遊戯王禁止制限を語るスレ152枚目

1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 15:31:26.37 ID:38T6EGZc0

◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。立てられないのなら未来安価を。

前スレ
遊戯王禁止制限を語るスレ151枚目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1322189695/

最新の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php

遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/

遊戯王BBS（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/

冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。下手な発言は叩かれる元です。

・先攻5ハンデスをたいしたこと無いというゼンマイソリティア厨
・先攻1キルを規制しなくていいとか言ってる自分さえ満足できればいいというゼンマイソリティア厨
・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・私怨を元に自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ
・その自称プロに「はいはい自称プロ」といちいちかまう屑
・その他精神不安定な荒らしはかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 15:32:31.56 ID:yS1rrkrH0

NG:ID:38T6EGZc0

メタビート君
http://www45.atwiki.jp/yugihonsure/pages/183.html

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 15:34:36.72 ID:+yZUMshV0

・先攻5ハンデスをたいしたこと無いというゼンマイソリティア厨
・先攻1キルを規制しなくていいとか言ってる自分さえ満足できればいいというゼンマイソリティア厨

まーたくだらないテンプレつけてるのなこの荒らし君は
新しいスレ立てた方がいいなこりゃ

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 15:36:00.98 ID:67uiXz7AO

先攻５ハンデスが大したことないとか…
お前ら強すぎる…

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 15:36:19.74 ID:38T6EGZc0

ゼンマイが5ハンデスしても相手が死なないとかとんちレベルの屁理屈だろ
5ハンデスやられて勝てる確率なんて1パーセントに満たないくらいしかねーんだよ
そういうのは誤差の範囲っていうの

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 15:36:21.49 ID:j4dqeRQT0

>>4
死ねケータイ

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 15:37:41.99 ID:yS1rrkrH0

メタビート君は「自分に反対する奴はみんなゼンマイハンデスが大した事無いと思っている」と思っている勘違いしている馬鹿
物事を客観的に見れていない証拠
アスペルガーだな

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 15:39:17.11 ID:QdRIpPKH0

流石に自分と異なる意見を全否定したあげくテンプレに放り込むのはバカだと思うの

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 15:39:20.00 ID:j4dqeRQT0

ID:38T6EGZc0

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 15:39:27.95 ID:ALwuDYg+0

たとえ５ハンデス食らってもIFデーモン引けば切り返せる
代行ならトップヒュペリオン、虫ならトップダンセルで大逆転。

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 15:40:11.73 ID:67uiXz7AO

>>6
テメーが死ね

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 15:41:03.53 ID:j4dqeRQT0

>>10
IFならオーガもいる

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 15:41:58.10 ID:67uiXz7AO

５枚ハンデスとか余裕だなｗｗｗ

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 15:42:39.86 ID:j4dqeRQT0

>>13
何お前死ねよ

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 15:44:04.74 ID:38T6EGZc0

>>10　どんな多く見積もっても3/35以下の確率だよね
「それらを引くこと」すら
そして墓地の状況によってはそいつら全く役に立たないわけだ
仮に出して有効に働ける状況でもついた圧倒的なアド差から
逆転はもっと厳しいわけなんだが

こんなのは誤差として無視できるレベルだろ

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 15:45:17.12 ID:yS1rrkrH0

自分の理論（）を言えといっておきながら都合の悪い意見は無視
アスペルガーだな

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 15:46:17.69 ID:67uiXz7AO

>>14
何だ？あ？やんのか？おいコラ

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 15:46:47.64 ID:38T6EGZc0

>>16ちゃんと反論してるが
おまえアスペルガーしかいえないの？

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 15:48:06.03 ID:yS1rrkrH0

>>18
メタビート君は「自分に反対する奴はみんなゼンマイハンデスが大した事無いと思っている」と思っている勘違いしている馬鹿
物事を客観的に見れていない証拠

これだよ
お前は自分の中で勝手に自己完結しちゃって周りが見えてないだけ

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 15:51:27.80 ID:38T6EGZc0

>>19出たばっかだから（笑）って奴だろ？本気でたいしたことないとかいってるキチガイもいるけど
出たばっかりだろうとなんだろうと高確率の先攻1キルなんてＴＣＧに存在しちゃいけないカードは
規制されるんだよ。

ライトパルサーだってエラッタ出ただろ？あれはエラッタで対処した
こっちはエラッタできなかったので規制で潰すのは明白

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 15:51:30.04 ID:67uiXz7AO

ゼンマイハンデスが大した事あると思っていて反対してる奴は何なの？馬鹿なの？

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 15:53:09.59 ID:yS1rrkrH0

ゼンマイハンデスはメタビート君と共に死ねばいいと思ってるよ
３月規制は無いから、グダグダ女々しい事言ってないで９月まで待てよ

23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 15:54:59.23 ID:38T6EGZc0

3月規制がないとかいう根拠が意味不明
六武の門だって来て直後規制だし
暴れてから直後規制のカードは山ほどある

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 15:56:07.91 ID:67uiXz7AO

９７％なら９月には確実に規制されるな

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 15:57:30.36 ID:yS1rrkrH0

こうやって的外れの例えを出すのはいつものことだな
六武の門は海外新規カードだし、そもそも規制までに半年近く経ってるし
ああいえばこういうからやっぱメタビート君には何言ってもムダだな

あと、携帯での自演やめなよ
見苦しいから

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 15:57:36.58 ID:38T6EGZc0

いやもう次で終わりだよ。存在しちゃいけないコンボなんだから
次禁止は出なくてもマイティ制限は確実だわ
で、9月でハンター禁止になってマイティー解除だろうな

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 15:57:42.82 ID:Gr9Lqm3V0

さっきから低レベルな自演ｳｾﾞｰ

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 15:58:39.91 ID:j4dqeRQT0

>>23
だから暴れてないやんwww

なら同じパックで登場した甲虫装機のほうがなかなか暴れてるし、使用率もトップレベルwwwwwwwww

全く暴れてないし、規制する意味がわからない。お前がゼンマイにフルボッコにされたんだろ？そうだろ？だから規制しろって言ってんだろ？

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 15:59:30.58 ID:38T6EGZc0

>>25直後改定での規制ってのは変わらないのに
半年近くたってるとか屁理屈以外の何者でもない

あと決めつけほんとキモイからやめろよ
俺の携帯は書き込もうとしても毎回「2分後に忍法帳作成します」って毎回出て
書きこめすらしないから

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:00:32.25 ID:j4dqeRQT0

>>29
必死の言い訳乙

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:01:33.43 ID:yS1rrkrH0

メタビート君とは、「遊戯王禁止制限を語るスレ」において主に活動しているキチガイ達の一角である。
その名の通り、持ちデッキはメタビートと予測されていた。
別名メタモル廚、メタカード君、改行できない奴。
現在はパーミ使いである可能性が濃厚。

【ゼンマイハンデス】が何よりも大嫌い。

必死チェッカー
ttp://hissi.org/read.php/tcg/20111223/b05FaXo3Qmow.html

このスレ自体がそもそもキチガイ隔離所として作られた為にこのスレのメンツは総じて圧倒的なフィールの持ち主なのだが、
彼はその圧倒的すぎるフィールを持って本スレに侵攻し、本スレ民に恐怖と絶望を与えた希有な怪物である。

なお、凄まじい石頭でありともかく相手のいうことは一切聞かない、自分の理論に反する意見を見ると取りあえず相手の人格否定から入る、
などキチガイの基本的なスキルは保持している。

その発言はとにかく「展開ゲー１キルゲーのクソゲーを抑止する」など「ぼくのかんがえたさいこうのかんきょう」を皆に周知させることが主軸。
ようするに、自分の考えた環境に現実の環境を近づけることこそが最高だと信じている思い上がったアホ。

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:02:04.91 ID:38T6EGZc0

>>28暴れてるだろ普通に
先攻ソリティアなんか準ＴＯＰクラスにいる時点で根絶やしにしなきゃいけない対象だよ
そもそも先攻から手札を全部消すとか対人デュエルをしてないじゃん
インゼクや代行は後々ワンサイドになっていく性質あっても普通に対人デュエルとして勝負はするから
そもそも性質が違う

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:03:12.17 ID:Gr9Lqm3V0

>>29
携帯一つで自演してるなんて誰もいってない
自演ｳｾﾞｰ

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:03:21.89 ID:38T6EGZc0

>>31なに晒して得意げになってんの？バカ？
そんなんで自分が優位に立ったとでも思ってんの？
もうかわいそうだわこいつ

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:03:57.43 ID:yS1rrkrH0

>>34
お前もう自分がメタビート君だって隠す気ないよなｗ

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:03:59.60 ID:38T6EGZc0

そもそもＩＤ違うのに自演って言うのはキチガイだけだろ

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:04:56.04 ID:67uiXz7AO

>>33
餓鬼はすっこんでな

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:05:12.84 ID:38T6EGZc0

>>35隠すも何も頭がかわいそうな奴らが勝手に決め付けて喜んでるだけだろ
こんなwikiがあること自体ＴＣＧ板の民度の低さが良くわかるわ

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:05:17.13 ID:QdRIpPKH0

９月に来て次の３月改訂で規制を食らうのと
１月に来て直後の３月改訂で規制を食らうのを一緒くたにするのは愚か者か確信犯

値段と物によって違いはあるが基本的におもちゃの在庫を一月で捌くのは物理的に無理
特に、アメリカ等の広い国ではポケモンクラスでも小売りが捌ききるには数ヶ月はかかると見るのが普通

だから、海外で１月に出すカードを３月に規制すると困るのはプレイヤーではなく在庫を捌ききれない小売業者
小売業者にダメージが行くとその場所のニッチを他のゲームにダイレクトに取られるから
プレイヤー離れより小売業者に対するダメージの方が遥かに危険
故に普通のおもちゃ会社は小売業者を敵に回す様な真似はしないので
ゼンマイティが規制されるとは考えにくい、というだけの話

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:05:43.84 ID:Gr9Lqm3V0

>>36
ついでに言うとIDなんてすぐ変えれるって知ってるくせに
自演ｳｾﾞｰ

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:06:35.96 ID:67uiXz7AO

自演かどうかはどうでもいいだろ
ゼンマイが規制されないという根拠は何なんだ

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:06:59.42 ID:yS1rrkrH0

>>39が全て

以上

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:09:36.54 ID:38T6EGZc0

>>39あれほどの壊れカードならそもそも
「当然のごとく最初から即制限にする前提で作ってる」って可能性のが高い
さらに言えばオーダーオブカオスはゼンマイティ以外にも強力カードがたくさんある
さらに言えばカードが紙になる「禁止」じゃなくゼンマイティ「制限」を俺は提唱してる
目玉がいっぱいあるパックで発売後すぐに1枚だけ制限だったら売り上げにもそんなに影響は出ない

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:09:59.57 ID:j4dqeRQT0

>>32
暴れてない

代行、カラクリ、甲虫装機と比べたら全然暴れてない

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:10:51.65 ID:38T6EGZc0

>>40うちは固定ＩＰなんだが
自分に都合悪い意見は全部同一人物の自演ってｗｗｗｗ
ずいぶん愉快な脳みそしてるんだね

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:10:55.21 ID:j4dqeRQT0

>>43
ある

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:10:58.70 ID:yS1rrkrH0

>>43
＞目玉がいっぱいあるパックで発売後すぐに1枚だけ制限だったら売り上げにもそんなに影響は出ない
ソースだせよ
都合の良い時だけ自分だけソース出さないってのはどうよ

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:11:59.58 ID:67uiXz7AO

愉快な脳みそ

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:13:18.89 ID:38T6EGZc0

>>44代行ら環境ＴＯＰと高確率先攻1キルが並ぶようになったらほんとにそのときは遊戯王終わるから

さらに言えば代行・カラクリは規制されて落ちる可能性が高く
インゼクとゼンマイは相性が抜群

こうなるとこのままでは次回は先攻ゼンマイ1キル（サイドスイッチでインゼクゼンマイハンデス）が環境支配して
カオス全盛期をはるかに超える遊戯王暗黒時代が待ってるわけだが

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:15:17.89 ID:j4dqeRQT0

>>49
遊戯王暗黒時代wwwwww

ねえ？何でそんなにゼンマイ規制したいの？答えて？

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:15:21.32 ID:67uiXz7AO

こえー((ﾟДﾟll))

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:15:33.13 ID:38T6EGZc0

>>47ずいぶん前だが魔法の筒が発売前規制されてたが
あのパックに売り上げ落ちたなんて話は全く聞かない

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:16:17.17 ID:j4dqeRQT0

>>52
昔過ぎんだろ

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:16:41.10 ID:yS1rrkrH0

>>52
え？それがソース？
は？
まぁ馬鹿にしてるんだろうけど
え、本気なの？ふざけてんの？

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:17:10.78 ID:oM6co15EO

今環境上位張ってるデッキでカラクリだけは何故か規制する必要性を感じない… 飛び抜けて壊れてるやつがいないからかな？

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:17:28.52 ID:67uiXz7AO

ワロタ

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:17:32.97 ID:j4dqeRQT0

とりま、38T6EGZc0の自演ケータイはNG安定

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:18:04.35 ID:38T6EGZc0

>>50そんなの小学生でもわかるだろ
先攻から高確率で5枚ハンデスされたら勝ち目は無いんだよ
つまり完全に遊戯王＝じゃんけんになるんだよこういうデッキが存在する限り
こういうデッキは存在自体が完全悪。ＴＣＧにおいて存在してはいけないデッキなんだよゼンマイハンデスは

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:20:58.30 ID:XzdLZTrO0

>>55
あれは環境勝ちみたいなもの
EXVCから目立った強化されてないし。チューナーだけ並んでもエクシーズできるようになった程度

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:22:35.61 ID:38T6EGZc0

六武の門が入ってるパックだって六門規制後に売り上げに響いたなんて話聞かないが
そもそも最近の遊戯王は既存カードを後のパックのカードにより壊れカードにした（イレカエル等）って
パターンが多いわけだから比較対象が少ない

それでもイレカエルは粋カエルでてすぐ禁止行ってるし
ＩＦガンだって直後規制（こいつは2月の改訂発表後に出てるので直後はちゃんと9月）だし
六武の門だって直後規制だけど

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:23:36.96 ID:j4dqeRQT0

>>58
確かに先行5ハンデスされたらキツいし、やる気なくなるけど規制レベルには到達しないよ。
>>10が上げたみたいにまだ望みがある。お前が比べてるドグマブレードは先行でライフを0にするだろ。

ハンデスされてやる気はなくなるけど負けてはない。しかもハンデス特化にしたらデッキ自体のパワーも下級レベル。そんなに使用率も高くないから大会では大した脅威ではない。

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:25:57.41 ID:Gr9Lqm3V0

>>45
いや別に都合悪いことなんてないんだけどな？
端に見てて自演ｳｾﾞｰってだけで。
ついでに言うとゼンマイ云々に関しては何もいってないんだよねこっちは。まぁ気付いてないかもしれんが

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:26:50.46 ID:38T6EGZc0

>>61全ハンデスされて勝てる見込みがある>>10なんて１～2％の誤差の範囲だろ
負けてはないっていうのは屁理屈だわ、実際は毛ほどしか勝つ見込み無いのに
パワーが下級レベルだろうと全ハンデスされたら誤差程度の確率でしか勝てないんだよ
やる気なくなるなんてレベルじゃなく負け確定ってレベルなんだよ

ていうかダストごときで騒いでる連中に5ハンデスがたいした脅威じゃないなんてご高説垂れられてもこまるんだが

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:29:38.39 ID:yS1rrkrH0

どのデッキにも入るダストとゼンマイを比べてる馬鹿がいるんだけど

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:32:40.69 ID:38T6EGZc0

どのデッキにも入る・デッキに戻す・ピーピングできる程度のメリットで
1枚と5枚の果てしないアド差を埋められると思ってるバカが>>64にいるんだけど

先攻ダスト打っても少し勝率上がるだけだがゼンマイハンデス決めたら勝ち確定
この差は果てしなく大きい
そもそも全部落としてる時点でピーピングもクソもないどころか間接的にピーピングしてるようなもんだし

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:32:46.31 ID:67uiXz7AO

みんなハンデスが嫌いだけどお前も嫌いだから

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:34:55.94 ID:yS1rrkrH0

じゃあゼンマイギミック以外は規制かけなくていいんだ
今規制対象に挙がってるカードは5枚の果てしないアド差は埋められないもんね

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:37:18.66 ID:38T6EGZc0

>>67他にも規制かけるべきところあるけどゼンマイティ制限にしてゼンマイハンデス潰すのは
今回確実にやらないといけない必須事項
ていうか極論これさえ潰してくれれば後スルーでもまあ満足いく改定だわ
より良い改訂ってのはあるにしろな

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:38:06.69 ID:67uiXz7AO

なんでそうなるんだよ馬鹿

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:44:29.23 ID:gwr0UJd10

ID:yS1rrkrH0

なんでこいつ必死に自己紹介してるの？
頭おかしいの？

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:45:00.53 ID:38T6EGZc0

>>69ゼンマイハンデスは今のカードプールで唯一この世に存在しちゃいけないデッキだからだよ
規制の目的は強力な環境主流デッキを弱体化させることと、簡単にできる理不尽なコンボの抹消
実は後者のが重要かつ厳しく規制されてる。遊戯王を崩壊させる危険性があるからな
そのことは危険性があるというだけで禁止行ったＦＢＧあたりを見てもらえばわかると思う
代行規制等は前者、ゼンマイハンデス規制は後者だ
ゼンマイハンデス規制は必ず行わなければならない

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:46:17.85 ID:yS1rrkrH0

ゼンマイハンデスは規制される

９月にな

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:49:50.52 ID:38T6EGZc0

3月に規制されるよ
環境主流なだけのデッキだったら9月規制の可能性は高いかも知れんが
非常に高確率で先攻キルするような存在すること自体が悪なデッキは即潰される
ゼンマイハンデスなんて先のライトパルサーのエラッタみたいに
印刷事故レベルの問題デッキなんだからエラッタで対応できなかった以上規制で潰すだろ

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:52:42.94 ID:vKVrbNm5O

神殿を守る者「オールハンデス？そんな物、成功率が低ければ問題なかろうに」

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:53:23.52 ID:67uiXz7AO

確かにそうだな
ゼンマイは確実に３月に規制される

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:54:44.33 ID:yS1rrkrH0

メタビート君いじるの飽きてきたわ

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:56:08.91 ID:++ZUH6K3O

ここまで言って規制されなかったらどうすんだ
どうせ逃げるんだろうが

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:57:22.40 ID:38T6EGZc0

>>74たしかにお前くらい低ければ許されるよ
専用構築にしてなお先攻でできる確率なんて5％切ってるものな
本来先攻全ハンデスなんてのはこれくらいの確率でなければならない

それを97％とかいう頭おかしい数値はじき出してる時点で規制は確定だよ

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 16:59:24.22 ID:38T6EGZc0

>>77クソなコナミに失望したプレイヤーがコナミから逃げるだけ
そしてゼンマイハンデス１強の遊戯王史上最凶の暗黒時代が訪れプレイヤー離れがいっそう進み
９月にはもう手遅れ、そのまま遊戯王は衰退の道を歩む

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:00:43.20 ID:+sHi1FC8O

もう先攻5ハンデスが大したことないとか言ってる時点で馬鹿確定じゃん？
何で触っちゃうかな(^_^;)

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:01:12.54 ID:yS1rrkrH0

たかが一個人が企業の考えに口出すとか
さぞかしお偉い役職に就いているんだろうね

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:02:50.74 ID:r3WuHEyK0

クロウorヴェーラーで止まるんだから別にって感じなんだけどなぁ…
確かにハンデスはクソゲーになるから規制しなきゃいけないのは分かるが声を荒げる程の事じゃ無いと思うんだよね、現に昆虫を駆逐出来てないし天使に絶対優勢に立てる訳でも無い
特化型作った人のブログを拝見させて貰ったけどハンデス決まってるのは9割も無いし

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:04:45.48 ID:yS1rrkrH0

97％とか言ってるのはどっかの馬鹿が書いたブログを馬鹿が鵜呑みにしてしまっただけ　だったかな

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:07:27.29 ID:xclEAxre0

ところで５ハンデスってどうやんの？　３枚までじゃないか？

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:09:33.62 ID:jVuJf7Bn0

>>84
エメラルか貪欲な壺

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:10:21.72 ID:38T6EGZc0

>>82だからクロウヴェーラー１枚くらいだったらそれ飛び越えてハンデスできるって言ってるだろ
大体対策あるからで済んだら禁止も制限もいらねーっての
クロウ・ヴェーラーは焼け石に水レベルの対策にしかならず有効打はＧだけって時点で
もう対策も非常に難しい部類だが
あと俺が見た９７％ってブログはちゃんとまわして検証してるから
大体９割切っても８割きらずに全ハンデスとかだったら普通に大問題だぞ

専用構築での先攻３ハンデス以上が２０％切って初めてようやく問題ないといえるレベル

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:12:18.13 ID:yS1rrkrH0

他人の検証を鵜呑みにしちゃってここまで威張れるなんて虎の威を借る狐だなメタビート君は
自分の力じゃ何も検証できなくて恥ずかしくないの？

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:13:14.98 ID:QdRIpPKH0

仮にトップメタの規制を完全スルーするならゼンマイの勝率は動かないか下がるし、
そもそも先行取れる確率が５割だから勝率は５割以下

サイチェン後はインゼクターに勝てない現状じゃ規制後にゼンマイハンデス一強ってのはまずない

インゼクター側は勝ってるデッキレシピを見る限り
ゼンマイ入れない方が明らかに勝てるから、これから合体して勝てる様になる事もなさそう

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:15:46.08 ID:jVuJf7Bn0

ここは禁止制限を語る場であって喧嘩をする場じゃない、平和的に話し合え
先行3～5ハンデスするゼンマイとインゼクターどっちが強い？
ゼンマイゼンマイ馬鹿の一人覚えみたいに言うよりよっぽどDTテーマの今後なり代行の今後なりインゼクターの今後なりを話し合ったほうがいい

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:16:35.87 ID:38T6EGZc0

>>88先攻取れば必ず勝てるって言うのがまず問題なんだよ
先攻の確率が５割だから勝率が５割って言ってる時点でまずおかしいだろ

そもそも後攻必ず負ける前提で言ってるが後攻必ず負けるわけでもないだろ
相手の伏せや手札誘発の枚数・質によっては後攻でも十分勝てる
インゼクにスイッチして除去してからハンデスって手もあるし

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:18:01.44 ID:jVuJf7Bn0

>>90
必ず勝てるとか何それ冗談
3ハンデスなんて暗黒界のピーピングハンデスにおよばない

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:18:07.95 ID:++ZUH6K3O

先行で必ず勝てるとかまた馬鹿みたいなこと言ってる
どうして都合のいい考えしかしないのやら

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:18:13.09 ID:yS1rrkrH0

他人の検証を鵜呑みにしちゃってここまで威張れるなんて虎の威を借る狐だなメタビート君は
自分の力じゃ何も検証できなくて恥ずかしくないの？

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:22:32.64 ID:38T6EGZc0

>>91　暗黒界のたかがピーピングとはいえ単発の墓穴で１ドローまでついてくるハンデスより
３枚ハンデスのが軽いとか真面目に小学校いってさんすうからやり直したほうがいいぞ

>>92じゃあ5枚ハンデスされて誤差の範囲レベルじゃない勝率を叩きだせるデッキをぜひ教えてもらいたいんだが
10％越えも不可能だぞ実際

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:23:48.30 ID:yS1rrkrH0

ほら、メタビート君は自分に都合の悪い事は無視する

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:23:57.35 ID:38T6EGZc0

>>93自分で検証しなくても検証したってソースを出してるわけだが
だれがやるかとか問題じゃないだろ
どうせお前らの腐った性格じゃ俺がやったって「不正した」だのなんだの叩くのが目に見えてんのに

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:24:36.14 ID:nR+DU6N4I

ゼンマイが大嫌いな君たちはマイティ、ネズミ、ハンターのどれが規制されて欲しいんだ？

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:29:09.63 ID:NnxLA9C60

>>97
ハンター禁止で全て解決

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:29:24.47 ID:jVuJf7Bn0

>>94
墓穴、マイクラ、ダスト
後者二つは通常デッキにも運用されてある自分は暗黒界を使っているしゼンマイも昔20マッチぐらい使ったが、ピーピングハンデスとランダムハンデスでは使いやすさが違う

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:30:39.55 ID:38T6EGZc0

環境ＴＯＰの代行天使すらこう言ってる
http://d.hatena.ne.jp/kento713/20111213/1323781237

ただし、実際はヒュペリオン１枚ではマイティ２枚割るので精いっぱいなので
あまり返しとして期待できないことを考えると全ハンデスを返せる確率は２％あたりなのだと考える。
さらに、これは初手全ハンデスの中にジャンクロン＆増援が無い前提なので実際はもっと低くなる。

