【MTG】スタンダード研究スレ　その3

MTGのスタンダードの次のメタ・ソリューションを議論するスレッドです。

現行の大規模大会の上位デッキや次環境のカード等から、
あなたの考えるソリューションを提案し議論し合いましょう。
紙束であろうとも貶まない、ブレインストーミング的な精神が大切です。

前スレ
【MTG】スタンダード研究スレ　その2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317719855/
関連スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド452
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1323013018/
【MTG】スタンダード情報スレ　その124
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1323395742/

>>1乙

青黒感染とか作ってたわー
俺が前から作ってたわー　…とは言わないが、FNMで青黒ルーン槍感染を使う中村と戦った記憶がある

そして成績優秀者のデッキリストきたな

The Finals 2011 スタンダード部門 成績優秀者デッキリスト (3勝1敗以上)
http://coverage.mtg-jp.com/finals11/decklist/002751/

テゼレットは死なぬ！たとえメタから消えようと！T3の淵から虎視眈々と！！

正直ルーン槍はブレイクしないだろうな
所詮二流レア

>>4
一週間後、そこには1000円で取引されるルーン槍の姿が！

ないな

最近ミラクル対策に入れた絡み線の壁がなかなかいい動きをしてる
2ターン目ミラクルや接合者にも対応できるし到達のおかげでスフィンクスにも強い

壁は汎用性もある。
接合者,虫人間,長老,スラーン,密使,チャンフェニが止まるなら２マナとしては上々じゃないか

まだその話引っ張るつもりか・・・
てか聖別に関しちゃあれブロックできるから強いは流石に頭湧きすぎだろw

同じ壁でも大聖堂の皮膜にすれば除去出来るぞ
火葬で落ちるタフネス+赤白剣に弱いのが不安だけど

つまり、壁に長槍か…？

なんでやねん

大聖堂の皮膜でトラフトを除去る・・・？
どうやるのか教えてくれ

トラフトなんてどこに書いてるんだよｗ

ほんとだ書いてねえ
皮膜と絡み線入れた壁デッキつくってくるわ

最近魔女封じの宝珠をサイドによく見かけるんだけど、これは何の対策？

火力とかねふぁりあとかじゃぬ

なるほどぬthx

俺が何日か前に書きこんだ絡み線の壁の話ですげぇ伸びててワロタｗ


実際壁は緑白ビートt殻デッキに一枚差しする形で試験的に突っ込んだんだが、
やっぱりパワー0で根本的な解決にならないのが辛い印象
ただタフ6は火力や四肢切断満載のこの環境ではかなり心強い

ミラクル対策というよりか、自分がミラクルで殴ったあとの返しを固める良き相棒という感じ

正直火力以外でのミラクル対策は刃の接合者が一番の回答だと思う

前スレで必死に壁擁護してた奴らざまあｗｗｗｗｗしんでこいｗｗ

もうちょい早く来てくれてればなw

危険なマイアよりマシ、を壁最高ととらえる文盲乙

プロテクションに引っかからずクリーチャーの強い白や火力のある赤なら楽だな
青黒コンとかどう対処してんだろうな。黒頂点以外で

一応追記すると、緑白ビートみたいなデッキならミラクルに対策する前に殴れないと厳しいってだけで壁は糞だーみたいな事は思ってないよ
事実ミラクルはスタン環境だとメタって火力積んだデッキ相手が増えてオワコン臭いと思われる

少なくともメタがガンガン変わる今の環境で壁で議論できたのは良かったんじゃないだろか？
モダンとかでは羽毛覆いや全長の壁つんだPWコントロールとかあるし今後に期待だと思ってる

ならば青緑ではどう対処すればいいのだ！

閉所恐怖症があるだろ！いい加減にしろ！

MOだとRunechanter's Pike寝上がってるな

朝みたときは0.05ちけだったのに0,2チケに上がってる

>>22
恐慌盲でコンバットトリック！

>>24
ん？また下がってた気がする
昨日はもともと0.05だったとこが0.45まで上がってたの確認したけど今日の夜は.09だったぜ

多分「壁擁護してたやつ」の一人にされてるんだろうが論点ずらされまくってるからもういいや

>>27
もういいや、と言いつつ終わった話をまた持ち上げようとする男は女の子に嫌われちゃうんだゾ☆ミ

結局Finalsでメタはまわったのだろうか…？

青黒感染強い？T1？

だからTierは流行度であって強さと直接のつながりはないと……
まずは青黒感染がどういうデッキに弱いか、どういうデッキに強いかと分析しないといかんね（丸投げ

「2T目ミラクルで詰むのは良くない！」「カマキリには負けられん！」
と言うことで多くのデッキに火力が採用されててさらに忘却の輪も受け付けない
ファイクルが颯爽とメタの隙間をついたんじゃないですかね。

また四肢切断が流行るとするならばビートの復権がありますが

なんでまた四肢切断が増えるのかは分からないが

黒以外の話でしょ
あと黒でも喉首は鋼以上にいろいろなところで見る墨蛾殺せないからね
わりと四肢切断は黒でも丸くなってきてる
ただタイタン殺せないってのが痛い

四切は無いわ。そこは普通に喉首だろ。
φクルだけでなくオリヴィアも少し増えてるし
タイタン聖スフィも変わらず除去できるし
墨蛾とWCEを他で何とか出来なきゃならんがな

蛙変化でいいよ

オールオアナッシングじゃないんだから、喉首を採用できるデッキなら破滅の刃と半々か3:1で使えばいいでしょ。
墨蛾は悪性の傷かねじきりでなんとかすればいい。火力が使えるならミラクルごとそっちでケアできる。
黒以外だと切断しかないからきついね。感覚の剥奪じゃ装備品ついたら意味ないし。

Conley Woodsが壁をサイドに起用してるだと・・
http://mtg-jp.com/reading/tsumura/001081/

いや、壁を使うことがあるのはおかしくないｗ
前兆とか普通に入ってたし

壁でもこの辺の条件を満たしてると採用されることがあると思う

出ただけで仕事してる　例：前兆の壁
安定して止められる、死ににくい　例：絡み線の壁（到達とか）、否定の壁
壁以外にも仕事する　例：根の壁、草茂る胸壁

それらも大事だけど、一番大事なのは「時間を稼いでどうにかなるか」だな
結局止めてるだけじゃいずれは押し切られるし
「あのデッキには全体除去に到達しないと勝てない」って場合も重要

ま、要は戦略にあってるか否かだよな

ウッドエレメンタル再録希望

俺もウッドエレメンタルという呪文を唱えたときあなたは勝利するっている刹那被覆持ちの0マナアーティファクトがあれば再録して欲しいかな

>>35
青赤のサイドで考えてるけど、実際使えるかね？

>>41
現状でも、Wood様唱えるだけで(ある意味)勝利だよ
なにせWood様唱えられて驚かないMAGICプレイヤーはいないからね

あけましておめでとう。
今年も頑張ってよいデッキを作っていきたい（願掛け）

ほっしゅ

SCGのTop 16 Standard Decklists見たらブレード系で槍使われまくってて笑った
一方、日本人は当の日本の大会で結果を出していたにも関わらず感染でしか使えないと嘲笑していた

まーた始まったよ

結果残したから使ってみたかっただけだろ

どこの国でも海外で結果出したっていうと国内で結果出したのよりすごいと思うもんなんだよ

Finalsなんていう日本ローカルイベントの結果なんてチェックしてる外国人少ないよ。まるで話題に登ってない。

新ソリンつえーなー。

八十岡さんが世界選手権で使ったテゼレットは恐ろしい完成度だと思うのになぜ誰もコピーすらしないのか

あまりに禍々しくて誰も手が出せない

>>52
俺テゼ好きであれコピーしたけど、世界選手権の直後って鋼のマークが厳しかったのと、グリクシスコンやら赤緑ケッシグが流行ったせいで守り手が機能しづらくて、すぐエスパーに逃げちまったよ

今テゼ作るんだったらどんなんになるんかねー

今テゼレットで迷ってるのが瞬唱を入れるかどうか。基本軸をテゼと滑りと守り手、墨蛾にして残りスペル枠との兼ね合いになると思うんだけど、アドとるために必須かと思いきや回してみると案外かみ合わないという

瞬唱はスペルでテゼはアーティファクトが欲しいから相性悪そうだなー

エスパーテゼをPWrCにしてみた。ヴェンセールは今でも出来る子！と思う
MOだと青カマキリによく会うから、留め金だけじゃなくて偶像まで入ってる
カード自体は弱いけど、空で戦える貴重な戦力。きらめく鷹も気になる

2:《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
3:《氷河の城砦/Glacial Fortress》
2:《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》
2:《島/Island》
4:《孤立した礼拝堂/Isolated Chapel》
2:《ファイレクシアの核/Phyrexia's Core》
4:《平地/Plains》
3:《金属海の沿岸/Seachrome Coast》
3:《沼/Swamp》

3:《刃の接合者/Blade Splicer》
3:《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》

2:《喉首狙い/Go for the Throat》
3:《禁忌の錬金術/Forbidden Alchemy》
2:《四肢切断/Dismember》
2:《審判の日/Day of Judgment》
2:《忘却の輪/Oblivion Ring》

2:《伝染病の留め金/Contagion Clasp》
2:《きらめく鷹の偶像/Glint Hawk Idol》
3:《胆液の水源/Ichor Wellspring》
2:《マイコシンスの水源/Mycosynth Wellspring》

2:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
4:《ボーラスの工作員、テゼレット/Tezzeret, Agent of Bolas》
2:《滞留者ヴェンセール/Venser, the Sojourner》
1:《ギデオン・ジュラ/Gideon Jura》

キブラー押しの赤緑ビートがいい感触

エスパー色の掘り下げ瞬唱クロパを形にしてみたいなぁ

>>58
どんなのー？レシピpls

4 [SOM] Copperline Gorge
4 [M12] Rootbound Crag
10 [ZEN] Forest
2 [ZEN] Mountain
3 [ISD] Kessig Wolf Run

4 [M12] Birds of Paradise
3 [M12] Llanowar Elves
4 [MBS] Viridian Emissary
4 [ISD] Daybreak Ranger
1 [M12] Skinshifter
2 [MBS] Thrun, the Last Troll

3 [M12] Incinerate
1 [NPH] Gut Shot
1 [ISD] Geistflame
3 [SOM] Arc Trail
1 [ISD] Devil's Play

3 [NPH] Sword of War and Peace

3 [M12] Garruk, Primal Hunter
4 [ISD] Garruk Relentless

SB
3 [M12] Combust
2 [M12] Acidic Slime
2 [ISD] Ancient Grudge
1 [NPH] Batterskull
1 [MBS] Hero of Oxid Ridge
1 [ISD] Naturalize
2 [MBS] Sword of Feast and Famine
3 [ISD] Traitorous Blood

英語でスマンがこんな感じのレシピ
サイドボードもかなり使いやすいと思う
玉にスラーン３枚にしたくなるけどその辺は好みで

とりあえず日本語化した。
ケッシグランプより好きだなー。

4:《銅線の地溝/Copperline Gorge》
4:《根縛りの岩山/Rootbound Crag》
10:《森/Forest》
2:《山/Mountain》
3:《ケッシグの狼の地/Kessig Wolf Run》

4:《極楽鳥/Birds of Paradise》
4:《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
4:《ヴィリジアンの密使/Viridian Emissary》
4:《夜明けのレインジャー/Daybreak Ranger》
1:《肌変わり/Skinshifter》
2:《最後のトロール、スラーン/Thrun, the Last Troll》

3:《火葬/Incinerate》
1:《はらわた撃ち/Gut Shot》
1:《霊炎/Geistflame》
3:《電弧の痕跡/Arc Trail》
1:《小悪魔の遊び/Devil's Play》

3:《戦争と平和の剣/Sword of War and Peace》

3:《原初の狩人、ガラク/Garruk, Primal Hunter》
4:《情け知らずのガラク/Garruk Relentless》

サイドボード
3:《焼却/Combust》
3:《酸のスライム/Acidic Slime》
2:《古えの遺恨/Ancient Grudge》
1:《殴打頭蓋/Batterskull》
1:《オキシド峠の英雄/Hero of Oxid Ridge》
1:《帰化/Naturalize》
2:《饗宴と飢餓の剣/Sword of Feast and Famine》
3:《裏切りの血/Traitorous Blood》

正直、ガラクが強いだけに見えるな

最初に食いつくのがそこかよｗ
青白に絶対負けないように作ってあんだろ

3ターン目にレインジャー出しても
バウンスされて結局間に合わない事が多い

小学生並の使った感想
青白にはかなり強いと感じた、サイドの焼却が楽しい
赤緑ケッシグには土下座
赤単はスラーンか剣が引ければ十分戦える
コントロールは厳しい、相手のフィニッシャーを1枚で潰せる除去がないのが辛い

>>65
マナクリからレインジャーつなぐか相手の初動の虫さえ潰せばどうにでもなるマッチアップだと感じた
序盤しのげれば剣かスラーンかレインジャーが定着した時点で相手は苦しくなるから勝てる

最近の大きめな大会に何個か出たんだけど虫人間クロックパーミッション多すぎてやってられないわ
ミラーマッチ的な意味で

>>67
我慢しろよｗｗ

はらわた撃ちと精神的つまずきでも入れとけ

ガッショはマジでいろんなデッキに刺さりまくるな

ガッショってなんだろうって一瞬悩んだ

ああ、金色の

言うと思ったよｗ

ダークアセンションに強そうなゾンビデッキいるんだけどゾンビデッキどうかな？

Private Squareの大会結果を眺めてたんだけど
ttp://privatesquare.web.fc2.com/
青白Delverとやらあっちこっちで入賞しすぎだろ
援軍さえ無ければ赤単で軽くひねり潰してやるのに

援軍＋瞬唱は絶望

使いまわすスペルが必ず入ってるのは終わってるな

赤単ビッグマナで継続的に戦えればワンチャン…あるか？

復活したけど研究しろよ

青白バグブレードは呪禁持ちで戦争と平和の剣されると、赤使っても死ねるよね。
ストーカーにパイクしてワンパンで15ダメは泣けてきたわ。

剣割るしか対策無いしな

赤単は赤白剣入り呪禁ビートに絶望しかないからやめたほうがいいｗ

ムーアランドのせいで赤白剣はやってるから完全に向かい風だよなあ

赤にはウォードラム狼入るかな？
あとは蛮人の代わりのファクト破壊になるかもしれないのも

サリア入りの青白人間がやばい
こいつどうすればいいんだ

Φ変形者と幻影の像のクローン8体制

>>85
運命が1ターン遅れるし、清浄も重くなるからトントンじゃね？

普通にガッショで対抗できるだろうか？
所詮1マナだからサリアの返しで撃ってやればいい気もする

>>87
確かにそうなんだけど
３ターン目まで普通に動かれて４ターン目サリア、５ターン目運命で死んでしまう。

出されて分かる類の強さか
相手の名誉が1マナ増えるなんて気休めにもならない
先に名誉置かれたらはらわた撃ちゴミだしな
瞬唱で2連打するにも4マナ4ライフ

赤なら金屑の嵐か鞭撃ち炎
青なら幻像なりマナリーク
白なら除去なり対消滅なり
緑黒はミラクルデスティニ―される方が無理

全然対応できるレベルじゃないの

サリアは虫型の青白クロパがきつくなりそうだからメタ的に面白いと思うんだけど

所詮クリーチャーだし対応はできるよ
単にそこで酷いテンポ損するだけ
撤廃者なんかより遥かにきつい

サリアはほんとおかしいからな
真面目な話Doomが３マナだったらつかいたくないだろ？

じゃあ黒で先に除去おいとけばええねん、煙霧吐きがいるじゃないか！

>>95
そしたらサリアじゃない生物出してくるだろ！いい加減にしろ！

いつから生物が出てくると思っていた？

まぁサリアが出しづらくなるのならいいんじゃね
煙霧吐きのいいところは悲劇的な過ちと相性抜群てことだな
黒除去は煙霧吐きと悲劇的な過ち4積みってのもありかもしれん

そもサリアじゃない生物って虫かトラフトか透明人間だよな・・・

虫にしか効かないじゃないかorz

トラフトブロックして天使にカウンターのっけて3点に軽減できるならまぁいいんじゃね
1マナのクリーチャーなんだぜ？
虫にも効くんだし

そもそもが環境最強レベルのクリーチャーを軽くどうにかできるようならトラフトこんなに使われてないって

>>99
インスンタント多様の青白Delverにサリアが入るわけねーだろ
アンシナジーだらけじゃねーか
サリアがそれを補って余りあるほどパワーカードには見えないしな
言ってるのは青白人間ビートだろ　こっちも撤廃者でいいんじゃね？とは思うけど

たしかに青白人間の話だったな・・・

そもそもサリア詰まれだしたらガッショでも積んどけば対処できるしどうとでもなるよね
撤廃者も居ればなお安心か

黒の
１ターン目に「蔑み」でキーカード落としてファイレクシアマナで
「外科的摘出」。
という戦法に困っています（２ターン目の「困窮」からもアリ）。

白をメインで白十字軍をやられたりします。
良い対処法はないでしょうか？
スレ違いでしたらすみません。

>>103
さすがにそれは運としか言えないだろ
どうしても止めたいならMMでも入れれば？

>>103
黒からすると白十字軍は出たらゲームが終わるレベルのカード。
外科的摘出されると確かにキツいと感じるかもしれないが、外科的自体、1枚使って墓地＆山札対策するので黒も結構辛い思いで打っている。

どうしても対策するなら、>>104の言う通り「精神的つまずき＝MM」を入れるしかないな。
一応他にも手がないわけじゃないけど、完全に特定の人対策に近くなるのでお勧めしない

外科的摘出はアドバンテージ失うカードだからなあ
フィニッシャーが数種類しかいないとかでも無い限りそんな困らんだろ

手札にもう一枚ある可能性もあるぞ
それにミラクルレベルの黒にとってまずいカードは他に無いし、
これを消されると除去できっちり完封される可能性が出てくる
潜在的な展開が変わるからきっちりハマればカード1枚分の価値は十二分にある

問題は>>103みたいな展開が毎回あるわけじゃないって事かな
そりゃそんなに上手く黒の嫌なところをピンポイントで落とされたらきついだろうけど
実際そんなに上手くいくなら俺もっと勝ってるよ…ORZ

剣こそが刷られるべきじゃなかったな

剣の誕生を阻止するなら6年前に遡らなきゃいけないな

いや、剣単体ならそこまでじゃないはずなんだ・・・
呪禁がいるから悪いんであってピン除去が効けばテンポロスだからな

まあ2マナと1マナに強い回避性能もたせちゃうのもどうかと思うがな

低マナに呪禁だのをバラまきすぎ
北の樹の木霊レベルで十分

北の茸はジュゴンだったらどれだけ良かったか

>>111
木霊さん馬鹿にしたらゆるさんぜよ。すげえ好きなカードなんだが

どうも１０３です。

１０４さん　１０５さん　１０６さん　１０７さん

ありがとうございます。
「精神つまづき」がありますね。金属術などの高速デッキにも対応が
ききそうですし、フル投入もありですね。
黒も辛い思いで打っているとは思いませんでした。
聖トラフトなども混ぜて、構築しなおしてみます。

どうもありがとうございました。

（なんだこいつかわいいぞ・・・？）

ホモはレガシースレ行って、どうぞ（誘導）

ショタがいると聞いて

とりあえずあげないでね

情報スレの>>115へのレス

たぶんトラフト（青白）牽制って意味なら堕落者と黒頂点1枚あたり抜いて鞭打ち2〜枚くらいでいいんじゃね？
まともに行くとトラフト出した次のターンに剣出ることは無いし
5ターン目に出して即装備パンチと考えると4ターン目と合わせて2回殴られてて、もう致命傷
よほど後半用の流れなんでいらないと思う

あとは白英雄や墨蛾をケアするためにも刃は最低3枚は欲しいかな？
抜くとこ無いなぁ

情報スレの流れ見てたけどトラフト牽制したいならスラーン増やしたほうが安定する気がする
それと長槍積んでるタイプだと３Tトラフトから４T装備つけてアタックがある
この場合は鞭打ちと黒頂点で対処できるけどドローサポートないカラーだから持ってなかった場合がやばすぎる

長ヤリタイプだと鞭打ち炎増量
剣タイプだと堕落者
どちらでもないないなら鞭打ち炎か黒頂点
全部ひっくるめると鞭打ち炎が無難か

青白メタなら宝球→密使で、赤黒タイタン削ってグリッサと、刃かランパン削ってラチェット入れたい。
というかそうしたらほぼ俺のデッキと同じというw

これ以上刃削ったら墨蛾で詰まね？

>>123
メイングラッジ「大丈夫だ。問題ない」

>>119
鞭打ち増量はあると思うが、黒頂点を切るのは危険。鞭打ちは青白人間相手だと名誉貼られて紙になることがある。
堕落者、酸スラは正直メインからは切っても良いところなんだよね。
一応、メインからグラッジや帰化積んでも引かないことがあるから頂点でサーチできるお守りとして入れてみたけど。
突き詰めていくと>>122のようにラチェボ積んでグリッサコンになるんだろうけど。

