチェイスと統率者戦の組み合わせ。
統率者戦のデッキが山ほど投稿されています。

ああいうデッキ全体で徐々に押していくタイプのデッキはここじゃ否定される事が多くて
コンボ重視の話題になってしまうから冷めた目で見てしまうな

統率者戦はコンボ最強、ビートダウン（笑）だから仕方ないってのと
カード単品の話よりシナジーやコンボの話のほうが話題にしやすいから仕方ないって
２つの側面があると思う

>>684
アンシリーズの追加ルールのことなんていうんだっけ？オプショナルルール？
そういうののEDH用の裁定集みたいなの欲しいなｗ

即死コンボ狙いでもないデッキでPlanechaseEDHとか死ぬほど時間かかりそうだな
一度やってみたくはあるが

>>691
３ヶ月に一回くらいなら案外楽しいぞ
マンネリ防止にもなる。が、しょっちゅうやりたくはない

次元カードが大体の場合ゲームを加速させるからかえって短くなるよ
パノプティコン、地底外の辺境、水面院(ドロー)
イマースターム、テンバー市(直接ダメージ)
エローレン荒原(マナ加速)
要塞の灼熱洞、クローサ(ダメージ増加)
あたりが居座るとかなり早い

最近は通常のEDHが煮詰まってきたから結構やる機会も増えてきた
あとあまり関係ないがEDHのデッキでアーチエネミーもコンボ無しならかなり楽しい

ただの運ゲーになりがちなんだよな。
個人的には全くやりたいとは思わなかった。
マンネリ防止にはなるだろうがストレス溜まるだけだったなぁ

>>694
むしろプレーンチェイスとかアーチエネミーって運ゲー推奨のフォーマットだと思う

EDHに限らず、割とマンネリ防止にやるのがデッキ交換
特にEDHは相手の趣向が出過ぎてて、戸惑う

ＧＰ横浜で統率者トーナメントがあるらしいんで企業秘密のコンビ打ち相手にどうしようか考えた結果こっちも企業秘密を使えばいいと結論が出た
マジな話企業秘密禁止にしろし

企業秘密を禁止にしたところでコンビ撃ちにはなにやっても勝てないだろと

企業秘密はマスカンだわ
大変な事になる

企業秘密はコンビ打ちしてなくて単に互いが自分のために行動するだけで大変なことになるから困る
FoFで５枚全部くれとかそういうのは社交ゲーとして面白いけど
際限がないのは害悪だと思う

そもそも賞品提供無くせばいいだよ

まあ、それでもコンビ打ちするのは居なくならないだろうけど
賞品がないところでもやる奴はいるしな

カジュアルフォーマットなんだから賞品とか寒いことしてほしくないよね

別にそこまでは思わんけど。商品は集客に影響するし
ただ環境の整備にもうちょっとだけ乗り出しても罰はあたんねーんじゃねーかなくらいは思う

大判カードが商品です！とかだったら大喜びで参加する

外人が見てドン引きするくらいコンボコンボしてたら考えるかもよ

外人むしろ喜びそうだけどな

じゃあ新レジェンドの統率者なんかは?

　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 忍者とか何言ってんだコイツ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

忍術、オーラ、貪食に続唱と統率者向けじゃ無いテーマが集まったな……って
…統率者向けのテーマって何だ？（コンボ除く）

忍者の夜にはジェネラルになれる伝説の多色忍者が収録されると期待してたのに…

一応忍術は統率者向けテーマなんじゃないの
誰に攻撃通しても忍術できるから
ブロッカーがいないところに攻撃して忍術したりできる
大牙の衆の忍びであいつのクリーチャー殺したいから攻撃通させてとかそういう交渉もできるし

伝説の忍者が出ても、統率者にしたら忍術できないじゃないですかー

伝説なんだからライブラリー以外の領域から忍術起動することができるんだよ！！！

ハイパー☆忍術!!

忍者はもうちょっと多かったら普通に部族で仕込んでも良い感じだったからありがたいな。
墓地にコンボ仕込んだ時の墨目とかマジちびる。
壁いない所に攻撃してるのにこっちに攻撃したことにする能力が胡散臭すぎる

って思ってたら、忍術は同じプレイヤ殴らないとダメなんだな。
記述に騙されてたぜｗ

新しくでる伝説のクリーチャーって各デッキに1体づつしか入らないの？

>>717
統率者戦の根本をひっくり返してどうするよ・・・

ごめん日本語おかしかったｗ
今度出る構築済デッキはデッキ１つに何体の新規レジェンドが
入ってるのか知りたかったんです；

知らんがな

>>719
各デッキに1枚ずつ神話として登場。

常識的に考えて伝説に名を残す忍者とか全然忍んでない圧倒的カス
ジェネラルに忍者を指定するんじゃなくてこっそり出すくらいがちょうどいい

忍者界隈で伝説になってるんだろう
○○里になんとか丸という名の凄腕忍者がいるらしいって

服部半蔵とかそういう後世で語り継がれてるような人物を魔法で呼び出してると思えば何もおかしくはない

日暮さんや墨目たんをよくもdisってくれたものよ

墨目は一部のケモナーにアド取り捲ってるからまだしも日暮はイラストの時点で忍び込んでるのがばれちゃって何とか逃げようと必死なのが滑稽すぎて駄目

棟梁ぐらいは目立たないと誰に話付けに行ったらいいのか分からないし、
そういう人物なら忍んで無くてもOKだと思う

目くらましのカトウcv若本か

最近MOでギセラを良く見かけるな

まあ、一回殴れば殺せる可能性あるビートジェネラルだからカジュアル気味なMOじゃあ人気出そう

たまたまかもしれないが、火力ドーンなギセラ見ないのが残念だ

パワー上げて墓地にアンガーで隙を見せれば即死だからなぁ…
アヴァシン帰還のジェネラルはなんだかんだ皆強い

ギセラは色が問題だな

>>731
名前忘れたが青白のあの子「....ごめん」

ブルーナちゃんもアヴァシンと同じくらいには強いし面白い

スタンとかモダンでは兎も角、EDHでジェネラルにする分には強いよブルーナちゃん

セファリッドブレックファストで墓地にオーラ全部置いてブルーナでアタックで全員殺せたりできねーかな

ちょっと質問なんだが、最新ルールって『http://logicwolf.sakura.ne.jp/magic/edh.html』でおｋなのか？
知り合いに「《金属細工師/Metalworker》は禁止解除されたよ」「《エメリアの盾、イオナ/Iona, Shield of Emeria》は禁止だろ」
と言われたのだが、ググってもそれっぽいページが見つからない・・・
カーリアたんからひゃっはーする為にイオナ買っちゃったけど大丈夫だよね・・・？

http://mtgwiki.com/wiki/%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E5%AE%98%E6%88%A6

