【MTG】レガシー専用スレ96【Legacy】

前スレ
【MTG】レガシー専用スレ95【Legacy】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1324602928/


・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい。
・荒らしには反応しない
・禁止改定の話は荒れる原因となるので注意しましょう。
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点からほどほどに。
・ホモネタは空気読んで自己責任。
・次スレは>>950あたりが立てて


『日本の大会一覧』
http://www39.atwiki.jp/legacy_jpn/
『大会結果・デッキ集』
http://www16.atwiki.jp/mtg2384/
『カード・ルール検索など』
http://gatherer.wizards.com/Pages/Default.aspx
【週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況】
http://www.scglive.com/
【復帰した人は相場を質問する前にここと>>1のデッキ集を見て】
ヤフオクでのカードの相場
http://mtg.toreca.info/


『知っておくと便利かもしれない略語・通称』

■ カード名/呼び方

SFM　　　→《Stoneforge Mystic/石鍛冶の神秘家》
SSS　　　→《Spellstutter Sprite/呪文づまりのスプライト》
SCM　　　→《Snapcaster Mage/瞬唱の魔道士》
ハエ　　 →《Delver of Secrets/秘密を掘り下げる者》
QPM　　　→《Qasali Pridemage/クァーサルの群れ魔道士》
KotR　　 →《Knight of the Reliquary/聖遺の騎士》
RWM　　　→《Rhox War Monk/ロウクスの戦修道士》

StP　　　→《Swords to Plowshares/剣を鍬に》
PtE　　　→《Path to Exile/流刑への道》
JtMS　　 →《Jace, the Mind Sculptor/精神を刻む者、ジェイス》
PoP　　　→《Price of Progress/発展の代価》
REB　　　→《Red Elemental Blast/赤霊破》　　
GSZ　　　→《Green Sun's Zenith/緑の太陽の頂点》
EE　　　 →《Engineered Explosives/仕組まれた爆薬》
LED　　　→《Lion's Eye Diamond/ライオンの瞳のダイアモンド》

■ デッキ名

CTG　　　→ Counter Top Goyf (相殺と師範の占い独楽とタルモゴイフを使ったデッキ)
ベーラプ → Baseruption (UGwbのCTGの総称)
Pro 〜　 → Progenitus（自然の秩序で大祖始を出すデッキの接頭語）
NO 〜　　→ Natural Order (自然の秩序で大祖始を出すデッキの接頭語)　例:NO RUG
SnT　　　→ Show and Tell（実物提示教育を使ったコンボデッキの総称）
ANT　　　→ Ad Nauseam Tendrils (むかつきと苦悶の触手を中心にしたコンボデッキ)

>>1乙

>>1乙

前スレでいえばよかったけど、デッキ集はTC deckがおすすめ

>>3
ありがとう。前スレで聞ければよかったね。
次スレ立てるときに追加しておくれ。

【戒めリスト】
・パーマネントが相手の場の丸砥石だけの状態でスティルを貼ってはいけない（戒め）
・ボブと墓忍びを併用してはいけない（戒め）
・土地5枚の手札をキープしてはいけない（戒め）
・一本目でWillを見ているのにライフ4でボブをコントロールしている相手に投了してはいけない（戒め）
・自分の土地を割っても相手の場のエネルギー・フィールドは割れない（戒め）
・2/2のメムナイトを金属細工師で無意味にチャンプブロックしてはいけない（戒め）
・実物提示教育ではプレインズウォーカーは出せない（戒め）
・クローサの掌握で行き詰まりは割れない（戒め）
・ゴブリン相手に超起源を撃ってはいけない（戒め）

【スレ内戒めリスト】
・イカサマしたやつをAMCに出入りさせてはいけない(戒め)
・腹いせに基本土地を握り潰してはいけない(戒め)
・負け確の状況で残り時間を確認しに席を立ってはいけない(戒め)
・フェッチを切ったついでにカードをハンドにいれてはいけない(戒め)
・サーガリミテの思い出を突然語ってはいけない（戒め）
・リュウジ相手にチャリスX=1で置いてはいけない(戒め)
・白スタックスに白チューを入れてはいけない（古傷を抉る戒め）

・戒めリストを貼ってはいけない（戒め）
・AAをテンプレにしてはいけない(戒め)
・相手をラケットで殴ってはいけない（戒め）

【レガシースレ公認終わコンリスト】
・カウンタースリヴァー
・ランドスティル
・白スタックス
・カウンターバーン
・ゴブリン
・BtB

どんなデッキでもワンチャンあれば活躍できるレガシーにおいて、オワコンという概念はない。
※ただし、カンスリとゴブリンは除く。

【復帰組のあるある話】
・全カードプールを前に、どうにかMoMaを再現しようと躍起になる
・なんだかよくわからないままにベルチャーされる
・強迫→相手の手札が知らないカードだらけで長考
・PWがよくわからない
・相手がドレッドノートにStifleしたのを見て、「それ、できませんよ＾＾」と自信満々で指摘しジャッジコール
・ペインターがやばそうなのは野生の勘でわかるが、丸研石の存在を思い出せない
・Krosan GripにFoWを打とうとする
・相手「マトロン→巣穴の運命支配」→俺「納得いかん！」
・Dredge;the gatheringの大量墓地と大量トークンを前に不安になるが、イチョリッドが出てきたのを見て何故か安心する
・赤白剣を見て「これ強すぎるだろ、禁止じゃないのか」とか言う
・撤廃者を見て「白騎士はどこへいったんだ」とか言う
・急にヘイトレッドとか抹殺者とか空気の読めない黒の話をする
・火力を撃ったタルモが死なない事に首を傾げる
・復帰直後は安いカードの多い黒を使いたがるが、暗黒の儀式から出てくるのはボブではなくナン影
・昔の記憶が強くやたらパーミッション的な青単を使いたがる。
　しかし実際は当時のカウンターやドローは今となっては大半が紙切れな上、
　カードの知識やレガシーのデッキの動きなど基礎的な知識が無いためマスカンカードもわからず洗礼を受ける
・カードが安く動きも単純なため赤単を使いたがるが、
　十手を装備したクリーチャーが殴ってきても無視して本体に火力を投げてしまう
・神ジェイスを見て「これ強すぎるだろ、禁止じゃないのか」とか言う
・墓忍び出したら 「この"Delve"ってのはテキストが間違ってる、こんなの絶対おかしい」 といちゃもん付ける
・「さっきあなたこれ（十手）で除去したじゃないですか　なんでライフゲインするんですか？」
・昔使っていたカウンターポストを引っ張り出し、不毛の連打で心が折れる
・三球置かれているのにWILLをピッチで撃とうとする
・スニークアタックを見て初心者のファンデッキと勘違いして粗末なブロッカーを立てる
・ショーテルを見て初心者のファンデッキと勘違いしてどや顔の変異種
・ハンデスで集団意識か契約のどちらかのみを確認し、やっぱりよくわからない初心者のファンデッキと勘違い
・自然の秩序をソープロあるからと通す
・相手が1戦目アド死したのでやっぱり初心者のファンデッキと勘違いして何もサイドしない
・ファイクルを見て感染の説明を毒カウンターの箇所しか聞かず懐かしみ、ブロックして衝撃を受ける
・ファイクル、ミラクルのプロテクションの色の誤植を疑いジャッジを呼ぶ

テンプレいらねえよ

・スニークアタックを見て初心者のファンデッキと勘違いして粗末なブロッカーを立てる

前から思ってたけどこれってありえなくね

脳内ですし

復帰組（笑）が毎度ファビョってくれるからこのテンプレは必須

>1乙



どうせ話題なくて前スレなんてオリカと禁止とホモの話しかしなかったんだから、テンプレ充実させてくのもいいかもね
カード名はともかくデッキ名は充実してるとは言えない
レガシーは敷居高いから、ある程度勢力があるデッキは基本的にテンプレに書いとくくらいのほうが新規に取っては優しいかもしれない

速報兄貴とかメタ読み兄貴みたいなレガシーに精通しまくってるプレイヤーが
ネタに走る書き込みをするのは読み応えがあって面白いからいい。

だけど暴力兄貴とかレイジングゴブリンみたいな脳内丸出しの
初心者連中が二匹目の泥鰌を狙ってスレを荒らすのはぶっちゃけ見てて寒い

マーヴェリックとか説明要るんじゃね

今のトップメタって何？
バント？
アント？

>>13
マーヴェリックと言えば当方レガシーはMWSでしかプレイしてないクッソど素人なので、
MTGwikiにマーヴェリックの項が立ってなくて中身や動きを今一把握できてない・・・。
誰か記事執筆してくれるレガシー兄貴いませんかねぇ（ホモ特有の他力本願）

基本的にMTGWikiのレガシーの情報って全然更新されなくてアテにならんからなぁ
英語だったらいくつか記事があったはずだから探してみれば？

俺の中ではイマイチ定義がハッキリしてないんだが何でマーヴェリックってマーヴェリックって言うん？
緑白ビートじゃなくてあえて固有名詞を使う理由ってあるのかしら

外人に聞けばわかりますかね…
英語堪能兄貴オナシャス！

マーベリックさんていう人がどうのこうの・・・


こういう人名が使われる例って他にもあるよね

Merverickって一匹狼みたいな意味があったはず
石鍛治単騎ないし頭蓋単騎でクロック刻んでいくからなんじゃないのか？
知らんけど

タルモ聖遺でつぶして良し
石鍛冶で装備品ゲーしてよし
PWで盤面を掌握してもよし


マーベリックは近年のインフレの恩恵を最も得ているデッキだと思う

ていうか>>15みたいに自称糞ド素人は3年ROMってろよ

脳内系増えすぎて邪魔

おやおやROMってろ兄貴のご登場だ

別に変なこと言ってなくね？
マーベリックなんてググらなくても大会レポとかで見れるし
兄貴つければいいってもんじゃないだろ

うわぁ…ゴブリンなのである〜（´・ェ・｀）

マーヴェリックってのは元々人名で、転じて「一匹狼」を指す様になった言葉
GW系マーヴェリックはGSZでピン挿しの「一匹狼」たちを都合よいタイミングで戦場に出す為こう呼ばれる

であってるはず！タルモですらピン挿しだったりするからな！

石鍛冶が入ってるパターンが多いけど単騎でアタックするって意味じゃないよ！多分！

>>26
でもGSZ出る前からMaverickって名前の緑白ビートがあったんだよね
人名ってプレイヤー名ってこと？

俺はnic-fitがなぜnic-fitと呼ばれてるのかわからん

nic-fitってなんぞや

俺はMUDが何の略か知らん

グダグダ言う暇でググってこいよ、おう早くしろ

グダグダいう暇があったらググってこいなのか、「グダグダいう暇」でググるのか
グがゲシュタルト崩壊してきたわ
まずグってグだっけ、ゲみたいな感じじゃなかったっけ、ググるってこれであってるんだっけ

はい

>>32
お前それ、ググるじゃなくてダダるになってるぞ

>>32ってゴブリンみたいなのである〜（´・ェ・｀）ｸｽｸｽ

グダブヌメ

そもそも獣相でイオナ持ってきて忠臣がマーベリックだろ

勝ち筋が多すぎてよく分からないヤバイヤバイ

一昔前はサバイバルも使えたわけで禁止でオワコン化そこに頂点登場で
隆盛

ﾏｰﾍﾞﾘｯｸの強さは柔軟性なのである〜（´・ェ・｀）
緑白なのにプレイングは凄く難しいのである（´・ェ・｀）ｴｯﾍﾝ

>>30
確か「Muddy（冴えない）」が由来

Rockから黒抜いて石鍛冶とかPW足したデッキという理解でおk？

変な顔文字のヤツ誰か構ってやれよ・・・

なんだか可哀想になってきちまったぜ・・・

黒スレでも暴れ出したから困る

>>42
むしろZooから赤抜いて、ナカティルをルーンおかんにした感じじゃね

あと、マーベリックなら、エイヴンの思考検閲者が入ることが多いな

>>43
駄コテに構う奴はクズ

>>46
すまないのである〜

・・・あれ？
おかしいな・・のである〜・・・

！？

>>46
おいおいちょっと言い過ぎだろ
と思ったけど>>47を見て考えが変わったわ
あんたの言うとおりだな

ここもエルフの森になるのである〜（´・ェ・｀）ｴｯﾍﾝ

・デッキ名はわかりやすくなくてはいけない（戒め）

京都迷宮あんなんチャラ

・戒めリストを貼ってはいけない（戒め）

↑自己矛盾？

マジレスするとそれはただの訓戒

それを戒めリストに織り込んだ奴は人間の屑

ブタ撒きステマやめちくり〜

基本邦人も外人も空気の読めないオタだからちょっと調子の良い時デッキに変な名前つける

サイドに余裕ができたから神聖の力線を４枚積むことにしますた

このスレの兄貴たちも自分のデッキに名前つけてんの？

付ける付けないは自由だと思うけど、コピーデッキに名前付けてドヤ顔しながら由来を延々と語るのだけは勘弁して欲しい

そんなやつ実際いるのか？

コピーというかカスタムに名前つけてる人いるね。

マイナーチェンジしたくらいじゃオリジナルとは言えないよね

チームアヘウヒハ

・コピーデッキに名前をつけてはいけない（戒め）

Bazaar of Baghdadが解禁されるのは今年の何月ですか？

シラネ
ヴィンテージやれば？

sinkholeを買おうと思うんだけど、ジャッジ褒章の安い奴は買わないほうがいいかな？
大会でマークド扱いされたりする？

言ってる意味がわからない

Foilってことですｽﾏｿ

そんなこといちいち聞くなよ。

Sinkholeだけ光らせるとか、そんなノンケアピールいらねぇから(迫真)


