【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ19
ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。
どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！
【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ18
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1324183998/l50
■参考サイト／スレッド
【WS】ヴァイスシュヴァルツ 178【ブシロード】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1325985776/
ヴァイスシュヴァルツwiki (過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/
※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>950がたててください。
・無理な場合は>>950が安価で指定するか>>960、>>970あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。
どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！
【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ18
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1324183998/l50
■参考サイト／スレッド
【WS】ヴァイスシュヴァルツ 178【ブシロード】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1325985776/
ヴァイスシュヴァルツwiki (過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/
※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>950がたててください。
・無理な場合は>>950が安価で指定するか>>960、>>970あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 00:28:36.14 ID:jndTwXEe0
●デッキ晒し用の暫定テンプレ
【タイトル】(タイトル)単 (デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)
【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0：
レベル1：
レベル2：
レベル3：
【各要素・長所・短所】
パワー： 回収&サーチ： 回復： 決定力：
長所：
短所
・議論は冷静に具体的に行いましょう
根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です
・いわゆる“お客様”が増えていますが
このスレの趣旨自体が気に食わない場合、スレ違いですのでお帰りください
【タイトル】(タイトル)単 (デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)
【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0：
レベル1：
レベル2：
レベル3：
【各要素・長所・短所】
パワー： 回収&サーチ： 回復： 決定力：
長所：
短所
・議論は冷静に具体的に行いましょう
根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です
・いわゆる“お客様”が増えていますが
このスレの趣旨自体が気に食わない場合、スレ違いですのでお帰りください
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 00:35:46.53 ID:gNLrIkEv0
ミルキィ：赤緑t青
化物語：赤緑t青
ディスガイア：赤緑ラハールビート
AB：黄赤
ハルヒ：宇宙人t赤
アイマス：赤青耐久
とある：赤緑超能力
ヱヴァ：赤t黄青アスカ
ＦＴ：青t黄赤グレイエルザ
ペルソナ：黄t赤ジュネス
BASARA：青赤t緑
メルブラ： 緑赤t黄シオン
Fate：赤t青マスタービート
シャナ：赤t黄シャナ
Rewrite：黄赤朱音ちはや
なのは：黄赤なのフェイ
ＤＣ：緑赤t青音楽
リトバス：青赤コマリン
刀語：赤t黄
Phantom：緑赤青
マクロスF:青赤パイロット
舞乙：赤黄緑エレメント
CLANNAD：黄赤渚
イクサ：赤緑t青
CANAAN：黄t赤カナン早出し
ゼロ魔： 赤青t緑キュルケ盛り
BRS：緑青
KOF：青赤緑
らきすた：青t黄赤オタク
化物語：赤緑t青
ディスガイア：赤緑ラハールビート
AB：黄赤
ハルヒ：宇宙人t赤
アイマス：赤青耐久
とある：赤緑超能力
ヱヴァ：赤t黄青アスカ
ＦＴ：青t黄赤グレイエルザ
ペルソナ：黄t赤ジュネス
BASARA：青赤t緑
メルブラ： 緑赤t黄シオン
Fate：赤t青マスタービート
シャナ：赤t黄シャナ
Rewrite：黄赤朱音ちはや
なのは：黄赤なのフェイ
ＤＣ：緑赤t青音楽
リトバス：青赤コマリン
刀語：赤t黄
Phantom：緑赤青
マクロスF:青赤パイロット
舞乙：赤黄緑エレメント
CLANNAD：黄赤渚
イクサ：赤緑t青
CANAAN：黄t赤カナン早出し
ゼロ魔： 赤青t緑キュルケ盛り
BRS：緑青
KOF：青赤緑
らきすた：青t黄赤オタク
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 00:36:21.28 ID:gNLrIkEv0
A:ミルキィ.化
B:((ディスガイア.AB)).ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ.FT
C:（ペルソナ.BASARA）.シャナ.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.イクサ.ゼロ魔.CANAAN
BRS.KOF.らきすた
B:((ディスガイア.AB)).ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ.FT
C:（ペルソナ.BASARA）.シャナ.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.イクサ.ゼロ魔.CANAAN
BRS.KOF.らきすた
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 01:25:57.58 ID:Aa0hVRNX0
>>1乙
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 02:36:57.91 ID:SFfZA8Y60
664 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/02(月) 23:51:33.83 ID:L7bd7FKoP
KOFは、パワーで相撲を取らない構築が出来るから、
相手が強タイトルだろうがそうじゃなかろうが、超微不利レベルで戦えるんだよ
だから、1対1で比べていくとどのタイトルにも超微不利だから最下位くらいになるけど、
トータルで見ると、どんなランキングだろうと中間より少し下ぐらいが適切かな
でも、一番下でいいよｗ
KOFで情弱御用達のミルキィ探偵とかに勝って悔しがらせるの楽しいからｗ
KOFに負けそうになると相当悔しいらしく、負けそうになるとイカサマ使ってくる奴がたまにいるなー
KOFは、パワーで相撲を取らない構築が出来るから、
相手が強タイトルだろうがそうじゃなかろうが、超微不利レベルで戦えるんだよ
だから、1対1で比べていくとどのタイトルにも超微不利だから最下位くらいになるけど、
トータルで見ると、どんなランキングだろうと中間より少し下ぐらいが適切かな
でも、一番下でいいよｗ
KOFで情弱御用達のミルキィ探偵とかに勝って悔しがらせるの楽しいからｗ
KOFに負けそうになると相当悔しいらしく、負けそうになるとイカサマ使ってくる奴がたまにいるなー
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 08:25:25.17 ID:lMEJI+IN0
その>>1乙をぶち殺す!!
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 11:31:43.08 ID:+9fatCDW0
>>6
これテンプレにしてんじゃねーよｗｗｗ
これテンプレにしてんじゃねーよｗｗｗ
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 12:29:35.35 ID:tBUcCNgpO
>>1乙
KOFﾃﾝﾌﾟﾚなら次優勝あるのか
KOFﾃﾝﾌﾟﾚなら次優勝あるのか
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 17:03:04.06 ID:4+vZnaES0
てか、シャナ使って大会出たんだが
めちゃめちゃ強かったｗ
Lv３器使ったんだがブン回らなくても５パン出来たし
俺的にAからBは欲しいな、もちろん大会は優勝したぜ
新タイトルなんだし、シャナの話ししようぜｗ
めちゃめちゃ強かったｗ
Lv３器使ったんだがブン回らなくても５パン出来たし
俺的にAからBは欲しいな、もちろん大会は優勝したぜ
新タイトルなんだし、シャナの話ししようぜｗ
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 17:19:23.75 ID:5fNi7oY20
>>10
確かにシャナ優勝したなー
確かにシャナ優勝したなー
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 18:11:11.33 ID:h2D7cAfzO
>>10
で、君はそのデッキで入賞してないようだが？
で、君はそのデッキで入賞してないようだが？
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 19:06:46.72 ID:J0eUwO550
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 20:58:53.53 ID:SFfZA8Y60
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 21:36:39.74 ID:4+vZnaES0
>>12
WGP2011で優勝したよ
WGP2011で優勝したよ
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 21:55:34.96 ID:JcVtl41P0
シャナさんも世界一になったんだから本当にBくらいにしてあげてもいいんじゃないかと思うわ
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 22:50:12.36 ID:zSGmoqmeO
シャナが負けてた場合だってあったわけだしなぁ
今回は偶然勝ったけど偶然一回戦で負けた場合もランキングは同じにしなきゃダメだろ
それってもう議論の必要無くなるしね
今回は偶然勝ったけど偶然一回戦で負けた場合もランキングは同じにしなきゃダメだろ
それってもう議論の必要無くなるしね
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 22:50:44.62 ID:tBUcCNgpO
結局シャナさんって本当は強いの？
WGP優勝レシピだとバーン潰しのUGはなし、ソウル＋2は2積みでソウルゲーするでもなし、器は3積みで5ﾊﾟﾝ狙う構築でもないし
WGP優勝レシピだとバーン潰しのUGはなし、ソウル＋2は2積みでソウルゲーするでもなし、器は3積みで5ﾊﾟﾝ狙う構築でもないし
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 22:55:25.79 ID:kgb2LMlu0
今回の全国ほど参考にならない大会も無いからな
ミルキィの和だけ時間切れ敗北があったんだし
ミルキィの和だけ時間切れ敗北があったんだし
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 22:57:09.78 ID:8iLr013N0
>>17
偶然も何も、全国決勝では1回戦落としてその後の戦績で優勝までいったのに…
偶然も何も、全国決勝では1回戦落としてその後の戦績で優勝までいったのに…
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 23:11:36.29 ID:zSGmoqmeO
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 23:25:00.54 ID:zZLAcdgt0
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 23:38:24.67 ID:IAFeakgA0
一応その強い人が集まった大会でミルキィ不利のルールにも関わらず一番使われてたんだがw
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 23:43:10.51 ID:Tvvaolo70
FTがテンプレがトップ構築ならペルソナとBASARAの方が上じゃないのか？
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 23:48:13.81 ID:TNNitLA+0
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 23:58:02.05 ID:Tvvaolo70
緑いるか？
赤青で良さそうな気もするけど
赤青で良さそうな気もするけど
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 00:06:38.59 ID:rwrVJiIgO
あれ？
FTのトップは前のスレだと青黄t赤緑みたいな流れじゃなかった？
FTのトップは前のスレだと青黄t赤緑みたいな流れじゃなかった？
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 00:54:55.23 ID:w01NcxeM0
別にあれはテンプレのトップデッキについて議論してたんじゃなくて、
誰かが晒したデッキを叩いてただけじゃないの？
誰かが晒したデッキを叩いてただけじゃないの？
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 01:03:08.44 ID:JL6Abv060
>>28
それより前の書き込みで、赤青は安定しないうんぬんがあった希ガス
それより前の書き込みで、赤青は安定しないうんぬんがあった希ガス
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 01:10:40.44 ID:ShUZ6u4+0
ドラゴンフォースナツ使うために赤のレベル0はエルザ4積みのみって構築なら絶対事故る
ドラゴンフォースがレベル3ならそれでも良かったけど赤積むなら最低でもガジル4枚は欲しい
個人的に赤青の滅竜魔導士軸が最強に感じるな
ドラゴンフォースがレベル3ならそれでも良かったけど赤積むなら最低でもガジル4枚は欲しい
個人的に赤青の滅竜魔導士軸が最強に感じるな
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 01:23:41.73 ID:l/Ca84lW0
ドラゴンスレイヤー軸はバウンスに弱いイメージだけどそうでもないんだよな
回収サーチが容易だからウルティアピン差しでなんとかなる
当然パワー下がるし問題児が弱体化するけどコスト4払わされるよりかはマシだろ
問題はレベル1帯に回収ガジル入れるかボトムウェンディを入れるかだ
回収サーチが容易だからウルティアピン差しでなんとかなる
当然パワー下がるし問題児が弱体化するけどコスト4払わされるよりかはマシだろ
問題はレベル1帯に回収ガジル入れるかボトムウェンディを入れるかだ
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 01:39:37.00 ID:ShUZ6u4+0
>>31
対応CXの効果が同じだから迷うのは分かるが基本はガジルじゃね？
そこまで回復に特化してるってわけでもないから後々のダメージレース考えたらウェンディはキツイ感がある
あと強いのは緑単タッチ黄の鍵アンコールビートとか
レベル3が入らないのと回復が無いからトップではないけどそれを除けば冗談抜きでかなり強かったりする
ストックと手札が面白いぐらい盛る盛る
対応CXの効果が同じだから迷うのは分かるが基本はガジルじゃね？
そこまで回復に特化してるってわけでもないから後々のダメージレース考えたらウェンディはキツイ感がある
あと強いのは緑単タッチ黄の鍵アンコールビートとか
レベル3が入らないのと回復が無いからトップではないけどそれを除けば冗談抜きでかなり強かったりする
ストックと手札が面白いぐらい盛る盛る
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 06:37:31.76 ID:dLyWHirTO
一つ疑問なんだが
テンプレのゼロ魔のトップデッキのキュルケ盛りって
1.2点しか盛れないんだよな
まぁ秋葉とかで確定ダメージは大切だってわかってるが、
1.2くらいしか盛れないんじゃ不安定じゃね？
テンプレのゼロ魔のトップデッキのキュルケ盛りって
1.2点しか盛れないんだよな
まぁ秋葉とかで確定ダメージは大切だってわかってるが、
1.2くらいしか盛れないんじゃ不安定じゃね？
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 06:43:14.34 ID:xfpBjQuN0
まあゼロ魔はもうすぐ来るだろうからさ
そんとき決めんだろうよ
なんでシャナが優勝できたのかね
そんとき決めんだろうよ
なんでシャナが優勝できたのかね
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 07:34:31.70 ID:jsV8lRhp0
>>34
運ゲーだろこのゲーム
運ゲーだろこのゲーム
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 09:04:55.10 ID:F0J2f60e0
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 09:48:52.39 ID:6X6PRKpD0
>>36
シャナに回復イベントなんかねーよ。
シャナに回復イベントなんかねーよ。
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 10:17:00.22 ID:F0J2f60e0
>>37
流れ的にゼロ魔の話かと勘違いした
ごめん
シャナは単にプレイヤーの人間性能じゃね？圧縮後のソウル+2がダダ通ってたらしいし
ソウル+2積んでるか積んでないかの差はあるとは言えシャナだけが出来る芸当でも無し
むしろソウル+2無理なく積める点で言えば化の方が楽、あっちは+2000CX無くても動けるし
そしてなによりいくら全国では優勝したとは言え地区抜けが1人だけの次点でタイトルとしての強さはお察し
流れ的にゼロ魔の話かと勘違いした
ごめん
シャナは単にプレイヤーの人間性能じゃね？圧縮後のソウル+2がダダ通ってたらしいし
ソウル+2積んでるか積んでないかの差はあるとは言えシャナだけが出来る芸当でも無し
むしろソウル+2無理なく積める点で言えば化の方が楽、あっちは+2000CX無くても動けるし
そしてなによりいくら全国では優勝したとは言え地区抜けが1人だけの次点でタイトルとしての強さはお察し
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 11:46:44.38 ID:tBAbJ+2J0
シャナは全国の予選でディスガ相手に運ゲーで勝ってた現場は見た。
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 11:47:05.70 ID:rKCzZaQHO
シャナが運で勝ったというなら
他のシャナが運がなくて負けたという可能性も考えられるな
ソウル+2はキャンセルされたら圧縮を手助けする可能性があるからフルで入れてないのかな
他のシャナが運がなくて負けたという可能性も考えられるな
ソウル+2はキャンセルされたら圧縮を手助けする可能性があるからフルで入れてないのかな
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 12:37:39.09 ID:xZtkxe4M0
>>40
ソウル+2キャンセルされて圧縮率上がる状況って少なくね？
ソウル+2キャンセルされて圧縮率上がる状況って少なくね？
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 13:35:23.97 ID:+6YuZ2kzO
>>41
一応キャンセルが増えた分だけストックとかハンドにCXが貯まることが少なくなるから、その辺の処理が下手なデッキから言えば間接的な圧縮補助になるんじゃないかね
一応キャンセルが増えた分だけストックとかハンドにCXが貯まることが少なくなるから、その辺の処理が下手なデッキから言えば間接的な圧縮補助になるんじゃないかね
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 14:03:25.45 ID:rrYBBvrgO
単純に大きい打点をピタキャンされる事によって発生する圧縮の事を言いたかったんじゃね？
実際ソウル2は直接アド取れるカードじゃないからね｡対応シナジーが強けりゃ最強クラスのカードだけど｡
それ考えれば前期でソウル2ディスりまくったのもしょうがない｡後期に入ってからAB,化等トップクラスのソウル2シナジーが増えたんだし
前スレで上がってたレシピ見てもそうだし､自分で実際に使っても感じるんだがFTってB相当の力は無いと思う
どのデッキタイプでも0~1帯のパワーラインは低いし､枠が無いからS級クエも積みにくく前から懸念されてた手札も扉トリガー待ち
2帯でグレイチェンジしても13000は圧倒的なパワーと言うわけでもないし､1ターンで狩られてアド損する場面も多々ある
3入ってもエルザが自ターン13000(シャルルで15000)じゃ上位相手には安心して割りにいける数値じゃないし
シャナ~Fateの間らへんが妥当な位置だと思う｡対上位だけ考えるならRewrite以下だけどね
実際ソウル2は直接アド取れるカードじゃないからね｡対応シナジーが強けりゃ最強クラスのカードだけど｡
それ考えれば前期でソウル2ディスりまくったのもしょうがない｡後期に入ってからAB,化等トップクラスのソウル2シナジーが増えたんだし
前スレで上がってたレシピ見てもそうだし､自分で実際に使っても感じるんだがFTってB相当の力は無いと思う
どのデッキタイプでも0~1帯のパワーラインは低いし､枠が無いからS級クエも積みにくく前から懸念されてた手札も扉トリガー待ち
2帯でグレイチェンジしても13000は圧倒的なパワーと言うわけでもないし､1ターンで狩られてアド損する場面も多々ある
3入ってもエルザが自ターン13000(シャルルで15000)じゃ上位相手には安心して割りにいける数値じゃないし
シャナ~Fateの間らへんが妥当な位置だと思う｡対上位だけ考えるならRewrite以下だけどね
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 14:13:33.42 ID:7Q5r0lWA0
優勝するほどプレイヤーとして優れた人がシャナを選んだのか
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 14:28:40.84 ID:+6YuZ2kzO
>>44
よほど素晴らしい作品なんだろうな
よほど素晴らしい作品なんだろうな
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 14:29:05.73 ID:z8qPo5fk0
>>33
ゼロ魔はL3が弱すぎるし選択肢がキュルケ確殺orアンリエッタ回復の二択しかないじゃん
アンリエッタの方はかなり運が絡むしキュルケでいいんじゃない？まぁキュルケも引きゲーなんだけどさ｡
それと､キュルケ確殺は7点確定くらいなら出来るぞ
メドゥーサの眼鏡→キュルケ･アウグスタ(ryテキスト→アニエス・シュヴァリエ(ryテキスト→以下ループ
とか それに虚無挟んだり､キュルケが複数あるならキュルケ挟んでもいい｡
まぁ大体は0~2で蹂躙されてハンドカツカツになるしここまでうまくいく事は滅多にないんだけどね｡
ゼロ魔はL3が弱すぎるし選択肢がキュルケ確殺orアンリエッタ回復の二択しかないじゃん
アンリエッタの方はかなり運が絡むしキュルケでいいんじゃない？まぁキュルケも引きゲーなんだけどさ｡
それと､キュルケ確殺は7点確定くらいなら出来るぞ
メドゥーサの眼鏡→キュルケ･アウグスタ(ryテキスト→アニエス・シュヴァリエ(ryテキスト→以下ループ
とか それに虚無挟んだり､キュルケが複数あるならキュルケ挟んでもいい｡
まぁ大体は0~2で蹂躙されてハンドカツカツになるしここまでうまくいく事は滅多にないんだけどね｡
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 14:37:44.06 ID:rwrVJiIgO
優れてるからシャナを選んだんじゃなくて、シャナで勝ちたかったからシャナん使ったんでしょ
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 14:43:45.48 ID:jsV8lRhp0
好きなタイトル使うのが一番だからな、ただ俺も含めてWSで好きなタイトルだけ買ってるやつを周りでは見ないがな
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 14:54:09.32 ID:JjbAk17k0
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 16:44:47.28 ID:ZFthPnxe0
？
ABやミルキは数が多いから結果残せた→強いんだから使用者数多いだろ
シャナは少ない→弱いから？
でも優勝した→使用者の人間力が優れてるからだろ
人間力が優れた人がシャナを選んだの？→使いたかっただけだろ
なんかおかしいな
ABやミルキは数が多いから結果残せた→強いんだから使用者数多いだろ
シャナは少ない→弱いから？
でも優勝した→使用者の人間力が優れてるからだろ
人間力が優れた人がシャナを選んだの？→使いたかっただけだろ
なんかおかしいな
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 16:47:41.47 ID:ZtQqjtbQ0
初心者でも勝ち越ししやすいタイトルのランクって言う意味では正しいんじゃない？
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 16:54:12.57 ID:OXGn1VWh0
運じゃねぇ実力だ！！！！！！！！
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 16:55:46.56 ID:ZFthPnxe0
ここのランクそんなのがあったのか
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 17:11:24.35 ID:rKCzZaQHO
初心者に勝ちやすいなら、DCとかミルキィに劣らない回復力あるし、打点もいいし、もっと上なんだけどね
なんかランクって、強さより使用人口の方がウエイト大きいよな
なんかランクって、強さより使用人口の方がウエイト大きいよな
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 17:16:29.65 ID:dLyWHirTO
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 18:09:39.93 ID:rwrVJiIgO
>>50
どこもおかしくなくね？
ブログだかツイッターでシャナで優勝したかったとか言ってたっぽいよ
実力と運があってシャナで優勝したくて、結果優勝出来た
それだけだろ
強い人が使うタイトルが強いなんて誰が決めたんだよ
どこもおかしくなくね？
ブログだかツイッターでシャナで優勝したかったとか言ってたっぽいよ
実力と運があってシャナで優勝したくて、結果優勝出来た
それだけだろ
強い人が使うタイトルが強いなんて誰が決めたんだよ
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 18:30:11.20 ID:jsV8lRhp0
まぁ誰が何を使おうと勝手だしな
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 18:31:30.02 ID:OXGn1VWh0
強弱スレ対戦会開こうぜ
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 18:35:52.35 ID:ZtQqjtbQ0
首都圏しか集まれなくね？
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 18:36:49.61 ID:jsV8lRhp0
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 18:38:35.81 ID:W9X8K9VE0
みんなシャナかKOFのデッキ持ってきてたりしてなｗｗ
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 19:49:35.15 ID:+6YuZ2kzO
前スレの荒らしのせいでKOF勢は「あの時の末尾Pはどいつだよ」って露骨な犯人探しみたいな目で見られるんだろうな
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 20:27:09.82 ID:4Kr4WRfN0
本スレとここにいる末尾Pって一人だけだろ
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 20:38:12.86 ID:blBMdwn00
>>13見る限りだとあの時暴れてた末尾PはいつものKOF厨の自演っぽいけどね
まぁそれでなくともあんだけ過度なアピールしてりゃ疎まれるのは仕方ない
まぁそれでなくともあんだけ過度なアピールしてりゃ疎まれるのは仕方ない
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 20:50:42.53 ID:M4wvdrD80
別に>>13が末尾Pとは限らんけどな
誰だって好きな作品をあんな風にされたら嫌だろ
誰だって好きな作品をあんな風にされたら嫌だろ
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 21:00:31.06 ID:9hgrUAq7O
そもそもヴァイスプレイヤーには厨以外いないだろ
みんなその作品が好きで使ってここで語り合ってるんだし
本スレで空気読まずに語るならともかくこのスレで厨厨言ってたら何も始まらないぞ
みんなその作品が好きで使ってここで語り合ってるんだし
本スレで空気読まずに語るならともかくこのスレで厨厨言ってたら何も始まらないぞ
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 21:04:58.93 ID:blBMdwn00
>>65
_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
,;'゛ i ＿ 、＿ iヽ゛';, お前それシャナにも同じ事言えんの？
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |ﾞ゛ `';,
,;'' "| ▼ |ﾞ゛ `';,
,;'' ヽ＿人＿ / ,;'_
／ｼ、 ヽ⌒⌒ / ﾘ ＼
| "ｒ,, ｀"'''ﾞ´ ,,ﾐ゛ |
| ﾘ、 ,ﾘ |
| i ゛ｒ、ﾉ,,ｒ" i _|
| ｀ー――----┴ ⌒´ ）
（ヽ ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
丁 |
| |
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（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
,;'゛ i ＿ 、＿ iヽ゛';, お前それシャナにも同じ事言えんの？
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,;'' ヽ＿人＿ / ,;'_
／ｼ、 ヽ⌒⌒ / ﾘ ＼
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| i ゛ｒ、ﾉ,,ｒ" i _|
| ｀ー――----┴ ⌒´ ）
（ヽ ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
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丁 |
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68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 21:09:25.24 ID:ZFthPnxe0
たしか使用者数が多い=強いからみんな使うだから多い
ってのがあったな
実際は好きだからってのがほとんどなのかね
ってのがあったな
実際は好きだからってのがほとんどなのかね
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 21:28:35.95 ID:uZ1Bw7f1O
ガチの大会なんだから勝つために強いデッキを使うし、特定のタイトルの使用者が多ければ強いと判断するのが普通でしょ
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 21:47:00.75 ID:SxBhiTg+O
>>66
むしろ強弱にこだわるほうが厨っぽいのでスレ民全員が特定の作品厨でも個人的には問題ない
が、>>6でネタにされた末尾Pみたいに、作品名を入れ替えるだけで使えるコピペの如く中身がないものはさすがにNG
むしろ強弱にこだわるほうが厨っぽいのでスレ民全員が特定の作品厨でも個人的には問題ない
が、>>6でネタにされた末尾Pみたいに、作品名を入れ替えるだけで使えるコピペの如く中身がないものはさすがにNG
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 21:48:22.72 ID:Ri1Hb7q7I
俺の友達は
このスレのAランクにミルキーがあったから
アニメを見て、ミルキー作ってたなぁ…
なんか、お前はそれで楽しいのか と聞きたいゎ
このスレのAランクにミルキーがあったから
アニメを見て、ミルキー作ってたなぁ…
なんか、お前はそれで楽しいのか と聞きたいゎ
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 22:27:06.09 ID:ShUZ6u4+0
まともな議論にさえなれば末尾Pだろうが０だろうがなんでもウェルカム
ただ>>6を見て面白いと思った人と試合したくはないな
それ自分の好きな作品をあんな風に議論で言われて晒されても面白いと思えるのかと
たぶんID:blBMdwn00は>>6なんだろうけどお前ＫＯＦが嫌いなだけだろ？
ただ>>6を見て面白いと思った人と試合したくはないな
それ自分の好きな作品をあんな風に議論で言われて晒されても面白いと思えるのかと
たぶんID:blBMdwn00は>>6なんだろうけどお前ＫＯＦが嫌いなだけだろ？
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 22:42:07.02 ID:8Z7yNbWa0
あー、でもkofで真面目に今の時代にあわせたデッキ作ってるの1,2人しかいなかったな
ネスツだのアッシュだのサイコソルジャーだの言ってる人多かったし
ネスツだのアッシュだのサイコソルジャーだの言ってる人多かったし
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 22:49:23.96 ID:rKCzZaQHO
ミルキィ人口が多いのは、自社製品のおかげで、広告や参戦時期がよくて、ミルキィ好きが多いため
他の参戦タイトルは参戦時期や宣伝のタイミングが残念なのが多い
人数多いとシングルも流通するし、レシピも多く上がって、初心者でも完成したデッキを造れる、これが１番大きい
大会をミルキィで参加する人も増えていって、だんだんと全国的にミルキィが強いって印象が出来上がっていく
ミルキィはもっとも過大評価されてるタイトルだと思うよ
他の参戦タイトルは参戦時期や宣伝のタイミングが残念なのが多い
人数多いとシングルも流通するし、レシピも多く上がって、初心者でも完成したデッキを造れる、これが１番大きい
大会をミルキィで参加する人も増えていって、だんだんと全国的にミルキィが強いって印象が出来上がっていく
ミルキィはもっとも過大評価されてるタイトルだと思うよ
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 22:53:01.28 ID:DXL02+zY0
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 22:53:26.65 ID:AAgNUD7L0
させとけばいいじゃない
世の強い人達はとっくにきずいてる
世の強い人達はとっくにきずいてる
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 22:53:33.84 ID:blBMdwn00
>>72
なんつーかさぁ…その作品が嫌いだから私怨で叩いてるんだってレッテル貼りいい加減やめない？
あれだけ散々KOF最強だと言わんばかりに騒ぎまくって、ちょっとでも反論したら
「まともな奴と戦った事がないから」とか「KOFにフルボッコにされたから」とか言われりゃ作品関係なく誰だってむかつくっての
自分が原因で叩かれてるのに作品のせいにするなよ
あとカードは持ってないけど、昔ゲーセンでちょろっと遊んでた程度にはKOFの事好きだけどな
そもそも強弱決めるスレで私怨持ち込む程嫌いな作品がある奴なんているの？興味ないとかならまだしも
なんつーかさぁ…その作品が嫌いだから私怨で叩いてるんだってレッテル貼りいい加減やめない？
あれだけ散々KOF最強だと言わんばかりに騒ぎまくって、ちょっとでも反論したら
「まともな奴と戦った事がないから」とか「KOFにフルボッコにされたから」とか言われりゃ作品関係なく誰だってむかつくっての
自分が原因で叩かれてるのに作品のせいにするなよ
あとカードは持ってないけど、昔ゲーセンでちょろっと遊んでた程度にはKOFの事好きだけどな
そもそも強弱決めるスレで私怨持ち込む程嫌いな作品がある奴なんているの？興味ないとかならまだしも
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 23:00:40.89 ID:ShUZ6u4+0
>>77
だからそうやって煽るからループ的にみんなむかつくんだよ
少なくともＫＯＦ使ってる人が>>6を見てむかつきはしなくとも良い気がする人なんかいないよ
嫌いだから叩いてるってのは言い過ぎたなごめん
だからそうやって煽るからループ的にみんなむかつくんだよ
少なくともＫＯＦ使ってる人が>>6を見てむかつきはしなくとも良い気がする人なんかいないよ
嫌いだから叩いてるってのは言い過ぎたなごめん
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 23:04:16.94 ID:FxYe4I9jO
KOFがネタにされてキレてる人は
何で何スレにも渡ってネタにされ続けてるシャナさんにはノータッチなんだろうか
何で何スレにも渡ってネタにされ続けてるシャナさんにはノータッチなんだろうか
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 23:05:47.87 ID:SxBhiTg+O
そういやマクロスも一時期ネタにされてたような
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 23:08:55.08 ID:uZ1Bw7f1O
シャナさんはネタにされてるけど愛を感じるぜ
地区でも決勝卓まで進んでコケたり、うっかりWGP優勝しちゃったりとネタに困らないし
地区でも決勝卓まで進んでコケたり、うっかりWGP優勝しちゃったりとネタに困らないし
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 23:14:16.52 ID:blBMdwn00
2chで「好きな作品叩かないで」とか言われたって、アホな事言えば叩かれるしネタにされるのは仕方ない事だしな
それが嫌ならそもそも2chなんて見るもんじゃない
まぁ特に何もしてないのに一時期ネタにされてたマクロスにはちょっと同情するけど
それが嫌ならそもそも2chなんて見るもんじゃない
まぁ特に何もしてないのに一時期ネタにされてたマクロスにはちょっと同情するけど
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 23:26:13.04 ID:ZFthPnxe0
ネタとかどうでもいいがな
少なくともkofやマクロスよりも昔のメルブラの叩かれっぷりのが凄まじかったがな
てかここでネタにされると結果残せることがあるからまえむきに行こうぜ
少なくともkofやマクロスよりも昔のメルブラの叩かれっぷりのが凄まじかったがな
てかここでネタにされると結果残せることがあるからまえむきに行こうぜ
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 23:30:30.50 ID:babe9M0c0
ネタにされるだけでもまだ話題に上がる分マシだと思うけどな
本気でどうしようもないのは話題にも上がらないものだろうし
本気でどうしようもないのは話題にも上がらないものだろうし
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 23:52:25.37 ID:FRn5aIIo0
>>73
ネスツはよく見る構築を少し変えるだけでそこそこ現環境に食いついていけるよ
レベル３がＫＯＦで一番まともだからそこそこ戦える
ただ、扉トリガーや日本チームとかの赤の回収がコスト面で入りづらいのがきついかな
それに最近、Ｋ超えの後ろにクーラ置いても焼け石に水の時が多い
それでも少しは食いついていけてるよ
（少しアレンジしてるけど）ネスツデッキ使ってて思うのはこんな感じかな
ネスツはよく見る構築を少し変えるだけでそこそこ現環境に食いついていけるよ
レベル３がＫＯＦで一番まともだからそこそこ戦える
ただ、扉トリガーや日本チームとかの赤の回収がコスト面で入りづらいのがきついかな
それに最近、Ｋ超えの後ろにクーラ置いても焼け石に水の時が多い
それでも少しは食いついていけてるよ
（少しアレンジしてるけど）ネスツデッキ使ってて思うのはこんな感じかな
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 23:54:48.06 ID:NQHUOAf20
シャナさんはここで呼ばれる時はさんづけがデフォだからな
信者的には迷惑だろうが強弱スレのアイドル枠
信者的には迷惑だろうが強弱スレのアイドル枠
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 23:59:21.29 ID:Gim8vtFxO
>>78
KOF使ってるが>>6を見ても何とも思わんぞ
むしろ前半の意見には共感する
KOFはレベル2以降はパワーがなさすぎるが赤黄でなんとかやっていけてるし>>6が言うようにほとんどのタイトルに超微不利で戦える
KOF使ってるが>>6を見ても何とも思わんぞ
むしろ前半の意見には共感する
KOFはレベル2以降はパワーがなさすぎるが赤黄でなんとかやっていけてるし>>6が言うようにほとんどのタイトルに超微不利で戦える
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 00:17:32.57 ID:JTstkiWm0
でもそれ根本的に勝てるタイトルじゃないって事ですよね？
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 00:17:50.00 ID:Txml8BOO0
KOFの何が突出してるかって言うと、バウンスと回収サーチだからね。
それを軸に戦うと、パワーなにそれ美味しいの構築になるのは自然だと思われ。
>>6は、どのタイトルにでも言えることではないな。
kofってだけで馬鹿にしたい奴は好きにしろって感じだが。
それを軸に戦うと、パワーなにそれ美味しいの構築になるのは自然だと思われ。
>>6は、どのタイトルにでも言えることではないな。
kofってだけで馬鹿にしたい奴は好きにしろって感じだが。
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 00:46:16.54 ID:AIvYRcvl0
>>89
でも上の方ではパワー重視のネスツが安定するって言われてるじゃないか
結局微不利微不利言ってる奴に限って具体的な構築を語らずただ吠えてるだけだからテンプレにまで入れられるんだよ
KOFに関してはいい加減ふざけてないでどの構築がトップ構築なのかはっきりしとくほうが良いと思う
ちなみに俺は前スレ>>896の挙げてた赤黄青の回収+バウンス型を推す
+2000も無し、後列もせいぜい+1000が限度のネスツじゃ
D相手でも安定して盤面取れないし、C以上はキツキツ、B以上はもはや無理ゲーと化す
手アドと盤面維持(あくまで維持)、打点の入れやすさなら赤黄軸が一番安定すると思う
でも上の方ではパワー重視のネスツが安定するって言われてるじゃないか
結局微不利微不利言ってる奴に限って具体的な構築を語らずただ吠えてるだけだからテンプレにまで入れられるんだよ
KOFに関してはいい加減ふざけてないでどの構築がトップ構築なのかはっきりしとくほうが良いと思う
ちなみに俺は前スレ>>896の挙げてた赤黄青の回収+バウンス型を推す
+2000も無し、後列もせいぜい+1000が限度のネスツじゃ
D相手でも安定して盤面取れないし、C以上はキツキツ、B以上はもはや無理ゲーと化す
手アドと盤面維持(あくまで維持)、打点の入れやすさなら赤黄軸が一番安定すると思う
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 01:00:10.50 ID:Txml8BOO0
具体的な構築ここで語っても、お門違いのレアケースのイチャモンつけらられて気分悪くするだけだと思うぞ。
微不利って言ってる人は、微不利で勝つためには猫騙しが入ってるんだろ？
だったら、それは明かせないってことじゃないの？基本は赤黄って言ってるわけだし。
微不利って言ってる人は、微不利で勝つためには猫騙しが入ってるんだろ？
だったら、それは明かせないってことじゃないの？基本は赤黄って言ってるわけだし。
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 01:06:17.75 ID:UV+t/TEH0
微不利微不利言ってても議論にならないからな
結局のところ限られたカードの中からどんな構築が一番環境に適しているのか考えないと
ＫＯＦのランクを上げるにしてもまずそこからだよ
結局のところ限られたカードの中からどんな構築が一番環境に適しているのか考えないと
ＫＯＦのランクを上げるにしてもまずそこからだよ
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 01:30:16.55 ID:JTstkiWm0
>>91
具体的な構築は文句が出るから語れない、勝つ為の猫騙しは明かせない
ならもうKOFの話なんかやめちまえよ、何の為のスレだよここ
評価されたいなら何から何まで全部話した上で議論しろ
秘密兵器的な勝ち筋があって明かせないならこんな所にウダウダ言わずにそれで結果出せ
具体的な構築は文句が出るから語れない、勝つ為の猫騙しは明かせない
ならもうKOFの話なんかやめちまえよ、何の為のスレだよここ
評価されたいなら何から何まで全部話した上で議論しろ
秘密兵器的な勝ち筋があって明かせないならこんな所にウダウダ言わずにそれで結果出せ
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 01:57:21.37 ID:dHVMwnV00
前は議論のたたき台になるしトップ構築の話題も結構扱ってたんだけどね
最近構築議論に過剰反応する輩が増えたせいで、強さの議論がしづらくて困る
最近構築議論に過剰反応する輩が増えたせいで、強さの議論がしづらくて困る
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 02:03:01.98 ID:AvW1SHzFO
まともな結果も出てないのに「この話は終わり」ってのやってるからいつまで経ってもまともな議論ができないんだよ
誰もが納得した結果を出せないなら最初からするべきじゃない
誰もが納得した結果を出せないなら最初からするべきじゃない
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 03:28:50.73 ID:loftVvqx0
いまのネオスタンが本当にインフレパワーゲーだからネスツ推しは仕方ないと思うぞ？青なら無理なくサイコも入るし、緑のネスツも採用してボードとるのが大事じゃない？日本チームはいいけど無理してまでいれることないだろ？そりゃCX連動含めて強いけどさ。
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 03:37:14.89 ID:loftVvqx0
まぁ、サイコにしろ、日本チームにしろそんなコスト捻り出すのが大変なんだがな。
そりゃ弱いわ
そりゃ弱いわ
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 03:56:56.96 ID:xVoJdfcdO
バウンスと回収サーチに長けてるったってそれらのコストも馬鹿にならないしな
相手を割れないから出来る限りバウンスにコスト使わなきゃならない上に
こっちの場はボロボロだから集中やらなんやらで頻繁に手札補充もしなきゃならない
結局ジリ貧になっちゃうんだよね
相手を割れないから出来る限りバウンスにコスト使わなきゃならない上に
こっちの場はボロボロだから集中やらなんやらで頻繁に手札補充もしなきゃならない
結局ジリ貧になっちゃうんだよね
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 05:22:26.06 ID:3a0n9K7a0
>>96
なんで勝てないと分かってるパワーゲーに付き合う必要があるんだよ
ネスツが勝てるLV.2の2ターン目、1ターンのラグのあるK超えぐらいしかないぞ
後は全LV帯で負ける、1/1/7000出すだけでも半分積むのに
あと前スレでも語られてたがサイコは諦めた方が良いと思う
手札は減る一方なのにわざわざ回復EVをガメておく余裕は無い
なんで勝てないと分かってるパワーゲーに付き合う必要があるんだよ
ネスツが勝てるLV.2の2ターン目、1ターンのラグのあるK超えぐらいしかないぞ
後は全LV帯で負ける、1/1/7000出すだけでも半分積むのに
あと前スレでも語られてたがサイコは諦めた方が良いと思う
手札は減る一方なのにわざわざ回復EVをガメておく余裕は無い
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 08:53:14.57 ID:UV+t/TEH0
パワーに付き合う必要が無いならもう暴走庵使えばいいんじゃね？
暴走庵自体は後列にマチュア＆バイス置いとけばある程度パワーは確保できるし
結局のところそれでソウルゲーしていくしかない
暴走庵自体は後列にマチュア＆バイス置いとけばある程度パワーは確保できるし
結局のところそれでソウルゲーしていくしかない
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 10:18:27.17 ID:2vPTaSIdO
>>96に同意
俺はレベル2以降は2/2京、ルガール、ゲーニッツ、キムで回してる
もちろんどっちもコストがかかるからゲーニッツとルガールを同時には出せないが相手とのクロック差や場を見てどっちを回収するか判断する
手札にCX完全勝利がきたら京は役にたつし、終盤チャンプが多くなるから風トリガーはかなり助かる
またキムは低コストで打点も見込めるから積極的にチャンプやアンコールを繰り返す
レベル3を入れてない代わりにレベル2の層は厚いから、レベル2の段階で盤面や手札を考慮して対応できる
回収集中と日本チームと扉トリガーのおかげでそこそこ安定もする
まあ上級者様からしたら、こんな盤面を取れない戦い方を否定するのは仕方ないが参考までに
俺はレベル2以降は2/2京、ルガール、ゲーニッツ、キムで回してる
もちろんどっちもコストがかかるからゲーニッツとルガールを同時には出せないが相手とのクロック差や場を見てどっちを回収するか判断する
手札にCX完全勝利がきたら京は役にたつし、終盤チャンプが多くなるから風トリガーはかなり助かる
またキムは低コストで打点も見込めるから積極的にチャンプやアンコールを繰り返す
レベル3を入れてない代わりにレベル2の層は厚いから、レベル2の段階で盤面や手札を考慮して対応できる
回収集中と日本チームと扉トリガーのおかげでそこそこ安定もする
まあ上級者様からしたら、こんな盤面を取れない戦い方を否定するのは仕方ないが参考までに
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 10:45:00.26 ID:loftVvqx0
それただのソウルが入って勝ちましたじゃないか。安定性も糞もない。それならどんなデッキでも勝てるわ。
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 10:58:20.67 ID:1K+z2u6v0
釣り針垂らしたら即食いついたってのはなんだかなぁ
下位タイトルだと環境上位に一発入る可能性の高い構築のがトップに持っていく方がいいんじゃないの？
とくにE以下のパワーが環境に完全に負けてるタイトルは
パワー足りないタイトルは上位と同じことやっても普通に負けてくだけだろ
下位タイトルだと環境上位に一発入る可能性の高い構築のがトップに持っていく方がいいんじゃないの？
とくにE以下のパワーが環境に完全に負けてるタイトルは
パワー足りないタイトルは上位と同じことやっても普通に負けてくだけだろ
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 11:34:08.07 ID:hM9Xqrkd0
ソウルデッキの方がパワーデッキよりも構築・プレイング共に難しく、
中級者には運で勝ったようにしか見えないし、猿真似しても運がいいときしか勝てないから、評価されないのも無理はない。
中級者には運で勝ったようにしか見えないし、猿真似しても運がいいときしか勝てないから、評価されないのも無理はない。
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 12:19:15.00 ID:AIvYRcvl0
>>100
パワーは必要ないって言ってるのにマチュバイ入れるのかよ
言ってる事矛盾してね？
>>101
回収、LV.2キャラ効果、アンコールとストック使う場面が多すぎないか？
LV.2キャラそんだけ使うって事は(キム以外は)どれもピン積みかそれに近い構築だろうし
回収しようにも控え室に無いって場面が多くなるかと
安定して盤面取れるデッキならそれこそ集中で掘りまくったりする余裕もあるけど
このコンセプトでそれはかなりキツイんじゃないかな
あと風トリガーも過信しすぎない方がいい、アレは扉以上に運任せだから
パワーは必要ないって言ってるのにマチュバイ入れるのかよ
言ってる事矛盾してね？
>>101
回収、LV.2キャラ効果、アンコールとストック使う場面が多すぎないか？
LV.2キャラそんだけ使うって事は(キム以外は)どれもピン積みかそれに近い構築だろうし
回収しようにも控え室に無いって場面が多くなるかと
安定して盤面取れるデッキならそれこそ集中で掘りまくったりする余裕もあるけど
このコンセプトでそれはかなりキツイんじゃないかな
あと風トリガーも過信しすぎない方がいい、アレは扉以上に運任せだから
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 12:20:57.42 ID:u85LhQ/d0
実際は運でしか勝てないのに自称上級者はプレイングと構築で勝ったっていうんだよね
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 12:39:22.13 ID:loftVvqx0
参考もクソもないだろ。
2/2キャラをずっと片面アンコールし続けて0/0キャラ二体ならべてパンチしたら勝てましたと同レベルだからな。
2/2キャラをずっと片面アンコールし続けて0/0キャラ二体ならべてパンチしたら勝てましたと同レベルだからな。
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 12:51:57.46 ID:AIvYRcvl0
とりあえず批判ばっかもなんなんで推してた赤黄青型の叩き台出しとく
■レベル0 キャラ16枚
《黄色 キャラ》
払う者 京×4枚
矢吹 真吾×2枚
《赤色 キャラ》
クリス×3枚
如月 影二×4枚
《青色 キャラ》
ユリ・サカザキ×3枚
■レベル1 キャラ12枚 イベント6枚 計18
《黄色 キャラ》
封ずる者 庵×4枚
《赤色 キャラ》
華麗なる女忍者 舞×4枚
草薙 京×4枚
《黄色 イベント》
紫炎と緑炎×3枚
《赤色 イベント》
日本チーム×3枚
■レベル2 キャラ5枚
《青色 キャラ》
クーラ・ダイアモンド×3枚
リョウ・サカザキ×2枚
■レベル3 キャラ3枚
《青色 キャラ》
Kを超えるもの×3枚
■クライマックス 8枚
《黄色》
三神技之弐×4枚
《赤色》
花嵐×4枚
やりたいことはひたすら回収とバウンス
LV.0は普通、LV.1からは回収とバウンス繰り返しながらソウル+2でサイドかチャンプ
K超えやリョウはクロック差を誤魔化すためのものなんで盤面取るのはそこまで考えてない
無論取れるのなら取るけど基本的には移動キャラと山札調整と実質1点回復として考える
ストックはリョウと庵以外はほぼ全て手札確保と盤面維持に繋がるんで多用しなければそこまで枯渇はしない
相手の圧縮に関してはバウンスしたのを再度出す過程で結構ストック使ってくれるんで
実際使ってるとそこまで気にならないかな、まぁそれでもトップデッキに比べりゃストック稼がれるし
ソウルゲーである以上どうしても運だよりになる場面は多いけど
■レベル0 キャラ16枚
《黄色 キャラ》
払う者 京×4枚
矢吹 真吾×2枚
《赤色 キャラ》
クリス×3枚
如月 影二×4枚
《青色 キャラ》
ユリ・サカザキ×3枚
■レベル1 キャラ12枚 イベント6枚 計18
《黄色 キャラ》
封ずる者 庵×4枚
《赤色 キャラ》
華麗なる女忍者 舞×4枚
草薙 京×4枚
《黄色 イベント》
紫炎と緑炎×3枚
《赤色 イベント》
日本チーム×3枚
■レベル2 キャラ5枚
《青色 キャラ》
クーラ・ダイアモンド×3枚
リョウ・サカザキ×2枚
■レベル3 キャラ3枚
《青色 キャラ》
Kを超えるもの×3枚
■クライマックス 8枚
《黄色》
三神技之弐×4枚
《赤色》
花嵐×4枚
やりたいことはひたすら回収とバウンス
LV.0は普通、LV.1からは回収とバウンス繰り返しながらソウル+2でサイドかチャンプ
K超えやリョウはクロック差を誤魔化すためのものなんで盤面取るのはそこまで考えてない
無論取れるのなら取るけど基本的には移動キャラと山札調整と実質1点回復として考える
ストックはリョウと庵以外はほぼ全て手札確保と盤面維持に繋がるんで多用しなければそこまで枯渇はしない
相手の圧縮に関してはバウンスしたのを再度出す過程で結構ストック使ってくれるんで
実際使ってるとそこまで気にならないかな、まぁそれでもトップデッキに比べりゃストック稼がれるし
ソウルゲーである以上どうしても運だよりになる場面は多いけど
ミスって途中で文章切れちゃったんで続き
それでもKOFの中では上位に対して一番好成績だったのがこの構築だな
ネスツやアッシュ、LV.2京使う構築も試したけどやっぱ盤面維持と手札&ストック確保で途中息切れする事が多くて
結局この特化型が最後まで勝負になってたことが多かった
連レスｽﾏｿ
それでもKOFの中では上位に対して一番好成績だったのがこの構築だな
ネスツやアッシュ、LV.2京使う構築も試したけどやっぱ盤面維持と手札&ストック確保で途中息切れする事が多くて
結局この特化型が最後まで勝負になってたことが多かった
連レスｽﾏｿ
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 13:41:50.25 ID:u1frcVM50
バウンス回収特化とはいえFateよりもパワーラインが低いとは
俺には回せそうもないな
俺には回せそうもないな
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 14:33:31.34 ID:B3jmhbTmO
てかまだKOFの話やってんだなｗ
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 14:45:29.66 ID:5BJcAjiz0
煽るだけ煽ってまともに議論に参加しない人は帰れば良いと思うよ
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 14:51:27.07 ID:hEZvGKiw0
kofスレでもつくれば？
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 14:57:36.85 ID:xVoJdfcdO
微不利微不利言ってるだけでまともに議論に参加しない人は帰れば良いと思うよ
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 15:57:36.42 ID:/ce8Q3pB0
Eランクにエクストラブースター出れば不毛な議論しなくて良いのにwww悲劇やなwww
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 15:57:52.01 ID:ugyal/qM0
>>114
お前は、無理して知らないkofの話題に付いてこないでいいと思うぞ。
もしkof知ってる上で言ってるなら、とりあえず、構築上がってきたんだから回してみたらどうだ？
オレは、この構築は青が蛇足に感じる。
ソウル2キャラがアンコール出来ることはいいことなんだが、序盤に青が邪魔しなければいいんだが。
まぁ、家帰ったら回してみるよ。
お前は、無理して知らないkofの話題に付いてこないでいいと思うぞ。
もしkof知ってる上で言ってるなら、とりあえず、構築上がってきたんだから回してみたらどうだ？
オレは、この構築は青が蛇足に感じる。
ソウル2キャラがアンコール出来ることはいいことなんだが、序盤に青が邪魔しなければいいんだが。
まぁ、家帰ったら回してみるよ。
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 17:50:27.15 ID:2vPTaSIdO
>>105
レベル1は京を使ってるからコストは日本チーム1回分ぐらいにしか使わないのでレベル2になるときにはゲーニッツを使えるぐらいは確実にたまってる
あとレベル2がピン積みに近いのではという意見だが、レベル3を入れない分レベル2の量を増やせるから2枚ずつ入れてる
2枚ずつにしてる理由は、4積みとかにしたらどのカードにしても手札に複数枚きた時コスト的にしんどし、ピンにしたら控え室に落ちない可能性もあるから2枚ずつにしてる
展開としてはレベル2はゲーニッツで耐えてレベル3終盤にルガールのバーンができたら理想です
コスト的にはギリギリで足りるラインです
レベル1は京を使ってるからコストは日本チーム1回分ぐらいにしか使わないのでレベル2になるときにはゲーニッツを使えるぐらいは確実にたまってる
あとレベル2がピン積みに近いのではという意見だが、レベル3を入れない分レベル2の量を増やせるから2枚ずつ入れてる
2枚ずつにしてる理由は、4積みとかにしたらどのカードにしても手札に複数枚きた時コスト的にしんどし、ピンにしたら控え室に落ちない可能性もあるから2枚ずつにしてる
展開としてはレベル2はゲーニッツで耐えてレベル3終盤にルガールのバーンができたら理想です
コスト的にはギリギリで足りるラインです
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 21:45:56.78 ID:AIvYRcvl0
>>117
ゲニ狙いなら素直にゲニを3～4積むほうがよくないか？トドメ用にルガール1～2積むぐらいなら悪くないけど
それに加えてコストの掛かるLV.2京入れるのはさすがに欲張りすぎる、むしろピン積みするより悪手
そういう構築の仕方はある程度場アドを確保できて展開に余裕ができやすい中～上位タイトルで出来る芸当であって
最下位ランクタイトルのKOFでやるような構築じゃない、と言うか上位タイトルでも主力カードは3～4枚は積む
あと「普通のデッキならLV.3が入る所を」とは言うがそのLV.3キャラはCIP回復かソウル-1で遅延と
パワーを持ってることが重要なんであって単純にLV.2キャラに置き換えるだけじゃ意味が無い
ましてやパワー的には弱すぎるKOFの赤黄LV.2帯じゃ余計に悪い、無駄に枠潰してるだけ
そんな事するならまだLV.1帯の前列要員か助太刀積むかしたほうがマシかと
話聞いた限りだととてもトップデッキ議論で出すような構築じゃないと思うなぁ
個人が使うことに関しては別に文句言うつもりはないけどわざわざ今出すべき話題でもないかと
ゲニ狙いなら素直にゲニを3～4積むほうがよくないか？トドメ用にルガール1～2積むぐらいなら悪くないけど
それに加えてコストの掛かるLV.2京入れるのはさすがに欲張りすぎる、むしろピン積みするより悪手
そういう構築の仕方はある程度場アドを確保できて展開に余裕ができやすい中～上位タイトルで出来る芸当であって
最下位ランクタイトルのKOFでやるような構築じゃない、と言うか上位タイトルでも主力カードは3～4枚は積む
あと「普通のデッキならLV.3が入る所を」とは言うがそのLV.3キャラはCIP回復かソウル-1で遅延と
パワーを持ってることが重要なんであって単純にLV.2キャラに置き換えるだけじゃ意味が無い
ましてやパワー的には弱すぎるKOFの赤黄LV.2帯じゃ余計に悪い、無駄に枠潰してるだけ
そんな事するならまだLV.1帯の前列要員か助太刀積むかしたほうがマシかと
話聞いた限りだととてもトップデッキ議論で出すような構築じゃないと思うなぁ
個人が使うことに関しては別に文句言うつもりはないけどわざわざ今出すべき話題でもないかと
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 22:27:14.67 ID:b9lIKKoQ0
じゃあ俺も晒すよ
『レベル0』19枚
赤
クリスx3、如月 影二x4、シェルミーx4
青
ユリ・サカザキx4
緑
ライデンx4
『レベル1』14枚
赤
挑発するシェルミーx4、草薙 京x4、日本チームx4
緑
シェン・ウーx2
『レベル2』6枚
赤
山崎 竜二x2
青
リョウ・サカザキx2
緑
最強の称号 KOFx2
『レベル3』3枚
略奪者 アッシュx3
CXx8
裏百八式・大蛇薙x4
ジェルミナールx4
ひたすら回収して勝てないのはシェルミーで投げるだけ（とはいえストックの関係で滅多にできないけど）
