【MTG】青スレpart28

【MTG】青スレpart27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1316703509/

次スレは>>970が立てましょう

>>1乙

こっちだな

>>1乙

>>1乙

>>1
乙＜褒美に毎ターン7枚ドローする権利をやろう

青単を始めたいカジュアルプレイヤーなんですがここで診断してもらってもいいですか？

診断は診断スレへ
使用しててここが問題って点があるなら相談なら色スレの範囲

>>1乙なる者アルカニス

Ｔ 3回>>1乙する

MTGさえ入ってりゃ立て直す必要なかったのにな
まあ>>1乙

でも、あの>>1は流石にないな

MTGが原因だな
>>1
乙

・昔の記憶が強くやたらパーミッション的な青単を使いたがる。
　しかし実際は当時のカウンターやドローは今となっては大半が紙切れな上、
　カードの知識やレガシーのデッキの動きなど基礎的な知識が無いためマスカンカードもわからず洗礼を受ける

レガシースレみたいな復帰青民へのテンプレが欲しい今日この頃

スカーブの殲滅者ってこれから値上がりするのかな？

戦隊の鷹の手札に入るんじゃなくて墓地に落ちる版とか出たら上がる
現状じゃニッチすぎるし4枚必要なカードでもないし

>>15
そうなのか、つい最近始めたばっかりでよくわからんかった
今の環境で青単てやってけるの？

墓地のクリ三枚はかなり厳しいんだよな
ファラオでもガン積みして精神叫びや錬金術で自分のライブラリー削りまくって、
相手クリ手札に戻したりファラオの時間稼ぎで粘りながらファラオ材料に殲滅者召喚とか?

精神叫びって一見コントロール寄りなのに土地増やすと能力が活かしきれないというジレンマ
なんで微妙に高いのだろうか

なんだかんだで使いやすいサイズと能力で、何かいい相方が来れば大化けしそうな将来性を見込まれてだと思う

あれはクロパーの息切れ防止に積めばいいんじゃね？
2枚くらい

乱立はあんまよくないけどあれはちょっと無いよね>>1乙

精神叫びで江村クールめくろうず

構築で蛙変化はちょっと力不足か？
瞬唱と合わせて擬似除去になるのは面白いと思ったのだが。

大長公開ライブラリー破壊が楽しい

あぼーん

あぼーん

あぼーん

申し訳ないがJKはNG

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ココハ黒スレデスカ？

>>28はちょっと面白かった

精神壊しの罠で

ぎらつく油よりよっぽどうざいな…

legendaryまで武器を強化したいんですが
鍛冶レベルいくつまで上げればできますか？

テゼレット＜とりあえず5/5にしてやる

あぼーん

黒スレ民マジ消えろようぜーから

スルーしとけよ
マスカン見間違えてると後々困るぞ

≧‡≦

上のNGにしとくだけでヘンな物目に入らなくなって結構いいぞ。
今の環境じゃ青使いに必須のエンチャントと言っていいかもしれん。

白黒赤の他の３つの色スレでも、こいつに関しては「黒スレ民を装った荒らし」って認識でスルーするのが決定してるみたいだね

MtGの話しようぜ

1BOXプラス5パックほどでFOIL含め4枚揃いやがった研究室の偏執狂をトップレアに引き上げる方法をですね

天使の嗜みと大霊堂の戦利品をですね……

青単知識槽をトップメタに押し上げる方法をですね……

あぼーん

ヴェンディ、チャン、ジェイスを値下げしろ！
各４積んで既に40000

あぼーん

大建築家はカジュアル青単の希望やでぇ・・・

ごめんageちまった

つーか大建築家が冷遇されるミラディン世界マジパネェ

僕のベレレンを返して

>>53
モダンでピリパラ無限マナのパーツとして立派に活躍してるじゃないか！
ピリパラシャドウムーアだけど

建築家からの飛行機械の連続召還は決まると気持ちいいぜ
青でもアーティファクトでもあるから

建築クエスト〜そして金屑へ〜

建築家はなんていうか惜しいんだよ。あれで被覆でもついてりゃ・・・

スタンでライブラリアウトデッキ作るのって無謀なのかな？
ジェイスと尖塔の大長が大好きだから組みたいんだけど

ソーラーフレアが消えればワンチャンあるんじゃね

カニがいればな…

あのイニストの装備は？名前忘れたけど

>>61
穿孔の刃かー！
不可視の忍び寄りにつけて殴ればいけそうすなぁ
構築どうすっかねぇ・・・
青黒ライブラリアウトで浪漫を求めるか

溺墓があるのはいいけど、クリーチャーが強いのが問題だよなあ

ライブラリ削る間にやられちゃうもんなー

>>62
精神叫び＋穿孔の刃でShrieker-bladeや！

>>65
クリーチャー不可視の忍び寄りと精神叫びとジェイスの文書管理人だけでいけそうかな？

溺墓だけで残り全部コントロールにしたほうが強そうだ

2 瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage
2 記憶の熟達者、ジェイス/Jace, Memory Adept
2 ソリン・マルコフ/Sorin Markov
4 マナ漏出/Mana Leak
3 熟慮/Think Twice
2 破滅の刃/Doom Blade
2 喉首狙い/Go for the Throat
2 ゲスの評決/Geth's Verdict
4 雲散霧消/Dissipate
3 禁忌の錬金術/Forbidden Alchemy
3 四肢切断/Dismember
2 ソリンの復讐/Sorin's Vengeance
3 黒の太陽の頂点/Black Sun's Zenith
2 虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb
4 闇滑りの岸/Darkslick Shores
3 水没した地下墓地/Drowned Catacomb
3 ネファリアの溺墓/Nephalia Drownyard
7 島/Island
7 沼/Swamp

叩き台

なにこれみのむし？

たたき台にもならんだろう、これじゃあ

>>69
ソリン砲が有るだろ！

>>70が良いライブラリーアウトを組んでくれると聞いて

デッキ名：青黒ライブラリアウト

// 土地（26）
　 4 [SOM] 闇滑りの岸
　 4 [M12] 水没した地下墓地
　 6 [ISD] 沼 (1)
　 8 [ISD] 島 (1)
　 4 [ISD] ネファリアの溺墓

// クリーチャー（5）
　 4 [ISD] 瞬唱の魔道士
　 1 [SOM] ワームとぐろエンジン

// 呪文（29）
　 2 [MBS] 黒の太陽の頂点
　 4 [ISD] 禁忌の錬金術
　 1 [NPH] 解放された者、カーン
　 2 [ISD] ヴェールのリリアナ
　 4 [ISD] 雲散霧消
　 4 [M12] 破滅の刃
　 2 [MBS] 青の太陽の頂点
　 2 [SOM] 冷静な反論
　 4 [M12] マナ漏出
　 4 [ISD] 熟慮


ライブラリアウトってパーミッションにすればいいんじゃないかな

LOに対するやる気が感じられない

溺墓だけでいいだろｗ

アンデッドの錬金術師さんの出番がきたか

濃霧と月霧あわせて8Fogなんてどうじゃろ
今なら瞬唱も入れて12Fog
フィニッシャーは文書管理人で

瞬唱とカウンターカードって別段相性良いわけでもないよね
1マナカウンターがあるでもないし、結局前置きで相手アップキープとかでカウンター指定しなきゃならんし
そう考えるとパーミよりは蓑虫の方が瞬唱向きじゃないかな

ちょっと何言ってるのか分かりませんね

相手が何か唱える
↓
瞬唱となえる
↓
着地
↓
適当なインスタントにFB指定
↓
FBで唱える
↓
相手が唱えた何かより先にFB出となえた呪文解決

あぁ、いろいろと勘違いしてたわ

お前らパーミに有毒の蘇生入れてみろ。
捗るぞ

切り札打ち消された直後の相手トップに不要カード積んだ時のあの気持ち

>>77
デッキ診断スレにそれっぽいのきてたぞ
突撃の鈍化入りで13fogになってた

>>78はスタックルールが生まれる前からマジックをしていたに違いない

タイムワープ撃ったのはどこのどいつだ！

>>83
相手の切り札を打ち消した後で、神ジェイスの+2でキープしたときの気持ちか

相手がすげぇ嫌な顔するよね！

やっと神ジェイスを手にいれて初めてその状況になった時、背筋がゾクゾクッてした

さすが青スレ民は知的で陰湿だな
すがるような目でこちら見ながらキャストしてきた相手のフィニッシャーを、カウンターしてあげた時の、相手の絶望したような顔が大好きだ
友達は当然いない

俺は相手を封殺するより自分が動けるまで時間を稼ぐほうが好きだな、バウンス最高タッパー最高！

弾を補給する感覚が堪らない
手札が可能性に満ちるのはそれはそれは楽しいことだ
熟慮は友達

じゃあ戦闘前に、そのフィニッシャーバウンスします
さっきのフィニッシャーですね、打ち消します
成る程また他のフィニッシャーですか、じゃあ瞬唱でリークします
ギタクシアしましたけど、なんですまたフィニッシャー引いたんですか？
じゃあ外科的摘出しますね
どんな気持ち？ねぇどんな気持ち？^^


汚いなさすが青民きたない

ぐぬぬ・・・

相手の主要カードをカウンターするのは礼儀

じゃあ戦闘前に、そのフィニッシャーバウンスします。あ、呪禁ですか…4点通します
さっきのフィニッシャーですね、打ち消します。え？打ち消せない？はい、通します
成る程また他のフィニッシャーですか、じゃあ瞬唱でリークします。殻の起動型能力だから消せない？了解です…
ギタクシアしましたけど、なんですまたフィニッシャー引いたんですか？
じゃあ外科的摘出しますね。不死の霊薬起動するんですか？分かりました
どんな気持ち？ねぇどんな気持ち？^^


汚いなさすが青民きたない

>>96
今ってホントにだいたいそんな感じだから困る

カウンターだけじゃさばききれないから、こっちもパワーカードだして制圧するって感じだもんなｗｗ

そろそろ皆で変身したら13/13トランプルになる卵温める方法考えようか

パーミ対パーミのサイドから2T目に出してどや顔する

アメボさんでタイプを狼男にして月霧！どや！

>>101 それだ！ちょっと組んでくるわ

月霧で変身するのは人間じゃなかったっけ

あれってスレイベンの歩哨も変身するんだよな・・・

すまん変身するのは人間だ

月霧でカマキリジョーがただのハゲに戻ったり、仲間殺されてキレてたやつが平静を取り戻したりするのはなんとかならなかったのか

でも悪魔にとり憑かれた女の子は戻らないんだよな・・・

>>96
ほんと最近そんなんだよなｗ一体通しただけでライフがマッハだったりするし
あとは強力なCIP持ち多いからバウンス自体したくなかったりする

パーミ寄りのコントロール相手にドローステップヴェンディリオンでカウンター使わせたときの顔がたまらなかった
最近はアグレッシブに使える瞬速が少なくて困る

突然だけど、みんなEDHの青単にカウンターどれぐらい入れてる？

そもそもEDHを青単でやらない…

EDHで単色組んでるもの好きがいるときいて

そもそもEDHがよくわからない
紳士的なうんたらかんたらとかいうややこしいものだってことしか

俺のジェネラルは青法務官なわけだが

ガチじゃないですかー！ヤダー！

ガチ環境だけどカンスペ、ドレイン、パクト、willまで。
デッキによって交錯いれてるけど、使用感があまり良くない。

パクトって否定の契約だよな？
あれ使い勝手悪くね？

確かにパクトは使いにくいな
青単じゃないけど、自分は>>116に加えてForbid、雲散霧消辺り。場合によって罠を入れてる

パクトはwillより優先させる事が多い。

相手のどうでもいいスペルカウンターするんじゃなくて、無限コンボなどのマスカン用。
これ通ったら死ぬってスペル以外にしか打たない。

もしくは自分のコンボへの妨害を弾くため。
コンボ用のマナを無理して使わず、手札も一枚でいいし。


コマンダーだと微妙なスペル弾いて、次の自分のターン無くなって、上家がゲドン打ったら死んじゃう。みたいな認識なのかも。

言いたいことはわかるけど、途中で使い方の説明が逆になってるとこあるぞ

>>119
ん？コマンダーのカウンターってそもそもマスカンしかカウンターしないぞ？
どうでもいいカードをカウンターとかスタンでもやらねーし
知ったか過ぎるだろ…

やったことないから知らないが多人数戦だと契約リスクが増すってことか？

多人数戦でスフィンクス出しながらジェイスで引かせたらアンリコもビックリな爆引きで楽しそうだな
でも多人数戦自体はあまり面白そうじゃないというか、あれのせいで対戦相手全員に系のクソカードがパックに入るから止めて欲しいって言うか…

突然だけどアムネジアってどの版に収録されていたっけ
画像探しても見つからないんだが・・・

日本語名か正確なスペル書いてくれないと検索し辛い

ところで今更この記事みて記者とのやり取りにワロタ
http://archive.mtg-jp.com/eventc/ptams10/article/008363/
このデッキで戦ってる動画ってあがらなかったんだろうか

>>124
見つけた
ザ・ダークとMasters Edition(MOのオリジナルセット)

>>126
確認しました　ありがとうございます！

>>123
んなこと言ったらバニラとかパックに入るのうざいからリミテはやめてほしいねｗｗとかもアリですか？

打ち消しされる方の身になれクズ共

>>129 貴方みたいに顔を真っ赤にして悔しがってくれる人がいるから、青は楽しいんですよ
ありがとうございます

最近は>>96みたいな感じだから安心しれ

その代わり青もクリーチャーの質が上がって凄いことになってるわけで

あぼーん

>>133
瞬間凍結

おいおい瞬間凍結は緑と赤だろ……あれ？

>>135
青の敵対色は黒じゃないか、何を言ってるんだ

あぼーん

むしろ氷の牢獄に見える

おまえらなあ・・・

瞬間凍結、天界の粛清、焼却、死の印が全部刺さるジョーさんがかわいそうだとは思わんのか

そもそも場にでないので刺さらないから大丈夫大丈夫

秋の帳がむしろジョーさんを守ってくれるから別に

そうか、だから秋の帳とか関係無い瞬間凍結のAAが選ばれたのか

ごめん。おもいっきり防がれるな・・・汚いさすが緑汚い

そうだ、突然の死にしよう

ついにルーン槍が活躍したというのにおまいらスルーかえ？

>>145
ポールアーム系（槍とか長鎌、ハルバート等）の武器が好きな俺が２ヶ月前に
散々使った感想を言うと剣の方が強いのよ。
ルーン唱えの長槍はインスタントとソーサリーを出来るだけデッキに詰め込まなければならないが
剣はデッキがクリーチャーだらけでも問題ない。
ルーン唱えの長槍はインスタントとソーサリーを出来るだけ墓地に落とさなければならないが
剣は墓地が肥えて無くても問題ない。
この前提条件さえ、もう差がありまくるのですよ。
では、槍が剣を超えている点は
・マナコスト
・先制攻撃
・パワー修整が＋２以上になる可能性
の３点だが、どう見ても剣に見劣りしてしまう。
では、感染にどうして採用されたのかは、３つ目のパワー修整が＋２以上になるというただ一点だけ。
剣では＋２までだが、槍では＋３、＋４そして＋７あたりまで逝ってしまうことがあるのですよ。
俺も２ヶ月前は不可視の忍び寄りと秘密を掘り下げる者で頑張ってみたが、
どうしても剣で良いやんという結果になったが、
青緑感染デッキ（荒れ野の本質つえー）にてようやく活躍する場所を見つけたのでありました。

