【MTG】ドラフト・シールド40【リミテッド】

MTGのドラフトやシールドについて語るスレです

前スレ
【MTG】ドラフト・シールドスレ39th【リミテッド】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1319726798/

2ゲット

>>1乙
ケッシグ流す勇気は無いな

　　　△　　￥　▲
　　（　��　皿　��）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　肉　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　┃　　　┃
　　　　＝　　　＝
３ゲットテゼレットだよ
自動で５/５を量産してくれるすごいやつだよ

テンペシールド楽しー
呪われた巻物とオーガのシャーマンと投火師並べてﾄﾞﾔｯ(日記)

つうかカラスのダブルシンボルをやたらと気にしてる人がいるけどなんなの…
能力起動のためには二色拘束になるケッシグとの対比で「カラスはダブルシンボルだから〜」とか支離滅裂すぎる
自分は初手でケッシグとカラス比較したらケッシグ遅すぎて取る気にならないけど、ケッシグ派の人の意見が聞きたい
なぜカラスでなくケッシグ取るのかっていう具体的な理屈出てなくね？

ケッシグはそれ以外適当な３点ぐらいのクリーチャーばっかとりまくってれば、ワンチャン勝てちゃうデッキが構築できる
カラスはしっかりとデッキ作らないと１枚じゃ勝てない

まぁ俺は何ら迷わずカラスだけど

具体的な理屈ってKP以外に説明いるのか？
カラスはダブシンだから避けてケッシグなんて誰も書いてなかったが
私見だがデッキ組みやすいのはカラス、単体で強いのはケッシグ

>>具体的な理屈ってKP以外に説明いるのか？
そのKPの高さを具体的に説明してくださいよー
この環境で、5マナ4/4飛行おまけつきよりも、10T目とか15ターン目に余剰マナつぎ込んでカードアド取る無色土地のがKP高いの？
それってKPの高さじゃなくて最大効果の高さじゃない？

あんましいないだろうけど、今来た人向けに貼っとく

灰毛ののけ者
宿命の旅人
夜の恐怖
交差路の吸血鬼
骨までの齧りつき
吸血鬼の怒り
チフス鼠
スレイベンの純血種
死体の突進
灰口の猟犬
小村の隊長
穿孔の刃
カラスの群れ
ケッシグの狼の地

ここから何をとる？というのが出発点だ

>>9
何回でも使えるXパンプトランプル付加でカードアド云々って・・・
前スレにいた1/1で4/4を討ち取りたかった人？

骨までのかじりつきで（迫真）

>>11
その人とは違うよ…
+X/+0を複数回起動＝カード複数枚分の働き という感じのニュアンスなんだけどカードアドって言ったらおかしかったかな
手札消費なしに盤面に影響を与えるのがケッシグの強みなんじゃないの？それが環境的には迂遠すぎてKPをそう高く評価できないっていうのが自分の論だけど、
それでもKP高いという人もいるからどうなのかと思って

カラスはいつでも安定して強く、ケッシグは弱いときは基本土地以下、強いときはカラス以上って振れ幅がでかいね
しかも効果発する際にはクリーチャー必須なんだから言うほどKP高いとは言えないわな
環境がもう少し遅ければケッシグに文句は無いんだけど

ケッシグは実際に起動するより、ブロックしたら起動するからダメージが通るって副産物もあるから、後半じゃないと役にたたないはおかしくね
実際に起動しないと機能しないわけじゃなし。疑似的に回避能力与えてるようなときもあるよ。ルートワラみたいな感じにね
後半じゃないと使えないってのはむしろ使い方を間違ってるんじゃないか？

その使い方はクリーチャー数で勝ってるか先制とかない限りは必ず有効でもない
起動したら展開鈍るから丁寧に相打ちされるとジリ貧になる
そうならないためには大量のマナが必要
つまりそういうこと

まあ強いんだけど役に立たない事は多いよケッシグ。
まず赤緑で組めてないとほぼ腐る。タッチで何回か使った事あるけどまず機能しないよ。
グダったら強いのは強いけど、場が完全に膠着した状態までいかないと。
しかも相打ちになる生物を出されてるとなかなか使いづらい。
逆に膠着させるためにタフネスが高い生物を集めたほうが強いんじゃないかなこれ

>>14に同意だな、攻撃クリーチャーが必須って条件が使い時を選ぶ
疑似回避ってのもあまりないな、ケッシグ出てたら相手はクリーチャー減らしにくるだろ
起動させられるとマナが寝るから、展開が遅れたらまずい時期では威嚇にならない
ひとたび起動し始めたらあっという間に終わるけどな

負けてても相打ちやチャンプで答えを引っ張ってきて立て直してしまうカラスのほうが安定とおも

カードパワーって単語を使うやつは基本的に説得力ゼロ

ちゃんと正式名称の「KP」使わないとな

ずっとPはパフォーマンスだと思ってたよ。
俺は絶対カラスなんだけど、KPってなんなん？

カードパワーのローマ字読み、しばらく前に馬鹿が言い出して定着した
今は主に新参あぶり出しに使われる

カラス・パワーの略
それがＫＰ

キノコパッワーッ（キノコパッワーッ）

>>22
そういう完璧過ぎる答え書くなよ

丁寧に相討ちしてけばケッシグ側がジリ貧ねえ
随分レベル高いデッキをみんな組んでるんだなぁ

キミがザコなだけだと思うよ

終盤前からケッシグ起動しつつ展開も可能なスーパーデッキにはかないませんけどね


実際の盤面考えてみろよ・・・
４?５マナ使ったあとも展開し続けるほうがクリーチャー引き続けるよりはるかに難しいわ

だから実際に起動する必要はないと言ってんのに…
もういいや

暗茂みの狼は毎ターン3マナかかるから弱いよね
2ターン目に出したらその後何も展開できなくなっちゃう
初めからサイズの大きな灰毛ののけ者を取ろう

こうですか？わかりません

じゃ「起動せずにダメージ通る」って場面の例でも挙げてみてくれよ
天然先制持ちは鉄鍛冶だけなんだが序盤に鉄鍛冶の１点を通すのがケッシグのご利益ってことかぁ？

>>30
端的にまとめてくれてありがとう。なんか安心した

タフネスあがらないから云々いってきそうだけど、もういいや

タフネス上がらないからこそ相打ちになるんだけどなぁ

カラス派だけど最近のケッシグに対する批判は的外れすぎる
狼なんかと同じで、必ずしも起動する必要はない
逆にケッシグなら弱いクリーチャーばかりでもデッキになるってのも大間違いで、ちゃんとしたビートダウンができてないと糞弱い

>>34
だよねえ
俺はケッシグとるけど、カラスピック自体は間違いじゃないと思うよ

ただ、なぜかケッシグとった後失敗ピックしたみたいなシチュエーションを例に出してくるんだよなぁ…なんだこれ

だいたいケッシグ見えてるのにクリーチャーを通してたらライフが一瞬にしてデッドゾーン行きじゃん
無理してでもケッシグ側のクリーチャーを減らして被ダメ減らさなきゃいけないのにさぁ
序盤だったら起動させて時間稼ぎするのすら大いにありだってのに
マナ貯まったあとのほうがブロック時の被害が大きいってのに、いつブロックするのさ？

もちろんケッシグだけでデッキになるわけないし
失敗する可能性はカラスより大きいけど
無理矢理変なプレイング挙げて「ケッシグが」弱い弱い言ってる人が多くてなぁ・・・
神ジェイスを4マナブレスト3点ゲインっていってるみたいよ

お、おい
コンバット苦手な奴は無理に書き込むな

>>37
その「失敗する可能性」の大小を議論してるつもりだったんだけどなぁ。俺はカラスのが失敗しやすいと思ってるし

そういうレベルの話ですらないよね、もう

ケッシグが弱いって書いてるレス番を教えてくれないかなぁ
俺にはどこにも見えないんだが見えてる人もいるのかなぁ

>>俺はカラスのが失敗しやすいと思ってるし
理由はよくわからんけど平行線らしいことはわかった
色の好みによるところもあるのかね、カラス派の俺は青好きだからカラスに加点してるところもあると思うし

ケッシグはしょせんはおまけ。
色が合えばついでにいれるってだけ。
カラスはエ−ス級の主戦力。
これから色を決めていきたい。

パワー修正はバットリにはならないけど後で装備拾うの期待するよ。
無理してケッシグ拾うよりダガ−のほうが安定する。ダガーならまあながれてくるっしょ

>>41
青は軽いところの点数が高くてとりにくいし、逆に緑（≒ケッシグ）は軽いところがとりやすいから、最終的に最低限の形になりやすいのは緑ピックだと思ってるんだよね
仮に緑に進めなくとも赤に行ける可能性は残せるから、ピックの失敗率を下げるならケッシグのがいいと思う

もちろんこの理屈はケッシグをタッチで使う前提ではあるし、カラスピックの後２色目をスムーズに決められないことを危惧してるうえでの考えだから、そこに同意できるかどうかの差なんじゃないかな
あとそっちが青好きなように俺が緑好きなのもあるとは思う。旅準ピック簡単で強いです＾＾

>>40
16とか28とか31かな
ちゃんと使った/使われた経験がないんだろうけど・・・
逆に14、17、18とかは良い意見なんだけどな

ケッシグ立てときゃ攻撃通るとか言い出したの自分のくせに
実際使われたならマストブロックするしかないって分かるはずなんだがなぁ
使ったことも使われたことも無いのがモロバレなの君だぜ？

>>45
もうやめとけ
そして頭を冷やして、自分が暗茂みの狼残忍な峰狼や、ケッシグの狼をどんな風に運用してたか思い出してみてくれ

それが大体みんなが突っ込んでるとこだから

ケッシグみたいなカード使ってて、序盤から積極的に戦闘こなして行く話になるってのがピンと来ないな
長引くだけで勝てるデッキ作って序盤から消耗戦とかしないっしょ？

ケッシグや暗茂みは起動されるとアド損な場合ブロックしないだけだが
自分で言ってて意味わかってる？ｗ

ケッシグだって自分の手札と相談して殴りにいくからなあ
猿みたいに殴って相討ちされたら展開で負けますね的なレスがなぞい

だからそのアド損になる状況を作れるのが強みだと言われてるんだろw

カラス取るけどケッシグでも間違いとは思わない
ただブロック抑止とか言い出したのが悪かった
イニストラードは数の暴力は非常に大事
狼のタフネスアップとは全然違う代物で
序盤ケッシグ使ってテンポ悪くしてくれるなら
喜んで相打ちするしされてしまうんだよ

いや狼どもは一方的に討ち取ってくるからスルーされるんだが。
ケッシグとタフネス修正や先制攻撃は回避能力の側面あるだろうよ。
でもパワー修正＋トランプルは回避能力にならんよ。
ブロックされるって事はまずそいつは生きてないんだから。
もしケッシグがあって相打ち出来る状況なら相打ちして、返しのクロックが勝てるようにブロックするだろ。

二行目のケッシグは無しで

相討ちされてテンポ崩れる状態なら殴らないだけなんだが
横に並ぶほど小粒も一緒に殴れるというケッシグの利点が前面に出るし

序盤に使う例は２３とかに熊が止まっても殴れるの強いよね、ってだけなのにどうしてこうなった
他に展開がなけりゃ殴る、あるなら殴らない、これだけじゃん。
殴る選択肢は本来ないのにケッシグは与えてくれる。それが強いってだけなのに何が疑問なん？

そもそもケッシグ使わないとダメージレースできないうえ相打ちすら取れないデッキを組んでるって前提がおかしい
ブロックしてこないならそのままダメージレースに持ち込めばいいし、ケッシグ使わなくても相打ち取れるなら展開阻害しないし、使わないと相打ち取れないなら一対一交換以上のことをしてるってこった
消耗戦になればなんでもフィニッシャーになる分ケッシグのほうが圧倒的に有利になる

>>54
例がまずおかしい
熊＋ケッシグで相手２３は殴りに行けない
こっちタップアウト、互いに生物なしになると
先に展開できる相手が有利な場になるだけ
言ってることが矛盾してるんだよ

すまん、誰か>>56翻訳して

なんだ>>43でドヘタクソ露呈してんじゃん。

解散

ドヤ顔しながら降参宣言ｗ

>>56
相手が殴りにこれない状況作れるなら結構なことじゃねえかw

こんな程度の読解力の奴ら相手にしてられんでしょう。
今一度　解散

>>57
3マナでトランプル
これより短くは無理

>>60
なんか勘違いしてる
熊は殴れないって話よ

回避能力云々言うからこじれたのに当の本人は応援来たらとたんに強気に翻訳plzとかもうね

君達ケッシグの森であまり騒ぐのはﾔﾒﾀﾏｴ(｀・ω・´)

いや本気で何言ってるかわからんもんよ。だから反論しようがない

あ、>>43への反論は是非。そんなに上手くはないからこれは違うと考えるんなら自分の肥やしになるから嬉しい
ケッシグの話になる前のカラス関連は参考になったし

>>65
相手23自分22しかいない状況で殴ってケッシグ使って相討ちを取るというのは損だから有り得ないでしょ？例として不適当って言われてます

＞相討ちされてテンポ崩れる状態なら殴らない

これがスルーされてるってこと？
マジでよーわからん。サイズ上のクリーチャーと相討ちできるんなら万々歳じゃん
毎ターン常に展開できるのが前提なのか？

>>67
そのテンポ崩れる状態なら殴らないと言っているのに
出した例がテンポが崩れる例なので矛盾してると言われてるのでは？

>>68
他にやることないから２２と２３相討ちにとりにいくのって何か矛盾してんの？

ケッシグ側は脳筋前提だから他にやることあっても殴りに行きます

>>69
序盤に4マナあって　何
もできないというのも極端な例だと思いますけど。22をブロッカーに置いておくほうがいいという意見だと思いますよ
。あと、例になにもできないとも書いてないですし

とりあえずケッシグのパンプと暗茂みの狼のパンプを同列に語ってる人は
パワーのみ修整とP/T両方の修整の強さの違いを勉強しなおすべき

強いカードだけど序盤の突破力とか抑止力には全く役立たないよ

>>71
そんなに極端な例かなぁ。割とあると思うけど

それはともかくありがとう。
文脈的に繋げて書いてるつもりだったけど、例をあげた１文だけだと誤解を産むのね。
こじらせてるみたいだからもうやめます。

文章わかりにくいのかなぁ…

でもこの例の場合相手の23は殴ってくる可能性が高いんじゃないかな？w

なんでプレイングの話になってるんだピックの問題だろうに…

公式記事での点数は同じ９点だからKPの差は置いておいて
第１ピックから赤緑アーキ目指すのか？
青絡みのアーキ目指すのか？の違いだろうに…

>>73
＞ってだけなのにどうしてこうなった
だけ、って言ってるのに後で
＞他に展開がなけりゃ殴る、あるなら殴らない、これだけじゃん。
前提を付け足すのは文脈的に良くないぞ。

他の状況にもよるけど自分が２／２熊とケッシング、相手が２／３だったら殴りに行くけどね

ブロックされたらパンプしてサイズ上と相打ちして美味しいしスルーされても２／２と２／３の殴り合いになるだけで損はない

>>75
前の段落に書いてるのを前提条件として書いてたつもりだったけど
例に行間あるし、それとは別の話で〜、って風に捉えられるのかな

すまん

　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　 　 /　　 な　 い　 見　 周　　 　 |
　　　　　　　　 　 l　 　 い　 い　 て　 り　　　 ｜', 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　 　 |　　　か　ん　 決　 の　　　 l　 ',　　　 　 　 /
　　　　　　　　 　 |　　　な　 じ　 め　 両　　　/ 　 〉く }三{｀>く
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ゃ　れ　 面　　 /　∠＿/￣∨＿_〉、
　　　　　 、　　　　　＼ , 　 　 　 ば　　 　 ／ 　 !：：：ﾊ　ﾟ /：：：：l|　　　　 ,..-―
　　　　　　＼　　　　 ／ ｀丶､＿＿＿_x く　　　 ﾄ､：_：_}　 {_：_：_ﾉ|　 　 ／ ; : : :
　　　　　　 ,.ｨT:￣:7ﾊ、　　　　　　 　 　 　 　 　 V｢::r┬宀┬ ､:}V＿／:.／: : : :
　　　　　 人,-､:.・:; -vﾍ　　　　　　　　　　　　　　∨仁ｰ--'二l }ｲ{}=彡く_:_:_:_:_:_
　　　　　〔:.:{：：}ー{：：}:.:}　　　　 　 　 　 　 ＿, ＜l入ヽ二二 // /勿¬┬┬-..､
　 　 ＿＿Y/:|三三ﾄ､:/ 　 　 　 　 　 , -＜}＞_'´_::ヽ＼_二_／ノ::_ニ::. ┴┴-＜
_rく´　|:.:|　lヾ:|三三|:/｢｀ｰrｰ､　　　 /,..:'r―-､ヽ、｀ヽﾐｰ--‐ﾆ-'´ ／r──‐┐::
∧ ヽ　｀　 ＼ヽ二ラ /:.:.:./ |　}　　 //::..{ 　 　 ￣　 　 ヽ:/´　 　 '′　　　 　 |::..
:.:.ヽ |　　　　 ｀ ┬彳:.:.:.:/　| ∧　 //::..::..＼　　　　　　 ‖　　　　　　　　　　/::..:
:.:.:.:〉|　　　　　　l 〈:.::.:／　〃:.:∧//::..::..:「｀ー　　　　　 ‖　　　　　　　＿／::..::..
:.／| lノ〉_r､　　 !　￣　　∧:.:.:.:.７/::..::..::..ヽ、　　　　　　‖　　　　　　　｀￣フ::..::.
　　', ヽ､ｰ′　｜　 　 ／　ヽ:. //::..::..::..::./ヽ¬　　　　　ヾ　　　　　 -r―'´::..::..::.

正しい

ごもっともｗｗｗ

ん？テンポ＝展開の意味だったのか？
マナ使いきる＝テンポがいいって感じで覚えてたけど間違いだったかな？
ケッシグはいつでもマナ使いきれるからテンポ的に無駄にならないよね〜的に考えてた

>>81
それであってるよ
手札にやることなくてもケッシグあるからいろいろ動けるよ！ってだけだなぁ、要約すると

>>78
昆虫の逸脱者が言うと重みが違うな

マナ使い切る＝テンポがいい。なら
＞相討ちされてテンポ崩れる状態なら殴らないだけ
どうせケッシグで使い切ることができるからテンポは崩れない


＞序盤に使う例は２３とかに熊が止まっても殴れるの強いよね、ってだけなのにどうしてこうなった
＞他に展開がなけりゃ殴る、あるなら殴らない、これだけじゃん。

テンポと他に展開〜は別の前提だと思う

ぶっちゃけ４ターン目の主力が出てきそうな場面で2/2で2/3を相打ち取るために4マナ使ってくれるならむしろ有り難いレベル
アド損でもないし

またそこに戻るの？

そもそも4,5ターン目あたりで展開できるものがなくて、ケッシグで熊を相打ちか3〜4点クロックしかできない状況って
ケッシグが幾ら強くとも構築ミスか余程の事故で既にかなり厳しい状況だと思うんだが

別に展開できないとは言ってないだろ
殴ってスルーされたらパンプしないで展開するって流れも十分考えられるし

>>78
この間ドラフトやったら１パック目がアンコ以下にたいしたものは全く無かったんだけど
両面枠が町長、レア枠が乾杯デーモンで「やったね」とか思ってたら
上家の両面がガラク、下家の両面が血統の守り手だったんですが
どうすればよいですか＞＜

>>88
>>82見る限りそういう前提っぽいけど
仮に展開できるとしたら>>85の言う通りなんじゃないか

>>84
相討ちとるときに、相手は２３分のマナ、こっちは２２分のマナ＋ケッシグ分のマナでテンポとられてるやん
テンポって相手との相対的な差も込みの言葉じゃ

いや、広義的な、どうとでも意味のとれる言葉を気軽に使っちゃダメってことだね。ごめん

何言ってんだお前。いい加減にしとけよ

>>92
解散、解散しつこく言ってたんだから来んなよお前はｗ

>>89
乾杯とっとけばいいんじゃね？

>>89
そもそもドラフトでレアと両面の二つにボムがある時点で「やったね」って感想にはならない

でも町長取るかな

>>89
乾杯取って下に取られないよう黒の塗りつぶししつつ
白黒か青黒かなあ･･･赤黒は赤濃い方が強い気がするんでできればパス
下が町長流したら返しの黒は絶望的になるかもしれんけど上の利点でなんとか

ドラフトの教科書的にはデーモンとって下家を従わせる、だろうけど

正直わかんね。

上家と喧嘩するより下家と喧嘩したほうがいい。ドラフトは上家有利
上は緑なんだから緑は流れにくくなる。
乾杯デーモン取って下と喧嘩する。
１週目は死ぬ気で黒を掻き集める。もしくは青白辺りに逃げる。

上下住み分け的にはそうなんだけども
イニスト×３だと黒を取り合ってショボボなことになりたくないお…

>>100
じゃあ他の色取ったら？青か白を
このパックで町長は無いよ。上とガチ被りとか無謀、緑タッチすら厳しい。
とりあえずデーモン、あとは緑以外を取っていく

^^;

シールド


２　大物潰し
２　修道院のグリフィン
１　叱責
１　村の鐘鳴らし
１　勇壮の時
２　銀筋毛の狐
１　無私の聖戦士
１　スレイベンの純血種
１　農民の結集
１　無形の美徳
１　金輪際

１　縫い合わせのドレイク
１　閉所恐怖症
１　月鷺
１　要塞ガニ
１　甲冑のスカーブ
１　静かな旅立ち
２　霧の中の喪失
１　感覚の剥奪
２　カラスの群れ
１　不可視の忍び寄り
１　スカーブの殲滅者
２　秘密を掘り下げる者／昆虫の逸脱者

１　グール起こし
１　マルコフの上流階級
２　腐敗した沼蛇
２　チフス鼠
１　荘園の骸骨
１　夜の衝突
２　夜の犠牲
１　モークラットのバンシー
１　飢えへの貢ぎ物
１　苦心の魔女

２　硫黄の流弾
２　収穫の火
１　燃え投げの小悪魔
１　残忍な峰狼
１　交差路の吸血鬼
１　血に狂った新生子
１　霊炎
１　夜鳥の手中
１　ガイアー岬の災い魔
１　地獄の口の中
１　燃え立つ復讐
１　捨て身の狂乱
１　冒涜の行動
１　うろつく餌食の呪い
２　村の鉄鍛冶／鉄牙