ラチェボの万能感

黒頂点3から2へ減らすのは大して変わらないと思うけどな
そもそもが名誉張られると黒頂点が5マナスペルになってカウンターor押し切られる可能性高くなるし
緑頂点あるんだからグリッサ1、ラチェボ2入れた方が
今はメイン青白メタしといて損は無いし

情報スレ>>133へのレス

まず青、というか瞬唱はいらないw
すぐ下でも突っ込まれてるけど逆に変身解けさせちゃう
赤緑で十分なんだけど、それだとケッシグの下位互換気味

黒足して、狩りの達人とレインジャーと黒の除去や呪いでクリーチャーを制圧するジャンドコンにしたら？

リーク使いたいからわざわざ青使ってるんだろうし狩達だけならひっくり返っても悪くないから、青削るんじゃなく狼男あきらめて狩達ぐるぐるデッキ路線でアドバイスしたほうがいい気がする

なるほど確かに

ただそうなると基本的に狩りの達人しか変身入れられないんだよな
変身し続けることが強さの前提の狩りの達人に対し、他の狼男は一度変身したら戻らないのが強さの前提

狼男デッキというより狩りの達人デッキになっちゃうけど、それでもいいならゾンビ加えるという手がある
墓所這い回せる状況に持ち込めれば狩りの達人の裏→表はかなり簡単に、それもメインならいつでもできる
熟慮とかのFBでもいいけど、ビートもできるから墓所這いオススメ

墓所這いと狩り達入りの中速ジャンドコンか、（マナ基盤的な意味で）腕が鳴るな

多分そのデッキ狩りの達人抜いても問題ないｗ

表にするのは簡単だけど裏返すのが面倒だよなぁ
正規の方法以外だと月霧しかないし
瞬唱で月霧唱えて表→裏→表とかできるけど面白いだけだな

逆じゃね？　裏にするのは何もしなければいいだけだから簡単でしょ
裏から表にするのが難しい
普通なら2枚のカード必要になるしな
FBが重めのばっかだからなー

だから瞬唱入ってたんじゃないの。はらわた撃ちも積んどけばいくらか返しやすくなるな

裏にするのはカード必要ないけど相手から妨害が入る
表にするのはカードが二枚必要だけど相手から妨害されない
どっちが難しいのかは微妙な所だな
カード必要ないっていっても逆に言えば手札使えないってことだし
表にするのも手札が二枚必要だから何回も使えるってわけじゃない

情報スレに誤爆しちったｗ

表から裏へはメインに動かなかった分をカバー、裏から表へは追加のアドバンテージ
狩り達が出てるならメインに動かない事自体はそれほど痛くもないけど、
それで得られるアドバンテージが相手に通用するかどうかが問題だな
今のところ、大抵のデッキに効くけど

情報スレから飛んできました

白黒トークン難しいわ
ソリンと未練以外どうやって組むかがわからん
他の人はどうやって組んでるか教えて欲しい

白黒やめて、未練のためだけに白緑t黒にしてください

多分ソリンはトークンよりコントロール向けの人材

カミソリんは正確に言えばどっちでも神
トークンで4ターン目にエンブレムぶっぱでも強いし、
コントロールで全除去からトークン→エンブレムの流れも強い
今回の「とりあえず集めとけ、な？」レア
普通に入ると思うぞ

>>137
トークンを出すことだけ考えると逆に弱くなることに注意
あとスペルでクリーチャー出す事になるからサリアは警戒しといた方がいい
返しに殺せないと1ターン遅れる

1マナ域→宿命の旅人
2マナ域→町民の結集、迫撃鞘、無形の美徳
3マナ域→未練ある魂、深夜の出没
4マナ域→カミソリん
5マナ域→霊誉の僧兵、ペス

とりあえずこのあたりは基本じゃないかな？
個人的には青入れて、瞬唱2〜3枚とムーアランド1〜2くらい入れたい
色土地的にも楽だし

5マナ域はムーアランド入れるなら僧兵、入れないならペスかな
高まる献身はラチェボに弱すぎるので入れて1枚くらいかと

あとはメタにあわせて除去入れる感じ
そこそこ強いとは思うが、メタ的には中の上〜上の下あたりになりそう

エンブレムブッパが強いとか美徳以下だろ何が強いんだよ

まだ紋章の強さもわからない奴がいるとは・・

そもそも、白黒はマナ基盤とサイドが脆弱すぎる

未開地出たし、黒のダブルシンボル使わなきゃマナ基盤は余裕
サイドの脆弱性ってのはちょっと分からないな
具体的には？

>>143
未開地はタップインで動けないから弱いだろ
その間に禁忌の錬金術や熟慮でカウンターもって来られたり
タイタン着地したり １ターンが大きく影響しそうなんだが
そもそもトークンって先に動かないと後からまくれるデッキじゃないと思う

1ターン目に置けばいいじゃい（提案）

ソリンと魂くらいならイニストランドと沼5?6枚で十分だと思うけども
>>142は赤青Delverみたいなフラットを想像してんじゃないの？

>>144
それを言い出したら傷跡ランドも入れにくくなるんじゃ
あれ2枚目は大抵タップインだぜ
未開地を2〜3ターン目あたりに置くプレイは確かに弱いけど

未開地はどこで引いても1ターン遅れるのが辛い

そもそも白黒トークンの方向性が明確じゃないから議論にならん
・未練ある魂や出没でビート、除去は輪くらい
・メインからDOJや輪を大量に積んでコントロール、PWや白祭殿で決める
コントロールかビートかで大分違うぞ

未開地は今のマナベースだと４枚積みするほかは無い。
あと大天使の霊堂も最低２枚は積みたいね。

未開地言うほど悪くないよ、割とマナ基盤はなんとかなる
あと>>147も言ってるけど能動的に全除去撃ってくタイプか町民の結集までとってアグロにいくかで大分違う
とりあえず都合よく更新された公式の津村レシピを拝借。これはコントロール型

土地 25枚
9《平地/Plains》
4《沼/Swamp》
4《孤立した礼拝堂/Isolated Chapel》
4《進化する未開地/Evolving Wilds》
2《大天使の霊堂/Vault of the Archangel》
2《幽霊街/Ghost Quarter》

呪文 35枚
4《無形の美徳/Intangible Virtue》
4《未練ある魂/Lingering Souls》
4《深夜の出没/Midnight Haunting》
4《忠実な軍勢の祭殿/Shrine of Loyal Legions》
3《忘却の輪/Oblivion Ring》
3《審判の日/Day of Judgment》
1《高まる献身/Increasing Devotion》
4《迫撃鞘/Mortarpod》
4《エルズペス・ティレル/Elspeth Tirel》
4《イニストラードの君主、ソリン/Sorin, Lord of Innistrad》

サイド
援軍・虚無爆弾・存在の破棄とか

アグロ型は自作しかないけど
祭殿とデイジャ、PWの枚数を減らして
《町民の結集/Gather the Townsfolk》、《清浄の名誉/Honor of the Pure》の8アンセム耐性
気休めの1マナ域で《宿命の旅人/Doomed Traveler》くらいかな
興味あるなら晒す

>>149
重いな
迫撃砲引かなかったら青白にフルボッコだろれ

公式の緑青赤ケッシグなんだけど霜のタイタンじゃなくてワームとぐろと精神隷属機にして瞬唱じゃなくて宝物の魔道士にしたらどうかな？
ケッシグの問題のデカブツ引かないってのが解消て安定感増すんじゃないかな？

>>151
今は虫がメタの中心なのでフィニッシャー選択の基準が「バウンスされても仕事するかどうか」になってる。
ソリンが使われてたり、逆にスフィンクスやワームとぐろが使われなくなってるのはそのせい。
あとはサイド後の忘却の輪や青白人間の悪鬼の狩人も想定すべき除去。
その観点で行くと、宝物の魔道士はトラフトを止められるしよさそうなんだが、ワームとぐろよりは青タイタンの方がメタに合ってる。
バウンスするにも3マナ以上かかるし、相手の戦力を一体止めておけるのは強い。プロテクションにも引っかかりにくい。

あのデッキはスフィンクスも入ってるけど、それはケッシグのデカブツ引かない問題を解決してくれるのと
忘却の輪、悪鬼の狩人に対しては2枚ドローできるチャンスがあるから。
また、思案（＋瞬唱）も入っているのでもともとケッシグとしてはトップ勝負に強い構築になってる。

今後でケッシグや赤緑ステロがもっと流行ってくるなら、とぐろを使うのもいけるかも。

青赤緑の組み合わせの美しさは異常


コガモの紹介したケッシグにしてもシミチンの構築劇場にしてもよかったぞ
久々に自分で組んで回したいと思うようなデッキだったわ
褒めて遣わそう

＞フィニッシャー選択の基準が「バウンスされても仕事するかどうか」になってる。
アイツが消えたのに結局こうかｗ

緑赤でストンピィって来ないかな？
赤白剣でスピリットにチャンプされず、絡み根と狩りの達人はバウンスに強いし

>>155
近所のコミュニティではすでにトップメタだわ

>>155
地獄のりとオキシドガン積みの不死ステロ、結構洒落にならない威力あるわ

ステロイドは面白そうだよね
ただ薄めな3マナ域と供給過剰な4マナ域をどうするかは悩みどころ

フライデー、ゾンビートで３−０してきたで

とりあえず墓所這いばけもん
んで、剣との相性最高だった

ただミラクルはどうしようもないからハンデスと漸増爆弾でどうにかしねーと無理だった

青緑剣超つえーぞ！使ってみ！

相手のライブラリー削って勝ったり、自分のライブラリー削って墓所這い落したり

でてくる狼もクロックに一役かってくれるし

つかってみりゃあわかる！

自分のライブラリーを削る・・・？

自分のライブラリー削れたら弱いなんていわれませんよね

きっと信仰か研究で落としたに違いない

お前剣使ってねーだろw

グール樹にケッシグでトランプルつけたら最強だろうなと思ったが２本目以降が地獄すぎる
白黒トークンはマジで爆弾２発にデイジャの２連続食らわせても大量のトークンが出てくるのが恐ろしい
死の支配の呪いさえケアすれば問題ないわ

ジャンドケッシグはトークンに無茶苦茶強いな 死の支配の呪いと漸増爆弾に黒頂点に虐殺のワームとトラフトに勝てるように組んだのに
気づけばアンチトークンにもなってる

>>154
インスタントタイミングでバウンスされる分、アイツがいたときと比べるとスフィンクスにとって向かい風だね
しかもワームとぐろ、不死とかの破壊耐性もバウンスに対しては有効に働かない。
バウンス自体はアド損なんだけど、テンポは稼げるのでその間に槍、剣、トラフト、虫のパワーで本体が死ぬ。

ジャンドケッシグ食えるのって何だろ
エスパーコントロールとか？

純正ケッシグじゃね

>>167
青黒コントロールがきつい
ドローが薄いから蔑みとリリアナに弱い

>>165
虐殺のワームはバウンスに強いから良いね。サイドからの瞬間凍結にも引っかからないし。
DKAからは何が入りそう？俺は鹿がワンチャンくらいと思ってるんだが。

>>167
エスパーコンもだが太陽拳が特にきつい感じ。
ジャンド型は通常型に比べるとパワーカードを多く詰めるんだが、それ以上にリアニでの爆アドの方がパワーが上。
スフィンクスはサクッと殺せるからいいが、何度も蘇るワームとぐろはマジ勘弁。さらに幻影の像がいるからスラーンがいてもきつい。
瞬唱対策兼ねて黒ボムおすすめ。

連投スマン

>>168
純正ケッシグはむしろ楽

黒除去…タイタン殺せる
死の支配の呪い…墨蛾止まる
黒頂点…後半はラスゴになるので金屑に比べて腐らない
オリヴィア…守れば勝ち
サイドからも蔑み、記憶殺しなどが積める。

確実に入れたいのは悲劇的な過ち
ワンチャンありそうなのは高まる残虐性かなー
あと一枚くらいは不気味な辺境林が入りそう

悲劇的な過ちは結構強いね
何で窮地で-13なのか分からんけど

>>168
赤緑ケッシグはらくだけど緑t赤ケッシグはきつい
ガラクの枚数が多いのと酸スラと獣でランデスされるのが無理

>>173
陰鬱だぜ？

何気にタングローブの長老きついな

>>175
失敬素で間違えた
今日間違えず陰鬱で連打して使ってたのに

>>174
ケッシグ同士の食物連鎖だと緑単型が頂点だね。
ジャンドに限らず赤緑ケッシグも長老型は苦手。特に3色型は酸スラがきつい。
ただ、緑単がマナクリを多用する型だと漸増をはじめとする全体除去が刺さるし、そこで減速されれば悪くないんじゃないかと思う。
コンリーのような緑黒メインならグリッサ、黒タイタン、リリアナとか長老に刺さるカードも使えるし。

>>177
緑単にしたら天敵にミラクルがいて赤緑型だと呪禁がいるんだよな
青白死ねばいいのに

鞭打ち炎…といいたいが清浄の名誉張られたらきついんだよな

新顔だと赤緑ステロ、黒単or青黒ゾンビ、白黒トークンがメタにくるかどうかって感じか…大会結果どうなるかなー

>>178
そこで青白に耐性つけつつケッシグ同士でも戦えるとなると三色目を加える構築になるんだよな。
ジャンドに限らず、ナヤカラーなら援軍、デイジャにサイドから天啓の光が使えるし

チンポリオです

コントロールは復権できるのか。。。むりか。

不死ステロは鞭打ち炎をナチュラルに採用できるのがいい感じ
自分側でまきこむのはマナクリくらいだしね
マナクリから2ｔに剣を置くのもビートに対してもコントロールに対しても強いと感じる

黒赤コンでＦＮＭを勝つ

>>185
「勝った」なら使ってもいい

黒単ビートが数十人規模の大会で優勝することが可能かいなか、どう思う？

伝書使抹消者と淀みなく出されると土下座したくなる

トラフトに天使の運命がついたらGGかなあ、黒飛行ないし

感染２マナ、1/1じゃ駄目ですか…
感染デッキ以外に出るわけがなかったorz

ゲスの評決、ブラックゼニスでなんとか・・・

評決は隣のやつ生贄にされてトークン出されるし
ゼニスは名誉張られたりそもそも先手ゲーだったりでうわあああああってなる

なんでこんな簡単なことにウィザーズは気づいていないんだ…いやあるいは知っててそうしているのか

>>189
つ血統の守り手

だから旅人とトラフトが同時に出る対策は迫撃鞘からスタックゲスだって言ってるだろうが！
名誉貼られてたら？諦めって大事だよね・・・

青黒ゾンビについて

>>159
レシピアップ。

白黒トークンに縫合の僧侶ってのを雑談スレか何かで見たが、強かったぞ
地味に相手の手札切らせる性能してた

それは《魂の管理人/Soul Warden》で既に通った道

カウブレの鷹だっていう評価があるわけだし、未練ある魂を白黒トークンじゃなくてエスパーブレードの戦隊の鷹的な運用は、やっぱり死の支配の呪いがあるから駄目なんかな
横に並べて圧殺じゃなくて一枚ずつ剣つけて特攻する形のクロパ

人間多すぎて対戦すんのやだっつったらわかってんなら対策しろって言われたんだけど
ゾンビ黙示録でも積めってのか

人間に勝ちたいだけならトリココンおすすめ
他のデッキと当たったら？知らんがな

いいから金屑の嵐でも打てよ

ビートは人間かトークン主軸なんだから全体除去積めってことだろ
黒頂点、金屑、鞭打ちの炎、死の支配の呪い、漸増爆弾
あたりのいくつかを積んだコントロールにすりゃ何とかなるだろ

もう面倒くさいからジャンドケッシグか赤グリクシスでええやん

グリクシスならフィニッシャーはチャンドラソリン砲だな

白青t黒スピリット組んでみたけど思ったより強いな。
隊長を幻影の像でコピれたらゲームが終わるし、未練ある魂のおかげで
ラチェボもデジャもそんなに怖くない。ただソリンの入るスロットがないｗ

白青t黒でソリン使ってみた人の感想を聞きたい。

そこまでするなら単なる白黒の方が強いっていう

地獄乗り見てて赤白トークンとか思いついたけどマナベースがうわらば

>>207
白青t黒スピリットの１ターン目の動きって何がある？
思案？旅人？

思考掃きで未練落とし狙いも有りかと考えてしまった

白黒トークン使ってるやつに聞きたいんだけど
青白人間とか青白クロパー相手にしててどう？
横に並べるなら敵うデッキはなさそうだし
トラフトミラクルもトークンキャッチで楽じゃないかと思ってるんだけど

>>210
まだ、調整中だけど、今のところ、思案は無しで組んでる。

1マナ域は旅人で、
2マナは、名誉、美徳、像、リーク
3マナは、出没、未練、隊長、トラフト、輪
4マナは、地下牢の霊
初めは、僧兵入れてたけど何回か回して抜けた。
ソリンはスロット的に一番初めに抜けたけど、大天使の霊堂は２枚入れてる。

>>211
思考掃きはまだ試してないけど、どっちかというと、
青白Delverみたいに槍を使うデッキ向けだと思う。

面白そうだな
地下牢の霊が使ってみたいから自分も調整してみよう

>>213
とてもじゃないがそれで白黒に勝てる気がしないが

白黒トークンに対しては隊長と地下牢でスピリットトークン押さえられるから強いんじゃね？
回してないし白黒トークンがどうなるかまだわからんが

ただ青白人間辺りにはボッコボコにされそうな気はする・・・

ソリンペス霊堂と立ち回られると結果数で押し負けていくと思う気がする
特に>>213の構成だとコントロール気味の白黒やビート一直線の白黒にも押し負けそうな印象

そもそも白黒トークン自体にそこまで強さを感じない件

白黒トークンはブロッカーとかタッパーなんかじゃ抑えられない
トークン並べられて、無垢と清浄とソリンの紋章でパワーアップさせたやつに
絆魂接死をつけて殴りかかられたら終わるやろ
あの土地めちゃくちゃ強いよ
ノーガードの殴り合いなら絆魂のぶんだけトークンがリードするし、
ぶつかり合っても接死のぶんだけトークンが有利

白黒トークンの殺し方は、ラチェボか何かで無垢清浄を割りつつ呪いを貼るか
グリッサラチェボでトークンを封殺するかだな

ぶっちゃけトークン押しのみだと重いから、案外あっさり負けたりする
未練ある魂とかトークン戦術自体はビートに強いんだが全体の構成そのものがな

あと赤白剣みんな積んでるからな

大抵のビートなら何とかなりそうだけど、コントロール相手は微妙な感じ
黒頂点1〜2で全滅するし、ターンエンドに出てくるのは出没だけ
2マナクルセイドを2枚通せばだいぶ有利になるけどそこまで相手物体前提でもね
ラチェボ入れられるとクルセイド割られてどうにもならない
ソリン通せなきゃ死亡、通っても呪い張られると死亡って感じ

こないだほぼ同じ展開を青白相手にやったしなｗ
カウンターが無い分コントロールにとってははるかに楽な相手

大天使の霊堂やソリンの絆魂があるからビートキラーっぽいね
問題は青白に勝てるかって事だけど

1t目の行動は未開地になることが多い

>>212
皆が書いてるように赤白剣やサリアが結構きついから押し切られることがある
ぺスとかが重くなるから抜いてミラクルやサリア対策の刃の接合者とか先制攻撃持ちに居座られても怖く無いようにスカースダグの高僧を入れたりしてる
一応レシピな
３　スカースダグの高僧
４　刃の接合者
４　刃砦の英雄　クリーチャー１１
４　町民の結集
４　無形の美徳
３　迫撃鞘
３　忘却の輪
４　未練ある魂
４　深夜の出没
３　イニストラードの君主、ソリン　スペル２５
４　孤立した礼拝堂
４　進化する未開地
３　大天使の大霊堂
４　沼
９　平地　土地２４

一昔前の公式のレシピと大体似たようなもんだけどソリン４は体感で多すぎと感じたから３にしたりしてる
スカースダグの高僧がいるだけで１／１のトークンを相手はブロックし辛くなるもので４にしたいくらい強い
未練ある魂が墓地にあればなおさら

なんつーか弱いな

確かにレシピぱっと見ただけでは弱そうに見えるのはしょうがないけど実際勝ってるんだししょうがない
はらわた撃ちやメインの死の支配の呪いに耐えれるタフ２ってのが高僧で一番重要なところだな
８クルセイド型だと確実に抜ける候補ではあるが８クルセイドのレシピを見てみたい