まあ青好きの感想と言うことで釣られてみました。ノシ

ジョーさんってあんまり強くないんだな。

>>145
ぶっちゃけ打点が上がるだけのルーン槍よりアド取れる黒緑剣の方が好みなんだよな
構築時点でデッキ内容が偏る割りに安定性が無いのが一番辛いところ

>>147
青緑感染に本質って思いっきし喧嘩してね？
どう使ってんの？

>>149
146だけど、俺宛てと考えて良いんだよね。
青緑感染デッキは毒さえ与えておけば万能のカウンターになる”堕落した決意”を使いこなしたい為に出来たデッキだから１個だけ乗せたら別に後はライフだろうがかまわないんだよね。
そりゃ、そのまま毒殺でも良いんだけど。
誰も使ってない青いカードをどうにかして使えるかｗばかり考えてるから…
動きは１ターン目にぎらつかせのエルフを出したいだけというね。
２ターン目から堕落した決意orマナ漏出構えて、土地伸ばして緑の太陽の頂点から荒れ野の本質、情け知らずのガラクでトークンみたいな。
ぶっちゃけ感染で倒したいならファイクルを足せる黒は絶対必要だよ。

あぁ、また釣られてしまったｗ

長槍は誰が持つの？タフネス1が長生きできる環境じゃないし……
そもそも頂点はライブラリーに戻っちゃうし、7マナ出るなら土地もそこそこ多そうだし、長さ槍が活躍するように思えないんだが。

あと使いこなしたいのはわかったけど、それなら毒カウンター生かしてファイクル守る形が一番じゃない？

うわぁ…

本質はせいぜい生体武器と相性いいってぐらい
重いくせにオーバーキルだが

きいたことを後悔したのはひさびさだわ

こりゃひでえな

ところどころはいる単芝の気持ち悪さ

ｺﾎﾟｫのコピペを思い出した

うわぁ…

でもなんかノツッコミでしか伸びないスレってのもな……
黒スレみたいに盛り上がって行くべき

でも青スレはマシだろ・・・もうすぐパート30だぜ
このスレ一番伸びるのって青嫌いなのが騒ぎ出した時だろ。イニスト出た頃の速度で十分だ

ひさびさにひどいのをみた

>>160
再録しろーって喚く奴が湧いた時でしょ
伸びるのは

正直長年青使ってるといまさら他人に相談することなんてないな

青使いは良い意味でも悪い意味でも自己完結型が多いな

青スレは今日も平常運転だった
だがそれでいい

セオリーに従順と言うか破天荒なアイディアも望めないからな

じゃあそろそろカンスペ再録しろとかいいだしてみる？
個人的には流石にもう飽きたけど。

個人的にはブーメランを再録してほしいな。基本土地を対象にできないようになってもいいから

土地でないパーマネントで(1)(U)だと妙に強く感じる

>>169(1)(U)だと送還と被るから(U)(U)で土地意外のパーマネントをバウンスなら

分散「何々？おいらの話？送還と被るって？」

>>171君は調整対象ってことだよ

>>170
2マナと1マナはだいぶ違う気がする

>>171>>173送還のマナコスト勘違いしてた。ちょっとバウンスされてハンデス喰らってくる

送還は結構世話になった人も多いと思うが

あぼーん

150です。
俺のファンデッキに何を求めてるんだｗ

で、今はいかにしてルーデヴィックの実験材料を最速で変身させるかについて
現時点ではかき鳴らし鳥、テゼレットの計略、伝染病エンジンが答えに一番近いことが判明してきていますって…

また釣られた？

死ねよ

分散の存在を忘れてた俺は青民失格。

>>179
俺なんてメインのデッキに送還4積みしてしょっちゅう後攻1Tに唱えてるのに>>170みたいな書き込みしてるんだぜ？
誰か俺にX=1000000で天才のひらめきぶちこんでくれ

最近対象に取られない生物多いから洗い流しみたいなバウンスのほうがほしいな
霜のブレス系でもいいんだけど今あるのは対象取るんだよなー

洗い流しは良いカードだった。DF刃的な意味でも

赤青ランデス組んでた頃に使ってたなー洗い流し

CIPで悪さするやつのことも考えると睡眠系のがいいかなとも思う
まあ一長一短だね

瞬唱、真面目、像
先立つものが無い

なんで分散のこと忘れてたのかと思ったらちょっと前まで乱動への突入
なんてのがあったからだ！俺悪くない！

巡礼者or鳥経由の天使の運命に間に合うマナコストの卑怯をください
こういうタイプでも呪禁をスルーできるな

ヴェンセさんもう1000円切ってるけどやっぱ使い難いのか・・・

>>188
ヴェンセールVSコスが近々出るからじゃないかな？

好きなんだけどなぁヴェンセ

石角だっけ？相手の戦闘端折れるやつ
あれと合わせれば面白いけどね

打ち消し・瞬唱ガン積み
3マナ域にミラクル・トラフト（接合者なんかもアリか）あたりを置いて
4マナで戦闘端折るやつ出す
5マナヴェンセでソフトロック開始

ヴェンセールVSコスは何が入るのだろうか…
日本語のデッキとか珍しい

青t白のイリュージョンビートって今どんな感じなんだ？
参考にしたいから最新のレシピくれ

>>188
ヴェンセ好きだけどデッキ選びすぎるのかもな
書いてあることは弱くないって理由で入るPWは4マナまでだし、混色だしな

ヴェンさんは小マイナスがなぁ
青白という色で、かつ5マナ出るデッキであれ寄越されても持て余すのよ
ないよりは良いけど、他のが良かったってのが本音だわ

奥義も勝利直結型じゃないしね。かといって遅いコントロール型だとマイナス能力持て余すし

小マイナス＋猛士＋霊気の武装という電波を受信

小マイナスは意外なところで役に立ったりもするんだけどなｗ
とりあえず相手がテキスト確認してくる。

効果自体は強いから役に立つこともあるのは確か
ただ青白コンだとかみ合ってないし、青白ビートだとただでさえ狭いスペル枠使うことになるし・・・
＋と大−はヴェンセっぽくておもしろい能力だから、小−をコントロール向けの能力にしてほしかったな

-2 ブーメラン
これなら結構強かったのに
対象は広いが神より1多い上に、プラス能力は単体でソフトロック掛けられないんですけど、それでも駄目ですか？
多色で5マナなんだぜ？

CIPコンで生きていくしかないな
＋が２だから早い段階で大−に行けるのはそれなりに評価できる

自力で自分守れないPWはカス・・・

相手も消せれば……出てくるのがそのコントローラーのエンドステップならば……

スネオがどんどん安くなってきてるから思わず買ってしまったがまあこいつも強いには強いな

せめて４マナだったら

大メダル再録はよ

4マナジェイスの消術ロックと奥義が無くなったのを出してほしいな
スネオ君はもっさりしてる割に汎用性無さ過ぎ

場に触れないPWは論外ですよね

スネオが4マナで神が6マナならよかったな
エラッタ出せや

俺は3マナジェイスが一番好きだった
聖別ともシナジーあるし

ミルジェイスは4マナだったら神ほどじゃなくてもクソゲーだし
5マナだったら重すぎるという微妙な範囲なんだよなあ
ただ面白いのでデッキを作りたくなるなにかはある

総合的に見ると一番バランスとれてる3マナが一番好き

+1と0が逆なら。。。

スネオは４マナだとクソゲーすぎるが５マナだと弱いって言う絶妙なバランス

毒もそうだがライフ以外の勝利条件を目指すカードはバランスが難しすぎて、結局微妙なカードが多くなるんだろうな

ヴェンセールは瞬唱出し入れしたら強い気がしてきた

それ考えたんだけどスタンだと今の所そこまでして自分のターンにFBさせたいものが無い気がする
ヴェンセール出る頃とかオーバーキル気味になりそう

神→２ＵＵ
スネ夫→３ＵＵ
ヴェンセール→３ＵＷ
神基準にしたらどっちも最低4マナなレベルだけど、逆にこいつら二人を基準にすると、神はＵＵＵＵＵとか２ＵＷＢってレベルだよね

そいつらだとどれ基準にしても具合が悪いな

ほんと5マナっていうのはギデオン並みに盤面に影響出せないときついな
あまり盤面触れないPWは基本4マナにして能力のほうで強さ調節してほしいもんだ

ヴェンセは4マナでいいけどかみは6マナでもいい気すらする

6マナにするより＋能力で相手ハーフロックするの無くすべき
あと大-も勝ち確定でひどすぎるし無くしたら4マナでいいだろうな
逆にあのままでも6マナとなるとせっかくの汎用性が台無しになる

KP高いPWに汎用性ってあっちゃ駄目なんじゃないかと思う今日この頃

ヴェンセは+2→+1で4マナ
スネオも+1→ドローのみ、10枚削り→7枚削りで4マナくらいならよかった

ヴェンセは相手のパーマネントに触れてもよかったんじゃねっかなー

PWは用途が限定的で「専用に組めば強いけどねー」くらいでいい

実際ヴェンセコンどうなのよ
青白はすっかりビートだけど

青白で5マナ払えるなら勝負を決めるカードがいくらでもあるという悲しいお知らせ

青白コンならフィニッシャー支援できるカードを積みたい
青白ビートなら英雄とか打撃力のカード優先でCIPでちんたらやってられない
出産の殻が唯一の居場所だったよなほんと

ヴェンセ好きなんだけどなー。どうしてこういう能力の組み合わせになったんだろうか・・・

フレーバーを重視した結果じゃね。
得意技がテレポートだし。

神ジェイス「フレーバーを重視しました＾＾」

フレーバーでいえば4マナジェイスは最高の出来だろうな
天才っぷりがよく現れてる

想起クリーチャー再録すれば解決やで！

「次にあなたが唱えるクリーチャーをブリンク」とかじゃないと意味ないぞそれ

ヴェンセールはなーどのデッキで使っても3つの能力のうち大抵どれかが腐るんだよな

せ、先駆のゴーレムを…

>>204
900円で買ったわ

安価でパーミッションを作りたいのだが
良いフィニッシャーはいないだろうか…

キ、キマイラ的大群?

だから鏡狂に長槍だと何回

>>237
キマイラ面白いカードだな…。実験材料並に好みかもわからん…。


>>238
鏡狂居ないから
透明人間に槍を持たすか…

えっとほらあれだよ・・・名前忘れたけどちら見スフィンクス

>>236
FoFスフィンクスはどうよ

青タイタンでいいじゃんあきあきで２８０円だし
正直倍の値段ついてもおかしくない強さ。

青タイタンそんな安くなってんのか
前見た時は500円位だった気がしたんだが

まあ再録だし
サイクルの中ではアド取りづらい方だしな

1対1だとタイタン最強なのにな

あの中途半端なリスティックじゃなく被服か飛行なら使われたはず

青の６マナ6/6が相手のブロッカー黙らせながら空飛ぶとか悪夢すぎるわｗ
８マナで島渡りとかなら納得もいくけど

いや、むしろ青ファッティなのに空飛んでない時点で微妙
8マナ島渡りで納得いくとか青使ってないだろｗ

嵐の予感

青のファッティは飛んでなんぼだからなぁ…リバイアサンは別として

衝動に任せてルーヴィックの実験材料を四枚購入wwwFこれでかつるwww

>>250
空中浮遊の出番だな

衝動で実験材料が4枚めくれた？(難聴)

あけましておめでとうございます。177です。

正月にみんなが集まってMTGしたときに一番受けたデッキが研究室の偏執狂デッキでした。
一枚挿しの鏡狂の幻が１枚を残してライブラリーをすべて墓地に送ったのは笑いました。






そして、ケッシグの檻破りが相手のライフを削りきったのです……　orz

嵐潮のリヴァイアサンとは何だったのか…

ルーデヴィックの実験材料をフィニッシャーに据えたデッキを作ろうと思う

普通にパーミッションでいいのかしら

あれにつぎ込むマナと、守る手間と、変身した後の除去耐性を鑑みた上でデッキを組むと、何故かデッキから抜ける

かき鳴らし鳥でも入れようかしら
そうするとキマイラ的大群でもいいんじゃね？

アレ？

>>250
そのIDいいな

ミラクルはやりすぎてて黒タイツ信用できないしケッシグにも強いから青黒コンのフィニッシャーとしてなら青タイタンって今かなり良い洗濯じゃね？
忘却の輪で除去するにも5マナかかるから土地寝かせればなかなか除去らレナそうだし

>>260が少しファイレクシアに感染してる気がする

>>260
問題は他のタイタンと違って1枚にしか触れないところ
そのやり方だと一体でも地上ブロッカーいれば攻撃通らないしな
打撃力も所詮6で攻撃通りにくいのはひどい。まだ飛行持ってるぶん聖別のほうがマシ
どうせ飛行ないならワームとぐろ入れる

>>254
ケッシグの誘発で鏡狂起動すれば攻撃状態の狼たくさんを妨害されない？

公式ではハートレスで青選ぶのは青タイタンとウスーン居るからと言っていた
聖別を差し置いてプロが採用したからにはそれなりの強さがあるのだろう
ハートレスだからというのはあるだろうが

複数体並べてすぐにゲームを決める時が多いからじゃないかな
そういう展開を狙うなら青タイタンとコピー連中でハーフロックしたり
複数のウスーンで「対処できなきゃ俺の勝ちな」とか言ったり

ハートレスでのウスーンは引っ張ってきたカードをすぐに出せるのが偉い
青黒ハートレスの強みのファッティがファッティを呼ぶ展開にもって行きやすい
要はコンボパーツみたいなもん

青の目玉がFBのライブラリ破壊だけだったら泣けるな

Ｕ ソーサリー 5枚削る
ＦＢ ３Ｂ
とかありそう

まさかの全面否定再録

あれこそ両方2ずつ軽くていいくらいだ

今なら両方2マナ減ってもいいかもね。当時は他のカウンター強すぎたからしゃーなしで弱く調整したって感じだったし

トリプルシンボル3マナとかだったら久々に単色でやってみたい

Faithless Looting
r
Sorcery Common
Draw two cards, then discard two cards.
Flashback 2{R}
Illus. unknown - image shown has alternate art

普通にいいカードでワロタ
青はどうなるかな

254です。

>>263
はい、妨害されません。
ケッシグの能力がスタックに乗ってあるときに鏡狂の能力を起動・解決して墓地を肥やしてから
ケッシグの能力が解決（解決時に墓地のクリーチャー数を参照）します。

