重 要
不死は感染で殺したなら戻ってきません
>>1乙
え?カウンターの乗ってない状態の不死は感染でも戻ってくるよね?
戻ってこないの?解説くれ
>>2 一度目は戻ってくるぞ
二度目が戻ってこないから感染オワタにならなかったってだけ
墓地に落ちて戦場に戻す前に-1/-1カウンターは消えるの?
>>4 相手が感染だろうがなんだろうが、+1/+1カウンター乗ってない不死持ちがそれで死亡したら戻ってくる。
屋根の上の嵐ワンコインまで上昇は普通にありそうで困りますです。第二のドラストになるのでしょうか。
構築級頑強持ち各種のようにCIPやPIGが重要だから
それしだいかな、嫌がらせやの不死バージョンが出たら非常にいやらしいが
絡み根→幻影の像でコピー→キッチン→不死で戻った像でコピー
窮地は陰鬱流弾一発で死ぬからあまり活躍できなそう
次に青は除外された呪文を唱える
絡み根は剣もってなぐる簡単なお仕事してくるんじゃね
コントロールには強い
17 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/09(月) 15:02:55.96 ID:MrrGFl6pO
>>2は本当にゴブリンなのであるなぁ〜(´・ェ・`)クスクス
タフネス1の不死持ちはパワー1の感染持ちじゃ殺せないよね?
>>11 ストーム稼ぐのが少々面倒とはいえ
ドラストはサーチと踏み倒しも兼用するからちがうだろうけどね
>>8 多分消えるんだろうね。「+1/+1カウンターが乗っていなかったら+1/+1カウンターを乗せて帰ってくる」としか書いてないから
1乙
さてはて。
屋根の上とサクリ台さえあれば
グール起こしも無限サクリ要員として使えるし、もしかしてゾンビの時代が本当に・・・?
墓所這いのFTかっけぇな
5マナソーサリーですべてのクリーチャー除外くらいやってくれないと・・・
屋根の上の嵐を出させないために鋼等の超速攻デッキが流行りましたとさ
現状の情報だと強いカードは一杯あるけどトップメタの虫がどうにもならない
果たしてどうなるか
ソリンさんの口元の血は食事跡なんだろうけど、「今日はこれぐらいにしといたるわ」的なものに見えて笑ってしまう
窮地強くね?Φマナあるから達成楽勝じゃん。スーサイド白来たな。赤?知らんなー
グリムグレンさんが新ゾンビのおかげでいっぱい強化できる
窮地は今のところ窮地達成しなくても普通に使えて達成したら強いだから
期待できそう
窮地しちゃうと硫黄の流弾、ゴブグレで即死なのがつらいw
呪詛の寄生虫は窮地とも不死とも相性いいね
これはワンチャンあるか?
1マナの狼男が出てきたことが実に嬉しい
マナ狼だったら最高なんだが
窮地火力が来れば、焼身の魂食いが火を吹く
ファイレクシアの非生くるで
使える窮地があればだが
>>19 ドラストと同じようにデッキのキーカードとして使われるだろう。という意味合いで例えをだしてしまいました。
ストームは稼げないだろうと思います。
失礼しました。
プレリプロモよえー
感染持ちが不死持ちブン殴ってって超過ダメージ能えた場合
*その時点で不死持ちに+1/+1カウンターがない→
墓地に落ちて復活,一端は落ちるから-1/-1カウンターは
とりのぞかれその後で+1/+1(同様にエンチャントなども失うはず?)
*その時点で不死持ちに+1/+1カウンターがある→
先に死亡してから対消滅判定なので死んだ時点ではカウンターがあるため
よみがえらない
1T呪詛の寄生虫2T窮地から町民の結集3T破滅預言者で合計19点wどうなんだろw
>>34 1マナ変身はカマキリのように壊れになる可能性があるな
町長も入れた青緑クロパもワンチャンだな
44 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/09(月) 15:16:55.94 ID:pSqOZ+L50
絡み根は白英雄に完敗したグリッサを殻デッキに挿してもらうためと捉えよう、うん。
仕方ないけどMTGのこの部分は分かりにくいね
一度戦場を離れたカードは以前のカードとは全く関係なく扱われます→でも頑強や不死は移動したカードを見つけてこれます
誘発型能力は、何かイベントが起こったらそれを見て誘発します→でも戦場を離れる事で誘発する能力はその直前の状況で誘発するかどうか判断します。
黒呪文爆弾でゾンビデッキはgg
古の遺恨のエンチャント版のおかげでリングが息しなくなるな。
レスした直後に気づいた、強化されるのは人間だけじゃなかったんだなorz
なんで白がスーサイドやっとん(怒)
もう、だめだ。俺はコントロールを諦めるぞぉ〜麻呂ぉぉぉ!
>>1乙
M12の時は赤の前評判微妙だったけど強かったからたかもりでもこれから本気出すはず……
>>39 赤っぽくねぇ……
>>48 天啓の光はジャッジメントからの再録だな
フラッシュバック持ちの中でも古参の部類、遺恨がきたからくるんじゃねーの?
とは言われてたけど、エンチャントも結構活躍してるカードあるからサイドには入るだろうね
白にもいい不死来たら普通に寄生虫採用できるしわんちゃんあるかもしれん
ゾンビデッキで外人狂喜乱舞
鋼に呪詛の寄生虫と焼身の魂食い突っ込んで5枚目以降の鋼として破滅預言者入れるのはどうだろう
ソリン「ちょっとじっちゃんの精鋭部隊貸して」
エドガー「フォッフォッフォ可愛い孫のためじゃ持っておゆき」
2RGの変身生物の高原の狩の達人って、野生の狩の達人のリメイクになるのかな?
先に死亡してからとか先とか後とかないから
隆盛はアンコモン以下が優秀で、レアも捨てがたい良セットみたいだな
あとは神話レア次第か
主にソリン
根っこのくせに速攻持ちだなんて赤の立場が無いじゃないですかー やだー
目玉瓶は両面じゃないのか
64 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/09(月) 15:29:36.17 ID:MrrGFl6pO
速攻はもはや緑の役割なのである〜(´・ェ・`)エッヘン
カラーパイに反して緑の速攻ってよくでるけど背景的な理由ってなんなんだろう
教区の勇者もう一段階値上げ来るかね?
トークンばらまきから3点は良いと思う
なら赤はトランプルもらいます
>>62 復讐蔦も速攻持ちだったろ
植物っぽいスピリットが速攻持ってるのは既定事項
>>66 でもウィニーとしては序盤の2点増加より,
堂々たる撤廃者とかで妨害避けしたのが最終的な打点上がるけどね
トークンデッキなら問題ないだろうけど
マルコフに選ばれしものwww
ォゥフwww
これでトラフトディスティニーとリングに怯えなくて済むのか…?
いつの間に照英インビテーショナルで優勝したん?
天啓の光再録はありがたいね
+1/+1乗ってて-1/-1カウンターが3つくらい乗って墓地に置かれたときの話は
墓地に置かれるのと対消滅は同時に起こるので
最後の情報を見た場合はカウンターを置かれた状態を参照するとか
いちいち書くのかって話になっちゃうもんな
79 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/09(月) 15:40:01.57 ID:pSqOZ+L50
白のトークン出すやつのせいでぺスが高騰しそうで萎えた。
高まる混乱+スカーブの殲滅者
墓地肥やしたい放題デッキwktk
たかもり混乱 なんつってw
リミテで高まる混乱
84 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/09(月) 15:45:07.94 ID:2NFiEXkp0
感染止め刺されたな
エルブラスってPWか?
変身装備品臭いな
重過ぎるからなんとも言えないが
窮地でマナコスト軽くならないかなぁ
>>88 束縛の刃、エルブラスだものね
まぁ束縛の刃が2つ名でアーティファクト・クリーチャーの可能性もあるけど
ロボなら変形(変身)は醍醐味だし!
感染が終わるなんてとんでもない。
ファイクルもゾンビだし、ぎらつくエルフも2ターン目に7/7になって殴ったりする可能性があったりするんだぞ。
人間支援装備かな
えっ?ラブプラス?(難聴)
エルズペスさんのアーティファクト形態かもしれない
生の杯
なまのさかずき?
不死ってカウンター一個固定なんかな
不死4くらいのハイドラとか出ないかな
頑強と同じく-1/-1カウンターでカウンター相殺して無限不死とかできるかもだけどパーツあるかな
不死ハイドラ (X)(G)
0/0
不死X
99 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/09(月) 16:12:21.35 ID:Ox1ddDE40
不死はキーワードの説明にカウンターの個数が指定されてるから、多重キッカーみたいに拡張されない限り一個固定だね。
不死を複数持てば各それぞれ誘発して複数カウンターが乗るの?
頑強複数持たせた場合と同じ
>>102 自己レスするけど勘違いしてた
場に戻ってきたやつは頑強もってないわ
>>98 それなら
不死ハイドラ (X)(G)(G)
X/X
不死X
これくらいのほうがいいな
不死はキーワード能力でテキスト内で参照できるから、
不死によって戦場に出るに際し追加の+1/+1カウンターをn個置かれた状態で〜
みたいなことはできるはず
壊死のウーズが頑強と不死持って死亡したらどうなるの?
+1/+1カウンターが乗った不死持ちは、感染クリーチャーで殴った場合じゃなくても
ソーサリーなどで一気に致死分の-1/-1カウンターを乗せても殺せるでおk?
ヒント:壊死のウーズのテキスト読みなおしてこい
壊死のウーズが貪欲なる悪魔能力で返信するとどうなるの
>>107 壊死のウーズは起動能力しか得られないが仮に両方を持った場合は両方の能力がスタックに乗って解決する
ただし先にスタックに乗せた方は解決時には後に乗った方が解決されていて既に戦場に出ているためなにも起こらない
>>110 たとえばお前が人間を生贄にささげてコスト払ったとするジャン?
…
なんだこのウーズニスト共は
>>110 普通は何もおきないがもしその壊死のウーズが細胞形成/Cytoshapeで
村の鉄鍛冶が壊死のウーズをコピーしたものであった場合は鉄牙に変身する
>>106 ルール上は問題ないだろうけど、
そういう、ある数が不定の能力の場合は狂喜みたいに 不死 n って表記されるだろう
そうじゃないってことはもう1個固定で確定っしょ
|
\ _ /
─ (m) ─ ピコーン
/ |ミ| \
`´
(∀゜)
ノヽノヽ
くく
白金の天使で無限窮地だ!
あとは新チャリスで完璧だな!
そこは帝像だろスタン的に
>>118 ですよねー
不死で表現したいのは「戻ってくる」がメインであって「強くなる」ことはサブだから俺も無いと思う
メムナイトも居ることだし0マナ0/0不死のクリーチャー出そうぜ
1ターン目から1/1が7体とかマジキチ
しかし、すでに頑強があるのにわざわざ新規に能力を作った理由はなんだろうな?
「同じブロック内で+1/+1カウンターと-1/-1カウンターを同居させない」以外に理由はあるんだろうか
倒した!と思っても強くなって襲いかかってくるのはホラーに限らず、お決まりだよな
>>126 さっき殺したはずのやつが生きてる上にでかくなってるというホラーだよ!
>>126 何で全く違う能力なのに「すでに頑強があるのに」なの?