あ、スマン言葉が足らんかった
EDH（統率者戦）と司令官戦（コマンダー戦）って別物なんだよな？
最新の禁止リストは
EDH（統率者戦）はhttp://mtgwiki.com/wiki/%E7%B5%B1%E7%8E%87%E8%80%85%E6%88%A6
司令官戦（コマンダー戦）はhttp://mtgwiki.com/wiki/%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E5%AE%98%E6%88%A6
で良いんですかね
質問ばっかでｽﾏｿ

>>739
リンク先読めよ

これ司令官戦の記事書いた奴が間違ってんじゃね？
ブレイズがジェネラル禁止じゃなくてただの禁止だし
パワー9使えるし

>>740
禁止カードをググると、古いリストや新しいリストや個人ブログの記事やMTG wikiの記事が出てきて、もうどれがどれだが混乱してきてだな・・・

EDH（統率者戦/Commander）は非公式フォ−マット。
司令官戦（司令官戦/Commander FFA）はMOの公式フォーマット
禁止推奨カードは地域によって異なっていても不思議ではない

>>741
間違ってる、エムラクール入ってないし
ただ、パワー9はそもそもMOでは実装されてない

だから、どちらにしろ金属細工師は禁止だし、イオナは禁止ではない
まあ、その知り合いは糞に見える
ローカルルールなら説明すべきだし

回答ありがとうございます
イオナの件はともかくとして、金属細工師は司令官戦の禁止カードとごっちゃになってるだけかと思われ
まぁとりあえず知り合いに確認とってみますわ

つか、本家のルール読めよ
Wikiが正しいってこたない。
ttp://mtgcommander.net/rules.php
翻訳なら上のみらこーのがそれだ。

黒瘴の解禁テストをするって話を聞いた

黒瘴が禁止されて瀉血が使えるのはどう考えても筋が通ってないからな

国生はコマンダーとしていつでも使えるand再利用出来るからでしょ。
生物の方が墓地から拾うのも楽だし。瀉血とは比べられないら。

ぶっちゃけ黒瘴使いまわす構成にしたところで何も強くないからな
正直黒単であんなヤツ拾うぐらいならもっといいものいくらでもあるし
過去に「うはwwwコイツ多人数でヤバいｗｗｗ禁止だおwww」ってなったが、環境がコンボ一強ってなってパワーカードの基準が見直されたんだろ

コクショウよりはグリセル使うし

黒瘴の復活は黒いドラゴン好きとしてはとても嬉しい
あんまり期待してないが

>>749
けど正直今なら国生より瀉血の方が怖い
大抵篭手貴重品室辺りの大量マナでいきなりガッツリ減らされるからな、あれ
国生ならまだリムーブ除去とか墓地掃除で食い止めれるが、あれはカウンターしかない

あれってジリ貧以外の時に無限マナ以外で撃つ人いんの？

黒瘴さん禁止は外人がルールを理解してないのではと未だに疑ってしまう

>>754
そりゃ、無限マナ入れてないなら普通にマナ出して打つしかないわな。オレみたいに。

環境がコンボ１強というか、多人数＋多ライフというシステム上殴るよりコンボの方がどうしても強くなるというだけで、環境自体は地域や店舗によってマチマチだと思うけどな。

黒瘴よりも聖別されたスフィンクスと緑タイタンと企業秘密の方がガンだと思う。
黒単ならどう考えてもグリセルさんのがやべーよ。

>>756
確かになんだかんだでインスタントのピン除去多めなビートダウンもやれる気がしてきた。
ポテンシャルなら流石にコンボには負けるが。

コンボ×３＋ビート１とかになると結構ビートが勝つ。
コンボが互いに牽制・除去しあって勝ちに行けず（ビートもピン除去でコンボを止めに来る）、
そんな中ビートが頭一つ出たコンボ気配濃厚なプレイヤーを他プレイヤーの支援を受けつつ殺して３人戦に、
消耗戦になった所で勝ち筋の太いビートが残り２人を押し切ってしまう、とか見かけるパターン。

まぁ結局卓の性格によるよな。
コンボは他の周囲に左右されない分、話題の中心になりやすいけど、
長く続けているグループは殴り合いも結構多い気がする

黒瘴解禁と入れ替わりでグリセル禁止とかやりかねない

ウーズ「ふるふる・・・７点ペイで７枚引くけど僕は悪いウーズじゃないよ」

>>760
このヘドロはウソをついている味だッ！

ウーズ「そうだよ、ぼくはせいぜいおにぎり飛ばすだけが能の無害な生き物さ」

シッセイ組んでみたけど強いな
いままでコンボばっか組んでたからロックというかコントロール気味のこいうのが新鮮だ

余ってた鉄線いれてみたらいい味だしたでござる

ムルタニでやったみたら、勝ち負けがはっきりして微妙だった。

いっそのこと、クリーチャーは全部伝説の〜にすれば…
さすがにクリーチャー以外も伝説ではゲームにならんから

それなにも強くなくね？

伝説のクリーチャー≠強いクリーチャー

ネタにはなるけど、わかりにくいな

過疎

ネタがないもの

PlanechaseもEDH的に面白そうなカードはあんまないしなあ

プレインチェイスの新規カードはどうなのさ？

まあ日本語版次元カードが手に入るから
気軽にPlanechaseEDHができるようになるっていうのはあるか
通常サイズのカードはEDHにインパクト与えるのはなさそう
族霊鎧も破壊以外の除去が多いEDHじゃ微妙だしな