多分このレシピで一番怪しいのが刃砦の英雄
出た後殴って勝てるから入れてるが殴るまで何もせずバウンスやリークが痛すぎる
虫人間を１ターン目に潰せるよう悲劇的な過ちをいれるかタイタンを抜く蔑みをいれるか
英雄をサイドにするのが一番丸いんだろうけど

>>223
よりビート風味に調整したわけだな
方向性としては正しいと思う

ただまだ全体的に重いのが気になるなぁ
スカースタグは何とも言えないけど、英雄と接合者とかもっさり感がヤバくね
ただでさえ1Tニート2Tアンセム3T未練とか平気でするのんびりデッキだから
その辺りをはらわた撃ちなり悲劇的な過ちなりに変えて、もう少しシャープに行動出来るようにしたいね

あと俺なら祭殿入れるわ

祭殿はなんつーか、対処し損ねるとそのまま死ねるポテンシャルがヤバイよね
初動が遅かったりするけど、置物の分除去されづらいのも強い

祭殿置いてdojで流したほうが強いと思うな

祭殿dojもありだけど上のレシピならスリップよりはらわた打ち入れたいね
２ターン目スカーズダグ３ターン目トークンから２点ペイして５／５飛行が出るのは濡れる
貴族や瞬唱や虫が幅利かせてる環境だしマナクリ貴族勇者を１ターン目に始末できるのは大きい
展開が遅いからメインに機を見た援軍を２枚積んでサイドに２枚いれるパターンは俺使ってる

３ターン目以降のアクションがカウンターの的なのを考えると祭殿は虫への回答になり得るかもしれん
起動までのアタックは援軍・DoJ・その他のトークンで繋げばなんとかなるのかな

英雄４
ペス３
ソリン４
名誉４
美徳４
町民の結集４
未練魂４
深夜４
白高まる１
援軍３

未開地４
霊堂２
礼拝堂４
沼３
平地１２

祭殿は２マナ渋滞過ぎてはいんねーな
前は入れてたけどそうなるとコントロール寄りになって名誉は抜けるし余計展開遅くなるぞ

8クルセイドは微妙だろ
クルセばっか引く可能性がある
せっかくソリンあるんだから美徳だけで十分

そもそもタイミング的にはクルセ置けるターンて2ターン目くらいだし
3ターン目以降は出没未練ソリン英雄ペスとたっぷりマナ使うし
5ターン目に未練or出没＋追加のクルセってパターンも強いには強いけど

というか、さすがに>>233だとちょっと引き間違えるだけで死ねる
妨害策入れる隙間が無くなるからクルセ事故に加えて安定性下がりすぎだよ

４クルセの津村型もしばらく回してみたけど黒単や赤単にすら押され負ける始末だったからな
結局８クルセで二枚以上貼った方が強い

それはぶっちゃけ1〜2ターン目のアクションがほとんど無いせいだと思うぞ
はらわた撃ちも悲劇的な過ちも無い上3ターン目までに出せるクリーチャーが結集のみとかそりゃおいしく頂かれちまうよw
8クルセイドにしてもその問題点は変わらないと思うけどな
せめて迫撃鞘くらいは入れたい所
それでも高速ビートには分が悪そうだけど

・・・てーか白黒トークンて何に相性いいんだろ？

８クルにしてからは高速ビートを逆においしく頂いてます
序盤はただただ強化貼ってるだけでも勝てるな、ビート相手なら

というかはらわたはまだわかるけど
１〜２ターン目のアクションっていっといて過ちは色考えてあり得ないと思う

ぶっちゃけ白緑のが強(ry

おいやめろ

言わない約束

色はともかく、結集ぶち込むなら接合者のがいいと思う

ふーん、そうなのか
それならそれで正解なのかもな
一応言っとくと悲劇的な過ちは普通に強いよ
試してみるといい

ちなみに青白や青黒ゾンビやケッシグ等のトップメタ勢相手にはどんな感じ？

過ち強いのはわかってるし最初除去入れてたときは使ってたけども
除去使うために沼増やすと事故るんだよ
沼無色未開地みたいな感じで。これはまだマシだけど
一度展開するとワラワラ出てくるようなデッキなんだし、もう除去全部切って攻め続けた方が安定してる気がするなぁ

ケッシグはいろいろあるから何とも言えないけど金屑きても立て直して殴り抜けて勝てる
青白も数で押せる
青黒ゾンビは知らん

白青人間は相手にリークなければ援軍・DoJ積んどけばそこそこ戦える
ピン除去ないと虫はかなり厳しい。今メインに赤白剣多いのも逆風
ゾンビは小悪疫がきついけど撃たれなければトークンでプレインズウォーカー守って勝てる

なかなか完璧じゃないか
次のでかい大会が楽しみだな

はぁそーですね

もしかして焼却凄い強いんじゃないか



と思ったけど赤白剣で涙目になる

イニストソリンの正解がわかったぞ。白t黒緑
青白人間には勝てる

多分、気がついたらソリン抜けて白緑t黒になってる
緑入れるとガラクで十分なんだよな

ガラクってかガヴォニーが強すぎ
霊堂も強いは強いが、格が違う

ガヴォニーの居住区が強すぎて緑をあまり抜きたくないんだよな

ガヴォニー＞大聖堂はないな。ましてやトークンで

トークン組んでデッキ晒してる人はソリティアしただけなのかな
正直、漸増対策はメインから積んでもいいくらいにアレだけで死ねたぞ

白祭殿＋ガヴォニーにワンパンggが有りすぎる

ガヴォニーは、弾切れした後の一押しにつかう。大聖堂は、攻めにも守りにも使えるのがいい。いまの環境は6〜7ターンで決まることも珍しくないからね。

イニストから復帰して以来スカースダグの高僧使ってますが面白いですよ。
DKAからの調整はしていないんでISDまでのデッキで参考になれば。

煙霧吐き　３
宿命の旅人　３
スカースダグの高僧　４
迫撃鞘　３
月皇ミケウス　２
刃の接合者　４
深夜の出没　４
皮裂き　２
太陽のタイタン　１
はらわた撃ち　２
四肢切断　２
破滅の刃　１
飢えへの貢物　１
ミミックの大桶　１
忘却の輪　３

沼　９
平地　８
礼拝堂　４
墨蛾　３

>>252
そりゃメタの差だよ
ダメージレースが多けりゃ霊堂は強いだろうよ

だが霊堂は例えばギデオンの＋食らったときや、守りに回ったときに起動のマナを浮かせ続けないといけなかったりと裏目も多い
ガヴォニーは単に起動するだけで場が優位になってく。腐りにくいのはガヴォニーだよ

最新スレにもいた「霊堂はフィニッシャー（ｷﾘｯ」の人でしょ
白黒トークンの霊堂はトークンと普通のクリーチャーを相打ちさせられるナイスカードではあるけど必須ってほどじゃない
デッキパワーの底上げ系のカードとクリーチャー置いて起動するだけでゲームに勝てるガヴォニー比べてる時点でもうね

ガヴォニーのカードパワーは霊堂と比べ物にならないが、それでもメタによるものだと思う
トークンは速攻で畳み掛けるより１体１体で動きを止めつつゆったりと攻める戦略のほうが強いからね
ガヴォニーではどうしようもない状況を霊堂は結構なんとかしてくれる経験があるし霊堂を推したい
デイジャやぺスを使うパターンならばガヴォニー、高僧をフィーチャーしたりするなら霊堂かなと思う

カヴォニーは確かに強いけど今の環境だと一瞬で全滅の可能性が結構あるトークンデッキには合わない気がする

白黒トークンは傷跡落ちるまで我慢しろってことですよねわかります

それ言い出すと霊堂の方がワンパンで与えられるダメージ量変えられないんだからより合わないって事に・・・

漸増爆弾が有効なメタになってるからトークンは厳しいね

漸増はマジで無理ゲー過ぎるよな
いくら立て直せるっつっても、ちんたらしてたら先に殺されてしまうわ

ただそれでも未練とかｷﾁｶﾞｲ性能だし白黒はワンチャンあると思う
トークン一辺倒は俺もあんまりやりたくないが、他に手はないものか

でも逆に傷跡落ちたら一気に猛威奮いそうな色だよな白黒って
ほとんどがイニストブロックで組めるデッキだし

>>263
ブロック構築だと青赤と白赤のビート人気だけどね
あとフラッシュバックやジャンドコンあたり
トークンだと白緑が多め

やたらスカースダグの高僧を押してる人がいるから試してみたけど確かに強いね
爆弾で流された後に祭殿や出没のトークンで簡単に条件を満たせるしバウンスされても２マナだからそこまでテンポを失わないのも○
タフネスが２だからタフ１除去を凌げる上に出てくるトークンが黒だから赤白剣を装備した虫をどうにかできる
トラフトの天使にも一方的に打ち勝てて陰鬱を達成してさらにトークンを生み出す流れには仰天した

あれ
タフネス2って鞭打ち炎あるからキツいんじゃなかったっけ？

青白相手の話じゃないっすかね

あー、そうか
高僧面白そうだし今日のFNMで使ってみるかー

漸増＞タフ1除去＞他のピン除去＞鞭打ち
今見る頻度ってこんな感じじゃね

白黒での話ならトークンと一緒に流されれないし
その後も並べ直しながらデーモンで頑張れそうな印象はあるね
序盤にプレッシャーはかけられないけどぐだった時は強そう

ちなみに高僧を入れてて思ったのがケッシグと赤単相手には全部抜いていいだろうということ
サイドボードの基準がわかりやすいのも好きだな

しかし、delverや人間に勝てるようになると今度はそれらをメタった
ランプやコントロール相手に沈みそうなのが問題か
安定してかつって大変だな

それってデッキパワーがひｋ(ｒｙ

ケッシグ相手にした時ってサイドから何入れればいいかな
墨蛾用にはらわた？

横に並ぶ相手には縫合って上の方で見た気が

ケッシグは横に並べない。一体を強化すればいいだけなので除去されない限り並べる必要がない。

>>273
はらわたは墨蛾対策にしかならない。
墨蛾対策をメインに考えるなら他のクリーチャーも弱る死の支配の呪い、
ピン除去が欲しいなら破滅の刃か悲劇的な過ちを積んだ方がまし。

割といつでもそうだけど
どこまで本気なのかわからんレス多いよね

皆何時だって真面目さ

ケッシグって墨蛾さえ抑えればキツくは無いよね？
地元にケッシグ居ないから間違った知識だったら申し訳無い

てか、はらわた強すぎてメインから入れてもいい位だな
上にもあったけど高僧→出没からΦはらわたでデーモン作れるわ

キツくないって言うか、なんて言うか
表現しづらいけどそれとなく汲み取ってくれ

高僧なんて金屑の嵐に翻弄されるかタイタンさんが3点中2点を割り振ってくる姿しか見えん
サイドからさらに鞭打ち炎増量とかの可能性もあるし、最終的にトップの強さが段違いだし、
正直ケッシグに勝てる図が見えない

ケッシグも赤緑純正、黒緑が主の黒ケッシグ、白緑が主の白ケッシグと
型によって特性違うからなぁ
どのデッキも墨蛾＋ケッシグによる毒殺を勝ち筋に入れてるけど
それ以外の勝ち筋や妨害手段が違うから

墨蛾はプランＢで、基本はマナ加速からタイタンパンプでぶん殴る
全部焼き殺せる赤緑・グリッサラチェボハメの黒緑・白頂点orノーンパンプの緑白と色ごとにさらなるプランＢがあるのがケッシグ
言うなれば全盛期のカウブレみたいな勝ち筋の塊で、色ごとにプランＢが違うのがケッシグというデッキ

サイドボード全般に言えるけど、負けまでの時間を伸ばすだけで勝ちに向かわないサイドはするのは逆効果だよ
相手のデッキ全体に効くカードをいれないとね

ケッシグにはらわたなんてのも、はらわた入れて、何を抜くの？って話

高僧入りの白黒トークンデッキの１マナ除去にはらわたか過ちかで相当迷うな
２ターン目高僧３ターン目トークンからはらわたで相手クリーチャー除去してデーモンだして４ターン目美徳出してＧＧのドブンパターンは魅力だけど過ちのほうが丸い
どちらもメリットデメリットあるし難しいね

実際問題はらわたってそんなに強いのか？超限定的な0マナ除去って以上の価値がないような。
青白人間相手には1T目の教区の勇者倒せるくらいであとの脅威に対処できない。アンセム置かれたら、引いてきた分だけ腐る
虫相手には1T目の虫を殺せるけど、透明人間にもトラフトにも対処できないし、装備品＋ムーアランドが回れば1回限りのピン除去なんて大して意味がない。
不死を生かした緑単やゾンビートには序盤に一体殺して何とかなるものでもない。

他に序盤のアクションがないのは分かるが、わざわざ枠を割く必要があるのか？

序盤からアクション起こさないとその虫やら勇者に無双されるから

初動をとめられないと飛行３点or定期的に+1/+1カウンターが乗る化け物に圧殺されるからね

だから今なら悲劇的な過ちの方が丸いけど、これは黒がある程度濃いデッキじゃないと序盤使えない
さらにクリーチャーが死ぬ状況をどうにか作らないとタフ2以上殺せないからわりと使いづらい
それでもやっぱ過ちが一番丸いけどね

ただ、虫にしろ勇者にしろ、ラチェボで結構捌けるからラチェボあるなら1マナ除去にこだわらなくてもいいかもしれない
墨蛾対策は別に考えなきゃいけないけど

黒緑白のｐｗコンで３−０してきたわ

除去とギデオンでリリアナ守って奥義発動
宝球は偉大だわやっぱり

白黒トークンの1マナ域で皮剥ぎの鞘はないかな。
序盤クリに後半サイズ上げ。最悪自殺して陰鬱できるし。
まあ追加の旅人以上にはならんだろうが

>>283
その理屈で考えた場合、出産の殻デッキ相手にアーティファクト破壊をサイドインはやめた方がいい？

俺283じゃないけど
全体に効くものじゃないと意味がないって言ってるんだと思う
ケッシグはメインがタイタンによるマナ加速からのトランプル突破、サイドプランが墨蛾による毒殺
墨蛾にしか効かないはらわたに疑問を感じるって言ってる訳

出産の殻はメインプラン殻、サブプランがクリーチャービートだからメインプランであるからを壊すのは悪くない

まぁでも青白人間とか使ってるとトラフトエンジェルとかミラクルエンジェルが墨蛾チャンプブロックで時間稼がれてGG
ってのが多いからはらわたはありだと思う
まぁ自分の勝ち筋、相手の勝ち筋を見てサイドプランを決めろってこと
長文すまそ

檻が出てからは、サブで殻のギミックってのも増えとるよ

俺の赤緑ステロイドタッチ殻ケッシグのネタばらしはやめてくれw

サイドプランで殻って言ってもそれがメインストリームにいなければ割とどうでもいい

プロツアー毎ラウンド中継するようになったのね
スタンはやはりDelverマッチか･･･

>>291
>>283だけど
特定のカードを処理するためのみに特定のカードをサイドインすることを否定してるわけじゃないんだ
細かく書くのめんどくていろいろ端折ったけど

「ケッシグの墨蛾に対してのはらわた撃ち」は、相手がよっぽど不用心じゃない限り緑タイタン出た後やマナが無駄に伸びた後にしか効かないでしょ？
つまり、不利な状況を少しマシにする効果しかない（極楽鳥ガン詰みしてるケッシグならはらわたでもいいと思うけどね）

そういう「不利になってからはじめて役に立つサイド」がナンセンスだと考えてるだけで
装備や殻を割るためにディッチャいれるってのは「不利になるのを未然に防ぐ」サイドだからいいサイドだと思うよ
もちろん手札で腐らないような枚数調整は必要だけどね

Deck Teckの黒単。動画見て書いたからちょっと違うかも。サイドは省略。
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptdka12/videodt5

4 墓所這い/Gravecrawler
4 戦墓のグール/Diregraf Ghoul
3 煙霧吐き/Fume Spitter

3 磁器の軍団兵/Porcelain Legionnaire
4 スカースダグの高僧/Skirsdag High Priest

4 ゲラルフの伝書使/Geralf's Messenger

1 血統の守り手/Bloodline Keeper
1 皮裂き/Skinrender

1 鞭打ち悶え/Lashwrithe
3 迫撃鞘/Mortarpod

4 悲劇的な過ち/Tragic Slip
4 ゲスの評決/Geth's Verdict

24 沼/Swamp

スライみたいな構成だなーってのと、迫撃鞘はタフ1の環境に良くあうし、
装備+0/+1もゾンビみたいな地上メインの小競り合いだと役に立ちそうだ。

青白系デッキ相手のファイクルが強すぎて笑い込み上げてくる

迫撃鞘は墓所這いとの相性がヤバイしな
ＦＮＭとかで当たったゾンビには大抵積まれてた

さらに伝書使につけて飛ばして3点だしな
最後の押し込みにちょうどいい

>>298 のデッキを作ったAnderson, Todd は二日合計で17位だったんだね。結構良い位置？
スタンダート構築だけでの結果とか知りたいなあ。

数えたら分かるだろ

誰でも考えるか知らんが、虫ゾンビはありかな？

4:《墓所這い/Gravecrawler》
4:《戦墓のグール/Diregraf Ghoul》
4:《秘密を掘り下げる者/Delver of Secrets》
4:《ゲラルフの伝書使/Geralf's Messenger》
4:《戦墓の隊長/Diregraf Captain》

4:《悲劇的な過ち/Tragic Slip》
2:《小悪疫/Smallpox》
4:《思案/Ponder》
4:《ゲスの評決/Geth's Verdict》
4:《マナ漏出/Mana Leak》

5:《島/Island》
9:《沼/Swamp》
4:《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
4:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》

ただ、悪疫と虫は相性悪い気がするんだよなあ。デッキの形がゆがむと言うか…。
迫撃鞘も入れたいけど、変身しないカードは増やしたくないし。うーん。

マナ拘束的に無理と言わざるを得ない。

マナが厳しい
黒マナが17じゃゲラルフが3ターン目に出ない場合が多いだろう
小悪疫はいらないよ
ただでさえマナが厳しいのに自分で自分のマナを締めにいってる

1T目に虫が出る可能性も低ければ虫が裏返る可能性も低い残念なデッキと言わざるを得ない

確かに1ターン目の虫と3ターン目のゲラルフは両立難しいよなー。

昨日の秋葉原PWC、無限マナハートレス使って6−1、5-2したで
デルバー以外は負けないけど、肝心のデルバーが運絡む

>>309
レシピくれるとちょっと助かる

http://www.happymtg.com/decks/view/D020823

これか？ｗ

よくこんなデッキで6-1出来たなｗ

ハートレスを2ターン目に置きたいって思いがすごく伝わってくる

除去無しとは思い切りがいいな

>>311
思案と物あさりフル投入か
どっちか除去にしたいけど、ハートレス率高めるためには良いんだろうなぁ

まぁハートレスさえ置ければ戦えるからねぇ
逆にハートレス引けなかった日には悶絶もんだろうけどw
引ける自信があるならこういうデッキはわりかしいい結果残したりする

こういう割り切ったデッキは勇気があって良いね。
俺にはとてもこれ持って大会には行けないがｗ

コンボデッキって一直線に突っ走る所が男の子だよな
その分要を潰されると脆いところがあるが

>>311のデッキをワタナベハートレスとして広めたい

そんなデッキ名より、わぁいハートレスにしよう（提案）

なんか男の娘っぽい名前だな

渡辺たすく

どんな字だｗ

助でたすく

デカブツで相手のクリーチャーを止めれば
実質除去・・・・なのか？

翼と書いてタスクと読む中二病的な物もあるぜ

輔（たすく）

爪とかいてｒｙ

黄金回転

備
佐
佑
資
将

タスクがマネージャーになるとタスクマネージャーだな

早くスタンダードを研究する作業に戻るんだ

匡じゃねーの？

タスクって牙みたいで格好良いから、Heartless taskで

札束っぽくてすき！

Orrin Beasley
プロツアー・闇の隆盛 / スタンダード[MO][Hand]
4 《闇滑りの岸》
3 《進化する未開地》
3 《氷河の城砦》
2 《島》
4 《孤立した礼拝堂》
3 《平地》
2 《金属海の沿岸》
5 《沼》
-土地（26）-

2 《瞬唱の魔道士》
-クリーチャー（2）-

4 《審判の日》
3 《破滅の刃》
1 《エルズペス・ティレル》
2 《禁忌の錬金術》
2 《ギデオン・ジュラ》
3 《ヴェールのリリアナ》
4 《未練ある魂》
4 《マナ漏出》
1 《忘却の輪》
2 《イニストラードの君主、ソリン》
3 《熟慮》
3 《悲劇的な過ち》
-呪文（32）-