それなんてバイオハザード
132 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/09(月) 16:54:06.13 ID:7q6MEsT4i
今更ながらサケギノ恐怖とファラオってシナジーあるよね?
死してなお恐ろしいうんたらかんたら
>>124 0マナ0/0の陰鬱用&スカーブのコスト用のクリーチャーならなんとか……
イニストラードでは死は転職するのと同じだし良いとこ転職できたんだなってぐらいだろ >不死
このままいけば
0マナ3/2このカードは緑である
とか出るよな?100%
早くゾンビの黙示録を使ってアポカリプスナウしたい
>>130 両方とも「一度死亡した生物がもう一度戦場に戻ってくる」ためのメカニズムで、挙動も+1/+1カウンターが-1/-1カウンターに変わったこと以外は一緒だから。
戻ってきた後に前より強くなるか弱くなるかの違いはあるけど。
むしろ全く違う能力だと思うのはなんで?
>>128の説明は割とマローが言いそう。
アポカリプスなう
ゾンビの黙示録と多相を組み合わせれば良い感じの強デッキが……!
川 ・ー・川 「本当の力を持った者が生み出すものを見せてやるよ」
>>140 ,. -‐っ
/.:: (_
{{__/.:: `ヽ.
r==x、 )::: .::. .::.. `ー一1 「人間にしてやろうか?」
\ ̄ .:(_{}_)..::::. ({}_):. .::ノ
ヽ::::.:.:.:.. ,r===‐ .:f
):::::::i:.:. ー一 .::| r‐ 、
/.::/.::::丶:. .::. \_}: }
f´.::. ヘ:. :.. ` ー― ´..:.:.:`ト--‐'´
ノ.::.. .::}: ` ..:.:.:.:::、\
(:.. .:::{: (⌒:.ー-- .:.:.:.ノ .:}ー-、
 ̄廴..:::..` ー一’.:.:.. .:.:... .:.:.::::::::.:. }
` ー-----------一'´ ̄ ̄`Y:ノ
トリスケリオンに不死付与できたら強そう
>>138 いやだから違う能力じゃん。
マロー「闇の隆盛発売に従って頑強のルールが変更になった。
これからは頑強+と頑強−というそれぞれ違う意味を持つ能力になって、シャドウムーアブロックの頑強持ちのオラクルは全て頑強−に置き換えられる事になったよ」
こうすればよかったっていうの?
マルコフに選ばれし者ってソリンの+能力で呼ばれてきて場にソリンがいたら反転とかなんでしょうか?
不死ってイメージを演出したかったんだろ、いわせんなはずかしい
生の杯 3
t:1点ゲイン。その後あなたが開始ライフより10点以上ライフが多ければ反転
死の杯
t:対象のプレイヤーは5点ライフを失う。
頑強プラスって永遠と、強化されるん?
ぱねぇなw
>>143 アメボ含め多相持ちは生き返ってすぐ死ぬのか。かわいそう
マルチの狼男は高原狩りという名前から平地渡りを持っていると予想(小学生並みの発送
これ感染生物全身から油噴き出して死ぬんじゃね
だから「ソリンの復讐」みたいに
ソリン関連のカードなら「ソリンに選ばれしもの」になるはずだろ
マルコフの上流階級と同じでソリンと直接的な関連はないって
>>145 や、同じことをするんだから頑強をそのまま出せばいいんじゃね?
頑強もシャドウムーアで闇墜ちしたことを表すために採用されたくらいだからホラーの世界観とミスマッチでもないし。
生の杯ってコントロールが序盤に置いて終盤フィニッシャーになるんじゃね?
とか思ったがそんな事なかった
清純のタリスマンの方がいいな
ライフ得るだけのカードに使用価値が出てきたな>せいのはい
りゅうおう (4)(R)(R)
伝説のクリーチャー - ドラゴン・ウィザード
不死
+1/+1カウンターが置かれている限り飛行と「(R):+1/+0」を持つ
5/5
…変身の方がいいな
正直、呪いに関してはやる気あるのかといいたい。今のところ。
164 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/09(月) 17:26:08.37 ID:MrrGFl6pO
はぁゴブリンうっぜ(´・ェ・`)ハァ
>>163 血まみれの書は4パックシールドじゃ最強だろ、いい加減にしろ!
これは逆感染もくるんじゃね?
+1/+1カウンターで相手にダメージ
シヴ山のドラゴンに不死乗っけてコストを少し増やした感じのドラゴンはでるだろうなきっと
…6マナまでなら考えよう
つーか両面ドラゴンだせば良かったのに……
暴勇やスレッショルドのドラゴンが居たのになぜ両面だけない?
陰鬱ドラゴンか窮地ドラゴンはいるんだろうなWotC?
ん、牛飯240円始まったのか?
屍賊の死のマントってゾンビになるしワンチャンスねーかな
不死→マント→不死みたいなことできるし
171 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/09(月) 17:33:05.06 ID:iU9SaDMo0
ソリンザアイドル 2bb
+1 ファンを集める(チョーズンサーチ)
-1 ファンを発狂させる(チョーズン反転)
-7 吸血鬼大ライブ(デッキから吸血鬼総サーチ)
2
このくらいの大コケPWだったら吹く
ソウルシスターズに入れたら強そう>生の杯
組み直しの骸骨がゾンビだつたらなぁ...
>>166 ダメージ与えつつカウンター載せるとかジャッジ祭りになるな
不安定性突然変異の高騰来るな
>>171 ソリンフレアっていう強いデッキができそうだゾ!
>>165 それだけじゃ呪いというサブタイプを作った意味は特に無いだろ、いい加減にしろ!
コントロール終わりすぎワロエナイ
不死とかこんなんどうしろってんだ
5マナ4/1のコモン不死でさえもコントロールにゃ致命傷だぞ
ただでさえコントロール不利気味の環境なのに、
こっから不死を加えた上でコントロールがビートと同等レベルまで上がれるのか?
さすがにビート推奨にも程があると思うが・・・
MTGというゲームにコントローラーは不要なんだよw
コントロールはそんな逆境余裕で跳ね返しますがね
選ばれし者なんだからソリンさんをメールで呼び出したりコミュで忠誠値貯めたり大活躍だろきっと
選ばれし者が夜鷲クラスの化物だったらソリンフレアトップメタもありうるのか
選ばれし者が例の幼女で
ソリンさんへの風当たりが一段と強くなるシリーズ2作目
不死ブロッカーをつくろう
>>179 キッチンみたいなコントロール向きの不死カードが出てきて相殺される
>>184 さすがにそう都合よく打ち消せはせんわな
質にもよるけど不死8〜12枚くらい突っ込むデッキとかもありえそうだし
まー今んとこ単体打点はそう高くないのが救いだけど
血統の切断がスタンで使われることになるかもな
忠実な聖戦士の変身先は堕落か霊体化のどっちかとしか思えない
>>188 とあるアーキタイプに対するアンチデッキはいつの時代もあるんだから諦めろとしか
どんなデッキにも対処できるコントロールの末路がカウブレだ
あと都合よく打ち消せないというがそれは甘えだから てかマナリク霧消とカウンター充実してんじゃん
きっとコントロール向けソリンさんを強くしてバランスをとってくれるはずさ!!
黒頂点4積みしよう(提案)
まあなんでも都合良く消せたらコントロール最強でつまらなさすぎだわな
新しい追放除去やハンデスに期待しようぜ
まさかのデッキ外から召還で大勝利
後出しで何でも対処できるようにしろなんて甘えだろう
頑強の時は萎縮やマイナスカウンター乗っける除去が対策になったけどな
今回のこれはどうなんだろ?プラスカウンター乗っけてから破壊とか?w
>>192 今リーク雲散ガン積みのコントロールがどれだけあるか見てみ
カウンターだけじゃ間に合わない上今はスラーンさんがいる
カウンター多めのデッキじゃビートメタりきれない
その辺が次のセットで解消されてるといいんだけどね
スラーンさんあげられても…
もともとそういうクリーチャーですやん
もし、ソリンさんが神ジェイス並のトップメタに強化されトナメでも隆盛を極めたとしよう
でも、それでソリンさんは喜ぶんだろうか
面白くないならやらなきゃいいんじゃね。
それとも人生でもかかってんの?
>>198 ビートにかなわないからリーク霧消あまり積みたくないです
だから後出しで対処しづらいの出さないでください
後出しで何でも対処できる強いコントロールパーツください
ふざけるのもたいがいにせえよ
The Finals 2011のTOP8にもコントロールいるやん
ちょうど雲散霧消、マナ漏出4積みしてるのがさw
リミテッド的な視点で見ると、
頑強は、萎縮持ちがいたり除去が-1-1カウンターを兼ねてたからアドを失わずに対処はしやすかった(それでもかなり強かったが)
不死は+1+1カウンター乗せたりリムーブする手段は一応あるもののその時点でアド損なんだよなぁ
キッチンみたいな壊れ生物が出ないことを祈る
この厨房この間も湧いてただろ
いい加減メタゲーム理解しろよ
不利だと思うなら使わなきゃいいだけ
ボクちゃんのお気に入りのデッキで勝てないの!!!は甘え
んで同じアーキタイプで頑張ってた人が結果出したらコピるんだろw
後出しで何でもはちょっと…
ヴィンテージをはじめよう(提案)
不死持ちで強スペックならドンマイだが
今んとこ不死持ちって除去しねえ限り微妙スペックやん
壁でも出して耐えてろよ
>>205 勝てるようにするのに知恵を絞るのが楽しい面もあるしね
まぁカードプールの関係上できない場合もあるが試行の上で
それならしかたないと諦めもつくし
赤の不死吸血鬼が、指を口に加えて上目遣いでこっち見てる感じしてむかつく
ID:qOuMy7ne0
キチガイ過ぎわろた
対処できないようならコントロールなんて使わないから。
コントロール=カウンターなんて脳内プレイヤーだろ
低マナのマスカン、マス除去生物連打するデッキが多いんだからボードコントロールするしかない
プロテク、呪禁のせいで単体除去効かない、撤廃者でカウンターもできなくなる
そんな中で一番丸い除去が審判の日
それすら解決策とならないようならもうコントロールは無理。
>>213 それはそういうアーキタイプが成立が確定してから言えよ
青白人間に赤や緑の不死持ちが入るのか?
どうせ5ライフ以下でバイバックなライフゲインとか出るだろ
予言者と冬休みの学生さんで溢れる最雑スレであった
>>211 ほんとだブサイクがブリっ子してるみたいでイラッとくるな
吠え群れの飢えって強くない?感染限定の話だけどさ
後出しで何でもとか言ってないのに何だこの流れ
単に不死対策無いとコントロール不利の環境のままだって話なのに
不死対策ってあらゆるクリーチャーを後出しで対処できるカードじゃなきゃいけないの?
何言ってんだこいつ
追放すればいいじゃーん!