代行天使ですら全ハンデスから２％以下という誤差の範囲の勝率しかとどめられない

>>97最善はゼンマイハンターの禁止化
ただ、コナミがすぐにやるのはマイティ制限だと思う
まだ安定して1枚、最大で2枚ハンデスまでならギリギリ許せる範囲ではある

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:33:03.56 ID:yS1rrkrH0

>>100
個人ブログを直リンで出すってどういう神経してんの？
本当に常識無いのお前？

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:34:05.22 ID:IOoKGCaj0

>>90
お前の言いたいことも一部認めるけど誇張するからダメなんだよ
ハンデスに特化しつつトドメまで早くさせるわけがない
両立してたらとっくに俺が使ってるわ

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:34:06.86 ID:4ncTrNd70

そんなに騒がれてるゼンマイハンデスとやらの大会動画ないの？

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:34:49.29 ID:jVuJf7Bn0

>>100
個人ブログを鵜呑みにするな
最近の大会優勝ゼンマイデッキ一つ取り上げてその中の可能性を計算してみろ
何%かなんて1時間あれば余裕で出る

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:37:25.76 ID:38T6EGZc0

>>101ソースだせって言っといてその発言のがあたまどうかしてると思うが
なんにでも文句つけるクソは黙れよ

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:37:53.82 ID:yS1rrkrH0

>>105
個人ブログをソースに挙げる時点でどうかしてるんじゃない？

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:39:45.88 ID:38T6EGZc0

>>99ハンデス枚数とアド消費量が違いすぎるだろ
ゼンマイハンデスはエメラルのドローも考えると5枚ハンデスでも
最大で2枚消費くらいしかしてない

対して暗黒界は1：1ハンデスかいいとこマイクラで同名カード落として1：2交換
墓穴での0：1交換があるだけなのでまず先攻全ハンデスなんて芸当まずできないし
仮に手札が暗黒界・マイクラ・マイクラ・ダスト・墓穴・墓穴、墓穴でドローしたのも暗黒界
なんて手札でもそれ相応の手札消費を伴う
（しかも同名カード無きゃこれじゃアド的には3枚ハンデスに留まるし）

ハンデス性能はずっとゼンマイのが上

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:40:50.07 ID:38T6EGZc0

>>106えらそうなこと言ってる前にお前もソース出してきたら
個人ブログソースにするなんてとか証明できないからって苦し紛れに言い訳するんだろうけど

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:41:44.82 ID:yS1rrkrH0

>>108
何のソースだよｗｗ
まず晒したブログの管理人に謝罪してこいよ
それが常識だろ

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:42:16.13 ID:38T6EGZc0

ゼンマイがたいしたことないっていうやつは
ゼンマイの全ハンデスの確率を早く新たに提示してこいよ
俺が提示したので文句垂れてるくせに自分は提示しないってそんなの通ると思ってんの？

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:42:21.48 ID:ChJzDqwR0

>>107
暗黒界とゼンマイのハンデスを比べないでくれ

前者はあくまでピーピングハンデスという戦略の一種でせいぜい「ウザイな」程度で
後者は勝利に直結する凶悪コンボだろ

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:43:36.29 ID:jioITOoM0

レス番飛びすぎなんだが

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:44:04.46 ID:NnxLA9C60

勢いやべぇ

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:45:06.28 ID:38T6EGZc0

>>109晒したもなにも晒して問題あるのはお前らが突撃するような厨房だった場合だけだが
しかもそれは俺が悪いんじゃなく突撃するような良識が無い奴が悪いだけ
ひいてはＴＣＧ板はやっぱ民度が低いカスばっかの集まりだったんだなーって証明がされるだけ

そもそもブログなんてのは人に見てもらうために書いてんだし
荒らせだのなんだのっていう風には俺は一切書いてない
証明として参考資料に出してるだけなんだからなんら問題ない

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:45:52.02 ID:yS1rrkrH0

>>114
お前はなんでも自分が正しいと思ってる
そうだろ？

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:47:00.72 ID:38T6EGZc0

>>111だったらなおさら
ゼンマイハンデスはやれば勝利できる凶悪コンボ
暗黒界の戦術の一部のハンデスと比べても凶悪さは類を見ないということで
ゼンマイ規制の正当性を裏付ける結果にしかならんが

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:47:40.71 ID:38T6EGZc0

>>115人を煽ることしかできない無能にご高説垂れられましてもｗｗｗｗｗｗｗ

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:48:26.83 ID:jVuJf7Bn0

ゼンマイがその前に結果を出せいや出してくださいお願いします

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:49:09.80 ID:yS1rrkrH0

>>117
お前はなんでも自分が正しいと思っている無能だよ
メタビート君なんて言われて周りから蔑まされているくらい、お前の一般的な評価はそんなもんだよ

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:51:05.05 ID:38T6EGZc0

いや、だからゼンマイが環境ＴＯＰレベルで結果出したら遊戯王終わりだからって何度言ってんだよｗｗｗｗｗｗ
正直今もう準ＴＯＰクラスという非常に危ないラインに来てるが
もしこれがスルーされるという大失態があったら遊戯王は先攻1キルが環境ＴＯＰという汚名を被り
プレイヤーもどんどん離れて大惨事になるだろう
だからその前に手を打たなければならない。存在してはいけないデッキを環境に残してはならない

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:53:17.46 ID:2cR3G8EYO

今まで環境トップのＢＦやら代行が結構な期間スルーされたこともあったがな

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:53:24.04 ID:ChJzDqwR0

>>116
もうゼンマイ規制でいいよ

だが今はまだ様子見する段階でとやかく騒いじゃいけないだろ
まずは結果だ結果こそすべて

規制の間までどれくらい暴れるのか、苦しみながら黙認するほかない

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:54:06.08 ID:38T6EGZc0

>>119そうやって自分の意見と食い違う人間をまとめページにまとめて
煽ったり貶して楽しんでるような人間のがよっぽどクズだろ
いじめと一緒だわこんなの作って煽って喜んでる奴は
周りからも何もお前はそういういじめグループを作ってるに過ぎない
周りって言うのはそのいじめに加担してる奴でそれをさらに外から見たら
うわ、人間として終わってるなと思われてるのはお前ら

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:54:35.88 ID:QdRIpPKH0

>>90
後攻取った時点で勝てなくなるのが現状、妨害札がない
そもそもゼンマイハンデスの成功率９７％とかありえんからこれでもかなりオマケしてるぜ

というのは、一般的にゼンマイハンデス５枚が炸裂する条件は４通り
場にレベル３×４体、場にレベル３＋ハンター＋貪欲、場に３×２＋マジ、場に３＋ネズミ＋蘇生＋貪欲
第五回tetsuチャンピオンシップベスト３２のゼンマイデッキをベースにこれらの初手率を求めると

レベル３＊４：デッキ内のレベル３に繋げるカードはサーチ合わせて２８枚（蘇生除く）
簡単の為に手札に引いたレベル３が全て並べられる（つまりハンター×３は起こらない）とするとおよそ22.4%
レベル３＋ハンター＋貪欲：ハンター以外のレベル３はSS可能である必要があるが、この際気にせず２５枚
これでも初手率は0.1％程度
レベル３＊２＋マジ：やはり手札のレベル３は全て並べられるとして計算、3.8%
３＋ネズミ＋蘇生＋貪欲：0.003％、論外

これらの事象は複合しないと考えて合計するとせいぜい25％前後、かなり色付けてるから現実には20％程度

メインに３枚入ってる可能性があるヴェーラーによる妨害を考えれば、
成功率は先行取れても１５％行くかどうか怪しいレベルだからな

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:55:27.71 ID:yS1rrkrH0

先行１キルを異常な確率で仕掛けてきたドグマブレードなんて結構スルーされて途中で採掘蘇生緩和のご褒美も貰ったくらいなのに
どうせ規制されても９月だから今言うことじゃない
と言っているのにメタビート君は全く自論を曲げないからね

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:57:15.05 ID:vmy3T9mv0

>>97
ネズミが居なくなれば理不尽さは無くなる

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 17:58:43.52 ID:38T6EGZc0

>>121ＢＦや代行は先攻1ターン目から1キルしてくるか？してこないだろ
そこの性質の違いから規制までのスピードに差が出てるんだよ

>>122だからこんなデッキが結果残したら終わりだって言ってるだろ直前のレスも読めないの？
それにこういう先攻ループ1キルの性格を持つデッキは結果以前に規制されるんだよ
ゼンマイより結果残してなく1キル率もはるかに低かったメンタルマスターが前回どうなったのか知らないの？
ＦＢＧなんて継承ループ潰して判明しているループキルが消滅してなお
「ループキルを引き起こす可能性がある」ということで禁止になってるんだぞ？

なのにそれよりはるかに凶悪なゼンマイハンデスがスルー
バカも休み休み言いたまえよ

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:00:52.81 ID:jioITOoM0

ぶっちゃけハンターは墓地とフィールドを行ったり来たりするだけだから
インゼクターで言うところのホーネットみたいな感じでしょ
規制してもあんま意味が無い

というわけで他2枚だろう
正直、ハンデス特化以外の普通なゼンマイデッキならゼンマイティ規制されても困らないから
ゼンマイティでいいと思う

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:01:16.28 ID:xclEAxre0

う～ん、確かにゼンマイハンデスは即規制レベルだと思うけど売り上げ優先で天使規制しなかったコンマイが３月にゼンマイを規制するとは思えないな
あの時は誰もが天使も規制すると思っていたはず
それにＤＤＢさんですら３月はスルーした

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:02:56.64 ID:QdRIpPKH0

天使はそもそも海外で出てすら居なかったんじゃなかったっけか？
良く覚えてないけど

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:04:03.98 ID:+yZUMshV0

>>129
実際DDBより結果残せてないからなゼンマイ
彼は必死に３月に規制しろとか言ってるみたいだが

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:04:42.86 ID:67uiXz7AO

ゼンマイを早く規制しないとヤバい
遊戯王がヤバい

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:05:18.86 ID:ChJzDqwR0

>>127
だから終わりも何もお前が声高くしてもゼンマイが即規制されるわけじゃないことは
さすがにわかるだろ

いまはどうしようもないんだ
愚痴ることぐらいはいいからとにかくこれ以上レスを無駄に消費することは勘弁してくれ

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:06:45.23 ID:vmy3T9mv0

DDBと違って先行初ターンで勝負終わらないからな
内容は勝負決まってるも同然だけど

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:06:52.86 ID:+yZUMshV0

>>132
君の頭がヤバイよID:38T6EGZc0さん

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:07:02.77 ID:67uiXz7AO

ゼンマイは強すぎる…もう駄目だ…終わりだよ…

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:07:03.90 ID:JXNaOGJP0

人の意見を聞かない社会のキチガイがいるのはここですかー

まあゼンマイハンデスが規制されるかは別の話ではあるが
具体的に、ゼンマイが代行規制された後環境を糞環境にするかを議論しろよ。
小売どうこうのデータをソースにできる関係者様がいらっしゃるんですか？

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:07:10.32 ID:38T6EGZc0

>>124それは特化してないタイプだからだろ
逆に言えば罠も積んで安定して戦える上先攻5ハンデス20％もあるわけだ
さらに3ハンデス（この時点で大問題）は安定してできるわけだし普通に大問題だろ

>>129ＤＤＢはカードが完全に紙になる禁止化だしまた話は違う（あの環境だと今よりずっと制限にしても意味薄いしな）
俺は3月にハンター禁止にしろとまではいってないだろ
ゼンマイティ制限なら普通にありうる。直後改定禁止はなくても直後改定制限はありうるし

そもそも初出じゃないにしろばら撒き後即制限はＧＳでよくやる常套手段じゃん

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:07:30.38 ID:8dEM5tux0

全盛期のライロは規制強化されるどころか更に強力なサーチもらえてたな

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:08:18.54 ID:38T6EGZc0

>>133いやだから即規制されないといってる奴の根拠がまず乏しすぎるだろ

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:09:33.55 ID:67uiXz7AO

ゼンマイは３月に規制しないと確実に遊戯王は終わる…
もし放置したらゼンマイ一色の環境になる…ヤバいヤバいヤバいヤバいヤバいヤバいヤバい

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:12:09.92 ID:ntwty0O80

>>138
特化してない？そりゃそうだ
特化したら後手必敗になっちまう物を安易に使えると思うか？

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:13:02.86 ID:67uiXz7AO

もう間に合わないかもしれない…どうすればいいんだ…怖い…ヤダ…
１秒でも早くゼンマイを消さなくてはいけない…

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:13:12.45 ID:QdRIpPKH0

>>134
食らって返せる確率は低いが先行初手で食らう確率はそんなに高くない
>>124ではうっかり成金を考慮し忘れたんだが、それを考慮しても３割弱～３割強のオーダー
先行とれる可能性が1/2、コンボから即死する可能性はそこまででもない

４枚ハンデスとか３枚ハンデスのパターンまで含めるとまた別だけどね

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:15:27.36 ID:QdRIpPKH0

>>128
あ、このデッキは特化デッキだぜ
アドレスこれね
ttp://ocg.xpg.jp/deck/deck.fcgi?ListNo=32920

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:16:05.75 ID:67uiXz7AO

ゼンマイはこの世界にいてはならないんだ…ゼンマイは世界を滅ぼす悪魔だ…
ゼンマイは駄目だ…消さなくては…

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:16:12.38 ID:38T6EGZc0

>>142サイドチェンジって言葉知らないの？

>>144成金以外にも増援とか化石調査等のカードがあったら考慮しないといけないわけだが

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:17:21.21 ID:ChJzDqwR0

>>140
そういう意味じゃなくて少なくとも3月まで暴れるつｄけることは回避できないんだから
耐えてくれって言ってるの

頼むからスレを削らないでくれ・・・

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:19:15.68 ID:2cR3G8EYO

だから荒らしは触るなとあれほど…

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:19:19.79 ID:jioITOoM0

まぁハンデス特化するのもいいが
そんな先攻じゃないと勝ち筋が無くなる上に
やってることが地味すぎるデッキ使ってて楽しいのかって話に

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:19:33.50 ID:67uiXz7AO

ゼンマイを消す？どうやってだ？あのゼンマイを消すことが出来るか？
…無理だ…不可能だ…ゼンマイはもう止まらない…

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:22:20.43 ID:67uiXz7AO

先攻９７％５ハンデスなんて…１００回回して９７回成功するだと…信じられない…強すぎる…

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:22:42.05 ID:38T6EGZc0

>>148いやスレなんて埋まっても立てればいいし

まあ3月まではどうしょうもないのはさすがに仕方ないが
臨時改訂まで作ってゼンマイティー制限しろとはさすがに言わん

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:24:27.78 ID:67uiXz7AO

しかもゼンマイはクロウヴェーラーが意味ない…もう止めることができない…ゼンマイに先攻をとられたらその瞬間敗北が決定する…

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:25:56.04 ID:h+bwzlMx0

いい感じに年末だなこのスレ

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:28:23.90 ID:nR+DU6N4I

>>147
サーチカードを合わせてって書いてあるけど大丈夫？

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:28:44.89 ID:67uiXz7AO

ゼンマイは最初にじゃんけんで勝つことが出来れば確実にマッチに勝利することが出来る…ははっ…狂ってやがる…最強最悪のデッキだ…

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:28:50.27 ID:QdRIpPKH0

>>147
それは考慮したぜ
成金でデッキが３７枚、デッキ内の３モンスターはサーチ＆簡易含めて28体のはず
同じ様に計算すると、31＋0.16＋4.9＋0.0047≒36％
ダブりを考慮してない事を考えるとまぁ30％前後だろう

ちなみに三枚ハンデスパターンはおろ埋＋ネズミとSSできる３＋ハンター、自力でSSできる３は１３体なので
前者は0.2%、後者は2.9％、有意水準５％すら超えられないからほぼ論外

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:32:41.66 ID:QdRIpPKH0

おっと、自力でSSできる３×３でも３ハンデスならできたっけ
これを考慮すれば42+0.2+2.9≒45%、まぁ特化して先行取れば４割弱は決まるな

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:32:52.03 ID:67uiXz7AO

ゼンマイが後攻になったらどうなんの？勝てるの？

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:37:22.51 ID:38T6EGZc0

>>159　どっちにしろ3枚ハンデスと5枚ハンデスあわせて75％だろ
それでも十分規制されなきゃいけない範囲内だろ

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:37:30.64 ID:+yZUMshV0

>>160
勝てるわけない、ボロ負け
ここでは必ず先行取ること前提にしてる馬鹿がいるけど

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:39:45.49 ID:38T6EGZc0

だから先攻取れば必ず勝ちゲーな時点で大問題だって言ってんだろ
先攻2回なら勝てるわけだし、先攻の回数＝勝つ回数とか完全にじゃんけんゲーだろ

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:39:53.29 ID:AxkYBonN0

ドグマプレートも先行取ったら80％以上勝てたのに寧ろ強化されたことあったぞ

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:41:27.90 ID:jioITOoM0

先攻で相手がゼンマイだと知らないとき
後攻ハンデス食らう可能性もあるから怖い

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:41:38.28 ID:yS1rrkrH0

俺が言った>>125とか無視している時点でメタビート君はもはやただの壊れたレコードだよ

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:41:57.22 ID:ntwty0O80

>>163
だから流行らない、それだけの話だ

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:43:59.67 ID:38T6EGZc0

メンマスなんかいいとこ先攻キル率４０％強なのに禁止になってんだぞ

141と緊急テレポートをふまえてもメンマスの初手率は39.43%
おろかな埋葬＋死者蘇生や手札交換を用いても45％超えることは無い

それですら規制されてるって現実を受け止めようか

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:44:13.40 ID:+yZUMshV0

>>163
先行取れば（相手にクロウヴェーラーＧがなく、自分の手札が事故ってない場合）必ず勝ち

都合いいですね＾＾

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:44:20.54 ID:QdRIpPKH0

>>161
三枚ハンデス条件はレベル３×３、おろ埋＋ネズミ、SSできる３＋ハンター
五枚ハンデス条件はレベル３×４、レベル３＋ハンター＋貪欲、３×２＋マジ、レベル３＋ネズミ＋蘇生＋貪欲
このうち三枚ハンデス条件のおろ埋＋ネズミ以外の条件は５枚ハンデス条件と食い合う
従って３～５枚ハンデスされる確率は42+0.2+2.9+4.9+0.0047≒50％

かなり甘めに付けてるので実際はハンデスが決まる確率自体が４割強ってとこかね

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:46:02.70 ID:jioITOoM0

ぶっちゃけ確率論よりも
実際に食らった惨めさを味わってみろよ
あの時ちょっと涙目になってたかもしれないから

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:48:55.65 ID:vmy3T9mv0

>>160
対策する時間がある分成功率下がるが通れば勝てる
１戦目からゼンマイと分かる要素があればだけど

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:48:57.33 ID:QdRIpPKH0

>>171
食らって不快ってのはわかるけど
３月改訂でマイティ規制自体はコナミ的には完全に悪手だし
（小売が減ると周囲のプレイヤーの何人かも必然的に止める事になるので）
議論に私怨を持ち込むべきじゃないと思わない？

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:53:24.13 ID:jioITOoM0

3月は無理でも9月は視野に入るでしょ
将来的に規制されるかどうかで話をしたいんだけどさ

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:54:29.27 ID:jVuJf7Bn0

ていうかゼンマイは弱い
ゼンマイ同士のマッチは実際先行ゲーだが、代行ならそうはいかない
暗黒界でもなんでも、3枚の手札があれば実際にどうにかなる場面の方が多い
ゼンマイが環境に蔓延しないのは、ミラーデュエルが証明している

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 18:57:06.21 ID:jioITOoM0

代行は3月で終わりでしょ
キーカード規制以降もBFや六武衆みたいな力が残るかどうか

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 19:03:20.66 ID:vKVrbNm5O

正直、ＴＧはストライカー規制だけで済むのかすら怪しくなってきた

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 19:04:01.00 ID:jioITOoM0

ストライカー規制されたらTGはどうやってシンクロするのか気になる

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 19:04:10.72 ID:yS1rrkrH0

正直ＴＧ代行以外ではもはやＴＧは微妙になってる感じだが

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 19:06:07.80 ID:QdRIpPKH0

環境が加速したからねぇ
このままなら剛健ヴィーナス規制だけで十分ランク外に落ちると思う

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 19:31:18.19 ID:+yZUMshV0

ID:38T6EGZc0がいなくなった途端にID:67uiXz7AOもいなくなったなｗ
自演していったい何が楽しいのやら

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 19:37:08.47 ID:xclEAxre0

まあ制限改定が判明するころまでID:38T6EGZc0は記録に残しておこうぜｗｗｗ
どんな顔すんだろｗｗｗ

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 19:38:29.22 ID:gX9yi71D0

確率計算されたら速攻逃げたしなｗ
４割強で結構痛いハンデス＆マイティ規制でないとあまり意味がないから
いつかマイティは規制されるだろうけど

この成功率で常勝とか環境トップは無理
ましてや成功率９７％()はないわｗ

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 19:38:49.60 ID:yS1rrkrH0

どうせゼンマイギミックは次に制限されないだろうけど、それが判明してもコナミはクズと叫びのた打ち回るだけだろう

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 19:49:31.08 ID:WQEshbj70

俺の画面があぼ～ん一色だわ
もうゼンマイ談議は新たな動きがあったらでいいよな、話題がループしてるよ
ってわけで苺解除お願いしゃーす

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 20:42:03.55 ID:mke8dlsu0

ここの人てきにイレカエルはどう？

FBG禁止だしマスドラもないし

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 20:44:38.40 ID:jvrHJTnD0

あの手の回数制限の無いカードは後々の強化的にも出しづらくなるから戻すべきじゃない

188 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2011/12/28(水) 20:46:22.09 ID:JMpXuYWV0

話に入りたくても5割あぼーんでついていけない

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 20:46:24.11 ID:saf3+ruJ0

冬か

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 20:48:15.76 ID:gfEYIO3G0

透明あぼんも知らない厨房がネットやるんじゃねえ

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 20:55:13.71 ID:+sHi1FC8O

>>115
端から見てるとお前らゼンマイ規制反対派よりよっぽど正しいわ
先攻5ハンデスを援護する理由なんかねーだろ。。。

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 21:00:42.26 ID:yS1rrkrH0

こういう>>191みたいなメタビート君と同じ的外れな事言う奴ばっかり

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 21:01:21.72 ID:gfEYIO3G0

全然端から見てない件

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 21:08:25.58 ID:gX9yi71D0

×ゼンマイ規制反対派
○97%()とか言い出すメタビート君をあざ笑う派

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 21:11:19.74 ID:+sHi1FC8O

メタビート君とか言うのも大概的外れだがあざ笑う派はさらに的外れ。。。
ほんと頭悪いのしかいないんだなここは(^_^;)

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 21:12:34.80 ID:yS1rrkrH0

メタビート君を筆頭に馬鹿ばっかりだ

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 21:25:43.90 ID:KzWAyIcE0

>>196
なんでまだ200もいってないのに31回も書き込んでんの？

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 21:27:30.27 ID:yS1rrkrH0

>>197
メタビート君が書き込んだ数に比例してるからな

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 21:40:24.98 ID:vYtPRDR/0

サウサク緩和ﾏﾀﾞｰ?