心配なら、他にも適当に光らせとけ

sinkholeの他にも、基本土地もFoilで買ってみることにしました
ありがとでした

男なら黙ってボブ4枚光らせる

フォイルゴブリンは滅びろよ（´・ェ・｀）

そろそろジャッジ褒章でデュアランFoilが出てもいいと思うんだ。

昔はその可能性が微粒子レベルで存在したけど
今はFOIL例外すらないからなぁ＞再録禁止

彼らは何を血迷って再録禁止っていうものを作ったの？
価値の保証？

>>76
そう。
ベースボールカードなんかと違って物理的に再発行が可能だからパワー9とか再発行されたら在庫抱えてるカード屋が死んじゃうだろ。

お金と同じなのである〜（´・ェ・｀）

クロニクルで過去エキスパンションのカードが多量に再録されたことでシングル価格が大幅に下落して
米国のシングル販売してる業者から多数の苦情があって
一部のカードは再録しないと約束することで価値を保障しようって事になったんだっけ？

今見直してみると「なんでこんなのが？」って感じの糞レアが大量に混じっていたりするんだけどね。
PSA9.0なのに10ドルしないようなのとか。

デュアランみたいに痛んでるカードの再録したら古いほうのカードは暴落するわな
発行する枚数をうまく制御しても投資目的での購入が激減するのは間違いないだろう
今のカード価格はちょっとしたバブルだから何がきっかけで暴落するかわからんしな

コレクションとしての価値が無いような痛んだカードは値崩れするだろうね。
ウィザーズ側としてもプレイヤー人口増やしたいんだろうけどデュアランは最強クラスの参入障壁だよなあ。

基本土地タイプもった新しいデュアランサイクルを作れよ
んで、デュアランを禁止にしちまえばいい

3種の基本土地タイプを持ったサイクルを作れば新規参入のハードルも下がるし
デュアランを禁止にせずに共存させても大丈夫なのではないか？

デュアランの再版も同型再版もしないしこれ以上強い土地は作んないって前言ってなかった？

まあwotc的にレガシーの新規参入なんてどうでもいいからなあ
だからこそのモダンだし

また低資産脳内プレイヤーのオリカ妄想、禁止妄想の流れが始まりかけてるよ(鬱)

そもそも資産がなくてtype1-1.5に参入できない人の為にスタンが作られたわけだし。
デュアランやwill買えない人の為にエクテンにもローテーション導入してもらってモダンまで作ってもらって何が不満なのか。

誰と戦ってるんだ一体

WoCが米国内中古業者のことばっか気にして、第二の市場である日本、
なかんずく勢いのあるレガシーの参入障壁をシカトしてるから、中華業者に
偽造デュアランをいいようにバラ撒かれてる現状があるんじゃないですかね・・・。

偽造とか今の印刷技術だと見分けるのは困難だよね
気付かないまま使ってる人も多そう

おい…そのサバンナ…

>>70
特定のカードのみFOILといえば
スニショ組んでて、メインのエムラと大祖始、サイドのヴェンディがFOILの状態で都内の大会出るけど別に何も言われない

一枚だけフォイルで二重スリーブでも明らかに反ってたけど何も言われなかった

ちなみに2重スリーブだし反りも全く見てとれない
エムラ→プロモFOIL
大祖始→FtV収録FOIL
ヴェンディ→DCIプロモ

これで安く揃えられたから助かった

>>94はさすがにノーチャン
言われなくてもさすがに自分で何か対策とるレベル

アンチデュアルランドのカードがどのくらいくるかだろ
といっても単色もノーチャンじゃないからしばらくは放置だろうな
先にフェッチを抑えるほうが先決なきもするけど

中華偽造デュアラン堂々と販売してくんねーかな
全種4枚セットで2万までなら出すわ

偽造はいけないことなのである〜（´・ェ・｀）
オクや店にちゃんと売ってるんだからそこで買うのである（´・ェ・｀）ﾌﾟﾝｽｶ

逆にちょっと染みみたいな点が付いてるほうが安心する始末である

現状でデュアラン殺しのカードが月とpopとBtBくらいしかないのが問題

黒くなったBtBとかが出ればファンの多い黒単なんかも
ガチでいけそうなんだけどねぇ・・・

>>100
638 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 : 2011/12/30(金) 22:07:11.84 ID:QbgHDwin0 [1/1回発言]
アンシーを尿道口に付けてシュッ

チンポ

>>101
汚染でも使っておけばいいんじゃないかな！

そろそろ噴出の禁止といて下さい、何でもしますから！ｵﾅｼｬｽ！

>>104
汚染内蔵の苦花刷れば万事解決だな

マナ拘束とか特殊地形いじめはそもそも黒の仕事じゃないし
そんなに黒単がいいならデーモンストンピィでも使っとけば

噴出解禁兄貴はサイカを応援しています！


おなしゃす

ぼくはネクポーあると楽しいですよ

あぁ？

噴出解禁兄貴か
噴出ってなんで禁止なん？

>>91
例えばエタフェスみたいなデカい大会で総チェックとかしてみれば、
何だか結構な数の偽造デュアランが引っかかりそうな気がする。

2chdも大好きな俺は噴出が解禁されたらその場で踊り出す自信がある。

mtgカード偽造する方が紙幣偽造より安全とか言ってる人もいるけど、
海外企業のガチ告訴は家族全体の一生を棒に振れる程度の賠償金請求されるからね。

ちょっと前に公式で偽造してた連中になんかしたみたいなこと言ってたけどそいつらはもう・・・・

刑事と民事なんだからそりゃリスク違いすぎるだろ

デュアラン使いたいなら買えば良いじゃないか
お金無いなら何かしら売るとか、働くとか
働きたくないならショックランド使うとか
ショックランド無いならアラーラのアンコ土地とか
最悪基本地形使えば良いじゃないか
基本地形恥ずかしいなら土地がいらないデッキ作れば良いじゃないか

苦しんで死にますように

>>118
うわぁ・・・

今は買えるからいい
ただ、今後レガシーというフォーマットが活性化すればするほどに新規プレイヤーが参入できないということが問題なのだと思うが・・・

新規プレイヤーのいないゲームは廃れていく
ゲームが廃れれば当然のごとく、シングル販売にも影響が出てくる
その方が打撃は大きいと思うけどね

ヴィンテージに新規ってそんなにいるか？
シングルが値崩れしてるか？

mtgってオンゲみたいにプレイヤー人口が弾性的じゃない気がするけど

ヴィンテージは瞬唱のせいでクッソかわいらしい切りつける豹が・・・

そろそろＷＩＬＬ禁止でお願いし申す

>>120
お前はKURATA_HALか

>>123
そんなあなたにモダン

１０年後には全カード代理カードとかになりそうだな

１０年待たずともたかもり次第でスタンのジャンドが生物全部プロキシとかありえるけどな

大渦の脈動を「バルス！！！！！！！！！」って言いながらプレイしたら暴力兄貴おっすおっすでワンパンＫＯされた
俺は悪くないぞ！！！！！！

fastbondないのになんで噴出禁止なんだ

マナ払わずに手札が4枚増えるのはヤバいとか何とか

2ランドで3マナ出すのが結構気にくわなかったらしい。

>>120
今も潜在的な人口はかなり居ると思うけど
カードが高額で移れない人が多いだろうな

まあ、WotCはエターナルなんて普及させようと思ってないだろ
貧乏人はモダンでも遊んでろってこったｗ

>>131
クィリーオンレインジャー｢えっ｣
スクリブのレインジャー｢マジで？｣

>>133
そいつらマナ色だろ。
青だけでドローしつつそれができるってのは結構大きいぞ。

嵐の大釜「・・・・・」

Elvish Spirit Guide、猿人の指導霊「どうやらなめられているな」

すまん、リロードしてなかった

確かに０マナドローは強いよな
スタンの時はよく世話になったもんだ

>>136
お前らはドロー出来ないだろ

特にシナジーとか考えずバントに突っ込んでもそれなりにいい働きしそう

なんの脈略もなくWastelandから島系デュアルランドを逃がしてくるのも鬱陶しいことこの上ないな。

>>131
いや、マナが出ると言うよりも「バウンスする前にあらかじめマナを出しておける」の方が正しいでしょ。

こう言っちゃ身も蓋もないけど、不毛な話題だなぁ

はい

噴出
撃退
陥穽
廃止
とぐろ
火炎弾
ピッチスペルのバウンスって無いよな？作って欲しい

応じ返し

あるから好きなだけ使え

Snapback / 応じ返し (１)(青)
インスタント

あなたは、応じ返しのマナ・コストを支払うのではなく、あなたの手札から青のカード１枚を追放してもよい。

クリーチャー１体を対象とし、それをオーナーの手札に戻す。

水没忘れてる

ところでAMC107th速報兄貴はよ

ピッチの流れで思い出したがどりーむホール空気だよなぁ

ドリームホール向けの要素はドリームホール抜きだとまず機能しないからSnT弱くしただけのようなデッキになるのが関の山って感じ？

ドリームホールと比べるべくはアルーレンだと思うが
一応海外の大会で何回か入賞してたぞ

SnTのせいでSnT以外の2枚以上のコンボデッキが全部「それSnTでいいんじゃね？」になるのがなぁ
デッキの多様性のためにSnT禁止しようず

>>151
海外で入賞してたドリームホールがあるのは知ってるけど、
そのどれもがSnTを入れていて、他に必ずCruel UltimatumとConfluxも入れていたんだよね。
でもコンフラックスと根本原理ってドリームホール抜きで撃つのは絶対に無理だろうから普通のSnTにした方が強そうだと思ったの。

そういえばピッチで撃てるカードってハズレなくね？

>>154
無いとは言わんが少ないな

いやぁ、、、そうでもないだろ。
コールドスナップの２枚リムーブする系統とか。

プロフェシーのピッチてイマイチじゃね？
一部優等生っぽい雰囲気はあるけど、実際微妙

アライアンスの白の奴とか恐るべきクソ

ポーラークラーケンをブロックした大天使が5/12になったのもいい思い出

なりゆきで実物提示が4枚トレードで加入したわ
大会レベルはスニーク、集団、ドリホあたりになるかな

いろいろ組んでみますかな

ボブって杖持った外人の方だよな？
まさか隣の‥‥

残念、貴様が二言目に喋った杖がBOBそのものだ

BOBと書かれると樹上の村を思い出す

>>156
あのサイクルの黒はわりと出来る子
対ANTでワンチャンある
問題は黒単でしか使えない事

黒単ってレガシーに存在するの？ オワコンにも程があるだろ

うるせぇ、ネゲターに稲妻うちこむぞ

ネゲターだと思ったらオブリテレイターだったでござるの巻

隆盛からレガシーで通用するカードはどれほど入ってくるかね。

最近は何だかんだでエキスパンションごとに2〜3枚ぐらいは何らかの強カードがあるからな。
全く環境が変わらないってことはないだろ

>>163
なんか樹上の村事件を思い出した。

最近のKPはかなり高いから、今後レガシーで使われるカードはいっぱい登場すると予想。

いかに使いやすくて強い黒カードが増えてもレガシーでは傭兵される運命

とりあえず赤ケアフルスタディはレガシー級確定だからな

でも何のデッキに入るんだ？
青マナは出したくないが赤マナは出せる、手札回したい or 墓地肥やしたい　デッキ

ドレッジが普通に入れるのである〜（´・ェ・｀）
普通にケアフルとして使うことも出来るしLEDからのDeep Analysisのように使うことが出来るのである〜（´・ェ・｀）

