【MTG】赤スレ2４

　　　　　　　　　　;彡三 三ヽ
　　　　　　　　　(//〃─v‐ヾ)))
　　　　　　　.　(((//　≧‡≦ 　l|(
　　　　　　　.))））.　.tvｪ》:《vｧ　|)私の手に山がある限り、清純なるバーンを取戻す希望は残っている。
　　　　　　　((ﾘ（（.. 　//il_ﾄ、_ﾘ
　　　　　　　　)ﾘ）））/　r== _ｊ..　((
　　　　／＼ へ((((＼______/')))／　　　　　　　　　　
　　　　へ､　　 |￣＼ー フ￣ |＼ー
　 ／ ／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 |
　 ,　┤　　　 |/|＿／￣＼＿| ＼|
　|　　＼＿／　 ヽ
　|　　　＿_(￣　 |
　|　　　＿_） 〜ノ
　人　　＿_）　ノ

●前スレ
【MTG】赤スレ23
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1316705347/
●過去スレ
【MTG】赤スレ22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1310466877/
【MTG】赤スレ【ハイ！21！ヤッ！】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1305856388/
【MTG】赤スレ【お前のライフは残り20】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1298291517/
【MTG】赤スレ　トンネルの19ナス
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1285043253/
【MTG】赤スレ　赤れ18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1266688234/
【MTG】赤スレ　おかえりなさい17妻
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1248280205/1
【MTG】赤スレ　Part16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1224824699/
【MTG】赤スレ　怨馬4体+硫黄破=15点
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1217045820/
【MTG】戻ってこい14の雨【赤スレ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1209737399/
【MTG】赤スレ　シヴ山の隕石１３点
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1204479288/
【MTG】赤スレ　ガルガドン待機１２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1194681263/
【MTG】赤スレ　ウホッ、１１ゴブリン
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1188143467/
【MTG】赤スレ 帰ってきたインシネレー１０
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1182257833/
【MTG】赤スレ 憤怒の天使ア９ローマ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1173582964/
【MTG】赤スレ ８ヤ・バラード
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1163689590/
【MTG】赤スレ PartX【X=7】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1152873478/
【MTG】赤スレ　（Part6）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1140201760/

液鋼の塗膜+躁の蛮人を試した人いませんか？
mimic vatと使ったら強そうですがどうなんでしょう？

感電破も生きるかなってｗ
でも持ってないから0からそろえないと..orz

とまくランデスはとまくが出ないと弱い

さらに言うととまく無しで戦えるようにすると
とまくのコンボパーツが抜けていく。

面白半分で塗膜突っ込んで大会出てみたけど、殻・太陽拳・鋼・黒単感染には勝てた
白青人間にとケッシグに勝てなかったので地雷としては微妙な感じ

ダメージソースは火力とチャンフェニ、祭壇で、アーティファクト破壊は古の遺恨・シルヴォクの模造品・躁の蛮人

>>1
お前は黒スレに帰れや

一応赤のクリーチャーなんだからそんなこと言うなよ。
焼却撃ったりしちゃダメだぞ。

ジョーさんマジゴッド

まだ前スレが終わってないけど、ｗ

■ 前スレまとめ

イニストラード後のスタンの赤単の考察・研究
イニストラード後のスタンの赤単の考察・研究
イニストラード後のスタンの赤単の考察・研究
SCGオープンの入賞した赤単に｢はらわた撃ち｣が4枚投入
イニストラード後のスタンの赤単の考察・研究
イニストラード後のスタンの赤単の考察・研究
イニストラード後のスタンの赤単の考察・研究
モリカツのプレイ態度
緑単が倒せない
A.投げ飛ばしで、カウンターが20個乗った流城の貴族を投げ飛ばせば勝てるか？
赤単使いのイメージ
ゴブリンでスタンのMTGを始めようと思ってる初心者君＆優しい赤スレ民
流城の貴族が大高騰！！
就活アピールについて
イニストラードの世界にゴブリンは存在するのか
世界選手権後の赤単の考察・研究
過去に活躍した事のあるドラゴンたち

赤単っていいよね。

解放の樹だけはマジで許さない
絶対にだ

なんだかよく分かりませんが
援軍呼んでおきますね

やはりボロスカラーは理論上最強だな

ボロスにしてみたら次々と赤が抜けていって白人間タッチ嵐血、火葬になった

世界選手権の上位の赤デッキ見ると、躁の蛮人とかメインに入れてるデッキは無いんだな。
当然周りの環境にもよるけど、あんまり剣とか致命的なアーティファクトが入ってくるデッキは無いって判断なのかな？

確かに、メインで躁の蛮人とかいれても剣とか警戒すると手の中で温存しなくちゃいけなくなるし微妙だから、
それならマナの軽い遺恨とかをサイドから入れたほうがいいって考えなんだろうか。
それにしても一試合目でプロ赤の剣でてくると試合終了ってのは結構しんどいと思うんだがどう思う？

無駄カードになる可能性のあるカードをメインから入れるのは抵抗あるな
周りがアーティファクトばかりならメインでもいいかもしれない、くらいか

赤なら装備元を焼くという選択肢があるので、メインから積む必要は無いと俺は思う

サイドで赤対策してくるからメインはとっとと殺すってのが赤のセオリーだろ

チャンフェニ３か４ならどっちがいいだろうか。

レシピみないと判断できないが持ってるなら4枚いれとけってくらいにチャンフェニは強い

最近の赤単でチャンフェニ4積みじゃないレシピを見ないな

赤い入念な研究とはらわた撃ちで爆アドやで

俺の赤単チャンフェニ１しか入ってないわ。
重い割に基本打点低いのがつらい。

墓地回収能力が役に立ちそうなコントロール系が相手だと
墓地に落ちずに取り除かれる事も多いのがネック

ジョー・カディーンマジゴッド

打ち消したくないクリーチャーっては優秀だとおもうけどねぇ
3マナ域なに入ってる？

チャンフェニは速攻を持ってるというのが優秀すぎる。

確かに3マナ2/2飛行速攻は赤だと優秀なクリーチャーだね

>>24
3マナ域はチャンフェニ1と裏切りの血2と電位の負荷4さね
強い時は強いんだけどなこの焼鳥・・

チャンフェニはコスよりも優先されるくらい強いエンドカードだからな
特に最近は火力多めの赤単が強いメタだし

>>27
メインから裏切りの血優先ってことはケッシグしか居ないメタなのね
チャンフェニはケッシグ含めてどのデッキ相手にも強いけど
ケッシグに対しては一応裏切りの血のほうが強いから

>>28
むしろメインから赤単がメタられてるメタ
せっかくのチャンフェニも雲散霧消や忘却の輪を使われては手も足も出ませぬ
あとは早めにとぐろエンジン出てくる事も多いメタなので裏切りの血優先してる感じ

チャンフェニ多めで回した事ないけど確かに考えてみれば
どのデッキにも均等に攻めれるカードではあるな
１挿しだと大抵ブロッカーくらいにしかならない上に、墓地から回収できた事も数える程度なんだが

雲散霧消やら忘却の輪なんて青白入りのコントロールなら結構入ってるんだから、
俺ならむしろチャンドラのフェニックスに使わせたぐらいに考えるけどな
逆に言うとその二種類（マイナーどころでは血統の切断）ぐらいしか完全に対処できるカードがないと考えると強い

結構入ってる＝どうせ撃たれる　ってことな

最近サイドに入ってる四肢切断抜きたくなる・・・

チャンフェニフォーカードで負けたトラウマがあったから3にしてたけど、4に戻そうかな

>>32
同感。
このカードだけに限った話じゃないが、こういう類のカードは特定のカードにしか効かないから、よく手札に腐ってあまり活躍しないｗ
それに、使ったとしても4点もライフロスするのが辛いｗ
前にこれが仇になって負けたし。

白ヒーロー相手だと火力じゃたりない
↓
四肢切断いれる
↓
ビート相手に4ライフロスが痛い
↓
四肢切断入れたくない

なんというジレンマ

現在だとスタンダードでの先行2ターンキルって存在しないのかな？
先攻3ターン（6枚）と後攻2ターン（9枚）までは考えたけど、先攻2ターンがどうしても考えられない。
これより最速最小のプランってある？

メムナイト×3
信号の邪魔者
オパールのモックス
平地
鍛えられた鋼

>>37
次ドロー平地ね

・１ターン目
山
なんでもいいから１マナクリーチャー
業火への突入　
焼身の魂喰い　（１マナ余り）

・２ターン目
山
焼身の魂喰いでアタック　18点払う　相手10点
投げ飛ばし　相手0点

６枚でできるよ！！

おぉ、ありがとう。
結構あるもんなんだと感心しきりです。
ゴブナイトベースで考えてたんでなかなか思いつけなかった。
ちなみにゴブナイトベースで何とか考えてみた。

山
メムナイト
メムナイト
ゴブリンの酋長
オパールのモックス
カルドーサの再誕
業火への突入

次ドローは適当なダメージ源（2点火力、1マナゴブリン等）

1ターン目
緑大長と山から赤魂喰い
2ターン目
投げ飛ばしor感染つけるインスタント

でもいけるな

あ、計算ミスです。
次ドローはゴブリンの手投げ弾じゃないとだめか

１ターン目
森、緑の１マナ感染
２ターン目
山、ストロボ、φ巨大化もどき２

まあストロボ張って殴ってきたら消毒されるよな。

>>37
それニターンでいけるん？

後攻1ターンキル(a)
絡み森の大長＋山＋メムナイト＋業火への突入で赤赤赤緑を出す。
ぎらつかせのエルフ＋ゴブリンの戦化粧＋突撃のストロボ＋変異原性の成長(2ライフ払う)を唱える。
5/5速攻感染二段攻撃でアタック。

後手1ターンキル(b)
ドロスの大長で自分のライフを23点に。
絡み森の大長＋山＋メムナイト＋業火への突入で赤赤赤緑を出す。
叫び角笛で自分のライブラリーを削り、焼身の魂喰い＋1枚が墓地に落ちる。
死後の一突きを2ライフ＋2マナで唱え、焼身の魂喰いを釣る。自分のライフは21点。
焼身の魂喰いの能力を9回使う。自分のライフは2点。
突撃のストロボを唱える。
10/1速攻二段攻撃でアタック。

達磨はプレヤに撃てないからな
赤メインのデッキでは浮きがちになるのは仕方ない

でも無いと一枚で処理できないカードも多いんだよね
結局自分が普段対戦してるところのメタ次第だと思う
こっちみたいに30人規模の草の根で毎回黒単感染が5・6人いるようなら欲しくなるし

明日の予選 ゴブナイトで出るつもりなんだけど
赤スレ民の力を知恵をかしてくれ！
先逹 奇襲隊がいない今、どのゴブリンつむのがいいのかな？

正直ゴブナイトよりゴブリンのがよさそう

モックスとかつむなら必然的に鋼の方が圧倒的に強いわけだし

爆弾X=0で即1:2交換だからなぁはまれば強いけどって感じだよな

今1ターン目カルドーサってメムナイトとキマイラ的とMOXくらいか？

素直にゴブリンでいい気がするが

奇襲隊のいないゴブナイトは成立しないと思う

農民の結集がワンチャン

SCGで赤単優勝したな、決勝の相手サイドに援軍4積んでたから無理だと思ってたわ

>>53
どこかにレシピ載ってる？

>>54
「SCG MTG」でググれ

>>54
優勝者のデッキ
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=42512

他のデッキはここから
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2011-12-04&end_date=2011-12-04&event_ID=19

16人中、一人だけ赤単ってのがカッコいいな。

コスはいんねーのか。
やっぱあの顔はまずかったよな

赤スレでこんなこと聞くと煽るようで何だが、解放の樹って赤単にとって出されてきついものなのか？
今の赤ってコスとか祭殿、さらにサイドから魔力のとげが入ってくるから下手にぐだらせようとするとマウントとられて死ねるイメージがある。
壁にするにしても嵐血、鳥、赤英雄が止まらないから、こんなの入れるよりワームとぐろでも出した方が効きそうなんだが。
頂点や殻でサーチするにしても、コスに対して殴れて裏切られないスラーンの方がよさそう。