もし質問を勘違いしていたならごめんなさい。ちょっと良く分からなかったもので。

>>273
それだいぶ前に本のオマケで公開されてたよね

>>263
>>274
妨害が何さしてるか解らないけど、鏡狂解決後に墓地掃除すれば檻破りのトークン出ないよ

>>273
今更だな

実験材料四枚のみの赤青パーミなかなか楽しい

せめてタフネス4だったら金屑と併用できたのに

7、8年ぶりくらいにまたmtgを軽く始めようかなって思ってるんだが、昔はマーフォークデッキばっか使ってたんだが今まだマーフォーク使ってる人いる？

それとは別になんとなく青単が好きなので、青でかわいいおんにゃのこが書いてあるオススメあったら教えて下さい。

かわいかったら強さ関係なくデッキに入れたいw

>>279
閃光

マーフォークとかわいい女の子はMTGの世界では絶滅しました

>>279
レガシーでならマーフォークは充分トップ争いに割り込める

今だとイリュージョンが一番近いかな

思案ってパーミッションに向かないかなぁ

>>279
青なら魅惑するセイレーンと霊気の達人あたりがかわいい。セイレーンがマーフォークじゃないのが意外だ
黒とか白もかわいいのいるぞ

>>285
種族要素の強いマーフォークと
西洋版船幽霊で、化生としての性質が強いセイレーンで区別したんじゃね？

>>285
白→猫かわいいよね、猫
黒→ゲームデーで巨乳のゾンビが

そういうかわいいじゃねーだろｗ

>>286
いや、タイプ整理されたのにわざわざセイレーンっていうタイプがあるのに驚いた

>>284
向かないこともないだろ。コンボデッキのが向いてるカードだとは思うけど

>>284
定業と比べたらそうだけどな
1マナで3枚見れるのはやっぱいいよ。どうせスピアもスパイクも無いし

思案はマナの半分以上が青なら無条件で4積みしていい
緑単の緑太陽、白ウィニーのミラクルに等しい存在

そうか？
定業はチートじみた強さだったが思案は弱くないか

うん。定業ならともかく思案が緑ゼニスとかミラクルはないね

なんで定業好きな奴こんないんのか今一わからない

まあ俺がレガシーしかやってないからだろうけど

いらないカードを引かないからじゃね?

思案はシャッフルしたら回避しようとしたカードを引くこともあるし

フェッチ環境だと山札は混ざるものだから思案のがつかえるんだけどね
まあブレスト様マジパネェっすよ

明らかにスタンの話題で盛り上がってたのに急にレガシーの話始める男の人って・・・

引退したダチからショーテルを安値でゆずってもらったわ
でもレガシーでしか使えないからな〜

>>297
盛り上がってた？

Drogskol Reaver 　(5)(W)(U)

Creature - Spirit　Mythic Rare
Flying, doublestrike, lifelink
Whenever you gain life, draw a card.
3/5


青白の神話が公開されたわけだが、青スレ的にこいつは残念神話枠ってことで間違いないよな？

ハートレス2枚貼ってあればカササギに

やかましいわｗｗｗｗ

>>300
俺的にはドストライク

ハートレスでもウスーンのスフィンクスのほうが強いんじゃね?

俺は好きだよこいつ
安かったら4枚揃えたい

タフネスが6あれば即採用した
つくり的には好きだから使いたいけどな。リアニで釣るには脆すぎるし7マナ使って出た時仕事しないのが残念

赤白剣付いたら強い！
一度はやってみたいコンボだ！

本当に能力的にはめちゃくちゃ使いたいんだけどなー。生き残れば爆アドやで

色拘束もっと強くて良いから6マナだったらなー

いっそ1/7とかならな

そうだ。色拘束が薄いんだから青白黒にしてソリンの紋章で強化すればいいんだ！

つーかソリンつえー。遍歴ペスっぽいところが最高だぜ

時間稼ぎ的な意味ではペスより優れてるなソリン君。
カウンターの質にもよるけどカウンターポスト気味なデッキとか組めそう

久々にドロマーコンでも作るか

やめろ！ドロマーコントロールとか言ってると歳がバレるぞ！

ワロタｗ

俺は太陽拳ですらWIKI読むまでわからんかった・・・

スポイラーに青成分少ないな。
今日青に色々くるといいな

ドロマーコンのほうが語彙的に無駄がないと思うのだが
エスパーだとなんだかアーティファクト軸に据えてる感じだし

ドロマー石鍛治

普通に青白黒とかのほうがわかりやすくていいんだけどな
好きな色だから青絡みの混色ネームは大体覚えてるけど、他色の組み合わせとか2色でさえわからんし覚えるのめんどい

ドロマーコンは死語みたいな扱いされるけどクローシスコンはいまだに言うよね

ボロス、ナヤ、ジャンドは多分エスパーより有名

>>319
二色はそもそもオルゾフとか言わなくね？普通に白黒とか言う

ヒント：ボロス

ボロスボロス言ってるとボロスカラーの人が沸いてくるぞ

ボルボロスカラー

アラーラブロックの名称は普通に使われてるでしょ
分かりやすいし
ラヴニカの名称はディーミアだけは使ってるの一度も聞いたことないな

俺はゴルガリ聞いたことないわ。発掘、で全て済んだし

>>326
お前がディミーアの事を本当に覚えてない事はよく分かった

アラーラ関係サッパリわからない俺はオッサン

三色と言えばデアリガズやリースカラーしか知らん
グリクシス？エスパー？なにそれ

バント
ドロマー
クローシス
ジャンド
Zoo
WBR
URG
トリコロール
ドラン
GUB

>>329
今もプレイしてれば大体分かりそうなもの
俺はやってないので分からんけど

そして空気なボルバーや時のらせんのドラゴン

らせんのドラゴンはインテットだけロマンティックな響きだから覚えてるけど何色か思い出せないっていう。
ボルバーはラッカがぶっちぎり一位のイメージでデイガ…他は思い出せねぇや。

アラーラはジャンドとエスパーとバントとナヤとグリクシスならわかったぜ！

ラッカというとラッカ・マーBBAしか思い出せない

スタンがローウィンアラーラの時期にMTGはじめたけど最初に覚えたのがトリコロールだったな
ラッカボルバと稲妻の天使が入ったレシピに感動した

>>335
トリコ痺れるよな
吸収、ウルザ激怒、火炎舌とかなw
昔スキジックで殴りまくるトリコもあったな・・

>>336
そうそう。特にインベイジョンブロックのカードがナイスデザインすぎるんだよな
吸収こそ青2ついるけど火炎舌とか大体他のカードは混色でも同じ色は1個しか要求しないからストレス無く扱えた
嘘か真か、予言の稲妻とかデッキ掘り放題なのもドロー好きにはたまらん

なんといってもドロー、火力、カウンター、優秀なクリーチャー、置物除去となんでも手を出す器用貧乏感がたまらん
困ったらラス入れることもできるしな
久しぶりに思い出したら興奮して日記帳になりそうだ

恐るべき妄想

強い気がします

スパイク系にアドバンテージ得るためのマナ追加される呪文は軒並みダメだとアイスエイジの頃から証明されてるというのに

そうそう
だから同じ1マナの撹乱は強かった
リスティックは最低でも自分と同じだけのマナコスト要求しないとダメだ
例外はマナ拘束が強い環境だけどただでさえロック要素弱くしてるのに恐るべき妄想は時代に流れに沿わなさ過ぎるｗ

電波スレから
降霊術で鏡狂出して効果起動
偏執狂だしてgg

>>341
撹乱って当時から弱かったような…
呪文貫きを三回りくらい弱くした感じだけど、当時は使われてたっけ？

紛糾は結構好きだったんだけどな

無条件な「〜は破壊されない」って緑の役割にあったっけか

青のスポイラー全然増えねえw

>>345
ある

>>347
知らなかったわ。糾弾こねーかなー

>>346
逆に考えるんだ、今回の青は良カード揃いだから出し惜しみされてるのだと

強カードじゃなくて良カードが欲しいというあたり
青っぽさがにじみ出る発言だな

色スレでそのスレのカラーの良カードといえば強カードになると思う
さすがに壊れたカードを求める人はいないだろうけどな。好きなカードを禁止にされちゃたまらん

-13/0ワロタwww

壊れカードだと値段が糞高くなる上に4枚持ってないと人権が無いとかだったりするしな
何故刷ったしみたいなのは勘弁して欲しいな

>>353
UU2「まったくだな」

最近青のパワー−プッシュしすぎだろｗ
−１トークンが乗るならまだしもオーラて・・・同マナに忘却の輪あるのに
修正値低くても呪いか全体エンチャントで刷って欲しかった

パワーマイナスの役割だけは縮小の頃の緑に返却したいｗ

これまで出てきたのは単純にカードパワーが低い
時間稼ぎには悪くない能力だから構築レベルのカードが出てくれば見直されると思う

>>356
生物での殴りあいが得意な色が一番扱える能力だよなー
対立とかプロパ能力返してくれ・・・なぜ白にいったし。まあ青白以外の色にいくよりマシだけど

>>357
将来的には広がりゆく海みたいに2マナ＆そこそこの修正＆キャントリップくらいにはなるのだろうか

まあパワーマイナスに関しては意図的に使えないシステム押し付けたって面もあると思うよ
>>358
攻撃制限は兎も角アンタップ阻害はとっても青らしいシステムだと思うんだけどねえ

なんか最近の青って単体じゃ今ひとつだけど白と組むと一昔前とは違う方向に強くなるよね。

>>360
だから、霜のタイタンや霜のブレスとかがあるんだろうね
とはいえ、下手に土地に干渉するとクソげーになるから対象数が1個と少なかったり
対象にできないようにしてバランスとってるのだろうけど

カウンターじゃなくてマナを縛る形でターンを稼ぐようになるかもな、これなら一方的にアドを失うから
マローの野郎も納得だろう

青単パーミッションを組もうと思うルーデヴィックの実験材料がいいんだろ？

Thought Scourってインスタントだったのね
こまめに撃ってけばいつか削りきれるのか…？

>>363
むしろマナ拘束は一番マローが取り入れない要素だと思う
霜のブレスをそのままカードパワーあげたようなのが現実的かな

そういや青か青がらみのPWって隆盛で出るのかな
4マナまでのPWがくれば久しぶりにPW積めるかもしれん

キオーラ・アトゥアやラル・ザレックはいつ出るのかな

Counterlash (4)(U)(U)
Instant
Counter target spell. You may cast a card from your hand
that shares a card type with that spell without paying its mana cost.

イミフ
どういうこと？

6マナダブルシンボルの確定カウンター

対象にとった呪文と同じカードタイプの呪文をマナコストを払わずに唱えることができる

>>370
なるほど…？
ってことは、これで自分のバッパラ打ち消して、エムラ唱えられんの？

あぁ、タイミングはこれの解決に対応してだけなのか？
青力戦とか無い限り、実質有効なのはインスタントと瞬速持ちだけ？

そのマナコストを支払わず「唱えてもよい」だから、
クリーチャーだろうがエンチャントだろうがタイミングを問わず唱えていい。

え、このカウンター壊れてね？
相手のターン中にエムラとか出てくんのか

これ同じカードタイプに限定する必要なかっただろｗ

なんにせよ自分の打ち消して何かを踏み倒すとしたら3枚コンボになる
これ自体6マナで＋餌のマナコスト支払わないといけないうえにそんだけマナと手札使って踏み倒すものが
墓地じゃなく手札にないといけない
エルドラージみたいなのがプールにいるならともかく荒廃鋼程度じゃ割りにあわない。普通にミラクルやらだしてタイタンに繋げるほうが強いだろうな

Φ巨像の餌は、メムナイトに始まる0マナアーティファクトかクリーチャーのどっちかで良い
墓地に居るなら降霊術で釣り上げて、日時計で出せば良い
ライブラリーに居るなら造形で呼べば良い
墓堀の檻が怖いならMMと鋼の妨害詰めば良い

tier1こそ無理でも、ローグデッキとしては十分なポテンシャルだろ

いや、壊れてるってのがあったから、そんなことないだろって意味で書いた

まぁ、現スタンだと問題はないか
下の環境だと色々ヤバイ気がする

下だったらそれこそSnTなんなりで好きなもの出せよっていう

霊気への折り込みでいいな

呪文乗っ取りと比べても、カードアドバンテージが取れないのはちょっとね

青はﾘｱﾆﾒｲﾄの色やったんや・・・

吸収するウェルクみたいなもんだろう
あっちと違って柔軟性は無いけど爆発力はあるな
青黒コンだとほぼインスタントタイミングで動けるのに
フィニッシュだけ動きがもっさりするからこれはありかもしれん

モダンで青トロン来るで

Blue Sun's Dawn

そぉい

いざという時なので相手のクリーチャー打ち消しました。
それで手札からメムナイト出しますね＾＾

みたいになりそうなカウンターは嫌だ。

青1マナクリーチャー打ち消しこないかな
またはピアスのクリーチャー+PW版とかさ…

どこぞのリストでサイドにMM3枚入れてるのは見た事ある

未開地採録で、ようやく思案が許される可能性が…？

>>390
MMがサイドに入ってるには今のメタ的に当然じゃね？

>>389
本質が1Uなんだから3マナ以下限定でUとか……レガシー級だな

青スレ的にはドラグスコルの肉裂きどうなの？

赤青するならキマイラ的大群とルーデヴィックどちらにしようかしら

切断落ちたらスフィンクス枠……にしては重い

>>389
ピアスとピアスの対象違いがあるといいな
本家がクリーチャー以外なのに比べてクリーチャーとPWだけだと狭いから、アーティファクトとエンチャント以外とかだといいな

クリーチャー消せるってだけで他を望んじゃいけない気がするのよ
1マナだし

結局のところ魔力の乱れが欲しいのではないだろうか

>>399
まあぶっちゃけそうだな

要求マナコストが(2)になった魔力の乱れが欲しいだけだ

>>401
誤算・ルーンのほつれ＜1U払って下さいｗ

瞬唱が落ちるまでは色々と影響ありそう

>>395
あれ、おれがいる

個人的にはルーデを推奨かなぁ

青は
・同族の呼び声
・対抗激
・こだまののろい
・高まる混乱
あたりがワンチャンありそうか…？

今回青のスペル残念すぎるな
放逐の超下位互換と空民の予言て・・・

放逐……除外……

青…これちょっと…


え、青…

多色を強いられてるのは間違いないな

俺は単色を組みたいんだが…

虫人間で青単を組めると思い除去が足りずに赤を足し
クロックが足りなくて深夜の出没を足してトリコに…
闇の隆盛が出たら青単に戻ろうと思っていたのに…なんだこの仕打ちはorz
そうだ、大建t(ry