ロームが使うだろ

ロームでアレは強くないのである〜（´・ェ・｀）

調子のりすぎだぞお前

あぁ？

レガシースレとモダンスレは戦場にしたくないのである〜（´・ェ・｀）
やるならカジュアルレガシースレか黒スレで受けてたつのである〜（´・ェ・｀）d

この顔文字はビーグル荒らしを想起させて非常にヘイト上げ効果が高いな
EDHなら卓に座った瞬間魔王戦が始まるレベル

（´・ェ・｀）ﾍﾍｯ

>>46

で、最近見かける>>175は何兄貴なの？

エルフなのである〜（´・ェ・｀）

兄貴は自称するもんじゃないぞ
自然に呼ばれるもんだぞ

ゴブリンに兄貴をつけるのはやめるのである〜（´・ェ・｀）
ゴブリンは無視無視（´・ェ・｀）

墓所這いさんはレガシークラスかな？

黒はゾンビか吸血鬼かはっきりしろ！

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/177
公式きたよ(^o^)／
ソリン3マナ確定

選ばれし者が3マナなだけなのである〜（´・ェ・｀）

不死でヤバイのくるかもな

>191
選ばれし者？

http://diarynote.jp/data/blogs/l/20120109/89492_201201091522395727_3.jpg
http://diarynote.jp/data/blogs/l/20120109/89492_201201091522395727_1.jpg
http://diarynote.jp/data/blogs/l/20120109/89492_201201091522395727_2.jpg
盛り上げていこうぜぇ(*´Д｀)

近野って誰なのである〜（´・ェ・｀）？

ソリンが両面じゃないってのは確定したな

選ばれ者をゲーム外から持ってくるならワンチャン

>196
>190のURLに載ってるチェックシート見てくれよ
左側上から2番目にMarkov（マルコフ）って(´д⊂)‥ﾊｩ

サイドボードの枠がもったいないのである〜（´・ェ・｀）

う〜ん、俺たちレガシー民を唸らせるカードがないねぇ〜
もっとビンビンになるようなカードを出してくれよぃ

>>198
マルコフに選ばれしものやで

ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/dka/ssepsalaz5_jp.jpg
選ばれしものマルコフじゃねぇよ

不死能力が熱いな（厨二的な意味で
マジック初めたばっかだったら絶対フィニッシャーにしてたわ

"ソリンに選ばれし者"じゃなくて"マルコフに選ばれし者"って名前だし
PWの新ソリンの能力に関係したカードとかじゃなくて
表面は人間で裏面は吸血鬼とかのマルコフ家関連のカードなんじゃね？

あんなにはしゃいでたのに突っ込まれた途端に姿を消したID:7UHCSkrB0が哀れ

ID:7UHCSkrB0ってゴブリンみたいなのである〜（´・ェ・｀）ｸｽｸｽ

エルフの面汚しは黙るのである！(´･ェ･｀)

(´･ェ･｀)ノ

(´･ェ･｀)ノ

(´･ェ･｀)ノ

(´・ェ・｀)ノ

(* ´ω｀ *)ノぽっくんもいるんだねぇ

森になったんである〜（´・ェ・｀）ｲｴｰｲ

(´・ェ・｀)ノ

ひもてむ・・・いる？(´･ェ･｀)

おうかぁ(*´ω｀*)

(´・ェ・｀)ノ(´･ェ･｀)

(今日はやけにあぼーんがおおいな)

>>184
NG兄貴

レガシースレとは構ってちゃんを構ってあげちゃう程、男に飢えた優しいホモが集まるスレだったとはな
スルースキルが圧倒的に足りないのは知ってたけど

トリコ石鍛冶がサイドに発展の代価を入れる意味がわからないのだが

トリコ石鍛冶がサイドに発展の代価を入れる意味がわからないのだがという疑問が生まれる理由がわからないのだが

以下ハッテン場云々はしばらく禁止

そら発展の代価打つと楽しいからだろ

（´・ェﾒ｀）黒スレゴブリンと戦って右目を負傷したのである〜

ベルチャーで24点入る時に「ハッテン三回です」と言ってはいけない

>>220
そういう台詞を吐く奴が結局一番構ってるんだぜ

実物提示教育を使ったら、相手が基本土地を出したんだがどうしたらいい？

それはデッキリストに記載されてない基本土地だったのか？

実物提示教育は土地も出せるぞ


Show and Tell / 実物提示教育 (２)(青)
ソーサリー

各プレイヤーは、自分の手札にあるアーティファクト・カードかクリーチャー・カードかエンチャント・カードか土地カードを１枚、戦場に出してもよい

てか、普通に土地を出すのは大有りだろう。
マナブーストになる。
実物提示教育打った側が、江村を出すと読んで、返しでなんとかするための
マナを確保する意図で。

こっちが先手2T目に実物提示撃って調子にのってたら土地出されて返しで門番IN江村OUTとか

江村読みのKarakas設置は最高のドヤ顔ポイント

獣相のシャーマンの能力にタップが必要だってさっき知った

タップがいらなかったらレガシーで使われるレベル

コンボ使いだけどギシアン派の調査がいい働きしてるな

信仰無き物あさりがANTを強化する可能性が微レ存

タップいらなかったらとっくに禁止されとるわ！

>>237
友好色のくせに不遇の待遇であるbadlandsが値上がる可能性も微レ存

赤黒でボブ能力（ただしダメージを受けるのは相手）というクリーチャーが
いればbadlandsも爆上げ

糞重いかカードを引くのも相手じゃないと壊れすぎだろｗ

BBRRで2/1とかになるぞｗ

ついにBadlandsさんが100円ストレージから消える日が来るのか

おいBadlandsが100円で買えるショップ教えろよ買い占めるから

友好色って普通お互いの弱点を補い合える組み合わせだけど
黒赤の場合はエンチャントにまったく触れないから困る

ハンデスで落とすんよ

>>245
緑白「お前がナンバーワンだ」

緑と白も方向性似てる色だよな

>>245
今は混沌のねじれが有るから赤でもいけそうな気がする

えっとね、赤にもエンチャント対策があるよ、相手プレイヤーを殺せばエンチャントも消えるんだ、ってマローがいってた

赤の友好色は青
黒の友好色は緑
これレガシーの常識

親和のサイドに入れる、親和対策対策って何がいいかな
無のロッド・石のような静寂・ハーキルがＧＧものできつい

白 ⇔ 緑 青
青 ⇔ 黒 赤 緑 白
黒 ⇔ 緑 青
赤 ⇔ 青
緑 ⇔ 白 青 黒

青・・・誰とでもホイホイ寝ちゃう淫乱娘
赤・・・青にしか相手してもらえないお前ら

>>252
親和は最強のデッキだから、対策対策などいらん

>>252
呪文嵌めでよくね

>>253
赤にはZooさんで3Pする相手がいんだろが

赤=Jundは俺の…

>>253
こうして見ると、パワー＆ユーティリティの緑、
ドロー＆打ち消しの青がやっぱ二強なんだなぁ。

ていうか青一強だろ
緑って安定して使われてるのタルモゴイフ程度だし

打ち消し無いと弱い
↓
コンボが強い


ANT作ればいいんや！

青は四本挿しOKかつ、ノンケであるはずのｱｰﾃｨﾌｧｸﾄも構わず廃墟に連れ込んで輪姦わしまくる淫乱クソホモ(真実)

四本挿し(驚愕)

そのビデオどこで買えるんですか？

>>261
お前好きな子いじめちゃうタイプだろ

おまいらリシャポは日米どっち派
俺は全体的にきれいな英語版愛用してるんだけど

そもそもリシャポなんて愛用してない

リシャーダの港を入れるような環境じゃなくなったからな

マナ拘束型の土地単で５枚目以降の不毛としてなら……

にしちゃ未だにリシャポー高いけどなぁ、ニアミントで2.5kぐらいするかな？

今自作トークン作るのに凝ってるんだけど
画像作成まではともかく印刷すると今一出来良くないんだよね

写真屋のプリントアウトの機械を使っても、やっぱり写真用紙だから光沢強いじゃん
先人の知恵を借りたいんだが、何かいい方法知らない？

お前らイラスト拘らないんだな
俺はリシャポと神聖なる泉がお気に入りなんでそれらを突っ込んだデッキ愛用してる
どちらも土地カードのなかで最高峰のイラストだと思ってる
不毛はどうしてもイラストが好きになれない

>>269
きちんとしたプリンターを使う。
きちんとしたインクを使う。
きちんとした紙を使う。

俺の土地カードトップ2はよりによってツンドラとアンシーなんだ
それ以外だとSHMの反射池とか冬月台地とか

きちんとした紙のベストな奴を教えて欲しい

>>273
ｇｇｒ

ミラージュの山と沼と森、初代アリーナランドが最高だな。
特に木の茂った山(MI)とNull MoonとGlitter Moonが映った沼(MI)はその中でも特に良い。

>>273
使ってるプリンターに合った紙を使うってだけ。
プリンターはメーカーによって紙に色を付ける方法が異なるから、それが合ってないと綺麗に印刷できない。
EPSONでもCANONでも、そのメーカーが出してる紙があるはずだから、それのそこそこ良さそうなのを使えばおｋ。
インクはメーカー純正な。

>>276
ありがとう！

>>272
ツンドラは黒枠だと綺麗だよな
どうしても黒枠欲しくて奮発した思い出

>>278
色の濃さが合う絵柄合わない絵柄あるよな
ツンドラは濃いのが合うと思う
逆にアンシーは黒枠の濃さだと紫が強く出すぎて好かない

>>279
その辺はよく分からないな
コレクション用に買っただけで黒枠一枚しか持っとらんし

Gathererでバージョン別に見れるよ
ttp://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=583
ttp://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=584

イタ語デュアランなんかはとくに濃いよな
タイガとかのもとの色が薄いのは見えてなかった部分まで綺麗になってるんだが
トロピとかは濃すぎてやばいださい

>>270
イラストには拘るけど、リシャポの絵は特別思い入れがないだけ
自分が好きだから他人も好きとは限らないんだぜ
そんな俺は土地の中じゃミシュラ春がお気に入り

>>281
ネット画像はあまり参考にならんよ

>>270
いいセンスだ

スタンからレガシーに引っ越ししたいから2~3万位で組めてレガシー初心者でもある程度使えるデッキを教えてほしい
スタンではゴブナイト、白単鋼、白t緑トークンを使ってた
だからクリ―チャ―を並べるタイプのビートダウンだとありがたい
一応自分で調べた中ではエルフと親和はそれっぽかったんだけど他にもあったら頼む

>>286
ここのサイトでも見てろ
つ　http://mtgpulse.com/events-legacy

>>286
エルフも親和もビートダウンだけど割りとチェインコンボみたいな動きする。
とくにエルフはもうコンボ

さらにソリティアだから嫌われやすい

白単トークンデッキとかは結構戦えるよ。
コンボ相手が厳しいけど。
最初はスタンの資産を使いながら
レガシーのメタを把握してチューンするのが良いと思う。
謙虚最強。

タルモ
聖遺の騎士
墓忍び
ラバマンサー
石鍛冶
ボブ
江村
それら全てに対して強力な物
それは謙虚

謙虚が弱い理由が無い

ゆえに

謙虚が５０００円位まで値上がる

謙虚はルール面倒くさいから使いたくない

使われたくない

>>291
間に合わない
ハイ論破

>>293
4マナじゃジェイスも弱いなぁ

謙虚張っても装備品で強化されるとミシュラとか鉄くずなんでね……

謙虚の上から5/5の殴打頭蓋で撲殺したことはあるな
むしろ装備品入りのデッキが謙虚を自分から貼るというのはどうだろう

謙虚と生体武器のローグ作ったことあるけど、謙虚を場に出せるか否かのゲームになるよ

あと謙虚は石鍛治と相性悪くてね

まあ、謙虚出すなら普通はコントロール側なんだけどさ。
謙虚出した後の勝ち手段が往々にして土地になるから恐ろしく悠長になることと、謙虚じゃ
不毛の大地がとまらなくて、相当しんどい。加えて、生物ほとんど出してこない
コンボ相手には成す術もない。