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 22:01:24.04 ID:+sHi1FC8O

サヴサクは全然緩和していいんだが話題に出す度に「簡易融合が」とうるさいのがこのスレ

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 22:02:48.24 ID:qXXqPud1O

いや、サウサク緩和くんも同じくらいうっとうしいだろ

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 22:06:49.70 ID:QdRIpPKH0

簡易融合が万能除去魔法兼１キルサポートになるのはちょっとどうかと思うが

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 22:25:46.88 ID:+StsNItu0

休みだからレスの内容の質がﾓﾊﾞｹﾞｰとかのSNSサイト並みに低いな

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 22:46:46.26 ID:YQJ605n10

人いないうちに俺制限書く
制限：終末の騎士、ＴＧストライカー、月読、発条ネズミ
準制：剛健、月の書、球、マシュマロン
解除：グラヴィティ

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 22:50:47.22 ID:38T6EGZc0

逃げたとか好き勝手言ってるがお前らと違ってずっとここに張り付いてるほど暇じゃないんだよ
で、>>170によると５０％だっけ？十分規制されてしかるべき水準だと思うんだが
メンマスが４割ちょいで「禁止」まで行ったことを考えてたら

>>175ダストの1ハンデスですら勝率落ちると騒いでるくせに
3枚ハンデスが脅威じゃないとか頭狂ってんじゃないの？

>>186粋カエルいる時点で無限蘇生が実現するから不可能だろ

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 22:55:22.12 ID:38T6EGZc0

>>204球準はトリシュ出せるわランク2出せるわで全くといっていいほど意味ない
そもそも球自体はバニラで事故要因だしな
あとゼンマイティ制限のがゼンマイネズミ制限より効果的な規制
平均ハンデス枚数を減らせられるからな。

ただゼンマイを規制しなきゃいけないっていう危機感を持ってる所は評価できる
それに他は全く異論ない。インゼク等墓地肥やし主体落とすために終末規制してるところも個人的にナイスだと思う

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 22:57:01.87 ID:38T6EGZc0

あああと1つ突っ込むならグラビティーはすでに無制限カードってとこくらい
あと同族でも復帰させとけば完璧に近い

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 23:24:15.50 ID:+sHi1FC8O

同族でも復帰させとけば完璧に近い(ｷﾘｯ
流石に何様だとwwww
ここで敢えてわざと言わせてもらうがループでマッチキルも発見されたブリュは禁止なるよね？

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 23:40:22.29 ID:38T6EGZc0

ブリュループはゼンマイハンデスに比べたら成功率なんてはるかに低く微々たる物だが
それでも規制される可能性はあるっていうくらいだ

まあとりあえず少なくともゼンマイ規制を挙げずにブリュやダストを禁止とかいってるやつは
完全に脳みそに障害があるから相手にしないほうがいい

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 23:40:41.76 ID:49AyQaSD0

今日は面白かった

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 23:45:03.73 ID:gX9yi71D0

ああ、最高だった

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 01:16:26.84 ID:tgcUmrM00

色々とすごいのがいたもんだな
本当に同じ遊戯王をやってるのか怪しくなるレベル

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 01:18:24.38 ID:ypB7z0hqO

>>212
晒しあげ

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 01:18:54.29 ID:jt8PJ9rJ0

取り合えず上で暴れてる馬鹿には今後一切反応するな
安価つけられても気持ち悪いと思うだけでスルーだ

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 01:30:17.93 ID:ri8FIz4K0

言ってる内容以前の問題がね…
都合の良いことしか認識できないわ、
思い上がりはヒドいわ、対話はする気がないわ
ここまでだめな奴もレア

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 01:35:03.79 ID:+u+b4qX00

あーサンダーボルト撃ちてぇ

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 02:17:47.78 ID:OJPNFbweO

いつも禁止制限ばっか語ってるからたまには規制緩和についても話そうぜ
個人的にゾンキャリや緊テレって一度準にして様子見てもいいと思うのだがどうなんだ？あと人によって意見がわかれそうだなけど苺ルミナス名推理モンゲグラビティ

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 04:48:09.67 ID:U+O2x5X60

キンテレゾンキャリはやりそうだな。キンテレは正直危ないけど
フィッシュボーグランチャーが出ててサイキックには触ってないのが緩和フラグにしか見えない

苺ルミナスは緩和したら一気に暴れそうだとは思う。特に苺はやめたほうがいい
推理ゲートは緩和して大丈夫だと思う
あとグラヴィティーバインドはすでに無制限だがネタなのか？

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 05:06:28.42 ID:f/g36vyhO

高等儀式術とか緩和してください
無理か

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 05:30:14.06 ID:Xb1EiXJa0

苺はプリズマー落としがあるから一生制限でいいよ
非常ウザイ
クソゲー
戦車も制限安定

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 05:33:17.75 ID:OJPNFbweO

間違えたグラビティじゃなくてB地区だ
あんま緩和するとロックが流行りそうで嫌だが

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 07:08:10.50 ID:kbrec7qw0

苺は制限安定

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 07:59:29.38 ID:+DJhXYeo0

イレカエルは？
カエルにはチューナーいないしエクシーズ広めるためにも制限とか

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 08:03:34.38 ID:4qQJPjH60

イレカエルは無理
いつかまた無限ループが発生して禁止になるだけ

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 08:09:15.99 ID:+DJhXYeo0

>>224
禁止じゃなかったころなんか無限ループあったっけ？

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 08:25:10.74 ID:ypB7z0hqO

イレカエルとか笑わせてくれるなよ(^_^;)
キャノソは健在だしFBRも出たんだぜ？

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 08:35:05.68 ID:oWjVDzOaO

ちなみにFBLな

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 08:40:11.60 ID:+DJhXYeo0

>>226
ランチャーとか使いづれーよ
氷結界シンクロにしか使えないし

キャノソは召喚権使うし辛いと思う

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 09:09:48.02 ID:ypB7z0hqO

>>228
ランチャーでブリュ出せば継承で無限ドロー
無限ドローすればエンシェからキャノソとか余裕だろ
この情弱がw

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 09:28:29.23 ID:+DJhXYeo0

>>229
誰がドローを・・・？

引きガエルかと思ったけど継承の印破壊限定だから無理だよね・・・

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 09:35:22.14 ID:ypB7z0hqO

ヒント
ブリュ継承鬼引き

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 09:38:57.84 ID:GR+RhQTi0

単体のモンスターが１ターンに二十回以上も効果使えるって
やるのもやられるのも面倒臭いよね

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 10:00:45.75 ID:f/g36vyhO

イレカエルはガエル帝で先行でデッキのガエル全部落ちましたってなるからな
無限ループを規制したところで止まらなかったっていう

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 10:12:07.71 ID:bahT4eX3O

ミラフォ準制限でブラホ禁止で

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 10:21:05.35 ID:TT5QNFTb0

先行大量展開ゲーがそんなに好きか

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 10:41:40.18 ID:+DJhXYeo0

やっぱガエル帝が原因か・・・

カエルは大量展開っていってもランク5とランク3、ランク2が数体
ランク5と3は事故要因のカードでだすことになる
・・・ゼンマイオー、アシッド、フェニクスフェニクスでダメな気がしてきた

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 10:45:01.65 ID:TT5QNFTb0

スマン、俺のレスは>>234当てです
まあ、カエルもどうかと思うが

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 11:34:15.60 ID:j2gzDXTLO

>>220
ただ苺が無制限になったところで、剣闘が活躍するとは思えない
ガイザレス以上のチートカードが大量に出てる現状では無理だろ
通常召喚頼みゆえのメタりやすさも克服出来てないし
剣闘と戦うのは正直めんどくさいから制限のままではいてほしいけど

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 12:04:41.74 ID:M+bbhx5VO

このスレ馬鹿ばっかりだなｗｗｗ

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 12:41:23.09 ID:OJPNFbweO

そういや検討ってアライブ型で通常召喚せずにガイザだせないけ？
いろいろライフがあれになるけど

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 13:13:18.70 ID:dqIZqQ9J0

苺帰ってきてたとしても健闘って暗黒界とかの中堅レベルに勝てるの？

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 13:31:25.83 ID:jt8PJ9rJ0

ＴＧは今回は規制は逃れそう
ヴィーナス辺りを潰せば自然と落ちていくと思う

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 14:01:20.16 ID:tgcUmrM00

出張要員は一番KONAMIに嫌われるから規制はいると思う
ちょうどエクシーズはやらすにも邪魔なチューナーだし

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 15:06:55.08 ID:H8hKQgQf0

剣闘使いとしては準になって欲しいところだ
最近ではデモチェ＞戦車だから
戦車制限でも別にかまわない

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 15:29:41.67 ID:73My1TsC0

ガイザレスがバンバン飛んでくるのもなんかイヤだけどな

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 15:42:11.65 ID:T/BagdF0O

>>243
ストライカーも特殊召喚しやすいレベル２なのだから、
エクシーズ召喚に使えばいいだろ

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 15:59:55.66 ID:5BqPsa6H0

ゼンマイは今回スルーで9月にツアーガイドと一緒にマイティ辺りが制限行きだな

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 16:03:17.41 ID:dqIZqQ9J0

ツアーガイド、日本で暴れるかねえ

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 16:53:15.70 ID:5C9d/rEo0

>>242
そうだったらいいけどストライカーウルフの出張は悪さしまくってるぞ

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 16:58:07.90 ID:fsBloUiTP

といっても結果残しているのはTG代行とTGガジェくらい

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 17:11:13.90 ID:DTVoH8HN0

ゼンマイ規制とかどんな弱小プレイヤーだよ

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 17:15:25.98 ID:UpFRJfzy0

>>250
２つありゃ十分じゃね

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 17:24:00.03 ID:j2gzDXTLO

ヴィーナスを制限したら、アースとヒュペも紙になるよな
パーツ取りとしても天使デッキ作りたい人以外にはおいしくないロストサンクチュアリは規制と同時に絶版にするのかな？

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 17:32:33.65 ID:7V9d+cHO0

六武みたいに型が変わってそこそこの位置で生き残る

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 17:40:43.64 ID:5C9d/rEo0

コナミがロストサンチュクアリ売ること考えてるならヴィーナスは準制限しないんじゃないの
売ること考えてないなら一年ちょい経つし制限にすると思うけど

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 17:50:39.81 ID:UpFRJfzy0

既に在庫は捌ききってるから制限になってもおかしくはない

まぁ、日本海外ともにトップメタではあるけれど
周囲のインフレで相対的に弱体化してるので（海外ではもう三番手だし）
準制限でも十分勝てなくなる様な気はするけれど

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 18:23:41.23 ID:Rjqdel6X0

制限：サンダーボルト　剛健
解除：ダーク・アームド・ドラゴン

らしいよ俺の知り合いの関係者の話だと

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 18:30:18.48 ID:4qQJPjH60

>>257
つれますか？

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 18:35:41.36 ID:DTVoH8HN0

>>257
すごーい(棒)

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 18:38:19.80 ID:ukL+P04kO

フォーミュラは…フォーミュラは釈放してもらえんのですか…

あ、司書はそのまま引っ込んでてください

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 18:39:07.90 ID:k/hkaHV+0

>>260
ジャンドがまだまだ強いから却下

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 18:46:47.48 ID:dqIZqQ9J0

>>260
あんま調子くれてっとゴヨウしちまうよ

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 18:55:54.27 ID:gzSxrTgn0

青眼の白龍が制限になると思っているのは私だけでしょうか？

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 19:14:16.92 ID:k/hkaHV+0

>>263
何年前から来たんだよ

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 19:16:04.92 ID:dqIZqQ9J0

>>263
まずはモリダキから豚箱行き
あそこまで獰猛な悪魔はとっとと環境から消えるべき

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 20:28:16.96 ID:5dK4sezO0

モグラは今じゃすっかり空気だし緩和してもよくね？
あと停戦協定。こいつが制限にいる必要性が全く感じられない。無制限でもいいくらい。

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 20:29:31.40 ID:4qQJPjH60

モグラ緩和されたら三積みするわ

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 20:32:42.78 ID:0Y2zvSwu0

>>266
確かにバーン系はそろそろ許しても良いかもね、緩和しても環境に響くカードが無い現状じゃあ一斉緩和もあり得るかも
今回は色々規制しなきゃいけないカードが有るけど逆に言ってしまったら群雄割拠の環境だしプレイヤーとしては悪く無い環境だと思う。
○○一強じゃないって何だかんだで良い環境だと思うんだ

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 20:35:15.49 ID:YG2Z0kx50

>>256
海外はまだフェニクスも黒霧もいないんだよ？

>>266
１枚で2000近く削れるのを無制限とか頭おかしいだろ
さすがに連鎖爆撃は緩和してもいいと思うけど

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 20:40:35.66 ID:0Y2zvSwu0

まぁ今回TGや代行が規制されても海外からしたらはぁ？って感じだとは思う。向こうは向こうでガイド規制しなきゃ本当につまらない環境になる、つーかなってる

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 20:54:10.13 ID:jt8PJ9rJ0

　　　　 |⌒|　　　|⌒|　　
　　　　 |┃|　　　|┃|
　　　　 |┃|＿＿|┃|
　　　　| ノ　　　　　ヽ
　　　 /　－□―□- |
　　　 |　　　　( _●_)　ミ　　ぶっちゃけ俺はどう？
　　／彡､　　　|∪|　　ミ
　 (　 (/　　　　ヽノ＿　|
　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 20:57:25.11 ID:k/hkaHV+0

>>271
準で良いと思ってたけどやっぱり禁止

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 21:02:23.86 ID:dqIZqQ9J0

>>270
日本じゃガイドは環境に食い込むか「？」だが海外じゃパンデミックレベル
かたや海外じゃＴＧは「まあ強いんじゃねーの」って認識

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 21:35:33.52 ID:L202fTxd0

もし兎制限入りしたとして、兎1バニラ3って構築はアリか？

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 21:57:54.95 ID:ri8FIz4K0

クリッターがどうなるかにもよるが確率的にはなしだな
ヴェルズみたいにデッキに戻せてようやく、って所だろう

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 22:06:09.72 ID:EypHOkAc0

Tenguはどうなんだろ
誘惑みたいに輸入前に規制されるかな
今はガイドさんが暴れてるみたいだけどTenguも十分強いんだろ？

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 22:16:40.26 ID:XuU504ne0

ガイドにせよ天狗にせよ、そろそろ規制しなくちゃ海外環境がかわいそう

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 22:22:16.58 ID:oWjVDzOaO

海外の動画見ると天狗の異常さがよくわかる

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 23:25:38.64 ID:V0hKd33F0

天狗はいっそGSに入れて3月に規制かける口実作ってほしいな
それぐらい来てほしくない。来るとしたら9月だから改訂後に環境破壊しつくして半年頑張らないといけないし。
あれを見るとディアボから何も学んでないどころか悪化してるんだなと思う。

天狗が滅茶苦茶なのは分かるけどガイドってリヴァイ要員？
クリッター呼べるのは強いけど

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 23:38:51.33 ID:c9BVqXbM0

>>279
黄金櫃で兎除外、ガイドでリヴァイエール作って効果で兎帰還からのラギア。次のターンまた兎帰還からの海外新規のエヴォル(効果無効持ち)
天狗なんか比じゃ無い位ヤバくなった

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 23:47:32.59 ID:V0hKd33F0

>>280
ありがとう
確かにその兎連打利用は恐ろしいな
海外EXVCは問題児目白押しのパックだな

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 23:55:34.01 ID:khgq6MuQ0

>>280
それがあるから、日本の兎がセイバーザウルスしか採用しないこと多いのに対して、海外だとカバザウルスも標準搭載なんだよな

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 00:32:51.28 ID:0ovjQWbTI

神風を使ってる身としては、天狗を使ってみたいけど
考えただけでもヤバイ

天狗、ガイド規制まで1年間かぁ
海外環境かわいそうだな

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 00:34:53.65 ID:Y0QkNMnN0

ガイド→クリッターからの兎サーチ狙いとかもあるし、ガイドと兎の相性が凄過ぎて、天狗の凶悪さすら霞む海外環境。
ガイドに直接規制せずクリッター禁止はあるかもね。

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 01:00:06.26 ID:sYWrPORC0

クリッターの存在は攻撃力1500以下の凶悪さを高めまくるからなあ、あの手のカードはいつ規制されても可笑しくない所だ
デュエリストボックス２０１２の構築済みが使えなくなる？知らん

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 12:15:03.58 ID:i3ZlBygE0

兎は今回スルーかな
インゼクターとの対抗馬にできるし
でも海外の事を考えるとそうも言ってられないのか　うーん

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 12:24:39.64 ID:sq7rhFWe0

>>286
海外は日本で発売されてないからと粘らずツアーガイドと天狗に規制かけてほしいけどね
天狗とツアーガイドの巻き起こすクソゲー振り回され続ける海外の人が可哀想になって来た
海外と日本で同一制限にすることはないと思うけどな…

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 14:23:55.41 ID:A2Eq4h8L0

２３４でトリシュが出しやすくてつまらない
DDBの時と同じで出して勝ってもハイハイトリシュねって感じで、でも結局トリシュがベストの選択でゲンナリしてく感じ

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 14:47:35.92 ID:SY1Msi9q0

【ライオウ】を強化して天使TGはスルーするお

ライニョ
星4光雷16001800
ライオウがいる時手札か墓地から特殊召喚できる。
ライオウの効果でこのカードを代わりにリリースできる。

ライライオン
星5光雷24001900
相手がレベル5以上を特殊召喚した時
手札からこのカードを特殊召喚しそのモンスターを破壊
このカードがフィールドにいる限りサーチ不可

サンダーチャージ
通常魔法
雷族を1枚デッキから手札に加える

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 15:20:01.64 ID:v8lbEj+40

クリッタークリッター騒いでるがエクシーズ素材になったらクリッター効果発動しないんだろ？
もし発動するんなら確かに大問題だが、発動しないわけだしクリッターはツアーガイドの制約でシンクロ素材に使えないじゃん
で、もしクリッター効果使いたいんならツアーで持ってきてそのまま立たせとくわけだが
ぶっちゃけこのプレイング微妙すぎると思うんだが。即クリッターでサーチできないし相手に除外されたら元も子もない

なのでクリッターは正直特に問題だとは思えない
むしろ海外の黄金櫃→兎サーチ→ツアーでリヴァイエール→兎連打の流れを規制するために
黄金櫃と兎が制限になる可能性のがまだ高いと思う

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 15:36:20.91 ID:prTBXKR80

兎は準制限になっただけでも出張要員としてはかなりキツいカード
黄金櫃を積んでも今度はツアーガイドを引かなきゃいけなくなる

>>287
ぶっちゃけ今更だろ、どの道９月には日本に合わせて無制限に戻るだろうからな

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 15:43:28.52 ID:XV3E6UMu0

>>290
貴重な除外をシンクロ素材にできないクリッターに撃つってのも
相当微妙なプレイングだと思うぞ

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 15:47:29.16 ID:voUxySux0

>>290
海外ではエクシーズの裁定そのものが違ったんよ
クリッターや天狗も、エクシーズ素材になっても効果が発動できてたの
だからこそのツアーガイド天狗無双だったわけで

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 15:49:58.73 ID:prTBXKR80

>>291
あっちの櫃は０かピンが普通、多くて２
規制するなら櫃よりも兎本体にかけないと余り意味はない

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 15:54:55.97 ID:v8lbEj+40

>>292それもそうかもしれんが即サーチできないってデメリットはどっちにしろ消えない

>>293でも今は素材になったら効果使えないんだろ
ちょっと前までだったら禁止になっておかしくないかもしれなかったけど
今は違うでしょ

>>294まあもちろん兎規制のが優先だよ。櫃なんて規制かけなくていいかも
てか兎すら規制かかるかもしれないってくらい本気でやばくなって来てるんだから猫復帰とか論外だな

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 17:08:08.91 ID:D4BpPufZ0

いやいや、兎規制はいくらなんでも早過ぎるだろう。それに新環境に出てきた優秀なカードをいきなり規制ってそれが通るならインゼクターとゼンマイも規制対象にしなきゃならないんだぞ？

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 17:18:07.23 ID:4iO0I34y0

>>296
はいはいそうやって地味に別の話題を持ってこない

これはかなり微妙な問題だ
猫の系譜の目をつむべきか、いまさら櫃ごときに規制をかけるか
てっとりばやくガイドさんの仕事を減らすか

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 17:21:29.95 ID:prTBXKR80

新環境に出てきたカードの規制と小売がカードを捌ききるまで待つ事は別の話だろうに
海外で兎が出たのは１１月、３月までは３ヶ月以上あるんだぞ

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 17:42:28.55 ID:v8lbEj+40

日本で兎はそこまで脅威じゃないしな。準もいらんレベル
ただ海外環境って結構コナミ考慮しない？
だから日本でなんでこれが？って規制があるわけで
王家の生け贄とかＤドローとかな

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 18:08:47.82 ID:8ixl9gDO0

>>297
ゴヨウ、ブリュが制限になったのと同じ理屈で
まずはランク４エヴォルカイザー２体制限で落ち着くと思うけど

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 18:17:53.96 ID:nTMCXcTv0

【速報】新禁止制限発表

　禁止：トリシュ　ブリュ　神の警告　神の宣告　奈落　ダストシュート
　制限：ヒュペリオン　ヴィーナス　ラビット　ゼンマイティ　簡易融合　代償　
準制限：熱伝道　ＴＧストライカー　

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 18:22:49.81 ID:p0rJk7ziO

>>299
ラギアも規制されないだろ
海外では出たばかりだし日本の環境を考慮しないわけにもいかない
少なくとも日本はラギアより優先して規制すべきカードがある

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 18:23:46.29 ID:p0rJk7ziO

>>302安価ミスった>>300だわ

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 18:30:23.62 ID:Zn7S79aR0

>>301他はともかく復帰組なのに氷結界二枚禁止されたら辛い　おそまきながらシンクロ全盛期の空気を堪能してるのに…

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 18:35:38.30 ID:8ixl9gDO0

>>302
国内で唯一トップにいる兎が
兎ラギアなわけだから、ラギア制限にすれば全部丸く収まるだろ
オピオンやバハムートならまだなんとかなるわけだし

海外のガイド兎のコンボはガイド自体をなんとかするしかないし

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 18:47:06.24 ID:fIeMZeKW0

遊戯王は危ないカードはとりあえず規制しとけってスタンスだから、優先して規制すべきカードとかあんまり関係ない気がする
特に3月改定は意外とキッチリ規制してくるし
だから兎は規制されるんじゃね？

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 19:02:50.61 ID:40ZSHOW40

危ないカードはってか
すでに罪を犯したカード達優先だろ・・・

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 19:06:16.98 ID:prTBXKR80

ラギアを落としてもドルカが落ちないなら規制が必要な海外においてそこまで大きな意味はない
やるなら兎準以上だろう

過去のテーマデッキのキーパーツを緩めて微調整するにしても速さが段違いだしな

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 19:53:12.80 ID:NDFvNKDx0

六武で出しやすかった紫煙も制限になってるわけだし十分ラギア制限もあると思うけどな

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 21:00:14.69 ID:IlaZw14/0

とりあえず代償とチェイン制限は最低限やってもらうぞ

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 21:05:39.35 ID:auN5+IYv0

チェインって悪用されてるか？

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 21:38:56.84 ID:JhmHe1Du0

チェイン二枚入れてる奴っているの？

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 21:42:10.96 ID:i3ZlBygE0

３枚入れてるヤツはいるな

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 21:42:35.91 ID:B2IPnq6c0

そもそも2枚以上積む事ってあるのか？

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 21:52:28.17 ID:YydvCoyY0

>>313
TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 21:55:41.46 ID:IFQbKWZ30

エメラルたん3ずみよ

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 22:34:35.86 ID:uuZ2YuaN0

停戦協定は緩めても良さそうだけど3枚積まれたらかなりウザいよな

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 22:44:51.31 ID:9YCvNH8P0

制限：ＴＧストライカー、ホーネット、代償、弾圧
準制限：アース、ヴィーナス、月の書、ガイド、天狗、兎
解除：マシュマロン、連鎖爆撃

さすがのコンマイも海外に気を配っていく予想

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 22:59:31.92 ID:8QnFzHu6O

遊戯王ライオウモンスターズをそろそろどうにかして欲しい
ほんとこのゲーム一番活躍してるモンスター絶対ライオウだろ
「１９打点」とかの遊戯王の流行語大賞だわ

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 23:04:28.47 ID:WmN1YZFZ0

>>319
代行使いさん、チースｗ

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 23:14:29.06 ID:rcTkFZDIO

代行の規制はどうするんだろうな
お互いが密接にシナジーしているせいでヒュペ、アース、ヴィーナスのどれを制限にしても紙束になってしまう
代行テーマに頼りきっているせいで、六武みたいに形を変えて生き残る事もできないし
ヒュペを制限にするだけでもワンキル率、万能除去減少で著しく弱体化するし

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 23:16:54.10 ID:uuZ2YuaN0

月の書はマジで緩めて欲しい

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 23:16:59.04 ID:i3ZlBygE0

ヴィーナス制限ならジュピターとかマーズ入れて作れるじゃないですか

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 23:17:24.69 ID:815lVwcA0

>>321
つ【サターンワンキル】

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 23:22:31.05 ID:8QnFzHu6O

>>320
代行じゃねえっすよｗ
なんならヴィーナスヒュペライオウ制限にして欲しいよ
んな事言ってたら私怨私怨言われるしなｗ

つーか代行側のサイドにもライオウ入ってるだろ？ほんとライオウゲーｗ

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 23:27:52.58 ID:YydvCoyY0

>>325
でもあいつを規制したところでゲームバランスが良くなるわけじゃないじゃん

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 23:30:36.72 ID:B2IPnq6c0

ライオウって別に環境牛耳ってる訳じゃないしな
代行天使だとヴィーナスガチガチからのアタックで負けるし

代行はヴィーナス制限で終わると思うがこれだけで大幅な構築の見直しが要求されるな
元々の聖域型やカウンターパーミ型に戻っていきそうだが

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 23:31:16.72 ID:YydvCoyY0

>>327
ストライカー規制もほぼ確実じゃね？

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 23:35:08.47 ID:815lVwcA0

>>327
パーテクが暑くなるな

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 23:44:24.21 ID:8ixl9gDO0

>>328
TGで暴れてるのって代行とガジェだけだろ
ヴィーナスと代償規制でどっちも消えると思うけど

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 23:47:03.70 ID:dNOPdY2P0

TGガジェかもね

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 23:47:38.46 ID:B2IPnq6c0

ぶっちゃけキラスネってどう？
帰って来れるかすごい微妙なラインにいる気がするんだが

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 23:55:13.69 ID:YydvCoyY0

>>330
その場合ガジェはまたマシンに戻れば良い話だな
インゼクターとも相性が悪くないし
で、代行は…サヨナラ。

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 00:07:03.29 ID:r+51pZW00

>>327
牛耳ってる訳ではないけど星４、１９００で
特殊召喚潰し内蔵って効果は強力だし、オネスト恩恵もあるのは確か。

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 00:27:25.71 ID:RVFYZfXB0

まぁ何であれ入るカードではある
サイドメイン合わせれば入れてないデッキは少ないし

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 00:41:24.88 ID:jfgHIW+b0

TGは死ぬだろ
ストライカーは制限安定だと思う

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 00:52:54.14 ID:SBf9YpiS0

>>336
ストライカー規制しても
代行もガジェも全然止まらないんだよ

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 01:31:56.55 ID:XTPZ4eHX0

月読命が当時守備1000以下を倒せるから強かったとか言われても今の時代からするとちょっとパワー不足な感じするなぁ
ATK2500ラインすら自力で処理できて闇属性な上にチューナーの役割もこなすゲイルの方がよっぽど頭おかしい気がする