逆嶋の学徒は幻影の像・変形者に続くクローン枠として一考の余地ありかな
全体速攻付き続唱続唱もなかなか良いジェネラルになれると思う
その程度

話題にもならないけど、500円未満の安い二色土地て優先すべきなのはm10、貯蓄、バウンスあたりかな

あとダメラン
500円以下かどうかは色によるけど

旧フィルターとか未来予知の緑白以外もワンコインで買えた気が

黒からみなら汚れた〜サイクルとかもあったな
バウンスとか貯蓄よりかはvividランドの方が優秀な気もする

ヴェラも重いけどジェネラルにして何か面白そうなコンボが出来そうだ

青黒で何かクリーチャー出たり死んだりを繰り返すコンボあったかなと思って最初に浮かんだのがミケウスとトリスケリオンだったでござる・・・

ヴェラいらねぇｗ

フリースペルクリーチャーが狙い澄ました航海士と結婚できたら、ヴェラで人が死ぬよ

定番の？雲石の工芸品

定番の墓所這いアルター

パリンクロンを高速でちらつかせたあと無限マナからの無限回復からの統率者ダメージによる敗北

グリセル使い魔のピットサイクルコンビが強すぎて辛い

そういやグリセル使い魔壊死ウーズで一人ピットサイクルできるんだな

>>785
その三枚を生き埋めなり適者なりで落としてウーズ釣ったりプレイするような動きなら、代わりにおにぎりトリスケで勝てちゃうわｗ

そんな訳でグリセルさんが強いのはジェネラル領域にいてこそだと思うわ。
８マナのバーゲンが必ず初手にあるってのはおかしい。

マローは7マナにしようとしてたらしいが、
そんなんだったらEDHでいよいよやばくなってたな

まあマローのことだから、コスト下げる代わりに
ライフリンクをデスタッチとかに挿げ替えそうだが

というか全部８にすれば良かったんじゃないかと思わなくもない

たぶん奈落の王リスペクトだったんだろう
デーモンロードだし
だからマナコストも7で揃えたかったんだろうが、まあ微妙なとこだな

>>788
ロートスさんディスってんのか

値段も88円ならよかったのに

88ドルでどうだろうか

そんな値段なら2マナ軽くなって呪禁がついとるわｗ

6マナ8/8呪禁のロートスさんか…



…ふぅ

キーワード語も8つにしよう
消散8、ランページ8、マッドネス5uuu、累加アップキープ5uuu、エコー5uuu、呪禁

狂気8もつけてやってくれ

大渦の放浪者デッキを試作してみたが、放浪者を気軽に手札に戻す手段が欲しいなと思った
対戦相手には利用されず、続唱でめくれてもがっかりしない、出来れば再利用可能
そんな都合のいいバウンスどっかにありませんかね？

転覆

1番目は難しいが、忍術はわりとそれに合うと思うぞ
5c続唱デッキ調整中で俺も同じようなの探してるけど、やっぱ忍術がいい感じ
カササギ忍者、墨目という定番に加えてクローン忍者も増えたしね
まぁ他のはちょっと微妙気味だから絶対数が足りない感じだけど
俺はデーモン忍者も入れてるw

あとは普通に墓地回収でいいと思う
緑入ってるから5cじゃなくても手札に回収する手段なら結構あるし

水晶の破片はCIP生物使うなら必須
熟考ひらひらしてるだけで相手は死ぬ

>>800
それだ！！ありがとう！
ちょっとポチってくる！

あーそういやそんなんあったなw
そうなると移ろいの門もありか
俺も入れよう

ヴィダルケンの黒幕はダメなのか？

>>803
駄目ってことはないと思うが、召喚酔いとか色拘束とか除去されやすさとかあるからな
水晶の破片や移ろいの門なら場合によっては相手にも使えるってのも利点だし
生物のほうがサーチしやすいだろうってのは利点ではあるけれど

まあ、色やデッキや環境によるか
こっちは大量に積んで頻繁に出し入れしてるから、それでもまだ足りない

マルチカラーで重いの使い回す時、霊気の薬瓶やドラゴンの門を相方に積んどくと、出すのが捗って良い感じだわ

>>799
俺もダブル続唱考えてるんだけどあんまうまく組めないんだ・・・
とりあえずモミールいれて積み込み続唱とか考えてるんだけど
なんかいいレシピとかシナジーあったら教えて下さい

>>797
洞窟のハーピーとかの開門クリーチャーとかいいんじゃないですかね・・・・

>>806
俺は5色なんであんま参考にならないかも知んないけど、
打点高まってきたんで速攻付与して殴りまくるのがいいんじゃないかと思ってる
無謀突進のサイクロプスやウラブラスクを続唱でめくってぶん殴るデッキ
もちろん大渦の放浪者ならもっと話が早い

あとは続唱自体がアドだからピン除去とかもアド稼ぎながら撃てる点とか、
ラスゴやゲドン撃ちながらクリーチャー展開とか出来るのも強み

とりあえず夜明けの集会からの続唱が楽しすぎるw

>>806
組んだだけで実戦はまだなんだ・・・
とりあえず緑でマナのばして青で手札肥やして赤で全部台無しにしようってだけで
放浪者に関しても積み込みは独楽と森の知恵と青チューターぐらいだし

モミールは使ってみようか迷ってる
放浪者を唱えたので積み込み→続唱→続唱で緑クリーチャー唱えたから積み込み
　→続唱→続唱で緑となえたから積み込み→放浪者唱えたからトップ公開
って解決していいんだよね？

出来るね
放浪者→血編み→断片なき工作員
で4連鎖+青のカード2枚で2回トップめくり出来るね

5Cだと放浪者と血編みの間に徴兵されたワームが入るな・・・
これは入れない理由が無さそう

雲石の工芸品「俺もいるぜ」

モミール前提だと、緑のクリーチャー＋なんらかのクリーチャー（両方7マナ以下）で即死コンボを組めるかどうか。

10マナ出る状態から放浪者プレイで二つ反射のリクー＋パリンクロンだと無限トークン速攻アタック、
8マナからだと大祖始の守り手＋パリンクロンで無限マナ。
両方色拘束をクリアしてる事前提だが。