こりゃM13には糾弾帰ってくるな
エンチャント破壊フラッシュバックで天使の運命と忘却の輪が使われなくなりそう。
絡み根でDOJ使ったコントロールがオワコンになるかな。
青緑のビートが出てきそうだね。
リアニにも、黒爆弾が間に合わないくらいになって暴れて欲しいなと思う。
>>214 それは逆
コントロールにも強いビートが最終的に生き残る
青白は青白でコントロール対策が強いから両方生き残るだけ
そんでそれだけコントロールメタデッキがあるとコントロールが上位に来るのは厳しくなる
それがメタゲームってもんだぜ
不死自体が除去対策能力なのにその対策つくるとか意味不すぎて
そのうち呪禁持ちを対象にできるスペル作れとか言い出すんじゃないか?www
狼男のオワコン臭がプンプンする
吸血鬼やスピリットみたいに蘇るもんすたじゃないから不死持ちはいないだろうし
青使わないボードコントロール型には厳しくなったなぁ・・
でもビート推奨のお陰でPWのカードパワーが相対的に落ち着いた気がする
1/1でいいから1マナの不死吸血鬼きてくれー!
頑強対策カードは構築で使われたっけ?
不死対策も要らないんじゃね?
不死は赤と緑だけであってくれ、頼む
というかどうせ不死対策的なカードは出るだろ
リミテ用に
>>231 (´・ω・`)ちゃんと不死っぽい色があるじゃないですかー!
新しい狼男一瞬おっと思ったけど扇動者の方が普通に強いんじゃないか?
まービート大好きな人には朗報だから浮かれる気持ちは分かるけどねぇ
>>230 その結果、みんな大好きゴキブリさんがみんなの台所を荒らしまわったよ!
えーとこでマグマのしぶき再録あるか程度やな
コントロールで不死クリーチャー使ったらええねん
ムチムチ悶えですぐに窮地に陥ることが出来るぞ!!!
確かにコントロール向けの不死も居るかもね
って言うか、下手な不死ブロッカーでも置かれるだけで鬱陶しそう
コントロールが云々とか言ってる奴は強い赤ドラゴンを心待ちにしてる俺に土下座しろよ
どっちにしろ不死は使われそう
まずどの不死入れるか決める所から始まる構築はちょっとやだなぁ
今のコントロールがほしいのは弱者の消耗みたいなインスタントの全体除去だろ
トラフト、ミラクルあたりを1枚で対処できるあれさえればすごく楽になる
カッコいいドラゴン(スキジリスク)
不死対策、つまりこんな感じか。
(1)(B)
インスタント
対象のクリーチャー1体に+1/+1カウンターを1個のせる。そのクリーチャーはターン終了まで-4/-4される。
別にあっても不思議じゃないな。全リスト出るまで全裸待機でもしてようぜ
不死はまずシステム的に強いからなあ
これからどんなのが出るか知らないけど赤の5マナ41でもリミテならうざそうだし
レアの不死とかあんまり考えたくない
>>246 それだと対策としてもなんかイメージしにくいからやっぱ追放が使われるんじゃない?
CIPでカウンター乗っける不死とか出て来そう
一個目は相手の不死に、二個目は自分に、とか
・・・キッチン並みに猛威振るうなw
>>239 ゴキジェットとは旨い事をおっしゃる
不覚にも笑ったわ
全リストっていつごろくるの?
>>244 低マナ域クリーチャーに対するメタは必要だろうね
軽くて高打点で除去されにくいやつらが今の環境は多すぎる
コントロールが弱くなったわけじゃなく相対的にビートダウンが強力になりすぎなんだよな〜
まぁ不死対策は落ちるまではミミック使っとけばいいんじゃね?
ソーサリーの全体除去じゃ刻印できないからダメか
ねぇねぇ、ニッサ=レヴェインの場合は「ニッサに選ばれたもの」で
プレインズウォーカー−ニッサ だったよな?
ソリン=マルコフの場合、プレインズウォーカー−ソリンなのに
何で「マルコフに選ばれたもの」なんだ?
今までが鈴木=太郎 プレインズウォーカーー鈴木で統一してたのに、
いきなり「太郎に選ばれたもの」なのは何か物語的な意味があるのかね?
>>255 イニストラードにはマルコフ家ってのがあるねん
>>255 マルコフの上流階級みたいなただの別物クリーチャーでしょ
>>255 マルコフ家に選ばれたということじゃね?
ソリンともカードのソリンの能力とも関係ないと予想
からくりマダー?
>>253 マローはエターナルがビート主体になるまでビート推していくつもりらしいよ
>>255 マルコフ家に選ばれたんだろ
何のための地元だよ
マルコフ一人じゃねーぞ
単純に表人間、裏吸血鬼の両面クリーチャーじゃないの>Chosen
なるほど、地元だったのか。
とある山村じゃ、鈴木さんが豪族みたいな物なんだな。
>>262 ああそれは素晴らしいな
絵はイケメンか美女に確定的したうえ背景世界も満足という
それもこれもマルコフの上流階級が全然使われてないせいだな
3マナ3/1絆魂ってなんだよ
お前らがビート強すぎとか騒ぐということは次のデカイ大会はコントロールが勝つな
コントロール練習しとくわ
>>265 リミテッドでは脅威だったけどな
コモンのパワー3でライフリンクって
陰鬱か窮地になったら瞬速を得る紅蓮地獄はよ
cipで紅蓮地獄持ちの赤生物でもいいぞ
新ソリンは相手のライフを5にする能力を持ってて、窮地カードで逆転されるというストーリーに沿ったデザインになったり
選ばれたものって、「フハハ、血を吸われる権利をやろう」的な意味なんじゃね
うん、それで吸われて吸血鬼に
/ ̄\
| |
\_/
|
/  ̄  ̄ \
/ \ / \
/ ⌒ ⌒ \
| (__人__) | 褒美として我がマルコフ家の家来兼食料になる権利をやる
\ ` ⌒´ / ☆
/ヽ、--ー、__,-‐´ \─/
/ > ヽ▼●▼<\ ||ー、.
/ ヽ、 \ i |。| |/ ヽ (ニ、`ヽ.
.l ヽ l |。| | r-、y `ニ ノ \
l | |ー─ |  ̄ l `~ヽ_ノ
俺の屍百足が終わった
ハードル高い褒美だな
マルコフ家に就職したい
老舗なんだろ?
始祖エドガー氏は出てくるんですかね
流れが黒スレなんだが。
不死さん強いけどミラディンの十字軍に勝てないんだよね。
刃の接合者も無理、刃砦の英雄も無理。ブロッカーなら密使のほうが優秀
2マナてしては破格の強さだが、不死クリーチャーがもっと出ないと使えない
チャリスは構築レベルな気がする、ヘリックス2発で夜モードとか
始祖ともなると本人が出てきたらさすがにおかしいような…
エドガーの肖像画 5
アーティファクト
このカードを物理的に破壊するく:あなたは「マルコフ家の食料になる」紋章を得る。
ああっ!すみません、ご先祖様
――ソリン・マルコフ
>>283 なんか
ああっ!吸血鬼様 とかいう漫画が始まりそうなFTだな
ソリン「グランパ元気にしてるかな」
チャリスにうってつけのカードがあるじゃないか
そう……ソリン砲
江戸川マルコフ
ヘリックス、稲妻、タップでも達成出来るな
吸血鬼でエドガーなんてもうポーの一族しかないじゃない
不死は頑強リメイクか、ゴキや赤帽もリメイクされんのかな
乱歩さんはまだか
変身条件が難しく
変身しても即勝てるわけじゃないから弱い
ライフ操作だけなので戦場に影響ないのもマイナス点
>>283 マルコフ家の始祖エドガーおじいちゃんは現役バリバリだよ
296 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/09(月) 20:25:45.94 ID:UvETbkGi0
早く脅迫返せよ。黒は脅迫だけでいいからさ。脅迫をスタンで使いたいんだよ
「脅」迫なんて元々持ってないんだからいいじゃん
>>297 マジレスすると脅迫状/Blackmail [ONS/9ED]の事だろ
強迫/Duress
せやな。使いたいカードや好きなカードの名前ぐらい覚えとこうや。
リリアナいるから脅迫状でも結構いけるんじゃね
エンチャントとアーティファクト落とせる蔑みとかこないですかね
不死はリアニしても便利だから白タイタンが不死リアニするコントロール使おう(提案)
普通に生活している件
マルコフの荘園
ガヴォニーに近接するステンシアの端に、エドガー・マルコフの邸宅がクルーインの小道を見渡している。
そしてそのバルコニーからは遥か遠くにスレイベンの高地都市を望むことができる。
マルコフの血族は最も名高く恐らくは最も広まっているにもかかわらず、
エドガーは他の吸血鬼の古老よりも比較的簡素な生活をしている。
ニッサFCの失敗を糧に
マルコフFCは+1能力でゲーム外から場に出すかつ4枚制限適用外な気がする
サイドに差さなきゃいけんのか・・・
>>32 ゲームデイTop8プロモいらなすぎワロタww
プレリのプロモはどうして神話レアじゃなくなったんだろう
>>304 そこまでするくらいならちょっと強いトークン出せよと思う
選ばれし者という言葉の安定したがっかり感
ハードゲイのプロモはいつも普通レアだろ。
でもゲームデイとボックスプロモはいいね
実用的なのくれるのは嬉しい
今北。マルコフに選ばれし者くっそふいたwwww黒ざまあwwwwwwwwww
ゲーム外からの召還でリャンメンカードの面倒さを
軽減する試みかも知れない
なるほど
つまりジョーもワンチャンあるってことですね
テル=ジラードに選ばれし者「選ばれし者=プレインズウォーカーファンクラブと決め付ける風潮には少し言いたい事がある」
祖神に選ばれし者「もっと言ってやれ」
不死でもどってきたクリが感染クリと相討ちになったらどうなるの?
>>315 「+1カウンターと−1カウンターが同時に乗った状態」で墓地に落ちるため、戻ってこれない。
>>282 >>289 はチャリスの変身条件を勘違いしてる
相手との差ではなく初期ライフ+10が変身条件だぞ
つまりライフ守ってソリン砲で解決だな
窮地状態をすっ飛ばすこともできるし、ソリン砲高騰くるで
新ソリンはまだか…
,. -‐っ
/.:: (_
{{__/.:: `ヽ.
r==x、 )::: .::. .::.. `ー一1 「ゾンビの黙示録で墓地と戦場往復っすかwwwwやるせねえ」
\ ̄ .:(_{}_)..::::. ({}_):. .::ノ
ヽ::::.:.:.:.. ,r===‐ .:f
):::::::i:.:. ー一 .::| r‐ 、
/.::/.::::丶:. .::. \_}: }
f´.::. ヘ:. :.. ` ー― ´..:.:.:`ト--‐'´
ノ.::.. .::}: ` ..:.:.:.:::、\
(:.. .:::{: (⌒:.ー-- .:.:.:.ノ .:}ー-、
 ̄廴..:::..` ー一’.:.:.. .:.:... .:.:.::::::::.:. }
` ー-----------一'´ ̄ ̄`Y:ノ
※アメボは人間でもある
今更ながら、不死ってほんとにコントロールキラーだなあ。
一瞬、マイナスカウンター乗っける除去(黒頂点とか)だと一発で除去できると
思ったが、参照するのが「+カウンター」限定って。。。
どうやっても追放除去じゃなきゃすっきり除去れないじゃん。
こうなりゃ、必要なのは高性能な壁かなぁ。
除去ですら生物頼みってかんじになれば、いよいよ殻コンの時代だ。
地味に新規に刷られる「人間・トークン」がどんなになるのかな。
まあどうせ、おっさんがつったってるだけでしょうねー。
…希望はやっぱり可愛いおにゃのゲホゲホッゴフン。
>>323 鍋がパックから出てデッキに入りたそうにこちらを見ている。デッキにいれますか?