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 01:32:56.81 ID:xhH8WA3OO

ストライカー制限にしてカルートルミナス辺り緩和するだけでいい感じになると思うんだけど

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 01:41:39.88 ID:J37bV/QQ0

前者はともかく後者は意味がわからない

ガジェが代償制限、天使がヴィーナス制限、他はストライカー制限で大人しくなるとしてラギアはなんだろうか？
やっぱ兎？

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 01:47:56.90 ID:X5JatlqD0

ヴィーナス準制限、TGストライカー準制限、代償準制限、月書無制限にして苺ルミナスカルート狼煙を準制限にしたら皆幸せになると思う。

代行の規制のし過ぎで甲虫装機の一強もないだろうし、いい感じに緩和するのはどうだろう？

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 02:24:13.23 ID:CLUpB28oO

コナミは代行本体を規制しようとはしないからな
オネスト、クリスティア規制の前例を見る限り
ランク2の働き場所、二つ前のSDのテーマであることを考えると今回も規制はないと思う
フェニクスも代行が台頭して値段が三倍にはね上がったし、エクシーズ的にはガジェと同じ位のお得意さん

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 03:20:46.92 ID:83NlljUDO

クリッターってもう禁止でもよくねウィッチと比べてもさ

・クリッターでサーチ可でウィッチで不可な制限や準制
ｵﾈｽﾄｻﾓﾌﾟﾘﾈｸﾛﾌｪｲｽﾃﾞﾌﾞﾘの4枚
・逆にウィッチだと
ｴｱｰﾏﾝ (ﾏｷｭﾗ) (同族) 馬頭鬼ﾀﾞﾑﾄﾞで禁止2込みで5枚
現環境だとクリッターでサーチできる制限準制が多いんだぜ？禁止のウィッチよりも

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 03:46:22.43 ID:tXwa22/80

>>343
自分のデッキ見てみろよ
ウィッチのほうがサーチ範囲広いはず
規制かかっているカードのサーチ範囲よりデッキのサーチ範囲広いほうが問題

345 ：344：2011/12/31(土) 03:51:02.66 ID:tXwa22/80

すまん、ちゃんと読んでなかったｗ
確かに禁止の可能性は十分あると思う
ツアーガイドの強さの一つにもなっているし

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 04:05:02.55 ID:zO2S8Y8S0

ブリュはもう禁止でいいよ
だからブリュに代わる強いレベル６シンクロ出してくれ

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 04:09:56.26 ID:v2C2V01+0

ダムドは一刻も早く処刑すべき
裁きは発禁レベルの池沼カード
開闢緩和とか脳に蛆が沸いてるの？

この３馬鹿はさっさと遊戯王界から追放白

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 04:44:48.01 ID:unuiFDvb0

>>347
カオスライロに親でも殺されたの？

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 04:48:00.97 ID:zO2S8Y8S0

>>34８
ﾜﾛﾀwwwww

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 05:26:03.54 ID:/m9jwyGFO

狼煙は制限のままでいい、今がいい感じの強さ
先行シエンとか突破難しいし今でも十分強い

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 07:16:45.89 ID:eby36d63O

>>338
ツクヨミはリバースモンスター使い回せるのが問題

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 11:02:40.35 ID:W8KQLbNU0

王家の生贄無制限でよくね
今更墓守が上がってこないだろ

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 13:01:06.99 ID:M9hcfL7i0

精神操作がエクシーズの影響もあって禁止になる可能性もあるかなー
実際裏側もとれんのは強い

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 13:03:23.56 ID:qbjXIQ2k0

操作、おろ埋、ダスト
汎用魔法罠の中でコイツらは棺桶に片足突っ込んでると思う

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 13:04:36.72 ID:3BrjhxCD0

いつか天照が出た時に月読はせめて制限ででもいて欲しい

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 13:14:17.95 ID:lbXO7FY90

カルートは解除でいいはずだ
なぜ規制したのか理解できない。BFに親でも殺されたのかコナミ？

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 13:40:00.44 ID:RikHr//H0

客を何人か殺されたんじゃないの
「インチキ効果も大概にしろ！」→「てめえが大概にしろよ」って流れが知れ渡るくらいだし

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 15:39:00.13 ID:NO2o1ZWI0

今の上位はカラクリ以外全部剛健使うしまずはここを抑えないと話にならない

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 16:26:09.92 ID:lX/AyYrOO

たんぽぽにもご退場願いたい

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 17:04:09.03 ID:t/YQcwuX0

突然変異もどっておいで

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 17:19:23.79 ID:pM0fkTXG0

何でコンマイはエクストリオなんてネタカード作ったんだろ
これのせいでデビフラも突然変異も帰ってこれないじゃねえか

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 18:01:35.58 ID:RikHr//H0

融合モンスターが融合モンスターじゃなくてデビフラモンスター・変異モンスターになるようなカードだからなあ
逆にエクストリオ以上のネタカードだと思われててもしょうがなさそうな気はする

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 18:57:18.44 ID:zPq8GiAo0

ふと思ったんだけど次元融合って
お互いにモンスターを特殊召喚できなきゃ発動できない裁定になれば
緩和されてもいい気がするんだけどどうだろう？
スレチなのは理解してるけどなんとなく気になった。

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 19:34:13.68 ID:LsFPDYKA0

>>342
実際にヴィーナスが規制されるとはだれも思ってないよ
そうなればいいなと思っているだけ
前環境では普通のデッキだった代行が開闢以外ほぼ強化されていないのに規制されるわけないよ

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 19:45:35.41 ID:a+vSfiiA0

ぶっちゃけ爆発が無制限で次元融合が禁止な理由がよくわからない

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 19:49:14.89 ID:C3Xwijo50

汎用性の違い

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 19:50:31.72 ID:rwwMKRKjO

よくわからないのがよくわからない

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 19:58:42.72 ID:95SfyxZb0

次元融合は今のカードプールでもあれば先攻1キル余裕だし
まだ混黒のがずっと安全

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 20:06:34.17 ID:mqoJI56Z0

>>363
それならそもそも今まで無制限だったと思う
次元融合使うほぼ全ての無限ループが壊滅するからな

なんせ次元誘爆がクソなのは相手も特殊召喚できないと使えない点だし

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 20:08:05.77 ID:HHCJoRAM0

混黒帰ってきたら魔法使い大歓喜だろうな

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 20:16:52.32 ID:95SfyxZb0

次元誘爆はコストの重さもあるだろ

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 20:20:12.72 ID:r1GH2oO40

うおお〇〇帰ってきた！からの裁定変更でゴミになる姿は阿鼻叫喚でたのしそうだな
裁定変更からの制限解除はバブーンドルドラであったけど

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 20:25:15.27 ID:mqoJI56Z0

あのコストは専用の１キルデッキなら軽い
例えばHEROならゲートからの追撃で１キル余裕だしな

こちらから相手のカードを除外するギミックを要求し、
除外用カード分のディスアドを負った挙句、
打った時点で相手の場にも湧くからディスアドがさらに広がるっていう
効果の終わりっぷりに比べればなんのその

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 01:02:57.86 ID:G9cEgyU/O

過度な制限で代行ごときがトップデッキに来るまでにレベルが落ちてしまったから、来期は緩和祭りだろな
デブリ、ツクヨミ、カルート、ルミナス、同族感染ウイルス辺りは可能性が高い
キラースネーク辺りも下手したらあり得るかもしれん
安定している今だからこそ冒険しそう

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 01:40:49.31 ID:D2uG70x60

ゴヨウ、刻の封印、聖なる魔術師あたりも禁止には値しないレベル
刻の封印は汎用罠として枠を埋める可能性が無きにしもあらずだが、ほかは緩和されても環境には影響しないでしょ
最近の規制を見ていると、コンマイは緩和に力を入れている気がする

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 02:44:29.96 ID:ZsyOuG0h0

ゴヨウとか戻ってこなくていいよ

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 02:46:31.55 ID:rk9hs1wx0

刻の封印緩和を意見する奴は総じて何も考えてない

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 03:08:09.02 ID:cA9B7+AM0

まあ先行封印ダストとかやられたら勝てる気はしないが

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 03:08:29.34 ID:W2ZXiUws0

ゴヨウ帰ってこなくてもいいけど☆６で強いシンクロくれ
BFきついです

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 09:35:27.41 ID:SF9bx4sIO

ゴヨウは禁止程じゃない。いれば大型の処理が随分楽になるけど多分そこがダメなんだろな。結構環境変わりそうなカードは禁止安定

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 10:04:34.96 ID:RPL0iSRJO

古参だが刻の封印は明らかな過剰規制
Vコンが原因なのは百も承知だがやってることはFBGループより全然マシ
理由は罠だから引かなきゃいけないのと適応が次ターンだから１ターンの猶予がある

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 11:14:16.72 ID:42njTLup0

>>381
狼煙「○○よりマシと言うだけで規制しなくていいとか無いわ～」

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 11:28:48.01 ID:j6mGuMGt0

>>381
古参(笑)
ケータイで書き込み乙です^^;

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 11:47:11.99 ID:RPL0iSRJO

いや流石に刻の封印が禁止レベルとか言う奴は頭悪いとしか。。。
テキストよく嫁
どこが汎用(笑)

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 11:52:27.87 ID:rk9hs1wx0

刻の封印緩和を意見する奴は総じて何も考えてない（二回目）

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 12:05:58.56 ID:cA9B7+AM0

まあ単体で見たら先行や接戦時にひけたらほぼ勝負確定、圧倒時に引いても腐らず駄目押し
ただし劣性時に引いたら敗北確定
正直禁止レベルかと聞かれたら微妙だが、緩和したら猛烈に嫌悪されるダストポジション

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 12:14:57.42 ID:1hh5RHOB0

デビルフランケンはそろそろ戻ってきてもいい気がする
エクストラにわざわざ究極竜とかサイエン入れるやつはいないだろ？
警告宣告奈落ヴェーラーとかある時代にわざわざ使うやつなんていないと思う

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 12:36:33.30 ID:n8PCxZW+0

ブラロからのデッキトップが熱くなるな

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 12:49:12.70 ID:GQ1PY+gL0

>>384
時の刻印とかフリーチェーンで使える時点でチートなんだよ
ダストよりか腐りにくいし立ち悪いと思う

>禁止レベルとか言う奴は頭悪いとしか
浅はかすぎるやろ

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 13:00:52.97 ID:RPL0iSRJO

>>386
やっぱりテキスト読んでないなw
発動した次のターンのドローを潰すってのことは引いた次のターンのドローは潰せないし仮に無制限で二枚引いても二枚目はターンまたぐまで死に札
理解してねーだろks

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 13:01:08.53 ID:MLD4WOWx0

いや刻の封印は強さの問題じゃないだろ

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 13:14:33.60 ID:5o6eL8jz0

新年早々アホ一人発見

魔轟神あたりに刻の封印、爆風、ダストくらったら意見も変わるんだろうが

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 13:19:53.49 ID:G9cEgyU/O

刻の封印で印象が強いのは、月読命と闇の仮面とのループコンボかな
今の環境だと月読命が禁止だし、仮に制限になったとしてもフルモンのバードマンワンキルの方がまだ決まると思う

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 13:31:35.29 ID:GQ1PY+gL0

封印は絶対に反対だが
感染ウイルスは制限でいいと思うわ

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 13:38:49.65 ID:z8vVPdnS0

そもそも刻の封印を緩和して一体誰がどう得すると言うのか

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 13:39:43.01 ID:cA9B7+AM0

>>390
ああ本当だ、悪いｗ
……それでもウザ強いと思うし、プレイヤーからの文句が吹き出すと思うけど

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 14:42:38.85 ID:zguheg2y0

刻の封印雑魚過ぎだろ、ここで強いたら危ないたら言ってる奴は強烈なはたき落としも禁止カードとほざく馬鹿か？
ループコンボなんて当時でさえ決まって無かったよ

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 15:02:14.53 ID:t04fVRY30

アドはフリーチェーンの刻の封印のが取りやすい（サイクロンにチェーンしたら1:2交換等）
墓地を肥やさないとはいえ、強はたにはサーチ潰せるというマイクラの変わりになるような
刻の封印には無い大きなメリットがあるのに
片や禁止、片や無制限で空気ってほどの差は全然無いと思う

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 15:07:01.84 ID:Vsy5U5GZ0

昔よりずっと環境が高速化したから緩和でも良い気がするけど
ダストシュート感覚で使われる気がする

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 15:46:26.96 ID:IJkeSRWfO

自分たちで時の刻印をデッキに入れて回してみ
禁止レベルじゃないと思うよ
ダストシュートはハンデスよりピーピングがかなり強い

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 15:48:18.66 ID:IJkeSRWfO

っていうのは嘘

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 15:51:27.86 ID:Rt2anrBS0

封印はカオポが落ちないと戻らないだろう
元々が無限ループ封印のために落ちたカードだし

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 16:46:27.13 ID:V+ph4lus0

刻の封印はTOD対策だと何度言ったら…
転生の予言が制限から動かない理由と同じ
もうテンプレに追加してもいいレベル、何度繰り返しゃ気が済むんだ

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 16:58:25.16 ID:Nam1Nsyy0

刻の封印エンワとか言ってるやつは大会に出たことないやつじゃね？
エクストラターンに入ったときとかに真価を発揮するのに

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 17:04:01.20 ID:t04fVRY30

大会レベルならなおさらあんなＴＯＤが決まるわけも無く・・・
決まれば確かにマッチキルかもだけど成功率が毛ほどしかないんじゃ・・・

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 17:14:09.15 ID:MLD4WOWx0

コナミが禁止にしようと思う程度には決まったんだろうよ
んで今となっては禁止を解く理由もない

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 18:03:13.88 ID:D2uG70x60

今の高速環境だと刻の封印の効果が発揮される前にデュエル終了とかも多々ありそう
先行1ターン目に伏せて後攻1ターン目に発動してもドローできないのは後攻2ターン目だし
後攻で引いたらそれこそ、先行3ターン目まで役立たずという体たらく
専用デッキを構築しないと入らないんじゃないか？

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 18:09:43.13 ID:Q060nP5J0

それほど実績のないFBGやメンマスが禁止になったぐらいだからTODには過敏なんだろう
戻ってきてもデュエルが面白くなるカードでもないし普通に使えばダメ押しぐらいにしかならんからな

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 18:33:12.39 ID:t04fVRY30

ＦＢＧはともかくメンマスは先攻から場にメンマスと適当なサイキック族並べるだけで簡単に詰むからじゃ・・・
実際先行1キル率40％くらいはいってたと思うし

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 19:08:49.58 ID:5o6eL8jz0

メンマスの１キルはフリーの一部で猛威を振るっていたから
ブタ箱に入る前の私怨レスが酷かった

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 19:15:13.92 ID:Iv8knaBsO

サンボルや強欲も今の禁止カードの中ではたいしたことないよね
ブラホ使うとき｢面倒くさいから使ってしまうか｣って感じで使うし
強欲は確かに２枚ドローは強いがコンボで悪いことされるわけでもない
まあ別に緩和されるとも思ってないが今の禁止群じゃ微妙

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 19:20:06.72 ID:5o6eL8jz0

強欲もサンボルもアドしか取れないだろ

強欲は帰ってきてくれたら嬉しいが
すべてのドロソが自動的に一つだけ「強さ」のランクが下がるな(勇次郎的に考えて

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 19:26:24.69 ID:V+ph4lus0

強欲な壺なんざ帰って来ても全部のデッキに入れるだけだから意味ねーよ
運ゲー率が上がるだけ

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 19:39:17.34 ID:Iv8knaBsO

まあ今の禁止の中じゃ微妙って言ってるだけだし
俺は緩和されるなんて思ってないからな
まずツクヨミ同族が先だが可能性もあるって話

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 19:48:13.51 ID:ixZoaiJf0

９月に混黒戻すつもりならまず聖マジだろうな

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 21:14:36.25 ID:tetJx7rkO

ゼンマイ規制しろ
(´・ω・`)

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 22:37:59.73 ID:T4SXHGCY0

刻の封印はPS2のゲームで鬼畜だったっけ
発動するだけでモンスター一体を永久呪縛だとかそんなの

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 22:41:11.51 ID:vTpaZBrk0

>>416
同感だが次は無いだろうな…

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 22:58:04.23 ID:6oCtwe0f0

まさかの天使の施し、来い！

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 23:17:14.96 ID:GQ1PY+gL0

ゼンマイって、言うほど規制するレベルか？

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 23:40:03.44 ID:vTpaZBrk0

>>420
規制するレベルかと言われると疑問符がつくけど、コンマイはあの手の先攻ソリティアデッキを厳しく規制する傾向にある
まあコンマイ様の裁量次第だろうね

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 23:46:17.54 ID:5o6eL8jz0

>>419
暗黒界と魔轟神の天下になるけどいい？

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 23:46:25.83 ID:QUxw2yvQ0

今実用的なのは初手3ハンデスで、下級弱いしすぐに息切れ
安定して墓地回収ができるようになったり除去もちランク3出てきて押しきれるようになったら対策考えないとクソゲーでヤバい

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 23:57:26.72 ID:t04fVRY30

でも安定して消費少なく3ハンデスできる時点で頭おかしい上に
ゼンマインくるから押し切る力も強くなってクソゲー目に見えてるけどな

より酷くなったメンマス1キルって感じかな

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 23:59:25.91 ID:vTpaZBrk0

とりあえずゼンマイの話題は封印しようぜ

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 00:00:17.21 ID:rk9hs1wx0

ゼンマイの話題はアレを呼ぶからダメだ

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 00:07:49.77 ID:KPeirkQg0

5ハンデスが云々言う奴が現れるな

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 00:10:36.43 ID:0o4TSUaW0

規制かかる可能性のあるカードの中で
幅広いデッキに影響与えるカードって剛健ぐらいしかない

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 00:15:07.31 ID:NqV9d+iM0

一番今制限にしときたいのはガイド

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 00:19:37.44 ID:mLdnLUoI0

TENGUも怖い

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 00:22:41.53 ID:/ORDzjFw0

じゃあDドロ解除について
ディスクガイ死んでるし誘惑制限だからよくね？
出張しようにもダッシュ、ドゥーム、ディアボ、ダイヤモンド位じゃショボい気がするんだが

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 00:26:25.14 ID:B2wzsaHR0

>>431
海外ってそいつらだけでも出張させてなかったっけか？
一回制限解除したら海外で暴れたそうだし

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 00:33:30.13 ID:OeIcJ3LH0

誘惑トレインと合わせてドレッド・ドグマ・青血を「回す為だけ」に出張させたデッキとかあったような

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 00:36:13.68 ID:/ORDzjFw0

たしかディスクガイでヒャッハーして死亡後も海外先行の誘惑3枚のクソゲーでヒャッハーしてた気がする
誘惑1枚なら何にもならん気がするんだよなー

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 00:40:01.56 ID:pSWTasRO0

まぁ海外新規達が規制喰らったら真っ先に手を付けられるのがD-HERO達だからなぁ…向こうじゃ改正後はとりあえずDドロー積んだデッキに手を付けると掲示板で話してた位だし
ただ最近はDドローが霞むカードが多すぎたから全く手を付けられてなかっただけで海外新規が規制されたら間違いなく環境初頭はDドロー積んだデッキが出てくるだろうね

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 00:41:42.97 ID:tJg2H4hb0

もういい加減日本と海外の制限は分けるべき

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 00:55:10.01 ID:EiczLO+z0

強欲謙虚もノーマルばら撒きだったら間違いなく制限フラグだったけど
ノーレアらしいから規制来ない可能性もあるな

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 00:59:16.17 ID:B2wzsaHR0

>>436
だよな
カードプール違うのに同一ほぼ制限とかマジ意味わからん

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 01:01:54.41 ID:EiczLO+z0

海外でキチガイカード出さなきゃ別に同一でもいいんだが
どんどん頭おかしいカード刷ってくるようになってきたからな

最近じゃ遊戯王まともにやったことある奴が考えたとは思えない感じのまである

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 01:05:52.93 ID:eLhPHw3D0

一時期のトリシュとかこっちだけのキチガイカードもあるけどな

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 01:11:33.55 ID:7xY6q+BGO

海外って今暗黒環境なの？日本でわかりやすく例えて教えて

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 01:52:33.94 ID:ttpez6860

使いやすくなったディアボが無制限って感じか
流石にアンデシンクロまではいかないけど
猫環境ぐらいの１強ぶりではあるかな？

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 07:29:44.01 ID:Gc2hk9y70

強欲はピンチの時に発動できたらかっこいいけど
優勢の時にも発動できるわけで……

コストなしで状況のみの発動条件があるならいいんだが
コントロールしてるカードの差、ライフの差の二重縛りで

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 08:36:52.77 ID:gLkBYXKh0

ショックウェ～～↑ブ！

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 09:12:17.52 ID:0fZzBees0

活路への希望「強欲はオレの下位互換」

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 10:10:39.92 ID:ZixU7o7V0

ヒュペとゼンマイとダンセルが主犯

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 11:09:41.74 ID:MNYeg6zhO

>>437
ブリュ「ノーレア＝スルー？無いわ～」

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 11:55:23.29 ID:3SCeTgDM0

>>442
トップがガイドラギア（ジュラックもアリ）でその次に天狗植物、ガイド代行の三強
魔デッキでガイドラギアと代行を食える暗黒界や速さで押し切るカラクリチェンバがその下に付く

勝率的には結構いい感じだが、デッキから後続を引っ張るのがデフォなので笑える程環境は速い
あっちのTPの「一旦墓地に落とすという発想が弱い」という台詞はもはや名言

>>433
ディアボ2枚にデビル（ディフェンド）の計三～四枚のDに対して
ドロー３枚とエアーマンを積んだ出張ギミック持ちのデッキが大活躍してた
とにかくDドローのおかげで回転が早く、出張ギミックが軽くてハイリターン、
それなりに大きな大会でも勝てるという素敵仕様

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 12:05:29.51 ID:7bDJBj6dI

ジャンクシンクロン規制してデブリを準にして欲しいな

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 12:17:29.79 ID:OeIcJ3LH0

>>443
コストなしで不利な状況だけの発動条件がついた強欲って、つまりバブルマンじゃね？

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 12:21:54.75 ID:0fUCUddI0

>>449
デブリ緩和はこの先強力なエクシーズも出しづらくなるし難しいでしょ
この先のエクシーズ次第ではあるけど禁止も無くはない

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 14:05:42.31 ID:ZixU7o7V0

ヒュペ　ヴィーナス　ダンセル　ゼンマイ　アイドラ　ラギア　代償
を制限にして
月の書を緩和すれば良環境が待っているはずだ
ダストシュートは定番なのでスルー

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 14:10:06.16 ID:B2wzsaHR0

兎ノータッチでラギアのみ制限だとグアイバが抜ける事になるのかな？
ダストシュート引いたら伏せて発動するだけの引いたもん勝ちなクソだから禁止でもいいや

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 14:13:42.98 ID:/ORDzjFw0

>>452
どんな規制をしようが、どーせガイド天狗でむちゃくちゃですよ

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 14:17:23.75 ID:3SCeTgDM0

いや、デッキパワーを現状維持すればガイド天狗が来ても問題ない
TG代行レベルならどうにか食い下がれる

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 14:26:54.77 ID:/ORDzjFw0

代行にも天狗ガイド入るよね
デッキパワー上がりすぎでクソゲーです
海外環境とかようやるわ

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 14:27:50.78 ID:pyfI/oyXO

ガイド天狗来たら既存のデッキはほとんどガイド天狗を積みそうだ

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 14:38:52.82 ID:3SCeTgDM0

>>456
代行に天狗は入らない、チューナーがならばないし召喚権を食い合う時点でノロい

天狗植物（ガエル）とか天狗TGなら天狗の欠点を補えるけど、代行に限らず
特殊召喚できるチューナーが用意できないデッキでは単純に天狗使っても勝てない
天狗、というよりはガイドが来る時点でそのくらい環境が高速化する

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 14:54:56.20 ID:B2wzsaHR0

天狗とガイドって単体性能キチってるのに汎用性高くて出張もバリバリできるとこがやばいな
かつての光の援軍セットを悪化させたような感じ
上陸したら天狗○○や○○ガイドまみれになるんだろうな