花を手入れする者＋狙い澄ましの航海士でも無限マナできるね
放浪者が3色な上速攻付与だからタップ能力活用できるのは面白い
パンデモとかが出てるならつまみ食い貯め＋狙い澄ましの航海士なんかでも無限ダメージいけるけど

普通にモミールいる状態でアルゴスの古老→緑タイタンにつなげてガイアの揺籃の地とワイアウッドの番小屋もってくりゃ無限マナじゃね？

EDHでウルザトロンって警戒される？

99枚のうちから3枚揃える手段を考えれば答えが出る

割と土地3枚なら行ける気が…

どうせそんな早いターンには揃わないし
大量にマナ出す手段ならいくらでもあるから
ウルザトロンだけを取り立てて考える必要性が無い
カーンやエルドラージをジェネラルにするなら入れる程度だと思う

精力の護符と風景の変容でワンチャン・・・

ねぇよ

籠手や太陽、ヴォリンやミラーリ等、出ればトロンどころじゃないカードいっぱいあるしな
せいぜい無色ジェネラルの時にワンチャン入れとくくらいかな

揃わないけど揃った時はやはり爆発力は侮れないので一応入れておくか程度だな。
大抵山になるけど。

赤単ならヴァラクートと月and月メイジとの兼ね合いもあるし山一択じゃね？
なんで赤単の話になったかわからんが

相手が月貼ってくるって意味だろ
どんなデッキ相手を想定してるのかは知らんが

ぶっちゃけ月とかBtBの存在を考えるとウルザトロンなんか入れない方がいいわ

大渦ワンダーさんのデッキのためにマナコスト軽減系カードを頑張って探してきた

マナブー
《春の鼓動/Heartbeat of Spring(CHK)》
《ほとばしる魔力/Mana Flare(5ED)》
ヴォルリンクレックス

マナコスト軽減
《ウルザのろ過器/Urza's Filter(INV)》
《Planar Gate(LEG)》
《クローサの家畜商人/Krosan Drover(SCG)》
《雲の鍵/Cloud Key(FUT)》
るいじのきんしょう

コレ以外になんか良さ気なのあるかな・・・《食物連鎖/Food Chain(MMQ)》はいれようとおもうけども

マナの反射はないのか

でも大渦ワンダーにコスト軽減系ってとくに必要ないんじゃね、、めくれたらゲロはきそう

>>826
《マナの反射/Mana Reflection(SHM)》忘れてたありがとう
めくれてもバウンスできたりサクリ台があれば次唱えやすくなるからいいかなと思ってるんだけども

わざわざ続唱してまでやることじゃないな

マナ倍増系に相性のいいＸ呪文がこれまた続唱と相性が悪いっていう…

潮吹きの暴君を利用するコンボって何があるんですか？

Sol Ringとかを何回も出し入れして無限マナ
フリースペルと組み合わせて相手のパーマネントをめちゃくちゃにする

>>829
上の方のモミール＆放浪者から緑がらみのコンボを〜ってのも、無限マナが多くて微妙なんだよね
どうしても無限マナと続唱の相性が悪いからモミール単体でいいんじゃないかって話になってくる
リクーパリンクロンくらいか、実用的な所は

モミールいるならシヴのヘルカイト持ってくりゃ無限マナから勝てるだろ

青赤緑という組み合わせだから無限マナも勝ち手段の一つとして存在してもいいけれど、
それをメインに据えるなら大渦じゃなくてリクーでいいよね

>>833
上の方の流れ読んでみ
モミールいる状態で放浪者プレイで1枚サーチ→緑のクリーチャー持ってきてさらにサーチ
そんでそれらと放浪者の続唱で両方出すってプランだからヘルカイトまで持ってこれない
その系統起動型ダメージとかのカードを山積みするって手もあるけどねぇ
その手のカードは素の性能が微妙だしね

「それらと放浪者の〜」じゃなくて「放浪者の〜」ね
消し忘れた

無限なら2枚で完結するリクー＋パリンクロン
そうじゃないなら単品でも強い報復者＋緑タイタンorキキジキあたりが妥当なのかね

出てきた報復者とタイタンがそのまま殴れるから+4/+4トークンズが現実的なのは偉い

大地の知識を5色(当然アングリーハーミットではない)に入れてみたいんだが、
マナ加速以外の運用ってないかな？
さすがにスペースなくてリスの巣とかメサ入れたくない････

マナ加速以外＝コンボ
になると思うけど、リスもメサも入れないってんならクラフト要らなくね？俺が無知なだけかもしれないけど

スリヴァーの女王をジェネラルにすればトークン生産が捗るな
これもコンボの内ではあるけど

アンタップシンボル持ちと大地の知識とかどう？技鋸の徒党とか。


実際メサクラフトでいいと思うけどな。

軟泥ってEDHでも強いのかな？
墓地の数が単純に二倍だからきっと弱くはないんだろうと思うが、例えば緑やるなら必須カード、ってくらい強いのかどうか聞きたい
MOでEDHを始めたいんだけども、色々ほしいパーツがあるとは言え30ドルはちと高い
なのでできれば軟泥だけ売り払ってチケットに変換したいと思ってるんだけども

ぶっちゃけいらない

カジュアルレベルならそこそこ使える墓地掃除
でもカジュアルは全体除去とかもよく飛んでくるんで非生物墓地掃除に比べると微妙
大きくなれるかってーとそれも微妙なところ
総じてそこそこ

