【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ18

ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。

どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！

【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1320120758/l50
■参考サイト／スレッド
【WS】ヴァイスシュヴァルツ 174【ブシロード】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1323965922/l50

ヴァイスシュヴァルツwiki　(過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/

※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>950がたててください。
・無理な場合は>>950が安価で指定するか>>960、>>970あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。

●デッキ晒し用の暫定テンプレ

【タイトル】(タイトル)単　(デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)

【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0：
レベル1：
レベル2：
レベル3：

【各要素・長所・短所】
パワー：　　回収&サーチ：　　回復：　　決定力：
長所：
短所


・議論は冷静に具体的に行いましょう
　根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です

・いわゆる“お客様”が増えていますが
　このスレの趣旨自体が気に食わない場合、スレ違いですのでお帰りください

現在の各タイトルトップデッキ

ミルキィ：赤緑t青エリー
化物語：赤緑t青
ヱヴァ：赤黄t青アスカ
アイマス：赤青緑
とある：赤緑超能力
ディスガイア：赤緑ラハールビート
AB：黄赤
メルブラ： 緑黄赤シオン
ハルヒ：宇宙人t赤
Rewrite：緑t赤黄静ルチア
ペルソナ：黄赤ジュネス
BASARA：青赤t緑
ＦＴ：青t黄赤グレイエルザ
シャナ：赤t黄シャナ
なのは：黄赤t青なのフェイ
ＤＣ：緑赤t青音楽
リトバス：青赤コマリン
刀語：赤t黄
Phantom：緑赤青
マクロスF:緑黄t赤音楽
イクサ：赤緑t青
CLANNAD：黄赤渚
舞乙：赤黄緑エレメント
CANAAN：黄t赤カナン早出し
BRS：緑青
KOF：青赤緑
らきすた：青t黄赤オタク
Fate：赤青t緑ゼルレッチ盛り
ゼロ魔： 赤青t緑キュルケ盛り

>>1-3
乙

てか、シャナ使って大会出たんだが めちゃめちゃ強かったｗ Lv３器使ったんだがブン回らなくても５パン出来たし 俺的にAからBは欲しいな、もちろん大会は優勝したぜ 新タイトルなんだし、シャナの話ししよう

>>5
で、君はそのデッキで入賞してないようだが？

>>6
WGP2011優勝したよ

ここまでテンプレ

>>1-3

乙

まんこーペロペロ♪おっぱいズリズリ〜

>>1乙

シャナさんマジカッケーっすね
自分は最初から強いと信じてましたよー

手のひら返しが始まるぞー

見える…三日間くらい手のひら返しで持ち上げられて
二週間後くらいには定番ネタすら潰され空気になっているシャナさんの姿が

http://live.nicovideo.jp/watch/lv74794749
ここでこの強弱スレ叩くらしいよ＾＾

見える…
私にもシャナが見える…！

強弱スレ叩く枠の次枠
http://live.nicovideo.jp/watch/lv74798205

なんでお前らってプライドだけは無駄に高いの?
そしてなんで前スレ埋めることすらできないの?

せやな

http://live.nicovideo.jp/watch/lv74800984

WS界有名生主さんｗｗｗ
やっぱハンド確保しつつリフレッシュ前にソウル２撃てるのは偉大なんだなぁ
刀語も気合とがめと鈴蘭のレベル帯が逆ならワンチャンあったんじゃ…と思ってしまう

改めてシャナの強さが何たるかを考えてみようじゃん

なぜか2500ある集中

全国ほぼ全部見てたけど､化･ミルキィは時間切れで潰れまくってたな

これでシャナ環境トップとか言い出すアホもいるんだろうけど正直全国の結果なんてアテにしなくていいだろ
分母数小さいし､地区のがよっぽどアテになる

や、流石にシャナ環境トップを本気で叫ぶやつはいないと思うの

>>23
た

ところでアレだけ話題に上がってたFTは決勝に居たの？

>>23
少なくとも初心者がかなりいる地区よりは
プレイヤーレベルが高い全国の方が参考になると思う

というか、地区で化やミルキィが勝ってたのって、化のパワーやミルキィの耐久や遅延に雑魚が対応出来なかったからだろ

ミルキィが1番強いと言われてるのは、25分っていう対戦時間も関係あるからな

>>23
全国の結果なんてアテにしなくて良いと言うが、ここはついこの間まで地区が抜けた数をアテにしてたわけだが

ぼくの考えた強いでっき

に改名しろ、な？

シャナが強いってよりも、ソウル２が強いって感じだよな
皆分かってるとは思うけどさ

しかし横浜でギリ入賞枠に入れたシャナが優勝するなんて誰が予想できたか
流石にシャナSランなんてないと思うが色々と見直す必要はあるかもね

っていうかＣＸ全てがソウル２という訳でもないのにソウル２最強というのは単調すぎだろ
実際シャナはソウル２のシナジーが強いから入れてるって感じだろうし

A:ミルキィ.AB.ディスガイア.化.ハルヒ
B:アイマス.とある.ヱヴァ
C:ペルソナ.FT.BASARA.Fate.メルブラ
D:Rewrite.シャナ.なのは.DC.リトバス
　 刀語.PT.マクロスF.
E:イクサ.CLANNAD.舞乙.ゼロ魔.CANAAN
　 BRS.KOF.らきすた

とりあえず前スレの一番最後のランク。

てかさ、このランクの付け方が、後半もう、個人のやってみた感想とか大会結果まとめただけみたいになってたから、デッキの強さを

安定性
耐久性
パワー
他にはない強み(バーン、バウンス等)

みたいに分けて、各5点満点位で点数つけるのはどう？
で、最終的に点数足して、合計でランクにすれば、議論しやすいんじゃない？

あ、カテゴリは俺が勝手に思い付いたの書いただけだから、増やしても減らしても良いし。

貼ってから思ったけど、一回上のランクはリセットしなきゃだね、この方法なら。

あと、上のランクでいう、

誤送信しました、、、

あと上のランクでいう、D〜Cあたりの旬過ぎちゃったのは、審議前ってことで、
とりあえず保留ってことにして、A、BとC の上位の方を先に決めた方が捗ると思うのですがどうでしょう？

・・・シャナがDになってるのは見なかった方向で…

シャナさん好きだけどランクDは妥当じゃないか
良い点：集中が優秀。ぱっとカードリスト眺めると強そう。シャナ可愛い
悪い点：ハンド厳しい。絆微妙。色違いチェンジ（笑）。緑なし。特徴不揃い。自ターンパンプも基本一面。相手ターンパワー出なく、三面潰されやすい。
優秀なｲﾍﾞﾝﾄがあっても生かしづらい。詰め手段が相手リバースで高パワー＋カウンターが苦手。入れたいCX3種類以上になる等々

まぁ今回の結果だけでシャナさんのランクアップはないわな
所詮全国抜けた奴の1人が使って勝っただけだし、しかも決め手はソウル＋2での事故勝ちだから議論しようにもなぁ…って感じ
強い点弱い点も割とはっきりしてるから今更動く要素としては弱いし、地区予選の入賞数から見てもこの辺りが妥当だわ

>>38
Cぐらいは普通にあると思うよ
ってそんな感じの議論二つ前スレで言われて
結果だせやとかで今の位置だし

悪い点のところだが
緑無しはメリットじゃないか緑ないぶん赤の選択肢が多くなってるし
色違いチェンジは赤青ならデメリットだけど赤黄ならすごいメリット
シャナ＆ＵＧが強いから経験満たしたいし
清秋祭使いたいから黄色確保したいって状態だけど
黄色でほしいカード清秋祭以外全然ないんだよね
2レベルでの黄色の実用ってだけですごいありがたい

ソウル2の事故勝ちとか頭悪すぎるだろ…
よくもまぁそんなこといえるな、信じられん

使用者人数見る限り、ミルキィ圧倒的に多いな
化やとあるですらミルキィの半分以下だし
それであの体たらくw

シャナ使用者数１で優勝したんだからいい加減認めてやれよ
事故とか言うやつは嫉妬してるだけやろ

弱いことにしてシャナファイナルで強化を狙うこうどなじょうほうせんやろ

そもそもソウル2での事故勝ちって本当の話なの？
それらしい話ってソウル2でクソゲーしてたって本スレで単発が言ってたくらいだったけど

ソウル＋２をうつ＝クソゲーだと思ってるバカがいるからな
通ったら基本的に事故扱いが正しいと思ってる

ソウル２がクソゲーとか笑わせるわ
序盤ソウル２貼って殴れば勝てるゲームなのに使わないほうがおかしい

ボードアド手札アドに貢献しないクライマックスなど糞。っことやろ

決勝で事故勝ちしたから、そこまで事故勝ちで来たことは間違いない

だから、Ｄのままでいいんじゃないかな？

事故勝ちで優勝。

もうそれ事故じゃなくね？

釣り針でかすぎるわ

>>49
お前ソウル２が通って負けたのか？
元気出せよｗ

ソウル２は強いし、戦略的にも十分評価されるべきものだと思う
ただ問題はそれがシャナの特色ってわけでもなく、どのタイトルでも積もうと思えばソウル＋２
を入れられることなんだよね。ソウル＋２が強いだけなら他のタイトルでも入れればいいだけだし
だからソウル＋２で勝ったからというシャナのランクを直接的に上げる要因になるかどうかって言えば微妙なラインだと思う

ソウル＋２ｃｘとそのシナジーを使ってうまくハンドアド取りつつソウルごり押しできるというシャナ特有の利点を発揮して勝てたのか
ただソウル＋２が素通りして勝ったのかだと大分違う
　

ようやく俺が去年から言い続けてたソウル+２の強さが理解されはじめてきたか……去年とかソウル+２とかｗｗｗうけるーｗｗｗ状態だったからな……

もう一度言う、ふぁてソウルはガチ

はい

あまり晒したくはないんだがもう一度だけ俺のふぁてソウルのレシピ晒してあげようか？
あんまり気が進まないんだが見たい人いる？

>>56
その前に>>25のたの意味を教えてくれ

>>56
間に合ってますのであげなくていいです

見てみたいな。

最近は手札損になりにくいシナジー増えてきたから、ブシもまぁ色々考えてるんだろうよ
do-daiはちょっとあんまりな気もするけどｗ

>>38
Lv0・Lv1の層の厚さはかなりのもんだよな、絆さえもう少し良ければ…

シャナの絆よくディスられてるが色を気にせずに出せるレベル０が絆先なのはかなりメリットだろ
レベル０帯でアタッカーを安定的に維持できるのもいいし
そもそも何が弱いのかがわからん

>>61
そんな悪くないと思う
レベル上がっても1レベルアンコール連中コストになるしね

>>61
クロック絆で自分のレベルが上がるタイミングでレベル０回収するのが強いと思うの？

>>38の挙げてる悪い点がだいぶ的外れだと思う
確かに自ターン中のパワーは１面だけだし割りにくいけど
3500助太刀とか4000イベントカウンターがあるんだから、相手ターンが弱いってことにはならない
ただ確かに強くもないし普通くらいじゃね

あと特徴不揃いは黄色、特に千草を挙げて言ってるんだと思うけどそんな差し支えるほど揃ってないわけじゃないし、
近年のタイトルで見たら十分揃ってるほう

詰め手段とCXはそれこそ構築の問題だろ
今回の優勝者はそれをソウル＋２を使うというコンセプトで優勝したんだから、CXの種類が短所になるってのはない

あとはだいたい同意かな

>>63
もちろん
レベル０のカードの活躍の機会はレベル０帯だけに限ったものではない
レベル１帯に上がってすぐの状態で色を一切気にせずに使用できるカードというのは便利なんだよ
もちろん手札アンコールのコストにするだけでもおいしい
しょぼいレベル２２コストのキャラや微妙な後列キャラを引っ張ってくる絆よりも、こういうほぼ必須の3500キャラを持ってこれる絆がどれほど強いことか
クロック絆の絆先が無理せず入るカードという点でロミオは強い
反対に、何故君は強くないと考えるのか教えて欲しい

対峙、成長シャナ、集中、からっぽヘカテー、フィレスといれたら絆元までいれる余裕ないというのもあるかもね
経験タイトルだし

それはただ単にクロック絆がシステム的に強いというだけで
ロミオが「クロック絆の中で強いか」というと、それはまったく別の問題だろう
シャナは2色だからレベル1で頻繁に色事故起こすような構築にならんし

手札の問題でロミオも使うには使うが、特筆するほど強くはないぞ

>>65
自分のレベルが０のときに絆先を回収しようとしても、控え室が少ないから落ちていないことが多いし
レベル１帯に上がってレベル０の低パワーキャラなんかを出していたら相手のキャラを割りにいけない

>>65
とりあえず、22キャラや微妙な後列キャラを回収するより強いと思うよ
・でもレベル1帯でレベル0回収して殴ってると相手潰せない
・他のレベル0が優秀

>>67
うむ、特筆するほど強くはないのには同意だな
ただし、俺の前レスを読んでクロック絆がシステム的に強いということだけを主張していると読解したのなら、その解釈は間違っている
クロック絆の絆先が無理なく入るカードであるという点でロミオは強いと書いたわけであり、まったく別の問題ということは決してあり得ない
色事故を起こすことが少ないというのは正しいが、構築によってはレベル１帯で２色使用することなんてのはよくある

ロミオの絆先が残念だという意見に対する反論として、ロミオの絆は強いだろと俺は言った
特筆するほど強いなんてことは俺も書いてないのであしからず

シャナさんは、豊富な手札交換や手札アンコールがあるから手札増やしたいわけだし、
それにはクロック絆はもってこい。
でも、絆先が2/2とかだと構築によって入れづらいものもあるよね、手札増やす目的にしても。
その点、ロミオは絆先がどんなデッキにも入る3500だから、無理せず入れられるよ！やったね！
レベル0メインアタッカーだから、じきに狩られて控え室にいることが多い=絆発動しやすいよ！
ID:LMR/T2Rk0の言いたいことって、こういうことでしょ？
シャナの絆が、なんで微妙だと思うんだろうね。
助太刀だって引っ張って来られるのに。

>>68
落ちてない云々は全てのクロック絆について言えることなので、少しズレているのではと俺は思う
ていうかレベル０のカードであれば早いうちから控え室に送られている可能性が高いのでは？
マリガンで捨てることはないだろうが、3500キャラなんて割られて当然だし
レベル１帯に上がって3500キャラで割りにいこうなんてのはよほどの状況を除いてしないよね
レベル０で３面展開されることはあまり無いため（相討ちカルメルの存在を考慮して）、ダイレクトアタックの回数を稼ぐだけでも意味がある
まあ、レベル１に上がったばかりなら贄殿のパンプ使ってレベル０キャラを倒せるには倒せるが
そもそもノーコスキャラは、相手ターンで割られることは宿命だからそれについては問題ないと感じる

>>69
２行目については先に述べたとおり
３行目は完全に同意する
レベル０で優秀なカードが多すぎて枠がないね
何でもできるを中心にしたら枠的に自ずと抜けていく

>>71
レスしてるうちに更新したら言いたいこと言われててワロタｗ

いいたいことは同意できる。ただ、正直強くはないぜ（他タイトルのクロック絆と比べて）
シャナは他の絆も微妙なんだよね〜

あと実際に回しての個人の感想だけど
対峙の時シャナのデメで場に他の炎のキャラ必要で11〜16枚位のレベル0のうち4〜7（対峙3〜4＋ロミオ1〜3）で
初手（マリガン後）に対峙2枚（場に出せない）、対峙＋ロミオ（ロミオの絆が腐る）等々で単純に使いづらかった

>>73
せっかくレベル０が優秀なのにレベル０の枚数が少なすぎないか？
集中やフィレスなどレベル帯を問わず使えるカードがあるから多めに入れても損はないのでは

他タイトルのクロック絆との比較はあまり意味がないと俺は思う
シャナのタイトルのうちで活躍の機会があるカードであるかどうかが問題なのではないだろうか
ただし、強くないというのには同意はできない
他の絆は確かに微妙だな

いやいやいやｗ
強いか弱いかって他者との比較がなければ成立しない話じゃないか
「シャナの中では強い絆」であることにはこのスレのランク的に何の意味もない

>>72で自分から「結局抜けていく」と書いてるのが全てを物語ってるだろ
シャナの絆は使い物にはなるレベルだけど、けして強くはないんだよ

>>75
うーむ、そういう極端な意見はどうかと
ロミオの絆が残念だという主張があったから、いや全く残念ではないだろということを言いたかっただけなんだ
絆ごとのランキングには興味ないかな
例え他タイトルと比べてロミオの絆が強くないかもしれないが、それがシャナのタイトルにおいて残念だという理由にはならない

「結局抜けていく」という言葉はそれほど深く考えなくてもいい
ただ単に何でもできるを入れるならばハンドアドをわざわざ稼ぐ必要もなければ枠も厳しいだろう、だから抜けていくという意味であり、弱いから抜くというわけではない
こういう言い方は卑怯だからあまり言いたくはないが、公式のシャナのレシピでもわかるように、何でもできるを入れるならロミオは入らない
逆に何でもできるを使用しないならロミオは入る

もう一度言うが、君はクロック絆の中で強い部類に入るかどうかにこだわっているように見える
俺はシャナのタイトルのうちで使えるカードがどうかに重点を置いてるわけであり、このままでは平行線になってしまう
クロック絆全般のうちでどれだけ強いかという話ならば、君の意見に同意することにするよ

最近の流行の絆に比べたらそりゃ弱いのは否めない
お嬢様コンビや神の使いなんかは、レベル1での展開力を高めてくれるしね
ただ、シャナは手札が絶対的に足りないので入る余地は充分あるとは思う
優勝レシピは器の4パンをほぼ捨ててるんだな、できたらラッキーくらいな感じか
序盤からソウルゲーしつつも扉は切ってない
なるほどなと思った。今の環境でトーチが入ってないのは理解できないけど

優勝レシピの何でもできる2枚だけだと引けなくないか？

>>78
全国優勝者みたいなガチで強い人の考えはいまいち理解しがたいが、シナジーを必ずしも使う必要がないと考えてるのではないかな
6500でも十分なアタッカーになるしソウル２のCX単体としても２面割以上が苦手なシャナにとっては貴重なソウル量となる
４積みが扉以外ないし相当枠絞って本人だからこそ回せる構築にしたんだろうね

A:ミルキィ.ディスガイア.化.AB
B:ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ.シャナ.FT
C:ペルソナ.BASARA.メルブラ.Fate
D:Rewrite.なのは.リトバス.DC
　 PT.刀語.マクロスF.
E:舞乙.CLANNAD.CANAAN.イクサ
　 BRS.ゼロ魔..KOF.らきすた

こんなもん

ずっと思ってるんだが、
3位になったのにメルブラの話全然してないよな

メルブラって使用者数の割にはきっちり結果残してるよな。今回にかぎらず

>>80
シャナ上げはせいぜいＣのfateの上下あたりまでじゃね？
前のなのはも同じように優勝でランク上がったけどなんかそれだけだったし

1レベに7500打点とかアンコ殺しとかあるからな
レベル2が少ないデッキとかだと、
レベル1で勝てない+レベル2が手札に1枚とかありえる訳で
主に探偵が鴨だな、赤青軸だとレベル2が入ってくるが、流行してる赤緑軸だとほとんどレベル2入れないからな

>>83
C以上のタイトルならある程度戦えるし､ほぼ差はないと思ってる
その中で動きが不安定なものをCに集めたから､それらよりは安定するシャナはBでいいと思う｡

メルブラはLv3が長く続く展開になると踏まれ続けるしキツいけど､そうならなければかなり強い

もうお前らどんなデッキが優勝してもおかしくないって気づけ

>>86
ここはトッププレイヤー

みんなにチヤホヤされたわりには大した結果残せなかったタイトルは下げないの
シャナとメルブラはもっと評価してええと思うがなー

>>88
ミルキィ 13 2
ABクド　 7 1
とある　 5 2
化物語 5 0
ハルヒ 4 0
アイマス 4 0
ディスガ 3 1
メルブラ 2 1
BASARA 2 0
シャナ　 1 1
ダカーポ 1 0
リトバス 1 0
ゼロ魔　 1 0
らきすた 1 0
宇宙かけ 1 0
　FT　 1 0
ヱヴァ 1 0

シャナメルブラを評価って言っても所詮地区決勝で1,2人の入賞者が勝ち抜いただけだろ
マッチ戦じゃないんだし1回の勝ち負けが大きすぎる決勝リーグを参考にするってのがそもそもの間違いだ
むしろここで評価するべきは参加数だろ、まぁそういう意味ではエヴァはもう少し下げるべきだが

所詮地区決勝で1,2人が勝ち抜いただけだろって
それが凄いんじゃないんだろうか
勝率というかパーセントとかでいうとさ

このゲームがもっとメタをはれるガチガチの構築ゲーなら
使用者が独りしかいないデッキが決勝大会で優勝したことを評価するのもありなんだけどねえ
これぐらいの試合数でプレイングもまともな人たちが集ってる以上
原則運ゲーになるから、そりゃどこが勝ってもおかしくはないでしょ

シャナで勝ちきったのは凄いが、それとシャナがトップクラスに強いかは別問題
タイトルの強さの指標としては分母のでかい地区大会突破数でも見てた方が参考になる

全国決勝でシャナと当たったけど、ソウル＋2が強いと実感した。レベル1素通りはやっぱキツい。

そもそもソウル＋2強い強いとは言うが優勝のシャナは2枚しか入れてないしそこまで狙ってはないだろ
むしろ低レベル帯のソウル＋2だったら恋人型の化なら確実に4積みして高確率で撃ってくるからヤヴァイ
あと同じ経験重視タイトルのミルキィとは違ってLV.3はトリガー持ちで固まるから地味にトリガー率高くて平均ソウル高いのも強い

逆だな。積んでる枚数少ないのに存在感あるならそれは強いということ
4積みなら毎試合打つこと前提だが2積みだと選んでくる
相手して読めない分こっちのが怖いくらい

怖いのと強いのは別じゃねぇの？
選択できると言っても2積みじゃ打ちたい時に打てない事も多いだろうし
デッキの強みとして考えるなら無理なく4積みできる方が強いだろ

何十試合もしてるシャナが弱い訳無い

Ａ:ミルキィ、化、AB、ハルヒ、DG、IM、とある、ペルソナ、EVA、FT、バサラ、Fate、メルブラ、シャナ
Ｂ:RW、なのは、DC、リトバス、KG、PT、マクロス、イクサ、舞乙、ゼロ魔、CN、BR、KF、LS


あと極端だがこんなランクはどう？

数が多いミルキィならサンプル数は揃ってると思うんだけど、
この結果だと、統計学的にって奴で、平均勝率51％くらいなんじゃないか？
もしランクが１番高いミルキィが平均勝率普通なら
ＡとＢだけでいいと思うんだが


やはり全国は母数が解るだけ地区決勝より参考になるね

>>96
何十試合してるのは他のタイトルも同じだろ
せいぜい決勝の3〜4試合程度の差しか無いんだからその言い訳は苦しい

それにランク2つは極端過ぎるだろ
あとその勝率計算も大雑把すぎる
シャナなんて分母1だから勝率100%になっちまう

>>96
もうこれで良い

>>96
そこまで分けないんだったらもうランク分け要らないだろ
1行でおk

>>99
すべてのブースターとほとんどのエクストラコンプさせてるけどまわしてて感じる強いラインの壁は外してない。

どのタイトルでも強さに差はない(ｷﾘｯ
みたいなことを言い続けるリアルお花畑が最近本スレにもよく出るので>>96はそれじゃね
ミルキィ強くないですよアピールと同じくらい辟易としてる

全国決勝が地区より超あてになるとすると、全盛期リトバスとか本当はクソ弱かったんだろうね…

ランクの順番が>>96でいいなら後はランク毎のタイトル数を決めれば良いんじゃない？
S 1
A 2
B 3
みたいに。

Fateとメルブラ出世したなｗ

前スレ>>847のこれでいいんじゃないの
そこまで反対意見もなかったようだし大会結果的にも近い
後は微調整すればいい

A:ミルキィ.化.ディスガイア
B:AB.アイマス.ハルヒ.とある.ヱヴァ.FT
C:ペルソナ.BASARA.Fate.メルブラ
D:Rewrite.シャナ.なのは.DC.リトバス
　 刀語.PT.マクロスF.
E:イクサ.CLANNAD.舞乙.ゼロ魔.CANAAN
　 BRS.KOF.らきすた

>>104
とりあえずRewriteとシャナは反対でもいいかもな

>>104
まぁコレだろうな
地区決勝抜けはだいたいこの通り(まぁ後から合わせたのもあるけど)だったんだし
そこまでツッコミどころもないからコレ基準で
意見出し合いながら話すのがベストだと思う

とりあえず言い出しっぺなんで言うが、エヴァのランクもう少し下げないか？
回復量も少ないしバーンも早めにできるとはとあるや条件緩いハルヒと比べると
早出し出来ない&CXと相手の場依存で少々取り回しがキツイ
頼みの後列パンプも常時パワーに比べるとリスクが大きく
化やFTみたいな後列狩りが増えてきた現環境で後列依存なのは厳しい
LV.1も相打ちがミルキィ、AB、ディスガイアに刺さり辛いから場アド取り辛いし
どのLV帯も有利取りにくいと思うんだがどうだろう？
個人的にはFTと入れ替えでBボトム、もしくはCトップが妥当だと思う

Fateとメルブラの位置は逆でもいい気がする
てか逆だろ

>>105
>>107
根拠は？

>>108
言わなくてもわかるとは思うが、シャナは一応全国優勝したし、地区で１敗してるRewrite以下はさすがにどうかと
まあ、大会結果だけを参照にしたランク付には俺も否定的だからこういう理屈はどうかと自分でも思ってる
ただ、Rewriteより下のランクである要素がイマイチ見当たらなかったというのが理由（バーンメタとかあるしね）
>>108に何かしらの考えがあるのなら是非聞かせて欲しい

これは、あくまで大会結果を参考にした意見であるので、それほどの裏付けがあるわけではない

ハルヒはもっと上では

根拠は環境トップのミルキィに対して数少ないLv３を飛ばすことを狙えるタイトルであること

言われていたパワーの低さを宇宙人でカバーできつつあること

確かに引きゲーではあるが最悪宇宙人三人組を一枚引ければなんとかなるし

水着のハルヒ長門の存在も大きい

基本は耐久でサムデイ引ければバーンとCXの具合で動きを選べるのもいいと思う

だからAボトムかBトップが妥当じゃない

シャナは一応全国で優勝したんだしランク１つくらい上げていんじゃね？
今後結果が出なきゃ下げればいいし

散々結果をもとめられて結果を出しても
評価されないシャナさんは凄いなｗ
結果出してるんだしCボトムくらいあっても
いいんじゃないと思うけどな

>>106
エヴァは環境が悪すぎるんだよね
アンコビートに無力で、馬鹿パワー合戦にも向いてないし後列除去への耐性も低い
FTと位置入れ替えくらいはしてもいいのかも

>>109
シャナとリライトの判断は難しい所だなぁ…
どちらも持つべきモノを持ってないし
CボトムかDトップってのは変わらないと思うけど比較的が難しい
特にリライトはデータが1つもないのがなぁ…
この位置に居る根拠は何だったっけ？

>>111
>>112
だから1人が勝った所であんまり参考にならないと何度
せめて3人くらい地区抜けしてりゃ評価出来たんだけどな
言っちゃ悪いが運がよければそれこそ
ゼロ魔やらきすた優勝もあり得たんだぞこの決勝
もし万が一ブン回りして勝ってたらどう言い訳するつもりだったんだよと

すまん4行目は×：比較的 ○：比較 な
ちなみに電波の影響かID変わってるけどID:D0HYRnCB0です

>>110
個人的にハルヒの強さに関しては同意だし、上げるのはありだとは思うけどABを超えるかって言われるとちょっとなぁ…
なんだかんだでディスガイアと席奪い合ってたレベルだし各レベル帯の強さを統合して考えると
AB＞ハルヒ＞アイマスぐらいだと思う

>>114
＞ゼロ魔やらきすた優勝もあり得たんだぞこの決勝
＞もし万が一ブン回りして勝ってたらどう言い訳するつもりだったんだよと
笑えばよかったと思うよ(ヴァイスだしそんな事もあるわな的な意味で)
個人的にRewriteとシャナの比較は静ルチア前提ならRewriteに軍配が上がると思う
後列ルチアでパワーは全レベルそこそこデカいしLV.1〜2帯はアンコ静留で耐久
LV.3からは倒せる相手ならクロック送りで確殺可能だしB帯に上がれる力は持ってる
パワーや化に相性悪いってのはあるけどそれはシャナも同じだし、B連中を相手にするんなら十分有利取れるんじゃないかな？
赤黄に関してはよく分からん…と言うかアレの強さがあんまり理解出来ない

一応全国決勝終わるまでは理論値で
全国終わってから地区決勝全国決勝の結果加味するって話だったから
>>104ベースに調整って感じだろうな

>>114
シャナに関しては抜けとは違うけど公式にデッキレシピが乗るラインという形で
海外でいくつも抜けてている
海外ってデッキレシピおかしいけど信用できるの？って意見があったけど
結果ベスト8に海外勢2人更に準優勝１人という結果
入賞やレシピ最終ラインの報告（シャナは横浜では最終卓に残ってたし東京他でも生存報告はあった）
考えればゼロ魔やらきすたが抜けたのとシャナが抜けたのじゃ下地が全然違うと思う

>>114
決勝トーナメントを抜けて決勝戦でマッチ勝負してるから、一重に運だけによって勝ったと決め付けるのはどうかと
安定的に同じ試合展開にすることに長けていたからこそ勝てたのではないか？
確かに運の要素があるが、どれだけ最悪な状態でも可能なかぎり理想的なカードを確保するということは大事なことだと思う
そもそも上位ランクに位置するABが評価されてる理由の一つに、この安定感の良さがある
それを無視して、１人が勝った所で云々と発言するのは笑い話にもならない

てかゼロ魔やらき☆すた優勝もあり得たと言ってるが、それがあり得ないと何故思った？
最初からゼロ魔やらき☆すたみたいな弱タイトルが優勝なんて絶対にあり得ないと、色眼鏡で見ていたからではないか？
シャナもその色眼鏡で見られてて散々微妙だと馬鹿にされてたじゃないか
その偏見が今見直されるべき場面にあるのに、未だに固定観念に捕らわれているのはあまり良いとは思えない
絶対的な強さの壁なんてのはこのゲームには存在しないってことを思い出して欲しい