樹赤単に対して使ったけど微妙だったわ

期を見た援軍のほうが圧倒的に強い

ケッシグに使われてボッコにされたんだよな…＞樹
若干バーン寄りだからきつく感じたのかもしれん

みんなラバマンサー使ってる？
俺は、全部抜いて付け火屋とか投下士にしてるんだが
最近、ただの１/１で終わる試合が多くてなあ

モダンで使ってるよ
便利すぎ

幽霊街：マナを出した自分の土地をぶっ壊して一気にコストを揃える
ギタクシア派の調査：ライフ2点払って相手の手札を見ながら墓地を肥やす

がんばろう、ラバマンサー！

入念な研究（赤）が手に入ると今よりは使いやすくなるぞ、多分

赤入念な研究があれば俺の長槍デッキもきっと輝ける

赤研究は純正赤単にはいるかね？
スロット的になに抜いていれるんだ

純正赤単の意味がわからんｗ
スライ的なのなら当然入らないし、コントロール的なのなら入るんじゃね

赤研究はやるならラバマンサーちょっと値上がりするのかな？

特殊土地が強くて実際高騰してる昨今
そろそろ破滅再録のときだと思うんだが

1マナでいらないカード交換出来るんだからビート系にも入るだろ＞赤研究

>>70
ハンド減るし

>>71
チャンフェニ捨てて電弧使えばえーやん

最近の赤単はティム系クリーチャーが無駄に多く入ってるから、そこを少しと
1、2枚火力削って赤研究いれるのがいいかね

ティム系削ると2ターン目嵐血って動きがしにくくなるからあんまり削りたくないなぁ

スライで赤研究使うようなテンポではどのみち負けてるだろ

焼く前に考え、考える前に焼け

投火出すと7〜8割、精神的つまづきが飛んでくる

それはお前の周囲の環境だけだわ多分

>>75
絶対使うなよ？

赤で手札の質をよくできるカードってだけで生唾ゴックンものですよ！

寺院の鐘帰ってきてくれー

最近４マナのカードも削る流れになってるよな
やはりコスはいらない子

どんなカードもメタ次第って言ってるじゃないですかぁぁぁぁぁ

じゃあ焦熱の槍も・・・

メインはともかく、サイドにコス、魔力のとげは差しておいたほうがいいんじゃないか
赤単は序盤をしのいで長期戦に持ち込めば楽勝とか思ってる相手の鼻を明かせる。

炬火チャン入れたｔ緑のランデスなんですけどここで診断お願いできますか？

デッキ診断は診断スレがあるのでそちらでどうぞ

>>85
メイン土地２１枚で４マナ域なしで、サイドにコスとか魔力のとげ
という構成とよく見るんだが、事故らないのかな？俺は事故が
怖くてメイン土地２２枚にしてるんだが。

俺も怖いから23枚にしてる

>>88
コスもとげも中盤以降の息切れへの対処だから、ストレートに4マナ伸ばさなくていいって考えじゃないかな？
マナフラッドはやっぱり赤単で一番残念な負け方だし

頂点入れようぜ

あまったマナをどこへ使うかも構築によって変わるんじゃない？
とげうちとか剣の装備とか、小悪魔とか。

ちょっと質問なんだが
土地二枚のときに嵐血と祭壇あったらどっち優先してだす？
もち嵐血は3/3でだせるタイミングだったとしてね。

>>93
嵐血かな。出せる時に出しとかないと腐るカード筆頭だし

シンプルにすぐ打点に繋がる方を選んで嵐血だろ

相手が青黒なら祭殿を優先する

俺はサイド後なら、青黒でも嵐血優先かな？

そうすか。みなさんレスありがとうございます。
祭殿のだすタイミングに悩んでたので聞けて参考になりました〜

ゴブデッキ使ってるとシナジーが無い嵐血を抜きたくなる

1ターン早く祭殿出してもカウンター1個（後で嵐血出すと考えると2個の違いだけど）多いだけだし、
それなら１パンでも殴れるかもしれない嵐血かなあ。
相手が青黒なら、相手にカウンタのマナ立ってたら嵐血。立ってなきゃ祭殿

解放の樹ってどうすればいいの・・・。

塗膜を塗ってアーティファクトにして壊す。

昨日赤単でフライデー出たら全然対策されてなくてブンすることができたぜ
有り難かったけど、やっぱ速いデッキに対するサイドは蔑ろにしてはいけないね

解放の樹さんは焼身の魂食いさんと裏切りの血さんで0/1か0/2にして返すと
すげードヤ顔できる
まあ大抵返す前に死ぬんだけど

赤単スライって緑白トークンと戦うときサイドなにいれてる？

クリーチャーふえるとうざいから全体ダメあるのいれたいけど
自分のも死んじゃうのがなぁ

>>101
白緑が生物展開した状態で出してくる樹はやばい。
遅いデッキが出してくるなら魔力のとげ、コス、赤英雄突撃で乙
嵐血やチャンフェニなら止められないし、13点くらいちょっとした時間稼ぎにしかならない。

みんなリアル血染めの月見てるのかな

すっかり忘れたが月蝕見てきた。ほぼ真上なんだな首が疲れた。

　.＿＿＿＿＿＿＿＿__　　 　 ,へ　　　　　　　 .へ　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　　.へ|＼ へ　　　　　√￣|
　|　＿__　　 ＿　 ＿_. 　 )　　　|　.￣￣￣|　 ＿|　|＿　　　　へ　 　 （￣￣￣￣￣￣|　　（　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√
　|　|　　|　　|　|　| 　 `l　.|　　　|　|￣￣|　| （_＿　 ＿丿　　（　|　　 　￣￣|　|￣￣|　|　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿
　|　|　 ﾉ　 ﾉ 　|　|　　 |　|　　　| └― ┘ |　_＿|　|＿__　　　|　|　＿　　　　|　|　　 |　|　　 |　|(￣　　＿）　|　　　　 ）
　|　|_ノ　 ノ　　|　|＿__|　|　　　| ┌― ┐ |（＿＿__　　/ .（￣　￣　丿　　　|　| 　.　|　|　 　|　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|
　|　 ＿／　　　|＿＿_.　 |　　　|　|＿＿|　|　（ ＼／ ./　　 ￣|　|￣　　　　 |　| 　　 |　|　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|
　|　|＿＿＿＿＿＿___|　|　　 .ﾉ　＿＿ 　|　　>　　 <.　　　　 |　|＿へ　　 ﾉ /　　 　|　|　　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿_./　　./　/　＿|　 |　/　/＼　＼　　　.!＿＿＿） ノ／　　　　!　|　　|　|＿＿＿∠-".　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　 ∠／　　＼__ノ∠／　　＼__|　　　　　　　　.ﾉ／ 　　　√　ﾉ　 （＿＿＿＿）　　 　　　し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::|　 |:::::| .|::| |::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::|　 .|::::|　|:| |:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::|　　|:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　,;彡三 三ヽ　　|::|　　 |::|
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 (//〃─v‐ヾ))　l:l　　　|:|
　　　　　　　　　　　　　　.((//　　≧‡≦ ||　 /:ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 .))））..　tvｪ》:《vｧ|) /:ヽ｀"'' /:/
　　　　 　 　 　 　 　 　 ((ﾘ（（.. 　//il_ﾄ、ﾘ　｀"''｀‐ /:/
　　　　　　　　　　　　　　)ﾘ）））/　r== ｊ..((　　　／::/ /:７　 　 　 　 　 　 ＿_
　　　　　　　　 _,,,....__　　 _/((((＼_____/')))　　　｀''-' /:/　　　　　　 ,.-''"::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　／　　　 ｀ヽ ､　　 .i ヾ,,r'i´　　　　 　　〃|:|　 　 　 　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::',
　　　　 　 ./　　　　　　　　｀"''‐-.､　 i｀''-..､　　 　l::::l ''　　　　　　 /｀"''ﾘ-‐''"7::::::l
　　　　 　 i　　　　 　 ﾉ　　　　　　 ヽ/ ￣.ヽ｀ヽ..　|:::| 　 　 　 　 __.|　　　　　./::::::,'
　　　　　./　　　　 r　　　 　 　 　 　 ;　　　　 ､ ヽ .|::| 　./ ,..-''" 　 |　/　　　 ﾚ´l/t､
　　　　 /　　　　　il　 　 o　　　　 　 i　　　 　 l　　.|::| .〃/ 　 |　　 l ヽ-　　 /-' |/ .lヽ
　　　 ./　./　　　 i ヽ、　　　　　　　 i　 　 　 .o 　/|::|〃/　　 |　 　.ヽ ￣ ／|　/　　|　＼
　　　 i 　 l 　 　 / 　　｀　　　　　‐''" ヽ　　　ノ 〃 |:|　 i /　i |　　.i ヽ｀ ´_,,..-./ 　 　 ／ .ヽ
　　　.i　　　　　/ 　 _ノ　　　 　 　 　 }　　　 l .〃　〃　〃､ .i | 　 .|　 /　　 ／　　.／ 　 　 .ヽ
　　　,' l　　　 /l　 　 _ノ　　　　　　 -‐-　　 .//　.//　〃　＼.| 　 |　.i　 .／　 　 /　 　 　 　 .l
　　 /　　 　 .l　.',　　　_ノ　　　　　　　l　　 //　 //　〃l:l.l:l　ヽ　 .|　i .,.'　　　　/　　　　　　 ,'
　　,'　　　 　 i　 .l　　　　　 ﾉ　 　 　 .ﾉ　 .//　 //　〃　　//　|　 .| .i/　　　 r'￣￣　　　　/i
　　i　|　　 　 l 　 i　　　　　　　　 -―l‐-//　 //　〃　　 　　 | 　 .l/　　　／　　　　　　 ./.,'
　　|　l　　 　,'　　.|　　　　　　　 　 　 |. //　 //　〃|,.ｲ´￣ ヽ|　／　　.／　　　　　　　 /./
　　i　　　　./..　　|　　　　　　 　 　 　 //　 //　〃 .ゝ|　　 　 l /　　.／ ｀ヽ　　 　 　 .,.' /
.　　i　　 .i .i　　　/　　　 　 　 　 　 tj//　.//　〃　　 |　　　 .i | 　 ./　　　 .ヽ　　　／ .,'
　　 |　 　l i　　 /　　　　　　　 　 　 //　.//　〃　　　l　　　 ,' .|＿/　　　　 ./ヽ.／ 　 i
　　 |　　　l 　 /　　　 　 　 　 .γ⌒/.､ //　.〃　///.|　　　i　 |;;/　　　 .／_｀''´＿__./
.　 /　　　ヽ ./　　 　 　 　 ､　　ヽ、　 //-.,,〃 ./// /|　　__l-‐'　　　 ／:::::::::::::::::::::::l
　/　 　 　 .l/　　　　　　 　 ヽ;;;;;;;;》｀''-..,,　〃''-//_//⌒ヽ.ヽ　　　／|::|￣￣￣￣ ´ヽ
. ヽ l l　,ｲ　i　　　　　　　　　 ヽ.≪　　　 ｀''-..,,_　　 ｀''ヽ　l　| ._ノ::|　 |::|　　　　　　　　',

だから黒スレネタは外に出すなと何度言えば

黒スレネタは外に出すなと何度言えば

青に怒られたのをまるで反省していない

むしろ荒らしが青スレ関係の反応で味をしめたんだろう
スル―しとくのが良い

M12とイニストを１パックずつ買ったら両方から神話レアのドラゴンを引き当てたよ！

なんかもうドラゴンってカス神話の代名詞みたくなってきたな

サルカン「本気だすから安心しろ」

ありのままのあなたでいてください

神話レアのドラゴン引いた！
―――「カスレア引いちまったよ」という意味の、赤スレの言い回し

(赤)(赤)�B
飛行、速攻、プロ（天使）、プロ（スフィンクス）
(赤)：パンプ

このくらいは許されるべき

>>109-113
これを贈るから落ちつけ
　　　　　　　　　 ,;彡三 三ヽ
　　　　　　　　 (//〃─v‐ヾ))
　　　　　　　 ((//　　≧‡≦ ||
　　　　　　　))））..　tvｪ》:《vｧ|)
　　　　　　 ((ﾘ（（.. 　//il_ﾄ、ﾘ
　　　　　　　)ﾘ）））/　r== ｊ..((
　　　　　　　　 ((((＼_____/')))
　　　　　　　　 /　　　/⌒ヽ
　　　　　　＿/⌒/⌒/　/　|＿＿
　　　　 ／ （つ /＿/　/＼ |　 ／＼
　　　／ 　（＿＿＿__/　　ヽ／　　　＼
　 ／|￣￣ 　 　 　 　￣￣|＼　　　／
／　 |チョーマノ様宛:JK|　 ＼／
　 　 |.　　　　　　　　 　 　 .|／
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

>>119
マロー「熱心なテストプレイの結果、このクリーチャーのP/Tは3/1が適切であることがわかったんだ」

CIPで仕事するタイタンさん見習ってほしい

赤の役割的に先制攻撃あたりも欲しいところだな

先制だと悪斬とかぶるしどうせなら二段攻撃にしようぜ！

いやいや、タップで3点とばせる速攻持ちはどうだ
パワー・タフネスは6/1ぐらいで

あいつ今の環境にいたとこではらわたブチ込まれて即死だよね。
当時にしたってそんな使われてなかった気がする

そんなこと言ったら岩滓とか稲妻の精霊とか何のために刷られたか分からなくなるから止めるんだ
ボーライはフルバーンのサイドで光る

上の意見を総合してみた

ぼくのかんがえたさいきょうのどらごん
5赤緑
3/3
飛行速攻二段攻撃
このクリーチャーが戦場に出たとき、他のすべてのクリーチャーに3点のダメージを与える。
その後、あなたはこのターンに続けて追加の1ターンを行う。そのターンの終わりに、あなたはゲームに敗北する。