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 15:02:36.70 ID:HMBBjso6O

制限のルミナス、ベストロが霞むな…

ブレイカーなんかもう制限になるレベルじゃないし

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 15:09:32.75 ID:FsjMK8pT0

>>459
ガイド来たら俺の暗黒界がトップに躍り出るかねえ

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 15:41:38.97 ID:A1cy+yK80

>>461
「お前の」暗黒界がトップに躍り出るにはお前がトップにならなきゃいけないぜ

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 15:55:45.45 ID:FsjMK8pT0

>>462
そうか
ならば俺は大人しく身を引いて他の暗黒界使いに任せることにする

頼んだぞお前ら！ガイドちゃん使って天下取ってこい！

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 16:15:35.29 ID:3SCeTgDM0

>>459
天狗は自分を手札からSSできず、自身の効果で並ばないから
逆に天狗サポートか天狗と相性のいいカードを組み込む必要がある分現状ではマシ
（具体的にはスクラップパーツや植物パーツ、ガエルパーツ、TGパーツ等）

現状でヤバいのは自分で自分を引っ張って単騎エクシーズ可能なガイド
最低自身三枚のみで出張して（大抵はクリッターも入るけどこれは出張というか微妙）
除外経由の高速展開＆除外メタ＆打点確保＆墓地闇追加を成し遂げる

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 16:28:54.45 ID:CBJTDllxP

ストライカーってよく考えたら制限になるほど凶悪じゃないな

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 16:33:46.85 ID:FsjMK8pT0

>>465
ガイドや天狗の前では霞むからな

だが制限でもおかしくない

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 16:36:01.41 ID:EiczLO+z0

マシュマロンやＢ地区と比べたらよっぽど制限カードにふさわしいけどなストライカーも
まあいつ解除されてもおかしくないような制限カードの底辺と比べてもしょうがないけど

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 16:37:27.83 ID:CBJTDllxP

>>467
マシュマロはコナミ的にバーンを3積させたくないからだろう

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 16:39:17.01 ID:3SCeTgDM0

ガイドもそうだが出張要員だってのがヤバい
ストライカーがあるがゆえに出せないカードが出てくるからな

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 16:42:04.77 ID:EiczLO+z0

ストライカーはきっちり規制するけどメンマス死んだからいいだろと
同じ出張の緊テレ緩和しちゃうのがコンマイクオリティー

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 16:53:07.60 ID:HfYixqAFO

>>470
緊テレは緩和されそうだなぁとは前から思ってるけど、実際どうなんだろう？

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 16:54:33.45 ID:LkmeA2Lq0

ガイドがヤバイならディーヴァもヤバイんじゃないですか！？

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 17:06:20.90 ID:FsjMK8pT0

おなじレベル３ＳＳなのにどうしてそこまで差がついたのか

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 17:11:50.49 ID:EiczLO+z0

ティーヴァは☆2だから所詮ライブラカタス出し機にしかならない
パーツも汎用性が低いの積まないといけない上6枚とかさばる
属性も現在優遇されてない水だし

というかまあ水は優遇されるけど即規制で潰されるイメージだけどな
そして潰された後はクソ弱く、今はその潰された後って時代だし

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 17:18:50.68 ID:LkmeA2Lq0

俺がいうのもなんだけど、何でランク２帯無視してシンクロだけの話になってるんだ

>>474
ディーヴァは単体で3枚かプラス☆３海竜1枚くらいが普通だ
3枚入れるならディバイナー入れた専用デッキくらいだわ

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 17:20:38.66 ID:hjJcSdtxO

ルミナス解除ベストロ解除のカオスな期間があっても良い

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 17:26:27.94 ID:EiczLO+z0

ランク2ってたいした脅威いないじゃん
エクシーズは（もちろん出しやすさも踏まえて）ランク3が最強だと思う

3>>4>>>>2=5>7>>その他
って感じ

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 17:26:49.59 ID:3SCeTgDM0

リヴァイエールがランク２だったらディーヴァは今頃制限だったよ

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 17:32:03.97 ID:EiczLO+z0

ランク3はゼンマイティしかりリヴァイエールしかりすぐソリティア始めちゃうのが多いからな
4はエメメメとかあるにしろ他のカードのコンボあってしかりだし汎用性が高いって感じだな

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 17:55:58.55 ID:5EtqQrLOO

ついでにゼンマイン上陸じゃあさすがのコンマイも黙ってないだろう

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 18:00:25.14 ID:B2wzsaHR0

ツアーガイドでお手軽３エクシーズできる海外環境がゼンマインの参入で更にカオスになるんだな
エメメメは幸いないけど海外環境大丈夫なのか・・・

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 18:26:53.87 ID:KSewdZxDO

マインは海外先行カードだぞ

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 19:10:41.34 ID:hIXys+4t0

日本未発売を口実に天狗ガイド規制ではなく栗田ダンディ規制とかやらかしそうだから困る

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 19:19:07.38 ID:B2wzsaHR0

>>482
ごめんマインじゃなくてマイティだった

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 19:24:48.76 ID:dn2gLl6B0

日本が先行のブリュトリシュは海外で出る前に規制できたのに、なんで天狗ガイドは規制できないんだ？
今年の9月に日本版登場で規制は来年の3月とか、その前に海外の遊戯王潰れるんじゃないかってレベル

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 22:11:11.36 ID:MDdQEUfo0

ダンディ禁止でいいからロンファデブリ解除されねぇかなぁ

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 23:19:00.54 ID:rsNTaMrW0

>>486
賛成

てかダンディ仕事しすぎ

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 23:28:57.15 ID:O0TJFFNuO

>>486
デブリは吊り上げでレベル6～7のシンクロだけじゃなく、
ランク4エクシーズにも対応できるようになった点で厳しいと思う

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 23:30:59.89 ID:EiczLO+z0

別にダンディは制限になったのと前回のジャンド規制で落ち着いただろ
てか禁止カード出してまで他のカードの規制緩くする意味がわかんないし
逆に言えば最低でもダンディ禁止に追い込まないと緩和できないくらい
ロンファデブリが危険なカードってことなんだからそんなの緩和しなくていい

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 23:37:00.33 ID:A1cy+yK80

ダンディ禁止になったところでバルブスポーアあるし厳しいな

というかリクルート先に制限がない時点でかなりのパワーカードだよな

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 23:57:28.22 ID:+eEl8TawO

ダンディ禁止とか
禁止の基準も随分とあまくなったもんだ

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 00:03:57.36 ID:eCOzJTsw0

ロンファってデザインが凄まじくいい加減だからな
当時ｿｽだったとはいえ「植物なんてこんなんでいいだろwww」感が凄い出てる投げやりなデザイン

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 00:12:30.95 ID:5pGK5bk3O

一度にライロ検討ＢＦを全盛期に戻したら良い環境に…ならないか…

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 00:53:16.89 ID:pezKmJIV0

馬鹿も休み休み言え、選考会シーズンにんなめちゃくちゃな事する筈無い。言わば前回は選考会関係無いからKONAMIにとってのお試し期間なんだよ
現にブラホや開闢返してもそこまで環境に影響が無いと分かったんだからこの位置を保つんだろう

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 00:55:53.02 ID:ELC1XNUJ0

逆に言えば暴れてるカードきっちり規制してくれるってことじゃね？
あと無難なカードの復帰

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 06:57:03.95 ID:+DmVtdRo0

じゃあ、ベストロ解除だろ…。

もうあれ息してないやん

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 07:10:48.14 ID:fYV7SyA80

なんでおまえらベストロ解除とか言うくせにルミナス解除とか言わないの？
いい加減許してくれよ…

498 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2012/01/03(火) 07:31:48.31 ID:ek4u4AXH0

正直ルミナス戻ってきたところで環境トップ狙えるわけでもないから
もどってきてもいいとおもう

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 08:41:32.27 ID:HLf4Gv5/0

ライロ厨が沸いてきた

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 08:45:49.44 ID:+DmVtdRo0

ベストロルミナスは解除だろ

カルート狼煙は準制限

月も解除でストライカー制限なら皆幸せになる。

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 08:51:21.60 ID:nilA4Er2O

狼煙は制限でいいだろ
六武は今でも結果残してるし

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 10:40:20.73 ID:eCOzJTsw0

コンマイにライロ検討をプッシュする意味はもうないから諦めろよ
一度天下取って規制されたんだから現状にグチグチ言ってるなら新しいデッキに乗り換えればいい
グチグチ言わなくて良くなるぞ

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 10:57:15.16 ID:UjmPXFZG0

環境トップのデッキが好きなんじゃなくてライロが好きなんです

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 11:00:18.83 ID:sJ7PFuRv0

ライロが好きなら今のまま勝てるように頑張れよ

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 11:01:27.68 ID:+DmVtdRo0

>>502
何でそんなカリカリしてんのwww

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 11:08:56.01 ID:nilA4Er2O

ライロは前回よりも緩和されてんだから、それで勝てるように努力しろよ
カオス軸ならそれなりにやっていけるだろ

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 11:12:45.10 ID:ZCt8Y74n0

>>495
インフレ負けしてるカードの緩和はともかく剛健が規制される気がしない

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 12:37:05.52 ID:5pGK5bk3O

正直苺帰ってきても検討は厳しいな
ルミナスはやらかしそうだが

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 12:44:42.33 ID:2ZPt2F3TO

禁止
・ブリューナクダストシュートメタモルポット精神操作

制限
・ヴィーナスストライカーダンセルゴヨウブレコンマイクラ弾圧

準制限
・ゾンキャリカルートゴーズ強謙狼煙緊テレ

制限解除
・クリスデスドロ採掘

こんぐらいしても良いんじゃないかね

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 12:49:16.88 ID:VP3Ru6XcO

そうだねこれがベストだね

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 13:22:09.25 ID:P8gz2gLb0

>>509
３０点

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 13:28:35.45 ID:/Bhk7cVr0

>>509
ＢＦ使ってる側としてはブリュ禁止ゴヨウ復帰はありがたい

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 13:31:40.49 ID:r7uoGRulO

>>509
いいね
でも大嵐禁止なら弾圧は戻さなくていいと思うんだ。。。
どっちも1枚で勝負決めてしまうから
必要悪って言葉自体が矛盾だよね

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 13:43:23.63 ID:ep4OD3gvO

ダンセル規制(笑)
はえーよ

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 14:16:17.00 ID:ELC1XNUJ0

>>509は意味不明だろ
メタモルポットがまず完全に意味不明
精神操作禁止にしてもっと便利な洗脳戻してるのも意味不
ダスクラ規制とハンデスに厳しい規制をしダンセル早くも規制してるのに
ゼンマイティーはスルーだしそもそもマイクラは再規制するほどか？
前回あれだけ暴れてていまだに結果を残してる六武の狼煙を緩和も論外だし
代償スルーとか規制に穴も多いし

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 14:17:33.50 ID:ginTYnfr0

取り合えずまたメタビート君が沸いてるのでスルーで

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 14:20:35.38 ID:ELC1XNUJ0

自分の意見と違うだけで特定人物と認定とかキチガイにも程があるな

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 14:24:28.38 ID:P8gz2gLb0

俺も普通に５０９はないと思う
私情が入りすぎてる

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 14:25:41.43 ID:ginTYnfr0

ブリュ、メタポ、ダンセル、ゴヨウ、ブレコン、弾圧、狼煙、禁テレ
これ削ったら理解できる

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 14:30:45.82 ID:eCOzJTsw0

インゼクターは海外発売して即規制になりそうだから3月はスルーだろうな
ブレコンと精神操作交換してる時点で論外。狼煙緩和とか意味不明。

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 15:15:48.71 ID:9A2NNwmN0

>>509を本物に習性

禁止
・ブリュ　ダストシュート　大嵐

制限
・ヴィーナス　ヒュペ　代償

準制限
・緊テレ　月の書

制限解除
・クリス　デスドロ　採掘

完璧だろ
これでガイド天狗を歓迎できる

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 15:22:56.68 ID:ac0lB8eS0

>>521
これになったらガン伏せラギアゲーになるな

そんな状態でガイドとか歓迎できねーわ

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 15:24:22.02 ID:61kC8dms0

>>521
何だこれ、本当に修正したつもりなのかwww
面倒だから突っ込みは他に任せるが、同意できるのは月の書クリスデスドロ採掘くれーだな。

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 15:30:49.60 ID:hw/pNVT40

自分で自分の俺制限を完璧なんていっちゃう奴ほど
ろくな俺制限作らない。大体今の環境にしては緩和が物足りなすぎる
禁止も無駄に出しすぎ

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 15:33:20.79 ID:P8gz2gLb0

>>521
より酷くなってる件
ガンぶせゲー奨励じゃねえか

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 16:05:33.28 ID:r7uoGRulO

>>521
だいぶよくなったな
何かこの板否定しかできないやつばっかだなーうざい
確かに完璧は言い過ぎ穴もあるが良改訂ではあるだろ

527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 16:10:49.13 ID:P8gz2gLb0

ケータイ、スマホって

便利ですよねー、この時代に生まれてよかったよかった

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 16:16:07.77 ID:VHImBLn/0

>>526
自演乙

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 16:17:18.10 ID:L8eq6Q+DO

ヴィーナス制限はギャグでいってるのか？
あんなエクシーズの為にあるようなカードをコンマイが制限にする訳がない

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 16:28:27.17 ID:ELC1XNUJ0

・禁止
おろかな埋葬　ダストシュート

・制限　
同族感染ウイルス　月読命
ヴィーナス　ＴＧストライカー　強欲で謙虚な壺　血の代償　終末の騎士　ダグレ　ゼンマイティ

・準制限
ダンセル　レスキューラビット　簡易融合　真炎の爆発　グラファ
月の書　モンスターゲート　名推理　スケープゴート　ネクロフェイス　停戦協定　高等儀式術

・解除
マシュマロン　レベル制限Ｂ地区　光の護封剣　ネクガ　Ｄドロー　

こんな感じでよくね

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 16:29:27.49 ID:r7uoGRulO

>>528
出た自演乙wwwww
それ実際違う奴に言っても恥ずかしいだけだぞ
俺ならヒュペ規制なんてまず言わない

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 16:32:20.38 ID:r7uoGRulO

>>530
緩和は結構だが規制に無駄が多い
でもネクロは混沌空間あるから緩和しちゃいかん

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 16:33:11.04 ID:ginTYnfr0

>>532
だからメタビート君に触れるなって言ってんだろ

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 16:33:55.89 ID:szP2xIVY0

＞俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。

テンプレも読めず俺制限をマンセーしてる時点でどう見ても自演です本当にありがとうございました

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 16:37:52.79 ID:okRvjSoz0

なんで剛健制限とか言ってんの？
月読命は制限でもいいの思うけど

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 16:38:17.50 ID:hw/pNVT40

自演認定もキモイが俺制限の内容に疑問を感じるから否定してるのに
否定しかできないと被害妄想する奴もキモイな
実際内容が妥当だったら別に否定しないわ

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 16:46:49.73 ID:ELC1XNUJ0

>>532無駄というと？
ネクロはまあ確かに>>530の緩和の中だと一番危ないかもしれないな
黄金櫃も無制限だし。ただ環境が変わって魂の吸収ライフ20000強えええ
すらもう通らなくなったかなと思った

>>535相当幅広いデッキを弱体化できるから
全体的に1キルパーツを集めるスピードを遅くでき安定性落とせるのはでかい
特に今回出たばっかで強く規制しにくいデッキも多いしこういうのをある程度落とせる
あと墓地肥やし連中も近い理由。単純に墓地肥やし1枚でゲーム左右する環境になったのもあるが
さらに言うとこの辺はあんま本体に触れない甲虫を効率よく弱体化するのが目当てかな

538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 17:01:01.46 ID:9A2NNwmN0

>>509と俺は違うからな　言っとくけど
俺制限書くのにコピペしただけ
>>524
禁止制限強化だろ
ワンキル多いのに緩和寄りはない。
群雄割拠に見えるのは上位陣がワンキル持ちで
サイドのメタ罠も嵐に消され運要素が強すぎるからバラバラに見えるだけ

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 17:03:17.52 ID:GswXtkGm0

まぁ大嵐は規制だろう
あれがあるだけでまともな駆け引きができん
まさか、そのためにブラロ対策のスタロを使うのも勿体無いし

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 17:04:47.03 ID:hw/pNVT40

>>538
だからなんで規制だけでことを収めようとするのかって事だよ
現禁止・制限カードにも緩和することで環境抑えられるカードはたくさんあるのに
もちろん規制すべき所は規制すべき

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 17:06:42.55 ID:szP2xIVY0

大嵐があるからこそ何を伏せるかの駆け引きができるのに
以前のガン伏せ環境をもう忘れたのかと

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 17:07:20.28 ID:ginTYnfr0

>>540
だからメタビート君に触れるなって言ってんだろ

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 17:10:26.44 ID:ELC1XNUJ0

>>542複数ＩＤに対して同じこといってるとかアスペルガーかよお前

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 17:11:13.23 ID:ZcfO2DCS0

大嵐は
ガン伏せデッキ「禁止！」
ブッパ「規制ふざけんな！」
になってどっちも私情入りまくりだから議論しづらいよな
個人的にはサイク規制して大嵐維持でいいかと

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 17:11:42.99 ID:9A2NNwmN0

サイクロン3枚だぞ？トラップ対策ならスタンとか積めばいいし
1枚で解決する嵐は問題
ところでメタビートって誰？

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 17:13:32.88 ID:ELC1XNUJ0

つーか弾圧が生きてれば伏せ・ぶっぱのバランス的には完璧だった
ただインゼクと相性抜群だし9月に甲虫壊滅するまでは
月書とか緩和してくしかない

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 17:15:45.29 ID:ELC1XNUJ0

>>545頭のおかしいID:ginTYnfr0が作り出した架空の人物
ID:ginTYnfr0がそれしか言ってないでまともに議論してないことから見ても明白

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 17:16:33.65 ID:ginTYnfr0

>>545
>>2のリンクから

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 17:20:37.24 ID:nilA4Er2O

大嵐は一応スタロとの駆け引きがあるからなぁ
寒波ハリケーンは論外だが

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 17:22:15.47 ID:ELC1XNUJ0

ハリケーンは拘束しないだけまだ良心的だが大寒波はあまりに論外すぎる
大寒波に比べたら王宮の勅命のがリアルにマシだと思う

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 17:29:05.45 ID:RgfuDzR/0

制限　アース　アイドラ　代償
準制　ラビット　爆発
こうだろ

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 17:30:51.59 ID:ep4OD3gvO

カラクリは規制あるかね？

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 17:32:54.52 ID:GswXtkGm0

カラクリは無零怒、解体新書、蔵が準になるかな？
ってレベルだと思う
簡易もカラクリに含むなら制限もありそうだけど

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 17:43:25.30 ID:e3rwNNVU0

今のまま大嵐を規制したりなんかしたら
ガン伏せゲーになるばかりフィールド魔法や永続系だけが割を食うことになると思う。

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 18:09:54.05 ID:r7uoGRulO

大嵐を「駆け引き」と言っていいのはワンキルがない環境での話でワンキルが簡単な原状だとそれは「運ゲー」でしかない

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 18:20:31.37 ID:YpRu01KY0

小町が制限に決まってる

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 18:25:22.22 ID:9mD4k63z0

禁止
ブリュ　クリッター

制限
ストライカー　ヴィーナス　剛健　サイク　奈落　警告　ウイルス　セイマジ

準制限
スケゴ　停戦　高等　マシュ　モグラ　推理　モンゲ

解除
Ｂ地区　採掘　生贄　ネクガ　護封剣　オジャマ　サモプリ

兎やダンセルも制限行ってほしい所だが出たばっかだしないまあないだろうな

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 18:26:41.57 ID:P8gz2gLb0

解除
＞サモプリ

おいおい

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 18:35:55.50 ID:9A2NNwmN0

クリッター禁止はやめるべき。遊戯王の風物詩だろ
思い付いたけど、嵐禁止弾圧制限だけで今の環境全て丸く収まるわけだよな？
代行者とかガンスルーであっても

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 18:37:03.96 ID:P8gz2gLb0

>>559
インゼクターや兎ラギア相手に何もできなくなるけどいい？

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 18:37:04.62 ID:ELC1XNUJ0

ガイドあるからって素材になったらクリッター効果発動しないし禁止にするほどではない
ただでさえ1キル環境なのに大嵐も維持でサイク制限に落とした程度で奈落警告規制とか論外。どんだけ1キルしたいの？
そもそも「ウイルス」じゃねーよ死デッキなのか同族なのかわかんねーだろ。そこからしてあほ過ぎる
ちなみに死デッキだったら論外だな。
緩和はわりりとまともだがサモプリはむしろ制限に戻ってもいいくらいだろ。前回の緩和で一番暴れてるぞ

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 18:51:18.34 ID:hrrB91z10

今サモプリって何かやってるか？

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 19:14:06.19 ID:r7uoGRulO

>>562
溺れてる
こんだけインフレしてたらウィッチすら制限で問題ない気がする
チェインすら空気だし

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 19:15:18.97 ID:RR8AYrnx0

嵐って禁止にする程か？
ハリケーン寒波は戻しちゃいけないしこういう伏せる時に意識しないといけないカードは1枚あっていいと思うんだが
嵐が１キルぶっぱなら、嵐なしは実質詰みの状態でなぶり殺しにされるだけだから前者の方がまだワンチャンあるだけいい
シエンみたいなモンスターが先行でドヤ顔する環境はもうウンザリ

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 19:17:01.05 ID:DFfQL7D90

溺れてるワロタ

簡易、ストライカー、精神操作制限
代償準制限
生贄、マシュマロン、採掘解除

これでいいよもう

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 19:17:36.39 ID:DFfQL7D90

精神操作禁止だった

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 19:32:11.08 ID:r7uoGRulO

大嵐もDDBも環境にない方が健全だから禁止でいい
シンプルに答えが出たな

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 19:46:41.43 ID:ZcfO2DCS0

ガン伏せのどこが健全なんだ
剣闘やメタビなんかのガン伏せするように作られてるデッキが伏せるならともかく

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 19:49:49.07 ID:84QZ6y390

ストレートフラッシュみたいな「ガン伏せにだけぶっ刺さる一掃除去」が、もっとまともな性能で存在すればよかったの？

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 20:08:10.04 ID:P8gz2gLb0

大嵐のサンボル版が欲しいと申すか

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 20:10:27.94 ID:jUX5Dvie0

>>570
羽箒じゃね？それ？

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 20:14:07.57 ID:9CEzq9UHO

黒薔薇｢私も禁止ですね、わかります｣

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 20:16:52.06 ID:j66ysBFr0

使ったターンは召喚特殊召喚できなくるればいいんだよ

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 20:18:28.13 ID:RiJHy/X90

相手の伏せの枚数に応じて効果が変われば良い

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 20:40:04.31 ID:nMRew5LTP

ただでさえガジェ、代行以外のTGは糞なのに、ストライカー制限とかふざけなる

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 20:40:25.54 ID:j16ukknG0

普段はサイク効果、相手の伏せが3枚以上なら大嵐になる通常魔法を出して
嵐禁止サイク制限にそれぞれぶち込めば万々歳だな

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 20:45:56.01 ID:RR8AYrnx0

ガン伏せ環境って別方面で構築が没個性になるからな
その上サイク制限とかイミフ
大嵐って数少ない後攻の方が使いやすいカードだし

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 20:46:10.40 ID:P8gz2gLb0

>>571
俺のライフが一気に０になった

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 22:05:55.33 ID:Ao6/4RKh0

破壊されたら1枚ドロー、相手の効果によってフィールドを離れたら2ドローっていう永続魔法作れば大嵐無制限でいいよ

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 23:37:10.77 ID:PqqMUYX40

ぶっちゃけた話、メタビ側は、今の環境の速度だと嵐怖かろうが、ガン伏せしないと生き残れない
結局嵐打たれたら負け　打たれなかったら勝ち(それでも止めきれないで負ける場面も多いが)のどうしようもない運ゲー
糞弱いスタロ程度しか嵐の抑止力にならない以上、嵐は引けば即打ちで勝てるカード
場面を選ぶ上に、ヴェーラーで止まったりした場合のリスクを負うハリケのほうがよっぽどましだったなぁ