って言ってもFBエンチャント破壊までくるって言うね
>>324 可愛い女の子してもそれはきっとレアトークンに違いない…
>>324 チャンドラさんになんとかしてもらうしかない
プレインズウォーカーって何人出てくるの?今PW足りないのってどの色だっけ?
>>324 もう そんな事言うならブシロードさんちの子になっちゃいなさい!
うん。カーンさんで十分だな。
かわいい女の子とMTG的で且つかわいい女の子との間には超えられない壁が存在する。
この前のFeature Articleでリリアナとガラクの話題に触れた後、
>>Finally, there is another planeswalker whose presence will impact?and already has extensively impacted?the tale of Innistrad.
もう一人いるよってことを言ってるしDKAでは多分ソリンだけだと思う
AVRでどうなるかは知らんが
超えられない壁
おそらく7マナで2/16くらいの被覆持ちだな
334 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/09(月) 21:35:26.92 ID:ID5WxMi10
前兆の壁あたり再録されるといい・・・やっぱダメ。青白が復権してしまう
シェオル様とか最高に可愛いじゃないですか
ノーン様とか最高に美しいじゃないですか
古参兵の武具師みたいな渋いおっさんなら何も言うことは無い
狼男のPWは結局ボツになったままなのかな
神聖なる埋葬みたいな破壊以外の全体除去が出るんじゃなイカ?
僕のテゼレットさんが寒そうにしてるんですが構築レベルのアーティファクトはまだですか?
どうでもいいが反転するんだよな。マルコフに選ばれし者って
裏どんなのだろう
確認して来た、すまん、チャリス使えねーわ
不死に対抗するために自分も不死を入れるというリシャポ・タルモ現象が
>>328 節なんたらは良く知らないんですが、イラストはMTGが一番好きなのです。
できたらMark Zugのセラ天やDonato Giancolaの大天使や地図作りみたいなのがいいんですがね……おっさんなんだろなぁ…
信仰なき物あさりの話題出た?
あれが一番のブッ壊れだと思うんだけど
弱くはないと思うが、そこまでぶっ壊れてるか?
普通に使ったらアドはとれないし
>>349 一ヵ月前から出ているカード
今更話題にはならない
信仰なき物あさりでライブラリを掘って、ゾンビの黙示録で勝利
っていう補充っぽいデッキが作れるのかしら。
それで壊れなら2マナ2/1速攻不死はどうなるんだ
構築だと白黒t赤リアニとかに使えそうだけどそんだけな気がする
マルコフに選ばれし者ってのは人間→吸血鬼にでも変わるのかね
プレビューとはやはりこうあるべきだな。
NPHはひどかった・・・
マルコフに選ばれし者の方が強かったらどうしよう
゜束縛の刃゜エルブラス
ってなかなか中二臭い装備だな…
七マナって反転したらどんな化け物になるんだろう
>>357 日本語数十枚流出で
「Φマナとかねーよwww」
とかなんとか言ってたら
その後GODBOOK流出という…
2マナのゾンビに期待しよう
>>358 本人よりチャンドラの〜の方がいつも使われてるチャンドラさんにあやまッテ!
信仰はそのまま青赤クロパで使われるだろうな
キバヤシこと破滅預言者さんは使いたいが、今の白は3マナ域渋滞してっからどうだろうか
狼に噛まれた囚人はさすがに狼男に変身するんだろうけど種族としてはあまり期待できそうにないな
重すぎる装備品とか実用性無さそうだが、下の環境なら石鍛冶さんが更に危険な領域へ行く可能性が
>366
重い装備品て大抵装備コストも重いし殴打頭蓋みたいな単体でも
役立つものじゃないと、下の環境でも使えないと思う。
>>364 表の状態は人間・狼男じゃなくてただの人間な可能性あるな
>>367 石鍛冶が除去される前提で持ってくることが多いからな
>>324 マルコフの上流階級のテキストレスを作ろう(提案)
373 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/09(月) 22:36:39.44 ID:MrrGFl6pO
夕方はゴブリンが暴れていたようであるな(´・ェ・`)
マルコフに選ばれし者は表人間の裏吸血鬼なのか?
ケツ王とか何のために印刷したんだよ・・・。
逆頑強ってデイジャ積んだらビートに有利かね?
逆頑強で速攻持ちで伝説じゃなくてトランプル持ってるスラーンはよ
>>376 やめて・・・お願いほんと止めて・・・(迫真)
もし頑強と不死を両方持ったらどうなるのっと
>>376 10マナ以上で墓地からライブラリーに戻ってしまう能力あるなら許す
噛まれて変身するとしたら吸血鬼かゾンビっぽいけど狼男なのかな。
>>378 墓地に落ちた後、頑強と不死が誘発。どちらを先に解決するかを選べる。
通常は不死で戻ってくるようにするだろうけど。
伝説の狼男ってどんだけすごいのかと思ったら
ただの高原の狩りの達人かよ
とりあえず不死の壁は来るだろ
不死のキッチンフィンクスなら一番いいが
>>381 不死と頑強を死ぬ度に交互に使えば何回でも死ねるよね?
>>378 不死で復活・強化→頑強で復活・カウンター相殺→不死で復活・強化→頑強で……
>>384>>385 何か勘違いしてるみたいだが、「一度領域を移動したカードは、以前の記憶を失い全く新しいオブジェクトになる」が原則。
魂の大鍋で不死霊に頑強与えても戦場から離れたら頑強は無くなるし、カウンターも髑髏茨で無い限り何が置かれていたか記憶しない。
ミラクル止めれる壁をだな
変身デーモンがウサギの着ぐるみ着たオッサンにしか見えない
いやいや頑強は出るだろ
幻影の像でキッチンコピーして死亡したら、幻影の像は頑強で−1カウンターを乗せて戦場に戻り新たなクリーチャーをコピーするだろ。
不死持ちと赤帽とクローン系と生け贄機関で無限ダメージか
メリーラコンボでいいような気もするが
凄い今更だが、クリーチャーインフレしすぎじゃね?
エルドラージとかネタかと思ったわ。
低コストなら初期でも強いのがいるのにね。
本当に今更だなw
インフレしはじめたのってもうローウィンのころからだからなあ
コスパがよくなったのがラヴニカあたりかー?
どこからタイムシフトしてきたんだ?
わざわざ不死を作ったのはスタンで無限頑強させないためってのもあるのかな
俺はカメコロきた時に既にクリーチャー強くなり過ぎだろって思ったわ
でもさ・・・普通不死って言ったら黒って感じだよな・・・?
普通に考えたら黒のクリーチャーが最初に公開されるべきで黒にいっぱいいるべきだよな・・・?
一番最初にインフレ感じたのはローウィンかねやっぱり
アンコのメドウグレインの騎士、レンの地の克服者当たりはかなり驚いたな
402 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/09(月) 23:43:16.23 ID:S71wUiT6O
クロニクル時代からやってる俺は今のインフレはびっくりだわw
踊る円月刀ですら戦力として見ていた(?)時代が懐かしい
俺は番狼きた時に既にクリーチャー強くなり過ぎだろって思ったわ
俺はさまよう者の時
クァーサルの群れ魔導士は番狼に酷い事したよね
インフレというかラヴニカ〜ローウィンのころが一番面白かった。
kpも高いし絵もいいデザインもいい色んなデッキがある。最高だったね
てゆーか、不死こそ両面カードで表現すべきなんじゃね?
人間→ゾンビみたいに。
>>406 それよりもヴィリジアンの盲信者だろw
色拘束以外、完全上位互換だぞしかもレアでコモンに負けてるし
格闘はどうした…
というか変身デーモンはデビル→デーモンと変身してくれたらよかったのにと思ってしまった
強くなったと思ったのはオンスロートからかなぁ
格闘って別にブロック特有の能力じゃないです
>>414 露骨につよいはアポカリかな?
対抗色とはいえマナレシオが異様に良かった
神河以前の生物はレガシーであまりみない
やはりおかしいのはローウィン〜アラーラ
モンガーはこれまでの5マナの中でも上から数えて相当上にいるスペックだからな
黒緑のくせにミラクルで止まらないし、ミラクルの突破も許さないとか
420 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/10(火) 00:00:21.81 ID:TTwU25OIO
>>419 モンガーすごかったな
価値も一時めちゃくちゃ高騰した
プレリリースとか箱買いのプロモってちゃんと日本語版でもらえるの?
423 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/10(火) 00:02:06.13 ID:S71wUiT6O
火炎舌カヴーも中々壊れてたな
424 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/10(火) 00:02:53.02 ID:WEDMwLR+0
あれ2000円余裕で越えてたような
カヴーのせいで使われなかったタフネス4以下のクリーチャー…
>>421 最近のこの手のはだいたい日本語
ソースは俺の手元のチャンフェニ
切断のせいで使われないタフネス5のクリーチャーてんしとかてんしとか
やはりローウィン辺りからだな
一体のクリーチャーに機能付けすぎなんだよ
モンガーは洗い流せない終止以外の除去効きづらい
チャンプしても何故かでかくなる
ブラストダームが無残
結構絶望したわ
モンガーのせいでボルバーやら菌類のシャンブラーの出番はなかった
いや違った7割は4点舌のせいだ
432 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/10(火) 00:11:07.55 ID:TTwU25OIO
ブラストダームも出されると結構つらかった
ぶっちゃけ今モンガーいても見向きもされないよね
地味に割りを食ったのがプレーンシフトで自信満々に登場しながらファッティ界の三日天下となったシヴのワーム
初期サイズとトランプルで勝り、色も違うから差別化はできてたけど
あまりにも格が違った…
アポカリプスはあの時代だと時代を先に行く強さだったけど、それ故にたくさん剥かれたから
結局蝕み吸収激怒がインベブロックのトップレアだったな
ブラストダームだのタンカブーだのモンガーだのは、今になって考えてみると
随分おとなしかったなぁという印象しかない
レガシーとかのエターナルじゃ、使われるのは最近のクリーチャーばっかで見向きもされないよ…
やっぱり本当にカードが強くなったのはラヴニカあたりからだろうね
インベイジョンあたりはあくまで「あの時代では強い」ってだけで
今から見て強いかっつったら明らかに弱いでしょ。
ラヴニカの闇の腹心は今の基準で見ても明らかに強いけど
ブラストダームとかただの雑魚だし
>>436 新しいカードが使われなきゃ結局ゲームが閉塞しちゃうからな
血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ
>>433 6マナ域にお化けクリーチャーが沢山いるからな。ただ、6/6再生と言う性質上、青タイタン以外にはタイマンで勝てるんだぜ
440 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/10(火) 00:15:41.44 ID:WEDMwLR+0
マルチカラーだが3マナ5/4というクリーチャーも出た時目を疑ったわ
ミラージュ時代だったら生け贄かライフ支払いか手札捨てが必要なレベル
>>431 4点舌はやらかしすぎだろと思った
ブルースカイとかアグロウォーターを馬鹿にしとる
とはいえ稲妻の天使の性能は出たばっかではなかなか理解されなかったんだけどな
>>437 一時期カルシダーム積まれてただろ、いい加減にしろ
他は知らんけどダームは今でも通用するよ。被覆が強いし増殖シナジーもある
>>434 ファイアーズが黒をタッチして強化するくらいだしな
終止、モンガー、ディードと
皮背のベイロス「え
>>444 今だとスラーンでいいよね、ってなっちゃうな
被覆じゃなくて呪禁じゃないとちょっとキツイかなぁ…
448 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/10(火) 00:18:34.80 ID:TTwU25OIO
>>440 まあデレローくらいのデメリットがあったかもな
いなてん、今だと微妙な気がするけどじゃあ4/4にするとか@軽くするとかすると壊れて難しい
昔のクリーチャーはともかくその他の昔のスペルは今でも強いよな
剣持ったミラクルも敵わないし今では弱ったところに火葬撃たれでもしない限り死なないし四肢切断も耐える
今いてもメインでなければ活躍の場はあるのでは
輪っかとバウンスでお手玉される未来しか見えません><
今は「忘却の輪」っていう壊れエンチャントがあるからな…
5マナ6マナと払うんなら、タイタンみたいに出た時点で仕事してないとキツイ
ティンカーとかがあらぶってた瞬殺コンボのエクテン時代も
京都迷宮とかで少数積まれてた気がするモンガーとブラストダーム
インベイジョンブロックはウルザを無明の予見者としてしかカード化してない分手加減してる
てか考えてみればインフレが一番わかり易いのってカードタイプPWの登場だな
ニューソリンさん期待してますよ
PWはジェイスが出てきてからなあ…
あいつだけマナドレインとかアンリコとかそういう次元のカードだし
正直ただ強いだけじゃ今の環境は無理。
俺の新たな造形→荒廃鋼の巨像デッキが簡単に輪やバウンスで対処されるの見ててそう思った
(B)(B)(G)(G)(G)でモンガーに呪禁を追加すれば文句無いんだろ?