ルールよく分からないけど、謙虚貼ってもオパールの輝きで殴り勝てるなら
ワンチャンあるだろうね。
でも、そういうデッキが無いってことは、ルール上なんか挙動がおかしくて
無理なんだろうな。。。

タイムスタンプによる
簡単に言えば謙虚先に貼ってればオパールの効果でマナコストのサイズになる

あ、ただどの順番で出そうと能力は失うからな

>>294
ジェイスは盤面捌いてから貼るカード
謙虚は盤面捌くために貼るカード

出てくるターンが違う
ハイ論破

>>301

……え？

>>301
ちょっとーーー、だれですかー、このひとつれてきたの、やだー

(´・ω・｀)

またゴブリンかなのである〜（変な顔文字）

>>301
ちょっとなにいってるかわからないです

>>301
ジェイスは貼る迄に盤面捌けるのに、謙虚は貼る前に死んでしまうのん？

謙虚つきのクリーチャーを出そう(提案)

ソープロや下手すると罰火が効く謙虚って思うと微妙やな

あれ、いなかったっけそんなの

畏敬の神格だな

神格さんは能力まで失わせないんで

謙虚君　2WW
すべてのクリーチャーはすべての能力を失うとともに1/1になる。
5/5

>>313
ジャッジー！

>>286
マジレスするとドレッジ組め
高いパーツは橋、墓トロール、セラピーくらいで各1K前後
あくまでLED無しの計算だけど、それなら20Kでお釣りが来るぞ

1マナ（で唱えられるかもしれない）10/10来たな

>>313
5/5能力持ちだけど自分の能力で1/1になって能力を失うから1/1能力なしじゃなくて5/5能力ありで自分の能力で1/1になって……
この自己矛盾ぷりが見るからに面倒くせえｗｗｗ

２マナの謙虚作れよ

>>317
CR613.5

申し訳ないが環境ぶっ壊すとかそういうレベルじゃない妄想オリカはNG

神ジェイスって中学生が考えたオリカっぽい

ジェイスもちあみんと荒廃稲妻によくボコボコにされていたのである〜（´・ェ・｀）

>>316
1マナ10/10(で場に出るかもしれない)いたな

1マナ12/12トランプルがいるだろうに

お前らまた死の影さんバカにしてんのか腹パンすんぞ

Samuraiblackはかっこよかったのである〜（´・ェ・｀）

新しいデッキを組みたいけどどんなの組もうか思案中
皆どんなデッキ使ってるの？

>>316
何この2倍墓忍び

＋でトークンか
また面倒な物を…

新ソリン、強いな。まあどんなデッキに入るか分からないが

エスパー石鍛冶しか思いつかない
強いんだけど、色がなー

白メインなら旧ペスでいい気がする

新ソリンはエスパー石鍛冶でペスと入れ替わるかもわからんね。
デメリットは飛行付与が無い所
メリットはシンボルがちょっと緩くなる事とトークンが絆魂持ってるから剣との相性が更に上がる事か

とか書いたけど飛行付かないから剣が通りにくくなる事に気づいた、ヤダー

相手のジェイスに対して+3/+3飛行で牽制できないのは痛いね。
絆魂と奥義は新ソリンの方が強いから、今まで旧ペス3だったデッキが、旧ペス2新ソリン1くらいになるかもかも。

ジェイスは奥義でパクれないこともないなｗ

一応名誉回復買っとくか

ANT強化カード来い、というかGrim Tutor再録でいいや

あと一枚欲しいし

墓地にあるインスタントソーサリーの数だけ黒を出す

それだと同じカードが連鎖してヤバイw

>>338
ANTおじいさんはISDで過去もらったでしょ

Grim Tutorって再録禁止じゃないのね。てっきり禁止かと
まぁー新しく刷られるとしてもジャッジ報奨だろうね。

>>333
剣との相性は回避能力がつくエルズペスの方が上だろう

とか書いたけど>>334に書いてあった
リロードできてなかった

どう見たってエルズペスのほうが強い
最初だけみんな試しに入れてみて次第に入れ替わっていくと予想

ソリンのが強くなるのは-2で打点がズペスを上回るような前のめりなデッキ
レガシーでそういうデッキに4マナは重いからエルズペスのがレガシーでは強いだろうね。
スタンではあきらかにソリンのが強い、エルズペスはティレルの方がいるしな

いやでも青白石鍛冶ならペスの方が強いけど
t黒のzooとか黒入れてるctgとかなら相手よりタルモがデカくできるから居場所がないわけじゃないと思うんだけど

今までは、旧ペスをたくさん積みたいけど場持ちが良すぎて腐る可能性があるから枚数を抑えていたデッキが、
似た動きができるソリンと共存させることで、擬似的にペスを多く積むことが可能になり、新ソリン×旧ペスのマウントも選択肢に増えた。
旧ペスと新ソリンはどっちがじゃなくて両方積んだらいい。

僕はソリンよりペスを入れるのである〜（´・ェ・｀）
でもスタンでは間違いなく強カードなのである〜（´・ェ・｀）

既存のデッキにねじ込む方向ではなくてゴブリンばりの展開力のあるレガシーデッキを作ろう（提案）

思考囲い→苦花→幽体の行列→新ソリンと動こう（提案）

>>347
タルモより大きくするならペスでもできるよ？

>>352
でもペスとタルモ両方並んでて且つ1ターン限定の話じゃん
しかもペスの場合は飛行もたせるから、そもそも相対的なサイズ差は関係ないし
ソリンなら1度−2使えば半永久的にこちら側のタルモが相手のタルモを一方的に倒せるようになるじゃん

>>353
お前はタルモレースで勝ちたいのかゲームに勝ちたいのか

教主「タルモを制するものはゲームを制す」

石鍛冶｢タルモ（）｣

>>>354
我が望むはただ一つ
全てに対する完全なる勝利のみ

>>357
んじゃ、ベスで強化して2〜3回殴って終わらせれば良いじゃん、4マナでタルモ合戦で勝てるよーなんて悠長すぎる

ソリンはスタン落ちするまで待つわ

>>351
旧アジャニ「俺も混ぜてくれよ〜(マジキチスマイル)」

>>360
たしかにその動きならアジャニでいいわな

信号の邪魔者→苦花→行列→ソリンで13点の飛行クロックや

>>361
アジャニさんは場になにもないとただのニートだって散々言われてただろうが

新ソリンはペスと違って２枚目引いても腐らないのがいいね。まぁ今までペスを３枚も４枚も積んでるデッキがあったかって言われると微妙だがｗ

無形の美徳(トークンを+1/+1&警戒付加の2マナエンチャント)というかなり強いエンチャントもあるし、
トークンビートは普通にレガシーでもワンチャンあると思う。
てか、イニストは強いトークン作成カードが多いなぁ。

新ソリンはDeadguy Ale用かな
名誉回復が入るデッキなら1枚入れても良いよね
ｓcrublandバンザイ！

レガシーなら旧ペスでいい気が

Deadguy「白白出すのがきついでござる」

そもそもデッドガイ自体がオワコン・・・

闇の隆盛って言う位だし黒い爆弾カード出ないかな（ﾁﾗ

>>366
平地を2枚以上入れなきゃならなくなるだろ
>>368
ハンデスと闇の腹心、石鍛冶と装備品、除去は剣を鍬にまで入れられる
土地を破壊したければ不毛の大地とSinkholeと名誉回復が入れられる
上手く回ればまだワンチャンあるかもよ？

上手く回ったらどんなデッキでも強いわ

デッドガイはシンクホールあんまり入れない
ペスも入るか入らないか

>>370
そのデッキにブレストと瞬唱とジェイスも入れようぜ！

>>373
あ、それいいね。
保険にWillと目くらましも入れてみないか？

いっそ黒を抜いたほうがブルーカウントや安定性の面でいいんじゃないか？

でも生物が不安だから、緑足してタルモ入れたらいいと思うんだ
ほらサイドにグリップっていう選択肢もできるし

なんか懐かしいなこの流れw

じゃあ18枚の山入れようぜ

申し訳ないが山の話をすると偽リュウジが沸くのでNG

リュウジさんは最近の虫バーンについてどう思っているんですかねぇ・・・

リュウジは最近バーン使ってないよ
徳山のZOO使ってる

扱えてるのか？

タルモや聖遺といった緑巨大生物の登場が赤単バーンのメタ追放に繋がったからなあ。
レガシー制定当時はバーンがメタの筆頭だったなんて言っても信じてくれないだろうなあ。

俺関西で有名なバーン使いのリュウジやけど、正直スタンで忙しい

ワイが関西のバーン使い、リュウジや
ヘギー、この勝負もろたで！

これがワイのワイルドワイバーンや！

制定当時ってランドスティルとかゴブリンとかATSだろ
バーンが筆頭だった時期なんてあったか？

ゴブリンと勘違いしてるんじゃね

筆頭になると思われてた時期はあったんじゃないか
サイカとかもそう
蓋が開けたらゴブリン天国だったけど

サリアたんかわゆす

申し訳ないが、ノンケはサリアが総取りする模様

セックスしたい

>>392
よしじゃあケツ出せ！

サリアたんはZooにとりあえず1枚入れておいてもいいのかな？
って程度だよなぁ、ソリンはちょっと期待出来るけど、シュンショーさん並の爆弾まだかな

今更だけど>>313ってどうなるの？　機能するの？

ジャッジーすればいい

おとなしく畏敬の神格のテキストに変える

1/1になって機能するであってるはず。
月メイガスと幕屋メイガスも謙虚と一緒にだすと機能するのも覚えておくといいぞ

確かに、ティタニアの歌とマイコシンスの格子が出てる状態と同じだな

謙虚があっても月メイガスが機能するのはいいけど
幕屋メイガスは第６種だから出した順番で変わるんじゃないのか？

謙虚君2体出したらどうなるのっと

沈黙する

暴力で解決

マジレスすると両方1/1

謙虚な暴力兄貴はソフトな腹パンをするの？

いよいよ明日がセンター試験本番ですよ！

むっちゃドキドキしてきた…。

受験生の皆さん、今日くらいは勉強は休んで明日に備えますよね？

明日センターなのに今日も勉強しなきゃいけないくらい切羽詰ってる時点で色々アウトだと思う

今日と明日（ｒｙ
来年こそは（ｒｙ
シーズン開幕（ｒｙ

幕屋メイガスは機能しないぞ
月メイガスが機能するのは山に変える効果が第4種なので《謙虚》の能力を失う効果(第6種)より先に勘案されるから

幕屋メイガスのは能力を与える効果なので第6種
そしてこの効果は《謙虚》の能力を失う効果に依存しているので、タイムスタンプにかかわらず《幕屋の大魔術師》は能力を失う

え？おどらされてたわ
サンクス

ジャッジ☆お兄さんのおかげで今まで曖昧だった解釈が納得言ったわ

ジャッジ兄貴のビンビンなレスみながらシゴキまくってまス！！

あ？

ttp://image-uploads.com/view/851706juop4t5ac1_en.jpg
なんとかしてつかいてぇなぁオイ

普通にマーヴェリックやバントに一枚挿し入れたらいんじゃね？
予め聖遺で持ってきておけば、終盤の賛美ばあさんが全部聖遺に変わるお

不毛がぼーっと見てるだけだと思うか

>415
ライブラリーから聖遺持ってこられるわけじゃねぇからなこれ
素直にこれじゃなくフェッチ持ってきてサイズ上げとけばその回収するべき聖遺は墓地送りにならずに済んだんじゃないのか？

>>417
どこを縦読みすればライブラリーから聖遺持ってこられるように読めるんだ？

賛美が聖遺に変わるってことは聖遺が死ぬ前提なんでしょ？火力とか戦闘とかのソープロ以外の要因で
なら素直にサイズ上げとけよ

素引きしたときが弱すぎるからなぁ。
青白使えるならムーアランドとかあるし。

リミテでグダったとき出されたら吐きそう
重いけどサクリ台にもなるし

モグワーマーシャルを高速回転させようず

まだヴォルラスの要塞の方が

黒が無くても使える要塞として俺は評価するけど、なんでこんなにディスられてんの
不毛で割られるとか、聖遺のサイズが上がらないとか、そんなん理由になってねーよな？

不毛が一番の理由

でも弱いわ

ヴォルラスの要塞は生贄要求しないだろ…

ヴォルラスの要塞を先にタップしたからマナ能力のほうですね・・・（ゲス顔）

>>428
Michel Longは帰れ！

>428
懐かしいなｗ

俺もそんな手放しに強いカードだとは思ってないけど、一枚刺して終盤の選択肢を増やせるのは素直に偉くないか？あと不毛に割られるのは、全く考慮してないしする意味も無いと思う。