これくらいやってくれなきゃしんわどらごんとはよべないよね

重いから使われないな

低速赤コントロールとか出てこねーか
炎の円とかでチマチマ守ってドラゴンさんでドーン

ではまず除去耐性あってカッチョイイドラゴンをですね

墨溜りのヘルカイト　（６）（赤）（赤）（赤）

飛行　被覆　トランプル

　　　　　　　　　　　　　　　　 １１/７

最近の流行りはやっぱり強いCIPだよ
なので戦場に出るか攻撃するたびに3/1速攻のエレメンタルトークンが2つくらい出るようにしよう(提案)

2RR
飛行速攻パンプ
場に出たときプレーヤーかクリーチャーに３点
3/3

2RRR
飛行パンプ
場に出たとき土地を破壊
5/5

除去耐性？気にスンナ、ガンガン行こうぜ！が赤の伝統なんだが
それだとかわいそうなのが大型なんだよな

耐性無しなら出てすぐに仕事してもらうしかないんだが、カス神話のドラゴンさん達は速攻すら無いという・・・

R
2/2 バニラでいい。

　　　　　　　　 ,、,, ,、,, ,,　,,
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）　　　　>>136
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　赤にそんなこと許されると思ってんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

とりあえず飛行、速攻持ちでP/T＝マナ点数ならワンチャン
どうせ除去耐性持たせる気無いなら尖らせろよ　　いつまでシヴ山基準でカード作ってんだ

ドラゴンがパンプしている間にフェニックスはどんどん進化していく・・・・

>>137
いや少し前までデメリット有りとはいえ速攻付いてそのサイズのゴブリンいたし

R
2/3　ならいたような気がしたが、気のせいだったかもしれない

エイプさんのどこに赤要素があったのか今でも疑問

>>128は追加ターンと全体火力がどうにも噛み合ってないから使われないな。
自軍も巻き添え食らうから他のクリーチャーが殴れないし、逆にこっちがノンクリーチャーでも追加ターン後敗北だとクリーチャー除去になんの意味もない。結局7マナで6点パンチ×2で終わるだけ。しかもタフネス3。

とマジレスしてみました。

>>128
まんまボルバルじゃねえかw
知らない人はググってみるといいかも

タンカヴーに飛行付けて色拘束強くしたドラゴンあたりを基本セットのレアで出していただきたい。

>>143
>結局7マナで6点パンチ×2で終わるだけ。
１体で12点削れんだから十分すぎんだろw

>>145
12点のポテンシャルと言っても所詮クリーチャーで2色の7マナも費やして基本が3/3のみというスペックが貧弱すぎる。
しかもこのクリーチャー死んだだけで次ターン敗北確定だとリスキーすぎ。相手の土地フルタップの隙を狙う以外に使い道ないし、
そんな悠長なことしてると確実にこっちが死ぬ。
色は違うけど、同じ7マナならソリンキャノンの方が確実でよっぽどマシしょw

>>128をより元ネタに近付けてたら、
cipが「パワーが6である他のすべてのクリーチャーに6点のダメージを与える」
になって、サイズが6/6になる

4 蔵製錬のドラゴン
2 荒廃のドラゴン、スキジリクス
4 鋼のヘルカイト
4 ヘルカイトの点火者
4 溶鉄鋼のドラゴン
4 火山のドラゴン
4 炎破のドラゴン
4 災火のドラゴン
4 憤怒生まれのヘルカイト

14 山
4 沼
4 黒割れの崖
4 竜髑髏の山頂


サルカンさん歓喜

おまえらはらわた撃ちと四肢切断何枚づついれてんの？

最近中途半端な仕事ばかりのはらわたは全部抜いた
切断はサイドに3

はらわたって今どうなんだろうね

スタンだけでこれだけドラゴンがいて、構築レベルなのが赤くないスキジと鋼なあたりに悪意を感じる

ショック、感電で1マナ2点8枚にするのと、
ショックをはらわたにするの、どっちがいいのかね、今のメタ的に。

電弧４枚

精神的つまづき対策で2マナ以上の呪文で埋めてるわ

>>148
スキジリクスが一番高いんだな
赤のドラゴンっていったい・・・

黒…デーモン、PW
赤…ドラゴン
緑…ハイドラ、蜘蛛


ファイッ！

スキジと言われてスキジリクスじゃなくスキジックを連想した俺はもうオッサンなんだな…

赤スレ的には正解だ

うむ

>>150
はらわたの仕事は9割が2ターン目嵐血出すためだと思ってる
俺は4積み

2ターン目嵐血は強いけどそのためにはらわた入れるほどかっつーと微妙な気もする

はらわたの仕事は１マナ生物と合わせて
２ターン目に相手の小型焼きつつ嵐血を狂喜させるためじゃないの？

まあ本体に打って嵐血出すとか一番弱い使い方だよな
相手のマナクリに打って貴族通して嵐血とか、祭殿置いてマナクリ焼いてとかなら強い

まぁなんであれ2Ｔ嵐血狂喜達成させるだけで強いけどな
はらわた警戒で最近1マナクリ減ってるし、強いかどうかは別にしてここまで影響力を持つカードだとは思わなかったぜ

はらわた出た当初は2ライフ払って1点ｗｗｗｗとか思ってて本当にすみませんでした

四肢切断と比べてゴミとか言ってたしな

ｽﾜｾﾝ…ｽﾜｾﾝ…

まあでも2点だったら壊れって言われただろうしな

霊炎もゴミ扱いされてたけど普通に使われてるよな





何を隠そう俺もゴミだと思ってた

えっ、霊炎ってゴミじゃないんですか（驚愕）

インスタントだから墨蛾も殺せるし瞬唱も処理できる。祭殿とも相性いいし。
炎の稲妻ほど直接相手を焼ききる決め手になるってことは少ないだろうけど
現環境ではタチ悪いタフ1が多いから十分すぎるほど使える

俺もなんで炎の稲妻を再録しないで
こんなゴミを入れるんだと思ってました
ここまでインスタントタイミングで使えるタフ1除去が
超重要な環境になるとは読めませんでした

俺も現環境理解するまで霊炎（）はらわた撃ち（） みたいな感じでした
すいませんでした

白ウィニー使ってた側としては
白単アーマーのときは、きらめく鷹を出そうとしてスタックでメムナイトを焼かれるのは怖かったし
今は調和者隊の聖騎士が死ぬのがキツイ

霊炎(笑) X火力2回分の小悪魔最強だろｗｗｗとか思ってました すいません

霊炎ってFB持ちなのが使える原因の一つだと思われる

FBなかったらスズメバチの一刺しなんだからそんなの当たり前だろ…

焦熱の槍だな

でも炎の稲妻と霊炎を選べるなら炎の稲妻をとっちゃうんでしょ？

今の環境だと微妙。墨蛾瞬唱辺りがいなけりゃまず間違いなく稲妻なんだけど

先達の後継者はまだか？

>>181
貴族で我慢しなさい。男の子でしょ。

赤使ってるのに貴族死ねって思うこと多い！ふしぎ！

赤単でケッシグ相手になにサイドボードしてる？
俺は祭殿とはらわたうち少し抜いて冒涜的な行動とヴァルショックの難民いれてんだけどイマイチなんだ
なんかいいのないかな？

冒涜の行動か攻撃的な行動かどっちだよｗ
俺は裏切りの血と魔力のとげ
攻撃的な行動より裏切りの血の方がいいと思う

体感的には割りと終わってる組み合わせの金屑赤タイタン型のケッシグからゲーム取れる時は魔力のとげが出たときだけ、ってくらいとげは刺さる。

とげと裏切りの血が一番効く。
解放の樹をサーチしてドヤ顔したところにとげ、
赤タイタン出して生物焼き払われたところに返しで奪って三点+火を吐いて10点とかザラ。
あとは十中八九ワームとぐろかバターが来るのでグラッジも入れる。
2ターン目嵐血からのクロックで地道に削るのも大事なのではらわたは抜かない方が良いかと。ただし鳥は確実に抜かれてるので除去としては期待できない。

魔力のとげM12出た当初は20〜30円だったけどじわじわ上がってきたな

コントロールとビッグマナには優位な状態で出たら勝ちくらいのカードだからねえ。
再録とはいえストレージは可哀想

>>188
でも、上がってるって言っても、30円→50円の世界だろ？ｗ

まあなあ、感染が落ちたらまたストレージ行きかも

なぜ感染？

赤のファッティいだけなんか近年のクリーチャーインフレに置いてかれてる感じするよな
狩り立てられたドラゴンのデメリット無くなったようなのが出てきても良いんじゃないか？

最近強いのは赤タイタンぐらいかな。あとはレベルアップしたカルガの竜王。
赤のファッティは基本的に除去耐性無いから速攻かボガヘルみたいな
強力なCIPが無いと辛いね。

溶鉄鋼のドラゴン、速攻付いてて欲しかったなー
ターンまたいで生きてた記憶がないぞ

憤怒の抽出機使えば出たターンに仕事するよ＾＾

最近除去が強いからなぁ。除去耐性の強いドラゴン出てもいいんじゃないだろうか

赤や黒は「クリーチャーでないカード」が強力な色だからクリーチャーまで強くした場合手がつけられなくなるから……

まあ青絡みのクリーチャーがそこそこ強い時点で言い訳にならないんですけどね

溶鉄鋼さんドラゴンのうえにアーティファクトって、撃って下さいって言ってるようなもんだからな

>>198
色の役割のページで、大型クリーチャーの順位が「1緑 2赤 3黒 4青 5白」になってるけど
これは何年前に編集された順位なのか

>>200
P/Tとデメリット考慮した上でのそのクリーチャー「単体」の評価っぽいからそうなるんじゃないか？
環境の他のカードとのシナジーや相性を考えた場合はまた別の評価になるでしょ

単体性能評価でも赤が2位に来るかは相当怪しいけどな…

ヒント:リミテッド
フィニッシャーの数と質だと思う

タイタンが全部悪いんや

だれかタイタン全部入れた「9-Titans」とかつくれよ

赤スライの1マナクリーチャーって何いれてる？
最近貴族が役に立たないことが多いんだけど、かといって代わりになるのが居ないんだよなぁ

>>206
投火ゴブリン安定

>>205
タイタンファイト初代王者青タイタン、ビートにゃ強いぞ赤タイタン、さぁみんなでケッシグケッシグ緑タイタン
3枚ずつ入れればナインタイタンズの完成だな

>>205
隔離するタイタンとか入れて黄昏の呼び声で全タイタン呼び出すとかやってました

なんというか、こう……、タイタンの炉をだな……

>>210
卑猥な

ZEN落ちてインスタントの全体火力って無くなっちゃったんだな
炎の円と合わせようと思ってたのに

骨髄の破片なら・・・

ZENに何かあったっけ

彗星の嵐とか…

赤単ランデスやってるんだけど決めてにかけてきた
一応相手のマナ枯渇させて小悪魔の遊びがメインなんだけど、
引けなかったり土地破壊とマナ伸ばしが上手くいかなかったりして決まる前に殺される
何かいいカードないかしら

・チャンドラでランデス呪文コピー
・護符破りの小悪魔で回収+パンプ
・コスや大地のうねり＋かごの中の太陽でマナ伸ばし
・蛮人、屑鉄溶かし、金屑化、水源いれて塗膜ランデスに
　蔵精錬のドラゴンやカルドーサのフェニックスで殴る
・心なき召喚とファイレクシアの変形者で侵略の寄生虫サポート

カジュアル脳だとこんなもんです

>>216
そもそも赤のらんですは何使うん？

金屑化じゃなくて石弾化か
まあ訂正するほど重要な事でもないんだけど

ランデスは実に良いものだ
アバランチライダー復活しないかな

>>220
アバランチで我慢してください

ランデス俺も好きなんだけどなー、最低でも石の雨や3マナ土地破壊がないと遅過ぎるんだよな。かといってワイルドファイアみたいな大量土地破壊もないし。
一応今の環境でも赤緑で作ったり他人の土地破壊デッキとも何度か対戦したけど、正直弱かった。とにかく遅い。
まあ今の環境だと、小型クリーチャーを出してから土地破壊でテンポを奪って殺すか、土地破壊して動きを止めてから大型クリーチャーで殺すか、どちらも微妙なところ。

略奪、なだれ乗りはマジで偉大だったわ。

特殊地形限定の石の雨でもいいから欲しい

ランデスをやろうとしても今は火力も多めじゃないと結局戦えなくて、両方入れようとするとスロット全然足りないんだよな

だから俺は100枚でデッキ組んだ

赤太陽とかシブメンとか

ランデス大好きだが使われるとウザいとかで、もう組ませてもらえないんだろうなぁ・・・
一応赤緑ランデス組んでたけど、パーマネントとかクリーチャーに撃てるなら
わざわざ土地攻める必要ないじゃんって結局ただのコントロールになった

最速（先攻3Tくらい）でランド割られるとちょっとうざいけど
最近のデッキはその程度じゃ止まらないからなあ。
いや、ケッシグとかネフィリアとか割らなきゃいけないじゃんとか言われても
それはランデスじゃないからな。

破綻の単品化はよ

みんなありがとう
やっぱ厳しいのね　
ハートレス変形者と寄生虫、酸スラはちょっとやってみたい　
とりあえず隆盛まではおとなしくしてるよ

ミミックで出し入れされるとウザいなｗ

罰する火がモダン禁止になっても書きこまれていない赤スレはここですか？

相手にライフを献上するカードと手を組むなぞ火力の面汚しよ…

所詮奴は2マナ2点火力…

柳を禁止にした方が良かったんじゃね？
感染もあるし

>>232
感動しました!!