1 《蒼穹の魔道士》
1 《殴打頭蓋》
2 《聖別されたスフィンクス》
2 《死の支配の呪い》
3 《聖トラフトの霊》
2 《虚無の呪文爆弾》
2 《漸増爆弾》
1 《存在の破棄》
1 《饗宴と飢餓の剣》
-サイドボード（15）-

>>334
これこれ、こういう感じのが強そうだなーと思ってたけど組んでなかったやつだわ
MO早く隆盛こいや

こういう金に物言わせたデッキが強いと使う側に回っても使われる側になっても燃えるわ
虫だのケッシグだの駆逐してもっと流行れ

しかしなんだろう、ヤソさんのデッキと比べた時のこの安心感

>>336はカウブレに対してもそんな気持ちでのぞんてたんだろうか
頭がさがる精神だぜ

こういう札束を赤単で相手したくなる俺は貧乏性

まー「札束＝その環境の最高レベルのカード」だしな
使うにしても使われるにしても環境を相手にしてるも同然
やり応えはあるな

どうやって勝つのかわからんデックが多いなー
対戦したい
マジックが流行ってるのはいつも俺の心の中だけや……

対戦したいけど相手がいないのは常

MOやろうず

世界中の兄貴がいつでも相手をしてくれるMO最高や

4:《戦墓のグール/Diregraf Ghoul》
4:《墓所這い/Gravecrawler》
3:《ゲラルフの伝書使/Geralf's Messenger》
3:《戦墓の隊長/Diregraf Captain》
2:《ヘイヴングルの死者/Havengul Lich》
2:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》

4:《小悪疫/Smallpox》
2:《困窮/Distress》
4:《悲劇的な過ち/Tragic Slip》
3:《迫撃鞘/Mortarpod》
2:《ゲスの評決/Geth's Verdict》
3:《死者の秘密/Secrets of the Dead》

4:《島/Island》
4:《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
4:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
12:《沼/Swamp》

MOにDKAが来たらこんなのやりたい。
死者の秘密ってなんか使い道無いの。

変態デッキでもサクッと組めてサクッと遊べるMO最高や！リアルマジックなんていらんかったんや！

ということで今日組んだ人間ZOO

教区の勇者　4
先兵の精鋭　4
宿命の旅人　4
渋面の溶岩使い　2
嵐血の狂戦士　4
アヴァブルックの町長　4
肌変わり　4
ミラディンの十字軍　4
火葬　4
電弧の痕跡　4

平地　8
銅線の地溝　4
剃刀境の茂み　4
根縛りの岩山　2
断崖の避難所　3
ガヴォニーの居住区　1

ブン回れば4ターンキル3ターンで相手瀕死まであるからワンチャンあると思うんだ

人間動物園とか怖えよ
どこの銀と金だよ

色事故が頻発だな

常々思ってるんだけど肌変わり弱くね？
使えば強さ分かるの？

肌代わりは使われるとうざい。自分で使うと頼りない。

肌変わりは多分弱いけど汎用性あるからな
あと宿命の旅人もこのデッキだと少し弱いかな

赤を切って白緑ウィニーにしたのがましだと思う
これだと色事故しやすいは、シナジーがほとんどないはで
くそ弱いと思う、青白や白緑やナヤ殻の迫撃鞘で詰むし
ケッシグの鞭打ちの炎でも同じ
何がひどいって根縛りが確実にタップインな土地構成と
ガヴォニーを起動する気がない土地の枚数

肌変わりは4/4トランプルで1/1トークン貫通できるから今だとわりと強いんじゃね
2/2飛行にもなれるからやっぱスピリットトークンブロックできるし
無形の美徳貼られるとあれだけどね

肌変わりの良いところはファイレクシアの抹消者をソフトタッチで優しく吸収してくれるところ
抹消者使われてない？世界は間違っている

>>347
暴走の先導オススメ
勇者超でかくなるぜ

ただ試した限りナヤは色事故きつくてあかんかった

色事故は思ったより無い
ワンマリは当たり前のようにあるけどｗ
あと根縛りの岩山は適当に突っ込んだだけだから変えたよ

ボロスで組もうと思ったら色がきつくてナヤにしたら赤が抜けていった･･･
フェッチかミラ傷ランドの対抗色が出んとスピード重視のビートで３色はきついよ

多色にして名誉削るメリットが薄いのが痛い。
ナヤでも白英雄は入れたいと思いました。

肌代わりは剣の装備先として糞強かったけど、はらわた撃ちが流行ってる現状だとどうしょうもないな

緑で加速して白英雄が強い！って考えたところで白緑になってしまう
カジュアルならナヤ楽しいんだけどね

ソリン 3枚，高まる献身3枚入れた
エスパーソリンコンを組んでみたけど，結構面白いな。
献身とソリンの相性がGood

献身は重すぎ

インスタントだったら最強だけど

4Tソリンからトークン
5T献身、ソリンから紋章
6Tソリンから紋章、ソリン2枚目から紋章、アタックで24点
ナンテウツクシイ（ｒｙ

献身3枚は多くね？

レシピがわからんからあれだが、５マナあれば未練ある魂FB込みで撃てるし併用してもいいんじゃない？

献身使うならペスでいい

打点が違うからなんとも
中〜長期的な場面を想定するならペスの方がいいけど、
比較的短期に決めたいなら献身の方がいい
5ターン目に撃ったらブロッカーや除去合わせても次で死ぬって場面作りやすい
ただ、ビートなら1〜2枚がせいぜいだろうけど

>>362ならペスでいいだろうね

献身はフィニッシャーが寝てるんやで的なことで
重ねて使う気はしないな
抜く時にちょっと押しが足りなくなるかなと思うけど

今の環境、マナ加速なしで4マナのＰＷはビートでは少し重いから、
ソリンはコントロール向きってのはわかる気がする。

デジャ4、未練4、献身2 くらい積んだコントロールとかありだと思う。

DOJ リング ペス 白祭殿辺りを積むトークンコントロールはかなり強い

問題はコントロールやるなら白黒より白緑のがマナ基盤と対応力で強いことだ

撤廃者あったら便利だろうなぁと思いつつ抜ける

青赤緑ケッシグ作ったった。
青いカード、メインはリークとシュンショーしかいないけど。
多分そこそこいける…ハズ

>>372
さあ早く晒すんだ。

>>373
物好きな…青入れたから何かに勝てるってわけでもないし、ある意味出落ちだぞw

まあ今用意するからちょっと待ってて

公式で既に青ケッシグ紹介されてただろ
リーク、瞬唱、青タイタン入りの

緑タイタン＋タッチ赤＋他一色のパターンは今後も考えられそうだなあ

漸増爆弾、忘却の輪、DoJと白タイタンを入れた白緑t赤ケッシグはどうだ！！

タッチ青ケッシグはMOのカジュアルで何度も見たな
GBurって感じの４色構成

>>376
SCGで8位くらいにいたよ

デイジャとノーンと白頂点な白ケッシグは１１月くらいにはいたぞ

6マナ枠にスフィンクス使うケッシグがある
リズムがいい

海外のデッキ集サイト？既出かもしれないけど置いておきますね。
http://www.mtgdecks.net/

5Cケッシグワンチャンあるな

黒緑不死陰鬱でMO8人スタン勝ってきた
ターン5ノーン様なのに殴りきられてNDK?NDK?はマジはまるわ

>>383
デッキくわしく

>>383
おめ！レシピはよ

携帯なんで簡単に　カード名適当

極楽鳥4　若き狼3　絡み根の霊4　5/4不死4　汚いガラク4
伝信使4　ハイプリースト3　悲劇的過ち4
迫撃鞘4　悪魔のメイル2
未開地4　黒緑土地4　サクってドロー1　森8　沼7

調子に乗って2回目凸したら案の定色事故で1没った

>>386
汚いガラクはカワイソス(´・ω・`)

見づらいから直した
デーモンメイルと高僧の使用感と伝書使の安定性についてkwsk

土地 23
4 《進化する未開地/Evolving Wilds》
4 《森林の墓地/Woodland Cemetery》
8 《森/Forest》
7 《沼/Swamp》

生物 22
4 《極楽鳥/Birds of Paradise》
3 《若き狼/Young Wolf》
4 《絡み根の霊/Strangleroot Geist》
4 《ゲラルフの伝書使/Geralf's Messenger》
3 《スカースダグの高僧/Skirsdag High Priest》
4 《食百足/Vorapede》

呪文 15
4 《悲劇的な過ち/Tragic Slip》
4 《迫撃鞘/Mortarpod》
2 《悪魔の長帷子/Demonmail Hauberk》
4 《情け知らずのガラク/Garruk Relentless》
1 《祭壇の刈り取り/Altar's Reap》

まあ土地の色配分が5:5じゃ事故るわな・・・

こんだけ不死いるならインスタントタイミングのサクり台欲しいな
それこそドロスバッタとか

>>388
1 《祭壇の刈り取り/Altar's Reap》→1 《不気味な辺境林/Grim Backwoods》
じゃない？

ああ、そっちか
リミテに毒されてるかもｗ

これに似た構成のデッキ使ってるけどこの構成ならサクリ台兼ねた出産の殻いれてもいいんじゃね。
ゲラルフ出す手段増やしたいし、絡み根の霊でゲラルフ２回もってこれるし。
出産の殻でゲラルフさくってファイレクシアの変形者持ってきてゲラルフコピーとするとマジ詐欺臭い動きする。

なかなか面白いな

>>388
高僧はハマれば強い典型　地上固めるタイプには強いし、除去が薄い相手にもつよい
バウンスやボムには弱そうに見えるがそんなことはない。また生めばいいだけだから
ただまぁ周りが足りないことがあるのと、速攻を止める手段ではないのは普通に辛い
デーモンメイルは勝ちパターン増やし。ノーン様出されて勝ったのは両方デーモンメイル付き。食百足に付けば不死なしでもノーン様と相打ちだし、デーモントークンに付けると9点飛行
伝書使？3Bだったらよかったのう……；

>>393
今組んでるっていうかきっと誰かがもう組んだ
ちなみに高僧は黒タッチ赤のゾンビデッキで数回見た
高僧が回り出した方の勝ちになっててワロタ

言い忘れたけど
ケッシグ戦は食百足にデーモンメイル付けて6/6（笑）したこともあるけど、基本は全体除去耐性のある軽い奴らを引くゲームやな……
T1狼T2高僧T3絡み根→自分に悲劇的過ち撃って即デーモン→殴って終わりもあったけど流石にレアケだと信じたい

青黒でゾンビ組んだは良いが、ミラクル出されると面白いくらい止まる
リークするくらいしか対策がないんだけど、ほかの人はどうやって対処してる？

リリアナとか？

まあ布告だろうな
あとはゲラルフとのシナジーまで見て黒頂点とか？

布告は旅人が出ただけで辛すぎるから、危険なマイアと迫撃鞘、それか蔑みで落としておいたりしてる。

SCGで結果残したリストならリリアナ2にゲスの評決4積みだねー

ジャンドカラーでスラーン、グリッサ、オリヴィア、狩達あたりを
突っ込んだビートを組んだけど、4マナ辺りがもっさり過ぎる…

素直に、赤緑にするか、ジャンドケッシグの方がいいのかねぇ

>>403
オリヴィアはマナの出るデッキじゃないと力を発揮できないから、オリヴィアを使うならジャンドケッシグの方がいいと思う。
あと、黒緑型のケッシグにそのままオリヴィアを突っ込むと赤マナが足りなくてティム能力構えながら出せなかったりするから
土地の配分がちょっとシビアになる。

エスパースピリットのサイドチェンジがよくわからん
入れるべきだろうカードはわかるんだけど抜くカードでいつも迷う
誰かjon finkelのリストで良いから対ケッシグ、対青白のサイドチェンジのお手本見せてください

そんなもん自分で試して考えろ
そうしなきゃバランスなんてわかってこねーだろ

>>405
対赤緑ケッシグ
-4 Vapor Snag, -1 Gut Shot, -1 Dragskol Captaion, -1 Revoke Existence
+1 Phantasmal Image, +1 Celestial Purge, +1 Mana Leak, +1 Negate, +1 Dissipate, +2 Dungeon Geists

対黒緑ケッシグ
-4 Vapor Snag, -1 Gut Shot, -1 Dragskol Captaion, -1 Divine Offering
+1 Phantasmal Image, +1 Celestial Purge, +1 Mana Leak, +1 Negate, +1 Dissipate, +1 Demistify, +1 Dismember

Divine Offeringはインスタントタイミングで撃てるので墨蛾対策や、宝球を割ってテンポをとるために残す。
Revoke Existenceは墨蛾対策に使えないので赤緑型に対しては要らないが、黒緑は呪いを張ってくるので残す。

対青白人間
+2 Dungeon Geists, +2 Gut Shot, +1 Demistify, +1 Dismember, +1 Revoke Existence
-2 Mana Leak, -2 Gitaxian Probe, -1 Dragskol Captain, -2 Snapcaster Mage

タフ１で倒せて嬉しい相手は少ないが、サリア警戒でGut Shotは必要。除去が少ない相手なのでDungeon Geistsもいける。
撤廃者やサリアがいるとカウンターやSCMは使いづらいので減らす。

俺ならこんな感じ。ただ、Delverは本当にプレイングが難しいから自分に合わせてデッキそのものをチューニングしたほうがいいと思う。

特に話題も無いのでリスト投下。
赤黒ハートレスタイタン。大人しくケッシグすればいいんですかね...。

4:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
4:《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit》
2:《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》
6:《山/Mountain》
8:《沼/Swamp》

4:《感電破/Galvanic Blast》
4:《太陽の宝球/Sphere of the Suns》
4:《心なき召喚/Heartless Summoning》
2:《ミミックの大桶/Mimic Vat》
4:《金屑の嵐/Slagstorm》

4:《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
2:《ファイレクシアの変形者/Phyrexian Metamorph》
2:《皮裂き/Skinrender》
2:《オリヴィア・ヴォルダーレン/Olivia Voldaren》
4:《血の贈与の悪魔/Bloodgift Demon》
4:《業火のタイタン/Inferno Titan》

>>408
タッチヘイヴングルの黒赤ハートレスなら今日ゲームデイで使ってきた
ウラブラ僧侶からの3Tタイタンが楽しかったよ
結果は4回戦の3ｰ1だった

>>408
おお、すげーｗ
レシピ教えてもらってもいいですか？
ヘイブングル＋ハートレスはロマンも可能性も有るよなあ

んじゃ晒してみる

土地 24
竜髑髏 4
黒割れ 4
硫黄 1
未開地 2
島 3
沼 5
山 5

クリーチャー 24
危険マイア 4
ウラブラ僧侶 4
オリヴィア 2
身代わり 4
ヘイヴングル 4
赤タイタン 4
ワームとぐろ 1
ルーン傷 1

他 12
物あさり 4
ハートレス 4
金屑 3
小悪魔遊び 1

サイド 15
外科的摘出 2
死の支配 2
Φ変形者 2
ワームとぐろ 1
精神的つまづき 2
瞬間凍結 2
躁の番人 2
虐殺ワーム 1
漸増爆弾 1

当たった相手は緑単、青黒ゾンビ、白青人間、青黒コン
はじめの3つには火力がよく効いたけどコントロール相手はきつかったぜ

ＰＷＣ、ベスト８にハートレス建築二人いるんだがｗ
虫きついだろうによーやるわｗ

>>411
レシピさんきゅー。
これはハートレスの時代が始まるな・・・

グランプリの結果見るに青黒コン増えそうなんでもう冬の時代です･･･

UBコントロール
PV
Dave Shiels
Max Tietze

RGアグロ
Jackie Lee

UW虫
Matthew Costa

Ubゾンビ
Matt Scott

5色リアニ
Eric Meng

UW人間
Adam Snook

ベスト4はUW虫、Ubゾンビ、UBコン、RGアグロ
決勝はUW虫対UBコンで虫の勝利

どっちかってーとリアニの時代じゃね？ｗ

ついでに暇だから墓地対策とエンチャ対策をちょっと抽出してみる
結果論的に言うならリアニの時代ではなかったｗ

UBコントロール
PV（サイド黒爆弾２摘出１）
Dave Shiels（メイン黒爆弾１、サイド黒爆弾１摘出２）
Max Tietze（サイド黒爆弾２摘出１）

RGアグロ
Jackie Lee（メインスライム１、サイドスライム１）

UW虫
Matthew Costa（サイド天界の粛清2、摘出１）

Ubゾンビ
Matt Scott（サイド黒爆弾２）

5色リアニ
Eric Meng（サイド記憶の旅２天啓の光２）

UW人間
Adam Snook（サイド展開の粛清２遺物囲い２忘却の輪１）

さらについでに初日9-0か8-0-1で無敗だったリストが8個

赤単
赤緑ケッシグ
5色リアニ
青白人間
青黒コン４　チャピンとPV、ネルソンとGindyは大体リスト共有してるくさい

有名プロは青黒コンをソリューションと考えてたんかね

>>416
とりあえずブラッド・ネルソンは先週末の時点で青黒がソリューションだという記事を書いていた。
赤緑ケッシグ→お客さん
リアニ→ほぼBYE
虫→特化すれば十分いける
人間→ちょい相性悪いけど、他のデッキが人間を食ってくれるから漁夫の利を得られる
赤単→無理ゲー
とのこと。

青黒コンが増えるとコントロール対決のために色を増やしてきて
エスパーが隆盛する！！ソリンわんちゃんあるで

青黒コンのサイドに入ってる血統の守り手って何メタ？
同型相手の軽いフィニッシャーならリリアナでいいから、スナッグ抜き読みの虫人間メタ?

>>419
俺もそれ気になってた
白黒トークンに対して積んでみたけど、あまり仕事しなかったんだよなぁ

同系相手ならリリアナより効くんじゃないの？

そう思う
マスデス抜きそうor入ってない系の遅めのデッキに対して挿してる
効果覿面だと感じたことはないけどｗ

コントロール相手のリリアナは有利に立つカードであってフィニッシャーじゃないからなー
奥義1発撃っても土地きちんと引かれてたら十分立て直せる程度に土地残るし
そもそもリリアナ引かれるだけで簡単に壊されるし、熟慮錬金を多めに引かれるだけで1番目も弱まる

あれは置いて相手の動き鈍らせて、奥義をちらつかせることで他のフィニッシャーで勝ちやすくするカード
あくまで他のフィニッシャーが無いとどうしても時間かかるからリリアナでいいってのは間違い
リリアナ＋αで考えて、軽くて使いやすい守り手ってことだろう

太陽拳とかではやっぱりリリアナは強いな

知識疲労ロックってまだ決まったパターンないよね
色も使いやすいし、アリだと思うんだけどなー

2:《埋没した廃墟/Buried Ruin》
4:《氷河の城砦/Glacial Fortress》
4:《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》
6:《島/Island》
6:《平地/Plains》
4:《金属海の沿岸/Seachrome Coast》

4:《思案/Ponder》
4:《マナ漏出/Mana Leak》
2:《否認/Negate》
4:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
3:《宝物の魔道士/Treasure Mage》
4:《忘却の輪/Oblivion Ring》
2:《新たな造形/Shape Anew》
4:《疲労の呪い/Curse of Exhaustion》
4:《審判の日/Day of Judgment》
3:《知識槽/Knowledge Pool》

知識槽と疲労の呪いを貼ればロックできる
出来れば知識槽→疲労の呪いの流れも狙いやすい
MMなんかも入れたい気がする

>>425 おもしろいね。今度作ってみるよ。

>>425
スラーンが天敵すぎる
ロック前に出たら終わるレベル

サイドにクローン入れときゃいいのか？

あと知識槽→疲労の呪いは下手すりゃ相手に決められかねないから
必ず疲労先に貼るべき

これもっと調整してメガパーミみたいに動けないのかな
疲労の呪い張ればカウンター強くなるし
しかしこのデッキの問題ってコンボ決めてもボード次第じゃ負けることなんじゃねｗ

所詮呪文のみのロックだから弱点言い出したらキリないがなー

スラーン出てても相手のボードが強くても、知識層でめくれるカード次第じゃ十分対処できるしな
スラーンならもう一枚めくればいいんだしｗ

まぁ可能性のあるデッキではある

こんなん好きだなあｗ

FNM3月度第1週　スタンダード
参加人数　12名　4回戦　1位

4　《孤立した礼拝堂/Isolated Chapel(ISD)》
3　《氷河の城砦/Glacial Fortress(M12)》
4　《金属海の沿岸/Seachrome Coast(SOM)》
4　《闇滑りの岸/Darkslick Shores(SOM)》
4　《水没した地下墓地/Drowned Catacomb(M12)》
4　《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus(MBS)》
1　《平地/Plains(-)》
1　《島/Island(-)》
1　《沼/Swamp(-)》

Land 26

4　《漸増爆弾/Ratchet Bomb(SOM)》
1　《伝染病の留め金/Contagion Clasp(SOM)》
4　《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb(SOM)》
2　《転倒の磁石/Tumble Magnet(SOM)》
1　《胆液の水源/Ichor Wellspring(MBS)》
1　《殴打頭蓋/Batterskull(NPH)》
4　《審判の日/Day of Judgment(M12)》
4　《マナ漏出/Mana Leak(M12)》
4　《未練ある魂/Lingering Souls(DKA)》