１　暗茂みの狼
１　待ち伏せのバイパー
１　骨までの齧りつき
１　月霧
２　レインジャーの悪知恵
１　蜘蛛の掌握
１　帰化
２　根囲い
２　蜘蛛の発生
１　ホロウヘンジのゴミあさり
１　アヴァブルックの町長／吠え群れの頭目
１　灰毛ののけ者／爪の群れののけ者

１　旅行者の護符
２　グール呼びの鈴
１　銀の象眼の短刀
１　審問官のフレイル
１　悪魔の長帷子
１　魔女封じの宝珠

１　ムーアランドの憑依地
１　硫黄の滝

俺なら白緑ｔ青かな
でも赤も使えるね

ごめんメイン緑より青の方が強いわ

青緑t赤かなあ
ここまで白が魅力ないパックってのも珍しいんじゃないか

ズバリ白黒だな

ちゃんと組むと問題点でるかもしれないけど、除去関連が一番多いシンプルな青赤がいい気がする
でもいろいろ可能性があって面白いプールだわ。マルチでムーアランド持ってきながら墓地肥やしたりとかもしてみたい

>>65
青以外の生物が全体的に弱すぎるんで青赤にして赤いスペル山盛りにして秘密を掘り下げるプランかな。
町長はタッチしたいけど諦めた方が無難かもね

何故65に向けてるんだ…103へのレスね

うん、軽く枚数数えたけど
青赤ｔ白（農民の結集とムーアランド）だわ、俺は

選択肢はいくつかあるけど発掘で組んでみた
叩いたり修正したりして欲しい
42枚なのは仕様
■クリーチャー：15
《秘密を掘り下げる者/Delver of Secrets》*2
《チフス鼠/Typhoid Rats》*2
《アヴァブルックの町長/Mayor of Avabruck》
《待ち伏せのバイパー/Ambush Viper》
《暗茂みの狼/Darkthicket Wolf》
《マルコフの上流階級/Markov Patrician》
《甲冑のスカーブ/Armored Skaab》
《縫い合わせのドレイク/Stitched Drake》
《月鷺/Moon Heron》
《要塞ガニ/Fortress Crab》
《カラスの群れ/Murder of Crows》*2
■スペル：11
《霊炎/Geistflame》
《静かな旅立ち/Silent Departure》
《根囲い/Mulch》*2
《夜の犠牲/Victim of Night》
《飢えへの貢ぎ物/Tribute to Hunger》
《骨までの齧りつき/Gnaw to the Bone》
《蜘蛛の発生/Spider Spawning》*2
《冒涜の行動/Blasphemous Act》
《旅行者の護符/Traveler's Amulet》
■ランド：16
《島/Island》*4
《沼/Swamp》*5
《山/Mountain》*1
《森/Forest》*5
《硫黄の滝/Sulfur Falls》

燃え立つ復讐は？

なんか無理に黒濃くしてね
発掘組むにしろ、発生ＦＢのｔ黒だけ意識してあと赤の除去と生物でまとめた方がいいと思うぞ

虫と鉄鍛冶を月霧で裏返すのも面白いかもしれない

赤の除去と青の飛行で十分なんじゃないのか
収穫の火とドレイクは甲冑スカーブと捨て身の狂乱で少々掘るくらいで使えるだろ
これだけ赤除去あれば地上を止めて飛行で殴るプランで成立すると思う

>112みたいにｔムーアランドかな、平地1護符1
農民の結集は入れないで強化は銀の短刀で

無難に青赤t白組んでみたが、置物破壊欲しいな

■クリーチャー13
秘密を掘り下げるもの*2
不可視の忍び寄り　村の鉄鍛冶*2
甲冑のスカーブ　縫い合わせのドレイク
要塞ガニ　月鷺
カラスの群れ*2　燃え投げの小悪魔　ガイアー砦の災い魔
■呪文9
静かな旅立ち　霊炎　収穫の火
硫黄の流弾*2　閉所恐怖症
地獄の口の中　冒涜の行動
捨て身の狂乱　銀の象眼の短刀
旅行者の護符
■土地16
ムーアランドの憑依地　硫黄の滝
島7　山6　平地1

どうせ生物少なくてラスゴあるし青緑赤t黒(蜘蛛の発生)で組むのも楽しそうだ

>>114
入れるにはFB少ないだろ？

>115
迷ったけど鉄鍛冶が頼りなさ過ぎてなあ
蜘蛛撃つ前に死にそうな気がするんで鼠と絆魂採用してみた
生物もう少し減らして除去搭載の方がいいのかね、蜘蛛弱くなるけど

１　縫い合わせのドレイク
１　閉所恐怖症
１　月鷺
１　甲冑のスカーブ
１　静かな旅立ち
２　カラスの群れ
１　不可視の忍び寄り
２　秘密を掘り下げる者／昆虫の逸脱者

１　暗茂みの狼
１　待ち伏せのバイパー
１　骨までの齧りつき
２　根囲い
２　蜘蛛の発生
１　アヴァブルックの町長／吠え群れの頭目
１　灰毛ののけ者／爪の群れののけ者
１　蜘蛛の掌握
１　ホロウヘンジのゴミあさり

１　旅行者の護符
１　銀の象眼の短刀

８　森
８　島
１　沼

発掘っぽく組んでみた
事故率を下げる為に三色目の黒は蜘蛛の発生のFB用のみ
秘密を掘り下げる者は裏返らずとも短刀があれば最低限の働きはしてくれるはず
生物の数が13体と少ないのが気になるが、他の生物候補はカニくらいなので割り切る事に

http://s2.gazo.cc/up/s2_1739.jpg

かぶりを嫌って審問官？　かぶりを気にせず扇動？
どっちが正解ですか？

月鷺

mjd?

流弾流すの嫌だけど集団かなぁ

やっぱかぶりを気にせず強いカード取ったほうがいいですかね

集団かな
下被りは気にしなくてもいいし、審問官は扇動流弾流してまで取るカードとは思わない

流弾

理由は扇動は強いけどこの環境4マナ域過多になりやすいから
対する流弾は本当の意味で代わりの効かないカード

集団だろうね
下家も流弾流れてきたの確認して苦い顔するはず

MOでもピックした両面カードは公開なんだっけ？

公開されないよ

扇動する集団はケッシグの檻破り並の１枚で勝てるボムだと思うから扇動する集団
最悪赤タッチで使っても全然強いと思う

両面の扱いが違うから、実はＭＯとリアルでは意見がまったく変わってくる

両面取ると下は緑でも取ったと思って流弾取りそう。上家有利だから被ってもいいんだが
集団は割りと強いだからあまり悩まず集団

でも俺は月鷺取るわ

審問官取って２パック目で貴族引いてげっそりした俺はやっぱり養分だったのか・・・orz
もう月鷺最優先ピックするわ

シールド

１　銀筋毛の狐
３　声無き霊魂
１　村の鐘鳴らし
１　悪鬼の狩人
１　礼拝堂の霊
２　スレイベンの歩哨
１　スレイベンの純血種
１　無形の美徳
１　幽霊の憑依
１　大物潰し

１　錯乱した助手
１　ランタンの霊魂
１　縫い合わせのドレイク
２　その場しのぎのやっかいもの
１　カラスの群れ
１　熟慮
１　ルーンの反復

１　スカースタグの高僧
１　歩く死骸
１　荘園の骸骨
３　マルコフの上流階級
２　脳ゾウムシ
２　苦心の魔女
１　流城の巡回兵
２　死の重み
１　夜の衝突
１　グール呼びの詠唱
１　忘却の呪い
１　神聖を汚す者のうめき
１　死の支配の呪い

２　村の鉄鍛冶
３　灰口の猟犬
１　暴動の小悪魔
１　ケッシグの狼
１　交差路の吸血鬼
１　苛まれし最下層民
１　夜の歓楽者
１　ガイアー岬の災い魔
１　噛み傷への興奮
１　霊炎
１　うろつく餌食の呪い
１　貫かれた心臓の呪い
１　捨て身の狂乱
１　収穫の火
２　夜鳥の手中
１　地獄の口の中

２　小村の隊長
１　暗茂みの狼
３　果樹園の霊魂
１　エストワルドの村人
１　墓所の茨
１　ウルヴェンワルドの神秘家
１　もつれ樹
１　レインジャーの悪知恵
１　隊商の夜番
１　根囲い
２　蜘蛛の掌握
２　骨までの齧りつき

１　霊捕らえの装置
１　継ぎ当ての翼
１　審問官のフレイル
１　穿孔の刃
１　悪魔の長帷子
１　魔女封じの宝珠

１　ステンシアの血の間
１　森林の墓地

最初キツイなと思ったが苦心の魔女2と死の支配の呪いが揃ってるのにちょっと感動したわ

黒強いな

白黒か？タッチ霊炎くらい？
ぱっと見だとそんな感じで検討始めるかな
魔女と呪いはぜひ使いたいw

あんまり真剣に考えてないけど白緑か白赤でビートにするのは？
低マナ域は強いのそろってるように見えるけど

黒だと相手を倒すプランが…赤緑白で夜鳥ラッシュ？

白黒かなー
声無き霊魂3と礼拝堂の霊の低マナ飛行4枚体制がいい

ただ、霊魂はタフ1だからわりと死ぬし、除去耐性を考えるなら青でもいいかも
霊魂、ドレイク、カラスは全部強いし、やっかい者も攻守に活躍できる
墓地肥やしにも助手がいるからまぁ何とかなる・・・かな？

黒はほぼ確定なんで枚数はそっちで合わせられる
サブカラーでどういう勝ち筋睨むかだね

まずは白見てビートを模索、青は枚数足りないから即没
赤と緑見ると緑が軽いとこよさ気だけど押し込みに不安
ボムで見ると黒がなかなか面白いことになってるから
白黒のコントロールを選ぶと思う、けど線はやはり細めか

青以外はどれとっても悪くなさそうだけなー
まあ緑は白赤と比べるとやや劣る感じがするけど

白黒タッチ赤とかかかな？

タッチ赤って霊炎以外に何入れるん

黒入れてるなら赤呪いもタッチだろ
黒呪い引いちまったらそのあとの魔女は何なんだよ

超重いネズミとして大活躍するが

ビートは三色にしないと難しそうだから白黒安定かな
色拘束きついしタッチはやめたほうが良さそう。呪いは魔女が二枚入るならマナ出なくてもいれていいんじゃねーか。手札に来たときゴミだが

赤緑スタートで緑で土地引っ張ってきて黒につなぐのはどうなんだよ！
黒緑土地もちゃんとあるぞ

シールドで、オリヴィアと守り手とガーゴイル引いて、他のパーツは微妙だったけど毎回どれかは出てくるもんだから全勝しちまったよ

この環境はレアゲーだからな

せっかくのレアなんだし、それなりのパワーは持ってて欲しい
レアゲーの頻度が傷跡×3とか、それくらいだと食傷気味になるけど

>>152
多分その3枚だけデッキに入れて後土地にしてオリヴィアが初手にくるまでマリガンしてもそれなりに戦えると思う

こんな年末に超絶爆釣りってどんだけヒマなんですかぽまえらｗ

ん？仕事中だけど？

いつも思うがブーメランになってないのか？>>156みたいなの

なんか日本語通じねぇやつって相手しにくいわｗｗ

>>159
日本語がどうかされましたか、ぽまえらさん

守り手を引いて勝ち抜いてる奴みたことねーお

1-1
Ghostly Possession
Deranged Assistant
Trepanation Blade
Moon Heron
Tormented Pariah
Moan of the Unhallowed
Gallows Warden
Ghoulcaller's Bell
Dream Twist
Heartless Summoning
Plains
Maw of the Mire
Gnaw to the Bone
　　Rebuke
Vampiric Fury

1-2
Invisible Stalker
Unruly Mob
Dead Weight
Woodland Sleuth
Mask of Avacyn
Thraben Sentry
Forbidden Alchemy
Urgent Exorcism
Ashmouth Hound
Spidery Grasp
Island
Rolling Temblor
Manor Skeleton
Curse of the Pierced Heart

MOのそのまま持ってきて日本語に変えるの面倒だからそのままで申し訳ないけど、両方で何取る？

>>162
月鷺→透明人間

>>162
月、二点地震かな

両面カードが抜けてね？

ゾンビ2体→死の重み

ちなみに英→日ならウィズダムギルドにいいツールがあるからオススメ。秒でできる

やっぱり月鷲なのか
叱責→歩哨て取ってしまったのだが、運が良かっただけだったか

>>167
そんなのあったのか、thx

叱責は弱気すぎる
どっちも運用が見た目以上に重いし、MOだし

叱責はブロッカーをどけられないのが、この攻め環境でとても弱い

軸ずらして殴り合う形ならキャッチできるとは思うが
言いたいことはわかりんこ

あとまあ陰鬱がね
相手のターンに殺すしか選択肢が無いのは終わってる

>>162はカードパワーで言えばうめきだけど1-1で黒はボム以外避けたいって考えで月鷺って人も多そう

ちょっと曖昧な事聞くけどリミテでコントロールデッキといった場合、どういうデッキの事を指すの？

除去やタッパーやカウンターで相手の動きを阻害しつつ置物や少数のクリーチャーで勝ちを決めるデッキじゃねえの？
クリーチャーの数が10割ってたらコントロールっぽいかなーという印象

そこぬけ
しぬよ
だめだよ
次走者「？？？」

ちょっと重いけどアドは取れるカードを多用して、最終的に重いところのカードパワーで勝つのが
コントロールのイメージ。
ただ重くしても負けるから、除去や軽いブロッカー、バウンスとかが大事になる

長引けば勝つのがコントロール

>>174
対応型のデッキになるかな。イニストなら発掘がコントロールになるんじゃない？

白がコントロール要素多いんじゃね？
ＰＩＧ系やタッパーでグランドコントロール、包丁とかの装備でライフコントロール

青黒とかでFB目差すようなのも基本的にはコントロールっぽい動きになるよね

イニストなら燃え立つ復讐だろう

イニスト4Pシールドどういうデッキ組む？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2459537.png

系統の王と青のゾンビで組みたいけどクリーチャー足りないから緑白で組んだ

４Ｐシールドってたまに、レアはくそつえーんだけど
他のカードが死んでて詰んでるカードプールくるよな

>>183
オレだったら青白かなぁ
青白飛行のお手本みたいなデッキできるかんじだし、あと血まみれの書の呪い使いたいｗ

レアが強い黒と緑が枚数厳しいのがなぁ・・・
枚数そろってる青と白はシンボルきつめのカード多くて３色は組みたくないし・・・

白
2 ギデオンの法の番人
1 嵐前線のペガサス
1 雪花石の魔道士
1 鎧の軍馬
1 グリフィンの歩哨
1 ベナリアの古参兵
1 突撃するグリフィン
1 流浪のグリフィン
1 セラの天使
1 正義の執政官
1 平和な心
1 忘却の輪
1 力強い跳躍

青
2 幻影の熊
2 マーフォークの物あさり
1 蒼穹の魔道士
1 空回りのドレイク
2 霊気の達人
1 アンフィンの殺し屋
1 幻影のドラゴン
1 地割れのドレイク
1 願いのジン
1 氷の牢獄
2 精神の制御
1 マナ漏出
1 霜のブレス

黒
1 薄暮狩りのコウモリ
1 夜の子
1 血怒りの吸血鬼
1 出征路のグール
1 貪る大群
1 グレイブディガー
1 吸血鬼ののけ者
2 センギアの吸血鬼
1 ヴァーズゴスの血王
1 肉体のねじ切り
2 破滅の刃
2 ソリンの渇き

赤
2 ゴブリンの付け火屋
2 ゴブリンの投火師
1 ゴブリンのトンネル掘り
1 ゴブリンの長槍使い
1 嵐血の狂戦士
1 真紅の魔道士
1 血のオーガ
1 焦熱のヘルハウンド
1 ゴブリンの酋長
2 血まみれ角のミノタウルス
1 骨砕きの巨人
1 ショック
1 焼却

緑
1 ラノワールのエルフ
2 ルーン爪の熊
2 ガラクの仲間
1 翡翠の魔道士
1 隠れ潜む鰐
1 大蜘蛛
1 棍棒のトロール
1 大いなるバジリスク
1 暴走するサイ
1 棘投げの蜘蛛
1 アラクナスの紡ぎ手
2 アラクナスの蜘蛛の巣
1 トロール皮
1 剛力化
1 垂直落下

アーティファクト
1 錆びた歩哨
1 マナリス
1 帝国の王冠
1 帝国の王笏
1 帝国の玉座

それを開封したなんて冗談は聞きたくない

意図が全くわからんな

>>183
青白タッチ緑かな
敢えて拝礼堂の霊は抜くぐらい、町長と捕食入れるぐらい価値はあると思う
4パックだと除去つえーし

ところで4パックだとこっちがライブラリーアウト狙えること知るとサイド後から枚数水増ししてくる奴居るけど有効なんだろうか？

>>185
>>190
青白かあ、と町長と系統の王のどっちか使うことばっかり考えてたよ

ドラフトで根囲いデッキとあたって蜘蛛10体以上並べられて骨からの噛り付きでライフを20点以上回復されたけどファラケンラスの貴族とマルコフの上流階級で回復しまくってたらこっちのライフが残り1で相手のデッキが切れた
掘葬の儀式×3で上流階級を全部で7〜8回出したからな
第二ゲームでも上手く蜘蛛の発生決められて蜘蛛が延べで20体くらいでたけど信奉者と高僧のクレリックシナジーと上流階級の使いまわし、肉屋のグールで粘ったらその内に回復量の方が多くなった
こっちも蜘蛛がわらわらでてうんざりだったけどおそらく相手はもっとうんざりだったろうな

>>190
完全に同じ

水増しはあんまり効果ないきがする
結局薄まって弱い
あと、ライブラリーアウト相手に引けなかったら勝ちウィザードサイドインして勝つとすげー楽しい

ドラフト何取る？

・初手
アヴァシン教の僧侶
大物潰し
縫い師の見習い
熟慮
グール起こし
霊炎
古えの遺恨
旅の準備
幽体の乗り手
モークラットのバンシー
もつれ樹
教区の勇者
内陸の湾港
修道院の若者／不浄の悪鬼

・２手目　（上家はアヴァブルックの町長ピック）
縫い合わせのドレイク
セルホフの密教信者
チフス鼠
吸血鬼の侵入者
硫黄の流弾
燃え投げの小悪魔
残忍な峰狼
アヴァシンの巡礼者
帰化
ガイアー岬の災い魔
蜘蛛の発生
肉屋の包丁
スカースダグの高僧

>>193
１手目悩ましいけど旅の準備か霊炎、上が町長なら準備は流して霊炎かな、後の候補は勇者、僧侶
２手目は迷わず硫黄の流弾

勇者→包丁と取って強引に人間に行く

１手目は悩むけど
霊炎→硫黄の流弾

>>196
同じ
ただしかみちゃが町長とってるってわかった場合
わかんなかったら(MOなら)旅の準備、流弾

俺は町長見えてなくてもレイエン・流弾かなぁ。
卓の緑白絡みが多そうだし赤に逃げるのが安定に見える。

リアルで上町長が見えてるなら霊炎、MOなら旅の準備で緑メイン白タッチを考えるか、やっぱり霊炎。
4T目の裏表パンチが旅の準備の一番の魅力だが、白は鬼かぶりしそうだから霊炎取ると思う。
何を取っても2パックめは流弾。

見えてなかったら旅の準備とるなぁ

リミテッド全般でマナ基盤が基本土地しかない場合、8点以上付くダブルシンボルてどこまで許容する？

自分は出来れば一色だけにして、ニ色目は入れないようにしてるのだが
ドラフトでもマナ基盤取れなかったりして、困ることがちらほら

霊炎人気あるなぁ。色被りきついから気持ちわからないでもないけどさ

霊炎人気にびっくり
白取る人はほとんどいないのな

んなこたーない

最近moで発掘組む人多すぎ
白だだ流れ美味しいです
青とか全く流れねえ

今しがた3-4でカラスが流れてきたけど

レアとレアfoilと両面レアが売れましたー

foilと両面は残ってた

なに売れ残りなんて出してんの？今日は完売するまで帰らせてあげない！

MOの4Pシールドで酷いの引いた

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2474874.png

http://morinohito.diarynote.jp/201201051701042539/

つーかリミテの発掘てそんなに強いのか？
身内ドラフトが主だけど、だーれも組まないんで骨塚ワームとか甲冑のスカーブとかダダ流れなんだけど

発掘風の強いのは良く当たるけど強い発掘そのものはあんまり見ねーお

あんまり話題なさそうだから俺の失敗ピックをあれこれ文句つけてくれ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2475928.txt.html

名前とかは適当に変えてある
コンバータは好きなの使えばいいが、よくわからなければここにテキストコピーして突っ込んでくれ
http://www.zizibaloob.com/convert_images.html

あと、下手なのは自覚してるからあまりいじめないように

>>214
とっとと色決めるべきだったに一票。
俺なら白青に決め打って1パック目の旅の準備も流す。

>>214
ごめん。書き込めると思ってなかった。
補足で。タッチ赤は意識するかも。
緑メインじゃない準備はイマイチ遅くなって本来の実力を出さない気がする。

>>215
ありがとう
実際色を決めきれなかったのが痛かった
青が思ったより流れてこなかったのと、旅がこの順目で取れるなら緑のほうがいいのかと考えて結局緑赤になったんだ

俺も1-2礼拝堂の霊で青白一直線
猟犬は強いけどもっと流れ見て行きたいところ

ダブルダブルで完全に色が決まるのが怖かったんだ
早い段階で色決めた方が良かったんだよな

何取る投下

交差路の吸血鬼
死の重み
上座の聖戦士
腐敗した沼蛇
硫黄の流弾
古の遺恨
流城の巡回兵
礼拝堂の霊
燃え投げの小悪魔
苦心の魔女
蜘蛛の発生
カラスの群れ
天使の監視者
クルーインの無法者

天使の監視者。
白は最強色だからやりたい色

なんかこのスレに投下される何取るはカラス正解率が高いなw
これなら青被りの心配ほぼ無いし、カラスでいいだろ
そこから青がめつつ流れ見て二色目決める感じかな

>>222
青→白→赤か白→青→赤のパックで色被りを気にする必要あるの？
返しで上座の聖騎士を期待してもいいんじゃね

後者だと次のパックで青のいいのが来たら下被りするでしょ
下被りはあんま気にしなくてもいいけど、独占出来るならそれに越したことはない
カラスからでも返し聖戦士期待は出来るし