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 23:56:39.44 ID:PAUfjHuV0

十中八九合憲は制限だろうな

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 23:59:14.71 ID:GswXtkGm0

剛健制限なら
ノーレアと知らずに売っちゃった人にも優しいな

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 00:01:55.14 ID:6NqEjh0SO

また運ゲーくんか、壊れるなぁ

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 00:02:15.55 ID:ep4OD3gvO

カラクリ以外の上位デッキにはだいたい入ってるから規制はありそうだな

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 00:03:42.90 ID:YBZ1KCcP0

正直大嵐は禁止でいいよ
今の環境は効果モンスターが強いデッキが圧倒的有利すぎる

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 00:15:03.81 ID:GXtBdeQs0

剛健制限になればライロや検討やアンデももう少しましになる

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 00:15:39.64 ID:XsfLwTQTO

ワンキル補助ならハリケの方が一枚上手じゃね？
防ぐ手段大嵐より少ないし

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 00:17:50.72 ID:al3Fs9Wi0

先行から強い魔法罠を伏せまくって制圧力の高い強い効果モンスター（シエン・ラギアなど）立たせてフィニッシュ
効果モンスターが強い環境なんて前から変わらない

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 00:20:11.70 ID:Qjwb3Z0j0

これが正解
・禁止
開闢
・制限
弾圧　同族　DDB　マイティ　ラビット
・準制限
ヒュペ　月署
・解除
ベストロ　ルミネス

コンマイに聞いたから

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 00:21:13.36 ID:cysadmoe0

ハリケーンは罠や永続を使って大量展開するデッキにも優しいからな

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 00:21:19.76 ID:9HHn9+9Z0

大嵐を禁止にしたらガン伏せ系に使えるスペースの多い効果モンスターが強いデッキのほうが有利じゃね？

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 00:23:29.45 ID:FIG3BlbZ0

ＧＳに入るのに開闢はもはや3月で禁止は不可能だろ
てかＤＤＢの時点で触っちゃいけなかったな

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 00:25:58.45 ID:FIG3BlbZ0

ハリケーンは使ったほうがバウンスした罠すぐ罠伏せて自分だけ先に防衛できるのもでかいな
まあそのあとの伏せや魔法・罠使用まで封じる大寒波の鬼畜さに比べたらずっとマシだが

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 00:27:24.75 ID:Qjwb3Z0j0

>>592
エクシーズはレベルないんだぜ？

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 00:29:57.40 ID:FIG3BlbZ0

さすがにＤＤＢはエクシーズが流行ってるから程度の理由で返ってきていいモンスターじゃないだろ

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 00:32:04.48 ID:Qq8Ix+4w0

あいつの顔はもう二度と見たくない

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 00:32:17.34 ID:GK+bnWZl0

DDB戻ってこれるような環境なら終焉でも余裕で復帰できるわ

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 00:32:33.89 ID:Qjwb3Z0j0

奈落警告月署収縮と汎用が跋扈する中いいと思うがな～

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 00:33:12.21 ID:PPOn03pY0

>>598
本気で言ってんならかなり痛い人だぞ

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 00:34:13.96 ID:FIG3BlbZ0

なんで収縮がＤＤＢに効果的なんだ？まるで意味がわからんぞ？

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 00:37:28.50 ID:Qjwb3Z0j0

まずDDBの怖いところは単騎で4000持ってくこと。収縮で半分つまり1300にすれば、リリースされても合計2700とヒュペ分にしかならないで済む
第二に1300以上、キラトマなどを立てておけば撃墜できる

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 00:40:06.59 ID:3cWFfACh0

DDBとか言ってるやつにどうして触れるのか理解に苦しむ

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 00:41:25.53 ID:GK+bnWZl0

>>601
お前の見解にはいくつも間違いがある
まず相手フィールド上にリクルーターが立っているような状況でDDBが殴りに走るわけ無いし
逆に相手ターンにDDBを場に残すわけがない、大体出たらそのターンで終わる

根本的に間違ってるんだよ

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 00:41:28.13 ID:Qjwb3Z0j0

>>602
現実逃避は良くないぜ？言い負かされたからって逃げるのは良くないことなんだよ

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 00:46:11.15 ID:Qjwb3Z0j0

>>603
おいおい待ってくれよキラトマなど、などと言って1300以上の攻撃力を持つ代表を挙げたまででキラトマとは言ってないぞ
エルフの剣士かも知れないし、水の踊り子かもしれない

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 00:46:39.70 ID:X+tvSZd00

まあDDB相手にしたことある奴は現環境で間違っても戻ってくるとは思わないからな
初心者坊主の言ってることは流しておけばいいよ

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 00:50:13.97 ID:GK+bnWZl0

伏せカードがある状況でDDBに殴らせるとか
そういう馬鹿だったらDDBを使ってもいいかもしれんな

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 00:50:31.90 ID:FIG3BlbZ0

だから1300以上がたってるもクソもねーんだよ次のターン回ってこないんだから
ていうかＤＤＢ通して次のターン回ってきた記憶が無いぞ。
あれはやられないとわからないのかもしれないが終わるはずの無いところで
まるで停電したかのようにデュエルが終わるんだ。ぶっちゃけ八汰烏より理不尽だと思ったよ

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 00:52:00.91 ID:ynhL5kuq0

>>608
マジでそんな感じだったな、もう帰って来なくていい

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 00:56:12.45 ID:al3Fs9Wi0

DDBは指定なしのシンクロでどのデッキにもほぼ搭載できるって所が大きかったな
メイン1で展開してバトルでボコスカなぐってメイン2で射程圏内に入ったならエクストラからDDB呼び出して全て投げだして終わり
これがほぼどのデッキでも展開される。あいつがいる環境は初期ライフは4000かと思うぐらいだよ。
最短禁止記録を持って海外で一回も改訂を通過できなかったのは伊達じゃない。

上級モンスター辺りだったらそこまででもないカードだと思うんだが

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 00:59:06.00 ID:FIG3BlbZ0

ダムドとかその系統のぶっぱモンスター一緒に出すだけで8000から相手は即死だからな
別に1キルできる状況じゃなく適等に殴ってる中でＤＤＢ出すと相手死ぬっていう

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 01:11:57.03 ID:cvP2YG4U0

新禁止
ダストシュート
ダンディライオン

新制限
TGストライカー　
ワンアイ
剣闘獣ガイザレス
猫

新準制限
血の代償
ライトロードサモナールミナス
馬頭鬼
ゾンビキャリア
BF月影のカルート
真六武衆シエン
ローンファイアブロッサム

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 01:14:03.58 ID:cvP2YG4U0

解除
ネクロガードナー
王家の生け贄
大天使クリスティア
マシュマロン
B地区
Dドロー
月の書
剣闘獣ベストロウリィ
神の警告

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 01:16:25.99 ID:cvP2YG4U0

このリスト無茶苦茶つっこまれそうだけどもｗ
馬頭鬼とキャリアの準制限はアンデットが好きなのです
たぶん代行天使に直接規制してくるとは思えないのでストライカー制限でお茶濁す
甲虫装機も今年の３月に規制されるとは考えにくいが、暴れるので月の書緩和がいいかな

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 01:18:27.32 ID:cvP2YG4U0

カルートは制限のままのほうがいいかもしれない…
ネクガ無制限馬頭鬼キャリア準だけど異次元からの埋葬制限だから大丈夫かな
剣闘獣は息してないからベストロ準にしようかと思ったけどガイザガイザされそうだから
ガイザ制限のベストロ無制限にしてみた

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 01:20:46.64 ID:GK+bnWZl0

馬頭鬼は準でいいと思うけど
ゾンキャリはペイペイの来日を考えると
デスカイザーやハ・デスのために規制を緩めるという理屈は通らないと思う

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 01:21:07.54 ID:cvP2YG4U0

モンスター効果強いので警告、月の書緩和で
警告緩和したらまずいかなあ…

意味不明な俺制限でごめんなさい。

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 01:22:35.48 ID:+MmI4V/y0

匿名個人の好き嫌いを聞くスレじゃねえんでー

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 01:23:26.16 ID:FIG3BlbZ0

ダンディ禁止とか意味不明だろ。もう完全に沈静化したぞ？緩和は論外とはいえ
兎ですらアレなのに猫はねーよ。いまやランク5と☆8☆7シンクロも出せるようになってんのに
ループ危惧してアイドラ規制するなら他のループも持ってるブリュが逝くだろうと思う
ガイザ制限ベストロ解除ならそもそも現状維持でいいんじゃね？
さすがに馬とゾンキャリ同時緩和はマズイだろ
そして一番のリクルート先のグローアップいんのにロンファ緩和は無い
シエンもないってかシエンとロンファはつい前回で大暴れしての規制だぜ？
代行はもうストラク売ったしそれでいて環境ＴＯＰって規制かからないほうがおかしい気がするが

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 01:29:36.17 ID:GK+bnWZl0

ベルンとゼンマイドッグを禁止にするなら猫が帰ってきてもいいよ

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 01:31:31.45 ID:FIG3BlbZ0

シンクロ時代以降に大暴れして規制されたテーマの緩和より
その前の時代のカードの緩和や汎用系緩和のが無難な気がするな
環境大きく変わってるし、強力なコンボパーツが禁止行ってて脅威じゃない
ってパターンが多いから
具体的には
マロンＢ地区モグラ護封剣推理ゲート高等儀式スケゴＤドロー停戦魔法の筒月書ネクロ連鎖爆撃おジャマトリオあたり

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 01:41:38.14 ID:cvP2YG4U0

ダンディはローンファイア緩和したかったんだ
猫はサモプリ準だしたしかにないなｗ
ブリュ死ぬか？
検討に関しては今のままだと弱いからちょっと強くしてやりたかったんだ
ガイザ制限だとベストロ無制限でもそうそうだせないだろうと。まぁ帰還方法あるけども
キャリアはペイペイくるから現状維持ですねはい。見落としてた

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 01:43:52.70 ID:cvP2YG4U0

ロンファから球根でてくるとそんなにやばいかな…俺が物知らないだけか
シエン準は活人ですぐ二匹目でてくるようになるけど狼煙制限だし大丈夫かと思った
むむむ代行は…それほど規制しなくてもこのリストだと他のデッキが上がってくるから問題ないかと思った

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 01:53:12.93 ID:b5gO/PfxO

トリシュ禁止にしていいからインフェルニティガンを準制にしてくれ

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 01:57:42.66 ID:FIG3BlbZ0

ダンディよりグローアップ飛んでくる方がヤバイ
てか禁止出さないと緩和できないようなカードは緩和しなくていいので
ロンファは制限安定

>>624ＩＦガンはあれ1枚がシンクロ1～2体に化ける時点で問題すぎる

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 03:09:26.50 ID:rogSH8xYO

マシュマロンはバーン警戒で緩和されないだろうな

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 03:25:21.84 ID:1z52VzL90

cvP2YG4U0 こいつ臭過ぎる、自分制限載せて消えるどころかなんか語り始めとる

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 03:42:08.23 ID:movXGmFH0

だまってNGしとけ

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 05:44:54.21 ID:2CO+X/VW0

増援の準緩和よりもサンダーボルトの制限復帰の方がありえる
って思えてくるこの環境とはいったい

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 06:06:00.48 ID:3RF3/4LS0

猫やらDDB緩和ゆうてる奴は猫の時やってなかったのか？大会に猫しか居ないあの環境蘇らせるとか正気？

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 08:07:41.45 ID:A/C12FMl0

さて、開闢がいる環境で今後オネストが緩和されるのかね
さすがに開闢いてオネスト無制限は無いよな

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 08:51:56.67 ID:PPOn03pY0

>>631
開闢いようがいなかろうがオネスト緩和とか正気の沙汰じゃないぞ

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 09:34:11.90 ID:nEk3pylDO

正気の沙汰じゃない(笑)
だから開闢とか大したことないって

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 09:56:26.47 ID:hbVzujeoO

増援は強いから狼煙を解除しよう(提案)

あ、僕六武使ってまーす(^O^)ﾉ

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 10:09:42.85 ID:PPOn03pY0

>>633
文章良く嫁よ

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 10:38:32.88 ID:nEk3pylDO

読んでるよ
正気の沙汰じゃない君は開闢がオネストがある限り復帰ありえないって言ってたから書いた

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 10:40:50.25 ID:ujSrcGyb0

猫は呼んでくる２体を同名にしたら制限くらいにはなるだろww

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 10:45:51.54 ID:2ghs99Q/0

>>636
読めてないな

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 10:46:30.28 ID:Qq8Ix+4w0

>>636
多分読めてない

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 10:47:35.34 ID:PYpefsWBO

猫ってぶっちゃけ早すぎた埋葬がなくて制限なら大したことないだろ
猫の猛威はループなんだし
まあそのループに加勢したブリュももう禁止っぽいしな

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 10:54:01.17 ID:ujSrcGyb0

流石にブリュトリシュは制限で安定すると思うけどなあ…。

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 11:00:00.78 ID:5J1rE99V0

オネスト緩和する前にゲイル緩和しろ

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 11:14:27.32 ID:9mjjf6w90

しかし残念ながらオネストもゲイルも緩和はない
ゲイルの方が可能性が高いのは事実だがまだ早い

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 11:44:34.71 ID:nEk3pylDO

ゲイルが特殊召喚できるの忘れてない？

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 12:03:24.21 ID:vjelpdvo0

なぜ、ルミナスエンワ言ったらライロ厨認定される世の中なのか

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 12:09:21.71 ID:nEk3pylDO

ライロが嫌いなガキが多いんだろ

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 12:12:06.05 ID:4wlYpjru0

ログ見りゃ分かるがライロ緩和連呼がひどいんだよ

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 12:17:06.57 ID:8pcHg/jFO

ネクガエンワだけはガチ

649 ：名無しプレイヤー@手札いっぱい。：2012/01/04(水) 13:36:07.53 ID:8niT+Ce30

ライロ使わない俺にはどうでもいいが、ルミナスは今の環境じゃ解除はともかく
準制ぐらいはきてもいいんじゃないかと思うよ
オルスク？かなんかとエクシーズもできるしな

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 14:05:33.94 ID:8L6p8pKE0

禁止カード
なし

制限カード
魔デッキ、奈落、剛健、バルブ、真炎、聖槍、朱光、サモプリ、
ストライカー

準制限カード
ジャンクロン、ライオウ、未来融合、赤黄緑ガジェ

解除カード
筒、おジャマ、護封剣、マシュマロン、ネクガ

こんな感じになると予想してる
ストラク出身のカードを規制すると売れなくなるだろうし規制かけないと思うんだけどな・・・

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 14:11:27.52 ID:FIG3BlbZ0

たいした実績の無い魔デッキ・単体にしか作用しないのにアド損の塊の朱光と聖槍
伏せ除去さわらないでの奈落やライオウ規制で1キル激化・もともと1枚しか積まないバルブ
ガジェ準に規制したところで1キルするのには無意味で的外れな規制だし
たいして暴れてないジャンクロン規制する意味もわからない。そして未来融合緩和とか論外

結論：頭がおかしい

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 14:16:53.05 ID:cOYIA1Tu0

朱光と聖槍は狂気の沙汰としか思えない。私怨もいい加減にしろ
魔デッキ規制したらインゼクとか余計手をつけられなくなるんだが甲虫使いか？
全体的に的外れかつ1キル推奨だし

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 14:20:57.12 ID:FIG3BlbZ0

ていうか朱光つかったことねーだろ>>650
あれは使った方も不利になるカードだぞ

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 14:22:03.68 ID:mkx+fzCo0

いちいち俺制限に長文で反論するな
見苦しい

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 14:26:10.46 ID:cOYIA1Tu0

それにしても酷い内容じゃん
なんか>>650は「人と違う制限考えた俺ってかっこいい！」
って勘違いして微妙なカードまで挙げてるっていう本末転倒野郎だろ

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 14:42:22.08 ID:al3Fs9Wi0

以下禁止から戻ってくるカードを考えるスレ

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 14:43:08.74 ID:HLXqHdPy0

>>656
過去2年の3月を見るかぎり、禁止から戻ってくるカードはない

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 14:45:07.76 ID:mkx+fzCo0

ゴールドシリーズの為に解除するなら９月だな

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 14:46:30.50 ID:/Ths6Rrp0

禁止
大嵐　死者蘇生　ブラックホール　精神操作
制限
同族　月読命　セイマジ　強謙
解除
マシュマロン　マジックシリンダー　Ｂ地区　ネクロガードナー
月の書　護封剣　王家の生贄

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 14:49:38.00 ID:qEZuix3g0

モグラ＞月読

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 14:51:32.62 ID:3zeIgMuh0

>>656
現状の中で戻ってきそうなの探したけどどれも戻ってきそうになかったわ
強いて言うならブレコンくらいか

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 14:55:25.33 ID:vjelpdvo0

操作は制限でええやろ

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 15:10:31.13 ID:FIG3BlbZ0

ていうか嵐・ブラホ・蘇生同時に禁止にしたら
先に少しでも優勢になった方が勝つ、ひいては先攻取れば勝つ
っていうのが完全に固定化してクソゲーになると思うんだが
遊戯王から逆転という事象そのものを奪ってしまって完全につまらなくなる

この中から1枚ならまだしも全部消すとクソゲーになると断言できる

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 15:26:47.01 ID:avUq9v+j0

663には同意だわ。
前環境のガチに先攻1ターンでゲームが決まるシエンシンクロソリティア先攻ガン伏せゲー環境がいかにクソだったてのでよく表してる。

かといってこれ以上ブッパワンキルに傾くのもなんか違うし、ラギアで大嵐に備えながら伏せるデッキとかも第一線にまだ現状だから一部デッキを下げて調整するぐらいでいいと思う。
増殖するＧのように回すデッキに対してペナを与えられるカードが今後増えるならいいのだが

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 15:31:29.24 ID:al3Fs9Wi0

嵐はなんかもう消しちゃいけない気がする
基本的に先行有利って言われる遊戯王だけどそれが加速した
後攻はガチガチに縛られるのに反して先行はよりやりたい放題になったしな
効果モンスター便りのデッキが弱くなるって事もなくてより強くなったし

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 15:57:59.85 ID:BPpAzwkH0

制限
同属ウイルス、ストライカー、（ダンセル）

準制限
簡易融合、トラスタ、代償、強謙、ヒュペかヴィーナス、（ツアーガイド）（天狗）（兎）
月の書、ゾンキャリ、デブリ、カルート、ルミナス、ベストロ、高等儀式、モンゲー、名推理

解除
ネクガ、Ｂ地区、おジャマトリオ

（）内は海外ちゃん用と時期的にまだ系
ダンセル制限ならヴィーナスも制限、カルート制限維持くらい
無制限はやりすぎだけど制限レベルじゃなくて準制限では微妙なカードの規制は本当にコンマイの気分次第だな。強謙簡易とか

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 16:01:17.86 ID:mkx+fzCo0

割と納得できるが、同族は今は復帰させないだろうし、ストライカーは出張要員だけど代行以外は大した事無いし規制されるのか？ってレベル
モンゲと名推理も微妙なところだな
トラスタは制限でもいいわ

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 16:01:47.75 ID:FIG3BlbZ0

トラスタだけがちょっと意味わかんないけどまあこれでいいと思う

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 16:05:31.00 ID:FIG3BlbZ0

同族はダンセルとかに直接触りにくい以上復帰筆頭候補だと思うが
メタ緩和しますので規制緩くていいですよね！ってコナミしょっちゅうやってる気がするし

下位互換の存在は今の時代全くあてにならないし
とくに同族感電みたいなどっちにしろだれも積まない様なネタならなおさら
てかわりと有用な皿ですら上位の開闢復帰させてるしな

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 16:08:10.09 ID:6NqEjh0SO

緩和多すぎだから

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 16:08:44.85 ID:mkx+fzCo0

俺が言ってるのは時期的な問題だ
開闢もブラホも９月に復帰させてる
ＧＳの為だろうが

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 16:11:32.95 ID:ZGhSwmHm0

もう一回大嵐禁止にしてくれえ‥
ホーネットに刺されまくるのはコリゴリだ

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 16:13:10.59 ID:huvcvsY50

最近の緩和は量が多いし規制より楽しみ

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 16:13:50.74 ID:FIG3BlbZ0

同族は特に目玉にならず環境も荒らすとはおもえないので普通に3月ありうるだろ
むしろ9月のが地味すぎてありえない。パックにもよるがインゼクとかオーダーオブカオスで出た壊れカード郡
は壊滅するだろうし必要性がなくなってる可能性すらある。

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 16:15:11.19 ID:mkx+fzCo0

本当にメタビート君って石頭なんだな

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 16:16:09.10 ID:FIG3BlbZ0

まーた始まったよ認定厨

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 16:17:07.66 ID:mkx+fzCo0

メタビート君は煽るといちいち反応してくるから面白いな
そういう設定なんだろうが

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 16:28:02.39 ID:al3Fs9Wi0

オーダーオブカオス群は規制はまずない
あのDDBですら海外の事情で一回通過してるんだから規制されるには奴以上暴れないといけない

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 16:31:57.60 ID:FIG3BlbZ0

ＤＤＢは禁止だし事情が違う
まあ3月で多少なりとも規制されて9月に壊滅だろ

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 18:07:26.48 ID:6Uc5nECuO

オーダーオブカオスのカードを規制せずに、外枠を規制する事で主流デッキを弱体化させる方法は無いのか？

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 18:10:07.37 ID:d2aOWmLS0

汎用の規制

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 18:12:47.27 ID:lst/TCTX0

ホープレイ「いやー俺も9月までは安泰だな。よかったよかった」

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 18:34:42.19 ID:rogSH8xYO

>>680
インゼクターは剛健制限だときつくなる
安定したサーチがないから

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 19:11:49.53 ID:GIhveK2O0

汎用カードの規制って本当、コナミ様の気分次第って感じだよな

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 20:01:45.50 ID:2qltyhWK0

そもそも汎用が不味いのはせっかく出した新カードサポートが使われないからだし
そりゃ気分次第にもなるさ

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 20:20:04.68 ID:/jGr3IzZ0

ランク1販促のためにサウサク解除という電波がきた

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 21:00:08.27 ID:JeMH0DAe0

簡易サウサククソゲーになりそうだからダメ

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 21:35:51.56 ID:Yo9D3FRaI

猫復帰は無いサモプリ準制限だし
手札2枚でリヴァイとトリシュだぜ

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 22:06:18.43 ID:b5gO/PfxO

虫よりゼンマイ規制すべきだろ。ゲームじゃないわ

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 22:13:31.22 ID:B8d+XFDU0

>>687
一体破壊系魔法の採用枚数を見る限りEX１つ削って入れるデッキそんなに多いかな？
蘇生可能だがそこまで使われるヴィジョンが想像できない

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 22:35:01.73 ID:vjelpdvo0

>>689
えっ？

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 22:46:10.81 ID:mlOKxZ2MO

同族感染
月読命
セイマジ

復帰ありそうな順とか頭の中で考えたけど、俺には甲乙付けがたい。

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 22:50:28.54 ID:al3Fs9Wi0

同族感染がコンボ性が無いから一番安全な気がする
サルベージとサーチとリクルーターに対応してない上に微妙な打点だし
優先権行使した効果起動もできないから何もできずに奈落に落ちる事もあるし、基本的には1:1交換
そしてスタロに引っかかることもある

もうなんで禁止にいるのかよくわからないカード

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 22:51:49.52 ID:lst/TCTX0

>>692
復帰しそうだがコンマイに忘れ去られてる組みだな

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 23:05:28.21 ID:puGz2f5L0

>>692
その中じゃ同族以外解除される気がしないわ

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 23:31:12.71 ID:tThbfy+m0

真炎の爆発はいつになったら規制されるの？
あとそろそろデビフラ戻ってこい

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 23:41:22.91 ID:r07db1CP0

>>696
デビフラは無理だろ
１killパーツとして便利すぎる

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 23:44:21.09 ID:tThbfy+m0

ヴェーラーとか必須のこの時代に5000のコスト使うやついるのか？
仮に制限になったとしてこいつのためにエクストラに枠割くやついるの？って思ったけど

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 23:49:00.34 ID:C5QsLdpH0

俺の青眼デッキに入るぜ！！

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 23:51:52.39 ID:al3Fs9Wi0

ダストシュートみたいに序盤引ければ勝利がぐっと近づくって理論じゃないの？
これを組みこむ１キルもパターンの１つとして存在するようなデッキぐらいならできる気がするけど
お膳立てしてやればツインで５６００も削れるし、エクストリオを呼べば伏せ対策にもなる

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 23:54:53.07 ID:FIG3BlbZ0

先攻エクストリオとか最終戦士して伏せられたら無理ゲーだろ
ヴェーラーいつも握ってるわけでもないのに

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 23:55:37.19 ID:tThbfy+m0

デビフラは融合モンスターしか呼べないけどな

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 23:57:02.46 ID:yLFkgrtD0

やっぱ単純にアド損もなしにあらゆる融合モンスター出してこれるのは強い
ライフアドなんて大して重要視されないし、出して来た融合モンスターで
殴ることを考えると意外と損じゃないんだよね
5000ライフ払えないと腐るのが難点な訳だが
コナミも強くて1killに使われるかも知れないカードを緩和する気にはならないかと