Other 25

2　《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil(ISD)》
2　《イニストラードの君主、ソリン/Sorin, Lord of Innistrad(DKA)》
3　《ボーラスの工作員、テゼレット/Tezzeret, Agent of Bolas(MBS)》
2　《エルズペス・ティレル/Elspeth Tirel(SOM)》

Planeswalker 9

青黒コン前提っぽいな
M10ランド11枚で基本土地3枚ってタップイン前提なのか
基本土地もマイコシンスとかないから幽霊街対策専用っぽいし

そう言えば赤青Delverはどこ行ってしまったん？
全然大会結果で見なくなってしまった

1:《渋面の溶岩使い/Grim Lavamancer》
4:《無謀な浮浪者/Reckless Waif》
4:《流城の貴族/Stromkirk Noble》
4:《秘密を掘り下げる者/Delver of Secrets》
4:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》

4:《信仰無き物あさり/Faithless Looting》
4:《感電破/Galvanic Blast》
4:《思案/Ponder》
4:《蒸気の絡みつき/Vapor Snag》
4:《マナ漏出/Mana Leak》

2:《ルーン唱えの長槍/Runechanter's Pike》

9:《島/Island》
8:《山/Mountain》
4:《硫黄の滝/Sulfur Falls》

信仰無き物あさりとか入るカードもありそうだけどなあ

>>434
浮浪者はいらない
硫黄の流弾入れないと赤の意味が殆ど無い
チャンフェニは出しづらいから相談だけど

>>434
元から1ターン目に出したい1マナ域が多い割にはアンタップインの2色ランド無いからキープ基準が難しい
デッキパワー的に特に有利でもなく、そのくせ安定性の面で劣るから青白Delverでだめな理由が無い
直火は強いけどDelverのパワーがあれば火力無くても押し切れるって分かったしね

ムーアランド使えないのも痛いな。

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　　/／|:/|:ヽ.''''''　　_, 　　 '''''''' ;〃/::::::i　　　　　
　〃　 |::i |::从`'‐､､,,___,,,､､-‐;'´::::/:::人ヽ､
　　　　ヾ !ﾉ ヽ;:::::::::;l　　　　{::::::ノﾉノ　丶ﾐ
　　　　　´｀,､､-‐"''´　　　　 `丶､:'ノ
　　　　　 /　　　` '‐-　　､､､､,　　`ヽ.
　　　　　/　 r　　　　　　　　　　　　　i
　　　　 / 　/　　　　　,,;;;;;;::'''　　　　　!
　　　　/　　! :｡:　　　　　　　　　　ｲ　 |
　　　 /　　 丶､　　 　　　　　:｡:　/　　!
　　　/　　　/|　　　　　　　　　 .ｲ　　 ｉ
　　 (　　　 ヽi　　　　　　　　　　|　 　 !
　　　＼　　 /　　　　　　　　　　 !　　,}
　　　　 ＼ /　　　　　,　　　　　　i　/

青黒ゾンビの対人間メタとして呪文滑りが有効な気がしてきたんだ
粛清は無理だけど悪鬼の狩人や天使の運命や輪の対象をずらせるし、序盤の壁になれる

>>409
ハートレス貼ってる状況からウラブラ僧侶ってこと？
それって僧侶からマナ出るの？

>>440
出ない理由がありませんが。

今なら言える。
先週のFNM、青緑感染で4戦全勝した。

>>442
リストはよ

>>443
遅くなってスマン。

内陸の湾港 4
墨蛾の生息地 4
森 8
島 5

ぎらつかせのエルフ 4
荒廃の工作員 4
胆液爪のマイア 4
屍百足 3

変異原生の成長 4
吠え群れの飢え 4
剛力化 4
幽体の飛行 4
使徒の祝福 4
活線の鞭 4

ちなみに対戦相手のデッキは、白緑人間、緑赤ケッシグ、白赤金属術、緑白赤ビート(ジャンク？)だった。ビートばっかりで純粋なコントロールと当たらなかったことが一番の勝因っぽい。

そんなこといったら俺の青赤緑殻も今のところ負け無しですぜ
まあレシピは想像の枠を出ないと思うけど

サイド書き忘れてた。

マナ漏出 4
ヴィリジアンの堕落者 4
はらわた撃ち 4
巧みな回避 3

そんな自慢話始めたらいくらでも言えるけどなぁ
最近６―０と６―１してるし。大建築ハートレスで

研究スレなんだからレシピ晒して参考になるならいいんじゃね。
>>447こそ自慢だけで終わってしまってるぞ。

サイドにだけマナ漏出にはらわた撃ちってのがこすいなｗ

442だが、自慢話に見えたのなら悪かったが…

確かに初優勝だったので少々浮かれてたのかもしれん。
ただ殻やハートレスは今の環境でもよく見るが感染は完全にカヤの外だし、青緑の感染っていう色のアーキタイプもあまり見ないと思うので、それでも勝てることを証明できたから参考になればと思ったまで。
それこそその勝ったレシピを参考に見せていただきたいものだ。

>>449
青が入ってるけど活線の鞭を活かしたかったので、青黒のようなクロックパーミの戦略は取らず単体の回避とパンプで押し切る形を取った。中盤戦にまでもつれるとジリ貧になってしまうので。
はらわた撃ちは陰鬱誘発にも貢献しやすいし、マナ漏出はサイド後のコントロールがとにかくキツイので主に全体除去(特に天敵の死の支配の呪い)対策として。鞭を抜いてアグレッシブサイドの形を取る場合もあり。

テゼ計とかドローサポートはいれないのか？

感染で悶え無いほうの鞭使うなら、マイアチャンプされたとき用に不自然な捕食も結構使えたよ

>>451
増殖は魅力的だが、テゼレットの計略は単純に重く、活線の鞭との相性もないしソーサリーで隙が大きので採用は厳しい。
他に好奇心を試したりもしたが、鞭との相性はいいものの、回してるうちに結局好奇心を撃つための1マナは強化や回避に回して殴った方が強く、ドローがなくても間に合うので必要ないという結論に至った。

>>452
不自然な捕食も試したよ。確かに胆液爪のマイアとの相性は抜群なんだが、それ以外にあまり使い道がなかった。コントロール相手にはただの+1修正に終わるし、もともと工作員と蛾、幽体の飛行で飛び越えられるようにしている。
なので残念ながら、恒久的に強化できる幽体の飛行や吠え群れの飢えを押しのけるほどのものではなかった。特に飢えは陰鬱で蛾に付けた時が凄まじいので外せない。

良いデッキだな
安価で組めるし、初心者にも分かりやすいコンセプトのデッキだと思う

ケッシグもデルバースピリットもコントロールもゾンビートも喰える青白人間デッキを作って使おう(提案)

ステロイドが見た目より大分強いなー。ステロっていうより絡み根ブレードだろコレ
どうやって対策すればいいんだろうか

剣持った絡み根を止められる絡み線の時代が来たか

絡みの螺旋と呼ぼう

剣＆絡み根の動きはfiresを思い出して懐かしい気分になる

３マナが弱いってか全く居ないのにステロイドマジ強くて焦る

そこまで言うほど強いか

先攻２Ｔ絡み根の保身なきバンザイアタックや狩り達の爆アド、不死で安全にコピーや剣装備が出来る百足、とぐろ着地してもブロック前に殺しに来る地獄乗り

マナクリ→剣→絡み根の流れがクソ嫌らしい

電波スレでなぜか感染の話が飛び火してるw

向こうの906の書き込み見て思ったが、メタ的に感染が逆風なのにメタがあってりゃ結果出すのは普通って…どっちなんだよ。たまたま噛み合っただけって言いたいんだろうが、そのメタを読むのが重要で研究するんじゃないの。
しかも重要なのは決まりやすさや妨害されにくさって、だから蔓延してる除去に対応するのに使徒の祝福や吠え群れの飢えが入ってるのというのに。

ステロの3マナは緑頂点絡み根だからな

2マナ域を濃くして緑大長から即出ししたらどうだろう
手札の緑大長腐ることうけあい

不死対策といえば、「絡み根は土下座させない」って人の書き込みを見たことがあるけど俺は青白t黒人間使ってサイドから土下座使ってるな

正直ビート合戦で3/2になられるのも二枚目に来られるのも勘弁って感じだし
ただ絡み根以外にあんま打ち所がないのは事実なんだけどね

>>466
公式戦では使ったことないけど、緑単に大長入れてる
密使とか入れれば7マナは届かない訳ではなくなるよ
緑単で天使の運命がついたトラフトを止められるのは大長だけ！

初手に大長いなくて、最初のドローで引くと哀しくなるけどな

大長4枚入りは試してみたけど安定性ないのと初手にきてもそこまで強くないのがなあ
大長自体がなかなか出せないし出してもたいした強さじゃないから
初手に来た限定で2マナまでしか出せない緑儀式って感じで相方は絡み根じゃないと他の2マナ域そんな強くないし
ナクリ→剣→絡み根の流れの方が強かったりするし大長からの絡み根→絡み根→絡み根とかなら強いかも試練が

絡み根に速攻をつけたのは誰だ！

マローがわざわざ「デベロップは緑に速攻を与えるのが好きで〜」と言ってるところを見ると犯人はマロー

>>471
血編み、絡み根、復讐蔦でジェットストリームアタックや！

先達→絡み根→突撃隊→血編み
までは考えた

青黒Delverって有り？って思ったけど、白青と比較した利点が殆ど無かった
悲劇的な過ちぐらいしか

青黒delverはここ数日moで見る気がするが
まぁハンデスもあるよ

今のスタンのハンデスって弱すぎるよね

デュレス位はあっても良かったんじゃないかと思う

審問帰って来てー！！！

１ターン目に脅迫されて３ターン目に謎のアジア人にまた脅迫されるんですね

せっかくなので青黒Delver貼っておく。

4:《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
4:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
7:《島/Island》
6:《沼/Swamp》

4:《戦墓のグール/Diregraf Ghoul》
4:《悲劇的な過ち/Tragic Slip》
1:《好奇心/Curiosity》
4:《秘密を掘り下げる者/Delver of Secrets》
4:《思案/Ponder》
4:《蒸気の絡みつき/Vapor Snag》
3:《ルーン唱えの長槍/Runechanter's Pike》
3:《大霊堂のスカージ/Vault Skirge》
4:《吸血鬼の侵入者/Vampire Interloper》
4:《マナ漏出/Mana Leak》
4:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》

スカージは飛行と槍での活躍を期待して入れたが
抜いてハンデスにしたほうがいいかもしれない

過ちも強いんだけど、火力と違って本体飛ばないからなあ

黒のクリーチャーをギタ調に変えるところから始めようか

ごめん、モダンスレだと思ってた…

全く変身しない上に槍のパンチ力せいぜい＋2だろうこれ。

最近鍛えられた鋼デッキ見なくなったけどどして？

スピリット対策に漸増爆弾が流行ったからでないか？
メムナイト即死、さらに他の軽量級も流されやすくなってるからかも

まあ赤緑流行ってるしな。今後もダメかもね

爆弾はあまり関係ないだろ
結構マナ域散らばってるし

爆弾はつかいやすそうで使いにくい

0マナ メムナイト
1マナ 鷹、邪魔者
2マナ スカージ、白祭殿

と結構散らばってる。それよりかトラフト対策の金屑嵐が＼ヤバい／
鋼出しても殆ど死ぬ

delverspirit使ってるんだけど赤緑アグロに四連敗……
out 4マナ漏出 4ギタクシア派の調査
in 2機を見た援軍 2外科的摘出 2天界の粛清 1神への捧げ物 1存在の破棄
でやってるんだけどリーク抜いちゃダメなのかな……
狩達、スラーンはなんとかなるけど夜明けのレンジャーと腐食の突風がダルすぎる

飛行対策でスピリットメタってきてるんだから、どうしようもないとしか
グリッサ爆弾と同じ

青白黒delverspiritは青白Delver-Bladeを意識したデッキだから
この先生き残るのは難しいかもしれない。

メタが回れば戻ってくる予感

キツイのはわかってるけど少しでも有利になるために足掻きたい
絡み根意識の外科的摘出はどうなのかとかカウンター残すべきかとかおしえてくだしあ
黒濃くして四肢切断2枚と破滅の刃1枚追加とか考えてるけど抜くカードがない……

フラッシュフリーズでも入れりゃあいいんじゃないだろーか＾ｑ＾

クリーチャーを減らして除去とカウンターを増やす
地下牢の影がいいと思う、疑似除去で不死に有効、クロックが刻める

地下牢の霊だった

無理

ゾンビもきついしメタが回るまでdelverspiritオワコンくさい
おとなしくトラフト集めるわ

腐食の突風をサイドインするだけで瀕死だからdelverspiritはもう無理だろ

ヒューマンメタに戻ってくれば、先駆のゴーレムが強い。

先駆は強いね

>>502
使うのマジ怖いけどね…

蒸気の絡みつきが3点火力になる未来しか見えない

アンリコうてるぞ

レインジャーの悪知恵(ﾆｯｺﾘ

デルバースピリットの隊長と像と地下牢を無形の美徳と白祭殿と出没にしたらマジいけてるわ

ムーアランドからトークン出せないじゃん

燃える油ってカードが、これだけ殴るデッキばっかりなメタだと
ワンチャンあるような気がしてる。
特に、高原の狩の達人を変身させた時のテンポロスを補う様はお得感もりもり。

ヤバイ。ソリンがどんどん結果出してるな
こりゃ１０Kまで爆上げあるで！

トークン生成しながらプラス能力の４マナPWとか性能は桁違いだったからな
いままで不遇だったのがおかしいくらいだ

>>508
確かに３回使えればいい方だけど、出てくるトークンが強いから問題ない。
デルバー祭殿未練未練美徳の流れが強すぎる

ゾンビの2マナ域に困ってやけくそで呪文滑りをメインから投入したら存外役に建った

破滅の刃と喉頸狙い入れとけばいいじゃん

>>509
あれは流行っちゃうとビート終了のお知らせになるレベルだとは思ってたけど、
よくよく考えると使えるデッキが無いんだよな
ブロックされてからじゃビート的には意味無いし、FBも重いからコントロール向けの防御的なカードだけど、
じゃぁ赤白を使うコントロールってどんなのがあるか？って言うとな
既存だと白ケッシグだっけか？あれくらいだし、新しく作るならトリコカラー
今トリコカラーの何が優位かってーとねぇ

ギデオンで止めてチャンドラで燃やすデッキ
デッキ名燃え尽きぬ炎

>>509
金屑でいいじゃん

>>516
流行りの地獄乗りにも半分くらいの効き目しかないし、やっぱり微妙な気がする

5色リアニ使い始めたんだけどサイドがよくわからない
公式の第92回で紹介されてるリアニを使う場合、
例えば相手が一般的な白青人間だったら何を抜いて何を入れるのがいいの？

>>518
とりあえず装備を割れるカードを投入

>>519
古えの遺恨を入れた代わりに何を抜くか悩む・・・
赤白剣も人間相手ならたぶん入れるんだろうけどそのスロットも何抜けばいいのかな？
未練ある魂がいろんな相手で一番サイドアウトしやすいと思うんだけど、
剣入れるなら未練ある魂もサイドアウトしにくいと思ってる

未練ある魂が効かない相手ってどのデッキだよ
かなりのパワーカードだからよっぽどの事が無い限りサイドアウトしないだろ

ほぼ４積みで構成されているコンボデッキの場合、
４積みを３積みに減らしてサイドカード入れるのがセオリーだろ。

未練ある魂サイドアウトとかないわ
ブン回りであるリアニに直接関係ない本能から抜けよ

赤緑アグロに紅蓮心の狼入れたらすげーいい感じ

一方ロシアは剣を使った

そんなに剣が好きならロシアの子供になりなさい！

レスくれた人ありがとう
根本的に間違ってたみたいなんで意見を参考にしてもっと練習します・・・

地震再録とか有るんだろうか？

むしろ紅蓮地獄再録しないとやばいんじゃ…

そろそろ魔力の乱れと対抗呪文を採録して欲しい

>>529
紅蓮地獄は帰ってくるだろうな
じゃないと全体除去足りないし、冒涜の行動だけでは不確定すぎる

対抗呪文はないだろ。魔力の乱れのがありそう
それより墓地環境ってことでルーンのほつれとか採録してほしいわ

これだけカードパワー上がりまくりだと、対抗呪文戻ってきたところでさほど問題にも感じないけどな。

除外ですら下位互換が刷られたんだし対抗呪文はないだろ
プロフェシーの原野サイクルとか再録しよう、青と黒だけでもいいから

骨を灰にになんて産廃作るなら放逐か除外再録させりゃよかったのに

骨を灰にとか恐るべき妄想はリミテで決まった時の脳汁がやばいから良デザイン

2マナ確定カウンターはカードパワー云々じゃなくて
デッキ構築の思考停止云々とかいう理由で
消えていったから再録はないだろう

正確に言えば「2マナの低デメリット確定カウンター」だな
カンスペはダブルシンボルって事以外全くデメリット無いし
でも土地が戻るという後半にしか使いづらい剥奪は入れて1〜2枚だった
今も毒あればカンスペ以上とかあるけど全然使われてないし、デザイン次第だよ

もっとも、大抵のカンスペ求めてる人はカンスペそのものが欲しいんだろうけど

確かにカンスペなんて今更要らないな。
マスカン多過ぎて軽い全体除去とかの方が良いわ。
Wash Outとか欲しい

delverとか青黒コンなんてリーク4のサイドに雲散霧消まで積んでんじゃん
カンスペ来たら迷わず入れるだろ
瞬唱で何回使いまわされるかわからんからいらんけど

色拘束がキツいからそんなに入らんのじゃね、とは思う

雲散霧消は一マナ思い分、効果がカンスペよりはるかに強いし
マナリークは色拘束が薄いから二色デッキでも使いやすいし

カンスペが再録されたらつかわれるかっつーと、うーん…
ニマナ構えてエンドにドロー（笑）、なんて平和なことやるにはクリーチャーが強くなりすぎたよね

白青コンってソリューションじゃないの？
ケッシグはデカブツをカウンターするだけの簡単なお仕事
ギデオン、援軍、瞬唱＆パージで赤単、ゾンビはお客さん
delver系にはジャッジで五分五分
弱い相手無くね？

未練ある魂を墓地に残したまま殴られる。
スラーンもかなり乙るし殻なんか、殻そのものは当然として4マナ以上はほぼマスカンよ。
絡み根の霊に至っては先攻で出されたら普通に終わる。
delverにはDOJはそもそも通らない。

それとも俺が知らない形の青白なのか

>>543
こうも混沌としてると安定して勝てないのだろうさ
あれを対策してもこっちとあたると無理になったりとかになるんだろうし
ドロー呪文もそこそこ積むので挙げたようなカードの枚数配分が非常に難しい
確かに白タイタン＋幻影の像のシナジーはすさまじいし
漸増爆弾もつかいまわせるから強いのだろうけど

ケッシグ：マスカンいっぱい、マスデスいっぱい、墨蛾対策が幽霊街くらいしかない
青白人間：序盤からクロックいっぱい、ムーアランドや旅人で全体除去に耐性あり
ゾンビ：墓所這い、不死持ちで除去耐性持ち、白の追放とは良相性ながら、迫撃鞘で逃げられる可能性あり
赤緑ステロ：絡み根で除去耐性あり、2ターン目の剣設置が鬼門
delver：ビート重視型なら有利、カウンター重視型だと不利、剣や槍の爆発力を抑えるのが大変
殻：マスカンいっぱい、殻をどうにかできればよいので相性はいい？
青黒コン：ギデオンと援軍が利きづらく、リリアナなどの差でマスカンの量で不利
思うにこんな感じかな？

デイジャとカウンターを過信しすぎてる

青白や青黒やるならエスパーでいいじゃんと思っちまうな
デイジャ使うならブレードタッチ、黒頂点使うならリングや援軍タッチで
白と黒は両方同時にダブルシンボル使うレベルで濃くする必要は無いし
青白や青黒だと必ず何か苦手な部分が出来るからね

使われると強いが自分が使うとそうでもないのがデイジャとリーク

青白t未練のデッキが少し前にDEで3-1してたな
ただそれ以降全く見ないから当たり運か青白コン好きな人が使い続けてる感じかな
今のコントロールはぐだってもビートのが強いまであるから
序盤しのいでもさっさと勝ちにいけない青白コンは分が悪いんじゃないかな

そもそも序盤すら凌ぎ辛いからね今の環境
先行2ターンの撤廃者かサリア、トラフト、スラーン、墓所這いに伝書史と
対処しないと死ねるのに対処しづらいの多すぎる
呪文嵌めがほしい

中速ビートダウンに審判の日を入れたようなデッキって無理かな？

それが白黒トークンじゃないか？
コントロール意識するとDoJは抜けると思うが

青白のPWさんとサイが戦闘フェイズ飛ばしてくれるのがイケる気がしてきた

書きたい事をほとんど>>545に書かれてたw
本当今はコントロールにとって、デッキが多種多様過ぎてあちら立てればこちら立たず状態なんだよなw

せめて１マナのアクションがもうちょっと選択肢あればな
糾弾、コジレックの審問みたいなカード。
例の眼鏡のせいで収録は難しいんだろうけど

>>553
問題はそこまでして稼いだターンで何をするかだな
透明人間に黒緑剣をつける
カーンでいじいじする
光明の大砲をためる
とかか？

スピリットトークンに赤白剣付けて殴る

高官は殻から使ったときは強かったけど、青白でメインから複数枚積んだら悶絶すると思うｗ

>>557
高官って？

戦闘フェイズ飛ばすサイ

>>558
サイのことか…

ヴェンセコンは悪くないんだけど、青黒コンに勝てないし、デルバーにそこまで有利になるわけじゃないからなー
都合ドローしないと対ビートでも押し負けるし
まぁ青黒切るなら選択肢だとは思う

あの謎のポルトガル人は悪さしかしないからな

２ターン目に宝球おいて３ターン目にDoJ打てればビートにも勝てる
ギデオンもいればさらに倍プッシュ

>>563
せっかく出したギデオンを蒸気の絡みつきされてるのを見ると微笑ましい

>>564
ギデオンで殴りにかかってる頃って既に勝ちが決まりかかってる頃だから別にいいんじゃね?