打ち消されないとetbでパーマネント破壊くらいしてくれないとな
輪は再録された天啓の光が何とかしてくれると信じてる
バウンスはもうどうしようもない
やりすぎカード筆頭・神ジェイスさんが
「昔は神だったけど今のカードパワーと比較するとなあ」「4マナじゃちょっときつい」「使ってるデッキなんて最近ない」と言われるには何年かかるだろうかね
俺予想では6〜7年
FSSの某チビ・ドラゴンのように、連綿と続くMTGの世の遠い未来までもを見たくもあり見たくもなし
神ジェイスだけはないと思う
5マナとか重すぎる上に今はやりの虫デッキには全く意味のない能力な上、ブロックもままならない
バウンスも流行ってる上にリークもかわしづらい
結論:弱すぎる
魂売りに限らず5マナへの風当たりが厳しい
切断やら忘却の輪で除去されても6マナみたく仕事しないし除去耐性もないし
かと言って除去されなかった時に凄い見返りがあるかと言えばそれは4マナで間に合ってるし
工作員「はやくいい置物くれ」
魂売りって当時からそんなに強かったかあ?
主にエクステンデッドでちょっと見た程度な気がするのだが
最近のクリーチャーと赤と黒は簡単に除去されすぎだよね
簡単に除去できないとゲームが終わっちゃうからな
魂売りは色が厳しいが、5マナ6/6メリット持ちは今でも十分チャンスのあるスペックだと思うけどな
アドの面でタイタン、とぐろに及ばないのは確かだけど1マナ分と思えばそんなもん
ファッティが使われない→使われるくらい強くする→除去れなかったら死ぬ→除去が強くなる
のループ
4マナ〜6マナ域に一回殴られるとほぼggってのがにんともかんとも
>>424 アポカリプスは当たりカードが多すぎて値段が付かない
破滅的な行為の900円が最高
>>425 今の価値とは全然違うんだぞ。
2000円ならTundraが買えた時代。2000越えはウルザの激怒と蝕みだけ
そう思うと今のカード高すぎだなぁ
高くなったのって神話でた辺りから?
>>429 何でもクリーチャーにやらせるようになった。クリーチャーなら除去されやすいという思考で
除去に強いクリーチャー→除去強化→さらにという流れ。破滅の刃とか異常な強さ
>>467 そうだよなぁ。
ステロイドは低マナ化、サイカトグがトップメタなのに魂売りなんて使えない。マナ残さないと激動される
エクテンのPTジャンクに一時期入ったが処罰者のほうが強いし、ミラクルグローゲーになり消えた
リシャーダの港は余裕で4000前後だったけどな
マスティコアもね
高騰の原因は悪斬様だったような・・・
あれから高額が当たり前になってきた気がする
>>474 タルモ4000、青命令2500、思考囲い苦花時代はあったけどな
インフレの原因は間違いなく悪斬。5000円とかねーよ
魂売りたらればで悪斬の名前が出てこない時点でレベルの低さがわかる。
出ただけで仕事しないカードはもう使われないんだよ
>>476 それはリリアナ6500円のボッタ店と同じ話
リシャーダの港は1800円だぞ。
>>477 マスティコアは2400円。
昔のトップレアはみんな2400円程度。
なんだかんだでライダーとかカーストとか4000円くらいしてたぜ
若造にはわからん時代じゃよ
タルモってスタンにいる間にそこまで高価になってたっけ?
当時ネット通販なんかもメジャーじゃなかったんだし地域差はあったんじゃないの…
>>480 そ れ は な い
2〜3000で買い取り出せた位
青ロック系、ファイヤーズ全盛のころは特に4積み必須デッキ多かったろ
>>481 しねーよ
>>483が正解。まだあみあみ通販が使われていた時代、ぎゃざに乗っていた黄色い潜水艦が基準になってた
不死クリーチャーの登場でHex Parasite高騰くるー?
ぎゃざに載ってた黄色い潜水艦のデモコンシェイパーさんの価格設定はなかなかだった
デュエリストジャパンのワイバーンの価格表が基準だろ!
いいかげんにしろ!
そういや公式の価格ポイント表なんてのもあったな
>>484 リシャーダの港ならどのデッキだろうと4枚必須だろ。入ってないのは補充くらい
ただあの時代は需要と供給じゃない。港は何故か高騰しなかった
ウルザの激怒が3000円もしたのはパーミッションが最強だと信じられてたから。
潜水艦を基準にしてはいけない(戒め)
本当に4積み必須なトップレアで3k程度じゃね当時の相場は
>>486 出て数十分でどこも売り切れたよ
MOではゾンビ絡みが高騰中
>>485 正解だと思うのに早速他の奴が言う値段にケチつけてんじゃねえよwwww
その頃のP9の価格が、アンリコ$350くらいだったかな(CARDHAUS)
絵だけでも持ってようと印刷した紙があったけど、もう捨てちゃったわ
ぎゃざのあれは一覧としては便利だったけど
特にサーボタヴォークやらドラゴンレジェンドとかのファッティが2000前後安定なのが良くわからんかった
極楽鳥3000はヤバかった
あと港は監視リスト入りしてたから禁止を恐れて集めにくかったというのもある。
MoMA禁止のあとで、マスティコア禁止しろ!とかリシャーダの港禁止しろ!の声は多かった
結局俺のシマじゃ的な話じゃねーか
友達がカードショップセ○の五万の福袋、騙されたと思って買ったんだがガチで騙されててワロタ
トーメントとフィフスドーンの英語ボックスと500円レベルのレア20枚とか…
高く見積もっても三萬分位か…
>>497 その福袋開封結果は通販スレで画像付きでやってやると多分喜ばれるぞ
ミラージュ〜テンペストだったら
知られざる楽園が一番高かった記憶がある
それでもMAX2500円だったから
今のレア市場は投機市場としか思えない
ゲームぎゃざ2001 1月号より
黄色い潜水艦
2300 ウルザの激怒
2100 ユートピアの木
1900 吸収
1900 蝕み
1700 火葬のゾンビ
1700 虚空
1700 クローシス
1700 リース
1700 ドロマー
1700 デアリガス
1700 トリヴァー
1700 スキジック
1400 むさべり食うストロサス
1400 テフェリーの反応
1400 隕石の嵐
1400 エルフのチャンピオン
1400 カヴーのタイタン
昔はレガシースレのテンプレにセラ屋のこと載ってたんだけど
今のテンプレ作ったときに消されちゃったんだよな
テンプレに載せるのもどうかと思うけどこういう被害者が増えると思うと不憫だわ
>>500 そういや最初はユートピアも騒がれたなぁ
しかしボリ過ぎワロタだわ
>>501 セラ屋って有名なのかw
ニコ動で5万と3万の開封動画見て、絶対セラ屋では買わないと決意したわ
あみあみ
3000 リシャーダの港
2600 ガイアの揺籃の地
1400 Force of Will
BIG MAGIC
2200 ウルザの激怒
2000 極楽鳥
3500 リシャーダの港
2500 ガイアの揺籃の地
2500 マスティコア
3000 呪われた巻物
1500 Force of Will
福袋買うのが頭おかしいっていう意見はないの?
>>501 それを知っていれば…
もう彼はセラを使うことはないといっていました。
有名だったんですね(´・_・`)
セラ屋はヤフオクで仕入れてヤフオクor通販で売るという画期的な販売方法をしてたからテンプレ入りした
今は知らん
去年も福袋がクソだったなんて話があったような・・・
ヤフオクで仕入れて通販で売るのはまだ分かるが、
そのままヤフオクで転売ってすげーなw
本当に店舗なのかよw
ウルザの激怒ってどー見ても弱いんだが、なんで高かったんだ?
時代
当時の青のカウンター地獄はハンパなかったぞ
青が強かったから
あと火力が弱かったっていうのもあるだろ
打ち消されないことがどれだけ強かったか
コモンの火力が火山の槌だっけ?
519 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/10(火) 02:09:31.27 ID:Yahs3krJ0
全然最新セットじゃなくなってふいたwイニストでは陰鬱持ち10フラッシュバック
29返信35と来たけど隆盛のキーワード不死、窮地、フラッシュバック158枚中どんな配分だろー
>>512 12マナで打てるから
マジでキッカー支払うまで長引く時代
>>519 両面はイニスト20、闇13枚。
orbの話かな
激動が早いか、レイジキッカー表裏するのが早いか、という時代。
なつかしす。。。
当時抹消好きだったんだが使われてなかったのか
524 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/10(火) 02:16:34.43 ID:Yahs3krJ0
ミスった、陰鬱も変身もあったわ
>>523 Finalsでシークレットデッキとしてターボジョークルが3位入賞。
その直後「お前のデッキが泣いている」という企画でプロによりターボジョークルがめためたにされた
526 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/10(火) 02:18:45.14 ID:Yahs3krJ0
>>521 ありがとう。なにぶん情弱なもんで。もしかして変身以外も判明してる?
次はいつになるんだー
MTG関係スレだと何か困った事があったら全部マローのせいになるけど、特撮系で困った事があったら全部井上敏樹のせいになるようなものなんだな。
今わかった。
で、現段階で集めておいた方がいいカードは何よ
特撮系っていうかライダーだけじゃねそれ
何で事前にキチンとした旅の準備をしておくと
不死クリーチャーは復活できなくなってしまうんですか
あの世への旅の準備
フレーバー的にはイニストラード世界は甦りを忌避する環境だし、
旅の準備すると復活できない、というのは理屈が通ってるな
不死って擬似的な警戒みたいな事も出来るんか?