でももみ消しされたら速攻ggじゃない？

Stifleは今瞬唱さんとの相性から採用率上がってるし、手札と墓地から飛んでくる状況でそんなことしてられるかな
やられたら4マナとクリーチャー1体の損失だろ？
不毛やもみ消しが存在しないモダンあたりが主な戦場になる気がする

ロームに入るかどうか程度だろ

都合４マナかかる上に色マナ出ないってのがキツイと思うな
聖遺でのサーチ前提でピン刺しだとしても、バントやZooの４マナ域にダブルシンボルのＰＷが控えてる事を考えると、色マナ出る土地を潰してまで使うのは難しいかな
聖遺やヴェンディ、最近はトラフトも入ってる主要生物がダブルシンボルばかりのバントだと尚更色拘束が気になる

>>414
使えるわけ無いだろこんなの
基本土地の方がまだ強いわ

一ヶ月後、デッキにピン挿ししている>>435が居るのであった

ハルクさくれる！！

>>188
ゾンビデッキの時代が来たな
緑にはサイズ負けしそうだけど非業の死フルに積めばなんとかなるだろ

メインから？

思ったんだがメインから
寒気４
日中の光４
天界の粛清４
帰化４
解呪４
謙虚４
鉄びし４
神聖の力線４
精神ジェイス４
防御の光網４
って最強じゃあねーかー？

土地は
真鍮４
鮮烈土地各２計１０枚
タバナクル２
ファクトリー４

デッキ名
ツンデレ看護師〜ほらここが弱点なんでしょ？〜

(´・ω・｀)

>>414
場に出るなら使うんだが

防御円20枚デッキすき

>>443
繰り返す悪夢内蔵の無色とはいえマナでる土地は危険すぐるｗｗ

ツンデレの使い方が違うｗ



ツンデレ風
ほらっ、抵抗するな。これが弱点なんでしょ？

>>443
伝説にしてマナ出なくして起動コストが重くなってタップインにしてレアリティあげればそうなったかもな

>>446
疫病風みたいなものか

>>444
臨機応変と幻覚も入れようず

>>447
マナでないのにタップインする土地は存在しないはず

>>450
そりゃ今俺が例え話で出したんだし存在しないだろ
マナ出ないのにタップインしちゃいけない決まりなんてあったっけ

>>450
Thawing Glaciers

こういうのを見る度にtheGateが強くなって迫害者がかつての栄光を取り戻す夢を見る

大会出てきたデッキはカウンターバーン
R1 765バベル
互いにヴィジョン待機からスタート
相手の強制をスネアするが青赤剣が通る。
ヴェンディリオンで相手のハンドを確認後、相手のヴィジョンが先に解決され陸孫が戦場に。
ここで自分、稲妻を陸孫に撃つかジェイスでバウンスするかで悩む。墳墓経由で陸孫が出されたため相手は1マナ立たせている。
ピアスと乱れがデッキに入っていることを知ってるので丸く稲妻を唱えると払拭。
そのまま陸孫に撲殺。
二本目カウンターなしミシュラン火力ハンドをキープし、ヴィジョン待機後ミシュランで殴るとまさかの相殺設置。
更に前兆の壁も置かれてミシュランで殴れなくなりｇｄる。
そしてマナが貯り、白歴伝をプレイしたところで悩む。
相手は赤マナを立たせておりこちらの呪文にREBを合わせる気満々なので敢えてスルーしてバウンスを撃ち込んでやろうと思ったが、それがいけなかった。
引っ張ってきたのは騙し討ち。
エムラクールが走ってきてそのままgg。
相手のデッキは相殺ソプターアド嗜みSNTペブルスペインター集団意識ベルモマドリームホールDDヴァラクートリアニ歴伝バベルだったそうな。

R2 BYE
R3 霊の鏡コントロール
霊の鏡と不自然な淘汰で相手のクリーチャーを殲滅するデッキらしい。
一本目、二本目焼き切って勝利

R4 アンガーステロタッチ青
相手バッパラからスタートして雑種犬…はスネアする。
ジェイス設置してエンド時相手のサーストから憤怒が落ちて急展開。
原初の腕力魔導師とモグの戦争司令官とゴブリントークンが物凄い勢いで走ってくる。
再びジェイスを置いて戦争司令官はバウンス、腕力魔導師は焼くもブラストダームがどうしようもなくgg
二本目は相手の初手は入念な研究。
アンガーとロアーオブワームが落ちる。
ブレストで土地探して終わると走ってくる速攻タルモ。
更に相手の動きがタルモ→腕力魔導師→ブラストダーム→ロアーオブワームFB→ブラストダームでgg
というわけで2-2でした
ミスが多かった

カウンターバーンはトップメタになったから
カジュアル大会兄貴は別のデッキ使ったほうがいいよ

カジュアル兄貴オッスオッス！！

>>454
何でいつもお前らそんなヴィジョン好きなの？

カジュアル兄貴オッスオッス！！
ビンビンなデッキ分布見てシコりまくってます！！！

ミスが多かったまでは読んだ

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/event/grandprix/kobe2012
優勝者にはリバイズドのデュアランセットだそうですよ

>>460
こういうの優勝する人ってデュアランとか貰ってもデッキ構築にはもう必要ありませんって人だろうからそういうのは別の人に渡した方がいいと思いにけり。

もう必要ないって人はネットオークションなりショップなりに放流するから問題ないだろ

>>461
売るなりトレードするなりできるだろ

デュアランセット売ればMOX2枚くらい買える？

割と厳しい

sapphire＋rubyとかならプアに近いようなのじゃないと無理

デュエルランドとかいう新種ランドに期待

闘技場「やぁ」

>>450
ミラージュフェッチ

デュアランセットって4枚づつじゃないのか
結構前の大会で4枚づつが商品のトーナメントなかったっけ？
たしかIDしてデュアラン山分けしてた気がするけど

>>454
乙、相変わらず斜め上でﾜﾛﾀ

極大なカードプールのカジュアル大会は
打ち消す対象が意味不明なカウンター系ってすげー不利だと思うんだがどうだろう

>>469
それエタフェス
ちなみに、第一回エタパは40枚優勝者総取りで、ベスト8にも別途賞品あり。
第二回エタパはP9を優勝者総取り。

ウィザーズ主催イベントは、基本的に賞品ショボい場合が多いよ。運営ががめついので有名な人だから。
そう考えると、今回はまだマシかも？

参加費が同じなのにこの商品格差は…

公式イベントの賞品とか、昔からカスみたいなのしか出してないよな
賞金もお小遣いみたいな額だし

>>472
企業と個人の集まりじゃ必要経費が天と地だからなぁ･･･

それで食べてる人がいますのでしかたないかと

なんとなく冬の宝珠四枚買っちゃったからこいつらの強さを一番活かせるデッキを教えろください

バーサークストンピィとか

カウンターフォグだろ

教主、聖遺で加速されるし割るのも簡単
ソープロ、ブレスト、デマイズ、ラバマン、ゼニスってパッと見でも各色に１マナでも強気で使えるカードばっかり
土地出せれば２マナから動けるし
冬の宝珠を活かせるデッキ以前に活かせる環境じゃない

マジレスするとカジュアル池

ほとんどのデッキが2マナ以下で動くからな

名前の長い土地と一緒に使えばクリーチャー絞れるんじゃね？
というわけで名前の長い土地も買ってこよう

それは土地でないパーマネントも縛れる煙突や鉄線よりも優先されるべきなんですかね

アラーラブロックの生物が色んなものをぶっ壊しすぎなんよ〜

じゃあ使わなければいいじゃないか！お前も人生ぶっ壊せばいいじゃあないか

>>479
石鍛治っていうマナ食いデッキがTier1にいるし、ジェイス使うデッキならバントとコンボ以外みんな効くから、カナスレとかだと割といいサイドボード。デイズと相性いいしな。
まぁ、ピアス、紅蓮破の方が強いから最終的に外れるんだが。

1T 2マナ土地→オーブ
2T 名前の長い土地

ワイヤーとオーブで強烈なロックがかかるのである〜（´・ェ・｀）
装備品は勘弁なのである〜（´・ェ・｀）ﾋｴｰ

>>486
どっちか不毛されただけでやめたくなるな

1T名前の長い土地
2Tアーボーグからオーブ出そう
不毛で死ぬことに変わりはないけど

スタンしかやってない俺にレガシーの環境を三行で

>>490
コンボ
石鍛冶
神ジェイス

海外では

コンボ (リアニ、ドレッジ)
石鍛冶 (WU、マーベリック)
カマキリ (カナスレ、URバーン)

青しか居ないってことじゃないですか、やだー

カマキリ・ラバマン・しゅんしょー とスレショ要素が無くなってるのにカナスレと呼んではいけない（戒め）

墓地にカードが７枚以上あるかとか気にした事なかったわ。

マングース積めばカナスレ　ナカティル積めばzoo

なんでno goyfって流行らないの？結果出したし流行ってもおかしくないと思う

>>497
結果って関西レガシーサーキットだろ
流行らねー

>>496
Zooにもマングースを積もう(おちゃらけ)

モダンでZOO弱体化したんだから
きっとレガシーでは強化してくれるよね

サレナ嬢の参入でANTはついにZooにすらメインでも勝ちきれなくなるな

誰だよそいつ…

GSZでサーチできない2マナ2/1に存在意義はない
せめてサバンナライオンならワンチャンあったんだが…

いやいや、サレナ様は上得意客専用の個室（＝サイドボード）で出待ちっすよ。
たぶん、エーテルなんちゃらの法学者よりは強そうだ。

どう読んでもタリアかサリアだろってマジレスしとくは

サリアはレジェンドなんだよなぁ
一枚入れても白だからゼニスで引っ張ってこれないし

SCGレガシーにマングース入りカナスレのリスト上がってるな

他にも、サイドに相殺独楽とってたり、メインにギタクシア派の調査入れてたりと、カナスレもバリエーションに富んでいるな。

>>508
ギタクシア派の調査は何で入ってるんだろう

そういえば今日のSCGレガシー優勝は罰火tマーベリック
準決勝の対リアニで墨溜りのリバイアサンをサイド一枚刺しの変形者でコピーしたのが印象的だった（小並感）

最近のクリーチャーはなんでも出来すぎ
ほんと遊戯王化が著しいよなー

ぶっちゃけどんなサイドカードができようが、ANT殺しにいくと他のデッキに勝てなくなるから意味ない

>>509
銀エラと化した瞬唱先輩

でも、思案削ってまで入れる価値があるのかは分からん。

マーフォークにフェッチランドが入らない理由を教えて兄貴達

あとはゲームプランが立てやすいことかな
相手が次どう動くか予想で構えるより
確実な情報で動けるのが強いと思う

>>514
対もみ消し
無駄にライフ削りたくない

魚にとっては
相手にもみ消しなりされたときのヤバさ＞フェッチの圧縮

てかフェッチは圧縮目的にいれるもんじゃないってのは前から言われてる

青t黒か赤とかじゃなければ土地は島と不毛と変わり谷
持ってくるのが島だけなら、もみ消される心配するより素直に島入れるよねっていう

全く話し変わるけどおまえらトークンって何使ってる？
あのおまけの使ってるの？
俺100きんのトランプ使ってたけど、この前相手に『トランプ（笑）』と言われたんだけど

ありがとう
そっか、コンボでもないから元々ドロソも沢山積まない＝シャッフル必要ないってことか
普段使うのがANTショーテルUBリアニばかりのコンボスキーだから青の入るデッキの固定スロットって
ドロソ12〜16
フェッチ8〜10
こんな感じの固定概念持ってたわ