あまりのスペルのひどさに唖然としたわけだが、赤のリストみてネガっちゃいけないと思った

しかし青白スピリットよさそうだな。枠があるかはともかくこれならスーパーカササギの脆さも問題無い

青単色で疑似的な除去が出たから良いんじゃね？
ってレベルじゃないスペルのひどさ、青は別に生物の強さなんて求めてないんだよ。
少なくとも俺は求めてない

生物は大気の精霊レベルでいいんで……

俺は軽くて強いクリーチャーの方が欲しいから、人それぞれだろ
今回はスピリットロードくらいしか見所ないが

お通夜ワロタw

ワロタ…

白さんと組めばいけそうやな

イニストラードスポの時の、早くこのカード使いたいってわくわく感が無いのは確かだ

これイニストで良カードきてなかったらスタンやめてるレベルだな

Call to the Kindred、好きだけどねえ。
青単ゾンビ・・・いややっぱ無理だ。

不死スピリットつえーな

俺の青単ダイケンキはまだ戦える！

>>414
３マナ２/２飛行不死は結構よさそうじゃない？

3マナ2/2非甲府市
6マナ5/5不死は行ける
フルタップで出しても一回目の除去に怯えなくていいのは大きい

5/5不死は聖別落ちるまで無理だろ

3マナ2/2はいけそうだな
6マナとなるとたしかに性別出したいな
個人的に7マナ青白スピリットがスピリットデッキに入れることを期待してる

文句言っちゃいけないのはわかってるけどさー
スペルsage生物age方針て誰も得しないんじゃねーの？

するだろ

だな。
このスレにいるような所謂ノイジーマイノリティにとっては損だろうけど、
大多数のサイレントマジョリティにとっては得だからこそ、やってるわけだろうし

どの層に得とか今のデザインチームが考えてるとは思えないのが悲しい

丁度ローウィンあたりのインフレ具合のつけを払わされるぐらいのローテなんだろ
これ以上底はないだろうから次回に期待

ビート強化の流れは仕方ない
とはいえ青の濃いコントロールに対して「これで何かデッキ組んでみたい」ってカードも一枚ぐらい出しちゃもらえんかね
黒には鞭打ちとか抹消者とか夢のあるカード出すじゃないか

ノイジーマイノリティとかじゃなくて単に長槍デックウィン使いなんだろ

同じく生物は大気の精霊レベルでいいと思う俺が通りますよ

ぐるぐると魔力消沈を再録してくれ、いつか使ってみたいと思ってたんだ。
復帰したら、ブーメランと対抗呪文が落ちてるんし…

使ってみたいカードといえば≪停滞/Stasis≫

ロック系はヘイトが高いけどMtGならではのデッキだから多少は生きていて欲しい

ビートプッシュ以上に瞬唱のせいもあるかもな＞劣化放逐・除外

大建築家エルブラス

クリーチャー　１５

大建築家　４
秘密を掘り下げるもの　４
不可視の忍び寄り　４
脊柱の飛行機械　３

呪文　２２
束縛の刃、エルブラス/解き放たれたウィゼンガー　３
熟慮　２
マナ漏出　４
否認　２
雲散霧消　２
精神的つまづき　３
思案　３
蒸気の絡みつき　２

土地２３

島　２３


あとはまかせた

あまりにも適当な構築な気がしなくもない
だったら各剣、槍で十分ですし…

ウィゼンガーのロマンを現実にするには大建築家と透明人間しかいない
それ以外はお察しのとおり適当。間違いなく剣とか槍のほうがつよい。
だがロマンだ。あとは任せた。

いや、t青にすればアンブロッカブル呪文で良いんじゃないか…？
あと青白で新たな造形でも良いし
コストは踏み倒すもの

クリーチャー10

瞬唱の魔道士　4
不可視の忍び寄り　4
荒廃鋼の巨像　2


呪文 26
束縛の刃、エルブラス/解き放たれたウィゼンガー　2
新たな造形　4
雲散霧消　4
マナ漏出 4
熟慮　3
忘却の輪 3
主の呼び声　4
審判の日 2

土地　24
金属海の沿岸　4
氷河の城砦　4
墨蛾の生息地　4
島　6
平地　2

ちょっと真面目に考えた。エルブラスいらないとか言っちゃいけない。

接合者も悪くないぞ

たかもりは租石でサーチできるイケメンほぞが増えてうれしい限りです

首飾りとか檻とか

ぶっちゃけ考えれば考えるほどエルブラス要らないという…

普通にコスト糞高いクリーチャーだったら墓地から釣るのに

>>434
対立はありだと思うんだ。冬の宝珠みたいなサポートなけりゃえげつないロックにはならないし
クリーチャー使うし青らしい霜系の能力だしで最近の青にも合致してると思うんだけどな
制圧の輝きみたいに土地対象にできなくていいから青に戻してほしいもんだ

制圧の輝き青単色版はアリだな

マナ拘束がものっそい勢いで排除されてるから対立は厳しいよねやっぱ。好きなんだけどね対立

どうせ青単色版になっても組む相手は白か緑だぞ

今の青なぜかウィニー色強くなってきてるからワンチャンあるで！

新環境では肉裂きさんを使ったデッキを作って遊ぼうと思う

カマキリ、熊、透明人間、蒼穹、縫い合わせのドレイク。実は緑より質いいんじゃ。

嵐縛りがコモンとか正直言ってわけがわからないよ

ところで、対抗激で相手のクリーチャー呪文打ち消した時って、こっちがタダでクリーチャー呪文撃つタイミングは打ち消し時でいいの？それともクリーチャー呪文はソーサリータイミングだから次のターン以降になるの？

呪文を唱えるまでが能力だと思うんだけどね。そうじゃないと弱すぎる。
次のターンっていうのはないだろうね、それなら呪文乗っとりとかみたいな感じにすると思う。

普通に打ち消したときのはず
ただ6マナも相手のターンに残すわけだからリスク高すぎる

つまり、相手のターンに瞬唱からφコロちゃんが出せる呪文

>>453
まあ自分も前者だとは思うんだけどね…なんか微妙だったから一応確認したかったw

てことは、事実上打ち消し＋瞬速ってことになるから、聖別スフィンクスより肉裂きやウスーンのスフィンクス、各種タイタン辺りが相性良さそう。エリシュノーンや巨像は言わずもがなだけど。
捕海とも相性いいし、その他バウンスと瞬唱、漸増、フルカウンター体制を取れば単色でも結構いけるんじゃないかとぶっちゃげ思ってる。

青で天使の運命つけたミラクルをうまく対処できるカードありますか？

蒸気の絡み付き

-13しようぜ

単体除去はおろか全体除去まであっても今のビートには押し切られるんだから青で対処しようっていうのがツライわな
まあ今下手に青強くするとビート強化するだけになりかねんから仕方ないと思うけどね

なぜか青を強化するとビートが強化される環境

俺はこんな強さ望んじゃいない

今の青クリーチャー強いよな
赤や黒より良いのいるしファイクル、ミラクル、白赤剣、黒緑剣に引っかからないし

瞬唱はクリーチャーと言うよりインスタントで2/1トークンがついてくる埋め合わせくらいにしか思ってない

おまけで2/1付いてくることがすごいんだがな
最悪CIP使えなくても2マナでミラクルトラフト除去できるってだけで大したもんだ
最近の低マナ域は強いけどタフネスが高いわけじゃないからな

ミラクル…？

脳内ですかねぇ

騎士道コントロールしてたんだよきっと

最初は事実上青単で使える神秘の蛇だやったーくらいにしか思ってなかったな…ｗ
それでも糞嬉しかったけど

ミラクルんとファイクルんが戦ってる時に青は何をしていたんだろう
霧の騎士の傷跡ブロック版とか無いんだろうか

工作してたんじゃね
全色に十字軍ほしかったね

青は先を読んで強力クリーチャーをイニストラードに送り込んでいました。

クロパやってると、瞬唱をフラッシュバック無しで
クロックとして使うか悩む場面結構あるよね。
あのあたりが面白いし、あの能力でパワー2ってのは凄すぎ

そんなに優秀なら禁止来るかもな！

ゲームを決めるほどじゃないから禁止はない（願望）

むしろ禁止にされる理由が無い

レアにした所に開発の良心を感じる（深読み）

だが神話だった彼が禁止になったことを忘れてはならない(戒め)

でもなったらなったで仕方ないかなと思わなくもない(諦観)

むしろ禁止にされるの覚悟で4枚そろえた（回顧）

つか石鍛冶禁止にしたのに同じような瞬唱作るとかwotcバカすぎでしょ

デフレする宣言と昨今のクリーチャー強化もあるし、バランス取れる気なんだろ
つまるところ、スペルは弱くなりクリーチャーは通常運転するんだろ

瞬唱はアレだろ。青にも石鍛冶ボブタルモポジションを与えてやりたかったんだろ多分

(´・ω・`)赤…

さすがにライブラリーから探せる石鍛冶と比べるのはどうかな
それに装備品と違って昨今のスペルは落ち目だし、春宵自体4マナ以上のカードとしてカウントされやすいから4積みも少ないしな

Delver-Bladeだとほぼ4積みでしかも流行ってるぞ
スタンですら青だったら瞬唱を入れるかどうかまず検討するレベルのカードなんだから異常

赤には2マナ2/1EtB相手PoPでもやるよ、legacyなら4積みだろう

ぽんだーか調査FBされるだけでもうやる気無くなるわ

忍耐力なさすぎワロタｗ

>>485
禁止になるカードじゃないな。色によってまず検討されるパワーカードなんて珍しくない

>>487はラスFBされたらどうなってしまうんだ・・・

>>485
色があえば即投入レベルの神ジェイス・石鍛冶くらいじゃないと禁止はないだろ
瞬唱はまだスペルそんな使わないデッキに入らないだけマシ

まぁ禁止になったらなったで諦めるよ。もともと覚悟の上で使ってるからｗ

瞬唱は初見で禁止に片足突っ込んでるカードだなと思ったし実際にされても流せると思う
神ジェイスは値段が値段だけにスタン落ち間近じゃなければ結構ショックだったろうけど

まぁでも割と真面目にインスタント・ソーサリーの弱体化を瞬唱のせいにするのはやめてほしい（切実）

瞬唱は犠牲となったのだ…デフレに対する不満のぶつけどころとしての犠牲にな…

「瞬唱のせいで軽量の優良呪文が」っていう他色のネガがあるんで、瞬唱スタン落ちしたら対抗呪文採録出来ますよね？(皮肉)

頼む対抗呪文よりFOW下位互換ry

撃退なら今あってもいいな

正直漏出のほうが強いし便利だと思うがアイデンティティの問題なので対抗呪文に戻してくれないかな(UU出せずに事故れ)

リークはリークで強いし対抗呪文ももちろん欲しい（欲張り）

むしろ放逐が欲しい俺はアド厨

除外でよかったのになんであんな弱くなってもたん？

せめて3uにするとか、追放するとかさ、どうにか下位互換にしない心遣いは欲しかった

1マナ軽くして1UUですら下位互換とか恐ろしい

混色でシングルシンボルは確実に出せてもダブルは青側濃くしないと事故る危険があるから
１UUでも良かった気はするな。瞬のこと考えるんであれば青3ついるわけだし
取り消しの時もそうだったが単純な下位互換はほんとに萎える。これならカウンターじゃなくて排撃再録してほしかった

「意図的にカードパワー下げてますよ」、って表すためのカードだと思って諦めてる。

瞬唱の入らない青絡みのデッキが考えられない

瞬唱のためにｔ青考えたら負けだと思ってる

ランタンの霊魂に瞬速か速攻ついてたら青単始まってた

鏡狂の幻がパワー3でUUUとかだったらな
そこまでいかなくても5マナは後ろ向きの調整過ぎる

別にクリーチャーの性能とかどうでもいい
大気の壁でいい

1/2にするとかランタンの霊魂はほんと青単で活躍できるよう調整してほしかった。

あと撃退再録してほしい

対抗激でソリン砲撃ったら強くね？っていう電波を受信した

そのプレイング自体は強いがそもそもそんな状況にならない

>>512
ですよねー

今回、能力とは別にイラストアドが結構あるカードが多いなー
特に塔の霊が可愛いすぎてヤバいｗｗ

青にもぬこ欲しかったね

透明猫

なお内臓は

いい加減グーグル変換は瞬唱に対応しろ

瞬唱くらい登録しろよ

>>505
大建築家「やぁ」

昨日MTG復帰して、エントリーセットの白青買ったんだけど
青って今ビートダウンが主流なのか？
妙にクリーチャー強くて驚いたｗ

>>519
強力な呪文の代わりに昨今はいいクリーチャーが回ってきてるんよ

おかえり
生物の性能で見れば
白＞青＞緑＞赤＞黒
てな感じ。特に呪禁ってキーワード能力が強くて、ほとんど青が独占してる

青スレ復活したか

>>519
優秀な生物が多いことは確か
反面妨害能力が下がってて、カウンター呪文はまだマシだけど対立とかプロパみたいな青らしい能力は他の色に奪われたりしてる
あと青のデッキが強いというよりも白と相性が良いおかげで青が活躍してるってのがあるよ。最近の白の強さは抜けてる

白も単体除去弱くなったけど白頂点が最高すぎる
色拘束きついけど

切り直せなくていいから色拘束1マナにしてキャントリップつけて欲しい

誰だ青スレに《停滞/Stasis》貼ったのは

停滞帰ってこないかなー

対立だろやっぱ

あと貿易風ライダーみたいなのもいいな

いっそ精神力をですね

大建築家、幻影の像、非実在の王が手に入りました。
瞬唱、とぐろ、変形者は持っておらず買う余裕もないのですが、これらのパーツが入ってないタイプの大建築家デッキで大会へ出るのは無謀でしょうか？

その3つ全部使うなら大建築家を青のロード＋αくらいに考えるならできるけど大建築家デッキとは呼ばない気がするな

ありがとうございます。
それでは熊とカマキリと長槍入れた8ロードにしてみます。

停滞も対立も精神力もクリーチャーになれば許されるはず

>>532
脊柱の飛行機械入れとけ
あと熊に槍装備してアタックとかしないように

むしろ真面目に青t白イリュージョンの構築考えようぜ
そろそろDelverには退場して貰おう

スピリットロードを像でコピーして剣装備って感じ？

イリュージョンの頭数が増えないことには何とも
むしろカマキリを建築家で支援した方が強い

3t目に建築家置く動きは弱く無いか？
それなら打ち消し構えた方が全体除去もカバー出来ていきんじゃないかな

イリュージョンでDelver相手にするってのが前提条件だろ？
だったら全体除去は飛んでこないし相手のはらわた無効にできてクロック勝ちできる建築家はありだとおもう
ただ装備どうするかだな。赤白もやばいけど槍の先制攻撃も厄介だし