青黒ゾンビを研究する仲間が欲しい
あれ絶対tier1になれるだけの力はあると思うんだけど自分一人じゃ限界がある

あ、ごめん誤爆した

すでにかなり研究されて大規模大会の上位の常連＞ゾンビ
ほぼTier１仲間入りじゃないか？

あれはTier１入りして良いレベル。
今のブロックは近年稀に見る良バランスだな。
まさかここまでメタがぐるぐる回るとは。

ゾンビと言うより墓所這い伝書使抹消者が強いんだけどね

抹消者はようやく火力に強いだけのブロッカーという間違った役割から解放されて暴れてるな。
いい事だ

>>571
最近は血の血統で殺されてるってさ

>>572
血統の切断に備えて祭壇の刈り取りと呪文滑りを入れよう(提案)

喉首使うのでご心配なく（迫真

>>571
どっちかってーと相打上等で攻め立てて守りの薄いゾンビデッキのSGGKになってることが多いけどなw
状況にはよっては勿論攻撃もするけど

抹消者いなかったらゾンビは赤緑系に一方的にボコられてた二流デッキだった
今の青黒ゾンビまじで楽しいよ
幻影＆ゲラルフ、墓所這い＆鞘、リリアナ＆墓所這い、煙霧吐き＆高僧、
鞘＆高僧、煙霧吐き＆過ち、鞘＆過ち、隊長の接死＆鞘
シナジー大量プレイング選択肢大量で飽きない
事故ちょっと多いけなぁどそれはブン回り重視ウィニーデッキの宿命だわな

>>576
それお前の構築が甘いだけじゃね。
抹消者メインには入れてないけどメインから赤緑全然イーブンで戦えるぞ。
もちろんサイド後抹消者入れたほうが捗るけど。

有利不利ってかなり主観によるし
構築により相性差はかわるから構築甘いはいいすぎ

ピン除去スラスト狩達がないとしたらケッシグは虫には不利だと思うけど、普通はいれてるから強いわけで
そしてゾンビのメインパーツは赤緑に強いってのないから

ついでに赤緑もケッシグランプなのか殻なのか剣使ったビートなのかわからんし

青白ヴェンセコン組んでmoで5回ほどやってみたが
うち4回が青黒コンでどうにもならなかった
残り1回は青黒ハートレスだったんだが
危険なマイアと死者で削りきられた

普通のビートとはやってないけどやっぱヴェンセコンは無理かも

ヴェンセコンの構築kwsk

いや特にアレンジとかしてないよ
青黒キツイのはわかってたからメインから幽霊街4、
対黒ボム用にサイドにつまづき3とｋいれたんだが
とにかく高官が使えないだよね
結局ヴェンセも高官もサイドアウトしたんだが
もはやヴェンセコンじゃないじゃんって感じで

今なら相性の良いカードが結構あるからいけると思ったんだけど
やっぱ青黒はきついんだな

ヴェンセコン楽しいよな
バントカラーでやってるけどスライム、青タイタン、変形者、ピポグリフ
あたりで遊んでいるけど前兆の壁や海門の神官が欲しくなる

しんかんの代わりに塔の霊さん使えばいいさ
いろいろアレだが

海門の神官は戻ってきてほしいわ
殻に入れたい

殻の3マナ域って重要だからなぁ
マナクリ経由で2tに出せるって所が特に

降霊術とヴェンセールのハイブリッドはよ

エスパーコンで赤緑アグロをメタるとしたら何入れたらいいんだろうな
援軍とかそういう時間稼ぎじゃなくて劇的に効くもんってないのかね

白黒トークンのサイドに青緑剣入れて赤緑アグロ相手に回したらえらい強かったからお勧め

つまり未練と剣でがんばれと
ビートからのアドバイスだしいろいろ変わってきそうだな

>>590
フィニッシャーを聖別にする
ソリンを入れない(狩り達に弱すぎるので)
インスタントで剣をケアできるようにする
刃の接合者は結構効く

対赤緑アグロは接合者が中々やりおるよ

>>588
エスパーコンのフィニッシャーはそれぞれ得手不得手があるので適当に散らすがよろし
PW：コントロール、ゾンビに強い。ビートにはフォグ。
聖別：人間、ステロ、ケッシグには強い。Delver、ゾンビには弱い。
黒タイタン：だいたい強い。ゾンビにコピー→除去されたら泣いていい。
殴打頭蓋：トークンを魂やPWで生成できるので相性いい。ビートに強い。
ワームとぐろ：太陽拳型なら殴打頭蓋よりこっちだけど、リングに弱い。
先駆のゴーレム：剣持ちが止められる。人間に刺さる。サイド後ならあり。

接合者かー
入れるとなると白タイタン採用になるのかな

デルバーにコントロールが弱いのは仕方ないことだし
スフィンクスの採用が妥当なのかな、ありがとう

瞬唱でフォグ使い回してライブラリーアウト回してるんだが、あんまり勝率良くないわ
土下座がサイドインしたら高まる混乱ぶっこ抜かれて死ねる
しがみつく霧つえーし思考掃きとかと一緒に迫り来る復興で回収出来たら脳汁出るけど

>>595
栄華の儀式と緑祭殿で頑張ってる人見たよ。
フォグで我慢して赤頂点と青頂点と法務官の相談打つデッキ。すげーおしゃれだったわ

>>596
栄華の儀式すっかり頭から抜け落ちてたよ・・・・・・
緑祭殿は頭になかったな・・・・・・そうか、そういうのもあるのか

栄華の儀式はいってなかったのかよｗｗｗ

栄華の儀式てターボフォグ組むなら必須だろｗｗｗ

というか迫り来る復興ってインスタント回収出来なくね？

できないな
脳内兄貴オッスオッス！

混乱より記憶ジェイスのがド安定。ターボフォグなら１マナ浮かせるだけでジェイスを守れる
しかし青白緑にして審判で流す形にしても、今はゾンビ連中を含めた不死が恐ろしく強いんだよなー
かといって白系統が相手でも、撤廃者を出されるだけで悶絶もの。儀式を引かなかった時の弱さも含めてターボフォグは辛い

フォグやってると、ジェイスの消去と聖別と青頂点で脳汁が出る。


しがみつく霧はそんなに強いとは思えないんだよなー

スネ夫4回起動でいいじゃん

不屈の自然、真面目な身代わり、太陽の宝球などをマナ基盤にした黒緑コントロールっていけると思いますか？

黒緑ケッシグじゃねーの？
ミラクルの存在さえ無視すればいけると思う

ミラクルは黒太陽で流せるからまだいける。最悪ソーレンでチャンプという手もある。
やばいのはゾンビ。クリーチャー除去自体は何とかなるが狩り達も援軍もないコントロールじゃきのこれない。

そこでソリンキャノンや

エスパーPWC強いね
ゾンビ使いだけど相当ブン回りしないと勝てないわ
ビート環境のソリューションになるかな

不屈の自然、ビリジアンの密使でマナ加速させた青黒緑コントロールってどうかな。
青黒コントロールの遅さをマナ加速でカバーしたいコンセプトなんだけど普通に青黒だけでいいか。

ヴィリジアンの密使で加速とかちょっと何言ってるかわからないですね

黒の心無き召喚を張ることにより、緑1マナで不屈の自然を打つ事ができる。さらに真面目な身代わりともかみ合ってる
つまり・・・

ケッシグの時間だあああああああ

ゾンビ、ステロ、人間と地上ビートが多いから密使は今の環境では思いのほか役立つよ。
コントロールミラーなら早めに出せるクロックとして使えるし。
ケッシグで使うと能動的に加速できない分ミラーでのタイタン合戦がきつくなるけど、
青入っているならリーク構えられるからタイタンゲーというわけにはいかないはず。

心無き召還にはもっと高持っていただきたい

>>612
申し訳ないが不屈の自然のコストは減らない

密使のことを指すんだろ

最近使ってて思ったんだが、アヴァシンの首飾りって強くね？

>>618
現状では剣のほうが大局に影響する
もしくは薄い除去や最後の一押しとして火力になる迫撃鞘にしたほうが安定する
SOMが落ちたら出番があるかもしれんくらいだとおもう

スタンでも清浄の名誉が禁止になればワンチャンあるかないかのレベル

今の環境で肉体と精神の剣はワンチャン無いかな

無いか…

環境からエスパーが絶滅してケッシグ一色になったらワンチャン
ただし次はリアニとドレッジが本気出し始めるっていう

>>618
短刀の方がまだマシ
と使ってて思った

イニストで白単イクイップ組んで思ったのがイニストの装備品ってほとんどタフネス増えないのな。
人間側は装備品で戦おうとすると、マジで消耗戦を強いられてる

純鋼の聖騎士使ったデッキ組もうとは思うけど、純鋼引けなかった時の弱さと、たとえ引けたとしても感電破とかで即除去られるのが致命的すぎて組むのをやめてしまう

前スレの純鋼デッキはなかなか面白そうだったよ
謎鍛冶と類似の金床使うタイプの

取って付けた感はあるが、これは？
http://www.happymtg.com/column/yukuhiro/5790/

>>627
アヴァシンの帰還でもっとやばそうな窮地と相性の良いのが来れば
ワンチャンあるんじゃないかと思ってる。
とりあえず，ライフを失うことでアドをとれるカードが欲しいところ。

段々メタが固まってきて息苦しい

メタが固まってきたとか、レベルの低いレスに絶望した
やる気が無いやつは留年しろ

先生、今年で6回生なんですが留年何年でアウトですか

一回の時点で社会的にはアウトです

青白人間にもう一捻りと思って戦慄の感覚とか霊魂のマントルとか入れてみたら割とつえー

>>633
ビートには強くなりそうだが
コントロールには弱くなるチューンに見えるな＜＜マントルや感覚投入

>>634
PWコントロールはサリアとリングでなんとかする。純正青黒は知らんw

今のPWコントロールってどんなレシピー？

青黒白ＰＷコントロールは
青黒コンにソリン、審判の日、未練ある魂を加えた感じ

これとかそれっぽいねー。MOデイリーで3-1だそうだ。

4 《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
4 《進化する未開地/Evolving Wilds》
4 《氷河の城砦/Glacial Fortress》
1 《島/Island》
4 《孤立した礼拝堂/Isolated Chapel》
3 《平地/Plains》
4 《沼/Swamp》
2 《大天使の霊堂/Vault of the Archangel》
26 lands

2 《大修道士、エリシュ・ノーン/Elesh Norn, Grand Cenobite》
4 《墓所のタイタン/Grave Titan》
6 creatures

1 《殴打頭蓋/Batterskull》
1 《死の支配の呪い/Curse of Death's Hold》
3 《審判の日/Day of Judgment》
3 《破滅の刃/Doom Blade》
4 《禁忌の錬金術/Forbidden Alchemy》
3 《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
4 《未練ある魂/Lingering Souls》
2 《血統の切断/Sever the Bloodline》
3 《イニストラードの君主、ソリン/Sorin, Lord of Innistrad》
2 《悲劇的な過ち/Tragic Slip》
2 《堀葬の儀式/Unburial Rites》
28 other spells

Sideboard
2 《正義の執政官/Archon of Justice》
2 《天界の粛清/Celestial Purge》
1 《死の支配の呪い/Curse of Death's Hold》
1 《審判の日/Day of Judgment》
1 《ギデオン・ジュラ/Gideon Jura》
1 《解放された者、カーン/Karn Liberated》
2 《存在の破棄/Revoke Existence》
2 《外科的摘出/Surgical Extraction》
3 《機を見た援軍/Timely Reinforcements》

タミヨウが出たら幽霊＞タミヨウ＞青タイタンのタッパーデッキが組みたいなあ
青白タッチ黒ぐらいのPWCって感じで、ギデオンとソリンも入れたいなあ

それでもギデの手下2号は入らないんだろうなあ

ハートレスってAVRで強化されないのかね

>>641
魂の収穫者で無限ドローが楽になったし魂の洞窟でヘイヴングル着地しやすくなったからかなり強化された気がする

魂の洞窟と言えば久しぶりの5色土地じゃないか？
往年の5CG的なデッキが出てこないかなあ。結婚も追い風だろうし。

マイコシンスの水源とフェッチと宝球で金属術ドメインはやった
問題はデルバーとステロが速すぎて追いつけずに死ぬところだな

無理して色散らすほど強いクリーチャーがいるかどうかだなー。
白単鋼とか赤単ゴブリンに入るような生物がいたかなあ...

まあ緑はサイドのグラッジだけ、黒は未練とピン刺しの屈葬だけだったし

今は全色M10ランドと未開地のおかげで3色くらいは楽に組める
その上で大抵の部族シナジーが2色くらいで収まっちゃってるから5色土地の恩恵は感じられないね
それどころか魂の洞窟はスペルの搭載に制限がかかってくるから逆に部族用スペルと相性悪い

強いには強いけど、Delverがいればこそって感じだな
それ以外の点については今んとこ特に強さを感じない

吹雪未満のネタにもできないようなゴミは5枚でいいよ

誤爆すいませんでした

MOで2タテ食らったローグデッキに「つええええ！」って思って
その後でローグデッキが他のデッキ相手に普通に負けてるのを見ると
なんだか残念な気分になる

そりゃ安定して強かったらすぐローグじゃなくなりますもん

delverのように遅咲きのアーキタイプなんてそんなに無いだろうしね
基礎が出来て最適化という過程踏んで変化していくなら多々あるが

人間デッキの農民の結集はめちゃ強いな。ミラクル+α出てると相手が気を抜いた隙に15点ほど持っていける。

青黒ハートレス儀式。グリセルブランドで7枚引ければ勝ちじゃない？と
思ったけど、7ライフを払う方法が難しいなあ...。
スカーブか錬金術＞儀式＞グリか、ハートレス＞グリに繋げたい

2:《ヘイヴングルの死者/Havengul Lich》
2:《危険なマイア/Perilous Myr》
2:《甲冑のスカーブ/Armored Skaab》
4:《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
2:《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
4:《グリセルブランド/Griselbrand》

4:《悲劇的な過ち/Tragic Slip》
4:《禁忌の錬金術/Forbidden Alchemy》

4:《堀葬の儀式/Unburial Rites》
2:《黒の太陽の頂点/Black Sun's Zenith》
4:《心なき召喚/Heartless Summoning》
4:《太陽の宝球/Sphere of the Suns》

5:《島/Island》
7:《沼/Swamp》
2:《平地/Plains》
2:《幽霊街/Ghost Quarter》
4:《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
4:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》

赤黒t青白ハートレス儀式なら俺も組んでる
ものアサリと狂乱にアルケミーつかって頑張るタイプ
今回ギセラとグリセルブランドが内定してるな

孤独な亡霊/Lone Revenantって入らないかね
動き出せば強そうなんだけど

クリーチャー ? スピリット(Spirit)
呪禁（このクリーチャーは、あなたの対戦相手がコントロールする呪文や能力の対象にならない。）
孤独な亡霊がいずれかのプレイヤーに戦闘ダメージを与えるたび、あなたが他にクリーチャーを
コントロールしていない場合、あなたのライブラリーの一番上から４枚のカードを見る。
それらのうち１枚をあなたの手札に加え、残りをあなたのライブラリーの一番下に望む順番で置く。
4/4

あ、これ単騎なのか・・・

飛行ついてたら採用した

単騎ならコントロールデッキに入れられるかな...
安そうだし、能力自体は強いし、遊びと値上がり期待で買ってみるか

フィニッシュ能力と除去耐性付カササギ！代わりに回避が無くなったよ！

て感じだな
強いには強いんだが回避無いのにサイズが微妙なのがちょっときつい
4/5とかならそうそう打ち取られないから採用の目もあるんだけど
現状は聖別があるからまずいらないね

除去耐性と回避能力どっちを取るかだな
回避取るんなら嵐霊がいるし

問題は未練と墨蛾のせいで飛行が大きな回避能力にならないことだよな

でも青い4/4って単純にブロッカーとして優秀だよね

ギャー亡霊単騎だったのか、使われてお互い忘れて衝動処理してたー

神聖なる報いとセットで運用できないかな
単品だと報いがゴミ過ぎるから無理か

発表時にシガルダが雑にぶっ壊れって言ってる人が多かったがこれでいざ蓋を開けたら、
前環境のスラーンみたいに未練チャンプでしのがれる上に剣のプロテクがぶっささるゴミ扱いとかになる可能性が微レ存

>>664
プレリだとよくあることだなｗ

>>666
ケッシグでトランプルでもつければいいんじゃね？

トランプルつけるならそれこそスラーンでいいだろｗ

>>666
剣のプロテクション引っかからないクリーチャーは無色だけなんだからそれ言い出したらどうにもならねーだろ！

>>670
今のスタンはメイン赤白剣でサイド緑黒剣が一般的だろ？
カウブレはメイン緑黒剣で勝手にスラーンをメタってたのがスラーン（笑）の原因だったわけで
相手はメタってるつもりないのにメインからついででメタれてる状態なのがヤバイと思ったわけ。まあこいつは緑白だからどっちみちひっかかるけど

そのどっちにもひっかかるのがあかんって話っしょ？
でも飛んでるだけ強いよね

シガルダに剣をつけよう（提案）

単純な殴り合いになるのは大丈夫なんですかね・・・？

シガルダの横にギセラを置こう(小並)

ギセラ強いんだけど、仕事遅いしオーバーキルだし...って感じなんだよなあ。

あと、早速タミヨウちゃん入りエスパーPWCが一位になってた
タミヨウ以外AVRが入ってねー

Creature [6]
3 《太陽のタイタン/Sun Titan》
3 《幻影の像/Phantasmal Image》
Instant [11]
2 《喉首狙い/Go for the Throat》
2 《熟慮/Think Twice》
2 《マナ漏出/Mana Leak》
1 《禁忌の錬金術/Forbidden Alchemy》
4 《思考掃き/Thought Scour》
Sorcery [7]
4 《未練ある魂/Lingering Souls》
3 《審判の日/Day of Judgment》
Enchantment [2]
2 《忘却の輪/Oblivion Ring》
Planeswalker [8]
3 《ギデオン・ジュラ/Gideon Jura》
2 《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
3 《月の賢者タミヨウ/Tamiyo, the Moon Sage》
Land [26]
2 《島/Island》
4 《平地/Plains》
1 《沼/Swamp》
3 《孤立した礼拝堂/Isolated Chapel》
3 《氷河の城砦/Glacial Fortress》
1 《進化する未開地/Evolving Wilds》
4 《金属海の沿岸/Seachrome Coast》
2 《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
2 《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
4 《幽霊街/Ghost Quarter》

Sideboard

3 《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
3 《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
2 《雲散霧消/Dissipate》
2 《否認/Negate》
1 《神への捧げ物/Divine Offering》
2 《解放された者、カーン/Karn Liberated》
2 《機を見た援軍/Timely Reinforcements》

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思考掃きとかよええのになんで使うのｗｗｗｗばか乙」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

シナジーってなんだろ？

シナジーってなあに？

毎日毎日デルバーデルバー、多分明日もデルバー、この繰り返し！
これじゃ生きてる気がしないよぉ！

>>681
あんちゃーーん

大会結果が色々きてるぞー
http://www.mtgdecks.net/decks/viewByFormat/23

民代ちゃん使われまくりやな

>>683
このGPTなんとやらは参加人数何人？

タミヨウは実際使ってみると強い
タイタンや白英雄を抑え込んでるだけで紋章コースまっしぐら、ケッシグやムーアランドも抑え込める
数で押されてる盤面はひっくり返せないが、そのためのDoJや終末だし