>>224
意味不明。
初手カラス取って２手目で白のカードが回ってきたらどうするの？下当たりを気にして流す？

カラスは青を枯らす目的と、下家にこのパックのアンコ抜けはほぼカラス（青）というシグナルは送れるが
別に確実に青が出来るわけじゃない。初手からそんなに強い色アピールする必要ない

取ればいいんじゃない？白が来たら

下被りで問題なのは2パック目はどうしても弱くなること
下被りする色をメインカラーにするのはメインカラーにハンデを負う
だから二色目以降にした方がいい

あと俺は監視者とカラスだとそこまで差を感じてないって主観の違いがある
その点は平行線だろーねー

224と226のたった2レスですごい矛盾を感じる

下が青くなると2パック目の青いカードは取れないけど、下が白くなっても白いカードは取れるってこと？

Ａ
天使の監視者を取る。
これなら（１つ下と）白被りの心配ほぼ無い
そこから白をがめつつ流れ見て二色目決める
次のパックで青のいいカードが来たら１つ下と被る
下被りはあんま気にしなくてもいいけど、
白独占出来るならそれに越したことはない【※初手に白を取ったからといって白が流れてくるとは限りません】
ただ白→青と取ると２週目はどうしても（下に流した）青が弱い流れになる
１つ下と被る色（青）をメインカラーにはしたくない。だから青は２色目以降にした方がいい

Ｂ
カラスの群れを取る。
これなら（１つ下と）青被りの心配ほぼ無い
そこから青をがめつつ流れ見て二色目決める
次のパックで白のいいカードが来たら１つ下と被る
下被りはあんま気にしなくてもいいけど、
青独占出来るならそれに越したことはない【※初手に青を取ったからといって青が流れてくるとは限りません】
ただ青→白と取ると２週目はどうしても（下に流した）白が弱い流れになる
１つ下と被る色（白）をメインカラーにはしたくない。だから白は２色目以降にした方がいい



別に天使の監視者とカラスの群れのどっちが好きとかならわかるが
【青だと独占できる】はマジわからん。白→青でも青→白でもほぼ同じなのに。

>>228
白は許容人数が多いとか、シングルシンボルダブルシンボルとか
そういう発言なのかなぁ

白を二色目と割り切ればね
このパック、監視者スタートでも近くの下に白が被る確率高いし、
いくら下被りと言っても二色とも被るのはゴメンだわな
カラス流すと実質的にもう青取れないよ

あれ、ID変わった

>>229
青独占は可能性の話だよ
ここから青のいいのが来て取り続けたら下はまずやらないんだから2パック目のリターンが期待できる
そういう意味

>>214
下手くそ過ぎてびっくりしたけど、いじめないようにって書いてあったから言わないことにする

1-2は、Chapel Geist、Gallows Warden、Forbidden Alchemyのどれか
1-1で流したセカンドベストカードが霊火なのも考慮して、Ashmouth Houndより上のカードの方が良いかと。アーキタイプも青白＞青黒＞＝青赤な気がするし
1-5では、Bloodcrazed Neonateの方がまだデッキに入る可能性がある
1-7で突然旅の準備取り出すのは訳がわからん。後はグダグダ

もう言われてるけど、一番悪いところは遅くまで優柔不断で色を絞れてないところかな
次回は頑張って

白はどこ切っても強いから下被りはあまり怖くないけど
青はいいとこ引き抜かれるとけっこうしょんぼりになるから下被りはできれば避けたいなｗ

監視者かなー
単体だと流弾で死なない分カラスのほうが上だと思うけど、人間はデッキに入れやすいから能力を前提にしてもまぁいいだろう

初手に何とるにしろ、その後のピックのが大事なんだけどね
初手なにとる？はむしろそこに集約すると思う
下家へのサインどうこう言う人は２パック目重視しすぎとは思うけどねー
初手の情報しかないから、ある情報だけで最良を探すとそうならざるを得ないのはわかるけど

身のある議論なら１パック目の６〜７手目までないとな。一巡する手前までは

すごい分かったふうなこと言っときながら一番中身が無い件

LSV含むCFBのプロは、初手は大体パックの中のベストカードとってるな
同じ色の強カードが何枚かあると悪態ついたりはするけど

そもそも全体の８分の１しか見えて無いのに、卓内の色の人数割り出そうってのが間違ってる
環境的に白より青のが独占しやすいってことなら分かるけど、初手だけ見て青の独占出来る可能性とか言ってるのはナンセンス
そこの確率は白も変わらん

いや実際初手のなにとるってつまんねーと思う。
麻雀の何切るだって条件ないのはつまらん

1パック目だけ見て卓の色独占を目論む人って、
他人も自分と同じ思考をしてると思うからそうするんだろう
つまり上が9点カード10点カードを平気で流してくれると考えてるわけだ

>>230
下下がもし礼拝堂の霊を取ったとしても、２つ下なら被りを気にする必要は全くないんだがね。
カラスの群れを流せばもう青は出来ないと言っているが、
天使の監視者を流してももう白は出来ないんじゃね
【白と青は色独占的に大差ない】

下下はクルーインの無法者か硫黄の流弾の赤を取りそうなパックだが
礼拝堂の霊が下と被るというのは何手目を想定しているのだろうか？

なんでお前は1パックでドラフトしようとしてんだよ

カラス流しただけで青を諦めるって言うところに違和感を感じる。
監視者も一緒。
1、3パック目は自分が下家より有利にピック出来るんだから、まだまだ青も、白も諦めるべきではないと思うけどなあ。
だから俺は個人的に出されてやな監視者をとって、青白、緑白の人間ビートを強く意識する。

>>243
そうだよな。
下家なんて無視して好きなの取ればいいのに。初手に引っ張られすぎ

例えばケッシグ、流弾、月鷺しかないみたいなパックを剥いたら、下が緑赤になろうがケッシグ取るよな？俺は取る

緑は両面に強いカードが多い。回りの両面も見る
個人的には月鷺取りたいが、仕方なくケッシグ取るだろうなー。ケッシグスタートは好きじゃない

俺も下家との色被りは然程気にしないな
自分と上家と下家が三人とも二色で組んだとして、合計六色
どうやったって一色は被るわけだ
もちろん自分の上家と下家とが色被りしてくれるのが理想ではあるが、そう都合よくはいかない
ならば最低限上家と被らない様意識してドラフトすれば良い訳であって、下家が取るであろう色を避けた事で
上家と被ってしまったなんて事になったら本末転倒だしな

いまさらだが、監視者を引いたことがない俺。だから強さの評価が出された基準。(´･ω･`)
1-1で問題のパックひいたら、ブー垂れるだろうなぁ。

監視者取って青白か白緑狙い
下はカラス取るだろうけど上のが有利だし
白メインか青メインではピックも違ってくる

監視者を出されたこともないんか？それでだいたいわかるだろ
マジでどーしようもない
カラスでデッキ回しても対策が見つからないのが監視者(´･ω･`)

カラスとると言ってる奴は青絡みでしかデッキ作れない病にでもかかってんのか？
カラスは確かに下手なレアより強いけど、監視者はイニスト屈指のマジキチレアだぞ

青のステマだろ

前々からここはカラス狂信者の巣窟だし仕方ないね
彼らはオールカードロチェスターでも真っ先にカラスを取るんだろう
まぁそんなとこまで勝ち進める力がないのが残念だけどね

えっ

迷ったらレアリティの高い方、ってえらい人の言葉もあるから、ブーたれながら監視者取る気がするわ

むしろブヒブヒしながら監視者を取るわ
カラスは萌えキャラ化すればいけそうだが素では残念ながらブヒれぬ

つーか前から思うんだけどここの人達白とか緑嫌う傾向強すぎない？
白と緑が微妙で流弾みたいなのがあるなら分かるけど、色被り怖くて監視者まで流したらいつ白やるんだよって思うんだけど

ケッシグ程度との比較ならカラスとる
しかし監視者クラスを手放してまでしてカラスは取れんわ

その後おそらく下は青になるだろうから青はなるべくなら避けるべき
同様に白の流れが悪いようなら監視者も切る
一手目でデッキの方向性まで考えようとするから噛み合わないんだろ

天使の監視者より上はもうオリヴィアしかないと思うが
ガラクとか扇動者あたりがトントンかやや監視者が上ぐらいで

ケッシグってもちろん檻破りのことだよね？

magicdarftsimで遊んでて>>220と全く同じソートが出たんだが全くの偶然か？
煮詰まり過ぎてるから次

《縫い合わせのドレイク》
《縫い師の見習い》
《骸骨の渋面》
《幽体の乗り手》
《果樹園の霊魂》
《月霧》
《吸血鬼の侵入者》
《信仰の縛め》
《村の鉄鍛冶》
《修道院のグリフィン》
《ランタンの霊魂》
《ファルケンラスの貴族》
《アヴァシンの仮面》
《ムーアランドの憑依地》

信仰の縛め
除去を取る

>>261
貴族取って侵入者か見習いの一周に期待
下がランタンかドレイク取りそうだけど
ランタンは必須じゃないしドレイクはコモン

憑依地

貴族取る

このパックの中で一番強い上に黒が薄い

貴族一択

たぶん一番強いカードはファルケンで間違いない。
ただ、４マナ渋滞もよくある話だという事、黒は初手からあまり入りたくない事を考慮するとどうもケチがつく。
とすると、白のなべか青のドレイクあたりが丸く見える。
ちょっと決め打ち気味だが多分俺はドレイク。

ここで貴族こそ決め打ちくさいけどな。
アンコ以上が多数欲しい黒で上かぶりは致命的すぎるから、貴族で黒入るにしても上から流れてきた貴族じゃないと怖い。

果樹園か乗り手あたり来たら嬉しいなぁと思いつつ戒め取るか、縫い師期待でドレイクか。
俺はドレイクややっかい者の初手率が高すぎるので、オカルトだけど戒めを取る。シングルシンボルだし。

4マナ渋滞って貴族以上の4マナなんてほとんどねーだろ。
渋滞気にするならそれ以降のピックで気にすればいいだけ

《縫い合わせのドレイク》
>267
《信仰の縛め》
>262>268
《ファルケンラスの貴族》
>263>265>266
《ムーアランドの憑依地》
>264


割れてるなー
貴族が一番強いけど黒は最弱色だと思っているから出来れば避けたい
それでも貴族単体の強さと返しを見ると黒スタートする基準は満たしている。あとは趣味の話。
信仰の縛めはシングルシンボルで除去なのでとりあえず入る。青白も緑白も強いのでまあ丸い選択。
ドレイクは単純にダボルシンボルだから。返し期待なら青スタートのほうがいい。
ムーアランドの憑依地も強い。もう少し青白が薄いパックならなー

>>270
最弱色だと思われてるなら余計に貴族だな

自分はチキってなべ選んじゃいそうだなぁ…
やっぱどうしても黒やるときは爆弾レア引いた時にやりたい

俺も貴族だな。初手で最高のカード取らないなら点数表は見直す必要があると思ってる。

信仰の戒めって除去だったっけ？
ここんとこ強化にしか使ってないわ

>>274
除去が弱く並ぶ環境だから
１体除去するより、強化して突破力を上げるほうが多い
といっても平和な心として使うことも多いがね

相手がもたついた時に、打点上げる使い方も出来る点はいいよね。

透明人間に2枚付いてたの見たなあ

貴族はタッチでもいけます

上が系統の王をドヤ顔で叩きつけたら悩むなーそうでなきゃ貴族
タッチでもいいけどさタッチ枠って赤が食うんだよね俺の場合

おまえの場合とか超どうでもいいです

あ

ひどい自演、常習か

貴族タッチはさすがに入れたくないな
シールドじゃないんだし
ほかに高得点黒あるならともかく

しかも、何がメリットなのか全く解らん自演だ。
そんなに話す相手いないのか。つらいなぁ。

何かあれじゃないの、自分の呪文FOWで潰して、更にそれにマナドレイン打つ事でマナが増えます的な何か

>>284
FoW打った後、ヤケッパチのガットショットからの投了って感じだわ。

今度それやってみるわ

それにしても>>261のパックのカロリー高くね？
デッキに入らないチャンスのあるカードって月霧くらいだろ

村の鉄鍛治も同程度だろ
狼男デッキでもないと入れたくない

>>286-287
狼なんてやりたくないと申したか

入らないチャンス＝特定のデッキにしか入らない

と解釈したんだけど

あれ？赤メインなら鉄牙フツーに入らん？

別に狼男じゃなくても使いはするけど積極的に取らないレベル

変身するかパワー上げないとすぐ止まるし、そもそもが変身前だとクロックとしてもブロッカーとしても力不足
よほど2マナ域に困らないと取らないし入れないなぁ

変身しても霊炎のいい的だしなあ

まーた始まった＾＾；

山８沼８でデッキ作ったら沼６枚連続で引いた
はんぱねー

普通に使う、使わざるを得ないコモンをネガキャンするやつって普段どんなピックしてるか気になるわ
毎回都合のいい流れなのかもしくはそれしか覚えてないのか

入れざるをえないことが多いのは認めるけど実際弱い
むしろ喜んで入れられないできれば使いたくないカードを
過剰に擁護してる側の使い方を聞きたい

そんなの１周後に取れそうだからに決まってんじゃん
パックの構成について触れてるんだから
まだ脳みそお屠蘇気分なの？

えーと、個人的には「鍛冶が狼男じゃないとデッキに入るチャンスがない」ぐらいの評価にしてるのをネガキャンだと思うが
それでも何か変か？

こんな評価になるレベルのピックをずっと続けられるんならみたいわ、正直

村の鉄鍛冶は喜んで入れるが骸骨の渋面はできれば入れたくないな

４パックシールドでケツ王と墓所のタイタン入りデッキと当たった俺涙目

>>298
なんか君とは話の方向違うみたいだからもういいわ

>299
チャンスはあるよ？毎回そううまくピックできないし
赤青でも赤黒でも、白赤には入らないな
ただ働く機会が少ない穴埋めってのが俺の評価
使っても使われても戦闘に絡まず佇んでるだけなことが多いんだよ

やべーこいつ誰とも会話してねーｗ

自分で言うなよ

すぐに他人を蔑んだり罵ったりすんのやめろよ
スレの空気悪すぎる
こんなんじゃ有効な議論も出来ないじゃんか

>>304
こいつは「過剰に擁護してる人」に話しかけてるのだが
こいつのレス前に鉄鍛冶を評価してるのは俺と>299位しかいない
俺を蹴っ飛ばして>299にレスしてるんだが
デッキに入るか入らないかだった話題を、コンバットしてるしてないとか取りたい取りたくないにすり替えてる
全くレスになってねー
ゆえに誰とも話してねーって言ってんだがｗ

>>298みたいなのやめろって話しだろ
ほんと会話できないのな

>>304
使わざるを得ないこともあるってのは>299だって先に述べてる
そのレベルのカードであることについては認識一致してるわけで

「並み一丁だよ」って言われて「いやだから並み一丁なんだけど？なんで擁護してんの？」って返してるようにしか見えん
自分で勝手に言いたいこと独り言してる状態ｗ
有効な議論したけりゃ会話になってなきゃダメだろｗｗ

>>306
過剰に擁護とか意味不明なレッテル貼りしてケンカ売ってくるなら相応の覚悟はあるってことだろｗ
わざわざこっちは疑問の形にしてそういうの避けてるってのにさｗｗ

>>308
ＭＴＧの意見としては同意だがもうやめとけよ…
話が通じないと思ったら黙ってロムるのが２ちゃんのマナー。荒らしに構うのは荒らし理論

いや俺も人のこと言えないんだけどさ

そんなことよりタカモリのクソカードどもを見ようぜ
包囲戦入った時みたいに低速化しそうだ

パック順ってどうだっけ？
DKA-IND-IND？DKA-DKA-IND？

てつかじは正直弱い。

MBSのときと同じで前者

不死でゲームスピード下がりそうだな
不死持ちに使えるのが多いと赤除去と黒除去の評価も下がりそう

刺す稲妻の逆パターンみたいな、ダメージと+1/+1カウンター同時に与える除去とか出そう
ってか出ないと不死強すぎゲーになるよね

頑強も強かったし、サイズにもよるけど今見えてるレベルなら不死は見たら取れレベルだな
環境の除去が全て不死対応でもない限りはかなり不死中心に点数回りそう

SHMEVEはあれでも萎縮あったしな
サイズ問わず重めに設定されてればいいけど2〜3マナ不死がコモンにあったりしたら

さすがにまだ考察のしようがないだろ情報がなさすぎる

環境が高速だから低速化する様には調整してあると思う。
不死はその一環だろうな。
問題はその振れ幅だが...

そこで＋１/＋１カウンターを乗せるインスタントを相手の不死持ちに使う
うん弱いな

緑のあれはそう使えってことだろうな
でも相打ち状況で使うにしても、ワンサイズ上がるのはきつい
下手すりゃ対応で別のクリ殺されて陰鬱
一方的にSATUGAIされて手札も減らされ三周りでかくなったクリーチャープレゼント

不死作った奴は開発から出てけ

不死同士相打てば？

分解のような追放系があればいい

或はライブラリーのボトムに送る除去とか

>>322
きちんと取れてるデッキ同士だとその場面が一番多いんだろうが、
そこで一体でも不死発動させずに除去れれば大きく場が動く
不死と不死除去はかなり重要になりそう

タッパーとか猫化しエンチャントでいいんじゃないの

両方白なんだよなぁ・・・
白人気が高くなったらその影で不死集めまくるとか出来るかもしんないけど

墓地からの回収がうざそうだなー
表→不死→回収→表とか
発掘→回収→表→不死とか

今度生まれて始めてドラフトやるんだがアドバイスくれ
周りはみんなよくやってるみたいだからボコボコにされそうで怖い…ちなイニストラードでやる

>>329
とりあえず二色でビートを組むことを考えてピックするんだ
みんなボコボコにされて覚えるもんだから細かいことは気にすんな

>>329
とりあえずクリーチャーを優先して取りなっせ。心持ち低マナ寄りでね。
迷ったらレアリティの高い方。
土地17＋クリーチャー15以上＋除去なり装備品なりで組めれば全敗することはないよきっと

がーっと白を集めとけ
爆弾が引ければ勝てるかもしれん

>>329
大会のドラフトデッキの構成を見て真似しろ

とりあえずボムが必要だろうと中大型飛行生物ばかり採用してしまい
出す前に相手の小物に蹂躙されたり出せたとしても静かな旅立ちと戦慄の感覚にいい子いい子される
イニストラードのプレリくらいの時期の俺です

みんなありがとう
白緑が強いみたいね クリーチャー優先でとっていくわ

白のクリーチャーはなにをとってもほぼ問題ないからな
デッキに入らないレベルなのって純血種くらいじゃね

そしてその純血種すらも出されるとそれなりにうざいという

SOM→MBSの再来
カードパワー差がひどい
2マナ2/2警戒、死んだら2/1で復活が両面カードとはいえコモンとか

ソリン出されたら涙を流す準備しておこう
松明みたいな汎用火力入ってなかったら

カミソリンと血統の守り手にオッスオッスされてggのプレリが楽しみです＞＜

シールドでボムきたけどその色のカード弱いときどうすべきか教えてくれ

白
宿命の旅人2
無私の聖戦士
物騒な群衆
アヴァシンの僧侶
銀筋毛の狐
礼拝堂の霊2
霊廟の護衛
信仰の戒め2
無形の美徳
石のような静寂
邪悪の排除
深夜の出没

青
瞬唱の魔道士
礼儀正しい識者
月鷺
嵐霊
カラスの群れ
夢のよじれ
熟慮
恐慌盲
禁忌の錬金術
閉所恐怖症
雲散霧消2
血まみれの書の呪い3
瀬戸際からの帰還

緑
待ち伏せのバイパー2
骨塚のワーム
暗茂みの狼
裂け木の恐怖
墓所の茨
ウルヴェンワルドの神秘家
赤子捕らえ
隊商の夜番2
霊の花輪
捕食
月霧
根囲い
旅の準備

赤
血に狂った新生子
村の鉄鍛治
ハンウィアーの砦守り
交差路の吸血鬼3
苛まれし最下層民
憤怒を投げる者
噛み傷への興奮
古えの遺恨
夜毎の狩りの呪い
地獄の口の中

黒
荘園の骸骨
グール起こし
血統の守り手
陰惨な醜さ
死の重み
夜の衝突
骸骨の渋面
死体の突進2
夜の恐怖
忘却の呪い
屈葬の儀式2
ぬかるみの大口

多色
オリヴィア・ヴォルダーレン

茶
旅行者の護符
猛火の松明
銀の象眼の短刀
審問官のフレイル
継ぎ当ての翼
墓地のシャベル
とがった三つ又
穿孔の刃

土地
ゆらめく岩屋

両方突っ込んでいいんじゃね？
平地８島６沼１山１護符岩屋で

それでオリヴィア活きるか？

１点ずつパンプする飛行パンチャーｗ
でもどーせ白青じゃ生物不足ぎみだしいいんじゃね？

俺なら白赤黒の三色で組むな。青は悔しいが諦める。
このデッキなら儀式が強い。白で序盤を凌ぐイメージ。ただ回るかがロマン。

回してみて駄目だったら素直に青白にサイドでがらチェン。悔しいが。

オリヴィア
血統の王
掘葬の儀式2
死の重み
礼儀正しい識者
嵐霊
カラスの群れ
熟慮
禁忌の錬金術
雲散霧消2
閉所恐怖症
瀬戸際からの帰還
旅行者の護符
信仰の戒め2
山7
沼7
島7
平地2
岩屋1

解ってる。これがやりたかったんだろ？

確かにそんな感じでパワーカードガン積みはロマンだなぁ。
でも、遅い環境ならまだしも、ISDでそれは自殺行為。残念。

wikiの蜘蛛の発生の点数おかしくない？
８点はあるでしょうに

wikiだし

あんな重いの８あるわけない

替えのないパーツだし多少高くつく気はする

Wikiの点数表とか大体素人作成だろ？あんなん頼りにしない

8点もねーよｗ
環境分かってるのか

蜘蛛の発生は安い
デッキ選ぶし重い。

そしてしかるべきデッキで使えれば極悪。
しかし大体のデッキでは弱い。よって安い。
こういうカードこそがリミテッドの妙味だと思うんだがなぁ。

８点って初手から３手目くらいに取るカードじゃん？
さすがに持ちあげ過ぎじゃないかと

まーた点数や言葉の定義からはじめなきゃならない流れか

いいじゃん大体で
自分が○点だと思ったら公的に○点じゃなきゃ気に入らないのか

８点て何かってのがずれたまんまじゃ会話になりませんがな

たいていは8点とか言われても、個々の主観でどのくらいの強さか違うわな
ズレるも何も、ここの住人全員の点数基準合わせる方が難しい
強いて合わせたいならLSVの採点基準とか、プロのに合わせれば？