レベル１は京のシナジーで敵キャラを倒す。カウンターを使わせても良い
レベル２はレベル１の京のシナジー使ってると意外と生き残る
アッシュは２体並べて大体11500～12000のパワーになる
正直アッシュのジェルミが邪魔くさいから改良の余地は十分あると思うけど最近の大会で一番成績よかったから晒す
『レベル0』19枚
赤
クリスx3、如月 影二x4、シェルミーx4
青
ユリ・サカザキx4
緑
ライデンx4
『レベル1』14枚
赤
挑発するシェルミーx4、草薙 京x4、日本チームx4
緑
シェン・ウーx2
『レベル2』6枚
赤
山崎 竜二x2
青
リョウ・サカザキx2
緑
最強の称号 KOFx2
『レベル3』3枚
略奪者 アッシュx3
CXx8
裏百八式・大蛇薙x4
ジェルミナールx4
ひたすら回収して勝てないのはシェルミーで投げるだけ（とはいえストックの関係で滅多にできないけど）
レベル１は京のシナジーで敵キャラを倒す。カウンターを使わせても良い
レベル２はレベル１の京のシナジー使ってると意外と生き残る
アッシュは２体並べて大体11500～12000のパワーになる
正直アッシュのジェルミが邪魔くさいから改良の余地は十分あると思うけど最近の大会で一番成績よかったから晒す
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 22:58:28.24 ID:RBSV1ukI0
未だにソウルゲーは運とか言ってる奴いんのかよ
とりあえず自分の状況だけ見てプレイしてんなら初心者乙すぎて消えて欲しいわ
とりあえず自分の状況だけ見てプレイしてんなら初心者乙すぎて消えて欲しいわ
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 23:29:18.93 ID:5uIWYcb30
ＫＯＦは色々手を出すよりもピーキーにした方が良いんじゃないか？
なので自分も晒してみる
Lv0 キャラ16枚
《黄色 キャラ》
払う者 京×4枚
八神 庵×2枚
《赤色 キャラ》
シェルミー×3枚
如月 影二×4枚
《青色 キャラ》
ユリ・サカザキ×3枚
Lv1 キャラ11枚 イベント6枚 計17枚
《黄色 キャラ》
封ずる者 庵×4枚
復讐の紫炎 庵×4枚
マチュア＆バイス×3枚
《黄色 イベント》
紫炎と緑炎×3枚
《青色 イベント》
コンティニュー×3枚
Lv2 キャラ6枚
《黄色 キャラ》
吹き荒ぶ風のゲーニッツ×4枚
《青色 キャラ》
リョウ・サカザキ×2枚
Lv3 キャラ3枚
《青色 キャラ》
Kを超えるもの×3枚
■クライマックス 8枚
《黄色》
三神技之弐×4枚
完全勝利×4枚
コンセプトは>>108に近いけど回収より若干バウンス重視なゲニメインのデッキ
レベル1ならなんとか倒し倒されが出来るが皆が言うようにＫＯＦの問題はレベル２からがかなり辛いので、
それならいっそのこと能力重視＆バウンスメインでと思ったんだけどどうだろうか？
なので自分も晒してみる
Lv0 キャラ16枚
《黄色 キャラ》
払う者 京×4枚
八神 庵×2枚
《赤色 キャラ》
シェルミー×3枚
如月 影二×4枚
《青色 キャラ》
ユリ・サカザキ×3枚
Lv1 キャラ11枚 イベント6枚 計17枚
《黄色 キャラ》
封ずる者 庵×4枚
復讐の紫炎 庵×4枚
マチュア＆バイス×3枚
《黄色 イベント》
紫炎と緑炎×3枚
《青色 イベント》
コンティニュー×3枚
Lv2 キャラ6枚
《黄色 キャラ》
吹き荒ぶ風のゲーニッツ×4枚
《青色 キャラ》
リョウ・サカザキ×2枚
Lv3 キャラ3枚
《青色 キャラ》
Kを超えるもの×3枚
■クライマックス 8枚
《黄色》
三神技之弐×4枚
完全勝利×4枚
コンセプトは>>108に近いけど回収より若干バウンス重視なゲニメインのデッキ
レベル1ならなんとか倒し倒されが出来るが皆が言うようにＫＯＦの問題はレベル２からがかなり辛いので、
それならいっそのこと能力重視＆バウンスメインでと思ったんだけどどうだろうか？
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 23:41:36.65 ID:5uIWYcb30
>>119
これを言っても仕方が無いんだけど、ジェルミナールがソウル2というのが致命的な気がするよ
トレジャーか2000、1ドローだったらと悔やまれる。
回復するにも数出さないといけないし、かと言って出し過ぎると今度は弱くなるしで最近の環境の特徴が余りバラけないネオスタンでアッシュはやっぱり厳しい気がするよ
それに、日本チームを使う条件を満たすカードが４枚のみというのは若干不安が残るんだけど
６枚くらいあった方が良いとは思うんだけどもう入れる枠が無さそうなんだよね
これを言っても仕方が無いんだけど、ジェルミナールがソウル2というのが致命的な気がするよ
トレジャーか2000、1ドローだったらと悔やまれる。
回復するにも数出さないといけないし、かと言って出し過ぎると今度は弱くなるしで最近の環境の特徴が余りバラけないネオスタンでアッシュはやっぱり厳しい気がするよ
それに、日本チームを使う条件を満たすカードが４枚のみというのは若干不安が残るんだけど
６枚くらいあった方が良いとは思うんだけどもう入れる枠が無さそうなんだよね
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 23:47:27.30 ID:O5LbbExnP
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 23:52:41.13 ID:5GUMsH6M0
圧縮されてるならソウル+2打ったところで3キャンされて終わりな気が
サイドでもするの？
サイドでもするの？
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 23:58:57.02 ID:5uIWYcb30
>>123
ソウル1が3になるならそう思うけど、アッシュの場合はソウル4スタートと言うのがネックなんだよね。
そこからトリガーなのでアッシュ軸は色々不遇なんだよね
かといって、サイドでアタックするなら何の為にアッシュ使っているんだとなるし、回復なら赤青クローンメインの方が安定もできるだろうからね
ソウル1が3になるならそう思うけど、アッシュの場合はソウル4スタートと言うのがネックなんだよね。
そこからトリガーなのでアッシュ軸は色々不遇なんだよね
かといって、サイドでアタックするなら何の為にアッシュ使っているんだとなるし、回復なら赤青クローンメインの方が安定もできるだろうからね
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 00:02:15.71 ID:O5LbbExnP
>>124
それ、ミルキィとか相手にレベル3で刻んで爆死してる人多いよね。
大打点キャンセル無し＞小打点キャンセル＞大打点キャンセル＞少打点キャンセル無し
美味しい順ね。
小打点でキャンセル無しで刻むと、入れた打点は回復されて、しかもデッキの圧縮率が上がるという最悪の状況になるわけ。
それよりは、1ターンで倒せる可能性があり、倒せなくてもキャンセルでクライマックスを落として圧縮率を下げ、次のターンの大打点に繋げられる大ソウルのほうがいいだよ。
わりと勘違いしてる人多いけど、圧縮率高くて回復がある相手は、クライマックスをいち早く落としたほうがいい。
もちろん、打点が通って、後のほうのアタッカーであと1点2点になれば、サイド調整もできるしね。
それ、ミルキィとか相手にレベル3で刻んで爆死してる人多いよね。
大打点キャンセル無し＞小打点キャンセル＞大打点キャンセル＞少打点キャンセル無し
美味しい順ね。
小打点でキャンセル無しで刻むと、入れた打点は回復されて、しかもデッキの圧縮率が上がるという最悪の状況になるわけ。
それよりは、1ターンで倒せる可能性があり、倒せなくてもキャンセルでクライマックスを落として圧縮率を下げ、次のターンの大打点に繋げられる大ソウルのほうがいいだよ。
わりと勘違いしてる人多いけど、圧縮率高くて回復がある相手は、クライマックスをいち早く落としたほうがいい。
もちろん、打点が通って、後のほうのアタッカーであと1点2点になれば、サイド調整もできるしね。
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 00:02:17.75 ID:GBfOaoqy0
>>122
一応京は毎回手札に来る
他のレベル１の挑発シェルミーがチェンジのために控室送りだし、いざとなったら集中にかける
極稀に来ないとピンチになるけど、本当に極稀だからそこまで気にならないはず
俺のアッシュは自分だけで≪オロチ・音楽・忍・武器≫＋≪神器・日綸≫or≪仮面・暗黒街≫
の計６つ＋相手からの特徴拝借だから、ＢＡＳＡＲＡ信長デッキや刀語やリライト、キャラ単、特徴単でない限り気にならないよ
ただそっちの通り、レベル３からのジェルミが相手に圧縮されてて通らなくてきついし、何よりＣＸがリフレッシュで最高７戻りなのがきつい
せっかくアッシュで回復してもガン通りして負ける事が多い
正直ジェルミ撃つのは割にあわない気がする
緑抜いてＫ超え入れたほうが安定しそうな気もするけど、どうなんだろうか
一応京は毎回手札に来る
他のレベル１の挑発シェルミーがチェンジのために控室送りだし、いざとなったら集中にかける
極稀に来ないとピンチになるけど、本当に極稀だからそこまで気にならないはず
俺のアッシュは自分だけで≪オロチ・音楽・忍・武器≫＋≪神器・日綸≫or≪仮面・暗黒街≫
の計６つ＋相手からの特徴拝借だから、ＢＡＳＡＲＡ信長デッキや刀語やリライト、キャラ単、特徴単でない限り気にならないよ
ただそっちの通り、レベル３からのジェルミが相手に圧縮されてて通らなくてきついし、何よりＣＸがリフレッシュで最高７戻りなのがきつい
せっかくアッシュで回復してもガン通りして負ける事が多い
正直ジェルミ撃つのは割にあわない気がする
緑抜いてＫ超え入れたほうが安定しそうな気もするけど、どうなんだろうか
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 00:14:24.14 ID:gyda6FyJ0
アイマス使ってるけど、アッシュとジェルミナールはアイマス赤青に刺さると思う
真で耐久するのがコンセプト？なのに対決も打てないしソウル－1が打点調整の役目果たすし…しかもシェルミーで相打ち付加されて思い出送られるという
真で耐久するのがコンセプト？なのに対決も打てないしソウル－1が打点調整の役目果たすし…しかもシェルミーで相打ち付加されて思い出送られるという
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 00:57:23.54 ID:DgxpRw/L0
>>128
何で使ってる奴がコンセプトよくわかってないんだよ
何で使ってる奴がコンセプトよくわかってないんだよ
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 01:27:05.12 ID:LP46kl4i0
>>128
アイマス赤青耐久の盤面は、スーパーレディ×3or2＋歌の女神、歩く仕切屋×2or1＋マルチアーティストのはず。
多くても特徴4つ、相手キャラの特徴数からアッシュ軸なら予想できるし後列は仕切屋だけで特徴3つ。
1面なら痛くないし、2面以上崩れるのはそうない場面のはず。
刺さるというほどじゃないかと。
アイマス赤青耐久の盤面は、スーパーレディ×3or2＋歌の女神、歩く仕切屋×2or1＋マルチアーティストのはず。
多くても特徴4つ、相手キャラの特徴数からアッシュ軸なら予想できるし後列は仕切屋だけで特徴3つ。
1面なら痛くないし、2面以上崩れるのはそうない場面のはず。
刺さるというほどじゃないかと。
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 07:25:35.84 ID:BG8GylHe0
最近kofの話題ばっかだな、さすがに信者沸きすぎじゃね？
結果さえ残せば評価されるかもしれないから大丈夫なのにね
結果さえ残せば評価されるかもしれないから大丈夫なのにね
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 08:44:20.17 ID:Eq3YS1Z70
話題に混ざれないからgdgd言ってる奴はこのスレ来るなよ
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 10:02:26.77 ID:Ik2D4Ikx0
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 11:57:03.19 ID:yf+kN6+R0
大ソウルが運ゲーとか後半にでかいソウルが来たら困るとか言ってる人って、
>>126みたいなことが分かってなくて「安定」とか言って小さいソウルで刻んでるんだろうな。
>>126みたいなことが分かってなくて「安定」とか言って小さいソウルで刻んでるんだろうな。
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 13:10:22.98 ID:7xW/R4J90
いち早くミルキィの弱点がソウルゲーってわかってたやつは上級者
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 13:17:44.55 ID:zIssCgHAO
大打点はリスク高いけどね､ピタキャンされたら相手の圧縮を助ける事になるし
アッシュは黒スタンで使った事しか無いから､ネオスはよく分からないがネオスじゃアッシュは使えなくない？
ネオスだと着替え中無いから回復量も足らないしパワーもそこまで出力出来なそう
それならマチュバイ中心でバウンスメインにした方が今の環境に合ってるかと｡行き8000返し7000は低パワーってわけじゃないし､前列は低コストで済むしさ
アッシュは黒スタンで使った事しか無いから､ネオスはよく分からないがネオスじゃアッシュは使えなくない？
ネオスだと着替え中無いから回復量も足らないしパワーもそこまで出力出来なそう
それならマチュバイ中心でバウンスメインにした方が今の環境に合ってるかと｡行き8000返し7000は低パワーってわけじゃないし､前列は低コストで済むしさ
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 14:12:27.01 ID:BG8GylHe0
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 14:52:47.64 ID:eM5mHekW0
トップデッキ決めはどのタイトルでもやってていいと思うけど
KOFについてはこの話題に決着がつく気がしない
ループしてるし、ランク上げようって話でもないから決着しにくいだろ
タイトル的に元からテンプレデッキがほとんどねえし
KOFについてはこの話題に決着がつく気がしない
ループしてるし、ランク上げようって話でもないから決着しにくいだろ
タイトル的に元からテンプレデッキがほとんどねえし
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 14:58:03.42 ID:C/q2L+ZD0
まあ確かにトップ構築決めたとしても大会で見ないんじゃ確認のしようがないよな
大会入賞構築＞議論構築だろうし
そこら辺はマイナータイトルは仕方ないが
大会入賞構築＞議論構築だろうし
そこら辺はマイナータイトルは仕方ないが
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 15:00:45.74 ID:C/q2L+ZD0
sage忘れたごめんなさい
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 18:09:52.09 ID:87q1yaARO
ﾒﾙﾌﾞﾗ、ﾘﾄﾊﾞｽ、刀語、PT、ﾏｸﾛｽFとEﾗﾝｸのﾀｲﾄﾙは大会でみないな
新ﾀｲﾄﾙに人が流れるのは当然なんだけどさ
新ﾀｲﾄﾙに人が流れるのは当然なんだけどさ
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 19:18:30.76 ID:iQ/6x57e0
>>138
今のところKOFはアッシュ、回復、ネスツはsageでバウンス、回収メインをageって流れじゃない？
その流れを汲む>>108や>>121にはダメ出し入ってないしこのどっちかで決着付きそうな気がする
個人的には>>108の方が安定しそうだが
今のところKOFはアッシュ、回復、ネスツはsageでバウンス、回収メインをageって流れじゃない？
その流れを汲む>>108や>>121にはダメ出し入ってないしこのどっちかで決着付きそうな気がする
個人的には>>108の方が安定しそうだが
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 21:25:38.48 ID:gyda6FyJ0
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 21:47:43.35 ID:+R2al/go0
Lv3までにアド差つけられて終わりだろ
アッシュが出てこようが、思い出に飛ばそうがもう遅い
まして対決なんか自ターンに使えばいいだけの話
アッシュが出てこようが、思い出に飛ばそうがもう遅い
まして対決なんか自ターンに使えばいいだけの話
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 22:46:43.86 ID:3vDvPuYF0
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 22:56:00.40 ID:DgxpRw/L0
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 23:12:25.94 ID:3vDvPuYF0
>>143
そんなものプレイングでどうにでも出来るレベルだろ
スタンのアッシュなら怖いが、ネオスタンのアッシュ軸が相手だとアイマス使って何をおびえる必要があるんだというレベル
アイマスの時点で特徴の１つは音楽が確定しているから特徴はあまりバラけないし、警戒しないといけないのもアッシュくらいだから苦手どころかこれほどやりやすい相手もいないだろうよ
そんなものプレイングでどうにでも出来るレベルだろ
スタンのアッシュなら怖いが、ネオスタンのアッシュ軸が相手だとアイマス使って何をおびえる必要があるんだというレベル
アイマスの時点で特徴の１つは音楽が確定しているから特徴はあまりバラけないし、警戒しないといけないのもアッシュくらいだから苦手どころかこれほどやりやすい相手もいないだろうよ
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 23:23:50.45 ID:/7ZzIRLp0
>>143
みんな言ってるけど他のLvでかなり差がある
Lv.0はアイマス側有利として
Lv.1で2000助太刀持ってるフルサポートのみんドルに攻めてこれる？
Lv.2も千早の早出しや9000以上のアンコ持ち
Lv.3は>>130の通りでKOF不利じゃね？
みんな言ってるけど他のLvでかなり差がある
Lv.0はアイマス側有利として
Lv.1で2000助太刀持ってるフルサポートのみんドルに攻めてこれる？
Lv.2も千早の早出しや9000以上のアンコ持ち
Lv.3は>>130の通りでKOF不利じゃね？
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 23:29:21.01 ID:z2HrPOTYO
自分の好きなタイトル持ち上げる為に持ってもいないタイトル使いのふりして書き込むのいい加減やめろよ
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 00:50:05.25 ID:xCJQ1Czf0
普通は好きなタイトルなら持ってて当然だと思うけど？
ていうかかまちょマジうぜぇ消えろ
ていうかかまちょマジうぜぇ消えろ
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 00:54:45.74 ID:5yd7j0vB0
レスの内容からだと情報少なすぎなんだよな
アイマス殺しになるというアッシュデッキが
シェルミーでアッシュに相打ち付加して思い出送りと影二で圧縮するということくらいしかわからん
アイマス殺しになるというアッシュデッキが
シェルミーでアッシュに相打ち付加して思い出送りと影二で圧縮するということくらいしかわからん
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 01:16:04.77 ID:nlA8GPUr0
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 01:36:56.07 ID:g00t6ylu0
アイマスってどうやって耐久すんの？
ソウル-1カウンター回復でドヤァだったらとあるでもできるのにとある以上ってのが気に食わないんだけど
ソウル-1カウンター回復でドヤァだったらとあるでもできるのにとある以上ってのが気に食わないんだけど
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 01:46:58.47 ID:HOSgZDze0
ってかKOFの仮想相手にランクもデパートリーも全然違うアイマスを選ぶこと自体間違いだろ
俺も黒リーグで庵デッキにパワフルガール入れてアンコールビートしてた口だが
仮想相手ならマクロスやイクサ辺りになるんじゃないか？
俺も黒リーグで庵デッキにパワフルガール入れてアンコールビートしてた口だが
仮想相手ならマクロスやイクサ辺りになるんじゃないか？
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 01:59:54.38 ID:4+tKpfCv0
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 02:17:41.85 ID:g00t6ylu0
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 03:01:01.84 ID:5yd7j0vB0
Lv3の内訳はスーパーレディ真2枚＋ジュピターとの対決4枚を基本に
歌の女神千早・みんな大好き響・スパレ真を追加で好みに応じて何枚かってところかね？＞青赤デッキ
Lv3以外のイベントも書くなら今の環境だとBKマニアック辺りが採用率高いか
他のアイマス使いの人添削頼む
歌の女神千早・みんな大好き響・スパレ真を追加で好みに応じて何枚かってところかね？＞青赤デッキ
Lv3以外のイベントも書くなら今の環境だとBKマニアック辺りが採用率高いか
他のアイマス使いの人添削頼む
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 03:08:46.65 ID:0s9y59hQ0
Lv3は大体スパレ3､響2､千早2でイベントはジュピター4､BK2~4
回復量だけだったら禁書のが上だけど､Lv0~1､Lv3でのパワーライン･回収力でアイマスが大きく上回ってる
禁書は1帯の盤面がいつも賑やかシナジー撃たないとどうにもならないのが一番厳しい｡
回復量だけだったら禁書のが上だけど､Lv0~1､Lv3でのパワーライン･回収力でアイマスが大きく上回ってる
禁書は1帯の盤面がいつも賑やかシナジー撃たないとどうにもならないのが一番厳しい｡
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 03:48:32.39 ID:U3v59FWZ0
脱線してんぞ
とあるのトップは赤緑なんだし
KOFと近場のタイトルを仮想敵にすべきだろうけど
BRSやクラナドも曖昧だしな
というか下位は並びも曖昧だしな
とあるのトップは赤緑なんだし
KOFと近場のタイトルを仮想敵にすべきだろうけど
BRSやクラナドも曖昧だしな
というか下位は並びも曖昧だしな
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 04:57:26.08 ID:w2HXEJhx0
>>153
気に食わないって言い方はさすがにどうかと…
アイマスってそこそこのパワーラインと回収の安定性でLv.3まで盤面整えながらいけて
ソウル-1とCIPと回復イベントとマルチアーティストで耐久するだけで
あえて分類するなら耐久って程度だと思ってた
気に食わないって言い方はさすがにどうかと…
アイマスってそこそこのパワーラインと回収の安定性でLv.3まで盤面整えながらいけて
ソウル-1とCIPと回復イベントとマルチアーティストで耐久するだけで
あえて分類するなら耐久って程度だと思ってた
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 11:26:11.48 ID:baxE+OWw0
>>159
KOFの話はもういいんじゃない？
トップデッキが決まったところでランクがそこまで変動するとは思えない
仮に動いたとしてもＥかＤ下位かのランク下位の話だろ？
皆興味無いし、ランクもその程度の変動だったら誤差の範囲だろ
あと結果が出るまではテンプレからトップデッキ外しとけばいいんじゃね
KOFの話はもういいんじゃない？
トップデッキが決まったところでランクがそこまで変動するとは思えない
仮に動いたとしてもＥかＤ下位かのランク下位の話だろ？
皆興味無いし、ランクもその程度の変動だったら誤差の範囲だろ
あと結果が出るまではテンプレからトップデッキ外しとけばいいんじゃね
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 12:26:25.14 ID:91lfzo7H0
BRSは
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 12:47:02.91 ID:gfSJ31xqO
>>161
他にも議題がありすぎて…っていうならともかく、日常も十分に回した上で議論するにはしばらくかかるだろうし、上位もおおよそ決着ついてるし何でそんなに辞めさせたがるのかわからん
お前が興味無いのはわかったけど興味がある人がいるからこそこうして伸びてる訳だしランク移動があるかは抜きにしてもトップ構築の議論は必要だと思うよ
そんな下位切り捨てたいなら環境トップ議論にでも名前を変えてトップ構築表も上位だけにしとけと
他にも議題がありすぎて…っていうならともかく、日常も十分に回した上で議論するにはしばらくかかるだろうし、上位もおおよそ決着ついてるし何でそんなに辞めさせたがるのかわからん
お前が興味無いのはわかったけど興味がある人がいるからこそこうして伸びてる訳だしランク移動があるかは抜きにしてもトップ構築の議論は必要だと思うよ
そんな下位切り捨てたいなら環境トップ議論にでも名前を変えてトップ構築表も上位だけにしとけと
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 13:36:34.15 ID:baxE+OWw0
>>163
好きだからこそ問題ない話してんのにいちゃもんつけられんのが腹立たしいんだよ
だったら最初っから>>3のトップデッキにＫＯＦだけ空白にして、結果待ちって書いときゃいいんじゃねえの
それとも上に出てるのでミルキィＴＤと１０回戦わせて一番成績の良いのにするか？
やるけど
好きだからこそ問題ない話してんのにいちゃもんつけられんのが腹立たしいんだよ
だったら最初っから>>3のトップデッキにＫＯＦだけ空白にして、結果待ちって書いときゃいいんじゃねえの
それとも上に出てるのでミルキィＴＤと１０回戦わせて一番成績の良いのにするか？
やるけど
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 14:09:15.23 ID:Vk0/qQc2O
とあるが出てきたついでに聞きたいんだが、前回の地区で全勝4人だっけ
その内訳が「アグレ黒子有、小萌無」「小萌有、黒子無し」「どっちも無し」「どっちも有り」
って面白くバラけてるんだが割とどうでもいい事？
その内訳が「アグレ黒子有、小萌無」「小萌有、黒子無し」「どっちも無し」「どっちも有り」
って面白くバラけてるんだが割とどうでもいい事？
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 14:31:34.89 ID:nAHubUdM0
アイマスとの相性とか必要ないだとか議論が横道に逸れ過ぎてるから決まんないんだよ
今のところKOFのトップ提案として構築挙がってるのは
(1)赤黄青バウンス回収(ソウル+2軸)：>>108
(2)青赤緑回収アッシュ：>>119
(3)赤黄バウンス回収(ゲニ軸)：>>121
(4)青緑赤回復アッシュ：前スレ>>702(現状トップ構築)
(5)青赤回復ネスツ：前スレ>>704
こんなとこ、この中で現環境で一番頑張れそうなデッキ決めりゃ良いんじゃないかな
ちなみに俺は(1)＞(3)＞(2)＝(4)＞(5)で
今のところKOFのトップ提案として構築挙がってるのは
(1)赤黄青バウンス回収(ソウル+2軸)：>>108
(2)青赤緑回収アッシュ：>>119
(3)赤黄バウンス回収(ゲニ軸)：>>121
(4)青緑赤回復アッシュ：前スレ>>702(現状トップ構築)
(5)青赤回復ネスツ：前スレ>>704
こんなとこ、この中で現環境で一番頑張れそうなデッキ決めりゃ良いんじゃないかな
ちなみに俺は(1)＞(3)＞(2)＝(4)＞(5)で
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 14:59:12.63 ID:baxE+OWw0
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 15:14:12.24 ID:vbKOEnwl0
ていうかKOFの話はスレチでは？
確かタイトル内での一番強い構築を考えるスレがあったような気がしたけど、そっちに該当すると思うよ
確かタイトル内での一番強い構築を考えるスレがあったような気がしたけど、そっちに該当すると思うよ
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 15:26:02.36 ID:gfSJ31xqO
>>164
そんなんいちいち気にするなんて掲示板むいてないとしか…
そんな意見出るのなんて何もKOFに限った話じゃない。
ＴＤとやって何の意味があんの？特定の相手デッキのみとやって何の意味があんの？
今挙がってるのが一長一短で甲乙つけがたいというのは確かに使ってみて感じる。
ただ、ＴＤとの数戦が決め手になるかと言われればＮＯだと思う
>>168
あっちは建てた当初に色々問題になってタイトル内のトップ構築というよりここじゃ話せないスタンとかトップになりえないデッキ(ミルキィ黄色とか)をより実戦的な構築にする手段を語るスレってことで落ち着いたはず
そんなんいちいち気にするなんて掲示板むいてないとしか…
そんな意見出るのなんて何もKOFに限った話じゃない。
ＴＤとやって何の意味があんの？特定の相手デッキのみとやって何の意味があんの？
今挙がってるのが一長一短で甲乙つけがたいというのは確かに使ってみて感じる。
ただ、ＴＤとの数戦が決め手になるかと言われればＮＯだと思う
>>168
あっちは建てた当初に色々問題になってタイトル内のトップ構築というよりここじゃ話せないスタンとかトップになりえないデッキ(ミルキィ黄色とか)をより実戦的な構築にする手段を語るスレってことで落ち着いたはず
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 15:28:22.12 ID:H3YX8QtF0
>>116
上のゲニ軸ってレベル０しか赤ないし、どっちかというと黄青t赤じゃね？
あとは回復全部詰め込んだらどうかなと思ったけど、これほど回復で弱いデッキが作れるとは思わなかった
正直どうしてこうなったという感想しか思い浮かばなかったよ
(2)はアッシュしか頼れるものが無い上にジェルミの相性が良くないから
個人的には(1)＞(2)＞(3)＞(4)＞(5)だなぁ
>>168
トップデッキに対して議論されているからスレチではないんじゃないか？
というか、向こうでこういう話題したらそれこそスレチとか住み分けができなくてこのスレが削除されるじゃないかと言われる気がする
上のゲニ軸ってレベル０しか赤ないし、どっちかというと黄青t赤じゃね？
あとは回復全部詰め込んだらどうかなと思ったけど、これほど回復で弱いデッキが作れるとは思わなかった
正直どうしてこうなったという感想しか思い浮かばなかったよ
(2)はアッシュしか頼れるものが無い上にジェルミの相性が良くないから
個人的には(1)＞(2)＞(3)＞(4)＞(5)だなぁ
>>168
トップデッキに対して議論されているからスレチではないんじゃないか？
というか、向こうでこういう話題したらそれこそスレチとか住み分けができなくてこのスレが削除されるじゃないかと言われる気がする
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 15:29:20.85 ID:nAHubUdM0
>>168
そうは言ってもあのスレはマジで過疎り過ぎでなぁ…
話し合わせようにも本スレとここみたいに微妙に隔たりあるっぽいし…
ランキング議論においてTOP構築を決めることは必要不可欠だし
いくら最下位ランクのKOFとは言えここで有耶無耶にすると後々の議論にも悪影響が出ると思う
そうは言ってもあのスレはマジで過疎り過ぎでなぁ…
話し合わせようにも本スレとここみたいに微妙に隔たりあるっぽいし…
ランキング議論においてTOP構築を決めることは必要不可欠だし
いくら最下位ランクのKOFとは言えここで有耶無耶にすると後々の議論にも悪影響が出ると思う
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 15:29:35.10 ID:H3YX8QtF0
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 15:30:50.52 ID:xCJQ1Czf0
まぁどうせ大会始まったらKOFの話なんてどっかいっちまうから
それまで我慢しとけ
それまで我慢しとけ
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 15:40:55.50 ID:baxE+OWw0
>>169
ミルキィＴＤが一番バランス良いって聞いたからね
それにミルキィと戦うのが目的じゃないよ。上のレシピがどんな感じが見るためのものだから
どんな方法を取るかの情報公開しただけだよ
それでどんな感じだったかを言えれば議論の一助にもなるだろ
ランクで他のタイトルと戦う話じゃないんだからね
ミルキィＴＤが一番バランス良いって聞いたからね
それにミルキィと戦うのが目的じゃないよ。上のレシピがどんな感じが見るためのものだから
どんな方法を取るかの情報公開しただけだよ
それでどんな感じだったかを言えれば議論の一助にもなるだろ
ランクで他のタイトルと戦う話じゃないんだからね
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 16:04:37.31 ID:AqWG/RpE0
>>173
せやな。大会で残らないとな。
せやな。大会で残らないとな。
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 16:18:11.90 ID:YfvYuq3/O
じゃあ強弱スレ民でトリカニ出ようぜ
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 16:32:03.36 ID:gfSJ31xqO
>>174
誤解しているようだけどミルキィＴＤがバランスがいいってのはあくまでＴＤとしてであってデッキとしては並。
バランスがいいってのは単に初心者でも使いやすいってだけで大会に出てこないようなミルキィＴＤで同じ回数戦うくらいなら上位タイトルのどれかのトップ構築とやり合わせた方が相性差は出るとしても断然有意義でしょ
ランク上げる気がなくても結局トップ構築を考える上では下位は当たる可能性の低い同じ下位より上位にどれだけ有利とれるかが重要なんだから
誤解しているようだけどミルキィＴＤがバランスがいいってのはあくまでＴＤとしてであってデッキとしては並。
バランスがいいってのは単に初心者でも使いやすいってだけで大会に出てこないようなミルキィＴＤで同じ回数戦うくらいなら上位タイトルのどれかのトップ構築とやり合わせた方が相性差は出るとしても断然有意義でしょ
ランク上げる気がなくても結局トップ構築を考える上では下位は当たる可能性の低い同じ下位より上位にどれだけ有利とれるかが重要なんだから
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 16:59:55.22 ID:baxE+OWw0
>>177
なるほどね
確かにその通りかも じゃあ>>164はなしで
回収が強くないとＫＯＦは回らないと思ってるから(1)が一番強く、レベル１は現環境に食いついていけるパワーがある(3)が次
チェンジができればかなりの粘りがある上チェンジがしやすい（５）が３番、回収してアタックも安定してるけどレベル２が相討ちでしか戦えない(3)もほぼ同位
ストックが溜まらない場持ちもしないで全然何もできない(4)が最下位と思う
(1)>(3)>(5)＝(2)>(4)
なるほどね
確かにその通りかも じゃあ>>164はなしで
回収が強くないとＫＯＦは回らないと思ってるから(1)が一番強く、レベル１は現環境に食いついていけるパワーがある(3)が次
チェンジができればかなりの粘りがある上チェンジがしやすい（５）が３番、回収してアタックも安定してるけどレベル２が相討ちでしか戦えない(3)もほぼ同位
ストックが溜まらない場持ちもしないで全然何もできない(4)が最下位と思う
(1)>(3)>(5)＝(2)>(4)
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/15(日) 01:06:23.97 ID:MigJbDSbO
俺も(1)か(3)かな。どちらかと言えば(1)。
回し方の問題もあるかもしれないし、友人に頼んだらBASARAとかペルソナとか極端なタイトルばっかになったから相性の問題もあるだろうけど回していてストックや盤面維持との兼ね合いで回復やその他やりたいことまで回らなかったりする(2)、(4)、(5)よりも勝率が一段高かった
回し方の問題もあるかもしれないし、友人に頼んだらBASARAとかペルソナとか極端なタイトルばっかになったから相性の問題もあるだろうけど回していてストックや盤面維持との兼ね合いで回復やその他やりたいことまで回らなかったりする(2)、(4)、(5)よりも勝率が一段高かった
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/15(日) 01:34:34.99 ID:7+DLPhVtO
結局、KOFはソウル2を8積みのﾊﾞｳﾝｽ回収軸がﾄｯﾌﾟなのか
ﾊﾞｳﾝｽも相手からｱﾄﾞ奪う意味だと微妙なとこあるし、手札削れいからCX打ち返されｸﾛｯｸｱﾄﾞを盛り返されたりするし圧縮も負けやすい
個人的には回復積む形の方が好きだけどな
ﾊﾞｳﾝｽも相手からｱﾄﾞ奪う意味だと微妙なとこあるし、手札削れいからCX打ち返されｸﾛｯｸｱﾄﾞを盛り返されたりするし圧縮も負けやすい
個人的には回復積む形の方が好きだけどな
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/15(日) 01:50:30.31 ID:CNq+cCLP0
>>180
相手からアドを奪う手段にはパワー(トップ送り含む)、除去、バウンスの3つが主なんだけど
KOFは前者2つが足りてないからな、あと回復ってのはあくまで相手と対等の場アドを確保できて
初めて機能するモノなんだけど(現に回復の点だけで言えば星屑、生徒会、着替え中が最高峰だけどランク的には今のところ微妙)
やはりこれもKOFには不足してるし、そもそもそのためにサイコ関連キャラを積むとただでさえ弱いパワーが余計に弱体化するって言うのがどうも…
バウンス自体が他の戦術に比べると微妙ってのは同意だがそれ以外に頼るモノがないのがKOFの現状
幸い回収は最強格の回収集中と2枚回収2種をフル投入してるしその点だけで言えば(1)は弱くはないと思う
相手からアドを奪う手段にはパワー(トップ送り含む)、除去、バウンスの3つが主なんだけど
KOFは前者2つが足りてないからな、あと回復ってのはあくまで相手と対等の場アドを確保できて
初めて機能するモノなんだけど(現に回復の点だけで言えば星屑、生徒会、着替え中が最高峰だけどランク的には今のところ微妙)
やはりこれもKOFには不足してるし、そもそもそのためにサイコ関連キャラを積むとただでさえ弱いパワーが余計に弱体化するって言うのがどうも…
バウンス自体が他の戦術に比べると微妙ってのは同意だがそれ以外に頼るモノがないのがKOFの現状
幸い回収は最強格の回収集中と2枚回収2種をフル投入してるしその点だけで言えば(1)は弱くはないと思う
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/15(日) 12:56:01.08 ID:OFeFEYzE0
自分は(1)＝(3)＞(2)＞(4)＞(5)だと思うけど、
(1)は回収＞攻め
(3)は攻め＞回収
なので、プレイスタイルの好みによると思える
つか、(1)押すのが多いしもう(1)がトップで良いんじゃないか？
>>180
回復はCIP回復無し、２点回復イベントは縛りあるのにそのキャラが貧弱、アッシュは回復する為のCXがソウル2なのが辛い
KOFは１つのタイトルに色々詰め込みて本当ネオスタンだとやり難いわ
(1)は回収＞攻め
(3)は攻め＞回収
なので、プレイスタイルの好みによると思える
つか、(1)押すのが多いしもう(1)がトップで良いんじゃないか？
>>180
回復はCIP回復無し、２点回復イベントは縛りあるのにそのキャラが貧弱、アッシュは回復する為のCXがソウル2なのが辛い
KOFは１つのタイトルに色々詰め込みて本当ネオスタンだとやり難いわ
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/15(日) 22:37:33.03 ID:7+DLPhVtO
挙がってるﾃﾞｯｷ候補から選ぶならKOFのﾄｯﾌﾟは赤黄青ﾊﾞｳﾝｽ回収軸でいいんじゃないか
KOFのﾄｯﾌﾟﾃﾞｯｷ変えるときは次の大会で結果だした時で
話変わるけど、今の環境だとミルキィのﾄｯﾌﾟって1ﾚﾍﾞに警察のﾊﾟﾜｰﾗｲﾝ加えた形のほうが強いよね
警察追加がもっと早くでてﾃﾞｯｷ構築されてたらWGP決勝にミルキィもっと増えそうだけど
KOFのﾄｯﾌﾟﾃﾞｯｷ変えるときは次の大会で結果だした時で
話変わるけど、今の環境だとミルキィのﾄｯﾌﾟって1ﾚﾍﾞに警察のﾊﾟﾜｰﾗｲﾝ加えた形のほうが強いよね
警察追加がもっと早くでてﾃﾞｯｷ構築されてたらWGP決勝にミルキィもっと増えそうだけど
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/15(日) 23:23:57.56 ID:sWo/6WSkO
探偵のレベル1と比べて警察そこまで強いかね
実際それが上位入賞したから強いんだろうがピンと来ない
盤面埋める必要ないのがメリットなのかな
実際それが上位入賞したから強いんだろうがピンと来ない
盤面埋める必要ないのがメリットなのかな
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/15(日) 23:44:25.43 ID:AVj2NDRe0
レベル0の優秀な探偵サポート切ってまでやることじゃないよな
別にどっちがトップでもいいですけど
別にどっちがトップでもいいですけど
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/15(日) 23:45:26.08 ID:GWeArWSu0
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/15(日) 23:57:59.60 ID:OFeFEYzE0
KOFはトップ決まったっみたいだから、次はミルキーの事でも議論するのか？
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 00:00:08.16 ID:YQT9KhF50
最近ずっとミルキィまわしてるけどトライアセンド型がトップはない
事故ったら処理「しにくい」のがミルキィなのは重々承知だけどトライアセンド型は対処が「できない」
0~2Lvで噛んだCXなんて剥げたもんじゃない、水着のコーデリアあたり握っとかないと無理。剥げてもコスト面でも圧縮面でも辛い
だからあえて支払うコストが多くて高いパワーラインの警察を加えるデッキがが強いんじゃないかと思う。
雨上がりのシャロは優秀だけど7000は簡単に割られるラインだし、握っときたいカードが多いミルキィでアンコールを強いられるのも辛い
事故ったら処理「しにくい」のがミルキィなのは重々承知だけどトライアセンド型は対処が「できない」
0~2Lvで噛んだCXなんて剥げたもんじゃない、水着のコーデリアあたり握っとかないと無理。剥げてもコスト面でも圧縮面でも辛い
だからあえて支払うコストが多くて高いパワーラインの警察を加えるデッキがが強いんじゃないかと思う。
雨上がりのシャロは優秀だけど7000は簡単に割られるラインだし、握っときたいカードが多いミルキィでアンコールを強いられるのも辛い
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 00:08:49.77 ID:sXJeIScW0
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 00:10:03.86 ID:8X/HnxPSO
ミルキィに警察追加されてからまともな議論なかったと思って
1ﾚﾍﾞを探偵軸にするより警察軸にしたほうが展開とﾊﾟﾜｰﾗｲﾝが安定する気がする
ｱﾝｺｰﾙないからﾘﾌﾚ挟むﾀｲﾐﾝｸﾞのﾁｪﾝｼﾞに弱くなるけど
最終的にはﾊﾛｳｨﾝ、本好き、花畑いれてまともな構築すりゃ強いになりそうだけど
1ﾚﾍﾞを探偵軸にするより警察軸にしたほうが展開とﾊﾟﾜｰﾗｲﾝが安定する気がする
ｱﾝｺｰﾙないからﾘﾌﾚ挟むﾀｲﾐﾝｸﾞのﾁｪﾝｼﾞに弱くなるけど
最終的にはﾊﾛｳｨﾝ、本好き、花畑いれてまともな構築すりゃ強いになりそうだけど
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 00:14:29.88 ID:p9xYx+N9O
警察が7000ライン超えられるかはまた怪しい感じではある
クロック絆でバニラ回収出来るけど
警察探偵でもレベル2からは4枚が中心だな
クロック絆でバニラ回収出来るけど
警察探偵でもレベル2からは4枚が中心だな
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 00:42:41.35 ID:txXPTBy90
ぬるいところでやってんなら警察＋エリーのほうが強いかもな
ぶっちゃけ化とかと1レベルでパワー張り合っても意味無いからな
負けて終わり
ぶっちゃけ化とかと1レベルでパワー張り合っても意味無いからな
負けて終わり
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 01:03:50.14 ID:kOIRiFwr0
と言うかそんなにLV.1でパワー欲しいなら緑の1/1/7000のコーデリア積めばいいだけの話だろ
警察のLV.1がパワー高いって言っても単純に1/1/7000と1/0/6000が入ってるだけで
ABみたく7500があるわけでもなく、化みたいに後列レストパンプがあるわけでもない
絆で回収があるとは言え自ターンパンプじゃ劣るんで結局カウンター撃たれて
コストが無駄払いになる可能性考えたらどっちもどっちだと思う
加えて警察混合型はLV.3のパワーで上位相手だと終盤息切れする速度がかなり早い
俺も使ってみたけど対探偵のミラー戦とかかなり不利感じたよ、LV応援入るスペース無いし
警察のLV.1がパワー高いって言っても単純に1/1/7000と1/0/6000が入ってるだけで
ABみたく7500があるわけでもなく、化みたいに後列レストパンプがあるわけでもない
絆で回収があるとは言え自ターンパンプじゃ劣るんで結局カウンター撃たれて
コストが無駄払いになる可能性考えたらどっちもどっちだと思う
加えて警察混合型はLV.3のパワーで上位相手だと終盤息切れする速度がかなり早い
俺も使ってみたけど対探偵のミラー戦とかかなり不利感じたよ、LV応援入るスペース無いし
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 01:07:33.77 ID:phMe1mhe0
いやいやいやいや警察にはやまとなでしこ平乃という1/1/7500のキャラがあってだな
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 01:07:49.10 ID:EpZ6js+l0
警察に7500ないとか知ったか乙
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 01:19:15.04 ID:txXPTBy90
1レベルでの500差のために2レベル以降のパワー捨ててるから好みの問題ではある
7500つええってやりたいだけならこのゲームわかってなさすぎ
7500つええってやりたいだけならこのゲームわかってなさすぎ
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 01:33:14.27 ID:ac/xWYqi0
ABの7500と違って場に残れば残るほどデメリットの比重が大きくなるから、ABの天使みたいな4積みは厳しいよね
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 01:51:18.18 ID:TMElGIeCi
やまとなでしこってそんなに優先して入らないぞ
2体出すにはデメが重いし7000小衣と枠被るし絆回収考えると小衣の方が優秀
後半のストックの問題もあるし小衣3～4のやまとなでしこ0～2
合わせて4～5枚コースが安定かなぁ
2体出すにはデメが重いし7000小衣と枠被るし絆回収考えると小衣の方が優秀
後半のストックの問題もあるし小衣3～4のやまとなでしこ0～2
合わせて4～5枚コースが安定かなぁ
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 06:04:22.81 ID:RoMuPxOAO
そもそも、探偵のレベル１は、盤面を維持しつつチェンジまでアンコで耐える苦肉の策な訳で
手札もコストもためなきゃならないから弱いのは当たり前
ドアラは手札が圧縮出来て、コストは自身のサイドでいいので、より後半向きだと言える
手札もコストもためなきゃならないから弱いのは当たり前
ドアラは手札が圧縮出来て、コストは自身のサイドでいいので、より後半向きだと言える
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 06:16:46.48 ID:TMElGIeCi
そもそも警察のLV.1が強いってのも語弊がある
確かにテンプレ探偵よりかは強い事は確かだが>>193で挙がってるABや化に比べればパワーもアンコも無いし
とあるやアイマス、メルブラみたいな制圧力も無い、せいぜい並ちょい上程度の強さでしかない
加えてそのために探偵の一番の長所であるLV.3での制圧力も殺しちゃってるしデッキコンセプトとしては本末転倒もいいとこ
全国決勝みたいな特殊ルールでもない限り探偵の方が上位に対する性能は上だよ
確かにテンプレ探偵よりかは強い事は確かだが>>193で挙がってるABや化に比べればパワーもアンコも無いし
とあるやアイマス、メルブラみたいな制圧力も無い、せいぜい並ちょい上程度の強さでしかない
加えてそのために探偵の一番の長所であるLV.3での制圧力も殺しちゃってるしデッキコンセプトとしては本末転倒もいいとこ
全国決勝みたいな特殊ルールでもない限り探偵の方が上位に対する性能は上だよ
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 07:45:59.05 ID:KrIcSKjb0
あれはクロック判定ないってのが大きいからな。普通にやるなら安定して花畑打てる探偵のが強いわ
まあそれとは別にミルキィのレベル１は固まってないんだけどな
しおり・ダイレクトハックもありうるし、マシンガンが入ってくるかもしれない
ハンド維持のために紅茶も…っていうのはさすがになさそうだがw
まあそれとは別にミルキィのレベル１は固まってないんだけどな
しおり・ダイレクトハックもありうるし、マシンガンが入ってくるかもしれない
ハンド維持のために紅茶も…っていうのはさすがになさそうだがw
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 11:47:11.26 ID:Nkk2oSXI0
まあ天然少女の方が便利だしな
メルブラ相手とかじゃない限り気楽にプレイできるし
むしろレベル1帯アンコもカウンターも無いに等しい構築で全国入賞したのは普通にすごいと思う
メルブラ相手とかじゃない限り気楽にプレイできるし
むしろレベル1帯アンコもカウンターも無いに等しい構築で全国入賞したのは普通にすごいと思う
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 17:03:47.15 ID:txXPTBy90
1レベル警察にしても不利な相手
とある
化物語
エヴァ
AB
FT
五分
宇宙人
アイマス
マクロスF
メルブラ
有利
その他
まぁこんな感じか
これをメリットだと思うかどうかだな
とある
化物語
エヴァ
AB
FT
五分
宇宙人
アイマス
マクロスF
メルブラ
有利
その他
まぁこんな感じか
これをメリットだと思うかどうかだな
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 19:25:57.05 ID:p9xYx+N9O
こう見ているとミルキィ3レベル以外残念だな
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 19:51:54.79 ID:TMElGIeCi
>>203
LV.1限定ならメルブラ相手も不利だぞ
7500並ぶわ1/0or1/1助太刀握ってくるわで越される&越せないの二重苦
自ターンパンプが弱いのが難点なんだよなぁ
トライアセンド使えないから1点突破さえできれないのは意外と痛い
LV.1限定ならメルブラ相手も不利だぞ
7500並ぶわ1/0or1/1助太刀握ってくるわで越される&越せないの二重苦
自ターンパンプが弱いのが難点なんだよなぁ
トライアセンド使えないから1点突破さえできれないのは意外と痛い
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 20:04:15.50 ID:S4locXr40
レベル０だとどうなんだろ。
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 20:43:19.22 ID:Q9bXfJ1o0
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 20:47:13.07 ID:FnbvxB8XO
宇宙人にも不利
常時7500~8000でアンコ無しとかカモすぎる
常時7500~8000でアンコ無しとかカモすぎる
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 20:51:25.98 ID:XI02lcXgO
なんか警察の１レベのが強いとかなってるけどそうなのか？
警察使ったことは無いけどアンコールあるしシナジー優秀だし探偵のが普通に強くね？
端から見てると大会の結果を過信し過ぎだと思う
どこら辺が強くて探偵に優ってる場所、劣ってる場所をそれぞれ具体的にあげてほしい
警察使ったことは無いけどアンコールあるしシナジー優秀だし探偵のが普通に強くね？
端から見てると大会の結果を過信し過ぎだと思う
どこら辺が強くて探偵に優ってる場所、劣ってる場所をそれぞれ具体的にあげてほしい
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 20:56:36.80 ID:GfyFGEZH0
アイマスにも不利だろ
頼みの7500が春香越えられん
頼みの7500が春香越えられん
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 21:00:08.38 ID:115vDJvz0
DG,ジュネス,シャナ,Rewrite,DC辺り相手にも不利
探偵警察は1~2で無駄にストック使うだけだし弱い
探偵警察は1~2で無駄にストック使うだけだし弱い
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 21:02:46.98 ID:WeL0sqME0
アンコールなしの75008000は確かに薄いな
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 22:39:40.84 ID:RoMuPxOAO
警察はクロック絆が強いな、探偵と比べて、レベル2に上がった時に手札の枚数が明らかに多い、あとは３面張る必要がない所とか、5止めされにくいし、レベル2のチェンジががいいタイミングになる
レベル1は探偵が瞬発力があるタイプで警察は持久力があるタイプって感じ
レベル1は探偵が瞬発力があるタイプで警察は持久力があるタイプって感じ
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 23:18:06.19 ID:4X2D93TR0
俺も警察使うけど前の大会でルーシィデッキにボロカスに負けた
苦しくも生放送と同じ組み合わせになった
相手はレベル3が無い上にパワーもこっちが勝ってるのにアンコールビートされて負けた
似たようなタイプなんだけどなぁ・・・
嫌でも重いデッキになるのが警察の弱点かな
苦しくも生放送と同じ組み合わせになった
相手はレベル3が無い上にパワーもこっちが勝ってるのにアンコールビートされて負けた
似たようなタイプなんだけどなぁ・・・
嫌でも重いデッキになるのが警察の弱点かな
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 00:07:48.83 ID:5tg5n4IqO
またお前かよ
懲りない奴だな
懲りない奴だな
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 00:19:09.17 ID:TuNHZm5P0
生放送の警察対ルーシィは序盤はルーシィ優勢だったからな
終盤事故ってデッキにCX無くてフルボッコだったけど
あの勢いが終盤まで続いてたらルーシィが勝っててもおかしくなかった
使用者が妖精の法律を狙うとかわけ分からん構築だったし
終盤事故ってデッキにCX無くてフルボッコだったけど
あの勢いが終盤まで続いてたらルーシィが勝っててもおかしくなかった
使用者が妖精の法律を狙うとかわけ分からん構築だったし
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 00:24:33.35 ID:hHSOF6U30
ホリ君はアイマス以外興味のない上司のブンカス相手にするためにデチューンするしかなかったからしゃあない
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 00:26:08.93 ID:s/q9PP9/0
警察は結局のところ高パワーしか売りが無いからな
CX貼られるような高打点に弱いからアンコールビートだと劣勢になることが多い
トレジャーあるデッキなら尚更
CX貼られるような高打点に弱いからアンコールビートだと劣勢になることが多い
トレジャーあるデッキなら尚更
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 01:28:59.86 ID:Sfi3huZKO
ミルキィってとあるLV1にそんな不利？
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 01:32:02.79 ID:VyidS3I3O
もうミルキィが強いのか分からなくなってきた
現環境レベル1が弱いのはかなりキツい
取りあえずトップはトライアセンド型なのか？
現環境レベル1が弱いのはかなりキツい
取りあえずトップはトライアセンド型なのか？
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 01:56:05.79 ID:XkmDI2+r0
まぁ地区大会じゃ普通に探偵が入賞してるのによくわからん流れだな
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 02:02:16.81 ID:tLfxJRDq0
ミルキィの1レベルが強くないは警察が出る前からわかってただろ
その上でトップメタって結論になったじゃん
その上でトップメタって結論になったじゃん
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 02:09:34.00 ID:ptXWxQb/0
地方決勝でも入賞数多く見るしトライアセンド採用が主流なのは確かだろうね
加えて全国決勝でも入賞してるからこれでミルキィが弱いってことはない
加えて全国決勝でも入賞してるからこれでミルキィが弱いってことはない
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 02:31:10.25 ID:6t9Nru4Y0
トライアセンドが弱いわけがない
Lv1のパワー系シナジーでは最強クラスだろ
Lv1のパワー系シナジーでは最強クラスだろ
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 03:45:40.27 ID:pFSxDWpU0
Lv1のパワー系シナジー最強は佐天さんだろ
結局ミルキーのトップ構築は警察なのか今の赤緑t青なのか、どっちなんだよ
KOFの時みたいに誰か叩き台になる必要あるんじゃね？
結局ミルキーのトップ構築は警察なのか今の赤緑t青なのか、どっちなんだよ
KOFの時みたいに誰か叩き台になる必要あるんじゃね？
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 04:11:36.75 ID:+rPIhpYO0
この流れで警察をトップに推す必要ないだろ
ルールが普段と同じなら探偵型がトップ構築のままでいいと思うよ
ルールが普段と同じなら探偵型がトップ構築のままでいいと思うよ
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 04:23:09.78 ID:pFSxDWpU0
やっぱり探偵がトップ構築のままでFAか
次は日常のトップ構築でも決めるの？
次は日常のトップ構築でも決めるの？
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 05:50:54.35 ID:tjYIMMaN0
佐天さんは佐天さんでしか倒せないじゃないか・・
まず出くわさないだろうけど杉並系にも対処できるから小回り効く点ではアセンドのが優秀かな
まず出くわさないだろうけど杉並系にも対処できるから小回り効く点ではアセンドのが優秀かな
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 07:41:29.35 ID:GUd/eTxB0
t
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 08:24:34.78 ID:ta4CMy/x0
探偵デッキって、天然少女をアンコールできない場合はどうするの？
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 08:44:54.59 ID:UrNop7OaO
出来ないならしないだけだろ
その後は活発でハンド維持しつつチャンプかな
アンコール出来ない場面なんてほとんどないと思うが
その後は活発でハンド維持しつつチャンプかな
アンコール出来ない場面なんてほとんどないと思うが
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 08:53:05.59 ID:1GDkvC2xO
結局トライアセンド？
クロック絆使った事のない奴が多いのかな？
クロック絆は耐久するのに１番適した効果だよ
そもそもトライアセンド型でも探偵の１レベルが弱いから、クロック絆の物量押しと、レベル１の５止めを回避で対処しようということなのに
なんか議論の焦点があってないよね
クロック絆使った事のない奴が多いのかな？
クロック絆は耐久するのに１番適した効果だよ
そもそもトライアセンド型でも探偵の１レベルが弱いから、クロック絆の物量押しと、レベル１の５止めを回避で対処しようということなのに
なんか議論の焦点があってないよね
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 09:14:46.45 ID:rR63btWDi
日常トップは青t黄かな
集中麻衣ちゃんと3レベゆっこだけ出張させた形
集中麻衣ちゃんと3レベゆっこだけ出張させた形
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 09:32:38.33 ID:MtT9wZGHi
ありゃ、そうなるのか？
0帯は黄青、1帯は黄オンリー助太刀はPR、2帯からは青とLv3ゆっこって構築だと思ったんだがなぁ…
0帯は黄青、1帯は黄オンリー助太刀はPR、2帯からは青とLv3ゆっこって構築だと思ったんだがなぁ…
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 11:28:49.76 ID:H9Nmc3kMO
なんか警察にはクロック絆があるから強いみたいに言ってるけど
普通に恥ずかしがり屋 エリーもクロック絆あるからね
普通に恥ずかしがり屋 エリーもクロック絆あるからね
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 12:15:45.62 ID:jISA1J6Q0
探偵警察派は5止め防止とクロック絆のハンド維持を売りにしたいのかな
警察タッチは活発や収録中の存在スルーしすぎじゃ？
そもそも恥ずかしがり屋もクロック絆いるし、5止めだってアンコール居ればそこまで大打撃じゃない
平乃が本好きと相性悪い面があるのもマイナスだし、慌てるが神津になるなら青も出にくくなる。そもそも後半神津が腐る
ちょっと不安要素が多すぎ
警察タッチは活発や収録中の存在スルーしすぎじゃ？
そもそも恥ずかしがり屋もクロック絆いるし、5止めだってアンコール居ればそこまで大打撃じゃない
平乃が本好きと相性悪い面があるのもマイナスだし、慌てるが神津になるなら青も出にくくなる。そもそも後半神津が腐る
ちょっと不安要素が多すぎ
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 12:48:06.36 ID:UrNop7OaO
こうやって見ると警察が強いって言ってるのは大会の結果だけ信じた一部だけだな
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 13:03:46.39 ID:tLfxJRDq0
探偵
返しで全リバースされるけどこっちも全リバースできるだけのスペックはある
1レベル帯は基本0コスト コストの使い道は活発でのカード集めと2レベル以降
活発で絆と回収と使いつつ殴れば3パンは容易でアンコール材料と経験材料が手に入る
警察
1レベル帯で安定したパワーが出る
一点突破できる手段がないので自分以上のパワーの相手にはコスト払い損？という結果になる
2レベルに上がった時に探偵より手札はあるがストックは探偵以下なことが多い
慌てるとレベル応援は無い？ので探偵にシフトした時に若干パワー不足
返しで全リバースされるけどこっちも全リバースできるだけのスペックはある
1レベル帯は基本0コスト コストの使い道は活発でのカード集めと2レベル以降
活発で絆と回収と使いつつ殴れば3パンは容易でアンコール材料と経験材料が手に入る
警察
1レベル帯で安定したパワーが出る
一点突破できる手段がないので自分以上のパワーの相手にはコスト払い損？という結果になる
2レベルに上がった時に探偵より手札はあるがストックは探偵以下なことが多い
慌てるとレベル応援は無い？ので探偵にシフトした時に若干パワー不足