むしろ時間の熟達が3,4枚挿し当たり前で使われてるのが驚き

デルバーの時間の熟達は初手引きで＝マリガンハンドになる上に、奇跡してもただのクソキャントリップの可能性があるけど、
PWCの時間の熟達はプレインズウォーカー着地アンドその防御手段配置と１ターン分のプレインズウォーカー能力アドだしなー
青白系の天使奇跡といい、ケッシグのかがり火といい、奇跡カードは素撃ち余裕な重コントロールでなら普通に運用できる感じだね

高速ビートのドブンにやられる重コンに運ゲー逆転要素が入り面白くなってきた

ボードコンなら初手で引いても「いつかは撃てる」のは分かる
熟達はX＝1(3〜5マナ)で使える天使やかがり火に比べると腐る期間が長いから、そのリスクを取れるかどうかが疑問だった
リリアナでも入ってれば餌にできるかと思ってたが、そんな必要も無いのかな

天使とかがり火は普通にヤバい
特に天使は、カウンターさえなければ理不尽なほどイージーウィンできて笑える

>>685
人数どこにも書いてないな。

10時にねじれ何枚入れてたか思い出せれば何枚位が適当な投入枚数か分かりそうだけど…

素撃ち7マナだからさすがにねじれ参考にしても意味無いと思うが
奇跡するとこれまた半分以下のコストになるし

しっかしいくら重コントロールとは言え初手に2枚くらい来てマリガンする事になるのが怖くないんだろうか

初手にあったときにフォローできるカードが全く無いのに熟達3〜4枚はやりすぎに感じる
天使なら素でも撃ててそこそこ強いから3〜4枚でも納得できるけど

重コントロールで初手に熟達２枚とか重いPW２枚くるのと大差ないだろう
手札に軽い除去やリセットあるならむしろ5マナそろえば7マナまで伸ばせるって喜ぶだろうし

4も入れるならヴェリアナも入れて有毒の蘇生1枚差しとかしときたいなw
ただ、数が多ければ多いほど奇跡が起こる確率が上がる
そして奇跡で撃った奇跡カードはホントにクソなKPを誇る
やるなら4差しってのは分からなくはないけどなぁ・・・
初手に来ない自身が無いと出来んわな

>>694
1枚くらいしか入らないカーン以外はPWなんて5マナ以下なんだけど

2マナは大差ない？かな

KPってなんだよｗ

ドイツ語だよ

初手キープのことだよ

KuroPowerのことだよ

カード、カルテ、カルタ辺りは語源が一緒だからな

初手に来たらティボルトで捨てろよ

>>703
ティボルトは無作為だぞ
分かってるか知らんが

赤がそんなこと考えていると思ってるんですか！？

不死デッキで流血の臣下を使おう

SCGの結果でたけど、見事にゾンビアグロ消えてしまったね･･･

赤緑ランプ、エスパーコン、デルバーがメタの中心になったのかな

>>683
Fritesって？

>>683
5色リアニ
公式記事にもあがってたから詳しくはそっち嫁

_　　　　　 _　　　　　　　　　　　　　 ____
Faithless Rooting　と　Unberial Ritesでフレンチフライという語感のいい略し方

サンクス

PWC使ってる人に聞きたいんだけど、デルバー相手に勝ち越せるかが聞きたい。

自分で使ってる感じ、タミヨウが大分デルバーに効かない気がするんだけど。

どう効かないのか言って貰わないと具体的なアドバイスしにくいけど…
そもそもタミヨウがデルバーに効果的なのか？という前提を疑うべきじゃないだろうか？

出れば相手の少ないアタッカーを封印できる点では確かに効果があるが5マナだ
相手の最速変身に対しては3〜4回殴られてる計算になるし、相手もカウンターを構えられる
それらの点から効かないと感じるのではないだろうか？

つまりは軽いカードで早めに対処しろってこった。生物止める点ならギデオンがデルバーに効くと思ったの？ってのと同じだよ

>>714

ごめん。
言葉が大分足らなかったね。

効かないというよりは腐るに近いくらい効果が無いと思ってるんだけど
いろんなところでタミヨウ強いのレスが見られるから
デルバー相手に腐る点を差し引いても強いのかを知りたくてさ。

カウンターの対象にならないくらいデルバーにとっては脅威ではない気がする。
じゅごん多いし。

それでタミヨウメインから入れて負けたとしても、タミヨウサイドアウト後
勝ち越せるのかな？と思いまして。

若しくは入れたままのメインからでも勝てるのかを知りたいです。

血の芸術家4積み、魂獄の悪鬼3積み、骨の粉砕4積み、キリングウェーブ3積みの青黒ゾンビがSCGインビテーショナルスタン優勝したらしいね
黒のネガキャンしてる人たちは反省したほうがいいと思うよ

メタ外のデッキがたまたま1回結果出しただけでこういう事言いだす奴っているんだよね
機を見た援軍で終わり

>>717
メタを見越しての採用だったんじゃないの。
メタメタて確かにメタも大事だけど結果出してるのも事実じゃん。

>>717
お前援軍が出てからも赤単が何回もメタ外からばっさり辻斬りしていったのを見てねえの？

11 Swamp
4 Cavern of Souls
4 Darkslick Shores
4 Drowned Catacomb

4 Gravecrawler
4 Diregraf Ghoul
3 Phantasmal Image
4 Blood Artist
2 Crypt Creeper
4 Diregraf Captain
4 Geralf’s Messenger
3 Soulcage Fiend

2 Mortarpod
4 Bone Splinters
3 Killing Wave

Side
3 Ratchet Bomb
2 Witchbane Orb
2 Crypt Creeper
2 Act of Aggression
2 Human Frailty
2 Negate

自分のクリーチャーをちぎっては投げちぎっては投げ…

黒絡みは隙間をぬって優勝掻っ攫って行くイメージだな
青黒感染とかあったし

これはかっこいいな…
人間の脆さはさすがに謎だがｗ
こんだけクリーチャーいるなら過ちでもよさそう

Blood Artistはいつか結果出すと思ってたけどまさかこんなに早いとは

血の芸術家はミラ傷ブロックが落ちた後の
ハートレスに危険なマイアの枠に入れてみようと思ってたわ

殺戮の波が自分巻き込むのをこう使ってくるとか目から鱗って感じ
俺ももっとノーチャンだと諦めてたカードを見直したくなってきた

>>720
これはかっちょいいなあ

日本語にしたいけど、変化できるサイトのURL紛失してもた。
誰か、教えてー；ｗ；

>>724
0/1じゃなかったっけか？

>>728
危険なマイアも1/1だが？

すまん、自分死んでもよかったのか

でも俺なら燃え立つ復讐とハートレスと墓所這いにしてみるわ

>>730
あーその手があったか
それも楽しそうだなぁ･･･

危険なマイアは１マナ２点だが芸術家は１黒で１点ドレインだろ？
流石に他のパーツいれた方が…。危険なマイアですら単独の弱さから削りたがるのに

掘り下げる者デッキで相手の1ターン目のマナクリーチャーに蒸気の絡みつき撃つ？

状況次第としかいえんがあんまりしたくないな

腹パンなら迷わず（聞いてない）

手札に瞬唱か漏出、絡みつき二枚目とかあれば撃つ

PWCの話蒸し返すようで悪いけど、既存のエスパーカラーだとデルバーはきっつい。
けど、緑足してマナ加速できるようにすれば実は意外と間に合うようになる。

（太陽の宝球じゃ）いかんのか？

ええんやで

てーかエスパーカラーでDelverきついのって、軽量除去抜きすぎだからじゃね
刃とかの軽量除去きっちり4〜5枚入れて序盤乗り切れば十分戦えるだろ
現環境のコントロールの基本がなぜかPWCだからって事でおろそかになってるだけだと思う
いくつかの大会結果に乗ってるリスト見る限りだと

この間のSCGの配信見てるとむしろ1Tの虫は除去れたけどトラフトにぶんぶんされてた

>>741
もう何度見ただろうその光景

そこでリリアナさんの出番やな

よーするに軽量除去は足りてんだろ

軽量除去を多くするとクリーチャーが減りトラフトがきつくなる
全体除去やクリーチャーを多くすると小回りが効かなくなり虫やパイクがきつくなる

まぁそうなるように虫はトラフト使ってるんだけど、だいたい呪禁が悪い

タリスマンって結構デルバー相手にはやる感じだけどね。

1点軽減するのとマナ加速を兼ねてるから、時間を稼げて
マナリークをケアできる。

タリスマン試してみた人いる？

タリスマンは以前の青黒コンで流行ってたよね
ムーアランドのトークンがどうでもよくなるのでかなりのやり手だった
青黒視点だけど黒頂点を速く撃てるのも良ポイント

赤青コンは今後流行りそうだよなー
組んでみようかね

赤青はさすがにマナベースがきついんじゃね
ZENあった頃組んでたけどカツカツだったしなあ

>>746
青黒コンで使ってたが中々使い勝手は良かったよ
呪いまで１T早くジャンプできるのは偉かった

強い5マナ域(殴打頭蓋・ギデオン)に繋げる点でもタリスマンは良かったな
タミヨウが出たことも含めて検討する余地はあると思う
ただし、サイド後に遺恨でパリパリ割られる覚悟は必要だけど

終わりなき休息の器も結構やれる子だと思う

pwcでタリスマンを試してみたんだけどこんな感じ。

デルバー相手に刺さり、勝ってたけどタリスマンをカウンターされるように
なったら負けるようになった。

審判の日を黒太陽に変えて黒要素を濃くすると
だいぶ楽に勝てるようになった。

それタリスマンがどうというより序盤にリセットできてないからライフ危険域まで押し込まれてるだけじゃないかw

黒太陽は絡み根永遠に殺せないからあんまりすきじゃないんだよなあ

>>755
どういう意味？

今更その話かよｗｗ
倒せるよそのうち

きっとDKAプレビューの時代からタイムシフトしてきた人なんだよ！

今までプレイしていて、誰も指摘してくれなかったんだろうか･･･？

勘違いのせいでそういうプレイを避けてたんだろうな

檻があるのに不死の攻撃通し続けちゃったりね

>>754

序盤にリセットってマナリーク構えられたらすごい難しいと思うけど
それができてればタリスマンなんて要らない。

まあ１マナ分加速できれば楽っちゃ楽だわな。

逆にマナ不足は言わずもがな。
コントロールは攻撃側に回るのは、4〜５マナが起点みたいなもんだし。

ブロック構築だけど、これいいなー
スタンダードでも使えそうだｗ

行弘 賢
プロツアー：アヴァシンの帰還・バルセロナ　トップ８（イニストラード・ブロック構築）

3 《森》
2 《山》
4 《平地》
1 《沼》
4 《断崖の避難所》
4 《森林の墓地》
1 《魂の洞窟》
4 《進化する未開地》
-土地（23）-

4 《大聖堂の聖別者》
4 《国境地帯のレインジャー》
4 《悪鬼の狩人》
3 《高原の狩りの達人》
3 《ファルケンラスの貴種》
3 《栄光の目覚めの天使》
4 《グリセルブランド》
-クリーチャー（25）-
4 《信仰無き物あさり》
4 《根囲い》
4 《堀葬の儀式》
-呪文（12）-
3 《修復の天使》
1 《ファルケンラスの貴種》
3 《霊誉の僧兵》
3 《墓場の浄化》
2 《魔女封じの宝珠》
3 《冒涜の行動》
-サイドボード（15）-

これ4色リアニにコンボの要素が入ってるのか・・・
スタンだと、殻でこのコンボ入れてみても面白いかもね。

人間のサクり台がいれば面白いんだがな

グリセルブランドの信奉者「呼んだ？」

マナかかってるやんｗ

豊かな成長/Abundant Growthが強いと思ったけど、これマナ加速にはならないのなー

>>762
言い方が悪かった
クロックが危険域に到達する前に除去れてるかどうかって意味のリセット
それは1tDelver返しの過ちでもいいし、3tあたりの未練の返しの黒頂点でもいい
要は相手の攻めの枕を抑えられてないって話

そもそもが単体除去でリーク誘いもせずに全体除去も通らないしな
ラスがあれば十分ってのは今の環境通らない
だからラスよりも黒頂点のほうが採用数多かったんだし

今の環境ってどうなってるの？

最近デルバー話を聞かないんだけど。
新しい環境で淘汰されつつあるのかな？

全然そんなことない
いつもtier1ぐらいにいるから誰もわざわざ話に上げないだけ

AVRでデルバーが得たものって何だろ？

魂の洞窟をいろんなデッキが採用し始めたらデルバーも危ういんじゃないかな。
そろそろtier1から降りてきていただきたい。

ビートは採用したいけど最強のビートクリーチャーの絡み根がスピリット且つダブシンなので難しいというアレ
実際に勝ってるのもいまのところステロがおおいし

とりあえず、デルバーは魂の洞窟を得ただろ。
打ち消されないのは対コントロールで強すぎる

順風さんも忘れたらアカン
どっちかというとデルバースピリット向けだけど

スピリット系がさらに本気出すのはミラ傷落ちてからでしょ
ロード+順風でデルバー含めてタフネス3以上すぐ行くから紅蓮地獄再録くらいじゃどうにもならない

デルバーに洞窟って入るの？

青白×8
平地×1
島×9
ムーアランド×3

今のバランスが大体これくらいでしょ。

こっから減らすのはムーアランドが機能しなくなるか
ムーアランドがなくなるかじゃない？

つい最近mtgに手を出した超ド素人なんだけど
食い尽くす死ってイベントデッキを少しいじるとしたらどんな構築がいいかな

スレ違いなら申し訳ない

土地 22
森 9
島 7
内陸の湾港 4
幽霊街2

クリーチャー 22
極楽鳥 4
骨塚のワーム 3
金切り声のスカーブ 4
裂け木の恐怖 4
グール樹 4
ケッシグの檻破り 2
スカーブの殲滅者 1

呪文 18
思考掃き4
巧みな回避 2
死後の一突き 2
追跡者の本能 4
蜘蛛の発生 2
骨までの噛り付き 2
記憶の熟達者、ジェイス2

こんな感じでどうよ

余裕があれば金切り声のスカーブは瞬唱の魔道士と入れ替えてもいいかも
連投サーセン

>>767
一緒にウラブラスクの僧侶を戻してやればマナ問題も解決だな。
コンボパーツが4枚になるけど気合で頑張ろう。

まぁハートレスヘイヴングルだって4枚コンボだが実績あるしやれないこともないな

というか今ちょうど殻栄光天使デッキ考えてたわ
貴種も良いけどやっぱり人間で揃えたいよな

>>783
それの場合はコンボ成立しなくても戦えるからな
心なき召喚からワームとぐろエンジン出すだけで勝てるとは行かなくても戦えるし

>>781
ありがとう！
とりあえずカード効果とか理解してから組んでみるよ

やりたいことはわかるんだけどジェイスは微妙
墓地肥やしたいなら根囲いでいいし

勝ち手段やドロー手段にもなる上マナ域も色も違うからから根囲いと比べるのは間違い
まぁ無くてもいいカードは他にも一杯あるし、あくまでイベント改造ならって事だろ

食い尽くす死というかドレッジは微妙な変化球の割りにわかりやすくてデカブツでて面白いよな

AVRで俺のドレッジが収穫無しなのが悲しい

グリセルさんは？

って、スタンのドレッジか、グリセルさんは入らんな

５色リアニなら入るけど、ドレッジには入らないな。白が出ないから屈葬もできん

ナヤアグロとかで白英雄がサイドにいることあるけどどういう相手にサイドから出すもんなの？
メインからじゃダメなのかな

普通に考えて対ケッシグ

>>794
刃砦はデルバーに弱すぎるからメインはちょっと怖い

>>794-795
デルバーが未だ最大勢力だからか
他にはわりかし脅威だからデルバー以外だったら基本サイドインする感じ？

ケッシグの金屑を受けない

ケッシグのレシピ見てるけど構築がよくわからない
赤タイタンデフォが１、狩達が少し抜けた理由　メインから獣が入ってきた理由教えてくれ　

MOで感染が最大瞬間風速を記録してるみたいだな

>>798
ウルフィー・ファイクル・修復の天使

>>799
kwsk

>>801
3ターン目野生の抵抗、次ターン変異原性2発→gg

次ターン待たずいけるやんけ！
赤緑2Ｔ奇跡ストロボもあるしホンマ感染は地雷やでぇ！

野生の抵抗強いのか
自然の祝福と狩られる者の逆襲使ってたけどそっちも入れてみるかな

巧みな回避とか入ってんのかな
リスト見てみたいわ

もう載ってんじゃん

4-0
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/3869117

3-1
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/3869111

野生の抵抗入り感染のリスト
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/3869117 のMr Slippery 39
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/3869100 のvorg7

>>806
PW奇跡コンがあるな

IBSOLOADEDのギャグみたいな貧乏デッキに３人も切られてんだけど。しかも野生の抵抗が買えなかったのか入ってない

奇跡コンいいな

洞窟を入れない理由がないデッキに入ってなかったりまだカードがないから半端なデッキが多いな

何この赤緑祭り
すごい典型的なステロ構成で驚いた
こういうのがこれだけ勝ち抜けるようになったのか

銀心と徴集兵でケッシグすら赤緑に狩られるこんな世の中じゃ

勝ち筋が太い中速アグロが強いんだな
フィニッシャー生物が１体だけで殺しに行くデッキは徴収兵で簡単に分からされちゃう

つか、ほんとに徴収兵は強い。あれのトップデッキだけでほぼ勝ててた場から
逆転負けを何度もした。。。

徴収兵に奪われても平気なフィニッシャーが欲しいわ。。。

つまりＬＯが来ると

黒タイタンでおｋ

まあ、確かに黒タイタンっすよね〜。
ついでに、飛んでて赤白剣とめられるようなアニキが居れば最強だったんすけど。。。

メール欄にsageって入れるのオススメ
少なくとも変な文句はつけられなくなる

いまだに上がると困る方がおるんか、2ch初心者は半年ROMってろよｗ

　
　
820/820:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[]2012/05/21(月) 00:17:05.02 ID:CzgdkuOl0
いまだに上がると困る方がおるんか、2ch初心者は半年ROMってろよｗ

>>820はベテラン2チャンネラーなんですね、惚れちゃいます☆ﾐ

というか、まじめに何で上げると困るん？
宣用ブラウザなんてもってない庶民からすると、上げてるほうが見つけやすいんだが。

>>823
別に今はあまりたいした意味はない
ただ上げてる人がいると、浮かれた人の目に付き易いのも確か
（スレが上がって目につくという意味じゃなくて、ゴミのある場所はゴミを捨てられ易くなるといった意味）

>>819はとりあえずsageときゃ何も言われないって事じゃないの
ageもsageも殆ど関係無い現状でもageるといちいち文句言うやつのことケアしてるんだよ

>>823
ageまくってるとMTGに限らず、2ch常駐して古参ぶってる奴が絡んでくるから
sageておいたほうが変なのにも絡まれず叩かれる事もなくなるから無難
さげるだけでバカに絡まれなくなるなら入れといたほうがいいだろｗ

>>818
つ「皮羽根」
飛んでて赤白剣止められて奪われても平気だぞ

そして普通に細菌奪われておしまいであることに気がついた
ガックシ

徴収兵で即負けるくらいだとじゃなくて反逆の行動でも負けてね？

>>829
徴集兵の場合は自身が速攻3/3な点も見逃せない点だけどね
脅しつけ系だと奪ったクリーチャー＋他の自軍戦力だけど
徴集兵は奪ったクリーチャー＋それ以外の自軍戦力＋徴集兵だから

徴集兵はクリーチャーだけじゃねーから驚異になってるんだよ

PWパクれるのがヤバイよな…ギデオンとかパクられて殴ってくるとか無理

ギデ出して+2使って一安心してると一発で死ぬからな
打点が9上がるとかそういう話ですらない

クリーチャーデッキなんぞノーン１枚で完全沈黙だったのに、徴集兵のせいで逆にノーン出すと負けるようになったからな
存在感がありすぎる

なぜか知らないけどメインに倦怠の宝珠はいれたくない

檻と倦怠の宝珠と騙し屋と悪魔王とテゼレットでデッキ作ろう

騙し屋ｻｰﾝ、ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!?