個人的には蜘蛛の発生は結構強いとは思うけどね
普通にクリーチャー15も入ってれば後半一発で5〜6体出せる
フルパンの水増しにもなるし、防御に回してダメージレースひっくり返すことも出来る
ただ、やっぱ墓地依存だから無条件に強くないのが困りもの
1週以内に取るかは微妙なところだな

何手目くらいに取るかの指標で点数出してんだろうに
１周以内に取るかどうか微妙なカードに８点を付けるんかいなと
８点ていうと確度の高い除去とかじゃん？

発掘やるなら一周以内には取りたい
他が始めたりカットされるのは困る

8点とは一言も書いてないような・・・
テンプレにLSVのあれ載せとけば？

なんで渡辺の連載終わってしまったん？

>>364
渡辺に限界が来てたから
一昨年のコンボメインの時は適当な記事も多かったが、
去年はレベル７で補助金不足もあり気合い入れた記事ばかり
夏からは前後編に分割する記事ばかりになって、「書くことがない」発言があった
後半GP2位1位1位で盛り返したものの去年の渡辺はやや不調。本業に集中するため今年は不定期掲載

DKAのコモン全然出てこないからつまらんな

ピックのアドバイスが欲しい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2505160.txt.html

名前削ってるからrare draftじゃ見れない
自分で見返したら1-4は包丁取らなかったのと
2-1で乾杯をカットせずに他の取るべき立ったと思う

ちなみに中身は0-3だった
一戦目は黒赤で深淵からの魂刈りからの除去連打で息切れ
二戦目は緑白で村長からのトークンと旅の準備連打で死亡
三戦目は白赤で相手の方が早くて死亡だった

>>367
自分だったらとりあえず、1-4包丁、2-1縛め、3-1助手、3-5狐、3-7セルホフかなぁ
包丁取った前提だと、2-7もドレイクじゃなくて透明人間

この環境で軽い戦力がスカスカだと、どうしても2戦目・3戦目みたいな負け方になっちゃう
あとは、青白やっててバウンス取る機会なかったってのは不運だった

>>368
確かに見返してみたら1,2マナクリチャーが不足だった
ついつい3マナだったらなんとかなるだろうと楽観的に考えすぎてた、次から気をつけてみる

シールドで地下室の扉って入れる？
結構運要素あるからあまり入れたくは無いんだけど

墓地を肥やしたいけど肥やすカードがないとお嘆きのアナタや、とにかく墓地を肥やしたいアナタにおすすめ

あんまり入れないかな、確率的には半分以下だからね複数出せるとは言え一体につき６マナ以上かかる計算になるし
環境的にあんまり悠長なことできないしね

ライブラリアウトにグール呼びの鈴と一緒に突っ込んだらかなりいい仕事した
ブロッカー増やしつつライブラリ削れるし。

これを回すヒマがある＝ブロッカー足りてる状況
つまり３マナで１枚削る石臼
無理して１色増やしたほうがマシなレベル

鈴はドレッヂでまあまあ仕事するけど扉はなんだか微妙

>>374
それは極論
手札に低マナしかいないとか相打ちとかで消耗したとか、起動してワンチャンにかける場面はわりとある
つーてもやっぱ環境早いから、きちんと組めてきちんと消耗戦にもつれ込めないと使えないけどね
下手なクリーチャーよりはうまくハマる事期待で入れた方が勝率ちょびっと上がることはある
基本負けドラフトの時の話だけどw

今度１色増やしてやってみ
どうせワンチャンならパワーある方がいいってマジで

こういうアドバンテージカードはシールドだと必ず入るイメージなんだが
渡辺ドラフト評価は３点とかなり低い
確かに2/2出しても事態が大きくよくはならないんだよね。マナ食うしランダムだし悠長

余計な土地入れて他のカードプレイできないリスクが無いのはいいね
安易に色増やすよりは安定する
変わりにランダムだけど

さすがにカード自体が弱すぎると思うんだけど、意外にここでは高評価なのな。
シールドだってっても、メイン2色でどうしても23枚埋まらなければ考えてもいいかなくらい。
タッチすることが確定してるならもちろん抜く。

狼男を変身させるターンに無駄にマナを残すくらいなら起動って感じで使うのがいいのか
逆に狼男を相手にしてると3タップとかしてる場合じゃない

まあ狼男を変身させるため、まずこれを出したくないってのが現実だけどな
それに変身のためのターンをがあるにしても
扉の代わりに2/3バニラでも並んでた方がまだ強い

この環境2/3バニラっていたっけ？

悪魔と村人

そういや悪魔いたなw
村人さんは変身できるんだからバニラ扱いしないでやってつかぁさい

>>386もバニラだな

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 r ､...-――- ...
　　　　　　　　　　　　 　 . イ:| ..:..:....:....:.....:.....:.. ミ...、
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　　　 　 　 　 　 ,′:|...:|l ,ｧ=ミ ∧{:..:{　 'f.::うi}ﾄ､|..:..:...i)):....{
　　　 　 　 　 ／ｲ 八 :{ { ん:.1　 ＼} 　 ヒ..ｿ　｜:..:...|::.八:.､
　　　 　 　 ／´　|.八:..ド　ヒツ　　'　　　/ /i ﾊ｜:..:...「i:.i:. ト＼　　　変身前
　　　　　　　　　｜ ..:ト＼/i/　　　　 　 　 　 　｜:..:...|ﾉ::|:..|
　　　　　　　　 　 : ...:|:{　　　　 __ .　 ≦ ｀i　　　|:′:..};⌒}:}r‐y
　　　　　　 ＿ r‐ ﾐ...:込.　　　‘廴 　 　 ノ　　　j{:..:.../　/７　ﾑ=､
　　　　　 〈　v`{__ﾉ ヽヽ:{:＞ ..　　 　 　 　 . イﾊ|r＜トイ （_/ノ　ム
　　　　r―廴} 　 　 __}_ :ﾄ､:{::.:ir≧i‐＿ ...斗≦}八 __入　　（ イﾉ ﾉ
　　　　＞ ._)　　　 ( __,.. ヽ≧八¨¨}}r―　´　 人r乂　　　 　 ‘ァ'
　　　 〈　Y､　　　/　　　 ﾊ＞‐‐ミ }}}_,. ≦￣￣ 〉{ ＼下 ==イハ
　　　　ヽﾉ　＼　＿ , ィﾁ　〉.........:={:..:}-:............. 〈八　　了不´　｜
　　　　　　　 { `廴_ ／　 {............:.:.廴｢`:.............. } /　　//　}:{ 　 {、
　　　　　　　ﾉ /:ハ:i　　　{:.:.:.:.:.::イ| |ヽミ::........:.:.{ﾑ:､　j::{　｜､　ﾉ}'＼
　 　 　 　 ,ｲ{ {:/　 }:}　　 ﾉ＜/::/八.{ ∧:{＞ミ:.:.〉 ト __ﾉ　八:∨ﾑ　 ﾉ

グダりそうな構成なら入れる余地はあると思う
シールドだったら

まあ、イニストの速い環境考えると場を整えるより、
クリーチャーだしたほうがいいしの。

なんかなー
このスレだとどんな変てこなお題だろうと必ず変てこな擁護が沸くから
議論のネタとしちゃ尽きることがないんだよなー
ナベ氏もボケ突っ込みスタイルでやってりゃネタ尽きなかったんじゃねーのか

それにしてもDKAはコモンが出てこないなあ
たまにしか出てこない神話レアやレアだけ発表されても困る

ISDと違って軽い、前のめりなカードが少ない印象は受ける
感覚の剥奪も３倍の重さになってしまった

裏向きのクリーチャーを破壊するカードマダー？

両面カードに裏向きはないぞｗ

投げ飛ばし再録されたけどこの環境だと結構強くね？
スカーブ回りもあるし、変身後の投げも悪くないし、３点ＰＩＧ悪魔を単色のコモン同士で有効利用できるのは結構な追い風

本体に撃っても陰鬱達成できるのは大きいな

白のPIGとも相性いいな
あとガイアー砦の災い魔で10点ぐらい普通に飛びそう
今よりもトークンまいたり膠着したりしやすくなるだろうし

サクりが増えるたび裏切りの血の点数が上がる

ああいうのの点数はサクるスペルじゃ上がらないと思うけどなぁ
サクり台ならともかく

とは言っても貴重な除去ではあるし相性の良いカードもそこそこあるからね
少なくとも基本セットにはいってた時よりは点数大分高めになると思う

不死持ちを投げよう（提案）

>>403
不死持ち「僕オーナーのとこ帰ります」

いや普通に不死持ち投げるだけで強いから

不死の影響で新環境遅くなるかな？

不死でパンプしても意味の無い場面でない限りは死ぬ覚悟で殴るんじゃね
パンプすると一方ゲーになる場が一番いいけど
でも確かに守りに入られたら時間かかりそう

単純に考えれば
不死側は素のサイズじゃダメージレース勝てないわけだから殴れない
→不死が殴ってこないから相手も殴れない

この硬直はおこるはず

今のところ出てる不死って２マナ2／１速攻だとか５マナ４／１とかで頭でっかちが多いからダメージレース十分貼れるんだよね
コモンとアンコで一枚ずつしか出てないからまだまだわからんけど

レアの不死は化け物ばっかだな

>>408
だから大きくするためにチャンプアタックするんじゃね？
トリック握りつつチャンプアタックするのが不死ビートの基本になるんじゃないかな
4/1の不死ヴァンプなんかは十中八九1体道連れにしてくれるから殴らない理由がほとんどない
先制攻撃だけはカンベンな！

不死で地上を押さえて空から殴れば良いのだわ

>>409
耐えうるってだけで
５マナ4/1がダメージレースで有利なクリーチャーかと言えばそんな事無いでしょ
不死で相打ちを許さないのは攻めてる場なら強力だけど、そこまで持っていくのが難しくなるはず

それこそ相手の場に不死でもいたら完全に止まる訳で
頑強もそうだけど基本的に守りで強い能力だと思う

攻められてる場なら防御に回せば最大2体まで相打ち可能
パワーの高い不死は攻防両方強い
逆にパワー低めの不死は他の低マナ域と同じく後半はブロッカーとしてしか強くない
個人的には絡み根より不死ヴァンプの方がちょっと評価高いな
マナ域違うからどっち優先するかはなんともいえないけど

>>413
頭でっかちの小さいクリーチャーのブロックに弱いって弱点がカバーされてるんだから十分有利でしょ
２マナ２点や５マナ4点のクロックは無視できないんだからブロックするなり除去するなりしなきゃならない
ブロックされればパワー4をブロックされれば大体の場合は相打ちになる

一回目はスピリットトークンとかでカバーできるけど次はパワー2を用意しないといけないからもっと厳しくなるし

先制攻撃に弱いな

1 《宿命の旅人/Doomed Traveler》
2 《アヴァシン教の僧侶/Avacynian Priest》
1 《声無き霊魂/Voiceless Spirit》
1 《弱者の師/Mentor of the Meek》
1 《礼拝堂の霊/Chapel Geist》
1 《悪鬼の狩人/Fiend Hunter》
1 《叱責/Rebuke》

1 《ルーデヴィックの実験材料/Ludevic's Test Subject》
1 《縫い師の見習い/Stitcher's Apprentice》
2 《縫い合わせのドレイク/Stitched Drake》
1 《月鷺/Moon Heron》
1 《カラスの群れ/Murder of Crows》
1 《静かな旅立ち/Silent Departure》
1 《熟慮/Think Twice》
1 《邪悪な双子/Evil Twin》

1 《戦墓のグール/Diregraf Ghoul》
1 《マルコフの上流階級/Markov Patrician》
1 《脳ゾウムシ/Brain Weevil》
1 《神聖を汚す者のうめき/Moan of the Unhallowed》
1 《死の重み/Dead Weight》
1 《血統の切断/Sever the Bloodline》
1 《堀葬の儀式/Unburial Rites》
1 《死の支配の呪い/Curse of Death's Hold》


1 《アヴァシンの巡礼者/Avacyn's Pilgrim》
1 《アヴァブルックの町長/Mayor of Avabruck》
1 《暗茂みの狼/Darkthicket Wolf》
2 《灰毛ののけ者/Grizzled Outcasts》
1 《帰化/Naturalize》
1 《蜘蛛の掌握/Spidery Grasp》
1 《願い事/Make a Wish》

1 《片目のカカシ/One-Eyed Scarecrow》
1 《霊捕らえの装置/Geistcatcher's Rig》
1 《銀の象眼の短刀/Silver-Inlaid Dagger》

俺なら安定性重視にするなー


1 《宿命の旅人/Doomed Traveler》
2 《アヴァシン教の僧侶/Avacynian Priest》
1 《ルーデヴィックの実験材料/Ludevic's Test Subject》
1 《縫い師の見習い/Stitcher's Apprentice》
1 《声無き霊魂/Voiceless Spirit》
1 《弱者の師/Mentor of the Meek》
1 《礼拝堂の霊/Chapel Geist》
1 《悪鬼の狩人/Fiend Hunter》
2 《縫い合わせのドレイク/Stitched Drake》
1 《片目のカカシ/One-Eyed Scarecrow》
1 《月鷺/Moon Heron》
1 《邪悪な双子/Evil Twin》
1 《霊捕らえの装置/Geistcatcher's Rig》
1 《カラスの群れ/Murder of Crows》

1 《叱責/Rebuke》
1 《静かな旅立ち/Silent Departure》
1 《熟慮/Think Twice》
1 《死の重み/Dead Weight》
1 《血統の切断/Sever the Bloodline》
1 《銀の象眼の短刀/Silver-Inlaid Dagger》

8 平地
7 島
3 沼

土地を一枚儀式に変える以外は一緒かな

あー

>>417のガードプールがシールドなのか4パックシールドなのかドラフトなのか分からないし
赤のカードがないのも不思議だし、自演する意味が分からない

シールドで使えそうなカードだけ抽出したんだろう

>>421
公式のなかしゅー記事。
６パックシールド

浮上

イニスト*2
νφ*2
包囲線*2
傷跡*2
M12*2
ウルザズデステニー*2
で4人チームドラフトをやったんだけど、アヴァブルックの町長、青緑剣、エリシュ・ノーンを引いてしまった。
他にもチームメイトが虐殺のワーム、相手は乾杯さんと炎破のドラゴンが出るという壮絶なレア祭りになっていた。

ただでさえ強い青白がSpiritにタップ能力割り当てられててごらんの有様だよ！

白黒土地やばくね?

青のスピリット強すぎわろた
３マナ2／2飛行不死に３マナ2／１飛行タッパー、４マナ２／２飛行に１枚オマケとか

青の3マナ飛行不死はほんとにコモンなのか?
だとするとあんま欲しいカードもないし闇の隆盛×3のドラフトはやめておいたほうがいいか

青と白偏りすぎだろ・・・

青はエレンドラ谷の衛兵まで居るしな

コモンの2/2飛行不死が強すぎて頭おかしくなりそう

睡魔＋1もいるしな

黒の３マナ吸血鬼はなかなかの働き者と見た
黒緑陰鬱ワンチャンあるで

フルスポ見てきた

青白ゲー

何気にコモンで５マナ５／５ってなかったんじゃね？
でも緑は全体的にシンボルが重いな……やっぱり青白か

バニラとはいえ5マナ5/5は無視できんよな
恐竜組めるかな？

個人的には青白より緑黒陰鬱とか組みたい
カウンター二個乗っける熊とか強そうだし

黒の吸血鬼と不死生物がいれば、緑の１マナ陰鬱ランパンの強さが鰻登り
さらに１マナ人間、２マナ人狼、３マナガーゴイルのマナ加速から４〜６マナ生物へ迅速にアクセス可能
そして爆誕する8/8トランプルチンコワーム
これで勝つる！

>>437
マナ基盤安定カードとして鹿が入ったのも追い風になるかもな

陰鬱の使いにくさはイニストで思い知ったからなぁ
まあサクるカードも増えて、使い勝手も変わってくるかもしれないけど

嵐縛りの霊コモンとかなめてんのかと思いましたまる

全員初手嵐縛りとか言うキチガイドラフトが拝めるかもなｗ

シンボルマーク見てなかったわ……コモンかよｗあんこだと思ってたぜ

嵐縛りが壊れてるだけで赤以外はそれなりに戦えるか？
青＞白≧緑＞黒＞＞＞＞赤

でも除去は赤が一番いいと思うけどな
今野の忍び寄りもコモン不死じゃ嵐縛りに次ぐくらい強いし
アーキタイプ行けないならセカンドカラーとしては一番人気になりそうな気がする

赤はアドとれるカード多いしね

とはいえ、全体的に重いのが…

だからセカンドカラー止まりだろうねー
クリーチャーも異様に前のめりな癖に低マナ域のコスパそれほど高くないし

アンコ以上にはわりといいのがあるけどコモンは除去くらいしかいいのが無い
なんか赤って最近こういうのばっかな気がするけどこういうもんだったっけ？

むしろそれがバランス的には妥当だろ、火力はリミテッド最強なんだから
赤にいいクリーチャー入ってるＭ１２とか、クリーチャーを金属で補えるＳＯＭがどうなってたのか想い出せゆお

隆盛だけで言うのならそうなんだろうけどね、ＩＳＤの赤は意外と軽いところ多いから合わせて何とかならない？

組めるのと強いのはまた別の話
きちんとマナカーブに沿って組めればそこそこの強さは出るが、
その程度ならシナジーや神カードで軽く逆転されるのがリミテ

つうか
どの色を選ぶか、じゃなくて
どの友好色セットを選択するか、なんじゃね？
５種類のキャプテン活用した部族シナジーは環境支配する力ありそうにおもんだけど
どーよどーよ？

ゾンビは青黒より墓地肥えさせやすくて除去も優秀な青赤で組んだほうが強そう。
吸血鬼は今回人間サクる奴が出てきたから狼男と相性よくなったかな。

白青スピリット（飛行ビート
白青人間
青黒ゾンビ
青黒コントロール
黒赤吸血鬼
黒赤ゴミビート
黒赤除去コントロール
赤緑狼男
赤緑ゴミビート
緑白人間
緑白ゴミビート
白黒トークン
緑青フラッシュバック（蜘蛛込
青赤フラッシュバック
赤白ゴミビート

他にやれそうなアーキタイプある？

ゴミビートってアーキタイプ崩れだとかグチャドラ時に前のめりに組んでワンチャンってデッキじゃなかったっけ？
アーキタイプというよりアーキタイプになれなかった時のデッキだからアーキタイプに入れるのはどうなの？
普通にマナカーブ揃えて組んだ非アーキタイプデッキと変わらないと思うんだけど

青黒コントロールってのがわからのだけど
除去コン？

青黒って最弱な組み合わせだと思うんだがどうなんだろ

嵐縛りの霊を黒の除去でバックアップ為れば勝てる的なデッキじゃね
黒猫をうまく使えば、除去コン的な後手デッキが組めなくも無いような気がしないでもない

青は序盤に出せる戦闘向けのクリーチャーがいないのが弱点だったからそれを補うカードがDKAで出てるからメイン色でも十分いけるようになった

赤以外はメイン張れるでぇ
赤も悲観するほど弱いわけじゃないけど

DKA何取る？

不気味な辺境林
不気味な開花
命取りの魅惑
狼狩りの矢筒
銀爪のグリフィン
首無しスカーブ
黒猫
死の愛撫
野の焼き払い
茜の狼
しがみつく霧
ケッシグの出家蜘蛛
若き狼
軽蔑された村人/月傷の狼男

黒猫をペロペロしたい

あれ腐ってるから素直に白猫をペロペロしたほうが良い
ただし熊並みの体力がないと殺されるが

未発売パックで何取るとか聞かれても

実際重いけど矢がどれくらい強いのか気になる

矢は相当強いと思うけどね普通のティムと違ってタフ2までは落とせるし

その上イニストドラフトだと色が合えば入りやすい狼男に対しても強いしね
普通に初手で取れるクラス

このパックなら矢筒、死の愛撫、命取りの魅惑の三択かな？
スタックルールがある時代なら辺境林一択だったんだけど

プチルアーにもなる命取りの魅惑が一番KP高そうだけど、
色が2色必要ってことも考えると矢筒が無難な気がする
問答無用の除去である死の愛撫も捨てがたいけど

え　こんなの秒で矢筒だろ
比較にならないレベル

使いまわせるピンガー+αだからなー

環境開いてみないと分からん
パワーだけだと矢筒だが、イニスト×3の環境ならデッキに入らないことすらありえるレベルに重い
タカモリで環境スローダウンするんだろうけどどの程度なのか。イニスト×3時代と大して変わらないなら即効性のある死の愛撫のほうが強いと思われる

2マナとパワー2で相手のクリーチャー2体持っていきながら他のをねじ込む魅惑だろ
ゲーム終わるレベルだぞこれ

>>471
頭大丈夫？

なんかテキスト勘違いしてんだろうなぁ

ROEを経験したらこんな勘違いしなかったんだろうけどね。あれ、テキスト間違いで結構わだいになったし

渡辺のリミテッド記事が復活している

と思ったらスーパー焼き直しタイムだった

矢筒は接死とか深夜の護衛とか安くてコンボ組めるのがこわい
戦車でシャープシューターだし

矢筒は白の３マナ２３に付ければタフ２までは殲滅出来るよね？

深夜の護衛のことなら未練ある魂とかと併用すれば5マナで6点とか飛ばせるけどな
別に深夜の護衛じゃなくてもクリーチャー2体と5マナあればタフ2は毎ターンしとめられるよ
タフ3以上となると深夜の護衛とかじゃないときついけど

さらに矢筒護衛が相手にいると1/1トークンを一度に何匹出そうが撃ち殺される
エンチャント系の除去は効かないしタフ3のシステムを除去する手段も少ない
装備破壊が大事になってくるな