ガチならんな事してる暇無い
フェアリーの忌み者とかトーモッドとかの0マナ墓地掃除以外使う暇無いし、入れたくもない

基本的にはレガシー需要パーツなんでレガシーやらないなら売っていいんじゃね

>844->845
ありがとう
ちょこちょこ改造していってカジュアルでやりたいだけなので売り払いたいと思います
案外安くできそうでやる気出てきた！

>>846
botに売ったら二束三文だから注意

ttp://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=132213&d=1339512405

ジョイラの弾がまた増えたか

>>848
赤タイタンとこいつ待機で勝ちかｗｗ

>847
どうもありがとう
気を付けます

>848
気円斬？w

Worldfireどう考えても即banだろうけどな・・・こんなのが許されるわけがない

Worldfireは勝ちやすさという点ではあまり強力には思えないが、1枚でゲームを終わらせるカードは嫌われてるからな
凶悪さではグリセルブランドがはるかに上

Banは無いだろ
そもそもがカジュアルだと普通に1時間かかるゲームなんだからこういうのあっても全然問題無い
軽量化力とこれで勝つデッキ組んだとしてもこれカウンターされるだけで終わりのクソ弱いデッキになるしなｗ

>>853
そうはいっても星の揺らぎや生命の律動が禁止になってるわけで…
禁止全面見直しでWorldfireが許される可能性はあるけど、現状じゃ難しいな

生命の律動はお手軽すぎるから別として、星の揺らぎと比べると手札無くなるのはかなりきついと思うが
マナ浮かせて撃っても手札無いからとどめさせないし

結局全体1点＋急かし＋これとかの3枚くらいのコンボになるからそれほど凶悪ではないと思うぞ
ジョイラには入るだろうけど

インスタントなら即Banだろうけどソーサリーじゃちょっと工夫がいるな

マナうかせて撃てばジェネラルプレイはできるからなぁ

マナを浮かせてジェネラルのゾーズーを出そう(提案)

さすがにこれはBAN来ると思うな

まぁこれ許されるなら星のゆらぎとかも許されちゃうからな

その調子で抹消も禁止にして欲しいものだ

マナ浮かせて統率者撃てばどんなんでも勝ち確じゃねーか
グリセルと一緒にBANされとけ

>>861
別に抹消は良いだろ…

いや、抹消撃つ様な状況でなら十分クソゲーだろ

抹消くらい笑って見過ごせよ。抹消以上のクソゲーなんていっぱいあるし。

勝てる状況とかどうしようもない状況で抹消は許せるが
とりあえず引いたから撃ってみるって感じの俺の友達は絶対許さない

ぐだる行為はだめだよなー

抹消が打ちにくい場を作るか、それが理由だと公言してぼこるかしかないな
幸いエンチャントとか破壊されないとか抜け道は多いわけだし

ジョイラとズアーが同じ卓にいたらどっちから殴る？
場の状況にもよるだろうけど俺的にはジョイラから殴りたくなるんだけど
みんなはどう？

ズアー→生物除去
ジョイラ→テフェリー

対処策考えるとこの辺が初手or殴り始める時にあるかどうかだな
往々にして生物除去はともかくテフェリーはまず無いからジョイラになるんじゃね

結局のところ、そんな卓なら先にコンボ決めないとビートじゃ勝ち目無いとは思うけど

相手のキープ枚数と初動によるけどジョイラはそんな早くないからズアー先に黙らせたいな
準備整ったら止められないのはジョイラだけど…

>>869
ズアー：
ズアーさえ丁寧に除去出来ればコンボが勝ち手段の青白黒コントロールデッキ
ズアーなしでもドロー・チューター豊富なのでそこそこ早い段階で仕掛けてくる。

ジョイラ：
初動が最低５マナ、ジョイラをカウンター出来ないと待機に対処しにくい。マナを伸ばして大技ぶっぱの流れもあり。
待機時間によるタイムラグやより引きのしやすさ（重いカードとマナ加速に寄りがち）から不安定でそこまで早くもない。
しかしマナが伸びると突然環境が一変するような呪文が飛んでくる危険性あり。

残りのメンツの手含めてズアーを2回処理できなそうなら、せめてライフにプレッシャーくらいはかけておきたい。
カウンターがなく、盤面を構築していって勝つデッキならジョイラをさっさと消しておきたい。

理想としては、ジェネラル処理された単なる青白黒コンにジョイラの危険スペルをカウンターしてもらう流れ。

構築時とりあえず入れようと思ったものぶち込むのは楽しいけど、枚数オーバーで削る作業は苦痛だよね

ヴァルカスの指輪ってどうだろ？
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/m13/sue4j75vnn_jp.jpg

色があってるなら速攻装備枠でアリじゃないかな？
カウンター利用できるならなおさら

同類に呪禁追加のブーツと装備0被覆のすね当てがあるからよっぽど大事じゃない限りは入らないと思う

赤含むドラゴンサイクルにつければ6→7→8で21点入る計算だから悪くはないか…？
あとはとにかく速攻つけたい碑出告とか

アシュリングにも期待の一枚ですよ

1マナで付けられるから第二メインで付けかえれば継続的にカウンター乗っける装置としても使えるよね
もっとも、多人数戦のEDHじゃ効果は小さいけど
頑強と組み合わせることも考えたがレッドキャップじゃあなぁ

URGの４マナ域で、いつ持ってきても強いのっている？
殻を使う都合上何かしら欲しくなったんだが、
身代わりと高原の狩りの達人ぐらいしか思いつかなかった

パッと思いついたのでエレンドラ谷の大魔道士、ファイレクシアの変形者、ムルダヤの巫女

あと限定的だけどセファリッドの女帝ラワン

サカナリ

いつ持ってきても強いってのはインカーネーションしか思いつかん
いつでも強いわけじゃないけど状況次第で便利なカードなら
火炎舌のカヴー、練達の盗賊、なだれ乗り、沸血のカヴーあたり

ヴェンセール（クリーチャー）も４マナだな

>>881->>884
上がった中だとエレンドラ谷が一番デッキとの相性良さそうだから試してみるわ

ムルダヤはコンボ偏重でもない限り必須レベルだと思うの

そういやマイコシンスと三つ子問題って答えでたのかな
知ってたら誰か教えてほしい

EDH最強カードきましたわ

↑重くて使い物にならないだろｗ

そもそも1枚引っ張れば殺せるんで
あれなら魔性の教示者でも使った方がマシですわ

しかしこのスレは高まる野心を見抜けないレベルの連中で集まってる
黒なら貴重品室で引っ張りきれるから十分強いし色混ざっても黒黒無限マナでサーチし放題だからいけると思う