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 13:11:37.01 ID:5jWFOGSo0
探偵警察だと+2000/1ドロー4積みしなくていいから全体のソウルが上がりやすいってのはあるかもね
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 13:34:53.06 ID:rR63btWDi
>>234
青t黄、黄t青、青黄と試してみたけど、青t黄が一番安定して強かったかな
1レベ黄は三人娘が揃ってれば強いけど、みおちゃんを維持するのが辛い
しかも2レベ以降麻衣ちゃんは、みおちゃんがいないとただの応援キャラになる
ゆっこのソウルパンプは強いんだけどね
盤面負けても圧縮とアド＋1の1レベ青が役に立ったかな
相手の後列にレベルパンプがいたら話はまた変わってくるんだろうけどね
青t黄、黄t青、青黄と試してみたけど、青t黄が一番安定して強かったかな
1レベ黄は三人娘が揃ってれば強いけど、みおちゃんを維持するのが辛い
しかも2レベ以降麻衣ちゃんは、みおちゃんがいないとただの応援キャラになる
ゆっこのソウルパンプは強いんだけどね
盤面負けても圧縮とアド＋1の1レベ青が役に立ったかな
相手の後列にレベルパンプがいたら話はまた変わってくるんだろうけどね
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 15:01:19.77 ID:kHd64qZL0
>>238
> 探偵
> 返しで全リバースされるけどこっちも全リバースできるだけのスペックはある
> 活発で絆と回収と使いつつ殴れば3パンは容易でアンコール材料と経験材料が手に入る
ねえよw
どんだけ都合よくcxやキャラ引いて回る予定なんだよw
しかも、コストと手札使いすぎだろ
そして、レベル3もミルキィはもうパワーもそう高くないからな？
フェアリーテイルの議論()のとき、パンプ入れない状態でレベル3パワー13000は全然安心出来ないって言われてたろ？
> 探偵
> 返しで全リバースされるけどこっちも全リバースできるだけのスペックはある
> 活発で絆と回収と使いつつ殴れば3パンは容易でアンコール材料と経験材料が手に入る
ねえよw
どんだけ都合よくcxやキャラ引いて回る予定なんだよw
しかも、コストと手札使いすぎだろ
そして、レベル3もミルキィはもうパワーもそう高くないからな？
フェアリーテイルの議論()のとき、パンプ入れない状態でレベル3パワー13000は全然安心出来ないって言われてたろ？
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 15:06:31.85 ID:tLfxJRDq0
>>241
ねえよって言われてもそれがトップメタなんですけど
ねえよって言われてもそれがトップメタなんですけど
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 15:07:15.54 ID:9QySD3CQ0
あれは一人回しの結果だろ
普通の試合なら13000なんて助太刀怖くて普通ならチャンプ以外で攻撃しないよ
16000以上あるならともかく
普通の試合なら13000なんて助太刀怖くて普通ならチャンプ以外で攻撃しないよ
16000以上あるならともかく
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 15:23:53.47 ID:UgWAUgZG0
ミルキィは助太刀あんま入れないからな～
リフレ前に二十里先生以外の助太刀あるか確認して、ほとんどなかったら強気に行っていいでしょ
むしろミルキィ相手にひよったら余計どつぼにはまるぞ
リフレ前に二十里先生以外の助太刀あるか確認して、ほとんどなかったら強気に行っていいでしょ
むしろミルキィ相手にひよったら余計どつぼにはまるぞ
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 15:28:21.15 ID:VyidS3I3O
ミルキィは助太刀多く入らないから強気に殴られる
まあ13000は安心出来ないけど倒されてもチェンジや絆からの回収回復
殴る時はお花畑やサイコキネシスシナジーによるパンプ
別に倒されても困らないからこそ助太刀入らない感じ
まあ13000は安心出来ないけど倒されてもチェンジや絆からの回収回復
殴る時はお花畑やサイコキネシスシナジーによるパンプ
別に倒されても困らないからこそ助太刀入らない感じ
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 16:58:44.03 ID:GUd/eTxB0
>>238
よっぽど雑魚なラインじゃない限り相手全リバースは無理だろ
活発の絆と回収をアンココストにする時点でストックもそれなりに消費する
そして天然少女の為に場」を埋めなければならないというデメもある
警察型のが強いというつもりは無いけど、ミルキィの１レベは慌てるコーデリアが２枚
並んで初めて天然少女が輝くからそこまで言うほど強くない
上位の１レベ（ディスガ、ＡＢ、エヴァ）にフルボッコにされなくもない程度のスペックでしかない
あと２レベは不安定なチェンジの探偵よりも、２レベが優秀な警察の方が確実に強い。
ミルキィが弱いというつもりは無いけど、あれは３レベの強さがあって貧弱な低レベル帯
をカバーできるものだし
あと探偵に０レベ相討ちが無いの地味に痛くないか？
０レベでディスガとかエヴァに４５００ライン作られるとレベル上がるまで場に居座られるんだが
よっぽど雑魚なラインじゃない限り相手全リバースは無理だろ
活発の絆と回収をアンココストにする時点でストックもそれなりに消費する
そして天然少女の為に場」を埋めなければならないというデメもある
警察型のが強いというつもりは無いけど、ミルキィの１レベは慌てるコーデリアが２枚
並んで初めて天然少女が輝くからそこまで言うほど強くない
上位の１レベ（ディスガ、ＡＢ、エヴァ）にフルボッコにされなくもない程度のスペックでしかない
あと２レベは不安定なチェンジの探偵よりも、２レベが優秀な警察の方が確実に強い。
ミルキィが弱いというつもりは無いけど、あれは３レベの強さがあって貧弱な低レベル帯
をカバーできるものだし
あと探偵に０レベ相討ちが無いの地味に痛くないか？
０レベでディスガとかエヴァに４５００ライン作られるとレベル上がるまで場に居座られるんだが
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 17:16:44.34 ID:tLfxJRDq0
>>246
警察＋エリーの話じゃないの？
チェンジしないならLV3も警察にしてお花畑だけ入れんのか？
そこまで必死に熱弁するなら強いと思うから警察トップデッキにすっかｗ
俺は既に強さがわかりきっている探偵を熱弁するつもりはない
警察＋エリーの話じゃないの？
チェンジしないならLV3も警察にしてお花畑だけ入れんのか？
そこまで必死に熱弁するなら強いと思うから警察トップデッキにすっかｗ
俺は既に強さがわかりきっている探偵を熱弁するつもりはない
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 17:24:26.01 ID:tLfxJRDq0
警察VS他の場合を考えると
>>203-211参照でなにかと不利が多い
探偵並の回収力も無いので毎回場が整うのか謎
回復力は探偵有利ってことで
クロック絆で7000は出てくるとして他はそんなにサポートなし
>>203-211参照でなにかと不利が多い
探偵並の回収力も無いので毎回場が整うのか謎
回復力は探偵有利ってことで
クロック絆で7000は出てくるとして他はそんなにサポートなし
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 17:38:48.13 ID:GUd/eTxB0
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 17:39:32.74 ID:GUd/eTxB0
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 17:43:39.86 ID:tLfxJRDq0
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 18:40:07.04 ID:vWM9nyoF0
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 19:01:33.80 ID:yof9w/2S0
>>252
ミルキィならともかくＦＴなら尚更警戒するだろ
ドラゴンスレイヤー以外は1/1/3000助太刀入れてるだろうし
思い出を使わないデッキでも2500助太刀ぐらいは握ってる
紅蓮鳳凰剣ならもう10000だろうが13000だろうが論外だが
ミルキィならともかくＦＴなら尚更警戒するだろ
ドラゴンスレイヤー以外は1/1/3000助太刀入れてるだろうし
思い出を使わないデッキでも2500助太刀ぐらいは握ってる
紅蓮鳳凰剣ならもう10000だろうが13000だろうが論外だが
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 20:07:22.46 ID:Y4AcbYNQ0
同レベル帯で同じ強さでも、他のタイトルだと酷評してミルキィだと擁護するんだよな、このスレ
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 20:51:09.52 ID:tLfxJRDq0
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 21:05:25.61 ID:pFSxDWpU0
>>240
なるほど、レベルパンプは最近めっきり見ないからなー
相手に相討ちがあるなら黄Lv1三人娘は働くと思ったんだが、相討ちが居る場面あった？
エクストラだから色構成少ないけどトップ構築決めるには重要なんだよね。
どっちがタッチかで大きな差があるし。
なるほど、レベルパンプは最近めっきり見ないからなー
相手に相討ちがあるなら黄Lv1三人娘は働くと思ったんだが、相討ちが居る場面あった？
エクストラだから色構成少ないけどトップ構築決めるには重要なんだよね。
どっちがタッチかで大きな差があるし。
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 21:34:23.89 ID:+rPIhpYO0
>>254
そりゃ特定のレベル帯「だけ」見ても意味ねえし
レベル1つえーからメルブラAランクまで上げるのかって話だよ
探偵のレベル1は上位レベルとは言いがたいけど
それ以降のことを考えれば無理に警察入れるよりは安定すると思うぞ
何度も出てるが、警察入れたからってミルキィのレベル1が最上位レベルになるわけじゃないし
そりゃ特定のレベル帯「だけ」見ても意味ねえし
レベル1つえーからメルブラAランクまで上げるのかって話だよ
探偵のレベル1は上位レベルとは言いがたいけど
それ以降のことを考えれば無理に警察入れるよりは安定すると思うぞ
何度も出てるが、警察入れたからってミルキィのレベル1が最上位レベルになるわけじゃないし
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 22:03:23.87 ID:U7sU9Obm0
いくら追加が来ても結局探偵がミルキィの中ではトップだろ。
怪盗も警察も真似できないものがある。
怪盗も警察も真似できないものがある。
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 22:44:58.84 ID:CYmZQs7oO
ちょっと疑問なんだけど警察を0～1帯に混ぜても微妙派はWGP決勝4位みたいな警察タッチ構築は無いわーって感じなの？
活発や収録中も捨ててないし、レベル0帯のパワーも相打ちいる。クロック絆で1帯を引っ張れて1レベルの事故を起こしづらいし、扉6や8の構築出来るのも強みと思ったけど
活発や収録中も捨ててないし、レベル0帯のパワーも相打ちいる。クロック絆で1帯を引っ張れて1レベルの事故を起こしづらいし、扉6や8の構築出来るのも強みと思ったけど
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 22:57:53.98 ID:tLfxJRDq0
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 22:58:50.55 ID:HTEIEg1E0
警察もそれ単体で見れば悪くもないんだけど探偵はそれ以上という事なんだと思う
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 23:16:58.29 ID:YoiiSC3t0
>>259
>レベル0帯のパワーも相打ちいる
別に探偵だって相打ち積めないわけじゃない｡桜並木を相打ちに変えればいいだけじゃん
>クロック絆で1帯を引っ張れて
探偵も引っ張ってこれるし､活発や収録中でも引っ張ってこれるから警察より安定する
>レベル0帯のパワーも相打ちいる
別に探偵だって相打ち積めないわけじゃない｡桜並木を相打ちに変えればいいだけじゃん
>クロック絆で1帯を引っ張れて
探偵も引っ張ってこれるし､活発や収録中でも引っ張ってこれるから警察より安定する
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 23:29:28.73 ID:YoiiSC3t0
途中で送信してしまった
扉6~をミルキィでする意味が無いでしょ｡
L1でも基本107000だし確実に全面割られるわけじゃないから､ハンドの不安は一切無いし
アセンドシナジーさえ引ければガンガン割りにいって相手のアドも削れる
警察は自ターン大幅パンプすら無いから､相手に余裕を与える+探偵よりコスト食いが激しいからこっちの余裕が無くなる
ミルキィ探偵の欠点はL3に備えたハンドを意識しすぎたら盤面が終わる･5止めされたら終わる ってくらいでしょ｡
集中なんか5試合に1回くらいしか使う機会ないんだし(タイトルにもよるが)無くても別に痛くない
ほぼ毎試合使う助太刀(二十理)でリカバリーが利くんだから､他のタイトルよりもよっぽど事故防止面でも優れてると思う
扉6~をミルキィでする意味が無いでしょ｡
L1でも基本107000だし確実に全面割られるわけじゃないから､ハンドの不安は一切無いし
アセンドシナジーさえ引ければガンガン割りにいって相手のアドも削れる
警察は自ターン大幅パンプすら無いから､相手に余裕を与える+探偵よりコスト食いが激しいからこっちの余裕が無くなる
ミルキィ探偵の欠点はL3に備えたハンドを意識しすぎたら盤面が終わる･5止めされたら終わる ってくらいでしょ｡
集中なんか5試合に1回くらいしか使う機会ないんだし(タイトルにもよるが)無くても別に痛くない
ほぼ毎試合使う助太刀(二十理)でリカバリーが利くんだから､他のタイトルよりもよっぽど事故防止面でも優れてると思う
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 23:36:11.60 ID:I/8CvqBKP
>全面割られるわけじゃないから､ハンドの不安は一切無いし
>他のタイトルよりもよっぽど事故防止面でも優れてると思う
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 三三三
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
>他のタイトルよりもよっぽど事故防止面でも優れてると思う
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 三三三
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
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265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 23:40:38.36 ID:CYmZQs7oO
探偵なら0ﾚﾍﾞﾙ相打ちは天然少女のパワーを下げるからあまり積みたくないけどね
クロック絆で恥ずかしがり屋引っ張れるのは強みだと思う。シナジー強いし
ただメインの天然少女が場にいての強さだと思う、単体で117000の警察は優秀
クロック絆で恥ずかしがり屋引っ張れるのは強みだと思う。シナジー強いし
ただメインの天然少女が場にいての強さだと思う、単体で117000の警察は優秀
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 23:41:59.71 ID:FzO5dK4U0
自分は全面割られなければハンドの不安は一切ないくせに、
相手はcxシナジー引いたときに割れればアドが削れるという
, -――- 、
/ ヽ
| ノ ー | それっておかしくねぇ？
|(・） （・） |
| （ |
ヽ Ｏ 人
＞ー-― ´ ￣￣＼
⊂ニニ￣￣￣ヽ / |
くメ） _ノ | | | | |
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ヽ＿_／ | | |
相手はcxシナジー引いたときに割れればアドが削れるという
, -――- 、
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267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 23:55:59.77 ID:0RsqQyIB0
自分の本命を貶めて喰いやすいタイトル持ち上げるこうどなじょうほうせんスレなんだから
真面目に心配してやるなよw
真面目に心配してやるなよw
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 23:57:07.42 ID:UgWAUgZG0
二十里先生がそんなに万能だったとは・・・
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 00:02:59.42 ID:4oe4FTBp0
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 00:10:38.58 ID:E+Y/e9RCO
慌てるコーデリアや天然恥ずかしがり屋とか探偵縛りが多めだからな
最高の結果残したのは探偵警察だが最も暴れたのは探偵
特異ルールや警察エクストラ出て間もなかったから難しい
最高の結果残したのは探偵警察だが最も暴れたのは探偵
特異ルールや警察エクストラ出て間もなかったから難しい
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 00:11:42.57 ID:hxmlpabe0
ミルキィは過大評価されている症候群の人は大変だなあ…
全国決勝で使用率最多だったことに対してすら
あのルールでミルキィを選択する時点で上級者とは呼べないカスだから参考にならない
みたいなことが過去に書き込まれてて、軽く引いたわ
このスレは勿論ダメで、全国決勝出れる人の大半も信用できないからダメ
一体誰の意見なら聞くんだろうか
全国決勝で使用率最多だったことに対してすら
あのルールでミルキィを選択する時点で上級者とは呼べないカスだから参考にならない
みたいなことが過去に書き込まれてて、軽く引いたわ
このスレは勿論ダメで、全国決勝出れる人の大半も信用できないからダメ
一体誰の意見なら聞くんだろうか
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 00:14:39.38 ID:5s6qeeTO0
, -――- 、
/ ヽ
| ⌒ ⌒ | なっ？コイツ馬鹿っしょ？
| （・） （・） |
| （ |
ヽ ワ 人
＞ー-― ´ ￣￣＼
⊂ニニ￣￣￣ヽ / |
くメ） _ノ | | | | |
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273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 00:17:58.60 ID:TDUCqtrW0
ミルキィは他のタイトルより1レベル分だけクロックが長い
並パワー＆場が整いやすいのタイトルだと思っておけばいい
平均5点くらい回復してリフレッシュ後のキャンセル率の恩恵を受けれるからクロックが7点くらい長い
並パワー＆場が整いやすいのタイトルだと思っておけばいい
平均5点くらい回復してリフレッシュ後のキャンセル率の恩恵を受けれるからクロックが7点くらい長い
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 01:00:12.32 ID:4oe4FTBp0
結局ミルキー使いは特徴で縛ったデッキが良くて
WGP決勝4位みたいな探偵t警察みたいなのは受け入れられないんだろうな
ミルキー使いは怪盗来たから怪盗、警察なら警察でデッキを作ったから駄目なんだろう
ミルキーのトップ構築は終わりで犬日々も来るからエクストラに目を向けようぜ
WGP決勝4位みたいな探偵t警察みたいなのは受け入れられないんだろうな
ミルキー使いは怪盗来たから怪盗、警察なら警察でデッキを作ったから駄目なんだろう
ミルキーのトップ構築は終わりで犬日々も来るからエクストラに目を向けようぜ
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 01:07:06.64 ID:1glaL9Ny0
受け入れられないもくそもあれがトップ構築と思うやつはいないだろ
ミルキィ自体が食傷気味なのはわかるが
ミルキィ自体が食傷気味なのはわかるが
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 01:09:22.23 ID:E+Y/e9RCO
そういう話なのか？
警察探偵はデリア→神津で青が入らないのが怖いな
警察探偵はデリア→神津で青が入らないのが怖いな
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 01:15:04.05 ID:vXfXGXs50
相打ちやクロック絆対応の1/1/7000が弱いと思う奴はおらんやろ
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 01:18:19.17 ID:TDUCqtrW0
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 01:23:59.99 ID:E+Y/e9RCO
あの警察探偵は良くも悪くも全国のルールを考えた構築だと思う
お花畑撃てる期待値が低いのも時間切れが負けだからこそ
自然と色事故軽減出来る探偵単トップは揺るがないかと
お花畑撃てる期待値が低いのも時間切れが負けだからこそ
自然と色事故軽減出来る探偵単トップは揺るがないかと
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 01:46:07.37 ID:jOBts+FV0
なんで警察混ぜたら強くなると思ってる人がいるのだ・・・
シナジーが皆無だし、ストック消費抑えたいのに警察混ぜると浪費する。
そもそも探偵デッキはレベル１で無理する必要はない。アセンドがあるからある程度はアドも取れるが
シナジーが皆無だし、ストック消費抑えたいのに警察混ぜると浪費する。
そもそも探偵デッキはレベル１で無理する必要はない。アセンドがあるからある程度はアドも取れるが
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 01:59:13.08 ID:cdm6mSmY0
地区では探偵の方が多かったんだろ
全国4位が警察混合だったとしても
地区＞全国のルールに従っとけよ
いくら中身を議論したってあてにならないってことはわかってるんだから
全国4位が警察混合だったとしても
地区＞全国のルールに従っとけよ
いくら中身を議論したってあてにならないってことはわかってるんだから
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 02:00:33.21 ID:jOBts+FV0
犬日々が強そうだが、誰かフラゲした人いる？
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 02:06:17.50 ID:4oe4FTBp0
犬日々のフラゲと言えばコミケだろ
久々の大活躍あるし、デッキ何通りか作り回してからの判断がいいと思う
36種だが日常と違ってTD限定もあるから期待はしてる
久々の大活躍あるし、デッキ何通りか作り回してからの判断がいいと思う
36種だが日常と違ってTD限定もあるから期待はしてる
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 02:11:05.82 ID:BFPAMJUZ0
犬はエクストラでは強い方
全体で見たら中の上程度
多分シャナと印象が似てる
強そうな能力多いけどデッキとしては微妙
全体で見たら中の上程度
多分シャナと印象が似てる
強そうな能力多いけどデッキとしては微妙
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 02:16:10.76 ID:JMo4yKeY0
犬は数デッキ試した
強い動きは
戦無双レオの20001打ちながらの①クロック回収
1帯でガウル・ガレット・デ・ロワ並べて後列に正々堂々レオを揃えて､割られたらケモノダマで盤面維持
くらいかな
特に正々堂々は強い｡1帯から絆､サルベージアイコンを悩ませられるのは相当強い
一番の問題はLv3
パワー全然高くないしリバースさせられないからL3ミルヒのテキスト使える場面が少ない
あとは2Lvが相当薄くて黒白歌合戦PRのビスコッティの歌姫 ミルヒ使わなきゃいけないから集めてない人は集めたほうがいい
バランスはかなり良いデッキだよ｡B~Cくらいに落ち着くと思うな｡日常はDで落ち着く
強い動きは
戦無双レオの20001打ちながらの①クロック回収
1帯でガウル・ガレット・デ・ロワ並べて後列に正々堂々レオを揃えて､割られたらケモノダマで盤面維持
くらいかな
特に正々堂々は強い｡1帯から絆､サルベージアイコンを悩ませられるのは相当強い
一番の問題はLv3
パワー全然高くないしリバースさせられないからL3ミルヒのテキスト使える場面が少ない
あとは2Lvが相当薄くて黒白歌合戦PRのビスコッティの歌姫 ミルヒ使わなきゃいけないから集めてない人は集めたほうがいい
バランスはかなり良いデッキだよ｡B~Cくらいに落ち着くと思うな｡日常はDで落ち着く
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 09:32:59.44 ID:Vl/VTkOx0
このスレでの化の赤緑t青って早出しと絆どっち？
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 12:05:43.38 ID:fMRT3IqkO
そら早出しよ
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 12:13:01.41 ID:Vl/VTkOx0
>>287
やっぱ早くからメタる選択肢あった方がいいのか
やっぱ早くからメタる選択肢あった方がいいのか
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 12:28:46.09 ID:ee0zSCwG0
早出し型てかひたぎ型かな。ツッコミで威嚇してひたぎで殴る型
当然早出しが美味しい状況なら狙う
レベル応援助太刀組んでの早出し前提型は負担が大きい。一部には非常に刺さるんだろうけど
とはいえ化はどの型も予選抜けてるし、どう組もうが盤面押しに終始するからやってること変わらないってのが…
個人的には絆型が一番安定してると思うけど、対戦環境によって評価割れて答え出なそう
当然早出しが美味しい状況なら狙う
レベル応援助太刀組んでの早出し前提型は負担が大きい。一部には非常に刺さるんだろうけど
とはいえ化はどの型も予選抜けてるし、どう組もうが盤面押しに終始するからやってること変わらないってのが…
個人的には絆型が一番安定してると思うけど、対戦環境によって評価割れて答え出なそう
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 13:47:21.66 ID:UaplFMA50
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 15:01:14.45 ID:TDUCqtrW0
ミルキィの強さなんて嫌っていうほどわかるだろ
なんせ当たらない日はないってくらいだからな
やられて嫌な事がミルキィの強いところだよ
なんせ当たらない日はないってくらいだからな
やられて嫌な事がミルキィの強いところだよ
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 22:05:59.61 ID:feMH0trA0
これでミルキィ次抜けなかったりしたら恒例の手のひら返し
がはじまるんですねわかります
がはじまるんですねわかります
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 22:12:12.58 ID:bRrezZy60
多分シャナさんはまた優勝してもランク上がらない
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 22:20:21.12 ID:jBYiZPYk0
そりゃ今年度に新規参戦したり強化されたりしたタイトルが環境を変えるほど強けりゃランクも変わるわけでして
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 22:40:22.11 ID:8HxSx0qb0
自ターンで+1500+2000+2000を分散&収束どっちでも飛ばせて
かつ1/0/6000アンコールがほぼ確実に立つデッキがLV.1弱いって言うのはなぁ…
地区～全国までで環境がLV.1常時7000以上無いと絶対勝てないように変わったって訳でも無し
相対評価で見ても絶対評価で見ても探偵＞警察だと思う
化はタイプ別に分けると
・スタンダード型(赤緑t青)
・告白型(赤緑t青)
・恋人型(赤青t緑)
・毒舌家型(赤緑t青)
…の4タイプに別れるんじゃないかなぁと
スタンダード型はCXおもし蟹で緑のLV.1を適当に詰め込んだやつ、スレ的にはこれが今のトップ？
個人的には最後に押し込みやすい恋人型を推したいけど
かつ1/0/6000アンコールがほぼ確実に立つデッキがLV.1弱いって言うのはなぁ…
地区～全国までで環境がLV.1常時7000以上無いと絶対勝てないように変わったって訳でも無し
相対評価で見ても絶対評価で見ても探偵＞警察だと思う
化はタイプ別に分けると
・スタンダード型(赤緑t青)
・告白型(赤緑t青)
・恋人型(赤青t緑)
・毒舌家型(赤緑t青)
…の4タイプに別れるんじゃないかなぁと
スタンダード型はCXおもし蟹で緑のLV.1を適当に詰め込んだやつ、スレ的にはこれが今のトップ？
個人的には最後に押し込みやすい恋人型を推したいけど
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 22:42:05.09 ID:H7pP1eQXO
>>293
シャナさんの評価上がりまくりだろ
ランクだけならペルソナ、BASARAと同クラスでメルブラ、Fate、Rewriteよりも上で
なのは、DC、リトバス、刀語、PT、マクロスよりも上の評価だぜ
シャナさんの評価上がりまくりだろ
ランクだけならペルソナ、BASARAと同クラスでメルブラ、Fate、Rewriteよりも上で
なのは、DC、リトバス、刀語、PT、マクロスよりも上の評価だぜ
すまん訂正
告白型は後列の都合上ほぼ確実に1/1撫子が入るんで赤青t緑だった
告白型は後列の都合上ほぼ確実に1/1撫子が入るんで赤青t緑だった
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 01:14:49.86 ID:1mHDqLzc0
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 09:07:16.63 ID:WK4uuPYHO
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 13:26:29.07 ID:DUgjGrh50
>>295
> 自ターンで+1500+2000+2000を分散&収束どっちでも飛ばせて
> かつ1/0/6000アンコールがほぼ確実に立つデッキがLV.1弱いって言うのはなぁ…
ランキング上位の中では弱い方だろ
そんなこと他のタイトルでほざいたら、袋叩きにあうよ
しかも、パンプはcxシナジーだからキャラとcx両方揃わないといけないし、アンコキャラもパワー維持するためにはキャラを殺されないようにしないといけないときた
レベル0キャラをチャンプにも使えんし、思い出飛ばしされただけで萎む
> 自ターンで+1500+2000+2000を分散&収束どっちでも飛ばせて
> かつ1/0/6000アンコールがほぼ確実に立つデッキがLV.1弱いって言うのはなぁ…
ランキング上位の中では弱い方だろ
そんなこと他のタイトルでほざいたら、袋叩きにあうよ
しかも、パンプはcxシナジーだからキャラとcx両方揃わないといけないし、アンコキャラもパワー維持するためにはキャラを殺されないようにしないといけないときた
レベル0キャラをチャンプにも使えんし、思い出飛ばしされただけで萎む
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 15:03:52.54 ID:WMCXwf7l0
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 15:37:54.04 ID:DUgjGrh50
1/0アンコ6000なんてランキング下の方でも普通に持ってるし
空かけでさえレベル1で10000を余裕で出してくるしな
空かけでさえレベル1で10000を余裕で出してくるしな
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 16:50:49.73 ID:sVMlEMSw0
ミルキィよええな
2レベル上がるまでは上位陣で一番パワー低いしな
2レベル上がるまでは上位陣で一番パワー低いしな
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 17:01:12.08 ID:a9H4QrEn0
回復耐久が一番の売りだからな
レベル1帯はストックと手札をある程度貯めることができればそれで十分でしょ
レベル1帯はストックと手札をある程度貯めることができればそれで十分でしょ
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 18:05:27.76 ID:42U680aq0
つまりCXのいらないマシンガンエリーや割るだけなら単独で可能な怖がりエリーに、
盤面捨てるならダイレクトハック型にしろと
盤面捨てるならダイレクトハック型にしろと
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 18:18:32.71 ID:WK4uuPYHO
しおりやダイレクトはCXトリガー対策と手札増強用だから、より耐久向きとも言える
トライアセンド型はどちらかと言うと対ミルキィに強い
トライアセンド型はどちらかと言うと対ミルキィに強い
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 19:45:32.40 ID:wjvt+vng0
まあ少なくとも低レベル帯は弱いと言わざるおえないよな＞ミルキィ
０レベが貧弱だから４５００以上の何かを出されると場に居座られ続けるし１レベもはっきり言って下位レベル
まあ高レベル帯強けりゃどうにでもなるゲームだから普通に強いんだけどね
まどかにルガール並のバーンか何かが来たら覇権交代なのかな
０レベが貧弱だから４５００以上の何かを出されると場に居座られ続けるし１レベもはっきり言って下位レベル
まあ高レベル帯強けりゃどうにでもなるゲームだから普通に強いんだけどね
まどかにルガール並のバーンか何かが来たら覇権交代なのかな
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 19:46:32.15 ID:vv+xuqL+0
>>言わざるおえない
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 20:10:09.58 ID:ozf5AHMt0
ミルキィのレベ1が下位レベルとか、下位に謝ってこいよ
ネガキャンも大概にしろ
ネガキャンも大概にしろ
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 20:17:34.42 ID:hbxzQxRf0
返しターンでのパワーが低いのを追求するなら化やヱヴァにも同じ事を言うべきだろ
ミルキィに限ったことじゃないんだし
ミルキィに限ったことじゃないんだし
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 20:34:59.22 ID:iVBBnyYl0
レベル０の自ターンのパワーが高いDCでも返しは大体３５００～４５００だし
殆どのタイトルは返しのパワーは低いと思うんだが
殆どのタイトルは返しのパワーは低いと思うんだが
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 20:38:37.86 ID:f/qG1Flv0
5000＋相打ち耐性を出せるディスガイアがレベル0最強として挙がってるくらいだしな
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 22:35:05.58 ID:j3V3vbm1i
こんだけ言っても相手がミルキーなら舌打ちするんだろ？
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 22:45:26.17 ID:LG5iQbtL0
ここでディスられるタイトルが上位に登る法則。
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 23:08:14.56 ID:sVMlEMSw0
お前らミルキィ使ってて手札どうしてる？
0レベルで天然きたら持っておく、1レベル終わるまでに本好き持ってくるくらいしか気をつけることないかなと思うんだけど
とりあえずお花畑は常に1枚キープ
後は引いてきたの出すだけのお手軽タイトル
0レベルで天然きたら持っておく、1レベル終わるまでに本好き持ってくるくらいしか気をつけることないかなと思うんだけど
とりあえずお花畑は常に1枚キープ
後は引いてきたの出すだけのお手軽タイトル
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 23:18:16.81 ID:T7V7my2z0
>>314
真面目に高度な情報戦()やりに来てるやついるからなｗ
ミルキィ、とある、化、ABと賛否両論で議論が紛糾したタイトルは大抵強いっつーね
明らかにつええのに何故か積極的にディスる連中がわいてくる
真面目に高度な情報戦()やりに来てるやついるからなｗ
ミルキィ、とある、化、ABと賛否両論で議論が紛糾したタイトルは大抵強いっつーね
明らかにつええのに何故か積極的にディスる連中がわいてくる
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 23:19:18.79 ID:jZ7/HCGW0
話ぶった斬って申し訳ないが、エヴァって赤黄と赤青どっちが強いんだ？
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 23:27:23.46 ID:8RQtdXuO0
そのどちらかというなら、赤黄かなぁ
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 23:30:17.71 ID:5rFNOliw0
亡霊モドキあるから赤青かな、というか何故その2択なんだ
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 23:54:41.18 ID:jZ7/HCGW0
>>319
上の２つ以外だったらどういう色？
上の２つ以外だったらどういう色？
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 00:04:55.17 ID:AWyFGCzC0
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 00:09:49.35 ID:U/Em3rAU0
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 00:10:16.89 ID:TYDLHK7E0
使ってて楽しいのは赤黄だけど、勝率いいのは赤青だなー
・早出しによる回復機会、手段の増加
・謎の施設を無理なく投入できる
・2-1《パイロット》助太刀が青というのが地味に効く
>>319
赤緑マリ＆アスカ、緑赤マリ＆《メカ》、黄青ガチホモあたりは
ファンデッキの枠を出ないからでは？
・早出しによる回復機会、手段の増加
・謎の施設を無理なく投入できる
・2-1《パイロット》助太刀が青というのが地味に効く
>>319
赤緑マリ＆アスカ、緑赤マリ＆《メカ》、黄青ガチホモあたりは
ファンデッキの枠を出ないからでは？
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 00:15:27.01 ID:Ybl0gtG60
普通に考えてヱヴァは赤t黄青でしょ
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 00:23:11.69 ID:AWyFGCzC0
>>322
奮戦マリのCXシナジー使う前に謎の施設でトリガーを調整するのもやったほうがいい
CXソウル2はアタックの仕方+トリガーでキャンセル率変わりすぎるからね
>>323
やっぱりそうか
赤緑で組むと
回収EVがチェンジ持つキャラ、バトルで相手リバース条件と微妙な回収ばっかで
2コスレスト回収と控え室行って2コス回収安定っていうね…
エヴァは次の劇場版で強化の望みあるだけマシだがな
>>324
確定ダメージ求めないなら安定な色だな
奮戦マリのCXシナジー使う前に謎の施設でトリガーを調整するのもやったほうがいい
CXソウル2はアタックの仕方+トリガーでキャンセル率変わりすぎるからね
>>323
やっぱりそうか
赤緑で組むと
回収EVがチェンジ持つキャラ、バトルで相手リバース条件と微妙な回収ばっかで
2コスレスト回収と控え室行って2コス回収安定っていうね…
エヴァは次の劇場版で強化の望みあるだけマシだがな
>>324
確定ダメージ求めないなら安定な色だな
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 00:23:38.37 ID:qMbrPYEw0
エヴァって前はミルキと並ぶタイトルだったのになんで下がったんだっけ
大会で見ないから？だとしたらやはり大会結果考察スレになんな
大会で見ないから？だとしたらやはり大会結果考察スレになんな
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 00:27:59.14 ID:3bOP5VQU0
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 00:35:05.78 ID:yvG7eSYx0
>>326
環境が悪いの一言に尽きる
つか大会結果考察スレ云々って言いたいだけじゃねーの、確かここで話してたぞ
一応煽るだけにならないように真面目に書いておくと
自ターンパンプは化で上位互換気味の動きが出来るから使う理由がないのと
これだけミルキィ、ABが増えるとそこに不利がつくエヴァはどうしても辛い
パワーお化けが増えたおかげでアスカバーンも決まらんしね
環境が悪いの一言に尽きる
つか大会結果考察スレ云々って言いたいだけじゃねーの、確かここで話してたぞ
一応煽るだけにならないように真面目に書いておくと
自ターンパンプは化で上位互換気味の動きが出来るから使う理由がないのと
これだけミルキィ、ABが増えるとそこに不利がつくエヴァはどうしても辛い
パワーお化けが増えたおかげでアスカバーンも決まらんしね
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 00:46:25.09 ID:TYDLHK7E0
パワー重視からソウル打点重視に移ったのもあるかもね
終盤に近いあたりで仕掛けるタイトルだから、準備期間に一発もらうと猛攻できなくなる
シナジー見越してCX温存したりするし
>>325
マリ自体はどれも高性能なんだけど
プールを見渡すとより便利なのがたくさんあるんだよね…色々と不遇な子やわ
終盤に近いあたりで仕掛けるタイトルだから、準備期間に一発もらうと猛攻できなくなる
シナジー見越してCX温存したりするし
>>325
マリ自体はどれも高性能なんだけど
プールを見渡すとより便利なのがたくさんあるんだよね…色々と不遇な子やわ
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 00:51:59.61 ID:FHjWAWOw0
このスレで言うのもアレなんだが、レベル3マリはヘルメット被ってて顔が見えんからあまり使う気にならない。
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 00:56:53.17 ID:AWyFGCzC0
>>327
まぁ、スレチになるよなトップデッキじゃないし
奮戦マリのCXシナジー使うために
ヱヴァの数少ないメカを助太刀だろうと容赦無く舞台に置くことになる
CXシナジー使って確殺するのがゴールだから謎の施設でデッキトップ弄ってアタック順決める
ここ辺り踏まえれば作れるよ
後列をクロックに飛ばされた時の相手の「え？」は多いからCXシナジー撃つだけで楽しめるよ
>>329
だな、キャラ(緑)単にしちゃうと仮設5号機or獣化第2形態をリリースになるし
仮設5号機で使徒と刺し違えた時の原作再現がLv3だけど今後のカードプールにメカ増えるの期待するしかない
せめて緑に1/0メカ欲しいよ
>>330
それこそ本スレで話そうよ、何故あの絵は～とか…
まぁ、スレチになるよなトップデッキじゃないし
奮戦マリのCXシナジー使うために
ヱヴァの数少ないメカを助太刀だろうと容赦無く舞台に置くことになる
CXシナジー使って確殺するのがゴールだから謎の施設でデッキトップ弄ってアタック順決める
ここ辺り踏まえれば作れるよ
後列をクロックに飛ばされた時の相手の「え？」は多いからCXシナジー撃つだけで楽しめるよ
>>329
だな、キャラ(緑)単にしちゃうと仮設5号機or獣化第2形態をリリースになるし
仮設5号機で使徒と刺し違えた時の原作再現がLv3だけど今後のカードプールにメカ増えるの期待するしかない
せめて緑に1/0メカ欲しいよ
>>330
それこそ本スレで話そうよ、何故あの絵は～とか…
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 09:00:37.94 ID:x389jk3nO
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 14:17:53.51 ID:I39hvYw70
TCGの強弱は環境に左右されるのが当たり前なのに、使用人口の多いタイトル＝トップメタを重視するなとか言われても、その、なんだ、困る
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 14:57:50.81 ID:lD1liTv0O
普通のTCGだと使用者が多いデッキ＝強デッキだけど、ヴァイスは強さ（運要素高め）＋作品人気＝使用人口の多いデッキだからね
エヴァが環境的に弱くなったというより、他のタイトルに使用人口をもっていかれただけだろ
エヴァが環境的に弱くなったというより、他のタイトルに使用人口をもっていかれただけだろ
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 16:19:17.31 ID:fanXFFGp0
てことはエヴァという作品自体の強さ評価じゃないランクなの？
人口で左右されるならミルキィや化は確かにトップで、エヴァはあそこまで下がるけど
最早強弱でもなんでもないよねそれ
人口で左右されるならミルキィや化は確かにトップで、エヴァはあそこまで下がるけど
最早強弱でもなんでもないよねそれ
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 16:49:02.42 ID:dyMTFIV60
いや それだけということではないぞ
確かに納得いかないアスカとか各種パワーカードは強いけど自ターンのみのパンプだとアンコールあるやつらに相性が悪い
特に強さもソコソコで数の多いAB何かだと張り合えない
確かに納得いかないアスカとか各種パワーカードは強いけど自ターンのみのパンプだとアンコールあるやつらに相性が悪い
特に強さもソコソコで数の多いAB何かだと張り合えない
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 17:09:32.26 ID:yvG7eSYx0
>>335
>>328>>329あたりで書いてあることは全部無視して
何の具体性もないもしもし単発レスの>>332だけ鵜呑みにするとか解りやすすぎて…
人口分布推移スレ(ｷﾘｯ
その造語は絶対流行らないと思うぞｗ
>>328>>329あたりで書いてあることは全部無視して
何の具体性もないもしもし単発レスの>>332だけ鵜呑みにするとか解りやすすぎて…
人口分布推移スレ(ｷﾘｯ
その造語は絶対流行らないと思うぞｗ
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 17:30:29.71 ID:fanXFFGp0
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 17:33:36.58 ID:a/XNAkYu0
社会に出ればわかると思うけど
所謂「数の暴力」というのも立派な強さの一つ
まぁ世界が狭い子供には認められないのかもしれないけど
所謂「数の暴力」というのも立派な強さの一つ
まぁ世界が狭い子供には認められないのかもしれないけど
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 17:40:34.80 ID:gc5RvMJB0
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 17:41:00.33 ID:AfKAhmqc0
結局、ミルキィなんて数で割ったら、地方大会で勝率が悪いほうのタイトルだしな。
勝率で言ったら、一番悪かったのがアイマス。
次いで、ミルキィとAB。
勝率で言ったら、一番悪かったのがアイマス。
次いで、ミルキィとAB。
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 17:43:07.63 ID:f0FhomsF0
ミルキィはルール的な不利だからな
確かに使用者数みたいな環境的要因に重きを置くならミルキィはトップから下ろすべき
確かに使用者数みたいな環境的要因に重きを置くならミルキィはトップから下ろすべき
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 17:43:49.11 ID:yvG7eSYx0
>>338
>>333は>>332を受けての発言じゃねえかよｗ
100レス以上前の話題ならその言い分もわかるが
直前のレスすら読めない読んでない「設定」は苦しいから今日は帰っとけ
エヴァの強弱に関する話もちゃんとしてるのにそこだけ見ない振りして
人口分布推移スレ(ﾄﾞﾔとかアホすぎるわ
>>333は>>332を受けての発言じゃねえかよｗ
100レス以上前の話題ならその言い分もわかるが
直前のレスすら読めない読んでない「設定」は苦しいから今日は帰っとけ
エヴァの強弱に関する話もちゃんとしてるのにそこだけ見ない振りして
人口分布推移スレ(ﾄﾞﾔとかアホすぎるわ
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 17:55:35.01 ID:qMbrPYEw0
エヴァは環境的に落ちた。または使用者数が減ったから落ちたってことか
しかし前者はともかくも後者は落ちる要因になるのかね
それと実際環境云々はどうなの？シャナやバサラ、メルブラとかも入賞してるし結構バラけてないかね
やはり数かしら
しかし前者はともかくも後者は落ちる要因になるのかね
それと実際環境云々はどうなの？シャナやバサラ、メルブラとかも入賞してるし結構バラけてないかね
やはり数かしら
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 17:56:01.19 ID:fanXFFGp0
>>343
何をそんなにムキになるのかはわからんが>>332はおれの発言でもないし、おれはそれを
肯定してるわけでもないぞ？
そもそも自分が言いたいのはこのランクは各タイトルの強さそのものを反映したランクだと
思っていたが、今の流れだと明らかに時間切れなどの勝利を含んだ大会で勝ち残りやすい
タイトルのランクになっているとしか思えない。
もともとのスレのコンセプトから外れてないか？という話なのに何故わざわざ>>322に持っていく？
自分の>>328の発言が無視されたからキレてんのかもしれないが流石にオカシイ。
何をそんなにムキになるのかはわからんが>>332はおれの発言でもないし、おれはそれを
肯定してるわけでもないぞ？
そもそも自分が言いたいのはこのランクは各タイトルの強さそのものを反映したランクだと
思っていたが、今の流れだと明らかに時間切れなどの勝利を含んだ大会で勝ち残りやすい
タイトルのランクになっているとしか思えない。
もともとのスレのコンセプトから外れてないか？という話なのに何故わざわざ>>322に持っていく？
自分の>>328の発言が無視されたからキレてんのかもしれないが流石にオカシイ。
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 18:02:09.99 ID:yvG7eSYx0
>>345
>時間切れなどの勝利を含んだ大会で勝ち残りやすいタイトルのランク
それがタイトルの強弱でなくてなんなんだよｗ
大会で全く勝てないけど強いんです!!っておかしいと思わないのか
俺は「このスレっていらないよね」系の自演は飽きたっていってるだけ
実際数の話なんて全国決勝のときくらいしかしてないだろ
数の大小でランク決めてる説自体が今ぽっと出てきただけの妄想なんだっつーの
エヴァの話ならいつだか忘れたが、ランク落とすときに確実にやったぞ
>時間切れなどの勝利を含んだ大会で勝ち残りやすいタイトルのランク
それがタイトルの強弱でなくてなんなんだよｗ
大会で全く勝てないけど強いんです!!っておかしいと思わないのか
俺は「このスレっていらないよね」系の自演は飽きたっていってるだけ
実際数の話なんて全国決勝のときくらいしかしてないだろ
数の大小でランク決めてる説自体が今ぽっと出てきただけの妄想なんだっつーの
エヴァの話ならいつだか忘れたが、ランク落とすときに確実にやったぞ
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 18:03:47.34 ID:L70H1xeQ0
大会に勝ち残れる確率が高くなるならそれが現在における強さでいいんじゃないか？
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 18:13:44.27 ID:gc5RvMJB0
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 18:16:44.41 ID:Ybl0gtG60
>>344
BASARAは蒼鬼さえ決まればどんな相手にもワンチャンスあるし､メルブラは3が弱いだけで他は一級品
シャナは一点突破力がかなり高いし､フィニッシュも優れてるから少数だけ抜けてるタイトルもかなり妥当
フィニッシュにバーン･盛り･耐久を据えられて､0~2である程度戦えるならどんなデッキでも戦える環境だよ
ヱヴァはBCFと違い､WGPでは大幅にアイマスが増えたのが1しか抜けれなかった原因だと思うな｡
言われてる通り1帯アンコのデッキが増えたというのもあるが｡
BASARAは蒼鬼さえ決まればどんな相手にもワンチャンスあるし､メルブラは3が弱いだけで他は一級品
シャナは一点突破力がかなり高いし､フィニッシュも優れてるから少数だけ抜けてるタイトルもかなり妥当
フィニッシュにバーン･盛り･耐久を据えられて､0~2である程度戦えるならどんなデッキでも戦える環境だよ
ヱヴァはBCFと違い､WGPでは大幅にアイマスが増えたのが1しか抜けれなかった原因だと思うな｡
言われてる通り1帯アンコのデッキが増えたというのもあるが｡
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 18:32:48.11 ID:yvG7eSYx0
つか地区全体のタイトル使用率と平均勝率なんて把握してるとしてもブシだけじゃねーの？
勝率最低タイトルがアイマスでミルキィABがその次ってデータを、本当にあるなら公開してほしい
その3つはともかく全タイトルの使用率が見たい
勝率最低タイトルがアイマスでミルキィABがその次ってデータを、本当にあるなら公開してほしい
その3つはともかく全タイトルの使用率が見たい
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 18:40:38.65 ID:gc5RvMJB0
時間切れで敗けが多いのは事実
俺の会場でも結構いたしそういう報告も多い
俺の会場でも結構いたしそういう報告も多い
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 18:42:14.93 ID:gc5RvMJB0
ミルキィの話ね
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 19:25:26.42 ID:cHsbbpmm0
作るのにかかる費用の安さとデッキの強さのバランスが一番良いのってなんだろう
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 19:28:23.21 ID:AfKAhmqc0
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 19:28:35.80 ID:yNIpKTQhO
ミルキィが本当にクロック差勝ちだけだと思ってるのか？
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 19:31:06.26 ID:yNIpKTQhO
地区レベルでテンプレミルキィが多数入賞してるのに今更なにを
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 19:38:58.22 ID:Ybl0gtG60
>>354
地方大会で勝率が悪いとか､他と比べてトップレベルってことはないとか主張は分かったけど具体的な事を言ってくれよ
地方大会の勝率とかソースは何処なんだよ｡使用タイトルをスコアシートに記入したりしないし､武士も把握してないでしょ｡
他と比べてトップレベルは無いって言うならどの点を見てそう思ったのか､何と比べたのか､とかさ｡
内容の無い発言が多すぎる｡
地方大会で勝率が悪いとか､他と比べてトップレベルってことはないとか主張は分かったけど具体的な事を言ってくれよ
地方大会の勝率とかソースは何処なんだよ｡使用タイトルをスコアシートに記入したりしないし､武士も把握してないでしょ｡
他と比べてトップレベルは無いって言うならどの点を見てそう思ったのか､何と比べたのか､とかさ｡
内容の無い発言が多すぎる｡
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 19:51:48.05 ID:gc5RvMJB0
>>354
野良レベルのテンプレミルキィってどういう意味だよ
大会入賞するレベルのプレイヤーはミルキィ使って野良試合しないとでも？
第一、パワーでも回復力でも安定性でもトップクラスのミルキィが何を根拠にトップレベルではないと言えるのか教えてほしい
野良レベルのテンプレミルキィってどういう意味だよ
大会入賞するレベルのプレイヤーはミルキィ使って野良試合しないとでも？
第一、パワーでも回復力でも安定性でもトップクラスのミルキィが何を根拠にトップレベルではないと言えるのか教えてほしい
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 20:11:10.79 ID:RlOVkkUdO
メルブラ使ってるんだが
Lv3抜いた方が強くなるかな？
抜いたことないから分からないが
Lv3抜いた方が強くなるかな？
抜いたことないから分からないが
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 20:27:54.65 ID:gT/U7WSW0
経験タイトルでレベル3抜くのは新しいなｗ
まあ3枚くらいは入れてもいいんじゃない？
回収、サーチが全くできないわけでもないし
まあ3枚くらいは入れてもいいんじゃない？
回収、サーチが全くできないわけでもないし
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 20:49:19.71 ID:RlOVkkUdO
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 21:02:35.52 ID:AfKAhmqc0
>>358
> 第一、パワーでも回復力でも安定性でもトップクラスのミルキィが何を根拠にトップレベルではないと言えるのか教えてほしい
パワー → 上位の中では低い方
回復力 → 高いが、レベル3にならないとはじめられず、レベル3までにクロック差をつけられやすく、クロック差と決定力不足により勝つまでに何ターンもレベル3で過ごさなければならず、7点通されて負ける結構な確率
安定性 → 回収力はあるが、揃えなければならないカードが多く、また、事故回避能力は最低レベル
決定力 → 最低レベル、また、圧縮命のためレベル3に入る際cxを用意することがあまりなく、決定力不足に輪をかける
> 第一、パワーでも回復力でも安定性でもトップクラスのミルキィが何を根拠にトップレベルではないと言えるのか教えてほしい
パワー → 上位の中では低い方
回復力 → 高いが、レベル3にならないとはじめられず、レベル3までにクロック差をつけられやすく、クロック差と決定力不足により勝つまでに何ターンもレベル3で過ごさなければならず、7点通されて負ける結構な確率
安定性 → 回収力はあるが、揃えなければならないカードが多く、また、事故回避能力は最低レベル
決定力 → 最低レベル、また、圧縮命のためレベル3に入る際cxを用意することがあまりなく、決定力不足に輪をかける
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 21:15:47.35 ID:gT/U7WSW0
>>361
レベル3抜くって言うから0枚にするのかと思ったｗ
まあメルブラは経験の縛りそこまできつくないし、半分でも十分回ると思うよ
レベル3出しても助太刀圏外のパワーは無理だし、返しで普通に狩られるしね
レベル3抜くって言うから0枚にするのかと思ったｗ
まあメルブラは経験の縛りそこまできつくないし、半分でも十分回ると思うよ
レベル3出しても助太刀圏外のパワーは無理だし、返しで普通に狩られるしね
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 21:27:40.30 ID:qMbrPYEw0
レベル1に上がる際に経験3は満たしたいな
新米とか白レンとかね
赤緑ならいいかな
新米とか白レンとかね
赤緑ならいいかな
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 21:56:28.98 ID:Ybl0gtG60
>>362
パワー
Lv0 3500~4500 0相打ちも有 Lv1 4000~8000 CIP+1500 CXシナジー+2000 Lv2 9000~13500 Lv3 11500~14500 お花畑+3000 CXシナジー+2000
で低いほう？ これ以上のパワーを叩き出せるタイトルなんて極少数だと思うけど｡
トライアセンドで瞬間10000くらい出して割り合いすれば､相手も息切れして天然少女割れなくなってくるし｡(一部タイトル除く)
トライアセンド前提で話したら､Lv1までに握れないとか言われるのかもしれないが｡
回復
クロック差を付けられやすいのは生徒会長アンリエット等を入れる事によってカバー出来る｡実際地区でもそうしてる構築は2個ほどあった筈｡
7点通されて負けるのは結構な確率 の結構な確率ってのを具体的に言ってくれよ｡
ミルキィはLv3でもクロック2ドローしやすいし､二十理もあるしで素通りで死ぬのなんてバーンタイトルにリフ挟んで攻撃される時くらいだと思うが
安定性
トライアセンドが引けない事はあるけど､他は仰ってる通り回収力が高いので容易に集められる
事故回避は二十理である程度カバー出来る｡↑でも出てたような気がするが､集中なんて使う場面のが少ないんだしそんな大事故前提で話されても｡
>>361
混血ループにはあまり期待しない方がいいよ｡
自分だと､全国にも出てた大阪のメルブラが一番使ってシックリきた｡
Lv1~2メインで余裕があれば盛れるし､Lv3でもカウンターである程度場アド取れるし｡
パワー
Lv0 3500~4500 0相打ちも有 Lv1 4000~8000 CIP+1500 CXシナジー+2000 Lv2 9000~13500 Lv3 11500~14500 お花畑+3000 CXシナジー+2000
で低いほう？ これ以上のパワーを叩き出せるタイトルなんて極少数だと思うけど｡
トライアセンドで瞬間10000くらい出して割り合いすれば､相手も息切れして天然少女割れなくなってくるし｡(一部タイトル除く)
トライアセンド前提で話したら､Lv1までに握れないとか言われるのかもしれないが｡
回復
クロック差を付けられやすいのは生徒会長アンリエット等を入れる事によってカバー出来る｡実際地区でもそうしてる構築は2個ほどあった筈｡
7点通されて負けるのは結構な確率 の結構な確率ってのを具体的に言ってくれよ｡
ミルキィはLv3でもクロック2ドローしやすいし､二十理もあるしで素通りで死ぬのなんてバーンタイトルにリフ挟んで攻撃される時くらいだと思うが
安定性
トライアセンドが引けない事はあるけど､他は仰ってる通り回収力が高いので容易に集められる
事故回避は二十理である程度カバー出来る｡↑でも出てたような気がするが､集中なんて使う場面のが少ないんだしそんな大事故前提で話されても｡
>>361
混血ループにはあまり期待しない方がいいよ｡
自分だと､全国にも出てた大阪のメルブラが一番使ってシックリきた｡
Lv1~2メインで余裕があれば盛れるし､Lv3でもカウンターである程度場アド取れるし｡
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 22:40:32.74 ID:fanXFFGp0
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 23:00:31.56 ID:dycU0TD30
7点通ったら負けるなんて全タイトル共通じゃね？
そりゃあ3-0から7点通ったらどんなタイトルでも負けるよ。ミルキィだけじゃない。
それにしてもミルキィパワー低いって・・・ハロウィン+お花畑+シャロキネシスでも低いのか・・・
そりゃあ3-0から7点通ったらどんなタイトルでも負けるよ。ミルキィだけじゃない。
それにしてもミルキィパワー低いって・・・ハロウィン+お花畑+シャロキネシスでも低いのか・・・
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 23:07:30.62 ID:qMbrPYEw0
7点通れば負けるのは同じだけど
ミルキのうりはレベル3からの耐久だから素通りしたら強さを引き出せないみ終わるとかそーゆーことじゃないの
集中がないから回避しにくいのも拍車がかかってるしね
といっても滅多にないと思うがABあたりなら決めてきそうだが