A:ミルキィ.AB.ハルヒ.化
B:..とある.ディスガイア.アイマス.FT.BASARA
C:シャナ.メルブラ..エヴァ.ペルソナ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス刀語.PT.マクロスF.
E:イクサ.CLANNAD.舞乙.ゼロ魔.CANAAN.BRS.KOF.らきすた

で良くないかな？
ガチの集まる全国決勝で全く勝ちあがれなかった化はＡボトムにして
Ｂランクは地区抜けた数が５〜２のタイトルにまとめて(FTは例外)
Ｃは地区で１抜けタイトルにまとめた。全国で結果出したシャナ、メルブラ上げで
大会結果を元にまとめるならこうなると思う

流石にエヴァがシャナ、メルブラの下って風になって来るとアヤシイから変えてくる必要は
あると思うけど

ほんの少しでも結果残してるらきすたが最下位ってどうなんだ…

>>118
いや俺はどっちかって言うと安定性支持派なんだが
だからこそ2積みの+2CXの強さを疑問視してるし
回収その他の安定感の無さから無闇なシャナ上げは無いと思ってる

あとゼロ魔やらきすたが勝つ事に対しても同意だよ
ヴァイスである以上壁なんていくらでも突破できるんだし
だからこそたかだか1回の大会でランクを上下させるのは間違いだと思う
他にも考慮するべき要素なんていくらでもあるのに大会1つの結果に踊らされてちゃ
それこそ大会結果スレでも立ててろって話になるし
特に今まで語られなかったタイトルに対してはもっと議論重ねるべきだと思う

>>119
参考にするにはいいランクだと思うけど
大会結果基準のランクは使用人口の差が考慮されないからなぁ…
エヴァもそうだけどペルソナあたりもかなり割を食ってると思う

>>121
回収の安定感は並のタイトル以上はあると思うぞ
シャナ＆アラストールや何でもできるシナジー、集中
サーチに関してもフィレスやその他イベントサーチもあるし、相対的な手札の枚数は増えないが手札交換の手段には長けているというのがシャナの強みかなと
ハンドの質を高める手段が強いってので安定感があると俺は考えている

ランクに関しては正直俺も悪かったなと思ってる
まあ、このランクは恒久的なものでなくあくまで暫定的なものだから、たかだか一回の大会とはいえ全国大会の結果ならば反映させても文句はないだろうと考えただけなんだ

>>119
全国決勝の結果は過剰に評価しなくていいと思うよ
まだ>>89のように決勝での使用者数でも数えていたほうが有益だと思う
全国行けるレベルの人の多くが使用タイトルに選ぶってことは基本的には強いと考えていい
つか決勝の結果を考慮するならハルヒはもっと↓で、とある↑だろ
そのランクだとダブスタになってる

ハルヒとABだけで見るとそうだけど、これにディスガイアを加えると３者間では五分になる気もする
そもそもハルヒは安定性に欠けるけど、条件がそろえば鬼な格ゲーでいう潜在超必みたいな扱いな気がするからなぁ
個人的にはAB、デイスガイア、ハルヒに差があるとは思えないから、この３つだけでランクが欲しいと思う

A+:ミルキィ.化
A-:AB.ディスガイア.ハルヒ
B:アイマス.とある.ヱヴァ.FT
C:ペルソナ.BASARA.Fate.メルブラ.シャナ
D:Rewrite.なのは.DC.リトバス
　 刀語.PT.マクロスF.
E:イクサ.CLANNAD.舞乙.ゼロ魔.CANAAN
　 BRS.KOF.らきすた

なので、こうしたいところではあるんだけど無駄に枠を増やしてもきりが無いから

A:ミルキィ.化.ディスガイア.AB.ハルヒ
B:アイマス.とある.ヱヴァ.FT
C:ペルソナ.BASARA.Fate.メルブラ.シャナ
D:Rewrite.なのは.DC.リトバス
　 刀語.PT.マクロスF.
E:イクサ.CLANNAD.舞乙.ゼロ魔.CANAAN
　 BRS.KOF.らきすた

こんな感じなんだろうなぁ

>>124
ハルヒとABの比較は置いとくにしても勝手にシャナを動かすなと
あと条件揃えばとは言うがそんな事言ったら6点確殺まで行けるFateが強キャラ化するぞ
爆発力あるのはいいけどそこまで至る過程を無視しちゃいけない、LV.1〜2でわりと攻めづらいのは欠点だし

A:ミルキィ.化.ディスガイア
B:(AB.ハルヒ.アイマス.)とある.(FT.ヱヴァ)
C:ペルソナ.BASARA.Fate.メルブラ
D:(Rewrite.シャナ).なのは.DC.リトバス
　 刀語.PT.マクロスF.
E:イクサ.CLANNAD.舞乙.ゼロ魔.CANAAN
　 BRS.KOF.らきすた

暫定として議論中の所を()で囲ってみた、今後の話題としては
・AB、ハルヒ、アイマスの優劣
・FT上げ、エヴァ下げ
・Rewrite、シャナの詳細な議論
…の3つを語っていくべきかな

と言いつつさりげなくFT上げを議論中に入れるのであった

>>125
ある程度はハルヒでもLv1 ２ でも戦えるよ

Lv1 117000の長門に水着のハルヒ長門の効果付与して主力に凸 返しは102000カウンター

Lv２夏祭りの長門の早出し有ればシナジー
返し回ってればギタリスト長門 なければそのまま応援+カウンター

一通りはあるけど これ以上を要求するなら もはや制限解除のとあるくらいじゃない

>>125
シャナ変えたのは悪かった。
でもシャナは地味だけど、Rewriteよりは回収(手札交換含)が良くて安定はすると思うけどなぁ
それに惜しくも突破こそしていないが、デッキレシピに載る程度の海外勢の活躍を全く評価しないというのもおかしいような気もしたんだ
ごめん。

Fateに関してはその３タイトルと比較しても更にパワー面で劣る上に、
その条件が更に厳しくなってくるから強キャラというよりは地雷キャラという表現になると思う
もうひとつ加えるならディスガイアのトップデッキとは言えないけど、fateよりは盛りエトナの方が安定性はまだあるし、
それでもそれがトップになりえない以上、強キャラというには押しが弱いと思う

でもって、AB、ハルヒ、アイマスの優劣とあるけど
何かアイマスがこの２タイトルに並びかけられるものってプレイヤーの数以外に何かあるの？

もしまたすぐに全国大会があれば何処が勝つ可能性が高いかというランクを作った

やり方としては前スレ>>847参考に地区決勝と全国決勝を反映させる方式
大会結果の参考の仕方としては、運があれば勝ち残れるなら、最も大事なのは頭数なので、
地区大会でも人数多い報告のあったタイトルは、それ以上の成果が無ければ下げる
さらに最近のソウル+2議論を繁栄してランクの格差是正

A:AB.とある.ディスガイア.化
A-:ミルキィ.FT.メルブラ.シャナ.ハルヒ
B:ヱヴァ.ペルソナ.Fate.BASARA.アイマス
B-:Rewrite.なのは.DC.リトバス.刀語.PT.マクロスF.
C:イクサ.CLANNAD.舞乙.ゼロ魔.CANAAN.BRS.KOF.らきすた

よかったね

ぼくのかんがえたさいきょうらんくだね

途中でやっちゃった

ハルヒだけど、そこまでパワー低くもないぞ
それをいうならパワーに関してのみ限定するけど、ディスガイアやABも平時は余り変わらないんじゃないか？

>>129
わーすごい



AB＞ハルヒはともかくハルヒ＞アイマスは揺るがないと思うんだけどなぁ
俺としてはAB・ハルヒ・ディスガで議論したい

>>130
そういう煽りは今後しないでくれよ
せっかく今までいいレスしてくれたのに台なしになってるよ？

>>129
ミルキィトップは揺るがないと思うんだけどなぁ
全国大会決勝という特殊な環境に置いてはともかく
基本それ以外の大会はクロック差勝負なんだから
その点の戦績は多の追随許さない安定感あるのに
あとＣＸ８枚入れられて
直接シナジーとして手札回収はないけど
他に手札回収手段だからミルキィもやろうと思えば+2連打できるぞ

って書いたけど他にもツッコミ所が多かったorz

ハルヒは後ろにギタリストを２枚並べておくと相手ターンは旧とある並の鉄壁になるから
パワーは十分だと思われる。時ターン夏祭りシナジー打てればまさにとあるレベル

ヴァイスの４大ぶっぱタイトルってハルヒ、fate、basara、ファントムだけどそのうち３タイトルが
出場数に見合う十分な結果出してるから安定しないの一言で片づけるんじゃなくてもうちょっと
評価してもいいと思う。

>>133すまん 気をつけるよ

>>135
ギタリスト２枚は辛くない？ さすがに二枚もキープできない気がする

Lv３のパワーが低いけど このゲーム屈指のチートカードおめかし長門とトラハルで解決だし

ただAB ハルヒ ディスガイア ほぼ横並びなんだよな

ディスガイアはこの２タイトル相手に通りすがれるの？

AB、ハルヒならもしこの中で戦うのなら
もし勝率とかで五分でも、理論的にAB≧ハルヒは確実
ABはレベル1に7500やアンコ封じがいて、しかもアンコ付与もいる事で、そのレベル以降はチャンプでもよくなる
ハルヒはレベル3がミルキィ並に多く、崩されれば、そのレベルでの逆転はきつくなる
さらにレベル3での逆転も、ABのレベル3が強くアンコ付いてる可能性もあり、ゆり入れればバーン性能にそれほど遜色はない、盤面はAB有利で進む

>>135
ギタリスト2枚展開は握れたとしてもいろいろ厳しくない？

ABは確かにレベ１盤面取り易いタイトルだけどハルヒ相手だとレベ２で逆転されるだろ
ハルヒはもともとレベ１は自ターンアンコ付与で耐えるのが普通だし
レベ３になったらおめかしで場も崩れるし

ハルヒがそんな何でもかんでも握れるとは思えないけどね
バーン能力にしたってABのほうが上だし
ハルヒのAB超えは絶対ない。やれることも安定性も違いすぎる

トラハルは来たら打つぐらいの感じだからそりゃそうだろ
ぶっちゃけいつも、ハルヒは握らないといけない〜って言われるけどそんなに重荷じゃないぞ
基本宇宙人トリオ握れたらいけるし

どっちも使ったことはないが相手にした時に強く感じるのは宇宙人だなー

使ったこと無いんであれだが
どっちのCXを引いても有用だし、引かないならキャンセル
トリガーしても扉とドロー、どう転んでもおいしいってのはあるんかね

>>143
ハルヒは使ったことない人のイメージ論で強い強いといわれがち

どっちのCXを引いても強い…とは言うけど
それは逆に言えば「CXを引いてかつ(手札も消費して)置かないと」強い動きが出来ないって事だし
ハルヒのパワーや回収力で、上位相手にどちらのCXも使える用に手札を保持するのは厳しい
なので基本的には夏祭り中心でトラブルは打てたらいいね程度

…なんだけど、ブン回って毎ターン都合がいいようにCXやキャラを引けていると
両方やれることがあるからその印象が強すぎるんだよね
基本的にはアドの取り合いも今の水準では弱めだし、手札もCX処理も安定しない
が、ガン回りしたときの爆発力一本勝負で一応Bはあるだろうなって感じのタイトル

爆発力だけならこんなに抜けないだろ

ある程度の安定性あっての入賞だろ

基本は夏祭りシナジーとトラハルの回復耐久で引けばサムデイ

確かにユリは強いしABのLv1は堅いけどLv２から回復できてその上パワーでも圧倒できるならLv1でのディスアドもある程度回収できるしABのLvが上がってもパワー負けしないのも大きい

ABのLv２は早出し?音無？

宇宙人使ってる身から言うと相手ターンならABより高いってのは少々語弊がある
確かに1/0/2000助太刀は序盤〜中盤までは使いやすいけど自ターンパワー出せるタイトル相手だと追いつかないことも多いし
2/1助太刀に切り替えようにも他の助太刀に比べて500低いってのが意外と響いてくる
ギタリストに関しても自ターン効果が働かないせいでいざ攻めようって時に使えない事が多いし
特にABなら早だしかなでのCXシナジーでストック送りにされるパターンも多いからそこまで耐えることもできないよ
そもそもギタリストもそんなに枚数積まないし

トラブルに関しては皆も言うようにまぁ撃てたら僥倖ぐらいだな
サムデイもリフ前ならトリガーも考えて二週間の方が握る優先度高いんで、基本は2週目以降に引いて余裕あるならキープのノリ
基本は夏まつりシナジーでのパンプと耐久メインだから総合的なバーン性能に関してはディスガイアやABに比べると劣ると思う
その回復もAB相手なら夏祭りが返しのターンで思い出送りされて苦労することも多いけど…

自分の宇宙人にはギタリスト３積みで後列２枚並べられるようにしてる
パワー面でも安泰だし、一応サーチも効く
そしてやっぱあのドローブースト時の手札交換で有用なのが握れることが多いから手放せない

レベル2でもAB相手だと、レストパンプで、1枚だけで出やすい長門を潰しやすいし、アンコ封じのCXコンボのパワーや、バウンス等、抜ける可能性のあるコンボが結構存在する

ちなみにハルヒの入賞数はミルキィと同じ理由の遅延+サムデイぶっぱで耐久に耐性があるからだと思う

ちなみに俺はABはチェンジ押し

使っている身からするとギタリストでパワー安泰説が信じられんのだが…
トリオがいないと夏祭りシナジー使うときにパワー低くて困るし
非常時のサーチも出来なくなるし張り替える為の手札の余裕がそもそもない
場を埋めるように1〜2枚だけ入れておいて、はらなくてもいいんじゃね程度だろ

ハルヒは宇宙人ならパワー高いというやついるけど
2000/1が入らなくて自ターンパンプも貧弱だから、現環境だと最低限のことしかできんよ
ABより上に上げようとしてるやつは両方使いくらべてみてくれとしか言いようがない

両方使い比べた上で言うならABはどう頑張ってもハンド差でジリ貧になる
ABはハンド増やす手段がクロックか4扉が基本な上、助太刀をイベントに依存しがちになる
2/1/2500も効果を考えれば弱くはないが、歌歌との兼ね合いも考えれば数は積めないから回収し難い
歌歌は素引きに賭けるしかないからLV1時点では握れて1枚な上、扉や手札交換で回収できる助太刀はLV2からしか使えない
LV1高パワー助太刀、アンコール付与、手札交換で盤面を固めて一時的には優位に立てるが、トリガーするCX数に差がないなら最終的には回収orドローで立て直されてジリ貧になる
ABのイベント枠と2000/1CX採用を考えれば、トリガーやCX使用で増やせるソウルにも差が出る
ハルヒの赤青との比較のみで上下を決めるならABは不利だと思う

ハルヒとABを直接比べるならそりゃハルヒのが相性差で↑だろう
歌チラつかせながらサイド待ちでハンド稼がなきゃABはキツいのに､水着のハルヒ長門でカウンター無視して割りにこれるし

A:ミルキィ.ディスガイア.化.AB
B:ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ.FT
C:ペルソナ.BASARA.メルブラ.Fate
D:シャナ.Rewrite.なのは.DC.リトバス
　 刀語.PT.マクロスF.
E:舞乙.CLANNAD.CANAAN.イクサ
　 BRS.ゼロ魔..KOF.らきすた

ランクはこれでいいと思う

>>151
相対的な評価でAB＞ハルヒになるのは同意だけど
一応ABとハルヒが議論されてる以上ABとハルヒを別ランクに分けるのは待ったほうがいいと思う

A:ミルキィ.化.ディスガイア
B:(AB.ハルヒ).アイマス.とある.(FT.ヱヴァ)
C:ペルソナ.BASARA.Fate.メルブラ
D:(Rewrite.シャナ).なのは.DC.リトバス
　 刀語.PT.マクロスF.
E:イクサ.CLANNAD.舞乙.ゼロ魔.CANAAN
　 BRS.KOF.らきすた

ひとまず議論中のタイトルが分かりやすかった>>125から引っ張ってきて改良してみた
他の人も動かした所が分かりやすいように以降はこうして書いてくれると助かる

もう上３つを決めるでいいじゃん下のタイトルなんざガチじゃ見れないんだしさぁ
A:ミルキィ
B:化
C:ディスガイア
これでいいじゃん

@bushi_hori: °▽°）2回戦終了！全勝は12名です！
（以下敬称略）お値段以上（札幌／AB!）、シュウ（博多／ミルキィ）、キデ（大阪／宇宙舞）、
スティブーン（フランス／AB!）、あ〜ちゃん（東京／ミルキィ（G4））、名無し（広島／とある） #wstcg #WGP2011"

@bushi_hori: °▽°）wataQ（横浜／ハルヒ）、杏（大阪／メルブラ）、ミルフィー（横浜／ミルキィ）、
ぶたがみ（広島／ミルキィ（G4））、すぎなみ（東京／ダカーポ）、にゃむ（博多／ディスガイア）
以上となります！折り返しの3回戦がスタートしています！ #wstcg #WGP2011"



見る限り、この段階でシャナいないからすでに一敗はしてるよね？

って事は、負けた位置が重要だっただけで、優勝したシャナのランクは上げなくていいと思う

シャナ優勝を理由にランク上げるなら、シャナに黒星付けたタイトルもあげないとねw

何に負けたか知らないけど。

たまたま相手の運が良かったからシャナが負けたとか言うなら、それはシャナにも言えるから、やっぱりランクは上げなくていいし

シャナに土を付けたのはD.C.の杉並アンコだよ

シャナは予選1回戦で負けてたよ

メルブラ全然変動してないが
3位だったし
>>154で全勝だし
そろそろ上げてやってもいんじゃね？

>>154は2回戦時点だからなんとも。
そのメルブラ、4回戦でディスガイアに負けてたよ。

ABハルヒがネガキャンして、叩きやすいディスガイアが槍玉に上げられる流れはもう飽きました

>>159
ぶっちゃけディスガイアは今かなり叩きづらくないか？
LV.0はイワシで安定、LV.1での回収や飛天からの最凶魔王でのバーン、そこから詰めて言って
レベル3での超魔王での回復で耐久…と流れとしてはかなり隙は無いぞ
レベル3で耐久されると少々厳しいけどそれまでの流れで十分アド取れるしB以下のタイトルとは結構差があると思う

AB支持者が対ハルヒの話をする時って決まってABの安定性･回収は無視してるよね

>>153
俺的にトップ3はこれだわ、ちなみに遅延勝ちがない場合ね
１ディスガイア
２AB
３化

なんでミルキィ=遅延勝ちみたいになってるの？？

13人いて勝てなかったミルキィ下げようぜ

1人しかいなくて優勝したシャナ上げようぜ

>>153 >>162
そうですか、ブログ()かtwitter()にでも書いてください

>>157
「よく分かんないけど勝ったから！」じゃあ上げる理由としては弱いな
とりあえずメルブラが上の作品に比べて強い点を上げて行かないことには
ひとまずFate、BASARAとの比較かね、ペルソナより上はさすがに無い気がするが

A:ミルキィ.化.ディスガイア
B:(AB.ハルヒ).アイマス.とある.(FT.ヱヴァ)
C:ペルソナ.(BASARA.Fate.メルブラ)
D:(Rewrite.シャナ).なのは.DC.リトバス
　 刀語.PT.マクロスF.
E:イクサ.CLANNAD.舞乙.ゼロ魔.CANAAN
　 BRS.KOF.らきすた

結局ABとハルヒはどっちが上なんだ？
見たとこ絶対評価ならハルヒ、相対評価ならAB有利…って言う意見が多いっぽいが

>>165
一応数だけなら絶対評価でも相対評価でもAB有利って意見の方が多いよ

>>166
そんなことないだろ

化バーン以外に何が強いんだ？レベルごとにkwsk

>>165
Fateは別ゲーすぎてどのタイトルとも比べられないと思うぞ

その()内だったら､ヱヴァがFT以下ってのはまずない
0~1帯の安定感が違いすぎるし､2~3の自ターンパワーも段違い
直接で見ればL3グレイを割りにくくバーンを打ちづらいから不利ってのはあるかもしれないけど､全体で見るならFT以下はない

ABハルヒの位置はそのままでいいと思う｡全体を見るなら確実にABのが上だし

>>168
赤緑だと圧縮力､2帯の制圧力､延命力の3点　青積んだ型はよくわからん

>>168
０は相打ちと4000アンコールで安定

１は羽川さんがいるから割れない相手はいない
優秀な１コス7500、中央6000、アンコール対策のひたぎ
と優秀なカードが揃ってる

２は状況によっては３レベひたぎ早だし
使いやすいバーンと回収

３は高パワーのひたぎと神原で安定

常に全面割れる１レベ羽川が鬼畜って感じだな

でも化けって強いカウンターないしアンコ付与もないから返しは普通以下だよね

化は使ってて思うのは弱い者いじめタイトルだということ
ＡＢやディスガ、エヴァ、その他タイトルとかの低レベル帯でアドを稼ぎ後半パワーが失速
する相手には強いけど、ミルキィやとあるなど３レベでそれ以上のパワーを出してくるタイトルと
回復が非常に薄い分fateやbasaraなどの異次元なタイトルを使われると為す術もなく負けることが多い
あとは羽川を１レベ中盤までに握れないと今のインフレしたパワーについていけなくなることかな

>>165
別にその３タイトルをペルソナの上に上げてもいいと思う。
あとbasara、fateの２つの異次元タイトルと比較するのは難しいと思う
あの２つはなんというか自分との戦いをしているという印象が強い
fateは遊戯王でいうインフェルニティみたいな手札にそろったら勝ち的なソリティア要素を持っているから
相手にそこまで依存できずに（どっちにしろどのタイトル相手でもパワー勝ちできない）回せるというのは強み
ではあるけど博打要素が強すぎる
basaraは現環境で流行りの圧縮率による耐久型を潰すことができるから（ミルキィ、ディスガ、アイマス、ＡＢ、etc）
強いけど雷光シナジーを握れるか握れないかという相手無視の要素で勝敗が左右されるから比較しにくい。
ちなみにシナジー発動した場合後列２レベから１３５００〜１４０００が暴れまわる＋推してまいる、竜と右目で盤面とデッキを
崩されながら耐久されるので手のつけようがないが、回らないと何がしたいのかもわからない
あとは悪あがきとしては最高レベルの５点バーンシナジー（東京地区ではこれで決着がついた）もあるからいろいろ評価がし辛い
ちなみに大会レシピだとここで散々叩かれていた秀吉が流行っている

>>171
数値以外の要素なら1/0助太刀羽川は全タイトルでもトップクラスの強さは持ってるぞ
あとアンコ付与は無いけどアンコール持ち自体は恋人同士って言う便利な奴がいる

どっちかって言うと化はアンコが必要にならないように立ちまわるって感じだな
後列除去と超パンプで相手の場をガンガン削りながら相手に反撃を許させないように戦うって感じ
故にレベル2以上の素では貧弱なキャラが早めに出て来やすくて、かつLV.1以下の後列が並ぶデッキ相手だとだいたい有利取れる
逆に応援はレベル応援が基本かつ前列パワーが異常に高くなるデッキ、場アドなんてクソ喰らえってデッキ
LV.3までひたすら溜め込みながらLV.3から一気に爆発or耐久してくるデッキなんかには相性は悪い
ちなみに一番苦手なのはミラー戦だったりする

化ってそんなにとあると相性悪い？

>>174
電撃姫でレベル応援除去されるとパワーが助太刀打っても木山＋屋根下効果に届かなく
なるからキツイ

なんで化は決勝にいなかったの？

このスレにFate使ってる奴何人いるんだよ
ゼルレッチもそうだがFateでコンスタントに勝つのなんて無理だぞ

それはFate以下のタイトルすべてに言えることなんで

>>175
電撃姫シナジーまで入ったら屋根下に耐えられるデッキなんてバールか相手ターンパンプ山盛りにしたアイマスくらいだろ・・・

>>175
それって化vsとあるに限らずどのデッキもそうじゃない？

>>179
クド

>>181
無理。動物の数が減って500減った上でさらにレベル応援消えて-1500される。
そこから木山2体で13000、CXで+1000or+2000、さらに屋根下効果で+2000で16000か17000。
電撃姫のシナジー入ったらクドでも13000が限界になる。リトバスには高パンプの助太刀やカウンターはないから届かない。
イカロスとか入れるなら別だが、積んでる奴は休憩全盛期でもファンデッキ以外で見たことないぞ。

>>175
そんなのどのタイトルでもだいたい無理ゲーだっつの
そもそも化にレベル応援が入ることなんざ稀だろ
基本的に1/1羽川、あるいは3/2羽川で枠が埋まるんでほとんど採用されない

Cookie削除で長文書き込めなくなったんで連レス失礼

化がとある相手に相性悪いのは単に後ろの木山が蟹の効果で倒せない&木山以外の応援が出にくい事と
ビッグスパイダーがあるんで木山+屋根下と並ばれると全力出さない限り倒せないことだろ
化の一番やりたいこと(戦線崩し)が出来ないんで全力を出し切れない、まぁそれでもそこまで不利ってわけでもないが…

前は冥土や小萌をひたぎが潰せるからむしろ唯一とある相手にまともに張り合えたのが化だったんだがなあ・・・

要するに化よりとあるの方が強いんじゃね？

化ととあるどちらも持ってるが化が不利と感じたことはないな
使ってるのが赤緑だからかもしれないけど､とある側の手札削れるし逆に有利

それと､とある使いなら分かるだろうけど屋根を優先して握るから電撃姫とか全く握れないしコストの余裕ないからシナジーなんてほぼ打てんよ

A:ミルキィ.(化.ディスガイア)
B:AB.ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ.FT
C:ペルソナ.BASARA.Fate.メルブラ
D:(Rewrite.シャナ).なのは.DC.リトバス
　 刀語.PT.マクロスF.
E:舞乙.CLANNAD.イクサ.ゼロ魔.CANAAN
　 BRS.KOF.らきすた

ここまでの意見軽く纏めるとランクはこんな感じ？

こっからは自分の意見だけど化とディスガイアは入れ替えていいと思う
直接で見てもパワー以外で劣る点はないし､全体で見てもディスガイアに有利取れるデッキなんて数限られてる

話題から外されてもミルキィはトップ動かないな

ミルキィがトップから外れる理由はないからなぁ
安定した超回復+1帯高パワーと揃ってるし
遅延勝ちとか言われてるけど時間内でも十分最強だろ
圧縮された山札で7点素通りする事なんてほぼないしね

ちゃっかり落とされたABカワイソス

理屈の上でつえーつえーと言われてきて
地区も最多抜けしてるタイトルのランク落とすのはなぁ
お花畑禁止食らったら議論開始するくらいか

>>187
ディスガが化より上って、どんだけパワー軽視してんだよ
ディスガに有利とれるのが少ないのは確かだが、逆にディスガが有利とれるデッキも少ない

せめてリトバス限定で休憩復活とか無いかな
無いか……

>>193お花畑か木琴の互換出してくれればいいんだけどなあ

つかディスガがハルヒＡＢより上って根拠は何？

仲間内にディスガイアハルヒABいるが
こうなる事が若干多い気がする

ディスガイア>AB
パワー的にはABの方が出るんだけど、ディスガイアが立て直しが早く、ABが手札足りなくなり、レベル3で詰め切れない

AB>ハルヒ
レベル2でハルヒのストックが貯まってないか、ABの手札が貯まってる状態になり、ハルヒがレベル3先上がりで、ABのバーンで決まる

ハルヒ>ディスガイア
互いにいい勝負になるが、レベル3でディスガイアの火力が足りずに、返しでサムデイぶっぱ負けが多い


対戦数が足りてるかはわからんが

>>192
ディスガは1帯8000アンコ､2500助太刀と揃ってるし､2帯でも8500~9500アンコとパワーは劣ってないけどな｡飛天で羽川も落とせるし
あと化はパワーパワー言われてるけど､1帯のパワーはあんま高くない

それとディスガが有利取れるデッキなんていくらでもあるわ｡
飛天でかなりアドとれる上高パワーアンコ持ち､トップクラスの回収力､その上2帯でバーンも撃てるんだし､有利取られるデッキのが少ない(とある，ヱヴァくらい)

>>195
ABとはパワーラインほぼ互角で､ディスガの方が回収力が段違いに上だしABが息切れする
フィニッシュは流石に劣るけど圧縮してれば7点通される事なんてめったにない

ハルヒともパワーラインはほぼ互角 飛天で宇宙人トリオ全部落ちるからかなりハルヒ側がキツい

ってとこじゃない？ 直接で見るならね｡全体で見るなら自分で考えてくれ｡

ディスガイアが不利になるデッキって言うと
・飛天で後列が落ちない
・最凶魔王で通りすがれない程前列パワーが高い or そもそも相手ターンにキャラが並ばない
・こっちの超魔王ループ並みの回復力で耐久してくる
ぐらいか
………上位だとミルキィぐらいしか居ねぇな…

>>198
ミルキィも後列は全部落ちね？
それにミルキィの対ディスガイアは天然が最凶のいい餌になるのが辛い
LV.1もパワー負けしてるしアンコ狩る方法も無いからLV.2前半まではキツイな
エリーが出てきさえすればあとは一方的だが

>>182
アイマスは相手ターンパンプを山盛りなんて無茶な構築で想定してるのに
クドに対しては対抗できるカードあってもファンデッキ以外で積まないから無理って
ダブスタも大概にしとけよ

と言ってもクドデッキは3000助太刀より高いのは入れにくいからなー
電撃姫が決まればクドでは防御しきれないって主張自体は間違ってないと思う
>>182に思うことはリトバスクドわふにレベル応援とかなくね？
前列に可愛い彼女3枚、後列に宇宙へのあこがれ2枚で前列が14500、15000、14500
電撃姫で1枚後列飛ばされて12500、13000、13000だから計算上は間違ってないけど
イカロス入ってれば別だけどあれは積まないよなー

アイマスの相手ターンパンプ山盛りがどこまで想定かは知らんけど
特訓対決歌賭けスパレ4積みなら普通にあるね
そこにポーズレッスンが入ると無理が出るけど
せいぜい守れて1、2面だしハンド枯れるし自ターン狩れないからやりたくないね