矢筒＋深夜の護衛は揃えばゲームが終わるレベルなのに
どちらも単品で強いのがヤバイ

やっぱり矢筒が人気なんだね

ティム戦車やりたいです＾ｑ＾

それに命取りの魅惑も加えて相手のクリーチャーを全滅させたいです

お前ら今日のプレリへの意気込みを書いてけ

↓

>>485
ソリンとガラクとリリアナ引いてPWコン作ります

隆盛のカードプール全然覚えてない
まぁでもプレリなんて所詮お祭りだろ？
違うの・・・？（　^ω^；）

お祭りだけどねー
みっちり予習してくる人、事前情報無しでくる人、意気込みの差は人それぞれっすわ

俺はとりあえず勝ち越し狙って行ってくるぜ

今にはじまったことじゃないけど、公開の度に説明求められてうんざり
ネット環境ある人は、できるだけ新カード見てきてほしいなーと思うのでした

>>489
君はもうプレリ行かないほうがいいと思うよ＾＾

そうか、俺がおかしかったのか
もう行かねーわ

マジで来ないでくれると嬉しいなｗ

ホントマジでｗｗｗ

人嫌いならMOやってればいいよ
ルールの説明することもない

マジで行かないよｗ
ホントマジデ

お前は何処へ何しに行ってるのか考えて物言えとマジレス

できるだけって言っただけなのに、どうしてここまで叩かれなければならないのか

臭いし気持ち悪いし常識すら知らないっぽいから

プレリ行ったら把握してても確認もかねて一応テキスト読ませてもらうし

テキスト内容を念のため確認したい

テキスト確認は強者の嗜みだからな

テキスト確認でマインドアドバンテージもとっていく

テキスト確認で動きをコントロールしさらに時間までコントロールしていることにも気付かせずにﾀｲﾑｱｯﾌﾟさせた

プレリ出てきたけど1−3で負け越し・・・
プール自体にはそれほど不満は無いんだけどできたデッキが微妙すぎた
プールとデッキ晒すんで何かアドバイスとかあれば教えて欲しい

白青ｔ黒赤
デッキ　40
生物13
2マナ☆《スレイベンの守護者、サリア》　《忠実な聖戦士》　《縫い師の見習い》
3マナ　《声無き霊魂》　《礼拝堂の霊》　《縫い合わせのドレイク》　《嵐縛りの霊》　《首無しスカーブ》　《セルホフの密教信者》
4マナ　《スレイベンの歩哨》　《ネファリアの海鳶》　《ファルケンラスの貴族》
5マナ　《カラスの群れ》

スペル10　（トークン生成３）
《未練ある魂》ｘ２　☆《高まる献身》

《罪の重責》　《不死の火》ｘ２　《硫黄の流弾》　《狂気の残骸》

《熟慮》
《旅行者の護符》

土地17
《進化する未開地》　《ゆらめく岩屋》
《平地》ｘ６　《島》ｘ６　《山》ｘ２　《沼》ｘ１

白
《物騒な群衆》
☆《スレイベンの守護者、サリア》
《忠実な聖戦士》
《声無き霊魂》
《礼拝堂の霊》
《スレイベンの歩哨》

《罪の重責》
《暁天》
《天啓の光》
《勇壮の時》
《無形の美徳》
《扉に閂》
《未練ある魂》ｘ２
☆《高まる献身》

青
《縫い師の見習い》
《甲冑のスカーブ》
《セルホフの密教信者》
《首無しスカーブ》
《嵐縛りの霊》
《縫い合わせのドレイク》
《ネファリアの海鳶》
《カラスの群れ》
《スカーブの大巨人》

《思考掃き》ｘ２
《巧みな回避》
《救助の手》
《熟慮》
《ルーンの反復》
《死者の秘密》

黒
☆《スカースダグの高僧》
《黒猫》
《名門のグール》
《マルコフの上流階級》
《グール起こし》
《ファルケンラスの貴族》
《脳ゾウムシ》
《復讐に燃えた吸血鬼》

《悪意に満ちた影》
《祭壇の刈り取り》
《骸骨の渋面》
《海墓の刈り取り》
《死体の突進》
《陰惨な発見》
《ぬかるみの大口》

赤
《村の鉄鍛冶》
《茜の狼》
《残忍な峰狼》

《投げ飛ばし》
《捨て身の狂乱》
《不死の火》ｘ２
《硫黄の流弾》
《裏切りの血》
《狂気の残骸》

緑
《夜明け歩きの大鹿》
《待ち伏せのバイパー》
《軽蔑された村人》
《ウルヴェンワルドの熊》
《森林の捜索者》
《村の生き残り》ｘ２
《灰毛ののけ者》

《隊商の夜番》
《吠え群れの飢え》
《根囲い》ｘ２
《追跡者の本能》
《骨までの齧りつき》
《押し潰す蔦》ｘ２
《願い事》
《不気味な開花》
《蜘蛛の発生》
☆《森での迷子》

無
《旅行者の護符》
《狼狩りの矢筒》
《審問官のフレイル》
《生の杯》
☆《魔女封じの宝珠》

《ゆらめく岩屋》
《進化する未開地》
☆《ネファリアの溺墓》

ざっと見た感じ、俺は多分白黒タッチ赤かなと思った

俺も白黒タッチ赤になった
装備品破壊が赤になくてすぐgg見えるから緑軸の3〜4色も組んでおきたいけど
とりあえず組んだらこうなったが・・・マナベースが怪しいな

忠実な聖戦士　高僧　黒猫　名門のグール　物騒な群集
声無き霊魂　礼拝堂　未練ある魂2　グール起こし　上流階級
スレイベンの歩哨　ゾウムシ　ファルケンラスの貴族
高まる献身

罪の重責　不死の火2　流弾　狂気の残骸
陰惨な発見　祭壇の刈り取り　狼狩りの矢筒　無形の美徳　旅行者の護符
岩屋　未開地　平地7　沼6　山1

未練ある魂・高まる献身とスカースダグの高僧でイージーウィンだからやっぱ白黒いきたいな
白黒にすれば凶悪な不死の火*2と流弾もタッチできるし

序盤に飛行で削って、火力で止めを刺すデッキ、にしては装備もオーラもないので打点が足りなさげ
序盤の飛行の展開をスムーズにしつつ、フィニッシュ呪文を追加するべき

IN
甲冑スカーブ　ドレイクと首なし運用のため
狼狩りの矢筒　止めに使える、除去にも使える
暁天　　　　　止めに使える、トリックにも使える
島　　　　　　嵐縛りを素早く出したい

OUT
忠実な聖戦士　出し辛いし人間シナジーがない、強化装備ないので変身しても
熟慮　　　　　フラッシュバックアドバンテージはすでに十分と思われる
狂気の残骸　　除去だが３色目でアドにも止めにもならないのでサイドに
山　　　　　　１枚減らしてもスペルのタイミングなら間に合うと思う

高僧は強い決定力があるし動き的にはマッチするので使いたいけど
このデッキだと除去が高僧に集中しそうなのに回収手段がないのが気になる
高僧を引かないとかなり線が細くなりそう

白青タッチ高僧貴族かな

診断ありがとう

>>506-508
自分の中では白黒ｔ赤の発想はなかったｗ
黒のカードがレアと貴族だけ強くて後はゴミって思い込んでて真っ先に2色目の選択肢を切ってた
やっぱり4色やるより強みがある白黒ｔ赤っていうのもありなのか
青っていう選択がただ生物が強かったからっていうだけでシナジーほぼないし・・・

>>509
スカーブは最初入れてたんだけど出して1枚積みの土地が落ちた後で未開地引いて悶絶したから抜いたｗ
殆どの試合でお見合いになってたからフィニッシュ呪文追加するべきったというのにすごい納得した

>>510
黒のスペルが全体的に弱いからそう見えるのかも

>>511
除去が罪の重責1枚はきつくない？


デッキの役割で生物の質、除去、ボムとかを全部丸くやろうとして
白青ｔ赤黒になってしまって
2,3色に抑えるならどれかを捨てるしかないプールにあたってしまったと言うところですかね

お前らプレリの感想はどうよ。
面白かったか？

俺はボロクソだったよ；；

プレリで初めてMtGやって、聖トラフト・高まる献身・邪悪な双子・ゆらめく岩屋・鎮魂歌の天使引いといて2-2っていう残念なことになってた。けどMtG頑張っていこうって気持ちになれたな

聖トラフトさんはリミテッドだとそこまで鬼畜じゃないからなぁ

ゆらめく岩屋は何と勘違いしたんだろうｗ
まあ初MTGがシールドで、そこで良いレア引いたとしても構築よく解らない中2勝したってのは上出来だと思うよ

今日はトラフトさんのおかげで全勝できました
３ターン目に出て巧みに回避しつつ相手のライフを15点くらい削ってくれる様子はまじイケメン

今日のプレリ、色々出来そうなプールだったんだけど結局どんなデッキが一番良かったのか診断してくれない？

聞く前にプールを貼れよ

[白]
深夜の護衛
スレイベンの異端者
礼拝堂の霊
深夜の出没
仰天
勇壮の時
幽霊の憑依
大物潰し
[青]
ランタンの霊魂
ネファリアの海鳶
甲冑のスカーブ
セルホフの密教信者
縫い合わせのドレイク
執拗なスカーブ
意思の詐話師　☆
嵐縛りの霊
首無しスカーブ
礼儀正しい識者
幽体の飛行
骨を灰に
神秘の回復
記憶の旅
予言の寒気
スキフサングの詠唱
瀬戸際からの帰還　☆
[黒]
復讐に燃えた吸血鬼
黒猫
覚醒舞い
歩く屍骸
名門のグール
脳ゾウムシ
マルコフの上流階級
神聖を汚す者のうめき
グール起こし
骸骨の渋面
祭壇の刈り取り
夜の恐怖
ぬかるみの大口
墓所粛清
悲劇的な過ち

[赤]
松明の悪鬼
スカースダグの信者
炉の小悪魔
苦悩の脱走者
内陸の隠遁者
暴動の小悪魔
地獄乗り　☆
残忍な峰狼
ファルケンラスの鉤爪
業火への突入
信仰無き物あさり
地獄の口の中
裏切りの血
頭目の乱闘　☆
投げ飛ばし
血の抗争
[緑]
森林の捜索者
ばい墓の大怪物　☆
灰毛ののけ者
ホロウヘンジの獣
ウルヴェンワルドの熊
狼に噛まれた囚人　☆
アヴァブルックの町長　☆
果樹園の霊魂
待ち伏せのバイパー
ソンバーワルドのドライアド
ケッシグの出家蜘蛛
根囲い
隊商の夜番
吼え群れの飢え
霊の花輪
骨までの齧りつき
野生の飢え
森林の好意
不気味な開花
[無色]
霊捕らえの装置
とがった三つ又
処刑人の頭巾
旅行者の護符
重いつるはし
[多色]
聖トラフトの霊　☆
戦墓の隊長
[土地]
進化する未開地
憑依された沼墓

行空ければよかった･･･orz

最初トラフトいるし、青緑ｔ白のドレッジで行こうと思ったんだけど白が少ないしコントロールっぽく立ち回るのに
除去に使えそうなカードも少ないから思い切って赤緑で挑んだんだけどやっぱりバントの方が良かったかな？

流れで、今後の参考までに、今回のプレリでのアドバイスと診断をお願いします。

深夜の護衛
スレイベンの異端者２
幻月
暁天
町民の結集
声無き霊魂
アヴァシン教の僧侶
スレイベンの歩哨
勇壮の時２
ホロウヘンジの霊魂
スレイベンの破滅預言者☆

スカーブの大巨人
縫い師の見習い
首無しスカーブ
金切り声のスカーブ
予言
閉所恐怖症
好奇心
夢のよじれ
予言の寒気
ネファリアの海鳶
戦場の霊
嵐縛りの霊
甲冑のスカーブ
縫い合わせのドレイク

死の支配の呪い☆
深淵からの魂刈り☆
グリセルブランドの信望者
マルコフに選ばれし者
墓所粛清
陰惨な醜さ
悲惨な旅
悪意に満ちた影
陰惨な発見
死せざる邪悪
ぬかるみの大口
夜の恐怖
荘園の骸骨
黒猫
名門のグール
マルコフの上流階級

炎の中の過去☆
内陸の隠遁者
エルドワルの切り裂き魔
炉の小悪魔
裏切りの血
ケッシグの狼
夜の歓楽者
スカースタグの信者
投げ飛ばし
信仰無き物あさり
砕かれた知覚
血の抗争
吸血鬼の怒り
硫黄の流弾
轟く激震

旅の準備２
骨までの噛りつき
灰毛ののけ者
軽蔑された村人
ゾンバーワルドのドライアド
茨潰し
果樹園の霊魂
吠え群れの飢え
エストワルドの村人
ウルヴェンワルドの熊
気化
群れに餌☆
若き狼
根囲い
夜明け歩きの大鹿
待ち伏せのバイパー
追跡者の本能

重いつるはし
処刑人の頭巾
アヴァシンの仮面
壁の守部
肉屋の包丁
ドラグスコルの肉裂き☆
進化する未開地

で、実際組んだのがこれ。

森７
平地８
島１
進化する未開地


ドラグスコルの肉裂き☆
夜明け歩きの大鹿
待ち伏せのバイパー
エストワルドの村人
ウルヴェンワルドの熊
若き狼
果樹園の霊魂
吠え群れの飢え
ゾンバーワルドのドライアド
スレイベンの異端者２
声無き霊魂
アヴァシン教の僧侶
スレイベンの歩哨
ホロウヘンジの霊魂
スレイベンの破滅預言者☆
壁の守部

群れに餌☆
肉屋の包丁
勇壮の時
旅の準備２
町民の結集

死の支配の呪い☆
深淵からの魂刈り☆

この2枚を使わないのはありえない

今携帯だから構築は勘弁
>>520-522
青緑タッチ赤にして回避で戦う形に組むと思う
赤は野生の飢えのFBと投げ飛ばしで山未開地護符
赤メインは強いところが重いのばかりなので辛そう

>>523-525
白黒と悩んで白緑準備ビートタッチ赤にいく
赤は流弾、投げ飛ばしで山2未開地
餌と守部はつるはしと仮面の方がコンセプトに合うと思う

昨日にのプレリで不幸の呪いを使っている人がいた。死の支配の呪いとかダメージ呪いとか。何だかんだで直接場に出るのは強いのかもしれない。。。

>>526
そら他に色々揃ってればそうだろうけどな
このプールじゃ黒はさすがに力不足だろ

おれなら青緑タッチ白で行くな
回避能力持ちに旅の準備や装備品でねじりこむ感じで

>>527に同意
前者には信仰無き物あさりは入れられそうな気もする

罪の重責が小雪に見えてしょうがない

高まる混乱はgdgdになったときすら使えなかったなあ
血まみれの書同様、4pack用か

>>525
普通に緑白t青でいいと思う。
ただ、ちょっと軽すぎるから、吠え群れの飢えとドライアドを抜いて
灰毛ののけ者と軽蔑された村人を入れるかな。
せっかく包丁取れてるんだから人間優先していれたい。
あとは霊魂抜いてスカーブの大巨人入れるのもいいかもね。

>>532
大量に削れるとは言えこれ一枚で削りきれることは流石に稀だからね
高まる混乱だけ入れてライブラリーアウト狙うのはちょっと無謀だね

高まるシリーズはリミテだと緑が抜けて強くて続いて白黒、赤青は殆ど入らないことが多いって感じかな
黒はデッキによってはかなり重宝するけど

緑は表でも十分使えて、裏も普通に唱えられるマナコストでゲームエンドクラスの性能だからなぁ

バウンスや除去に弱いから白と緑は同レベルだと思うけどね

青はもう引かれたらどうしようもないカード見たらサイドインするくらいかなw
お願いだから落ちてーって感じで
一応8マナもあれば表裏で21枚削れるから下手なカードよりはメインでもいいけど

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2582303.png.html

この状況でカラスピックしたけど、どうだろ

別に問題ないんじゃね
ただ戦場の霊が最終的に入るかは微妙になるけど

というより、他に妥当な選択肢あるのこれ？

>>537-538
全体的にコスト低い生物が居なかったからカラス取るよりか、修道院取った方が良かったかな？と思ったけどそんなことなかったか
ありがとう

マナカーブなんてそんなに厳密に考えなくていい
カラスとかの準ボム、ボム級の奴が来たら迷わずピックでおｋ

若者とったら、かなり多くの場合で、カラスだったらな…と思うことになりそうだなｗ
このデッキでの若者の代わりなど、狐でも群衆でも、それこそカカシ程度でもなんでも務まる。
カラスの代わりなんて、3パックで何枚あるかだからね。

この順目だと流石にカラスだわな
3パック目で1〜2マナ域がこんな状況なら若者取るけど

ただ、戦慄2旅立ち1って言う前のめりテンポ組むべきピックしてるし、
尖るならもうすでに1枚あるんだから若者でもいいかも

ドラフト初心者なんだけど、シグナルとかサインとかが上手く読み取れなくて困ってる
というか、それって何？くらいな感じで場をグチャらせてばかりなんだ
最終的に下家と上家がTOP卓に並んでると、
「あー俺のピックが下手くそなんだなぁ」と実感させられて悔しいのです
上手く立ち回れるコツがあったら是非教えて欲しい

立ち回りなら、確か公式で書いてた記事だったと思うけど、
一つコツとして、１パック目は１色のカードを偏ってピックするというのがあったな
そうすることで、２パック目以降のカード選択、ボムの受け入れが簡単にできる

初心者ってどのレベルかわからないけど、
まずそのパック内の全部のカードの強弱を覚えることからはじめるべきかと
それがわかるならシグナルとかも大体わかると思うしね
というかシグナル自体大体で判断するもんだし

シグナルかと思ったら罠だったなんてよくあること

ホントのホントにグチャったのなら、下家と上家は枕を並べて轟沈しとる
下家と上家がＴＯＰということは、そいつらが好き放題に取ってる
すなわちおまえさんがザルだってこと
妥当な点数表を見つけてきて眺めて、己のカードの評価基準を固めるところから始める
立ち回りなんてその後でいい

上家と下家を勝たせないなら、色に関係なく点数の高いカードを片っ端から取る。

向かいが友達とかの時に有効。

レス遅くなってすみません
確かにカードの強弱が分かっていないところがあるから、
公式の点数表を見て自分がピックしたカードを見直してみようと思う
みんな色々アドバイスありがとう

>>543
初手に引きずられないことと、最初は下家のことまで考えないことかな
自分の場合、最低でも3手目までは色に関係なく一番強いカードをとるようにしてみたら勝率が上がった
とにかく上家と喧嘩しないようにすれば下家とは被っても意外と大丈夫。死ぬのは向こうだから

空いてる色を独占出来るならともかく、強い色はちょっとぐらい喧嘩してもやっぱ強い
シグナルとか気にしすぎるとハゲるぞ

ＩＳＤの白とか、
空翔ける雪花石の天使
忌まわしきものの処刑者 or 悪鬼の狩人
信仰の戒め
アヴァシンの教の僧侶
礼拝堂の霊

とかで5順目にフライヤー回ってきても、上全員白取ってるとかいうことも起こりうる
この例もそんな極端な例じゃないよな

白はその顕著だよね
赤黒はわりと確認しやすいカラーなんだけどさ

公式でこんなのが出たぞ
http://www.wizards.com/magic/sealeddeckbuilder/index.html?draftid=20120202

どう見ても赤緑一択で全然組み甲斐の無いカードプールだな

赤緑のレア強すぎじゃないですかー

赤緑しか選択肢がない上にマナカーブが悪くて消化不良おこしそう
DKAって4マナ域偏りやすくね？

赤緑１択しかない上２マナ域すくなくてｸﾞﾇﾇﾇ

テキトーに組んでみたけどこんな感じかな？

8 Forest
7 Mountain
1 Swamp
1 Shimmering Grotto
1 Avacyn's Pilgrim
2 Briarpack Alpha
1 Daybreak Ranger
1 Erdwal Ripper
1 Forge Devil
1 Huntmaster of the Fells
1 Instigator Gang
2 Nearheath Stalker
1 Orchard Spirit
1 Somberwald Dryad
1 Somberwald Spider
1 Torch Fiend
1 Ulvenwald Mystics
1 Woodland Sleuth
1 Avacyn's Collar
1 Crushing Vines
2 Fires of Undeath
1 Mask of Avacyn
1 Spidery Grasp
1 Traveler's Amulet

4マナ域過剰だけど1〜2マナにもクリーチャーはいるし、マナクリから3マナジャンプアップもありえるし、
まー普通に戦えるプールかな
しかし日本語版欲しいな

これ日替わりなのかな？
今のカードプールは結構悩ましい
http://www.wizards.com/magic/sealeddeckbuilder/index.html

白黒、白青、青黒のどれにすべきか
２枚の墓所這いは入れるべきか
俺は白黒墓所這い抜きにしたけど、よくわからん

11 Plains
6 Swamp
1 Haunted Fengraf
2 Elgaud Inquisitor
1 Falkenrath Torturer
1 Hollowhenge Spirit
2 Loyal Cathar
2 Midnight Guard
1 Niblis of the Mist
1 Niblis of the Urn
1 Ravenous Demon
1 Skirsdag Flayer
1 Thraben Heretic
1 Vengeful Vampire
2 Burden of Guilt
1 Elbrus, the Binding Blade
1 Gravepurge
1 Increasing Devotion
2 Tragic Slip
1 Wolfhunter's Quiver

10 Plains
6 Swamp
1 Haunted Fengraf
2 Elgaud Inquisitor
1 Hollowhenge Spirit
2 Loyal Cathar
2 Midnight Guard
1 Niblis of the Mist
1 Niblis of the Urn
1 Ravenous Demon
1 Skirsdag Flayer
1 Thraben Heretic
2 Burden of Guilt
2 Death's Caress
1 Gravepurge
1 Heavy Mattock
1 Increasing Devotion
1 Skillful Lunge
2 Tragic Slip
1 Wolfhunter's Quiver

こうかなあ。シールドだから除去はなるべく積みたい
あと、人間多いし審問官のライフリンク生かしたいから装備品入れたいかな
エルブラスはわからんけど重いかと

随分寄ったカードプールだなーって思ってみてたらDKA*6なのか…

2 Island
8 Plains
7 Swamp

2 Diregraf Captain
1 Drogskol Captain
2 Elgaud Inquisitor
1 Falkenrath Torturer
2 Gravecrawler
1 Hollowhenge Spirit
2 Loyal Cathar
1 Niblis of the Urn
1 Ravenous Demon
1 Skirsdag Flayer
1 Thraben Heretic
2 Burden of Guilt
1 Increasing Devotion
1 Reap the Seagraf
1 Skillful Lunge
2 Tragic Slip
1 Wolfhunter's Quiver