ミルキのうりはレベル3からの耐久だから素通りしたら強さを引き出せないみ終わるとかそーゆーことじゃないの
集中がないから回避しにくいのも拍車がかかってるしね
といっても滅多にないと思うがABあたりなら決めてきそうだが
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 23:08:17.02 ID:RlOVkkUdO
メルブラ3色なんだけど
上手く回らなくて困ってる
診断いったら2chのLv足りないから文字多いって弾かれるし
上手く回らなくて困ってる
診断いったら2chのLv足りないから文字多いって弾かれるし
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 23:14:00.98 ID:LJgiTkIb0
分割して書きゃいいんじゃね
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 23:15:40.25 ID:Ybl0gtG60
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 23:19:53.96 ID:WnWUAPMP0
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 23:27:38.13 ID:oPAjVGEX0
まぁ使用率が高い＝強いならFTなんかKOFの上ぐらいにまで下がるわな
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 23:39:43.53 ID:RlOVkkUdO
書いてきたけど
5つも枠とってしまった…
5つも枠とってしまった…
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 23:44:02.93 ID:AfKAhmqc0
7点通る確率なんて、圧縮率が出れば一瞬で計算出来るだろ。
そんなデータ取りもしないで強弱議論とか言ってんの？
滅多に起こらないwww
そして、ミルキィは決定力ない、クロック差付きで先にレベル3に入る、ジュピターみたいに詰めを狂わせる要素もない、イベントcx禁止もないの4重苦で、そのチャンスを「何回も」与えてしまうのが問題なわけ。
他のタイトルよりも、遥かに多くね。
そんなデータ取りもしないで強弱議論とか言ってんの？
滅多に起こらないwww
そして、ミルキィは決定力ない、クロック差付きで先にレベル3に入る、ジュピターみたいに詰めを狂わせる要素もない、イベントcx禁止もないの4重苦で、そのチャンスを「何回も」与えてしまうのが問題なわけ。
他のタイトルよりも、遥かに多くね。
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 23:47:43.45 ID:AfKAhmqc0
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 23:52:13.62 ID:AfKAhmqc0
まぁでも実際は、お花畑探偵圧縮回復に拘らなければ、いくらでもやりようがあるカードプールはあるよ、ミルキィは。
ただ、よく見るテンプレ探偵は・・・なだけ。
ただ、よく見るテンプレ探偵は・・・なだけ。
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 23:54:12.10 ID:LJgiTkIb0
>>375
最後の文がiphineのCMのフレーズにしか見えない
最後の文がiphineのCMのフレーズにしか見えない
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 23:58:38.68 ID:fanXFFGp0
７点素通りはバサラとか変なのを相手にしない限り滅多に起こらないと思うけどな
最近はハルヒとかバサラとか１ターンで詰めにくるタイトルが流行って無いから回復も
一応有効なんじゃないの？
特に化とかアイマス、ディスガと耐久型タイトルを相手にした時耐久力で負けることはまず無いし
そういう耐久に強いという意味ではハルヒバサラ辺りはもう少し評価されてもいいと思うけどね
最近はハルヒとかバサラとか１ターンで詰めにくるタイトルが流行って無いから回復も
一応有効なんじゃないの？
特に化とかアイマス、ディスガと耐久型タイトルを相手にした時耐久力で負けることはまず無いし
そういう耐久に強いという意味ではハルヒバサラ辺りはもう少し評価されてもいいと思うけどね
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 23:59:30.76 ID:Ybl0gtG60
>>375
人のレスは全く読んでないのね･･･｡
だから､およそ8/30(リフ時の平均的な数値なので)でLv3に入って7点通る確率なんてどれだけ低いと思ってるの
ドロー→セッツー→3パンで2枚めくれたとしても1/4の状態だし
それに加えてめくれすぎてれば二十理で回避も出来るのに
決定力無いっつってもソウル2で安定して殴れる分他のタイトルよりは打点効率いいと思うけど｡
クロック差は↑で言った通り
まともに圧縮したミルキィ相手にチャンスなんかないでしょ｡それこそリフ挟まないとどうにもならないし｡
パワー13000にお花畑の+3000､2000+1､サイキネ､恥ずかしがり屋等がいてシナジー込みでしかパワーが出ないというのも･･｡
CX引けたとして圧縮率下がるって､リフ後に引いたなら打つしかなくね？抱えてるほうが圧縮率下がるわ｡
抱えてリフしなきゃいけないほど重要なシナジーでも無いし､↑でも言ったがミルキィはLv3に入ってもクロックする余裕があるからCXは手札に来やすい
人のレスは全く読んでないのね･･･｡
だから､およそ8/30(リフ時の平均的な数値なので)でLv3に入って7点通る確率なんてどれだけ低いと思ってるの
ドロー→セッツー→3パンで2枚めくれたとしても1/4の状態だし
それに加えてめくれすぎてれば二十理で回避も出来るのに
決定力無いっつってもソウル2で安定して殴れる分他のタイトルよりは打点効率いいと思うけど｡
クロック差は↑で言った通り
まともに圧縮したミルキィ相手にチャンスなんかないでしょ｡それこそリフ挟まないとどうにもならないし｡
パワー13000にお花畑の+3000､2000+1､サイキネ､恥ずかしがり屋等がいてシナジー込みでしかパワーが出ないというのも･･｡
CX引けたとして圧縮率下がるって､リフ後に引いたなら打つしかなくね？抱えてるほうが圧縮率下がるわ｡
抱えてリフしなきゃいけないほど重要なシナジーでも無いし､↑でも言ったがミルキィはLv3に入ってもクロックする余裕があるからCXは手札に来やすい
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 00:01:20.30 ID:uDrj6TBX0
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 00:03:45.38 ID:Q7YzUEc80
まあ、ここでいくらディスられれても大会の結果とは全然繋がらないわけで・・・
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 00:05:36.82 ID:k5lN1l8Z0
>>377
言い訳はいいから正直に僕が間違ってまちたごめんなしゃいって言っとけよ見苦しい
言い訳はいいから正直に僕が間違ってまちたごめんなしゃいって言っとけよ見苦しい
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 00:10:23.24 ID:uDrj6TBX0
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 00:11:38.80 ID:U9ipk/dx0
>>381
エクセルかなんかで、計算していけばいいよ。
だいたいあってる。
で、そのチャンスが何度もあるんだもんなあ。
相手も、小刻みじゃダメって分かってるからミルキィがレベル3入るまでにcx抱えるなり準備してくるし。
エクセルかなんかで、計算していけばいいよ。
だいたいあってる。
で、そのチャンスが何度もあるんだもんなあ。
相手も、小刻みじゃダメって分かってるからミルキィがレベル3入るまでにcx抱えるなり準備してくるし。
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 00:12:49.45 ID:U9ipk/dx0
>>383
圧縮回復探偵はねーよw
圧縮回復探偵はねーよw
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 00:17:49.75 ID:cQdVPSuAO
本好き けなひた ハロウィン お花畑
この4枚あれば形になるしこれがミルキィの強さだろ
怪盗や警察を無理に使う必要ないのは上でも言われてる
回復ゲーしないミルキィって何するの
この4枚あれば形になるしこれがミルキィの強さだろ
怪盗や警察を無理に使う必要ないのは上でも言われてる
回復ゲーしないミルキィって何するの
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 00:20:05.18 ID:uDrj6TBX0
>>385
そうしてたんだけど、正確じゃない上パターン網羅するのに時間もかかるからさ
やっぱちゃんとコード書いて走らせなきゃ駄目か
でもチャンスが何度もってのはどうかなー
相手をLv.3まで持っていってから理想的なソウルで殴れるのってせいぜい2回だろうし
だとすると殺しきれる確率と残る盤面的にミルキィ側のが楽な気が
いやトナメ形式で勝ち残るには何度もそういう死地くぐらなきゃならなくてしんどいけども
そうしてたんだけど、正確じゃない上パターン網羅するのに時間もかかるからさ
やっぱちゃんとコード書いて走らせなきゃ駄目か
でもチャンスが何度もってのはどうかなー
相手をLv.3まで持っていってから理想的なソウルで殴れるのってせいぜい2回だろうし
だとすると殺しきれる確率と残る盤面的にミルキィ側のが楽な気が
いやトナメ形式で勝ち残るには何度もそういう死地くぐらなきゃならなくてしんどいけども
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 00:20:08.07 ID:k5lN1l8Z0
>>381
単に7点通る確率なら>>375の言う通り一瞬
その例だと27/35*26/34*25/32*…*21/29
4+4+3みたいに分けて考えるなら二回目で死ぬ場合、三回目で死ぬ場合に分けて出さんといけないから面倒
計算は上のと方法と一緒
人に聞く前にちっとは頭使えよ
単に7点通る確率なら>>375の言う通り一瞬
その例だと27/35*26/34*25/32*…*21/29
4+4+3みたいに分けて考えるなら二回目で死ぬ場合、三回目で死ぬ場合に分けて出さんといけないから面倒
計算は上のと方法と一緒
人に聞く前にちっとは頭使えよ
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 00:20:28.02 ID:ah4DS5F80
話しきれるけど
リライトとＤＣは過大評価だと思うんだがどうなんだ？
リライトもパワー高いかと言われればそこまで高くないし、回収もほぼ皆無。
ＤＣもレベル０しか高くないんだし音楽以外にいたっては息してない。
リライトとＤＣは過大評価だと思うんだがどうなんだ？
リライトもパワー高いかと言われればそこまで高くないし、回収もほぼ皆無。
ＤＣもレベル０しか高くないんだし音楽以外にいたっては息してない。
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 00:21:10.63 ID:32gnbtMpO
>>384
ミルキィだともう少し余裕出来るから8/24くらいかな､2/6なら
大体は2ｰ3の8/28くらいでリフしてチャンプやチェンジしつつ3ｰ0くらいでもう1回8/28リフするかな ミルキィは
まぁ､パンチ数やキャンセルによってクロック2ドローの余裕が出来るかどうかとかその場その場で差があるし一概に○/○とかは言えない
打点は2~4を叩きこみ続けたほうがいいってのは合ってる
ミルキィだともう少し余裕出来るから8/24くらいかな､2/6なら
大体は2ｰ3の8/28くらいでリフしてチャンプやチェンジしつつ3ｰ0くらいでもう1回8/28リフするかな ミルキィは
まぁ､パンチ数やキャンセルによってクロック2ドローの余裕が出来るかどうかとかその場その場で差があるし一概に○/○とかは言えない
打点は2~4を叩きこみ続けたほうがいいってのは合ってる
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 00:21:34.19 ID:U9ipk/dx0
大抵の他のタイトルはバーンや再攻撃持っててさらに高い確率で7点通してくるしな
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 00:24:26.42 ID:Q7YzUEc80
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 00:26:33.64 ID:cQdVPSuAO
まあミルキィ化とBタイトルに1ランクの差はないと
そろそろ統合してもいいんじゃね
そろそろ統合してもいいんじゃね
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 00:31:40.74 ID:3YXKIPdk0
もうAとBは結合しちゃっても良いと思う
ぶっちゃけ差という差なんてほぼ無いだろ
差があるとしたらそれこそ使用率の話になるし
ぶっちゃけ差という差なんてほぼ無いだろ
差があるとしたらそれこそ使用率の話になるし
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 00:32:59.87 ID:uDrj6TBX0
>>389
いやそんな単純に7点通る確率だけ出しても意味ないから、面倒くさい部分を聞いてるのであって…
どこでキャンセルするかによって次で通る確率が変わってくるから、正確な割合出すのは一瞬では無理じゃねという話
いやそんな単純に7点通る確率だけ出しても意味ないから、面倒くさい部分を聞いてるのであって…
どこでキャンセルするかによって次で通る確率が変わってくるから、正確な割合出すのは一瞬では無理じゃねという話
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 00:37:03.91 ID:dBURITSc0
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 00:42:50.89 ID:cQdVPSuAO
ミルキィとディスガやABが同ランクでもおかしくはない
むしろ後者のが上位という意見もある
まあミルキィとBケツのFTが同ランクは苦しい
統合するとFTとC上位が～になるし難しいのかな
2タイトルだけ飛び抜けた環境でないのは確かだが
むしろ後者のが上位という意見もある
まあミルキィとBケツのFTが同ランクは苦しい
統合するとFTとC上位が～になるし難しいのかな
2タイトルだけ飛び抜けた環境でないのは確かだが
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 00:42:56.02 ID:KTaHWlyg0
てか､FTがBって高すぎないか？ 誰も使ってない+一時期のFT推しでこの位置になってるだけ？
0のアタッカーは単体4000と相打ちだけと貧弱｡1アタッカーもまともなのは相打ちとウルの弟子ぐらい｡
2からは9500､脱ぎ癖と優秀なのは揃っているが､ハンド増やすパーツは枠の都合上S級が使えなく扉トリガー頼みでチェンジしたらハンド0~5くらい｡2面したら･･･
エルザの再攻撃も今のパワー環境じゃ助太刀で討ち取られて発動しないほうが多いし､結構弱いよ
>>394
化は確かにBでもいいと思う けどミルキィが他のBと同ランクってのは無いでしょ
化は家庭の事情が引き頼みで､引けなかったら盤面が弱すぎてゲームが終わるしパワーも言われてる程高くはない｡
L1は完璧に揃ってて1面8000､他6000程だし他のタイトルとなんら変わらない
0のアタッカーは単体4000と相打ちだけと貧弱｡1アタッカーもまともなのは相打ちとウルの弟子ぐらい｡
2からは9500､脱ぎ癖と優秀なのは揃っているが､ハンド増やすパーツは枠の都合上S級が使えなく扉トリガー頼みでチェンジしたらハンド0~5くらい｡2面したら･･･
エルザの再攻撃も今のパワー環境じゃ助太刀で討ち取られて発動しないほうが多いし､結構弱いよ
>>394
化は確かにBでもいいと思う けどミルキィが他のBと同ランクってのは無いでしょ
化は家庭の事情が引き頼みで､引けなかったら盤面が弱すぎてゲームが終わるしパワーも言われてる程高くはない｡
L1は完璧に揃ってて1面8000､他6000程だし他のタイトルとなんら変わらない
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 00:44:26.00 ID:TwUJ+1hZ0
>>396
だから>>375は単純に7点通る確率の話をしてるんじゃないの
しかもお前の求めてるどこでキャンセルするかで変化する場合の求め方も親切に教えてやったじゃねえか場合分けしろって書いてあるの読めない？それとも1から10まで説明せんとわからんのか？
後者なら確率計算もできないやつはTCG向いてないからやめちまえよ
だから>>375は単純に7点通る確率の話をしてるんじゃないの
しかもお前の求めてるどこでキャンセルするかで変化する場合の求め方も親切に教えてやったじゃねえか場合分けしろって書いてあるの読めない？それとも1から10まで説明せんとわからんのか？
後者なら確率計算もできないやつはTCG向いてないからやめちまえよ
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 00:45:06.42 ID:TwUJ+1hZ0
あれID変わってる
>>389な
>>389な
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 00:49:45.97 ID:uDrj6TBX0
>>400
単純に上から7枚見てCXがない確率なんて求めてもしょうがないってことはわかってるし
2回目で死ぬか3回目で死ぬかの場合分けも多少考慮しての>>381であって
どこでキャンセルするか、って何回目で死ぬかじゃなくて、何枚目でキャンセルするかって話ですよ？
単純に上から7枚見てCXがない確率なんて求めてもしょうがないってことはわかってるし
2回目で死ぬか3回目で死ぬかの場合分けも多少考慮しての>>381であって
どこでキャンセルするか、って何回目で死ぬかじゃなくて、何枚目でキャンセルするかって話ですよ？
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 00:52:00.86 ID:U9ipk/dx0
>>384
ね、印象じゃなくて、ちゃんとデータ出してみるもんでしょ？
リフレ前も、計算してごらん？
5点通って「はいはい、ぶっぱゲー運ゲー」って言ってる連中がいかに馬鹿か分かるから。
前から、どんなデッキでも高打点は目指すべきって言ってたのに、馬鹿にしてた奴多かったからなー
ね、印象じゃなくて、ちゃんとデータ出してみるもんでしょ？
リフレ前も、計算してごらん？
5点通って「はいはい、ぶっぱゲー運ゲー」って言ってる連中がいかに馬鹿か分かるから。
前から、どんなデッキでも高打点は目指すべきって言ってたのに、馬鹿にしてた奴多かったからなー
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 01:01:54.69 ID:uDrj6TBX0
>>403
思ってたより高いなーってだけで、手放しで高ソウルつえーとか耐久よえーとまでは思わないけどね
だって結局理想的なソウルを確保できても、圧縮されてる状況で7点通るのって3割に満たないわけだし
理想的なソウルってのも、下手にトリガー乗ったらおじゃんなわけで
そりゃ自由に操作できるなら序盤からある程度高ソウルが望ましいとは思うけど
ソウルトリガー1個にパワー1000分の価値なんてないと思うし
いや今さらトリガーなしの1/1 7000は弱いなんて言う人もいないだろうけど
思ってたより高いなーってだけで、手放しで高ソウルつえーとか耐久よえーとまでは思わないけどね
だって結局理想的なソウルを確保できても、圧縮されてる状況で7点通るのって3割に満たないわけだし
理想的なソウルってのも、下手にトリガー乗ったらおじゃんなわけで
そりゃ自由に操作できるなら序盤からある程度高ソウルが望ましいとは思うけど
ソウルトリガー1個にパワー1000分の価値なんてないと思うし
いや今さらトリガーなしの1/1 7000は弱いなんて言う人もいないだろうけど
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 01:04:45.27 ID:5ePvGBg40
つまりソウル＋２入れたミルキィが一番強いと言うことなんです？
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 01:16:25.06 ID:cQdVPSuAO
7点通れば死ぬからミルキィ弱いは何度目だろうな
ぶっちぎり強いタイトルでもないがその辺りも含めて今の位置だろうに
それをドヤ顔でデータがどうの言っちゃう人が可愛い
ぶっちぎり強いタイトルでもないがその辺りも含めて今の位置だろうに
それをドヤ顔でデータがどうの言っちゃう人が可愛い
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 01:18:53.81 ID:WzeDHavr0
7点通ればどのタイトルでも負けるですぅ
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 01:21:52.74 ID:TwUJ+1hZ0
というかこの議論何百回目だよ
結局いつもミルキィは強いで落ち着くしよく飽きないなお前ら
結局いつもミルキィは強いで落ち着くしよく飽きないなお前ら
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 01:24:43.44 ID:9JDaKzaX0
どれだけ入る確率が高いっつったって所詮確率が高いだけじゃん
CXがトップにあったら五点だろうが一点だろうが止まるわ
それを頑として認めずにソウルゲーキチガイはソウルゲーはぶっぱゲー運ゲーじゃない（ｷﾘｯだもんな
ソウルゲーが強いのはわかるがもういい加減うっとうしいから死ね
CXがトップにあったら五点だろうが一点だろうが止まるわ
それを頑として認めずにソウルゲーキチガイはソウルゲーはぶっぱゲー運ゲーじゃない（ｷﾘｯだもんな
ソウルゲーが強いのはわかるがもういい加減うっとうしいから死ね
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 01:27:03.14 ID:BDoXio59P
発狂してるｗ
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 01:47:23.16 ID:ziAneNkS0
てかどさくさにまぎれて化を下げようとみせかけ実はミルキィ褒めただけの奴いたな
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 02:06:32.36 ID:FRUNTmO00
圧縮回復耐久がソウルゲーに弱いって奴は休憩全盛期をたまには思い出してあげてください
多少決定力がなくても毎ターン大回復する事がこのゲームにおいてどんだけ強いことか…
ミルキィの強さに関しては実際このスレ内の声も地区決勝結果でも最多数
今のところsage側の意見も「決定力のなさ」しか語ってないから理由としては弱いんじゃないか？
と言うかこの話題も何度も繰り返してるんだしその度に言い負かされてるんだからいい加減学習しろよと
ついで言うと「7点通れば負ける」「耐久しか能がない」っては現状ランク2位の化にも似たような事が
言えるのに追求しないのはあえてスルーしてるか何か？前列の崩しづらさはどちらもほぼ互角
故にいきなり3-0からの即死点である3～4点を連続で通そうとなると基本はソウル+2となる
ただし化の場合羽川こそあるものの2ターン連続で3-0まで安定して戻せるほどの回復力はないし
よほど化側がブン回ってない限り1～2クロック程度は残る、そうなると1ヶ所4点まで出さなくても
3・3・3～2・2・3でもいいことになるからぶっぱ耐性はむしろミルキィより弱い
それに助太刀で言えばミルキィも二十里あるし「詰めを狂わせる要素」が無いわけでもない
多少決定力がなくても毎ターン大回復する事がこのゲームにおいてどんだけ強いことか…
ミルキィの強さに関しては実際このスレ内の声も地区決勝結果でも最多数
今のところsage側の意見も「決定力のなさ」しか語ってないから理由としては弱いんじゃないか？
と言うかこの話題も何度も繰り返してるんだしその度に言い負かされてるんだからいい加減学習しろよと
ついで言うと「7点通れば負ける」「耐久しか能がない」っては現状ランク2位の化にも似たような事が
言えるのに追求しないのはあえてスルーしてるか何か？前列の崩しづらさはどちらもほぼ互角
故にいきなり3-0からの即死点である3～4点を連続で通そうとなると基本はソウル+2となる
ただし化の場合羽川こそあるものの2ターン連続で3-0まで安定して戻せるほどの回復力はないし
よほど化側がブン回ってない限り1～2クロック程度は残る、そうなると1ヶ所4点まで出さなくても
3・3・3～2・2・3でもいいことになるからぶっぱ耐性はむしろミルキィより弱い
それに助太刀で言えばミルキィも二十里あるし「詰めを狂わせる要素」が無いわけでもない
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 02:16:38.86 ID:3YXKIPdk0
ミルキィは判断しにくいんだよな
例えば今回の全国ルールみたいに時間切れ＝引き分けなルールならミルキィの強さなんて知れてるし使用者もかなり減るだろ？
実際そうしてるショップも何件かあるみたいだし
今後それが公式大会のテンプレルールにでもなればミルキィだけじゃなく上位もかなり荒れるだろうけど
例えば今回の全国ルールみたいに時間切れ＝引き分けなルールならミルキィの強さなんて知れてるし使用者もかなり減るだろ？
実際そうしてるショップも何件かあるみたいだし
今後それが公式大会のテンプレルールにでもなればミルキィだけじゃなく上位もかなり荒れるだろうけど
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 02:17:34.52 ID:BDoXio59P
言い負かされてるって、ミルキィ使いが毎回発狂して「強いもんは強いの！」
で、例を出せといえばガン回りとcxシナジー前提で語り始めることしかないように見えるんだけど。
地方抜けた人数も、むしろミルキィ使用者の割合から見たらむしろ勝率悪いことの証明になっちゃってるのにね。
んで、明日からまた何事もなかったかのようにランキングのトップに据えるんだろｗ
で、例を出せといえばガン回りとcxシナジー前提で語り始めることしかないように見えるんだけど。
地方抜けた人数も、むしろミルキィ使用者の割合から見たらむしろ勝率悪いことの証明になっちゃってるのにね。
んで、明日からまた何事もなかったかのようにランキングのトップに据えるんだろｗ
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 02:23:05.46 ID:UZpsm+fJi
>>414
その文章コピペ改変すればそっくりそのままアンチ側に言い返せるな
その文章コピペ改変すればそっくりそのままアンチ側に言い返せるな
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 02:28:05.91 ID:uDrj6TBX0
この手の使用者の割合云々勝率云々というのは度々見るけど、ソースを見れた試しがない
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 02:35:07.63 ID:TsEyx3eJ0
ミルキィ～FTまでだと本当に差がないからな
例えばAトップのミルキィとBボトムのFTと戦わせて
10回試合して最低8回以上勝利できるってならそりゃ強えと納得できるけどそうじゃないだろ？
例えばAトップのミルキィとBボトムのFTと戦わせて
10回試合して最低8回以上勝利できるってならそりゃ強えと納得できるけどそうじゃないだろ？
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 02:42:14.53 ID:BDoXio59P
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 03:02:07.46 ID:gQL15gGeO
笑いどころも何も赤緑t青探偵ミルキィ普通に強いじゃん
地区だって1帯を色々な構築で抜けてるし、警察追加で0、1ﾚﾍﾞﾙ帯強化もされてる
地区だって1帯を色々な構築で抜けてるし、警察追加で0、1ﾚﾍﾞﾙ帯強化もされてる
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 03:07:57.49 ID:FRUNTmO00
>>418
言い負かされてないって、ミルキィアンチが毎回発狂して「7点通るもんは通るの！」
で、例を出せといえば圧縮率無視と場アド取られながら準備できる前提で語り始めることしかないように見えるんだけど。
ミルキィ使用者の割合も、ソースを提出しないもんだからむしろ妄想だって事の証明になっちゃってるのにね。
んで、明日からまた何事もなかったかのようにランキングのトップにいちゃもん付けようとするんだろｗ
こうですか、分かりません
…と言うか構築云々なんて今の流れだと誰も語ってないんだがいきなりどうした？反論できないから別方面に逃げたか？
言い負かされてないって、ミルキィアンチが毎回発狂して「7点通るもんは通るの！」
で、例を出せといえば圧縮率無視と場アド取られながら準備できる前提で語り始めることしかないように見えるんだけど。
ミルキィ使用者の割合も、ソースを提出しないもんだからむしろ妄想だって事の証明になっちゃってるのにね。
んで、明日からまた何事もなかったかのようにランキングのトップにいちゃもん付けようとするんだろｗ
こうですか、分かりません
…と言うか構築云々なんて今の流れだと誰も語ってないんだがいきなりどうした？反論できないから別方面に逃げたか？
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 04:29:23.08 ID:BHiU/P950
強いミルキィとやったことないのか
そんな事、言ってられなくなるくらい強いぞ
そんな事、言ってられなくなるくらい強いぞ
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 04:32:36.90 ID:q0u7RngL0
ミルキィアンチは全てが妄想だから、どう話題を変えても具体性が無いんだよね
何度も何度も「7点素通りはミルキィ固有の問題ではない」と言ってるのに
何故かサルのように同じ話題を繰り返す
正直その理論に付き合うと3-0に安定して戻せないようなタイトルは論外って話にしかならない
耐久できないタイトルが3レベで即死する確率はミルキィの比じゃないんだからな
バーンもあっても意味ないよね。その超極論では使う前に死ぬ可能性高いしｗ
何度も何度も「7点素通りはミルキィ固有の問題ではない」と言ってるのに
何故かサルのように同じ話題を繰り返す
正直その理論に付き合うと3-0に安定して戻せないようなタイトルは論外って話にしかならない
耐久できないタイトルが3レベで即死する確率はミルキィの比じゃないんだからな
バーンもあっても意味ないよね。その超極論では使う前に死ぬ可能性高いしｗ
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 04:42:10.52 ID:UwV0u5A+0
FTは前スレで言われたが赤青で耐久するのが今強い
だから>>3のトップデッキを赤青ナツグレイに変えてもいいと思うんだが、どうよ？
>>399
疑問に答えるなら、ちゃんと議論した後Bボトムになった
あと、FTの評価低すぎるだろ…
1帯はエクストラでクロック絆有りの1/0エルザ来たし
ハンドを増やすのに1/0ガジルcxシナジーが上がらないのもおかしい
上げてるカードが無難だからFT使ってないよね？
最後にエルザを上げてる辺りが使ってませんって主張してるようなものだし
パワーでヱヴァに勝てるから個人的にはヱヴァの前に居てもいいぐらいだよ
アスカに対応できるのは地味に強いけどバウンス軸に弱いからBボトムに居るようなもの
だから>>3のトップデッキを赤青ナツグレイに変えてもいいと思うんだが、どうよ？
>>399
疑問に答えるなら、ちゃんと議論した後Bボトムになった
あと、FTの評価低すぎるだろ…
1帯はエクストラでクロック絆有りの1/0エルザ来たし
ハンドを増やすのに1/0ガジルcxシナジーが上がらないのもおかしい
上げてるカードが無難だからFT使ってないよね？
最後にエルザを上げてる辺りが使ってませんって主張してるようなものだし
パワーでヱヴァに勝てるから個人的にはヱヴァの前に居てもいいぐらいだよ
アスカに対応できるのは地味に強いけどバウンス軸に弱いからBボトムに居るようなもの
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 05:08:26.09 ID:yXLnCz0a0
ミルキィアンチの主張ってたいてい
・3-0から7点貰って死ぬから回復耐久が活かせない
・ミルキィの0、1レベは弱い
の2点張りだよな
前者はもう失笑もの
後者も3レベの為にコスト消費少なく立ち回るというコンセプト下では高性能だし文句言うレベルではない
・3-0から7点貰って死ぬから回復耐久が活かせない
・ミルキィの0、1レベは弱い
の2点張りだよな
前者はもう失笑もの
後者も3レベの為にコスト消費少なく立ち回るというコンセプト下では高性能だし文句言うレベルではない
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 05:16:50.89 ID:BDoXio59P
アンチってｗ
強弱議論じゃなかったのかよｗ
疑問を投げかけられたらアンチ扱いとか、議論する気無いだろｗ
しかも、全然言われてること理解してなくて自分勝手にまとめて悦に入ってるし
強弱議論じゃなかったのかよｗ
疑問を投げかけられたらアンチ扱いとか、議論する気無いだろｗ
しかも、全然言われてること理解してなくて自分勝手にまとめて悦に入ってるし
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 05:26:14.62 ID:q0u7RngL0
「確率的にはWSは3レベルになったら普通に殴るだけであっという間に死ぬゲーム」
なんてのは前提であって、それを踏まえたうえで
・場を固めて回復耐久で即死する可能性を抑える
・バーンソウル上昇再攻撃トップ盛りで即死させる可能性を上げる
の2パターン、もしくはその複合のデッキが主流だろ
どちらが上かはデッキ全体の動きを加味しないと語れないけど
前者が一方的に後者に劣るって論調はちょっとなぁ
ソウル2キャラ並べてCXおいて殴るだけで2割程度即死するゲームだからこそ
即死さえしなければ次のターンで相手を殺せる(可能性の高い)回復耐久デッキがいつも流行ってるんだろうに…
なんてのは前提であって、それを踏まえたうえで
・場を固めて回復耐久で即死する可能性を抑える
・バーンソウル上昇再攻撃トップ盛りで即死させる可能性を上げる
の2パターン、もしくはその複合のデッキが主流だろ
どちらが上かはデッキ全体の動きを加味しないと語れないけど
前者が一方的に後者に劣るって論調はちょっとなぁ
ソウル2キャラ並べてCXおいて殴るだけで2割程度即死するゲームだからこそ
即死さえしなければ次のターンで相手を殺せる(可能性の高い)回復耐久デッキがいつも流行ってるんだろうに…
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 05:30:10.06 ID:KTaHWlyg0
>>423
クロック絆のエルザは､青が発生しにくくなるしデッキに採用されるレベルじゃないよ｡
ガジルのCXシナジーなんか使えるほど枠に余裕無いし､ただでさえパワーラインが低いFTのパワーライン下げるようなキャラ入れるメリットが無いと思ったから書かなかっただけ｡
エルザについては､トップデッキにエルザと書いてあったからエルザの話をしただけなんだけど･･･｡
ヱヴァにパワーで勝てるレベル帯なんて2~3(相手ターンのみ)だけだし､そこだけを見てヱヴァより上だというのはちょっと･･･｡
ちなみにFTは青赤を所有してます｡
具体的な位置を言うと､FTはシャナの下まで下げていいと思う
詰め､パワー､打点 ほぼ全てにおいてシャナに劣ってるし｡
クロック絆のエルザは､青が発生しにくくなるしデッキに採用されるレベルじゃないよ｡
ガジルのCXシナジーなんか使えるほど枠に余裕無いし､ただでさえパワーラインが低いFTのパワーライン下げるようなキャラ入れるメリットが無いと思ったから書かなかっただけ｡
エルザについては､トップデッキにエルザと書いてあったからエルザの話をしただけなんだけど･･･｡
ヱヴァにパワーで勝てるレベル帯なんて2~3(相手ターンのみ)だけだし､そこだけを見てヱヴァより上だというのはちょっと･･･｡
ちなみにFTは青赤を所有してます｡
具体的な位置を言うと､FTはシャナの下まで下げていいと思う
詰め､パワー､打点 ほぼ全てにおいてシャナに劣ってるし｡
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 05:31:13.22 ID:q0u7RngL0
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 06:17:39.58 ID:nb6IEIWM0
化のLv1の前衛は中央で6000になる神原とデメ持ちのアララギ?
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 06:25:47.51 ID:UwV0u5A+0
>>427
FT使ってんのか？と疑問に思うぐらいの酷評で、つい持ってないって言って悪かった。
トップデッキはエクストラ出てからも変わってないからエルザについて指摘するな…
クロック絆が優秀なんだよ、エルザは二の次。盤面で勝つのは2帯からだしガジルは採用してもいいんじゃないかな
それにFTに1帯でのパワーはあんまり必要性感じないじゃん？
ヱヴァはLv3アスカで止め刺しに行くのが多いから"個人的"に思ってるだけなんだが…
デッキに0帯のルーシィ入れてないの？青赤t緑でいいと思うよ。
それよりトップデッキを赤青t緑ナツグレイってのはどう思った？
助太刀で緑とか入るの忘れてたから、t緑増やしたよ
シャナ下は最終的にカードプールが増えないなら妥当だと思う、日常や犬日々の時に下げていいんじゃない？
ペルソナはカードプール増えるし、BASARAは回収やストックブーストなど豊富、シャナはもっと上で問題ない
この3つは超えれそうで越えれないからなー
FT使ってんのか？と疑問に思うぐらいの酷評で、つい持ってないって言って悪かった。
トップデッキはエクストラ出てからも変わってないからエルザについて指摘するな…
クロック絆が優秀なんだよ、エルザは二の次。盤面で勝つのは2帯からだしガジルは採用してもいいんじゃないかな
それにFTに1帯でのパワーはあんまり必要性感じないじゃん？
ヱヴァはLv3アスカで止め刺しに行くのが多いから"個人的"に思ってるだけなんだが…
デッキに0帯のルーシィ入れてないの？青赤t緑でいいと思うよ。
それよりトップデッキを赤青t緑ナツグレイってのはどう思った？
助太刀で緑とか入るの忘れてたから、t緑増やしたよ
シャナ下は最終的にカードプールが増えないなら妥当だと思う、日常や犬日々の時に下げていいんじゃない？
ペルソナはカードプール増えるし、BASARAは回収やストックブーストなど豊富、シャナはもっと上で問題ない
この3つは超えれそうで越えれないからなー
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 06:49:23.73 ID:Qk67C0yB0
エヴァの話題が若干出てるからアレだけど、急激にＦＴの上にまで下げられてるわけだけど
落ち過ぎじゃないか？
具体的にＡＢやディスガに相性悪いのはわかるし、大会結果的にもその下まで落ちるのは
理解できるが、アイマスやとあるの下にまで落ちるのはやりすぎではないか？とは思う。
もともと相性的に有利なとあるを相手に議論してもアレだから対アイマスで比較するべきだと思う
んだけどアイマスのトップって３レベでスーパーレディおいて耐久する型でいいんだっけ？
アイマスのデッキが人によって違いすぎてわからない
落ち過ぎじゃないか？
具体的にＡＢやディスガに相性悪いのはわかるし、大会結果的にもその下まで落ちるのは
理解できるが、アイマスやとあるの下にまで落ちるのはやりすぎではないか？とは思う。
もともと相性的に有利なとあるを相手に議論してもアレだから対アイマスで比較するべきだと思う
んだけどアイマスのトップって３レベでスーパーレディおいて耐久する型でいいんだっけ？
アイマスのデッキが人によって違いすぎてわからない
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 06:52:30.55 ID:KTaHWlyg0
>>430
FTは使っててもハンドがキツイから全体ソウル+1CX貼りづらい､グレイチェンジの為にサイドする場面が多い､Lv2キャラのソウルが1だから打点不足になりがちだったりして､自分がBほどのカードパワーが無いと思ったから簡単に説明したくて酷評した｡
確かにハンドがすぐ枯渇するFTではクロック絆ってだけで即採用レベルなんだけど､実際使ってみると色が本当に難しくて最終的に切る事になると思う
ガジルは全体ソウルパンプ系のCXだったら採用レベルなんだけどね･･｡FT以外だったら20001の回収シナジーは強いけど､FTじゃただでさえ足りない打点不足を加速させるだけだし｡
Lv1はウル弟子安定だと思うよ｡FTのプール知らない人なら分からん殺し出来るし､知ってる人なら9000(ウル弟子+ウル+エルザ起動効果パンプ)超えてないとサイドとかしてくれるし､得が多い｡
ヱヴァはLv3アスカのバーンがメインじゃなく低コストで場アドを取って圧縮する所がメインだし､直接で見るとパワーで押されるFTはアスカのバーンこそ食らわないかもしれないけど厳しいよ
合体魔法ルーシィx3､黄道2で回してるけど色使うカードは入れてないからt緑とは付けなかった｡
回しやすさでは青赤が一番だけど､なんだかんだいってトップは青t赤黄だと思うよ｡
自分はエルザとCXが握れない+今のパワー環境だとハンドが厳しすぎるからチェンジ特化するためにフルゲートにするために青赤にしたけど｡
FTは使っててもハンドがキツイから全体ソウル+1CX貼りづらい､グレイチェンジの為にサイドする場面が多い､Lv2キャラのソウルが1だから打点不足になりがちだったりして､自分がBほどのカードパワーが無いと思ったから簡単に説明したくて酷評した｡
確かにハンドがすぐ枯渇するFTではクロック絆ってだけで即採用レベルなんだけど､実際使ってみると色が本当に難しくて最終的に切る事になると思う
ガジルは全体ソウルパンプ系のCXだったら採用レベルなんだけどね･･｡FT以外だったら20001の回収シナジーは強いけど､FTじゃただでさえ足りない打点不足を加速させるだけだし｡
Lv1はウル弟子安定だと思うよ｡FTのプール知らない人なら分からん殺し出来るし､知ってる人なら9000(ウル弟子+ウル+エルザ起動効果パンプ)超えてないとサイドとかしてくれるし､得が多い｡
ヱヴァはLv3アスカのバーンがメインじゃなく低コストで場アドを取って圧縮する所がメインだし､直接で見るとパワーで押されるFTはアスカのバーンこそ食らわないかもしれないけど厳しいよ
合体魔法ルーシィx3､黄道2で回してるけど色使うカードは入れてないからt緑とは付けなかった｡
回しやすさでは青赤が一番だけど､なんだかんだいってトップは青t赤黄だと思うよ｡
自分はエルザとCXが握れない+今のパワー環境だとハンドが厳しすぎるからチェンジ特化するためにフルゲートにするために青赤にしたけど｡
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 07:11:55.94 ID:KTaHWlyg0
>>429
ここのトップ想定は赤緑青だし､多分毒舌家､呪いをかけられた少女､戦闘態勢､自分に正直､重みを無くした少女､恋人同士辺りから選択なんじゃない？
>>431
アイマスは盤面前列スーパーレディx2+適当なLv3後列歩く仕切り屋1or2+マルチを作り､ジュピター耐久する型
公式レシピの2011WGP仙台､デジタルアナログ辺りのレシピのようなものと考えてもらえればいいと思う
A:ミルキィ.化
B:ディスガイア.AB.ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ(
C:ペルソナ.BASARA.シャナ.FT).メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.イクサ.ゼロ魔.CANAAN
BRS.KOF.らきすた
とりあえず仮変更｡
･話題に登らなくなったディスガ､ABの()を外し､FTをシャナ下に
今の話題は
･ヱヴァの位置の是非
･Aランクをどこで分けるか
辺り
ここのトップ想定は赤緑青だし､多分毒舌家､呪いをかけられた少女､戦闘態勢､自分に正直､重みを無くした少女､恋人同士辺りから選択なんじゃない？
>>431
アイマスは盤面前列スーパーレディx2+適当なLv3後列歩く仕切り屋1or2+マルチを作り､ジュピター耐久する型
公式レシピの2011WGP仙台､デジタルアナログ辺りのレシピのようなものと考えてもらえればいいと思う
A:ミルキィ.化
B:ディスガイア.AB.ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ(
C:ペルソナ.BASARA.シャナ.FT).メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.イクサ.ゼロ魔.CANAAN
BRS.KOF.らきすた
とりあえず仮変更｡
･話題に登らなくなったディスガ､ABの()を外し､FTをシャナ下に
今の話題は
･ヱヴァの位置の是非
･Aランクをどこで分けるか
辺り
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 07:35:26.08 ID:UwV0u5A+0
>>432
なるほど
グレイチェンジは仕方と思って割り切る必要性あるからね…
俺は緑単普段使うけどLv2のソウルは2が多くて打点不足はそこまで感じない
FTはEV使ったりして瞬間的にならA超えるパワーあるんだけど打点がね。
前の議論の時もCでいいんじゃね？ってのあったが、Bボトムに居る理由が瞬間的にならA越えれるからなんだよ。
クロック絆は6点の時に使うのが一番いいけど、3色以上だとつらいからね
エクストラ2/2エルザをエースに置いたデッキならクロック絆エルザ投入できると思う。
ガジルのCXだけは言うな、それは本当に惜しいと分かってる。
そういやヱヴァと当たると盤面で買ってるのに負けたってのは多かったね
やっぱり青t赤黄は安定してないの含めてトップデッキなのか…
CXをコストにする作品はイクサみたいにCXサーチあればいいのに
コスト管理キツくて2帯はソウル1多いんですね、分かります。
なるほど
グレイチェンジは仕方と思って割り切る必要性あるからね…
俺は緑単普段使うけどLv2のソウルは2が多くて打点不足はそこまで感じない
FTはEV使ったりして瞬間的にならA超えるパワーあるんだけど打点がね。
前の議論の時もCでいいんじゃね？ってのあったが、Bボトムに居る理由が瞬間的にならA越えれるからなんだよ。
クロック絆は6点の時に使うのが一番いいけど、3色以上だとつらいからね
エクストラ2/2エルザをエースに置いたデッキならクロック絆エルザ投入できると思う。
ガジルのCXだけは言うな、それは本当に惜しいと分かってる。
そういやヱヴァと当たると盤面で買ってるのに負けたってのは多かったね
やっぱり青t赤黄は安定してないの含めてトップデッキなのか…
CXをコストにする作品はイクサみたいにCXサーチあればいいのに
コスト管理キツくて2帯はソウル1多いんですね、分かります。
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 07:39:05.19 ID:Qk67C0yB0
仙台のレシピというとイベント８枚入ってるやつか。
つかこの構築いろいろ凄いな。前にバサラ議論辺りでイベ６枚で回らねぇだろという
意見あったがその比じゃない。まあ回収イベントだからなんとかなるんだろうが。
１レベは前向き春香で頑張って２レベをチェンジとか絵理とかで耐える感じでそのアド使って
３レベを耐久するという解釈でいいのかな？
i wantガン積みの人が多いから前向き春香をエヴァがどれだけ削れるかが重要な気がする。
そう考えると１レベ相討ち搭載してる分まだやりやすいのかな？
つかこの構築いろいろ凄いな。前にバサラ議論辺りでイベ６枚で回らねぇだろという
意見あったがその比じゃない。まあ回収イベントだからなんとかなるんだろうが。
１レベは前向き春香で頑張って２レベをチェンジとか絵理とかで耐える感じでそのアド使って
３レベを耐久するという解釈でいいのかな？
i wantガン積みの人が多いから前向き春香をエヴァがどれだけ削れるかが重要な気がする。
そう考えると１レベ相討ち搭載してる分まだやりやすいのかな？
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 08:02:10.06 ID:TQCd5vTw0
>>433
エヴァのトップ構築は赤青だと思う
疑似シン化とエントリープラグや守ると誓うを比べても単純に回復できるのがうまい
レストパンプが可能なのは変わらない+謎の施設があるのでバーンを打つときのリバース条件はそこまで辛くはなってない
謎の施設がなくても一面くらいなら割れる
本が有れば返しは安定
やや化の劣化に感じる部分もあるが赤青を推す
エヴァのトップ構築は赤青だと思う
疑似シン化とエントリープラグや守ると誓うを比べても単純に回復できるのがうまい
レストパンプが可能なのは変わらない+謎の施設があるのでバーンを打つときのリバース条件はそこまで辛くはなってない
謎の施設がなくても一面くらいなら割れる
本が有れば返しは安定
やや化の劣化に感じる部分もあるが赤青を推す
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 08:10:01.74 ID:UwV0u5A+0
>>433
2人しか賛同していないのに変えるの速いな
FTなら紅蓮鳳凰劍刺さってると思うし、使えばLv3エルザも瞬間的にな安心して殴れるけど
安定性が欠けるからCに今落とすのがいいか
ヱヴァは落とすならBASARA上でいいんじゃないかな
ペルソナは次のエクストラで強化される、まだBASARAではリバースさせやすいってのを考えると
BASARA上ペルソナ下の位置が安定かと思う
>>435
パンプで回収なのが優秀、BASARAと決定的に違うのが思い出に行くところ
アイマスはEVが思い出に行くカード多いから8枚積む人も少なくないよ
2人しか賛同していないのに変えるの速いな
FTなら紅蓮鳳凰劍刺さってると思うし、使えばLv3エルザも瞬間的にな安心して殴れるけど
安定性が欠けるからCに今落とすのがいいか
ヱヴァは落とすならBASARA上でいいんじゃないかな
ペルソナは次のエクストラで強化される、まだBASARAではリバースさせやすいってのを考えると
BASARA上ペルソナ下の位置が安定かと思う
>>435
パンプで回収なのが優秀、BASARAと決定的に違うのが思い出に行くところ
アイマスはEVが思い出に行くカード多いから8枚積む人も少なくないよ
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 08:50:15.81 ID:Qk67C0yB0
>>437
一応バサラのイベントも思い出には行く（出来れば行ってほしくない）けどやっぱ回収なのが大きいよな。
ただ終盤は使いにくいＢＫを４積みっていうのは腐るんじゃないかな？と思わなくもない。
ペルソナはストック飛ばし、バサラは推してまいる、ＦＴは紅蓮鳳凰劍刺で他のＣと比べて
３レベ割りやすいし回収力もあるからＢ相当はあると思う。使用人数少ないから大会だとアレだけど
>>436
赤青は特に化の劣化でも無いと思う。化は相手ターンは残念な部分があるし、レベ応援と守るの
効果使えば１５０００ラインが二つできるから３レベで相手ターンのみなら最強レベルだとは思う。
問題は３人がかりか扉を捨てなきゃならないことと、３レベだと相手ターンまでに２体以上残すのが
キツイことだけど
一応バサラのイベントも思い出には行く（出来れば行ってほしくない）けどやっぱ回収なのが大きいよな。
ただ終盤は使いにくいＢＫを４積みっていうのは腐るんじゃないかな？と思わなくもない。
ペルソナはストック飛ばし、バサラは推してまいる、ＦＴは紅蓮鳳凰劍刺で他のＣと比べて
３レベ割りやすいし回収力もあるからＢ相当はあると思う。使用人数少ないから大会だとアレだけど
>>436
赤青は特に化の劣化でも無いと思う。化は相手ターンは残念な部分があるし、レベ応援と守るの
効果使えば１５０００ラインが二つできるから３レベで相手ターンのみなら最強レベルだとは思う。
問題は３人がかりか扉を捨てなきゃならないことと、３レベだと相手ターンまでに２体以上残すのが
キツイことだけど
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 09:06:34.08 ID:KTaHWlyg0
あと話題って言うと､日常･DOGDAYSの位置もか
両方組んでるので知識はあるから大体の位置を考えると､日常はDのマクロス上 DOGDAYSはCのシャナ付近くらいだと思う
日常は回収が無く､手札を増やす手段はドロー､絆なの､1/0なのシナジーくらい｡
CIP回復持ちのL3ゆっこはサーチ不可､完全に引き次第と安定性に欠ける
1帯は5500アンコ､相手ターン7500等である程度戦えるけど､2~3では分が悪い
みおシナジー､コスプレはかせで盤面は崩せるけど､L3ゆっこが握れてても1~3枚なので回復量が乏しく押し切られる事が多い
DOG DAYSは面白い動きが出来るし､単純に強いしなかなかの良タイトル｡追加も確定的だし｡
なんといっても正々堂々レオが強すぎる｡回収メタで相手に回収を悩ませハンドをキツくさせたり､サイドを要求させられたり｡
自ターンは1500パンプと隙が無いし｡
L1ガウル+レスト1500パンプと2000+1で盤面はほぼ取れるし､パワーは特に問題ない｡
後は､主席研究士 リコ､勇者超特急シンク等の強カードもあるし､レベル1以下後列を除去したり､Lv3でバーンも撃てちゃったりする
回収は扉だけだけど､勇者超特急のおかげで盤面維持しつつ手札を回せるからなかなか強い｡
>>437
仮変更なので一応議論中の()は付けてある
>>438
スーパーレディ真で盤面取りに行く為に自ターンにBK(クロック効果無し)､ジュピターとか結構使うから4積みしててもそこまで腐らないよ｡
ペルソナBASARAはB相当の力はあるけど安定性に欠ける部分があるって事でCにされてたと思う｡FTは秀でた部分が無いのが･･･｡
両方組んでるので知識はあるから大体の位置を考えると､日常はDのマクロス上 DOGDAYSはCのシャナ付近くらいだと思う
日常は回収が無く､手札を増やす手段はドロー､絆なの､1/0なのシナジーくらい｡
CIP回復持ちのL3ゆっこはサーチ不可､完全に引き次第と安定性に欠ける
1帯は5500アンコ､相手ターン7500等である程度戦えるけど､2~3では分が悪い
みおシナジー､コスプレはかせで盤面は崩せるけど､L3ゆっこが握れてても1~3枚なので回復量が乏しく押し切られる事が多い
DOG DAYSは面白い動きが出来るし､単純に強いしなかなかの良タイトル｡追加も確定的だし｡
なんといっても正々堂々レオが強すぎる｡回収メタで相手に回収を悩ませハンドをキツくさせたり､サイドを要求させられたり｡
自ターンは1500パンプと隙が無いし｡
L1ガウル+レスト1500パンプと2000+1で盤面はほぼ取れるし､パワーは特に問題ない｡
後は､主席研究士 リコ､勇者超特急シンク等の強カードもあるし､レベル1以下後列を除去したり､Lv3でバーンも撃てちゃったりする
回収は扉だけだけど､勇者超特急のおかげで盤面維持しつつ手札を回せるからなかなか強い｡
>>437
仮変更なので一応議論中の()は付けてある
>>438
スーパーレディ真で盤面取りに行く為に自ターンにBK(クロック効果無し)､ジュピターとか結構使うから4積みしててもそこまで腐らないよ｡
ペルソナBASARAはB相当の力はあるけど安定性に欠ける部分があるって事でCにされてたと思う｡FTは秀でた部分が無いのが･･･｡
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 09:21:59.35 ID:UwV0u5A+0
>>438
>>439も指摘してるけど安定性に欠けるんだよね、安定性増やすとコストが減りすぎるしだからCだよ
>>439
手札増やすってことなら日常はふっかつのじゅもんの集中でサーチ(Lv1)があることをお忘れなく
後、1/0なのCXシナジーならリクルートね。舞台に置くから手札は増えないよ
他に指摘するならLv2帯からが完全に引きゲー
というかCXが2000/1と1000/1しか無いのが大問題、ソウル2でぶっぱ出来ないし打点レース弱い
>>439も指摘してるけど安定性に欠けるんだよね、安定性増やすとコストが減りすぎるしだからCだよ
>>439
手札増やすってことなら日常はふっかつのじゅもんの集中でサーチ(Lv1)があることをお忘れなく
後、1/0なのCXシナジーならリクルートね。舞台に置くから手札は増えないよ
他に指摘するならLv2帯からが完全に引きゲー
というかCXが2000/1と1000/1しか無いのが大問題、ソウル2でぶっぱ出来ないし打点レース弱い
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 10:41:03.91 ID:mkx+QuoH0
Fateってそんなに強いかなぁ……
パワーライン低いから場アド取れないし、同レベルだと常にじり貧になるんだけど
パワーライン低いから場アド取れないし、同レベルだと常にじり貧になるんだけど
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 10:54:23.93 ID:Q+jRSt56O
スパレ真は素のパワーが若干低いからたまにイベント打ちたくなるね
そうすりゃ纏めて11500相当になるし
4積みはそれでもまあなくはない止まりだと思うけど
そうすりゃ纏めて11500相当になるし
4積みはそれでもまあなくはない止まりだと思うけど
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 11:17:18.36 ID:lB6OYy41O
>>441
パワーは飾り
パワーは飾り
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 11:51:25.43 ID:U9ipk/dx0
>>433
他人の時は、ちゃんと議論がされてない、未だ結論が出ていないって言ってランキングを少しでも変えることに発狂するくせに、最近話題にのぼってないってだけでランキング独断で下げるのか。
こいつはすげえや。
他人の時は、ちゃんと議論がされてない、未だ結論が出ていないって言ってランキングを少しでも変えることに発狂するくせに、最近話題にのぼってないってだけでランキング独断で下げるのか。
こいつはすげえや。
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 12:47:30.11 ID:bzQsz3TX0
EVAは赤t黄青アスカじゃなかったか？
それで１つ前の環境だととあるに若干取れるからSじゃなかったの？
それなのに現状でとあるが弱体化したのにその下というのはどういうことなんだ？
まあ環境の変化でトップ変更になるのは自然の流れだけど、現状のEVAトップを赤青耐久にするなら
回復はほぼ５分だろうし回収や謎の施設の分、アイマスより上になると思うよ
なのでまだ>>4でいいんじゃない
そうなるとEVAトップを決めたいかなぁ
個人的にはバーン能力が落ちるが、回復重視の赤青パイロット軸を押したい
それに赤青でもレベル応援や謎の施設があるからバーン能力を使う事が絶望視するほどでもないと思う
とりあえず早いけど議論が終わったっぽいKOFだけ変更しておいた
ミルキィ：赤緑t青
化物語：赤緑t青
ディスガイア：赤緑ラハールビート
AB：黄赤
ハルヒ：宇宙人t赤
アイマス：赤青耐久
とある：赤緑超能力
ヱヴァ：赤t黄青アスカ
ＦＴ：青t黄赤グレイエルザ
ペルソナ：黄t赤ジュネス
BASARA：青赤t緑
メルブラ： 緑赤t黄シオン
Fate：赤t青マスタービート
シャナ：赤t黄シャナ
Rewrite：黄赤朱音ちはや
なのは：黄赤なのフェイ
ＤＣ：緑赤t青音楽
リトバス：青赤コマリン
刀語：赤t黄
Phantom：緑赤青
マクロスF:青赤パイロット
舞乙：赤黄緑エレメント
CLANNAD：黄赤渚
イクサ：赤緑t青
CANAAN：黄t赤カナン早出し
ゼロ魔： 赤青t緑キュルケ盛り
BRS：緑青
KOF：赤黄青バウンス回収(ソウル+2軸)
らきすた：青t黄赤オタク
>>433
そのCランクに関してだけど昔のBランクタイトルを殆どCランクに移動した感があるんだけど
FTをその位置にしたというのはそういうのも参考にした？
それで１つ前の環境だととあるに若干取れるからSじゃなかったの？
それなのに現状でとあるが弱体化したのにその下というのはどういうことなんだ？
まあ環境の変化でトップ変更になるのは自然の流れだけど、現状のEVAトップを赤青耐久にするなら
回復はほぼ５分だろうし回収や謎の施設の分、アイマスより上になると思うよ
なのでまだ>>4でいいんじゃない
そうなるとEVAトップを決めたいかなぁ
個人的にはバーン能力が落ちるが、回復重視の赤青パイロット軸を押したい
それに赤青でもレベル応援や謎の施設があるからバーン能力を使う事が絶望視するほどでもないと思う
とりあえず早いけど議論が終わったっぽいKOFだけ変更しておいた
ミルキィ：赤緑t青
化物語：赤緑t青
ディスガイア：赤緑ラハールビート
AB：黄赤
ハルヒ：宇宙人t赤
アイマス：赤青耐久
とある：赤緑超能力
ヱヴァ：赤t黄青アスカ
ＦＴ：青t黄赤グレイエルザ
ペルソナ：黄t赤ジュネス
BASARA：青赤t緑
メルブラ： 緑赤t黄シオン
Fate：赤t青マスタービート
シャナ：赤t黄シャナ
Rewrite：黄赤朱音ちはや
なのは：黄赤なのフェイ
ＤＣ：緑赤t青音楽
リトバス：青赤コマリン
刀語：赤t黄
Phantom：緑赤青
マクロスF:青赤パイロット
舞乙：赤黄緑エレメント
CLANNAD：黄赤渚
イクサ：赤緑t青
CANAAN：黄t赤カナン早出し
ゼロ魔： 赤青t緑キュルケ盛り
BRS：緑青
KOF：赤黄青バウンス回収(ソウル+2軸)
らきすた：青t黄赤オタク
>>433
そのCランクに関してだけど昔のBランクタイトルを殆どCランクに移動した感があるんだけど
FTをその位置にしたというのはそういうのも参考にした？
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 13:09:50.89 ID:C35KiQ2aO
エヴァがとあるに強いって言われてたのは冥土を焼けるってのが大きな理由じゃなかったっけ？
違ってたらすまん
今回全勝してるとあるもみんな採用してるカードがバラけてるし面白いな
アグレッシブはやっぱ強い
違ってたらすまん
今回全勝してるとあるもみんな採用してるカードがバラけてるし面白いな
アグレッシブはやっぱ強い
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 13:57:03.00 ID:ZHrXZ2RE0
犬と日常を加えるとこんな感じかな
A:ミルキィ.化
B:ディスガイア.AB.ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ(
C:ペルソナ.BASARA.DOG DAYS.シャナ.FT).メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.マクロスF
E:日常.舞乙.CLANNAD.イクサ.ゼロ魔.CANAAN
BRS.KOF.らきすた
A:ミルキィ.化
B:ディスガイア.AB.ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ(
C:ペルソナ.BASARA.DOG DAYS.シャナ.FT).メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.マクロスF
E:日常.舞乙.CLANNAD.イクサ.ゼロ魔.CANAAN
BRS.KOF.らきすた
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 14:12:50.67 ID:TwUJ+1hZ0
いやいやいや
ねーよ日常もっと上だし犬より下とか正気かよ
ねーよ日常もっと上だし犬より下とか正気かよ
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 14:16:17.54 ID:TQCd5vTw0
FATEとrewriteはCというよりDじゃない
確殺もクロック送りも強いけどどちらもパワーが少し足りない印象
rewriteはLv３が重視され高パワー環境の中で安定して相手をリバースできないだろうし
FATEは強いのは認めるが完全に盛りきるための運要素が他よりも高くなるから
マクロス>PTだろう
確殺もクロック送りも強いけどどちらもパワーが少し足りない印象
rewriteはLv３が重視され高パワー環境の中で安定して相手をリバースできないだろうし
FATEは強いのは認めるが完全に盛りきるための運要素が他よりも高くなるから
マクロス>PTだろう
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 14:16:33.49 ID:42gfY+aM0
そういや、ＫＯＦのトップデッキを変えたらランクはもう少し上がる
みたいな話からＫＯＦのトップデッキに話になってたけど、結局ランクの話はしてないのか
何のためのトップデッキの話だったのか・・・
みたいな話からＫＯＦのトップデッキに話になってたけど、結局ランクの話はしてないのか
何のためのトップデッキの話だったのか・・・
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 14:25:45.50 ID:ZHrXZ2RE0
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 14:27:58.14 ID:qGnvIy9A0
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 17:06:23.46 ID:fI6RALt10
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 17:37:36.48 ID:NvA1Y3/g0
結果を出してるタイトルや構築が定期的にディスられるのはなぜなんだぜ？
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 17:41:53.87 ID:SQmcNWDX0
>>444
議論中という事で()を付けてたけどスレ変わってから450レス､11日間何の話題にもなってないし仮に外した｡
異論が多いようなら戻すけど｡
>>445
特に意識はしてなかったけど､確かにそうだね
FTは単純に､実際使ってみると219500.lv0単体4000.シャルル.合体魔法くらいしか既存デッキの強化に繋がる物が無くて
元々あったソウル不足･ハンド不足等の欠点が解消されてなかったし低レベル帯のパワーの一点突破でも､詰めでも､打点でもシャナに劣ると思ったのでこの位置まで落とした｡
議論中という事で()を付けてたけどスレ変わってから450レス､11日間何の話題にもなってないし仮に外した｡
異論が多いようなら戻すけど｡
>>445
特に意識はしてなかったけど､確かにそうだね
FTは単純に､実際使ってみると219500.lv0単体4000.シャルル.合体魔法くらいしか既存デッキの強化に繋がる物が無くて