すまん。イリュージョンではらわた無効とか意味わからんこと書いた

王が出ていてバウンスとかされてない前提ならあながち間違いではないが…

それよりも頭数増えまくった人間スピリットに虫は駆逐されそうな気もする

赤青フラッシュバックに塔の霊入れて手札増やしながら墓地肥やし

ここまで書いて禁忌の錬金術の存在感がハンパねえ

錬金術系のドローは墓地利用前提ならコストパフォーマンスすごいからな
しかし錬金術使いすぎると山札マッハすぎるｗ

青黒コン使ってる人いるかな？今回デッキに入りそうなカードあった？

ソリンでドロマーコンしようぜ

悲劇的な過ちぐらいか？地味〜

>>544
ない
ない上にゾンビが無理ゲーすぎてやばい

スピリット組んだけど普通にゾンビに負けるな
ゾンビは1〜2マナ域にパワー2詰まってて墓地も使いやすい反面スピリットの１〜２マナが貧弱なのがまずい
スピリットも悪くないんだがうまいこと天使の運命とか引いてごり押しできないとだめなあたりミラクルとかいれて人間デッキにしちゃったほうがいい気がしてきた

ルーン型の青黒感染に思考掃きってどうかな？

>>548
スピリットはコントロール向けの調整しないと序盤で死ねると思うんだがレシピどんな感じ？

スピリットは１マナクリーチャーがほぼ皆無なのが痛いな
宿命の旅人はいるけど

>>550
突貫でレシピいじってたら寝てた。変更したのは矢印で書く
ちなみに変更前は青白だった

土地22枚→土地24枚

４　宿命の旅人→４最後の審判
４　精神叫び→４イニストラードの君主、ソリン
４　壺のニブリス→２土地＋１太陽のタイタン＋１青の太陽の頂点
４　嵐縛りの霊
４　聖トラフトの霊
４　ドラグスコルの隊長
１　ドラグスコルの肉裂き
１　太陽のタイタン→壺のニブリス１枚交換したので２枚に

４　忘却の輪
４　思案
４　天使の運命

わかり辛いうえにすごく中途半端なリストですまない
ただ徹底しすぎるとただのエスパーコントロールになっていきそうで怖いんだよな(´･ω･｀)
黒のおかげでサイドに喉首とか積めるのは嬉しい。強いカードだからどこかに未練ある魂積みたいな
運命ついたときの破壊力がすごいけどトラフトを未練ある魂にしたほうがいいんだろうか

デイジャ２ソリン３ぐらいで未練積んでいいんじゃね？

肉裂きが重すぎない？
未練はこのデッキなら4枚積みたいから、最後の審判を抜こう

スピリットなら地下牢の霊が結構強いと思う

DOJ多いってのは俺も思った
ただ3マナ域の生物がみんなブロッカーに適さないせいでDOJ引けないと墓所這いと1マナタップインゾンビ＋2マナ威嚇持ちの軽量域だけで
ぼっこにされるんだよな。特に不死持ちの嵐縛りの霊がハイフライヤーなのが痛い
肉裂きはぶっちゃけいらないから抜いて、ソリンも1枚抜くとして・・・やっぱ残り２枚はDOJ削るしかないのか
墓所這いのせいでスピリットトークンでお茶濁すプランがやり辛い。地下牢の霊は今んとこ枠がないな(´･ω･｀)

地下牢の霊ってすでにタップ状態のクリーチャーも対象にできるの？

できるよ

嵐縛りの霊を宿命の旅人に換えるのはどうだろう
これなら審判の日の免疫を保ちつつマナカーブのバランス良くなると思う
…まあ霊炎や迫撃鞘が綺麗に刺さるようになるが

>>549

旅人に霊炎打つことなんてあんまないと思うんだが

>>558
ありがとん

亀だがスピリットデッキが弱いんじゃなくて>>552のリストが酷すぎるんだろこれ
こんな紙束じゃ何にも勝てねーよ

うわ何か気持ち悪い奴が湧いた

見るんじゃねえ！ 消えてくれるかも知れねえだろ！
――― ゴブリンの戦術家、イブ・ハーフハート

いやいや3ターン目までマグロでカウンターもインスタント除去もないの>>552の紙束が何に勝てるんだよ

たしかに>>552は紙束と言わざるおえない

態度がキモいのは分かるけど言ってること自体は間違ってないと思うよ！

態度がキモいのが問題なのでは

結局スピリットでゾンビは不利なのかね

態度がキモい上に自演とか救いようがない
来世からやり直すべき

>>571が>>552なのは確定的に明らか

ID:Ya/bgeOT0=ID:Xuy2Pdxo0
新たな兄貴の誕生を祝福しないとな

紙束兄貴お疲れ様です！

じゃあ逆に聞くけど>>552の紙束は何に勝てるの？
擁護できるもんならしてみろよ

お前の組んだ紙束

こういう奴に限って実際にその紙束と対戦するとボコボコにされるんだよなｗｗｗ

キモいのが問題だって言ってるのに！

>>552の紙束組んだのは俺だよ(´･ω･｀)

それで殴り倒すスタイルでゾンビに勝つにはどうすりゃいいかね
宿命の旅人とかじゃ１、２マナ圏の火力で負けるから運命引かないと巻き返せないんだが
あっさりトラフト止まるのも辛い

殴りたいのかコントロールしたいのかイマイチ半端な印象

いや、最初は殴りたかったんだよ・・・でも１、２マナに何入れても遅れを取るから
仕方なく思案以外とっぱらって除去とか入れたんだよな
ぶっちゃけこれならコントロールにしちまった方がいいのは確か。レシピ聞かれたから載せたけど自分でも中途半端すぎるのはわかってる

ソリン入りのコントロールでも作るか

ソリン以外は全て相手の行動を阻害するカードで埋めよう（提案）

>>581
ゾンビにビートダウンしたければ
清浄の名誉、無形の美徳、深夜の出没、未練ある魂をフル投入した
スピリットトークンデッキに切り替えれば良いんじゃないのか

結局何に勝てるのかいえないから煽るしかないのね＾＾
匿名掲示板で態度とか言っちゃう人って（）

>>579
まあ、なんか悪かったわ。
コントロールにするなら生物を瞬唱2~3、未練ある魂4、ノーン1あたりにして黒緑剣と赤白剣を合計4本くらい入れて
残りを除去とカウンターとＰＷって構成がいいと思うよ

あくまでビートに寄せたいなら最序盤に2回もチャンプブロックできる宿命の旅人は必須
スピリットは1,2マナ域に碌なカードがないから最初の2ターンを上手くしのいで3ターン目から一気にまくっていく構成がいいと思うよ
2マナ域はケッシグとかに強くなるリーク４は入れたほうがいい。3ターン目からまくりやすくするために清浄の名誉もいいかもね。ロードが鞭打ちの炎で落ちなくなるし
そういうわけだから守勢に回ったらただの2/2なトラフトよりも未練ある魂や深夜の出没のほうがデッキにあってる
トラフトも対コントロールとかで圧倒的に強いからメインサイド合わせて4枚にしたいけど
嵐縛りの霊はいらない
散々叩いてしまったんで多少アドバイスするのが礼儀かなと思ってちょっと書いた。頑張れな

最初からアドバイスだけしとけよ
何に勝てるのかが問題じゃないのに
本当に気持ち悪いわこいつ

あれだろ、ミサワを真似してるんだろ
キモイと叩いてあげればそれでいいだろ

醜悪兄貴と呼ぼう

>>587
今日はあちこちで兄貴が湧くな

兄貴がいたあらゆる場所。

反対言葉兄貴
地元フリースペース兄貴
紙束兄貴

今日は凄いな

カエル肉兄貴っていうのもいた

対抗呪文兄貴は青スレ代表
あとアンチフェアリー兄貴もいるな

時折FoW再録兄貴も居るな

神ジェイス当時は弱い評価兄貴も忘れるなよ

ヨーグモス復活希望兄貴とかイニストになってぱったりと見なくなった

この馴れ合いっぽい感じアストラルギルドみたいできもい(率直な感想)

お前アストラルギルドとか見てるのかよぉ！（驚愕）

兄貴ってなんなんですか？(疑問)

申し訳ないがグレンラガン厨はNG


嫌いじゃないけど

なんでグレンラガンの話になってるんですかね…

流れを返るべく青系コントロールの話でもしようぜ
人間増えすぎてしかもゾンビなんてでっきまで出てきて青黒コンはお通夜だがパージでゾンビを除去れて呪いでも積めて未開地で色マナ安定したエスパーコンはいけると思うんだが

まーたｔ黒のエスパーコンか

今エスパーコン使うなら黒のピン除去打ちたいから黒は濃い目にするな
1TでSlip撃てれば超強いと思うんだけど

UU必要な時代じゃないしな

UUとかスフィンクス使うなら6Tにほしいくらいだしな
序盤黒中盤白が重要だしｔ青になるのも仕方ない

黒の配分多くても黒スレに持ち込むと怒られる現実

だって黒スレは黒単色が基本だろ
青単じゃ勝てないってネガってた頃の青スレにVIPを足してφ油で割ったら黒スレになる

俺の青単はまだ終わっていない！

青単組もうとすると四肢切断いれたいよね

ドローも打ち消しも除去も生物もそれなりにちゃんと揃ってるのに単色じゃどうにもならない！ふしぎ！！

いいとこ取りした混色デッキにそこそこの単色でどうにもならないのはなんら不思議じゃない

礼儀正しい識者をフィニッシャーに据えると迫りくるはらわた打ちと手札にクリーチャーがいないとだめってのがつらいな

識者と忍び寄りをメインアタッカーに据えるまったく新しい白青人間ビート!

識者って変身しても人間だったんだね

土地23
17島
3幽霊街
3埋没した廃墟

生物4
4瞬唱の魔道士

スペル33
4思案
4思考掃き
4マナ漏出
4熟慮
3雲散霧消
3四肢切断
2記憶の熟達者、ジェイス
2青の太陽の頂点
4漸増爆弾
3清純なるタリスマン

俺が友達とのフリプ専用で使ってる青単パーミでよければ叩き台にでも

槍の姿が無いようだが

スラーンどうすんの
適当なPWが通っちゃうとそれだけで負けそう
白足したくなってしまう

幻影の像

20島
4埋没した廃墟

4呪文滑り
4大建築家
4ファイレクシアの変形者
4真面目な身代わり
4殴打頭蓋
4ワームとぐろエンジン

4思案
4マナ漏出
4清純なるタリスマン

俺の考えた今の環境で勝てる青単

モダンウーラがくそおもろー

青絡みの2色土地がやたら高いのは青単は弱いけど青タッチが超強いからだってショップのお姉さんが言ってた

まあサポート色なんで

青単色で戦わせる気は全く無いからなぁ
もうちょっと単色のアーキタイプ大事にして欲しいんだけど

カウンター→あんまり強いとゲームがつまんなくなると言われる
ドロー→熟慮とかあるだけまだマシだけど
バウンス→トークンわらわら時代にちまちまやってらんない
コントロール奪取→誘惑蒔きカムバックってくらい不遇
クリーチャー→大建築家やら像やらでは頑張りきれない
ライブラリー削り→いまいち掘れない

青単だとほんとにきついな

ついでにいうとジェイスのこれじゃない感がすごい

まずライブラリー削りからして好みが分かれるし

今ベレレンがいてもソーサリーの蘇生の妙薬くらいにしかならないけどな

太陽のタイタンがいるってのはでかいはず

青で場に出てしまったクリーチャーを除去するにはどうすればいいのでしょうか？
青単でデッキを作ってみたのですが、出る前の対処ならマナ漏出や雲散霧消などでなんとかなるのですが、出てしまったクリーチャーを除去出来ずにボコボコにされました。

クリーチャーのコスパが基地外みたいに上がってるんだからカウンターも向上しても問題ないと思うんだがなあ
良くも悪くも過大評価されすぎな気がする

そこでバウンスですよ

いいから呪文貫きのクリーチャー版をよこせ

>>629
>>615みたいに四肢切断とか爆弾でなんとかするしか

せめてブーメランを返して下さい。

りぱるすー！！

>>629
四肢切断がマストだが、青単色っていうこだわりがあるなら、相手の終了ステップにバウンスして、次の相手のターンにカウンター、もしくは手綱等のコントロール奪取だな

CIP、複数トークン召喚、ジュゴン、墓地復活でそのプランは現実的じゃないんだよな
洗い流しみたいなバウンスも無いし

まぁ昔から単色で組めた時代より組めなかった時代のほうが多かったし
周りの色と上手くやってくしかねぇ

青微妙はただの贅沢デース！

単色でいけるのは赤と白だけってイメージだ

選択とか衝動戻ってきてほしい
嘘か真かみたいな贅沢は言わないから

>>641
ウスーンのスフィンクスを使いなさい

瞬速と想起3Uがついていれば

精神の制御の感染持たせるやつでコントロール奪取して殴れば青単でも毒殺やで

近畿の錬金術があるだろいい加減にしろ！

近畿はそんなに発達してたのか…！

えっ
今日との八つ橋とか錬金術で出来てるのしらないの？

関係あるようで全く関係ないけど、禁忌キッズという医師国家試験対策本が実在する

ゾンビの肉を使ってるんだろ

フラッシュバックすると1ドローできるエンチャント
なんと熟慮が計３ドローになるのだぁっ！

今更だけどガルガンチュアンでワンチャンねーかな
結構コピー向きの生物増えてきたと思うんだが

トゲ撃ちの古老か感染しか浮かばない
ハートレス張ってスキジリコピーとか考えたけどスキジリの打点上げる方がいいんだよね

スキジリコピーしたら両方墓地行きじゃないの？

ほんとだｗ
最初から無理やったんや…

それとトゲ撃ちの古老、感染にしても
長槍装備して能力起動したり殴ったりしたほうが簡単に打点上がるし強いと思う

そもそも現環境のコピーの長所が主にトラフトスラーン殺せることと
ミラクルファイクル接合者みたいな厄介な軽量生物ととりあえず相打ちできることと
相手のファッティを相手より安く出せることだから
重くてファッティコピーする意味の薄い水銀のガルガンチュアンはあまり噛み合わないんだよなぁ