ロード達を生かしたいからこんな感じにしたけど、無謀かなぁ

ナヤかなあ、やっぱ神話２枚はボムだし。赤白火力使えるし
ムカデでるか怪しいのが難点だな
7 Forest
2 Mountain
9 Plains

2 Elgaud Inquisitor
1 Hollowhenge Beast
1 Hollowhenge Spirit
1 Huntmaster of the Fells
1 Kessig Recluse
2 Loyal Cathar
1 Niblis of the Mist
1 Niblis of the Urn
1 Thraben Heretic
1 Ulvenwald Bear
1 Vorapede
1 Young Wolf
2 Burden of Guilt
1 Burning Oil
1 Crushing Vines
1 Feed the Pack
1 Increasing Devotion
1 Skillful Lunge
1 Wolfhunter's Quiver

初めての４パックシールド。上にドロップあったから押してみたら終わった。ワンクッションもなかった；

押してみるなよ

小学校の火災警報をつい押してみちゃう子みたいだな

コンティニューだと思って（ry

>>565
誤ってドロップボタンを押してしまい、トーナメントからドロップしてしまった。
ゲームの投了の時みたいに確認メッセージを出してくれれば
このようなことは起きなかったと思うので、これはMOクライアントの不備だと思う。
お願いだから保証してください。

みたいに補償請求すれば多分戻ってくるよ

トーナメントを離脱します(最終確認です！)
　 　Yes/No

ほんとうによろしいですか？
　　　Yes/No

そんな ひどい…

2年位前にあった、パナソニックのレコーダーのアップデート騒動の
「ＨＤＤの内容を初期化しますか？　＞はい/ＹＥＳ」

を思い出したｗ

出たらとりあえずとっとけってカード3枚教えて

陰惨な醜さ
ぬかるみの大口
業火への突入

血統の守り手
月皇ミケウス
小悪魔の遊び

赤ラス
白ミケ
ガラク

イニストの赤ラスも、隆盛の相手だけ赤ラスも、コストは糞重いが、喰らったらまず死ぬなｗ

冒涜の行動は使ってみたらわかるけど意外と軽い
場に3体いるだけで６マナだし、相手４自分１みたいな時なら４マナだし
ＤＫＡのアレは重いｗ

あれが6マナとかだったら、それはそれで問題になる強さだからな

ワイルドファイヤの再録はよ

シールドで森での迷子が出た時は無性に悲しくなった

森の迷子はプレリで最初に見た時ゲームから取り除くだとおもってツエーって思ったのは内緒な

あれ、俺がいる…
ついにここまでカラーパイ壊れたのかと思ったわ

ちょっと相談
今日のシールドで、先攻とって
土地6枚でマリガン
ノーランドでマリガン
ノーランドでマリガン
ノーランドでマリガン
ノーランドでマリガン
で手札2枚になってもノーランドだったんだが
俺はここからもう1回マリガンすべきだっただろうか

3回マリガンした時点で相手と握手して次のゲームに行くのが正解

そうなったらどうせ土地あっても負けるから、１ゲーム目は完全に捨てて土地すらプレイせずに相手のデッキをじっと観察したほうがいいよ。サイドボードで有利になる。

あ、もちろん１ゲーム目での話ね

ジャッジを呼んで、相手がこっちのデッキに積み込みしてないかをチェックしてもらう
やった奴が昔いただろ、ワールドか何かで

そういえばちょっとスレ違いになるけど手札0枚でマリガンってできるの？

出来ないよ

手札0枚とかゲーム始める気にすらならぬ

手札が4枚になった時点でノーランドでもやる派
もう一回マリガンして土地×3とか土地×2＋2マナクリーチャーになってくれたらノーランドの4枚より強いけど、手札が少なくなりすぎるとそれも難しいからってのが理由

白や緑で軽いところがきちんとしてるデッキならマリガンするかも
タッパーや３マナ変身狼ならリソース集まるまで頑張ってくれるかもしれん
生きててマナあればフラッシュバックでアドロスも取り返せるかもしれん

>>593
俺もそうだな
てーか引き悪い方だから土地2枚とか土地5枚とかのハンドもわりとキープするな
ただでさえ引き悪いのに、マリガンして条件厳しくしてよりよいハンドになれるとか思えないｗ

でも理屈で考えるならトリマリくらいまで来たらもうトップ光らせまくってブンブンするしか勝ち目無いし、
ノーランドならマリガンすべきかもね
1枚でもあったらスタートでいいけど

まあ、他の手札次第でしょ
土地1枚でも1マナから動けて全体的に軽い手札ならマリガンしないもありだと思う

てかトリマリから勝ったことある奴いるのか
ダブマリからなら何度かあったけど

相手4ターンスタートとかだと割と押しきれたりするよ、シールドなら

シールドなら一回だけあるかなー
ブードラだとまず無理無理

>>595みてると土地2が厳しい初手みたいに言ってるように見えるんだが

ドラフトのトリマリは先手1ターン目に出した流城の貴族が一度もブロックされず
6回殴って勝った事が1回だけあるな

密使で時間稼いで、スフィンクスで爆アド稼いでなんとかトリマリからまくったことはあるな

リミテッドで土地2は基本的に厳しい初手だよ？

７枚引いて土地2だったらできたらマリガンしたい
軽くて強いクリーチャーを二枚キャストできるならやるかな
6枚は微妙。できたらダブマリしたくないからワンアクションしか見えてなくてもやるかも
5枚で土地2なら他の手札に関わらず即キープ

ドラフトで3ターン目からしか動けないデッキなんて組まないから2枚あればキープだわ

2枚と2マナ以下2枚くらいならキープしてもいいけどかなり怪しい手札
3枚目の土地を1〜2ターン遅れて引くだけで軽く死ねるし
初手で動ける範囲だけ見てキープはかなり頭悪い

対戦相手が初手土地2単色ｋｐして土地止まって死んでるのを見るとなぁ
細い可能性に賭けなきゃいけないほどデッキ弱いんじゃしょうがないかもしれんが
それなら土地多めで一番強いところや重いカードを引くよう祈るほうがいいよな

今度、ISD６、DKA６のスーパーシールドやるんだけど普通のシールドとの違いというか注意点ってあるかな？
除去が多いからボムクリーチャーの点数がさがるとか？

逆に不死による膠着がありうるから除去よりねじ込めるトリックを優先した方がいいかも
タッパーは偉大

デッキ４０土地１７で初手に土地ある期待値が２・９５
最低３マイ引く確率が６４％
手札がよほど重くない限り俺なら土地２でキープする
ワンマリで土地多めのハンド来るのに掛けるより土地２で都合よく土地引ける
のに掛けるほうが勝てそうだから

土地ある期待値→土地の枚数の期待値

どんなに強いピックしても引が緩ければ勝てないということを昨日痛感した。

はいはい引きが悪いんだよね〜かわいそうでちゅね〜

>>610
土地おいてる間に引く二枚なり三枚なりもあるしな
つか土地二枚が悪いと言ってる奴は
その初手よりマリガン後の土地三枚他三枚のハンドのが良いと思ってるわけ？

スライはいいよー＾＾
ほとんどマリガンしなくても大丈夫だよー＾＾

>>614
手札やデッキ次第だけど5:2よりは3:3のが良いかなあ。特に一戦目とか。事故よりマナフラッドの方がまだ勝ちうるゲームだと思う。

5:2だろうが3:3だろうが内容によるから一概にどうとは言えないよね

土地16枚ﾃﾞｯｷでマリガンして初手に土地3くる確率→29.5%
（※参考：土地16枚ﾃﾞｯｷでマリガンして初手に土地3以上くる確率→45.5%）

土地16枚ﾃﾞｯｷで初手土地2から2枚引いて土地を1枚以上引く確率→73%

>>614
他の5枚と3枚次第だが、基本的には後者の方がいい
3マナまで出せるとデッキのほとんどのカードが使える
その時点でマナスクリューの可能性はほとんど消えるわけだ
2枚だとマナスクリューもマナフラッドもどっちも可能性ある
デッキの中身が半分以上2マナ以下ってんなら話は別だけど、
さすがにそこまで軽く、かつ強く組めるのはほとんと無いし

>>618を「70％も引く確率がある」と見れるか、「30％も引けない確率がある」と見るか
性格やプレイスタイルの問題だね

と言いたいとこだけど、イニストは高速環境だから後者は「30％の確率で負ける」とほぼ同義
絶対に勝ちたいならマリガンした方が賢明だろうな

土地16枚ﾃﾞｯｷでマリガンして8枚（初手+2枚）で土地3以上くる確率→70.8%
土地16枚ﾃﾞｯｷでマリガンして8枚（初手+2枚）で土地6以上くる確率→3.2%
マリガンしても、土地がいい感じの量になるのは67.6%程度
アド失ってまでマリガンする意味はないと感じる。

>>618
その理論だと、30%で5:2で3ターン目までに土地が来なくて、
マリガンして3:3来ないのは70.5%なんだから5:2をキープする方が良いって結論になるんだが

>>618じゃなくて>>620だ

なんで土地16前提なんだ？
俺は17基本て教えられたけど

そんなんどっちでもいいわ
16でも17でも今の議論には大して関係ないだろ

デッキ内の土地数変わったら確率も変わるんじゃないの

土地の枚数自体より色やマナ拘束のほうが大事だと思うんだけど
2枚kp余裕でしたって人達はみんな2色揃っててダブルシンボルがないこと前提で話進めてるのか

と言うか７枚中の２枚だけ見て議論してもね
俺は土地２枚はキープする事のほうが多い、でも他のハンド次第じゃ分からん
でもそれって３枚でも４枚でも変わらないよね、当然割合は違って来るけど

土地の枚数だけで語るなら、３〜４がベストな事には誰も文句はないんでしょ

確率の話はどこで自分が納得するかだけだな
俺はこの手で始めて数ターン動けるかどうかだけで考えてるよ
当たり前か

>>622
数字弱い人なんだよ多分

・土地が２枚以上
・パワー２以上をプレイできる
・タフ２を捌ける

このうち、
２個以上満たしてたらキープ
１個ならマリガンするけどダブマリしない
０個ならダブマリする

ハンド４枚なら見ないでキープ

ハンド構成によるってのはまぁ前提として。そりゃ手札全部4マナ以上で土地2枚キープはしねーだろって話だし。

初手見て土地2枚でキープはキープすることのほうが多いと思うけどね。そりゃ土地引かずひたすら重いところばかり引く事もあるがｗ
この環境ならよっぽどのデッキじゃない限りは初手土地4枚より土地2枚のほうが嬉しい印象。初手土地5枚はほぼマリガン対象だな。

マジックというゲームの構造上、マナフラッドよりマナスクリューのほうがゲームには勝ちやすいわけだし。スクリューは回復出来れば勝つが、フラッドは強力カードのラッキーWinみたいなのしか無いぞ。

まぁ発端のレス(595)からして抽象度を一つあげた世界での話だわな
具体的なレベルまで落とすと大量に仮定をおくハメになって会話にならないし。

>>618の確率からいうと
土地2枚でも十分に動ける3枚まで土地がスムーズに伸びる確率が70%以上あって
逆にマリガンして初手に3,4枚（4/6だと多すぎる感もあるが）の土地が来てる確率が40%程度か？
土地2枚を理由にマリガンする意味ねーな。

要するに「初手に土地2枚」という要素で
それを「厳しい初手」と言えるようなもんじゃないってことだな。
実際俺もだいぶリミテはやったが厳しいとは思ってないし。

土地２スタートで土地が詰まっても手札を切れるなら詰まりっぱなしでなければ戦える
土地２マリガンで新しい手札が詰まっていたら戦う機会もなく負ける上に成功してもリソースは失う
事故が怖ければそういうピックと構築しろってお話
リスクを取ってでもパワー構築する場合もあるしその辺はデッキとご相談

つか、切れる手札がある土地２枚でキープしないとか
どんだけ爆釣りに付き合うのが好きなんだよおまえらはｗ

30％の確率で土地が詰まる手札が厳しくないってどんだけ軽いんだよそのデッキ

まぁまぁ
厳しくマリガンしろ！ってのを真に受けすぎて厳しくしすぎるのは初心者にはよくあることじゃん
生暖かい目で見てやればいいと思うよ

養分には読めない字で書いてあります
↓
土地17枚で1マリした時、土地が2枚以下になる確率は約49%

初手土地２枚は厳しいよ。３枚目をドローできるとは限らないし。

１枚はもっと厳しい。マナが無ければ何も出来ない。

それから４枚でも厳しいな。肝心要のスペルが足りない。

５枚以上は厳しいなんてもんじゃない。完全にマナフラッドだよ。



初手土地３枚？厳しいよ。勝利の保証がどこにもない。

だからカマキリ構築って話になるんだろ
軽いところから動いていくために１マナを使う
ただ普通に１マナだと中盤以降ゴミになるから通す手段を多めに取ってカバーする
その辺をわからないでただ軽く作ればいいとカンチガイしてるのがいるから
笑えばいいのやら泣いていいのやら

だからって、その代表格がカマキリってのはないわ

マリガン基準について語るスレとか需要がありそうな気がしてきた
俺はたてないけど

>>636
その30%よりだいぶ高い確率で更に悪い状況になるのにマリガンがいいって何なの？
という話と、
そう考えて分類すると全体から見て良い方の手になるはずなのに厳しいっていうのは一体どんだけ運が自分に味方しないと満足しないんだ？という話と

普段使ってるデッキの重さは人それぞれだろうし、永久に平行線になりそうな予感ｗ

マリガン基準なんて10年前からずっと平行線だよ

M12で1/1呪禁エルフを喜んで入れちゃう人と、4/3ゾンビを喜んで入れちゃう人の会話が噛み合うはずないってことか

確率じゃなくて可能性の問題なのかな？
土地2枚キープの手札には確実にマナスクリューの可能性が残る
絶対に負けられないならその可能性が無い手札にワンチャン賭ける、ってことかな
実際土地2枚2マナ１〜2枚、あと3マナ数枚みたいな手札は何度もキープしたけど、
半々くらいでマナスクリュー（or土地引き遅れ）して死んだなー
確率なんて当てにならないってのは分かるけど

すげえ・・・
「養分には読めない字」は本当にあったんだ！

確率じゃなく可能性とか言い出しおった。
3枚目の土地を引く可能性（＝確率） ＞ マリガンで都合のいい感じになる可能性（＝確率）
っていう話じゃないの

デッキに土地16枚として初手7枚中土地2枚だと
ライブラリ33枚中土地が14枚

トップn枚のうち土地が含む確率は
n=1 : 42.4%
n=2 : 67.6% （先手で土地が淀み無く置ける）
n=3 : 82.2%
n=4 : 90.5%

…だと思うが正しいかどうかは自分で確かめてくれ

まだやってたんだｗ

>>649
横だけど、可能性は起こりうる事象の種類で、確率はそれらが起こる度合い
イコールじゃ結べないぞ

これじゃネット上に自称引き悪だとか自称事故頻発人間が量産されるハズだよ

たぶん、モンティホールジレンマが理解出来ないのと似たような心理なんだろうな

>>652
どこの定義なんだそれ？
http://www.weblio.jp/content/可能性
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/43858/m0u/
本当なら純粋に興味があるからソース付きで教えてくれ。
ニコニコ大百科くらいしか似たような事書いてるのが見つからなかった

絶対に負けられない条件がマナスクリューしないだけってなアホウに何言ってもムダｗ

2でキープか…そういうデッキを作ればいいんだよ!
狼デッキwith赤狼男とか超速くて気持ちよかった

高速環境と言ってもやっぱり主力は3マナ域だと思うの
ドラフトで吸血鬼が無双してそう思った

これは小悪疫でボロボロにされる人の考え方ですね

そんなに気になるんなら土地多めに入れとけ
手札交換券やツモ券、フラッシュバックや装備や回復を多めに入れときゃなんとかなるさ

>>636
>>647
>>657-659

三枚目の土地を引く確率が高いのは、どっち？

Ａ．手札７枚中土地２枚のハンドをキープ
Ｂ．Ａのハンドを捨ててマリガン

答えはＡ
価値観の違いじゃなくて、数の大小を理解する能力の問題だよ
Ａを選択するのもＢを選択するのも賭けだけど、勝率はＡの方が高い
なぜ同じ目的を達成するために、より不利な行動を選択するの？

これ読んで人の直感があてにならないことを知っといたほうがいいよ↓

モンティ・ホール問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C

普通、土地の枚数だけをみてマリガンを決めたりしないと思ってたけど、
土地の枚数だけをマリガン基準にしつつ、
更に間違った判断をしている人がいると思うと胸が熱くなるよな

抽象度上げて話てると言われてるのに

文系が無理して話すとこうなるんだな、という見本

>661
あまり興味のない議論だから静観してたけどBはともかくAは確率になってないぞ
追加ドローまで含めるなら条件を書きなよ
ついでに言うと追加ドローが絡んでくると、置けるタイミングも重要になってくる。
さらに加えて言うなら初手もタイミングに大きくかかわってくる（極端な例で説明すると、2マナの呪文が一枚で、土地が二枚、残りはすべて3マナ以上の状況と、土地が二枚で残りがすべて2マナの状況とじゃ、
3枚目の土地を3ターン目に置けるかおけないかで物凄く変わってくるって話)

>>665
>追加ドローまで含めるなら条件を書きなよ
分かった
ちゃんと書いて計算もするわ

デッキ４０枚中土地１７枚
手札＋２回ドローで三枚以上土地を引く確率が高いのは、どっち？

Ａ．手札７枚中土地２枚のハンドをキープして２枚引く＝７１％
Ｂ．Ａのハンドを捨ててマリガンして２枚引く＝７６．１％

答え：Ｂの方が高い

あ、あれ？

価値観の違いじゃなくて、数の大小を理解する能力の問題だよ
Ａを選択するのもＢを選択するのも賭けだけど、勝率はＡの方が高い
なぜ同じ目的を達成するために、より不利な行動を選択するの？(ｷﾘｯ

これ読んで人の直感があてにならないことを知っといたほうがいいよ(ﾄﾞﾔｯ

間違ってたンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、すまん
ちょっと数年前に出した結論なのでプロセスを忘れてた

三枚以上、と言ってしまうからおかしな事になったんだな
ワンマリして先手３ターン目までに土地を五枚以上引いてたら負けるわーというマナフラのパターンが抜けてた
Ｂの場合、マナフラの確率が１８．９％
Ａの場合、マナフラの確率は０％

いい具合のハンドになる確率、という問題ならＡが答えだったね

それはそもそも前提がどうかと思うけどな
土地５枚引いただけで負けとか乱暴過ぎるだろ

まあその確率が正しいかどうかは知らんけど、５％くらいしか違わんなら
ハンド多いほうを選びだい
ドローまで確率に入れるなら、土地止まってからの逆転だってよくあるし

他の手札次第
いい加減、土地の計算ばっかしてるやつも同レベルだろ

俺はだいたい土地2枚2マナ1〜2枚ならキープだけど、2マナ0枚なら3マナ域あってもマリガンするなー

とりあえず、話を聞く気がないけど自己主張はしたい、って人はいるんだからスルーした方がいいと思うの

とりあえずマリガンしてくれると俺は嬉しいからマリガン派もっとがんばって

お前の好きなようにしたらええ

青白全然取ってないときに限って
肉裂き、未練、窮地+1/+4、嵐縛のパック引くとかもうね…

>>674
ドラフトって一番先にDKAじゃないのか？

在庫とっとと減らしたいというから1、2でやってた
まあ×3よりはましだったけどたぶんクソゲー

今日はツイてると思ってマリガンしてたら手札二枚なったわ。

４マリ以上はする意味ないでしょｗ

またまたご冗談を

俺先月４マリから透明人間に包丁つけて圧勝したよ

シールドでいまだに負けなしなんだが話を聞かないか？

かまわん続けろ

イカサマなら続けないでいい

イカ様なんかしないよｗ反則はばれないようにやらなきゃ

おれもここ一年リミテッドではまけなしだ
やってないからな

よかったなー

イニスト×３、アセンション×３のシールドってすげー組みにくくね？

組みにくい事は無いかなぁ、難しいとは思うけど
強いデッキの基準がよく分からん

ドラフトとかシールドで土地とクリーチャーの配分ってどのくらいがメジャーなの？
土地17　クリーチャー15　スペル８位？

いつも、土地16〜18 クリーチャー15〜18 スペル5〜8 くらいになるな
5マナ以上のカードの数で土地の枚数変えてる

環境によりけりとしか…M12、イニスト環境で5マナ以上を多めに入れて土地18とか死亡フラグだし

そう、そこなんよ
マナカーブを壊さずカードのグレードを保ってデッキ作るのが難しくなってんじゃね？
初弾を防いで預言２ドロー、マナ多め４マナで巻き返し、みたいなデッキが成立するんかねぇと思ってさ

>>691
俺は後手のコントロール見つけてから相当勝率高いよ
というかリミテは後手ﾃﾞｯｷ見つけないと上の土地の話じゃないけど
運ｹﾞｰ度が上がって辛いとおもう。

プロツアーホノルルのDraft Viewer見てたら、1-1で嵐縛りの霊、矢筒、スキフサングの詠唱、夜明け歩きの大鹿がいながらガヴォニーの鉄大工取ってる人が居た
これそんなに強いのか？窮地はおまけみたいなもんだし、通常時3マナ1/4バニラは微妙すぎないか？

そんなかでゲーム決めれるのはそいつだけだから、てとこじゃないか？
窮地はおまけって言うけど、窮地するとホントどうしようもなくなるぞ
1/1のトークンが2/5になるのをおまけ程度で済ませるほど強いデッキ組めるならともかく