元々あったソウル不足･ハンド不足等の欠点が解消されてなかったし低レベル帯のパワーの一点突破でも､詰めでも､打点でもシャナに劣ると思ったのでこの位置まで落とした｡
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 13:26:19.86 ID:HwLTdLeZ0
エヴァの位地は考えるべきだと思われる
今回の結果が残念だったとはいえ落ち過ぎだと思う。
３レベでのパワーが低いからというレスも見かけるが、初号機や謎の施設があって低いというのは
明らかに感覚がマヒしてるとしか思えない。ミルキィ、とある、化に次ぐレベルのパワーはあるはず
あと犬日々がrewriteよりも強いとは思えない・・・・
少なくともバサラペルソナ辺りに食い込むようなレベルではない
今回の結果が残念だったとはいえ落ち過ぎだと思う。
３レベでのパワーが低いからというレスも見かけるが、初号機や謎の施設があって低いというのは
明らかに感覚がマヒしてるとしか思えない。ミルキィ、とある、化に次ぐレベルのパワーはあるはず
あと犬日々がrewriteよりも強いとは思えない・・・・
少なくともバサラペルソナ辺りに食い込むようなレベルではない
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 15:43:29.24 ID:dCe5EeSg0
>>455
FTの鍵デッキやエルザデッキは強化されてるんだが、何言ってんの？
もう少し既存デッキ考えて発言しろよ
ソウル不足は構築ぬるいんじゃない？単純にCXソウル2が少ないからでしょ
指摘するところが間違えてんだよ
ID:KTaHWlyg0と同一人物なのかね？
勝手に変えるなら、タイトルで組めるデッキやカードプール考察してランク変えろよ
犬日々は赤と緑しか無くバウンスに弱いもっと下だ
具体的にはリトバスの前ぐらい、盤面でミルヒ飛ばされたらシンクは終わりだしな。
日常は1帯の安定感と2帯ではかせと坂本揃えたらと考えるなら、PTの前程度の力はある。
山札から持ってきて回復はデッキ圧縮に繋がって強いからね。
ぶっちゃけ、刀語はCIP回復が一枚しか無いのに上過ぎ、Dボトム安定だろ
FTの鍵デッキやエルザデッキは強化されてるんだが、何言ってんの？
もう少し既存デッキ考えて発言しろよ
ソウル不足は構築ぬるいんじゃない？単純にCXソウル2が少ないからでしょ
指摘するところが間違えてんだよ
ID:KTaHWlyg0と同一人物なのかね？
勝手に変えるなら、タイトルで組めるデッキやカードプール考察してランク変えろよ
犬日々は赤と緑しか無くバウンスに弱いもっと下だ
具体的にはリトバスの前ぐらい、盤面でミルヒ飛ばされたらシンクは終わりだしな。
日常は1帯の安定感と2帯ではかせと坂本揃えたらと考えるなら、PTの前程度の力はある。
山札から持ってきて回復はデッキ圧縮に繋がって強いからね。
ぶっちゃけ、刀語はCIP回復が一枚しか無いのに上過ぎ、Dボトム安定だろ
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 15:47:25.97 ID:GYh8Qn6v0
KOFだけどタイトルトップ変わったし、これならイクサの前後くらいはいける気がする
このあたりのタイトルならパワーも勝てるからね
EVAはスペックならハルヒも抜けるんだけど環境の変化でサムデイはCX以外の条件なしでバーンできるのに比べて
EVAは相手をリバースさせるという１クッションがあるのに以前ほどパワーに抜きんでているという事が無くなったという点から
この２つで直接対戦したらEVAなんだけど、公式戦での評価と環境の変化もあって回収は強いけど良くてアイマスの上くらいじゃないかな
あとはEVAのトップが従来の型でいくのか赤青２色の回復重視にするかで変わってくるんじゃないかな
このあたりのタイトルならパワーも勝てるからね
EVAはスペックならハルヒも抜けるんだけど環境の変化でサムデイはCX以外の条件なしでバーンできるのに比べて
EVAは相手をリバースさせるという１クッションがあるのに以前ほどパワーに抜きんでているという事が無くなったという点から
この２つで直接対戦したらEVAなんだけど、公式戦での評価と環境の変化もあって回収は強いけど良くてアイマスの上くらいじゃないかな
あとはEVAのトップが従来の型でいくのか赤青２色の回復重視にするかで変わってくるんじゃないかな
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 17:15:33.11 ID:I6X3xLDj0
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 17:48:52.08 ID:CSG9NU1x0
ぶっちゃけFTで何のデッキが一番安定してるの？って聞かれたら緑タッチ黄の鍵デッキだからな
Wikiに載ってるのが理想の構築だと思うが爆発力がな
反面爆発力ならドラゴンスレイヤーが一番だと思う
相手のデッキに黄が入ってたら若干パワー下がる戦い方に変えないといけないけど
それでも蹂躙性ならグレイよりこっちだと思う
グレイはエクストラ発売前の構築の方が安定はしてるからトップデッキかはちょっと疑問
無理にレベル1以上の赤入れるからなぁ・・・
Wikiに載ってるのが理想の構築だと思うが爆発力がな
反面爆発力ならドラゴンスレイヤーが一番だと思う
相手のデッキに黄が入ってたら若干パワー下がる戦い方に変えないといけないけど
それでも蹂躙性ならグレイよりこっちだと思う
グレイはエクストラ発売前の構築の方が安定はしてるからトップデッキかはちょっと疑問
無理にレベル1以上の赤入れるからなぁ・・・
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 17:49:00.65 ID:psFq3feXO
>>455
シャナ使ってるがFTより上はないと思うんだが盤面みると
0帯は移動、4000（サブラクは選択肢として微妙）ないし
1帯はトライアセンドシナジーの打てないミルキーみたいなもん
2帯はチェンジするとハンドキツくて、他の選択肢は229500バニラや218000特徴レスト
3帯の詰めも器連パンはクロックデメ痛くてパワー不安、シャナ＆UGのトップ盛りだけだと詰めとしては弱い
シャナ使ってるがFTより上はないと思うんだが盤面みると
0帯は移動、4000（サブラクは選択肢として微妙）ないし
1帯はトライアセンドシナジーの打てないミルキーみたいなもん
2帯はチェンジするとハンドキツくて、他の選択肢は229500バニラや218000特徴レスト
3帯の詰めも器連パンはクロックデメ痛くてパワー不安、シャナ＆UGのトップ盛りだけだと詰めとしては弱い
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 17:50:53.45 ID:dCe5EeSg0
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 18:07:59.35 ID:KaDHNtID0
ミルキィ降格の流れか！？
ただコピっても何も強くないし
うまいやつが使わないと強くない部分もあるし
まぁ妥当かな
ミルキィは全国レベルでやってる玄人向けっしょ
ここの人たち（素人）に強さがわからないのもしょうがない
ただコピっても何も強くないし
うまいやつが使わないと強くない部分もあるし
まぁ妥当かな
ミルキィは全国レベルでやってる玄人向けっしょ
ここの人たち（素人）に強さがわからないのもしょうがない
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 18:11:38.18 ID:CSG9NU1x0
その全国大会で時間切れ＝両者敗北ルールを知っててミルキィを使う玄人()さんたち
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 18:15:57.23 ID:11pe1HEt0
ミルキィが玄人向けとかｗ
Fateならまだ分かるけど
Fateならまだ分かるけど
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 18:16:50.04 ID:E4HEGV7H0
それ地区だろ
アホ？
アホ？
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 18:24:54.35 ID:11pe1HEt0
玄人さんマジパねえっスｗ
アホでサーセンｗ
アホでサーセンｗ
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 18:26:38.96 ID:JbNAkFHh0
>>466
釣られてやるが全国だアホ
釣られてやるが全国だアホ
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 19:52:23.78 ID:gKggc+mP0
>>457
同一人物です
ここで語られるデッキはトップデッキだけだと思っているので､鍵･エルザ中心等のファンデッキについては考慮してない
トップデッキはグレイエルザとなってるし､CXは扉･バウンスで確定だからCXについて言われてもねぇ･･｡
ここで決められたデッキなんだし｡トリガー2が少ない以前に､0~2がソウル1キャラしかいないのと､CXを撃つ機会が少ないから打点不足になる｡
犬はバウンスに弱いという意見も的外れ｡シンク中心･大活躍はファンデッキの域を出ないし､考慮してない
日常(東雲軸)ははかせがコスト2､絆なのが①絆なのが痛くてコスト不足になるし､これもファンデッキの域を出ないと思う｡
同一人物です
ここで語られるデッキはトップデッキだけだと思っているので､鍵･エルザ中心等のファンデッキについては考慮してない
トップデッキはグレイエルザとなってるし､CXは扉･バウンスで確定だからCXについて言われてもねぇ･･｡
ここで決められたデッキなんだし｡トリガー2が少ない以前に､0~2がソウル1キャラしかいないのと､CXを撃つ機会が少ないから打点不足になる｡
犬はバウンスに弱いという意見も的外れ｡シンク中心･大活躍はファンデッキの域を出ないし､考慮してない
日常(東雲軸)ははかせがコスト2､絆なのが①絆なのが痛くてコスト不足になるし､これもファンデッキの域を出ないと思う｡
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 19:58:04.14 ID:BvtjN8pt0
>>457
え？シンク使うの？
え？シンク使うの？
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 20:31:59.48 ID:gtNiH0n30
>>470
え、買うの？ジュネス？
え、買うの？ジュネス？
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 20:33:44.57 ID:JbNAkFHh0
>>469
手札枯渇の激しいエルザはともかくストックと手札がもりもりな鍵はファンなのかアレ？
トップがグレイエルザなのは良いけど問題は色配分だと思う
黄青メインか赤青メインなら良いが赤青にエルザ、黄青にドラゴンフォース入れるデッキをトップには薦めない
特にレベル1帯がメインのドラゴンスレイヤーは
ここは未使用者にも強いと思わせるスレだから色事故なんか論外だし
手札枯渇の激しいエルザはともかくストックと手札がもりもりな鍵はファンなのかアレ？
トップがグレイエルザなのは良いけど問題は色配分だと思う
黄青メインか赤青メインなら良いが赤青にエルザ、黄青にドラゴンフォース入れるデッキをトップには薦めない
特にレベル1帯がメインのドラゴンスレイヤーは
ここは未使用者にも強いと思わせるスレだから色事故なんか論外だし
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 20:45:45.53 ID:gKggc+mP0
>>472
あまり鍵については知識が無くて､パワーがLv3のシナジー使わなきゃ高くない印象だし手札増やす手段もシナジーくらいじゃないの？
レシピ上げてくれれば大体は分かるし､出来ればお願いしたい
グレイエルザは前スレ最後のほうで上がってたレシピを基に考えてるからLv1は赤青｡
あまり鍵については知識が無くて､パワーがLv3のシナジー使わなきゃ高くない印象だし手札増やす手段もシナジーくらいじゃないの？
レシピ上げてくれれば大体は分かるし､出来ればお願いしたい
グレイエルザは前スレ最後のほうで上がってたレシピを基に考えてるからLv1は赤青｡
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 20:47:06.81 ID:dCe5EeSg0
>>469
そういえばトップデッキを元にランク付なんだっけ？忘れてたよ
2/1グレイチェンジ元と2/2バニラにすればいいんじゃない？
エルザ再起動は撃てればラッキー感覚で安定だろ…
的外れって意見あるけど、まだ犬日々はトップデッキ決まってないよね？
トップデッキ決めていないのにファンデッキとか言わないで下さい(棒
じゃあ、1/0なのCXシナジー何で存在してんだよ…
コスト不足だが>>440にあなたが指摘されている通り、もう1体舞台に出せるんだぞ？
雨合羽はかせは手札アンコで場持ちするし、1帯まで極力コスト使用しないようにして2帯で一気に行くのが日常だろ？
よっぽどな使い方しない限りコスト不足発生しないよ。
刀語スルーなら、変えていいのか
>>47
スレチになるんだが
え？勇者使わないの？
そんなことより現在の日常のトップデッキは>>233で決定なのかな？
そういえばトップデッキを元にランク付なんだっけ？忘れてたよ
2/1グレイチェンジ元と2/2バニラにすればいいんじゃない？
エルザ再起動は撃てればラッキー感覚で安定だろ…
的外れって意見あるけど、まだ犬日々はトップデッキ決まってないよね？
トップデッキ決めていないのにファンデッキとか言わないで下さい(棒
じゃあ、1/0なのCXシナジー何で存在してんだよ…
コスト不足だが>>440にあなたが指摘されている通り、もう1体舞台に出せるんだぞ？
雨合羽はかせは手札アンコで場持ちするし、1帯まで極力コスト使用しないようにして2帯で一気に行くのが日常だろ？
よっぽどな使い方しない限りコスト不足発生しないよ。
刀語スルーなら、変えていいのか
>>47
スレチになるんだが
え？勇者使わないの？
そんなことより現在の日常のトップデッキは>>233で決定なのかな？
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 20:56:10.26 ID:dCe5EeSg0
安価は>>47じゃなく>>470な
>>473
鍵デッキにはLv3不要と言っても過言じゃない
後列に鍵全体に手札アンコ付加があるからパワー無くても問題無いからね
2/2ルーシィで手札かなり増えるし、CXが宝だから撃ちやすい
なにより1/0ばっか採用するからストックが減りにくい
入れてないが2/0のイベント使えばストックブースト出来る
>>473
鍵デッキにはLv3不要と言っても過言じゃない
後列に鍵全体に手札アンコ付加があるからパワー無くても問題無いからね
2/2ルーシィで手札かなり増えるし、CXが宝だから撃ちやすい
なにより1/0ばっか採用するからストックが減りにくい
入れてないが2/0のイベント使えばストックブースト出来る
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 21:04:33.84 ID:JbNAkFHh0
>>473
鍵についてはWiki見た方が早いよ
大体あんな感じだから
思い出を生かした記憶、ストックブースト、集中＆CXシナジーによる手札補充
そしてそれら全てをまとめて後半の圧縮に繋がるアンコールビート型のデッキ
弱点は11000以上には勝ちにくいのと圧縮しすぎて手札にCXばかり来る可能性があること
回復が無いのはさほど気にならない
鍵についてはWiki見た方が早いよ
大体あんな感じだから
思い出を生かした記憶、ストックブースト、集中＆CXシナジーによる手札補充
そしてそれら全てをまとめて後半の圧縮に繋がるアンコールビート型のデッキ
弱点は11000以上には勝ちにくいのと圧縮しすぎて手札にCXばかり来る可能性があること
回復が無いのはさほど気にならない
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 21:14:01.02 ID:Fxh7qDXE0
なのはのランク低すぎね？
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 21:33:38.50 ID:gKggc+mP0
>>474
2/2バニラなんて積む枠が無いし､専用応援や大幅パンプも出来ないから積む価値が無いでしょ｡
犬日々はある程度リスト見たら､勇者や大活躍は使われないと分かると思うけどねぇ･･｡
刀に関しては知識が無いのでレス出来ない｡知識無いのに無責任なレスするのもアレだしね｡
なののシナジーは存在してるけど結局なの早出しするならはかせを前列に出さなきゃいけなく､返しに生きてる可能性は絶望的だし
Lv3に入りもう1回なのの回復を使うならもう1回はかせを出し直さなきゃいけないしコストバカ喰いするよ､東雲軸は
日常のトップデッキは青中心でハートブレイク､L3ゆっこ､集中､1/1助太刀を引っ張ってきた型だと思う｡好みで1000応援も入るかも
>>475,476
大体理解出来た｡ありがとう｡
まぁ､低パワー､手札増やしはシナジー依存､圧縮は利くけど回復無し､手札やストックからCXを掃く手段無し､と青赤黄を差し置いてトップデッキには成り得ないかな｡
犬､日常らへんはリストチラッと見ただけで実際組んでる人が少なそうだしレシピ晒したほうがいいのかな？
2/2バニラなんて積む枠が無いし､専用応援や大幅パンプも出来ないから積む価値が無いでしょ｡
犬日々はある程度リスト見たら､勇者や大活躍は使われないと分かると思うけどねぇ･･｡
刀に関しては知識が無いのでレス出来ない｡知識無いのに無責任なレスするのもアレだしね｡
なののシナジーは存在してるけど結局なの早出しするならはかせを前列に出さなきゃいけなく､返しに生きてる可能性は絶望的だし
Lv3に入りもう1回なのの回復を使うならもう1回はかせを出し直さなきゃいけないしコストバカ喰いするよ､東雲軸は
日常のトップデッキは青中心でハートブレイク､L3ゆっこ､集中､1/1助太刀を引っ張ってきた型だと思う｡好みで1000応援も入るかも
>>475,476
大体理解出来た｡ありがとう｡
まぁ､低パワー､手札増やしはシナジー依存､圧縮は利くけど回復無し､手札やストックからCXを掃く手段無し､と青赤黄を差し置いてトップデッキには成り得ないかな｡
犬､日常らへんはリストチラッと見ただけで実際組んでる人が少なそうだしレシピ晒したほうがいいのかな？
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 21:50:32.57 ID:dCe5EeSg0
>>478
2/2バニラは一例で出しただけ、打点解消のためにはいいかと思ったんだよ
勇者や大活躍には浪漫があるだろ？それに決めつけは駄目だ
驚いてカード確認し引き分けーとかなるし…
まぁ、好みだから気にしないでくれ
はかせCXシナジーで出さなくても手札からと思ったが、4コストも食うな…
日常トップに1/1/2000入れるよりPRだが1/0/1500でいいんじゃない？
ハートブレイクももあるし1帯から1コスト使うのは気に食わない
大丈夫だ、そのとおり鍵デッキはトップデッキにはならない
ストックからCX掃く手段はハートフィリア財閥令嬢ってヤツが居てだな…
訂正するとCIP回復と手札からCX掃く手段が無いのが痛いからトップにはなれない
日常は組んだけど適当過ぎて話にならない、犬日々は見たけどもってない
その叩き台になって下さい
2/2バニラは一例で出しただけ、打点解消のためにはいいかと思ったんだよ
勇者や大活躍には浪漫があるだろ？それに決めつけは駄目だ
驚いてカード確認し引き分けーとかなるし…
まぁ、好みだから気にしないでくれ
はかせCXシナジーで出さなくても手札からと思ったが、4コストも食うな…
日常トップに1/1/2000入れるよりPRだが1/0/1500でいいんじゃない？
ハートブレイクももあるし1帯から1コスト使うのは気に食わない
大丈夫だ、そのとおり鍵デッキはトップデッキにはならない
ストックからCX掃く手段はハートフィリア財閥令嬢ってヤツが居てだな…
訂正するとCIP回復と手札からCX掃く手段が無いのが痛いからトップにはなれない
日常は組んだけど適当過ぎて話にならない、犬日々は見たけどもってない
その叩き台になって下さい
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 21:50:43.02 ID:BvtjN8pt0
犬日々のレベル２が選択肢無さすぎて辛い・・・
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 22:00:31.45 ID:yHJxLFXD0
犬日々の叩き台になってみる
■レベル0 キャラ16枚
《緑色 キャラ》
レオンミシェリ・ガレット・デ・ロワ×2枚
ガレット王子 ガウ×2枚
単騎突入 レオ×2枚
《赤色 キャラ》
オンミツ部隊筆頭 ユキカゼ×3枚
機械大好き！ リコ×2枚
“勇者超特急”シンク×1枚
ビスコッティ領主 ミルヒ×4枚
■レベル1 キャラ13枚 イベント2枚 計15
《緑色 キャラ》
正々堂々 レオ×3枚
戦無双 レオ×3枚
ガウル・ガレット・デ・ロワ×4枚
《赤色 キャラ》
自由騎士 ダルキアン×3枚
《緑色 イベント》
魔戦斧グランヴェール×2枚
■レベル2 キャラ6枚
《赤色 キャラ》
ビスコッティの歌姫 ミルヒ×2枚
領主の覚悟 ミルヒ×2枚
エクレール・マルティノッジ×2枚
■レベル3 キャラ5枚
《緑色 キャラ》
“獅子王”レオ×1枚
《赤色 キャラ》
ミルヒオーレ・フィリアンノ・ビスコッティ×4枚
■クライマックス 8枚
《緑色》
獅子王炎陣大爆破×4枚
《赤色》
勇者降臨！×4枚
■レベル0 キャラ16枚
《緑色 キャラ》
レオンミシェリ・ガレット・デ・ロワ×2枚
ガレット王子 ガウ×2枚
単騎突入 レオ×2枚
《赤色 キャラ》
オンミツ部隊筆頭 ユキカゼ×3枚
機械大好き！ リコ×2枚
“勇者超特急”シンク×1枚
ビスコッティ領主 ミルヒ×4枚
■レベル1 キャラ13枚 イベント2枚 計15
《緑色 キャラ》
正々堂々 レオ×3枚
戦無双 レオ×3枚
ガウル・ガレット・デ・ロワ×4枚
《赤色 キャラ》
自由騎士 ダルキアン×3枚
《緑色 イベント》
魔戦斧グランヴェール×2枚
■レベル2 キャラ6枚
《赤色 キャラ》
ビスコッティの歌姫 ミルヒ×2枚
領主の覚悟 ミルヒ×2枚
エクレール・マルティノッジ×2枚
■レベル3 キャラ5枚
《緑色 キャラ》
“獅子王”レオ×1枚
《赤色 キャラ》
ミルヒオーレ・フィリアンノ・ビスコッティ×4枚
■クライマックス 8枚
《緑色》
獅子王炎陣大爆破×4枚
《赤色》
勇者降臨！×4枚
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 22:01:42.78 ID:I6X3xLDj0
>>479
まてまてFTは手札のCX切るまともな手段は皆無だぞ？
まてまてFTは手札のCX切るまともな手段は皆無だぞ？
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 22:04:44.14 ID:gKggc+mP0
■レベル0 キャラ15枚
《黄色 キャラ》
“ふっかつのじゅもん”麻衣×2枚
《青色 キャラ》
阪本さん×3枚
寝起きのはかせ×4枚
学校デビュー なの×4枚
“だにゃん”はかせ×2枚
■レベル1 キャラ15枚
《青色 キャラ》
おやすみ なの＆はかせ×2枚
コスプレ はかせ×3枚
はかせの発明品 なの×3枚
雨がっぱ はかせ×4枚
夏祭り なの×3枚
■レベル2 キャラ8枚
《黄色 キャラ》
ハートブレイク みお×4枚
安中 榛名×2枚
《青色 キャラ》
“おたんじょうび”なの×2枚
■レベル3 キャラ4枚
《黄色 キャラ》
お調子者 ゆっこ×4枚
■クライマックス 8枚
《黄色》
時定高校の日常×1枚
時定高校の日常×1枚
みおの暴走×3枚
《青色》
なののギミック×3枚
当たり障りなくプール内の強カードを集めて組んだ感じ｡Lv1~2とCX枠はもう少し練りようがあるかもしれない
圧縮をメインに戦うんだけど､L3ゆっことハートブレイクが引き次第なのが何とも｡
上位に対したらバウンス､みおシナジー､コスプレはかせ等でワンチャンスは狙える感じ｡とりあえずはマクロスの上のDでいいと思う
《黄色 キャラ》
“ふっかつのじゅもん”麻衣×2枚
《青色 キャラ》
阪本さん×3枚
寝起きのはかせ×4枚
学校デビュー なの×4枚
“だにゃん”はかせ×2枚
■レベル1 キャラ15枚
《青色 キャラ》
おやすみ なの＆はかせ×2枚
コスプレ はかせ×3枚
はかせの発明品 なの×3枚
雨がっぱ はかせ×4枚
夏祭り なの×3枚
■レベル2 キャラ8枚
《黄色 キャラ》
ハートブレイク みお×4枚
安中 榛名×2枚
《青色 キャラ》
“おたんじょうび”なの×2枚
■レベル3 キャラ4枚
《黄色 キャラ》
お調子者 ゆっこ×4枚
■クライマックス 8枚
《黄色》
時定高校の日常×1枚
時定高校の日常×1枚
みおの暴走×3枚
《青色》
なののギミック×3枚
当たり障りなくプール内の強カードを集めて組んだ感じ｡Lv1~2とCX枠はもう少し練りようがあるかもしれない
圧縮をメインに戦うんだけど､L3ゆっことハートブレイクが引き次第なのが何とも｡
上位に対したらバウンス､みおシナジー､コスプレはかせ等でワンチャンスは狙える感じ｡とりあえずはマクロスの上のDでいいと思う
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 22:05:06.96 ID:dCe5EeSg0
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 22:06:57.75 ID:CSG9NU1x0
突然ですが問題
FTのチェンジコストは何でしょう？
まぁルーシィはあまりにも来過ぎるって状況以外なら手札のCXはそんなに気にならないよ
なんせメインアタッカーが2体ともCXシナジー持ちなんだから
FTのチェンジコストは何でしょう？
まぁルーシィはあまりにも来過ぎるって状況以外なら手札のCXはそんなに気にならないよ
なんせメインアタッカーが2体ともCXシナジー持ちなんだから
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 22:12:16.34 ID:yHJxLFXD0
>>481に補足
Lv0はまぁ普通に
Lv1は戦無双で手札維持、ガウル+正々堂々レオ(+2000/1)で割りに行く
Lv2は無理せず(といっても最低限割りにいけるだけのパワーはあるが)
Lv3はミルヒバーンで決める
こんな感じ
勇者超特急はLv0応援ミルヒのcip効果の回収先に(ストック掘るために効果空打ちがまれにあったため)
エクレは2000/1採用故の打点の低さを補うため&アンコ持ちなので便利
獅子王レオはグランヴェール回収用
グランヴェールはLv3ミルヒのパワー底上げ用
問題は集中が無いのと手札のCXを切れないのでCX事故ったら即死なこと
これだけはカードプール的にどうしようもない
Lv0はまぁ普通に
Lv1は戦無双で手札維持、ガウル+正々堂々レオ(+2000/1)で割りに行く
Lv2は無理せず(といっても最低限割りにいけるだけのパワーはあるが)
Lv3はミルヒバーンで決める
こんな感じ
勇者超特急はLv0応援ミルヒのcip効果の回収先に(ストック掘るために効果空打ちがまれにあったため)
エクレは2000/1採用故の打点の低さを補うため&アンコ持ちなので便利
獅子王レオはグランヴェール回収用
グランヴェールはLv3ミルヒのパワー底上げ用
問題は集中が無いのと手札のCXを切れないのでCX事故ったら即死なこと
これだけはカードプール的にどうしようもない
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 22:13:36.02 ID:I6X3xLDj0
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 22:13:47.04 ID:dCe5EeSg0
>>483
ふっかつのじゅもんは引けなかった時のために3-4じゃないかな？
打点調整のために仏像フェチはオススメ、お誕生日を抜いて入れ替えてもいいと思う。
>>485
デッキに入ってるけど忘れてた
まぁ、確かにチェンジ先も記憶の条件満たしやすくなったけど
2/1バニラだから手札に助太刀持ってないと鍵+500が後ろに2体居ても返しに控え室なんだわ
目の敵の如くやられるんだ
ふっかつのじゅもんは引けなかった時のために3-4じゃないかな？
打点調整のために仏像フェチはオススメ、お誕生日を抜いて入れ替えてもいいと思う。
>>485
デッキに入ってるけど忘れてた
まぁ、確かにチェンジ先も記憶の条件満たしやすくなったけど
2/1バニラだから手札に助太刀持ってないと鍵+500が後ろに2体居ても返しに控え室なんだわ
目の敵の如くやられるんだ
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 22:17:35.27 ID:gKggc+mP0
>>482
脱ぎ癖チェンジでクロック2ドロー時のCXを含めれば手札から2枚切れるし､一応はある｡
>>481も晒してくれたが､軸やパーツが違うので犬日々も
■レベル0 キャラ14枚
《緑色 キャラ》
ガレット王子 ガウ×4枚
単騎突入 レオ×3枚
《赤色 キャラ》
オンミツ部隊筆頭 ユキカゼ×4枚
機械大好き！ リコ×1枚
“勇者超特急”シンク×2枚
■レベル1 キャラ16枚 イベント2枚 計18
《緑色 キャラ》
正々堂々 レオ×4枚
ガウル・ガレット・デ・ロワ×4枚
《赤色 キャラ》
自由騎士 ダルキアン×3枚
主席研究士 リコ×2枚
お風呂で遭遇！ ミルヒ×1枚
姫殿下 ミルヒ×2枚
《赤色 イベント》
ケモノダマ×2枚
■レベル2 キャラ5枚
《赤色 キャラ》
リコッタ・エルマール×3枚
エクレール・マルティノッジ×2枚
■レベル3 キャラ5枚
《緑色 キャラ》
百獣王の騎士 レオ×1枚
《赤色 キャラ》
ミルヒオーレ・フィリアンノ・ビスコッティ×4枚
■クライマックス 8枚
《赤色》
勇者降臨！×4枚
リコのサポート×4枚
Lv0は単体4000相打ち無効､3500､相打ち､シフト持ちLv0焼きと優秀｡
Lv1は正々堂々を2枚並べてパンプ､ガウル･各種ミルヒを並べてビート｡リコは相手のパワー計算を狂わす強カード｡L3も対象になるしね｡
Lv2は焼けるキャラがいるなら積極的に焼き｡正々堂々の回収パンプを警戒して回収使用せず､って事が多いので焼きでチャンパーを削るのは非常に効果的｡
Lv3はミルヒで雑魚キャラがいたらバーン｡リコでウロウロするのも大事｡
相手が回収使わなかったら返しのパワーは低いので予備としてケモノダマを入れてある｡
正々堂々は実際使ったり､対戦してみないと強さが分からないカードだと思うからリストだけじゃあんま強さは分からないかも｡
脱ぎ癖チェンジでクロック2ドロー時のCXを含めれば手札から2枚切れるし､一応はある｡
>>481も晒してくれたが､軸やパーツが違うので犬日々も
■レベル0 キャラ14枚
《緑色 キャラ》
ガレット王子 ガウ×4枚
単騎突入 レオ×3枚
《赤色 キャラ》
オンミツ部隊筆頭 ユキカゼ×4枚
機械大好き！ リコ×1枚
“勇者超特急”シンク×2枚
■レベル1 キャラ16枚 イベント2枚 計18
《緑色 キャラ》
正々堂々 レオ×4枚
ガウル・ガレット・デ・ロワ×4枚
《赤色 キャラ》
自由騎士 ダルキアン×3枚
主席研究士 リコ×2枚
お風呂で遭遇！ ミルヒ×1枚
姫殿下 ミルヒ×2枚
《赤色 イベント》
ケモノダマ×2枚
■レベル2 キャラ5枚
《赤色 キャラ》
リコッタ・エルマール×3枚
エクレール・マルティノッジ×2枚
■レベル3 キャラ5枚
《緑色 キャラ》
百獣王の騎士 レオ×1枚
《赤色 キャラ》
ミルヒオーレ・フィリアンノ・ビスコッティ×4枚
■クライマックス 8枚
《赤色》
勇者降臨！×4枚
リコのサポート×4枚
Lv0は単体4000相打ち無効､3500､相打ち､シフト持ちLv0焼きと優秀｡
Lv1は正々堂々を2枚並べてパンプ､ガウル･各種ミルヒを並べてビート｡リコは相手のパワー計算を狂わす強カード｡L3も対象になるしね｡
Lv2は焼けるキャラがいるなら積極的に焼き｡正々堂々の回収パンプを警戒して回収使用せず､って事が多いので焼きでチャンパーを削るのは非常に効果的｡
Lv3はミルヒで雑魚キャラがいたらバーン｡リコでウロウロするのも大事｡
相手が回収使わなかったら返しのパワーは低いので予備としてケモノダマを入れてある｡
正々堂々は実際使ったり､対戦してみないと強さが分からないカードだと思うからリストだけじゃあんま強さは分からないかも｡
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 22:36:03.82 ID:BvtjN8pt0
相手が扉めくって回収したときにパワー上がるもんなあ。
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 22:36:25.42 ID:fRksYw/P0
つーかトップデッキになりえない鍵の話なんかここでしたってしょうがないだろ
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 22:46:24.02 ID:dCe5EeSg0
>>481
打点レースされるときつそうだから2/2のエクレール・マルティノッジは3積みじゃない？
2枚だと2帯になって1枚手札にあればいいほうだと思う。
戦無双レオや手札に2枚持ってて、あまりに相手と差があるなら2-3体展開して殴れば追いつけると思うからね
>>489
1帯は緑が前列なのがいいと思う、正々堂々4積みは事故った時が恐ろしいから3枚ぐらいがいい。
戦無双はcxシナジーだがクロック行ったカードを手札に戻せて破棄無しなのが強かったからね。
正々堂々は使ってる場面をスタンの大会で見たが、1枚後ろに居ればいい感じだった。
ターン1って書いてないけど、相手が2体手札に戻しても1体を2000パンプしか出来無いのが微妙でした。
>>491
ハイハイ、鍵デッキは回復が無いから弱いでFAだからね
青のウェンディを回復と割りきって入れても問題無いのかもしれないけどな
打点レースされるときつそうだから2/2のエクレール・マルティノッジは3積みじゃない？
2枚だと2帯になって1枚手札にあればいいほうだと思う。
戦無双レオや手札に2枚持ってて、あまりに相手と差があるなら2-3体展開して殴れば追いつけると思うからね
>>489
1帯は緑が前列なのがいいと思う、正々堂々4積みは事故った時が恐ろしいから3枚ぐらいがいい。
戦無双はcxシナジーだがクロック行ったカードを手札に戻せて破棄無しなのが強かったからね。
正々堂々は使ってる場面をスタンの大会で見たが、1枚後ろに居ればいい感じだった。
ターン1って書いてないけど、相手が2体手札に戻しても1体を2000パンプしか出来無いのが微妙でした。
>>491
ハイハイ、鍵デッキは回復が無いから弱いでFAだからね
青のウェンディを回復と割りきって入れても問題無いのかもしれないけどな
訂正
ウェンディじゃなくてグレイだな、ウェンディは竜でしか採用されない
後は回復EV突っ込んだりすれば緑t青 鍵主体って感じでトップに…なれないな
ウェンディじゃなくてグレイだな、ウェンディは竜でしか採用されない
後は回復EV突っ込んだりすれば緑t青 鍵主体って感じでトップに…なれないな
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 22:52:52.86 ID:I6X3xLDj0
ミルキィみたいな露骨に回復するタイトル以外はいくつかのデッキを主要デッキとして考えてもいいのでは？
FTの青黄赤記憶軸と緑の鍵、P4のジュネスと女将みたいに両方確かな勝ち筋があってもまったく違うタイプのデッキだから議論も進まないし
FTの青黄赤記憶軸と緑の鍵、P4のジュネスと女将みたいに両方確かな勝ち筋があってもまったく違うタイプのデッキだから議論も進まないし
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 23:10:10.97 ID:gKggc+mP0
>>488
坂本さんor安中 榛名をふっかつのじゅもんに変えるのはアリかも｡
仏像フェチは､相手が2Lvを並べる場面は今の環境上少ないし(早出し､チェンジ､チャンパーばかり)使える場面が少なかったのでおたんじょうびに変えた｡
ミルヒが混ざってるのは､L1リコのテキストを有効活用する為｡
ネオスじゃ壊れレベルの正々堂々を軸に据えて考えてるから､相性のいいL2リコの焼きを採用したいし戦無双は入らないかな
2/2 2枚回収の効果だと後列に正々堂々2枚で4000パンプ､活発ネロの効果だと2枚で8000パンプだね｡ターン1じゃなくて､回収行為を行う毎にだから｡
A:ミルキィ.化
B:ディスガイア.AB.ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ
C:ペルソナ.BASARA.(犬日々).シャナ.FT.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.(日常).マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.イクサ.ゼロ魔.CANAAN
BRS.KOF.らきすた
と､いう事で仮の位置提案｡とりあえず犬日々はCのシャナ上､日常はDのマクロスF上で｡
犬日々は正々堂々が回収･絆が優れている上位陣には非常に刺さるのもあり､効果的なのでこの位置まで｡
正々堂々のおかげで各レベル帯ある程度のパワーを出力出来､上位陣には劣らない面を作れる｡また､低コストが中心なので圧縮が利きやすいのもポイント｡
バーンも行えるし､現環境ではかなり強いデッキだと思う｡
日常は､軸となるカードがサーチ･回収が効かないので安定感を欠くと判断しこの位置｡
Lv0~1でパワーを作れて､後列アタック･一時的にPW15000･ソウル3等強い動きは出来るんだけど引きに依存｡
回復･バーンなどのフィニッシュ要素がほぼ皆無で､押し切られやすい｡
大体こんな感じ｡
坂本さんor安中 榛名をふっかつのじゅもんに変えるのはアリかも｡
仏像フェチは､相手が2Lvを並べる場面は今の環境上少ないし(早出し､チェンジ､チャンパーばかり)使える場面が少なかったのでおたんじょうびに変えた｡
ミルヒが混ざってるのは､L1リコのテキストを有効活用する為｡
ネオスじゃ壊れレベルの正々堂々を軸に据えて考えてるから､相性のいいL2リコの焼きを採用したいし戦無双は入らないかな
2/2 2枚回収の効果だと後列に正々堂々2枚で4000パンプ､活発ネロの効果だと2枚で8000パンプだね｡ターン1じゃなくて､回収行為を行う毎にだから｡
A:ミルキィ.化
B:ディスガイア.AB.ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ
C:ペルソナ.BASARA.(犬日々).シャナ.FT.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.(日常).マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.イクサ.ゼロ魔.CANAAN
BRS.KOF.らきすた
と､いう事で仮の位置提案｡とりあえず犬日々はCのシャナ上､日常はDのマクロスF上で｡
犬日々は正々堂々が回収･絆が優れている上位陣には非常に刺さるのもあり､効果的なのでこの位置まで｡
正々堂々のおかげで各レベル帯ある程度のパワーを出力出来､上位陣には劣らない面を作れる｡また､低コストが中心なので圧縮が利きやすいのもポイント｡
バーンも行えるし､現環境ではかなり強いデッキだと思う｡
日常は､軸となるカードがサーチ･回収が効かないので安定感を欠くと判断しこの位置｡
Lv0~1でパワーを作れて､後列アタック･一時的にPW15000･ソウル3等強い動きは出来るんだけど引きに依存｡
回復･バーンなどのフィニッシュ要素がほぼ皆無で､押し切られやすい｡
大体こんな感じ｡
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 23:20:50.05 ID:yHJxLFXD0
>>495
正々堂々は回収した枚数分パンプだと思うぞ。同効果のりせちーではそういう裁定出てる。317
正々堂々は回収した枚数分パンプだと思うぞ。同効果のりせちーではそういう裁定出てる。317
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 23:22:37.06 ID:yHJxLFXD0
ミスった
Q317参照ね
あと、リコと正々堂々って相性悪くね？
リコの2枚レスト1500パンプのテキストが全く生きない
Q317参照ね
あと、リコと正々堂々って相性悪くね？
リコの2枚レスト1500パンプのテキストが全く生きない
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 23:23:49.23 ID:+4k5p5p/0
てす
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 23:25:26.10 ID:+4k5p5p/0
あ、やっと書き込めた…
とりあえず犬日々のカードは全種類あるんだけどさ、シンクって入れるべきなの？
あんまり評価が良くない感じがしたんだけど…
とりあえず犬日々のカードは全種類あるんだけどさ、シンクって入れるべきなの？
あんまり評価が良くない感じがしたんだけど…
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 23:29:35.20 ID:Dj7OB68R0
俺は勇者超特急をピン差しのみ
ミルヒの勇者とかは効果自体は便利なんだけど特徴があわないし
Lv3でミルヒバーン使うにはストックが辛くなる
ミルヒの勇者とかは効果自体は便利なんだけど特徴があわないし
Lv3でミルヒバーン使うにはストックが辛くなる
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 23:32:36.65 ID:gKggc+mP0
>>496
本当だ｡ショップで指摘されて､間違った知識のまま覚えてたわ｡ありがとう｡
リコの下のテキストは気にしない｡単純に焼きと回収を躊躇わせる行為が噛み合ってるし､相性はいい方だと思う｡
あとは､戦無双を使わなくても超勇者･ケモノダマ･正々堂々で盤面を維持出来てハンドを整えやすいからこっちのシナジーにしてる｡
ランク上位相手だと､刺さる相手も多いし｡
犬日々は序盤にストックにCXが埋まったら対応出来ないので､それも考えて超勇者とケモノダマを積んでる
>>499
勇者超特急？
勇者超特急なら序盤のストックに埋まったCX掃き､キャラの維持､5止め対策が出来る強カードだよ｡低コスト中心だからコストキツくなる場面は少ないし｡
他のシンクはミルヒの勇者 シンク以外は微妙かな｡
ミルヒの勇者は､名称ミルヒが入ってるので主席研究士で動かせたり採用レベルにあると思う｡
本当だ｡ショップで指摘されて､間違った知識のまま覚えてたわ｡ありがとう｡
リコの下のテキストは気にしない｡単純に焼きと回収を躊躇わせる行為が噛み合ってるし､相性はいい方だと思う｡
あとは､戦無双を使わなくても超勇者･ケモノダマ･正々堂々で盤面を維持出来てハンドを整えやすいからこっちのシナジーにしてる｡
ランク上位相手だと､刺さる相手も多いし｡
犬日々は序盤にストックにCXが埋まったら対応出来ないので､それも考えて超勇者とケモノダマを積んでる
>>499
勇者超特急？
勇者超特急なら序盤のストックに埋まったCX掃き､キャラの維持､5止め対策が出来る強カードだよ｡低コスト中心だからコストキツくなる場面は少ないし｡
他のシンクはミルヒの勇者 シンク以外は微妙かな｡
ミルヒの勇者は､名称ミルヒが入ってるので主席研究士で動かせたり採用レベルにあると思う｡
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 23:45:02.52 ID:dCe5EeSg0
>>494
どっちも上手く回ったって状態なら鍵デッキだとは思うけど、回復無いからトップデッキは今のままでいいよ。
>>495
確かに2帯が並ぶ事は稀だけど、一体は居たりするだろ？そういう時の打点調整には使える。
仏像フェチは回復魔術とかジュピター警戒でLv1に対してサイドしても2点からってのが頼もしいんだよ
ターン1って書いてないってのは、回収毎を意味してるんだが伝わらなかったか…
正々堂々を随分押してるけど、絆に対応して強いと思うけど結局は相手依存だからね…
2帯が少ない環境だけど、CXシナジーリコは相手が先にレベル上がっていたら焼けない可能性高い
後列に並ぶ1帯もあるけど、大抵Lv応援や2/1/1000パンプ、2/2/2000パンプに変わってるよね？
戦無双はデッキ削れて擬似集中と使えるしトップデッキの形なら>>481を俺は押すかな
そんで、犬日々の位置は疑問を感じる。2/2が少なく打点レースに弱いからだ。
パワーゲー+バーンするなら、その位置ぐらいでいいんだけど
トップデッキにはどうしてもソウル2が入らない、0帯から1帯後半になると打点ゲーしにくいからDトップだと思う。
昨日見たスタン大会でも盤面勝ってたが、打点で負けてたから…
日常は使ったけど、そのくらいが妥当だな
どっちも上手く回ったって状態なら鍵デッキだとは思うけど、回復無いからトップデッキは今のままでいいよ。
>>495
確かに2帯が並ぶ事は稀だけど、一体は居たりするだろ？そういう時の打点調整には使える。
仏像フェチは回復魔術とかジュピター警戒でLv1に対してサイドしても2点からってのが頼もしいんだよ
ターン1って書いてないってのは、回収毎を意味してるんだが伝わらなかったか…
正々堂々を随分押してるけど、絆に対応して強いと思うけど結局は相手依存だからね…
2帯が少ない環境だけど、CXシナジーリコは相手が先にレベル上がっていたら焼けない可能性高い
後列に並ぶ1帯もあるけど、大抵Lv応援や2/1/1000パンプ、2/2/2000パンプに変わってるよね？
戦無双はデッキ削れて擬似集中と使えるしトップデッキの形なら>>481を俺は押すかな
そんで、犬日々の位置は疑問を感じる。2/2が少なく打点レースに弱いからだ。
パワーゲー+バーンするなら、その位置ぐらいでいいんだけど
トップデッキにはどうしてもソウル2が入らない、0帯から1帯後半になると打点ゲーしにくいからDトップだと思う。
昨日見たスタン大会でも盤面勝ってたが、打点で負けてたから…
日常は使ったけど、そのくらいが妥当だな
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 23:50:45.54 ID:dCe5EeSg0
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 23:59:59.77 ID:gKggc+mP0
>>502
焼けるキャラは上位に限っても
ミルキィ レベル応援.化 家庭の事情.DG 姉御.元天使.AB 葛藤.見送る役目.ハルヒ 宇宙人トリオ.アイマス. マルチ.竜宮小町リーダー.とある. 小萌
ヱヴァ. クラスメイト
等刺さる相手は多いし､効果を使える場面が無い事はない｡
犬日々はキャラ維持しやすく､全体ソウル1CXを撃ちやすいから打点レースに弱いって程ではない
構築見てもらえば分かるけどメインはパワーゲー+バーンだよ
焼けるキャラは上位に限っても
ミルキィ レベル応援.化 家庭の事情.DG 姉御.元天使.AB 葛藤.見送る役目.ハルヒ 宇宙人トリオ.アイマス. マルチ.竜宮小町リーダー.とある. 小萌
ヱヴァ. クラスメイト
等刺さる相手は多いし､効果を使える場面が無い事はない｡
犬日々はキャラ維持しやすく､全体ソウル1CXを撃ちやすいから打点レースに弱いって程ではない
構築見てもらえば分かるけどメインはパワーゲー+バーンだよ
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 00:30:04.77 ID:TQGbi3Ni0
でも犬日々ってパワーゲーって言うほどパワー高くなくね？
最近化ばっか使ってたから感覚麻痺してたらスマソ
最近化ばっか使ってたから感覚麻痺してたらスマソ
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 00:35:41.85 ID:rklT631iO
ランクは妥当だと思う
>>505
レストで計3000パンプ+2000+1も積める
相手ターン中も回収時4000パンプ
だから化よりもパンプ値は高いでしょ
素のパワーも化は前列毒舌家後列ツッコミ+家庭の事情の6000が基本だし
>>505
レストで計3000パンプ+2000+1も積める
相手ターン中も回収時4000パンプ
だから化よりもパンプ値は高いでしょ
素のパワーも化は前列毒舌家後列ツッコミ+家庭の事情の6000が基本だし
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 00:38:26.56 ID:gDfCSIHO0
>>504
いや、そう言われてもアイマスはレベル応援、ヱヴァもレベル応援並べてるだろ
相手がLv2に先になってるって状態で焼けるの考えないか？どっちも最高の回り方してるって想定で戦うわけだし…
そりゃ、撃ちやすいけどCX入ってるの1000/1と2000/1で2/2が2枚ならまだ打点弱い…
2帯からバーンならともかくバーンの本番が3帯だからパワーtバーンだろ
後、3帯は最近の高パワーでリバースしてバーンも出来るか怪しいし
勇者超特急はで手札にCXが来すぎた時をカバーするより戦無双の方が便利じゃない？
やっぱり、2/1CXシナジー使うって言ってるし>>488は総じてコストを喰ってる印象がある
勇者超特急とケモノダマは2積みもするカードじゃなく使えればいいな感覚で入れるのが一番だろ
なにより両方とも2コストかかるのも一番痛い、だからバーンを何回使えるかが不安まだ>>481の方がバーン出来そう
まぁ、ID:yHJxLFXD0が反論無いみたいだしランクはソレでいいんじゃない？
いや、そう言われてもアイマスはレベル応援、ヱヴァもレベル応援並べてるだろ
相手がLv2に先になってるって状態で焼けるの考えないか？どっちも最高の回り方してるって想定で戦うわけだし…
そりゃ、撃ちやすいけどCX入ってるの1000/1と2000/1で2/2が2枚ならまだ打点弱い…
2帯からバーンならともかくバーンの本番が3帯だからパワーtバーンだろ
後、3帯は最近の高パワーでリバースしてバーンも出来るか怪しいし
勇者超特急はで手札にCXが来すぎた時をカバーするより戦無双の方が便利じゃない？
やっぱり、2/1CXシナジー使うって言ってるし>>488は総じてコストを喰ってる印象がある
勇者超特急とケモノダマは2積みもするカードじゃなく使えればいいな感覚で入れるのが一番だろ
なにより両方とも2コストかかるのも一番痛い、だからバーンを何回使えるかが不安まだ>>481の方がバーン出来そう
まぁ、ID:yHJxLFXD0が反論無いみたいだしランクはソレでいいんじゃない？
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 00:58:55.99 ID:TQGbi3Ni0
Lv1帯はそうかもしんないけどLv2帯以降は化の方が高くないか？
特にLv3の化はブン回れば相手ターン中でも猫魅せ＋経験クリアの蟹ひたぎ×３で常時12500
比べて犬はさっきのデッキで言うとLv3ミルヒ×３＋Lv２応援×２で1000/1張っても
真ん中しか割れないと思うんだけど
見当違いだったらごめ
特にLv3の化はブン回れば相手ターン中でも猫魅せ＋経験クリアの蟹ひたぎ×３で常時12500
比べて犬はさっきのデッキで言うとLv3ミルヒ×３＋Lv２応援×２で1000/1張っても
真ん中しか割れないと思うんだけど
見当違いだったらごめ
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 01:07:41.52 ID:gDfCSIHO0
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 01:11:16.18 ID:TQGbi3Ni0
481のデッキ
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 01:13:30.87 ID:F6NI/zJo0
犬日々はせいぜいDトップ辺りが妥当だと思う。
回復量が少なすぎるし、バーンの決定力ももの足りない。
使ってみると相手が回収しなかったターンに盤面持ってかれてきつい。
Cは入賞ラインだから次の大会で結果出したら上げる感じがいいと思う。
回復量が少なすぎるし、バーンの決定力ももの足りない。
使ってみると相手が回収しなかったターンに盤面持ってかれてきつい。
Cは入賞ラインだから次の大会で結果出したら上げる感じがいいと思う。
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 01:23:46.34 ID:gDfCSIHO0
>>510
あぁ、なるほど、やっぱり化はパワー高いってことでFAじゃないかな
1体リバースさせたくても助太刀使われると負けるし…
>>511
一通り見たヤツが言うのも何だからランクは
使ってるヤツが言うの待ってたんだが、Dトップは妥当な感じ
犬日々が>>495のランクは初見殺し入ってる時期だから過大評価
あぁ、なるほど、やっぱり化はパワー高いってことでFAじゃないかな
1体リバースさせたくても助太刀使われると負けるし…
>>511
一通り見たヤツが言うのも何だからランクは
使ってるヤツが言うの待ってたんだが、Dトップは妥当な感じ
犬日々が>>495のランクは初見殺し入ってる時期だから過大評価
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 01:57:19.52 ID:rklT631iO
>>511
回収しなかったターンに盤面持ってかれるのは構築が悪いんじゃ･･･
上にある構築みたく勇者特急やケモノダマ入れれば維持できるわけだし
バーンがもの足りないってバーン全否定？
Cは入賞ラインって事はFTも下げるの？
レス見る限りだと言ってる事が的外れだし使ってないでしょ｡俺も使ってないけど｡
回収しなかったターンに盤面持ってかれるのは構築が悪いんじゃ･･･
上にある構築みたく勇者特急やケモノダマ入れれば維持できるわけだし
バーンがもの足りないってバーン全否定？
Cは入賞ラインって事はFTも下げるの？
レス見る限りだと言ってる事が的外れだし使ってないでしょ｡俺も使ってないけど｡
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 02:49:32.44 ID:TQGbi3Ni0
正々堂々で自ターンにレストバンプや回収時バンプで瞬間火力出すより
召喚主ミルヒ×２で常時1000バンプする方が良いと思うけど駄目なん？
召喚主ミルヒ×２で常時1000バンプする方が良いと思うけど駄目なん？
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 03:17:24.72 ID:apM2KcEh0
正々堂々は↑でも言われてたが､実際使うor対戦してみないと強さが分からないかもしれないけど
1Lvから回収メタを置けるのは今の環境では非常に大きい
DOG DAYSの中で一番魅力があるカードなのに切るとかギャグ
1Lvから回収メタを置けるのは今の環境では非常に大きい
DOG DAYSの中で一番魅力があるカードなのに切るとかギャグ
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 03:44:12.53 ID:gDfCSIHO0
>>513
じゃあ、ランクどのぐらいが妥当なんだ？
>>514
それだけは一番アリエナイ
絆もメタれるから相手が何色でも一応対応してる、1帯からのCXシナジー回収メタでもあるし強い
最低3、多くて4は積みたいカードだよ
じゃあ、ランクどのぐらいが妥当なんだ？
>>514
それだけは一番アリエナイ
絆もメタれるから相手が何色でも一応対応してる、1帯からのCXシナジー回収メタでもあるし強い
最低3、多くて4は積みたいカードだよ
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 06:35:11.02 ID:bKsY6D6q0
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 06:38:28.83 ID:M5Lv9NwG0
BUMP？
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 06:50:17.84 ID:j0TxuenH0
いつもの基地外さんだから触れるな
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 07:05:43.65 ID:/Et1Ivd10
>>495
犬日々いくらなんでも高すぎやしないか？
正々堂々の強さはわかるが、シャナやＦＴを超えるっていうのは到底考えられない
精々リライトの上下が限界だと思ってたが、せめてそこらへんのタイトルと比較すべき
ＦＴはいつの間にこんなに下がったの？
あとエヴァのランクはこのままな感じ？アイマスの上がどうのこうのって話出てた気がするけど
犬日々いくらなんでも高すぎやしないか？
正々堂々の強さはわかるが、シャナやＦＴを超えるっていうのは到底考えられない
精々リライトの上下が限界だと思ってたが、せめてそこらへんのタイトルと比較すべき
ＦＴはいつの間にこんなに下がったの？
あとエヴァのランクはこのままな感じ？アイマスの上がどうのこうのって話出てた気がするけど
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 08:12:40.72 ID:SSfZjQ890
>>508
481だが、そのためにグランヴェール入れてる
あと、想定してるのは前列ミルヒ×2と何か、後列正々堂々+領主の覚悟で、グランヴェールor2000/1打てばミルヒは自ターンは12500/13000もしくは11000/14500になる
Lv3相手はきついかもしれないが、Lv2以下なら十分倒せると思う
まぁアイマスあたりに先上がりされて固められたら相当しんどいけど
その時はLv0フルネームレオのパンプとかも含めて一点集中すれば1体は倒せるかと
というかミルヒ2体並べてバーン2回打って、返しに助太刀+バーン用に3コスト残すとなるとそれだけでターン開始時8コス必要だから、正直3体も並べる余裕はない
ランク的にはDトップ～Cボトムが妥当だと思う
回復も実質ミルヒだけだし、バーンもサムデイやアスカみたいに連射できるわけでもないし
Lv1まではパワーはそこそこ優秀だが、後半のパワーラインが低いのが厳しい
481だが、そのためにグランヴェール入れてる
あと、想定してるのは前列ミルヒ×2と何か、後列正々堂々+領主の覚悟で、グランヴェールor2000/1打てばミルヒは自ターンは12500/13000もしくは11000/14500になる
Lv3相手はきついかもしれないが、Lv2以下なら十分倒せると思う
まぁアイマスあたりに先上がりされて固められたら相当しんどいけど
その時はLv0フルネームレオのパンプとかも含めて一点集中すれば1体は倒せるかと
というかミルヒ2体並べてバーン2回打って、返しに助太刀+バーン用に3コスト残すとなるとそれだけでターン開始時8コス必要だから、正直3体も並べる余裕はない
ランク的にはDトップ～Cボトムが妥当だと思う
回復も実質ミルヒだけだし、バーンもサムデイやアスカみたいに連射できるわけでもないし
Lv1まではパワーはそこそこ優秀だが、後半のパワーラインが低いのが厳しい
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 08:44:21.67 ID:y/IJUtOBO
お前らのせいで友達が頑なにミルキィが最強だから！
って言ってるんだがランキングどうにかならない？
ランキングの付け方とか書き方的な意味で
って言ってるんだがランキングどうにかならない？
ランキングの付け方とか書き方的な意味で
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 08:54:46.11 ID:NdfywKi70
エヴァのトップは赤青に直すか併記にして欲しいかな。
結果は赤青の方が出してるのにテンプレはずっと赤黄t青だし。
結果は赤青の方が出してるのにテンプレはずっと赤黄t青だし。
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 08:59:36.81 ID:mzAjDQA70
また強弱スレに友達を殺されてしまった人か…
ぶっちゃけこのスレ無くても、ミルキィは地区抜け最多だから友達の考えは変わらないと思うよ
ハルヒ全盛時代にはこのスレ無かったけど
ハルヒツエーマジコワレって言い続けてる人がたくさんいたでしょ、それと同じ
ぶっちゃけこのスレ無くても、ミルキィは地区抜け最多だから友達の考えは変わらないと思うよ
ハルヒ全盛時代にはこのスレ無かったけど
ハルヒツエーマジコワレって言い続けてる人がたくさんいたでしょ、それと同じ
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 09:50:30.32 ID:w1jtPNaei
>>515
ないない。応援置いた他のタイトルと結局はハンドの減らし合いにもっていかれる。
一方取られることもしばしば。
りせちーはレベル応援だから強いんだよ。
だいたい1500パンプという数値が中途半端。基礎固めないから○○はハンドがキツイしかいえないんだよ。お前ら。
最近は全部のタイトルでいってるじゃねーか。
ないない。応援置いた他のタイトルと結局はハンドの減らし合いにもっていかれる。
一方取られることもしばしば。
りせちーはレベル応援だから強いんだよ。
だいたい1500パンプという数値が中途半端。基礎固めないから○○はハンドがキツイしかいえないんだよ。お前ら。
最近は全部のタイトルでいってるじゃねーか。
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 10:28:20.30 ID:N5o2UM5/0
>>522
ランキング下のほうとミルキィで10戦してボコってあげればいいんじゃね？
マリガンで2000+1以外のcxを2枚確保するようにしてレベル0最後～連発、レベル3に上げるときにcxを1-2枚抱えときゃ大抵勝てるよ。
あと、均等差し込みとか8切りされたら6切りかマッシュ2、3回で返せ。
ランキング下のほうとミルキィで10戦してボコってあげればいいんじゃね？
マリガンで2000+1以外のcxを2枚確保するようにしてレベル0最後～連発、レベル3に上げるときにcxを1-2枚抱えときゃ大抵勝てるよ。
あと、均等差し込みとか8切りされたら6切りかマッシュ2、3回で返せ。
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 10:57:59.67 ID:X6rOlssv0
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 10:59:35.52 ID:jB1yCVss0
実際それで勝てれば苦労しないけどな
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 12:29:06.02 ID:Snwjj0NT0
FT何でこんなに下がってるんだろ？
色事故でバランスが悪い＝赤青で組めばバランスは良い＝弱体化してランクダウン
ならトップデッキから見直した方が良いんじゃないか？
ハッキリ言って単純な赤青グレイなら竜デッキの方が強いぞ
回復は勿論、早出し対策もあるしトップデッキ操作もある
バランスの悪い赤青t黄のグレイエルザでようやくトントンってとこ
色事故でバランスが悪い＝赤青で組めばバランスは良い＝弱体化してランクダウン
ならトップデッキから見直した方が良いんじゃないか？
ハッキリ言って単純な赤青グレイなら竜デッキの方が強いぞ
回復は勿論、早出し対策もあるしトップデッキ操作もある
バランスの悪い赤青t黄のグレイエルザでようやくトントンってとこ
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 12:42:47.40 ID:yPVydN3w0
相手のデッキに合わせてそんな都合良く回せるなら相手が何使ってこようが勝てるわあほか
机上の空論とはまさにこのこと
机上の空論とはまさにこのこと
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 12:43:48.08 ID:yPVydN3w0
あ、>>526-527に対してのレスね
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 12:48:44.19 ID:apM2KcEh0
>>525
そのハンドの削り合いで優位に立てるっていう話じゃん
相手が回収したら犬日々側のキャラが残り 犬日々側のキャラを割るために回収しないならそれはそれでアドだし
1500というパンプ値が中途半端って･･･ ガウル+1500パンプでLv1定番の8000ラインだったり､かなり強いパンプなんだけどねぇ
そのハンドの削り合いで優位に立てるっていう話じゃん
相手が回収したら犬日々側のキャラが残り 犬日々側のキャラを割るために回収しないならそれはそれでアドだし
1500というパンプ値が中途半端って･･･ ガウル+1500パンプでLv1定番の8000ラインだったり､かなり強いパンプなんだけどねぇ
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 13:03:55.78 ID:y/IJUtOBO
>>526
それでもダメなんだ
負けても運のせいにする
こっちは１レベからソウルゲーしてミルキィの弱点ついてるのにCXのシナジー握れるのが強いとか言って聞く耳もたない
負けたら運で勝ったら実力。勝率が悪いのは運のせい
もうどうすりゃいいんだよww
それでもダメなんだ
負けても運のせいにする
こっちは１レベからソウルゲーしてミルキィの弱点ついてるのにCXのシナジー握れるのが強いとか言って聞く耳もたない
負けたら運で勝ったら実力。勝率が悪いのは運のせい
もうどうすりゃいいんだよww
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 13:08:09.83 ID:jB1yCVss0
ソウルゲーしてるだけでミルキィ崩れるのか？
それでAなら随分な過剰評価だけど何度も議論して落ちた事なかった
ソウルゲーで通っても本好きでストックは結局確保されるんだよな
それでAなら随分な過剰評価だけど何度も議論して落ちた事なかった
ソウルゲーで通っても本好きでストックは結局確保されるんだよな
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 13:12:31.08 ID:yPVydN3w0
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 13:15:32.34 ID:yPVydN3w0
ごめ
>>526-527な
>>526-527な
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 13:18:39.61 ID:y/IJUtOBO
>>534
ソウルゲーと回復耐久
リフレした時に圧縮はミルキィと同じくらい
ミルキィ３になる頃にこっちは２レベル前半
後はCX張って殴るだけ
7点ぐらいは回復されるけど打点差でてて、こっちも３、４点回復して殴ってれば勝てる
ソウルゲーと回復耐久
リフレした時に圧縮はミルキィと同じくらい
ミルキィ３になる頃にこっちは２レベル前半
後はCX張って殴るだけ
7点ぐらいは回復されるけど打点差でてて、こっちも３、４点回復して殴ってれば勝てる
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 13:27:39.24 ID:jB1yCVss0
まあミルキィ最強とは思わないけど地区抜け最多、トップ候補の一角で筆頭なのは間違いないでしょ
毎ターンフル展開からCX撃ち続けてソウルゲーしつつ回復耐久も出来るなら余裕で勝てるけどね
ドローでCX握る分だけキャンセル率悪くなるしキャラも引けない分展開もし難いけど
毎ターンフル展開からCX撃ち続けてソウルゲーしつつ回復耐久も出来るなら余裕で勝てるけどね
ドローでCX握る分だけキャンセル率悪くなるしキャラも引けない分展開もし難いけど
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 13:30:04.57 ID:v5gQO7KN0
じゃあミルキィ弱い厨さんたちはどのタイトルがトップだというの?