その三つの条件って現環境とか関係なくクローンの利点だよね。
つまり水銀のガルガンチュアンさんは…

呪禁生物は伝説多いからな
7/7の十字軍とかは面白そうだが・・・

>>657
変形者と像は本家より軽いって利点もあるしな
とことんガルガンチュアンさんは噛み合ってない…

しかし考えれば考えるほどちぐはぐな設計だな銀ガル
月の色みたく、わざとやってんじゃないかと思えてくる

透明人間になりすませば強いは強いんだぜ？
噛み合うかというとまったく噛み合わないけどな！

あと、憎悪縛りの剥ぎ取りがいるときに釣り上げる

停 滞

あぼーん

黒スレに帰れw

青単デッキを作ったのでデッキ診断をお願いしたいのですが、デッキ診断スレの方がよいのでしょうか？
こちらのスレッドの方がみなさん詳しそうなので

あぼーん

黒スレの奴帰れよ・・・

>>665
あんまり書き込みないしどうぞ

一応デッキ診断のスレにも書いたのですが、青単なので診断お願いします
メタは特には考えていませんが、大型クリーチャーを出すようなやつには勝ちたいです

スタンダード
予算3000円程度

土地23
島×23

クリーチャー19
秘密を掘り下げる者×4
嵐縛りの霊×4
翼の接合者×2
霜のタイタン×2
地下牢の霊×3
スカーブの殲滅者×2
呪文滑り×2

呪文18
マナ漏出×4
雲散霧消×2
心理の障壁×2
蛙変幻×4
蒸気の絡みつき×2
霜のブレス×4

スカーブと嵐縛と蒸気の枚数が不安です。
それらを調整して幻影の熊とかを入れた方がいいでしょうか？
もっといいカードがあったら教えて下さいお願いします。

見た感じだと殲滅者の追加コストがかなりキツそう
もし使うとしたら、積極的に墓地を肥やさないとね
しかし無理して使うようなものでもないので、抜いてもいいかも
あとはルーン唱えの長槍とかいいかもね
絡み付きを増やしたり、思案やギタクシア派の調査などの軽量スペルを使ってるだけで強力
あと変わり種では精神叫びなんかも楽しいかもしれない

とりあえずスペル枚数が不安
Delver反転するかな…？

あと、幻影の像がトラフトやスラーン対策になるからオススメ
それと、像とはディスシナジーだけど、槍や剣もありだと思う

クロパー風にしてはちょっとアクションが大振りじゃなかろうか
まあ相手もクロパーならそんなに気にする必要もないだろうけど

煽りとかじゃなくこのリストでかつ資産にも限界があるならアストラルギルドで聞いた方がいいと思う

みなさんありがとうございます！
面白そうなので、殲滅者抜いて精神叫びとドレイク入れてみます！

スペル枚数自体は18枚でもカマキリは十分変身するけど、それでも思案は4積みしたいかな

あと、上でも言われてるがクリーチャーがちょっと重いかも
個人的なおすすめは蒼穹の魔道士
2マナ2/1で序盤のクロックとして優秀、後半引いても余ったマナでドローエンジンになれる
そして何より安い

青の高まるって凄い威力だな
普通に二回撃つのもいいし、アルケミーとかで墓地から撃ってもいい
Ｘを０でとなえれば１マナで任意で墓地に落として倍の威力で撃てる融通性の高さ
ひょっとしたら化けるんじゃね？

ジェイスが５マナで10枚落とせる時点でノーチャン

墓地利用しやすいってもアド失ってまでやることじゃないんだよな
ジェイスならドローエンジンにもなるが・・・

精々無限マナと組み合わせる位だろ、
ドローに加え自らのライブラリー掘りも身に付けた今の青ならX火力より現実的だし
今の環境で出来る無限マナコンボがあるかは知らんが

マイアの感電者2体とパラジウムのマイアで無限マナだっけか
幻影の像、変形者、大笑いの写し身あたりを使えば感電者2体は割と楽かもしれん

どうせ無限マナなら青頂点でいい気がするけどな

50マナは出ないけど25マナくらいなら出るデッキができれば・・・？

>>676
そう考えるとさんざん5マナじゃ重い弱いって言われてるけど
ジェイスは4マナだとやっぱりやばいな

>>688
赤白タッチしてフィニッシャーにＪＫ採用。

青頂点×４
青高まる×４
のこり無限パーツor圧縮

このくらいやらないと高まるに居場所はない気が・・・
ライブラリーアウトを真面目に組んだことないから、使えるかどうかの判別ができない。

血まみれの書の呪いとかはどうよ？

前に青黒ライブラリアウト組んでみたけどコントロール相手にはメインではそこそこ戦える
ただサイド後はコントロールが相手でも強いカードの数で負けるので摘出とか刺さるとどうしょうもない
結局サイドプランをメインに持ってきただけみたいな感じが拭えない

青まるは強いと思うが、してる暇が無いが正しいかな

実際、ターボフォグに入れらるなら、後半の余りがちなマナを有効利用できるからね

>>681
ジェイスの問題はマナコスト云々より能力の方向だろ
ライブラリー破壊とか強すぎるか弱すぎるかの二択なのにPWにつけないでほしい

大建築家がうまく使いたいんだが、
フィニッシャーに困る。多色にした方がいいかな……。

っ束縛の刃

カマキリとか嵐縛りとかでフィッシュ

>>682
>>688
の流れﾜﾛﾀw
ナイスフォローw

嵐霊に好奇心つけると楽しい

そして出てくる聖別されたスフィンクス

青赤カウンターバーン使ってるけど熟慮より捨て身の狂乱のほうが最近熱い

新たな造形から巨像出すデッキを使いたいんだが
新たな造形引けなかった場合にどうするか考えても何も出てこない

>>695
接合者連打のゴーレムデッキでいいんじゃないか？
刃の接合者も翼の接合者も単体で割と強いし

>>695
蒸気の絡みつきで巨像バウンス
忘却の輪、悪鬼の狩人でリムーブ
新たな造形対応ではらわた撃ち、マイアトークン死亡
タフネス2で巨像ブロックされて返しのターンに殴り殺される

という悲しみを背負うことになる。ソース俺

>>697
とりあえず青白にして撤廃者と使途の祝福は投入
翼の接合者入れると巨像が飛ぶけど、たいてい見落としてくれる
ソースは俺

ヴェンセを入れて接合者を使い回すと楽しい

あれ？もう新たな造形抜いたほうが強くね

>>697
黒なら陰鬱-13修正あるし赤ならコントロール奪われて逆に死亡
かなり脆いなw
赤緑ケッシグには有効なのかもしれんが金屑の嵐でタネ全滅しそう

流転良いよ
造形で出てきちゃうけど、バウンスされても手札から出るし

先駆のゴーレムを新たな造形したらコロ助2体と先駆が出てきたでござる

フライデー全敗してきた
ルーターで捨てた巨像を2ターン後にまた引くとか何事だ

ライブラリーアウトデッキはつきつめるとネファリア4枚積んだ青黒コンになる
ソースは俺

ネファリアは強いんだよな
ネファリアは

>>705
青緑剣

>>707
剣の中ではいまいち使われてないけど、バウンス食らわない、瞬唱の瞬速ブロックも食らわない、装備先を自力供給できると利点も多いね

ただ、青森剣つきのクリーチャーで数回殴れるなら相手のライフが普通に尽きそうだ

ミラクルに装備したら二十枚も削れるじゃないですかー

でもそれ赤白剣だったらゲーム終わってますよね？

まてまて無限ライフが相手かもしれんぞ

>>711
ワームとぐろや殴打頭蓋を相手にしたときに、青森剣つきフライヤーでブロッカー出しつつライブラリー削って勝ったことならあるっちゃある

大建築家ハートレスに入ってるイシュ・サーの背骨って何狙い？
φ核とφ変形者で使いまわすってこと？

無色のリングみたいなもんだし別にええやん

>>713
その通りで、使ってみると強さはよくわかるよ

というか回避持ち少ないから直接ＰＷ叩けるのが一番でかい
あと相手の原始のタイタンコピーで条件揃いやすいし

>>712
そう言われてみればライフリンクゲー対策に1枚欲しくなるな
特にワームコイルはデスタッチのせいで毎回生物用意しないといけないこともあるし

一回殴ったら未練２枚落ちてその日に抜いたわ
環境が悪すぎるから入れるならサイドだな

最近フラッシュバックでやたら呪文が飛ぶから、ラッキーチャームが馬鹿にならない活躍する

>>717
5マナジェイスも同じ悲しみだな・・・

スネオは自掘りできるだろ！

レガシーで青単ｂｔｂ組むんだけど仕組まれた爆薬のために２色タッチするとしたらどんなんが一番スマートだとおもう？
基本土地一枚ずつ２種類にフェッチを各３枚くらい？デュアランはｂｔｂを無視して一枚くらい採用する価値があるのか

青単BtBで仕組まれた爆薬を使おうとする意味がわからない…
レガシー環境ではデュアランあってこそのカードで、せめて三色は自然に出せないと採用する意味が無い

というかそもそも、何を想定して爆薬を入れるのか聞きたいんだが

>>722
レガシーをこのデッキで始めようと思っててとりあえずwikiにかいてあったから入れてみようみたいな
普通にカウンター出来ずに出ちゃって触れないカードとか壊すために入れるつもりです
wikiには入れるのがメジャーって書いてあったし俺も普通によさげだと思ったんだけどな・・・

四肢切断とペリシュ考えたら黒がいい

>>723
仕組まれた爆薬は具体的なメタも無しに入れるカードじゃないし、
デュアランも無しで土地をフェッチだらけにして基本土地を入れるなんて
むちゃくちゃな使い方だったら、漸増爆弾や火薬樽の方がはるかに強いと思う。

まあいつ、誰がどんなメタを想定して誰が書いたのかすらわからないwikiの情報を鵜呑みにして、初心者の狭い知識で
あーだこーだと考えるより、一回フリープレイなりなんなりで試してみて、ボコボコにされてから考えるのがいいと思うよ

「バカの考え、休むに似たり」という言葉もあることだし

>>725
そっちのほうが俺も好きだしまずはそっちからいくか
安いしありがたい

ヤフー知恵袋的な雰囲気を感じた

ジンさん出たー、けど俺には使いこなせそうにない・・・・

>>725
まぁ入れるとしたら漸増じゃね
しかしあれが必要になるような局面において、結局起動できるまで時間かかりすぎて微妙だぞ
クリーチャーは腹わたと四肢、枷、誘惑蒔きあたりで凌げるしな
あと出ちゃったパーマネントは残響で戻す
それで対処できない場合は諦めが肝心

アンカミスった
>>727

タッチ緑黒でディード使えばよくね

先駆のゴーレムって本当にいいカードだと思うの

>>733
実際良いカードだと思うよ。
黒除去は喉首、布告が中心で陰鬱達成の悲劇的な過ちはまあしょうがない。
剣が流行ってるからどっちの剣でも関係なくブロックできるのは偉い。

似通った生命を置いて5体にしよう

そして飛んでくる本体5点付きバウンス

BtBで仕組まれた爆薬のために基本土地2枚くらいいれるのはありだろ
フェッチはフェッチで渦巻く知識やジェイスと相性いいのでいれない理由がないし、色が増えるとサイドの幅が広がる
漸増みたいなとろい上にスネアに引っかかっちゃうカードを採用するよりはいいと思うけどね

カード資産が無い初心者が弱いのって、「デュアランは持って無い（高くて買えない）けど
wikiには仕組まれた爆薬を使うのがいいって書いてあるから、フェッチと基本土地だけで無理やり使おう」
みたいな本末転倒の素人考えを実際にやっちゃうからだと思う。

wikiだの、伝聞他聞のにわか知識頼りで広いカードプールに関する知識や経験則が無いから、
自分のメタや資産に合った適正なカードが選択できない。

「貧すれば鈍する」って諺じゃないけど、資産が無い人は大抵、知識も無いってのは悲しい話だよね

レイゴブ兄貴！？来たｎ！？

いきなりデュアランの話にすっ飛んでくあたり流石兄貴だな

レガシーにおける仕組まれた爆薬の話で、デュアランの有無に関する話をしてたんだろ。

一つ一つの言葉を見るんじゃなく、話の流れ、文脈を読めって。
世間で、「ゆとり世代は会話やコミュニケーションが苦手」とよく言われるのは、文脈が読めないからに他ならないよ。

ゆとり叩き来たな
次はmtg衰退だっけ？

わざわざ「」つけてキメる激寒兄貴オッスオッス
ちょっと恥ずかし過ぎんよ〜

激寒レイゴブ兄貴はレガシースレあたりに帰って、どうぞ

マジレスすると懐古厨以外にここでレガシーレベルの青の話をできるやつはいないので
なにを言おうと無駄

そもそもレガシーメタとかきっちりわかるってことはそれだけMTGにつぎ込んでるわけだろ
カードゲームにそこまでやれる人自体少ないんだからまともな話し合いしたいなら2ch諦めたほうがいいんじゃね
レガシースレでさえお前レガシーやったことないだろってレス見かけるしな・・・

つまりレガシープレイヤーにオフなり大会なりで直接聞くべきか

青単ゾンビ建築家にマスティコア入れたら捗りすぎて、マッハで墓地なくなってく
剣やミランのプロテクションにひっかからないのは良い
あ、でもマジ呪禁だけは勘弁な

イニストに比べておもしろいカードなかったせいか飽きたな
早く次ぎのセットこないかな

モダンでガチガチの青白パーミ組もうと思ってるんだがどうもきついな……
リークやほつれだと後半戦がひどい目に遭うし、かといって採用しなかったら重いカウンター抱えて死ぬし
モダンじゃ無理なのかね……

でもレガシーの話するとなんかわくぞ・・・

モダンっつってんだろ、頭沸いたか

レガシーなら組めんじゃね？っていう流れ的な
なんかごめんよ・・・

いや、モダンに限るって明記しなかった俺が悪かったすまん
ここの住人ならすごい案出してくれるかと思って

ほつれは後半戦でも腐らないようにデザインされてると思うの
まあ瞬唱と絶妙に噛んでないけど
ガチガチのパーミッションてならエスパーだがティーチングがあるだろ
あれはあの環境屈指のパーミッションだと思う

ほつれとリークはうんざりするほど試したんだが、トロン相手に効かないカウンター構えてるのは間抜けもいいところだし、相手がトロンでなくとも後半でマスカン潰しきれないの見ちゃうとなんとも。リークよりほつれの方が劣ってるのも計算したし…
リーク序盤はいいんだけどね

フルパーミ組んでも精神壊しの罠ないと結局トロンに潰されちゃうからな

地盤の際→サージカルでﾄﾞﾔ

そうそれ
江村さんには何とか袖の下か精神壊し通さにゃならんし、ジャンド親和アグロローム等々対策すべきデッキがたくさんだよ

否定の壁と吸収で何とかならんか

昨日の首飾りで追加コストも軽減できること利用してカウンターバイバックしてロックしようぜ！
と思ったけど、呪文の噴出じゃ平時が無理だな

吸収はモダンじゃ使えないんだぜ…

インベイジョン使えない時点でモダンはやる気がしない

マスクスブロックから入ったクチだがインベイジョンブロックの輝きはマジ異常

カウンタートリーヴァとか聞いただけで胸熱になるよなw
インベはカードは弱いが凄い熱いブロックだったね

やっぱトリコだろう
選択→氷→排撃と進めてからのラスか嘘か真かっていう流れが素晴らしい

インベのカードが弱いとかちょっとどうかしてると思うの

スペルは文句なく強いし生物も当時の基準でいえば強かったしな

というか嘘か真かだけでもブロックの価値がでちゃうレベル

インベのドラフトは楽しすぎる！
サーガのドラフトも楽しいがな
オデッセイはつまらん

>>769
＞スペルは文句なく強い

インベイジョンのカードで今使われてるスペルってなんかあったっけ？

スタンのような狭めな環境で影響でそうなのは
抵抗・救難
増進・衰退
暴行・殴打
火・氷
生・死
外殻貫通
はね返り
秘宝の突然変異
オーラの突然変異
蝕み
吸収
虚空
大釜のダンス
終止
エラダムリーの呼び声
予言の稲妻
名誉回復
ジェラードの評決