あと追加で
4積みしたってそんな都合良くEV
は回ってこないですしおすし

クドデッキ組んでるけどイカロス入ってる。

宇宙への憧れが飛天＋どうしようもないクズのアーチャーで落ちなくなるから。

そんなどうしようもないクズが出されることのがびっくりだよ

どんな環境でやればそんなデッキと遭遇するのか尋ねたい。

PSPやってると手札ストック余裕すぎて、イカロスがんがん使えるからクドめっさ強いと錯覚してしまう

どうしようもないクズが入るようなクソ構築を強弱議論で出されても…その…困る…
ついで言うとイカロスなんか入れてる構築も…なぁ…？

>>204
どんな前提だそれ
身内話はチラ裏にでも書いてろよ

>>204の者だが・・・
パワー3000ダウンでも耐えるという仮定なだけであって・・
あれ？もう1枚憧れ張ればいいじゃん・・・うわぁぁぁ　ちょっと頭冷やしてくるorz

スレ汚しスマソ

日本語読めない奴ばっかなのか？
相手ターンパンプ山盛りのアイマスと、イカロス積んだクドとバァルは屋根下耐えられるんだろ？
それで話終わりじゃん。

末尾Pってなんでこんなに頭悪いんだろう

なんだ末尾Pか

>>211
環境に存在しないデッキのことを語っても意味が無いだろ
妄想ならチラ裏にでも書いててください

アスペばっかでワラタwww
いいよ、障害者にやさしく解説してやんよ、日本語を。

化は電撃姫入った屋根下に割られるから不利
↓
そんなの耐えられるの、相手ターンパンプ山盛りアイマスか、バールくらいだろ（←つまり、実質的に耐えられるデッキなんてほとんどないとの暗喩）←その、ほとんどありえないケースにクドも入れてやれ
↓
そもそも、電撃撃てることなんて少ないしな
↓
だから、そんなものは化がとあるに不利な理由にはならない

って流れの話。
つまり、屋根下電撃に耐えられるバールが最強というお話な。

>>215
いいから無理すんなよ末尾P
お前の方がスレの内容も流れも把握してないし
日本語を解説してやるとか言っておきながらスレの流れ
まして自分に都合の良いように解釈したものを解説してるし
最初にクドなら電撃に耐えられると言っておきながらバール最強と支離滅裂
まして金払って2ちゃんやってる時点でお前はアスペより深刻な障害を抱えてる

>>215
流れはあってるけど最後にいらんこと書いたな

実際、>>174の化がとあるに不利かどうかの話だったハズなのに脱線し過ぎだろｗｗｗ

日本語を解説に吹いた

>>217
あらぬ方向に脱線すんのはこのスレの常だべ

全国終わってランク見直してる流れまではよかったんだがな

>>215
馬鹿めFTグレイに「紅蓮鳳凰拳」で十分

>>219
んだな・・・

んじゃ>>187のランク、結局どうするかだね

俺的やっぱディスガイア上げ過ぎな気がするけど良いの？
AB! 、場合によっては化よりも上になりそうじゃん

>>222
ABよりは既に上に居るじゃねぇか
なんでディスガイアが強いかってのはちょっと上のレスをちゃんと見てくれ
それでも分からないんなら日本語勉強してきてくれ

化VSディスガイアは絶対評価も相対評価もどっちも微妙だな…刺さる範囲で言うなら化の方が上だけど

ハンドが増える手段が絆とヘカテーくらいしかなく、そこばかりだめだという意見が多くみられるが、
1/0アンコール2種が優秀なうえ、メイド近衛、贄殿シャナ、麗しマージョリーと
自ターンパンプも豊富でこの布陣を作る色拘束も薄いのは事故の防止にも繋がる
1lvまでならどう考えても上位クラス
超回復があるミルキィと比較すると旨みが少ない気がするが、
シャナ＆悠二で打点還元出来るし2→3チェンジも優秀でワンチャンあるのに
なんでDランクなのかよくわからない

>>224
既に自分で答えを出しているように思えるけど
シャナって他タイトルで見たような効果の劣化のイメージが強いし実際にその通りだと思う
ワンチャンというなら、BASARAやfateのような異次元みたいなのもいるからなぁ
なので、どうしても厳しく見られるんじゃない？
良くて、Cボトム位だと思う

>>224
LV.1上位とは言うがRewriteやメルブラはそれ以上だってことを忘れるなよ？
LV.2からの強さは怪しい所があるしFateやBASARA見たくイレギュラーな戦法もない
Bランクに並ぶタイトルのようなスタンダートな強さもないし、この位置はわりと妥当だと思うぞ
個人的にはメルブラと比べた場合怪しいとは思うが

>>223
お前がどうしてもディスガイアを上げたいのはわかった

ただ、どの書き込みも飛天確実にうてるみたいな提になってるがそれはいいの？

アスペってガチで冗談が分からないんだな・・・

>>226
Rewriteやメルブラは場を整えるのに2、3コスト程消費するから一様に劣化と言えないと思う
ひまわり＋アンコール静流はアド取られ続けて厳しいが、これは他のタイトルでもあまり変わらない
Bとは距離を感じるがCは食える感じ

lv1はよくメルブラが引き合いに出されるけど、今のところlv1で一番パワーライン高いのってジュネスじゃないかと思う
助太刀もlv1なら1500の奴がちゃんと機能するしね
アンコール持ちが同時にデメリットもってるのはちょっと痛いがな……

メルブラはパワーラインだけじゃないから引き合いにだされるんだよ
パワーだけが絶対的な強さじゃない

まあ絆とか優秀なCXシナジーとかあるしな

前列友人リーズ2枚直死
後列友人シオンも余裕だし

>>233
リーズシオンが弱いとは言わないが今のメルブラは赤黄がメインじゃないか？
前列は白レンと志貴、後列にさっちんと暴君アルクを置いて自ターンは十七分割でアンコ殺し
返しのターンはさっちんで白レンパンプさせながら1/1/2000か1/0/1500助太刀で守るって感じ

A:ミルキィ.(化.ディスガイア)
B:AB.ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ.FT
C:ペルソナ.BASARA.Fate.メルブラ.シャナ
D:Rewrite.なのは.DC.リトバス
　 刀語.PT.マクロスF.
E:舞乙.CLANNAD.イクサ.ゼロ魔.CANAAN
　 BRS.KOF.らきすた


>>184からシャナだけCボトムに動かした
A〜Bは結果も踏まえてで動いたのにシャナだけ結果無視するのもおかしいだろう
結構WGP前のランクと比べて動いたもの見る
と結果五割理論値五割程度加味するならシャナはもうちょいあげても良い気がするぐらいだけど

結果だけじゃないけど結果で動いた例の一部

化→大会前は決定力不足ということでもう少し下の位置
ディスガ→大会前は大分低かったが仕様人数の割に地区決勝突破人数多いのでとのこと
AB→大会途中でアイマスとあるの下に落とされるも結果のため持ち直し
エヴァ→地区大会結果見て下げられる
ハルヒ→手札依存だから微妙との評価が大会結果見て揃うんじゃねとのことで上がる

>>235アンカミス
>>184じゃなくて187だった

赤黄の残念なところはlv2のパワーに欠ける点
混血使いこなして分割思考→タタリチェンジ狙う方がリターンが大きい
さらに4積み確定の真祖アルクをクロックに置く前提だと回復が心もとないので、
最終的に黄緑t赤に到達してようやく安定して立ちまわれるようになった

一応秋葉がいるけどね
レベル応援不在のタイトルなら早だし叩けるけどなー

上位タイトルだとＡＢ！がレベル応援もってないな

ABはアンコタイトルだからメルブラとABだけで見ると相性良いんだけどな

とりまどーしてもFateがメルブラより上ってのが、違和感感じてる気がするんだよなー
客観的に見ても、Fateとメルブラの位置は逆にするべき筈だと思うんだけどなー

>>241
言いたいことはわかるが日本語を勉強しなおせ

このスレって「日本語」って単語が流行ってんの?

こうなると対戦ダイアグラムを組むしかないな

>>244
前から言われてたけど下に行くほど不明なタイトルが多すぎてなぁ…
まぁBまでのならまとめ切れないこともない…か？

毎度思うがなぜ一つのランキングにまとめようとするのか
安定、瞬発力、入賞経験みたいに分けちゃいけない理由でもあるのか？

>>246
その3つの叩き台というか模範みたいなの作ってみてー
キミの作ったランキングで納得するかはみんなが決める

新ランク案出すと毎回>>247みたいのが出てきて頓挫するよな

>>246
それも何度かあったけどかなり面倒だし突っ込みどころ多いし誰も語らないしの三重苦でおじゃんになった記憶がある
せいぜい入賞ランキングがちまちま挙げられるぐらいかなぁ
やるんならそれぞれのランキング作るよりタイトルごとに数値化していったほうがまだいい

>>249
今のランキングも大会が終わるたびにあげろだの勝手に上げるなだのと面倒だと思うが
しかしそれぐらいの方が話の種になるからいいのか

Fateは異次元な動きをするタイトルだから、のようなレスがあったけれど
実際Fate使えばわかるけど毎回安定してできるわけもないし、
かなりの引きゲーになってくる上にパワーライン等も低くデッキとしての
安定性にも欠ける。メルブラとシャナは環境についていけるパワーラインはあり、
優秀なキャラも多く、耐久はできなくともFateよりはBランク勢に勝ちやすいだろ

確かに>>241のいうようにFateの位置には違和感あるし過大評価受けすぎ
良くてCボトムくらいじゃねえの？

シャナは優勝したけど評価されないからこりゃ連覇くるな
つかメルブラとシャナってスレ的にピンポイント過ぎるだろ

確かにFateはアベ引かなきゃ何もできないし
引いてもパワーライン低いからソウルゲーするしかないよな。
こんなタイトルがＣ中クラスというのはおかしい

毎年のように結果を残してもご覧の有り様だよ！

いいんじゃない？みんなfate使って勝てないんだし。上位卓様にいけるプレイヤーの数とfateで勝てない底辺使いを秤にかけたら後者が多いんだし。大衆の評価で決めるんだろ？

大衆である底辺プレイヤーが評価するランキングか
つまり底辺プレイヤーが何も考えずに使っても勝ちやすいタイトルが上位になるわけだな

元々そんな感じでしょ
ここでいう安定性は言わば誰がまわしてもある程度戦えるってことだし

>>256
上級者さんちーっす

>>258
勘違いさせたみたいだから謝るが、俺は地区の決勝卓まで行ったこともない底辺プレイヤーのひとりだよ
そういう視点で見れば納得のいくランキングだと思ったからレスしただけなんで、気分を害したならスマンかったな

回し方知らないと回せないピーキーな構築と
テンプレで回せる万人向けを混ぜてランク付けしているにも関わらず
その具体的な比較を投げてるよね。いっそ除外してしまえばいいのに

>>259
そうか
煽ってすまんかった

>>260
基本的にここはテンプレ構築が決まってるような
タイトルでないとまともに議論できないからな

まあFateに関しては[]でかこって注意書きしてCボトムに置いてもいいかもしれんな
Fateが中堅クラスあると下手に手を出して後悔する人がいないとも限らんし
今は1/1/7000あるだけマシかもしれんが、他タイトルと同様に回そうとしたら絶望しか感じないからな

このスレ見てて思ったんだけど、このゲームに於いて「最悪の相性」ってあるのかな？

ここでいう「最悪の相性」ってのは「強い方が一度動き出したら弱い方は完全に動きを止められてしまう」程度の意味合い。


もしくは強タイトル（ミルキィとか化とか）とされてるデッキから見て苦手な動き方するデッキとかそういうの議論した方がいい気がするんだが、どうだろう。

ひまわり畑のルチアが2枚並ぶと杉並エンジンが完全に死ぬ、とかそういう話か

UG張られて ハルヒのすることがなくなる

AB! は化とかとやってて、ﾚﾍﾞ2入って即効全面割れると絶望しかない

みんなが使える強いデッキっていったら確かにミルキィになるだろう今のランクで合ってると思う

ただ自分が回せない＝弱いというのは無理がある
ピーキーなデッキにはそれなりにプレイングを研究して作られた成果（コメントを見る限り）が
あるからそれをコピって回せなかったから弱いというのは暴論すぎる
少なくともfateもそれなりの数を連勝して載ったんだから運の一言で片づけるのもどうかと思う

逆にコピったでっきが最強だったらどんだけクソゲーなんだと言わざるを得ない
ハルヒとかまるっきりテンプレ最強になったから規制されたわけだし

起動封じ佳奈多入りリトバス vs 盛りFate　とかすげぇキツそう

>>265
ハルヒはまだおめかし長門があるだけ大丈夫
返しのターンで2枚目が来たら詰むけど…
あと化は性質上かなりの相手に相性勝ち出来るな
あの場荒らし能力はLV.2応援に頼り切りでもない限りかなり厳しい…

>>224
チェンジは弱いだろ

シャナのチェンジは使えないだろ

化物はパワーが化物
しかも回収のある集中までいる

お前らの大好きな安定性って意味ではここで一番評価されるタイトルだろｗ

俺らの大好きな安定性で言うなら経験さえ注意しとけばそれなりに回ってくれるミルキィには劣るんじゃね？
それでも化はＡにいるから矛盾は無いはず

最近は回収と安定性って聞かなくなったよな
昔は酷かった、今もだが

最近のトレンドはパワーライン

化の集中は言うほど便利じゃないだろ
あるだけマシなんだけどさ

化の集中は連発出来ないし言うほど便利じゃないよ
化は1帯からツッコミ+家庭の事情で後列埋めるから基本的に0帯でしか打つ機会ないし
ミルキィほどではないがCX事故に対処しづらいしダメージレース面での安定性は無い
パワーラインも返しはそれほど高くないし､1帯アンコール持ちタイトルとアイマスを相手にするとかなり厳しい

一番安定性があるタイトルはディスガだと思うわ

化で１帯アンコール主力タイトルと戦えないのは構築から間違っている気がするんだが

戦闘体勢のテキストなんてミルキィとかの低パワーにしか使えんぞ
だからABとDGは相手にするとかなりきつい
他のアンコデッキはパワー低いしどうにかなるけど

>>279
DG相手は普通に刺さるぞ
後列込みでも8000までしか上がらないから2体レスト集中させれば潰せるし
後続のLV.1用意するより飛天と最凶魔王を揃えるほうが優先なんで1度アンコを潰せば意外とそのあとは続かない
むしろディスガイア相手でキツイのは飛天だな、コイツがあるからLV.1のクロック数はかなり気を配らないといけないし
ツッコミ役を手札に温存せざるを得なくなる

ここの定義になるBASARAと化物語はデッキが変化し過ぎて参考にならない。
川中積んで推して参る積んで3000カウンター入ってたり、化物語は、恋人同士入ったり、1帯が神原だったり、赤ひたぎだったりレベル3羽川積んだり積まなかったり。

確かにな､各々自分が考えてるデッキがあるだろうし

>>3に
ミルキィ：赤緑t青エリー http://www.nagato.asia/contents/show/view.php?id=1025894&p=3510
こんな感じでこのスレで議論する場合の固定デッキとしてレシピを1つ1つ議論して貼ってけば問題ないんだろうけど

アイマスとか固定不可だな

>>272
無駄無駄ここでの安定感は回復力のみ
順位も順当に回復力順だしな
ぶっぱゲーの強さならミルキィなんぞBASARAの足元にも及ばない

流石に安定性＝回復力は言いすぎだろ
パワーラインと、場アド、ハンドアド両天秤で評価したうえでの事故回避性能も
当然安定性に入ってしかるべき
特にLV1帯で相手の場を割る性能と返しでカウンター込みで割られない性能は要注目

レベル０と１でどれだけアドを稼げるかってことでＯＫ？

レベ２と３に強いカードがなきゃ１までにとったアド全部パーやで

ｄｃの音楽とかいい例かもしれんな

>>284
つかBASARAって本気で耐久に走れば現環境で２番目くらいの回復力は誇るよね

レベル０と１で相手のアドを削ることが大事
そうすることで相手は高レベルのカードを何枚も握っていられなくなる

じゃあさっさと相手のレベル上げれるソウル型がクロックアドガン有利だなｗ

>>291
相手のレベルを先に上げてどうするよ
いや最終目的はそれだけどLV.1〜2で下手に先上がりされて5止めされたら自分の手札が死ぬぞ
最初っからバンバンソウル飛ばして息が続くデッキなんて亜美真美ぐらいなもんだ

いやぁだって毎回毎回ほとんどのチームのメンバーが変わるゲームだし
あっち行ったりこっち行ったりだから元々チームシナジーとかは期待してなかったよ


主に庵さry

本スレ誤爆

>>292
ふぁてソウルナメんな


その攻撃、疾風怒濤――

>>295
疾風怒濤()
ソウル+2とクロックアンコ程度しかないタイトルが疾風怒濤()ですかそうですか
相手の圧縮への対策もなく、クロックアンコ&チャンプした枠へのダイレクトアタックで
受ける打点の増加で結局打点負けするデッキが疾風怒濤()ですかそうですか

正直Fateでソウルゲーに偏らせるんなら起動効果パンプかゼルレッチに寄らせる方が何倍もマシだわ

>>296
言わずと知れた反英雄、Lv3CXｼﾅｼﾞｰ1点ﾀﾞﾒ対応ｿｳﾙ+2、Lv2CXｼﾅｼﾞｰｻｲﾄﾞ時ｿｳﾙ減少無効+1点回復対応ｿｳﾙ+2、外道魔眼ｷｭﾍﾞﾚｲ、鬼畜ｶｰﾄﾞ魔弾の射手 凛盛るぜ盛るぜ超盛るぜ〜
ﾘﾌﾚ前ｷｭﾍﾞﾚｲは8戻りを許さず、ﾘﾌﾚ後ｷｭﾍﾞﾚｲで相手の山札CX実質6枚、殺られる前に殺れ魔弾で盛り盛り


その盛り盛り、鬼畜外道――

どんな構築だよｗ

>>298
2011大阪Fateの構築に近い、あれのﾏｽﾀｰ寄り版かな
割りとガチで強い。安定するのかって思われがちだが少なくとも、宝石剣、大阪入賞Fateよりは安定してるよ。まあ大阪入賞Fateは安定度外視、事故ったら知らん純粋なぶっぱデッキだから比べるのもアレだけど……
あんまり構築晒したくないんだが晒してあげようか？

考察するから晒してくれ

晒したくないなら晒す必要も無いよ
晒したくて仕方ないって人はもう好きにすればいい

何で本スレでもここでもfate使いの晒したがり屋がいんの?
同じ人?

>>297
その手のデッキは俺も試したけど、ぶっちゃけそりゃ机上の空論でしか無いぞ
基本的にバトルじゃ勝てないから相手は圧縮し放題で途中から全然点が入らなくなる
クロックアンコフル稼働すりゃそりゃ手札は減らんがそれも限度があるし
盛りやソウル+2で上回る以上にこっちのクロックが増えるほうが早い
だいたいLV.1ぐらい差が付いて負けるパターンが多かったな
勝ち筋が弱い分正直お前の言う「純粋なブッパデッキ」より酷い

Fateプッシュ酷いな
理想だけ言えば強く聞こえるが、実際パワーも安定性も無さ過ぎて弱い
どうせZeroで多少強くなるんだからしばらく黙って寝てて下さい

>>304
理想だけ言えば強く聞こえる、パワーも安定性も無さ過ぎて弱いFateが
>>187のランクではWGP2011優勝と3位のタイトルより上ですがそこんとこどうでしょう

Fateは大会でちょっと結果出しただけで最下位から爆上げしたのに
シャナは優勝してもD扱い
なんていうかやる事に一貫性がないよね

>>305
すいませんそこ議論中だったんですよ、しかもメルブラ優勢って流れで
途中で話切り替わったけどFateが有利って意見は出なかったし変動でいいと思ってる

A:ミルキィ.(化.ディスガイア)
B:AB.ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ.FT
C:ペルソナ.BASARA.(メルブラ.Fate.)シャナ
D:Rewrite.なのは.DC.リトバス
　 刀語.PT.マクロスF.
E:舞乙.CLANNAD.イクサ.ゼロ魔.CANAAN
　 BRS.KOF.らきすた

ひとまず>>235から引用、正直化とディスガイアはもう括弧は外してもいいかなぁとも思う
そしてFateとシャナが隣に並んだことでまたFate信者とWGP優勝厨が暴れ出しそうな予感が…

S:ミルキィ.化
A.ディスガ.AB.ハルヒ.とある
B:アイマス.ヱヴァ.FT.BASARA
C:ペルソナ.(メルブラ.Fate.)シャナ.rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.マクロスF.
E:舞乙.CLANNAD.イクサ.ゼロ魔.CANAAN
　 BRS.KOF.らきすた

ディスガとＡＢ、ハルヒはランクを隔てるほどの差は無いと思うから同ランクにした方がいいと思う
あと人数の割には振るわなかったアイマスととあるの位地を逆転させて、同じ１勝なのにＤの
ままのrewriteを上げてみた
あとは人数の割に２も地区抜けしたバサラをペルソナの上に上げて、今回１勝ラインはＣ（fate、エヴァを除く）
入賞していないのはＤにまとめてみた
化のＳは正直成り行きだから議論して下げる可能性もある

>>308
いや、関節的にディスガイアを落とすなよ
せっかくAB以下とは差がある、むしろ化にすら届くか届かないかのレベルだから
議論になってたのに何の議論も無しに化とまた差を広げるのはどうかと…

BASARA＞ペルソナってのも1勝の差しか要素が無いのでいきなり上げるのにも疑問がある
RewriteのC移行に関しては異論は無いけどこれもいきなり動かすのはアレなんで要議論
…と言うかせっかく()を付けて上げ下げ議論してるのに
何の議論も無しにいきなり動かして位置確定させんのはやめてくれ、()付けた意味がない

S:ミルキィ.化.ディスガ
A:AB.ハルヒ.とある
B:アイマス.ヱヴァ.FT
C:(ペルソナ.BASARA.)(メルブラ.Fate.)シャナ.(Rewrite)
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.マクロスF.
E:舞乙.CLANNAD.イクサ.ゼロ魔.CANAAN
　 BRS.KOF.らきすた

Sランク作るとしてもだいたいこんなもんだろ

>>306
前回のと違って大会結果を反映させれば、明らかにミルキィがＢ落ちだから
ミルキィ最強(安定厨)が多いこのスレで大会結果を反映させたくない人が多い
そしてそういう人はソウル+2等も認めたがらない
結果的に、ソウル+2ばかりでもないシャナや、全く入れてないメルブラの勝利が運ゲー扱いされてる

地区と全国は違うってことじゃないの
あと大会結果反映させるならミルキィはSで間違いないだろ
いくつ入賞してると思ってんだよ

25分、引き分け＝クロック差で判定　だもんなぁ
そら回復量が多い方が有利になるよね

>>309
アイマス←→とあるも勝手に入れ替わってるから一旦括弧付けて議論枠に入れた方がいいと思う
で、そうなるとAとBのどちらかが2つしか無くなるんで正直分ける必要も無くなるかと

A:ミルキィ.化.ディスガ
B:AB.ハルヒ.(とある.アイマス.)ヱヴァ.FT
C:(ペルソナ.BASARA.)(メルブラ.Fate.)シャナ.(Rewrite)
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.イクサ.ゼロ魔.CANAAN
　 BRS.KOF.らきすた

こんなとこかな
俺としてはとある＞アイマス(打点力の違い)、メルブラ＞Fate(上に対する耐性)には同意
BASARA＞ペルソナには反対(明らかにパワー不足)、RewriteのC上げには保留(判断材料が少ない)って所で

>>310
WGP優勝厨ですか？ランク的に地区決勝総数＞全国決勝のTOP結果ってのは口を酸っぱくして言われてるんですが…
それとも決勝ラウンド参加人数13名のミルキィの大会結果が反映されてないとお思いで？

>>309
さっきのは叩き台だから異論はおｋなんだけど、とりあえず反論

過去レス読み返してもディスガは２レベまでは強いけど、２レベ以降はどうなの？
っていう議論からなんか変なのが沸いてきて議論が停止してたけどＡＢよりランク差が
つくほど有利という結論までは至ってなかったと思うからランクを同じにした
絆の力で相手の盤面壊しつつ３レベを耐久するという話なら納得できないこともないけど、ここの住民
はラハールで耐久しか言わないからどうなの？という話。それだけで３レベを耐えしのげるとは思えない
ぶっちゃけ友人の回してるのを見ても５点回復程度だからそこまで自信をもって”耐久”と言えるレベルでは無いと思う

で、バサラの部分はＣランクを並べてみた時に入賞数もそうだけど運要素も若干絡むけど
トップ層を相手に考えた時に有利が取れるといったら圧縮崩し＋盤面破壊ができるバサラが
Ｃランクでは抜き出ているんじゃないかと思ったからランクを上にした
Ｃランクが６個もあるのが気持ち悪いという部分もあるけど同じＣランクでくくるのが疑問なぐらいの
強さは持ってると思う。

そういえば地区決勝の使用タイトル分布が出てないのに、全国大会≧地区決勝なのか？
もしかしたら地区決勝が1/3位ミルキィだったりする可能性がある訳だし
母体が分かっててプレイヤーレベルも高い全国大会の結果の方が参照しやすいと思うんだが

間違えた上の
全国大会≧地区決勝
→地区決勝≧全国大会ね

前回今回の結果から見たテンプレ探偵ミルキィの特性
・地方大会抜ける数は多いが、全国では通用しない
・地区大会でも、脱落者が飛び抜けて多い
・テンプレデッキが出来上がっていて回し方も単純なので、コピーデッキ厨に大人気
・負けたら、とりあえず運ゲーと言って思考停止
こんなところか。
とりあえず、お花畑を過信する中級者の多いこと。

あと、マイナータイトルは話題に乗らないだけだと思うが、舞姫の位置おかしいぞ。

全然気がつかなかったけど>>80が勝手に動かしてるね

すまん間違えた 忘れてくれ

上位タイトルでデッキタイプが多いものはもうわけちまおうぜ
アイマスなんて各色ガチで組めるじゃねぇか

優勝したシャナがほとんど結果残してないFateやBASARAより下とか
もう単純にシャナを評価したくないだけなんだろ？

ハルヒ単を忘れてはいけないだろ

>>317
>地方大会抜ける数は多いが、全国では通用しない
全国に持ってった人13名も居るんですけど
そのうち2名は決勝T進出でABとほぼ同率、さらに1人は4位入賞なんですけど

>地区大会でも、脱落者が飛び抜けて多い
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな(AA略)

>テンプレデッキが出来上がっていて回し方も単純なので、コピーデッキ厨に大人気
警察パックで結構バラつき始めたし、そもそも4位のレシピはぜんぜんテンプレと違うんですけど…

>負けたら、とりあえず運ゲーと言って思考停止
自分自身のことですね、分かります

全国はタイトルの力と言うよりプレイヤーの力がデカいでしょ｡
優勝したシャナも杉並アンコのDCに負けてたみたいだし

>>313
とある＞アイマスは無い(直接で見るなら)
真2+Lv応援+ジュピターを叩くには16500出さなきゃいけないのが辛い､ミコクロ効果使ってカウンターで負けたらディスアドすぎるし
盤面完成された時のアイマスの強さは相当
そこに至るまでも1/0や2/1が中心だから圧縮決められるし､素前で必要パーツは集められるしで安定性は他タイトルに比べるとダンチ
人数の割りに結果残せなかった〜と言うが､それはとあるも同じだしね 動かす必要はない

>>314
アイマスとか厄介な相手には絆のチカラシナジーは普通に使う｡
L3は基本チャンプ→アンコールかチャンプ→次ターン超魔王or天使見習いで回収のループ
ディスガイアはL2で打点差つけるデッキだし､L3はそこまで重要じゃない｡デッキタイプにもよるが
ディスガイアの強みにはデッキタイプの多様さもある｡地区抜けた3/5がラハビじゃなかったしね

ペルソナとBASARAは特殊すぎて議論にしづらい
ペルソナ＞BASARAでいいと思うけどな｡全体的なパワーから見ても
ジュネスには恒久的な回復とストック飛ばしによる盤面崩しもあるし

>>321
全国大会全勝で決勝に進んだ舞姫があの位置とかな

舞は3回戦時点での2戦全勝な
舞はその位置でも問題ないんじゃね？2ヶ所で1敗ラインにいたはずだし

>>323
> 全国に持ってった人13名も居るんですけど
> そのうち2名は決勝T進出でABとほぼ同率、さらに1人は4位入賞なんですけど
> 警察パックで結構バラつき始めたし、そもそも4位のレシピはぜんぜんテンプレと違うんですけど…
つまり、地区大会抜けて全国へはたくさん行けたけど、
全国では決勝に進めたのはわずか2名(11人脱落)、しかも4位に入賞できたのはテンプレミルキィではない、とwww
強い強い言われてたテンプレミルキィ、どこ行っちゃったんですかw

> >地区大会でも、脱落者が飛び抜けて多い
> お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな(AA略)
地区大会の使用者数、ミルキィが一番多いって主催が発表してるじゃん。40%くらいだっけ？
使用者数から言ったら、全国に進む人数の40%はミルキィじゃないとねぇw

> >負けたら、とりあえず運ゲーと言って思考停止
> 自分自身のことですね、分かります
思考停止の鸚鵡返しか

結局のところミルキィって強いの？ってなるな

ミルキィ強いの？とか言うと厨とアンチの醜い争いが始まるぞwwwwwww

>>327
>全国では決勝に進めたのはわずか2名(11人脱落)
タイトル自体の数で言えばABや化の進出率(1/7、0/5)も大差はないだろ
まぁそもそも何度も言ってる通り決勝の結果を議論に持ち込むこと自体アレなんだが…

>しかも4位に入賞できたのはテンプレミルキィではない、とwww
>強い強い言われてたテンプレミルキィ、どこ行っちゃったんですかw
それ言ってるのだいたいミルキィアンチなんですけどねぇ…
怪盗もちょくちょく上位に登ってるし、テンプレ探偵しか勝てないとでも思ってたの？情弱乙

>使用者数から言ったら、全国に進む人数の40%はミルキィじゃないとねぇw
13/53だからだいたい25%、4人に1人はミルキィだな、これだけ居るんなら十分だろ
元々の占有率が高いだけでそこまで飛び抜けて脱落者が多いってわけでもない