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 23:57:12.77 ID:lst/TCTX0

>>696
先攻・異星の最終戦士されても何も文句がなければ

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 00:07:39.16 ID:frU4wGrv0

ライコウセットで解決しないか？
今の時代デビフラ1枚でワンキルできるほどぬるい環境だとは思わないけど

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 00:12:14.87 ID:qkyYIH0K0

ライコウが解決策になるんだったら昔の時点でハネハネ、人喰い虫、ペンソルといくらでも代わりはあったわけだが

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 00:14:22.04 ID:frU4wGrv0

異星の最終戦士が環境現役のときってあったのか？

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 00:16:13.75 ID:zSgUUzRe0

デビフラは中盤でサイエン貫通orツインで5000オーバーで終わりますし
1枚デッキ入れてれば十分機能するから禁止安定

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 00:28:37.61 ID:FCEbXs+20

何でもないデッキが全て１キルデッキになってもいいのなら

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 01:27:03.64 ID:ltCCA3Td0

デビフラは戻しても何の売り上げにも貢献しない上に
それで万が一環境が荒れたら損だしな

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 02:17:58.27 ID:GyZdcE//0

デビフラを再録すれば売り上げに貢献するじゃん

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 02:24:20.73 ID:+ilEUnQu0

BE2→BE２（新）でレアリティがレアから変わってないんだよなあいつ
今後復帰させる気が全く感じられない

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 04:43:08.90 ID:gyfL5gWDO

>>710
デビフラ緩和した上で、レベル6以降の強力な融合モンスターを再録すればそれだけで売上アップ
ゴールドシリーズがある以上、どんな禁止カードも緩和すれば売上貢献にはなる
聖なる魔術師、同族感染ウイルスなんかはおあつらえむけ
デビフラは先行異星と先行エクストリオを使い分けられる時点で壊れだけど

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 12:06:56.04 ID:2wdYSyzu0

>>707
２００６年世界大会チャンプが使ったデッキがデビフラスタン、
状況に合わせてサウサク、最終戦士、デスデモ、ドラウォ等を呼び出して叩きのめすデッキだった

まぁ、当時からして出ればデュエルが終わると有名なカード
コントロール奪って変異するギミックもあったしね

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 14:18:35.76 ID:6SSI60q+0

デビル・フランケンの汎用性は異常

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 15:13:01.96 ID:UENAh4nD0

聖マジはおkだろ

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 15:26:20.72 ID:6OMXwyxt0

>>716
可能性無くはないがな
死者蘇生とかブラック・ホールとか見習い魔術師とかありますけどね
緩和されないのは売り上げよりも環境を壊す危険性の方が高いって判断されてるってこと

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 15:28:59.99 ID:GuZg9WyZO

強力な魔法が全て禁止になればセイマジは何の問題もない
現環境なら蘇生、大嵐、ブラホ辺りはいつ禁止になっても仕方ないレベル

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 15:56:20.96 ID:2wdYSyzu0

専用系の強力な魔法にも対応する辺りがダメだと思う
爆発とか２連打されたらそれだけで死ぬしね
テーマデッキにも問題なく挿せるという意味では混黒すら上回る

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 16:30:56.28 ID:GuZg9WyZO

>>719
流石にラヴァルにセイマジ挿すなら採掘の方がマシだわw
てか混黒の方がマシとか論外wwwww

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 16:42:35.15 ID:K7KYIjsE0

だから大嵐・ブラホ・蘇生全部死んだら決して逆転できないクソゲーになんだろ
むしろそれでセイマジ戻ったら専用の強力な魔法持ってるテーマだけが無双する結果になって
さらにワンサイドゲー加速するわ

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 16:45:51.97 ID:K7KYIjsE0

ていうか○○が禁止になれば復帰しても問題ないって言う>>718みたいなバカ結構いるが
自分で「禁止カード新たに出さないと復帰できないくらい非常に危険なカード」
って言ってるのと同じってのわかんないのかな

なんでそんな危ないカードだって理解できてるのに復帰とかほざくかね
頭が悪いんだろうか

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 16:58:14.31 ID:Ar8+R2Xn0

悪いんだろう

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 17:04:03.58 ID:1o/MVlHB0

流石にメタビート君に頭が悪いとは言われたくないよな

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 17:09:02.68 ID:K7KYIjsE0

また始まった
根拠もないのに特定人物認定とか凄い寒いしキモいんですけど
そういう行為今度から一切禁止な

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 17:09:29.06 ID:1o/MVlHB0

こうやって毎回反応する馬鹿はメタビート君しかいません

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 17:18:34.36 ID:K7KYIjsE0

>>726お前がやってるのストーカーと全く同じことなんだが
自分がいかに気持ち悪いかわかってる？
議論してない時点でスレとしても害悪だし荒らしと同じだわ

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 17:20:38.64 ID:1o/MVlHB0

メタビート君じゃないって主張してるくせに自意識過剰です
そっちの方が気持ち悪い

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 17:23:00.45 ID:K7KYIjsE0

ストーカーの自覚が無いとか末期だな
まあゴミになにいっても無駄か

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 17:24:53.27 ID:1o/MVlHB0

ほら論点をズラして自分がメタビート君って認めようとしない
Wikiに書いてある石頭ってところでも直ぐに分かるな
メタビート君ってコテハンとトリップつけなよ

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 17:26:10.14 ID:gCSgwC2M0

つーかいつも何かにつけてメタビート君が～とか言って
粘着してる奴も同一人物だよね
君も十分気持ち悪いよ

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 17:29:23.25 ID:1o/MVlHB0

あれだけ暴れてこのスレのテンプレ改変までしたメタビート君の肩を持つとか同類なんだね

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 17:29:50.54 ID:K7KYIjsE0

>>730まずそんなどうでもいい事を俺に認めさせるのに
必死になってるのがもはや病気としか思えない
匿名掲示板で同一人物かどうかなんてどうでもいいという以前に
根拠がわかりえないんだから気にすること自体間違いだろ
そんな人物特定したいならmixiでもやってろ。ここはお前がいていい場所じゃない

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 17:32:26.15 ID:1o/MVlHB0

ほら論点をズラしてる
お前がメタビート君だってのは分かりきってることだから、本当はこんな過程どうでもいいのに、お前が石頭だから話が進まない
要するに、消えろって事だよ

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 17:34:04.09 ID:JePVn9Ki0

NGID:1o/MVlHB0

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 17:34:33.52 ID:K7KYIjsE0

>>734根拠もないのにわかりきってるとか
ＩＰアドレス抜いてきてから言えよボケ
こんな過程どうでもいいとか言うが
そのどうでもいい話を真っ先に持ち出してくるのはお前だぞ
つまりお前がいなかったらこんなクソどうでもいい議論しなくて済む
お前が消えろ。ていうか死ね

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 17:35:40.10 ID:1o/MVlHB0

テンプレ改変したことくらい謝罪しろよ
http://www45.atwiki.jp/yugihonsure/pages/183.html

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 17:37:17.98 ID:gCSgwC2M0

ID:1o/MVlHB0も粘着君とか名前付けて本スレwikiに晒せばいいと思う。
どうもこのwikiで人晒すの大好きみたいだし、自分が載るとあれば光栄だろう

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 17:38:44.74 ID:1o/MVlHB0

メタビートチルドレン？

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 17:38:57.09 ID:K7KYIjsE0

>>737あ？なにそんな細かいこと根に持ってんの？
そんなんだからストーカーになっちゃうんだよ？
そんなんだから君は、現実では周りのだれにも相手にされないんだよ？

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 17:41:02.19 ID:2wdYSyzu0

メタビート君はクズでヘボプレイヤーだがそのクズに合わせて自分もクズになるのはどうかと思うの

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 17:41:07.86 ID:1o/MVlHB0

俺の事をNGするってのはいいけど、
こんなクズのメタビート君を擁護するメタビートチルドレンのID:gCSgwC2M0とかどういう意図があるの？

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 17:48:26.51 ID:eHHA9Lq40

>>740
きもいしね

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 17:58:24.57 ID:yahxX7Qq0

>>742
お前本当気持ち悪いから消えて

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 18:01:19.01 ID:tCYYq3dZ0

NGWord:メタビート

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 18:03:39.15 ID:0u+Y87ul0

>>742
はっきり言うけどお前の方がキモいわ、ろくに遊戯王の話題も出さず特定の奴を叩くだけ叩くとかこのスレに居る必要無いだろ

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 18:11:36.32 ID:LxBRbczpO

>>746
いや、はっきり言うとお前が１番キモい

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 18:11:36.44 ID:1o/MVlHB0

すいませんでした
過去に暴れた事を無視して悪びれずに書き込むメタビート君があまりにも腹が立って

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 18:21:34.91 ID:74+hRG6dO

制限
TGスト、サモプリ

準制
兎、剛健、ヴィーナス

これで環境上位にいるデッキの安定性はだいぶ落ちると思う

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 18:25:27.41 ID:uej+Sf4A0

おい、遊戯王の話しろよ

同族、デビフラ、セイマジと話があがってきたから次はツクヨミ辺りでも話そうか
当時やってなかったけどループとか守備力にラインを作ったのがまずかったんだっけか

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 18:29:22.60 ID:3V489nGA0

今のトップメタを弱体化するならやっぱり強欲で謙虚な壺が手っ取り早いんだよね、天使もクリスティアが2枚になって制圧力がかなり下がった様にコレを一枚にすれば大幅に弱体化出来ると思う
カラクリも簡易融合辺りを制限にすれば速度は落ちるし、壺規制すれば微妙な立ち位置に居るHEROも弱くなる

ただ海外環境は何も変わらないのがマズイ、いい加減KONAMIは日本と海外を分けるべきだろ。海外新規が来たら海外規制に合わせれば済むだけだし

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 18:50:58.87 ID:kVWHF1nNO

海外勢以外を規制して海外の主流デッキを弱体化できれば楽なんだがねえ
レスキューラビットかクリッターくらいしか効果なさそうか

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 19:00:12.95 ID:NHViXnZe0

>>722
危険なカードでも売上に貢献できるなら解除の可能性はあるだろ
開闢解除GSノーレアコンボのせいで誰もコナミに環境を考えて制限なんて期待してない

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 19:01:03.18 ID:CGC4P+yYO

>>749
なんでサモプリ？
インゼクターには入んないよ

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 19:08:19.97 ID:2wdYSyzu0

>>750
単体でも罠による１：１交換を強要するから割と狂ってた
システムモンスターだろうが下級だろうが切り札だろうが出すだけで一旦停止する上に
当時は強制転移＆触れの全盛期だったからな

取りあえずあいつが登場した時点でほぼ確実にアドを取られるから止めなきゃ死ぬんだが、
ツクヨミを止めると本命のカオスが止まらない＆そもそも当時の罠は一部の制限カード以外はゴミ＆
絶妙なステータスで対ツクヨミ用の罠を強要、と月の書以外にまともに食い止める手段がない有様

変異サウサク＆ツクヨミ相手にもたついてるうちにセイマジとか引かれたら更におかしい事になるしな

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 19:08:33.11 ID:jEZaEHh90

国内環境的には、ストライカーヴィーナス代償制限であとは緩和だけでもおｋじゃないかってくらだけど
海外の巻き添えがどれだけ出るか想像もできない

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 19:11:00.85 ID:2wdYSyzu0

というか、今回の海外巻き添え枠はほぼ緩和だと思う
あっちの環境を支配しているのはガイドと天狗、この二枚が落ちないと解決にならない
こいつらを落とさない、という条件で環境を変えたいなら
こいつらと噛み合ないであろう他のカードを緩めるしかない

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 19:11:52.54 ID:NDFG7TbJ0

>>750
やっぱリバース再利用が便利すぎるんよ

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 19:16:12.50 ID:5QWEJS9D0

>>758
このリバース(笑)な環境で？

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 19:22:05.23 ID:2wdYSyzu0

まぁ当時は最強ロックパーツ＆モン除去要員のサウサクが居たし月の書が無制限、
おまけにまともな起動効果の除去持ちモンスターすら居なかったからな

単に環境的に強いカードだったんじゃね、と言われると返す言葉がない
そもそもサウサクが正規融合素材でなきゃ融合不可だったらツクヨミは規制されてたかすら分からん

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 19:22:20.43 ID:NDFG7TbJ0

>>759
環境なんて移り変わっていくもの

かつての危険なコンボパーツを見切り発車で解除してロクなことなかったしょ
後悔してからじゃ遅い

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 19:35:11.78 ID:K7KYIjsE0

>>753開闢は他のカード禁止に追いやらないといけないようなカードじゃないし
実際開闢の復帰のために規制されたカードがあるか？
一応唯一原初があるが、あれは元々開闢ないと使えない＝実質禁止みたいなもんだったし
復帰のとばっちりで規制受けたとはいえない

○○や△△禁止にすれば××復帰していいじゃんって理論があほ過ぎるってだけ
単純にパワーが強いカードの復帰がありえないとはいってない
セイマジが強力な魔法を禁止にしなきゃ帰って来れないようなカードなら
まず復帰はありえないって言ってるだけ。

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 19:40:40.12 ID:uej+Sf4A0

>>755
それ聞くと当時はすごく強かったんだな。今でも一応ライオウは遮断できるし。
今なら汎用対策なら警告があるが、帰ってきてどれほど活躍できるか見てみたい気もする。
転移と触れの採用率それほどでもないし。

話せば話すほど同族って確実に帰って来れそうなポジションにいる気がするんだが
単体性能もそんなに高くなくてサポートにもさほど恵まれてなくてコンボらしいコンボもない
昔はどれほど強かったんだか知らんが昔の基準で禁止になれるぐらいの強さはあったんだろうな

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 19:40:43.08 ID:K7KYIjsE0

月読命は暴れてた相方は禁止いったし
今じゃ主流デッキじゃ警告チェッカーかグランモールの亜種みたいな
使われ方しかしないと思う
正直緩和されたらブレイカーと同じ道をたどると思う

ただ、環境的に真っ先に復帰させないとダメなのは同族
コナミ的にインゼク等の規制緩くできて一番おいしいのも実は同族

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 19:49:24.89 ID:nh8gUUbZ0

>>762
理論も何も○○が禁止されて××が緩和されるかもしれない
って予想してるだけだろうが

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 19:59:23.44 ID:4hqSkgCO0

インゼクのメタって言っても、
返しの自分ターンに同族を召喚して２体以上並んでるインゼクに使ってアドうまいとか言えるようになる前に
既に９割方ゲームはほぼ終わってるんだよなあ…奴らの場合

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 20:02:33.55 ID:iBxDv1xE0

9月以降前提でインゼクター規制の話をしたい
まず、ダンセルは最悪禁止もあると思うんだけどどうかな？

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 20:05:38.63 ID:kVWHF1nNO

>>766
同族はインゼクメタになるどころか、逆に同族がインゼクに積まれる事すら有り得るんだよなぁ

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 20:05:46.44 ID:ymuLvDMY0

・シンクロやエクシーズで場に出てる種族がばらついてることも多い
・回り始めた時点で同族が仕事できないくらい手札荒らされたりそのまま殺されたりするデッキも多い

こんな状況で同族なんか戻しても「手札１枚捨てて発動、表側モンスター１体破壊する」という禁止当時の動きしかしねえだろうなあ
禁止する価値がないにせよ、戻す価値すらない

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 20:09:16.79 ID:2wdYSyzu0

>>763
同族の基本性能は相当高いぞ
取りあえず出して効果通せばモンスター依存のロックは壊滅するし、効果が通った時点でほぼ戦況は変わる
毎ターンノーコストで飛ぶライボルが弱い訳もなく、キラスネ黄泉と共に使えばコストすら踏み倒す

制限カード時代ですら入れない理由が無く
「あいつが通った時点で戦線が壊滅するから」という理由で
種族デッキを使う奴はフリーですらよっぽど酔狂な奴以外は居なかった程
今でもテーマでない種族デッキには脅威以外の何者でもないしな

相手を選ぶが引けば勝てる、という意味では王宮の弾圧に近く、環境のデッキを異様な程縛るので
販売戦略にも逆行するという禁止連中の中では地味だが相当上位のクソカード

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 20:10:05.07 ID:iBxDv1xE0

同族が厄介なのは1度召喚するとそれ以降は手札1枚を表側表示敵モンスター1体以上の除去に変えることだしな

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 20:11:23.10 ID:K7KYIjsE0

>>767　禁止まで行きはしなさそうだが9月じゃダンセル制限はすでに確定だろうな
てか制限出すならダンセルだがもし仮に禁止出すならホーネット
まあ禁止出すならダンセルセンチホーネット全部制限とかにしそうだが

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 20:17:01.55 ID:uej+Sf4A0

>>770
昔に比べれば汎用対策カードが増えた今そこまで上手くいくのか？
優先権でのモンスター効果起動ができなくなったから何もできずに月書、奈落喰らって召喚権無駄遣い。
手札捨てたら飛んでくるヴェーラーで破壊阻止され目の前には素の戦闘ではどうにもならないデカブツが居座ってる。
1600という戦闘で生き残れるか残れないか微妙なライン。捨てたら捨てたで最悪スタロに引っかかる。
まあ1:1交換を確実にこなせるって意味では優秀なんだが所詮ブレイカー程度の実力しかない気がする。

まあ最近テーマで種族統一は少なくなってきたが相変わらず多いストラクのメタカードになるって意味では販売戦略上よろしくないんだろうが

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 20:19:43.86 ID:iBxDv1xE0

ヴェーラーや月書奈落が無ければ
最悪そのままフィールド荒らされてゲームエンドまで持ってかれる可能性があるぞ
ぶっちゃけその理屈ならDDBや終焉だって復帰できる

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 20:24:49.26 ID:2wdYSyzu0

>>773
都合良く対策を持ってたとしても、
召喚に何のデメリットもない下級相手に貴重な対策を使わされてる時点で事実上のディスアド
効果チェーンヴェーラーでも１：１交換以上にはなりえない
そもそも制限当時も帝の便利な前座、というポジションでフル稼働してたしな

現役時のツクヨミにも言えるが、
デッキどころか登場タイミングすら選ばないくせに対策必須ってのがまず鬼
売り上げとか無視しても、全デッキに入るローリスクハイリターンを地で行く引きゲー要員ってアホかと

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 20:38:28.52 ID:K7KYIjsE0

現環境で月読命や同族がデッキ選ばないと本気で思ってんの？
特殊召喚多用環境であんな展開に全く役に立たない召喚権消費するカードは除去ついてようが基本的に邪魔
ある程度展開に役立つ皿すらほとんど採用されてないんだぞ
それでも同族は種族メタに入れられるかもしれないけど正直中核というか積極的に入れたいカードじゃなく
ヴェーラーや増殖Ｇみたいに「対策として仕方ないから入れさせられてる」カードのポジションに留まるだろ

というかスナストの空気っぷりから見ても同族がそんなに暴れるとは到底思えないがな
いいメタカードのポジションに落ち着くだろ
後販売戦略的にも規制を緩くできるので同族緩和はおいしかったりする。
これの緩和を口実にストラクの暗黒界に規制かけずに済んだりインゼクの規制を3月で緩めにしたり
といったこともできる。

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 20:44:58.80 ID:uej+Sf4A0

>>775
サイドには割りと入るんじゃないかと思うがメインから入れるには同族はステータスが中途半端で活かしにくい。
あれが低ステータスだったりリクルート手段が豊富なら呼びだして場を荒した後、何かの素材にして更に場を荒す事ができるんだが、
特殊召喚手段が豊富とは言い難いから、展開系のデッキならこいつに召喚権使って流れを阻害しかねない。
メタビのアタッカーとして使うにしても1600と打点が中途半端。シュラやグアイバの的にされかねないから必ず入るかと言われれば微妙なとこ。
HEROならアブソの素材にもなるから美味しいといえば美味しいが。
せいぜい代償ガジェで除去した後にエクシーズしたりサモプリから読んできて除去してからエクシーズする程度しか活躍できない気がする。

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 20:51:29.43 ID:2wdYSyzu0

>>777
同族はそもそもメタビ要員ではない
あれはぶん回す側の保険、役割としては歩くブラホ

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 21:53:36.80 ID:qF3pqJ1S0

今話してるカードが全部復帰したら【スタンダード】が久しぶりに環境に現れそうだな

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 22:18:04.14 ID:nYCxSZ3E0

剛健制限すれば代行インゼクガジェが弱体化していい感じなると思うんだけど

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 22:20:24.50 ID:NDFG7TbJ0

暗黒界・ＩＦ・ＢＦ「よっしゃわいらの出番やで！」

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 22:55:04.74 ID:G7jKRHkHO

>>781
カラクリ「先行無零怒ナチュビ4伏せでターンエンドします」

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 22:56:42.42 ID:5RZ/TkfW0

次はキラスネの話

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 23:00:31.80 ID:3clONwps0

ナイトアサシンがこちらを見ている

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 23:02:02.04 ID:NDFG7TbJ0

スナスト「キラスネ、アサシン・・・俺たち親友だよな！」

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 23:11:32.09 ID:o9OI37mj0

ブリュ「キラスネ、アサシン･･･こっちこないか^^？」

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 23:27:36.26 ID:K7KYIjsE0

キラースネークはスタンバイフェイズに戻ってくるだけで連打できないので
深淵2枚よりずっとマシだけどな。

深淵2枚は手札コストの概念を完全に崩壊させるし容易な無限ループだからあかんけど

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 23:29:14.74 ID:uej+Sf4A0

深淵はエラッタでもないと絶対帰って来れないタイプのカードだな

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 23:38:49.80 ID:8EG8p1dTO

アサシンは忍者に入れたら面白いかも

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 23:43:46.69 ID:eWIngI6u0

キラスネはサンブレ爆風がノーコスで使えるだけで十分禁止レベル

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 23:55:17.09 ID:YxDWBtqP0

施しで深淵二枚を捨てた時の快感といったらもう

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 00:09:30.10 ID:Z2H2JiXD0

ラヴァルがどんどん伸びてきてるし爆発は数年前のカードだから規制されてもおかしくは無いよな？

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 00:49:59.84 ID:KQ8nnSzs0

>>792
おかしくは無い
だが、規制されなくてもおかしくは無い

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 00:50:38.05 ID:gozV2IxO0

>>780
バランスで言うならその通りだけど制限改定は売上で決まるから
ノーレア再録された剛健はGS売るためにスルー確定

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 00:54:30.41 ID:KQ8nnSzs0

>>794
寧ろ逆だろ
規制しないならノーマルにしてバラまきゃよかったんだから
あれは準制フラグとみるべき

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 00:56:33.15 ID:2stglcun0

>>794
ブリュ「お前は何を言ってるんだ」

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 01:29:18.52 ID:8/dApwZ00

だから、制限改訂で売上どうこうのは妄想の域を出ないと何度言っ（ｒｙ

本当の新カード群はＤＤＢでもスルーされたことが過去にあるというだけだろ。

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 08:02:38.81 ID:GYqzhKQw0

強謙の最大のアイデンティティは”無制限カード”であることだからなぁ
規制がかかったら多少価値が落ちると思う

まぁ採用率が高いしそろそろ規制も考えられると思うけど

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 11:02:34.10 ID:qhKfpBpF0

聖まじが準制限月読命が制限になる夢を見たが
流石にないよな...