総くずれ
解体の一撃
オアリムの詠唱
オアリムのいかづち

選択
洗い流し
禁制
排撃
俗世の相談
調査
偽り
急流
嘘か真か

黄昏の呼び声
頭の混乱

もつれ
ガイアの力
梢のうねり
砕土
再供給

デアリガズの息
抹消
部族の炎

あたりかね？
下で使われてるのは部族の火、ガイアの力（アラーラの力）
オアリムの詠唱、終止あたり？

>>772
あらためてみると、現状のカードパワーでは通用しなさそうなゴミばっかだな…

選択とか、モダンで思案と定業が禁止されてるから仕方なく使われてるけど
クッソ弱い…
頭の混乱とか、困窮でさえサイドボードにごく稀に入ってるくらいなのに
どんだけ弱くしてんだと

しっかし、インベ期とかＭ10ランドやSoMランドの完全下位互換であるタップインデュアランを
平気でガチデッキに搭載してたレベルのマナ基盤の貧弱さなのに、よく吸収とか蝕みとか使ってたよなあ…

今スタンダードにあったら使われるだろうか？
雲散霧消の方が環境的にも100倍くらい強いからまず使われないか

>>773
文句があるのは分かるけど、モダンでオプトとか適当なこと言うのはやめなよ・・・

モダンだと手練と幻視あるからオプトは使われてなくね？

そもそもモダンでインベは使えないという

>>777
ｗｗｗ

ジェラード「何か代わりものが要るんだ、ハナ」
ハナ「索引ならモダンでも使えるわ！」

>>777
ｸｯｿﾜﾛﾀ

名誉回復とジェラードの評決は下で使われてね？

>>773みたいな自覚のないアホって存在する意味あるの？

ジェラードの氷結ってなんかものすごくアイスクリーミーだな

吸収、蝕みが再録されたら間違いなく使われると思う｡

値段も上がるだろうし再録してほしいなあ

いや、使われないでしょ
そもそも入るデッキが無いし、新たにデッキを作るだけのカードパワーもないし。

雲散霧消に勝てる理由がどこにも無い

オプト兄貴か

昔は低速環境だったから吸収のが評価高かったけど今の青白だと
3マナカウンターが入るかどうかの話になってくるかね。
蝕みは入るとすれば青黒なんだけど今青黒でカウンター入るデッキ自体が稀な感

カウンターガン積みした青黒パーミッション（青黒コントロール）はメタ上の有力デッキとして存在するけど
蝕みなんて入れる理由がどこにもない。

今の環境でコントロールって生き残ってたのか。
蝕みはそもそもカウンターとしちゃ欠陥品っつっていいレベルだもんなアレ

吸収あれば低速の青白コン組む理由になるだろ。
雲散霧消は未練ある魂をカウンターすれば強いけどそれ以外のほとんどの場合はキャンセルなんだし絶対に雲散霧消じゃなきゃだめってことにはならんでしょ

蝕みは青黒デルバーとかに2枚くらい入れると強いかも

でも一番再録されてほしいカウンターは除外っていう

青タッチ黒のクロパだったら強い＞蝕み

>>790
ハハハ、除外の下位互換があるじゃないですか

今は青白でライフを攻めるデッキが強いんだから、
青白で蝕みがあればいいんや！

心理の障壁ですやん！

そういえばアヴァシンの期間って青にはストーリー的に代表的なクリーチャーとか無いのか？

ミラクルタイムウォークきた！これでかつる


次の基本セット思案さえ落ちるんじゃないか・・・

M13思案落ちるなこれ
あれやばい

もの漁り毎ターン起動でもやばいだろこれ

いい加減脅迫と稲妻と巨大化と対抗呪文返せ！

あっ、治癒の軟膏もね

ティアゴ「せやな」

チャン「せやろか？」

タイムウォークってさ、最悪ただの1ドローで終わるのよ。
2T目に撃たれても怖くないっていうか。
積み込みする手間は時間のねじれとのコスト差2青に値するかどうか。
そのへんが使いづらいなあと思ってしまうところね。
あと、何度も使い回せないのも適正とは思いつつもしょんぼりする。

ただし、本当に奇跡任せでハマってくれた時はこの上なく強い。
評価の難しいカードではあるなあ。

青は正規以外のドローでめくれると無駄になるのが構築で制限もできるしな

ドロー操作出来る青だから強そうだけどブン回りしたときのオーバーキルって感じがする。

他の奇跡にもよるけど、青的には奇跡火力や奇跡除去の方がプラスになるね
純粋に奇跡火力は勝ちに直結するからURカウンターバーンが強化されるし
万能除去が1マナというのも下の環境のサイドボードやスタンのコントロールでは役に立ちそう
タイムウォークは昇天とかハイタイドに数枚なら入るかもしれないけど、勝ち手段としては他に用意しなきゃいけないから追放というのもあって使いにくいね

白奇跡って使い勝手悪くね？
プラスとはあんまり思えない。

ミラクルタイムウォークについて色々考えてみたけど、現状のコントロールってそもそも1ターンに2枚以上引くことって稀(土地が止まったときの自ターン熟慮、相手ターンに熟慮表裏くらい)だし、奇跡期待で初手に来ないくらいの枚数仕込むのは全然ありだと思った。
今のPW満載のエスパーコンに2枚入れて回してみたけど、中々にいい動きしてくれたよ
勿論メタ次第だし他のカード次第だから分からないけど、案外使いやすそうだった
最悪素うちできなくは無いしね。弱いけど

何の話してんだと思ったらスポイラー来たのか

スポイラーというか公式プレビューというか

スポイラーと公式プレビューってどう違うん？

語源をだな

だから何故青PWまで来たのに沈黙してるんだこのスレはwww

　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 間 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 ゃ　る　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 な　よ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 な 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

新カード出たらまずは最新セットスレで騒ぐし…

真の青民は今最新セットスレで情報操作してるもんな

汚いなさすが青民きたない

青は例え強くても単色組めなきゃ満足できないんだよ。
強すぎてヘイトが集中しても面倒臭いしね。

最新スレどころか背景スレでも騒いでるくせに、青スレでは様子見してても許してください！オナシャス！

青1強をごまかすのに必死なんだよね！

ガチガチのパーミや重コンが組めないと騒ぐ理由はないな

構築級のカウンター来たら本気出す

乱れ、カンスペ、ロイル、プロパ、蓄積〜
これだけあってもスタンで単色パーミはきつくね？

単色で重要なのはカウンターの質じゃなく青か無色の除去の質
てかKP高い今じゃ1体すり抜けただけで死ぬパーミはどんなに強いカウンター来ても無理でしょ

青PW大−弱くして4マナで出してくれよと思ったけどイラストかわいいから使ってしまいそうだ
まさかのカンノコPWってのが熱い

4マナだと+1能力もノンクリーチャーパーマネントになりそうだ

さすがにそれは無いかな。クリーチャーオンリーになる可能性はあるけど

幻影の像強すぎる

wingcrafterで精霊の学び手を反転させるぜ、というカジュアル脳。

パーミッション全盛のためには使いやすいバウンスとインスタントドローが必須
できればテフェリーの壕やプロパガンダやStasisみたいに盤面を硬直化するカードがあればパーミの冬がやってくる

呪禁のせいでバウンスも信用できねえっす

今の環境で青単パーミなぁ・・・
プロパガンダに枷か霧で生物止まるかね？
それと>>821にあるのと聖別か霜で組むか・・・

まあ、これだけ戻ってくることはもうないんだろうな

洗い流しくるで

もうパーミッションは諦めろよ

1マナのクリーチャーを数ターン放置したらライフが無くなる
2マナのクリーチャーが既にマスカン（後手だとどうやっても間に合ってない）
3マナのクリーチャーは出ると対処不可、一瞬で殺される（聖トラフトの霊）
4マナのクリーチャーはカウンターとバウンス山ほど抱えて待ってても叩きつけられただけで投了（最後のトロール、スラーン）

対抗呪文なんかあったところでなあ…

>>833
呪文嵌めの再録に期待しよう・・・

そもそも青デッキにしても完全なパーミッションよりクロックパーミみたいな、
展開するか守るか、攻めるなら後何ターン現状を維持できればいいのか
見たいな状況を1ターン目からギリギリやれるデッキのほうが面白くね？

面白い、面白くないは完全に好みだろ

ていうかマナ漏出否認と雲散霧消あってカウンター弱いとか文句言うやつとかなんなの？
今はビートがメタにいるからカウンター偏重のデッキは相対的に弱くなってるだけでちょっと前までは古典的な動きする青黒パーミが結果残してただろ
パーミが弱いのは環境のせいであってカウンターが弱いからじゃない

脱出を3マナにして収録すればいけるんじゃね？

全体呪文が欲しい

白:DoJ、再誕、報い
黒:黒頂点、終焉、波
赤:金屑、鞭打、冒涜、赤神話奇跡
緑:踏み荒らし、腐食

青()

まぁ昔より2色土地の性能上がってるし単色を要求するパワーカードもないんだから素直に2色にしろってこった

青単を強くしたいなら茶の除去が強くないと無理だしなが

2マナでパーマネント呪文限定のカウンターとか

ＤＫＡプロツアーで結果出してた黒単緑単は鞭打ちとかダングローブとか入ってるから
島を数える何かがあれば青単ワンチャンある

シャックルM13に再録だな

洗い流しか激動再録はよ

今だと洗い流しがいいのぅ。アレはナイスカードだった

魂売りが流れなかった思い出
キマイラ像が流れなかった思い出

はいはいヴィダルケンの枷がM13で出るといいですねー

ていうかここの人たちはdelver-Go嫌いなの？
久々に登場したテンポ重視のクロパだっていうのに

クロパ自体がコントロールやパーミキラーだから毛嫌いしてる人も多かろう

どっしり構えるパーミはもう時代に合わないんだから諦めるしかないって

まあクロパ好きだからこう言えるけど、嫌いなやつは納得できないのかもしれないっすけどね

2tに石鍛冶出せばどっしりかまえられるよ

もうクロック置いてんじゃねーかｗ

青なら大気の精霊やドロマーみたいな微妙性能のフィニッシャーをクロックにしたいね
最近のクロックはカウンターの援護関係無く強いから困る

ドロマーが微妙とかセンスないわ

魔力の乱れが帰ってきたらすべて解決だな

>>848
>>850
俺はクロパ大好きだから今の環境はかなり好きだし、delver-Goも好き

クロパよりライブラリー破壊組めるようにして欲しいんだが
ペインターみたいな瞬殺コンボじゃなくて青黒の正統派なやつね
ネファリアには期待したのにそういうデッキってほとんど活躍してないし

ドロマーさんは4割くらいしか指定候補なかったからなー

黒いことが除去耐性だった時代

魂売りも今となっては微妙だな

>>857
組めるけどメタに食い込むほどではないってかんじだろうな
一番効率のいいのが剣の誘発効果な時点で殴り勝てるわけで

>>859
今は粛清で除去耐性下がるまであるからな・・・

それはそうと次セットでトリコカラーいけないかな
いや青赤土地とタミヨからの小学生並みな発想なんだがトリコ好きなんだよな

タミヨウがシナジーするデッキってあるかな
+1で生物、置物ひとつを止めてくれるだけで強いんだが、-2、-8が働く既存のデッキが思い浮かばない

ソプター

対立

ニューロックの猛士がこの先生き残るにはどうしたらいいものか
中途半端に被覆なんて持ってるもんだから強化も回避能力も与えられないし
青白にして白お得意の全体強化でワンチャンと思いきや今の白は白しか強化しないし

>>863
ちょっと待て、-8はどのデッキでも働くだろ

-8が働かないデッキがあるときいて

大マイナスまで到達できそうなデッキが無い
という意味ならまぁわかる

活躍が考えられるのは倍増の季節デッキぐらいか
そんなアーキタイプに人権があるかは知らんが

土地をクリーチャーにするような一瞬だけ大量のタップ状態生物を作れる呪文があれば

転換再録あるな・・・と言ってみる

ターボフォグで紋章得れば勝ちや！

でもジェイスで+0連打の方が強くね

>>866
強化したり回避能力を与えるなら、無理して猛士を使わなくても巻物泥棒でおｋってことになるし、
やっぱ除去されづらいのを活かして、細かくブロッカーを除去しながら殴るしかないんじゃないか
現環境では難しそうだけど・・・

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=130155&d=1334651697
母聖樹の悪夢再来か

母聖樹とは比較にならないきつさ

なんでこんな土地作ったんだ
本社にデモ突でもあったのか？

ノンクリじゃない限り全てのデッキに入りうる強さだな・・・

これは強力カウンターフラグ・・・?
まだ今回のカウンター枠出てないよね？

>>875
タップインという準備時間もあったし、対消滅という解決手段もあったしな
これはやばいってレベルじゃない

しかし、なぜタップインじゃないのか
母聖樹を見習ってほしい

クリーチャーはバウンスすればいいがな

呪禁「いいのよ」

洗い流しはよ

この土地は…緑繁栄の時か

洗い流しの代わりが突然の消失なんじゃないかな

狩り達とか
相手がノーアクションなら4/4＋2/2に2点ダメの2点ゲイン

ごめんなさい誤爆しました

あの土地のデメリットがないに等しいデッキは人間系とゾンビ、他に何かあるかな？
序盤のリークすら腐る状況になるとは

アンタップインでクリーチャー用に5色出てそれ以外の用途に無色マナも出せる時点で
メリットがないデッキはノンクリーチャーデッキくらいしか無いだろ

奇跡脱出が来たけどやはり停滞する青スレ

下手に盛り上がると叩かれるからな

今はまだ最新スレで情報操作タイム

まあソーサリーなんで

ケデレクトのリバイアサンを思い出せばもう・・・

情報操作()