>思考停止の鸚鵡返しか
ネタをネタと(ry

結局ミルキィってどうなのよ
今まで不動のトップだったが少し考えてみよう

ミルキィと化は引き分けが多すぎた
3勝2敗でも決勝トナメ上がれたくらい引き分け多発してたらしいし
全国のルールならミルキィ化は弱いわな

ミルキィの三色耐久は使用者数的にはトップメタだけど前環境のとあるほど環境支配する力はない、ってとこじゃないの？

どれか一つトップタイトルを選べって言われたら有力候補だが、あくまで候補どまりだろ。

>>329
スマソw本当に始まったwww

13人のミルキィが4位で1人のシャナが優勝

>>333
CX事故回避能力が低すぎるからな
0~2帯でキャラ展開にほぼストックを使わず､そのストックを手札や回復に変換出来るのは単純に強いけど､WSの特性上いくら回復しても展開が向かなきゃ7点素通りで死ぬ事もあるんだし
安定してゲームエンドに持っていけないのは弱みではある

なんだこの流れはｗ
シャナ厨がミルキィに噛み付いてるのか？

しかし言うほどミルキィってテンプレか？
今回のリストみると必ず入ってるのは
活発けなひたサイコ、本好きハロウィン、花畑までで
天然少女や収録中も未採用あるし他と比べても固定されてるカード特別多いわけじゃなくね？

ミルキィは今の25分でのクロック勝負だと強い
決勝のような試合だとそこそこ強い

>>335
やっぱその1人が強かっただけだな
所詮シャナは強い人に頼らないと全国決勝にさえ行けない雑魚タイトル

>>338
つまり、圧縮頑張ってレベル3で回復するだけという固定化された動きのデッキばっかってことじゃん
だから、動きが筒抜けで対処されるんじゃね？
怪盗や警察型もいるけど、その２つは探偵ほど強いと言われていないし、怪盗なんて劣化宇宙人と言われていたほどだ

なんだ、ここで言う強いデッキっていうのは
雑魚プレイヤーが使っても勝てるデッキのことだったのか

まぁそうだね

個人的にはどのタイトルが運ゲーをどれだけ実力ゲーに変えられるかを考えるスレだと思ってたけど
もう完全にそのタイトル使っとけば馬鹿でも勝てると決めつけたいだけに思える

>>341
それを言ったら他の上位タイトルも大概だろ
全国決勝レベルのプレイヤーなら基本的にB以上のタイトルは殆ど動きバレてると思っていい
C以下のタイトルなら分かんないタイトルも(おそらく)増え始めるだろうけど基本地雷だし
理解されてたらそれこそB以上に対処は楽

>>342
普通この手のランクやダイヤってのは平均的な腕のプレイヤーが基準だろ
「◯◯さんが使ってるなら勝てる」とか「俺は上級者()だから負けねぇしw」とか言われても迷惑なだけ

>>344
格ゲーでは基本的に全国トップレベルを基準にランク付けがされるんだけど、
TCGだと平均的な腕のプレイヤーが基準になるのか？

>>345
格ゲーとTCGのランクは、そのゲームの性質上似て非なるものだと思うが
(TCGでは格ゲーほど中級車と上級者に腕の差はない。運の要素の多いWSなら尚更)
それでもあっち風にランクの話をするなら

全国でランク的には最強キャラがベスト4止まりとかよくあることだし
逆に低ランクのキャラが優勝したからって(こっちでいえばシャナ)Sランクになるわけでもない
都合のいいとこだけ向こうの基準を導入されてもなあ

>>340
なるほどジャギユダはジャギ有利か

FateＣボトムの件はどうなった？

もっともらしいことを言うのは結構なんだが、毎年のように結果を残しているタイトルをディスりはじめることについてはどう説明するの？

>>348
お前は黙って寝てろ

それはいつも同じ人間がいつも書き込んでるわけじゃないししょうがない｡まともな奴もいればアレなのもいるし
Fateとか前回も地区抜けして今回も2個抜けてるのに文句つけてる奴もいるしね
自分の考えを正当化しすぎてるだろ｡相手の考えも聞かず自分の意見だけで勝手に決め付ける奴が増えたイメージ

>>347
あの赤いのはジャギじゃなくて隠しキャラだからセーフ

もうこのスレいらないんじゃない？
大会結果も考慮しない、強いデッキ構築を上げるわけでもない
理論上のランク付けも結局大会には全く反映されないし
必要性が感じられないのだが

ここは隔離スレだから無くなると本スレにご迷惑をお掛けすることになる

>>353
>>354
どちらにも同意www

結局最近は声のでかい奴の主張がまかり通ってるしな
そういう奴に限って他者の発言完全無視で意見を通すことしか考えてないことが多いし

非効率的でも前みたく叩き台のレシピ前提にして言い合う方が建設的でよかった

誰が使っても強いデッキを決めるスレなんだろここは。ミルキィがお手軽ってこと

ミルキィはお手軽じゃねえよ
手札管理が難しいからな

お手軽だったら化じゃね？引いてきたの出すだけでいいし
キーカードが後列だけだし

禁書じゃね？
木山でパワー出せばいいだけだし

もうなんでもいいな…
ホントにこのスレいらない気がしてきた

閉鎖病棟は必要不可欠
無くなると周囲にご迷惑をお掛けすることになるし、病棟内の患者の譫言を真に受けてマジギレするのはナンセンス

>>359
俺はとある使いじゃないけど傍から見ててちょっと難しそうに見えることがあるな
具体的に言うと屋根下効果を狙うタイミング
カエル医師が無くなったせいで早出しする際は返しのターンの3コストアンコールまで考えないといけなくなったから
以前と違って出た瞬間からポンポン撃つことができなくなった
大会でもたまに早出し後から撃つか撃たないか悩んでる光景を見る

お手軽かどうかは置いといて個人的にプレイングが楽だと感じたのはBASARAのテンプレ赤青だな
基本1本道だしやりたいこと出来てなかったらその間はチャンプするだけだから考えることがほとんど無い
せいぜいLV.2になった時相手の山札が5枚以下だったら雷光出さない判断するぐらい

ついでにプレイヤーランクでも作れば？w

時々「○○が使うとランク上がる」とか「○○が使ってたから地区抜けれた」とかでるし

見るとうんざりする

>>360
あかんあかん隔離スレだから
本スレにこんな馬鹿な話題持ち込んだらあかんやろ

屋根下は素10000だしバーン撃ってナンボだから撃てない状況じゃチェンジしないな
そういう保険も兼ねて最近定温保存初春を入れてるが結構良い感じ

プレイヤーランクとか誰得だよ（笑）

>>363
いやいらねーからそんなランク
カットの能力()とかやるんだろｗ

キャンセル率
安定感
ぶっぱ率
勝率
使用デッキ
まとめるならここら辺だな！

もうスタンでもつくっとけよ

スタン最強デッキ考えればいいんじゃね？

>>370
一応それ用のスレはもうあったはず

なんなら今のカードプールで
無制限スタン最強構築っての作ってみないか？
昔の小川集中なんてパワーが最大でリームじゃん？

過疎ってる最強構築スレのこともたまには思い出してあげてください

そんなスレがあったなんて知らなかったwwちょっと見てくるわ

そーいえばミルキィ信者静かになったな

ミルキィ持ち上げてるのは規制させてざまぁしたいアンチだろ
ブンケイに突撃した自社コンテンツだから〜とかいってたアホが示すように
不公平感を理由に義憤してる自分に酔ってる学生らしさがにじみ出てるわ

つーかここって自分の使用タイトルをトップから外して警戒されないように工作する
高度な情報戦（）スレですよね？

美魚とがんばるお

由夢とがんばるお

7.28 ID:OVnzJ+ts0
ルイズ！ルイズ！ルイズ！ルイズぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！ルイズルイズルイズぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！ルイズ・フランソワーズたんの桃色ブロンドの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
小説20巻のルイズたんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
アニメ4期決まって良かったねルイズたん！あぁあああああ！かわいい！ルイズたん！かわいい！あっああぁああ！
コミック7巻も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！コミックなんて現実じゃない！！！！あ…小説もアニメもよく考えたら…
ル イ ズ ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！ハルケギニアぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？表紙絵のルイズちゃんが僕を見てる？
表紙絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ！ルイズちゃんが僕を見てるぞ！挿絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ！！
アニメのルイズちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはルイズちゃんがいる！！やったよケティ！！ひとりでできるもん！！！
あ、コミックのルイズちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあアン様ぁあ！！セ、セイバー！！シャナぁああああああ！！！ヴィルヘルミナぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよルイズへ届け！！ハルケギニアのルイズへ届け！

…ふぅ、 ルイズとがんばるお

で、今の問題点って結局なんだっけ？

特にない

なんか湧いてるようなので修正も兼ねて現在議論中のまとめ

A:ミルキィ.化.ディスガ
B:AB.ハルヒ.(とある.アイマス.)ヱヴァ.FT
C:(ペルソナ.BASARA.)(メルブラ.Fate.)シャナ.(Rewrite)
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.マクロスF
E:(舞乙.CLANNAD.イクサ.)ゼロ魔.CANAAN
　 BRS.KOF.らきすた

・アイマス VS とある：直接対決ではアイマス有利の意見あり、相対評価が無いので要検討
・ペルソナ VS BASARA：パワーで勝るペルソナ、圧縮耐性で勝るBASARA、方向性が違うので議論難航中
・メルブラ VS Fate：B〜Cとの勝負でメルブラ優勢、Fate側からの反論も無いのでほぼ決着？
・RewriteのCボトム移動：シャナに便乗気味だが、異論は出ないようなのでこのまま確定か？
・舞乙のEトップ移動：>>187からいきなり移動していた…が誰にも気付かれなかった、賛成意見もあるのでこのままでも問題なし？

ミルキィ関連はほぼ愚痴だけでまともな意見が出ていないのでスルーするか代案出るまでスルー推奨かなぁ
個人的にはAランク内で比較評価やりたいけど俺は化しか語れない…

な？
なに言われてもミルキィをトップに持っていきたいだけだろ？
頭おかしいだろ・・・

な？
なに言われてもミルキィがトップなことに文句言いたいだけだろ？
頭おかしいだろ…

>>383
と、ミルキィアンチが吠えています

アイマスとあるは全体で見てもアイマス有利だと思うな
とあるは屋根下の枚数制限のおかげで点では押せても面では押し辛いから
確LVでそれなりに壁が作れるアイマスに比べるとどうしても穴が出来やすい
そこを攻められると下位相手でも負けやすいから相対評価でも上に位置すると思う
メルブラFateは異論なし、B以上かなり劣るとは言え
ワンチャンスしかないFateよりかはまだ戦い安い
それ以外はよく分からんから保留で

>>382
リライトは異論が無いんじゃなくて
リライトの議論になるデッキがころころ変わるから意見出せないんじゃないか？
シズルチアが一番多いけど結局重いし２レベル以降失し気味で
赤黄or赤青or赤青ｔ黄のが強いとかぐだるとそのデッキが一番強いわけじゃない的な意見がでるし

化のときみたいに暫定的にこっちってのが欲しいと思う

ディスガの位置がやや疑問
似てるABと比べて各レベルごとに集めないといけないパーツが多くて
全然安定しない上そろえてもそんな差がない
LV0
普通に強いライン
人狼＆イワシセットが揃わないと普通で揃わないこともそれなりにある
揃ってもLV1はパーツが多いので集めようとして0まで切ると2001で突破されたりするし
０を確保しようとすると1のパーツが揃わないときがある
LV1
ディスガの中で一番強いライン
しかし昨今LV1の重視の傾向にありLV1カウンターが多々採用されているため
5000のやつに500応援がついてるだけでラハマオが起動使いづらいし　せめて2001がお手軽に入れば・・
8000アンコール持ちラハールは使いやすいし強いけどぽんぽん突破されるタイトルだと手札が厳しくなる

LV2.3
やや失速気味
通りすがりしつつ3で回復耐久につなげるのが理想だが
通りすがるor回復耐久両方やろうとするとコストが足りない
状況に応じてどちらかをするのが理想だけど
リフレッシュ挟むあたりなのでCXが握れてない
耐久したいときに控室にそんなに落ちてない

などなど
やれることは多いけど引きゲーと言われるハルヒと比べても
ハルヒは宇宙人サーチできないトラハルとリフレッシュ前には処分したいサムデイを
どれだけ引けるかに対して
ディスガはキーパーツがレベル毎状況毎に要求されるので不安定すぎるし
揃っても昨今のパワー時代パワー不足だったりBランク相当なら同程度のことができたりするので
わざわざAランクに入れるほど圧倒的でも無いと思う

使ってる人が少数だけど入賞数多かったし
全国３人しか使ってる人が居ないのに１人決勝に行ったよって意見もあったが
それなら同じくらい分母の少ないシャナを筆頭に（アメリカの発表で更に海外のレシピ伸ばしてた）
ある程度結果残した他タイトルは大会結果反映させて良いと思う

ぶっちゃけランクとかもうどーでもよくね、どーせみんな気にしないだろ

>>382
とあるは対上位で考えても相性いいのがミルキィぐらいしかいないし､アイマスには劣る
移動→7500→チェンジ→屋根と綺麗に繋げられるのは強いから､対下位性能はかなり高いが対上位となると厳しい(特にDG･AB･SY･EV)
だからアイマスと入れ替えて元の位置に戻していいと思う｡

>>387
ディスガ使ったことないだろ｡としか言いようがない
まず0帯
相打ち効かない3500と相打ちがいる時点でトップクラスなのに普通って･･｡お前の環境ではどれだけL0が高パワーなんだよ
ﾌｪﾝﾘｯﾋ+イワシにはそこまで拘らないし､拘らなくても十分強い
Lv1
ラハマオはプレイング次第だが先上がり狙ったり､姉御2枚並べたり､飛天撃てば普通に使える｡
相手に先上がりされて7500キャラ3枚とか並べられなければ｡
8000をポンポン突破してくるタイトルなんて極少数しかないしDGには2500助太刀もあるから超えられても助太刀で刈れる
単純にパワーだけ見比べたら8000は超えられる数値だけど､実際のプレイじゃ8000なんて助太刀警戒したらなかなか割りにいけない数値
L2~3
1/17000ラハールが場持ちするし､それ以外にはほぼコストを使わないから大体L2に入る頃には6~くらいは貯まる｡
通りすがりは最凶が2枚揃ってるならリフ前に抱える
あと2Lvのキャンセルは皆無な前提なの？一気に2→3に飛んでるけど
2Lvでまともなキャンセルが入ればコスト足らないなんて事は滅多にない｡
回収パーツがラハマオ､元天使､扉の3種類あるから最低でも1枚は抱えてられるし､2-0くらいでリフ入ったとしても1枚も落ちてないなんて事はなかなかないし､天使見習いも使えば回復ループ出来ない事はほぼない

ディスガが必須で引かなきゃいけないパーツは姉御肌くらいなもん｡他はラハマオとか元天使とかで集められるし､飛天は撃てなくても痛くない
ディスガがパワー不足なら何がパワー足りてるのか分からんな｡
B相当なら出来る同程度の事って何？ABが8000アンコ建てられる､2Lv音無シナジーでアタック時1コスバーン撃てる以外に同じような動きが思い浮かばないんだけど｡

>>389
WGP終わってレシピ上がったから
いくつか回してみて自分のオリジナルも作った感想だけど
ラハマオとか元天使とかって言っても
元天使ってそんな枚数はいらないよね？
入っても1〜2で入ってないレシピもあるし
天使＆姉御肌でラハマオ6000で殴ってもカウンターで殺されるよね？


０地帯は普通に強いっていってるだけ
突破2001CX使えば突破できない数字じゃないから
先行取れたディスガ相手なら適当なカード出せばいいし
後攻とっても３ターン目までしのげば手札上限の関係で手札アド関係なくね
一面しか埋めれないから移動できる相手には有利取れて無いよね
単独で他寄せ付けないほど強いとかじゃなくて
普通に強い部類程度だよね？


レベル3はABのほうが上０はディスガが上で
メインのレベル1が同程度のことされればディスガの魅力半分じゃないかな
一番魅力的なLV1相当のところだが
同程度の盤面取りはできるってこと
完全同じじゃなくてもディスガよりメインターン高めのパワーで相手ターン少し低めのパワーぐらいとかね

大人しくディスガ上にしときゃいいんだよ
こうどなじょうほうせんなんだから

>>291
パワー不足のレス忘れた
３だけじゃなくて２レベル以降だね
通りすがって普通
返しは低い
全体的に2001もないしカウンターも普通盤面のスペックより苦しく感じることがある


あとなんか勘違いしてるかもしれないけど弱いとは言ってない
とりあえずメインターン割って相手のターン割られてって感じで
殴りあってもランク違うってほどＢランクに差を感じない
0〜1でとれるアドとっても後半で失速して逃げ切れるかどうかみたいな感じ

ディスガはハンドの維持が容易だから後半はチャンプしとけば勝てるって感じだな。
0レベは相手がCXを使って割ろうとするから、先上がりはしやすい。

>>392
間違えた>>389だ

>>382
強い人が使えば弱小タイトルとか言われてたタイトルでも入賞できるのはこの前の大会で証明されたんだから
無駄なランクとか付けてないで各タイトルの優秀な点でも議論すれば良いじゃないか。
そっちのほうがよっぽど有意義だろ。

下手にランク付けしようとするから変なのが沸くんだよ。

>>390
ラハマオは>>389で書いた通り
元天使は3~4入れていいレベルのパワーカード｡まぁそこは好みだから置いといて

ディスガイアの一番の魅力はL2だよ｡
Lv2で打点差広げてL3ではチャンプで盤面開けたりしてキャンセル誘ったりしつつ耐久しながら詰めていくデッキだし

Lv2に入ったら元天使はチャンプ→回収要員に回して姉御2に張り替えるのが基本だしL2のパワーは言うほど低くない
9000と8500が並んでて低いっていうなら知らんけど
君の環境じゃ助太刀持たず殴り合ってるのは分かった｡
だがディスガとABで割って割られて繰り返してたら間違いなくAB側がリソース尽きて終わるだろ

>>396
レベ2で9000と8500って正直低いぞ
他の上位は早出し有りな上に3000台のカウンター有だし
あと、後列姉御2で9000と8500って何かおかしくね?
助太刀にしたって2500助太刀が必ず採用されるわけじゃない
現に大会結果見ても2500助太刀積んでるのは少数派

FTって青黄赤のグレイ軸がトップって聞いたけどそこら辺どうなの？

>>397
パワーは何か勘違いしてたわ｡スマン 9000と9500だな
最近は2Lvを流したり､チェンジだったり2/1で済ます場合が多いから2面取られる事はあまりないし､平均~少し高いくらいじゃない？
2Lvでガッツリ来るのなんて最近じゃ化の赤緑とBASARAとメルブラ赤緑黄くらいだと思う｡化には相性がかなり悪いからそれ以前の問題だけど
踏まれても1面だし､1面踏まれるだけならアンコでカバー出来るからそこまで痛くないし｡
助太刀は好みの問題だし割愛 けどDGのプールに存在してるってだけで警戒に値するでしょ｡

>>399
L2ガッツリ来るやつ早出しのミルキィ怪盗ハルヒアイマスとミルキィ警察なのはマクロス舞乙イクサ忘れてた

A:ミルキィ.化.ディスガ
B:AB.ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ.FT
C:ペルソナ.BASARA.メルブラ.Fate.シャナ.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.イクサ.ゼロ魔.CANAAN
　 BRS.KOF.らきすた

ランクは特に異論無いみたいだしとりあえずこれでいいんじゃない？

ここ隔離スレのはずなのに本スレの方が荒れてるのは気のせいかな
もはやどっちが隔離スレか分からん

確かに本スレよりはヴァイスについて語ってるな
あっちが今日のカードや雑談メインでこっちがデッキ議論･環境考察で住み分け出来てるしいいんじゃない？

>>396
ＬＶ1重視環境でカウンターが飛んでくるから
ラハマオ使いにくいって書いたのになんでカウンターが無い環境って思ったんだろう
ラハマオの話聞いてもそっちのほうがカウンター無い
もしくはレベル２以降の3000以上のカウンター主体に見える
Ａ＆ＢランクのタイトルはＦＴは使ったことないし使ってる人周りに居ないからわからないけど
普通に全部1500〜2500orイベントカウンター入ってると思うんだけど


あとＡＢ側は1コストタイプの良い絆はあるし
レベルすぎてもアンコールタイトルだからアンコール用と割り切ればいつでも
歌歌で盤面開けてダイレクト要員にもなるんだけど
+2ＣＸが見直されてるし影との戦いで回収も仕込めるし
多生とオペレーショントルネードしか入れてないの？
ディスガとＡＢわって割られてってやって
ディスガ側がきっちりラハマオ回せたら
チャンプアンコールする余裕がディスガ側にできるだけで
ＡＢ側最後までハンド切れないだろ

最後に飛天はやっぱり見ても２枚平均なのに
毎回綺麗に打てるの？
カウンターで回収阻害されてるときにアンコール用の手札がきついから
握れないなら増やせとかで飛天4微妙だと思うんだけど

やっぱり２積みのカードを都合よく引くの前提の話ばかりされてると思う

飛天は2でもいいんだよ
実際には並以上のプレイヤーなら飛天警戒して動くから
相手のデッキにもよるけど入ってるだけで仕事はする

>>404
警戒するのはわかるし俺も２枚ぐらいしか居れる気はない
後衛で3500以下ならその分抱えなくちゃいけない手間がある
ただ盤面的にディスガ側能動的にほしくて
飛天あればOKってタイミングで握れてるかどうかはまた別の話じゃないかな
ディスガAランク主張してる人は大体〜状況なら飛天打てばいいしってのが多い

クロック、手札、場全てを考慮すると案外使うタイミングは限られてくるし
終盤引くと完全な死に札だけど、上手く決まると勝ち確まであるパワーカードだから
入れる枚数は悩むよ
キャラなら回収予定で1積み安定なんだが

>>403
日本語が危うすぎて読みづらいがそこは置いておこう｡
というか論点がズレすぎてないか？ ディスガはAに相応しくないって話でしょ？

ラハマオは先上がり狙って使ったり､わざとダイレクト開けて相手の餌キャラ誘って使ったり､飛天撃ったりして使う｡
カウンターの危険性がある相手には使わない｡それで終わり
勘違いしたのは割って割られて云々っていう文があったから｡違うならスマン

ABは確かに東京で入賞した特殊な型とかならハンドの心配はないだろうね｡
でも一般的なABは扉4の20001が4とかが主流だしそれで考えてた｡
直接で考えるならABはL3低パワーだから最凶の魔王シナジーで踏まれて相当キツいでしょ
それまでもパワーは同程度で回収はディスガイアのが上なんだから不利になる場面がない
歌撃たされたりアンコでゴリゴリハンド削れてってリソース切れて終わる

飛天は大体2~3だろうね｡
飛天も中ボスも毎回綺麗に撃てるなんて事はない｡
けど飛天は握れたらマリガン時からずっと握っておくし3回に1回くらいは撃てる
助太刀警戒で回収阻害とか､どれだけ高パワーの1/0.1/1積んでる想定なん？
うまいプレイヤーならチャンプでキャラ残さなかったりするだろうけど､並くらいのプレイヤーならある程度雑魚キャラ残してくれるしテキスト使える場面は多い｡
ディスガはある程度わからん殺しも効くし

飛天が入ったDGのデッキ相手なら、パワーがDG側のキャラをCX込みで500でも上回るのであればフロントする
下手なクロック数で留めたりしたら返しの飛天で全滅(最悪の場合、後列も)するんだから、無闇にカウンターを警戒したりするよりはキャラを倒せたら儲けものと考えてフロントでレベル上げてやった方がいい
何より、高ランクのタイトルのLV1が強い現環境で、カウンターと飛天を握りながらレベル2〜3のキーカードを集められるほど一方的な展開にできる余裕がDG側にあるかどうか

正直ディスガイアとABをわざわざランクで切る必要無いと思うけどな
アンコビートで見れば最高峰な上に使いやすいバーン、回復もある程度用意できる
ディスガイアとABで比較するならディスガイアが上でもいいと思うが、ランク切る程の差があるとは思えない
どっちかと言うとどうしても引き勝負が強くなるハルヒとの差の方が大きいと思う

>>408
>高ランクのタイトルのLV1が強い現環境で、カウンターと飛天を握りながらレベル2〜3のキーカードを集められるほど一方的な展開にできる余裕がDG側にあるかどうか
使ってるとそんな余裕は無いな
化やABみたくレベ1でガンガン割ってくるのとやり合うと、必要パーツを抱えきれずにジリ貧の戦いになる
カウンターも多く積むことは少ないから良いタイミングで打てないことも多い

飛天は1-5.6で撃てなかったら切るでしょ

確かにDG.AB間よりはハルヒとのほうが間空いてると思うな

>>407
>>というか論点がズレすぎてないか？ ディスガはAに相応しくないって話でしょ？
そう

２段落目には安定性の話をしたときに回収すれば大丈夫と
毎回さも回収できるような言い方に疑問だっただけ

ＡＢ直接の話するのなら
手札の件は回収手段で3〜4回手札増やすor同回数程度1レベル帯で天使が残れば
メインでチャンプアンコールとかやらない限りは基本は最後まで持つ
歌歌アンコールは次に出すはずのキャラと1：1トレードだからそれだけでは辛くならない
飛天打たれて後衛補充する場合は辛いね
L３は逆にパワー勝負捨ててるシナジーはそれほど
ディスガは細かい回復は得意だけど
クロック１回５点ぐらいまで乗ると追いつかなくなるから
ミルキィみたいに打点足自体が足りないってことは無い
ランクの壁を感じるほど不利とも思わない

飛天は握れるかどうかのほかにクロック的に打てるかどうかもあるから
もっとチャンスは少ないと思う

>>382
ディスガがＡかＢかの議論検討中も追記するべき
正直１レベの強さ議論なら飛天が打てる前提ならディスガ、そうでないならＡＢが有利だと思われる
盤面そろえば８０００アンコレストパンプ＋１０００っていうのはやっぱり堅い
あとバサラとペルソナのパワーは２レベ以降はバサラの方が上だと思われる
雷光が後列含んで１３５００前後なのと推してまいるとかを考えればパワーで負ける相手は今のところ
そうはいない。問題は回るかが全てなんだけど、ペルソナも同じくらいの回りやすさだからまあ微妙なところ
メルブラはなんか評価されてるっぽいし上げてもいいと思う

質問だけどこのスレだとディスガのｃｘは扉と通りすがりが基本って感じなの？
下手にＡＢの真似してアンコビートやるよりも絆の力＋月の誓いでソウル２で飛ばしつつ手札調整していった方が強いと思うんだが
通りすがりも今の環境だと２レベのみで３レベで割らせてくれるエサが残ることの方がめずらしいし、超魔王
で耐久ってのも限度がある。少なくともＡＢのバーンを耐えしのげるレベルの耐久力ではない

そもそもSランクに3つもあることに違和感ある
昔Sランクって環境トップ的な意味だったことない？

>>414
今はSはない。最高でAランク

DGとどちらが上かはさておきABもAに上げちゃえばいいんじゃないの？
環境的に相当強い部類なのは間違いないし理屈的にも地区の結果的にも文句無いでしょ

>>415
おれは何を言ってるんだ……

>>412
対ABは割って割られて〜の一文があったからそれを想定しての割り合いなだけであって､本来は1/1高パワー同士とかサイドゲーになると思うがな
ABは細かい回復すらゆりバーン考えたら出来ないし､ABの2~3Lvは最凶の魔王の餌ばっかだしで打点先行したら相当厳しいでしょ
まぁ､ここらへんは水掛け論だし↑で出てる案通りABをAにするでいいと思うけどね｡
ABもトップクラスに使用者が多く､強いのは間違いないし

>>413
飛天撃てなくても同程度じゃね？
ABはテンプレならハンドが減りやすいから1/1キャラ同士だと圏外に出れてなきゃ自分から割りに行き辛いし

BASARAペルソナの2Lv以降は確かにBASARAのが上だけど､BASARAは1帯が低パワーすぎるしどっこいでしょ
直接で見れば店長に雷光がストックに飛ばされたり相性は最悪だし

ディスガのCXは絆のチカラ4､通りすがり4想定じゃない？
デッキタイプがどうあれ姉御と元天使積むのは変わらないでしょ
話題になってるABくらいしかL3で割れる相手いないのは確か

ディスガイア(ラハビ)はL2からソウル2とバーンで押して相手と打点差を広げるデッキなのに､そこのところを理解してない人が多すぎる気がするわ
相手を先に押し上げてそのおまけに回復しつつ相手を詰めていくデッキなんだからそれほど耐久出来ないのは当然｡耐久はそれほど重要じゃないし
耐久をメインに据えた型はデスコとかプリンとかダークヒーロー積んだ別物でしょ｡ここで議論対象になってるラハールビートとは違う

>>413
メルブラは今の位置が妥当だと思う
最強クラスの経験キャラに物言わせてるだけじゃ
ペルソナBASARAの爆発力にはかなわないっす

ダイヤの方がいい

>>419
ダイヤ作るのは労力的に無理
やれたとしてもBランクまでがせいぜい

>>417
DG以外のタイトルで言うならサイドゲーもあるだろうけど、飛天の入ったDG相手にサイドゲーすることはないんじゃね？
LV1までにDG側の控え室＆クロック＆トリガーで飛天が2枚も見えてたら話は別だが、今引きでも返しのターンに全滅させられる可能性があるんだからフロントしない理由が無い
飛天で一方的に盤面を割られるくらいなら、割り合いにもつれ込んだほうがいくらかマシ

歌歌あればLv1は明らかにAB有利だろ

どうせLv２やLv３になればABはアンコに頼りっきりになるからDGに対してなら神の使いに打ってダイレクトでLvを上げるのを狙えばいいんでは？

自ターンは見送る役目のレストと20001で割りにいけるし

Lv３はユリのバーンじゃ決めれないほどの圧縮なの？DGは

だからディスガ上にしとけって
AB!上がっても得しないから

>>420
時間かかっても、それで今より皆が納得するランク付けができたらいいと思う
議論の場に上がりやすいA、Bランクだけでもやる価値はあるかなと
それで余裕があれば更に下のランクも考えればおけ

>>417
カコレス見てるとディスガＡ否定派の３レベはどうするの？っていうレスに「耐久」の２文字で
反論するだけの人ばっかりだったから流石にそれはオカシイんじゃねえのって思った

あとバサラｖｓペルソナになってるけど個人的には２つともＢに押し上げられるくらいの実力は
持ってると思うんだけどね。なんというか他のＣとは格が違うというか、回った時のリターンが
他のＣとは比べ物にならないというか
まあそれだとＢランクが多くなりすぎるわけだけど