詠唱は除去としてはそんなに強い部類じゃないし、矢筒はハマると強いがやっぱ重い
鹿は単なるナイス2マナ以上でも以下でもないからそこに挙げた中じゃ一番無いな

まだ詳しく見てないけど霊と鉄大工なら個人的には同点くらい
詠唱と霊流して青やれアピールなんじゃない？

＞霊と鉄大工なら個人的には同点

さすがに嘘だろ？

彼らは所謂プロっぽいピックをしたいだけなんだ

件のドラフトビュアーは俺も今見てみたけど、明らかに失敗してるだろこの人
霊から行けばかなり強い青赤か青白になってたはず

日和りたかったか、上が青スキーだと思ったか

プロのピックだからって無理矢理理由を探してそれもあり、なんて結論づける必要はない。

1-1月の帳のドラゴンじゃなくて紅蓮心の狼選んだ人も居た
俺ならさすがにドラゴン取りそうだけど、この環境で6マナトリプルシンボルのドラゴンは敬遠されて然るべきなのだろうか

瞬時沸いてきた脳内理論でピックして、即座に後悔することって割とあるよねｗ

多分きっとプロにだってあるよねｗ

ドラゴン強いけど、狼は超強いぞ
あれのせいで全攻撃ブロックできずに死んだこと何回もある
そのくせ不死つきとか今回の理不尽クリーチャートップ3くらいに入るクリーチャーだと俺は思ってる

全体強化付きドラゴンなんて下家にほぼ取られるし、色被るから後々後悔しそうだけどな

別に何の大会でもないが、変身デーモンが1周した時は目を疑った

>>702
狼は本当に優秀だね。
俺も狼選ぶかも。

>>702
狼は確かに強い、ガヴォニーの鉄大工よりはずっと納得できるピック
でもエンドカードではないし下に色被りボム流してでも取りたいカードかと言われると…

×エンドカードではない
○1枚で勝てるカードではない

だった

まぁトリシンだし狼も強いし分からんでもないな
軽さもあいまってゲーム全体で勝利に貢献する度合いでは狼の方が高そうだし

ドラフト練習したいんだけど
このアプリってどうなの？
ttp://s.app.iwire.jp/apps/430252596/Draft%20Trainer/
今はDecked Drafterってアプリが無料だったからやってたけどイニストとかもやりたいから有料に手を出すか迷ってる

実践じゃないドラフトなんてまわりもﾃｷﾄｰにやるから全く意味無い
金出すならMOやっとけ
ただ両面環境だとリアルと違いすぎて微妙ではあるが

失敗ピックを語るより3-0した人のピックを見たほうがいいと思う
これはナイワーの人は大抵1-2以下だから参考にならない

ISDの環境が全然わからん
とりあえず除去が揃わなくてレアに無双されて終わるんだけど
勝ってる人はどんなデッキ作ってるん？

2マナ生物集めとけばいい

>>712
２マナ生物で押されたことなど一度も無いんだけど
それで勝てるとは全く思えんが

じゃあ諦めて次の環境までゴロゴロしてろ

>>711
プロツアーのドラフトビューがあるんだから、それで3-0した人のピック譜を見てこい

低マナに寄せるのがイニストの基本と呼ばれる。２マナ重要
そうじゃないと思うならピック譜見てこい

>>714
まじか・・・そんな糞環境だったのか
道理で安定しないわけだＭ１２・SOMドラに戻ります。

イニストリミテッドは傷跡やM12とは全く別の環境。速いM12とも性質が違う
はっきり言ってイニスト環境はかなり難しい。俺も嫌いな環境だ

包囲戦が手に入るなら、傷跡ドラフトやったほうが当たりカードが多くて楽しめると個人的には思う

白青か白緑あたりに寄せて低マナ域かき集めれば大コケはしないぞ
逆にいうとそういうデッキに勝てないと全勝はできない
隆盛入りのは知らんが

DKA入ってからの環境はまだ掴めてないが、MOの様にまだISD*3でやれるなら発掘組んでおけば勝てるな

発掘はキーカードが出ないとキツイからねー
無限循環システムが組めるくらいしっかりした発掘は本当に強いんだけど

発掘は強いんだけど、MOだと適当な順目でパーツカットされまくって結局微妙になりがちなんですあんまりしたくないんだよなあ
たまにドラフトやる位の集まりなら無双できる事も多いだろうけど

俺のイメージ的には白緑とか白青の安定したデッキが上位にいるけど優勝は発掘とか白黒生け贄デッキがさらって行く感じ

まあ、そんなにやってないけど

対抗色のデッキはキーパーツがアンコモンにあるから、基本組みにくくて点数安い。
友好色のデッキは組みやすいけど点数が高い。
難しいとこだよねー。

>>715
ちなみにプロツアーのドラフトビューって何？

イニストドラフトすごい面白いけどなー
とりあえずビート、とりあえずコントロール
それが通用しない、いい環境だよ

ピックに正解がないよなー
最初からしっかり完成形見据えないといけない
白いビート決め打ちで甘える手もあるけど・・・
あと茶がいい味出してる

俺もISDドラフトは相当いい環境だと思う
基本ビート戦略が強いお陰でレア出されてもそのまま殴り切れるし
ボム無いけどきちんと纏まったデッキ＞ボムあるけど歪んだデッキになる事が多い、いいバランスだよ

そんなにいい環境とは思えんな
ピックは技量が反映されるがプレイの段ではうんこだろ
工夫もへったくれもあったもんじゃない

どんな環境が面白いかってのは人それぞれだからね

決まったアーキタイプが無いとやりにくくてつまらんって人もいれば、いろんなデッキが作れて面白いって人もいる

レアパワーだけで押しきれる運ゲーの方が好きな人もいるしね

すぐにレアゲー運ゲーと言っちゃう人って

まあ相手生物5、こっち1の状態から「冒涜の行動」1枚でひっくり返した時は、ほんとレアゲーですんませんｗとは思った。

７版のプレリで対立２と猛火２と大気の精霊２を引いて批難轟轟の中余裕で優勝した俺がいる

ＩＳＤでコンスタントに勝ち越せてるプレイヤーはマジで地力があるんだと思う

ISDでドラフトデビューした俺は正直しんどいｗ
完全に養分です本当に（ｒｙ

テンポ環境は緊張感があって楽しい。
ただ些細なミスが後々まで響いて負けることもあるから怖いけどｗ

ISDだと場をひっくり返すほどのレア少ないからいいわ。

誰かデッキ構築のアドバイス求む・・・
割と理想系で組めたんだけどどこかまずいところあったら指摘してください
余裕で初戦負けしました

3 Delver of Secrets
1 Cloistered Youth
1 Unruly Mob
2 Silverchase Fox
1 Village Bell-Ringer
1 Selhoff Occultist
1 Elder Cathar
1 Fiend Hunter
1 Thraben Sentry
1 Murder of Crows
1 Moon Heron
1 Battleground Geist
1 Geistcatcher's Rig

1 Frightful Delusion
1 Grasp of Phantoms
1 Cackling Counterpart
1 Midnight Haunting
1 Feeling of Dread
2 Brimstone Volley

7 Plains
7 Island
2 Mountain
1 Shimmering Grotto

虫でスペル7枚って舐めてるの？

次から貼るときはwisdom guildのカード名変換ツール使ってくれ。
簡単だからおすすめ。

デッキだけ見ても突っ込みどこ多すぎてヤバイ。
でもドラフトは基本ピックと合わせてみるもんだと思う。

カウンターがよわいから抜きたい。
クリーチャー扱いのスペルが２取れてるからスペルは合計１０までいける。
虫３いれるならある程度欲張りたい。めいっぱいつっぱっていい。
目的なく入れるモブは弱い。ほむの方がおじいちゃんとかと相性よし。
スピロード入れてる割りにはスピ少なくて残念
セルホフどうよ。単なる2/3として入れるのはキライ。
墓地肥やせるならよりいいけど。
１マナバウンスがない青はつらい。しょうがないけど。
4/5どう？　守るデッキならけっこーやりおるけど、攻めるデッキだと
重たくて使いにくいイメージ。

青白だけどスピリットシナジーもなく、飛行で押せる感じでもない。
かといって守ってアドとる感じにできてるわけでなく、
虫人間の不安定さをフォローできる中堅どころがアツいわけでもない。
ﾋﾞﾐｮｰ。ただ、流弾がきっちり打てると強そうです。７０点とみた。

そんなに酷評されるほど悪くはないけどまあ言うほど強くは無いかなとは思う

なんつーかパンチ力に欠ける
上から攻めきれるほど飛行が多いわけでも下も2/3でほぼ止まるし
運よく虫人間がさっさと引っくり返るかカラスをコピーできればワンチャンって感じかな

虫人間が引っくり返らないと弱いんだから他の人の言うようにもっとスペルつめこんでもいい
1枚くらいなら別にかまわんけど3枚も入れるんだったらそれを軸にする必要がある、人間シナジーもないし

リミテのデッキ構築なんてプールとピック見ないとアドバイスしにくくね？
そもそも、シールドなのかドラフトなのか分からんし

こきおろされる程でもないとは思うけど、やっぱり呪文は少ないなｗ
うまくハマれば勝てるデッキだとは思うが。

むしろ、初戦敗退ってことはシングルエリミだろうけど、そんな試行回数少ないので負けたっていってこんなとこ来るのがどうよって気がするなｗ
多少一人回しすれば、虫のせいで強いけどムラがあるデッキだってすぐ分かるだろ

結局どの方向に寄せるべきかドラフトの方向性がいまいちわからないのです＞＜

やじる悪鬼が思ったより嫌らしいね

あいつは複数回起動できるのがウザすぎる。

虫に手を出す段階でスペル枚数を揃えるプランまで立案しとかなきゃダメだろー

ttp://www.wizards.com/magic/sealeddeckbuilder/index.html?draftid=20120216

初手土地一枚三連続ｗｗｗｗ

赤緑強いけど青白もいいな

青緑ｔ黒仕様と思ったけど青にライブラリー掘るカード少なすぎて青無理だな

あれ？　迷子DeckWinの話題まだ出てない？

他のスレで何回もやったしもういいかなって

いやドラフトて
迷子＋森45枚デッキらしい。相手にエンチャント破壊がなければ必ず勝てる

別に俺は黒民じゃぁないが、その話は黒スレで既出だな
別に黒民じゃぁないんだが

狼狩りの矢筒、スカースダグの信者、穿孔の刃
縫い師コンボ、憤怒投げコンボ
護符破り、小悪魔の遊び、檻破り、トラフト、地獄乗り、憎悪縛り
各種エンチャ破壊
サイド後の地下室の扉、書の呪い、渇きの呪い、心臓の呪い、夢のよじれ、預言の寒気、高まる混乱、生の杯

全然必勝じゃないぞ
矢筒と穿孔はアンコ装備だし、普通にデッキに入ってて見かけるんだが

ファルケンラス、ゾンビ隊長、セルホフもサクリ台とセットでコンボだな

まぁ流石にメインを迷子でとって、サイドはまともなデッキにするんだろうが
それでもメインにちょっとライフやライブラリー狙いがあったり、緊急の除霊があったりするだけで逆に「メインほぼ負け確」になるデッキはなぁ

むしろフツーに組んで、とうてい敵わない強い相手だった時に
相手のデッキに上記カードが入ってなさそうだったら、サイド後に奇襲で一本だけ取りに行くのはありそう

あれ何でメインで使ったんだろうな
サイドメニューとしてはガチだがメインは無茶すぎｗ

そもそも迷子引けなかったらどうすんだよ

１枚になるまでマリガンでいいだろ、残りは全部土地なんだから
１枚が土地だったらそれで始めて土地は確実に伸びるから、４ドロー以内で引けばいい
先行で５３％くらいの確率、成功して相手に対抗カードがなければそれで勝ち
相手が互角以上の強いデッキなら検討に値するな

このマリガン云々の流れ昨日も見た

うあーん釣られちゃったのだおー

>>758
実は最初から迷子デックウィンを使うつもりで対策になりそうなカードを見たら全部ガメてたんじゃね？
レア以外のカードだとそんなに高く無いカードが多いし全部とは言わないが大部分は抜けそう

これはどうしたらよかったんだ。青黒ゾンビしか見えなかったけど重くて赤黒にしたらそれなりだった。
黒白ｔ火力とかがよかったのかなあ
http://www5.puny.jp/uploader/download/1329441885.txt
パスはmo

>>763
確かに1パック目初手で取れば、大抵そういう対策カードは一巡後くらいから取り始めるから掌握できるかもな
わりと面白いｗ

>>764
黒白じゃね？
タッチで青して双子、旅立ち入れるくらい

白黒tグリムグリンしか見えない

ごめん、双子じゃなくてグリムグレンだった

>>766-768
なるほど。
土地持ってくるのなかったんで微妙に3色怖かったんですよね−

デッキに３枚しか入れてない５マナが、初手の手札に三枚入る呪いを誰か解いてくれ・・・

その点、迷子はスゲーよな
たった一枚でデッキが成立するんだもん

今週末は迷子のピックがこれまでの13手目くらいから9手目くらいまでに昇格するな・・・・・・

9手目なら他にまだ強いカードがあるわー

陰鬱熊って他のクリーチャーの強化もできるのか・・・・・・
てっきり猪と同じだと思ってた

幽霊街って結構つかえるよなー

http://twitter.com/#!/testing_urborg/status/170806208998031360/photo/1

　
　`ﾟ`:.; "ﾟ`　

神戸GP、平地足りなくて阿鼻叫喚とか、色んな意味で萎えるわ

リミテッドで一色だけやたら強いてクソゲー臭がするだけど

聞いた話だと、DKAのコモンの枠が丸々アンコモンになってるエラーパックもあったらしいな

>>778
隊長がマッハだな

こんなんじゃシールドにならないんだよ（激怒）

全部コモンだろうとレアだろうと
15枚あったら交換されないんだっけ

>>781
枚数が適正なら交換はされないね

一色突出強だとしても、シールドとドラフトでは全然違うからなー
レベリオンピックが卓に６人いてぶひぶひ鳴いてたのもいい思い出だぜ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2660260.txt.html

下手なのは承知でピックのアドバイスが欲しい
特に3pack目はどうしていいか分からなかった

中途半端に赤とか白に手を出して結果として岩屋とか取らざるを得なかった点とあと生物少なすぎ

あと3-1はミケウスでしょ
岩屋とか護符取ってんだからタッチで使えるボムを取らない理由はない

ピック譜追ってったら黒白になったけど、まあこれは取ったことで他の人のピックも変化するしあんまあてになんないかな

ミケウスは見たら絶対取るカードだろ。色が合わなくても取る
３色目タッチでもいい。ミケウスのためにタッチする価値があるカード

結果としては白だったんだよなあ、3-2のAngelic Overseerってなんなのよと
１パック目の流れ方からして上家と黒青かぶりだとしてもおかしくないんじゃね

ミケウス（生前）は一枚刺しの平地から終盤に出てまったく問題ないカードだしな

ミケウス（死後）はあれだけシンボルがきついのにな

ありがとう
ミケウスはタッチで取ってよかったのか
あと、見返したら流弾見逃して確かに中途半端な取り方してた
各パックの後ろの方は色あっても使わないだろうカードしかないところは、使われたくないカードをカットしてたけど

ただ、もし白をやるとしたらどこで白に入るべきだったのかな？
結果だけど卓には5人、白やってた

白青　白青　白黒
青黒　青黒
黒赤
赤緑　赤緑

青は人気あるな。優勝者は青成分少なめ
2D也は黒４人赤３人のガン被り。弱い赤黒では厳しいな
緑が二人しかいない。白緑なしか

シールドで引いたプールがどの色もそれなりに使えそうだったんだけど何組むか意見聞いてみたい
白
2 物騒な群集
1 銀筋毛の狐
1 忠実な聖戦士
1 幽体の乗り手
1 霧のニブリス
1 ホロウヘンジの霊魂
1 深夜の出没
1 町民の結集
1 幽霊の憑依

青
2 秘密を掘り下げる物
1 不可視の忍び寄り
1 スカーブの殲滅者○
1 息吹のニブリス
1 首無しスカーブ
1 塔の霊
1 ネファリアの海鳶
1 地下牢の霊○
1 スカーブの大巨人
2 静かな旅立ち
1 救助の手
1 予言
1 恐るべき妄想
1 捕海
1 霧の中の喪失
1 閉所恐怖症
1 死者の秘密
1 血まみれの書の呪い

黒
1 墓所這い○
1 チフス鼠
1 スカースダグの剥ぎ取り
1 ファルケンラスの拷問者
1 脳ゾウムシ
1 腐敗した沼蛇
1 死せざる邪悪
1 悪意に満ちた影
1 飢えへの貢ぎ物
1 墓所粛清
1 海墓の刈り取り
1 陰惨な発見
1 ゾンビの黙示録○
1 骸骨の渋面
1 渇きの呪い
1 死の支配の呪い○

赤
1 血に狂った新生子
2 エルドワルドの切り裂き魔
1 暴動の小悪魔
1 紅蓮心の狼
2 茜の狼
1 スカースダグの信者
1 燃え投げの小悪魔
1 信仰無き物あさり
1 野鳥の手中
1 吸血鬼の怒り
1 轟く激震
1 硫黄の流弾
1 野の焼き払い

緑
1 若き狼
1 暗茂みの狼
1 夜明け歩きの大鹿
1 ラルトホルムの古老
1 エストワルドの村人
1 茨群れの頭目
1 ケッシグの檻破り○
1 赤子捕らえ
1 捕食
1 霊の花輪
1 月霧
1 しがみつく霧
1 押し潰す蔦
1 森林の好意
1 野生の飢え
1 願い事

マルチ
1 流城の隊長

アーティファクト
1 グール呼びの鈴
1 旅行者の護符
1 継ぎ当ての翼
1 重いつるはし
1 束縛の刃、エルブラス○

土地
1 憑依された沼墓

ざっと見ても青緑しか選択しないだろこれ

2 秘密を掘り下げる物
1 スカーブの殲滅者
1 息吹のニブリス
1 塔の霊
1 ネファリアの海鳶
1 地下牢の霊
2 静かな旅立ち
1 予言
1 捕海
1 閉所恐怖症
1 暗茂みの狼
1 夜明け歩きの大鹿
1 ラルトホルムの古老
1 エストワルドの村人
1 茨群れの頭目
1 ケッシグの檻破り
1 捕食
1 月霧
1 押し潰す蔦
1 野生の飢え
1 硫黄の流弾
1 旅行者の護符
8 島
7 森
1 山

中堅サイズがないので結構厳しそう
檻破りとかみ合わない殲滅者より首なしスカーブのほうがいいかも

>>793
白：やる理由が無い
青：地下牢の霊に静かな旅立ち×２と強い、他のフライヤーもまあまあ
黒：呪いと剥ぎ取りが強い、他はいまいち
赤：微妙
緑：数はそう多くないが強いところが多い

>>795の言うように青緑がメインで後はタッチで剥ぎ取り、死せざる邪悪を入れるくらいか？

青緑だけだとクリーチャーが細い感じがしてバントにしたんだけど青緑で良かったのか

だって白にも太い生物いないじゃん

２マナ以下の数を気にして白なんだろうけど、群衆では青の飛行バウンス戦略に合わないだろ
月霧といい呪文と生物と土地のバランスといい、かなりタイトなデッキだな

青白はダメ？
白は軽くて殴れそうじゃん

コンバットトリックもダガーもフォークも包丁も無い
白は群集をはじめ2ターン目に出しても殴れないのばかり
このプールでは白ダブルシンボルの2枚は2マナ扱い出来ない
地上止められないしボムも除去も戦慄の感覚もない

2 秘密を掘り下げる物
1 息吹のニブリス
1 首無しスカーブ
1 塔の霊
1 ネファリアの海鳶
1 地下牢の霊
1 血に狂った新生子
2 エルドワルドの切り裂き魔
1 暴動の小悪魔
1 紅蓮心の狼
1 スカースダグの信者
1 燃え投げの小悪魔
1 ケッシグの檻破り

続き

1 信仰無き物あさり
1 轟く激震
1 硫黄の流弾
2 静かな旅立ち
1 野生の飢え
1 予言
1 捕海
1 閉所恐怖症
7 島
7 山
1 森
1 旅行者の護符
こう組むかな、土地の枚数がちと怖いが

スリスと虫でガシガシ攻めてく感じで
尖るなら小悪魔当たり抜いて、手中入れる

よわそー…
素直に青緑でいいと思うけど

青緑タッチ赤

秘密を掘り下げる者*2
若き狼
暗茂みの狼
夜明け歩きの大鹿
紅蓮心の狼
息吹のニブリス
エストワルドの村人
塔の霊
ネファリアの海鳶
茨群れの頭目
地下牢の霊
ケッシグの檻破り
赤子捕らえ

静かな旅立ち*2
捕食
押し潰す蔦
野生の飢え
硫黄の流弾
予言
閉所恐怖症
捕海
旅行者の護符

島*7
山*2
森*7

俺ならこうかな

秘密を掘り下げる者　２
若き狼
不可視の忍び寄り
暗茂みの狼
夜明け歩きの大鹿
息吹のニブリス
スカークダグの剥ぎ取り
首無しのスカーブ
ラルトホルムの古老
エストワルドの村人
塔の霊
ネフェリアの海鳶
茨群れの頭目
ケッシグの檻破り

静かな旅立ち　2
捕食
予言
押し潰す蔦
捕海
閉所恐怖症
束縛の刃、エルブラス

土地
島×7
森×7
沼×2

エルブラスと忍び寄りセットは抜いた方が安定すると思うけど

透明人間+包丁と当たったのはいいんだけど
カードプールに対策カードが一枚たりとも無くて泣いた

突然の消失４点で同族の呼び声７点は極端すぎね？

白見たらもう見る気なくなった
ひどすぎる

黒デーモンに9点ついてて笑ったわ
こいつ本当にプロか？

デーモンは明らかにデッキ選ぶからなあ

貪欲なる悪魔は５〜６点だと思ってた
９点は初手級。悪魔スタートから白黒決めうちしなきゃいけなくなる。

GP神戸top8後の点数なんだから間違ってるのはお前らなんだろうな

>>812
別に初手悪魔から他の色にも流れることできるだろ。決め打ちとかアホか

情報操作なんじゃね

みんなどの点数表の話してるの？

公式の奴

5点はいくらなんでもあり得ないでしょ
9点は変身能力のソーサリー限定を見落としてるのかと疑うけど、7点カードの上位ぐらいの力はあるわ

普通に９点でしょ。　悪く言って８点だよ。
１枚居るだけで相手の動きにかなり制限かかるし。
別に黒単でも変身できるし。赤・緑相方でも狼男サクって９点って言えばいいし。
アレは１度だけ殴れりゃいいし。５点は絶対にない。