しかしアンチカウンターの土地強すぎワロリンヌ
脱出もソーサリーだしなあ・・・よほど特別に選ぶ理由が無い限り1マナ軽いジャッジうてばいいし

瞬唱再利用すればキャントリップついたようなものだぜ！

　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: {:::::::::::::::::::::ﾞｉ
　　　　　　,r'::::::::::::::::::::::::::: ,.ﾍ::::::::::::::::::::::::ﾊ::::::::::::ﾞｉ::::::::::::::::::::｛
　　　　　 ,'::::::::::::::::|::::::: ,.,r'::::::::::::::::::::::::::/　l::::::::::::::ﾞｉ:::::::::::::｀'Ｊ
　　　　　,'::::::::::::::::::!::::::／::::::／:::::､-─/ 　 !::::::::::::::::ﾄ,::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　……やる夫さん……。
　　　　 ,::::::::::::::::::::::／:::::::,r':::::／::::::::/　　　|::::::: ,.,r'⌒γ＼:::::::::::＼
　　　　,::::::::::::::::／:::::::::`::::::::::::::::::／＿　 u .|:::::::::::八::::ﾞｉ:::::::::ﾞｉ:::::ﾄ,::::ヽ　　　　　　　先走りのおつゆまで、
　　　　',::::_rｰ`::::: ,.::::::::::／::::::／''"´　｀:　　|:::: ,.,r'__ 'Ｊ ﾄ::::ﾞｉ::|:::::::｝＼ﾞｉ　　　　　　 今日はとっても濃いですね……。
　　　　　!:::::／:::::／::::::::,r'::::::::z彡三ミi　　/:::: ,.ｲ旡ﾐ 小:::::::|::ｌ:::::::| 　 ﾞﾞ
　　　　　l:::{:::::.,r'!::::::::::::::::::,rﾞ｀1::::::::(| 　／:::::／ .|:::::(|∧.｝:::::「Ｊ:::::::｝　　　　　　　　……たくさん、我慢してきました？
　　　　　|:::�Y:::::{:::::::::::,;ｲ::{ 　弋:::::丿 └ー" l　弋:::八 ||:::::::｝ ﾞｉ:::::|
　　　　　|::::::::::::::|:::::／|ﾘ八 　´"ﾞﾞﾞ´ 　 　 .厂 !　´ﾞﾞﾞ｀ﾉ=､=､ﾉ　 �W
　　　　　!:::::::::::::::V::::八::::∧　＼,///// ノ　'　`/ﾞ）／／／　　 V
　　　　　|::::::::::::::┌(,:::::!､:::::＼_＿...　u　　くﾔr'´/､r'ﾞ／　　　　　　　　..
　　　　　|::::::::::::::::|l　ﾄ,＿ヘ_＿::::::＼‐-‐''　/ 　　 ／　ﾊｧﾊｧ
　　　　　|:::::::::::;;'┘ ／／¨￣￣＼::::＼＼::(,　 　/

誤爆する前と後にsirをつけろ

>>897
よりによって18禁スレから誤爆か、ちゃんとバウンスしとけよ
罰としてMTGでやる夫スレ作成な

そいつは誤爆じゃなくて故意だよ、他スレにも迷惑かけてる

赤スレと黒スレで見た気がする

Misthollow Griffin
Creature - Griffin
Flying
You may cast Misthollow Griffin from exile.
3/3

魔法の呪文「willの餌」→「willから3/3飛行」

一応確認だけど、これって瞬速付けても続唱とシナジーしないよね？

続唱はライブラリーだぞ

外科メインデルバーの可能性
思考掃きから墓地に一枚落ちたら実質デカい鷹になる上にムーアランドで無限回収

続唱で追放されたとしても戻ってこられるよ程度で続唱は関係なくね？

瞬速は・・・テフェリーでも使うのか？

続唱でめくっていくのは追放してるから、マナコスト低いカードめくれて唱えるか唱えないかを選んでる辺りで出せるかって事でしょ？
結論言えば無理
「ライブラリー追放して→マナコスト低いカードが追放→唱えるか選ぶ→唱えるならスタックにのせ→続唱の効果で追放したカードをボトムへ」
までが１つの処理だから
つまり追放領域にある間に唱えられるタイミングがない

そろそろコジレックの審問のカウンター版が欲しくなってきたな
UUでもいいから欲しいわ

いや、1Uでくれ

2以下でいいからUでくれ

>>909
呪文嵌め「ちょっと」

呪文嵌め＋精神的つまづき・・・・
つまりФUか・・・

間を取って1マナ確定カウンター、次のドローステップを飛ばすくらいにしよう

今回も安定した強さで良かったよー

生物打ち消し禁止土地でるなら歴代最強クラスの打ち消し来ても罰は当たらんだろうに…
コジレックの審問のカウンターがUで来ても全く無問題
使えん神話より使えるカウンター欲しいわ

Uでコスト4以上をカウンターがくるのか

uで対象の呪文を追放か

差し戻しの亜種とか欲しいな
(2)(U)で呪文か土地以外バウンスとかそんな感じの

>>913
安定した強さどころかアヴァの青のカード全部返上するから土地消せってレベル

秘技の打ち合い以外に惹かれるカードがないな
タミヨウは正直弱そうだけどPWだし5kスタートで手出しができなそう

これからのコントロールの主役はタップアウトになるだろうし、タミヨウ強いでしょ

タップアウトとか望んでないしタミヨウとか要らないからあの土地BANしろ
麻呂は親をコントロール使いに殺されたのかってレベル

別にカウンター＝コントロールってわけでもないし
今の青黒コン好きじゃないからこれでいいよ

親と言うか、実際問題として打消しってのはゲーム的に面白くないし、
コラムなんかでもたびたび語られてる通り、WotCは今後、クッソつまらんフルパーミとかが許される環境を
スタンダードからエターナルに至るまで一回たりとも作る気はないでしょ。

いつまでも愚痴愚痴言っててもしょーもないよ、ほんと

俺はフルパーミと当たっても楽しめるけどな

フルパーミのミラーとかロックデッキのミラーとか最高に楽しいじゃん

まあもちろん趣味、趣向はひとそれぞれだけどさ、多数派、少数派というものはあるだろう。

WotCは営利企業である以上、多数派と少数派どちらをより優先するかと言ったら…？
って話でしょ。
ここでぼくちんの趣味が〜と語ってても本当にどうしようもない

実際、カウンター弱体化の方針を顕著にして以降マジックのプレイヤーは年々増加している。
マローや今のウィザーズの開発陣がカウンター苛めの土地やクリーチャーを嬉々として作りまくっているのは、
それが「成功」しているからなんだ。

まずはここをなんとかせにゃ。

それはあんまり関係ないと思う
背景世界を重視するようになったのが、プレイヤー増加の原因だと思う

まあさすがにカウンターの弱体化と人口を結びつけるのは強引かもね

時のらせんの大粛清で設定リセットしてPWの設定も大きく変更したのも、
PWを身近で親しみやすいキャラにしてキャラ萌えさせる戦略にしたからだろうな

カウンター云々じゃなくてPWを前面にストーリーを押し出した結果だろ
アメリカとかじゃ特にわかりやすいヒーローの存在は重要だしな。それまでのマジックはストイックすぎた
PWってカードタイプを作って、「同じPWであるあなたに協力してくれます」ってスタンスにしたのも大きい

初期PWサイクルが出るまでプレイヤーはプレインズウォーカーですっていわれてもピンとこなさすぎた

大修復じゃないっけ

猫のおじさんやエルフの女神（人間）や妹（ガチ）を皆殺しにしたという意味では大粛清でも間違いないｗ

大修復は実際今までのキャラクターを大量に粛清したのでどこもおかしくはない

MAROもチャンドラは女性プレイヤーが感情移入出来るようなキャラみたいなこと言ってたし
それの男性プレイヤー版が気弱なお人好しだけどクッソ強いっていういかにもな設定のジェイスだろうし

ああ、チャンドラがそのポジションなのかｗ

エルズペスかわいいよエルズペス

カウンターは要素として面白いから構わないがコストが少なすぎた。
1UやUUで6マナを打ち消せるのがプレイヤーのやる気を損なわせる。
それに瞬唱で使いまわせるんだから、誰が考えても強い。

その理屈はおかしい
MTGの妨害カードは大体コストが安い
ハンデスは基本1マナで生物除去は2マナ、白の追放系は１〜３マナ。のコストで6マナだろうが10マナだろうが対処できる
カウンターは除去と違って機能するタイミングがキャストされた瞬間のみ＋相手ターンにマナ残すって制限も大きい

http://pic.twitter.com/4Mvx2cNu

分かってんなら作るなよｗ

訳して

AVRのプレビュー「魂の洞窟」についてのカラーパイ会議

白「これは秩序の回復の手助けになるだろう」
黒「愛憎渦巻くわー」
赤「ﾋｬｯﾊｰ」
緑「自然の秩序は常に流動的であるべきだ。気に入ったよ」
青「正気かよ…絶対に許さないってマローに凸するわ」

マロー死すべき

麻呂は死ね
露骨なイジメカード作るのは許せない

青と黒は怒ってもいいよね。マイフェイバリットデッキの青黒コン…

ジェイスの消去と研究室の偏執狂があればいいやもう

ホント今回の青と黒は地獄だぜ！

エスパーかグリクシスにすればワンチャンあるし（震え声）

ボード触る手段が単色でも豊富なんだから悲観する必要ないだろｗ

目先の利益を追い、安易に環境を変えてしっぺ返し食らわなきゃいいけどな、

このまま青がドローかバウンスかタップしかできなくなると思うと胸が痛い

タップアウト型のコントロールは普通に強いけど、パーミ型は作れなくなってしまった…

タップアウトコンが流行ればそれに強いパーミ型も戻ってくるだろう

露骨にバウンスプッシュしてるしな
そんなことしなくていいからカウンターよこせっつのやれることわざわざ減らすな

そんなにカウンター増えても入れるとこないだろ…
一つでも通したら死ぬってのに、全部カウンターで捌くとか無理。

実用的な確定カウンターがないのが問題

不確定や条件付きならリークやらスネアやらあるけど肝心の確定カウンターが取り消しなのがよくない
条件付きならせめて終盤でも腐らないようなカウンターが欲しいんだよ

重コントロールはあきらめつつある俺がいる

>>954
雲散霧消さんでなんとか…

スタンスレより
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/22(日) 16:23:29.82 ID:71/Owf+D0
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2012-04-22&end_date=2012-04-22&event_ID=19
SCGリスト来てた。　相変わらず、UWデルバー多いけど、
思考掃きの枚数が違ったりギタ調とハイブリットだったりと微妙に違うね。

delver多いが上位にコントロールもいる
細かな呪文の調整がしてあってすごい調整の跡が見える

delver多すぎだな
瞬唱さんが強すぎたんや

これはＭ１３はリーク落ちて霊魂放逐と否認再録やな

カード名《本質の錯乱》であってるよな？

霊魂法逐霊魂法逐と未だに言い続けてるせいか、新しい方の名前にも未だに慣れない

ＪＲのことを国鉄と言ったりするオッサンや、
グリクシス〜エスパーをクローシス〜ドロマーと言っちゃう感じ

そのうちバウンスもタップも白に取られてやれることと言ったらドローだけになり
そのドローさえも白に流れていくと予想してみよう

エスパー：アーティファクトを軸にした青白黒
ドロマー：アーティファクトを軸にしてない青白黒

というイメージ

>>960
《本質の散乱/Essence Scatter》だ。"錯"乱じゃない。

>>962
アラーラ期のエスパーコンはアーティファクトあんまし入ってる印象なかったなぁ
魔除けがすごく強かった印象はあるけど
まぁ蔵の解放でのアド取りや瞬殺コンボ内臓のスフィンクス・コントロール
コンボ内臓ターボフォグでアーティファクト満載な時の篩とかはあるけど

マナリークが強くなりすぎたのは
すべて瞬唱のせいだぞ？

カウンターの復興を願うなら
瞬唱の禁止か能力修正を叫んだ方がいいぞ

黒スレじゃないんだから叫んでどうにかなるなんて思っちゃいねーよ

おれは、某一枚のカードさえなければAVRの青はまあまあだったなぁと思いながら
カジュアル用スピリットデッキ作って《僻地の灯台》買って楽しいMTGライフを満喫していたことだろう

ライフ１点じゃなく、�@マナ払う仕様のセレンディブイフリートみたいなのが来てんだけど

枷霊なかなかイカすな

カウンター排斥してバウンスプッシュしたいのかと思えば
特に強いバウンスもこないっていうね
青らしくインスタントタイミングで動ける複数バウンスでもこないとほんと他色のおまけになっていきそうだ
こんな調子で進んだ挙句春宵みたいな生物までいなくなったらドローしか残らんだろｗ

最新セット雑談スレじゃ青白優遇され過ぎとか言ってるけど青も大概だよな
精々がミラクルウォークくらいで残りは実戦レベルに引っかかるのものが何枚あるかって話
ドローやタップしか出来ない色に成り下がるのは嫌だお……
MTGはカウンターがあるからやってるようなものなのに

そのドローも使いやすいインスタントドローは絶滅寸前で使い難いソーサリーばっか
青の生物なんか強化する前にもっと強化する所があるだろ

>>971
隣の芝は青く見えるだけ
そんなこと言ったら、どの色もたいしたことない

順風おもしろそうだから、俺的には全然あり

あの土地が全て

せめて伝説にしとけよって話だよな

どんなデッキにでも入るんだしいっそ禁止になってくれないかな

あの土地のおかげでどのデッキにもチャンが出張しそうで怖い

今回のブロックはカウンターとか時代にあってないから変わりにクリーチャー強めにしといたよってのが透けて見えてなんだかなあ
別にクリーチャー目的なら青使わないのに開発陣が意味不明な方向に突っ走ってて困る

クリーチャーなんか大気の精霊で十分なのにな

いつの時代だよｗｗｗｗ

たしかに青のクリーチャーは大気の精霊クラスが適正だなｗ
不可視や瞬唱は緑にあるべきカードだった

対抗呪文や禁止構えてエンドにFoF撃てるようなスタンなら別にクリーチャーが幻影獣でも構わんけどさｗ

サーガ・マスクスのころはよかった
どの色も単色で組めたし三種の神器が充実して青が青らしくあった
今は、便利だから都合がいいからと他の色のサポートに回されるばっかり
おまけに青民には一番重要視されてるカウンターまでざるにされた
クリーチャーとかただでさえ厳しいのになんだよ打ち消されないって
戦場に出たら青は一時しのぎしかないんだよ、ほかの色に頼れってか
打ち消せなくするなら2マナにした否定の風収録しろ、手札に来る前に消してやるから
もう青はダメだ

最近のMTGってたいていのプレイヤーがサモナーだよな

>>983
delver、瞬唱が禁止になれば
キミがやりたい青が帰ってくるんじゃないかなｗ
クリーチャーが強くなりすぎたからカウンターを弱くするしかなかったんじゃね？

Delverはともかく瞬唱は明らかにカードデザインの幅を狭めてるからな

瞬唱これからもっと値上がりするかねえ

逆に考えろ

値下がりする理由が見つからない

値上がりはしないんじゃね？
でも瞬唱の入ってない青デッキはデッキじゃないといわれるようになるかもな

瞬唱はまぎれもなく第二のタルモってことでよろしいでしょうか

スタン中で見れば値上がりは無いかもしれんけど供給が無くなれば
下の環境効果で上がるような気がする。そう。ボブのように。

>>990
タルモは爆上げの代名詞みたいなもんだからちょっと違うと思うヨー

瞬唱ハンデスデッキ作りてえ
闇の腹心高くて僕には買えない

次立てれる人お願いしますね(´・ω・`)

よし行ってみる

立ったよー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1335246497/

正直下手くそのパーミッション相手する位なら今の方がいい。

梅

澤

トミオ

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