長文多いな…

バサラ、ペルソナとB下位のエヴァ、FTの相性とかの考察ないの？

同ランク間での相性表でも作ったら？

>>417
>ディスガイア(ラハビ)はL2からソウル2とバーンで押して相手と打点差を広げるデッキ
それは流石に無理があるだろう
連動は基本とれて1回、運がよくても2回程度でバーンタイミングもレベ2
バーンのタイミングとしてもCXでソウルゲーするタイミングとしてもあまり良くはない
通りすがった後は基本チャンプになりがちで返しは空くから被弾も増えるし
そもそも先上がりされて高サイズ並べられたらまともにバーンすら決められないぞ
相手も余程の間抜けでない限りはカウンター握るし、そう都合よく通りすがりで打点差がつく想定は都合がよすぎる

ABのハンドが減りやすいというのにも同意しかねる
絆で1/1が呼べる上にカウンター性能が最高峰
基本的にレベ1で1ターンはどこかしら割られない箇所が生じる分で手札を浮かせられる
本当に手札が持たないなら大会をあれだけ抜けていない
場アドと絆で必要分の手札を持たせ、後は多生で調整すれば十分戦えるだけの手札が整う

一時期話題になったエトナ盛りってどうなったの？

>>424
ヴァイスのダイヤはどんなに差があっても5:5になるのは分かりきってる
つける意味がない

東京ドームで
僕とゲッツ！

>>431
それなら今のようなABCDなんてランクが生まれるわけないよ
全部の組み合わせに完全な5:5って付けて納得するなら、そもそもスレが立たないはず
8:2とか9:1とかの圧倒的な差は無いにしろ、有利不利はあると思う

タイトルによってはハルヒの宇宙人に盤面完成されて、
パワーライン的に限界までまわしても1面しか割れなくなった上に、
CXをイベントカウンターで解除されて打点も通らなくなる
みたいな戦いにならない相性とかもあるからねえ

有利不利とダイヤは違う
ダイヤってそんなもんじゃない
上級者対上級者でどっちかがほぼ100％勝ってくるののが4:6
上級者対中級者で中級者がほぼ100％勝つのが3:7
上級者が初級者にほとんど負けるのが2:8
上級者が初心者にほとんど負けるのが1:9
システム的にタイトルを選んだ時点で負けが決定してるなら0:10

ダイヤグラムのテンプレから拾ってきた

10：0
互いのプレイヤーがいかなる行動を取ったとしても勝敗がくつがえることがない。
対戦者のレベルにどれほどの大差があっても必ず有利側が勝つ。それどころか、
どんな接待プレイでも不利側を勝たせることが不可能である。
CPUに有利側、PCに不利側を割り当てられるとそのCPU戦はクリア不可能になる。
9：1
基本的に何をやっても勝てない。運良く相手のミスで勝ち得る程度。
大抵上述の10：0は現実的にありえないので、それに代わる組み合わせ。
ミスをしなければ常に確定行動が存在するが、
一度、あるいは二度のミスで、たとえ有利な読み合いであっても確定行動が消滅する場合や、
開幕直後の選択肢に勝利しなければ（敗北した場合は次以降の選択肢に勝利しなければ）勝利を確定するルーチンに移行できない場合など。
8：2
いわゆる詰みと呼ばれる、勝てる見込みが極めて低い状況に陥る。
非常に不利な読み合いに何度も勝つ必要がある。
この組み合わせが多数ある場合は、ゲームバランスが悪いと言っても過言ではない。
7：3
明らかに有利不利があるが、上級者同士の対戦なら負けることは少ない。
一方的な展開になりやすい組み合わせではあるが、
数値がこのあたりまでに収まっているタイトルは対戦バランスが比較的良いと言える。
6：4
多少の有利不利は感じるが、運と実力で十分対処できる範囲内。
5：5
ほぼ互角である。両者が同じキャラクターを使っている場合は基本的にこれに当てはまる。

もう過去10回位ダイヤはお流れになってるじゃないか

やってみたければ自分で一つの組み合わせで良いから提示してみてくれ
ダイヤの流れで考察が挙がった試しがない

A:ミルキィ.化
B:(ディスガ.AB).ハルヒ.とある.アイマス.ヱヴァ.FT
C:(ペルソナ.BASARA.)メルブラ.Fate.シャナ.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.イクサ.ゼロ魔.CANAAN
　 BRS.KOF.らきすた

とりあえず>>382を更新
特に議論が出てないところで不明なところは大会結果優先で
ディスガはABとそれほど差が無いという意見が多数だったのでABと一緒に括っておいて
ややsage意見のほうが多かったのでBで保留

A:ミルキィ.化.ディスガ.AB
B:ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ.FT
C:(ペルソナ.BASARA.)メルブラ.Fate.シャナ.(Rewrite)
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.イクサ.ゼロ魔.CANAAN
　 BRS.KOF.らきすた

DG下げ意見のが多数なんて見受けられないし
アイマスとあるの議論アイマス↑でカタがついたのにそのままで()外してたり
Rewriteの()勝手に外してたり自分のやりたい事勝手にやっただけだろ｡

これで様子見でいいでしょ

>>435
その認識は違うと思う
少なくとも6-4で同実力者のどちらかがほぼ100%は無い

>>437
暫定A同士のミルキィと化で適当にやってみた
化には明るく無いから内容は勘弁
項目はパッと思い付いたのだけ

耐久7-3
決定4-6
手札6-4
盤面5-5
安定4-6
総合5.2-4.8
誰かが一例を挙げてみて、気になる所があれば周りが質問や意見
それに対して何故このダイヤをつけたのかを説明
適当に上下させて、暫く反対意見が出なかったら(仮)確定みたいに

上の流れを見る限りAでいい派のA555hRC+0はやや劣勢だと思うけどなあ
A555hRC+0の飛天や通りすがりの通り方の主張を見るとちょっと理想が過ぎるところがある
以前から散々指摘されてる後半のパワー不足のアド損は相変わらず無視だし
反論がやたらついてることからも下げ優勢の解釈が妥当だろ

俺も下げ妥当だと思うけどなー

ディスガイアは雑魚が使ってもミルキィみたいに勝てないからね

君らみたいな自称上級者様（笑）御用達のミルキィと同じランクは嫌なんでBでいいよ

誰が使っても強いミルキィが単独Ａでいいよ

長文なので読みたくない人はとばしてくれ
>>427
まずペルソナとＦＴが大会でぶちあたることが極めて少ないから相性比較は意味が少ない
と思われる。エヴァとバサラも然り
エヴァ、ＦＴに比べてトップ層のミルキィ、化などにどれだけ戦えるかを考える必要があると思う
ペルソナｖｓミルキィはペルソナ側の運が絡み過ぎていまいちよくわからないというのが本音
まず低レベル帯は早妃を何枚握れるかで大分変り、終盤の３レベも陽介で３枚落とせる自信
があるかと言われてもその時の運としか言えない
３枚を落とせると仮定するなら化などパワー押しタイプ、ＡＢなどのゆりを飛ばすなどして
大分有利な展開に持っていける。また返しのターンに店長が割られる心配の少ないＡＢやディスガに
有利という印象が強いが、ミルキィなどに１ターンで３体全て消されたりすると普通に詰むので
相手を選ぶという言葉が正しいかもしれない

バサラｖｓミルキィは０レベは互角、１レベはミルキィ有利だがバサラ側も一応劣化天然少女互換
と７０００バニラ、０レベのアンコ付与がいるので殴れるキャラはいる。イメージで言うとミルキィは
毎ターンキャラが２体残ってバサラは１体残るような具合になる
２レベからは雷光を握れると仮定した場合相手はエリーのチェンジがむやみにできなくなる
（助太刀でもパワーが追いつかない）からかなり有利な展開に持っていける上に耐久型の命
である圧縮をゴミにできる。
雷光が無いと仮定した場合７０００バニラに推してまいるをつけて戦うという若干苦しいものになる
３レベでは引き続き雷光が続投、幸村のバーン、秀吉のクロック送りの３つの選択肢が出てくるが
それはその時の判断で。最近の大会レシピだと相手が自ターンに超パワーを出してついていけない
ので竜と右目のアンコ付与を入れてるレシピが多いのでその場合ミルキィの超パンプを凌げることも多々ある
また雷光が握れなかった場合即座に幸村に切り替えて準備してぶっぱをしにいく人が多いのが現状
個人的に回った場合は相性的にも８：２でバサラ有利、回らなかった場合は逆に２：８になるという極端なもの
になると思われる。ただ全体的に回りやすいミルキィの方に軍配が上がるので総合的には４：６でミルキィ有利かと

>>439
レス見てるとＤＧ下げ意見も結構いるし、とあるｖｓアイマスも議論すら行われていないから
決めるのは早計だと思われる。そもそもアイマスのトップデッキが決まって無いから議論が
不可能なわけだが

アイマスは型がむちゃくちゃ多いからなぁ
暫定の赤青緑もいろいろありすぎる

LV0
方向音痴あずさ（移動キャラ）が不動のエース
アタッカーとしては他に菊池真（LV0相打ち）も有力
後列は音楽＋５００の竜宮小町のリーダー伊織が優秀
BKを採用するデッキなら前列のアタック回数を稼ぐのと
LV1以上で後列に下げる要員としてのチャーミングビーナス春香も強い
あとは相手の圧縮を少しでもゴミにする黒井社長を採用する人も多いきが

DG下げというのがちょっと出てきたけど、大会結果を加味するならＤＧを下げるではなくてハルヒを上げてはどうだ？
カードパワーだけだとＤＧ、ＡＢ、ハルヒＡは無いと思っているが大会結果で実績を残しているので何かしらの記号でそれを表しておけば、次に変更するときにどういう理由か分かってやりやすくなるとも思う
とりあえず≪≫でしてみた

あと地区決勝はともかく、全国はルールが異なる(時間切れの裁定)為あまり重視しない方が良い気もする

A:ミルキィ.化.(≪ディスガ.AB.ハルヒ≫)
B:アイマス.とある.ヱヴァ.FT
C:(ペルソナ.BASARA.)メルブラ.Fate.シャナ.(Rewrite)
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.イクサ.ゼロ魔.CANAAN
　 BRS.KOF.らきすた

>>445の追記で要するにペルソナもバサラもそれなりの力があるのでＢランクでもいいの
ではないか？という話でした
他のＣランクみたいに終盤サンドバックのようにキャラを殴られるようなことも無いし、他のＢランクとも
差が少ないと思われるのでＣというよりはＢに入れたほうがこの２タイトルは適切だと思う
それでメルブラをＣトップにすればいい具合になると思う

>>440
>>435も>>436も両方あってるよ
>>436のダイヤグラムのテンプレは格ゲーのなんだけど
格ゲーは有利不利付くとどっちかが殆ど勝っちゃうからどちらも正解

BASARAは何枚イベント積むつもりなんだよ

>>444
決勝の舞乙なんて、やること簡単で耐久しても狩られる可能性のあるミルキィなんかよりもよっぽど安定して強いんだけどなあ

昨日から舞乙推しが湧いてるけど舞乙使いとしては心底やめてほしいわ
強弱だのなんだのっていうギスギスした話には無関係でひっそり楽しめてれば十分なんだよ
変に名前出すなよ…

>>450
人によるけど推して参る３、竜と右目２(＋川中島)で５枚前後じゃね？

最近は後列除去できる化が増えたから減ったけど後列かすがもいるし、回収のきく2/1助太刀との兼ね合いもあるから竜と右目はあまり多く積まないと思う。

以前にも同じようにBASARAのイベントどうする気だよって話はあったけど、基本的に雷光あつめと１帯の盤面維持に努める必要があるからイベントは余裕がある時に握れたら使う程度。
純朴があれば最悪雷光１枚は切れるので相手がパワー出せるタイトルなら序盤に引いたのをそのまま握る人もいると思う。

>>447
ディスガイアB下げがやや優勢の中ハルヒまでAは無い
それにディスガイアとABの差よりもABとハルヒの差の方がでかいという意見が昨日は多い
だからハルヒA上げは少々無謀だろう
せめて前もって話題に出してある程度話してから変えるのが筋

A:ミルキィ.化
B:(ディスガイア.AB.)ハルヒ.(とある.アイマス.)ヱヴァ.FT
C:(ペルソナ.BASARA.)(メルブラ.Fate.)シャナ.(Rewrite)
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.イクサ.ゼロ魔.CANAAN
　 BRS.KOF.らきすた

流れを見る限りこんなもの
今後の議題は
・とあるとアイマスの順位(アイマスのデッキ想定を早期に決める必要有り)
・ディスガイアとABの順位(現状ディスガイア上が優勢)
・ペルソナとBASARAはBに入るかどうか

アイマスのデッキ想定って･･･
ディスガイア.アイマスとかは多彩なデッキタイプから相手に展開を読ませないのも強みのひとつだし他の上位と違ってデッキの固定化はされないだろ

ペルソナBASARAは回った時のリターンはデカいが他のBと比較すると不安定すぎる｡
ペルソナはパワーラインがまともだからまだしもBASARAは

アイマスはデッキタイプが多いのもそうだけど
涼入れないとﾊﾟﾜｰｶﾞｰ
寄り道入れないとﾊﾟﾜｰｶﾞｰ
って言って聞かない人がいるから無理

最近はBKマニアックゲーだな。

恐らく赤青なんだろうけど一口に赤青っていっても全レベル帯で構築に差が出るし
動きも全く違ったものに成り得る
まぁLv0は方向音痴で逃げる、圧縮ゲーぐらいはどれも同じかな?
2でてからはLv1で春香使わないのも増えてきたし
Lv2で千早チェンジを使わないデッキはより増えたし
Lv3は回復耐久なイメージが強いけど対決も真も入ってないのもある
使ってればわかるけど本当にコレというものがないんだよ

>>454
そういう後出しじゃんけんみたいなのはなぁ
大会でも途中でデッキを変えたりできないんだし仮でも決まっているのを想定しないと何も意見を出せなくなる

なんのために>>3でトップデッキ決めてるんだと思ってんだよ
相手によってデッキタイプ変えられるとかねえわ

>>454
１レベのパワーがクソっていっても一応後列２枚純朴と仮定して１/１　７０００とか
１/０　５５００アンコとかを使っていけば全く戦えないわけでもない
一応竜の爪っていう優良カードもあるから現状高ランクの中では低い方だが最低減度のものは
そろってるからそこまで悲観するレベルでも無いと思う
０レベは優良３５００シリーズがそろってるし、２レベ以降はパワーも一応最高ランクだし
第一１レベが場にそんなに残っても雷光の為に圧殺ってことが多いからそんなに重視してられない
という話もある

レベ２からしか使えないEVが２〜３種類で全４〜６枚も積んでる時点で安定性なんてないかと
まわったとき強いのはわかるが、安定して戦えるというのには説得力がないかな

>>461
それはぶっちゃけ他の３レベを８枚〜１０枚も投入してるタイトルも同じ話じゃね？
ミルキィの３レベガン積み（１０枚くらい？）も当初は回らないとか騒がれたし、今じゃ色褪せ抜けて回収がバサラより
疎かなハルヒでも３レベ９枚積んで情報連結解除とか入れても回るわけで・・・・
もうちょい極端な例出すと２０１０のＷＧＰ６位のファントムとか最早これの比じゃないし
手札アンコのコストにすることもできないタイトルも３レベをガン積みする時代に
２レベのイベントが４〜６あるから回らないって話も無いと思うが？
BASARAの場合その分３レベの投入枚数も少ないわけだし、特別回らないということは無いと思う
大事な終盤で「手札にキャラいねー」って場合はそもそもそうなる前の時点で詰んでるわけだし

シャナの位置はCボトムで固定ですか
優勝したのにBどころかCトップにも上がらないんですか
入賞すらしてないFateよりも下なんですか

EVとキャラじゃ手札での腐り難さが全然違ってくるかと
BASARAのEVは高パワーカウンターや回収、サーチ系じゃないんだし

Ｂ以上と比べて盤面の安定性が低いBASARAにEV4〜6枚というのは更に安定性を損なうかと
BASARAはやっぱりＢに入るとは思えない

これだからシャナは嫌われるんだよね
地区決勝と全国だとルールが違うのも分かっていない馬鹿はこれだからこまる

まぁここにいる連中じゃ一生かかっても全国にはいけないから確かに関係ないよね

>>465
別にAに上げろとはいってないだろ
それでも優勝したんだから全く結果残してないFateアイマスペルソナより低いのが納得いかないんだよ
せめてその三つよりシャナを上にしろよ

そもそもそのシャナは地区も全国も無敗で通過したわけではないしなあ
他の結果出せなかったタイトルと負けたタイミングが違っただけ

前期で旭川地区抜けてどう見てもとあるはA以上です
とか書いてた人なら今期でも札幌で抜けてたけど

１敗だろうが入賞、１敗だろうが優勝だよ
運も実力のうちなのと同じように、負けるタイミングも実力だ

アイマスが全く結果残してないって…釣りですか?

というかたかが一敗だろ？
寧ろ運要素が絡むヴァイスで回数やって一敗だけなら十分強いだろ
それとも何か？一回でも負けたらこのスレでは評価されないのか？

お客様はお帰りください

>>472
貴方が叩かれてるのは上げろ上げろって言ってるだけだから
明らかに劣ってるものを上げるのは無理だが
Cランクのデッキと比較してブレはあるけど五分程度に収まるから
実績のあるシャナをトップにってすれば良いし
最低でも意見つけて（実績重視してageとか）ランクを動かせば
議論になりこそすれ煽られたり叩かれたりしないと思うよ

>>472
すまん、頭に血が上ってた
ちょっと冷静になってくるorz

安価間違えた、>>474宛だ

シャナの話題でてるとこで、今更だけど全国優勝の構築いいな
なんでもできる2積みで引けたら撃てればいいってのが実際回してみるとしっくりきた
構築議論はスレ違いだっけ？

>>475
まぁともかくランクに意見があるならちゃんと上げる要素に足る総評なり提案文なりを書かないとな
ここのランキングも偏見がゼロとは言わないが一応議論の積み重ねで作られてるんだし
シャナのこの位置も何の考えも無しに固まったわけじゃない
一応シャナ自体先週ぐらいまでDランクトップにあったのが今はC下位まで上がったんだし
今後の議論次第ではさらに伸びる可能性も無くはないよ
今の流れならちゃんとした意見を書けば対応してくれると思うから頑張ってみてくれ

>>477
タイトルのトップ構築についてなら有りだったはず
というか議論の軸となる構築を定めない限りまともな議論はできないしな

>>464
自分は回しててそこまで安定性が落ちるとは思わない（下手なキャラ入れてパワー落ちるよりは）
あとはレストで（コストが必要だが）好きなキャラを引っ張ってこれる純朴の存在も安定性に貢献してる

一応今回の大会の東京のレシピみたいにイベントを全く積まなくても勝ちあがってるから、イベントで
安定性が〜って人は最悪抜けばいい話だと思う
安定性が仮にそこまで落ちると仮定したとしても推してまいるなどはそれに見合うだけの効果と爆発力を
生み出してくれるから、腐るかも・・・という面だけ見てもどうかと思う
そもそも弱いイベントなら入れなくていいわけだし、前半で３レベが腐るのは同じだし（アンコールコストを除いて）
回復イベントが後半で腐る状況っていうのもそうは無いと思う

シャナの構築は個人のﾊﾞﾗﾝｽ調整位で語ることないか
トップは赤黄シャナで3種のCX配分が人によってﾊﾞﾗﾊﾞﾗで器連ﾊﾟﾝ重視の構築よりも相手に合わせて盛りと連ﾊﾟﾝを使い分ける構築のが環境にあってる
他はﾚﾍﾞﾙ2帯や集中等にヘカテー投入で赤青シャナもありだよね位か。吉田さんorz

>>480
ＥＶによって爆発力というかまあ耐久性が上位レベルまで上がるのはわかる
でもやっぱり２コスト回収の後列がいるとはいえ回収能力やストック維持が弱いと感じる
同じような後衛をもつハルヒと比べるとレベル３キャラの能力が圧倒的に違うし

使用者数の問題であまり結果出てないのかもしれんが、現状Ｃ上位で十分と思う

>>482
その分雷光のスペックはチートレベルだと思うけど？
２レベからパワー素で１２５００が居座って相手の山札に干渉できるわけだし、何より
ストック維持に関しては雷光は２体並べるだけだから３枚ならべなきゃならないようなシナジー
に比べてそろえやすいし、手札にそろってしまえば４コスト、純朴で１枚回収しても６コストで
２レベまでに４〜６コスト貯めると考えてアホなことを考えなければストック不足はあまりない

今回の大会レシピではストックを貯める恋のかけひきも積まれてるし、よほどアレなプレイング
をしない限りコスト不足で回らないってことは無いと思う

そんだけ「強い強い」と推されてるバサラの対AやBのトップデッキに対する明快な弱点ってなんだ？
対圧縮に強いのはわかるんだが、LV1のときに作られた場アドとダメージレースで押し切られるパターンが多いのか？

雷光の弱点というよりは最後の良心なのかもしれんが、シナジーを使うターンは２回しか攻撃できない点はあるな
なのでＣＸを落としたは良いがソウルが足りないというのが一番怖いがこの辺りは川中島である程度補う事も考えに入れているってこと？
それに後列はそれほど常時パワーを上乗せするようなキャラを置くわけではないから、
今の環境だと12500は強いとは思うけど決して過信はできない値が若干気になるかな

そういうことを考えると手札に揃ったからといってすぐ使うようではアタック回数自体が減ってくるから
シナジーが使えるからといってバンバン使える能力でもないと感じるから使えるタイミングがややシビアに思うんだけどうなんだ？

>>484
・LV.1までの場が上位陣に比べると弱いこと
・蒼鬼を引けなければ本来の動きが全くできないこと
・対圧縮には強いが逆を言えば圧縮しないデッキに対してはさほど脅威ではないこと
・雷光2面で殴る際12500を超す可能性のあるキャラが2枚並ぶデッキにはダメージが入れづらいこと(例：FT竜、緑入りアイマス)
この辺か？ぶっちゃけ雷光撃ってなんぼのデッキなんで雷光効きづらい相手はかなり辛い

上位タイトル全部所持してる者から言わせてもらうと､上位に対する弱点は特にない｡

蒼鬼さえ引ければどうにでもなる｡逆に言えば蒼鬼引けなければ何も出来ない｡
言われてる1帯のパワーラインも1/06000アンコとか1/17500(純朴含み)だしある程度は戦えるからそこまで苦しくない｡
けどLｖ2からは2パンしか出来ないし終盤ストック不足になりがち､相手に打点を入れづらい等の欠点がある｡
あと､イベントを抱えてたら2/1助太刀抱えてる余裕もなかなかないし､13000(雷光+純朴)を超えられたらかなりキツい｡

それくらいかな｡
結局雷光の効果でCXが何枚落ちるかによるし､理論上ではトップクラスだけど完全な運依存だし評価し難いデッキだよ｡
典型的な回れば強いだし､位置的には現状の位置かペルソナと入れ替えくらいでいいと思う｡

雷光でソウルが足りないっていうのは良く言われるが、結局２レベ段階で３パンしても
精々３〜６がいい所で、雷光は確定５以上だから２レベだとむしろ高い方だと思う

あとは蒼鬼がハンドに無い、使いきった時にどう戦えるようにするかが構築の鍵だと思う
幸村でぶっぱは基本として、秀吉を使って雑魚をクロックに飛ばすとか、推してまいると竜と右目で
軽い耐久をしてみるとか。レシピ見る限り秀吉が流行りっぽいが。
あと幸村のぶっぱはコストの軽さが本当に助かる。ゲームの特性上最後悪あがき感覚で打ってもどうにかなることも
あるし、扉というのがうれしい
たしか東京大会で入賞したバサラの最後の１戦は幸村ぶっぱで決着がついたらしいし

書き忘れたけど､打点が足りないと言うのは雷光効果使った後キャンセルされた場合ね｡
CXを0~数枚切ったところで相手のキャンセルを皆無にして､確定ダメージ与えられるっていうわけでもないし｡

あと､蒼鬼が引けなかったらLv2でやる事が本当に何も無いんだよね｡
それと､真田のバーンも雷光でCX落とした後だから5点通る可能性があるんであって､まともな圧縮されてたら通らないし｡
秀吉のクロック飛ばしも打点をL3ｸﾛｯｸ中盤まで詰めれてなければ効果は薄いし､結局Lv3も全て雷光の効果に依存してる｡

Lv2で雷光シナジー撃てなかったら勝ち筋がないんだよね､BASARAは｡
逆に言えば､雷光シナジーさえ撃てればどんなデッキ相手でも勝てるのがいいところだと思う｡
だからこんなに上げ意見が出てるんだろうけど､不安定すぎるんだよね｡

聞いた感じ
雷光シナジー打て「れば」強い
打てなかったら残念
って介錯したんだけど

>>490
その解釈で合ってる

BASARAは他TCGで言うところの地雷デッキみたいなもんだな
ハマれば上位タイトル相手でも潰せるけどプレイヤーは少ないし何より回らなかった時のしょっぱさが酷い
だから全タイトルとの対戦回数を均一化した場合の相対評価ではメルブラ〜Rewriteには劣るけど
大会環境踏まえてランクの上に行くほど人数が多いと想定した場合の相対評価では今の位置がわりと妥当

打てれば強いし、打つための安定性もある
マリガンから蒼鬼握れば９割は打てると思う

１レベでアド取られてるしダメージレースは負ける
こっち２パンで相手３パンだと入る打点に差がほとんどでない
２レベで場負けたらなんも出来ない
圧縮も期待出来ない
悪い点はこんな所か

なんかこれだけ聞くと凄い弱いみたいだけど、そんなことないからなｗｗ

雷光２体シナジー使ってクライマックス２枚しか落とせなくて２キャンされた時は泣いた
その後チャンプゲーされて次のターンまた雷光シナジー１枚しか落とせなくて相手１キャンでまた泣いた。BASARAデッキは崩した雷光弱いと思ったね

レベル２から本気なタイトルもレベル２相打ちもそう多くないから回れば暴走できる相手は多い
上位が本気出したら維持の手段も必要でそれが引きゲー
天覇と紅い炎の効果が逆ならともかく現状は雷光依存
雷光周りの準備、CXを何枚落とすかが第一で、不安定だから現状維持という意見と、プレイングでそこそこカバー可で爆発力が高いから上げという意見が出てる
でＯＫ？

結構よくあるから困る
相手の圧縮率高いはずなのに蒼鬼シナジーで見た中にCXが無くて、シャッフル後のアタックが両方キャンセル、とかなあ
蒼鬼シナジー使わずアタックしてたら5点素通りしてたじゃん！　みたいな

そんなこと言ったら、ミルキィで3ｰ0まで回復してターンを渡したらそのターンに殺されたってことのほうが多くない？
圧縮頑張っても1/5くらいの確率で普通に殴られても1ターンで7点通るんだからさ。
相手にバーンや再攻撃があったら、もっと確率高いよ。

その辺は確立が絡んでくるからね。
相手をそのターンでレベル４にするのが最善手とするなら、
次善手は如何にして自分のダメージを低くして相手にターンを渡すかがカギになるから3-0で渡すのが確率的には良いことになる。
結果報われなくても確立を信じるならば出来うる最善手を尽くすのがセオリーだということもあるという事。
ちなみに確率がいくら100％に近づいても100％でないなら起こりうるけど高くできるならそれにした事は無いというだけさ。

それに結果に対して、たらればをいって自身を否定するのは滑稽だよ
自分を信じた結果なんだから結果はどうあれ胸を張ればいいさ

お花畑とエリー大量に握って『圧縮神だしww勝ち確だわww』とか言って９点素通りで負けた時は泣いたな

まあＢＡＳＡＲＡはそのままが妥当だろうな
後はＡＢＤＧとＩＭＲＧか
ＡＢＤＧはＡでＩＭＲＧはＩＭ上でいいと思う
てかＩＭは勝手に使用者の割に結果残してないとか言い出して不当に下げられただけだし元の位置に戻しておけよ しかもＩＭ優勢の意見が多いし

テンプレのアイマスの赤青緑ってどんな構築を想定してるんだ？
嫌味じゃなく、赤青緑ってだけでも型が多すぎていまいちわからん
固定で入るのがLV0の方向音痴ぐらいで、
LV3の有力なキャラが千早、響、美希のCIP回復組はもちろん、
エンド力を見ると2種類の春香も現役。盤面維持に特化するなら真もトップクラス

デッキの軸を何にするかでもうひとつ重要になるのはEVの寄り道とBK
とりあえず、どっちかのEV軸の3色デッキプランを立ててみてA〜Bクラスに対する相性で決めればいいのか？

>>497
少なくとも、494とか495よりもよっぽどよく起こることってことじゃねーの？
ミルキィ語る時は、安定安定、3-0から突き抜けてくることなんてほとんどないって言って、
で、BASARAとか他を語るときは雷光握れなかったらどうすんの？とかcx全然落とせなかったらダメだとか、それよりも遥かに確率の低いレアケースを挙げて否定して、BASARAは結局運ゲーだなとか笑わせんなってことでしょ？

ミルキィって集中無いしそこまで強くないなぁ
CX事故で即死するしAの中でも少し落ちる印象

環境最強って言われてるデッキにトップメタ以下のデッキでも明快な勝ち筋があるのはいいバランスだと思うけどね
ショップ大会行くときはミルキィ相手に序盤、とくにLV1帯から打点叩き込むために
ソウルゲーのデッキ持ち込むようにしてるけど、ミルキィに当たらないのがほとんどだなぁ

>>500
アイマスのトップデッキは赤緑青より赤青だと思うわ｡
レシピはデジタルVSアナログ　カーニバル！のアイマスレシピを参考にさせてもらったらいいと思う｡
レシピ載ってるアイマスの中でトップクラスのクォリティだし｡

バサラの強弱の話もそうだが、自分がバサラ、ペルソナがＢ相当だと思うのは

・他のＣはやることがはっきりしないタイトルが多い（決め手と言える何かが無い）
・一応使用人数から見ても今回の結果ではＢ相応の結果を出している
・一応それなりの安定性を持って爆発ができる
・その爆発というのが片方はストック飛ばし、片方は山札崩しで今の環境で重要なパワーや耐久を
崩すような環境に適したものになっている
・他のＣランクと違い高レベル帯でＡ、Ｂランクについていけるだけのパワーを備えている
・Ｃランク以下でなら低レベル帯も平均以上のパワーはある
・使用者が少ないからこそ対策がされにくい
・集中を入れていない環境トップ相手に有利を取れる
という理由