具体的に書いてるのみたことないんですけど
具体的に書いてるのみたことないんですけど
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 13:30:42.10 ID:yPVydN3w0
>>537
ミルキィメタのデッキでミルキィに勝つのは当たり前じゃないの？
友人の性格も悪いがそれじゃ友人の主張を否定することはできないな
色んな種類のデッキ相手に対して強いからミルキィが最強と言われてるわけで特定のデッキ相手に弱いからってミルキィが弱いことにはならないな
ミルキィメタのデッキでミルキィに勝つのは当たり前じゃないの？
友人の性格も悪いがそれじゃ友人の主張を否定することはできないな
色んな種類のデッキ相手に対して強いからミルキィが最強と言われてるわけで特定のデッキ相手に弱いからってミルキィが弱いことにはならないな
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 13:39:45.43 ID:wIq9KT480
>>526でミルキィに勝てるよ。
むしろ、これをやらないと勝つのが難しいからこその地方での実績じゃないかな。
地方戦レベルでは、ミルキィ相手にパワーゲーで圧倒してみたりレベル3で小刻みにダメージ入れたりして爆死してる奴がどれだけ多かったことか。
むしろ、これをやらないと勝つのが難しいからこその地方での実績じゃないかな。
地方戦レベルでは、ミルキィ相手にパワーゲーで圧倒してみたりレベル3で小刻みにダメージ入れたりして爆死してる奴がどれだけ多かったことか。
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 13:40:32.24 ID:apM2KcEh0
ミルキィは化等と同様にLv3に入るまでの準備期間が長く必要だからソウルゲーに弱いっちゃ弱い リカバリーも二十理だけだし
ここで言うソウルゲーはどういうタイトルのどういう構築なの？毎回ミルキィはソウルゲーの弱い！の流れになるけど
化やABのソウル2ぶっぱ？CLANNADみたいなソウル押し？普通に上位タイトルで10001貼ってるだけ？
上で上がってる意見だとレベル1差ついたキャンセルブン回り想定だったり 毎ターン3面展開CXぶっぱとか 理想を言ってるだけにしか聞こえない
前者はタイトルとか構築関係無しに運だし､後者もそれを行えるタイトルは化くらいしか思い浮かばない
ここで言うソウルゲーはどういうタイトルのどういう構築なの？毎回ミルキィはソウルゲーの弱い！の流れになるけど
化やABのソウル2ぶっぱ？CLANNADみたいなソウル押し？普通に上位タイトルで10001貼ってるだけ？
上で上がってる意見だとレベル1差ついたキャンセルブン回り想定だったり 毎ターン3面展開CXぶっぱとか 理想を言ってるだけにしか聞こえない
前者はタイトルとか構築関係無しに運だし､後者もそれを行えるタイトルは化くらいしか思い浮かばない
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 13:51:01.00 ID:yPVydN3w0
ソウルゲーに弱いっていうなら他のタイトルのトップデッキにそれができるのがいくつあるんだって話だよ
CXが都合の良いタイミングで手札に回ってきて都合良く毎ターン3パンできてダメージが通るとか馬鹿げたことは言わないでくれよ
そんなことできるならミルキィに限らずどのデッキ相手でも勝てます
メジャーなデッキタイプでそれが少ないから現状ミルキィは最強かどうかはともかく間違いなく上位なんだろ
>>541
で、なんで一々ID変えてるの？
自分にレスするのは楽しいですか
ミルキィアンチはいつも必死だな
CXが都合の良いタイミングで手札に回ってきて都合良く毎ターン3パンできてダメージが通るとか馬鹿げたことは言わないでくれよ
そんなことできるならミルキィに限らずどのデッキ相手でも勝てます
メジャーなデッキタイプでそれが少ないから現状ミルキィは最強かどうかはともかく間違いなく上位なんだろ
>>541
で、なんで一々ID変えてるの？
自分にレスするのは楽しいですか
ミルキィアンチはいつも必死だな
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 13:51:47.39 ID:jLgH4m1k0
そもそもミルキィの対策がLV.1からのソウルブッパって言ってる次点で頭悪いわ
早めにLV.2に上がる→盤面制圧が早くなる→ダイレクトでの打点UP→ミルキィ「超うめェ！」
だし、メタとしては完全に間違えてる
ミルキィメタるにはLV.1で自ターン相手ターン両方で完全制圧しつつ相手の手アドを減らしまくって
LV.2の返しのターンで出てきたエリーを超パンプでぶっ飛ばすのが一番効果的
まぁそれが出来るのはB以上の僅かなタイトルに限られるけど
ちなみに個人的に一番嫌だなって思うのはとある
早めにLV.2に上がる→盤面制圧が早くなる→ダイレクトでの打点UP→ミルキィ「超うめェ！」
だし、メタとしては完全に間違えてる
ミルキィメタるにはLV.1で自ターン相手ターン両方で完全制圧しつつ相手の手アドを減らしまくって
LV.2の返しのターンで出てきたエリーを超パンプでぶっ飛ばすのが一番効果的
まぁそれが出来るのはB以上の僅かなタイトルに限られるけど
ちなみに個人的に一番嫌だなって思うのはとある
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 13:56:54.34 ID:rklT631iO
ミルキィに一番相性いいのはとあるだね
lv1で8000ラインを2面作れてlv3に入ればイベントロック､バーンとミルキィが苦手な動きが大体出来る
lv1で8000ラインを2面作れてlv3に入ればイベントロック､バーンとミルキィが苦手な動きが大体出来る
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 14:15:53.16 ID:jNSwU6fOi
LV.3までの準備云々はミルキィその期間場アド取りづらいから言われてるだけであって
そこをすっ飛ばせば…ってのは完全に履き違えてるな
人の意見鵜呑みにしてんのはどっちなんだよと
>>545
集中美琴やビッグスパイダーの存在も何気にデカイんだよなぁ
流石に1ターンに2度もアンコールして有利取れるほど余裕は無いし
最優先撃破目標の屋根下も木山2面+スパイダー迂闊に落としに行けないし
マジやりにくい
そこをすっ飛ばせば…ってのは完全に履き違えてるな
人の意見鵜呑みにしてんのはどっちなんだよと
>>545
集中美琴やビッグスパイダーの存在も何気にデカイんだよなぁ
流石に1ターンに2度もアンコールして有利取れるほど余裕は無いし
最優先撃破目標の屋根下も木山2面+スパイダー迂闊に落としに行けないし
マジやりにくい
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 14:36:02.47 ID:y/IJUtOBO
ミルキィがトップタイトルの一つってのはいいんだけど
ミルキィが最強！って言われると反論したくなるんだよな
ミルキィが最強！って言われると反論したくなるんだよな
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 14:43:26.63 ID:jLgH4m1k0
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 14:44:03.89 ID:mzAjDQA70
ミルキィ最強に反論するのはいいと思うんだよ、スレの趣旨的に
だけど反論するなら代わりに何が最強なのかくらいは書いてくれないと議論にならないよね
だけど反論するなら代わりに何が最強なのかくらいは書いてくれないと議論にならないよね
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 14:56:47.21 ID:jB1yCVss0
真面目に低ランクタイトルでミルキィに対して安定して勝てるデッキがどんな構築か気になる
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 15:07:23.34 ID:p+aSuC3V0
>>550
もし現れて実現できたら、それこそランキング（）になる。
というか、ミルキィの探偵パックはまだ出ないのかね。使い勝手がいい集中でも出ればいいんだけど・・・
あと、トラハル互換出たらミルキィがディスられることもなくなる気がする。
もし現れて実現できたら、それこそランキング（）になる。
というか、ミルキィの探偵パックはまだ出ないのかね。使い勝手がいい集中でも出ればいいんだけど・・・
あと、トラハル互換出たらミルキィがディスられることもなくなる気がする。
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 15:18:24.27 ID:X6rOlssv0
>>550
あくまで「ミルキイを倒すなら」だけど
安さを求めるならFate/ZeroTD。
オール２の「カムランの丘」、防御力の「封王結界」両方がある。
チューンでもアド稼ぎの「反英雄アヴェンジャー」、
回復の「四郎＆セイバー」と十分にある。
ただし、これは「ミルキイだけをぶっとばす構築」なだけで、
ほかの勢力には弱いと思う。
>>522君のイライラを解消させるための構築。
あくまで「ミルキイを倒すなら」だけど
安さを求めるならFate/ZeroTD。
オール２の「カムランの丘」、防御力の「封王結界」両方がある。
チューンでもアド稼ぎの「反英雄アヴェンジャー」、
回復の「四郎＆セイバー」と十分にある。
ただし、これは「ミルキイだけをぶっとばす構築」なだけで、
ほかの勢力には弱いと思う。
>>522君のイライラを解消させるための構築。
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 15:21:15.59 ID:yPVydN3w0
>>547
強弱に感情を持ち込むなよ他所でやれ
強弱に感情を持ち込むなよ他所でやれ
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 15:27:44.27 ID:yPVydN3w0
というかID:y/IJUtOBOの言ってることって要は
友達がミルキィを最強と言って譲らないけど俺は絶対にそんなことはないと思う！
ミルキィメタのデッキで負かしてやっても運のせいにされる
なんとか友達を論破したいです
こういうことだろ
もはや強弱すら関係ないしただのガキの喧嘩じゃねえか
もう一生やってろって感じだわ
友達がミルキィを最強と言って譲らないけど俺は絶対にそんなことはないと思う！
ミルキィメタのデッキで負かしてやっても運のせいにされる
なんとか友達を論破したいです
こういうことだろ
もはや強弱すら関係ないしただのガキの喧嘩じゃねえか
もう一生やってろって感じだわ
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 15:33:40.94 ID:ITw1lzFxO
>>552
レス内容を読み違えてるだけかもしれないけど、風王結界の効果は自ターン中しか使えないとＱ＆Ａにも出てるぞ
レス内容を読み違えてるだけかもしれないけど、風王結界の効果は自ターン中しか使えないとＱ＆Ａにも出てるぞ
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 15:33:59.16 ID:wIq9KT480
ミルキィ最強に少しでも異を唱える奴はミルキィアンチで、同一人物がIDを変えながら自演してるとか
病院行けよwww
ミルキィ擁護は計算もデータ取りも試してみることもしないことが分かってるし、その上自分の思い通りにならないと火病って話し合う気もないとかさ、出ていっちゃえよ
病院行けよwww
ミルキィ擁護は計算もデータ取りも試してみることもしないことが分かってるし、その上自分の思い通りにならないと火病って話し合う気もないとかさ、出ていっちゃえよ
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 15:39:24.92 ID:X6rOlssv0
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 15:45:50.43 ID:mzAjDQA70
>>556
あちゃー
ミルキィ使用者の地区での勝率が全体のワースト2に入るほど低い(らしい)データを持ってる人がきちゃったかー
そのデータ取りを試すのは全国を回れる超暇人以外には厳しすぎるから
論破()したいならそのデータ出してくれるのが一番早いと思うよ
あちゃー
ミルキィ使用者の地区での勝率が全体のワースト2に入るほど低い(らしい)データを持ってる人がきちゃったかー
そのデータ取りを試すのは全国を回れる超暇人以外には厳しすぎるから
論破()したいならそのデータ出してくれるのが一番早いと思うよ
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 15:48:36.96 ID:zaLYNMpFO
少なくともレベル１でミルキィに有利つくタイトルなら、ミルキィに対して不利はつかない
レベル２の初ターンまで、有利が継続するから、手札もストックも削れるし
チェンジ分の後列の張り直しが出来ないと３レベルまでミルキィ側が不利
レベル２の初ターンまで、有利が継続するから、手札もストックも削れるし
チェンジ分の後列の張り直しが出来ないと３レベルまでミルキィ側が不利
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 15:56:51.06 ID:oKK/wBaa0
理屈はわからなくもないんだが、ミルキィ下げるには理屈が結果に追いついてなくね？
前スレでも同じような議論はあったが、それがプレイングだけでどうにかなるような致命的な弱点ならもっと入賞数は少ないだろ
地区の決勝卓まで行った人の大半がミルキィの弱点に気付いてなくて、尚且つここで議論してる人しかそれを把握してないって言いたいなら話は別だが
前スレでも同じような議論はあったが、それがプレイングだけでどうにかなるような致命的な弱点ならもっと入賞数は少ないだろ
地区の決勝卓まで行った人の大半がミルキィの弱点に気付いてなくて、尚且つここで議論してる人しかそれを把握してないって言いたいなら話は別だが
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 15:58:01.65 ID:jB1yCVss0
本好きは基本ストックブーストで早出し使う状況そんなに多くないよな？
レベル1で5止めからレベル2通る事が多いだろうしチェンジのタイミングがドロー前だから出した返しターンレベル3になる事は珍しくない
レベル3からストック量見て落ちたハロウィンと入れ替わったりの用途
レベル1で5止めからレベル2通る事が多いだろうしチェンジのタイミングがドロー前だから出した返しターンレベル3になる事は珍しくない
レベル3からストック量見て落ちたハロウィンと入れ替わったりの用途
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 16:07:39.81 ID:X6rOlssv0
なんだろうなものすごく「ミルキィ使用者の地区での勝率が全体のワースト2」に
つっこみたいけど、つっこんだらいけない気がする。
つっこみたいけど、つっこんだらいけない気がする。
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 16:10:40.75 ID:mzAjDQA70
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 16:11:59.68 ID:yPVydN3w0
そうか？
手札に余裕があるときはクロックドロー減らしたりすればリフレ前に間に合う
手札アンコのコストにハロウィン使ったり早出しにはならないけど返しターンでレベルアップしてクロック置き場に溜まってたのを出すってのは割とよくある
稀にだけど自ターンの最後のトリガーがハロウィンなら控え室に無くても必ず出せる
まあチェンジできそうになくてもそういう可能性もあるしできなくてもストックブーストに使えるからとりあえず置く
手札に余裕があるときはクロックドロー減らしたりすればリフレ前に間に合う
手札アンコのコストにハロウィン使ったり早出しにはならないけど返しターンでレベルアップしてクロック置き場に溜まってたのを出すってのは割とよくある
稀にだけど自ターンの最後のトリガーがハロウィンなら控え室に無くても必ず出せる
まあチェンジできそうになくてもそういう可能性もあるしできなくてもストックブーストに使えるからとりあえず置く
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 16:13:02.61 ID:y/IJUtOBO
安定しては勝てないけど六割ぐらいでなら勝てるデッキだけど晒す？
ちなみにメタ狙って使ってるデッキではないんだけどね
ちなみにメタ狙って使ってるデッキではないんだけどね
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 16:15:25.96 ID:X6rOlssv0
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 16:27:59.84 ID:yPVydN3w0
>>565
メタ狙ってるとかそういうことは問題じゃないから
結果的にそのデッキはメタになってるんだろ
じゃあその回復耐久&ソウルゲー以外のデッキでもミルキィに勝てるのかって話だろ
ミルキィは幅広いデッキ相手に勝てるから強いって言われてるわけで弱点を突いた特定のデッキに勝てないからってミルキィが弱いということにはならない
メタ狙ってるとかそういうことは問題じゃないから
結果的にそのデッキはメタになってるんだろ
じゃあその回復耐久&ソウルゲー以外のデッキでもミルキィに勝てるのかって話だろ
ミルキィは幅広いデッキ相手に勝てるから強いって言われてるわけで弱点を突いた特定のデッキに勝てないからってミルキィが弱いということにはならない
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 16:29:41.27 ID:xWKWJjMC0
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 16:30:29.61 ID:yPVydN3w0
つーか弱点突かれて4割勝てるなら十分強いじゃねえか
そんなタイトルそうそうねえぞ何が不満なんだよ
そんなタイトルそうそうねえぞ何が不満なんだよ
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 16:42:55.53 ID:jB1yCVss0
取り敢えず晒してくれ
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 16:49:27.63 ID:x052tCSO0
ID:y/IJUtOBOはトップデッキの一つというのなら別に良いという発言をしており
上記のランク分けにおいてミルキィは単独Aランクではない
なんだ、なんの問題もないじゃないか
上記のランク分けにおいてミルキィは単独Aランクではない
なんだ、なんの問題もないじゃないか
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 17:22:35.49 ID:yPVydN3w0
というかお前らもう一回>>522読んでみろ
まず主張の動機が「お友達がミルキィ最強と主張するが気に食わない」だからな
しかもそれをこのスレのランキングのせいってどういうことだよ
そんなことでいちいちランキング変えてたら切りがねえよ
まず主張の動機が「お友達がミルキィ最強と主張するが気に食わない」だからな
しかもそれをこのスレのランキングのせいってどういうことだよ
そんなことでいちいちランキング変えてたら切りがねえよ
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 18:06:57.99 ID:SGkeR4Af0
前に書いてスルーされたけど、俺はミルキィ使ってて厳しいのは天然少女を除外されることだと思うんだよね
持っておかないといけないパーツが多いミルキィとしては、絆で増やした手札でアンコールしないと場が崩壊する
あと、後ろに本好き置いて、リフレッシュ後に倒された天然少女をハロウィンでアンコール>ドローフェイズチェンジってのも出来なくなるし
化やメルブラなんかはミルキィと比較的に戦いやすいんじゃないかな？
あとミルキィ側としては、早々にLv2に上がるのは別に悪くはないよ
早々に上がったってことは、これからキャンセル率が上がるんだろうし、ハロウィンナイトも早い段階で出せてLv2を保てるってことだろうからね
問題はLv2が飛ぶことで、本好きの準備だけをしていたら回復が追いつかないはず
ただ、新しい選択肢にサンタのエリーさんが来てしまったから、お花畑は結構安定して持ってこれるようになっちゃったね
ミルキィがソウルゲーに弱いはよく分からないっす。ソウルゲーなんてどのデッキでも通ったら負けだし
ちなみに今強いのはディスガイア、AB、とある、化かな。長文失礼
持っておかないといけないパーツが多いミルキィとしては、絆で増やした手札でアンコールしないと場が崩壊する
あと、後ろに本好き置いて、リフレッシュ後に倒された天然少女をハロウィンでアンコール>ドローフェイズチェンジってのも出来なくなるし
化やメルブラなんかはミルキィと比較的に戦いやすいんじゃないかな？
あとミルキィ側としては、早々にLv2に上がるのは別に悪くはないよ
早々に上がったってことは、これからキャンセル率が上がるんだろうし、ハロウィンナイトも早い段階で出せてLv2を保てるってことだろうからね
問題はLv2が飛ぶことで、本好きの準備だけをしていたら回復が追いつかないはず
ただ、新しい選択肢にサンタのエリーさんが来てしまったから、お花畑は結構安定して持ってこれるようになっちゃったね
ミルキィがソウルゲーに弱いはよく分からないっす。ソウルゲーなんてどのデッキでも通ったら負けだし
ちなみに今強いのはディスガイア、AB、とある、化かな。長文失礼
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 18:18:28.69 ID:SGkeR4Af0
>>573で結局何が言いたいかというと、Lv1～Lv2で天然少女でなんとかできないデッキに対して弱いってこと
ABだったり化だったり、とあるだったりの上位のデッキに対して厳しいから少し落ちるんじゃないっていうね
ともかくこの辺のタイトルに対して有利でもないのに（と俺は思っている）化とミルキィで2強ってのはないんじゃない？
でも、下の方のタイトルには一方的に有利付くかな。天然少女＋トライアセンドは間違いなく強いし
俺の環境と考えがぬるいだけで、普通にそこらへんの上位タイトルに対してミルキィが有利だったらすまぬ・・・
ABだったり化だったり、とあるだったりの上位のデッキに対して厳しいから少し落ちるんじゃないっていうね
ともかくこの辺のタイトルに対して有利でもないのに（と俺は思っている）化とミルキィで2強ってのはないんじゃない？
でも、下の方のタイトルには一方的に有利付くかな。天然少女＋トライアセンドは間違いなく強いし
俺の環境と考えがぬるいだけで、普通にそこらへんの上位タイトルに対してミルキィが有利だったらすまぬ・・・
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 18:37:10.99 ID:wIq9KT480
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 18:41:49.85 ID:wIq9KT480
だいたい、>>526はメタデッキでもソウルゲーでもねえだろ
ソウル増えないcxが入りすぎてないデッキなら大抵この動きが出来るし、cx撃つのは当然のこと
ソウル増えないcxが入りすぎてないデッキなら大抵この動きが出来るし、cx撃つのは当然のこと
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 18:44:58.08 ID:xWNQl6gR0
>>565の人早くデッキ晒してくれないかな・・・
ソウルゲーで６割勝てるデッキとかすごく見てみたいです
ソウルゲーで６割勝てるデッキとかすごく見てみたいです
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 18:54:26.52 ID:oKK/wBaa0
＞803:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 :sage:2012/01/23(月) 16:18:45.95 ID:vt9jBnWu0
＞KOF買おうか迷ってるんだけど今でも戦えるのかなぁ
＞1/1 7000とかこの頃なかったしやっぱりキツイのだろうか…。
イベントに結構使えるのが多いし、暴走庵の効果とか面白いなぁとは思ってるんだけど
＞853:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 :sage:2012/01/23(月) 18:44:04.25 ID:wIq9KT480
＞>>803
＞十分戦えるし、相当玄人向きだから楽しいと思うよ
＞初心者にはお奨めしない
前スレのKOFの人じゃね？
＞KOF買おうか迷ってるんだけど今でも戦えるのかなぁ
＞1/1 7000とかこの頃なかったしやっぱりキツイのだろうか…。
イベントに結構使えるのが多いし、暴走庵の効果とか面白いなぁとは思ってるんだけど
＞853:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 :sage:2012/01/23(月) 18:44:04.25 ID:wIq9KT480
＞>>803
＞十分戦えるし、相当玄人向きだから楽しいと思うよ
＞初心者にはお奨めしない
前スレのKOFの人じゃね？
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 18:55:58.13 ID:xEcZMPmzO
天然少女を集中美琴で指定するのが快感です
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 18:58:49.43 ID:y/IJUtOBO
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 19:34:38.79 ID:PLRQAh0F0
もしそれが読書好き美魚と夏服はるかを後列に置くデッキだったら笑う
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 19:44:46.90 ID:v5gQO7KN0
亜美真美ビートでクロック吹き飛ばした方が早いと思うの
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 19:49:03.91 ID:ChuAoyfc0
>>580です
レベル０ 18枚
棗鈴 ４枚
赤ずきん美魚 ３枚
騒がし乙女葉留佳 ２枚
水鉄砲葉留佳 ２枚
華麗なる剣聖 唯湖 １枚
風船の光クド ２枚
猛勉強クド ３枚
着ぐるみ佐々美 １枚
１レベル １２枚
直枝理樹 ４枚
クールでお茶目唯湖 ３枚
ほんわかきゅーと小毬 ３枚
完全無敵少女沙耶 １枚
イベント
忙しい佳奈多 １枚
２レベル ６枚
唯湖＆葉留佳 １枚
幸せスパイラル小毬 １枚
おめかし小毬 ４枚
３レベル ６枚
メイド美魚 ４枚
星屑氷室 ２枚
ｃｘ ８枚
リトルバスターズ ４枚
いつかの未来のために ４枚
コストほとんど使わないから圧縮はミルキィと同じくらいにはなる
リフした後美魚使えばキャンセルはかなり期待出来る
０から２レベまでは相打ちもあるしミルキィに場アド取られるってことはほとんどない（こっちは２レベでちょい場アド取れる感じ
３レベからはｃｘ張ってチャンプが多いかな
どっちのｃｘ引いてもソウル+１だからかなりチャンプに便利
コンセプトは圧縮と回復とソウルゲー
10001を１レベから張るのをソウルゲーって言うか微妙だけど
ぼろくそ言うのは構わないけど、デッキについてアドバイス欲しいです
レベル０ 18枚
棗鈴 ４枚
赤ずきん美魚 ３枚
騒がし乙女葉留佳 ２枚
水鉄砲葉留佳 ２枚
華麗なる剣聖 唯湖 １枚
風船の光クド ２枚
猛勉強クド ３枚
着ぐるみ佐々美 １枚
１レベル １２枚
直枝理樹 ４枚
クールでお茶目唯湖 ３枚
ほんわかきゅーと小毬 ３枚
完全無敵少女沙耶 １枚
イベント
忙しい佳奈多 １枚
２レベル ６枚
唯湖＆葉留佳 １枚
幸せスパイラル小毬 １枚
おめかし小毬 ４枚
３レベル ６枚
メイド美魚 ４枚
星屑氷室 ２枚
ｃｘ ８枚
リトルバスターズ ４枚
いつかの未来のために ４枚
コストほとんど使わないから圧縮はミルキィと同じくらいにはなる
リフした後美魚使えばキャンセルはかなり期待出来る
０から２レベまでは相打ちもあるしミルキィに場アド取られるってことはほとんどない（こっちは２レベでちょい場アド取れる感じ
３レベからはｃｘ張ってチャンプが多いかな
どっちのｃｘ引いてもソウル+１だからかなりチャンプに便利
コンセプトは圧縮と回復とソウルゲー
10001を１レベから張るのをソウルゲーって言うか微妙だけど
ぼろくそ言うのは構わないけど、デッキについてアドバイス欲しいです
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 20:14:01.15 ID:jLgH4m1k0
>>583
ミルキィに相打ちって一番悪手じゃね？
天然少女アンコして次ターンダイレクト決めるとかミルキィ側としては美味しすぎる
そんなわけでLV.1でミルキィ側に有利な要素は皆無なんでソウルゲーされるのはむしろこっち側
おめかし小毬以外に場アドが取れるカードがないとか阿呆すぎる、嘘でも1/1/7000積んどけ
そもそも大前提として今の時代こまりんは化とディスガイア相手に完全に詰んでるんでどうしようもないけど
ミルキィに相打ちって一番悪手じゃね？
天然少女アンコして次ターンダイレクト決めるとかミルキィ側としては美味しすぎる
そんなわけでLV.1でミルキィ側に有利な要素は皆無なんでソウルゲーされるのはむしろこっち側
おめかし小毬以外に場アドが取れるカードがないとか阿呆すぎる、嘘でも1/1/7000積んどけ
そもそも大前提として今の時代こまりんは化とディスガイア相手に完全に詰んでるんでどうしようもないけど
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 20:18:43.83 ID:yPVydN3w0
ソウルゲーでもなんでもないし結局CX引けるかどうかの運任せかよ
しかもミルキィ相手だから特別強いわけですらないし
しかもミルキィ相手だから特別強いわけですらないし
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 20:19:45.09 ID:AgQj8Udp0
SOS団デッキ作って「宇宙人デッキ使ってない俺かっけええええええ」やりたいんだけど
だれか参考に上げてくれないだろうか
だれか参考に上げてくれないだろうか
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 20:20:56.20 ID:wIq9KT480
しかし、誰もミルキィ弱いなんて言ってる奴はいなくて
ミルキィって1位じゃなくて2位なんじゃね？くらいのことを言ってるのに
ミルキィ信者の脳内では弱いって言われたことになるのかね
ミルキィって1位じゃなくて2位なんじゃね？くらいのことを言ってるのに
ミルキィ信者の脳内では弱いって言われたことになるのかね
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 20:21:32.68 ID:ITw1lzFxO
>>586
本スレ行くか、雛型だけ作って診断スレ行った方が良くね？
本スレ行くか、雛型だけ作って診断スレ行った方が良くね？
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 20:28:40.77 ID:PLRQAh0F0
>>583
俺もコマリン使ってるけど現環境でおめかし小毬軸にするのはない あれはAB程度のパワーライン相手にしか使えん
思い出要員に猛勉強っていうのもどうかと
圧縮がコンセプトなら思い出送りだけにコストを使うのは惜しい
リトバスでソウルゲーすんならソウル＋2ガン積みして>>581みたいなことするほうがいいんじゃね
まあでもリトバスはミルキィにはそこそこ勝てる気がする
>>584の言うように他が相手だとやりにくい
俺もコマリン使ってるけど現環境でおめかし小毬軸にするのはない あれはAB程度のパワーライン相手にしか使えん
思い出要員に猛勉強っていうのもどうかと
圧縮がコンセプトなら思い出送りだけにコストを使うのは惜しい
リトバスでソウルゲーすんならソウル＋2ガン積みして>>581みたいなことするほうがいいんじゃね
まあでもリトバスはミルキィにはそこそこ勝てる気がする
>>584の言うように他が相手だとやりにくい
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 20:28:52.09 ID:y/IJUtOBO
ミルキィ相手に特別強い訳では無いけどミルキィに対して実際勝率六割ぐらいあるんだよね
相打ちは先上がりして出せば逆にこっち有利になるから
先だしして相打ち出来ればシャロは場空いてパワー下がるしで
鈴と1レベ小毬で普通に越えれる
7000バニラは昔入ってたけど圧縮考えて抜いた
ミルキィメタるなら入れた方が良いけどミルキィは意識してないんで
ミルキィだけに勝ってもしょうがないからね
相打ちは先上がりして出せば逆にこっち有利になるから
先だしして相打ち出来ればシャロは場空いてパワー下がるしで
鈴と1レベ小毬で普通に越えれる
7000バニラは昔入ってたけど圧縮考えて抜いた
ミルキィメタるなら入れた方が良いけどミルキィは意識してないんで
ミルキィだけに勝ってもしょうがないからね
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 20:30:57.44 ID:xrbtP+CRO
自分ならりきくん抜いてほんわかと沙耶と忙しいかなた増やして、リトルバスターズ外して扉とソウル２をいれるかも。
なんとなく自分が使うと若干ソウル不足を感じるからソウル２いれてもいいんじゃないかなって思ったんだけど…
もしちゃんとソウル足りてるならごめん。それだとアドバイスすることがないや。
なんとなく自分が使うと若干ソウル不足を感じるからソウル２いれてもいいんじゃないかなって思ったんだけど…
もしちゃんとソウル足りてるならごめん。それだとアドバイスすることがないや。
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 20:37:11.04 ID:yPVydN3w0
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 20:38:51.88 ID:y/IJUtOBO
>>591
アドバイスありがとうございます
ソウル２だと1レベのパワー不足になるし
CXは張るだけでハンドが1枚減るのでシナジーは使いたいと考えてます
レベル３になった時にコスト不足に成りやすいので忙しいかなたに頼らないでハンドを保つ構築にしました
アドバイスありがとうございます
ソウル２だと1レベのパワー不足になるし
CXは張るだけでハンドが1枚減るのでシナジーは使いたいと考えてます
レベル３になった時にコスト不足に成りやすいので忙しいかなたに頼らないでハンドを保つ構築にしました
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 20:39:11.54 ID:PLRQAh0F0
そもそもなぜリトバスで勝てるからミルキィのランクを変えられるという発想に至ったのか
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 20:50:26.70 ID:yPVydN3w0
>>522>>533見たらわかるがミルキィのランク変えるのに具体的な根拠はなくてミルキィを最強と言って譲らない友達を否定したいってだけだからな
というかこいつもこいつだけど>>533見る限り友達が難有りなだけだろ
というかこいつもこいつだけど>>533見る限り友達が難有りなだけだろ
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 20:50:49.81 ID:apM2KcEh0
>>583
アドバイスねぇ･･
対ミルキィで言うなら､一点突破･相打ちは1帯アンコ持ちなので意味が無い｡というか相性が悪い｡
後はハンド増やす手段がピン積みの忙しい佳奈多､扉､理樹シナジーだけで不安定｡この低パワーじゃすぐハンド枯れるでしょ｡
ハンドをカバーする為に理樹シナジーを頻繁に使ってたらストック不足で肝心の美魚ループ出来なくなるし
今の環境に向いているデッキではない と言うかリトバス自体今の環境じゃキツイ
休憩が禁止解除されて制限とかになったところでやっと対等ってレベル
アドバイスねぇ･･
対ミルキィで言うなら､一点突破･相打ちは1帯アンコ持ちなので意味が無い｡というか相性が悪い｡
後はハンド増やす手段がピン積みの忙しい佳奈多､扉､理樹シナジーだけで不安定｡この低パワーじゃすぐハンド枯れるでしょ｡
ハンドをカバーする為に理樹シナジーを頻繁に使ってたらストック不足で肝心の美魚ループ出来なくなるし
今の環境に向いているデッキではない と言うかリトバス自体今の環境じゃキツイ
休憩が禁止解除されて制限とかになったところでやっと対等ってレベル
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 21:16:41.98 ID:7Ncc2KX50
あんまり知られてないけど、先攻ドローゴーってやったことある？
ドローゴーってのはドローしてターンエンドすることだけど、ヴァイスはクロックしてからターンエンドだな。
ドローゴーってのはドローしてターンエンドすることだけど、ヴァイスはクロックしてからターンエンドだな。
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 21:19:55.68 ID:fqrUGpvR0
知られてないも何も常套手段だろ。
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 21:23:55.99 ID:4BTRNHwd0
>>597
ロザリー｢ドローゴーなら任せろ｣
ロザリー｢ドローゴーなら任せろ｣
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 21:26:15.61 ID:v5gQO7KN0
ドローゴーってデッキによるけど常套手段だろ
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 21:29:04.27 ID:xEcZMPmzO
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 21:30:29.48 ID:M5Lv9NwG0
かなり叩かれている3パンよくするけど結構勝てるよ
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 21:41:14.44 ID:jGWhuqhP0
>>583の構築は理樹のシナジーで猛勉強orメイド美魚拾うからハンドはそうそう切れないだろ
引き過ぎて邪魔だからと調整された3積みなんだろうが
全タイトル睨むなら相打ち2種は4積みのがいいと思うね。騒がし乙女はもう諦めようぜ
引き過ぎて邪魔だからと調整された3積みなんだろうが
全タイトル睨むなら相打ち2種は4積みのがいいと思うね。騒がし乙女はもう諦めようぜ
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 21:50:05.49 ID:y/IJUtOBO
>>603
騒がし乙女は1レベ帯でも鈴二体いれば5500になるから結構役立つ機会あるんだよね
1レベの相打ちは枠がキツイかな？
かなり詰め込んでるから抜くカードが思い付かないww
メイド美魚入れば３レベのハンドで困ることはないね
騒がし乙女は1レベ帯でも鈴二体いれば5500になるから結構役立つ機会あるんだよね
1レベの相打ちは枠がキツイかな？
かなり詰め込んでるから抜くカードが思い付かないww
メイド美魚入れば３レベのハンドで困ることはないね
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 21:55:24.10 ID:jLgH4m1k0
>>602
相手の場に移動キャラが居て、なおかつLV.1で手&場アドをひっくり返せるようなタイトルなら普通に3パンするだろ最近は
無論何の考えも無しに3パンして手札枯らすのは論外だが
>>583
その理屈で言えばD以上のタイトルはだいたい手札尽きないって計算になるぞ
たかだか1コスト支払うCXシナジーとLV.3対象の絆積んだぐらいで場アドがひたすら負け続ける状況をカバーできると思ったら大間違い
メイド美魚も超魔王に比べるとそこまで安定も耐久も出来るわけでもないしパワー考えてもこいつだけで終盤乗り切るのは無理がある
相手の場に移動キャラが居て、なおかつLV.1で手&場アドをひっくり返せるようなタイトルなら普通に3パンするだろ最近は
無論何の考えも無しに3パンして手札枯らすのは論外だが
>>583
その理屈で言えばD以上のタイトルはだいたい手札尽きないって計算になるぞ
たかだか1コスト支払うCXシナジーとLV.3対象の絆積んだぐらいで場アドがひたすら負け続ける状況をカバーできると思ったら大間違い
メイド美魚も超魔王に比べるとそこまで安定も耐久も出来るわけでもないしパワー考えてもこいつだけで終盤乗り切るのは無理がある
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 21:58:45.76 ID:4BTRNHwd0
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 22:04:44.95 ID:zJWQ/joFO
今の環境では佐々美4積みは必須だろ
圧殺して使えば16000とかになるし
圧殺して使えば16000とかになるし
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 22:07:10.59 ID:y/IJUtOBO
>>605
２レベになるとハンドは尽きるよ
具体的には四枚くらいになるかな？
ただ３レベは美魚でハンド尽きることはほぼない
それと３レベはパワーはいらないし
一応自ターンは一面13000ぐらいは出るし十分でしょ
って考えてる
２レベになるとハンドは尽きるよ
具体的には四枚くらいになるかな？
ただ３レベは美魚でハンド尽きることはほぼない
それと３レベはパワーはいらないし
一応自ターンは一面13000ぐらいは出るし十分でしょ
って考えてる
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 22:22:36.12 ID:h6x9MOzH0
リトバスに対してもっといい構築あるっていってるのはいいけど
このデッキがダメってことはないと思うよ
特にトライアセンド型ミルキィが相手ターンに攻撃力が低いことを付いてると思う
ミルキィはそもそも天然は6000だし、恥ずかしがり屋が残ってしまったり
活発ネロの使った後や、後列本好き置き換えとかするのに、相当相手ターンは低くなる
そういうのは鈴パンプで倒せるし、アドも稼げるし
まさにトライアセンド型に対してかなり強い構築だと思う
このデッキがダメってことはないと思うよ
特にトライアセンド型ミルキィが相手ターンに攻撃力が低いことを付いてると思う
ミルキィはそもそも天然は6000だし、恥ずかしがり屋が残ってしまったり
活発ネロの使った後や、後列本好き置き換えとかするのに、相当相手ターンは低くなる
そういうのは鈴パンプで倒せるし、アドも稼げるし
まさにトライアセンド型に対してかなり強い構築だと思う
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 22:30:06.08 ID:yPVydN3w0
天然少女は手札アンコ付いてるんだからパワーで上回っても仕方ないでしょ
だから相討ちも効果薄いって上でも言われてるし
だから相討ちも効果薄いって上でも言われてるし
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 22:32:14.75 ID:7Ncc2KX50
ミルキィも追加きたしアンセンドに頼らない構築を模索していきたいな。
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 22:40:59.20 ID:y/IJUtOBO
>>609
評価してくれてありがとう
まさにそんな感じになる
>>610
アンコールあるからパワー越えて殴る意味ないってことはないだろ
ミルキィは絆とかサポート系が前列に並ぶのが多いから多違い
実際ミルキィが1レベでシャロ３枚並べることってまずないからね
評価してくれてありがとう
まさにそんな感じになる
>>610
アンコールあるからパワー越えて殴る意味ないってことはないだろ
ミルキィは絆とかサポート系が前列に並ぶのが多いから多違い
実際ミルキィが1レベでシャロ３枚並べることってまずないからね
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 22:43:44.67 ID:jGWhuqhP0
ミルキィは天然少女のパワー維持に全面張り要求されるから
相打ちで手札アンコ要求されるのは別に楽な展開じゃないっしょ
長期戦になればミルキィ有利だからレベル1でCX貼るのは戦略上正しい
相打ちで手札アンコ要求されるのは別に楽な展開じゃないっしょ
長期戦になればミルキィ有利だからレベル1でCX貼るのは戦略上正しい
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 23:08:16.46 ID:+hdffOW20
>>611
全国４位の人はLv1が警察でしたな
全国４位の人はLv1が警察でしたな
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 23:10:02.19 ID:x052tCSO0
探偵単トライアセンド型に比べると安定しないってこのスレでは言われてたな
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 23:17:56.33 ID:jB1yCVss0
わりとスルーされてるけど>>573-574が具体的に書いてくれてるな
実際ミルキィAってどうなの
実際ミルキィAってどうなの
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 23:20:44.14 ID:yPVydN3w0
>>612
パワー越えて殴る意味無いなんて言ってない
天然少女のパワーを越えられることは別に他のデッキと比べてのメリットにはならないしこのデッキがトライアセンド型に強い理由にもならないって言ってるだけ
天然少女のパワーなんか上位のデッキなら簡単に越えられるし元々アンコール前提のカードなんだから
パワー越えて殴る意味無いなんて言ってない
天然少女のパワーを越えられることは別に他のデッキと比べてのメリットにはならないしこのデッキがトライアセンド型に強い理由にもならないって言ってるだけ
天然少女のパワーなんか上位のデッキなら簡単に越えられるし元々アンコール前提のカードなんだから
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 23:20:58.35 ID:M5Lv9NwG0
トライアセンドは1/1/7500と早出しと地獄の特訓用に積んでいるな
涼＆夢子＋地獄の特訓で涼＆夢子がどうしようもないパワーになる前に狩れる
涼＆夢子＋地獄の特訓で涼＆夢子がどうしようもないパワーになる前に狩れる
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 23:22:14.07 ID:M5Lv9NwG0
>>606
相手も全部リバースさせるために3枚並べてるんだから同じじゃね？ｗ
相手も全部リバースさせるために3枚並べてるんだから同じじゃね？ｗ
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 23:27:30.60 ID:y/IJUtOBO
>>617
本当に悪いんだけど何言いたいか分からない…
本当に悪いんだけど何言いたいか分からない…
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 23:28:55.45 ID:mT92zrrw0
なんでL1相撃ちの使い道がチャンプしか見られてないわけ？ミルキィのL1相撃ちは全然アリだと思うんだけど
だいたい、ミルキィのL1盤面なんて天然少女は出て1枚多くて2枚くらいだろ
アセンド型だと、他に恥ずかしがり屋エリー、で他は天然少女パンプ要因の0レベくらいが普通。
それに盤面でこっちが勝ってない場合は恥ずかしがり屋も出てきにくいのもあって、こちらのターンのミルキィパワーラインは低いよね
ある程度パンプできれば恥ずかしがり屋も1/0相撃ちで割れる圏内だし、0/0/3500も基本いける
そいつらを割った上で場に居残れるなら対ミルキィなら十分に刺さるし相手のハンドが少ないなら天然少女にチャンプでもいい。
下手にコスト支払う1/1/7000で天然少女割って返しでアセンドされるより全然いいだろ
全然関係ないけど割るって言葉使い道あってる・・・？なんか心配になってきた
だいたい、ミルキィのL1盤面なんて天然少女は出て1枚多くて2枚くらいだろ
アセンド型だと、他に恥ずかしがり屋エリー、で他は天然少女パンプ要因の0レベくらいが普通。
それに盤面でこっちが勝ってない場合は恥ずかしがり屋も出てきにくいのもあって、こちらのターンのミルキィパワーラインは低いよね
ある程度パンプできれば恥ずかしがり屋も1/0相撃ちで割れる圏内だし、0/0/3500も基本いける
そいつらを割った上で場に居残れるなら対ミルキィなら十分に刺さるし相手のハンドが少ないなら天然少女にチャンプでもいい。
下手にコスト支払う1/1/7000で天然少女割って返しでアセンドされるより全然いいだろ
全然関係ないけど割るって言葉使い道あってる・・・？なんか心配になってきた
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 23:36:35.09 ID:PLRQAh0F0
あってると思ふ
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 23:42:01.37 ID:yPVydN3w0
>>620
>>609が、君の晒したデッキがトライアセンド型に強い構築だという理由の１つとして、天然少女のパワーを上回って殴れることを挙げました
でも天然少女のパワーは6000~7000なので、上位ランクのデッキであれば容易に越えることができます
そして天然少女は手札アンコールがあり、ミルキィは手札を多く維持しやすいタイトルなのでパワーを越えて殴られることはさほどのデメリットにはなりません
だから君の晒したデッキがトライアセンド型に強い理由としては不適切ですよ、と言いたいのです
おk？
>>609が、君の晒したデッキがトライアセンド型に強い構築だという理由の１つとして、天然少女のパワーを上回って殴れることを挙げました
でも天然少女のパワーは6000~7000なので、上位ランクのデッキであれば容易に越えることができます
そして天然少女は手札アンコールがあり、ミルキィは手札を多く維持しやすいタイトルなのでパワーを越えて殴られることはさほどのデメリットにはなりません
だから君の晒したデッキがトライアセンド型に強い理由としては不適切ですよ、と言いたいのです
おk？
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 23:51:38.03 ID:OndPaJiEP
なんで、構築が提示されたのに回してもみずにグダグダ言うんだろ
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 23:53:56.11 ID:y/IJUtOBO
>>623
言いたいことは分かったけど、パワー越えて殴られるのがデメリットにならないことはないでしょ
サポート多いミルキィなら特にね
ほかのタイトルでもミルキィの1レベ割るのは簡単だろうけど
リトバスがその簡単なことを出来るってのは有利にはなってるでしょ
他と比べて特別有利ではないけど有利なのは確かだろ
言いたいことは分かったけど、パワー越えて殴られるのがデメリットにならないことはないでしょ
サポート多いミルキィなら特にね
ほかのタイトルでもミルキィの1レベ割るのは簡単だろうけど
リトバスがその簡単なことを出来るってのは有利にはなってるでしょ
他と比べて特別有利ではないけど有利なのは確かだろ
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 23:54:06.36 ID:TQGbi3Ni0
たぶんこいつリトバス持ってないんだろ
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 23:56:17.84 ID:M5Lv9NwG0
とりあえずミルキィ＞化は決まっているんでしょ？
ミルキィ落としたいならまず化＞ミルキィを定義したほうが手っ取り早くてよくね？
ミルキィ落としたいならまず化＞ミルキィを定義したほうが手っ取り早くてよくね？
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 23:58:35.40 ID:9Ebn1yaF0
ミルキィが最強じゃないと嫌ーってか
そもそも最初の主張はここの書き方だとミルキィ一強に見えて他のタイトルとの間に大きな差があるように感じられ、そう感じた友達がミルキィ最強！って言ってるのが困る
ゲームの性質もあるが実際はミルキィは水準高いが他のタイトルでも十分勝てるし書き方とかを見直してほしい
ってな風だと思うんだがミルキィ弱いと言われたかのごとく発狂とか
そもそも最初の主張はここの書き方だとミルキィ一強に見えて他のタイトルとの間に大きな差があるように感じられ、そう感じた友達がミルキィ最強！って言ってるのが困る
ゲームの性質もあるが実際はミルキィは水準高いが他のタイトルでも十分勝てるし書き方とかを見直してほしい
ってな風だと思うんだがミルキィ弱いと言われたかのごとく発狂とか
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 23:59:32.89 ID:yPVydN3w0
そして化を落とそうという勢力が新たに出現するわけですねわかります
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 00:00:44.56 ID:M5Lv9NwG0
ミルキィの弱点がソウルゲーなのはちゃんとやり込んでる人ならわかっているでしょ
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 00:02:39.27 ID:RHVY2C250
実際ミルキィトップじゃない派はこのくらい位置じゃねってのを
提示してくれたほうが話しも進むんだが
提示してくれたほうが話しも進むんだが
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 00:04:18.01 ID:jB1yCVss0
ABディスガと同一くらいだろ
評価基準が回復回収第一だからミルキィトップだけど1ランクの差は全く感じない
評価基準が回復回収第一だからミルキィトップだけど1ランクの差は全く感じない
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 00:05:03.22 ID:jszg1J0z0
ミルキィのランキングに意見入れる人は多いけど化とかは全然出てこないよね
これってつまりミルキィ信者とアンチが騒いでるだけだよね
これってつまりミルキィ信者とアンチが騒いでるだけだよね
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 00:09:26.41 ID:IHDFHXug0
ミルキィな流れだから聞いてみるけどトライアセンド入れてる人って恥ずかしがり屋・溜め息・トライアセンド・スーパーセンシティブどのくらいのバランスで入れてる？
恥2・溜3・ト2・ス2で入れてるんだけどなーんか中途半端なんだよね
スーパーセンシティブ抜いた方がいいかな？
恥2・溜3・ト2・ス2で入れてるんだけどなーんか中途半端なんだよね
スーパーセンシティブ抜いた方がいいかな？
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 00:10:06.32 ID:O7LV+DeCP
とある・ハルヒが2強で、その下にAB・ミルキィが来て、次にディスガ・化物・FT等多数
以下略って感じだな。
以下略って感じだな。
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 00:10:45.07 ID:7VxLl6Ws0
ミルキィがトップにいるから騒がれてるだけで
化がトップになったら今度は化が叩かれるから
化がトップになったら今度は化が叩かれるから
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 00:14:23.69 ID:2pgRGlIj0
化物語はバーンも回復イベントもないけど0～3まで強いからな
山札も削れるし特に叩く点がない、環境トップかと言われるとそこまでの強みを感じないが
山札も削れるし特に叩く点がない、環境トップかと言われるとそこまでの強みを感じないが
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 00:14:27.41 ID:QQ2rem740
>>635
それは上級者のランキング
それは上級者のランキング
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 00:16:06.06 ID:+Xl+H6+y0
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 00:18:51.28 ID:RHVY2C250
>>632
個人的にもABやディスガと直接やる分には１ランク差を感じない
つーか、バーン要素もあるからミルキィ側きついまであるけど
このランク分けって最大限に理想の周りをしたらBランのタイトルのほうが
圧倒的に強いの多いからAランに対しておかしくねって
意見が出まくるんだと思うが
個人的にもABやディスガと直接やる分には１ランク差を感じない
つーか、バーン要素もあるからミルキィ側きついまであるけど
このランク分けって最大限に理想の周りをしたらBランのタイトルのほうが
圧倒的に強いの多いからAランに対しておかしくねって
意見が出まくるんだと思うが
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 00:19:54.28 ID:EOZGOFu70
ミルキィを下に下げるんじゃなくてＡを増やしたら？
正直これ以上下げてたらＢランクが多すぎになる
で、こんな感じで並べたらミルキィ１強にも見えないと思う
A:ミルキィ.化,ディスガイア.AB.ハルヒ.
B:(アイマス.とある.エヴァ）FT,ペルソナ.BASARA
C:シャナ.メルブラ.Fate.Rewrite,犬日々
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.イクサ.ゼロ魔.CANAAN,BRS.KOF.らきすた
基本的に大会で相当な結果出してるハルヒまでがＡ
Ｂ内では３タイトルの位地が要議論と思われる為（）つけて、ペルソナバサラが犬日々と
同ランクか？と考えた時強さ的に無いと思った為Ｂに引っ張った。
犬日々と日常はまあ様子見で
正直これ以上下げてたらＢランクが多すぎになる
で、こんな感じで並べたらミルキィ１強にも見えないと思う
A:ミルキィ.化,ディスガイア.AB.ハルヒ.