>>508 王国民なのか某ネトゲ民なのか知らんがその顔文字使うやつは久遠の闇にぼっしゅーとされればいいのに
赤緑の両面クリーチャーが気になるな
優秀だったら、ジャンドコントロールとか組みたい 赤頂点と切断が使えて不死対策もバッチリ
対象のクリーチャーを破壊する。それは能力を誘発させないみたいな除去来てくれ
黒2マナで
>>535 ブロックされたりアタック後サクったりすればね
不死るとサイズアップするから能動的なサクリ台は便利かも
たかもりソリン
+1マルコフに選ばれし者を1体ライブラリーの中から探して場に出す
+1手札にあるマルコフに選ばれし者を1体場に出す
-1墓地にあるマルコフに選ばれし者を1体場に出す
-1マルコフに選ばれし者を1体変身させる
ソリンがこんな感じなら泣くに泣けない
541 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/10(火) 04:31:25.66 ID:gGPSXbFQO
個人的には、忌避すべき狼ってカード出して欲しい
イラスト京極夏彦で
>>540 奥義の「全ての領域の選ばれし者を場に出す」を忘れてるぞ
>>540 マルコフに選ばれたものだから大丈夫だって言ってるだろいい加減にしろ!
まぁ、マルコフに選ばれし者って表が人間で、他に吸血鬼をコントロールしてると裏返って吸血鬼になるみたいな能力持ちなんじゃないか?
547 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/10(火) 06:50:06.56 ID:WEDMwLR+0
548 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/10(火) 07:11:41.94 ID:TTwU25OIO
ID:zfiwvILt0は値段を勘違いしてる
デュエリストジャパン16
ワイバーン
魂売り2000円
ホワイトバッチ
魂売り1680円
ゲームぎゃざも見たが安定600円なんてのはどこにもない
ソリンが実はマルコフ家の養子で
マルコフに選ばれし者ってのは実はソリンの事で
反転したらPWソリンに・・・・
魂売りは地元でも当時1500はした記憶は覚えてる
稲妻800怨恨500円で売ってたけど
回りくどすぎだろwwww
>>520は火葬が落ちて以来長らく3マナ以下で確定3点のインスタント火力が無かったという事情を差し置いて何言ってんだろう。
闇の隆盛にぶっ壊れゴスロリPWとぶっ壊れの白と緑のカードが数枚
あとは全部がっかりという夢を見た
おはよう
555 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/10(火) 07:39:13.65 ID:uXKc32lQ0
ID:zfiwvILt0
は池沼
イエサブが価格の基準ってのも当時から無かったわ
お前の脳内基準は知らんがw
あとイエサブ店舗はもっと高かったな。
地域差は当然あっただろうが、うちの地域のイエサブはリシャポ4000だったしレイジアンダーマインもすぐ3000越えてたわ。
モンガー600安定とかどこの異次元だよ。
ファイヤーズの情報すら入ってこないド田舎だったらしいのは間違いあるまいね。
スレ間違えたかと思うくらい清々しく最新セット関係ないな
いやまあ、話題もないけども
あとド田舎でもファイアーズの情報入ってこないなんてことは無いんでそう言う言い方はちょっと…
別に田舎そのものをバカにする意図は無いんだろうけども。
高校の時にシャクられまくって鬱になった。
ウルザの激怒の価値が分からずクローシスと交換とか。
今だったらキレてるわ。
ラスゴと沼20枚とかトレードしながら覚えてくもんだよ、最初のうちは
そもそも「モンガーとか600円くらいで買えてただろ、どいつもこいつもにわか」
的な古参気取りなレスが鼻につく野郎の大きな声がうるさかっただけだな。ただそれだけ。
初心者の時にシャークされるのは色んな人が通る道
モンガーが今あったら強いのか見たいな流れは流し読みしたけど、まあ今あっても使うのは使うだろ
当時だって終止ザクザク刺されながら環境支配してたわけだし、忘却の輪が有るから使えないなんてことにはならん。
あと1マナでタイタンってもマナソース24枚のデッキなら5マナと6マナは平均2ターンくらい違うから軽いにこしたことはないし。
まあ、当時ほどの使用率じゃ無いのは確かだろうが
耕作あれば使うかもな
ジャンド全盛期の悪斬だってしょせん5/5だの除去耐性ないからゴミだの言われながら、
「パルスと終止と瀝青波を使いきったころに出てきてダメージレースまくるから強いんだよ(ドヤァ」
って評価されてたわけだし、モンガーだって環境があえば普通に最前線で使われるだろ
マルコフに選ばれし者ってネタだよな?
まさかニッサが何か吹き込んだんじゃないよな?
1マナ3/2飛行が蔓延してる環境じゃモンガーは無理だろね、残念ながら
>>565 残念なことに反転カードの代理カードが公式で出て確定してた気がする
でもなんでソリンにじゃなくてマルコフに選ばれてんだろ
ファーストネームで呼ぶほど親しみが持てないのか
600 幽体オオヤマネコ
200 暗影ののワーム
800 名誉回復
600 死のわしづかみ
700 予言の稲妻
600 魂売り
900 破滅的な行為
150 ゴブリンの塹壕
800 神秘の蛇
500 稲妻の天使
800 コイロスの洞窟
900 シヴの浅瀬
800 ラノワールの荒原
800 戦場の鍛冶場
900 ヤヴィマヤの沿岸
50 ジェラードの評決
100 火/氷
50 ジャングルの障壁
値段はこんな感じ
アポカリプスは当たりレアが多すぎて剥けば儲かるセットなので
剥かれすぎて値段が上がらなかった
当時は海外輸入出来たからBOX8800円くらいで買えた
今の普通レアで1000超えが何枚あるか考えてみるといい。
瞬唱を除けばあまり多くないはずなんだが。魂売りはミラクル700円みたいな感じだと思えばいい
ソリン(いけすかない小娘だったけど、あの親衛隊っぽいのは真似してみよう)
↓
+1:あなたのライブラリーからマルコフに選ばれし者という名前のカードを1枚探し…
>>567 選ぶのにソリンが関わってないんじゃない?
マルコフ家の方で選んだだけで
別にモンガーがいくらで売られててもどうでもいいんだがジャングルバリアー50円もすんのか
そんな使われてた気がしないけど
使われてたっけ
アンコモンだから50円でもいいだろ
>>571 なんかageてまで必死な人がいたので
魂売りは大して使われてない
ダークステロイドは低マナ化が進んだし、カウンターモンガーとかサイカトグで消滅した
エクテンのPTジャンクで少し使われたくらい
スタンダードにあったら〜は「使われない」。ブロック構築でも微妙レベル
たまに出てくるモンガー厨は何なんだろうね。でかいの大好き厨房なのか
あー、アンコだっけあれ
じゃあそんなもんか
ダーム止めれるサイド要因かなあ
いや、使われてはいたよ、普通に。
ファイアーズがわざわざ黒タッチして使うくらいのカードだよ
カウンターモンガーはまあなんかそんなのもあったなって程度だけど
マ、マルコフに選ばれたからって……
別に新ソリンから出てくるって決まったわけじゃないんだからねっ!!……
勘違いしないでよっ!!……
黒タッチしてファイアーズにモンガーはいるのあった
てか、当時でみたら破格クリーチャーなので使われていたし
少なくとも近辺では600円なんて無かったな1000円ちょっと位した気がする
一番必死な人が何を言っているんだろうと思いました。
すごくきもかったです。
ID:zfiwvILt0はなんでこんな必死なん
>>564 使い切らすほどの消耗戦に勝てるようになるには
WWKで神ジェイス、CIP土地、石鍛冶の登場を待たなきゃならなかったけどね
白ジャンドでジャンド自ら悪斬を使ったりもしたけど
>>565 公式ででたチェックカードにマナコストと名前が載ってるので変身カードで確定
能力は不明、ニッサに選ばれしものに類似した名前だから新ソリンの+で呼ぶんじゃないか?
とかの憶測はあるけど
必死と言うかまあ実際使われてなかったんだろ。周りで
強いっちゃ強いけどやっぱこれのために黒緑使うってカードではないし、まあそう言う人もいるだろ
俺、
>>577が書ける人となら仲良くやれる気がする
これはID変えての自演すら疑われるレベル。
悪斬は青白コンやナヤが、ジャンドとのデッキパワー差を埋めるに活躍した
大渦の脈動は強いけど、終止少なめのタイプもあってジャンド自体はそんなに除去デッキじゃない
悪斬は対処できないと即死級なので相手の除去関係なく活躍した。5500円は異常すぎたがね
その後、ギデオンがフィニッシャーになって悪斬は消えることに
>>583 良くわかったな。
ジュースをおごってやろう
分かったから隆盛で黒が超絶プッシュされることを祈りつつ寝ろ
つか俺普通にID変わってんだけどIDってそんな簡単に変わるもんなのかこれ。
日をまたがないと変わらないんだと思ってたんだが
あ、wifi通したからかなこれ
>>586 おう、おやすみ
良い悪夢を
心配しなくてもニッサに選ばれてる方と英語名が統一されてないからあんなことにはならない…と思う
多分
タイタンやとぐろがいる今から見たらそこまでだが、ZEN追加直後は悪斬が最強生物だったのは間違いない
ジャンドが群れドラとか入れてた時代だし
あとたまにジャンドに対抗しようと頑張ってた赤単を無慈悲に薙ぎ払ってた
お前ら朝から元気だな
年末にはマローが「不死は印刷されるべきではなかった」とか言いそう
つーかアレなんで黒じゃないんだよマジで
スポイラー待ってるときが一番楽しい時期だからな
お前ら仕事は
夜からのバイトだから問題無い
学生舐めんな
社内ニートナメんじゃねーぞ
今日も休みだから問題ない
マルコフに選ばれし者ってwさすがカップルwww
12月に定年退職してるからへーき
604 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/10(火) 10:36:51.75 ID:pA/2kXzlI
スタンに稲妻返せ
平日仕事が休みの人なんていくらでもいるだろ
>>604 瞬唱がいるから無理。M14まで待て
不死が何色になるかだな
緑中心ならミラクル越えれない
不死は白以外で白には窮地って感じなんじゃないかなー?
不死持ちはゾンビ、吸血鬼、スピリットで黒に多そう
パックパッケージのソリンは剣を縦に構えてるやつだからカードに使われるイラストもこれで決まりだな
剣の血を拭ってるちょっとぽっちゃりしてるソリンはbox用かな?
もぎとりがないのに不死はヤバすぎるだろ
忠誠カウンターが乗ってないソリンが墓地に置かれた時忠誠カウンター一つ乗せて場に出す
ニッサ、ソリンと旅する
エルドラージをゼンディカーから放逐するために、再封印しようとするソリンに反論→ソリンに殴られる
もう何処にも食料ねえよ血よこせ、とニッサを襲う→ニッサに殴られる
ギデオン「なんかチャンドラ追いかけてきたら化け物が沢山いるんですけど」
ゼンディカー=エルドラージ覚醒ブロック完!