まぁコンボパーツが「咬み合わなくて二枚一気にサーチしたい時はあるけどさぁ

>>891
黒黒無限の捌け口と考えると、分割でも使える野心の方が優秀そう。

ただ、８マナくらいまで伸びてる状況で撃てば一気に次のターンに勝てる手札に出来るのは野心にない利点だとは思う。
野心の方が小回りが利く代わりに爆発力はない。

「７マナだとサーチの方しかなくて双呪出来ない歯と爪かあ……」とか思ったのは内緒ｗ
まあ歯と爪よりは広い範囲で２枚即死コンボを引っ張ってこれるけどさ。

>>しかしこのスレは高まる野心を見抜けないレベルの連中で集まってる(ｷﾘｯ
ぷげらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

大阪北西部でやりたいんだが相手が居ない。

>>895
そういう話題はこっち

【MTG】マジックがやりたいです　Part17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1336997748/

大陸北西部に見えたもんだからEDHも壮大になったもんだとか思っちゃった

それにしても世界火の爆弾度はぱねえな。
ジョイラがそれだけで勝確路線目指すだろうから、
今まで以上に対抗策必須になっちまった。
フィニッシャーなしでも運ゲー狙いできるのがうぜーｗ

>>894
図星かよ！

グリセルはもしかすると今月禁止になるかもしれんが、世界火はなぁ。
ジョイラ以外で使うとほぼグダるからどうにかしてほしい

>>899
赤を使いたい奴はどんなにピンチでも運ゲーに持ち込んでワンチャン期待出来るから
構わないと思うけどな

EDHの世界火は特に創意工夫しなくてもぶっぱからジェネラルプレイで勝ち確だもんなぁ
激動や星の揺らぎより性質が悪いから多分禁止だろうな

マナ浮かして世界火→ジェネラルがお手軽すぎるから基本的にはダメだろ
世界火ゾーズーあたりはかなりお手軽

でもまぁ、抹消と違ってカウンターは出来るからジョイラで使うのが妥当だろうな
世界火ジェネラルコンボでも最低1人は殺せるし
待機からならもっと楽

グリセルと隔離するタイタン禁止！グリセルはバーゲンにライフリンクついた超生物だから許さんでタイタンはゲームの進行をえらくグダらせるし出る入るの効果がプレイヤーに気分悪くさせるからだってよ！
世界火は禁止候補だけど一応様子を見てからやるんだとな！グリセルだって出る前に禁止にしなかっただろ？
ちなみに黒瘴は9月予定だ！期待して一人回しシコシコしてろとのお達しだ！

まあグリセル禁止は妥当だよなっていうかみんな知ってたからいいとして、タイタンアウトは意外だな
確かに使いまわす手段はいっぱいあるし１〜２回回されるだけで多色は土地が壊滅して嫌な気分になるけど
ゲームぐだらせるから禁止ってのは今後も土地破壊に手が入る流れになるのか？

自分以外全員ゲドンがいろいろダメなだけでそ

グリセルとタイタン禁止か
MOだとランデスはやるだけでejectされる可能性まであるから妥当なんだろうなあ
使ってる側としては楽しいのだが

アヴァシンゲドンの流れは隔離するタイタン使いまわしと同じなのでアヴァシンも禁止にしよう

正直隔離タイタンだめなら基本に帰れや血の月の方がはるかに癌だわ
あれ貼られるだけで多色デッキが恐ろしくゲームからハブられる
5色デッキとか10ターンくらい何もしてないの見たことあるw

そういう土地攻めも含めてEDHだと思ってたけどなぁ
隔離タイタン禁止するなら今までの苦労はなんだったんだって感じだ

置物が置かれてる間何もできないのと、スッ飛ばされて回復不能に陥るのは全然違う
あまり多色対策を制限するとジェネラル空気の５色コンボデッキ万歳な環境になりかねないぞ

だけど血の月とか置かれると対策カード引っ張ってくるカードも使えなくて素引きしかなくなるんだぜ？

てか、制限しろっていうか制限しなくてよくね？って話さ
そんなに隔離タイタンて暴れてたっけ？

外国とのEDH文化の違いなんだろうよ

タイタン禁止の謎っぷりは分かるけど、例えが斜め上すぎる
血染めとかBtBつらいのって多色だけじゃん

そんなことよりイオナの方が癌

>>912
それを言うとタイタンがよく効くのも多色だけなんだけどな
単色だと出入りしても2個しか壊されないし
まーランド吹っ飛ばされるの鬱陶しいのは分かるけど、なんでタイタンだけなんだろうな
しかも今更

俺のカーンがタイタン禁止で死んだ

なんで今さらって意見が多いみたいだけどぶっちゃけアニマーが悪い
元々同人ルールな手前、うぃざーずが専用に作ったカードの名前は出しづらいのだろうが

WotCで発表しないでSCGで発表したものが公式ってどういうカラクリ？
カジュアルフォーマットだから？

さゆり復活濃厚か

>>916
何を言いたいのかまったくわからん

血染めの月が嫌なら基本土地多めで回るように組めとしか思わん。
ただでさえ多色の方が有利な節があるのに

誰もそんな話してないから

>>921
血染めの月使ってごめんね。
うえのほうでそんな話してるように見えたんだごめんね。

基本土地多めで組めば隔離するタイタンが刺さるってことじゃないの
個人的にも特殊地形より基本土地に刺さるタイタンは嫌いである

多色化すると事故らない限り強くなって有利なのは全フォーマット共通なんじゃ…

特殊地形多めで多色組む→血染めやBtBがぶっささる
基本土地多めで多色組む→タイタンがぶっささる

て感じだったからタイタン無くなったら逆に基本土地多めの多色がちょっと有利になると言えるのかもなー
基本土地多色はサーチ多めに入れないといけないからどうしてもスロット消費するけど