なぜか手札の柳を捨てて炎の突き回顧とかしたくなった

燃え立つ復讐を置こう(提案)

電弧
石弾化
硫黄の流弾
小悪魔の遊び
感電破
ゴブグレ
火葬
ショック
赤太陽
電位

それなりの火力を並べてみたが‥フルバーンはキツイな。

逆に魔力のとげベースでコントロールでも組めないかな

今除去が強いからフルバーン組めたら強そうだけどな

祭殿と魔力のとげを組み合わせたまったく新しいバーン
クリーチャーの処分だけしてればあとは勝つる

という構想だけはあるんだが、
まったく形が定まらん

祭殿と魔力のとげは確かに相性いいよね。
クリーチャー除去は轟く激震や本体火力にもなる金屑の嵐。トークンデッキ系に劇的に聞く冒涜の行動。大型クリーチャー対策は裏切りの血。金屑以外はメタによりメインとサイドを使い分ける必要があるけど。
あとはチャンドラ入れて火力をコピーすれば結構いけるんじゃないかな。電位の負荷は祭殿やチャンドラが相性いいし、テゼレットの計略を入れても面白い。ファイマナで撃てるがあえて硫黄の滝を入れて青をちらつかせて相手に深読みさせるのも手かも。

追記。
その他パーマネント対策に漸増爆弾なんか入れても面白いね。祭殿はまあ先撃ちすればいいからともかく、魔力のとげにに引っかからないようにだけ注意だな。後半に引いても、増殖との相性も見逃せない。

マイア置いて鞭打ち炎とかは？

フルバーンなら貫かれた心臓の呪いが合うかも

そして出てくる

ワームとぐろエンジン

祭殿と心臓呪いを勝ち手段に据えた赤白除去コンバーン組んだことあるけど、
サイドから除去抜くこと見越して投入する英雄が強いだけだった

スライに墨蛾入れてるリストあるけど、
なんの為？

コス守ったり、呪いガラク殺しに行ったりじゃない？

チャンプしてコス守ったり、PW（リリアナ・反転ガラク）殺したり
赤白剣持って殴ったり、相手の墨蛾と相打ちしたり、身代わりに生け贄になったり色々

墨蛾はどこに入れても腐らない

天使の運命を見てて思ったけど
4マナ4/4、飛行速攻先制攻撃のドラゴンとか出てきてもいいんじゃね？

チャンフェニ
「ドラゴンじゃないとダメデスカ？」　　　　　　　

レア以上でいいからエコーなしギトゥの投石戦士はよ

>>251
どっちかというとドラゴン化オーラだろうな
それこそ抱擁サイクルみたいに各色に分配できそうだし
まぁ何時ぞやの嘘ばれの悪斬サイクルみたいに簡単に亜種が思いつくカードでもあるし

>>251
色が違う

>>255
でも赤は大型クリーチャーの質は第2位らしいぜ

4マナは大型じゃないんだよ
7マナ12/12とかじゃないとな

白さんはウィニーでブイブイ言わせておきながら
悪斬とかイオナとかのやばい大型も出てくるからさすがやで

タイタン出してリアニメイトまで始めてくるからな

そろそろ白は器用貧乏にもどらねぇかなぁ。もどらねぇよなぁ

白の単体除去が最近強すぎてタッチで除去入れる必要がなくて
白赤とか白黒デッキの存在価値が薄くなってる気がする。

でも、いっつも白単使ってて
たまに白黒使うと破滅の刃のありがたさが身にしみる

ここぞのときに使う白除去とある程度お手軽に使える赤黒の除去はまた違う
火力はクリーチャーだけでなくプレイヤーも焼けるし

　　　　　　　　　 ,;彡三 三ヽ
　　　　　　　　 (//〃─v‐ヾ))
　　　　　　　 ((//　　≧‡≦ ||
　　　　　　　))））..　tvｪ》:《vｧ|)
　　　　　　 ((ﾘ（（.. 　//il_ﾄ、ﾘ
　　　　　　　)ﾘ）））/　r== ｊ..(( 　クリスマスプレゼント
　　　　　　　　 ((((＼_____/')))
　　　　　　　　 /　　　/⌒ヽ
　　　　　　＿/⌒/⌒/　/　|＿＿
　　　　 ／ （つ /＿/　/＼ |　 ／＼
　　　／ 　（＿＿＿__/　　ヽ／　　　＼
　 ／|￣￣ 　 　 　 　￣￣|＼　　　／
／　 |シルヴォス様宛:JK|　 ＼／
　 　 |.　　　　　　　　 　 　 .|／
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

前は３マナまでの生物だけでなぐったり焼いたりしてたけど
後半息切れきついので最近は赤白剣持たしてなぐってるよ。
まわりもそういうスライ増えたよなって思う。

金かからないのがスライのいいところなのに・・・

低マナ域から貴族、渋面、チャンフェニと中堅レアの必須パーツが多いから今のスライは
昔のスライとはまた話が違うよな。嵐血のような安くて強い良カードもあるっちゃあるけど。
剣を使わないにしても息切れ防止にはコスや英雄など、結局入るのは神話ばかり

>>264
≪焼却/Combust≫

昔もフェッチやら呪われた巻物やらリシャポやら高いもんは高かった
って赤くないカードだな
まー黒焦げとかあったし渋面も昔のほうがかなり高かった

ウルザの激怒3000円なんて時代もあったな…

打ち消されない火力ってのはそんなに強力なんだろうか
当時からやってたが未だにわからん

>>270
打ち消されないこと自体より、他の要因がいろいろ絡み合った結果だと思う。
当時のトップメタのFires、それに次ぐVoidやマシンヘッドが使ってて需要が高かったからこそだろうな。
カードパワー自体はそんなに高くないけど、当時は火山の鎚くらいしか他に有用な３点火力がなかったし、さらにこれはインスタント。
加えて当時は低速環境だから対コントロール戦に限ればキッカーも十分狙えた

>>270
消されない火力が無いとバーンやりたくないなあ

あとはカウンターが目くらまし対抗呪文妨害撃退吸収とかかなりアレ気味な状況だったのもある。
あの時代の火力はマジで不遇だったなー

なるほどありがとう
ああ、そういえば確かに当時はパーミッション全盛だったわ……

あの時代にやって一昨年復帰したから昨今の火力の充実っぷりが逆にまぶしすぎるかな
稲妻が基本になってライフ3点になったら赤相手だと何時死んでもおかしくないし
3マナ4点火力や2マナ上陸火力、実質バーンカードのボーライ系3種とか
現状でも条件付3マナ5点火力とか、時限爆弾な赤祭殿とか

つかあの時代はバーンはほぼ死んでたなぁ
プロフェシーのクソみたいな喧嘩屋入りのポンザやら、ほぼバニラの2マナ2/2を使ってた赤単冬の時代やね

喧嘩屋入りのポンザそれなりに強かったと思うぞ。結構使ってたし。

>>276
そんな時代でもスペッドレッドなんて名前でfinalsトップ8に入った赤単いたよね
ファイアーズ、void、ネザーゴーに囲まれてめっちゃ異質だった記憶がある

赤単がメタに合わせるんじゃねえ。メタが赤単に合わせるんだ。
有利なメタになるまでずっと赤単を使い続ければいいんだよ。

>>279
潔くて気持ち良いなｗ

>>267
個人的には紅蓮地獄→金屑の嵐が一番きつかった

ウルザの激怒がよく使われたのは、上にもあるように当時の火力の事情から相対的な性能差があるというのもあるが、カウンターデッキが最盛期＋当時一大勢力だったカウンターマギータに劇的に効いたのがあるね。
激怒のせいででカウンターマギータはトップメタから外され、その他のカウンターデッキもスロットを割いて誤った指図の投入を余儀なくされるハメになった。
あとはカウンターデッキ相手の時長期戦になりやすいのでキッカーも有効だった。

計12マナになるキッカーがまともに機能した時代ってのもあるよなあ
今だったら6マナあたりに出されたら死ぬレベルのフィニッシャーいるし

相手エンドから自分アップキープの表裏キッカー2発で決着なんてこともよくあった

>>279
リキさん…

インベでタフ3のフィニッシャーの生存権が失われてプレーンシフトでタフ4生物が駆逐されたのは笑った。
かと思いきやどいつもこいつもｔ赤なんて女々しい真似しやがってﾁｸｼｮｳ。

赤は使わない人は意地でも使わないからなあ
赤ひとすじの人も多いけど

M10M11時代は、どんなデッキにも火力の為に赤をタッチしたくなる病にかかってたけど、
最近は全然発病しない。俺が好きだったのは火力じゃなくて稲妻だったんだ

まあ強いカードが好きなのは当たり前と言えば当たり前
それだけじゃないから赤使いやってるけどな

赤の魅力とは？

火炎破

抹消

稲妻

金屑の嵐

〜のドラゴン

スライ

ジョー・カディーン

山

コスって顔の部分隠したらかっこいいのに
なんであんなキモい顔してんだよ

別に変な顔とは思わないが

優しそうな顔してるだろ

たらこ唇病に罹っている。もう手遅れだ

ヘルペスか・・・コスさん、ストレス溜まってんのかな・・・

コス優しそうでかわいい顔してるじゃない

でも友好的なヴェンセールをアーティファクト扱ってるからって
リンチしたDQNだぜ？
相手がガラクだったらリリアナ並みにストーキングされるはず。

ヴェンセールがよりにもよってファイレクシアの技術をいじくりまわしてたから
ブチキレて締めんだよ

ヴェンセ×コスか…

コスヘルペス…

鯉ヘルペスがカード化される確率が微レ存…？

コスさんはヴェンセールにメット付けさせて
「へっへっへ窒息したくなければ早いとこプレインズウォークするんだなぁ！」
とかやってるハードプレインズウォーカーなんだよね

コスさんは目的が「ミラディンを救う」という崇高な目的なだけとても素晴らしい部類
赤いメスゴリラときたら強盗した巻物でロクなことしなかったりとかだし

赤っぽさはそのままだけど他のpwよか普通だし主人公的な雰囲気もある
おまけで金屑のフレーバーもかこいい
ただし生死不明

あのイモくさいツラのどこに主人公の雰囲気があるというのか

顔だけならヴェンセールの方がイケメンだが、
故郷を守るために自ら敵の本拠地に切り込んだり（そのせいで6/4に負けたりしてるが）、
金屑の嵐のFTといい、行動力ある熱血漢はまさに向こうでの典型的ヒーロー像だろう

コスはいい面魂をしてる

自分の部族を助ける為に敵の本拠地に乗り込んだのに
故郷のみんなからは「裏切りやがった」と陰口叩かれる所も俺の中では評価が高い

グリッサに通じるものがあるな

なんつーかミラディンは滅びるべくして滅んだ感じだな。

というか人工次元は全て滅ぶ宿命にある

7年後くらいに清浄なるミラディンが発売するんだろ？
わかってるんだからね

俺のミラディンピュアマークのタリスマンがさらにゴミになるな…

爆片破再録してたら俺のゴブナイトが天下とってた

たまに気になってたんだが、>>319はどういう扱いなんだ？
公式大会では使えないコレクター用カード？(使わないけど)使える？

>>320
カルドーサに加えて爆片破まで入ってたらアーティファクト相手にするの恐くてしょうがないだろうな

カジュアルにて予算の都合上炬火チャンじゃなく余韻を積んだデッキを使いたいと思うんですが、何かいいコピー先カードないでしょうか？
ソリン砲は余韻だと９マナ必要となり、だったら炬火使えということになるので手が出ず、ガルヴァノスも考えましたが安定度が低いかなと
小悪魔辺りのX火力も炬火使えよとなるので選択肢がどんどん狭くなって行き詰っています
どなたかご教授ください