ちなみに雷光でｃｘが０枚しか〜というのは確かにあるが普通に考えればそれって上にもあるように
５点素通りというのはミルキィでも３レベ飛ばされて死ぬような状況だからそれが起こるのはミルキィが
３−０から飛ばされるのと同じような確率というわけで・・・・普通に全タイトル死ぬような状況じゃん
要するに極論すぎるたらればで議論されてもどうしようもない
バサラでｃｘ握れなかったらというのもルガールもｃｘ引けなきゃ意味無いと言って切り捨てるようなものだし

毎回長文失礼

>>500
当時はどうか知らないけど、504と同様に今は赤青の方がトップな気がする
もはや寄り道で美希は苦しい気がするからな

>>501
それについてはBASARAに関して言えば、雷光が主体のデッキでそれがＣＸ依存が他タイトルに比べて強いから握れなかった時の対処を指摘されても仕方が無い気はする
もはや言う程の事ではないけど、その能力ものるかそるかの能力だから異次元的なものだと言われている点でもあると思う
それを踏まえた上で、そのデッキの最善を目指す際の難易度とでもいうかがハイリスクハイリターンに分類されるものだからランク上位に対して云々という点も分かってくると思う
その期待値を含めたのが今のランクなんじゃないかな
ちなみに確率論のことならまだしも結果論でどうとかいうのは問題外。
そういいうのは答えが分かっているからこそ言えるのであって実際は分からない(トップ操作等の例外除く)のだから最善を目指すのは当然の事じゃないの？

トラブルのサムデイと雷光の蒼鬼ではちょっと違う

トラブルは場に出した時に回復もあるし、パワーも10000あるのに対して雷光はシナジーが無ければ2/2バニラに劣るパワー8500というのが痛い
そういう意味でもＣＸ依存が他より大きくなる
レベル３とレベル２のキャラの差といえばそれまでだけど、その差は思っているよりも大きいものだよ

>>504
仙台のも中々綺麗

テンプレの赤青緑っていつだかのマッシュのだろ確か？
赤青緑にするなら凸凹型の美希千早の方が強い

>>506
なる、じゃあテンプレになってる>>3のアイマスの部分は赤青に修正でよくないか？

>>505
他のＣも決め手はあるじゃん
ﾍﾟﾙｿﾅ:ｽﾄｯｸ飛ばしによる盤面破壊､1点ﾊﾞｰﾝ･ﾄｯﾌﾟ盛り
ﾒﾙﾌﾞﾗ､Ｆａｔｅ:ﾄｯﾌﾟ盛り
ｼｬﾅ:再ｽﾀﾝﾄﾞ､ﾄｯﾌﾟ盛り
Rewrite:ちはや盤面制圧､ﾙﾁｱｸﾛｯｸ飛ばし
盤面もＦａｔｅ以外はＢＡＳＡＲＡより断絶上

・cx事故きたら即死(8%)
・レベル1素通りされたらしょぼしょぼ(25%)
・レベル3で１ターンで7点通されたら即死(20%)

どう見ても、特定のcx握るよりも遥かに運ゲーですね
だいたい、ミルキィ厨はトライアセンドでレベル1での早出しがどうにかなるとか言ってるけど、
レベル1までに特定cx握る確率と、レベル2までに特定cx握る確率と、どっちが高いと思ってんのかねえ

ここにきてミルキィトップにも愚痴っちゃうのかよ…

もうぼくのかんがえたつよさらんきんぐ晒してけば？

ミルキィ：赤緑t青
化物語：赤緑t青
ディスガイア：赤緑ラハールビート
AB：黄赤
ハルヒ：宇宙人t赤
アイマス：赤青耐久
とある：赤緑超能力
ヱヴァ：赤t黄青アスカ
ＦＴ：青t黄赤グレイエルザ
ペルソナ：黄t赤ジュネス
BASARA：青赤t緑
メルブラ： 緑赤t黄シオン
Fate：赤t青マスタービート
シャナ：赤t黄シャナ
Rewrite：黄赤朱音ちはや
なのは：黄赤なのフェイ
ＤＣ：緑赤t青音楽
リトバス：青赤コマリン
刀語：赤t黄
Phantom：緑赤青
マクロスF:青赤パイロット
舞乙：赤黄緑エレメント
CLANNAD：黄赤渚
イクサ：赤緑t青
CANAAN：黄t赤カナン早出し
ゼロ魔： 赤青t緑キュルケ盛り
BRS：緑青
KOF：青赤緑
らきすた：青t黄赤オタク

ちと次スレには早すぎるが指摘があったので修正｡
後は犬と日常のリストが出たら更新するくらい｡

改めて見ると黄メイン少ないなぁ｡

ミルキィは、回れば確かにダメージ通らない回復するで無敵感があるけど、運要素高いんだよな。

もう、格ゲーみたいに名前知れてる上位プレイヤー数人にランク付けてもらって考えたら？

少なくとも俺らが付けるよりは信憑性あるんじゃない？

>>515
そもそもそのレベルの人たちはランクとか興味ない
強弱議論()って人の方が多いと思われ

>>513
Rewriteトップはちはやなのか？
Rewriteの強いデッキルチアしかまわしたことないからわからんけど、
あんまりちはやが3面並んで圧倒する展開が想像できない
守りの包帯を2枚後列に並べると常時端13000の中央16000の超パワーになるけど、
その盤面が完成するころには3LV4クロックぐらいにされててあとは打点を押し切られる展開が多そう

まぁ、大会出ろ。

が概ね言われてることらしいよ。

>>517
ルチアはコスト食いが激しすぎるし消去法で黄赤か黄赤青朱音t小鳥とかになるよ､Rewriteは｡
後列に散る桜の宿命置きつつ朱音チェンジ､ちはやで相打ちを取りつつ盤面を取りにいき圧縮するのがRewriteの一番強い型だと思う｡
低レベル帯では朱音チェンジとオカ研以外でストック使わないし､基本的にL3に上がるまでに8くらいはストックが貯まるからちはや3面展開も容易｡
仰る通り打点先行した場合はキツいけど､チェンジした朱音を散る桜の宿命で維持しつつ戦えば滅多にそうはならない｡

ルチアデッキはかなりの回数まわしてるんだけどコスト困ったことあんまないよ
トップのガチ環境を相手取ってやってないからかもしれんが
極端な話2LV2クロックまでにはじめてのデート2枚以上握りこんでストック4枚あれば、
二人きりの世界ぶっぱでストックが大抵賄えちゃうしね
プレイングも二人きりのシナジーを打つこと前提の回し
デートの打点が2点あるから、カウンターで割られそうならサイドに逃げるのも安定するし

オカ研会長や、上目遣い、リライターと低レベル自殺ダメージ入れる手段がRewriteは豊富だから、
先上がりからのチェンジをかなり決めやすいと思う

ただ、朱音とちはやを両方LV3採用するならそっちのが強いかもね。

回収が皆無と言っていいRewriteで扉の枚数を減らすのは躊躇われるなぁ･･･｡ストックは補えるけどハンドの問題が出てくるし｡

静ルチアは上位とやると此花ルチアのパワーが高いわけでもないし､クロックに飛ばすキャラが難しいんだよね｡
チェンジはチャンプor割りに来るからルチアが残らなかったり､クロック飛ばせるキャラが残らなかったりして難しいと思う｡
それと､色も難しいんだよね｡手札増やす手段が無いから扉､盤面を取る為の相打ちはほぼ必須で積まなきゃいけないし､レベル応援がなければパワーが低すぎるから黄も積まなきゃいけない｡

だから消去法で朱音tちはやか朱音t小鳥になるよ､Rewriteは｡

>>513
Fateのトップデッキは赤青t緑ゼルレッチ盛り確殺だろ赤青マスビなんかよりよっぽど安定して強い

1/1/7000出たしFateのレベル1帯は赤緑の方がいいでしょ
トップデッキは保留にした方が良いんじゃない？

>>522
アレが安定するとかFate使ったことないだろお前
よっぽど上手く立ち回るか運が良くない限りゼルレッチはなかなか回らないぞ
上位タイトル相手だとそれこそ3〜4試合に1回できりゃ上出来ぐらい

>>513
マクロスでパイロットがトップとかありえないだろ
パワーだけが売りなのに上にもっとパワー出せるタイトルがいる時点で終わってる
それなら無理なくバウンスが組み込めて、歌は魔法で低コストで盤面固められる黄緑音楽の方が戦える
実際タイトルカップでもこの形がほとんどだし

>>525
むしろそのパワーすらでないのが歌姫じゃん

詰めがないのは一緒だし まともに上位タイトルと張り合うなら中途半端なソウルゲーより高パワーの方がまだまし

ぶっちゃけRewriteは小鳥と篝以外は同じくらい
俺は朱音を押すけどな
1レベで２面チェンジ成功すれば上位タイトルでもキツイ

>>526
上位に対抗できる手段が限られてる下位タイトルで、バウンスが普通に入るのはかなり大きいと思うよ
普通に使ってもノーコストでレベル1はもちろん2/1オーバースペックまで相手取れるし(それ以降だと無力になるけど)
どうせレベル2以降パワー負けするのは同じなんだから、悪足掻きできる音楽の方がワンチャンあると思うけどね

上げちゃった、ごめん

>>528
いやむしろLv２は高いだろ
パイロットの主力は２２のクランで
イベントカウンターもしくは助太刀握れば場持ちはするけれど
歌姫にはまともに前列におけるキャラがないしチェンジもアンコステップで早出ししたのも割られるパワーだから

Lv1も黒うさぎ 白うさぎは強いけど 肝心のLv３に全く役に立たないのがつらいLv1の場をとるならミシェルの方が強いだろ

今バウンスはミルキィのドローステップチェンジに刺さると思うんだよね、特に対本好き
回収で勝てないタイトル相手取るなら後列を潰せたり、1面を残すことができたりと
下位タイトルほどバウンスは有効な局面が多い気がする

ＦＴ：青t黄赤グレイエルザ
がトップデッキみたいだけど本当にそうか？
エクストラも出たんだし構築の幅が広がったんだからもう少し考えても良いと思うんだが
全国に出たのも1人だけだし

>>531
黒うさぎがバウンスできるの前列だけだろ だから本好きになんて全く刺さらないし

そもそもパイロットならLv２でパワー負けしにくい

ただLv０Lv３の性能は擁護できないけどさすがにPT>マクロスは無いと思う

>>533
トリガーバウンスのこと言ってるんじゃない？

赤青＜竜＞・＜魔法＞のが強そう＠FT
LV0も結構豊富で竜＋５００もいる
LV1は鉄竜のガジルの回収と、ドラゴンフォースで流す
LV2からイグニール貼ってパワーでアドを取りに行って、
LV3はナツとウェンディで耐久

http://live.nicovideo.jp/watch/lv76060925?ref=community
ここでこのスレ煽るってお＾＾

バウンスが本好きに刺さるとか笑わすなｗｗ
全く痛くないわｗｗ

俺もFT使ってるけど竜がトップかなと思う
あと1レベはウェンディだろJK

>>532
そこは揺るぎないでしょ 幼き日軸とか竜とか試したけど､やっぱりそれに落ち着くよ
全国に出てたのもグレイエルザでウル採用型だった

うーん…パイロットの方が強いって主張も理解出来るしわからなくはないんだけど
タイトルカップだとほとんど音楽が入賞してるんだよね
もちろんタイトル限定と普通の勝負じゃ条件が違うのはわかるけど
それでもパワーが極貧で盤面取れない音楽の方が結果残してる時点で、やっぱりパワーだけのパイロットがトップとは思えないんだよね

風8積みできるならともかく、してほしい時に狙ってできないバウンスなんて意味ないだろ
扉、本、宝とかとはわけが違う
バウンスイベントも黄緑なんて構成の時点で握るのかなり難しいし

竜ってウェンディって入るかな。
ドラゴンフォース意外の選択肢がみんな微妙なのよね
1/17000はストック節約のためにいれたくないし

バウンスは使われると嫌だけど使うと微妙な典型例

>>538
それってどこの地区？
海外で入賞したのはグレイメインで３レベエルザは入ってなかったぞ
ここで言われてるトップ構築の青ｔ赤黄グレイって３レベエルザ入った構築のことだろ？

それに海外のは結構謎構築だったからあんまあてにならんと思う

関係ないけどシャナが優勝した途端にソウル２が強いと思ってた的なこと言う生主止めてほしい
俺が昔シャナってソウル２のが強くないですか？って言ったら。返しに２レベで狩られて（ｒｙ
とか言ってたのは忘れない

愚痴すまん

>>539
タイトルは1/1立てて高パワーﾄﾞﾔしたりアンコールﾄﾞﾔする環境じゃないし､全く参考にならないでしょ
そういうタイプのデッキに刺さるのがパイロットの強みだし2/2並べるタイプのデッキで､3500カウンターがあるのは今の環境じゃ強い
フィニッシュが弱すぎるから位置は今の位置で妥当だと思うけどね

>>543
全国決勝の話 どこの地区抜けた人だったのかは分からない


A:ミルキィ.化.ディスガイア.AB
B:ハルヒ.アイマス.とあるヱヴァ.FT
C:ペルソナ.BASARA.メルブラ.Fate.シャナ.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.イクサ.ゼロ魔.CANAAN
　 BRS.KOF.らきすた

ランクはとりあえずこれで一段落でいいんじゃないかな｡
DD､日常のカードが全部見えるまでは｡

決着してないうえにディスガイア下げの方が多数なのになんで上げてるんだ
議論も今は他の方にいってるし

全国と海外は当てにならないとか言っといてABがAっておかしくねぇか?

>>544
自分の動かしたいように変えただけだろそれ
当分は新しい結論出るまで>>453のでいい

>>544
全国で使われたFTのデッキレシピ分かる？
ブログとか書いてるといいんだけど

>>547
アイマスとあるは>>309,313の流れで勝手に動かされただけだし元に戻した｡それ以前にアイマス＞とあるで賛成意見も多かったし
ペルソナBASARAは一段落ついたみたいなので()を外した
RewriteはDの中じゃカードパワーは頭ひとつ抜けてるし()を取った
ディスガ･ABは実際Bの中じゃカードパワー頭ひとつ抜けてると思ったため
ディスガ･AB間よりAB･ハルヒ間のが差があるという流れで賛成意見が多かったのにディスガとABが下げられてるのがおかしい

特におかしいところはないと思うけどね｡

>>548
トリオの間にちょっと見ただけだし､参加者名もレシピも分からん｡すまんな

エヴァも落ちる所まで落ちたな
いろんなタイトルの強い部分の詰め合わせしたようなタイトルなのに何故勝てない

>>549
その前の議論でディスガがAに相当で無いという議論のほうで
Bランク妥当の意見が多かったから下げられてるんだろう

>>ディスガ･AB間よりAB･ハルヒ間のが差があるという流れで賛成意見が多かったのにディスガとABが下げられてるのがおかしい
その意見だけならディスガとABが同じランクであるなら別にAでもBでもおかしくないと思う
ほぼディスガ＝ABってことだから
化ディスガ（+AB）の差より（ディスガ+）ABハルヒの差のほうが大きいのにハルヒと同じランクはおかしいならわかるが

>>549
とあるｖｓアイマスもアイマスのトップデッキが分からないから議論できないという話から
アイマスのトップデッキを決める動きがあるのに何故そこで固定する？
大体アイマス＞とあるの賛成意見とか明確な論理の元言われたわけでもなく、まして
１、２人がアイマス＞とあると言っただけだろうに
バサラの件も運ゲーがどうのこうのでうやむやになっただけだし、ディスガの件も決着が
ついてない。せめてハルヒとの比較ぐらい行った後に動かすべき
rewriteぐらいは納得するがそれ以外はオカシイ所だらけだろ

で、お前ら大会どの位でて勝率は？

>>553
俺は３つ出てベスト16が2回と４勝２敗でドロップが１回

中には優勝した奴もいたりするんじゃね？

>>553
こんな所で言ったっていくらでも嘘付けるから意味ないだろ
一応言っておくと5カ所、1ヶ所はベスト8で他は途中ドロップラインをウロウロだった
信じるか信じないかは任せる

で、そういうお前の戦績はどうなんだ？

以下チラ裏↓
全国出場者の中の3人と知り合いで、何十回も対戦してますが、私の方が強いです

っていうのでもいいな

>>538
全国に出てたって言っても記録残せてないんだから全く参考にならんだろ
今回の地区でもFTで記録残せてないんだから尚更参考にならない

個人的に黄青タッチ緑の思い出ビート型が一番強いと感じるかな
赤青タッチ黄はバランスは良いけど爆発力に欠けるし
竜はコストキツイし節約したらレベル1帯が薄くなるし

結果残しても参考にならないと言われたシャナさんは…

シャナがあがったら都合が悪いんだろ
シャナの下にエヴァとかおきたくないんだろうし

>>558
FTの方は最強のデッキ内容についてあれこれ議論してるだけであって
ランク自体にケチ付けてるわけじゃないから
ランクであれこれ言われてるシャナとは関係ないぞ

>>560
FTの最強デッキの内容とランクは少し関係あると思う
Cランクだったけどいつの間にかランク上がってて

FTってなんで上がったの？
↓
EXで強化された

本当に強化されたのか？
↓
竜とか黄色や緑が大分強化されたよ

今迄TOPだったグレイは強化されたの？
↓
特にされてない

今のFTTOPデッキは？
↓
変わらず青かも

こんな感じでなんでBランクに上がったのかちゃんと議論されてない感じ
青が強化されたなら書いてほしいし
竜他がTOPデッキになったならその辺まとめておいてほしい

グレイって
強化されたんじゃないの
ドラゴンフォースとかシャルルとかみんなの力ナツとか合体魔法ルーシィとかで

>>562
一夜『……』

>>563
あとの色考えると別にいらん気もする

グレイ使うならどちらかというと青黄タッチ赤で行くのが良いと思う
レベル0での記憶条件の達成の容易さや後の圧縮度を考えると

レベル1から打てる3000助太刀もあるんだしBは妥当だろ
むしろもう少し上でも良い気がする

>>565
黄青に少し赤入れるならレベル0何入れる気だよ
相性良いの全然無いのに
そもそもドラゴンフォースが活躍するのはほぼレベル1帯だけだから
レベル1帯メインでのタッチ程度の投入数なら色事故するのが多いだからそれなら赤自体入れない方が良いと思う

リトバスなんでこんなにランク低いんだ？
休憩ないからかな

やっぱランクがながすぎなんだよ
3つ位でいいだろ、ヴァイスそんな差が出ないし

>>567
気にすんな

俺のリトバス、ミルキィにも勝てるしでかなり勝率良いから来年どっかの地区抜ける予定

結局下位タイトルは実績が必要なんだよ

実績関係もシャナはちょっとかわいそうな気がする
またシャナかと思われるかもしれんけど
前前スレから見てると

東京公式前ぐらいに議論でCランクボトムに上がる
↓
その頃Cランク＝地区入賞1回ぐらいあるタイトルだったので入賞もしてないのにと落とされる
↓
横浜で入賞したので上がる
↓
地区決勝はまだ中盤なのでWGP終わるまで結果による調整待てと戻される
↓
ＷＧＰ終わって優勝した分でまとめて1個age

フェイトやメルブラとかＷＧＰ前Ｃランクに居たディスガとかと比較すると
シャナは実績無いからsageは容易にとおったのにageに対する声が厳しいと思う
地区予選分で一回区切ってＣランクにageて
優勝分で同じ少数派＆ランクのメルブラの上あたりに上げておいても良いのではないだろうか

結局結果残すか残さないかだよね、ランクが上がるには
ちょっと前までハルヒものすごく下にいたし

>>569

ビックマウス乙ｗｗｗｗ
そういう奴過去に何人もいたけど誰も抜けたとかきかないですけどーｗｗｗ

A:ミルキィ.化
B:ディスガイア.AB.ハルヒ.（アイマス.とある）ヱヴァ.FT
C:（ペルソナ.BASARA）.シャナ.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.イクサ.ゼロ魔.CANAAN
　 BRS.KOF.らきすた

>>544が批判多かったので修正
ディスガはBランク相当の話のあとABとどっちが上かの議論はディスガ側のほうが多いので
（）を外して元に戻す
アイマス・とあるはアイマストップデッキ議論の最中なので()再付与
ペルソナ・BASARA議論ほぼ決着ついたと思ったけどうやむやとの意見がでたので()再付与
シャナは上の意見により移動

>>571
フェイトもメルブラも入賞してCランクに移動したし
ディスガもCランクに居たのに入賞数が多くて
しかも使用者少ないから同程度の入賞数より価値あるとのことで一足飛びにAに移動だしね
逆に一時期Bに居たなのは・刀・Aに居たエヴァは結果出せずにガンガン落ちてる

シャナは実績無いから下げられたというよりパーツは優秀だけどどこまで共存できるかっていう話だった気がする
結局ここの方針の安定して同じ動きをするためにキーカードを多めに積むっていう組み方じゃないから評価しづらいんじゃないかな

>>574
前々スレから↓　この意見のあとは入賞の有無が大きくなった

523 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 01:57:33.57 ID:Bu484ZLj0
>>522
結果出ようが出まいが
使用者が少ないだけで実際は〜ってのがあるから
いい加減結果でなかったら落ちてもいいんじゃないかと思うところがあったからそういう書き方にしたが
どっちにしても現時点でもエヴァと化は議論されてて
結論出すとどっちからか反論出るわけだし
一応前回のBCFで結果だしてるわけだから現時点ではエヴァはAランクで良いと思う

A:ミルキィ.化.エヴァ
B:アイマス.とある.ディスガイア.AB
C:メルブラ.ハルヒ.Rewrite.ペルソナ.BASARA.FT.シャナ
D:なのは.DC.リトバス.刀語
　 PT.マクロスF.舞乙.Fate
E:イクサ.CLANNAD.BRS.CANAAN
　 KOF.らきすた.ゼロ魔

525 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 04:18:18.38 ID:KzZ3RXzH0
シャナと舞乙の位置が流石にありえないだろ

シャナは別に環境的に刺さる武器があるわけでもなく、上位相手のぶっぱ性能もなのは刀クラスより落ちる
カード単体では強そうに見えるから上げたがるやつが住み着いてるんだろうけど
実際使うと手札の問題はかなり致命的。テンプレのネタに代表されるように結果を出せない口だけ番長だろ
マクFの上に戻しておくべき

舞乙がFATE以上ってのもギャグレベル
0〜1帯が少しマシなのは確かだけど、2帯が流す構築に刺さる〜とか言うなら
リームシアンのあるイクサやソウルぶっぱのCLANNADのほうが強い
1敗ラインに入ったってだけで上げすぎでは

526 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 04:27:02.59 ID:KzZ3RXzH0
というわけでこれくらいだと思う

A:ミルキィ.化.エヴァ
B:アイマス.とある.ディスガイア.AB
C:メルブラ.ハルヒ.Rewrite.ペルソナ.BASARA.FT
D:なのは.DC.リトバス.刀語
　 PT.シャナ.マクロスF.Fate
E:イクサ.CLANNAD.舞乙.BRS.CANAAN
　 KOF.らきすた.ゼロ魔

前々から感じてたけどKOFの位置を見直してもいいと思う
パワー以外の基本能力は強いのが多いんだし
何より2点回復あるのに下から2番目とかありえんだろ

>>575
そうだったのか
わざわざthx
>>576
正直下の方は適当感が強いし下位同士の比較より上位にワンチャンあるかどうかが重視されてるから今の位置でもしょうがない気がする

>>571
いくら〜〜が強い！って主張しても自分や周りの人間が持ってないデッキだったらリスト見てああだこうだ言うだけになるし､実際のそのデッキの強さは理解出来ないからね
その点結果さえ残したら使ってなくても単純に強いって理解できるしね
ディスガイアとかはモロにそのあおりを受けてたけど､結果残したからしぶしぶ上がったって感じでしょ よく反論出るし
ハルヒは赤緑青の先入観が強すぎたんでしょ｡WGPの前は宇宙人(赤無し)か赤緑or赤黄どっちがトップデッキか〜なんてやってたし
まぁ､地区抜けたデッキは強い！抜けなかったデッキは弱い！っていう訳でもないんだしそこまで結果に拘る必要は無いと思うんだけどね

>>573
ディスガイアとABはBじゃ頭ひとつ抜けてると思う
L1のパワーラインは同じくらいだけど､それにアンコールが付いてるし
ディスガイアとABは元天使･ラハマオ･オペトル･多生など手札を揃える手段に長けてるけど､ハルヒはトリオのサーチしかないし安定感に欠ける CXも引き依存だし
安定して盤面を作れてフィニッシュまで繋げられるディスガイアとABはBの中では抜けてるし､Aでいいと思う

アイマス･とあるは､とあるは下位に対する性能は高いけど上位に対してはそれほど高くないし､アイマスのが上
アイマスは圧縮しつつ各Lv帯きちんとした盤面を作れるのは単純に強い
それに素前シナジーやスペシャルコーチで手札を揃えるのは容易い
最終盤面(スパレ2+Lv応援)完成したら割りにこれるタイトルは上位の極少数に限られるし
それと､トップデッキ議論は赤青で決着付いてる

俺もKOFをちょくちょく使うが内容を考えるに確かにこの位置は無いわな
少なくとも昔は結構な数を舞乙とやったけど一度も負けたこと無かったぞ
紫炎と緑炎なんかミルキィにバンバン刺さるし
上位に入れろとまでは言わないけどもう少し上げても良いんじゃないか？

>>578
今のアイマスが、圧縮して各レベルで盤面整えられるって正気かよｗ
どんだけ、レベルの低い人とやってるんですか？

>>580
素前､みんドルにBKや20001とかつければL1でも戦えるでしょ
素前2枚並べれば2枚とも落とされるって事は滅多に無いし(超電磁砲の集中除けば)
L2も受け継いだ夢やら千早チェンジやらで戦えるしね

逆にアイマスのどの部分を見てそう思ったのか聞きたい｡
上位に比べりゃL1の自ターンパワーは低いけど､十分戦えるレベルじゃん

>>572
ネタにマジレスとかww
半年ROMれww

A:ミルキィ.化
B:((ディスガイア.AB)).ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ.FT
C:（ペルソナ.BASARA）.シャナ.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.イクサ.ゼロ魔.CANAAN
　 BRS.KOF.らきすた

現在の議論対象
*ディスガアとABのランク
*ペルソナとBasaraの位置
*KOFの位置？


意見が出たので>>573をちょっと変更
>>578
一昨日ディスガが下がったときにディスガBランク優勢
昨日もディスガ戻した途端反論って感じだったから
一端議論対象ということで保留でどうだろう
アイマス・とあるはアイマスTOPデッキが決まるまで保留の慎重論が多かったけど
その前後の意見としてはアイマス側有利の意見が多かったので一端外してみる

>>576>>579
下位タイトル同士のプレイしてる人は少ないと思ううから
どの程度の位置か動かしてその前後のタイトルと比べて〜な感じってやらないと
上げるにしてもどの程度上げていいか分からない人も多いと思う

誰も言わなかったから特に言わなかったけど確かに下から二番は無いな
入賞してないし使用者少ないからって適当すぎるだろ

使ってる身から言えばマクロスFの上下辺りが妥当だと思う
本当にパワーとチェンジタイミングがマイナスなだけでそれ以外の能力はBでも良いぐらい優秀だし

>>580
お前まともなアイマスとやったこと無いだろ

ここでアイマス弱いと叫ぶ奴が毎回単発な時点でお察し

>>581
十分ってか普通に割りにいけるでしょ

とりあえず赤青アイマスの平均的な常時パワーは
LV.0：2500〜3000(方向音痴+リーダー伊織、移動キャラだし相打ちもあるのでほぼ問題なし)
LV.1：6000〜7500(みんドルやよい、前向き春香2体、等+リーダー伊織)
LV.2：10000〜12000(女神千早早だし+リーダー伊織+LV応援、人によっては不死鳥千早も出る)
LV.3：11000〜13000(↑に含めスーパーレディ真が出る)
とまぁこんなところ、さらにコレに加えて
・LV.1からBKマニアック+チャーミングヴィーナス春香で+2000〜+5000
・LV.3からジュピターで+2000、真ならさらに+2000
・各種助太刀(多すぎるので割愛)
が入る
正直パワーだけで言うなら最上位相手でも全然負けてねぇぞ

全然負けてるんですけどwwwwwww

トップ構築を出してくれないと判断できない
状況によってデッキを使い分けながら強いとか主張されても困る
人によって構築が違うとか言いながらランク上げを主張する前にP同士でトップ構築を議論してくれよ

だからトップデッキはデジタルアナログの奴か､仙台地区の奴だっつの
基本はどっちもやる事の変わらない赤青だし､どっちでもいい

>>589
「状況によってデッキを使い分けながら強い」なんて誰も言ってないんだが?