まータイタンブリンクすると一つの土地につき合計3枚割れるのは確かに問題化もな

グリセル先生ジェネラルでの使用だったら認めてくれても良かったのになー。
せっかく青絡んでない色でガチめの伝説でたのに。

ジェネラルのみ許可よりジェネラルのみ禁止のがいいような
相変わらず青白以外は対応が早いな

うわグリセルブランド禁止かよ

カーリアには7/7 飛行 絆魂だけで十分だったのに
ライフ払ってドローのテキストは要らんから戻ってきてほしい……

コンボじゃない限りネクロとか野望の代償とかあるし
それより後半ライフを取り戻せる大型絆魂のデーモンの方が貴重だったんだよ……

天使出せばいいじゃんと思ったが意外とライフリンク持ちの大型天使って少ないのね

まばゆい天使l＜回復できないなら飛ばせばいいじゃない

まあルーン傷の悪魔で頑張るしかないなカーリアのデーモン枠は
あれも十分強いけど

カーリア枠はいつも天使と悪魔だけの不思議。

今度の5マナドラゴンは普通に強いから入れていいんじゃね
飛行タップするからブロックされないし、カーリアが安全に殴れる

ただこいつ、5マナ5/5飛行速攻自分にだけ有利なCIPとかコスパ良すぎてまだ信じられんw
コスパだけで言えば悪残越えてるんじゃないかってくらいだ

今までの(主に赤単の)ドラゴンの扱いがなー……

新ドラゴンは素の単体性能こそ高いけど、カーリアで出すとマナレシオ・軽さ・速攻が微妙に腐るのが嫌
４マナでカーリア出て、次ターン５マナでThundermaw普通に召喚しつつカーリアと一緒に殴って天使かデーモン追加……できたらいいな

コスト踏み倒しで軽くて強いの出すと損した気分になれる
メイエルでも赤タイタンとか強いのに喜べない
ワームとぐろエンジンだけは別格だけど

>>934
そこはそれ、素出しでもおｋ、カーリアで踏み倒してもおｋと考えれば
5マナとは言えタダで出して損は無いし、5マナのくせに6〜7マナ級の性能あるし
デッキの安定性が上がるナイスドラゴンだと思うぞ

主力はどうしても天使やデーモンだろうけど、縁の下の力持ち的な立ち位置だね

931だが愚痴ってすまんかった

ここの所の大型クリーチャー強化の流れで、
悪斬よりデカい絆魂持ちが出るのを期待して待つよ……
はぁ……（タメイキ）

無いなら後からつければいいじゃない>絆魂
今なら２段攻撃と合わせて６マナっすよ

今日の横浜、エドリックが活躍したらしいけどどんなデッキだったのだろうか

マナクリで殴ることにでドローの加速とマナの加速を備えたエルフデッキだよ(想像)

アラーラの子の使い方ってやっぱりダンス＆高級市場で更地を保って
ヒバリとかアルーレンでフィニッシュが強いのかな？

暴れてるアラーラの子のレシピがいまいち想像つかん････

更地保って墓地利用型コンボでフィニッシュor速攻つけてアラ子で殴りきる
あたりかな、思いつくのは
アラ子以外のクリーチャーが3体くらいのレシピは見たことあるけど、アレは確か土地単デッキだったな

狙い澄ましの航海士はいろいろと捗るな
パリンクロンとかイゼットのじいさんとか良い相棒

航海士さんはキキジキさんレベルでヤバいコンボたくさんあって笑えるなw
キキジキより重い代わりにマナさえあればピン除去で死ににくい

場に出て青含む2マナ出すクリーチャーがいれば、航海士とキキジキ結婚、
キキジキでそいつ出してブリンクして無限速攻トークンアタックが可能だな･･･

大渦の徘徊者かリクージェネラルにして花を手入れするものでおｋだな

ヴェラをジェネラルにして航海士入れてるけど引かない・・・
あいつウィザードならサイクリングで引っ張ってこれるのになぁ
と、ヘイヴングルリッチを見て思うわ

黒ならとりあえずサーチでいいんじゃない？
青を絡めれるならLim Dul's Vaultも使えるし

>>946
チューターか墓地に落として釣りでいいんじゃね？

チューターも入れてるけど、結局フリスペ生物もギックスの僧侶も墓地にいることが多いからリッチやハートレスサーチする事が多いんだ

まぁまだ少ししか回してないデッキだし、構築いじりつつも色々やって楽しんでみる

統率者ラクドスで全部のパーマネント削るけど、お前らだけ負けろよ的なデッキ作ろうとしたら
単なるグダグダデッキになって丸くしたら単なるリアニデッキになったんだけどなんかいいカードないかな

ダメージ２倍カードを突っ込んでカオスを生み出そう

こんどEDHはじめようと思うんですが「赤と白だけでやると死ねる」と言われました。
そんなにどうしようもないものなんでしょうか？

ライブラリサーチの弱い色は厳しいってことね

黒＝青＞＞緑＞＞＞＞白＞赤
大体こんな感じ

コンボじゃ無い限り必然的に長期戦になるからカードアドバンテージ取りにくい赤と白が弱い色によるなる
コンボにするとサーチ手段や妨害手段が弱い赤と無限瞬殺コンボに乏しい白が弱い色になるって話

>>952
99枚ハイランダーで特定のカードが引きにくい（他のレギュより即死コンボ決めにくい）、
ライフ40の対戦相手3人なので試合が長引く（ビートダウンはさらに大変）。
必然的に軽く場に干渉しながらゆっくり目でコンボを決めるデッキが多くなってくる。

そうなってくると、マナ加速、ドロー、サーチ、コンボ要素が重要になってくるんだけど、赤と白は他に比べてそれが弱め。
最近赤にドローが増えてきて、いくらかマシになったけどやっぱりキツイ。


.>>954
最近だともう赤と白逆転してね？
混沌のねじれの追加、ドローの大幅強化、比較的狙いやすい即死コンボ要素の追加ですっかり弱色を脱した印象。
ジェネラルの爆発力も圧倒的に赤の方がいいし。（ワンパン即死の伍堂、本人がコンボパーツのキキジキなど）