金属術した感電破とか…地味だけど3マナ8点DAZO♪

余韻はカウンターされたときの損失がきつい

ゴブグレとか硫黄の流弾コピれば１０点に
祭壇の刈り取りとか生体解剖コピっても面白そうだけど

ゴブリングレネード余韻は構築級だぞ

でも余韻が乗った後ゴブグレに精神的つまづき撃たれたら３：１交換だぜ

その場合は余韻が対象不適正になるのか
知らなかった

>>321
別に普通に使えるよ
コレクター用で公認トーナメントで使えないのは金枠とか銀枠のカード。

>>330
あと角のとがったカード

赤祭殿便利過ぎてスタン落ちして欲しくない…
M13で基本セット入りして欲しい

赤祭殿はいいカードだよねぇ。マナ無い時に叩き割られるのも含めて実にいい

赤祭殿は便利過ぎて速攻デッキ相手でも抜きたくなくて困る

逆にケッシグ相手には必ず抜いてる

昨日爆片破の話出てたから祭殿を爆片破で投げる夢見た。

おれはコスさんに落ちてほしくないわ
あのイケメンは炎ババアよりよほど看板にふさわしい

コスさん乙

>>336

これはつちのこに見せかけたヴォジェクの古参兵

コス、赤祭殿はプロテク抜けられるのがいいな
まあ落ちるときは一緒にファイクルやら剣も落ちるからいいが・・・
幽霊火系のカードは環境に何枚かはほしい

イニストだと猛火の松明くらいか
赤のクリーチャーにつけたら意味ないだろうけど

イニストリミテしたことないのか
ダメージの発生源は松明だぞ

赤のクリーチャーの能力だからプロテク赤は対象に取れないと思ってた

すまんそうだった
イニストにプロ赤がいないのが悪い・・・いや良い？

>>334
遺恨（堕落者）ケア？
解放の樹とか出されても一発でごっそりもってける可能性があるから必要だと思うんだが。

狼男ってどうなの？

自分の火力連打で変身解除しちゃうこともしょっちゅうだから個人的には微妙。

赤単のケッシグ対策ってやっぱり奪取しかないんかね？

未だに赤白剣つかってるスライに当たったことないんだけど実際どうなの？
いや実際作ってやってみろって言われても金かかるから作る前に強いか知りたいよ

>>348
とげ使おうぜ

>>349
どうなのっつーとぼちぼちな感じの強さ

>>332
そう思ってるのは赤民だけ。無色大火力置物とかマジ壊れだから。

>>349
プロキシで試すくらいやれよ

>>345
そう、かならずサイドインされて割られるくらいならって考えて抜いてる

コスとか英雄いれると息切れ防止になるけど火力に不安が残るんだよね。
剣はつよいけどやっぱサイドかな…

来年は辰年か。軽くて速攻持ちのドラゴンはよこい

�B(赤)(赤)
飛行、速攻、二段攻撃、プロテクション(天使)、プロテクション(スフィンクス)
5/5

いや冗談抜きでヤバいだろそれは

除去耐性のない5/5に人権がない環境でも余裕で生き残れそうだ

5マナで往復1T以内に解答を迫るのはちょっと

�A(赤)(赤)(赤)で二段攻撃無しなら

大型クリーチャーが５色中最弱の白が悪斬出したんだから
２位の赤ならこのくらい許されるだろう

いつから赤生物の質が5色中2位だと錯覚していた？

だから大型クリーチャーというのは7マナ以上のことだとあれほど

ドラゴンのコストがせめて�@下がればいいのに

なら赤赤赤赤赤赤赤で1/1飛行全体に十点ドラゴンや！

>>363
> 大型クリーチャー(Big Creature)とは、パワーやタフネスが大きいクリーチャーを指す俗語。
> 4/4?5/5以上くらいが目安だろうか。マナ・コストが重いクリーチャーを指すこともある。

らしいぜ

(1)(赤)(赤)(赤)
飛行、速攻
(赤)：+1/+0
3/3

贅沢言わないからこのくらいはほしい

これでも強い気がするあたりもうドラゴン=重くて弱いと刷り込まれてるんだな俺よ

暴勇がネックだがラクドスの地獄ドラゴンはちょうどいいスペックなんだよ

今の環境のドラゴンで使われてるのって鋼のヘルカイトとスキジリクスくらいか
赤いドラゴン弱すぎというか重すぎだよな

色々考え方あるけど、スキジはトリプルシンボル6マナ伝説、4/4飛行、感染、速攻、再生
感染をダメージ換算するとパワー8相当
鋼は無色6マナ5/5飛行、パンプ、パーマネント除去
そのままだとただ割られやすいドラゴンだけど、やっぱ宝物でサーチして大建築家から高速召喚の流れが凶悪すぎる
青で使うなら、ノーガードな赤のドラゴンと違って守る手段があるのもポイント

現スタンの赤のドラゴンは基本的に飛んで火吹いてるだけ
色々悪さ出来るようになるか、悪斬レベルのコストパフォーマンスでないとやってられんわな
いつまでロリックス未満のカスを刷り続けるんだか

あけましておめでとうございます
今年もよろしくお願いします

>>371
赤のファッティは攻撃力に優れる代わりに器用さが無いような
デザインだからしょうがなくね
憤怒生まれも災火も破壊力だけは凄いし

>>372
よろしくお願いします

ドラゴンゾンビ RB1

2/1
飛行 再生:B
RB:+1/+1カウンターを一個おく。


くらいか！

ケッシグ対策に地獄の口の中ってどうだろ、流石に重すぎるかな

いいな。超速攻で追放されたりマイナス修正ブチ込まれたりカウンターいくつか乗ったとこでバウンスされる図が見える

幽霊街じゃだめかね？

地獄の口の中って6マナだろ？
こっちが順当に土地を並べたとしても、撃てるのは向こうのタイタンが2度目の仕事を終えた頃になるんじゃないか・・・？

今のRGケッシグはケッシグ3枚取ってたりするから流石に微妙な気がする
一枚でタイタン落とせる点はいいと思うんだが

解放の樹にぶちこむのかもしれぬ

略奪再録してもいいと思うの

>>380
(アカン)

>>373
器用さが無いうえにコスパも悪いんじゃどうしようもないっしょ
5マナ5/5が構築で使える最低ライン

>>380
破滅か破砕だったら許されるかもしれない

災火を5マナ4/4にして速攻付けたらそこそこいけそう

カルドーサのフェニックスなんかトリプルシンボルさえなければもっと使われたと思う
ドラゴンどもはいくらマナレシオ上げても実質バニラなのがな

カルフェニは十分な性能だけど
中速の赤茶金属術組めるカードが足りなかったな
重いのを覚悟でゴブナイトの隠し玉として入るかどうかってとこか

せめてダブシンならもっと簡単にテゼとハイブリッド出来たんだけど
勝ってるレシピ1,2回しか見たことない

チャリスが御存命の頃はフェ○ックスコスコスカーンの増殖赤茶が楽しかったが
宝球じゃ務まらないは

ふえぇ…赤単でケッシグきついよぉ

今日イニストドラフトやってきたよ

赤はコモンの変身のやつとか除去がとれれば強いね！

エレメンタルデッキ組もうと思ったら炎族の先触れどこにも売ってなくてワロタ

>>388
対赤単に慣れてない人は赤タイタン抜かないから楽なんだけどなぁ
それ以外はキツいよね
上でも出てた気がするけど魔力のとげがいいのかな

裏切りの血やミミックじゃいかんのか

>>391
やっぱ裏切りの血でカモにできるからサイド後赤タイタンは怖くないん？

>>393
連レスすまん
魔力のとげはコントロール相手のエンドカードにもなるので積んでおくにこしたことはない。
あと電位の負荷は嵐血、貴族を金屑射程外に逃がしてくれるのでメインに入ってるデッキはちょっと苦手。
緑タッチでのグラッジも、とぐろや殴打頭蓋が割られるのできつい。

>>394
8タイタンの形ならコイルも頭蓋も入らなくね？

>>392
ミミックってどう使うん？

ワームコイルきついよぉ

>>395
世界選手権優勝のは確かにとってないけど、人によっては赤タイタン数枚抜いてサイドインしたり、そもそもメインから散らしてたりする。

>>396
なんとかミミック貼った上で全力でタイタン殺してパクるということかと。殺す手段がそもそも存在しないが。
とぐろ辺りならグラッジでワンチャンいけるし接死が大活躍だが。

>>397
thx
なるほど、ちょっと試してみる

タッチ赤ケッシグで凄いデカイ火の玉飛んでくるの怖い

炬燵チャン「相手を上回る《火の玉》ぶつけるのよ!!」

>>393
遅くなってすまん
そう、赤タイタン最速で出てきても4ターン目だし、返しにパクればたいてい相手になにもいないから9点は確定

それまでに10点近くは削れてるから赤タイタンがフィニッシュしてくれることもしばしば

今のスタン環境で一から赤単組むとしたらいくらぐらいかかる？

>>402
一万あれば十分足りる。

そんなもんなのか
オパールが必要だったゴブナイトに比べりゃマシなのかね

>>404
今のスタン環境で結果出してる赤単には神話がほとんど使われて無いからね。
コスは使われてないし、赤英雄もサイドに2枚程度。
高いカードも流城の貴族とチャンドラのフェニックスだけで、その2枚も1枚1kしない。

MOのデイリーイベントでもかなりの使用者数で結果もたくさん残してるいいデッキだよ。

ゴブリンなら3000円しないんじゃね？

ゴブリンなら4000円あれば組めるな　ゴブグレ硫黄という必殺技があるから使ってて楽しくはある

手投げ流弾食らった時のの台バン感は異常

>>408
「ゴブグレ撃ちます」
「どうぞ」
「では解決後、陰鬱達成した硫黄の流弾撃ちますね」

わずか４マナで殺される恐怖

火炎破の再来くらいのインパクトはあるな＞ゴブグレ流弾

祭殿のカウンターもモリモリ溜まっていくしな。

ゴブグレは精神的つまづきが唯一の障害

あれ喰らうとミラディンの時に爆片破で殺された記憶ががが

一気に二桁ダメージ飛ばせるのはいいよな
一つ前のスタンだったら稲妻×2から祭殿起動とか結構あったけど

今考えるとあの時の赤単はやばかったなぁ

あまりやり過ぎると力線とか防御円再録されるからな

第二のキッチンとかいやだな

なんで今の赤単って、コスさん使われてないんですか？

>>409
余韻でグレネードコピーするともっと気持ちいいぜ

>>417
コントロールが少ないから
ソーサリータイミングの除去が増えてきたら使えば？
審判の日とか

コスさんよりとげさんのほうが出した時相手が嫌な顔してくれるから楽しい
最近赤単がだんだんいやらしい子に見えてきた

ゴブリンの投火師さん馬鹿にしててごめんなさい

投火師なんかに除去撃ちたくないけど地味に効くから困る

赤スライで青白人間相手がキツすぎてつらい
青白人間って何に弱いんだろう

>>423
金屑の嵐

流城の貴族

貴族は普通に止められる

貴族とまりにくいだろ、レオニン採用してるなら別だけど

サイドくらいだろ
誰がメインから止められるんだよ

大きくなったと思ったら狩人に1/1にされたでござるの巻

>>428
トラフト

インスタントの全体火力欲しいな
よろめきショックみたいなのでもいい

機をみた援軍のうざさったらないよな

ないよな。

瞬唱がもう一回唱えてきたときは台パンレベル

>>428
スピリットやらなんやらがあるだろ

3ターン目にトラフトにブロックされちゃう吸血鬼さんって……

イベントデッキ赤単らしいね　
今の環境だったらスライしか浮かばないんだけど他に何かある？

ゴブリンゴブグレ流弾4積みくらいされてそうな気がする

まぁスライだろうね
レアは７枚だったと思うけど、貴族　チャンフェニ　古老　渋面の辺りだろうか

まさかの赤単吸血鬼デッキだったら笑えるｗ

まさかの赤単狼男とかだったらどうするよ

赤単かぁ・・・シングルで買ったばっかりだよorz

正直イベントデッキに入ってて嬉しいカードってあんまりないなぁ
まぁ渋面チャンフェニ貴族のどれかは確実にあるだろうけど

たまには赤コンやりたいな

>>442
そこまで単価の高いカード無いし、どうせトントンか、シングルのほうが安いくらいだと思うよ。
もしもイベントデッキがあんまりにも神だったら、その時は一緒に泣こうぜ；；



それよりも、赤単使いの人数が増えるとメタが辛くなりそうなのが困るな。

赤単って青白アグロには相性トントンくらいなのかな

イベント赤黒じゃね？

緑黒と赤単らしいよ　
貴族2　フェニックス2　渋面1　古老1　金屑の嵐1　
こんぐらいじゃないかなあ

貴族とフェニックスが2ずつも入ってくるとは思えないよ！

多分合計2500円くらいになるだろうから貴族とフェニ1枚ずつがカスレアになってるはず

赤単決定か・・・
でも緑黒なら持ってないカードも多いし買うか・・・

イベントデッキの情報どこにあるんだ？

http://mtg.takaratomy.co.jp/img/dka/top.jpg

都内に住んでるけど近くにローソンが無い

>>453
この画像でそこまでわかるのか・・・

明日モダン大会出るんだけどゴブグレ硫黄でなんとかなるだろうか
欠片やらＺooやらが怖い

欠片よりZooより砂の殉教者を怖がった方がいいよ

砂の殉職者何これ怖い
確かにライフ回復は気をつけた方がよさそうだ

戦隊の鷹からの砂の殉教者はマジゲロ吐いて投了するレベル

>>458
ソウルシスターズは無理ゲー

おいこんなの投了するしかないじゃないか
無限ライフとか当たったらあきらめるしかないか
いないか当たらないことに賭けるか

無限ライフされる前に焼き殺せばいいだけ
簡単だろ？
あと大して変わらんけど血の手の炎でも入れとけ

スタンでは一応、レオニンの遺物囲い＋ファイレクシアの変形者の無限ループで4ターン無限ライフができる
が、あまり実用的じゃないからスタンでは無限ライフはまず当たらんのだがな