ソリンさん達はただいちゃついてただけと言う…さすが二大糞PW
614 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/10(火) 11:32:08.80 ID:LxuwanLy0
男児向けTCGと銘打ってる割に肝となるアニメがまったく子供に
受ける要素がないのもなぁ・・・・・
まず子供がゴッコ遊びをしたいと思わないような
中性的でナヨナヨした主人公、迫力のないバトル描写
やたらと腐やオタ層に媚びた演出。こんなノリのまま二期とか
やっても今と状況的に何が変わるんだろうか
俺の近所だと小さい男の子はみんなソリンごっこしてるけどな
>>614 中性的でナヨナヨした主人公→ジェイス
迫力のないバトル描写 →アノワン先生
やたらと腐やオタ層に媚びた演出→カリスト
こんなノリのまま主役
とか
やっても今と状況的に何が変わるんだろうか
隆盛の壁紙コーナーの真ん中に髪の黒いソリンみたいな奴がいるな
誤爆だろ・・・なよなよしたPWとかいないし
一番ひ弱そうな青のPWでさえがっちりしてるからな
>>610 ウィザーズに対して、
「6マナなんぞにしくさって!」
って失敗作呼ばわりに切れてる
今日はプレビュー更新ないの?
>>614はヴァンガードか?
アニメ見たこともないしやったこともないからわからんが
>>622 あるよ。
毎週月〜金の14時にプレビュー。
1/25(水)にフルスポイラーが来る予定
>>623 みたいね。
実際のゲームは...察して
>>606 というか今考えたら、稲妻と巨大化のスタン落ちはシュンショーによるものだったんだろうな
ヴァンガに対するコピペの改変
各カードゲームのスレに貼り回っているようだ
>>627 稲妻は純粋に強い 巨大化は感染がヤバイかもってことじゃないの?
>>627 強迫もな
稲妻とゴブリンの手投げ弾を短い間だけ一緒に使えるようにもしてる。
瞬唱のせいでM13に稲妻はないが、あえてM14に稲妻入れて短期間瞬唱と暴れさせる展開はありえる
強迫は稲妻と比べてまだ大丈夫っぽいけど、下手に強いデッキと噛み合うとまずいからって判断かね
そういや今日って情報来るっけ?
>>627 シュンショー2連打もあるかもしれんが
稲妻はローウィン〜アラーラ辺りの生物のKPが特に上昇してたから
相対的に稲妻のKPが下がったから一時的に戻ってこれた
数レス上を見るんだ
ゴガギーン
ドッカン
m ドッカン
=====) )) ☆
∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!今日こそ出てこいソリン!!
「 ⌒ ̄ | | || (´Д` ) \___________
| /  ̄ | |/ 「 \
| | | | || || /\\
| | | | | へ//| | | |
| | | ロ|ロ |/,へ \| | | |
| ∧ | | | |/ \ / ( )
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
636 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/10(火) 12:43:01.46 ID:VdBJ0uCg0
立ち上がれ、僕の分身!
,;彡三 三ヽ.
(//〃─v‐ヾ))
((// ≧‡≦ ||
)))).. tvェ》:《vァ|)
((リ((.. //il_ト、リ.
)リ)))/ r== j..((
((((\_____/'))).
昨日は両面3枚が地雷だった
ウィニー2枚は構築級だったが
638 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/10(火) 12:46:18.45 ID:Yahs3krJ0
>>635 わろたwww絡み根の霊で殻ドレッジ組んでみた。速く回したい。
アイチきゅん・・・
赤のレア狼男ふざけてんのか
扇動する集団とマナかぶってる上集団のが強いじゃねーか
殻も強化されたけど、ビートダウンもより加速するから結局現状のままなんだろうな。
cip持ち不死こいこい
>>638 殻なら密使でよくない?
やはり種生物不足が気になるから?
ビートよりにして辛味ねパンチ!
辛味ねは緑なのがな
絡み根さんは復讐蔦の再来と思って
期待している俺は緑厨
不死殻はコントロールからビートよりにシフトするんじゃね
不死生物大きくしながら上のマナ域を手札消費なしに並べる感じ
上手く回ると手札のぶんもあわせて2体ずつ並んでく
そこに酸スラ狩人あたりを銀弾用に一枚差しって構成が丸そう
絡み根さんは覇者の再来だろいい加減にしろ!
でも実際今のところ絡み根さんはどんなデッキに入るんだろう
赤緑ステロみたいなのくるのかな?
速攻は赤で不死は黒っぽいのに緑の絡み根さんは争いの元
サイズアップしつつ刃の接合者だすのはまじつよいよな
何も考えずに緑単に入れて絡み根ダングロガラクだしてりゃ強い気がする
>>652 結局ケッシグになって絡み根が抜ける未来しか見えん
ミラクルで死ぬだろ
緑単に入れる→ミラクルで乙るから赤入れよう→ケッシグになって絡み根抜ける、か
新しいデッキに期待するか
赤足して
2t目に絡み根
3t目に金屑の嵐打てれば
無人の荒野を絡み根さんが駆け抜ける!!
・・・とか思ったけど自分から絡み根の不死能力使うのは勿体無いよなぁ・・・
2t目にタフ高いすべりんとか出されてると絡み根さん止まっちゃうし・・・
でも、不死を並べて全体除去ぶっぱ→無人になったところを不死軍団が
って流れは普通にありそうな悪寒
プレビュー待機
赤緑不死が出てくるならその動きは定番になりそうだね
どうせ金屑は本体にぶち込めばいいし
壁使うような防御的なデッキには普通に横に並べればいい
どんどん並ぶのに全体除去撃ったらジリ貧なんだからまるで不利にならないんだから負ける気がしない
黒頂点をX=1で打ち続ければ復活し放題や!
頑強みたいにアジャニやメリーラ級の相方が出て来ないものか
呪詛の寄生虫とヴェンセールぐらい?
赤の1マナ2マナに優秀な不死生物カモン
そういえば変身カードの一覧に赤混じった狩達混ざってたから
野生の狩りの達人のパワーアップ版に期待してる
プレビューキタ―――???
案の定人間トークンはおっさんだったと
今日も重い
公式おめーぞ!
ズコー
オモスギィ
白のほうは結構つよそうだな
清浄の名誉、無形の美徳との相性抜群だし
2枚プラスオッサントークンだけ?
ファクトのほう意味がわからん
これプレイコスト1マナでも誰も使わないだろ
ペスより使いやすそう
高まる献身豪快だなあ
ZMB13に対抗しているのか
対応力を考慮するとペスのが強いと思うけどな
ライフゲインにリセットは偉い
ラチェボが高騰するな
たかもり献身wwwwwなんつってwwwwww
昨日もやったなこれ
高まるシリーズがあるのか
しゅんしょーちゃんで実質2マナのマナ加速だね!
いずれかの墓地って他人の墓地にあるフラッシュバックを唱えるカードなんてあったっけ?
せめて無色1マナでも通常に使えるべきだろこれ
>>680 Shaman's Tranceが一応ある。
血統の切断もスタン構築で活躍するときがくるかもしれないな
>>675 忌むべき者の軍団と違って、5マナでそこそこ使えて、
fbすればエンドカードってデザインなのがカラー差を感じさせる。
瞬唱で唱えても10体だがそれでも7マナかかるのか
高まる献身
ちょっとしたマナ加速で4ターン目に唱えられるだけででも相当驚異。
ていうか「闇」が全然隆盛してこねえ!!w
高まる献身を勝手に絵だけで判断して5マナ4/4飛行にトークン5体は壊れだなと一瞬思ってしまった
>>684 あっちは全体除去撃てないと即死だから流石にその比較は黒バカにしすぎ
なんかズコーだな・・・
昨日の盛り上がりはなんだったんだった
おらああソリン公開しろやマローてめええ!!!
高まるサイクルか
もう高もれ!隆盛!って感じじゃないよね
墓地からシリーズはフラッシュバックコストが重いことでバランス取ってるみたいだけど
春宵から飛んできたら台無しだな
黒には人間全部ぬっころせるあれがあるじゃないですか!!
白強杉ワロスwww
全然脅かされてねぇwwwww
(´・ω・`)どうせ黒の高まるはライフゲインとかでしょ!!
出てくるトークンは人間か
教区の勇者は恩恵うけてるね
また闇の眷属が、人間にマウント取られてフルボッコにされるセットなのかw
赤と黒に全体除去くるかな。
まさか冒涜の行動と血統の切断だけで対処しろとは言わないよね?
エイトクルセイドのエンドカードになるかも
>>688 いや即死じゃあないでしょ。
8マナも払ってすぐに盤面ひっくり返せないカードと、
小器用にチャンプ出しつつフィニッシャーにもなれるカードの差はあると思うよ。
>>692 赤の神話ソーサリーが何か言いたそうにこちらを見ている!
迷いし者の祭壇見て思ったんだが
今までに多色のフラッシュバックコスト持ったスペルってあったの?
ローウィンから始めたから過去のフラッシュバックスペル良く知らないんだけど
出てくるトークンが1体多かった征服者の誓約は微妙カードだったが、
果たしてこれはどうなるかな
環境的に8クルセイドがあるのは追い風だけど、エルズペスという競合枠があるし、
でも長引いた時に墓地から強化して打てるのはエラいよなぁ
闇の隆盛だしまだまだちゃんと闇が隆盛してくれるよね?
残りの高まる〜も楽しみだな
というか今日は2枚だけで終りなのか・・・
寝ないで待ってたのに損した
>>705 なんか一年前にも似たようなセリフを聞いた記憶があるなw
カーンイズカミング
え、終わり?(´-ω-`)
712 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/10(火) 14:27:45.33 ID:HhY6/XA30
高まる謙信はバーランと二枚でお手軽20点なのが偉い
丁度金屑返しに打たないと詰むし、長びけばFBで帰ってくるし
白緑の復権に期待
>>700 まーそのターンに殺せないとダメってんなら即死じゃないけどさ
使いやすさでは確かに上だけどフィニッシュ能力は流石に軍団のほうがはるかに上
重いだけのことはあるってこと
その重さがネックなんだけどねw
漸増爆弾高騰ワンチャン
冒涜の行動が本気出しちゃうな
金屑がますます本気出すな
今日は2枚? 随分とちびちびと出すなあ
強いから許すけど
墓地に送る手段が豊富なエスパーコンとも相性良さそうだね
マローがTwitterとかで目玉入り容器のプレビューするはず
翻訳記事まだかなぁ
白強いな
白のイメージって器用貧乏な感じなんだけど
献身に比べると祭壇はえらいガッカリさんだなぁ
いくらニマナ出るからってタップインな上FB限定な上三マナとか・・・
これなら普通に使える無色一マナくらい出せても・・・
土地でいいくらいだ
今日2枚だけとかマジつまんねーよ、せっかく大学休んで楽しみに待ってたのに
征服者の誓約は最初しか使われなかっただろ。
よっぽどの人間シナジーが無ければ紙
征服者の誓約にはフラッシュバックがないからな
2マナ2体、5マナ5体、深夜の出没で全体強化が2種で適当に組んでも形になるから紙にはならないだろ
征服者の誓約のときは清浄の名誉しかなかったもの
727 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/10(火) 15:18:52.58 ID:fMwOEYZRI
3 Buried Ruin10 Forest5 Swamp4 Woodland Cemetery
4 墓這い1 Spellskite3 絡み根の霊1 Glissa, the Traitor
3 Splinterfright1 Viridian Corrupter1 Phyrexian Metamorph
1 Skinrender1 Thrun, the Last Troll1 Tree of Redemption
1 Acidic Slime2 Kessig Cagebreakers1 Vengeful Pharaoh
1 Massacre Wurm
728 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/10(火) 15:21:47.59 ID:fMwOEYZRI
1 Elixir of Immortality4 Postmortem Lunge
2 Mortarpod4 Mulch2 Gnaw to the Bone
3 Birthing Pod
サイド
2 Black Sun's Zenith2 Surgical Extraction
1 Elixir of Immortality2 Doom Blade3 Geth's Verdict
1 Bloodgift Demon2 Go for the Throat
2 Ratchet Bomb
>702
つ《瞬唱の魔道士》
つ《死者の王、ドラルヌ/Dralnu, Lich Lord》
前者はアイケイシアの都市涙目。
後者は摩滅したパワーストーンにも劣る。
触媒石最強すぎたんや…
>>726 エルドラージの碑がフィニッシャーだった。悪斬より優先する理由はこれしかないし
他の白ウニパーツが弱かったのもあるし、悪斬でよかったというのもある
今公式のカードギャラリー見てきたけど
まさかのリシドwwwww
>>726 征服者の誓約の相棒は清浄の名誉以外にもあっただろ。
武装の達人とか、M10の警備隊長などの兵士強化とか。
あの両面精神制御、
「エンチャントされたクリーチャーが戦場を離れた時、これを変身させる。」
とか書いてあれば面白かったのにね
リシドっぽいのって人間にして月霧してもターゲットとってないから死ぬだけか・・・
リシドっぽいのいざという時ブロッカーになる以外じゃ精神制御の下位互換じゃね
>>729 いや、そういう意味で聞いた訳では・・・
…でもまぁ大体合ってるのか
>>735 やりたいことは分かるがそれじゃ誘発がスタックに乗る時には既に墓地にいる
リミテッド用とはいえあと1マナ軽くても・・・
>>738 ?相手が生物コントロールしてなくても腐らない
?生物の再利用ギミックを利用できる
…うん、マイコンでいいな!