B:(アイマス.とある.エヴァ）FT,ペルソナ.BASARA
C:シャナ.メルブラ.Fate.Rewrite,犬日々
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.イクサ.ゼロ魔.CANAAN,BRS.KOF.らきすた
基本的に大会で相当な結果出してるハルヒまでがＡ
Ｂ内では３タイトルの位地が要議論と思われる為（）つけて、ペルソナバサラが犬日々と
同ランクか？と考えた時強さ的に無いと思った為Ｂに引っ張った。
犬日々と日常はまあ様子見で
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 00:23:31.58 ID:LUqWJKb7O
同一一位とかはダメなんだよな…？
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 00:27:08.92 ID:qpHuVZmTO
お前がハルヒ､FT､ペルソナ､BASARAを上げて犬を下げたいだけじゃん そのランク
というか気になってたんだが今のランクの定義は何なの？
･全タイトルに対しての優劣
･上位タイトル(Cくらいまで)に対しての優劣
･使用者数が多く当たる確率が高いタイトルに対しての優劣
･以前みたく上下での直接の相性を優劣を決める
というか気になってたんだが今のランクの定義は何なの？
･全タイトルに対しての優劣
･上位タイトル(Cくらいまで)に対しての優劣
･使用者数が多く当たる確率が高いタイトルに対しての優劣
･以前みたく上下での直接の相性を優劣を決める
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 00:29:08.45 ID:IHDFHXug0
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 00:30:29.51 ID:ui2jEDjS0
>>643
大会での優勝のしやすさじゃね？
大会での優勝のしやすさじゃね？
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 00:31:46.21 ID:MwHZVM3P0
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 00:33:13.73 ID:IHDFHXug0
>>643
全タイトルへの優劣をベースにその時々の流行りのデッキを踏まえて考慮してる感じだと思う
全タイトルへの優劣をベースにその時々の流行りのデッキを踏まえて考慮してる感じだと思う
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 00:42:03.57 ID:EOZGOFu70
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 00:47:36.42 ID:MwHZVM3P0
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 01:04:10.01 ID:Oeqpq8wu0
もう勝手にランク弄る奴は見飽きた
提案して決をとっての変更ならまだしも、私情を多分に含んだ独断の変更は不要
提案して決をとっての変更ならまだしも、私情を多分に含んだ独断の変更は不要
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 01:08:07.82 ID:JWUAIDTC0
やっぱり前にABとディスガ下げたのが間違いだったんじゃないの
どちらかといえばAよりのタイトルだって反論もかなり多かったはずだけど
どちらかといえばAよりのタイトルだって反論もかなり多かったはずだけど
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 01:08:51.05 ID:2pgRGlIj0
前スレの開始時点ではトップがミルキィ化ABディスガハルヒだったんだな
ABディスガハルヒで争っていつの間にか3タイトル全部落ちて2トップみたいになったが
ABディスガハルヒで争っていつの間にか3タイトル全部落ちて2トップみたいになったが
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 01:10:08.81 ID:SfvyeKUP0
それ以前に>>433の時点で議論されて変わってた
最新と思われる>>495をベースに前から意見があったDG.AB上げ だけでいいじゃん｡
A:ミルキィ.化.ディスガイア.AB
B:ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ
C:ペルソナ.BASARA.(犬日々).シャナ.FT.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.(日常).マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.イクサ.ゼロ魔.CANAAN
BRS.KOF.らきすた
あとの話題は
･ランク決めの定義
･ヱヴァの位置(トップ構築赤青に変更という意見も)
くらい
ランク決めの定義はこの際ハッキリさせておいたほうがいい
自分は､C以上タイトル､使用者数が多いタイトルへの優劣で決めるのがいいと思う｡
最新と思われる>>495をベースに前から意見があったDG.AB上げ だけでいいじゃん｡
A:ミルキィ.化.ディスガイア.AB
B:ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ
C:ペルソナ.BASARA.(犬日々).シャナ.FT.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.(日常).マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.イクサ.ゼロ魔.CANAAN
BRS.KOF.らきすた
あとの話題は
･ランク決めの定義
･ヱヴァの位置(トップ構築赤青に変更という意見も)
くらい
ランク決めの定義はこの際ハッキリさせておいたほうがいい
自分は､C以上タイトル､使用者数が多いタイトルへの優劣で決めるのがいいと思う｡
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 01:11:17.85 ID:MwHZVM3P0
>>650
逆に言うと勝手にランク弄るヤツ居るから荒れたり議論してる気がする
最近大杉、二週間に一人出てればいいと思うよ
おまいらに聞きたいKOFはトップデッキ>>445で変更されて>>458が触れてるし
妥当だと思うんだが、どう思う？
逆に言うと勝手にランク弄るヤツ居るから荒れたり議論してる気がする
最近大杉、二週間に一人出てればいいと思うよ
おまいらに聞きたいKOFはトップデッキ>>445で変更されて>>458が触れてるし
妥当だと思うんだが、どう思う？
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 01:11:56.55 ID:AQgiSA+F0
FTはトップデッキ変えたほうが良いんじゃね＞
グレイって特筆するのチェンジぐらいしかないし
それ以外のギミックは大体滅竜デッキも持ってるんだけど
グレイって特筆するのチェンジぐらいしかないし
それ以外のギミックは大体滅竜デッキも持ってるんだけど
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 01:16:20.36 ID:k/u22mKg0
FTがCとか対戦したこともなければ作ったこともない奴が机上の空論で言ってるだけだろ
うまく回ればAにも匹敵するタイトルがCとか正気の沙汰とは思えんわ
うまく回ればAにも匹敵するタイトルがCとか正気の沙汰とは思えんわ
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 01:18:26.04 ID:0jE06N5d0
俺の持ってるマクロスとかなのはもうまく回ればAに匹敵するのにDとかないわー
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 01:18:31.10 ID:MwHZVM3P0
>>653
使用者は偏りでるから却下
トップデッキを客観的に見てランク付けるほうがいいだろ
後は大会の結果かな
一行目は何の議論なのか具体的に言え、
FTなら独断と偏見過ぎるだろ2/1しか積まないとか馬鹿過ぎる戻せよ
海老とDGなら>>4から下げられてるからな
犬日々はDトップぐらいが妥当って意見多かったから変更しないのか？
使用者は偏りでるから却下
トップデッキを客観的に見てランク付けるほうがいいだろ
後は大会の結果かな
一行目は何の議論なのか具体的に言え、
FTなら独断と偏見過ぎるだろ2/1しか積まないとか馬鹿過ぎる戻せよ
海老とDGなら>>4から下げられてるからな
犬日々はDトップぐらいが妥当って意見多かったから変更しないのか？
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 01:21:56.55 ID:nAiUtMIJ0
俺の持ってるイクサとかうまく回ればAにしてもいいレベルなのに今の位置はないわー
相手がレベル3になったら状況判断してソウル＋2CX打って七点素通りさせられるのに今の位置はないわー
相手がレベル3になったら状況判断してソウル＋2CX打って七点素通りさせられるのに今の位置はないわー
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 01:22:35.73 ID:EOZGOFu70
うまく回ったら論ならバサラfate最強だろ・・・・
大会で２つ以上抜けたのがＢ、それ以下がＣだと分けやすい気がする
大会で２つ以上抜けたのがＢ、それ以下がＣだと分けやすい気がする
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 01:24:19.95 ID:AQgiSA+F0
FTはとあると良い勝負ぐらいの位置じゃないか？
そりゃ真っ向で戦ったらパワーで殴られて少し不利だろうけど
対他タイトルって意味合いなら同じぐらいだと思う
そりゃ真っ向で戦ったらパワーで殴られて少し不利だろうけど
対他タイトルって意味合いなら同じぐらいだと思う
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 01:25:21.65 ID:JWUAIDTC0
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 01:27:58.01 ID:2pgRGlIj0
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 01:38:39.15 ID:3JaxnTytO
屋根下規制はあんまり影響ないよ
元々2枚3枚並べるカードじゃないし、チェンジだけなら大体できる
キツイのは冥土禁止の方だけど、替わりに最近増えてきてるアグレッシブが割とエグい
元々2枚3枚並べるカードじゃないし、チェンジだけなら大体できる
キツイのは冥土禁止の方だけど、替わりに最近増えてきてるアグレッシブが割とエグい
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 01:43:41.59 ID:SfvyeKUP0
>>658
トップデッキを客観的に見るって言っても直接の相性差､使用者数が少なくて大会で抜けれない理論上強いタイトル､使用者数は多くて大会でも抜けれるが理論上微妙なタイトル
などなど 問題がたくさんあるしそれは難しい
それと 使用者数が多く大会で当たりやすいタイトルへの相性差はかなり重要だよ｡
大会の結果はここに一番影響するんだから､使用者数が多いタイトルへの優劣は大事｡ハルヒはそれで多く抜けれたわけだし
何でそんな喧嘩腰なのかよく意味が分からないけど､ID:KTaHWlyg0が語ってたFT論は間違いではないし実際自分もそう思うんだが
独断と偏見だろ！戻せよ！じゃなく ID:KTaHWlyg0の考えは○○が間違っていて､構築もこうすればカバー出来る みたいに論じて欲しいんだけどなぁ 議論スレなんだから
トップデッキを客観的に見るって言っても直接の相性差､使用者数が少なくて大会で抜けれない理論上強いタイトル､使用者数は多くて大会でも抜けれるが理論上微妙なタイトル
などなど 問題がたくさんあるしそれは難しい
それと 使用者数が多く大会で当たりやすいタイトルへの相性差はかなり重要だよ｡
大会の結果はここに一番影響するんだから､使用者数が多いタイトルへの優劣は大事｡ハルヒはそれで多く抜けれたわけだし
何でそんな喧嘩腰なのかよく意味が分からないけど､ID:KTaHWlyg0が語ってたFT論は間違いではないし実際自分もそう思うんだが
独断と偏見だろ！戻せよ！じゃなく ID:KTaHWlyg0の考えは○○が間違っていて､構築もこうすればカバー出来る みたいに論じて欲しいんだけどなぁ 議論スレなんだから
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 01:53:14.49 ID:1d76/tx70
・A：
トップメタグループ、パワーを筆頭とした回復orバーン、回収、等の基本的な性能(以下「基本性能」)の面で非常に高い性能を有しており
弱点が少ないためB以下の殆どのタイトルに対して有利が付きやすい、入賞回数も多く環境の基準にもなっている
・B：
準トップグループ、基本性能は標準より高めで同ランク以下のタイトルと同等かそれ以上のペースで戦える
…がAと比べると秀でている点が若干弱く、安定性にも少々欠く部分もある
・C：
中堅タイトル、基本性能が標準的、または(特にパワーの点で)低いがハマりさえすれば
上位タイトルでもほぼ確実に倒せる一芸を有しているタイトル群、安定性は基本低め、その年の入賞経験ありライン？
・D：
下位タイトル、基本性能(特にパワー)に難があり、上位タイトルを圧倒する事は難しい
一芸の点でも上位互換が存在するため強さの点では選ぶ意味は薄い、その年の入賞経験なしライン？
・E：
底辺タイトル、基本性能がほぼ全てのレベルにおいて標準ラインを下回っており、勝ち筋も弱いため
E以外のほとんどタイトルに対して不利が付く、一昔前の発売タイトルが多い
>>653を基準に総評を書くとだいたいこんなところ？適当に書いたんで気に入らないなら流してくれ
トップメタグループ、パワーを筆頭とした回復orバーン、回収、等の基本的な性能(以下「基本性能」)の面で非常に高い性能を有しており
弱点が少ないためB以下の殆どのタイトルに対して有利が付きやすい、入賞回数も多く環境の基準にもなっている
・B：
準トップグループ、基本性能は標準より高めで同ランク以下のタイトルと同等かそれ以上のペースで戦える
…がAと比べると秀でている点が若干弱く、安定性にも少々欠く部分もある
・C：
中堅タイトル、基本性能が標準的、または(特にパワーの点で)低いがハマりさえすれば
上位タイトルでもほぼ確実に倒せる一芸を有しているタイトル群、安定性は基本低め、その年の入賞経験ありライン？
・D：
下位タイトル、基本性能(特にパワー)に難があり、上位タイトルを圧倒する事は難しい
一芸の点でも上位互換が存在するため強さの点では選ぶ意味は薄い、その年の入賞経験なしライン？
・E：
底辺タイトル、基本性能がほぼ全てのレベルにおいて標準ラインを下回っており、勝ち筋も弱いため
E以外のほとんどタイトルに対して不利が付く、一昔前の発売タイトルが多い
>>653を基準に総評を書くとだいたいこんなところ？適当に書いたんで気に入らないなら流してくれ
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 01:56:09.45 ID:MwHZVM3P0
>>665
使用者数は贔屓だし、大会の結果で優勝してもシャナ上げてないだろ？
2/1しか入れないってのが独断と偏見だと思う。片方のCXが撃ちやすいからって2/2を入れないのは厳しい
コストがきついってのは分かるがエルザが無いor対応CXが無いって状況なら2/2入れると安心じゃないか？
2帯で殴るさいに2/1ばっか並んでも打点が足りないとID:KTaHWlyg0､ID:gKggc+mP0は言ってるからCに下げたわけだしさ
トップデッキに2/2を入れればいいのに何故入れないのかが不思議でならない
というわけで、まだ大きな大会も無いからBボトムでいいと思う
使用者数は贔屓だし、大会の結果で優勝してもシャナ上げてないだろ？
2/1しか入れないってのが独断と偏見だと思う。片方のCXが撃ちやすいからって2/2を入れないのは厳しい
コストがきついってのは分かるがエルザが無いor対応CXが無いって状況なら2/2入れると安心じゃないか？
2帯で殴るさいに2/1ばっか並んでも打点が足りないとID:KTaHWlyg0､ID:gKggc+mP0は言ってるからCに下げたわけだしさ
トップデッキに2/2を入れればいいのに何故入れないのかが不思議でならない
というわけで、まだ大きな大会も無いからBボトムでいいと思う
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 02:00:10.05 ID:8W1OrTOi0
>>667
シャナはDからCにあがったよ＞大会を受けて
シャナはDからCにあがったよ＞大会を受けて
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 02:01:51.15 ID:MwHZVM3P0
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 02:03:32.21 ID:qpHuVZmTO
>>666
よく出来てると思う
次からテンプレ入りでいいんじゃね？
あとデッキ晒しテンプレはいらないと思う WSデッキ作成ツール使ってるやつが多いし まともにテンプレ守ってるやつを見たことない
>>667
使用者数が贔屓ってどういう事だよw 上位のミルキィ･化･AB･ハルヒ･アイマス･とあるの使用者数は他より頭ひとつ抜けてるのは事実じゃん
その2/2入れた構築を上げてみてくれよ それこそ机上の空論にしか聞こえないし
よく出来てると思う
次からテンプレ入りでいいんじゃね？
あとデッキ晒しテンプレはいらないと思う WSデッキ作成ツール使ってるやつが多いし まともにテンプレ守ってるやつを見たことない
>>667
使用者数が贔屓ってどういう事だよw 上位のミルキィ･化･AB･ハルヒ･アイマス･とあるの使用者数は他より頭ひとつ抜けてるのは事実じゃん
その2/2入れた構築を上げてみてくれよ それこそ机上の空論にしか聞こえないし
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 02:05:57.95 ID:O7LV+DeCP
>>669
それはそうね。
それはそうね。
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 02:07:06.78 ID:8W1OrTOi0
>>669
それは抜けたのが優勝した一人だけだからじゃないの？
それは抜けたのが優勝した一人だけだからじゃないの？
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 02:08:33.79 ID:O7LV+DeCP
>>666
そんな基準だとBとCしかなくなるよ
そんな基準だとBとCしかなくなるよ
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 02:23:53.34 ID:MwHZVM3P0
>>670
使用者数多いとデッキの形も人の数だけ増えるし勝ち残りやすいだろ
頭ひとつ抜けてるヤツとプレイング駄目なヤツの差が雲泥過ぎるからな
2/2なら何でもいいんだよ、足りないのは打点だから
>>478は大幅パンプ無く積む価値無しと切捨て過ぎ
構築つっても>>479と一緒でチェンジ元グレイと2/2で殴る2帯はいいだろ
他は使ってるなら大体分かるよな？
水遁くらってレベル足りないんだよ言わせんな
>>672
それでもスペック高いんだから優勝者一人だろうが見なおしてBにするべきだっただろ
今になって評価上がってるしな
使用者数多いとデッキの形も人の数だけ増えるし勝ち残りやすいだろ
頭ひとつ抜けてるヤツとプレイング駄目なヤツの差が雲泥過ぎるからな
2/2なら何でもいいんだよ、足りないのは打点だから
>>478は大幅パンプ無く積む価値無しと切捨て過ぎ
構築つっても>>479と一緒でチェンジ元グレイと2/2で殴る2帯はいいだろ
他は使ってるなら大体分かるよな？
水遁くらってレベル足りないんだよ言わせんな
>>672
それでもスペック高いんだから優勝者一人だろうが見なおしてBにするべきだっただろ
今になって評価上がってるしな
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 02:26:46.96 ID:SfvyeKUP0
>>667
シャナは分母数が多い地区では1抜け 使用者のレベルが高い全国で使用者1人で優勝しただけだからじゃないの？妥当だと思うけど
Bはあってもいいと思うならそれを論じればいいじゃん
そういうスレなんだから,わざわざ心の中に秘めとくだけじゃ勿体ないしスレの燃料にしてくれ
FTは打点不足も理由のひとつだが,手札増やす手段がトップデッキのグレイエルザだと扉4のみ(S級は枠がない)
0~1のアタッカーの貧弱さ のほうが理由としては大きいでしょ
シャナは分母数が多い地区では1抜け 使用者のレベルが高い全国で使用者1人で優勝しただけだからじゃないの？妥当だと思うけど
Bはあってもいいと思うならそれを論じればいいじゃん
そういうスレなんだから,わざわざ心の中に秘めとくだけじゃ勿体ないしスレの燃料にしてくれ
FTは打点不足も理由のひとつだが,手札増やす手段がトップデッキのグレイエルザだと扉4のみ(S級は枠がない)
0~1のアタッカーの貧弱さ のほうが理由としては大きいでしょ
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 02:31:24.12 ID:1d76/tx70
>>669
まず大大大前提として全国優勝の結果はほぼ完全に考慮しないってのが一つ、理由は散々言われてるんで過去ログ嫁
基本的に考慮する大会は地区決勝オンリーなんでその中で1回しか入賞してないんだし
そもそもスペック的には同時期のRewriteと大差ないからここで十分、むしろ個人的にはLV.1帯強い分Rewriteの方が上なんじゃとも思ってる
>>673
どこをどう解釈したらそう思えるのかkwsk
まず大大大前提として全国優勝の結果はほぼ完全に考慮しないってのが一つ、理由は散々言われてるんで過去ログ嫁
基本的に考慮する大会は地区決勝オンリーなんでその中で1回しか入賞してないんだし
そもそもスペック的には同時期のRewriteと大差ないからここで十分、むしろ個人的にはLV.1帯強い分Rewriteの方が上なんじゃとも思ってる
>>673
どこをどう解釈したらそう思えるのかkwsk
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 02:34:23.19 ID:8W1OrTOi0
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 02:46:45.21 ID:O7LV+DeCP
>>676
・A：
＞弱点が少ないためB以下の殆どのタイトルに対して有利が付きやすい
そんなタイトルは１つもない。
基本的に相性はある。
・D：
＞一芸の点でも上位互換が存在する
そんなタイトルは１つもない。
一芸は基本的にユニーク。
・E：
＞基本性能がほぼ全てのレベルにおいて標準ラインを下回っており、勝ち筋も弱いため
そんなタイトルは１つもない。
カードリスト知らなすぎ。
・A：
＞弱点が少ないためB以下の殆どのタイトルに対して有利が付きやすい
そんなタイトルは１つもない。
基本的に相性はある。
・D：
＞一芸の点でも上位互換が存在する
そんなタイトルは１つもない。
一芸は基本的にユニーク。
・E：
＞基本性能がほぼ全てのレベルにおいて標準ラインを下回っており、勝ち筋も弱いため
そんなタイトルは１つもない。
カードリスト知らなすぎ。
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 02:53:17.67 ID:MwHZVM3P0
>>675
ウルの教えとドラゴンフォースで1帯は何とかなるだろ
ユニゾンレイドは実質手札交換だし、流石に手札増加を指摘されるとキツイ
だが、手札増加を指摘されても>>666ならBじゃない？
安定性は欠いてるが、パワーが特に低いってわけじゃないからな
>>676
Rewriteよりバーンの性能上ってのがBの最大理由で手札増加しやすいのも理由
何より緑が無いから回収ドローサーチと揃ってるタイトルがCなのが変
ランクで大会優勝の結果を考慮しない、考慮したりが多いと混乱するんだよ悪かった
テンプレに全国優勝の結果は完全に考慮しないって書いたらいいと思う
>>677
優勝者のデッキがトップだと思ってたら違ってたのか
正直、赤t黄青で優勝者のデッキがトップでいいと思う
ウルの教えとドラゴンフォースで1帯は何とかなるだろ
ユニゾンレイドは実質手札交換だし、流石に手札増加を指摘されるとキツイ
だが、手札増加を指摘されても>>666ならBじゃない？
安定性は欠いてるが、パワーが特に低いってわけじゃないからな
>>676
Rewriteよりバーンの性能上ってのがBの最大理由で手札増加しやすいのも理由
何より緑が無いから回収ドローサーチと揃ってるタイトルがCなのが変
ランクで大会優勝の結果を考慮しない、考慮したりが多いと混乱するんだよ悪かった
テンプレに全国優勝の結果は完全に考慮しないって書いたらいいと思う
>>677
優勝者のデッキがトップだと思ってたら違ってたのか
正直、赤t黄青で優勝者のデッキがトップでいいと思う
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 03:12:31.79 ID:1d76/tx70
>>678
>基本的に相性はある。
「弱点が少ない」と言ってるわけで「存在しない」とは言ってないぞ？
相性のあるなしじゃなくて多い少ないが分かれ目
>一芸は基本的にユニーク。
細かい点を抜けばパワー、回復、バーン、etc...とカテゴリ分けはできるしその枠内なら上位・下位は存在する
>そんなタイトルは１つもない。カードリスト知らなすぎ。
もう一度Eランクタイトルのデッキをよく調べた上でおっしゃってください
少なくとも1/1/7000↑や1/0/6000のあるタイトルと無いタイトル、3/2/10500↑の存在する(ryの差はあるし
擁護しようにもしきれないタイトルが存在するのも確か、具体的にどのタイトルがそうなのかは伏せるが
>基本的に相性はある。
「弱点が少ない」と言ってるわけで「存在しない」とは言ってないぞ？
相性のあるなしじゃなくて多い少ないが分かれ目
>一芸は基本的にユニーク。
細かい点を抜けばパワー、回復、バーン、etc...とカテゴリ分けはできるしその枠内なら上位・下位は存在する
>そんなタイトルは１つもない。カードリスト知らなすぎ。
もう一度Eランクタイトルのデッキをよく調べた上でおっしゃってください
少なくとも1/1/7000↑や1/0/6000のあるタイトルと無いタイトル、3/2/10500↑の存在する(ryの差はあるし
擁護しようにもしきれないタイトルが存在するのも確か、具体的にどのタイトルがそうなのかは伏せるが
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 03:21:09.80 ID:O7LV+DeCP
だいたい、AとBの分け方もおかしいだろ
安定性がないほうが性能が劣るとか意味が分からん
安定性が少し落ちるタイトルのほうが性能は高いぞ
安定性がないほうが性能が劣るとか意味が分からん
安定性が少し落ちるタイトルのほうが性能は高いぞ
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 03:28:46.07 ID:ykuNLOzL0
>>681
最近のデッキ選択にはメタを度外視して
「大会を全戦全勝するための最大戦略（まさに生存戦略）」を
選択基準にするプレイヤーが多い。
（例：WGP2011のWSミルキイ、VSファルコム武器）
逆に制作側はもっとピーキーなゲームを楽しんでもらおうと
カードを製作する傾向がある。
（例：Rewrite,アイマス２）
結果今の環境、特に「ダブルエリミネーションを全勝して権利をとる」という条件下においては
安定性＞＞一発性ということになる。
最近のデッキ選択にはメタを度外視して
「大会を全戦全勝するための最大戦略（まさに生存戦略）」を
選択基準にするプレイヤーが多い。
（例：WGP2011のWSミルキイ、VSファルコム武器）
逆に制作側はもっとピーキーなゲームを楽しんでもらおうと
カードを製作する傾向がある。
（例：Rewrite,アイマス２）
結果今の環境、特に「ダブルエリミネーションを全勝して権利をとる」という条件下においては
安定性＞＞一発性ということになる。
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 03:41:42.91 ID:SfvyeKUP0
>>679
ウルの教え+エルザで6500+1相打ちだけじゃ流石に1帯は弱いよ A~Bランクタイトルとやるなら大体返しには残らない
FTは他のBランクと比べて出来る行動が一段劣っていると思うんだよね
0~1の強さ､回収力､最終的な回復量･バーン等のフィニッシュ などなど
>>666の説明文には合ってないけど､他のBランクほどのカードパワーは無いしCで妥当だと思う
FTはLv2以降のパワー自体は低くないんだけど,他のBは耐久･バーン等に特化したデッキばかりだし,そこまでのレベル帯も弱い部分が無い.
FTは何度も言ってるが0~1が貧弱,手札を増やす手段が扉,集中のみ,フィニッシュ出来る要素がない のが他のBと比べたら弱く,Bには成り得ないと思ってる.
ウルの教え+エルザで6500+1相打ちだけじゃ流石に1帯は弱いよ A~Bランクタイトルとやるなら大体返しには残らない
FTは他のBランクと比べて出来る行動が一段劣っていると思うんだよね
0~1の強さ､回収力､最終的な回復量･バーン等のフィニッシュ などなど
>>666の説明文には合ってないけど､他のBランクほどのカードパワーは無いしCで妥当だと思う
FTはLv2以降のパワー自体は低くないんだけど,他のBは耐久･バーン等に特化したデッキばかりだし,そこまでのレベル帯も弱い部分が無い.
FTは何度も言ってるが0~1が貧弱,手札を増やす手段が扉,集中のみ,フィニッシュ出来る要素がない のが他のBと比べたら弱く,Bには成り得ないと思ってる.
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 04:53:13.91 ID:MwHZVM3P0
>>683
ウルの教えは手札に助太刀ウルを持ってること前提で使うんだが…
ID:KTaHWlyg0も助太刀ウルを返しに使うこと前提だろ？だから返しに残らないは間違い
FTを全体的に見てもバーンの手段は少ないは肯定する
カードパワーは紅蓮鳳凰劍を使えば瞬間的ならパワートップになれる
それに2帯から上はBランク程度のパワーは維持出来る
返しにウル助太刀は当然持ってるのに返しに残らないとか異常な判断してるし
バーンに負けるほうが好きなら、勝手にしてください
ちょっと疑問に思ったが、ランク決めの定義が終わってないのにトップデッキ参照するのは何故？
ナツグレイ耐久ならBと遜色ない耐久が出来るし、パワーも紅蓮鳳凰劍や助太刀で強い尚且つ安定してる
>>666もトップデッキ参照ならトップデッキ参照って書くべきだし、定義決めていない段階で力説されても困る
FTの位置をCで固定させるなら>>683の最後2行ぐらいを書いて"だから変えていない"と書くべきだった
そして何故>>495をベースにしてKOFを上げたり、犬日々の位置が変わってないのか説明頼む
議論を参照してない証拠だと思うんだよね
ウルの教えは手札に助太刀ウルを持ってること前提で使うんだが…
ID:KTaHWlyg0も助太刀ウルを返しに使うこと前提だろ？だから返しに残らないは間違い
FTを全体的に見てもバーンの手段は少ないは肯定する
カードパワーは紅蓮鳳凰劍を使えば瞬間的ならパワートップになれる
それに2帯から上はBランク程度のパワーは維持出来る
返しにウル助太刀は当然持ってるのに返しに残らないとか異常な判断してるし
バーンに負けるほうが好きなら、勝手にしてください
ちょっと疑問に思ったが、ランク決めの定義が終わってないのにトップデッキ参照するのは何故？
ナツグレイ耐久ならBと遜色ない耐久が出来るし、パワーも紅蓮鳳凰劍や助太刀で強い尚且つ安定してる
>>666もトップデッキ参照ならトップデッキ参照って書くべきだし、定義決めていない段階で力説されても困る
FTの位置をCで固定させるなら>>683の最後2行ぐらいを書いて"だから変えていない"と書くべきだった
そして何故>>495をベースにしてKOFを上げたり、犬日々の位置が変わってないのか説明頼む
議論を参照してない証拠だと思うんだよね
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 07:39:07.15 ID:ui2jEDjS0
ミルキィは本好き出てからが本番だからな
ソウルゲーして本好き除去してイベント封じたらミルキィ何も出来ずに終わるよ
とあるの緑が全部できるからメタってみろ
まさかの共闘かお嬢様の休日と後はお好みで
ソウルゲーして本好き除去してイベント封じたらミルキィ何も出来ずに終わるよ
とあるの緑が全部できるからメタってみろ
まさかの共闘かお嬢様の休日と後はお好みで
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 07:51:20.15 ID:EOZGOFu70
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 07:55:26.83 ID:Mi4M0ZPv0
トップデッキ参照するのは
大会の場合だと途中でデッキを変更するのは出来ないんだし、A相手ならこのタイプのデッキで勝てると言われてもおかしいだろ？
そういう後出しじゃんけんをすると現状でもこんな状態なのに纏まるものも纏まらなくなる
大会の場合だと途中でデッキを変更するのは出来ないんだし、A相手ならこのタイプのデッキで勝てると言われてもおかしいだろ？
そういう後出しじゃんけんをすると現状でもこんな状態なのに纏まるものも纏まらなくなる
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 09:49:18.75 ID:MNkmgjl60
ってか今のグレイにウルいるか？
1/0グレイを採用しない赤青なら貴道十二門の星霊の方が汎用性高いと思うけど
その1/0グレイも防御だけで攻撃性は低いし
1/0グレイを採用しない赤青なら貴道十二門の星霊の方が汎用性高いと思うけど
その1/0グレイも防御だけで攻撃性は低いし
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 11:11:43.03 ID:h68jaqwg0
意見を言いたいのはいいが
カードテキストを良く読んでから発言しようね
カードテキストを良く読んでから発言しようね
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 11:12:16.50 ID:DRrFJV19O
化はAからブレないけどそんなに強いか？
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 11:23:30.95 ID:DWl+bWAj0
そういえば化って弱点ないのかね。
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 11:56:05.86 ID:LUqWJKb7O
羽川いればパワー負けすることないからねー
机上の空論だと一番強いと思う
実際結構強いしね
机上の空論だと一番強いと思う
実際結構強いしね
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 12:01:29.31 ID:ui2jEDjS0
アンコールや手札増強手段が少ないから倒され続けるとジリ貧になることかな？
パワーはあるから滅多にそんなことにならないが
パワーはあるから滅多にそんなことにならないが
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 12:08:34.57 ID:1d76/tx70
>>691
・LV.1を相打ちやアンコール等を使用してなるべく低消費でスルーする
・後列がLV.2以上安定になる
・LV.3キャラで2体以上”常時”12000↑をキープできる、もしくはLV.3の場アドをはなから諦めている
・LV.3で殴り負けながらも3ターン以上耐久可能、もしくは安定してバーンが可能(ソウルビートは不可)
これが3つ以上該当するタイトルに対しては若干不利
例を挙げるとミルキィ、とあるあたり、アイマスやハルヒも割り切られるとあっさり負ける事もある
それ以外のB以下タイトルにはだいたい大幅有利、弱い者苛めが得意なタイトルなのが化
でも一番苦手なのは他でもない自分自身とのミラーマッチ戦だったりする
・LV.1を相打ちやアンコール等を使用してなるべく低消費でスルーする
・後列がLV.2以上安定になる
・LV.3キャラで2体以上”常時”12000↑をキープできる、もしくはLV.3の場アドをはなから諦めている
・LV.3で殴り負けながらも3ターン以上耐久可能、もしくは安定してバーンが可能(ソウルビートは不可)
これが3つ以上該当するタイトルに対しては若干不利
例を挙げるとミルキィ、とあるあたり、アイマスやハルヒも割り切られるとあっさり負ける事もある
それ以外のB以下タイトルにはだいたい大幅有利、弱い者苛めが得意なタイトルなのが化
でも一番苦手なのは他でもない自分自身とのミラーマッチ戦だったりする
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 13:01:35.72 ID:6jEeBncd0
化使ってる身としては
ソウル系のデッキとバーンが辛い感じかな
特色が基本盤面確実に取りつつ相手のストックと手札を枯渇させ
自分は返し弱い分回収は多いのでそれで補う
って感じだから
こっちもあっちもソウルが通るみちあな試合だとターン数が短くて
自分の特色が活かせない感じで
通ったら負けとは別のところでソウルデッキが厳しい
ソウル系のデッキとバーンが辛い感じかな
特色が基本盤面確実に取りつつ相手のストックと手札を枯渇させ
自分は返し弱い分回収は多いのでそれで補う
って感じだから
こっちもあっちもソウルが通るみちあな試合だとターン数が短くて
自分の特色が活かせない感じで
通ったら負けとは別のところでソウルデッキが厳しい
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 15:08:01.72 ID:nuZnRVUxO
ソウルゲー、バーンに強いデッキなんかあるか…？
タイトルによっては｢対策｣は出きるかもしれんが化に限った話ではないし、対策するからには何かパワー等で犠牲を払わなければならない
それこそ>>695のいうだだ通りがきついなんて共通じゃないのか？
タイトルによっては｢対策｣は出きるかもしれんが化に限った話ではないし、対策するからには何かパワー等で犠牲を払わなければならない
それこそ>>695のいうだだ通りがきついなんて共通じゃないのか？
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 15:16:36.63 ID:2pgRGlIj0
結局ソウルゲーってなんなの
序盤からCXでソウル+でも撃ち続けるのか
手札にCX大量に握り込んでる状況が好ましいとは思わないけど
リフ前のが高ソウルの攻撃は通りやすいが相手のレベル早々と上げるデメリットも有る
ヴァイスはこの辺り良くできてるね本当
序盤からCXでソウル+でも撃ち続けるのか
手札にCX大量に握り込んでる状況が好ましいとは思わないけど
リフ前のが高ソウルの攻撃は通りやすいが相手のレベル早々と上げるデメリットも有る
ヴァイスはこの辺り良くできてるね本当
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 15:17:21.16 ID:zplWMmD/0
そもそも今の環境上位に登れるソウルビートなんて存在しないしなぁ
あるのは上位デッキにソウル＋2を2積みしただけのテンプレ構築改や
化の恋人型みたいなソウルゲー目的じゃない似非ソウルビートだけ
純粋なソウルビートは亜美真美以外ほとんど絶滅してる
あるのは上位デッキにソウル＋2を2積みしただけのテンプレ構築改や
化の恋人型みたいなソウルゲー目的じゃない似非ソウルビートだけ
純粋なソウルビートは亜美真美以外ほとんど絶滅してる
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 15:26:28.34 ID:jtpLkDDk0
というか本来の意味で「ソウルビート」してるのが亜美真美ビートぐらいしかない
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 15:34:14.70 ID:Q46FekC30
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 15:56:35.57 ID:6jEeBncd0
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 16:01:30.62 ID:6jEeBncd0
>>一方的に大打点食らったらデッキもどうしようもないから
どのデッキもどうしようも無いから
その前の文とい推敲ぐらいしてから投稿しないとなorz
どのデッキもどうしようも無いから
その前の文とい推敲ぐらいしてから投稿しないとなorz
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 16:04:04.00 ID:37gTCako0
まあ、ソウルが高いデッキ相手に盤面取りに奔走してたら負けるわな
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 16:11:07.50 ID:l/Mi36e90
ゲームスピードが速くなると、終了までに手に入る手札とストックの量が減り
結果、相対的なデッキやタイトル間の格差が縮まるっていう部分も？
結果、相対的なデッキやタイトル間の格差が縮まるっていう部分も？
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 16:14:35.52 ID:RZjnOWuz0
あとはメルブラの友人シオンリーズ軸みたいにパワー高めに組んでかつトリガー数が多くなる（する）パターン
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 16:34:01.33 ID:2EwuRdmb0
大会で結果出したソウルビートは亜美真美とFate絆くらいか
個人的にまよいバーンよりは伊織メガホンの方がソウルビートっぽいけど、さすがに今は使われてないか
個人的にまよいバーンよりは伊織メガホンの方がソウルビートっぽいけど、さすがに今は使われてないか
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 16:37:57.08 ID:jtpLkDDk0
伊織メガホンはソウルビートじゃないんですけど
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 21:55:26.60 ID:0iGu5sVD0
ソウルゲーといえば生徒会のお雛様が個人的に使いやすい
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 22:12:02.52 ID:Iot/qHTs0
下位タイトルが上位タイトル相手だと大概ソウルゲーに持ち込まざるを得ないけどな
KOFなんか特に
KOFなんか特に
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 23:12:03.61 ID:Ff4d3STtO
下位タイトルだとCLANNADとかソウルゲーじゃないの?
使ってる人が周りにいないから今の環境についていけてるかはちゃんと知らないけど
使ってる人が周りにいないから今の環境についていけてるかはちゃんと知らないけど
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 23:14:31.93 ID:WgEDejzV0
馬鹿どもが自分勝手にランク動かすから暫定のランキングがわからん
動かす前にカッコ付とか移動タイトル・理由を明記して賛同を求めることも出来んのかよって思うわマジで
死ねよ
動かす前にカッコ付とか移動タイトル・理由を明記して賛同を求めることも出来んのかよって思うわマジで
死ねよ
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 23:17:27.97 ID:BYOPjj000
>>646
KOFっていつからイクサの前になったの？
イクサ.ゼロ魔.CANAAN,BRS以上に試合展開を有利に進められる事を説明されないと如何ともしづらいと思うんだけど
まあ、なぜか弱小タイトルの話題はタブー視されてるし、もう話題にする必要はないんじゃないかな
アリの巣から堤防が決壊するって言うけど、弱小タイトル使いにはどうでもいい話だし
KOFっていつからイクサの前になったの？
イクサ.ゼロ魔.CANAAN,BRS以上に試合展開を有利に進められる事を説明されないと如何ともしづらいと思うんだけど
まあ、なぜか弱小タイトルの話題はタブー視されてるし、もう話題にする必要はないんじゃないかな
アリの巣から堤防が決壊するって言うけど、弱小タイトル使いにはどうでもいい話だし
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 23:21:46.96 ID:y4tjXRXZ0
メイドルイズ主軸のゼロ魔もソウルゲーかな？
>>691
化は家庭羽川を焼かれるかバウンスされたら超キツい
風が見えただけでも嫌になるわ
>>696
UG「俺のこと、時々でいいから思い出してください…」
>>691
化は家庭羽川を焼かれるかバウンスされたら超キツい
風が見えただけでも嫌になるわ
>>696
UG「俺のこと、時々でいいから思い出してください…」
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 23:54:03.38 ID:voFfsWO4O
UGは優勝したシャナさんにも積まれてないけどねwww
犬日々もソウルゲー気味かもね、積極的に手札のCX打ち込むタイプだし
犬日々もソウルゲー気味かもね、積極的に手札のCX打ち込むタイプだし
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 23:59:11.01 ID:AQgiSA+F0
まとめると化の弱点はソウルビートとバウンス辺りか
あれ？つまりKOFの庵デッキがメタ？
あれ？つまりKOFの庵デッキがメタ？
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 00:00:36.06 ID:wi6PGx400
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 00:56:20.50 ID:Fc1XTEIj0
正直なところ今の上位は大抵バウンスとソウルビートが弱点
ディスガイアやAB、ハルヒもLV2に速攻で上げてやったりバウンスかましたりすれば比較的勝てる
むしろミルキィよりもその辺の弱点に対する耐性はない方だと
ディスガイアやAB、ハルヒもLV2に速攻で上げてやったりバウンスかましたりすれば比較的勝てる
むしろミルキィよりもその辺の弱点に対する耐性はない方だと
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 00:56:53.23 ID:XixgK+wn0
犬日々作って回してみたけどリカバリ手段なさすぎだわ。
事故った時が悲惨すぎる。
正々堂々レオや召喚勇者シンク、レベル3ミルヒなど個々で優秀なカードは結構あるんだけど、
如何せんそれを持ってくる手段に欠けてるのと、手札でCXだぶついたら処理できんわ
デッキ掘るのも得意じゃないしな
事故った時が悲惨すぎる。
正々堂々レオや召喚勇者シンク、レベル3ミルヒなど個々で優秀なカードは結構あるんだけど、
如何せんそれを持ってくる手段に欠けてるのと、手札でCXだぶついたら処理できんわ
デッキ掘るのも得意じゃないしな
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 01:04:16.12 ID:S/2m6cCO0
化使ってる身からするとバウンスはそこまで苦でもないけどな
中途半端な戦略取るよりかは有効なのは確かだし
現状のKOFトップ構築が他のC～Eランクタイトルに比べれば化と戦えるのは認めるけど
今のところ回答としては>>694が一番正しい
中途半端な戦略取るよりかは有効なのは確かだし
現状のKOFトップ構築が他のC～Eランクタイトルに比べれば化と戦えるのは認めるけど
今のところ回答としては>>694が一番正しい
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 01:11:52.11 ID:u5uvahSu0
KOFの話はもういいです
あんなけスレ消費して何にも決まってないし正直うざったい
ただの構築議論がしたいなら余所でしてくださいって感じですしおすし
あんなけスレ消費して何にも決まってないし正直うざったい
ただの構築議論がしたいなら余所でしてくださいって感じですしおすし
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 01:19:16.18 ID:m0KMBgUE0
>>720
強弱決める上でトップ構築は最重要項目の一つだし、実際有利不利を語る上でこうして話題に挙がってる
少なくとも文句だけ言って何の益にもならないお前さんのレスよりかはよっぽど有意義だ
お前こそ余所に帰ってくれ
強弱決める上でトップ構築は最重要項目の一つだし、実際有利不利を語る上でこうして話題に挙がってる
少なくとも文句だけ言って何の益にもならないお前さんのレスよりかはよっぽど有意義だ
お前こそ余所に帰ってくれ
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 01:21:29.36 ID:zjOY+obyP
>>719
それだけ聞くと、化はフェアリテイルが苦手そうだが
それだけ聞くと、化はフェアリテイルが苦手そうだが
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 01:30:14.00 ID:6+G+nUkL0
>>722
“常時”12000をキープできるレベル3なんてFTのトップデッキにはないし
バーンも無いしソウルもそこまで高いってわけでもないぞ
バウンス？何それ？
トップデッキが滅竜魔導士なら一応>>694に全部当てはまるけどこのスレじゃグレイがトップデッキと疑わないみたいだし
“常時”12000をキープできるレベル3なんてFTのトップデッキにはないし
バーンも無いしソウルもそこまで高いってわけでもないぞ
バウンス？何それ？
トップデッキが滅竜魔導士なら一応>>694に全部当てはまるけどこのスレじゃグレイがトップデッキと疑わないみたいだし
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 01:33:47.21 ID:XixgK+wn0
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 01:41:14.81 ID:S/2m6cCO0
>>722
実際他に比べると苦手の度合いは大きいと思うよ
1～3つめはデッキタイプにもよるけどだいたい該当するし
とは言え4つめが該当しないから泥仕合になり気味でそうなると流石に効率の差が出てくるから
完全にFT有利とは言えないけど
>>723
竜デッキも4つめは該当しなくね？
仲間の力だけで3T持たせるのは相当厳しいぞ
実際他に比べると苦手の度合いは大きいと思うよ
1～3つめはデッキタイプにもよるけどだいたい該当するし
とは言え4つめが該当しないから泥仕合になり気味でそうなると流石に効率の差が出てくるから
完全にFT有利とは言えないけど
>>723
竜デッキも4つめは該当しなくね？
仲間の力だけで3T持たせるのは相当厳しいぞ
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 01:47:11.14 ID:zjOY+obyP
>>723
FT同士で戦えば、グレイデッキのほうが勝率がいいだろうけど、他のデッキと戦うこと考えたら、
なにかの下位互換気味なグレイよりも、突き抜けてる竜のほうが戦えると思うよね。
今、大会で一番数が多い、レベル1とレベル3で頑張るデッキを多少メタれてるというおいしい副作用もあるし。
FT同士で戦えば、グレイデッキのほうが勝率がいいだろうけど、他のデッキと戦うこと考えたら、
なにかの下位互換気味なグレイよりも、突き抜けてる竜のほうが戦えると思うよね。
今、大会で一番数が多い、レベル1とレベル3で頑張るデッキを多少メタれてるというおいしい副作用もあるし。
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 01:48:48.04 ID:6+G+nUkL0
>>725
間違ってたらすまんが4つ目は「レベル3帯で3ターン耐久できるかどうか」って意味じゃないの？
それならレベル3ナツはトップ操作あるしウェンディの回復もあるから耐久性は高いと思うけど
イグニールがいれば常時のパワーも12000超えてるし助太刀のサーチや回収も容易
バーンの意味ならそんなもんFTにあるわけねーだろと言えるけど
間違ってたらすまんが4つ目は「レベル3帯で3ターン耐久できるかどうか」って意味じゃないの？
それならレベル3ナツはトップ操作あるしウェンディの回復もあるから耐久性は高いと思うけど
イグニールがいれば常時のパワーも12000超えてるし助太刀のサーチや回収も容易
バーンの意味ならそんなもんFTにあるわけねーだろと言えるけど
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 01:57:20.32 ID:qHTCDs8j0
ぶっちゃけ竜デッキは相手が黄じゃなかったらグレイより強いと思うんだ
相手が黄ならウルティアに切り替えたり問題児をチャンプ専用（帰るべき場所ナツがいたらサイド）にしないといけない等工夫が必要だけど
相手が黄ならウルティアに切り替えたり問題児をチャンプ専用（帰るべき場所ナツがいたらサイド）にしないといけない等工夫が必要だけど
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 01:59:14.82 ID:EyMOH1s90
レベル3で3ターン耐久って運にかなり左右されるからあんま当てにならない気がするけど
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 03:05:07.50 ID:S/2m6cCO0
>>727
ウェンディの回復は正直微妙だし仲間の力のトップ操作も3T持たせるにはさすがに役不足じゃね？
>>694の言う「3T持たせる」ってのはおそらくミルキィ、ハルヒレベルの回復で
相手にこっちのアドを削られる以上に耐久してダメージレースでの勝ちを狙うって意味だと思う
ウェンディの回復は正直微妙だし仲間の力のトップ操作も3T持たせるにはさすがに役不足じゃね？
>>694の言う「3T持たせる」ってのはおそらくミルキィ、ハルヒレベルの回復で
相手にこっちのアドを削られる以上に耐久してダメージレースでの勝ちを狙うって意味だと思う
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 05:10:04.00 ID:wi6PGx400
>>730
ハッピーで回収出来るからウェンディを使いまわせるし言うほど微妙じゃないよ
仲間の力はKOFのK越えで強いこと証明済みじゃない？
指摘するならハルヒは耐久よりバーンな
Lv3の1ターン目はルガール展開控えて、2ターン目にルガール3体展開で回復＋バーン＋殴るだし…
ハルヒは回復がオマケって感じだろ
ID:6+G+nUkL0はトップデッキをドラゴンスレイヤーに変更しようって提案してるのか？
今のトップデッキはエルザグレイな、滅竜魔導士をトップデッキにすることは悪くはないと思うよ
一時期、鍵デッキをトップするかと言われたが回復無いってのがFAだし
ハッピーで回収出来るからウェンディを使いまわせるし言うほど微妙じゃないよ
仲間の力はKOFのK越えで強いこと証明済みじゃない？
指摘するならハルヒは耐久よりバーンな
Lv3の1ターン目はルガール展開控えて、2ターン目にルガール3体展開で回復＋バーン＋殴るだし…
ハルヒは回復がオマケって感じだろ
ID:6+G+nUkL0はトップデッキをドラゴンスレイヤーに変更しようって提案してるのか？
今のトップデッキはエルザグレイな、滅竜魔導士をトップデッキにすることは悪くはないと思うよ
一時期、鍵デッキをトップするかと言われたが回復無いってのがFAだし
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 05:26:25.92 ID:XixgK+wn0
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 05:36:07.71 ID:CBtXPNZU0
>>731
よく間違えられるけど今のハルヒの優先度は回復≧バーンだよ
基本は長門早出し+CXシナジーで早い段階から回復を刻んでいって耐久するのがメインコンセプト
ルガールそれらで粘れた後に最後の一押しとして使うあくまでサブ戦術でしかない
さすがに2種のCXを中盤以降ガメれるほど場アドに余裕あるわけでもないしね
よく間違えられるけど今のハルヒの優先度は回復≧バーンだよ
基本は長門早出し+CXシナジーで早い段階から回復を刻んでいって耐久するのがメインコンセプト
ルガールそれらで粘れた後に最後の一押しとして使うあくまでサブ戦術でしかない
さすがに2種のCXを中盤以降ガメれるほど場アドに余裕あるわけでもないしね
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 05:45:16.70 ID:wi6PGx400
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 09:45:29.60 ID:qhbncrGB0
>>720
難癖つける奴のせいで議論をそうそうにきっちゃうから構築議論止まり
このまま行くとKOFのみならず色んなタイトルの話に難癖つける奴が出て
KOFと同じく議論を早々に切っちゃうタイトルが出てくるかもしれないけど、仕方無いよな
難癖つける奴のせいで議論をそうそうにきっちゃうから構築議論止まり
このまま行くとKOFのみならず色んなタイトルの話に難癖つける奴が出て
KOFと同じく議論を早々に切っちゃうタイトルが出てくるかもしれないけど、仕方無いよな
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 11:37:26.74 ID:JiHNmu/w0
あなたが難癖つけていくんですねわかります
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 12:56:42.45 ID:ShYgdprA0
>>731
普通の竜デッキならハッピーは入らないぞ
そんな枠とストックがあるなら1/0ガジルかウェンディ入れるよ
あと鍵は「鍵がファンデッキなわけねーだろ」って流れだっただけで誰もトップなんて言ってないよ
ぶっちゃけ対上位タイトル相手ならグレイエルザより竜のほうが勝率高い気がする
グレイエルザだとどうしてもジリ貧になるけど竜なら蹂躙できることが多い
普通の竜デッキならハッピーは入らないぞ
そんな枠とストックがあるなら1/0ガジルかウェンディ入れるよ
あと鍵は「鍵がファンデッキなわけねーだろ」って流れだっただけで誰もトップなんて言ってないよ
ぶっちゃけ対上位タイトル相手ならグレイエルザより竜のほうが勝率高い気がする
グレイエルザだとどうしてもジリ貧になるけど竜なら蹂躙できることが多い
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 14:15:01.78 ID:5HILafyvO
竜で蹂躙出来るか？
２レベからのパワーはそこそこ高いけど自ターンのパワーパンプないから相手のカウンターで狩られるレベルなんだよな
どうやって蹂躙してんの？
竜はリフ前に展開するから圧縮落ちるのも考えもの
圧縮悪いと３レベのナツも活きないしね
２レベからのパワーはそこそこ高いけど自ターンのパワーパンプないから相手のカウンターで狩られるレベルなんだよな
どうやって蹂躙してんの？
竜はリフ前に展開するから圧縮落ちるのも考えもの
圧縮悪いと３レベのナツも活きないしね
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 20:35:37.71 ID:6+G+nUkL0
蹂躙は言いすぎだと思うが少なくとも同じタイトルで上位陣と戦うなら滅竜の方が効率は良いな
イグニールバウンスが怖いけど黄を採用するのはABとエヴァだけだし
言わずもながらおめかしも怖いが
イグニールバウンスが怖いけど黄を採用するのはABとエヴァだけだし
言わずもながらおめかしも怖いが
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 23:11:46.41 ID:wi6PGx400
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 23:15:13.14 ID:9bbVWtWs0
最強厨ご自慢の格付けはもうやめたのか？ｗｗｗｗｗｗ
所詮運ゲーだし格付けしてもしょうがねぇだろ。
勝率は高められるかもしれないが
所詮運ゲーだし格付けしてもしょうがねぇだろ。
勝率は高められるかもしれないが
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 23:25:01.94 ID:OoRCUnMh0
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 23:30:14.11 ID:OoRCUnMh0
竜バウンスが弱点なのは認めた上で黄主力のタイトルが余りいないことを考えると
環境的にFTの竜トップはありかもしれんね
環境的にFTの竜トップはありかもしれんね
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 00:27:49.26 ID:nuXEHHUM0
相手にバウンスがあればウルティアに切り替えないといけないけどそれでも圧倒的に不利ってわけでもないからな
黄相手にイグニールがいたらそれこそ圧倒的に不利だがサーチも回収も楽だからウルティアを簡単に入手しやすい
構築的にはイグニール2ウルティア1が理想か
勿論同タイトルで風トリガーのあるグレイエルザには微不利だが
問題児ナツも早出し対策になるし大会で黄に当たる確率を考えると滅竜魔導士がトップデッキでもいいと思う
黄相手にイグニールがいたらそれこそ圧倒的に不利だがサーチも回収も楽だからウルティアを簡単に入手しやすい
構築的にはイグニール2ウルティア1が理想か
勿論同タイトルで風トリガーのあるグレイエルザには微不利だが
問題児ナツも早出し対策になるし大会で黄に当たる確率を考えると滅竜魔導士がトップデッキでもいいと思う
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 00:34:48.51 ID:IbtqbH2uP
いや、バウンスあっても最近のタイトルのバウンスはほとんどが前列バウンスだから、大抵の場合イグニールゴー出来るはず
基本的に、チェンジならともかく、風アイコンとかバウンス怖がってコスト2キャラを出さないとかほぼないわ
基本的に、チェンジならともかく、風アイコンとかバウンス怖がってコスト2キャラを出さないとかほぼないわ
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 00:58:50.52 ID:NFz7c/Va0
>>745
ゆっこ「・・・」
ゆっこ「・・・」
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 01:34:47.14 ID:Y76IgRceO
>>742
KOFプッシュは自演ちゃうかと
「トップ変わったから」「KOF移動し忘れてんぞ」
具体的なこと何一つ言わないでランク上がらないのなんか過去見ればよくわかるし、そもそも当たる可能性の低い下位のイクサと比べて「このあたりなら勝てるからね」って何の意味があるんだか
そもそもそのトップだって対上位を重視したデッキになったんだろ意味わかって言ってんのか
KOFプッシュは自演ちゃうかと
「トップ変わったから」「KOF移動し忘れてんぞ」
具体的なこと何一つ言わないでランク上がらないのなんか過去見ればよくわかるし、そもそも当たる可能性の低い下位のイクサと比べて「このあたりなら勝てるからね」って何の意味があるんだか
そもそもそのトップだって対上位を重視したデッキになったんだろ意味わかって言ってんのか
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 02:35:49.04 ID:LN8a3k6h0
>>747
対上位を意識した構築になったからこそランクを上げようって話じゃないのか？
実際パワー全部捨てして回りの弱小組との相性を捨てただけあって
Eの中では一番現環境では頑張れる構築にはなってるし上げても問題は無いかと
…と言うかこの際Eは全部環境対応考えてソートし直すべきだと思う
対上位を意識した構築になったからこそランクを上げようって話じゃないのか？
実際パワー全部捨てして回りの弱小組との相性を捨てただけあって
Eの中では一番現環境では頑張れる構築にはなってるし上げても問題は無いかと
…と言うかこの際Eは全部環境対応考えてソートし直すべきだと思う
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 02:54:35.97 ID:LN8a3k6h0
A:ミルキィ.化.<ディスガイア.AB>
B:ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ
C:ペルソナ.BASARA.(犬日々.)シャナ.FT.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.(日常.)マクロスF
E:(舞乙.CLANNAD.(KOF.)イクサ.ゼロ魔
.CANAAN.BRS.らきすた)
●議論中
・犬日々と日常の位置(議論無いし一旦確定？)
・FTの位置(age意見あり？)
・FTのトップ構築(竜に変更？↑にも影響)
・KOFの位置、並びにE全体のソート
・ディスガイア&ABをランクUPするか否か
とりあえず>>653を改変してみた
Eランクはいきなり全部変えるのもなんなんで議論よろしく
ちなみに俺はメイン戦術、あるいは最低限のパワー的にKOF.CLANNAD.BRS.イクサが(E内)上位
次いで限定的ながらも一応パワーは出せるCANAAN.舞乙.ゼロ魔が中位
一番どうしようもないらきすたがボトムだと思う
B:ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ
C:ペルソナ.BASARA.(犬日々.)シャナ.FT.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.(日常.)マクロスF
E:(舞乙.CLANNAD.(KOF.)イクサ.ゼロ魔
.CANAAN.BRS.らきすた)
●議論中
・犬日々と日常の位置(議論無いし一旦確定？)
・FTの位置(age意見あり？)
・FTのトップ構築(竜に変更？↑にも影響)
・KOFの位置、並びにE全体のソート
・ディスガイア&ABをランクUPするか否か
とりあえず>>653を改変してみた
Eランクはいきなり全部変えるのもなんなんで議論よろしく
ちなみに俺はメイン戦術、あるいは最低限のパワー的にKOF.CLANNAD.BRS.イクサが(E内)上位
次いで限定的ながらも一応パワーは出せるCANAAN.舞乙.ゼロ魔が中位
一番どうしようもないらきすたがボトムだと思う
すまん、FTに括弧付け忘れた
A:ミルキィ.化.<ディスガイア.AB>
B:ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ
C:ペルソナ.BASARA.(犬日々.)シャナ.(FT.)メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.(日常.)マクロスF
E:(舞乙.CLANNAD.(KOF.)イクサ.ゼロ魔
.CANAAN.BRS.らきすた)
A:ミルキィ.化.<ディスガイア.AB>
B:ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ
C:ペルソナ.BASARA.(犬日々.)シャナ.(FT.)メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.(日常.)マクロスF
E:(舞乙.CLANNAD.(KOF.)イクサ.ゼロ魔
.CANAAN.BRS.らきすた)
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 03:19:02.20 ID:Y76IgRceO
>>748
だからこそ上げたいなら漠然と位置をどうこう言ったり下の方で五十歩百歩なパワーを競い合ったりしてないで上と比べろよって話なわけで
トップが変わった→じゃあランクはここらへんだな→そうしよう
なんて通るわけがない
E以下はCANAANとか変えようが無いのを除いてランクの位置より先にトップ構築から見直すべきだと思う
だからこそ上げたいなら漠然と位置をどうこう言ったり下の方で五十歩百歩なパワーを競い合ったりしてないで上と比べろよって話なわけで
トップが変わった→じゃあランクはここらへんだな→そうしよう
なんて通るわけがない
E以下はCANAANとか変えようが無いのを除いてランクの位置より先にトップ構築から見直すべきだと思う
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 03:22:01.69 ID:MZPfP/FE0
議論中とか言いながらDGとABをAに上げるなよ
大体Bトップでいいという結論が出たのさえ前スレ最後の方でまだ1か月経つか経たないか程度
以降まともに議論もされてないのに、トップとの差はないという漠然とした意見だけで上げるなよ
少し前のレスでも勝手なランク変更が指摘されたばっかなのに何考えてるんだか
大体Bトップでいいという結論が出たのさえ前スレ最後の方でまだ1か月経つか経たないか程度
以降まともに議論もされてないのに、トップとの差はないという漠然とした意見だけで上げるなよ
少し前のレスでも勝手なランク変更が指摘されたばっかなのに何考えてるんだか
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 03:23:42.17 ID:0dlgPlfGO
議論の定義を一番最初に決めたほうがいいでしょ
定義が曖昧なままじゃ議論にならない
使用者率は正確なソースが無いので論外だが､使用者数はWGP各地区でも出てたしソースになる
なので､｢使用者数が多い流行タイトルへの有利不利､Bランク以上のタイトルへの有利不利｣でのランク決めを提唱する
大会結果は使用者数多いタイトル､B以上タイトルへの有利不利で考えたらWGPの時みたく大体一致するだろうし二の次でいい
定義が曖昧なままじゃ議論にならない
使用者率は正確なソースが無いので論外だが､使用者数はWGP各地区でも出てたしソースになる
なので､｢使用者数が多い流行タイトルへの有利不利､Bランク以上のタイトルへの有利不利｣でのランク決めを提唱する
大会結果は使用者数多いタイトル､B以上タイトルへの有利不利で考えたらWGPの時みたく大体一致するだろうし二の次でいい
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 08:29:20.62 ID:pj203HBVO
定義決めるのはいいね
現状トップ変更なら結局のとこ結果を残さないと議論しても決まらないか議論対象外で終わってしまう
現状トップ変更なら結局のとこ結果を残さないと議論しても決まらないか議論対象外で終わってしまう