だいぶ前のスタンで目の前にヴェクパラ３体並んでて、
両隣が無限ライフとミルストーリーのミラーマッチだった
ときは今日は帰っていいんだな思った。

こっちも無限マナで火の玉撃とうぜ

感染使えばよくね

その場合黒がメインカラーになるな

ならライブラリーアウトをだな

青黒じゃないですかやだー！

赤単ゴブリンスライに渋面入れるか悩み
酋長や赤英雄入れるか悩む
デッキ組み始めると迷走しまくる助けてくれ

そんなにビビるんなら力戦貼ればいいんじゃないかな


まぁそんなのにサイド割かない方がいい気もするが

そうか、下手に考えるより突き抜けた方がよさそうだな
ボーライの如く駆け抜けてくる

今更だが>>39見てスタンでデッキ考えてみたんだがどうだろう

4 メムナイト
4 ゴブリンの付け火屋
2 信号の邪魔者
4 焼身の魂喰い

4 業火への突入
4 感電破
4 はらわた打ち
4 恐慌の呪文爆弾
3 投げ飛ばし
2 死後の一突き
4 突撃のストロボ

21　　　山


・１ターン目
山
０マナでメムナイト 出して、それを餌に業火への突入をプレイ。
その3マナで焼身の魂喰いと恐慌の呪文爆弾をプレイ。

・２ターン目
山
恐慌の呪文爆弾でブロック不可にして、
ライフを18点払って焼身の魂喰いでアタック。
あとは投げ飛ばしor突撃のストロボ

ゴブグレ硫黄の中の過去　で本体狙い気味で

>>471
ボーライがボーラスに見えた

>>473
ゴブリンが4枚しかないですけど・・・
硫黄の中の過去って何のこと?

ゴブグレ→流弾→炎の中の過去でフラッシュバック
のことだろう

そういうことか、サンクス
でもこのデッキにゴブリン4枚しかないし、３マナの硫黄の流弾は重い気がするんだ

モダン大会1勝3敗だった泣きたい
やっぱZooとジャンドつえーわ

>>478
何で弱いと思ってたんだよ！

>>479
出てくる前に焼き殺す勢いが出ると思っていた
実際は事故まみれ＋大型を裏切りで取って殴るしかできなかった
ふぇぇ…大型クリーチャーいれたいよう

赤は大型クリーチャーいっぱいいるよ！すごい！

大会の白率が高杉で泣ける。
白青、白単、白単、白青、白緑、白青とか何なの；；
マジで呼吸出来なかったわ；；；；；；；；；；

白メタすりゃいいじゃん
なんでそんな事も考えられないの？

白メタ、もとい援軍メタって具体的に何があるんだよ。

赤英雄兄貴で一応トークンも樹も飛び越せるやん

>>485
あー赤英雄の事をスッパリ忘れてた。
次回赤英雄積んでリベンジしてくるわ。
ｔｈｘ！

援軍メタってか息切れ防止すればいいやん
コス、赤英雄、トゲ、裏切り
このへん積んでおけよ

魔力のﾄｹﾞってスタンにあったっけ？

>>480
組み方が悪いんでね

援軍はソーサリーだから
ゴブグレ３〜４発貯まってから一気にやっちゃうのもありだな

>>488がなぜ魔力のとげがスタンにないと思っているのかわからないな。
レアなんだぞ。基本セット2012に収録されている。

>>189
土地19は無謀だったかもしれん
添削してくれるなら嬉しいがデッキ診断スレあるしな
カードプール把握出来きてない分構築が粗末になってしまうのは確定的に明らか

抹消などのリセットがあれマナ加速と組んで悪さしたかったのにな
いちおう台パンあるけどあれは弱いしな

土地5枚にして初手土地5枚だったら最強じゃね？

なんか今のところ隆盛の赤によさそうなのがない…
赤研究早くきてくれー！

今日の情報だと赤は軒並みスルーされた感じがするわ
強い赤来て欲しいよ・・・

高まる混乱がサイクルで、赤にもＦＢだと効果が倍になるようなソーサリーが来るはず

(２)(赤)　エンチャント
各プレイヤーの終了ステップの開始時に、そのプレイヤーがそのターンに呪文を唱えなかった場合、
〜はそのプレイヤーに２点のダメージを与える。

赤の狼男、これってむしろ出した自分の方が不利になるんじゃ…

>>499
pwや祭壇を使おう

っておもったら各タイセンアイテじゃね？

シールドとかだと裏返った瞬間に終了レベル。

>>501
あ、本当だ。
勘違いしてた。

でも使わんよな…

コントロール相手にこいつ出すくらいなら魔力の棘かコスさんでいいもんなー
緑や黒に軽い優秀生物来てるから赤にも欲しいよな
不死もちのヘルスパークもどきとか

つまりこうか
火花の精霊改　R
不死　速攻　トランプル
あなたのターン終了ステップの開始時に〜を生贄に捧げる。
2/1

>>505
先生、それだと次の相手ターンに死んで帰ってきません。

あ、あなたの終了ステップてちゃんと書いてあったごめん。

>>506
あなたのだから相手のターンに死なないよ
それにしても１マナ５点歩く火力はNG

せめてトランプルは外せ

1Rにしたつもりが1が消えてるてへぺろ

>>505
今日のプレビューで出たゾンビ涙目

今さら新ファイのストーリーざっと読んでみたけどなんかウラブラスク様可愛いな

窮地:対象のプレイヤー1人は10点のライフを得る

とかありそうで怖いやめてください

赤太陽の影響で赤派閥は激情だとか憐れみだとかに近い感情があるんだっけ？
ウラブラスク自身が焼炉の中にミラン人がいるのを黙認しすることにしたから誰だかが
金屑の悪鬼に見逃されたりしてたな。

>>514
赤太陽じゃなくて元々赤の役割にそれらがあった
でミラディンの核産まれのウラさんはああいった行動をとった

>>513
対抗して
窮地:対象に10点
を導入するなら許す

ただしクリーチャーにだ

新ドラゴンこんなのがいいな
赤赤赤赤�A
飛行、速攻、不死
5/5

夢見すぎだろ…

　ド　ラ　ゴ　ン　ですよ？

>>519
ドラゴンいいじゃん。ドラゴンエンジンですらかっこいいのに

壁紙のコーナーにドラゴンがいたけど黒っぽかったな・・・

赤以外のドラゴンだったら安心の性能だな

そうだな。特に黒以外の色が入ると安心感が8倍になる

幻影のドラゴン「ですよねw」

>>523
9倍でいい

>>525
流石謙虚なナイトは格が違った

よさげなフェニックスでないかな

フェニックスだったら安心の性能だな

〜のフェニックス　（2）（赤）
クリーチャー−フェニックス
飛行
不死
（赤）（赤），（T），〜のフェニックスから+1/+1カウンターを全て取り除く：
クリーチャー一体かプレイヤー一体を対象とする。〜のフェニックスは
それに、これの上に置かれていた+1/+1カウンターの数に等しいダメージを与える

2/2

ないな

じゃあ不死持ちのキッチンだな
こっちのほうがゴキブリっぽい

１マナ３点火力があればいいよ

リムーブが火力欲しいな。１マナ１点か２マナ２点になるだろうけど。
（赤）（赤）で３点＋リムーブぐらいが欲しい。

ゴキジェット再録はよ

お前ら強い赤ドラゴン出ても絶対に手のひら返しするんじゃねーぞ

>>534
猿缶さんなにしてはるんですか？

>>532
まさかの焦熱の溶岩で俺ら涙目・・

サルカンさんもう少しの我慢ですね

>>534
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/darkascension/wallpaper1

まあ、なんだ…イラストすげえ綺麗でかっこいいよな

イラストかっこいい　foil欲しいな！！

ひでぇや

日本の干支を考慮して神話にしてくれたんだよ！

干物にしたらうまそうなドラゴンだなあ

>>538
俺は使うぞこれ
言っちゃなんだが災火さんより仕事するだろ

飛行の1/1二体くらいコントロールしてればターン帰ってきたら9点追加。
６マナ、相手のターンに移る前に除去できなきゃ勝ち。なら結構強いんじゃ。

赤1マナで喊声効果か
でも、6マナっていうのは正直コンセプトとあっていない感じはあるな

でもリミテッドなら喜んで使っちゃうんだろお前ら

重要なのは火力と嵐血のサポート用の1マナクリーチャーだからな
次点でスライ用の2マナクリーチャって感じ

白かったらかなり良さげだったんだけどね。
一応2〜3枚は確保しよう。

とりあえず好きだぞこのドラゴン

最新スレ、ドラゴンの扱いひどいなぁと思ったら赤スレだった。

…なんだろう…この敗北感…

orz








orz

黒スレかと思ったら赤スレだった

ヘルカイトの突撃者って結構頑張ってたんだなって思った

出たターンに無条件で戦闘フェイズ追加ならもっと頑張ってた

それは頑張りすぎ

というか、いつの時代もドラゴンはそこそこ頑張っている
タイタンがすべて悪い

っていうか

地獄ドラゴン
ボガヘル
群れドラ

とちょくちょくガチの赤ドラゴンは出てるのにドラゴン=弱いとか言いたげな奴はなんなの？今流行りのステマなの？
ドラゴンディスってフェニックス持ち上げときゃ上級者ぶれるの？

せめて4マナとかならもう少し使えるんだろうが

6マナだとどうしてもタイタンと比べられるからな

復讐の亜神くらいのスペックのやつはよう

地獄ドラゴンはドラゴンストンピィのコンセプトに噛み合ってただけでカードパワーは下2つと比べると厳しいでしょ
ミゼット様と同等ぐらい

ガルガの竜王は結構強かったよ

人間だけど

赤ドラゴンかっこいいな
使いたいけど少し重いな…

そこでうねりですよ

今度の赤ドラゴンも相変わらずでﾜﾗﾀ
これで速攻でも付いてたらなぁ…

>>559
せめてっていうか4マナだと2ターン目から出ちゃうからね……

てかドラゴン＝弱いって流れは傷跡以降、毎回刷られてるにも関わらず
構築級のドラゴンが一枚も無いからだろ

地獄ドラゴンまで遡らなきゃいけない上に再録ボガヘルは全く使われなかった上、
群れドラに至っては多色じゃないか　いい加減にしろ！
毎度毎度、神話枠を取ってるのにこんだけ外れてたら文句も言われるわ

構築級のドラゴンだぁ？
スキジリクスとか鋼のヘルカイトとか幻影のドラゴンとかいたじゃん！

あ、赤のですか・・・すみませんでした

毎度毎度クソ神話のが多いだろうに

これがレアなら文句もそこまでないんだけれど
ドラゴンだのチャンドラだので赤の神話枠を毎回潰されるのはちょっと

神話ってのがなぁ
レアだと何か都合が悪いのだろうか・・・リミテで無双するから？

せめて速攻あればなぁ
速攻あってもスタンじゃ使わないけど

赤単でドラゴンでもチャンドラでもないカード
なおかつトーナメント級

赤英雄
コス
タイタン
カルガの竜王

ドラゴンやチャンドラでなくても大してつかってねーだろうに……

スタンの赤いドラゴン

蔵製錬のドラゴン
ヘルカイトの点火者
溶鉄鋼のドラゴン
火山のドラゴン
炎破のドラゴン
憤怒生まれのヘルカイト
災火のドラゴン
>>538

環境に赤の重いデッキが存在しないのもマイナスだと思う
まああっても使われなかったろうけど

むしろ神話がゴミで、レア以下が優良な方が安くて助かるとも言える。

ちょっと複雑だけど。

緑赤だと強そうだよな月の帳のドラゴン
赤単で使うには４マナまで下げてくれないときつい

>>577
元々赤はそういうコンセプトの色なんだと思うんだけどな
火力なんてバランス間違えたらクソゲー一直線だし

>>578
同感。
赤単スライのデッキに入れれる上限のマナ域は４マナだよな。
コス然り、赤英雄然り。

構築級の神話ドラゴンよこせっつってんだよオラァ！

ラースのドラゴンはやくきてくれーーー！！

5/5飛行の全体強化持ちが4マナ適正とか正気かお前ら

でもこれ既にチャンフェニがでてて、相手に飛行ブロッカーがいなかったら次のターンでほぼ勝ち確だよな

俺ならタイタン使うけど

>>584
そんな悠長な相手はそうそういないと思う。

>>583
誰もその能力のまんま４マナにしろとは言ってない

(1)(赤)(赤)(赤)
飛行　2/2
(1)(赤)　全体に＋1/0

とかでいいから、スタンの赤単でまともに使えるマナ帯のドラゴンを出してほしいって話

そもそも現スタン赤単の速度重視のコンセプトとWotCのドラゴンに対するイメージは合致しないんだってば
チビドラゴンや焼炉の仔ですら4マナなのに

コイツ俺の若い頃に似てる……

ロリックスでいいんだ
そんな考える必要無い

4マナで4/4、飛行、火吹き能力持ちのドラゴンが現スタンにいるではないか。

端的に言えば速攻をつけろと言っているんだ
それが赤の役割だろ

壊死のウーズで美味しく使わせていただきますね

4マナの吸血鬼は意外と強そうだな
赤英雄が上走ってくれると考えるとなかなか
破滅刺さりにくくてクリーチャー他にいるとデイジャかわせるのはいいな
赤黒スライは対コントロールに弱かったからこれである程度ましになるか