魚にタルモが入る時代って終わったの？

ジェイスと石家事の入らない青白コンtれ存在すんの？

相手にもみ消しなりされたときのヤバさ＞フェッチの圧縮+ブレストのシナジー

じゃね？

単色で圧縮は意味ない。というか切断すんのにライフ削るんだからいらん

うわぁこれは敵対色の土地サイクルかもしれませんね･･･間違いない
たまげたなぁ・・・・
青緑と青赤が楽しみだゾ
http://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=10253

>>525
さすがにレガシーじゃゴミ

ゴミって程でもなくね？書いてあることは強いよ

この本拠地ランドっぽい奴のこと？
少数精鋭のアタッカー選択をするレガシーにおいては5マナも使ってやることじゃない

スタン用でしょ

聖遺で持って来て10点位回復とかすると結構いい感じなんだがどうよ。

ムーアランドなら青白コンで使われてるの見たことあるけど、EoTなのもあって使いにくいな
やっぱりトークンが残り続けるムーアランドとそれ以外は違う

不毛ハメしてから2??3回殴った方が早くね？

>>519
ヴァイスシュバルツの好きなアニメキャラのカード使ってる
もちろん全部同じ種類、絵柄で

ぼくはけなげでひたむきシャロ（ころもがえ）ちゃん！

前から思ってたがなんでも聖遺でひっぱってくるの前提なら一枚デッキに入れていいんだなんて思うなよ
実質5マナかかる時点でレガシーじゃゴミだ。加えて白黒っていう色拘束が特にきついカラーで無職土地

白黒だと色拘束がきつく見える。
しかし白青黒だと色拘束が緩く見える・・・

それはいいとしてレガシーじゃ使い物にならんのは間違いないね。

接しとハンコンて首輪があるから石鍛治環境下ではいらない

そういや最近チメリカ活躍してるのみないけどDeedJace型でもだめなんかね？

DeedとJace入れるならもうそういうデッキにしたほうがいいんじゃねぇかな
それが強いのかは知らんけど

>>537
それDeedStillじゃダメなのか

>>532
何枚くらい用意してんの？

ジェイスディード型チアメはMMメタゲームの産物だからねぇ
今ならもみ消しと瞬唱入れたほうがよいんじゃね。

>>540
10枚くらい

カラカス、イス、ボジューカ、RAV本拠地、DKA本拠地、要塞
聖遺サーチ前提で全部ピン刺し
このデッキは強いざます(ｷﾘｯ

なんて思ってるんですかねぇ？

>>541
装備品相手ににDeedつよいかと思ったけどバターとかでかすぎて壊せないからそうでもないってことかー
Jaceとヴェリアナは強いと思うがチメリカには合ってないのかな？

ヴェリアナはスロットがなぁ・・・

今まず聖遺で持ってくるのは市長の搭だしな。
確かに差すスロットが無いか。

引っ張ってくる前に引いた分だけマナ圧迫するからな

【速報】墓堀りの檻が何か面白そう

トリコ石鍛冶って強いの？いまだに強さがわからん

稲妻ソープロ＋瞬唱とラヴァマン使えるから対アグロ系に強いと思う（小学生並の感想）

>>548
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/dka/8lnya30yr2_jp.jpg
ワクワクしてきた

瞬唱
東屋
リアニメイト全部
フラッシュバックスペル

リアニと瞬唱を意識してるあたり、レガシー向けやね。
1マナだから後手でも間に合う親切設計

緑頂点がぁ…

あーあと当然、ドレッジは完全終了だからねコレ
セラピー、ナルコ、イチョリッド、リターン、全部駄目ｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


これからのレガシーの墓地対策はコレが一番になるんだろうな・・・
というわけで早めにFoil集めとけよお前ら。

大祖始「チョッwwオマッwwwwwwWotcwwwwwww」

《大祖始の遺産》コモン
《ボジューカの沼》コモン
《虚無の呪文爆弾》コモン
《墓堀りの檻》レア ←New!

黒力線や既存の墓地掃除系の置物と比べて長所も短所もあるが、どうだろうな

ただ置いておくだけでいいあたりから今回の墓堀りが一番じゃないかなぁ？
トーモッドや遺産、ボジューカはどれも一度きりで復旧される可能性が
いくらでもあったわけだし。

こんなもんでドレッジが死ぬわけないじゃん
ドレッジほどドローカードが充実してるデッキもない簡単に割られる
リアニは緑足してねとしかいえないけど

>>554
黄泉からの橋は大丈夫ね
・・・いざってときはゾンビトークンでがんばれと

どうせならショーテルも止めてくれよ
↓こんなふうに

クリーチャー・カードは、墓地やライブラリーや手札から戦場に出られない。
プレイヤーは、墓地やライブラリーや手札にあるカードを唱えられない。

ゼニスやオーダーにも効く上に、1マナだから力線のように初手で引けなくても問題ない
短所もあるけど、汎用性が広い分これ含めて5枚以上墓地対策を取れるようになったと考える事もできる

マーフォークとかゴブリン、Eva、バーンみたいな最近活躍してない奴らが
一番コレの恩恵に預かれると思う。他のTier1だとGSZやらScMやら自分も多少ひっかかるからね。

とはいってもこれ一枚で完全にリアニメイトとドレッジを完封できるから
自分に多少の被害が来ても使うのかもしれない。

ただ、リアニはサイドにSnT採ってることが多いから、檻出して油断してるとgg

秩序駄目でショーテルおっけーってのは何か納得いかんね

強いのはわかるが割れた際に結局なにも出来ていないから構えられて即死は結構起こりそうで安心できない。

>>559「打開X=0解決、発掘します、《古の遺恨》落ちました。FBで《墓堀の檻》に撃ちます！」

対戦相手「ｼﾞｬｯｼﾞｰ」

SFMあたりが檻の他にコンボ対策に別スロットで摘出も取ってたりすると、さすがに再起不能レベル

>>567
X=0にせず普通に引いて撃てよｗ

1マナだから先手ハンデスor儀式→納墓→死体発掘の超ドブン以外であれば
リアニメイトに間に合う。
それに対ドレッジも1ターン目の超ドブンさえこなければ
安心して後手でも間に合うのが大きいとオモタ。

>>569
発売後コレやる人多そうかなってついｗ
スネアとかで表だけ弾けば足りるのはいいよね

おぉｗｗｗ
これはすごいのがきたなぁｗｗｗ

>>570
それでいて恒久的に抑えられるのが偉い。トーモッドや遺産は1度しのげるだけ

ドレッジ、リアニお得意のちょびちょび動いて揺さぶる作戦が効かないのは
開発部よく考えたなぁ・・・とは思う。

赤入念な研究でドレッジのパーツまた買わせておいてこの仕打ち、訴訟

>>574
個人的には、ちょびちょび動いて対応できるくらいの抜け道は残しておいてほしかったな
ここまでがっちり固められちゃうと、割るカードを引けるかどうか通せるかどうかのゲームになっちゃう

リアニ的にはサイドからのバウンス、ショーテルの増量を検討する必要あるかな

一応、リソースとしての墓地は残るので退かせられれば墓所やトーモッドと違って
ワンチャンの可能性が大きいのが欠点だろうか、そういう意味ではドレッジやリアニは低速化するかもしれんから以前のようなクソゲーが減っていいんじゃない？
>>563の言うように微妙に主流デッキには邪魔になるシーンがあるしレガシー的にはナイスカード

リアニはどうか知らないけど、ドレッジは完全終了だわこれ
アーティファクト割れるから大した問題じゃないって意見はナンセンス極まりない
サイド後の勝負はいかにトーモッドなりレリックなり切らせるかなのに。都合よくスペルで破壊できるのは運がいい場合。加えて不毛で土地縛られると1マナすら出ないこともざら、それがドレッジ

ドレッジ先生がきのこるためにはやっぱマナ基盤をそれなりに整えてどっしり構える必要があるねと思う。
ある程度墓地利用のデッキが根絶されても使い道があるから、地雷としても従来のドレッジは生きていけないと思う

ドレッジのサイド後は豊富なドローサポートで置物をじっくりさばいて 隙を狙うデッキだろ マナレスやらLEDドブン型はまた違うが

島と沼と青黒フェッチとアンシー入れて完全に青黒仕様にしてたドレッジがいたみたいに、
山と沼と赤黒フェッチとバッドランド入れて、ってのはダメかな？
赤い入念な研究もあるんだし。
さすがに打開も不屈の部族も入念な研究本家も使えないのはダメか。
何にせよ不毛も檻もあるデッキは相当厳しいな。

それと、一部で囁かれてた赤黒リアニもかなり厳しくなったな。
赤はアーティファクト割れるとはいえ。

>>581
1マナ2マナあるいはフラッシュバックでアドが取れる形でやるわけじゃん、しかも土地が少ない分ドローの質は良い
これはセラピーとか遺恨、ナルコといったアドを取れるパーツも封じられるのでじっくりアド取りに行けないだろ、ドレッジのドローは手札目減りするのが多いんだし

>581
除去もカウンターもないデッキ（せいぜいダーブラくらい。あれも結構強いけど)でそんなことやってられると思ってるのか？
石鍛冶とか少し遅めの相手ならまだいい。RUGテンポとかzooとかコンボ相手にそんなことやってたら瞬殺されるわｗ
脳内乙としか言いようがない

根本的に勘違いしてないか
これは他の対策カードと違って墓地自体に触れないから割られたら爆発するんだぞ

墓地に恨みでもあんのかよ
プレッシャーかけるんならライブラリーサーチ勢じゃないのか

手札から場に出すのも封じてくれればよかったのに

こいつは結局他のカードと合わせないとドレッジを止められない
遺産とかは1枚でも抑制できるけどこれはファクト破壊まで一直線に掘り進められてしまう
そして他のカードと組み合わせられるほどサイドに余裕もない

>>588
掘り進めてどうするんだよｗ

蒸気の連鎖引くゲーだな

破壊カード引き当てられても最低限仕事する墓地除去と
破壊されたら終わるこれを同列にはできないでしょ
イクスリッドが殴れなくなった代わりに軽く程度

>585
確かにそこだけは未知数なんだが、除去できたとしてもボディーブローみたいに効いてくるよ
爆発するためにはナルコなりイチョなりそれまでにちまちまイチョで殴った副産物のゾンビトークンなり種が必要になるわけだけど、
これ出されてる限りナルコが誘発しないしゾンビトークンも期待できない（イチョが出せない）からほぼイチョと朽ち行くインプ（出てれば）だけで賄わないといけない
イチョを出すためには連鎖なり自然への要求引いてから1ターンかかるわけだが、ドレッジは盤面に基本的に触れない=返しで殺される可能性が結構バカにできない
>580の言ってることが一番正論だと思う。もうちょっと土地を取って、どっしりしたデッキに根本的に変えないと厳しいと思う

ドレッジはサイドに追加のリアニカードを取れるぐらいサイドスカスカのデッキだから
サイドに1マナの破壊・バウンスが増えるだけで終わりそう

いや、相手がこれだして1ターンテンポ落としてる間にドレッジは何ターン分のテンポ落としてるんかって話でしょ
例えば(あまり遭遇率は高くないだろう)これが入ったスライなんかとやりあった時に
これを3ターン目に割れたところで返しの4ターン目殺されるんちゃうの、と

割れるカード引くまでまともに発掘できないんだから黒力線と似たようなもんだろ
初手になくてもよくて素出しも簡単なんだからこれはこれで厄介だと思う

いや待ってほしい、これはよく作られたサバイバル解禁フラグじゃないか

対サバイバル性能、針以下だろ……
思えばサバイバルが禁止されてもう1年が経つのか、早いもんだ。

サバイバルには全く効かないだろｗ

VVには効くんじゃね

すげーカードがきたな
通常レアでも2000kはするんじゃないか

お、おう

今なら…今ならバザール解禁しても問題ないっ…！

精神的つまづき…！

じゃあメタが一巡して墓地対策が消えた頃にまたくるんで、よろしく

2000000円とか高すぎだろ…

エンポリオくんは全てを見ていた！

じゃあなんだ、あまり言いたくはないがオース解禁フラグか....