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 09:17:42.51 ID:LN8a3k6h0
>>752
元のレスのそのまま引用しただけだったんだ、すまない
>>753
・Bランク以上のタイトル、またはその環境において使用者数の多いタイトル全体との相性を前提として相対評価を行う
・Bランク以上のタイトル同士の比較ではそのタイトル同士で絶対評価も行う、ただし重要度は相対評価＞絶対評価とする
・比較を行うデッキタイプはタイトルにつき1種とする(ただし今後例外が発生する可能性もあり？)
・別のデッキタイプを用いた比較を行う場合はテンプレートに従って構築の提出を行うこと
・タイトルの使用者数に関しては明確なソースの提出を推奨する
・通常と異なる形式の大会結果は原則として参照しない(例：全国決勝、トリオサバイバル)
適当にまとめてみたけどこんなところ？何か追加事項があったらよろしく
元のレスのそのまま引用しただけだったんだ、すまない
>>753
・Bランク以上のタイトル、またはその環境において使用者数の多いタイトル全体との相性を前提として相対評価を行う
・Bランク以上のタイトル同士の比較ではそのタイトル同士で絶対評価も行う、ただし重要度は相対評価＞絶対評価とする
・比較を行うデッキタイプはタイトルにつき1種とする(ただし今後例外が発生する可能性もあり？)
・別のデッキタイプを用いた比較を行う場合はテンプレートに従って構築の提出を行うこと
・タイトルの使用者数に関しては明確なソースの提出を推奨する
・通常と異なる形式の大会結果は原則として参照しない(例：全国決勝、トリオサバイバル)
適当にまとめてみたけどこんなところ？何か追加事項があったらよろしく
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 12:00:44.68 ID:LZkz5qyn0
>>755
あくまで俺の意見だから反論してもかまわないけど追加で
・同ランク内のランク付け（右は強、左は弱）は「5.5:4.5」程度以内
（テクニック、運等で跳ね返せる程度）
・Eランクは所謂「管理ポスト」扱いとし、ランク内強弱はつけない
・三つ巴になる等ほぼ同格は（）付で扱い強弱をつけないこともできる
・新しいランク付けに関する反論は必ず理論を持って答える（信者、アンチ対策のため）
を追加かな･･･あくまでこのスレの強弱は「地区決勝を突破したいだけ」の強弱と割り切っているから
「全国は全国で考えろ」ということだけは共通認識にしておきたい
あくまで俺の意見だから反論してもかまわないけど追加で
・同ランク内のランク付け（右は強、左は弱）は「5.5:4.5」程度以内
（テクニック、運等で跳ね返せる程度）
・Eランクは所謂「管理ポスト」扱いとし、ランク内強弱はつけない
・三つ巴になる等ほぼ同格は（）付で扱い強弱をつけないこともできる
・新しいランク付けに関する反論は必ず理論を持って答える（信者、アンチ対策のため）
を追加かな･･･あくまでこのスレの強弱は「地区決勝を突破したいだけ」の強弱と割り切っているから
「全国は全国で考えろ」ということだけは共通認識にしておきたい
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 12:45:33.64 ID:LN8a3k6h0
>>756
＞右は強、左は弱
これ逆じゃね？
あと括弧内はあくまで議論中のタイトルに付けてるだけだから三つ巴云々とは違うと思う
Eランク内の格付け取り消しは別にそこまで荒れてる内容でもないしやる必要はないと思う
最後のには同意
＞右は強、左は弱
これ逆じゃね？
あと括弧内はあくまで議論中のタイトルに付けてるだけだから三つ巴云々とは違うと思う
Eランク内の格付け取り消しは別にそこまで荒れてる内容でもないしやる必要はないと思う
最後のには同意
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 14:11:35.41 ID:bhTPCdi80
替え玉作戦ミルヒかなり使えると思うんだがあんま使われてない感じ？
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 14:27:26.20 ID:LZkz5qyn0
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 15:03:29.89 ID:D2UWMnM10
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 17:21:33.66 ID:Dstl+R240
FT上げないか？
竜がトップとすると対上位陣に対してシャナの下とか無いだろ
バウンスのあるエヴァが相手なら弱体化するから
最低でもエヴァの下ぐらいでないと
要するに元通りBのボトムにしないか？
竜がトップとすると対上位陣に対してシャナの下とか無いだろ
バウンスのあるエヴァが相手なら弱体化するから
最低でもエヴァの下ぐらいでないと
要するに元通りBのボトムにしないか？
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 17:29:51.07 ID:4BSDyK2i0
FTは「シャナに勝ってるところが何も無い」とか意味のわからん主張で下がったみたいだしなあ
器用貧乏の代表みたいなシャナに何一つ勝てないほど弱いタイトルではないと思うわ
竜を軸で考えるならBの最下位でいいんじゃないの
パワー馬鹿デッキって人によっては軽視しがちだけど、この環境だと結構大事だよ
器用貧乏の代表みたいなシャナに何一つ勝てないほど弱いタイトルではないと思うわ
竜を軸で考えるならBの最下位でいいんじゃないの
パワー馬鹿デッキって人によっては軽視しがちだけど、この環境だと結構大事だよ
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 17:32:39.36 ID:LN8a3k6h0
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 18:08:53.50 ID:i+skwoMeO
竜のデッキ晒してほしいわ
ウェンディとかガジルとかどっちがトップに使われるのかも決まってないし
ウェンディとかガジルとかどっちがトップに使われるのかも決まってないし
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 18:24:20.26 ID:zWw+S9mv0
どーせ大会で勝ったデッキがトップになんだろ
ちゃっちゃと記録残してこいよ
ちゃっちゃと記録残してこいよ
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 18:31:53.46 ID:Dstl+R240
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 21:36:26.70 ID:NFz7c/Va0
>>747-748
犬日々のCシャナ↑は疑問
>>521の意見とバーンし易さ考慮してメルブラ前ぐらいがいいと思う
シャナとFTにはパワー負けでバーン失敗の可能性が大、メルブラ以降ならパンプでバーン出来そうだからね
犬日々のCシャナ↑は疑問
>>521の意見とバーンし易さ考慮してメルブラ前ぐらいがいいと思う
シャナとFTにはパワー負けでバーン失敗の可能性が大、メルブラ以降ならパンプでバーン出来そうだからね
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 22:43:12.56 ID:NFz7c/Va0
↑の安価ミス
>>749-750ね
>>749-750ね
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 23:27:55.78 ID:nuXEHHUM0
A:ミルキィ.化
B:.<ディスガイア.AB> ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ.FT
C:ペルソナ.BASARA.シャナ.メルブラ.(犬日々.)Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.(日常.)マクロスF
E:(舞乙.CLANNAD.(KOF.)イクサ.ゼロ魔
.CANAAN.BRS.らきすた)
こんな感じか？
個人的に各ランク毎にAランクは○個まで、Bランクは○個までって
枠決めをした方が分かりやすいしみんな納得するんじゃね？
B:.<ディスガイア.AB> ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ.FT
C:ペルソナ.BASARA.シャナ.メルブラ.(犬日々.)Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.(日常.)マクロスF
E:(舞乙.CLANNAD.(KOF.)イクサ.ゼロ魔
.CANAAN.BRS.らきすた)
こんな感じか？
個人的に各ランク毎にAランクは○個まで、Bランクは○個までって
枠決めをした方が分かりやすいしみんな納得するんじゃね？
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 23:44:01.55 ID:NFz7c/Va0
タイトルを数えたら31あるから、Aランクはタイトル大凡1/10の3タイトルぐらいが適正じゃないかな？
BはAの次点ってタイトルだし枠決めれないと思うんだが、CのペルソナとBASARAはそれ以下の大きな壁だから
BボトムにしてBの枠8タイトルってするのは有りな気がした
まぁ、BボトムにペルソナとBASARA入れると荒れそうで怖い…
BはAの次点ってタイトルだし枠決めれないと思うんだが、CのペルソナとBASARAはそれ以下の大きな壁だから
BボトムにしてBの枠8タイトルってするのは有りな気がした
まぁ、BボトムにペルソナとBASARA入れると荒れそうで怖い…
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 23:50:45.88 ID:WuC9ZGnn0
>>767
>>755の定義読んだ？
犬日々は上位の強力な回収性能に刺さるのが大きいから今のランクなんじゃないの？
FT･シャナは上位に対抗しうる物がないじゃん
あと定義には
～～の下とか有り得ない ～～だと思う のような曖昧な発言は無し｡しっかりと何を見て､どう思い､ランクをどう動かそうかと思った｡等 キッチリ明文化する
みたいなのもあったほうがいい 最近そういう発言が目立つし
>>755の定義読んだ？
犬日々は上位の強力な回収性能に刺さるのが大きいから今のランクなんじゃないの？
FT･シャナは上位に対抗しうる物がないじゃん
あと定義には
～～の下とか有り得ない ～～だと思う のような曖昧な発言は無し｡しっかりと何を見て､どう思い､ランクをどう動かそうかと思った｡等 キッチリ明文化する
みたいなのもあったほうがいい 最近そういう発言が目立つし
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 00:00:26.31 ID:uT4WrMP30
>>771
定義は軽くしか読んでなかったな
確かに犬日々は上位の回収に刺さるけど、目立つのが回復弱いことだ
Lv3ミルヒぐらいしかCIP回復無いし回収に刺さっても打点で負けやすい
上位なら耐久できるタイトル多々あるし、いくら何でも回復がミルヒだけは弱い
よって、バーンし易そうなパワーなメルブラ上が妥当だと考えられる。
定義は軽くしか読んでなかったな
確かに犬日々は上位の回収に刺さるけど、目立つのが回復弱いことだ
Lv3ミルヒぐらいしかCIP回復無いし回収に刺さっても打点で負けやすい
上位なら耐久できるタイトル多々あるし、いくら何でも回復がミルヒだけは弱い
よって、バーンし易そうなパワーなメルブラ上が妥当だと考えられる。
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 00:24:23.41 ID:n2MH35vl0
>>771
回収性能に刺さるといっても犬日々側の回収が弱いから
盤面1面救えたところで自分の盤面もきつくて
上位に刺さるというほどの性能は感じられんよ
下手したら回収にたいしてパワーを上げたところで突破されるし
逆に上位のラインより同ライン相手のほうがよっぽど戦える武器が多いよ
回収性能に刺さるといっても犬日々側の回収が弱いから
盤面1面救えたところで自分の盤面もきつくて
上位に刺さるというほどの性能は感じられんよ
下手したら回収にたいしてパワーを上げたところで突破されるし
逆に上位のラインより同ライン相手のほうがよっぽど戦える武器が多いよ
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 00:30:57.26 ID:uK1fcT0Q0
FTはシャナに比べればだいぶ上位に拮抗できるだろ
グレイならジリ貧になるが竜ならパワーで圧殺できることが多い
ストック管理が問題だがサーチと回収があるから手札にもあまり困らない
ただ2点回復が無いからレベル2帯後半で一気に大ダメージ食らうと立ち上がりが難しいのが弱点か
グレイみたいにホイホイ回復できるデッキじゃないからな
グレイならジリ貧になるが竜ならパワーで圧殺できることが多い
ストック管理が問題だがサーチと回収があるから手札にもあまり困らない
ただ2点回復が無いからレベル2帯後半で一気に大ダメージ食らうと立ち上がりが難しいのが弱点か
グレイみたいにホイホイ回復できるデッキじゃないからな
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 01:35:36.89 ID:yckEw4sFO
FTで二点回復ってなんのこといってんの？
チェンジして３レベルになってCIP回復することだと勝手に解釈してるけど
普通これで二点回復って言わないよな…？
チェンジして３レベルになってCIP回復することだと勝手に解釈してるけど
普通これで二点回復って言わないよな…？
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 01:46:53.08 ID:vChkDIdV0
>>769
犬日々は結局Dトップって結論じゃなかった？
犬日々は結局Dトップって結論じゃなかった？
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 01:50:51.27 ID:uT4WrMP30
>>775
>>774はFTに2点回復が無いと書いたからCIP回復の可能性は少ないと考えられる
2点回復って、お花畑や木琴とかの２点回復EVじゃない？
それか竜デッキならCIP回復持ちはチェンジ無いから2帯で回復無理ってことでしょ
CIP回復持ち２体出して纏めて2点回復って言う人は居る、十人十色や
>>774はFTに2点回復が無いと書いたからCIP回復の可能性は少ないと考えられる
2点回復って、お花畑や木琴とかの２点回復EVじゃない？
それか竜デッキならCIP回復持ちはチェンジ無いから2帯で回復無理ってことでしょ
CIP回復持ち２体出して纏めて2点回復って言う人は居る、十人十色や
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 02:04:44.23 ID:PNz4AHSa0
>>772
犬日々が回復弱いって的外れすぎじゃね？ AB､とある､赤黄ヱヴァ､シャナ辺りに回復弱いって言ってるようなもん
しかも定義じゃB以上､使用者数の多いタイトルへの相対評価なんでしょ？ メルブラ辺りと犬を比べてる事自体間違ってる
とりあえず今のランクは>>749でいいんだよな？
↑で動かしてる奴がいるがその近辺で全く議論されてないから勝手に動かしただけっぽいし
犬日々が回復弱いって的外れすぎじゃね？ AB､とある､赤黄ヱヴァ､シャナ辺りに回復弱いって言ってるようなもん
しかも定義じゃB以上､使用者数の多いタイトルへの相対評価なんでしょ？ メルブラ辺りと犬を比べてる事自体間違ってる
とりあえず今のランクは>>749でいいんだよな？
↑で動かしてる奴がいるがその近辺で全く議論されてないから勝手に動かしただけっぽいし
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 02:20:02.26 ID:eBVUuTNF0
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 02:34:34.15 ID:uT4WrMP30
>>778
犬日々のランク議論なら>>521近辺で既に議論されているんだが検索かけてないのですか？
定義の話なら私はランク付ける上でメルブラを例に上げましたが、回復弱い例にシャナを上げるのは間違いでは？
Bと違って回復の手段がキャラしか無いことを分かっていますか？
定義により全体との相性なので、回復手段がキャラしか無い犬日々は回復弱い
>>771が指摘したがあまり反論になっていない
的外れなら的外れの理由を具体的に頼む
犬日々のランク議論なら>>521近辺で既に議論されているんだが検索かけてないのですか？
定義の話なら私はランク付ける上でメルブラを例に上げましたが、回復弱い例にシャナを上げるのは間違いでは？
Bと違って回復の手段がキャラしか無いことを分かっていますか？
定義により全体との相性なので、回復手段がキャラしか無い犬日々は回復弱い
>>771が指摘したがあまり反論になっていない
的外れなら的外れの理由を具体的に頼む
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 02:35:27.48 ID:ZkEFGTj00
はたして新制限で何かくるのか
夏と同じ裁定なら当てはまるカードがないし
とあるの制限緩和で上に行く可能性くらいはあるか
夏と同じ裁定なら当てはまるカードがないし
とあるの制限緩和で上に行く可能性くらいはあるか
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 02:37:06.91 ID:5c7+aHSc0
エヴァやFTなどのトップデッキあやふや？なのもあることだし
面倒かもだけどすべてのタイトルのトップ見直していいんじゃないかと思った今日この頃
変える必要の無いのも多々あるだろうけど・・・
始めるのは規制発表されてからの方がいいだろうけど
面倒かもだけどすべてのタイトルのトップ見直していいんじゃないかと思った今日この頃
変える必要の無いのも多々あるだろうけど・・・
始めるのは規制発表されてからの方がいいだろうけど
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 02:49:52.37 ID:4Qd2cRWs0
ここでの強弱ってお互いガン回り前提なんだよな？
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 02:50:42.05 ID:WNeejLde0
>>783
だったらFateはもっと高いな
だったらFateはもっと高いな
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 02:59:49.25 ID:4Qd2cRWs0
ガン回り前提ってのがまずおかしいとは俺は思うがな
CX事故は切っても切り離せない要素だしもっと事故回避能力を考慮して考えてみたほうがよくないか？
CX事故は切っても切り離せない要素だしもっと事故回避能力を考慮して考えてみたほうがよくないか？
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 03:34:14.07 ID:WNeejLde0
ガン回り前提だと
ソリティアできるFate
バーンのあるハルヒ
刻みの浮遊霊
クライマックス関連が好きな時にいろいろ出来るゼロ魔
あたりが怖い
あとこいつら相手がなんだろうと自分で好き勝手やるから極端に不利つくことがない
ソリティアできるFate
バーンのあるハルヒ
刻みの浮遊霊
クライマックス関連が好きな時にいろいろ出来るゼロ魔
あたりが怖い
あとこいつら相手がなんだろうと自分で好き勝手やるから極端に不利つくことがない
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 04:40:31.24 ID:87wzMHwd0
それらは自分の引きとの勝負だからな
どちらにせよガン回り前提ならお互いが理想論を語って妥協点が見つからない気がする
どちらにせよガン回り前提ならお互いが理想論を語って妥協点が見つからない気がする
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 09:03:13.90 ID:xmLW0i2n0
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 09:49:01.38 ID:JkQZuHND0
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 11:12:17.23 ID:16DpG/z/O
犬日々結構回してみたけど、勇者超特急を4積みして効果を0～1帯で1～3回使用してハンドを稼ぎ、手札のCXを積極的に打ち込む形のほうが強いぞ
0帯から3ﾊﾟﾝして、相手が付き合うならハンド削る展開でOK、相手がで付き合わないなら場のレベル0残るOK
単騎突入レオやユキカゼ等の0帯サポート豊富だし
対上位陣相手なら正々堂々ﾊﾟﾝﾌﾟも発動しやすい
0帯から3ﾊﾟﾝして、相手が付き合うならハンド削る展開でOK、相手がで付き合わないなら場のレベル0残るOK
単騎突入レオやユキカゼ等の0帯サポート豊富だし
対上位陣相手なら正々堂々ﾊﾟﾝﾌﾟも発動しやすい
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 22:18:24.04 ID:jsaonYMZ0
>>789
ならCトップで勘弁。
トリサバでもいいから入賞したらUPでいいんじゃない？
A:ミルキィ.化
B:.<ディスガイア.AB> ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ
C:（FT）.ペルソナ.BASARA.シャナ.メルブラ.(犬日々.)Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.(日常.)マクロスF
E:(舞乙.CLANNAD.(KOF.)イクサ.ゼロ魔
.CANAAN.BRS.らきすた)
ならCトップで勘弁。
トリサバでもいいから入賞したらUPでいいんじゃない？
A:ミルキィ.化
B:.<ディスガイア.AB> ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ
C:（FT）.ペルソナ.BASARA.シャナ.メルブラ.(犬日々.)Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.(日常.)マクロスF
E:(舞乙.CLANNAD.(KOF.)イクサ.ゼロ魔
.CANAAN.BRS.らきすた)
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 22:20:13.17 ID:6bRfK7Cm0
ガン回り前提なら集中の有無とか関係なくなるじゃないですかー
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 22:52:33.98 ID:yckEw4sFO
ガン回りした時と回らなかった時どれだけまともに戦えるか（集中の有無
どれだけ回り易いかが大切なんじゃない？
どれだけ回り易いかが大切なんじゃない？
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 23:24:35.50 ID:CGoRgVTw0
というか、ガン回りすれば強いぜ…とか流石にネタだろ。ミルキィが事故に弱いとかの議論はなんだったんだよw
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 23:32:30.35 ID:ui+P0VD3O
ガン回りを考えるとそもそもＡランクが安定しなくなる
ミルキィトップの声の方が大きかったとは言え、あれだけ反論があったミルキィがいまだトップにいるのは、最終的に事故等の運要素をなかった事にしたから
スレの結論としてはガン回りは考慮しない方がいいはず
ミルキィトップの声の方が大きかったとは言え、あれだけ反論があったミルキィがいまだトップにいるのは、最終的に事故等の運要素をなかった事にしたから
スレの結論としてはガン回りは考慮しない方がいいはず
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 23:34:57.64 ID:TMJD8kHS0
上位食えるとかいうやつは大抵ガン回りか上位の事故前提
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 00:29:08.15 ID:viIktj8U0
今は
A:ミルキィ.化.<ディスガイア.AB>
B:ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ
C:ペルソナ.BASARA.(犬日々.)シャナ.FT.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.KOF.イクサ.ゼロ魔
.CANAAN.BRS.らきすた
●議論中
・犬日々の位置
・FTの位置(age意見あり？)
・FTのトップ構築(竜に変更？)
・ディスガイア&ABをランクUPするか否か
何だろ？
勝手に動かしてCトップで勘弁｡とか適当に決めすぎ
FTのトップ構築は竜なのか すら決めてないのに､勝手に動かすとか論値
犬日々はガン回りすれば強いと言うか､集中が無いからCXが序盤に落ちたら打点通されて乙る
回収過多な上位(化.ハルヒ以外の全タイトル)には刺さり､かなり高いパワーラインを維持できる
上位との戦いやすさだけを考えるならこの位置でいいと思う｡けど同じ一点突破型で対上位戦より安定してるのは現状下ランクのシャナ
FTには流石にｖｓ化以外じゃ劣る点はないが､シャナとの比較は難しいところ
ディスガ&ABは上げ推奨｡
流石に化とランク1個つけるほどの差はこの2タイトルには無い
パワーライン･フィニッシュ･アンコール･回収力と強いものは大体揃ってる
後､ハルヒもAに上げていいと思う｡余裕を作らせたら一番強いタイトルは間違いなくハルヒだし
A:ミルキィ.化.<ディスガイア.AB>
B:ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ
C:ペルソナ.BASARA.(犬日々.)シャナ.FT.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.KOF.イクサ.ゼロ魔
.CANAAN.BRS.らきすた
●議論中
・犬日々の位置
・FTの位置(age意見あり？)
・FTのトップ構築(竜に変更？)
・ディスガイア&ABをランクUPするか否か
何だろ？
勝手に動かしてCトップで勘弁｡とか適当に決めすぎ
FTのトップ構築は竜なのか すら決めてないのに､勝手に動かすとか論値
犬日々はガン回りすれば強いと言うか､集中が無いからCXが序盤に落ちたら打点通されて乙る
回収過多な上位(化.ハルヒ以外の全タイトル)には刺さり､かなり高いパワーラインを維持できる
上位との戦いやすさだけを考えるならこの位置でいいと思う｡けど同じ一点突破型で対上位戦より安定してるのは現状下ランクのシャナ
FTには流石にｖｓ化以外じゃ劣る点はないが､シャナとの比較は難しいところ
ディスガ&ABは上げ推奨｡
流石に化とランク1個つけるほどの差はこの2タイトルには無い
パワーライン･フィニッシュ･アンコール･回収力と強いものは大体揃ってる
後､ハルヒもAに上げていいと思う｡余裕を作らせたら一番強いタイトルは間違いなくハルヒだし
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 00:36:19.50 ID:iIDkK+bA0
何？まだFTのトップ構築決めようとしてなかったの？
もう竜がトップ構築でいいだろ
対上位戦を考えるとグレイじゃ上位陣の劣化に過ぎん
逆に竜なら曲がり何もパワーで負けることはほとんどない
イベントの2点回復が無いから持久戦に持ち込まれたらキツイがそれはグレイも同じこと
問題児によるパワー12500での早出し対策やガジルによる回収連打とかアドも取りやすい
相手がバウンス専門デッキでもない限りFTのトップデッキはもう竜で良いだろ
もう竜がトップ構築でいいだろ
対上位戦を考えるとグレイじゃ上位陣の劣化に過ぎん
逆に竜なら曲がり何もパワーで負けることはほとんどない
イベントの2点回復が無いから持久戦に持ち込まれたらキツイがそれはグレイも同じこと
問題児によるパワー12500での早出し対策やガジルによる回収連打とかアドも取りやすい
相手がバウンス専門デッキでもない限りFTのトップデッキはもう竜で良いだろ
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 00:41:59.14 ID:JG4FbB8q0
>>797
参考記録になる明日の博多トリサバ次第だが
ハルヒ宇宙人でのAランク昇格には疑問符をつけさせてもらう。
理由はただ単純に
「長門が来ると分かれば『ハサンアサシン合計４２投デッキ』
（もちろんFate/Zero後トップデッキではない）余裕でした」が
考えられるから。
参考記録になる明日の博多トリサバ次第だが
ハルヒ宇宙人でのAランク昇格には疑問符をつけさせてもらう。
理由はただ単純に
「長門が来ると分かれば『ハサンアサシン合計４２投デッキ』
（もちろんFate/Zero後トップデッキではない）余裕でした」が
考えられるから。
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 00:42:28.34 ID:Et3gmdUC0
FTをよくわからん独断でさっさと下げておいて
元に戻せというと議論不十分だからトップ構築から決めなおせとか言われてもなあ
元に戻せというと議論不十分だからトップ構築から決めなおせとか言われてもなあ
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 00:49:38.10 ID:SaHhIYY9O
>>799
こいつマジで言ってんのか
こいつマジで言ってんのか
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 00:50:23.37 ID:DLpXAyO9P
>犬日々はガン回りすれば強いと言うか､集中が無いからCXが序盤に落ちたら打点通されて乙る
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 00:52:05.54 ID:MWmDWvW60
KOFのランク変動の話だけど、現状の下２位のままで良いと思う。
回収やバウンスでレベル１帯はストックを使ううえ、レベル２でもストックを大幅に使う
しかも、相手を倒せないからあまり相手にストックを使わせない感じになっている
戦いの感じは、レベル０はユリを出す場合はあまりアタックできない
レベル１は回収・バウンスにストックを使うから、ストックあまり溜まらない。だけどＣＸを噛んでもすぐ落とせるのは良いと思う
レベル２はクーラ・ダイアモンドでストック大幅消費、リョウも出す
レベル３は現環境において、フロントアタックをうかうかできると思えない。
特にレベル１，２で相手にカウンター撃たせる構築じゃないから結構厳しいと思う。３コストアンコールできるほどストックが無い
最後の方の守りのためにも庵のバウンスに頼みがちなのが辛いうえ、庵はアンコールしても毎ターン倒されると考えても良い
KOFの中では強い部類に入ると思う。途中までは回収のおかげで安定した立ち回りになる。けど、
それでも場持ちはしない。つまり、相手にダイレクトアタックをされやすく、
おまけに最後はストックのやりくりやK超えのためにやや安定性に欠ける
だから現状の下２位からの変動は無しと思われる。俺の回し方が下手なだけかな？
回収やバウンスでレベル１帯はストックを使ううえ、レベル２でもストックを大幅に使う
しかも、相手を倒せないからあまり相手にストックを使わせない感じになっている
戦いの感じは、レベル０はユリを出す場合はあまりアタックできない
レベル１は回収・バウンスにストックを使うから、ストックあまり溜まらない。だけどＣＸを噛んでもすぐ落とせるのは良いと思う
レベル２はクーラ・ダイアモンドでストック大幅消費、リョウも出す
レベル３は現環境において、フロントアタックをうかうかできると思えない。
特にレベル１，２で相手にカウンター撃たせる構築じゃないから結構厳しいと思う。３コストアンコールできるほどストックが無い
最後の方の守りのためにも庵のバウンスに頼みがちなのが辛いうえ、庵はアンコールしても毎ターン倒されると考えても良い
KOFの中では強い部類に入ると思う。途中までは回収のおかげで安定した立ち回りになる。けど、
それでも場持ちはしない。つまり、相手にダイレクトアタックをされやすく、
おまけに最後はストックのやりくりやK超えのためにやや安定性に欠ける
だから現状の下２位からの変動は無しと思われる。俺の回し方が下手なだけかな？
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 01:03:25.20 ID:GH5wGFkd0
>>797
E付いてた括弧を外すのは勝手にランク動かしたヤツと一緒の行動じゃないか･･･
FTの位置に不満あるからってトップデッキから見直せって>>775近辺の定義読んだ？
トップデッキも重要だけど現在はB以上にタイトル全体で対抗出来るかってのが重要
犬日々の位置を変化させてるが、回復弱いと>>780辺りに指摘された反論は無いのかな
それと>>775の定義通りならB以上との相性だから耐久ゲーに弱い犬日々の位置は>>791で問題ないだろ
後は今後の大会で上げ下げするのが妥当
犬日々の議論は終了していたのにID変わった途端、進行役のようになって荒らすなよ
E付いてた括弧を外すのは勝手にランク動かしたヤツと一緒の行動じゃないか･･･
FTの位置に不満あるからってトップデッキから見直せって>>775近辺の定義読んだ？
トップデッキも重要だけど現在はB以上にタイトル全体で対抗出来るかってのが重要
犬日々の位置を変化させてるが、回復弱いと>>780辺りに指摘された反論は無いのかな
それと>>775の定義通りならB以上との相性だから耐久ゲーに弱い犬日々の位置は>>791で問題ないだろ
後は今後の大会で上げ下げするのが妥当
犬日々の議論は終了していたのにID変わった途端、進行役のようになって荒らすなよ
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 01:06:46.08 ID:iIDkK+bA0
>＞797は何様なんだよ
お前の許可がなければランク変えちゃいけないのかよ
みんないろんな意見取り組んで変えてるのに
自分の意にそぐわないから勝手に変えてるだけだろお前
どうせFTを何の議論も無しに勝手にCに落としたのもお前だろうし
そんなに自分が考えたランクにしたいなら一人で違うスレ建てて延々と自演してろよ
お前の許可がなければランク変えちゃいけないのかよ
みんないろんな意見取り組んで変えてるのに
自分の意にそぐわないから勝手に変えてるだけだろお前
どうせFTを何の議論も無しに勝手にCに落としたのもお前だろうし
そんなに自分が考えたランクにしたいなら一人で違うスレ建てて延々と自演してろよ
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 01:13:19.09 ID:JG4FbB8q0
>>801
はっきり言ってガチだぞ。
3レべはマスターで何らかのCX効果を持ったキレイだろうが
１，２レべは公開済み、0レベルもでるだろう
通常で11000オーバー、ソウル2、手札アンコール
おめかし長門で転置しても場完成後なら平均10000、手札アンコール
あとはドローアドバンテージを稼げるかどうかだから
はっきり言ってガチだぞ。
3レべはマスターで何らかのCX効果を持ったキレイだろうが
１，２レべは公開済み、0レベルもでるだろう
通常で11000オーバー、ソウル2、手札アンコール
おめかし長門で転置しても場完成後なら平均10000、手札アンコール
あとはドローアドバンテージを稼げるかどうかだから
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 01:22:25.80 ID:viIktj8U0
>>798,805
変更自体は上で話題が出てたが､トップ構築を変えるならレシピくらい上げてくれって事
竜は後列に2コス使う関係上前列にソウル1が並び続けるのがちょっと気に入らない
2/1ラクサスを入れれば補えるだろうけど､黄って入るの？
ちゃんと上のレスは見たがまともな議論されてないじゃん｡そんなんでいわれのない決め付けをされてもなぁ｡
>>799
おめかしに耐性あるからって事？
おめかしはピン積みが多く安定して撃てる物ではないし撃てなくてもハルヒにとってそこまで痛手じゃない
ハルヒはパワー･フィニッシュ･手札を増やす力と大体強いのは揃ってて
弱い点はトリオ･CXが引き次第､トリガー数が少なく打点が少ない事くらいだから上げに値するかと思った
>>804
Eは議論中の話題に取り上げられてから1度も話題になってなく､現状Eが変わった所で何の差も無いので消した
トップデッキは上でも言った通り変更するならレシピくらい上げて､ハッキリとした物を示して欲しい｡
犬日々が回復弱いと言うのはお門違いじゃないか？回収メタ･パワー･バーン等で戦うデッキだし回復が弱い所でなんら問題無い
B以上の耐久ゲーするタイトル(ミルキィ.化.DG.ハルヒ.アイマス)は回収が多いこともあり､パワーラインを高められるので相性はいい
バーンも搭載してるし､現状の犬日々以下のタイトルよりは立ち回れると思われる
変更自体は上で話題が出てたが､トップ構築を変えるならレシピくらい上げてくれって事
竜は後列に2コス使う関係上前列にソウル1が並び続けるのがちょっと気に入らない
2/1ラクサスを入れれば補えるだろうけど､黄って入るの？
ちゃんと上のレスは見たがまともな議論されてないじゃん｡そんなんでいわれのない決め付けをされてもなぁ｡
>>799
おめかしに耐性あるからって事？
おめかしはピン積みが多く安定して撃てる物ではないし撃てなくてもハルヒにとってそこまで痛手じゃない
ハルヒはパワー･フィニッシュ･手札を増やす力と大体強いのは揃ってて
弱い点はトリオ･CXが引き次第､トリガー数が少なく打点が少ない事くらいだから上げに値するかと思った
>>804
Eは議論中の話題に取り上げられてから1度も話題になってなく､現状Eが変わった所で何の差も無いので消した
トップデッキは上でも言った通り変更するならレシピくらい上げて､ハッキリとした物を示して欲しい｡
犬日々が回復弱いと言うのはお門違いじゃないか？回収メタ･パワー･バーン等で戦うデッキだし回復が弱い所でなんら問題無い
B以上の耐久ゲーするタイトル(ミルキィ.化.DG.ハルヒ.アイマス)は回収が多いこともあり､パワーラインを高められるので相性はいい
バーンも搭載してるし､現状の犬日々以下のタイトルよりは立ち回れると思われる
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 01:29:25.38 ID:JG4FbB8q0
>>807
ハルヒの件は一回撤回する。さすがに未来を見ながら話はしちゃいけない。
ただ申し訳ないが今の混乱要因として「犬日々と日常のトップ構築がデッキリスト自体上がってない」
これを解決しなければならんだろう
ハルヒの件は一回撤回する。さすがに未来を見ながら話はしちゃいけない。
ただ申し訳ないが今の混乱要因として「犬日々と日常のトップ構築がデッキリスト自体上がってない」
これを解決しなければならんだろう
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 01:36:35.68 ID:uA81RHQQ0
真面目にハルヒAは議論して良いと思う
人によってはハルヒ最強とまで言わせるタイトルだからな
人によってはハルヒ最強とまで言わせるタイトルだからな
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 01:45:52.15 ID:GH5wGFkd0
>>801
バウンスソウル2軸はフロントorサイドで打点が大きく変わるから
戦い方を変えるといいんじゃないか？
CXが全部ソウル2だからクーラ・ダイアモンドは
ストックに余裕があるor打点負けしている場合に出すのが>>108なんじゃね？
>>807
Eランク内が変化して何の差も無いは言い過ぎ
話題に取り上げる前にまだ終わっていない議論が大杉なだけだから残せよ
だったら犬日々はその位置で様子見しようか、下がるだろうけどな
>>808
トップは
日常:>>483の構築でいいんじゃない？ふっかつのじゅもんを3~4にするだけだし、黄青がトップでどう？
Lv3なのは坂本とはかせが居ないと回復出来無いのが使いにくい
犬日々:>>481>>489どっちかと言うなら>>481がトップ構築な気がする
>>481のLv3レオはTD限定にしたほうがいいと思うけどな
トップ構築が>>483と>>481でいいなら>>445に付け加えるんだが
バウンスソウル2軸はフロントorサイドで打点が大きく変わるから
戦い方を変えるといいんじゃないか？
CXが全部ソウル2だからクーラ・ダイアモンドは
ストックに余裕があるor打点負けしている場合に出すのが>>108なんじゃね？
>>807
Eランク内が変化して何の差も無いは言い過ぎ
話題に取り上げる前にまだ終わっていない議論が大杉なだけだから残せよ
だったら犬日々はその位置で様子見しようか、下がるだろうけどな
>>808
トップは
日常:>>483の構築でいいんじゃない？ふっかつのじゅもんを3~4にするだけだし、黄青がトップでどう？
Lv3なのは坂本とはかせが居ないと回復出来無いのが使いにくい
犬日々:>>481>>489どっちかと言うなら>>481がトップ構築な気がする
>>481のLv3レオはTD限定にしたほうがいいと思うけどな
トップ構築が>>483と>>481でいいなら>>445に付け加えるんだが
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 01:53:53.60 ID:JG4FbB8q0
俺の目は節穴かorz
了解したそれぞれ追記していいと思う。
あとEランクについては
俺はEランクには詳細な強弱の必要はないと思っている。
追加・カムバックが入ったときだけ考え直せばいい
その時にはEから飛び出している「はず」だから
了解したそれぞれ追記していいと思う。
あとEランクについては
俺はEランクには詳細な強弱の必要はないと思っている。
追加・カムバックが入ったときだけ考え直せばいい
その時にはEから飛び出している「はず」だから
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 02:04:28.70 ID:l+LoPpKyO
そもそもＢランクにいるようなタイトルは
ミルキィ、化より強いって言われても違和感がほとんどない
ミルキィ、化より強いって言われても違和感がほとんどない
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 02:24:58.61 ID:viIktj8U0
>>809
ハルヒはトリオさえ引ければ手札確保は容易で､圧縮も進められるからCXも引きやすくなるしね
現状メインの7500･8000ラインに長ハルでアンコ付与してピッタリ合わせる動きが強すぎる
MK･AB･DG相手だとアンコがあるからそれほど意味はないけど､超電磁砲･アイマス等には刺さりまくる
MK･AB･DG相手は分が悪いけど他タイトルには大体有利を付けられるし､上げてもいいと思う
>>810
そこは勝手に変えてすまなかった｡
けど､定義が決まった以上Eランクは決めづらいと思うのよね｡
対B↑ランクじゃどれも圧倒的に不利だしどう決めていいのかよく分からない
ワンチャンスを作れるデッキだと､どうしてもバウンスが積めるデッキになる
バウンスを積めるデッキは舞､CLANNAD､KOF｡これらが現状E上位なんだし､Eランク内の変化は無くてもいいと思う
↑でも意見が出てるが現状で宇宙かけ･CLANNADの追加は決まってるんだし､出てから決めてもいいんじゃね？
ハルヒはトリオさえ引ければ手札確保は容易で､圧縮も進められるからCXも引きやすくなるしね
現状メインの7500･8000ラインに長ハルでアンコ付与してピッタリ合わせる動きが強すぎる
MK･AB･DG相手だとアンコがあるからそれほど意味はないけど､超電磁砲･アイマス等には刺さりまくる
MK･AB･DG相手は分が悪いけど他タイトルには大体有利を付けられるし､上げてもいいと思う
>>810
そこは勝手に変えてすまなかった｡
けど､定義が決まった以上Eランクは決めづらいと思うのよね｡
対B↑ランクじゃどれも圧倒的に不利だしどう決めていいのかよく分からない
ワンチャンスを作れるデッキだと､どうしてもバウンスが積めるデッキになる
バウンスを積めるデッキは舞､CLANNAD､KOF｡これらが現状E上位なんだし､Eランク内の変化は無くてもいいと思う
↑でも意見が出てるが現状で宇宙かけ･CLANNADの追加は決まってるんだし､出てから決めてもいいんじゃね？
>>811
カムバックあるの忘れていたorz
救済されてからでもEの議論は遅くないな
>>813
ですねー
>>811の同意も得たし現在のトップデッキ
FTは議論中で竜デッキの晒し無いのと位置も議論中なので変更無し
日常はLv3なのを入れる輩が出ると思ったからゆっこを入れた
同様の理由で犬日々にミルヒを入れる
ミルキィ：赤緑t青
化物語：赤緑t青
ディスガイア：赤緑ラハールビート
AB：黄赤
ハルヒ：宇宙人t赤
アイマス：赤青耐久
とある：赤緑超能力
ヱヴァ：赤t黄青アスカ
ＦＴ：青t黄赤グレイエルザ
ペルソナ：黄t赤ジュネス
BASARA：青赤t緑
DOG DAYS：赤緑ミルヒ
メルブラ： 緑赤t黄シオン
Fate：赤t青マスタービート
シャナ：赤t黄シャナ
Rewrite：黄赤朱音ちはや
なのは：黄赤なのフェイ
ＤＣ：緑赤t青音楽
リトバス：青赤コマリン
刀語：赤t黄
Phantom：緑赤青
日常：黄青 ゆっこ
マクロスF:青赤パイロット
舞乙：赤黄緑エレメント
CLANNAD：黄赤渚
イクサ：赤緑t青
CANAAN：黄t赤カナン早出し
ゼロ魔： 赤青t緑キュルケ盛り
BRS：緑青
KOF：赤黄青バウンス回収(ソウル+2軸)
らきすた：青t黄赤オタク
カムバックあるの忘れていたorz
救済されてからでもEの議論は遅くないな
>>813
ですねー
>>811の同意も得たし現在のトップデッキ
FTは議論中で竜デッキの晒し無いのと位置も議論中なので変更無し
日常はLv3なのを入れる輩が出ると思ったからゆっこを入れた
同様の理由で犬日々にミルヒを入れる
ミルキィ：赤緑t青
化物語：赤緑t青
ディスガイア：赤緑ラハールビート
AB：黄赤
ハルヒ：宇宙人t赤
アイマス：赤青耐久
とある：赤緑超能力
ヱヴァ：赤t黄青アスカ
ＦＴ：青t黄赤グレイエルザ
ペルソナ：黄t赤ジュネス
BASARA：青赤t緑
DOG DAYS：赤緑ミルヒ
メルブラ： 緑赤t黄シオン
Fate：赤t青マスタービート
シャナ：赤t黄シャナ
Rewrite：黄赤朱音ちはや
なのは：黄赤なのフェイ
ＤＣ：緑赤t青音楽
リトバス：青赤コマリン
刀語：赤t黄
Phantom：緑赤青
日常：黄青 ゆっこ
マクロスF:青赤パイロット
舞乙：赤黄緑エレメント
CLANNAD：黄赤渚
イクサ：赤緑t青
CANAAN：黄t赤カナン早出し
ゼロ魔： 赤青t緑キュルケ盛り
BRS：緑青
KOF：赤黄青バウンス回収(ソウル+2軸)
らきすた：青t黄赤オタク
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 02:33:06.12 ID:DLpXAyO9P
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 02:33:42.73 ID:ZrNqju+WO
確かにハルヒは上げてもいいと思う
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 02:34:39.99 ID:GH5wGFkd0
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 02:39:49.39 ID:iIDkK+bA0
FTの竜デッキ晒そうか？
大きな大会で優勝経験があるわけでもないからどんな構築がベストなのか自分でも微妙に分からんし
昔・・・ってほど昔じゃないけど診断出してもスルーされたし
18人定員のショップ大会で5回優勝したぐらいだから持ってる人はついでに診断してくれると助かるんだけど
大きな大会で優勝経験があるわけでもないからどんな構築がベストなのか自分でも微妙に分からんし
昔・・・ってほど昔じゃないけど診断出してもスルーされたし
18人定員のショップ大会で5回優勝したぐらいだから持ってる人はついでに診断してくれると助かるんだけど
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 02:50:28.84 ID:GH5wGFkd0
>>818
頼む
>>775で定義されたけど比較には結局トップデッキが必要だからね…
ネタに走ったウェンディ全種4積みに竜デッキは落ち着いたが
一般的かな？って竜デッキも使ってたから診断できると思うので任せろ
期待はしないでくれよ
頼む
>>775で定義されたけど比較には結局トップデッキが必要だからね…
ネタに走ったウェンディ全種4積みに竜デッキは落ち着いたが
一般的かな？って竜デッキも使ってたから診断できると思うので任せろ
期待はしないでくれよ
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 03:01:45.58 ID:viIktj8U0
>>815
発言を否定する横槍を入れるだけじゃなく､おかしいと思ったならおかしい点を自分がどう思っていてどうおかしいと思ったのか反論して欲しい｡
実際Eランク内で決めるのは難しくないか？
自分の中では今の環境だと第一にフィニッシュ､(回復･バーン･確殺)第二にパワー･打点､第三に動きをサポートする回収･サーチが重要だと思ってる
Eランク内だとゼロ魔がフィニッシュ面で一歩抜けてるだけで他の面は全タイトル五十歩百歩じゃない？
所持してないタイトルは詳しく分からないが
フィニッシュは高くてもパワーが低かったり､パワーが高くてもフィニッシュが弱かったり､どれも足りてない印象がある
Eランク内でB以上のタイトルに匹敵する物を持っているのはCLANNADの打点力くらいでしょ
発言を否定する横槍を入れるだけじゃなく､おかしいと思ったならおかしい点を自分がどう思っていてどうおかしいと思ったのか反論して欲しい｡
実際Eランク内で決めるのは難しくないか？
自分の中では今の環境だと第一にフィニッシュ､(回復･バーン･確殺)第二にパワー･打点､第三に動きをサポートする回収･サーチが重要だと思ってる
Eランク内だとゼロ魔がフィニッシュ面で一歩抜けてるだけで他の面は全タイトル五十歩百歩じゃない？
所持してないタイトルは詳しく分からないが
フィニッシュは高くてもパワーが低かったり､パワーが高くてもフィニッシュが弱かったり､どれも足りてない印象がある
Eランク内でB以上のタイトルに匹敵する物を持っているのはCLANNADの打点力くらいでしょ
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 03:41:56.02 ID:GH5wGFkd0
>>820
Eのランクは今の段階で出来なくも無いが面倒ではある
定義出来たけど、らき☆すたはボトムで他が荒れそう
どいつも一芸持ってるから結局、Eに順位は無いってなると予想されるし
Eランクは後回し感の雰囲気あるから議論しないけどね
E考察に補足するなら、打点力=ソウルって意味合いだとCANAANも負けていない
過去を奪われたでパワー&ソウルはBに匹敵する
2帯で過去を奪われた*2、Lv3チェンジ元でCXシナジーやると
シナジーで全体4000/2,応援500,CX1000/1で最近2帯スルー多いからフルボッコ出来る
瞬間的パワー&ソウルだから返しにフルボッコだがな
CLANNADだけじゃないんだぞって言いたいんだよ
不用意にEランク持ち刺激するの止めないか？
化ける可能性十分あるしカムバックの内容が全部明らかになるまでEの議論は止めよう
Eのランクは今の段階で出来なくも無いが面倒ではある
定義出来たけど、らき☆すたはボトムで他が荒れそう
どいつも一芸持ってるから結局、Eに順位は無いってなると予想されるし
Eランクは後回し感の雰囲気あるから議論しないけどね
E考察に補足するなら、打点力=ソウルって意味合いだとCANAANも負けていない
過去を奪われたでパワー&ソウルはBに匹敵する
2帯で過去を奪われた*2、Lv3チェンジ元でCXシナジーやると
シナジーで全体4000/2,応援500,CX1000/1で最近2帯スルー多いからフルボッコ出来る
瞬間的パワー&ソウルだから返しにフルボッコだがな
CLANNADだけじゃないんだぞって言いたいんだよ
不用意にEランク持ち刺激するの止めないか？
化ける可能性十分あるしカムバックの内容が全部明らかになるまでEの議論は止めよう
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 03:59:06.53 ID:iIDkK+bA0
糞眠たいので簡潔に
【FAIRY TAIL単】滅竜魔導士デッキ
【構成】
レベル0×16
妖精の尻尾のマスター・マカロフ×3
素直で健気 ウェンディ×4
ナツ&ハッピー×4
問題児 ナツ×2
ガジル・レッドフォックス×3
レベル1×10
ドラゴンスレイヤーナツ×4
鉄竜のガジル×4
S級クエスト×2
レベル2×11
治療魔導士ポーリュシカ×3
オレたちの帰る場所ナツ×4
炎のドラゴンイグニール×2
“ウルの涙”ウルティア×1
“治療魔法”ウェンディ×1
レベル3×5
天空の滅竜魔導士ウェンディ×3
仲間の力ナツ×2
CX×8
ナツｖｓゼロ×4
鉄竜の咆哮×4
【FAIRY TAIL単】滅竜魔導士デッキ
【構成】
レベル0×16
妖精の尻尾のマスター・マカロフ×3
素直で健気 ウェンディ×4
ナツ&ハッピー×4
問題児 ナツ×2
ガジル・レッドフォックス×3
レベル1×10
ドラゴンスレイヤーナツ×4
鉄竜のガジル×4
S級クエスト×2
レベル2×11
治療魔導士ポーリュシカ×3
オレたちの帰る場所ナツ×4
炎のドラゴンイグニール×2
“ウルの涙”ウルティア×1
“治療魔法”ウェンディ×1
レベル3×5
天空の滅竜魔導士ウェンディ×3
仲間の力ナツ×2
CX×8
ナツｖｓゼロ×4
鉄竜の咆哮×4
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 03:59:56.54 ID:iIDkK+bA0
コンセプト・回し方
基本的に高パワーで守り、攻めるパワーデッキ。
レベル2以降パワー1万を高確率で越える。
相手が黄を出してきたならイグニールではなくウルティアを後列にし、問題児は狙わない。
レベル0の初手では必ず手札に3枚はレベル0を確保し、前列に1枚、後列にナツ&ハッピー+その他（できればマカロフ）を置く
それ以降はマカロフで集中サーチしながらレベル1に備える
レベル1ではドラゴンフォースで相打ちしながらS級クエストorガジルでイグニール（相手が黄ならウルティア）と2/1ナツを回収
レベル2では後列にイグニール+ナツ&ハッピーを置き、12000越えラインを組んでおく
ストックに余裕があればウェンディで回復したい
レベル3では3/2ウェンディで回復、3/2ナツで耐久していく
注意しなければいけないのはこの2体が手札に入るときはウェンディ→ナツといった順番で出したい。
必要に応じてS級クエスト、鉄竜ガジル、扉で助太刀を回収していきたい
ポーリュシカの能力は「このターンで○点入ると負ける」て状況以外は使わなくて良い
長所は助太刀でも使われない限りパワーで負けるとことがほとんどなく、相手の手札を枯渇させることができる
短所はバウンスに非常に弱いため弱体化してでも戦い方を変えなければいけないこと
基本的に耐久に持ち込まれて時間制限になったりレベル2帯後半で一気に大ダメージを食らいでもしない限り上位のタイトルとは対等に戦える感じ
大会で3回ボトムにCXが5枚なんて酷いこともあったが
基本的に高パワーで守り、攻めるパワーデッキ。
レベル2以降パワー1万を高確率で越える。
相手が黄を出してきたならイグニールではなくウルティアを後列にし、問題児は狙わない。
レベル0の初手では必ず手札に3枚はレベル0を確保し、前列に1枚、後列にナツ&ハッピー+その他（できればマカロフ）を置く
それ以降はマカロフで集中サーチしながらレベル1に備える
レベル1ではドラゴンフォースで相打ちしながらS級クエストorガジルでイグニール（相手が黄ならウルティア）と2/1ナツを回収
レベル2では後列にイグニール+ナツ&ハッピーを置き、12000越えラインを組んでおく
ストックに余裕があればウェンディで回復したい
レベル3では3/2ウェンディで回復、3/2ナツで耐久していく
注意しなければいけないのはこの2体が手札に入るときはウェンディ→ナツといった順番で出したい。
必要に応じてS級クエスト、鉄竜ガジル、扉で助太刀を回収していきたい
ポーリュシカの能力は「このターンで○点入ると負ける」て状況以外は使わなくて良い
長所は助太刀でも使われない限りパワーで負けるとことがほとんどなく、相手の手札を枯渇させることができる
短所はバウンスに非常に弱いため弱体化してでも戦い方を変えなければいけないこと
基本的に耐久に持ち込まれて時間制限になったりレベル2帯後半で一気に大ダメージを食らいでもしない限り上位のタイトルとは対等に戦える感じ
大会で3回ボトムにCXが5枚なんて酷いこともあったが
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 04:12:33.84 ID:iIDkK+bA0
ごめんウェンディ→ナツじゃなくてナツ→ウェンディね
もちろんCX掃きたい状況なら別だが
もちろんCX掃きたい状況なら別だが
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 04:47:36.85 ID:GH5wGFkd0
>>822-823
眠いなか乙、助太刀が2500だとパワー不足を感じる場面って無い？
問題児が光るから紅蓮鳳凰をピン刺ししてもいいと思うがストックがねぇ…
ウルティアや2/2ウェンディがあることは、どんな場面にも対応出来るからいいな
ピン刺しなのも回収性能高い作りだから気にならないし、
2/2ウェンディの回復も余裕あると出来るから回復性能が低くは感じられない
ストックが枯渇してるor魔法が2体しか場に居ないならウェンディ→ナツも有りだと思う
問題点感じたこと無いんだったら結構完成されてるデッキだと考えられる
指摘箇所が少ない思われるから診断スレでスルーされても仕方ない
FTトップデッキに>>822はいいのでは無いだろうか？
両デッキを比べるとグレイエルザはリバース出来そうにないから最大の特徴であるエルザ再行動が活かせない
定義の>>755から竜デッキの方が相対評価高いってのも理由である
眠いなか乙、助太刀が2500だとパワー不足を感じる場面って無い？
問題児が光るから紅蓮鳳凰をピン刺ししてもいいと思うがストックがねぇ…
ウルティアや2/2ウェンディがあることは、どんな場面にも対応出来るからいいな
ピン刺しなのも回収性能高い作りだから気にならないし、
2/2ウェンディの回復も余裕あると出来るから回復性能が低くは感じられない
ストックが枯渇してるor魔法が2体しか場に居ないならウェンディ→ナツも有りだと思う
問題点感じたこと無いんだったら結構完成されてるデッキだと考えられる
指摘箇所が少ない思われるから診断スレでスルーされても仕方ない
FTトップデッキに>>822はいいのでは無いだろうか？
両デッキを比べるとグレイエルザはリバース出来そうにないから最大の特徴であるエルザ再行動が活かせない
定義の>>755から竜デッキの方が相対評価高いってのも理由である
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 05:04:11.02 ID:FtwDvDtp0
根拠も無しに何度もAに放り込まれるディスガAB可哀相
具体的な意見もないし次にランク変える場合は元に戻した方がいい
あるいは地区大会結果数的にディスガABハルヒ込でAとBの境界について決めた方がいいかと
具体的な意見もないし次にランク変える場合は元に戻した方がいい
あるいは地区大会結果数的にディスガABハルヒ込でAとBの境界について決めた方がいいかと
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 07:43:40.04 ID:Et3gmdUC0
ハルヒをいきなりAに放り込むよりはディスガABをAに入れるほうが先だとは思うがな
特にディスガイアとはレベル0～1帯の強さが違いすぎるだろ
特にディスガイアとはレベル0～1帯の強さが違いすぎるだろ
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 08:27:39.85 ID:viIktj8U0
>>821
議論スレなんだから馬鹿だの内容の無い横槍はいいから反論してくれよって事を伝えたかった
Eうんぬんは実際決めるのが難しいという事を簡易的に説明する為レスしただけ 不快に思ったならすまん
>>822-823
やっぱりレベル1帯の弱さ､圧縮面､打点が気になるかなぁ｡
レベル1帯で相手ターンMAX5500､相打ちがメインアタッカーってのは上位に対すると手札･打点面でキツいと思う
相打ちは結局返しには盤面開ける事になるから打点でアド取られるし､その上Lv2のメインアタッカーがソウル1だから打点負けが多そう
あと､相打ちがメインアタッカーな関係上山札一周目でLv2に上がる事が多いと思うけど､後列に2コスト使うし圧縮が不安
集中毎ターン撃つなら1Lvリフレッシュ出来るかもしれないが､そうなると1Lvでアド取られ続ける以上今度はストック面の不安が出てくる
Lv2以降は硬そうだが､それはグレイエルザでも同じだし晒させておいて悪いがこれならグレイエルザがトップでいいと思う｡
議論スレなんだから馬鹿だの内容の無い横槍はいいから反論してくれよって事を伝えたかった
Eうんぬんは実際決めるのが難しいという事を簡易的に説明する為レスしただけ 不快に思ったならすまん
>>822-823
やっぱりレベル1帯の弱さ､圧縮面､打点が気になるかなぁ｡
レベル1帯で相手ターンMAX5500､相打ちがメインアタッカーってのは上位に対すると手札･打点面でキツいと思う
相打ちは結局返しには盤面開ける事になるから打点でアド取られるし､その上Lv2のメインアタッカーがソウル1だから打点負けが多そう
あと､相打ちがメインアタッカーな関係上山札一周目でLv2に上がる事が多いと思うけど､後列に2コスト使うし圧縮が不安
集中毎ターン撃つなら1Lvリフレッシュ出来るかもしれないが､そうなると1Lvでアド取られ続ける以上今度はストック面の不安が出てくる
Lv2以降は硬そうだが､それはグレイエルザでも同じだし晒させておいて悪いがこれならグレイエルザがトップでいいと思う｡
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 09:13:18.33 ID:DAd52DY1O
>>825
いや回復性能は低いだろ
２レベのウェンディは出すのと使うのとでコストめっちゃ食うから使う機会は本当に限られてる
２レベで展開するデッキだと圧縮がゴミに成りやすいのも問題
いくら場で勝てても打点入ったら負けるゲームだからね
３レベの耐久はよほど運が無いと無理だよ
コストほとんど無いだろうし良く回っても２点ぐらいの回復がせいぜい
>>822のデッキが悪い訳じゃないけど竜のデッキの課題だと思う
いや回復性能は低いだろ
２レベのウェンディは出すのと使うのとでコストめっちゃ食うから使う機会は本当に限られてる
２レベで展開するデッキだと圧縮がゴミに成りやすいのも問題
いくら場で勝てても打点入ったら負けるゲームだからね
３レベの耐久はよほど運が無いと無理だよ
コストほとんど無いだろうし良く回っても２点ぐらいの回復がせいぜい
>>822のデッキが悪い訳じゃないけど竜のデッキの課題だと思う
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 09:15:07.64 ID:gQTVXLNV0
圧縮したからキャンセルするの意味がわからんのだが
やりすぎるとトリガーしまくって自滅するぞ
やりすぎるとトリガーしまくって自滅するぞ
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 09:16:18.75 ID:ZI4hyxET0
A:ミルキィ.化.<ディスガイア.AB>
B:ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ
C:ペルソナ.BASARA.(犬日々.)シャナ.FT.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.KOF.イクサ.ゼロ魔
.CANAAN.BRS.らきすた
●議論中
・犬日々の位置
・FTの位置(age意見あり？)
・FTのトップ構築(竜に変更？)
・ディスガイア&ABをランクUPするか否か
いい加減議論中のディスガ・ABがAのままでかつ
引用元がAだからどんどんそのまま続いてる流れを断ち切るために戻しておくよ
ハルヒの議論はディスガ以上ならAでもいいけど
現状ディスガ・ＡＢの議論も終わってないからそれを前提にハルヒもＡになら早計
前スレでカード1枚単位で検証してディスガがB相当
ABとディスガを比べたときにディスガ＞ABが有力なので合わせてB相当って出たのに
隙あらば～だと思う程度の意見で議論無しで戻そうとしないでほしい
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 09:21:21.10 ID:ZI4hyxET0
A:ミルキィ.化
B:ディスガイア.AB.ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ
C:ペルソナ.BASARA.(犬日々.)シャナ.FT.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.KOF.イクサ.ゼロ魔
.CANAAN.BRS.らきすた
すまんコピペミスって元のままだった
B:ディスガイア.AB.ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ
C:ペルソナ.BASARA.(犬日々.)シャナ.FT.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.KOF.イクサ.ゼロ魔
.CANAAN.BRS.らきすた
すまんコピペミスって元のままだった
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 09:29:27.45 ID:DAd52DY1O
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 09:37:23.60 ID:Et3gmdUC0
FTは絶対にグレイウルザがトップだと言い張る人がいつもいるけど
でもグレイウルザだと上位に勝てないからCでいいよねって言いだすのは何故なんだ
高度な情報戦？突っ込み待ちのギャグ？
でもグレイウルザだと上位に勝てないからCでいいよねって言いだすのは何故なんだ
高度な情報戦？突っ込み待ちのギャグ？
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 09:40:19.68 ID:gQTVXLNV0
>>833
でもそれって運の要素を高めてるだけだよね
でもそれって運の要素を高めてるだけだよね
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 10:02:35.95 ID:evfy2NFnO
トリガーしたらしたでおいしかったりするし
圧縮して損はないよ
圧縮して損はないよ
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 10:03:41.33 ID:DAd52DY1O
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 10:13:50.71 ID:hFXaSoo3O
圧縮はするに越したことないだろ
パワー無い旧タイトルとかだと圧縮してチャンプゲーするしかないんだし
パワー無い旧タイトルとかだと圧縮してチャンプゲーするしかないんだし
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 10:23:14.41 ID:gQTVXLNV0
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 10:33:03.84 ID:ZrNqju+WO
>>831
今の位置がAなのに前スレでBだから戻した
けど議論無しで軽く戻そうとするなって… それはどうなのよ
初心者でも分かるが圧縮してない状態でもCXトリガー&CX手札に来る可能性はあるんだし圧縮してた方がリカバリーが効きやすい+うまく回った時強いでしょ？扉でしか手札を増やせないデッキやハルヒ､BASARAみたいにCXが手札に欲しいデッキは本来-だが+になるしさ
今の位置がAなのに前スレでBだから戻した
けど議論無しで軽く戻そうとするなって… それはどうなのよ
初心者でも分かるが圧縮してない状態でもCXトリガー&CX手札に来る可能性はあるんだし圧縮してた方がリカバリーが効きやすい+うまく回った時強いでしょ？扉でしか手札を増やせないデッキやハルヒ､BASARAみたいにCXが手札に欲しいデッキは本来-だが+になるしさ
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 10:37:00.51 ID:ZI4hyxET0
>>840
いや前スレからディスガ＆ＡＢがＡの位置にあるやつに対しては
1.議論無しでＡだと思うからとりあえず
2.元のやつがＡだったのでそのまま張り付けてしまいました
の二つで1に関しては大体勝手に上げるなってレスついてるよ
それを戻しただけなんだけど
いや前スレからディスガ＆ＡＢがＡの位置にあるやつに対しては
1.議論無しでＡだと思うからとりあえず
2.元のやつがＡだったのでそのまま張り付けてしまいました
の二つで1に関しては大体勝手に上げるなってレスついてるよ
それを戻しただけなんだけど
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 10:54:13.26 ID:MWmDWvW60
Eにはふれないって決まった？矢先に悪いけど
一応メリハリつけるためにも言っておくよ
KOFをなんとなくでイクサの前に持ってきて良いの？
一応強弱「議論」なんだからこういう事すると以降の議論にも支障をきたすと思うんだけど
議論も無かったし、Eに触れないって事ならKOFは元の位置に戻して、ちゃんとした論を待った方が良いと思うよ
一応メリハリつけるためにも言っておくよ
KOFをなんとなくでイクサの前に持ってきて良いの？
一応強弱「議論」なんだからこういう事すると以降の議論にも支障をきたすと思うんだけど
議論も無かったし、Eに触れないって事ならKOFは元の位置に戻して、ちゃんとした論を待った方が良いと思うよ
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 11:03:50.65 ID:gt+yBamY0
>>839
期待値計算もできない馬鹿は帰ってろよ
>>842
一応KOFのトップ構築&強さ談義はE内の強弱を付けないって定義の前にやってた議論だし
後出しで決められた定義を当てはめるのはちょっとずるいと思う
ちなみに個人的な意見ではKOFの方が上位への対抗手段は強いしランクは上になると思う
まぁ今のKOFのトップ自体ソウルビートって言うかなり比較に困るデッキだから単純な比較は難しいけど
期待値計算もできない馬鹿は帰ってろよ
>>842
一応KOFのトップ構築&強さ談義はE内の強弱を付けないって定義の前にやってた議論だし
後出しで決められた定義を当てはめるのはちょっとずるいと思う
ちなみに個人的な意見ではKOFの方が上位への対抗手段は強いしランクは上になると思う
まぁ今のKOFのトップ自体ソウルビートって言うかなり比較に困るデッキだから単純な比較は難しいけど
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 11:07:20.51 ID:gQTVXLNV0
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 11:10:17.93 ID:DAd52DY1O