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 11:05:12.31 ID:ESzHDnrp0

>>797
売り上げを考慮してない制限改定はコナミが企業である以上あり得ない
憶測と推測の区別くらい付けろ

仮にも遊戯王は主力商品なんだから
常に売り上げを最大にするよう行動しないのは営利企業の存在意義からしてありえない
社会貢献のために行動するのとはわけが違う

まぁ、「ぼくのかんがえたうりあげがあがるひっしょうほう」を
ベースに予測するとバカの妄言になるけどな

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 12:00:00.31 ID:8/dApwZ00

>>800
で、お前は結局何が言いたいんだ？自分は売上を最大にするための方法が推測できるとでも言いたいのか？
推測にしても憶測にしても、現在のコンマイの販売戦略や制限改訂の裁定詳細も手元にないのに、妄想と何が違う？
売上どうこうから考えても妄想にしかならないから、意味がないと言っているんだろ。

コンマイ社員でもなければ売上からの裁定は妄想に過ぎないから、環境をどうすれば良くなるか考えた方がまだ建設的てのは一度通った流れだぞ。

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 13:53:47.91 ID:GYqzhKQw0

エクシーズ環境の今
サイエンティストは絶対に帰ってこないだろうな
ヴォルカ、アドレウス、ゼンマイオー各3
☆5融合モンスター6
で終わるし

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 15:08:21.72 ID:/Y2Rvu1i0

そもそも今まで壺をスルーしてた事がおかしい気がするんだよな、2010・2011年で選考会での使用率トップだったし今年も相変わらずの使用率
このGSで収録されたんだしそろそろ眠って頂きたい、現に貪欲が規制されててこいつが無制限はおかしい

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 15:18:58.75 ID:JcXATR2H0

特殊召喚不可、1ターンに1度の剛健と貪欲じゃ比較できないと思うけどな
まぁ性能ではなく採用率で考えるならそろそろ剛健規制でもおかしくないが

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 15:29:44.41 ID:9HUcoJNL0

>>801
それを言ったらこのスレ全部妄想ってことになるけどな
どっちかというと俺は>>800の言うことが正しいと思う
確かにコナミは環境を良くする改訂もする
しかしそれは環境が壊れると小売店に嫌われたりユーザが離れて
自分が損をするからやっているのであって、ユーザの為にやっているのではない
まとめると環境を考えるのも無意味じゃないが、
売り上げを考えられないようじゃ予想はできないってこったな

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 16:28:55.16 ID:Szav4DEb0

貪欲の5枚戻しは一応制約にはなってるけど
効果自体は今や完全にメリットだからな
あれが墓地のモンス5枚裏側表示でゲームから除外
とかだったら制限はかかってないんじゃないか

5枚戻しがシンクロ再利用程度のころはまだよかったが
天狗戻してさらに＋2アドとか挙句の果てにエメラル使うコンボの代用になり
直接4アド5アド持ってくようになったらそりゃ制限かかって当然だわ

ぶっちゃけ貪欲は上から3枚目のカード選べないとはいえ
何のコンボも無くても剛健より1アド多くとれ、特殊召喚制限や連打制限も無い時点で
強欲謙虚より上。
というか強欲謙虚打たれたターンにはほとんどそのターンに死ぬってことはありえないが
貪欲打たれたらそのターンに高確率で殺されることを覚悟しなければならない
って時点でわかるだろ

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 16:39:13.32 ID:O2gJRChl0

前半の5枚戻す効果だけでもデッキによっては3枚積まれるだろうしな
それに2ドローがついてるだけでおかしい。
天狗もそうだがゼンマイのハンデスも余計酷いことになる。

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 16:46:32.87 ID:9HUcoJNL0

>>806
貪欲打たれてそのターンに死ぬことを覚悟するなんてあんまりないが
確定している墓地アドを減らして不確定な手札アドを得るカードなんだから
そりゃ引いた２枚が良ければ運悪く殺されましたってことはあるだろうだけどさ…

墓地アドが減ってる時点で貪欲も大量展開がやりにくくなってるのよね
連打制限も何も、墓地アドを５枚も減らすカードを連打できることは少ない
何か>>806は言ってることがちぐはぐに感じるわ

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 16:56:22.54 ID:9HUcoJNL0

>>807
それはあり得ないな
5枚戻して1ドローってカードなら誰も採用してないと思う、デッキ圧縮にもならないし
手札が1枚増えるっていうのはそれだけで偉大だってこった
戻すのはあくまでオマケ、どうせ戻すなら戻して嬉しいカードを戻したいよな

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 17:00:14.68 ID:Szav4DEb0

いやだから「デッキに戻す」ってとこをさらに利用してアドバンテージを得れるだろ
どのデッキでもできるあたりで言うと再利用したいカードの回収・使用済みシンクロの再利用
くらいだけども、エメラルが大活躍するようなデッキではこのデッキに戻す部分から
直接莫大なアドバンテージを得れるしな
すぐ思いつくあたりだと天狗とゼンマイは貪欲握ってるだけで勝ったも同然だし

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 17:08:32.14 ID:npTdjtEX0

墓地アドがないと大量展開できないとか思ってる奴今の時代居ないだろ

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 17:09:54.14 ID:Szav4DEb0

そもそも今の環境の墓地の肥えるスピードだと
「蘇生などで特に利用したいモンスターを墓地に残しつつ貪欲発動」
くらい余裕でできるだろ。
3枚時代だって初手に2枚とかじゃなけりゃ連打できるくらいだったし

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 17:10:57.93 ID:9HUcoJNL0

>>810
ゼンマイにおける貪欲は確かに強いが
それはマイティがいるからデッキから持って来てよく回るわけで
普通なら再利用したいカードをデッキに戻してドロー待ちとか悠長すぎる
すぐ思いつくっていうならすぐ思いつかない例も挙げてほしいな

>>811
できないなんて言ってねーよ
やりにくくなるのは確か

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 17:13:26.59 ID:O2gJRChl0

強欲謙虚は着実にアドとってくデッキか1キルできるようになるまで耐え
そこから一気に展開するデッキ向けだな。
貪欲はもっぱら常に展開しまくる1キルデッキかループ使うデッキ向け

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 17:20:23.24 ID:O2gJRChl0

まあ単純な強弱だけで改訂決まるわけじゃないんだし貪欲と強欲で謙虚な壺
どっちが強いとかあんま関係ない気がする。
多くの主流デッキの安定性高めてるわけで強欲で謙虚な壺もやはり規制かけるべき

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 17:27:07.44 ID:9HUcoJNL0

>>815
まぁでも3月の制限改訂は強謙スルーだと思うよ
Gold Series出たばっかだしね
やるなら9月だろう

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 17:28:51.18 ID:mcxQozFNO

準制限の可能性はある
多分大丈夫だと思うが1枚減る覚悟だけはしておいた方がいい

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 17:30:58.70 ID:Szav4DEb0

まあそれはそうだけど>>803の言うように
貪欲が先に規制されるのがおかしいってことはないんじゃないかって事
強欲謙虚は便利なカード、貪欲は危険なカードって感じで
コナミは危険な方から規制してく傾向にあるからな

クロウ打たれても1：1交換、普通に使っても1アド得、シンクロ再利用できて
さらに戻す効果をアドバンテージに変換できるデッキなら4～5アドくらい平気で持ってく
さらに特殊召喚制限が無いのでそのターンに殺しにかかれる

という観点から見て強欲謙虚より容易に危険性が見えるだろうし
実際俺でも貪欲は魔轟神やクイダン出たあたりからずっと制限になると思ってた

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 17:40:26.48 ID:9HUcoJNL0

>>818
まぁそうだな…
強謙は環境に与えるショックが少ないからな
>>805でも一回言った話だけど
でもゼンマイに規制がかかれば徐々に緩和されていく可能性はあるように思う
前回の貪欲規制はジャンドによるように思えたし

>>817
準制限ならみんな強謙足りないから却って喜ばれたりしてなw
でも流石に販売戦略考えると一回はスルーすると思うんだよ
ライブラやDDBですら一回はスルーしてるし

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 17:45:16.42 ID:pMBWNgScO

貪欲自体が墓地アドの権化だろ
文字通り墓地のカードからアドバンテージを取ってる
なのに貪欲は墓地アドが減るって考え方が分からん、むしろベター以上の使い方

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 17:45:27.04 ID:tjTQkE/z0

正直強謙準制限行ったら嬉しいけどな
色々なデッキにまわせるじゃないか

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 17:49:35.83 ID:9HUcoJNL0

>>820
総合的に見ればアド＋だろうけど
墓地だけに注目すればアド減ってるねっていう話

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 17:54:13.22 ID:wSB24/SXO

>>819
パック新規やプロモとかが即規制されなかったのが、強謙スルーの参考になるか？
強謙は過去のパックからの再録カードだから、DDBライブラとは事情が違うだろうに

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 18:00:30.41 ID:9HUcoJNL0

>>823
一回スルーしてるのは、パックの売り上げが急に減ると小売店に嫌われるからじゃないかな
仕入れたばっかだっていうのに売れなくなったらたまらない
それと同じことが強謙にも言えるんでないかなと

あとは様子見の意味もあるだろうな
ライブラはあんまり関係なかったように思う、すまん

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 18:26:31.91 ID:wSB24/SXO

禁止カードはそもそも使えなくなるから問題だが、
制限カード指定なら「制限カード＝強力カード」としてアピールする事もできるんだよなあ

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 18:44:23.13 ID:EExOhgLV0

GS2012はともかくDREVは一昨年のパックじゃねぇか

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 19:07:45.39 ID:sHlShKYr0

禁止はできるだけ出さない方が健全だしな
買った商品が紙くずになるようなもんだし（一応お互いの了承を得ればフリーでは使えるが）

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 19:36:31.60 ID:Szav4DEb0

ライブラは奈落警告で終了したり、2体並べることにも意義があったりとかで
制限にする意味は大いにあるので様子見制限とはちょっと違うと思う
エンドカードじゃなく中継カードだしな

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 19:42:16.16 ID:Szav4DEb0

強欲謙虚ノーレアってとこがなかなかミソだよな
ノーマルだったらすぐにだれもが強欲謙虚3枚どこじゃないレベルで集まるから
すぐ剛健需要でのＧＳ購入が無くなりその後制限してもＧＳの売り上げにはほとんど
影響与えないのでもはや制限確定なんだろうけど

ノーレアだとそういうわけにもならないだろうし難しいとこ
ただ制限ならある程度需要は確保できるし環境選ぶ可能性も高い
シングル買いに流れる奴も多いだろうし
そもそも初登場じゃなく再録だしな

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 19:42:35.37 ID:xY1qWB0B0

過去の例だと、GS2009ノーレアのブリュは発売してすぐの改訂で無制限から制限になってる
他にもGS直後の3月で規制されたのはスキルドレインがある

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 19:45:07.11 ID:pCV5Tj/I0

GSのワクワクも終わったしそろそろこっちのスレの時期だな
環境デッキ使ってないから他が落ちてくるだけだしマジ楽しみだわ

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 19:46:39.58 ID:sHlShKYr0

準制限になってもそんなにパワーダウンしないし積むデッキもそんなにかわらないカードだけど
制限だと積むかどうか微妙なカードになるからな
採用率見てるとここまで完全スルーなのが不思議なぐらいだから準制限になってもおかしくないかも
海外でもばらまいたし

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 20:21:57.21 ID:t93rRKKJ0

>>1のテンプレだけど
＞・先攻5ハンデスをたいしたこと無いというゼンマイソリティア厨
＞・先攻1キルを規制しなくていいとか言ってる自分さえ満足できればいいというゼンマイソリティア厨
とか何でこんな一文が加えられてんの？
荒らしが建てたスレなら使うなよ

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 20:27:27.55 ID:v2x/a8Qy0

ただでさえ遊戯王スレ派生は肩身狭いんだから勘弁してくれよ
反論レスで使われたら荒らしが勝手に加えたってことでスルーしておｋだし

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 20:59:14.73 ID:ESzHDnrp0

まぁ、次のテンプレに
＞・勝手にテンプレを書き換える自分さえ満足できればいいクズ
の一文くらいは入れていいと思う

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 21:16:10.42 ID:9HUcoJNL0

>>835
余計なことはしなくていい
次スレで勝手に追加された文を削って元に戻す、それだけ

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 21:36:33.25 ID:8hU4T3cj0

>>831
ゴールドどうだい？
明日買いに行くんだが箱買いしたら剛健3枚揃う？
知り合いの子が遊戯王始めてさ、ちょうどあと数日で誕生日なもんで

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 21:38:46.57 ID:rAMpq81g0

>>837
ノーレアだから無理

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 21:45:35.69 ID:8hU4T3cj0

>>838
マジか
だったらもう制限でいいよ

代わりにガジェと兎でも組んでプレゼントすっか

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 22:11:58.71 ID:7YMc46Bq0

なんというご都合主義
制限でいいよとか何様

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 22:17:12.71 ID:5tb8CTX+0

強謙無制限だと3枚積まないといけないし抜けないから準制限までなら規制してくれて構わない
1枠空いて他のカード挿せるし
5枚しか所持してないから二軍に納得できてないしGSで1枚買い足してデッキもう１つ作れるしうめえ

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 22:54:22.69 ID:9HUcoJNL0

ここは手前の願望を書き綴るスレじゃないから
根拠に基づいた予想が出来ないなら引っ込んでろよ

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 22:56:36.70 ID:8hU4T3cj0

>>842
ＩＤ真っ赤になるまで書きこむ人に言われたくないです

それにしても久々だわ剛健の論争は

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 23:02:23.94 ID:Szav4DEb0

今回って間違いなくだれが見ても規制確実っていうか
だれもが規制されると言ってるカードなくね？
ヴィーナスすら意見割れてるじゃん

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 23:03:03.96 ID:KQ8nnSzs0

>>844
ストライカー

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 23:04:43.15 ID:8hU4T3cj0

いやヴィーナスは代行使いが必死になってるだけだと思いますけど

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 23:06:03.22 ID:Szav4DEb0

ストライカーもたまに
制限にするほどのカードには見えないとか
代償とか代行規制すれば十分
とか見るけどな

まあ俺はガジェにも代行にも他にも何でも出張するし
規制したほうがいいと思うけど

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 23:10:28.18 ID:sHlShKYr0

ストライカーは出張率的にもう無理な気がする
代行の規制最低限にするならヴィーナス制限で解決だな
ガジェは代償だけで十分なのか？

インゼクターはまだかからないだろうしラギア関連はかかるとしたら何だろう？
最近は兎積まない奴もあるらしいし

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 23:14:30.38 ID:yP+tkUO/0

ラギアは規制かけるほどじゃない

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 23:40:03.54 ID:Szav4DEb0

ラギア関連はかけるなら間違いなくラビット
2ターンかけたり蘇生だのなんだのつかって
2枚消費でおまけに連打もできないラギアなんて全然胸囲じゃない

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 23:59:20.44 ID:89fAk3z50

ヴィーナス制限だと代行とまるからくる気がしてならない

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 00:17:33.32 ID:umBZTgvI0

剛健制限だと剛健積まない一部デッキがTOPになるのか
それとも全体のLVがだいたい同じぐらいになるのかどっちなんだろう

剛健による安定で成り立っているデッキがあるのなら
剛健規制はすごく難しい問題であるな

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 00:44:26.64 ID:X6uzyLilO

虫に食われまくって死んだガジェは規制逃れそうだな

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 00:46:14.64 ID:+OGHVBqK0

もう終わった話題だがガジェットも貪欲の戻す部分が直接爆アドに繋がるデッキだな
5体もガジェ補充できるから実質2ドロー＋エクシーズ2体くらいに化ける

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 00:47:05.39 ID:3++BqDZR0

>>854
最近のガジェは貪欲使わんぞ

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 00:50:35.74 ID:BzsOOW/W0

ガジェは剛健が落ちるとワンキルが難しくなる
エクシーズの都合上代償型は９ガジェ以外あり得ないが
9ガジェを事故らせないことと代償を引きやすくすることは本質的に噛み合わない

この問題を解決してるのが剛健

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 01:35:29.50 ID:qWXY0XFb0

何んか血の代償は規制されない気がしてきた
オシリスが生き残るためにも

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 01:59:39.41 ID:Jwiff5iqi

この選考会シーズンに壺放ったらかしたらまた壺3積みのデッキが代表とるからやめて欲しいがKONAMIだからな、なんで今の今まで放置してるのかが分からない

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 02:09:52.59 ID:7HQ5LZcoP

ストライカー規制はない
あっても準まで
なぜならストライカーの出張先である代行とガジェを規制すれば事足りるから
いや、それすら行われるかどうかわからない
代行とガジェは規制しなくてはならないほど暴れているわけではないのが今の良環境
また、上記2つの出張先以外はあくまでもファンデッキの域を出ない
基本的にコナミはよっぽどひどくない限りはセールスを狭めることに繋がる規制はしたくない

以上のことからストライカー制限はない

ただ多少環境を動かすことも売り上げ増に結びつくからヴィーナス制限はあるかもしれない

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 02:11:19.19 ID:+OGHVBqK0

値段が高く儲けに繋がるカードだから
9月までは環境ＴＯＰにいつ何時でも特殊召喚しまくるので
強欲謙虚はいらないというデッキも多かったから

の2点かな
現環境だと環境ＴＯＰは代行しかりインゼクしかり準備が整ってから
一気に制圧するデッキの方が多いので後半の理由が消えた

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 02:12:53.22 ID:+OGHVBqK0

何だかんだで規制？そんなもんしなくていいよ
って言うほどの良環境とは思えないけどな
禁止は出さなくてもいい気がするが

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 02:31:59.85 ID:wC3wI0o1O

禁止
精神操作、増援

制限
同族感染、ゼンマイネズミ

準制限
ヴィーナス、ダンセル、ストライカー、ワーウルフ、代償、強謙

コンマイ的にこーんな中途半端な謎規制をする気がしてならない

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 02:45:27.15 ID:ftZjnI3wO

剛健はあんだけデメリットついてんのに規制候補にあがるとか凄いわ

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 02:46:14.85 ID:+OGHVBqK0

心底意味不明なのが増援だけだけどなそれ
操作も禁止にするべきとは思わないがなったらなったで疑問はわかない
他はヴィーナスが甘いのとワーウルフは規制するほど？っていうの除けばかなり妥当

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 02:47:27.52 ID:+OGHVBqK0

ダンセルは性能的には準じゃ甘いけど次期的な問題もあるし
いかにも準とかやりそうだ

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 02:52:38.66 ID:sGAcXpWB0

たしかに>>862から増援削ったら規制面では言うこと無いくらい良改定
けど緩和が無すぎてダメだしそこまで緩和が少ない改訂をするわけない
それも現環境で・・・というか緩和数＞規制数だろ今回

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 02:55:23.13 ID:HjMYGIeN0

むしろホーネット準とかやるのではと予想
ここで規制してしまうと売り上げに影響が出るから
代行のクリス準みたいに規制したふりして
全く意味のないことをしてお茶を濁すのではと

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 02:58:01.64 ID:wC3wI0o1O

ストライカーヴィーナスは規制するなら制限だろと思うけど、いかにもコンマイっていうか、なんでワーウルフ？準制限？ってのをね……

増援と操作はゴールド入んなかったし、規制→９月解除→2013ゴールド封入とかを想像した

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 03:01:20.59 ID:+OGHVBqK0

9月に解除すんならそもそも規制する必要ないだろアホか
まあ緩和が同族1枚の時点でコナミの改訂に似せる気が伺えないけどな
規制されてるカードばっか見て緩和の少なさに気づかなかったけど
いくらなんでも少なすぎでありえない

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 03:12:12.35 ID:+OGHVBqK0

9月制限は
規制　13枚
緩和　16枚

で緩和のが多いからな
特に準制限は規制がドゥローレン1枚なのに対して
緩和が7枚もある。

さらにリビデとかサモプリとか暴れそうなカード平気で緩和して来てるから
コナミらしい制限考えるなら緩和練った方がいいだろ

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 03:27:19.03 ID:wC3wI0o1O

うーん正直規制ばっか考えてたわアホやスマン

少し気になったんだけどキラスネって今の環境入って暴れそうなデッキあるかね？まあ戻す必要性は全く感じないけど

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 03:36:20.31 ID:ov7oZSSQ0

マシュマロンはいい加減に緩和されてもいい
準制限ならともかく未だに制限なのは謎
死霊は無制限なのに

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 03:47:16.86 ID:PapjmnZr0

死霊と違って弱点ないうえにバーン効果持ちの光属性天使族だからなあ
まあ緩和されても違和感はないが

グロバ禁止の可能性はどうだろう、そして登場するエクシーズ用劣化グロバ

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 03:48:31.39 ID:3ARrH5D00

>>873
ねーよ
大きな悪さしてねえじゃん

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 04:03:40.45 ID:+OGHVBqK0

ＦＢＧみたいな無限蘇生でもないしありえない
仮にかかるとしたらバルブじゃなく
ホーネットとかもっと勝負を左右するようなカードも墓地に落とせるおろかな埋葬か
バルブ・スポーア・そしてそれ以外多種多様な☆1をデッキから特殊召喚できるワンフォーワン

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 05:40:59.94 ID:2jUENnGj0

前書いた>>666の緩和を時期含めて考えてみた
３月
同属ウイルス、ゾンキャリ、ルミナス、ネクガ、カルート
９月
ベストロ、デブリ、B地区、おジャマ

同属･･･種族メタ妥当ルミナス、ネクガ･･･光闇SD カルート･･･妥当ゾンキャリ･･･妥当、昔は強かった
ベストロ･･･EP5のエッセダリ、テイマーが出るタイミングでデブリ･･･微妙、GSに入りそう感はある
モンゲはインゼクター辺りで暴れそうだしやっぱ考えなしに緩和はできんな
高等儀式は完全に時代遅れ無制限でもデミスドーザーがギリ準ガチに入ってくるぐらいどっちでもいいけどネタデッカーの復帰はあるかも？デミスと一緒にGSに入る妄想はできる

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 06:37:37.70 ID:jggzv+mA0

エクシーズ推しかつストラク売りたいコンマイがヴィーナス規制するかというと微妙

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 06:55:22.53 ID:Yn9ayNyqO

>>862に追加修正するとこんな感じ？

禁止
操作orおろ埋orダストどれか一つ

制限
同族感染月読命ゼンマイネズミ

準制限
ヴィーナスストライカーワーウルフダンセルゾンキャリ強謙スケゴ代償（※ラビット天狗ツアーガイド）

制限解除
ネクガマシュマロンＤドロー護封剣魔法石おジャマ

開闢蘇生ある今だとどれも緩和ＯＫに感じるから困る、解除するカードによって規制強化も幅ある感じ

月の書準かと思ったけど結局トップで使われるし今グアイバいるんだよなあ

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 07:10:04.12 ID:VMVoqfVR0

禁止にさえしなければ
制限でもあまり売り上げに響かないと思うけどな
逆に特定のテーマがあんまり強くてパワーバランスが崩れると客離れを引き起こすと思う

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 08:30:01.07 ID:umBZTgvI0

なんつーか制限じゃなくても全然いいけど制限のほうが使いたくなるカードってあるよね

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 08:34:52.06 ID:7HQ5LZcoP

おろかな埋葬が禁止になったら面白いかもな

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 09:02:50.68 ID:VMVoqfVR0

3枚積み必須よりも
「1枚あればいい」ってカードなら欲しくなる人が増えるからな
まぁ3倍以上に増えないと市場を動く枚数は減るけど

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 09:04:20.13 ID:pTFKpVONO

現在の環境が良環境と言われてるのは、代行がトップだからというのがあると思う
これが先行シエンとクェーサー、4アドダンセル、ハンデスゼンマイみたいのがトップだったらみんな口が裂けても良環境とは言わんかった気がする
昔のベルンベルン時代や、イレカエル1キル時代は良環境とは誰も言ってなかったし
ソリティア、ブン回し、壊れカード（門、旋風、ダンセル）に頼らず強い代行は貴重な存在
コナミもそれには気付いてるのか、ストラクテーマは基本的にソリティア、ブン回し無しのトップ取っても角が立たないデッキにしている

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 09:30:25.73 ID:iq5pvpCbO

そもそも今って良環境なの？

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 09:48:21.05 ID:gs46p4qw0

前のガン伏せ環境時よりははるかに。
先攻伏せ＋先攻展開のメリットが減って先攻有利の風潮がもうちょっとなくなれば言うことないだろ

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 09:56:43.77 ID:psQPoumu0

前のガン伏せの方が楽しかったな…
先行クエーサーとかはとにかく

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 10:07:29.62 ID:/N04ipCy0

先行セット、SS不可。あるいはお互いセットしてゲーム開始
スレ違いというが、先行有利を変えるにはルールを変えるほか無い

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 10:08:38.50 ID:s8ONT3Bt0

>>887
ルール変えるにしても、そんな面倒なことせずに先行ドローなしで十分じゃないか？

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 10:08:42.41 ID:/N04ipCy0

ちなみに俺は今度こそダスタシュートは禁止だと思うよ

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 10:52:09.86 ID:3OIlMG0H0

>>888
それだと先行が弱すぎる

MTGの話になるが、
「このカードを初手で引いていれば場に出した状態でゲームをスタートできる」
カードを作るという手もある

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 11:02:36.40 ID:tx/hLlFX0

>>890
ナチュル・コスモスビート「俺の事だな」

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 11:05:52.76 ID:JgPQ83eU0

ストラクテーマがコナミの本当に推したいテーマなんだろな
マシンナーズ、ドラグニティ、代行、暗黒界、カオスドラゴンのどれも正統派デッキ
もっと負けて納得できるデッキを作ってほしい
ダンセル、ゼンマイ、からくり、代償ガジェは負けても釈然としない

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 11:26:22.64 ID:tx/hLlFX0

>>892
違いが分からん。
代行の何処が正統なんだ。

いや、そもそも正統って何だ。

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 11:49:10.93 ID:Z3OYbxEN0

自分が使ってて楽しいデッキじゃん？
というわけでアホはスルー安定

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 12:10:30.84 ID:ueU9aAKAO

今、最も展開力があるデッキって何？
１ターンで沢山モンスター並べてシンクロエクシーズしまくったりして、ドローも沢山して、気付いたら場のモンスターの総攻撃力が8000を越えていて、残りのデッキ枚数が僅かで、手札も沢山あっちゃうような…
コレは言い過ぎだけどこれに最も近いデッキって何？カラクリは結構凄いって聞いたんだけど

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 12:15:00.08 ID:jTC9K+5H0

なんでここで聞くの

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 15:17:43.73 ID:szfe9nr60

>１ターンで沢山モンスター並べてシンクロエクシーズしまくったりして、ドローも沢山して、気付いたら場のモンスターの総攻撃力が8000を越えていて、残りのデッキ枚数が僅かで、手札も沢山あっちゃうような…

何ゲーだよそれw

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 15:32:40.92 ID:eYQBuC9d0

>>892
テーマデッキは全部正統派だろ

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 15:49:43.64 ID:pTFKpVONO

>>895
前環境のジャンドがそんな感じだった気がする
でもライブラ止められたら立て直しがきかないから対策はあったけど
現環境でも超オーバーキルがオーバーキルになったくらいだから弱くはない

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 17:31:54.84 ID:ueU9aAKAO

>>899
ありがとうございます
ジャンドについて調べてみます

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 17:36:02.70 ID:LH2/o5cY0

>>876
高等解除したら暴れるのはデミスじゃなくてパーデクだ
今の時代にデミスみたいな雑魚のために高等が規制されてるわけないだろ