しゅんしょーのＦＢも弱くなるからマナドレも解禁していいんじゃないですかね？

やっとティンカー解禁か　胸熱

ティンカーでこれ持ってきて相手のティンカー対策や
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/dka/8lnya30yr2_jp.jpg

橋の誘発は止めらんないから不運な研究者入りドレッジには普通に墓地追放のが強いんじゃねぇの？
あとクリーチャーで無いパーマネントは問題無くライブラリーからＥｔＢするんでティンカーはＮＧ
同様に墓地対策が追放型から檻に以降すればクリーチャーでないパーマネントをリアニメイトする補充デッキにワンチャン

そうして、皆が墓地対策を檻に頼りきった辺りで赤入念を手にした昇天が本気出すわけです

効くデッキには効くけど、自分のデッキ次第でサイドに入れるか変わるところが無のロッドみたいだな

>>612
他にもロームとかソプターみたいな、非クリーチャーでの墓地利用デッキは、相対的に得しそう

これが後の墓掘り大量恩赦の始まりであった

まず墓地対策にそんなにスロットがあるデッキあったっけ？

それか教示者使って持ってこれるデッキとかか

ドレッジ死亡のお知らせ

今までの対策と違って墓地リムーブのタイミングを巡る駆け引きがなくなるからただのクソカードじゃねーかって思ってたけど、非クリーチャーの墓地利用に道を開いたって考えもあるのかぁ
ちょっと見直した。まぁ絶対的には何も得してないから実際にそういうデッキが出てくるのかは結構あやしいが。補充とか使ってみたいぜ

これでなんにも規制緩和なかったら素直にマジック引退する

ドレッジとリアニ終了かー
短い天下だった

今までのようにメインはイージーゲームで後はどれだけ対策カード引くかの運ゲーだった状況よりいくらかましでしょ
早いターンでの瞬殺狙わなければまだ行けるでしょ。我侭過ぎ

始まる前から終わったオースについてオース解禁兄貴が一言↓

リアニは相手ターンにバウンス撃って自分のターンに釣れば余裕で戦えるんじゃないの？
おしえてエロいひと！

>>623
それは従来の墓地対策についても同じだろ、その意味では完全死亡ではない
従来はそれに加えて一旦発動させて後続を出される前に先にしとめるという方法があったがこれの場合はそれが無理、その意味では力線に近く、加えてマナコストが1なのでバウンス後の隙も1ターンしかないし後で引いてもすぐ出せる
加えてドレッジの場合は特に下準備のためのセラピーもやイチョ、ナルコも止まるのでそのバウンスに対処される確率も増えた

というか特定の対策カードや苦手なカードに対して
「こんなもんバウンスすれば余裕」だの「○○で簡単に対処できる」とか言ってるやつって100％脳内だよね。

相手はそれだけ引いてりゃ勝てるのに、こっちは「相手が引いたカードの対策カード＋コンボを始動できるパーツ」
を揃えなきゃならん時点で条件はイーブンでもなんでもないと知れ

Bazaar of Baghdad
閃光/Flash
隠遁ドルイド/Hermit Druid
ドルイドの誓い/Oath of Druids
適者生存/Survival of the Fittest
修繕/Tinker
世界喰らいのドラゴン/Worldgorger Dragon
ヨーグモスの意志/Yawgmoth's Will

これだけ恩赦が出るのか、胸が熱くなるな

檻はいろんなデッキに丸いからサイドから
なくなる可能性がひくいってとこがドレッジにはつらいな、、

>>624
リアニは苦しみつつまだ戦えるがドレッジは涙目でおｋ？

いや、これはジェイス石鍛冶禁止、つまずき解禁ふらぐとみたね

>>625
それで対処し切れてるからANTやドレッジがまだ生きてるわけで…

リアニに関して言えば、これは力戦と違って先にクリーチャーを落としておける分まだ楽だな
「ライブラリーからクリーチャーを出せない」じゃなくて「クリーチャーをサーチできない」だったら完全終了だったけど

これと従来型の複合ならいいんだけど、これだけに頼るのはどうも危険な気がしてならないんだよね。

NOとかGSZにも刺さっちゃう丸さがあるから、従来の墓地対策よりこっちがメインになるのは確実だと思うよ

受けが広いのでデッキ次第ではこれ、摘出、従来の墓地対策で8枚体制とかまであるよ

これ2枚、それに加えて外科的摘出2枚、とかがコンボにも使えて丸いだろうな。
たぶん魚・ゴブはそうなる。
エルフは自分がゼニス使ってるから使えないな。

2戦目からはゼニスout檻inこれで決まり

>>636
エルフってゼニスアウトしても回るの？
ZOOとかは回る気もするけど

NOやGSZ使うデッキにそれだけのためにこれ入れるかっていったら微妙だけどな
どっちもクリーチャーデッキだからハンドアド失ってまで相手のデッキに入ってる3〜4枚
のカードのためだけに入れるかっていったら疑問。除去追加したほうが丸い。
同様に瞬唱デッキ相手にもサイドから入れることはない。
結局、ドレッジとリアニ専用サイドに落ち着くがそれなら従来の墓地対策で十分ってことにもなりうるな。

NOは間違いなく一枚の為に入れる価値がある。
GSZにしても、入っている場合はデッキ自体をGSZに合わせて組んである場合が常だから、
GSZ一枚に対して入れても全然問題ないと思う

色々なものに中途半端に効くよりは特定の相手を狙ってぶっ殺す方がいいなあ。

中途半端ではないだろ
ドレッジはこれが一番きついと思う
ナルコだせない＝発掘禁止だし

というか相手もそれ警戒してNOやGSZはずすサイドするって可能性もあるし
NOやGSZ入りのデッキならそれも可能だから、腐る可能性のあるサイドを入れる選択肢はないなー

>>641
今までの墓地対策ならやりようはいくらでもあったんだけどね…
セラピーやグラッジすら撃てないとなると本格的にオワタ

しかしこれ初動いくらだろ
スタンダードとレガシー両方で使われるカードは基本高いんだよなあ、瞬唱とか

>>643
黒レイラインなら何とかなって、檻ならオワタってなる理由が分からん

黒力戦は初手に無いと出せないけどこれ1マナのアーティーファクトだし…

>>645
初手に来るまでマリガンしないといけないレイラインと後からブレストで引いてきても問題ない織りとじゃ全く違うだろ
一度バウンスすればサヨナラのと次のターン1マナで戻ってくるところも全く違う

さっき適当に手持ちのデッキに檻突っ込んで試したら
マナレスとLED型は死ぬけど恐血鬼型には全然効かなかった
檻のみで墓地対策まとめるのは絶対ダメだなアグロロームとかもたまにいるし

【レガシースレ公認終わコンリスト】
・カウンタースリヴァー
・ランドスティル
・白スタックス
・ゴブリン
・BtB
・リアニメイト
・ドレッジ

それいったら普通に発掘はされる檻もどうなんだって気もするがね？ブレストであとで引いてくること考えれば
墓や黒呪文爆弾でもいいわけだし、ドレッジ側が先手ならハンデスで抜かれるリスクもあるから、リスクやメリット考えると
通常の墓地対策と扱いは変わらんと思うよ。

>>646
恐血鬼型良く分からんけど効かないのはなんで？

WotCは早くFoW禁止にしろ
おう、早くしろ

確かにＬＥＤ型だと青入念や赤入念で解決策探しに言っても手札に残せないな
檻は橋の誘発は許しちゃうから不運な研究者やゴミあさりみたいな自殺できて素出しできる生物で動ける
やっぱり橋自体を消さないとダメっぽいな

>>640
なんで最初力線と比べてたのに都合が悪くなったら墓系と比べんの？
そりゃ対策は出来るだろ、その程度が問題なんだよ。ドレッジのドローなんて墓地利用前提でハンドアドを失うものばかりだし
後、4枚入れないと初手で引けない力線と違って墓系と一緒に使われる事は考えないの？　

>>651
ナルコと違ってバウンスいれたらそのターンに4体湧いてそこからゾンビ16体と血族出せるから

>>653
橋からちょろっと出るだけならまったく勝負にならんくね？

精神的つまづきのときもこういう人いたし、瞬唱はレガシーじゃ重すぎて使われないとか言ってたアホもいたし
毎回毎回学習能力がねぇなあと思う。

つまり檻を置いた上で外科的摘出を構えれば完璧と

檻出た時点でドレッジは積んでるから関係ない

>>651
メインで土地置くことで開始するから破壊カード引いたターンに回される
あと土地やドローサポートを多めに取るから単純に檻が処理されやすい

いらついてるねえ。

>>655
どんだけのんびり墓地肥やししてんだよそれ…

>>653
なるほどね、サンクス
摘出と一緒に使うのがやっぱり一番現実的か

もうMMsも解禁して完全にトドメ差してもいいんじゃないですかね(棒読み)

そんな都合よく割れたらそもそもドレッジ以外のデッキは存在しない

しかも場におくだけ置いておけばそれだけで安心
二枚目以降が無駄にならない

トーモッドの墓所みたいなドレッジにでも当たらなければ完全ゴミのサイド枠を、
外科的摘出とか檻みたいな汎用性の高いカードにできることが一番大きい。

今後ドレッジは「ドレッジ専用のサイドボード枠」を組む必要すら無く勝てなくなるからこそ、巷でオワコンオワコン言われてるわけだよ

≫649 この前大会でカンスリ使って入賞したからこのリストから外せ、いや外して下さい。

普通に石鍛冶系に強いし、今魚が息してないから普通にいけると思うんだけどね。

>>656
ゴミあさりの効果がですね…
って言ってもキリ無いな
檻がサイドに何枚積まれるかって環境の変化次第でドレッジ側もサイド枚数の配分動かせるし
入念５枚以上で解決策探すのも辛くない
アーティファクト破壊にスタックで墓地掃除出来る遺産やクリプトの方が強いだろ

墓地対策については一長一短あるから檻がずば抜けて強いという事はないだろ。
力線は1ターン目登場で墓地のリソースを蓄積させない分、色拘束とマナコストでバウンスに弱い
墓系は軽くてバウンスされそうになっても最低限、墓地のリソースは削れるので返しの隙に即死しずらい分、建て直しや空撃ちを誘える
檻はフラッシュバックや誘発を完封できるが墓地のリソースに手が出せないのでバウンスされると返しで死ぬ
現状主流のドレッジの構成だと檻が一番効くってだけで

例え使ったことがなくても、ドレッジは現状決してメジャーな勢力じゃないんだから今の墓地対ですらかなり辛いって分かんないんだろうか
サイド後にそんなに都合よく墓地対対策撃てて通るんならとっくにtier1になっとるわい

檻+摘出が一番でしょ
墓地リソース展開しながらバウンスも探すなんて悠長なことしてる間に
橋摘出でおわりなきが

というか汎用性が高いって言われてる檻が
ドレッジとリアニ以外の何に入るのかが疑問。
逆にローム系とかの檻を掻い潜れる墓地利用カードに触れなくて
従来の墓地対策に比べて汎用性が薄れてんじゃねーの

>>671
摘出でブリッジ抜かれて超減速してる間に檻引かれてGGってパターンでもいいから
その組み合わせが一番丸いだろうね

結局、合わせて4枚以上墓地対策しなきゃいけない現状は変わらんな

>>672
ロームは摘出に致命的に弱いじゃん、数も居ないし、なんでお前は墓地対策は1種しか入れちゃいけないルールで戦ってんの？

>>675
檻を安定して出すなら3〜4枚入れなきゃいかんし、そのスロットが従来なら摘出だとか
根絶に占められてたんなら枚数減らすのが普通。その分ロームだとか罰する火だとかの
檻を潜れるカードが活躍するかもって話なんだが、なんかおかしいか？
まあ墓地対策10枚以上入れたいんなら好きにすればいいんじゃない？

るつぼとパニに無抵抗なのを考慮する必要があるのは確か

ロームなんてそもそも千葉みたいなど田舎にしかいないだろ
大きい大会でMMもないのにロームみたいなド低速コントロールなんて上にこないっつの
メタる必要とか0%
しかもロームとか真面目にプレイされたら根絶以外効かねーだろ
土下座だって避けれるわ

ああ、るつぼとかもあったな

>>676
根絶or摘出３、檻３でよくね？
根絶、摘出はコンボにも効くし、檻はゼニスやＮＯにも効く
それぞれ弱点を補い合える墓地対策として働き、他のデッキタイプに対しても効くカードなんだから
実質的な墓地対策を4枚から6枚に増やせるってことでしょ？　さっきから論点ずらしまくってるけどなんでそんなに必死なん？