>クリーチャーがいずれかのタイミングで+1/+1のカウンターと−1/−1のカウンターを置かれたら、
>2種のカウンターが即座に等価で「相殺」され、いずれか一方のカウンターだけが残ります。例えば
>+1/+1カウンターが3個と−1/−1カウンターが2個置かれたクリーチャーには、最終的に+1/+1
>カウンター1個が残ります。とはいえひとつ厄介な点もあります。もし+1/+1カウンターが置かれた
>クリーチャーの上に、そのクリーチャーを殺すのに十分な−1/−1カウンターが置かれた場合、それは
>この2種のカウンターが相殺されるまえに死亡します。例えば、《絡み根の霊》の上に+1/+1カウンター
>が1個置かれているときに、《 皮裂き》の「戦場に出たとき」に誘発される能力によって−1/−1カウンター
>が3個置かれたとします。
>《絡み根の霊》は+1/+1カウンターが1個と−1/−1カウンターが3個置かれた
>状態で死亡するため、戦場には戻れなくなるのです。
この場合は相殺されないのか・・・ 絶対説明されないと間違う自信あった。
4マナ2/2飛行なら使ったかなー
飛行打点兼地上ファッティ封じで
さすがに5マナで1点打点じゃーねー
マナ払うか何かで能動的に表になれれば良かったんだけどなぁ
ソリンがニッサ系デザインッぽい
冒険できないデザインテーマ
たかもりビミョーw
解説読んで思ったが、今後はクリーチャーが墓地に置かれるのが最優先で処理
されて、その他の処理は全部その後でって認識しときゃいいのかな?
威圧リシドはドラフトでうっかり出てしまった際は手の付けられない暴れっぷりだったものだ。
今回の奴は特性上大型フライヤーを取りづらかったりちょっと微妙だな。
せめて4マナにして欲しかった。
>>742なんだけど
同じ数のカウンターなら即座に相殺ってあるんだけど、X/0のクリーチャーに
1個の+1/+1カウンターが載ってた場合に1個の−1/−1カウンターを載せた時は
下にある 「殺すのに十分なカウンターが置かれた場合」ってことで相殺されないであってる?
日本語難しい
魂売り、イエサブ価格はわかったけど
あきあきとかなら、もっと安かったんじゃないか?
うーん
近くのお店で隆盛3箱購入で本来のプロモに加えて
ミラクル 刃砦 小悪魔の遊び 清浄の名誉
のプロモをランダムで2枚プレゼントってある…
刃砦くれば万々歳だけど名誉に遊びってくるとなぁ…元々2箱分の金しかないし悩む
もういいよその話題は
>>748 その場合だと-1/-1カウンターが乗って、+1/+1カウンターと相殺されてから
タフネスが0になって墓地に行くから、死ぬ時はカウンター乗ってないね。
-1/-1カウンターが2個乗ってはじめて「殺すのに十分なカウンターが置かれ
た場合」になる…はず。
刃砦のプロモなんて1000しないだろ
>>754 とか書いてる内に自分でもわからなくなってきた…orz
今回、友好色地形が追加されないかな?
第3セットが大型だからそっちで収録される可能性が濃厚ではあるが…
>>754 なんでだよ
+1/+1がいっこ乗ったX/0のクリーチャーを殺すのに必要な-1/-1カウンターは1個だろうが
>>754 いや該当するでしょ
相殺したからタフネスが0になるんじゃなくて+1/+1カウンターと−1/−1カウンターが置かれた時点でタフネス0だから
相殺と死亡が同時に起きる、同時に起きた場合は死亡した時に乗っていたものとカウントするってのが
>>742の説明
760 :
754:2012/01/10(火) 17:13:05.71 ID:8OKo4jMc0
まとめ
カウンターが置かれている時にカウンターでぶっ殺しても不死る
ぶっ殺すならカウンターがない時にしろ、わけて乗っけろ
>>761 そもそも乗ってなかったら不死るだろ。一回見直せ
そんなに難しい話じゃないんだけどな
公式の不死の解説とmtgwikiの状況起因処理のページだけで十分理解できると思うよ
読んで来るといい
これはもはやトーフの領域だ
で、結局不死った辛味ねに黒頂点2で打ったらどうなるのさ
公式すげーわかりやすいのに
すまん俺の頭がどうかしてた
カウンターでぶっ殺すなら一撃で殺せ。合わせ技でぶっ殺しても戻って来るぞ
(どういう経緯で乗ったものだろうと)+1/+1カウンターが乗ってる状態ならどういう殺され方だろうが死ぬ
+1/+1カウンターが乗ってない状態で殺されたら不死発動ってことか
結果だけ見たらそうだけど、なんか誤解が生まれそうだなぁ
お勉強してきたぞ。
つまり、総合ルールの状況起因処理の項目の上から書いてある順に処理を行っていけばいいわけだな
>>772 とか思ったら「状況起因処理を同時に、単一のイベントとして処理する」とか書いてあるし…
今日はもう黙ってます
今回フラッシュバックが大いな
アトバンテージを取るというより、墓地をリソースとする方向性らしい。第2の手札のように
FB時に威力倍は5色シリーズみたい
また池沼さんが来たよ。
しかも大いって。
感染が涙目にならない処理と思っておけば簡単じゃねーの
状況起因処理は同時に処理するから、墓地に送られた不死クリーチャーが”見る”事のできる最後の情報は+1/+1カウンターと-1/-1カウンター両方乗った状態なんで帰ってこれないんじゃないの?
778 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/10(火) 18:02:19.14 ID:xsHHwIy/0
____
// \\
/( ●) (●)\ ねえ、ゆうにいちゃんちょっと聞きたいんだけど
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
/` ‐- __ - ‐‐ ´ \
/ .l _,,ヽ ___ 〉、
| l / ,' 3 `ヽーっ
ヒト- _ l ⊃ ⌒_つ
. !__  ̄, ̄ `'ー-┬‐'''''"
L  ̄7┘l-─┬┘
ノ  ̄/ .! ̄ ヽ
└‐ '´ ` -┘
1/1感染と1/1不死だったら1/1不死が一方的に勝てるな
1/1不死が2/2で戻ってきてまた1/1感染と戦闘したら一旦カウンター相殺されるから
次死んだらまた2/2で還ってくるものね?
まぁそんな状況じゃ戦闘しないだろうけど
感染もちは2点以上ないと不死を殺せないんだろ
飛行+不死がでてきたら結構感染辛くなるかな
なんかもう笑えてきた
次スレはテンプレに感染と不死のルール説明がいるなw
仮に不死が出たとしてもキッチン並みに流行らなきゃ感染に大した影響はないよ
終わる終わる言うんだったらとっくにメリーラで終わるのに、緑頂点があってもピン刺しすらされてないんだから
デザインの完結した「カード」とデザインスペースの有り余る「キーワード」を同列に比較するのはどうなんだ
今はまぁいいさ
プレリまでには覚えとけよ
そんな餌で(ry
ソリンファンクラブは不死クリーチャのような気がするなw
>>787 ソリンじゃなくってマルコフだっつの
エドガーかもしれないだろ
>>783 除去に強い≒黒に強い
ただでさえ線の細い感染に対してサイズアップして帰ってくる
この辺のことを考えると感染終わる可能性はあるけどね
例のゴスロリが選ばれし者だったら、ソリンはロリコン認定か。
マルコフ家
要はイニストラード世界の磯野家みたいなもんかw
SAYOU
ソリンに選ばれし者だったらニッサが出てくる可能性が微レ存
>>759 俺、あってるってことでいいよね?
「戻ってこない」
結論 : 相殺する時は生きてるときのみ でいいかな?
ソリン、ソリンって連呼されると EEジャンプしか思い浮かばない
こいっあー革盾とモーニングスターが似合うぜー
リアルで居たらこんなもんだろうが、
リアル過ぎて夢がない
エルフというよりゴブリンですね・・・
下のニッサはいい絵だな
でも下にいるニッサは乳規制版じゃね?
アメリカ人って白目フェチなの?
すごい力使うやつ=白目
って感じだな。アメコミ見る限り
>>805 それはともかくニッサは瞳が緑で白眼が見えないやつじゃね
カードイラストのニッサはアルセーヌ様みたいな乳の出し方してるしな
あんな露出狂と一緒にされても
カーンがいるからじゃないの?
てかそもそも感染って殴り合わないから関係なくね?
空中から10点通して終わりだろ
ファイクルまで天使に
>>810 テゼレットとカーンの間にいるのだれ?
つかサルカンどこだよ
>>818 そのルンペンみたいのがサルカンなんだよ…
>>818 ネタなのかマジなのかわからないけれどそれがそのサルカンだろ!
>>822 皆が立ってる床だよ。ニコル倒した記念写真なんだこれ。
>>823 だったらジェイスがアへ顔ダブルピースしてなきゃおかしいだろ!!!
コスの左は誰?
>>826 ゲームに出てくるキオーラっていうマーフォークのPW
>>810 これだとガラクでかいけど、LOVの裏面曰くジェイス2m、ガラク1.8mなんだよな
>>829 今気付いたけどギデオン短パンじゃねーか
どこの元気少年だよ
ペス…俺と寝てた頃はあんなに可愛かったのに
こんなゴリラになっちゃって