KOFの位置が適当過ぎるってのは同意だけど
パワーとチェンジタイミング以外がB相当とか流石に持ち上げ過ぎだろ
バーンとか回復とかあって一見強そうには見えるけど、条件厳し過ぎてまともに機能しないし

てかそれよりらきすたが最下位って事の方が適当だと思うわ

>>591
トップ構築はとりあえず仙台全勝でいいのか？
その場合、>>587の主張するLV2がいまいちよくわからんが、LV2は受け継いだ夢で流しながらBKと2000/1で殴れるところだけ殴るのか？


＞LV.2：10000〜12000(女神千早早だし+リーダー伊織+LV応援、人によっては不死鳥千早も出る)


低コストでLV1のパワーラインを維持でき(BK＋助太刀回収)、各種回収でLV3における盤面の安定性がかなり高いことは把握した
別にアイマス上げるなとは言ってないし、トップ構築さえ決まってるなら個人的には文句をつける気はないよ

>>582
バーンはともかく回復はデッキタイプが少し制限されるだけで条件自体は余裕だろ
他にも回収やバウンスがあるからイベントの能力だけならAにすら入れるぞ

まぁ全体的に見てスタンの方が大活躍するタイトルだよな
試しに黒リーグでFTの竜と組んでみろミルキィ顔負けの耐久デッキになったぞ

アイマスが弱いとか言ってる奴はネタだろ？
それか初心者のしったか

そんな奴に一々反論しても意味ないだろ
勝手に言わしとけ

>>593
もしくはデジタルアナログカーニバルのアイマスブロック優勝デッキみたいに
溜め込んだストック使って天才シンガー千早出す→歌の女神千早に即チェンジやるかかな

>>583
KOFの位置はもっと上、プレイングが面倒で使用者少ないだけで最低D以上はある。
刀語について言ってるけど、カードプール少なく刀語を使う人が減ったから大会でも結果が無い。
結果の話したいならタイトルのカード持ってるプレイヤーの人数考えような

そもそも何でKOFこんなに下がってるんだろ
俺の記憶が正しかったらだいぶ前には確かPTの下ぐらいだったと思うんだけど
誰かが勝手に下から二番目にして誰も気にしてなかったとしたらこのスレのレベルもたかが知れてるぞ

>>596
このスレでLV1でのBK回収とチャーミングビーナス春香による盤面の固さを主張したいなら仙台のほうが良いんだろうけど、とあると比較するならデジアナのチェンジ型でないといろいろ突っ込まれる気がする
そのあたりはアイマス使いで他の上位タイトルとの比較を考慮しながら、仙台かデジアナのどちらかをトップ構築にするか、あるいはこのスレで仙台orデジアナの構築を調整してオリジナルの構築をあげるなりして議論してくれ

>>597
少ないから考察少ないから分かる人がこういうことができるから
この位のランクってのを出してほしい
刀語はBCFの前ぐらいは高かったけど
刀に関してはなんで忠告受けてるのかわからん
ただBCFやWGP前から比べて結果が出てなくて下がり方が大きかったから例で出しただけだよ

大会前後のだけ見てみると
*BCF前
S：とある、ミルキィ 、ヱヴァ
A：なのは 、DC
B：ペルソナ、アイマス、BASARA、FT
C：リトバス、シャナ、刀語、AB、 (ＰＴ/ハルヒ)
D：ディスガイア、イクサ
E：KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
F：CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

*BCF直後＆とある修正前
S：とある
A：エヴァ、ミルキィ
B：化、なのは、ペルソナ、アイマス、BASARA、FT、DC
C：メルブラ、ディスガイア、ハルヒ、AB、リトバス、刀語
D：シャナ、PT、マクロス、イクサ 、Fate
E：KOF、CLANNAD、BRS
F：CANAAN、らきすた、舞乙、ゼロ魔

*WGP店舗予選前
S：ミルキィ.ヱヴァ
A：化物.AB.とある
B：なのは.ペルソナ.ディスガイア.BASARA.FT
C：メルブラ.DC.ハルヒ.リトバス.刀語
D：PT.シャナ.マクロスF.イクサ .Fate
E：CLANNAD.BRS.KOF
F：CANAAN.舞乙.らきすた.ゼロ魔

議論中：アイマス

現在>>583

>>594
真面目にKOFの話してるのかと思ったら
FT竜と組ませるだのミルキィ顔負けの耐久だの、結局いつもの奴かよ…
お前ホント庵の時から芸風変わらないな

エヴァの下がり方が尋常じゃねぇ
どうしてこうなったんだっけ？
大会結果がどうのこうのだっけ？

>>602
いや実際FTと組むとマジで強くなったぞ
ただこのスレはネオスタン前提だからスタンの話しても意味ないわな

>>602
その庵の人もどうかと思うけどスタン例出しただけで決めつけるのもおかしいだろ
まぁスタンはスレチだから仮にスタン向けの作品でも例を出すべきじゃなかったのは反省するけど

>>600が>>575で刀に触れてたからかな
ブースターよりプール少ないエクブだから順位下がるのは妥当だが、
大会の実績うんぬん言われるとね
そのランクじゃ実績無くなる=人気の無くなってきたタイトルだろ？
強弱じゃ無い気がしたんだよ

D以下なら実績無しでも好きに議論すればいいと思うけど、大会で見かけないタイトルがC以上に強いとか言われると判断に困る
本当にC以上の地力があるタイトルなら、これだけ数のある大会のうちひとつくらいは実績を残すだろ

KOFは如月とマチュバイなどハンドには困らないな
EVでは紫炎と緑炎が強力だわ

位置に文句を言うばかりで具体的な議論にはならないＫＯＦ

同じようにトップ構築が人によって違うからと一時的にランクから外されるまでになったハルヒとは違ってランクに居続けるアイマス
毎度お馴染みながら結局、運次第という結論であっさり片付けられるBASARA

KOFの場合近辺タイトルもあまり見なくなったから議論しにくい
上がるとしたらいきなりぶっ飛んで上がるわけだし

救済PRで舞-Hime/そらかけが入賞してくることはあるのかなあ…今年の決勝卓にも一人いたんだよな

>>611
救済PRはそらかけだけみたいだし、主流のエレメントにはあんまり関係なさそうだからどうかな
PRの内容によってはコロニー軸で上がってくるかもしれないけど

もし大会で使用者数が全タイトル同じだったらどれが最優になるんだろうな
このスレ的にはミルキか化なんだろうけど個人的にはメルブラが勝ちそうな気がするが

>>613
個人的には最有力候補はディスガイア
現状上位クラスでは一番作品人気に困窮してるタイトルだし
なにより下位タイトルも同じ人数って前提なら有利差が他に比べて大きいんでたぶん上がってくる

他のタイトルも考察してみるとB以上は
age方向：化、ディスガイア、エヴァ、FT、ペルソナ、BASARA、シャナ、Rewrite
sage方向：ミルキィ、AB、ハルヒ、アイマス、とある、メルブラ、Fate
こんな所でD以下はだいたいage方向にあるんじゃねぇかなと
考察した要素は今の使用人数と下位タイトルに対する相性と回復への依存度
メルブラに関してはむしろ決定力の差が出てくるからむしろ今に比べて下がると思う

決定力ってそんな大事かな
ゆりみたいな圧倒的なフィニッシャーはわかるがそんなのいるタイトルのが少ないし
浅上で毎ターンほぼ
ダメージが確定できるのも評価できないかな

>>615
浅上で確定するのは最初の1点だけだし恒久的な打点効率上昇には繋がっても混血ループでもしない限り決定力足り得ないかと
俺自身メルブラは組んでるけど決定力になる盛りならまだシャナの方が優秀じゃないかと思う
メルブラ最大の利点はLV.1のパワーなんだがそもそもC以下のタイトルはそのあたり投げてるタイトル多いから上位相手ほど意味はないし
逆にLV.2以降なら…ってタイトルに潰されるようになるんで意外と辛い
ミルキィやAB相手にLV.1は良相性のメルブラが伸びないのはこの辺りも結構噛んでるんじゃないかなと

ミルキィ最大の敵は時間切れ続出のミラーマッチだったのに
参加者おなじ比率なら落ちるとか正気か

使用者が同じなら〜という訳分からん前提な時点でアレ

メルブラはLv2以降が長くなるデッキ相手に弱すぎるのが残念 割られ続けてハンド枯れてくし
Lv3を数ターンで決める手段があればトップクラスのデッキだけど､まぁそんなたらればは意味ないわけで

>>615
使用者数がトップクラスのミルキィ､化､アイマス全て耐久に重きを置いてるデッキだから､相手を殺しに行く手段は必要だよ
それか､同程度の耐久がないとやっていけない
毎回1点確定もらえるのはおいしいけどそれでL3まで押し上げてもそれ以降が辛いからなぁ､メルブラの場合は

なんか流されてるFTのトップデッキどうするの？

候補としては
赤青によるドラゴンスレイヤー
赤青タッチ黄による変態とクールビューティ
黄青タッチ緑による思い出ビートVer.FT

デッキ名は俺作だけどこの辺りだと思うんだけどどうだろ？
なんならWikiにも載せようと思うし

化物語ってそんなに耐久に重きを置いてるか？
ミルキィとアイマスはまあそうだと思うけど

>>619
とりあえず赤青タッチ黄のデッキ名は却下の方向で

コスト管理さえちゃんとできればドラゴンスレイヤー
手札管理さえちゃんとできれば思い出ビートVer.FT
どれも高いプレイングと構築が求められるから簡単に決められないから
次の地区大会までこのままでいいと思う

デッキに変な名前を付ける奴の9割はカーキン信者
これ豆知識な

化はパワーで相手のアドを枯らすのが第一
L3で耐久して相手を息切れさせるのも重要だけど

レベル1帯の強さは圧縮に直結するから化は遅延するな

逆にミルキィはレベル1から天然のアンコで耐えて、レベル2に入ってもターンを跨いでチェンジに入らないといけないし、結構運任せの圧縮になる、集中ないしな


どっちも遅延でいいと思うよ

いい加減ペルソナあげろよ・・・

普通に強いぞ・・・

KOFはDのリトバス前ぐらいが適正だと思うだがどう？

>>625
上げるには結果残すのが手っ取り早いが、まあ大きな大会しばらく無いしな
とりあえず各レベル帯で何が強いかとか、弱点とか述べてくれないとな
Ｂ以上には安定性が求められるから、その点で納得させなきゃ

>>626
ない。ありえない。
いくら草薙京が強かろうと、アッシュがつよかろうとない。
CP回復手段がサイコイベントかジェミナールで前者はそのコストを産み出す余裕がない。ハンド増やすならエイジ集中使わないといけないしこれもコストがかかる。
ジェミナールはソウル2がない。
レベル3がCP回復出来ないのが致命的過ぎるわ。

>>624
ミルキィより化のが強くね？

１と２レベは化で３は微妙にミルキィのが強いって感じだな

１レベはミルキィシナジー打てれば全面割れるからどっこいどっこいか

>>628がKOFと戦ったことが無いのは良く分かった
戦ったことがあるにせよどんだけ弱い奴とやったんだよ
まぁ結構構築とプレイングに左右されるタイトルだから仕方ないけど

ペルソナ上がらないのはトライアルが追加されただけで、エクストラの発売日も決まっているからそれ待ちだと思ってた
どうせまだジュネス増えるだろうし、今上げる必要なくね？

現時点でもバウンスが特に苦手そうなＦＴ相手には相性勝ちできるとは思うが・・・

>>632
バウンスに弱いのは竜だけだし
その竜も大概のデッキならウルティアをピン刺ししてマカロフでサーチや回収するなど
相手に応じて対策をしてる構築になってると思うが

>>631
位置がー位置がー言うばかりで議論はしない、反対意見に具体的な反論をするんでもなく「それはそいつが弱いプレイヤーだから」
もう論外でしょ
上位タイトルとの比較が必要だからやりづらいってのはわかるけど、あげ意見出してる人達が今みたいに文句言ってるだけならＫＯＦはそのままでいいと思う

これ>>628もの書き方も悪いけどな
ソウル2が無いとか最近の環境に付いていけてるのか怪しいし

ただKOFは本当に使う人選ぶから「初心者が何も考えずに構築したデッキで勝てる」ってのがここの前提ならこのままで良いと思う
使える能力が多いだけにあれしたいこれしたいと詰め込んだだけじゃ本当に勝てんぞこのタイトル

竜でなければ、そもそもペルソナの方が強い。
でも直接対決で有利でもその他のタイトル全てひっくるめると話は変わってきたりするんじゃないかなという点と、先に述べたけどエクストラでまだ伸び代があるからこの位置だと思ってる

テンプレの青t黄赤グレイエルザ相手なら
レベル１から酒屋の娘が出せるし、トライアルでレベル３を除いた３つのレベル帯が強化されたので
FTのエクストラで新しく出てきた１帯のドラゴンフォースナツが入るならそれと、３帯の事故死を除けば怖いの無いんじゃないかな

これはどのタイトルにもいえるけど
プレイングである程度、柔軟性を持たせるのは分かるしＷＳだとやりやすい方だけど本来の動きができないというのはどこかで無理をしているという事なので重荷になってくるんじゃないかな？

KOFのトップデッキ想定はどれなのよ
ジェルミナールとサイコソルジャーで回復〜とか､マチュバイでパワーは問題ないとか言いたい放題じゃん

>>635
>>628の真意は知らないけどソウル２そのものを否定っていうよりタイミング的な問題とかも含めてじゃないか？
ＫＯＦじゃ相手の圧縮を許す場面も多いからレベル３時点で使ってもサイドという選択肢が増えるくらいで、パワーが上がらないから助太刀無効で相手の主力を落としづらくて書いてあることをフルに活かしづらいんだよね

KOFのデッキ3つほどもってるが、一番安定するのは庵軸なんだよな
回復はないけどサカザキ、如月マチュバイの集中でCX事故くらいならなんとかなるね

前にも書かれてたがKOFはイベントの効果「だけ」ならAにすら入れるんだよ
ただ条件というか縛りがあるから使うデッキがある程度絞られてくる
当然イベントばかり入れるわけにはいかないからあれ入れたいこれ入れたいのごった煮じゃ必ず事故る
アッシュもネオスタンなら特徴固まるし環境にもよるしで非常に評価し辛いタイトルだと思う

もう測定不能枠作ってそこにKOF入れとけば良いんじゃね？
アッシュなんかネオスタンだと相手依存になるし

ＦＴとペルソナ比較しても、大会で当たる確率低いから上位と比較の方がよくね？

>>639
暴走庵「おかしい・・・こんなことは許されない」
まあ使わんけど

ちょっと前からKOF持ち上げてる人のレス見てたらよくわかると思うけど
この人強いだのAクラスだのは言っても具体的な話は何一つしてないからね
ちょっとつつかれたらすぐ「お前はKOFと戦った事がないから」だの
「プレイングが必要だから評価されない」だの言いたい放題
正直ただ信者が暴走してるだけだから議論にすら値しないわ

あとやたらPCと携帯で同じくらいの時間に同じような主張繰り返してるから
自演も疑った方がいいレベルだよこの人

>>644
まーた決めつけ厨か
たぶん庵がどうのこうの言ってた人なんだろうけどどんだけ過去のこと引きずってんだよ
KOFにフルボッコされたか知らんが関係ない人にまで迷惑かけるなよ
ってかそうやって投稿者を叩くことしかしないからまともな議論にならないのでは？

言わしておけばいいじゃない
皆が納得できるようなら変更すればいいし、声が大きいだけなら変える必要もない

結局は中身が肝心と言う事さ

大丈夫基本ヴァイスなんていつも５分の勝負だ
なかでもミルキィとかが使いやすくて強い印象があるだけ

KOFの存在が環境を変化するわけでもないし
位置に興味ない人が多いんじゃないの

>>645
具体的な話をしてないって指摘されたのに結局具体的な話はしないんだな
「投稿者を叩くことしかしない」のも「まともな議論」してないのもお前だろうに
図星突かれて顔真っ赤にすんなよ

KOFに関してはだいたい上で言われてるとおりだな
アッシュ前提で言うなら
LV.1は京サマのシナジーでも撃たない限り盤面制圧される一方、LV.2は貧弱すぎて論外
頼みの綱のLV.3アッシュも高パワー化と特徴固定化が激しい吉今のネオスタン環境だとそこまで圧倒的と言う訳じゃないし
なによりLV.0〜2で圧縮される一方なのにソウル+2でフロントすること前提なのが噛み合ってなさすぎる
バウンス？LV.3大量投入のCIP回復マンセーな今の時代バウンスが強いって言われても…ねぇ？
最下位で多少動くことはあるとは思うがE脱出はほぼありえないだろうな

最近のKOF推しは異常だけど
単発とか具体性ない奴が多くてまともに議論してる人が可哀想だわ
イベントの能力だけならAには笑ったわ
お前は何を言っているんだ

そのミルキィだってキャンセル良くて、回復握れてた時は強すぎだろって思うけど、勝率見ると五分くらいだったりするからな

対戦しかしたことないから大きな声では言わないけど
見た感じKOFはプレイングが難しいように見えたからこの位置で良いじゃん
このスレ的には使い易いタイトル＝強いって認識なんだし
これ以上KOFの話しても>>644みたいにKOFの議論してる奴は全員自演だって言う馬鹿が出てくるだけだよ

KOFそこまで推すならサンプルレシピでも一度あげた方が良いんじゃないのか？

>>652
対戦しかしてない程度の知識でぎゃあぎゃあ騒ぐなよ
貴方の言うまともな議論とやらをしてくださいよ

>>653
推すつもりはないけど一度レシピは過去に挙がってるよ
スレ番号は覚えてないしログも残してないけどネスツ軸からアッシュ軸に変更した頃かな
ちなみに俺はその時ゲニ混成型をアップしてたりもした、ネタ臭いしレシピも残してないけど…

携帯が言うのもアレだろうがさっきから単発でKOF叩いてる奴って全部同一人物だよな？
時間的にも口調的にも

・最新の環境に合わせたトップ構築と回し方
・C以上の全タイトルに対して、ランクを入れ替えたい他のD以下のタイトルよりは有利に立ち回れる点
・C以上のランクに据えたいのであれば、他のC以上の全タイトルに対して、ランクを入れ替えたい他のC以上のタイトルより有利に立ち回れる点


実績が無いんだからこれくらいはアピールしてくれないと議論にならないから困る
個人的には実績の無いタイトルはD以下でいいとは思うけど

KOFの強さに関しては相手の盤面崩す形になるのが多いから相性がでてくるんだよな
コストのかかる後列によってパワーを維持してたり、レベ2チェンジ(相手)に重いコストor手札コストがかかったりするタイトルには
刺さる場合が多いと思う。ミルキィとかは後列慌てるコーデリアとかレベル1にコストを使わないから刺さらない印象
庵などのバウンス型の場合は後列関係なくレベル2に10500以上(オメガ・ルガール)のパワーを出されるときついかな。
最高パワーが10500なのでどうやっても超えられない。
KOFのパワーに関してはEランクだと思う。ランクとしてはぶっちゃけD以下でいい

自分の自演が疑われたらオウム返しのように叩いてる奴は自演とか言い出したよこの人
大体いつも自分が叩かれたら勝手に「KOFにフルボッコにされたからKOFを叩いてる」
とか常人では有りえない発想のレッテル張りする奴なんかどう考えても一人しかいねーだろ

頑張ってシャナ上げ願ってたのに優勝してもこの仕打ち

願うことを頑張るより具体的な意見出して上げを提案することを頑張るべきだったね
正直年末からの議論は結局どれもgdgdで終わってるから今言ってもまともな議論ができるかは疑問だけど

>>658
パワーに関しては同意
大体どの型でも超パワーは出にくいからランクはこのままでいいんじゃね？
KOFはパワーで押せないタイトルだからランクはD以下にしかならないでしょ
序盤のソウル＋２に関してはここじゃ運ゲー扱いだからネスツのよさは理解されない
回復力のアッシュは現環境だと回復以前にそこまでの盤面維持が難しい
赤と黄はバウンス回収といい感じなんだがレベル３の性能があれだしね
カムバックキャンペーンに期待ってとこで放置でいいのでは？

暇だし各レベル帯のトップ５でも決めてみればどう？
０レベ　　　　　　　　　１レベ　　　　　　２レベ　　　　　　
１位　アイマス　　　　　ＡＢ　　　　　　　ＢＡＳＡＲＡ
２位　シャナ　　　　　　ディスガ　　　　リトバス
３位　エヴァ　　　　　　エヴァ　　　　　エヴァ
４位　ＤＣ　　　　　　　　メルブラ　　　　ディスガ
５位　ＰＴ　　　　　　　　アイマス　　　　ＦＴ

的な具合で試してみて、KOFとかがどこにも現れないようだったらＣ以上はまず無いわけだし
Ｄ以下のタイトルを見直すきっかけにもなるかもしれん

KOFは、パワーで相撲を取らない構築が出来るから、
相手が強タイトルだろうがそうじゃなかろうが、超微不利レベルで戦えるんだよ
だから、1対1で比べていくとどのタイトルにも超微不利だから最下位くらいになるけど、
トータルで見ると、どんなランキングだろうと中間より少し下ぐらいが適切かな
でも、一番下でいいよｗ
KOFで情弱御用達のミルキィ探偵とかに勝って悔しがらせるの楽しいからｗ
KOFに負けそうになると相当悔しいらしく、負けそうになるとイカサマ使ってくる奴がたまにいるなー

>>663
シャナのLv0が強いとかｗヴィルの焼きくらいじゃん

【Lv0】
アイマス
ディスガ
犬日々
ヱヴァ
Rewrite
【Lv1】
AB
ディスガ
メルブラ
ヱヴァ
超電磁砲
【Lv2】
BASARA
化物語(赤緑)
メルブラ
リトバス
ディスガ
【Lv3】
アイマス
ミルキィ
超電磁砲
AngelBeats!
化物語

こんなもん

>>665だけ見てると黒サイドが強いように思えるな

>>664　いや、そういう事はどうでもいいが・・・

パワーとして比較するとおそらくKOFはどのランクにも乗らないな
D以下のタイトルを見直すきっかけとしてはうれしいがｗ
0ﾚﾍﾞだとDGのｲﾜｼとか移動キャラはいないしいるとしたら3500と相打ちくらいか
あとは忍者の評価にもよると思う

>>664
ここに>>5に続く新たな名言が生まれた

パワーで相撲を取らない説得力のある構築と回し方、他タイトルに対するパワー以外の有力な決め手とそれを実行できる安定性についてアピールしてくれ
具体例がないと議論にならない上にイメージが悪化する

>>666
最近の白サイドは元気ないからなぁ
ABハルヒ超電磁以外見かけないし だからまどかでテコ入れ計ったのかも
使用者数は段違いに多くなりそうだし性能はとある1くらい控えて欲しい

>>667
パワーで戦わないんだから、頑張ってパワー型の構築でもしない限り、パワーは正直お察しだよ。
Fateと同じようなもん。
違いって言えば、Fateは回れば強くて回らなければ負けるけど、KOFはかなり安定してる。安定して微不利。

>>669
おまえのイメージなんて、どうでもいいよｗ
ランキング最下位でいいって書いてるじゃん。読めないの？

>>663
FTのレベル2に突出して強いのなんかあったか？
2/1ナツとチェンジグレイぐらいだと思うんだが
どちらかというと1/0/6500や相打ちのあるレベル1帯だと思う

>>665
シャナの０レベは割とガチ
相手ターン４５００と自ターン４５００、移動対策に水鉄砲互換集中まであるからな
あとアイマスは３レベそんなに強いか？

>>667
低レベル帯はパワーだけの評価になると思うけど、こうレベル帯なら効果も考慮されると
思うけど・・・KOFの高レベルって地味なんだよな。Ｋを超えるものは上位互換的なナツ着ちゃったし

>>665を鵜呑みにする人はもう少しプールを知ったほうがいい
Lv0DC、LV1Rewrite、Lv2なのは、Lv3ペルソナはinしていいレベルでしょ

>>672
お前が最下位で良くても、他のKOF使用者で今のランクに納得がいかない人の足を引っ張ることになるって話だよ
俺は>>672の個人的な意見として見るからいいけど、KOF上げを真面目に議論する人が出てきた時にKOF使用者の印象が悪いのは良くないだろ
釣りならネタにマジレスだと笑ってくれていい

>>673
FTはレベル0帯も結構ガチだぞ
移動メタやサーチや疑似ストックとか
レベル1帯と合わせてそれが主でBまでのし上がったのかと
ただレベル2帯以降がコスト馬鹿喰いするけどな

>>676
語ってる人のイメージで決められるランキングｗｗｗ

>>674
盤面完成したアイマスLv3の強さはガチ
見た目は12000だけどジュピターで16000まで警戒しなきゃいけないしディスアド考えたら迂闊には殴れない
だが､そこに至るまでにLv1~2で相手を割れなかったりでアド稼がれるからとんとんなんだよね｡
そこがアイマスの弱い所｡
相手ターンは高くても自ターンはそれほどだし､割られないけどイベント使わなきゃ割りにいけないって事が多い

>>665
Lv0でDCを2位､Rewriteを3位
Lv1に舞Hime
Lv2にミルキィ怪盗
は入れたほうがいい

具体例のない曖昧な使用感だけで語られたらイメージでしか判断できないっていうごく当たり前の話なんだが、迷惑になりそうだしさすがにもう触れない方がいいレベルかな

【Lv0】
アイマス
DC
Rewrite
FT
ディスガ
【Lv1】
AB
ディスガ
FT
ヱヴァ
舞HIME
【Lv2】
BASARA
化物語(赤緑)
ミルキィ
メルブラ
リトバス
【Lv3】
アイマス
ミルキィ
超電磁砲
AngelBeats!
化物語

ただこれ、次スレまで持ち越すような話題でも無い気がする

>>680
お前に対してアピールすれば、お前がイメージで判断してランキング変えて下さるわけねｗ
それが、議論()ｗなわけねｗ

またこの末尾Pか

>>681
FTのL0が強いってのは冗談でしょ｡FTの一番苦しい部分なのに
実際アタッカーで使えるのは相打ちと単体4000だけだよ エバーグリーンとか枠が無い

シャナの0レベルが弱いって言う人は普段どんな強タイトル使ってるの
ディスガイアって0レベル強いかね
セットでこないと弱いじゃん

ついでにだけど1レベルの強さって1帯だけでなく
0〜1レベルまでをいうんじゃないのかね
じゃないとABとかは0レベルサンドバッグなのに1レベルが強いから0レベルが弱いってことが弱点になんないんだよね

なにいってんだコイツとか思うんだろうけどさ

KOFの話題が出てると思いきや
印象が悪くなるだけの流れで俺は悲しい

KOFプッシュして叩かれたらスレを荒らす方向で来たか
本当にどうしようもないなKOF厨は

>>679
舞姫のレベル1って強いの？
実際組んでるわけじゃないから的外れな事言ってるかもしれねいけど、むしろ2の方が強いイメージがある

そもそもあの表は説明不足だと思う
そのレベル帯の強さは前列のみで考えているのかとか
その最高レベル帯のみではなく、までがそのタイトルの強さなのかとか

個人的にこのスレで話すことなのか微妙なとこだが

やっぱ末尾Pは毎度毎度害悪でしか無いなぁ…

ちなみに俺はID:qkWlT+nb0で元KOFユーザーだけどKOFのランクに関しては嘘偽りなくこの位置で合ってると思うよ
正直勝てる部分が他タイトルに比べてもかなり少ないしパワー以外の部分もかなり微妙な部分しかない

あと(無駄だとは思うが)逆に聞くけどID:FmjSVKp6PはKOFがどのタイトルより強いって思ってるんだ？
一応俺もKOF以外のEタイトルだとCLANNAD、イクサ、BRSは組んでるか正直これらのタイトルより強いかって聞かれるとちょっと頷き辛いぞ

>>685
相打ち効かない3500は普通に強いよ
最近のデッキは大体相打ち4投されてるし､その分デメ､条件アタッカーを絞ってるから刺さる

>>687
条件1/0 6500と純応援+条件で特徴500の0Lvがいるからパワーは高いほうだよ｡
･･･ごめん､他のキャラはPW低いしたいしたことない｡ちょっと何かと間違えてたのかもしれん｡

>>688
ランクも大体決まって､大きい大会も無い時期だしこういう雑談もいいと思うけどね｡
まぁ､説明不足なのはあるわ｡1/0でコスパよく戦うのも重要だし､単純にPWだけを評価するってのはねぇ｡

ＫＯＦはここのトップ構築だと
ストックが溜まらない
場持ちしない、アッシュとジェルミ握るから相手に攻撃もできない
シェルミーで相討ち与えるストック無い。サイコか相討ちか
レベル３はジェルミを握って圧縮できてないからそのままレベル４
正直サイコなんていつ使えるんだ？ってくらいストックに余裕が無い

ＫＯＦの話をするなら、構築を一から話す必要があるんじゃね

>>684
FTのレベル0は後列込みで入れたけど前列のみならランク外だな
ただこの話になってから単純なパワーのみでのランキングなのかそうでないのかもう少し説明が欲しかったところ
どうランキングをしたら良いのかの規準が分からんと議論もできない

>>681
メルブラってLv2が強いの？
使っててもそんな強いとは…
むしろLv1の方がいい感じ

一切話題に上ってないマクロス先輩だけど、レベル1は相当強いと思うんだけどなぁ
音楽ならノーコストバウンスと9500の壁作れる白黒うさぎ
パイロットなら3500カウンターのラーメンに1コスト前列除去のミシェル
条件厳しいから好みが分かれるけど、素パワー7500に特徴500パンプついてトリガー有りのオズマ
パワーもあって相手の場を乱す事も出来るって考えたら中々のものだと思うんだけどね

オズマは素パワー7000なんだけど

ごめん俺なんで7500って書いたんだろう
何かと勘違いしてたわ

マクロスのパイロットはLv2までなら比較的強い方だよ
Lv3でチャンプぐらいしかする事無いのがイカンだけで
音楽はLv1だけ
バジュラは緑の+2CXがあればガチだった

>>687
自ターンだけ考えるなら黄で1/0/8000簡単に出来るから強いほう
緑もCXシナジーで8000+応援で9000になるから自ターンだけなら強い
返しに弱いから微妙だけどね

０レベではエヴァ、シャナ＞ＦＴ、ディスガだと思う
エヴァは有用な４０００アタッカーに相討ち、出た時１５００パンプなど有用なのが多いのと
シャナは前述だが豊富な４５００ラインに使える応援、移動キャラ対策がある
あと２レベはエヴァの方がメルブラより上だと思う
主にバウンス効かない早出し、２/１　９０００アタッカーに後列パンプがあるから中々堅い

あと３レベにハルヒが入ってないのは謎
ヴァイスの３レベ５強といったら
ハルヒ、ミルキィ、超電磁、ＡＢ、化だと思うんだが

1/1ってのはアンコ付与できたり絆回収できたり楽に7500になれたりしたら強いんじゃないの
KOFのことよく知らないからなんも言えないがCANAANより弱いのか？

というか各レベルのランク議論してるが全く必要ないよね

>>700
生憎CANAANとは殆ど当たった試しが無いんで詳しくは語れないがたぶんどっちもどっち
制圧力に関しては2段チェンジとトップ送りのあるCANAANの方が強いとは思う