第三次不毛の大地サルベージ作戦


　　　　　　　　　　開　　　　　幕　　　　　だ
　　 　　　　 ｎ:　　　　　　 ＿＿＿　　　　 　ｎ:
　　 　 　　　|｜　　　　／　　　　　＼　　　 .|｜　
　　 　 　　　|｜　　　　|　　 ^o^　　　|　　 　|｜
　　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ　　 　ヽ 　　　　　 /　　　｢| |^|`|
　　 　 　　|: ::　 ! }　　　　 ￣□￣ 　　　 | !　 : ::}
　　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ／￣￣ハ￣￣＼　 ヽ　　,ｲ



http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326799796/

ドレッジはサイドに後檻入れられるとアレだが、UBリアニならなんとでもなる
ただしリアニ側の初手キープ基準が相当厳しくなるな

>>680
檻は汎用性がねーんじゃねーの？＞ロームは摘出に弱いじゃん
とかいう論点がずれたレスをしたのが初めなんだが…
GSZやNO使うデッキに大してきかないどころか無駄牌にもなりうるてのも前に言ったし
反論することが目的になってなくね？

ロームはサイクリングからの回収あるから２、３枚の摘出に期待しにくいだろ
ＳｎＴやバウンス積めるリアニメイト、マナさえ充分なら教示者や願いから対策できるＡＮＴ、１マナ自殺でアーティファクト破壊可能なゴミあさり積めるドレッジ
対策カードの種類が増えたが今までとそんなに変わらないだろ
それより緑頂点でのサーチ前提だからＱＰＭ減らしてるようなデッキのが大変じゃね？

っていうかこのカードで喜んでる奴らってどんなデッキ使ってるの？
今時GSZもSCMも使ってないの？

ただの妄想だけど、ドレッジが生き残るとしたら（俺は思ってないけど）打開よりブレストのほうが優先される時代になるのかもしれない
理由としては2つ
・墓地をリムーブされることが相対的に減ると思われるので、その後撃って手札の発掘持ちを捨てるという需要が減る。
1ターン目に仕方なくX=0で撃つってこともあるけど、それは元々弱い動きで、こいつをなんとかできるカードを手札に残さないといけなくなったからサイド後その動きはさらに弱くなった
・相手はブレストで墓地対を探しに行けるのに、こっちはできないってのが地味だけどサイド後が辛い一因になってる。二枚出されて詰むことがままある
自分もブレスト＋フェッチシステムを入れることで多少マシになるかもしれない

まぁブレスト積むくらいならその枠に対策そのものをなんか入れたほうがいいって気もするが。メインは打開でいいと思うし
でもあんまり対策カードばっかり積むのも本末転倒なんだよね

確かにそうだな
緑ゼニスとかオーダーのデッキどうすんだろう

>>682
どうにもならねーよ
もともとアド取れない&ボード触らない、でUBリアニはドレッジより墓地対策がキツいんだからなんとかなるわけねーじゃん

>>678
SCGも知らないの？

>>689
国内外のメタの違いも知らないの？

>>683
いや、だから誰も完璧な汎用性なんて求めてないでしょ、その時点で見えない敵と戦ってるんだってば
２、3枚採用されている摘出系と相性がよく（方向性が違う）この二つの組み合わせが良いねって流れなのになぜかロームという環境に少ないデッキの例を持ち出してきたのはそちらでしょ
墓地対策にしたって別に誰も0にするともメインから檻入れるとも言ってないじゃん。4〜6枚の墓地対策でどっちが有効かという話
ゼニスやＮＯにも効くってのはあくまでもおまけみたいなもでしょ。後聞きたいんだけどゼニスやＮＯ自体に直接効く実用的なサイドって例えばなに？ないのであれば檻は墓地対策ながらワンチャンあるんじゃない？
さっきから最初は力線と比べて、反論されたら墓系と話題をすり替え、汎用性の話で対案として摘出系との併用の話になったらロームを持ち出して檻をディスりたいだけにしか見えないよ

けんかはやめてー！

そんなに怒るとハゲるよ。

そもそも海外のメタがGWアグロ、瞬唱バーン、リアニメイトなんだからGSZ、SCM、釣り竿使わないアーキタイプがサイドに積んでメタを回してくれる期待で印刷するんじゃないのか

檻は使う側のデッキを選ぶからなー
典型的な「重要なのは実際に使うか使わないかではなく、これが環境に存在すること」って感じのカード

やだ…ますますスニショが強くなっちゃう…

>>686
島と沼を搭載してたアンシー型のドレッジが不可思議とブレスト使ってたなあ。
でも信仰なき物漁り使えないから闇の隆盛後はダメだね。

ドライアドの東屋くんは全てを見ていた！

ドライアドの東屋とかもう誰も使わないな

いいやッ！使うねッ！！

>>691
反論したいだけの奴はほっとけばいい
自分の考え否定されるの気に食わんだけでしょ

単発もしもしの自演率は異常

次にわかった次からは反応しないよってレスが入ると思う

檻を使える主なデッキって
瞬唱レスチメリカ、魚、緑頂点要らずの高速Ｚｏｏ、同じく頂点無しのトラフトや石鍛冶タイプのバント、デッドガイ
くらいだよね
新ソリンの最終奥義で生物パクれないからデッドガイはペス優先になるかな

この辺に檻を使われた時にリアニ、ドレッジ、瞬唱、頂点、オーダーのデッキがどうやって立ち回れば良いのかを考えた方が建設的じゃね
ただディスったり持ち上げたりのステマとか不毛以外のなんでもないよ

はい

>>692
ふたりをとめてー！

リアニはショーテルあるし、ケアフルとブレストで欲しい物探せるからドレッジほどは困らないと思われる。
墓地を肥やすのは邪魔されないのもプラスだな。

SCMデッキはほとんどの場合SCMのフラッシュバックに依存してるわけでもないからなー、フラッシュバックできなくても最悪2/1瞬速だし。

GWはGSZに頼らなくても、聖遺の騎士が何とかしてくれるから影響は少ない。おまけに割れる生物も入ってるし

次環境の初期は摘出と檻が併用されるだろうけど、次第にドレッジが減っていって結局摘出だけ残ると思う。

檻の影響でドレッジ減少＞檻減少＞ドレッジ増加＞檻増加。ここまで見えた。

儀式ネゲター稲妻

ネゲター「せ…せいしんてきつまづきっ！」

遺産だとターモやせーいが縮むという副次効果があるからマーフォークとかなら遺産じゃね？

そいつら出す相手に遺産入れる馬鹿なマーフォーク使いがいるのか？

割と居るけど

まぁ強いし使われるだろうけどメインには入らないしドレッジ終了にはならないでしょ
遺産出されるのと同じくらいのキツさじゃない？

ドレッジは檻と遺産クリプトで対策の仕方が微妙に違ってくるからサイドが厳しいと思う
墓地の肥やし方と優先権の動かし方に気を配ったり針置いたりの追放除去対策
檻は針効かないんで素打ちでアーティファクト割る呪文使う為に青、赤入念でデッキを掘りに行かないといけないから打開やLEDで手札をいっぺんに捨てれない
対処不能では全くないしキツさだけなら同じくらいかも知れんが、立ち回りが難しくなる

あぁん！？ 最近だらしねぇな！？ 最近だらしねぇな！

檻があるからいろんな禁止カードが許されないかな

昔MTGをやってて引退したものですが質問させて下さい
ヤフオク見たらウエザーライト　エクソダス　テンペスト
の未開封BOXがどれも40000くらいで入札されてるのね

テンペストは不毛の大地が高いのは知ってるけどウエザーライト
とエクソダスで高いカードってあったっけ？いくら古くて簡単
に買えないとはいえなんでこんな値段ついてんだと思った

もっと寝かせろ

>>717
スレチ　

20年くらい塩漬け安定

>>717
ウェザーライトは知らないがエクソダスは裏切り者の都がある

でもウィザーズが潰れる前にさばかないと紙切れになる可能性がある

>>722
元本は保証します、くらいは言っとけよｗ

オースとかサバイバルとか憎悪とかロマンあふれる使えないカードがあるじゃないですか

ウィザーズが潰れてもゲームはできるんじゃないの？
そうしたら紙切れになるとまでは・・・と思ったけど偽造取り締まるところがなくなっちゃうんだな

しっかし、ウィザーズは何考えてこんなもん作ったのかね
リアニもドレッジもそれなりに結果出してるけどメタの中心ってわけでもないし、
それより何よりわざわざFBを復活させてまでスタンダードで墓地フィーチャーしてたのにこれ一枚で台無しじゃないか
コンボも調整段階で相当警戒されてるのか昔に比べると減ったし、モダンじゃBANで環境作ろうとしてるし、ウィザーズはマジックでできないことを増やしたいのか？

それでもここまで普及したら一定の価値はみとめられるし、希少なセットの未開封パックやボックスは高額が続くと思うよ

ぶっちゃけ石鍛冶が余計に強くなるビジョンしか見えない

まずければ禁止すればいい、そんな考えが染みついたとしていたら？
そうすればこんなカードいくらでも刷れんだろ

基本的に瞬唱かGszがセット入ってる石鍛治がこれ以上強くなるこたないでしょ

特定のデッキに劇的に効くとはいっても、所詮サイドカードだし、規制はないな。
というか環境変えすぎてBanされたサイドカードなんてなかったろ。

まて！ドルイドの誓いが解禁されるフラグということに築け

サバイバル解禁されるんですか？ヤッター！

海外のトップメタはリアニ、瞬唱バーン、ＧＷアグロでしょ
石鍛冶も瞬唱とタッグ組んでるし
>>726が脳内なのは確定的に明らか

ここまで試しもせず口ばっかのやつは全員脳内

瞬唱の時もうんぬんとかイメトレ自慢はいいから、試した成果とかを話せよ

檻メインのテゼコンでFNM全勝してきた(成果)

真面目に檻試したが

UW石鍛治特に刺さらず
瞬唱入りカナスレイマイチ
瞬唱入りCTG特に刺さらず

別段瞬唱には効かなかった(迫真)

チャンとか緑頂点･オーダーは確かに止まるけど、そいつら使うデッキはそれ以外の部分でも戦えるデッキだから、
リアニとドレッジみたいな特化したデッキ以外には、サイドからわざわざ入れるほどではなさそう？
一枚で対応できる範囲が広いから、メインに1枚挿して粗石や白チューから持ってくるのが現実的な運用方法か

>734
SCGの結果過去何回分か見ればリアニなんて大した勢力じゃないってわかるはずなんだが
一人か多くても二人くらいが結果出してるだけで、石鍛冶とかdelver系のほうが圧倒的に結果出してる
top16にそのくらい輩出するのはある程度パワーのあるレガシーのデッキならなんでもワンチャンあるし、実際色んなデッキが結果出してるから

>737 >738
瞬唱単体にはあんまり効かないと思うよ
むしろ2/1フラッシュの機能は残るのに効くって考えてる奴が昨日からちょくちょくいるのが不思議
相手も確かに弱体化するけど自分もドロー一枚使ってるよねっていう。

ドレッジの構成が…赤入念をサイド4にしてメインLEDと打開抜いて赤入念4、自然の要求4、霧4を差す？
他何抜こう、しかも対策ばかりになった
メインに赤入念入れてLEDをそもそも入れないという選択肢もあるが、一戦目のブンがな

檻の話題だけで伸び過ぎ

>740
上で書いてた人がいたけどこれからは恐血鬼型のほうがいいんじゃないかな
うまくやれば連鎖か要求引いてきたターンにコンボ起動できるし、メインから土地を多めに入れるからサイド後の不毛嵌めにもある程度は耐性がつく
でもどうしたって連鎖か要求撃つ前に墓地からのセラピーで安全確認できないのが依然としてどうしようもない気がする、ドレッジは

さすがに霧という略し方はない

>>726
新カードのデザインの時に基本的にエターナル環境は考慮されないんでしょ
定業の時にもエターナルで暴れたら禁止や制限にするかもねってコメントがあったし
エターナル環境は禁止や制限で対応するってのがウィザースの基本姿勢でしょ

>>743
完全に>>740がなにいってるのかわからなかった

>>741
固まりきったメタでぐだぐだ言ってるよりは見てて楽しいからよしｗ
カードプールの関係上レガシーの層は凄い厚いから新しいカードが環境に刺さってくるのは個人的に喜ばしい。

ID:0zO7ZWMW0
これが噂のゆとり世代のする脳内MTGか・・・

霧てなんぞ

ヴェイパーだと思うけど俺の知らないサイドカードかもしれない