そいつら檻から出られへんやんけ

今宝珠が効かないデッキなんてほとんど無いしなぁ
一応人間系デッキはCIPあんま関係ないけど

問題は1枚目でアド損、2枚目引くとドロー損失という酷い罰ゲームが付いてる事なんだよな・・・

結魂教区徴収兵くらいか？

教区は影響受けないだろ

受けるんでは？

他のクリーチャーの効果も誘発させないからな

クリーチャーが戦場に出ることで誘発する誘発型能力を全部止める

徴収兵でギデオンパクってちらつきでギデオン固定したときは凄く気持ちよかった

ここのスレって本来どういう目的で立てられたんだっけ？

情報スレで次回はこうなるんじゃね → ここは結果を話すスレだから → 研究スレ

って感じで立てられたの？

>>845
大会結果をダシに強いパーツやギミックをドヤ顔で語り合うスレがあった。
当然「他にもこういうのとかいけるんじゃね」とか言い出すやつが現れた。
でもメタ読みもデッキ構築力もなく強いデッキの強いパーツに「これヤベーわー」とかタレるしか能の無い連中が、
自分の参加できない内容に対して顔真っ赤にして「うわーやめろー。そんな話ばっかりするやつは出ていけー」
って自治厨気取りで追い出した結果出来たのがこのスレ。

そんな有様ならこっちの方が盛り上がってるはずですよねぇ・・・

スタン予想スレみたいな感じなん？

実際にカードをつかって、あれはだめだった。これはいける。
みたいなことをやるスレではないの？

リミテスレとか見てると結構ためになることとか有るけど
研究スレの割りに研究されてない気がする。

>>845
一時期やたらと紙束が貼られ続けて、自分の考えたデッキを披露したいだけなら他所でやれってことで研究スレが立てられた
テンプレにある「紙束であろうとも貶まない、ブレインストーミング的な精神が大切です。」の一行がこのスレの根幹と言えると思う

平和なスレで良い

否定的な意見を全部まとめて貶めてるように受け取るのもどうかと思うがね

>>846は向こうで何があったんだw

実際はメタ読みの先である「次はこういうのが行けるのでは？」が拡大解釈、
あるいは空気読めてないのが「次はこれが行ける！」っつって自論垂れ流すようになったからこのスレが出来た

メタデッキに使われて無いカードはそれなりの理由があって使われて無いもんだが、
「使われて無い＝弱いは思考停止だ！」とか言って弱いカードの運用法を延々と語ったり
そりゃ確かに使われてない＝弱いではないけどねぇ
≒であることも認めないもんだからねぇ

研究スレができても、こっちでやるべき話題を情報でやってるのも悪い
それが嫌がられたからここができたのに何の意味もなくなった
個人の感覚で違ってくるからしょうがないとは言え、向こうで｢研究でやれ｣なんて言われても
頑なに向こうで話題広げる人もいるし、それを気にする人も少ない。残念なことにこのスレの存在意義がない

この手の問題は時間が経つと自然淘汰されちゃうからな
そもそもスタンスレ自体書込みが少ないんだから、この機会に元に戻せばいいかと

>>846みたいなやつを隔離しておくためにも研究スレは必要
統合とか恐ろしいこと言わないでくれ

隔離できてるとはとても思えないけど、まあ好きにしたらいいんでない

まさに>>846みたいな迷惑なのを隔離するのがこのスレの設立目的だった
でも当の本人が被害妄想的な認識しかしてない上に、持論を大勢にひけらかすのが目的である以上
大人しく隔離されてるはずも無いんだよな

まあ>>846のはじめの部分は遠からずだけどな

でもまぁスタンで「こんなのがいける！」みたいなことを話すスレは
あってほしいんだけど、情報スレじゃスレチって言われるので
個人的にはこのスレ自体に意義を持ってほしいんだけどなぁ。

みんなで研究しようぜー

今の環境こそ黒タイタンが強い気がする。
ケッシグを3色にして黒タイタンを入れてみてはどうだろうか。
アグロ相手の壁にもなるし、奪われても即死はしない

年始にグリッサ入り緑黒ケッシグがGPとったけどもう見なくなったね
なんでだろ

>>859
こんなのはいける！どうだ！？ってのを言うと、「で、どこで結果出したの？一回だけでしょ？」
とか言われて終わるからこういうスレはあって欲しいな

いやさー、「こんなのはいける！」まではいいんだけど

肯定側は都合のいい状況のみをピックアップしてたり（カウンターすれば、とかハンデスすればとかが多いよね）
否定側は結果だの使用率をあげて端から反論すらしなかったり

どっちも偏ってるんだよね。

じゃあ発言するのは実際に試してみて強い場面と弱い場面を言えばいいんじゃね。

たしかにこういう話で脳内意見が多いことは否めないからね。

研究結果を報告する形みたいな。

>>861
狩達が宇宙過ぎたからじゃね

>>863
そういうのはスルーするしかない
そもそもがまともな議論できるような奴は2ちゃんなんか来ないだろうけどねー

ま、ブレインストーミングだと思って多種多様な意見をかき集める場だと思えば

>>866
別に議論自体はできると思うけど、まとめ役いないからアホが議題ねじまげたりすると意味わからんくなるのよね

>>864ぐらいがちょうどいいかもね。少なくとも妄想じゃないなら、多少ご都合だとしても得るところはあるだろうし

今後は実際にプレイして、これは少なくとも○○に対してのソリューションになりえる！って
思ったこととかを話すスレになればいいなぁとは思うけど、そんなことしたらますます過疎るかな？

テンプレをちょっと変えるだけで発言内容とかは変化してくと思うんだけど。

本当に試したかは裏の取りようがないけど、一応そういう建前にしておけば良いんじゃない
その上で>>866が言うようにブレインストーミング用のホワイトボード程度の扱いで

友人との野試合で銀心展開して次なぐれば勝ちの場面で
銀心を幻影徴収されて幻影を殻でサクって白タイタンから幻影（徴収）して
銀心と結魂されてゴーレムトークン×2とあわせて２０点パンチの大逆転された
殻めちゃくちゃ丸く対応出来るようになって上手くやればいろんなとこ食えるっぽくてよさそう

徴収ってソリン砲の存在意義なくしてるよね
AVR売りたくないんか

>>871
まちがえたDKA

ソリン砲はM12だろ

修復の天使なんだが、こいつはコントロールやクロパよりもナヤポッドみたいなアグロコンに入れるべきカードだった。
ＬＳＶが言ってたみたいにエンドかピン除去に対応して出して剣持って殴る使い方は微妙。
エンドに生撃ちしても剣を持てなかったら未練チャンプで結構捌かれるし、ケッシグの墨蛾にチャンプで投げるカードになる率も高かった。
あと修復同士がすっぴんで対面した時のサムさがやばい。

その点ナヤポッドの修復の天使はＣＩＰが多いから当然だがマジで本気出す。狩り達を表にしたり、徴収兵から借りパクしたり、絡み根コピってた変形者を書き変えたり

>>871
ソリン砲とどの辺が用途被ってるのか教えてほしいな
そもそもソリン砲自体ほとんど使われてないから、存在意義もへったくれもないし

>>875
君主の奥義がソリン砲なんだと思っていたがマルコフの方だったか

ソリン砲って、ソリンの復讐のことだと思ってたわ。ごめんごめん

ソリンの復讐のことだが

エーッ！

そんな・・・ウソだろ？

バカな・・・

笑えるだろソリン砲×２で負けたことあるんだぜ…

ソリンにライフ半分削られた次のターンにソリン砲でggが一度だけ

黒緑ハートレスに1積みしてルーン傷から持ってくるのがジャスティス

ＩＳＤ発売後くらいにグリシリスカラーで金屑黒太陽ラチェボヴェリアナ積みまくって盤面めちゃくちゃにして
たった１枚のソリン砲を素撃ち→瞬唱撃ちして勝つデッキに負けたわ
もちろん小悪魔の遊びなんかも使ってくるんだけど発売直後にヴェリアナと瞬唱４積みできるのが羨ましかったという小学生並みの感想

環境初期はわからん殺しが熱いからな

ハートレスはこの先生き残れるのか

Ｍ１２プレリで相手のライフ一桁、こっち20で次のターン勝てる、と思ったら2ターン連続でソリン砲撃たれて負けた苦い思い出がががが

これからの時代はバントアグロ

情報スレはギスギスしてて辛い
こっちは隔離スレって前提があるから
好き勝手書けて気楽

最近、GBR殻が流行ってるの？

Maindeck

Creature [28]
1 Perilous Myr
3 Phyrexian Metamorph
2 Fume Spitter
1 Zealous Conscripts
4 Gloom Surgeon
1 Falkenrath Aristocrat
4 Blood Artist
4 Diregraf Ghoul
4 Geralf's Messenger
4 Gravecrawler

Instant [5]
3 Tragic Slip
2 Sorin's Thirst
Artifact [4]
4 Birthing Pod

Land [23]
10 Swamp
3 Cavern of Souls
3 Woodland Cemetery
4 Blackcleave Cliffs
3 Dragonskull Summit

Sideboard

1 Ratchet Bomb
1 Manic Vandal
4 Crypt Creeper
3 Phyrexian Obliterator
1 Zealous Conscripts
1 Tragic Slip
2 Sorin's Thirst
2 Liliana of the Veil

殻は色々組めて面白いよな
殻の寿命がもうちょっと長ければ初心者にお勧めしやすいのに

>>891
この前の海外GPの初日全勝デッキ
新しいデッキだし面白い動きだし使う人多いかもね

いつ見ても鬱外科医４枚が歪なリストだ

やっぱりわけわかんねーデッキだな。
おもしれー

>>887
前回の五竜杯で２位だったよハートレス
まだリスト出てないけど

>>891
良く考えたら鬱外科医ってダメージ軽減だからワームコイルにライフゲインされなくて済むのね。
血の芸術家＋ゲラルフ＋サクり台＆コピーでの高速ライフルーズが持ち味のデッキだから、
リソース消費激しい分こういう万能ブロッカー重要なんだろうな。
にしても4枚積みするのはスゲーやｗこの発想は俺には出来ないｗ

情報スレでどうぞ

>>891　みたいなデッキに対する話はむしろこっちなんじゃ。
情報スレだと
「大舞台でたまたま結果出したからといっても、そんなポっと出のデッキがメタの一角にあるとは言えないし研究スレ池」
とか言われそう。

ヤソが初日全勝しようがあまり語られないのと同じ事だ
その人がめちゃくちゃ上手かったのかもしれんし

ヤソのデッキってびっくりするほどコピーされないからな

コピーは、本当に上手く使えないと回せないのと、本人が意地がつかってるから意味が無いのとでコピーされない場合があるんじゃね？

ヤソが勝ってもデッキが強いんじゃなくてヤソが強い扱いだからな
本当にほめてるのか分からねえｗ

そもそもこの前のはブロ構だったからなぁ
だいたい銀心強いねで終了してしまった気がする。

GBU殻は何度か対戦したけど、意外な動きの連続でかなりいやらしい。
けど、動きが分かってくれば、デッキパワー自体はそれほどでもないなと思った。
こっちはPWCコンだったけど、ゲラルフは積極的に除去やブロックでさっさと不死誘発させておくのが
ベストだわ。チャンプとかで生で活かしてると殻→変成者コンボでえらいことになる。

不死誘発済みのゲラルフと、ゲラフルコピッた変成者がいる場をジャッジメントしてあげると
変成者がぽつーんと1/1で帰ってきてちょっとわろた。

コピーできるのが無かったら0/0じゃないのと思ったけど
俺が変成者ってカード知らないだけなのか

知らないのは不死だと思う

コピーできるもんがないと0/0で出るが、不死誘発してるので+1/+1

ああそういうことか
絡み根になって帰ってくるの何回も見たのに普通に気づかなかったわアホすぎ

>>891
このデッキホント楽しくて強い
欝外科医のとこを嵐血の狂戦士に変えてるけど…
とにかく芸術家のおかげで審判、未練、援軍がwelcome状態
構築、プレイング共に幅が広い良いデッキだ

さすがに審判ウェルカムは言いすぎだけど芸術家はマジ強いよな

芸術家が黒に来てくれたことが嬉しいっす

思ったより勝てるので黒コン、置いておきますね

死の風と困窮は何かに変わりそう。グリセルと復讐が回りだすと気持ちいいｗ
憤怒鬼と身代わり、タリスマンなんかでマナ加速しながら逃げて、
こまったら黒太陽をぶっぱするデッキ。生物が並ぶ環境なら何とか

4:《微光地/Glimmerpost》
22:《沼/Swamp》

2:《死の重み/Dead Weight》
4:《太陽の宝球/Sphere of the Suns》
2:《困窮/Distress》
4:《清純のタリスマン/Pristine Talisman》

1:《死の風/Death Wind》
3:《黒の太陽の頂点/Black Sun's Zenith》
4:《ソリンの復讐/Sorin's Vengeance》

4:《ファイレクシアの憤怒鬼/Phyrexian Rager》
4:《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
2:《墓所のタイタン/Grave Titan》
4:《グリセルブランド/Griselbrand》

こんなのでdelverに勝てるなら、もっとコントロールが流行ってる
真面目に試してみてから出直して

はい。。。

>>915
ああごめん、ここ研究スレだった
前言撤回するんで頑張って下さい

最近の流れからして研究スレけなすためにわざと言ったとしか思えない

とは言えメタを考えて組んだんで無ければこのスレの範疇ではないだろ
どういう理由でこのデッキを組んだかくらいは言ってくれないとああ、うんとしか言えない
デッキ相談スレとか黒スレとかあるんだから

デルバーなんざ俺の12クローン8ロードゾンビートで軽くひねってやったぜ

邪悪な双子いれてんじゃねーよ！

>>920
使われて初めて解るウザさ強さだからなあれ
黒タイタンや抹消者に化けて相手のオリジナル
一方的に葬れるし、槍持ったデルバーを他のクローンで
チャンプしつつ次のターン抹殺だからな
邪悪な双子は確かに他のクローンと比べて
出番は遅いが、ちょっと我慢すれば一方的に
アド取れるのが強い　後続の同種も腐るしね

なめて掛かると痛い目にあう

青黒クローンくんでみるか

色が限定されるのと動作が遅いのがな
大抵のクリーチャーを倒せるのは偉いけど
像と変形者が落ちたらt黒or青で選択肢がでてきたりするかな

そこでハートレス

そういえば一時期青黒建築家ハートレスってあったよね
どうなったんだろう

>>926
五竜杯で2位に入ってたよ

MOだと結構見かけるよ

>>926
ずっと使ってるけど
ステロやゾンビにすごい有利だし、コントロールやケッシグも背骨や隷属器を使えば対等以上に立ち回れる

虫とエリシュノーン使った殻が目の上のたんこぶだけど、上に書いたようなメタなら是非
最近の抵抗感染もきついが、まぁそれはデッキ相性ってよりどれくらいスペース裂くか次第

まぁ像と変形者が使いやすすぎるよな
同じ環境に存在してるってのもアレだし

今日MOでやってて当たった呪禁抵抗バントがかなり楽しい感じだった。
シガルダや透明人間やトラフトに旅の準備とか巧みな回避を撃つと人が死ぬっていうデッキ。
抵抗感染ほどの瞬殺力はないけど安定感がすごかったし、ローテ後はこっちの形でちょこちょこ出てくるかもしれない

シガルダはスペックだけ見ればマジキチだからな
しかしこれから流行る出あろう奇跡コンの全体除去に弱いのが・・・

>>891のリストでソリンの渇きを火柱にしたデッキでゲームデイ5-0してきたよ

>>931
どんなレシピだった？

>>944
ドヤ顔したいだけじゃないなら、何にあたったかとその感想ぐらい書こうぜ

>>934
アヴァシンの巡礼者
極楽鳥
野生の抵抗
旅の準備
巧みな回避
シガルダ
透明人間
トラフト
Φマナジャイグロ
ギタクシア派の調査

この辺までは確認した。野生の抵抗と旅の準備表裏を生物２体に撃つだけでクロックが１６点増えるっていう。
２ターン目に抵抗が貼られて、シガルダと極楽鳥に旅準表と回避表裏で普通に殺された。

>>936
さんきゅー
爆発力が凄そうだな

FB付きの対象カードで一気にクロック増やすのか
面白いな

お、面白い！今回の環境はこういう面白デッキが色々出てきていいね！ただ強カードとか高額レアゲーじゃなく、
こういうデッキが隆盛してくれると嬉しいなぁ

本質の収穫と野生の抵抗で戦いたいなあ。。。

収穫ドレッジは恰好良い
グール樹使えばソリンキャノン

>>936
防護の言葉使うと
元のタフより３高い値分
ライフゲインできるな

相手が火柱使ってたらサイドから絡み根は抜くのが正解？

もともとアドが取れたのが1:1交換になるだけや

絡み根ビートしかプランが無いなんてことは無いんだしそのままでもいいんじゃない？

一発は殴れるしな

ステロイド、赤白人間対策に冒涜的な行動考えてるんだけどどうかな？

攻撃的な行動なのか冒涜の行動なのか

BR貴種入りゾンビでダメ押しに入れてたことあるなぁ

何のデッキに入れるかはわからんけど
自分も並べつつ巻き込まれてもいいデッキならコスト軽減もかなり見込めるしアリでないかな

あと今なら安いねｗ

微妙だと思う
ただ、トークンをパンチャーに使う奇跡コン流行ればラチェボのポジションにはなり得るかもね

赤で銀心やれるから悪くないと思うでトークン相手には軽く打てるし

血の芸術家入りのGBR殻ゾンビートです
今日練習してきた感じでは白単とステロにはまぁまぁ
鞭打ち炎、金屑で落とせない白英雄や銀心ぶっ飛ばせるのは偉かった
ただ芸術家がいてフィニッシュ出来なければ結局トップ勝負…

白単…？

人間かな

奇跡コンは手札に爆弾持ってるだけでほぼ死ぬなｗ
ドヤ顔でだしてきた天使トークン6体を、即起動で壊滅させたのは気持ちよかった
天使奇跡は基本フルタップで詠唱するから、速攻付けないと対処される確率高いな

まぁ相手ターンに詠唱すればいいんだけど、運が絡む
ポンダーか有毒の蘇生で仕込むしかないな

8マナもあるのに2〜3マナも残さない下手くそ強欲プレイヤー限定だろそれ

それって手札にカウンターが無いからフルタップしたんじゃないの？

エアリークというものが有ってですね

自分が8マナ＝相手も8マナ出る
と言うことでリークは無理
否認か雲散霧消積むしかない
そもそも先置きの可能性があるから、アーティファクト除去も必須
カウンターしたやったーっ喜んでたら、場に埋没した廃墟
8マナたまる頃には手札に2枚あったり

まぁトークン使う以上天敵なのは間違いない

というわけでサイドに石のような静寂を積むのが正解かｗ

>>958
カウンターあろうが無かろうが、その状況で漸増撃ってこない奴はおらんだろ。
撃たなきゃ死ぬんだから。
意味の無いブラフで出せる天使の数を減らすこたーない。

ちなみに、その時俺が使ってたのは赤単スライで
メインに「漸増」2枚、祭壇再利用にとりあえず入れといた「廃墟」が4枚あったんで
相手は悶絶してたｗ

好きなタイミングで唱えられないって奇跡共通の弱点があるから
爆弾先置きすると、せっかく引いたのに唱えられなくて泣いてた

>>961
廃墟って役に立つ？
祭殿回収してからもう一度カウンター貯められる余裕ってある？
盲点だったから、使えるようなら俺も使ってみたいんだけど。

そんな弱そうなデッキに負けたんだから相手も悶絶するだろうな

>>960
盤面にもよるけライフ20有っても天使５体で十分だよね
マナに余裕あるなら効果が無いとしてもエアリークしたほうが６体目以降出すよりは良いと思うんだけどな

赤単スライで漸増2廃墟4メインとかすげえな
赤単にする必要性があまり感じられないとこがとくに凄い

>>964
そうかなぁ。
ちょうどの数だけ出して除去やバウンスで粘られても嫌だし、
ぶっぱするべき所はぶっぱしていく事も勇気だと思うけど。

そもそも俺のデッキにはリークが入ってない

>>965
山だけってのもなんか嫌だったんで入れといたんだよｗ
俺も役に立つとは思わなかったわｗ

>>963
お前みたいな態度の悪い奴が新規参入の敷居をあげてるんだろうな・・マジ、恥を知った方が良いぜ

ありゃ 天使への願いってインスタントだったっけ

対面メタで漸増入ってるのも
天使しか勝ち手段がないのも
どっちも違和感あるんだけど。

まぁ奇跡コンっつってるから奇跡しか入ってないんだろ
俺もお遊びで組んだけど、まぁファンデッキ以外の何者でもないわなw

まともに奇跡コン組むなら願いは1〜2枚で十分かな
基本的には終末と熟達の強さを活かすデッキか、かがり火叩き込むデッキになりそう

除去と奇跡で捌きつつタミヨウで嫌がらせして天使かギデオンで勝つのが無難

奇跡ランプみたいなのはダメなの？

>>974
白ケッシグに天使４枚週末２枚とか積まれてるのがちょいちょい結果出してるよ