個人的には

青＞＞緑＞黒＞赤＞＞＞白

くらい。黒はドローとサーチが強いのはいいんだけど、置物まともに触れないのが辛すぎる。
緑はなんだかんだで内にいる獣や格闘なんかで苦手なクリーチャーに触れる要素があるのがよい。
あと、マナ加速の軸が一人で違ってるのもアーティファクト対策しやすく追い風。
小回りの利くドローが弱いのが気になるけど。ドローに関してはもう赤に抜かれちゃったんじゃね？

緑は特定条件下では青を超えるドローを提供してくれるから強い
よりよい品物や威厳の魔力はコンボパーツにもなりうるしね

青=黒>緑>白=赤
くらいだろ
>>がつくほどの差は無い

青はドロー、カウンターが優秀で即死コンに入りやすい
黒はチューターの量と除去が半端じゃ無い
これら二色は茶にタッチすれば、単色でもやっていけてしまうほどではあると思う

緑はクリーチャーサーチに於いてはすごい強いし、ロフェや揺籃などのマナ加速は他を凌駕してる
まぁ出たマナでなにすんのってのが課題だけど、歯と爪双呪とか、緑頂点とか、何もない訳では無い

白はかなりの量の全除去を抱えるし、ピン除去も優秀、
加えてイオナやカタキみたいなのや、アカデミーの学長とかもいる
赤は破壊放題や抹消ジョークル、混沌のねじれとか、場を大きく変えられる
サーチも一応ギャンブルが有ったかな？
赤白は出来れば他の色と組みたいところではある

多色＆多人数前提で赤以外は結構バランス取れてると思うわ
コンボ環境だから青のカウンターが強いけど、カウンターしたらアド損なのがなぁ
妨害を他人任せにした、やりたいことやったもん勝ち青春デッキが勝つことも珍しくない

赤はジェネラルが強いから単色だと輝くけど多色だと一部しか使わない
白は除去が最優秀だから多色だと便利だけど単色じゃ最弱

こんなイメージかな

かなり重いけど野生のつがい→航海士→ゼンディカーの報復者で宇宙が見えることに気付いた

ん、CIPでつがい誘発すると勘違いしてない？

つがいでアベンジャー引っ張ってきてブリンクでトークン量産ってことじゃねーの
ちなみに巨大鯨さん持ってくれば無限マナだね

いや、単純にトークン並べ続けるってだけじゃないのさすがに

航海士+ヴェンセールで宇宙
と思ったけどインスタント除去が辛いな

それは生物がらみのコンボ全部そうだろw
まず除去が来なさそうな所からバウンス始めたら除去持ってる所もしばらく見逃してくれるかもよ？
EDHはそういう算段重要だからなｗ

結魂したら除去どころか呪文が通らなくなるのに見逃す訳ねーよ

そういう勘違いしてる人多いけど、結婚は誘発型能力だっての忘れてないか？
どこかのタイミングで結婚スタック除去で普通に止めれるよ

ああ、戻ってきてからもう一回結魂するまでに隙があるのか

航海士+記憶の壁+時間のねじれ とかお手軽で楽そう

そんな微妙パーツだらけのコンボがお手軽って……

まーたガチかどうかの基準も書かずに…
カジュアルならどれも普通に使えるレベルのパーツじゃん
序盤壁やねじれでアド稼ぎつつ、後半ぽろっと航海士で無限狙えるんだからいいだろ

コンボはロマンでも単体だと微妙なカードはガチカジュアル問わず結局抜けていくけどなｗ

ガチ視点とカジュ視点で微妙の基準も違いますし

カジュアルだと壁もねじれもどっちも強いしな
>>971と>>973が同じ人にしか見えない

最近のカジュアル民は∞入っててもカジュアル称するのか

都合の悪い時だけカジュアル名乗るのは止めにしないか

最近のガチ民は微妙パーツ寄せ集めの∞でもガチ称するのか

都合のいい時だけカジュアル名乗るのは止めにしないか

ガチとカジュアルの中間をガヂュアルとよぼう

次スレ立てるでござる

とりあえずテンプレそのまま
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1341306521/

>>982
乙

禁止も加わったし書いてたほうがいいのかね？

>>976
ジェネラルも絡まない3枚コンボでガチなの？

まだアニマー＋激情の共感者＋航海士＋パリンクロンのほうがガチっぽいな

カジュアルでもワンパンキルや無限くらい入ってるだろ
サーチが少なかったり3枚以上のコンボだったりするかもしれんが

簡単コンボでイージーウィンを繰り返すと飽きるのも早いから、瞬殺コンボは意図的に三枚コンボになるようにしてるわ

イージーウィンしてたらガンメタされて最近勝てないでござる

青か白で、できたら飛行持ちで毎ターン6点ぐらいゲインできそうなやつっていないかな？

セラの高位僧「序盤に出られれば」

闇の隆盛の７マナ3/5？のあれって飛行あったっけ？

ジェラードさんがこちらを見ています

毎ターン６点ってズアーの運命支配でも張るのか？

ジェネラル+何か、の二枚完結即死コンボって意外と少ないよね

ニヴ+好奇心系(3種)とかはすぐ出るけど、他にどんなのが有名？

直接ゲームエンドではないけどナース＋サディストの催眠術師でオールハンデス
よほどのことがない限りゲームエンドになるあざみorアルカニス＋精神力
返しに全体除去で場が盛り上がりやすいリクー＋パリンクロン、スリヴァークイーン＋マナの残響
一人さよならのブレンダン＋樫の力、始祖ドラ＋10マナ
単色なのが辛いであろうキキジキ＋徴集兵、黒ミケウス＋トリスケリオン、ヒデツグ＋ダメージ2倍
条件付きのゼドルー＋卓絶

すぐ思いつくだけでこんなもん。ググるなり人に聞くなりすればもっと出るはず

あと>>986にあるみたいにアニマーは徴募兵、共感者からの連鎖をものすごく軽くできるおかげで
実質アニマー＋徴募兵or共感者のコンボをもってる

ドラグスコルの肉裂き！完全に存在を忘れてました
ありがとうございます

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