パック剥いてレア見るときに赤枠見えただけでガッカリしてしまうのがなんとも

たまには復讐の亜神クラスの怪物がいてもいいじゃんか

重いクリーチャーは……
色の役割上除去耐性は無理でもせめて即効か187能力を……
ｵﾅｼｬｽ

金属術版巣立つドラゴンとか、子供で出てきて死んだら親がでてくるみたいな変身ドラゴンとか、重いだけじゃなくてもっと使えるドラゴンだせよ

というか赤のクリーチャーが除去耐性を持てない代わりが速攻とCIPなわけで
それを持たないということは光鱗なんかと変わらないわけで

刃砦の英雄「贅沢言うなよ」

コモンアンコがカスで神話がいい
神話がカスでコモンアンコがいい

赤の役割は前者だろ
全レアリティでいいのが使いたけりゃ白や青にいくしかねーだろ
なんか贅沢な人増えてきてないか？
焼尽が落ちたからどうだの稲妻がないからどうだの神話レアがクソ弱いだの

ボガヘルちゃんはワープワールドしてるの見たぞ

自分は「神話がカスでコモンアンコがいい」の方がいいな

金の無かった初心者時代、赤は優良カードのほとんどがコモンアンコだったおかげでとても助かったもの

>>600
ごめん間違えた
「赤の役割は後者」だ

大事なところでミスるなよw

いろいろ台無しだな

つーかドラゴンはもうちょっとタフネス以外の除去耐性あってもいいと思うんスよ自分

他の色のドラゴンはともかく、赤的には除去耐性よりも速攻とかの方がらしくていいと思う。

赤らしい除去耐性ならばコイントスだな

確かに中マナ域で扱いやすいって感じのドラゴンじゃMTGのドラゴンっぽくはないんだよね。
でも単にブン殴るくらいしか能のない除去耐性無し大型生物じゃあアレ過ぎるんだよね

１５年ぐらい前だがジョークルホープス撃つと
負けてても謎の達成感があった。

神話でアポカリプス再録はよ

コスとか剣とかいれちまったら他の色とたいして価格変わんねーだろ
赤はそんなんじゃねーんだよ、な、みんな

>>602
俺は高額なカードをそこそこ使ってるデッキの方が良いな。
コモン、アンコばかりのデッキは貧乏くさくて嫌だ。使うのが恥ずかしいw
まぁ過剰に金がかかるデッキも嫌だがw

今主力の赤単って案外金がかかるよね。
貴族、ラバマン、トゲ撃ち、チャンフェニ、コス、墨我、剣、四肢切と、殆どのカードがそこそこ高いor高額だし。
前スタンの赤単もフェッチ8枚でだいぶ金がかかったしね。

赤の魅力は安さじゃなくて我が道を行くところ
行くしかないところ

対処カード一枚で詰むところ

つ[白力線]

ムーンヴェールさんは色拘束やらはそのままで4マナ3/3なら使った

>>615
おいやめろ

レガシーのバーンで大立者を採用する前は本当に出されたら詰むカードだった

>>617
レガシーの白相手に大立者は社長にまでなれるか？ｗ
ソープロor流刑にされるビジョンしか見えないんだが。

>>576
赤タイタンとワームの引退後になるけど、戦場に触れる災火だけは
ワンチャンありそうな気がする。
遅めの赤がらみのコントロールが存在すれば……
やっぱり厳しいかなあ……

赤のドラゴンって作りが雑だよね
でかくて飛んでパンプしてりゃいいだろみたいな
コスパが良ければそれでもいいけどさ

出産の殻があるからでかくて速攻持ちの強いドラゴンはだしにくいんだろうね

溶鉄鋼のドラゴンはたまにサイドに入ってるけどな
何のデッキか覚えて無いレベルだけど

溶鉄鋼は喉首効かないから置物に触れない黒相手なら使えるかもしれない
4ライフ払って帰化されたら目も当てられないだろうけど

>620
雑というよりカラーパイ的に脳筋的なデザインになってるだけな気がする。
赤ファッティって基本的に除去耐性無いからその分パンチ力が強化されてる感じ。

>622
ファンデッキだけど抽出機と一緒に使ってる＞溶鉄鋼
抽出機無くてもそこそこ戦えるし結構使いやすい
抽出機引かなくてもそれなりに戦えるし。

しかしドゥームブレードの餌食に

最後の一行消し忘れたorz

俺はスライに1枚だけフィニッシャーとしてメインから突っ込んでるわ、溶鉄鋼
4マナと言えばコス英雄だけど、一撃の破壊力が凄いとか飛行とかで差別化はできてる

まあ、速攻ないからターン回ってきたら殴れずに死んでることも多々あるけど

あー溶鉄鋼一枚差しいいな
土地引きすぎるから21枚にして一枚空いたスロットいいのが無くて適当にショック入れてたから
変えてみよ

殴れれば一撃必殺だからな溶鉄鋼
赤単ならコスでいいかもしれんが、青赤の瞬唱スライとかならこっちも中々
他のカードよりPW落としやすいってのもあるし

アーティファクト除去が薄かったらワンチャンあるかもな

池田剛がNPHで一番強いと思うカードがあのドラゴンって前にニコ生で言ってたなぁ。
あのドラゴン、強いけどイラストがかなりダサいよねw

青単に入ってるのを見たことある>>溶鉄鋼
6マナかつアーティファクトだから宝物でサーチできて大建築家で出せるんだよな
ワームコイルやヘルカイトより優先することはないだろうが、4マナで出せることに意義があるのかな

あのドラゴン使ってて自分のターンまで生きて帰ってきたことがない

特にリミテ

ようやくまともなレベルの赤いカードが出始めてちょっと安堵した。

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=127233&d=1326468011

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=127225&d=1326433458

狩りの達人をケッシグに入れてみようとか思ったけど
４マナ生物は真面目な身代わりが強すぎたし、スラーンいるし・・・（´・ω・`）

上は地味ながら強いけど現状チャンフェニを押しのけて入るカードじゃないね
ターン返して貰ってもそこで除去打たれたら、こいつは殴れないからブロック制限かけれないし
ただ貴族・狂戦士・こいつと3マナまで綺麗に電位の負荷と相性がいいカードが揃ったし、
何とか上手いこと組めばチャンフェニよりクロックが増えるかもしれない
でも死なないとカウンター乗らないからやっぱり無理かも
下はCIP持ちだし普通に構築級じゃない？ケッシグにはいらないと思うけど

業火への突入でマナブーストしつつ不死発動

問題は業火を入れるスペースが赤単に存在しないこと

来週スタンの大会にでる俺になにか一言アドバイスを！

>>637
デッキは？

>>637
全体火力は多めに詰んで行こう。

>>637
４マナわく２枚であと全部３マナ以内のスライです
>>638
わかったー金屑サイドにいれとく！！

>>637
硫黄の榴弾まじつよ

>>637
潜んでるファイクルとムチムチに気をつけろ

>>641
電位の負荷とどっちにするか悩んでる
>>642
ファイクルは厳しい…祭殿とかしか対抗策おもいつかぬ

>>643
ダルマいれとけ達磨

一応《四肢切断》が使えるぞ。効かない相手も多いが、便利ではある

あと《危険なマイア》ってのもあるな

>>634
上のクリーチャーの絵が好みなのは俺だけ？w

みんな助言ありがとー
結果でたら報告するよー

>>646
ジョーさんと同じ匂いがするんだが。絵的な意味で

優しい忠実な犬って感じの雰囲気をしてて見てて和むな、確かに。

ゴブリンガイドの新絵カッコイイ！

かなり強そうで、まさに先達っ感じがするよな。
もはやゴブリンとは思えない格好良さw

俺的に、ZENのイラストよりプロモのイラストのが断然好きかな。
ZENの方は愛嬌あるけど、2/2 速攻にしては弱そうだから、なんか違和感あるw

ZENのはカワイイよね

プロモ先達はコレクションとして是非欲しいな。
グランプリの本戦に参加しなきゃ駄目なんだよね？
競争率どれくらいなのかな？

けっこう祭殿が壊されちゃうんだけど
ときにはサイドで4枚ぬく勇気も必要なのかね

1マッチ目で割られまくったら、2マッチ目はガン抜きするのもあり
他にアーティファクトがなければ相手のアーティファクト破壊腐らせられるし
それによって3マッチ目にアーティファクト破壊抜いてくることもありえる

そうだよねぇ。まだ初心者だからそういうとき何抜いたらいいか結構迷うわ。
土地21枚しかないから１マナ呪文ぬいて３マナ呪文いれたら重くなっちゃわないかな
とか心配になっちゃったりする。

フルバーン組めないかなー
スライ飽きてきた

単色だとカラーパイと異なるタイプの型は難しいよね

でもステロイドでもボロスでもカウンターバーンでもラクドスでもほとんど火力しか入れてくれないじゃない

>>657
クリーチャーが貴族、チャンフェニだけの赤単なら見た事ある。
サイドに金屑の嵐を入れてた。

>>653
GPとかのプロモは適当なサブイベント（8人ブードラや構築戦でも）に参加するだけでももらえるよ

>>661
初めて聞いたわ。本戦配ってまだ余ってる場合だけじゃね

>>662
去年のPT名古屋でサブイベント出たら参加賞で貰えたんだがPTだったからかな
適当なこと言ってごめん

本戦だけだよ。
あれ、一年分渡されてその中から配るから。
過去に足りなくなって貰えなかったGPが有った。
PTはまた別。
後、昨年のアジャニならWPNブースで一人一枚貰えた。

って書いてから気づいたけど、GP名古屋だよな？
PTって有ったから京都と勘違いしたわ
とすると、昨年最後だし余ってたのかもな。

んじゃアーティファクトを増量してφマナカードを入れるか。

ドローしたり、コスからトグロったりブロック妨害したり。生体武器もあるで。

前スタンで少し流行った赤茶の増殖コントロールデッキは現スタンではすっかり消えたけど、永遠溢れの杯を太陽の宝球で補ったらワンチャンあると思ってる。
俺はお金なくて組めないから、誰か組んでくれないかなｗ

最近サイドに金屑とヴァルショクいれてるデッキ多いけど
あれはメインにいれるとき同時に採用したほうがいいのかね

え，お前の宝球タップすると3マナ出んの？

これが四国宝球か…

つタリスマン

災火さんゲット記念カキコ

災火さんはDDHの始祖ドラゴンの変身先として強いけど、月の帳さんは・・・

ドラゴンのfoilってカッコ美しいよな

4/2のデビル強くね？

ボーライがいたら使ってたかも

>>675
6マナでしかも墓地から限定じゃあな……
M12にもあった偽伏魔殿と一緒で弱いだろう

速攻付いてたら強かったかもね。

でも打ち消されたり追放されたりしなけりゃ5点入るんだから見逃せないと思うけどな
おそらく赤単には絶対に入らないだろうけど

赤の6マナクリーチャーは赤タイタンと言う絶対的なクリーチャーがいるから、採用されないと思う。
除去耐性があるのは評価できるが、いかんせん安定性と爆発力に欠けるし。

実用性のある速攻付与エンチャントこねぇかなー

3/3のデビル強いんじゃね

地獄乗りなかなか強いな。
赤英雄とコスとのポジション争いか。

１マナ２マナのクリーチャーばら撒きつつ、４ターン目に着地できればゲームを決めれるかもな

>>684
そう上手くは行かないと思うw
かなり火力のあるクリーチャーだと、確実に対策されるだろうし。
実際、俺は前に赤英雄を使ってたんだが、こいつが活躍できた事って正直あんまりないし。
コスはPWだし、(トークンの)ガタイががデカいから対処されづらく、結構活躍してるが。

地獄乗りはスペック的には神話でもよかったよね
やっぱりWotCも赤はレア以下のほうが強い色として認識されてるのか

地獄乗り使うなら英雄使うし、だいたいの状況で英雄よりコスのほうが強い
役割が被ってたら争いにはならないんだよ・・・まあ英雄が落ちたらワンチャンかな
俺はゴスロリ赤説を信じて最後の希望にするよ

そういやロスの大会で赤単優勝したね。
変異原性で１/１クリーチャー守れるのはいいな。

コスはコントロール相手には強いが、飛行持ちが跋扈する相手では厳しい
赤英雄はブロッカー+全体強化が出てしまうと無用の長物
ブロッカーの有無に関わらず相手のPWを狙い撃ちできる地獄乗りにもチャンスはあると思うよ