あとちょっとPC発掘してたらKOFのレシピ出てきたんで叩き台のためにも一応晒しとくわ
■レベル0 キャラ16枚
《黄色　キャラ》
藤堂 香澄×2枚

《緑色　キャラ》
エリザベート・ブラントルシュ×3枚
嘲笑う火影アッシュ×3枚

《赤色　キャラ》
クリス×4枚
如月 影二×3枚

《青色　キャラ》
鎮 元斎×1枚

■レベル1 キャラ7枚 イベント4枚 計11
《赤色　キャラ》
挑発するシェルミー×4枚

《青色　キャラ》
サイコソルジャー アテナ×3枚

《青色　イベント》
サイコソルジャーチーム×4枚

■レベル2 キャラ9枚
《赤色　キャラ》
山崎 竜二×2枚

《青色　キャラ》
クーラ・ダイアモンド×3枚
セーラー服のアテナ×2枚
リョウ・サカザキ×2枚

■レベル3 キャラ6枚
《緑色　キャラ》
略奪者アッシュ×3枚

《青色　キャラ》
Kを超えるもの×3枚

■クライマックス 8枚
《緑色》
ジェルミナール×3枚
《青色》
スーパーフェニックスインフィニティー×1枚
《赤色》
裏百八式・大蛇薙×4枚

ちなみにLV.1帯の場アド確保&回収増加のためにLV.1京と日本チーム入れる構築もあるけど
サイコソルジャーの条件との兼ね合いもあるしただでさえ厳しいストック確保が余計にきつくなるんで
回復諦めない限り安定性をさらに投げ捨てるハメになるとだけ言っておく

>>700
CANAAN使ってるけど2段階チェンジするとコスト辛くなるケース多々ある
それに希望の地出してからほぼ毎ターン1コスト払うのが地味に痛い
KOFと特徴合ってるカード少ないからアッシュにパワー負けすることが多い
だから、犠牲者カナン並べてCXシナジーのソウルぶっぱに走るわけですよ

>>702
クリスと影二はそのままでいいと思うが
アッシュのためにLv0帯バラバラで入れたほうがいいんじゃない？
K越えとクーラあるなら特徴被ってアッシュのパワー辛くない？
中途半端にアッシュ入れるぐらいなら改造/クローンのサイコソルジャーでいいと思う

>>702
流石にサイコ積みすぎじゃね？
とだけ言うといつもの流れだし
ネスツデッキさらしてみよう
■レベル0 キャラ19枚
《赤色　キャラ》
クリス×4枚
如月 影二×4枚
シェルミー×3枚

《青色　キャラ》
ユリ・サカザキ×4枚
アイシクル・ドールクーラー×4枚

■レベル1 キャラ10枚 イベント5枚 計15

《青色　キャラ》
K'×4枚
サイコソルジャー アテナ×3枚
氷の美少女クーラ×3枚

《青色　イベント》
コンティニュー×2枚
サイコソルジャーチーム×3枚

■レベル2 キャラ5枚
《赤色　キャラ》
山崎 竜二×1枚

《青色　キャラ》
クーラ・ダイアモンド×3枚
リョウ・サカザキ×1枚

■レベル3 キャラ3枚
《青色　キャラ》
Kを超えるもの×3枚

■クライマックス 8枚
《青色》
ネスツの落とし子×4枚
ダイアモンドダスト×4枚

>>703
K超えとクーラに関してはこの2体とアッシュが同時に出ることはほぼ無いんでほぼ問題無い
基本的にはLV.2で1体出してLV.3までの繋ぎ用だからクローンに寄せる必要はないかな
だいたい寄せた所でレベル応援無いんだから今の環境でパワー勝てるわけもないし

LV.0分散に関してもジェルミの途中処理とアッシュ展開のためにはこれ以上減らせないのと
なによりこいつら以外にマトモなLV.0が居ないってのが問題なんだよね…
せいぜいLV.0アッシュ1枚ををレオナかビリーかライデンに変える程度なんだけどこいつらアッシュ用にしか働かないし
そもそもアッシュの隣に同じLV.0を2体以上並べる事自体劣勢な状況なんだし…

後半のパワー勝負をほぼ放棄してダメージレースで勝負する軸
レベル0は相打ちと条件付ではあるが3500ラインがあるので一応応援込みではあるが4000は出せる
レベル1はK'のCX連動でクーラダイアモンドを手札に入れながらダメージレース
ソウル＋２なので大きな打点が狙えるしある意味ここで３〜４点の高打点を突っ込めるかが勝負
CX連動が連発できそうであればコンティニューでK'を維持
レベル2以降はチェンジを軸にしながらチャンスがあればリョウでの盤面荒らし
後列は氷の美少女2枚か片方が忍者
バーン系のデッキならKを超えるものの移動である程度メタれる
あと一応ここのKOFのランクは特に依存ないっす
トップデッキはネスツ軸だと思うのでさらしました
長文ごめんね

>>704
>>706
ネスツデッキとしての構築って言う点ならモンゴリアン入らないのって点以外はそこまで疑問はないけど
そもそもネスツ軸自体が正直厳しいと思う
LV.1でソウル+2撃つのはそもそもKOFじゃなくても出来ることだし
手札確保以上に場アドが減ってくから結局手札が無くなってダメージレース勝負以前の問題になる
ダメージレースって点ならそれこそ庵とかでバウンスしまくってダイレクト通す方が良いんじゃね？
一応KOF組んでた当時ソウル+2の8積みデッキで落ち着いたこともあるし頑張れなくはなかった

>>707
やっぱダメレなら庵軸かなぁ
KOFでソウル＋２打ちつつ手札が減らないのが赤とこれしかないのでネスツを推したんだ
赤のほうはパワーが低すぎるし
あと上のデッキソウル＋２は赤と黄でいいのかな？もし赤なら参考までに連動も入れてたか教えて欲しい

ＤＣのレベル０が2位なのは集中がないから。
００４０００のディスアドと言い切れない効果、全体500応援
音楽２キャラ寝かせてパワー＋2000の後列、移動キャラ持ち、レベル０相打ちとポテンシャルは高い。
反面レベル２以降ではパワー失速するけどね。

>>708
ID変わったけど707です
組んだ頃はネスツと黄色(t赤)の混色型だったな
普通のネスツに庵と紫炎と適当な黄色を突っ込んだ感じ
あの当時はクーラ1体置いとくだけでもそれなりに牽制は出来たし

ただ、今なら赤と混ぜて日本チームと舞で手札稼ぎながらの方が良いかな
どのみちさして耐久出来る持久力も無いのに下手に回復EV突っ込むよりかは
ぶっぱと手札維持に傾けた方がイケると思う

押入れに入ってたネスツ晒してみる
当時16人のショップ大会で優勝しただけだから参考になるか分からんが

レベル0　18枚
《赤色　キャラ》
クリス×4
如月 影二×4

《青色　キャラ》
ユリ・サカザキ×4
アイクシル・ドール クーラ×2
鎮 元斎×4

レベル1 10枚
《赤色　キャラ》
挑発するシェルミー×2

《青色　キャラ》
氷の美少女 クーラ×4
K´×4

■レベル2 10枚
《赤色　キャラ》
山崎 竜二×4

《青色　キャラ》
クーラ・ダイアモンド×4
ウィップ×2

レベル3 4枚
《青色　キャラ》
Kを超えるもの×3

■クライマックス 8枚
《青色》
ネスツの落とし子×4
《赤色》
裏百八式・大蛇薙×4

>>689
CLANNAD、イクサ、BRS
直接対決すると、KOFはそれのいずれにも微不利だけど、それらはパワーに頼る部分がある分、
最近のデッキ、上位陣()wに対してちょい厳しい戦いになる
それに比べて、KOFは上位陣()wに対しても、微不利で戦える
そういうこと

微不利()

微不利ってなんだよ。有利か不利かしかないだろ。

KOFって典型的な地雷タイプのデッキでしょ

盤面で負け続けて必要なカードが握れるだけの回収はあるのか
ソウル＋2を積む以外にパワーに頼らない決定力はあるか
全タイトルに対して微不利を主張できるKOF特有の要素は何なのか

ついでに、安定して微不利ってことはつまり、格闘ゲー的なダイヤグラムで言うと全体に4：6くらいの相性をつけるって感じになるな。
ちなみにキャラランクにするとこういうキャラは大抵中堅下位〜弱小上位に位置することが多い。つまり弱キャラ。

なんだ、今のKOFの立ち位置でちょうどいいね(ﾆｯｺﾘ

>>717
格ゲーで微不利は4.5:5.5だぞ

というかヴァイスは有利不利あっても勝率的にはほぼ五分五分になるから
こんなにランクを分ける必要がないと思うんだが

とりあえずKOFのメリットとデメリットをまとめると

メリット
・イベントに2点回復、2枚回収、バウンスと強いのが多い
・如月 影二、マチュア＆バイスにより集中で回収とサーチが容易
・リョウ、テリー等リフレダメ無しのリフレッシュあり
・アッシュにより自分と相手の特徴が分かれていれば高パワーを期待できる

デメリット
・強いイベントがある反面、条件が縛られていてデッキタイプが結構縛られてくる
・アッシュのようなカードがある反面、特徴がバラけているのが少ない
・全体的にパワーが低い
・チェンジのタイミングが悪い上にコストが重い

>>718
使い手の上手さなんてのはこの手の議論じゃ排除して考えるのが当然だし、同程度の使い手なら勝率五分はさすがに脳内お花畑としか

>>712
正直言うとKOFは微不利じゃ済まんぞ
KOF自体パワーを全部捨ててるってワケでもないし
B〜Cとの相性踏まえてもどう考えてもそっちが挙げるタイトル以上に不利が付きやすい

それに全タイトルに微不利()ってのも間違いだ
例えばLV.2帯からK超えに頼る部分が大きい都合上チェンジ前のクーラをアンコさせずに潰せるタイトルに対しては不利が付きやすい
具体的に言うとABに対しては土下座レベル、対処法知られてる相手だとチャンプゲーしかできん

>>715
ただのマイナータイトルでしか無いと思うなぁ…
KOF自体そんなに特徴的な戦術があるワケでもないし
注意すべき点はアッシュぐらいなんだが、アレを注意しろって言ってもせいぜい助太刀過信するなって事ぐらい、プレイングレベルでの対処は必要無いかと
本当に地雷ってのは雷光、ゼルレッチ確殺、亜美真美あたり

ＫＯＦはカードを単体レベルで見たら優秀なカードが多いのは認めるけど、どう考えてもスタンを意識したタイトルだろ
なのでネオスタンで組まないといけない場合、色々と縛りの弊害が出てくる
確か当初はクローンメインのパワータイプが強かったはずだが、パワーインフレの波についていけなくなってコストや縛りの重さだけが残ってしまった可哀想なタイトルだからなぁ
あれから今の３色に落ち着いたがコストの重さはと縛りのキツさは変わらないし・・・

まあ一言で言うと燃費が悪い上にインフレについていけなかったんだよ。
なら同じチャンプをするにしてもコストが軽いタイトルの方がまだマシになる。

正直地雷にもなりきれないんじゃないかな

KOFについては武士も色々思うところあるだろうからカムバックが出る可能性は高そうだからな
売上が悪いのも単に作品層が合う合わないだけじゃないんだし
能力だけで言えばもう一度ブースター出しなおしても良いレベル

とにかくカムバックが出てからでも強弱付けるのは遅くは無いと思う

カムバックは宇宙かけとか圧倒的に色々足りないタイトルからだろうから、ブースターはかなり後回しになるんじゃね

>>718
大事な部分を間違ってる
確かに上級者同士なら勝率はほぼ五分になるが、このランクは中級者以下のプレイヤー視点のランクだから、タイトルの有利不利が出てしまう

KOFage意見はざっくりしたものが多すぎて参考にならないしこのままで

誰がKOF上げろなんて言ったよｗｗｗ
もっと、下げろよｗ

ところで、チェンジのタイミングって、どれが来ても文句言ってる奴見るけど、
お前ら的には何が一番いいと思うのよ

単にタイミングだけで言うならCXフェイズチェンジかな
チェンジ元が優秀な後衛能力も持ってること前提ならP4のドローフェイズチェンジ、チェンジ元は手札に戻るも強いけど

紫炎と緑炎とかのバウンス重視の方が地雷にはなるなあ
せっかくの回収力がレベル3に回復ないせいで耐久面でいかせないのが辛い

タイミングだけ見るならCXフェイズ>ドローフェイズ>>>アンコステップ
ただ、ドローフェイズもミルキィみたく有用後列についてたりペルソナみたくアドが大きくないと活きにくい
KOFはコストがあまり良くない上に前列キャラについてるから評価が低い
アンコステップはタイミングが良くない上に、査定がきつい+レスト制限と不遇な面が多すぎる
CXフェイズはタイミングは良いが、出した後守りきるだけのパワーが無いと出し損なところがある

個人的にはチェンジよりも蟹みたくメインフェイズ中の早出しの方が強化かけやすくて強いと思う
起動封じも殆ど見ない環境だし

つまり早出し最強ですね

つかクラナドさんも杏型なら普通にKOFに負けなくないか？
というかクラナドが親子型が頂点なのが幻想じゃない？

・ｶｰﾄﾞ単体で見ると優秀なｷｬﾗがいる
・優秀なｲﾍﾞﾝﾄあるけどｶｰﾄﾞﾌﾟｰﾙ的に活かしづらい
・手札交換能力は高い
・ﾊﾟﾜｰ不足で盤面がとりづらい
なんとなくKOFの特徴をみてるとｼｬﾅと同じ匂いがする

実際クラナドって強いと思うけどな

シャナってパワーひくいっけ？

シャナはﾊﾟﾜｰﾗｲﾝは高くない
0帯は優秀だけど、1帯は105000〜116500を後列ﾊﾟﾝﾌﾟで自ターンは並みよりぎり上。2、3帯並みな感じ
1帯までに後列展開したい→デッキ的にﾚﾍﾞﾙ応援が1積み＋応援張り替えるほど手札がない＝ｶｳﾝﾀｰ優秀でも返しが並み

>>601
でまとめられてるけどWGP優勝がなかったら低いままでしょ
本当に各Dﾗﾝｸﾀｲﾄﾙより上か……微妙っと、空気読めずすまない
是非KOFの話を続けてくれ

ってかKOFの話長すぎないか？
この後何か議論することがあるわけでもないけど
そろそろ結論を決めた方が良いと思うが

せやね
これ以上KOFみたいな終わったコンテンツの話をしても意味ない
ヴァイス参戦が明らかに間違ってるよね

個人的には今まで通りの位置で良いと思う
ずっとKOF使ってるけど収まるところに収まったと思う

>>739
これはわかりやすい釣り針だなぁ。
たまげたなぁ。

KOFはLV2に高パワーで特徴2つのキャラがあればなぁといつも感じるわ
せっかくアッシュで助太刀封じても全然相手の場が崩せないorz
おかげで最近は挑発4枚積むようになってしまったわ

>>738
実際はここ１、２日
まぁまともな流れになったら上げ支持が消えたし現状維持でいいと思う
上位はほぼ議論し尽くしたろうから流れでＫＯＦとか上で言われてるクラナドのトップ構築見直しでいいんじゃないかな
使用者数とそらかけみたいに追加が決まるとまた変わるだろうことを考えると議論しづらいんだけど

KOFのトップデッキは何か〜な話になるとまた難しいんだよな
アッシュなんて入りそうに見えるけど最近の環境はネオスタン志向が強いから特徴がバラけることが少ないし
アンコール封じあるわ特徴固まってるFTと当たったら死を覚悟するレベル
竜なんてバウンスでイグニール返せば何とかなると思ったらウルティア来るし

>>744
KOFは回収は強いから相手の特徴が2つくらいで固まってても大丈夫なんよ
しよ子とか指しておけば12500ぐらいなら安定して出せるしな〜
まぁそれでも勝てないんですけど

まず総合ランクを決める
ミルキィトップは今はそのままでいい
化,ディス,AB,ハルヒ,とある、この５つが人によって違うからはっきりさせる
デッキ構築は載せなくて良い、ランクで議論する以上デッキ内容は把握してること前提だし、ただのコピー厨が何もしない状況下ってのが気に食わない

ＫＯＦのトップデッキなぁ・・・
アッシュはネスツやいおルガと併せない限りそんなに特徴気にしなくて良いんじゃない？

あと、サイコで回復するなら日本チームで三パン安定させたい

ここのKOFのトップデッキは正直使えない

>>747
それを言っちゃったらじゃあアッシュはネスツやオロチ以外で何と組むの？って話になるが
中途半端に特徴固まってるんだぞKOF

>>747
サイコと日本チーム指すとイベント枠が取られるんだよな。

つかサイコのメンバーが使えなさすぎるのが。

サイコと日本チーム合わせるとか可能なのか？
サイコに必要なカードが雑魚過ぎて俺には無理だったわ

>>750
じじぃさして寝かせてじじぃ落とすしかない

サイコは鎮を4積みぐらいで充分だぞ
たまに困るけど
日本チームとの共存はイベント枠がヤバいし中途半端な構築になるから止めた方が良いかと

>>748
ネスツやオロチも数える時に入ると思うけど、
アッシュはアッシュ専用デッキ作ったほうがいい

>>751
ネスツがそのやり方だわｗｗ
正直アッシュだとクリス・忍者・ユリ・しよ子
この4人は絶対入れたいからじじぃ枠が厳しいでござる

もうさ、ここのランキング議論無しで多数決でいいんじゃね？

ランキング付けたところでトップのミルキィだってＣランクに普通に負けるゲームなんだし
多くの人が意識、強いと思ってるタイトルが何か分かれば十分な気がする

大会の結果でコロコロ変わるようなランキングなんだしさ
大会で入賞するまでとあるがＢランクだったのは忘れない

中味が無いからお前ら的にはつまらないだろうけどさ

>>755
確かに使用者が少なくて強さがわからないから議論が必要って言っても
肝心の大会にほぼ出てこないんだし議論の必要もないかもな
実際に対戦してみて脅威に感じたタイトルをあげるだけの方が役に立つかな？

>>755
そんなもんID変更で凸しまくればいくらでも操作可能だろ
そんな炎上前提の詐欺投票なんざ誰も望んでないし望まれてもない
議論するから強弱議論スレなんだしそれを否定した決定方法はここでやる必要性皆無だろ
やるんなら勝手に個人サイトでやってれば？

>>757
ただの提案にそんなに熱くなるなよw

時々スレの趣旨自体に文句を言ってくるバカが暴れだす事までがこのスレの恒例行事ｗ
荒れる話題だから隔離したのに「荒れるからやめろよ！」といわれても困る

俺の使うデッキが最強
ＷＳはこれで終わりなんでしょ、そんなにガチでランク付けしたいならChaosにいったほうがいいよ

KOFのレベル3はあまりに弱いから、アッシュやＫ超え等のレベル3のキャラは入れない方が強いぞ

>>750
正直、ジェルミとアッシュのせいでハンドきついうえ、サイコのメンバーが弱いから
場持ちしなくてレベル１以降かなり厳しい
だからサイコは抜いたほうが良い

京は後列込みで８０００になるから、返しはやられるとはいえ相手を倒せるのが大きい
だから日本チームは入れた方が良いと思う

つーか、相手が圧縮しやすいタイトルなのにレベル３でジェルミおいたら通らないから
KOFでアッシュって強くない気がしてくる

>>761
K超えはまだマシだろ。
となるとネスツサイコがマシなのかもな。0/0相打ちと影二入れて扉、落とし子。
カウンターはコンティニューあたりで。

>>762
ジェルミナールがソウル＋2なのがかなり痛いよな
もしトレジャーかなんかだったらトップなんだがな

>>764
トレジャーなんか半年先の代物だよ

こうして見ると大本は同じだけど細かい所を変えただけでだいぶ動きが変わるんだよなKOF
まぁデッキを組むたびにこれ弱いなぁ・・・と感じるわけだが

>>763
ネスツ軸はLV.1に京の枠がなくなるからわざわざ組み込まなくてもいいだろ
青はクーラとK超え、ユリとリョウぐらいに抑えてあとは黄か緑のどっちかでいいんじゃないか？
中途半端にネスツでパワー狙っても勝てる相手なんて居ないし回復特化か回収＆ソウル特化するかどっちかに傾けたほうがいいかと

お前等いつまでKOFの話して古参気取りたいの？

>>767
これはまたでかい釣り針ですね。
たまげたなぁ

>>767
D.C(無印)、P3、リトバス(無印)の話だったら古参乙って言っていいよ。
ギリギリゼロ魔は入らない。何故ならトリガー2/1000/1無いだろ？
ホイホイ釣られてみた。反応されて嬉しいか？

「トリガー2/1000/1」って伝説の使い魔のことか？

というか全色にあるよ
動物合唱隊、手合わせ、復讐の刃

動物合唱隊が袋トリガーだったらえらいことになってた

CXのリトルバスターズ！はトリガー２の1000/１だけど全然ありだよな

シナジー持ちがアンコール持ってるとほんと助かる

>>710
すごい亀だがID//VEx2/Y0です
ちょっと試してみる返答サンクス

てか話題ぶったぎって悪いんだが、みんな現段階でのfateのデッキってどんな感じで組んでる？
今かなり構築に行き詰まっててさ……
ゼルレッチ盛りのデッキは安定しないし、かといって他の構築だとパワーがね…

>>775
・キャス子＋宗一郎＋ゼルレッチの1KILL軸
・凛メインのマスター＋起動効果パンプ軸
・TDセイバー足したセイバー＋起動効果パンプ軸
一般的なのはこの3つじゃないの？パワー狙っても面押しは無理
ガン積み助太刀と起動効果パンプカレンの組み合わせで1点強化狙うのがメインになると思う

ライダー型は1レベルから2レベルバニラと特徴応援でパワー高いぞ

>>775
TD出たおかげで最近のfateはアヴェンジャー来なくてもとあるや化相手じゃなければハンドもつぞ

シフト持ちのウェイバーが使える子
正直ステンノが１レベまでにそろえば１レベ帯は最強レベル

>>776 今はアチャ凛と士郎&セイバーを積んだデッキで、やっぱりカレンの一点強化をメインに戦ってる

>>777-779 TDのおかげである程度はパワー上がったんだけどね、それでライダー型も強くなったとは思うけどやっぱり一点強化の方が安定感はある気がするんだよなー

>>775
俺のふぁてソウルの構築晒してやろうか？

ホンットfate使ってるヤツってやたらにデッキ晒したがるよな

ライダーは後列揃えるのが引き次第すぎるから安定狙いなら論外だと思う
ラストも桜ライダーだと弱いしアチャ凛使うしか無いんだけどなら最初からマスター軸にしろよってオチ

>>781
TOP構築になり得ない俺構築とかどうでもいいです

デッキ晒したがりはたぶん同一人物だろ

>>783 そうなんだよね、回ればかなり強いとは思うけどそれはどのデッキでも同じだし
クラマの配分とかも悩むし、fateは作るの楽しいわ

ゼルレッチ盛り安定しないってやつ毎回出てくるけどそれは当たり前だろ
安定して1kill狙えるなら皆そのデッキ使うしゲームとして逆にそれでいいの？

昔に比べたらまだ評価も見直されたほうだよ
安定してソリティアできるわけじゃないが、かろうじて現実的な範囲で条件さえ揃えば確殺できるという強みが評価されたから今の位置なんだし
ソリティアできない時は盤面を取れないのは当然として、ソウルゲーとゼルレッチのぶっぱに賭けるしか勝ち筋がないんだから妥当な位置じゃね？

仮にトリサバで勝ってもランクに反映されない系？

デッキ晒したがりって露出狂の変態だろ

>>788
トリサバって３人中２人が常時勝てればいいからその内容が分からないと反映する情報にしては弱い気もするけどな
チーム内でＡとＢは勝つけどＣが負ける状態が続いたとしてそれで優勝したとしてもＣのタイトルが強いという事にはならないみたいにな
またＡとＢ、ＡとＣ、ＢとＣが勝つような仲間が常に補ってくれる場合もあるわけだし、反映させる情報にしてはその辺をきちんとしないとだめだろうからね
トリサバの上位チームの個別成績も分かれば良いんだけどな・・・

>>788
このスレの傾向としてランクの参考になるのは
地区決勝全体の優勝数＞議論内容で考察されたタイトル自体の強さ＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞全国決勝の結果＞地区決勝1箇所の結果＞トリサバ結果＞＞＞(参考にならない壁)＞＞＞ショップ大会の結果＝根拠のない決め付け
だから、そもそもトリサバ自体が結果があんまりランクに反映されない系の大会
理由はだいたい>>789にある通り、さすがに全チームが全部同じタイトル使ってたら反映せざるをえないけどそういうのはあんまり無いし

前に議論されてたけど全国決勝は結果より各ﾀｲﾄﾙの参加数を参考にしてるだけだろ
今が頑張ればｼｬﾅですら優勝できる良環境ってことだ

788だけどつまり対戦相手と戦績と使用デッキをメモってて、なおかつ過度な期待はするなということでFA？

なんかすげー自信だな
まあ事前にここで予言して、かつ結果残したらランク上がる気もするけど
前回のマクロスの人は残念だったね

>>793
自信はないけど結局優勝してもランク変わらんからどうやったらいいかなーと思って
マクロスはめっちゃ応援してたんよ

>>794
1人の成果で環境の評価を変えさせようなんてのがそもそもの間違い
俺が○○使ったら強いんだから○○は環境最強な！って言ってるのと大して変わらん
それでも上げたいってなら1000人くらい友達呼んで全員にランク上げたい作品持たせて凸すればいいと思うよ
モロ意図的な環境操作になるけど

>>795
つ千人くらい友達いる人はWSしてません
とある環境とかじゃない限りランクはあがんないってことなんだな
ってか書いててランク()になってきたわ

トリオ勝ってくるからランクを上げろ、じゃなくて
これこれこういう理由でここまでランクを上げたい、実際トリオで全勝してきた
なら「理由の部分が相当おかしくなければ」考慮はされんじゃね

ランク変わらなかったとボヤかれるシャナも微妙にランク上がってるはず

ミルキや化物がトリオ優勝→流石だな、ランク通りや
ディスガイアやハルヒが優勝→こいつらAトップにすっか(ディスガイアはSでもよくないか？)
メルブラやシャナが優勝→まあ、トリオだしね。あてにならんな

こうなりそうだな

>>798
もうランクよくねw

お前らランク付けてどうしたいの

>>800
負けた時の言い訳。
CとかAにジューゼロだし。

とか言いたいんだろ

まぁとあるの時みたいに高度な情報戦()がしたい人が使うんかな
実際阿保な俺はSランク(当時)のミルキィ使って博多地区大会決勝戦で一級品とあるにボコボコにされた訳だが

俺も昨日のショップでテンプレミルキィ使ってペルソナとFTの竜にフルボッコにされたわ
ただランク付けが無いとこのスレの存在意義が無くなると思う

ランク自体相対的なんだか絶対的わかんないしなw
理論上強いデッキが組めるタイトル並べるのか大会で勝ちやすいタイトル並べてるんだか

まあ前者だろうが後者たろうがそこまで細かく分けたり相性追求する必要ないと思うけどね。
前一時期出てたみたい４〜５のランクでいいじゃんもう
大会基準なら　Ａトップメタ、Ｂ有力・対抗、C地雷・ワンチャン、D趣味　
理論上でやるならまず強いデッキって何かって定義から

存在意義()
隔離スレとしての役割しかないんですけど

>>800
自分の使うタイトル、使わないタイトルがだいたいどの位の位置に居るのか
それらのトップデッキはどうなってるのかの参考にはなるんじゃないか？
実際上の方でやってたKOF談義はそれなりに有意義だったと思うぞ
身内だけだとマイナータイトル話す機会ってほとんどないし
例え一部に脚色が入ってたとしても全部が全部嘘っぱちってワケでもあるめぇ
全部鵜呑みにするバカが悪いだけだ

>>804
その提案も何度目なんだよと
結局大まかに分けた所で「でも○○と××って結構差あるんじゃね？」ってなるからまた分かれる事になるのは今まで何度もあった
別にランクが細かく別れる事に不便な点はないんだから別にこれで良いじゃねぇか
各ランクの意味なんてそれこそ後付けでも問題ない

>>803
そりゃトップデッキ使ってFTにボコられる程度の腕しか持たないお前が悪いだけだ

一応マジレスするとここよランクでトップだからと言って絶対的に強いってわけじゃないぞ
ミルキィその他のAランクデッキだって全盛期とあるにだって
相性悪いデッキは存在するし、完全無敵ってわけでもない
今のパワー環境鑑みるとB以下のタイトルと比べて相性良い相手が多かったり
システム上勝ちを狙い易かったりするだけだ
あくまで比較的にすぎないんであとはプレイヤーの運と実力次第だろ
実際他ゲーのランクスレもそう言う評価方法取るのが一般的だし
わざわざ無名プレイヤーの勝ち負けまで拾ってたらそれこそキリがない
もし反映させたいんならそれこそお前の今までやってきた全試合の成績とログを提出するぐらいの勢いじゃないと
情報の質が低いのなら量でなんとかすればいい

連レス&長文ｽﾏｿ

つーかぶっちゃけるとC〜Aまでって大した差なくね？KOFとかイクサでミルキィとかに勝つのは難しいけどCのペルソナとかシャナでのガチデッキで闘ったら普通に勝てるんだが、逆にミルキィでも普通に勝てるし。正直勝率五分五分なんだが

マクロスの不遇さはわかるがランクあげたいのなら論じろよ

>>808
> KOFとかイクサでミルキィとかに勝つのは難しいけど
こういうミスリードを誘う目的だろ
はっきり言って、KOFでも普通に勝てる
勝てないのは、ネスツだとか昔の環境向けのデッキで未だに戦おうとする人だけで、今の環境向けのデッキを作ればいいだけだよ

>>808
俺も同意

よく一人でリトバスとミルキィ対戦させてるんだが五分五分かリトバス有利くらいだわ

正直Ｃ以上は差でないよね
だからこそシャナが優勝出来てメルブラも上位に入れたわけだし

それはどちらかが勝ちやすいように無意識に動かしてはいないか？
一人回しの場合自分が勝たせたいと思っている方が有利になるように無意識に働いてしまうものだ

誰もこのランク本気で鵜呑みにしてる人なんていないんだし、議論すること自体に楽しみを感じる人もいるんじゃないかな

議論つーか、うちの芝生も青いッスよ
っていう主張のしあい だな。

>>802みたいに、数年前にも「ショップでテンプレハルヒ使ったらKOFにフルボッコにされたわ」
ってレス何度も見た
結局議論は出来ないけど自分が好きなタイトルは強いって言いたいだけだからなコレ

ていうか色々デッキタイプが分かれててタイトルだけじゃよくわからないペルソナには何も触れてないのに
FTに関しては竜ってはっきり入れてる辺りどうせまたいつものFT厨だろこいつ

すまん、>>802じゃなくて>>803だ