間を取って7点でどう？

条件限定フィニッシュブロー付き5マナ4/4だろ？
戦力としては十分だけどミケウスと同じ点数はありえねーよ
何より黒にろくな人間いないから組む色によっちゃ全く機能しない

奴は確かに強いがその後のピックを歪める上変身して殴るのに失敗したらこっちが即死するからよくて8だろ

殴るのに失敗っても除去やバウンスならちょっとアドロスするだけだし、
怖いのはインスタントでタップするのと戦闘から除外する系だけでしょ
両方白だから白相手ならそのまま殴ってりゃいいんじゃね

ミケも９点ないな

DKAもISDも黒が弱すぎて息してませんね

世界で指折りのリミテプレイヤーがGPを経た上でつける点数に軽々ケチつけれるプレイヤーがこんなに多いなんて！
こんなハイレベルなスレに居られて俺は幸せだなぁ！

ミケは9点に相応しい強さがある
黒に寄せる勇気か初手を切る勇気が試されるだけだ

そうっすね

なんでこいつら白ミケの悪口言ってんの？どう見ても9点以上あるだろ？って途中まで思ってました
ああ、黒にもあったね（笑）　って感じだ

>>826
外に出す点数と実際の心の中の点数は違うだろ
それとも証券会社の格付けとかを信じてしまうクチ？

黒ミケは9点あるだろ
よっぽどじゃない限り出しゃ勝ちだぜあれ

点数と3パック目でタッチできるかってのは別の指標だからな

DKAは1パック目だし同じパックから出現して黒ミケより優先すべきカードとか存在しないだろうよ

僕は狩達を優先するよ！

黒ミケが5/6だったら９点あげれた

DKA初手で黒ミケ流すとしたら両面除くと未練魂とる時くらいかなぁ

>>826
皮肉のつもりなんだろうが、自分の考えが全くないのか？
プロだって間違えるし、そもそもドラフトの経験値足りてないのに記事書かされてる時もあったろ

顔真っ赤で反論ですか・・・

俺も点数つけるのなら黒ミケは9点つけるけど、トリプルシンボルを嫌って点数下げる人がいても別に不思議には思わないな、その辺は個人差というか考え方の違いでしょ

でも両面デーモンが9点はビックリする、下手すりゃ一周回ってくるようなカードだぞあれ

大体が能力のないバンシーだよな
これが９点で息吹のニブリス８点ってのはどう考えてもおかしい

そもそもこの環境で５マナ以上のカードなんて、本当に厳選されたもの２，３枚が限度だ
その辺鎮魂歌の天使すらベタ褒めではなかったLSVのほうが信頼出来る点数付けだと思う

この前８ドラで１パック目に息吹のニブリスがFoil合わせて２枚出たけど両方共流したら両方共戻ってきたのは吹いた
あれ間違いなく強いよね？

>>840
LSVも両面デーモンに3.5つけてるんだけど……
9とまではいかなくとも他に何も無ければ初手で取って悪くないカード
一周回るとか言ってるやつは恥ずかしくないの？

まあ脳内プレイヤー乙としか

５点満点中の３・５と１０点満点中の９は同じなのか、へー

>>841
文句なし初手級
アタッカーにもタッパーにも回れるフライヤーは貴重

>>844
10点満点の7点と換算しても一周回ってくるカードではないでしょ
カットするほどではないとしても

「9とまではいかなくても」って言ってるのにな
ちなみに息吹のニブリスは3.5な
こいつLSVの点数表見てすらいねーだろ
脳内プレイヤー乙すぎる

LSVがなんぼのもんじゃい！！！
俺様は地方大会のサイドイベントドラフト二位やで！！

二位ワロタ

せめて優勝にしとけよwww

LSVの点数表で4点以上ついてるの、ほとんど無かった気がするんだが
3.5なら上から数えたら、かなり上のほうじゃないか

絶対評価に相対評価持ち込むなｱﾎ

ピックする時になったら結局他のカードと比較せざるを得ないから

LSVの３．５点は結構幅がある感じはするけどね
ただ悪魔が１周するのはあり得ない話では無いと思うよ、強い場合ってデッキ選ぶしましてや周りからわかっちゃうし
黒の優良カードが他にあればそっち取る人も多いんじゃないかな？

息吹のニブリスが一周するような酷いところもあるらしいしレベルが低い卓なら1周するんだろうな（笑）
3.5ってそいつからその色に入っても良いレベルなんだけど
3.5以上が9枚とかいうキチガイパックでもない限り1周はねーよ、いい加減過小評価しすぎだって気づけ

隆盛で悪魔より優先されそうな黒のアンコ以下のカードってスカースダグの剥ぎ取りと悲劇的な過ちぐらいじゃない？
レアでも影の悪鬼ぐらいだし(ミケウスは重さ考えると同等)

とにかく悪魔はピックが歪むから嫌だ
2色決まるのと変わらん
黒メインだけ決まるとはいえ立ってるだけでも勝てるミケウスと同格はないない

ワンパン通すだけなら相方は狼男の居る赤・緑でいいし、最悪の場合でも３枚程度人間が居れば動かせる。最も強い形は黒白サクリファイスだけど、そうじゃなくても十分なスペックは誇る。黒白にいけるなら９点、そうじゃなくても８点。それぐらいはあるとおもうよ

>>854
常に点数高いのしか取らないわけじゃないでしょ
途中で悪魔が流れてきてもこれまでのピックと相談して取らない場合も多いと思うよ

これにかかわらず、ピックによっては点数に色つけてくんだし
特に悪魔は他の同程度の点数のカードに比べて他のピックに左右されやすいカードなんだし点数だけで判断すんなよ

初手で取っても悪くないカードだけど、逆に方向性が見えてるときは取りにくいカードなんだからピックの兼ね合いで回ってきてもおかしくないと思う

実際にMOでも1周とは言わんが６〜８手目くらいまで流れてきたことあるし、リアルドラフトで１周してたことも見たことある。

悪魔は序盤で取るならまわりから色どころか方向性がはっきりわかるのはむしろ利点にもなると思うけどな。

紅蓮狼8点か。まぁ強いもんな

迷子４点は予想通り
ドラゴン８点は厳しすぎね？

>>861
赤に染めたくないというナベプロの主観からの評価だからそんなもんでしょ。

エルドワルの切り裂き魔とか悪くないんだが、4点かー。

書いてあるが、赤嫌いなんだな。

駄目だ…やっぱりあの青神話のおねーちゃんはほっといたら100%ゲームが終わる…
除去しても屈葬で拾われてもうなきたいおー

>>862
イニストの赤もコモンアンコが火力除いて残念だから赤に行きたくないってのはあると思うよ
エルドワルの切り裂き魔は結局殴り始めのターンとサイズが新生子と変わらないのがなぁ
せめてタフ2あればよかったんだけど

吸血鬼はサポートないと一番貧弱なんだよなあ
隊長や夜鳥、交差路を固め取りできないと死ぬ

切り裂き魔と新生児は大分違うでしょ、速攻の有無よりもブロッカーに回せるという点で

アクーマ

「私は変身なんかしませんよ？ホホホｗ」みたいな澄ました顔をしてて、相手のライフが10切った瞬間に天魔豪斬空してくるスゴイやつだよ！！

お前の話唐突すぎるし例えがわかりにくいんだよ！
豪鬼の英語名知っててさえどこの誤爆だよと思った

いや普通にわかるだろ

MTGと違って格ゲーは技の正式名称を覚えるメリットが皆無だからなあ…

デーモンさん

生贄が居なくなってブチ切れたけど、装備込みで相手のライフを一撃で10点持っていって勝ちｗ
ある意味、最も黒らしいロマン溢れたカードと言えるｗ

あのデーモンさんブチ切れたらタップするから普通じゃアタックできないと思うがそこはどうしたのかい？

脳内プレイヤーの妄想に突っ込んでやるなよ

あのデーモンさんも大天使の聖堂さえあればダーメジが差し引き０だよ！

青のニブリスがいたんだよ、きっと

悪魔は酔ってないタイミングで変身させれば一発は殴れるだろ
評価が低すぎる人はそこが分かってねーんじゃないの？
基本的には4/4で運用しつつ、どのみちじり貧の時はリスクはあるが殺しに行けるカードだよ。完全にアグロ用
流石に9点は高すぎるが

残り8点の相手にドヤ顔でデーモンパンチしたらホロウヘンジの霊魂で取り除かれて完全に死んだと思ったけど蜘蛛の掌握トップデッキしたときは脳汁出た

白のタフネス＋４と青のパワー−４
どっちか入れなくちゃならないとしたらどっちにしますか？

>>878
どっちもいれない

>>878
枚数のバランスにもよるが、このブロックのカードの色拘束考えると島かな

フルアタされるのってクリ数負けてるときだから
味方クリいなくても効果発揮するパワー-4かな

恐慌盲は使えないほど弱くもないよ
早いデッキ相手だとフォグ＋コンバットみたいになるから、状況を選ぶにしろ使えるレベルではある

邪悪の排除か暁天をピックしておく

皆さんありがとうございました。
自分も青派なんですが、
こないだ仕方なく入れた白が相手の火力や−修正に効いたので
ちょっと尋ねてみました。まあ普通は入れませんよねｗ

閂は恐慌盲のほとんど下位互換かなー。セッシとかも防げるのはぼちぼち偉い。

まぁ、両方ゴミだけど稀にサイドインとか２３枚目になるのが恐慌盲かとおもう

相手がアグロなら恐慌盲
除去コンなら閂で

最近使ってて思ったんだけど、救助の手 って結構強いね。
相手の除去をかわしたり、疑似ランタンの霊魂とかできるし、
相手の除去が濃いそうな時にサイドから刺すと結構いい試合になったりする。

使ってみるとやや難しいけど使われるとすごいうざいカードだよね

救助の手は悪鬼の狩人とのコンボで痛い目を見たことがある

>>889
やばいやばい言われてるのは何回も聞いてるのに一度も遭遇したことねーな

>>890
DKA-ISD-ISDの順番で剥くから、DKAの時点で重要視してないと、
なかなかできないコンボではある。
このカードが「単体じゃ弱いんじゃね？」って思ってしまう類のカードなのが原因だと思う。
実際使ってみると、強い場面は多々あることに気づくね。6点はあると思う。

場に出てた鐘鳴らしとかを再利用する動きもなかなか。いろんなデッキに１枚ぐらいは入れたいね。

DKAの一件微妙だけどかなり強いカード
信仰の盾　死せざる邪悪　救出の手
特に信仰と邪悪はプロも下手な思い確定除去より強いとお墨付

死せざる邪悪は見るからにヤバイだろ

信仰の盾もパッと見強いと思いますですはい

救助の手はホロウヘンジの霊魂と合わせて、疑義フォグを繰り返した事ならある

救助の手で相手の町長をオセロして耐えたことなら
信仰と邪悪は弱いと思ったことないんで割愛

スカースダグの剥ぎ取りでサクった元忠実な聖戦士を救助の手で使いまわしたことならあった
まぁこんなコンボやるより悪鬼の狩人か処刑者使いまわした方が強いが

ただでさえ強い戦車マシンガンに接死付けるソーサリー使うと無双になったり結構ギミック仕込んでるよな

>>899
面白いなソレ採用

アンコモンの三枚コンボじゃないですかー

ネズミやゾンビ隊長に付けるほうがいいわｗ

１パック目１手目で壺のニブリスと鎮魂歌の天使だったらどっち取る？
公式だと天使＞壺だけど自分としては壺のが環境にマッチしてると思うんだよなー

6マナまで生きられるデッキ作るより、6マナ揃うまでにおおよその勝負付けられる方が強いように思う
よってニブリス

ＤＤＤならニブリス
ＤＩＩなら天使

DDDならどっちもとりたくない

野生の飢え取るよ

天使でいいだろかわいいし

俺このまえDDDで初手天使ちゃん取ったけど確かに微妙だね
出てくる頃には大抵戦局がどっちかに大きく傾いてる

因みにそのときは白青人間スピリット作ったんだけど、悩んだのが
2パック目の3ピック目で、2枚目の未練ある魂とドラグスコルの隊長との2択
俺は2D也の評価を信じて魂を選んだけど、適切なピックだったかは正直自信がない

２D也の評価はDIIでの評価だからDDDではまた別でしょ

DDDだとロード複数取れる可能性も高いから、ロードの点数は少し上げていいと思う
特に能力が重複してかなり削れる戦墓の隊長と並べば呪禁与えあって無双のドラグスコルの隊長は強い

ＤＤＤとＤＩＩは全然点数違うのは当たり前
ＤＤＤだと野生の飢えの点数はもう少し高いし青のカード全般の点数はさがる
不死飛行とか環境最強の赤緑に対してゴミすぎるし

赤緑は緑強いけど赤が酷いから最強はありえない

天使は呼んで即総攻撃を狙える構成で使いたい
回避狙いでスピリットが主武器の白青には合わない気がする

>>913
DDDやったことない脳内プレイヤー乙

卓に赤緑が溢れる環境だったからな

赤緑って何が強いの？トランプルジャイグロ？

確かに赤酷いは言い過ぎじゃない？

赤はアンコモン以上から本気出す、ピンガーとトランプルも強いけど

脱線気味に出てきたＤＤＤの話題を無理やり引っ張って経験うんぬんでドヤ顔されても
なんというかその、もにょる

DKAの赤は、コモンのクリーチャーが残念だけど、
火力は、不死の火、燃える油、狂気の残骸と優秀なのが結構あるよね。
DKA発売当初は赤弱いって言われてたかもしれんけど、そうでもないよね。
まあ、白青が安定して強いってのは認めるけど・・・

赤にだけ熊がいないのがな
松明の悪鬼とか灰口の猟犬が霊炎や炉の小悪魔に焼かれるのはもう勘弁

火力は優秀だからタッチで使うことは多いんだけど

ISD×3の時は、白緑がかなり強かったけど、
DKA-ISD-ISDで、一番強い色の組み合わせってなんだと思う？

場合によって違うと思うけど、好みでもいいし、
念のために、皆の意見を聞きたい。
できれば理由付で。

青白緑から選ぶゲームじゃね？

マジレスすると
ＤＫＡ入りのリミテはきらいだッ
剥きたくないッ

ＤＩＩは赤黒以外なら結構どれでも戦える気がする
赤黒はヴァンプロードか火力をよっぽどとれないときつい
赤も黒もサブカラーとしては除去だったり紅蓮心の狼だったり不死バットリだったり
色々強いのはあるがメインは生物の質ひくくてきつい

確定除去や強力なアンコ、中堅の４マナ３３がコモンにあったり、ＩＳＤ×３に比べれば赤黒も人権出てきたと思うけどなぁ
まだ弱いけどね

赤黒はそこそこやれるけど勝ちパターンが無い感じなんだよなぁ
吸血系の出が良くて総取りできないと3-0出来る気がしない

DII は，DKAで赤の除去が取れたら，赤白，赤青，赤緑が強いと思う。
未練ある魂が取れたら，青白一択だと思う。

狼とスピリットの種族が強いから緑赤，白青のどっちかから初めて，
周りの色の流れを見て赤青とか白緑とかにシフトさせるピックを覚えるのが勝てる秘訣だと思ってる。

未練ある魂取れたら白黒じゃなくて？

白青タッチ黒が良いよね
悲劇的な過ちと、死の愛撫が複数枚取れない限り、白黒2色で組むのはきついと思う。

白黒人間強くね？

白黒人間は未練あるしスカーズタグの剥ぎ取りとかファルケンラスの拷問者とか
あるから悪くないよ

夜の衝突を見るとバーン好きの血がうずいて赤黒やりたくなってしまう…

白黒人間てパーツの値段が全般的に高過ぎる気がするのだお
安い順目で回ってくるパーツがちょっと思い付かないのだお

まずキーがレアのデーモンとアンコの剥ぎとりなわけだしな
その辺とれてないとやる意味ないだろう

デーモン使わなくても押し切れはする

リリアナの奥義って選んだ方すてるんだな・・・
普通に勘違いしてまけたわ

たまに相手がそれはないだろって選択してたのはそのせいか

ＤＩＩの赤黒は飛行が止められなくてカスすぎる
レア出る頃には手遅れですわ
刈り取るもの、悪鬼、乾杯の三枚取れても勝てなかったぜ・・・

レアだけじゃ勝てんよこの環境。よくも悪くもデッキの完成度が問われる
オリヴィアとか真に１枚だけで勝てるカードもあるけど、それも割と状況によるな

隆盛入って2/3と、1/1沢山出すカードが増えた
3マナになっても2/1出してる赤黒は、なんというか環境に合ってない
Ｉ３のときより強くなったとは思うけど、全勝しにくくなったとも思う

>>941
ずいぶんとのどかなところでやってるんだなｗ

>>943はどんな所でやってんの？

デッキの完成度を問われることのないところかなｗ
上から12枚でおおよその決着付けるわけで、序盤の一枚あたりの単体威力に左右される度合いは高いだろ
トータルで戦う機会が減ってる以上、マナバランス以外の完成度うんぬんとか大して関係ない話
狙って吸血鬼デッキが毎回できるってんなら、その完成度ってのはわかるけどな
できねぇよそんなもんｗ

>>945
最低でもレート1900はあるんだよね？

レートって何ですか

レートって何ですか

あ、レートもわからないようなぬるい環境の人か
もう帰っていいよ^^

なんやこいつ？かわええのう＾＾

や、なんかためになる話聞けるかと思ったけどそうでもなさそうだし

そんなこと言われてもにゃぁ、レート聞かれてもためになる話にして返せんしなぁ
なんか反論なり意見あるなら答えちゃぜ？
部族とかの横シナジーが支配するセットならデッキの完成度でいいんだろうけど
部族キーが準爆弾のこのブロックでデッキの弱いとこ底上げしても大差ないよ

文章がなんかキモイ

リアルじゃレーティング廃止なんやけど
MOなんてぶっちゃけゴミばっかだしなぁ…

悲しいなあ

>>941なんだけど、マナカーブと部族以外にシナジーないとか鼻で笑うレベルなんだが…

いやマジでどういう環境ならそういう結論になるんだ？
極端な例でドレッジとかさえあるのに

>>954
二時間も探してやっとわかったんだね、えらいえらい

これがリミテスレだ！

モダンスレにいたウーラ寺院兄貴とおなじ匂いがする

ピックしたカード
1 宿命の旅人
1 銀筋毛の狐
1 忠実な聖戦士
2 上座の聖戦士
1 深夜の出没
1 安らかに旅立つ者
1 信仰の縛め
1 無形の美徳
1 勇壮の時
3 戦慄の感覚

1 叫び霊
1 息吹のニブリス
1 首なしスカーブ
2 嵐縛りの霊
1 ネファリアの海蛇
1 恐るべき妄想
1 恐慌盲

1 名門のグール
1 墓所粛正

1 萌え投げの小悪魔
1 ガイアー岬の災い魔
1 吸血鬼の怒り
1 収穫の火
2 業火への突入

1 ソンバーワルドのドライアド
2 夜明け歩きの大鹿
1 果樹園の霊魂
2 墓所の茨
1 ケッシグの出家蜘蛛
1 赤子捕らえ
1 森林の好意
1 レインジャーの悪知恵
1 旅の準備

1 継ぎ当ての翼
1 ムーアランドの憑依地

デッキ
1 宿命の旅人
1 銀筋毛の狐
1 忠実な聖戦士
1 叫び霊
1 ソンバーワルドのドライアド
2 夜明け歩きの大鹿
2 上座の聖戦士
1 深夜の出没
1 息吹のニブリス
1 果樹園の霊魂
1 ネファリアの海蛇
1 ケッシグの出家蜘蛛
1 安らかに旅立つ者

1 信仰の縛め
1 勇壮の時
3 戦慄の感覚
1 恐るべき妄想
1 レインジャーの悪知恵
1 旅の準備

7 平地
3 島
6 森
1 ムーアランドの憑依地

１週目は青と緑のカードを中心にピックしていたのですが、２週目は白のカードばかり流れてきました
そのまま２色目が青と緑で決められず中途半端なピックに
この環境は２マナ域が重要らしいので２マナクリーチャーが展開しやすい白緑タッチ青にしました
除去も少なく４マナ以上のクリーチャーがほとんど取れてないため
戦慄の感覚を引かない殴りきれない構成になってしまいました
マナ事故はそんなに無かったですが、青マナソース１つでムーアランドを起動する暇が無かった場面が多かったです

１−２と負け越してしまったのですが
白緑メインと青白メインのどちらがよかったのでしょうか？

島2の森7、妄想抜いて翼入れるかな
枚数的に３色は確定だし、鹿いかせる白緑でいいと思う

つっても３色なのにカードパワー低いし、除去もない
これだけ見せられても分からんけど、多分改善すべきはピック

>>956
ちょっと前に議論になってた確率の話のところでやべーのがゴロゴロ沸いてたから
このスレのレベルはそんなもんだと認識してる

>>956
赤黒ドレッジ？なにそれおいしいの？
赤黒の時点でピックは必然の連続になるし肝心なのはそこじゃないじゃんｗ
勝手に脱線させるいつもの屁理屈クンだったらお話にならないからさっさと帰ってねｗｗ

>>961　1パック目の終了時点がこれ
1 息吹のニブリス
1 ネファリアの海蛇
2 嵐縛りの霊
1 叫び霊
1 首なしスカーブ

1 ソンバーワルドのドライアド
2 夜明け歩きの大鹿
1 ケッシグの出家蜘蛛

1 忠実な聖戦士
1 森林の好意
1 名門のグール
1 墓所粛正

これを見て考えるべきことは
「青が主戦力だな、青を強く主張して集めよう」
「除去呪文も支援火器もないな、呪文を取ろう」だと思うんだが
白に切り替えて行くにしてもそういう方針は壊さないほうがいい

ああ、環境全体の話してたのに勝手に赤黒に限定してたのか。それなら話も繋がるわ
文盲って大変だな

１週目は青を中心にピック。下には青白を出来るだけ流さないようにして赤黒に誘導
２週目は安らかに旅立つ者→信仰の縛めと取って青白路線で固めようとしたのですが
１つ下の初手が意志の詐話師だったらしく２週目の青いカードは全てカットされてしまいました
３週目も青のカードは戦慄の感覚以外は流れて来ず
そして２週目後半と３週目は赤のカードばかりです

最初の青に固執しすぎてぐちゃぐちゃになってしまったようです
２週目終了時に青が取れてなくても３週目は取れると思っていたのが甘かったようです
色の切り替えが難しい……