コスがスタン落ちしたら、赤単は息切れしそうで怖い
たかもりの赤はハズレっぽいからバーンに寄ってかないとやっていけないかもしれんな

レア以下で使えるカードが出ればいいが・・・
今のとこ、ワンちゃんと軽い方のデビルがぎりぎり使えるレベルだし

コスＶＳうんちゃらとかでるのにスタン落ちとかショックだなー
13版で採用される可能性はないの？

>>691
無いとは言い切れん
個人的には紋章カード付きで再録とかしてくれたら歓喜だけど

紋章カードはVSヴェンセールに収録される

新規のコスはもうちょいイケメンに描いてくれそしたら買う

充分イケメンだろうがよ

○○落ちたら赤単やばくね？とか言われながらもちゃっかりメタ上に位置してるのが赤単

赤を一番過小評価するのは赤使いだからな
いや、すべての色に言えることかもしれないけど

ヘルライダーさんライフを詰める能力なら英雄より上なんだよな。
若干低速になるがゴブナイトが復権できるんじゃないかと想像してる

地獄乗りは赤英雄より強いんじゃなかろうか
瞬唱やチャンフェニでビチャらないのがでかい
普通に殴りながらPW削ったり貴族をブロックしたりできるのも見逃せない所

とりあえず4枚確保してから考えよう（小学生並みの発想）

所詮レアだし行っても千円くらいだろうから集めてみるのも悪くはないな

でも仮にはいっても二枚じゃね？

スモールだから1kどころかワンコイン以下だと思う

赤英雄さんさえあの扱いだからな。全然ありえるわ

ご祝儀価格で考えても700か800円くらいだろうね。

>>700
とりあえず4枚は小学生じゃなくて、おっさんの発想だろ。経済的に考えて

>>696
ZEN〜SOM、M11の時はまだSOM、M12の赤のカードに結構強いカードが多かったし、他の殆どのデッキがZEN、M11が落ちたら「解体」になる状態だったからそんなに心配はしてなかった。
だが、SOM、M12が落ちたら、赤単はかなり弱体化するんじゃないかと思ってる。
赤祭殿、コス、チャンフェニ、狂戦士がない赤単とかもはや存在意義がないしｗ(特に、赤祭殿は赤単の大エースだから、落ちるとかなり痛手)
もちろんこれから先、強い赤のカードがたくさん出たら次の環境でも十分活躍できると思うが。

なんだかんだで赤単はいつの時代も戦えてる気がするからなぁ
祭殿や狂戦士がなくなっても代わりに使えるカードが出てくると思うよ

それはある。まぁ13版とアヴァシンに期待やな

お前ら新ドラゴンさんの価格にも注目してあげようぜ

200円くらいかな

>>708
スペッド・レッドなんてデッキが通用しちゃうくらいだしねぇ

青白人間、緑白ビートの刃の接合者のゴーレムトークン、迫撃鞘がかなり厄介だ･･･。
g2後にサイドから躁の蛮人を入れた方が良いのかな･･･？
みんなはどうしてる？

なんだかんだ今だってクリーチャーの強さだけなら前スタンとそんな大きく劣らないしな
問題は火力ですよ

赤単って赤祭殿は必須なの？
ないとキツいデッキってある？

入れない理由が無い

むしろ単色にするメリットが祭殿

>>715
赤祭殿は、現赤単の最強カードだと俺は思ってるｗ
いつも相手に大ダメージを与えて勝利に大きく貢献してくれるし。

なんで俺は最初、こんなとんでもなく強いカードを弱いと思っていたのだろうかorz

>>718
正直、出た当初は4〜5点通りゃ合格点かな？
と思ってたらカウンターが溜まる溜まる

てか、真木ぽんもNPHのハンドブックで赤祭殿を全然評価してなかったよね。
点数は５点中たったの２点だったｗ
かなり典型的な「使ってみて初めて強さが分かるカード」だな。

わかったありがとう
あれそんな大ダメージ見込めるのねw正直>>719みたいな感想を持ってましたw
ちょっと高いしタッチ緑だけど買ってくる

>>721
タッチ緑だと少し話が違わないか

>>722
肌変わり４しかタッチしてないよ（サイドまだ決めてないけど）
それ以外は一般的な赤単のパーツを入れてる
火葬の枠かいっそ完全に赤単にして赤祭殿入れてみる

>>723
普通に赤単でいいだろ

>>723
肌変わり入れるだけのために緑いれるのはどうなんだ
どうせタッチするんなら一緒にケッシグでも入れれば？

そろそろ構築級の歩く火力が出てほしい

言っちゃ悪いが、肌変わりって何が強いのかが分からん
今までこれをデッキに入れた人と対戦した事ないんだが

祭殿は20点飛ばせるんじゃないかってくらい溜まる
個人的な最高点は今んとこ14点だけど

>>727
序盤から終盤まで戦える…といえば聞こえはいいんだが、序盤はテンポ悪い、終盤はパンチ力足りないからね。
全体火力とかもののついでに死んでることも多い。あと感染相手にもクソ弱い。

回避能力２つあるから剣と相性いいんだけど、赤緑でタッチで入れるカードではないかな…

なんで祭殿さんはアップキープごとにまでカウンター乗るんですかー！

他の祭殿もわりかし強いと思うが、とんと見ないな

ただし黒を除く

>>731
白はたまにいるな
青緑黒は全く見ないけど

>>732
俺の赤白ジョーさんデッキだと白祭殿は必勝のキーカード

>>732
青は双子総督がスタンで出来た時に採用してる人もいたな。
黒と緑は構築どころかリミテですら見たこと無い。

早く今回の火力枠が公開されないかなー
不純の焼き払いの人間バージョンとか大歓迎なんだけどなー

青はコンボパーツ探してくるのに便利
まぁ禁忌の錬金術出てからは使われてないけど

マジで火力の詳細欲しいな。
使い易い全体火力がアンコで来ないかなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ

インスタントの全体火力が落ちたからなんかきそう

このトークン押しの状況だから出ないと見るべきかトークン押してるからこそ出ると見るべきか

軽めの全体火力というと、現状あるのは金屑と鞭打ち炎と轟く激震か
地震か火山の流弾みたいなのきたら嬉しいんだけどな

あぁ現状流弾あってもいいなマジで

空気を読んだWotCが断層を再録しないかなー(ﾁﾗｯﾁﾗｯ

マグマジェット効果付きの全体火力とか出てもおかしくはないな

>>741
そしてスピリットに殴り殺されると

硫黄破か流弾が来たら何も言うことないです

金屑の嵐では不満なのか？？
３点の全体火力だから、ビートダウン相手にめっちゃ刺さるのに。

>>745
２マナでほしーの

鞭打ち炎で我慢しろ

>>744
硫黄の流弾「つまり二つ合わせたこの俺がいれば十分だと」

おまいら刃の達人ちゃんはどうかね。お気に召したかね。

>>749
２マナでもいれるか迷うレベル

>>749
通れば強いが通らんだろうな。タフ1で除去にもきつい。
ナシかなー

リミテかブロック構築なら使える・・・かも

次の環境ならどうか分からんが、今の環境ではなしだよね。
チャンフェニがあまりに強すぎるんで。

人間の見方だけど審問官に嬲り殺される隊長ちゃん可愛い

１マナのデビル強いな

デビルどうかね？
先手で腐るし後半腐るし打点は1だしであんまり惹かれないなー

Forge Devil
R
1/1
戦場に出た時対象のクリーチャーに1点ダメージ。
あなたへも1点ダメージ。

デビルは不死持ってたら面白かったな

後半腐るのはどの１マナクリーチャーも似たようなもんだし
相手のマナクリ焼きながら展開できるのは強いと思うが

状況によって出せすらしないクリーチャーとか入らないでしょ

>>748
硫黄の流弾と聞いて
ゴブリンの手投げ弾→硫黄の流弾とか考えたんだけど、陰鬱ってゴブリンの手投げ弾の生贄でも発動する？

後半腐るのはともかくとして、先手でも腐るってのはどういう事よ。
火力はプレイヤーにも飛ばさせろよ。

たしかに不死だったら優秀だった…

こっちへの1点ダメージがないか相手プレイヤーにも飛ばせるならそこそこ優秀だったんだけどな
これじゃ使えないわ

自分が先手だったらだせないよ。
だせるけど相手にクリチャおらんからこいつ自身がくらう。
１マナはらって自分に一点くらうだけになるっつーこと

>>761
するよ

>>766
サンクス
死亡って聞くと戦闘で墓地って考えてしまう

各火力を炬火チャンでコピーすれば1ターンキルできるな

どうやって4マナのチャンドラおいて1マナと3マナの火力唱えるんだよ

ブライトハースの指輪もいるな

触れちゃいけない気がする

>>757
軽量クリーチャー主体ビートとかには強いが、コントロールにはかなり弱いのが難点だな。
これも3マナ1/1吸血鬼同様、次の環境ではどうか分からんが、少なくとも今の環境では使いもんにならん。
それにさっきも言ったが、コントロール相手にはかなり弱いから、4枚積みはないと思う。

でもゴミ扱いされてた霊炎もなんだかんだで使われてるし
こいつにもワンチャンあると思う

いまんとこ地獄海苔くらいしか欲しいのないな。
あれも赤英雄落ちたあとくらいしか使わん気もするし

霊炎は貧弱だけど使い所が多いが、>>757は貧弱な上に使い所が限られ過ぎ。

暴れまくってる白絡みビートの1〜2マナ域を結構ぶっ殺せるよ

vs青白人間
・ギデオンの法の番人
・教区の勇者　※カウンターなしの場合
・先兵の精鋭
・宿命の旅人　※トークン出るけど
・ムーアランドの憑依地　※のトークン

vs青白イリュージョン
・秘密を掘り下げる者　※変身前
・幻影の熊
・幻影の像
・瞬唱の魔道士
・ムーアランドの憑依地　※のトークン

vs鋼
・メムナイト
・信号の邪魔者
・大霊堂のスカージ
・磁器の軍団兵

vs緑白トークン
・極楽鳥
・アヴァシンの巡礼者
・調和者隊の聖騎士
・刃の接合者　※本体のみ

>>757
いやこれ強いだろ

確かに使える場面もあるけど腐る場面も多い
1マナ変身狼男と枠を争うくらいの微妙レベルじゃないかな

いや強いね
ゴブリンの火杖だっけか？3マナクリーチャーの
あれが軽くならないかなーってシコシコしてたのが現実になったんだぞ

マルコフの刃ちゃんはちょっと使ってみたいな。
クリチャ燃やしてけば通せるチャンスもありそうだし
ただ３マナか。。。

メム→業火→刃ちゃん
新しいデッキタイプメム刃の完成である

1マナデビルは多分使われないね。
能力自体はそこまで弱くはないが、先手1ターン目に出せない(スライの最重要課題に反してる上に狂気のテンポも削がれる)、クリーチャーがいなければ出せない、出てもただの1/1、ソーサリータイミングのクリーチャー限定の1点は融通が気かなさすぎる。
メリットよりもデメリットが大きく目立つ。
霊炎、はらわたが使われてるはインスタントだからでしょ。墨蛾焼けないのも致命的。

速攻か瞬速付き、もしくは2マナ2/2ならよかった。

これほどまで１つのカードに対して強いか弱いかの熱烈な議論がされたのは久々な気がするｗ
俺は>>781の意見に同意かな。

１マナデビルは議論の余地なく弱いと思うけどな。

ゴブグレの種になる付け火屋のほうが優秀に思える

いつでも陰鬱できるぞ！やったな

付火屋＋ゴブグレ＋硫黄の11点火力が決まると気持いよね

っMM

>>782
確かに。自分と違う議論見れるのはすごく面白い。
ちなみに自分も弱い派。今の1マナ生物を抜いてまで入れたいとは思わなかった。

1マナの生物と考えずに火力枠で入れてみるのはどうなんだろう
火葬とか感電破の代わりに入れるのとか

サイドに入れるならアリだけどメインに入れるのはキツイと思う

1点火力でどうしても焼きたい奴って何よ？て話か
瞬速でもあれば話はちがったんだろうな

俊足か不死があればホント面白い素材だと思うけど
まぁたられば話になってる時点でお察し

しかしこの微妙なデビル推しは何なんだ　次でロードでも出す気か

まだ公開されたの半分とはいえ、ここまではっきり強化だと思えるカードが一枚も無いのは驚きだ
1マナの生物が弱いから期待してたんだけどな

地獄乗りは明らかに強いと思うんだけど

>>793
ポスト赤英雄の地獄乗りがいるだろ
相変わらず日本語のニュアンスからは疑問符がつく訳のクリーチャーだけど

３マナ不死の狼は面白いと思ったんだけどな

>>796
あいつは結構強いと思ってるw
自軍のクリーチャー全員に類似回避能力が付くし、あのクリーチャー自体も悪くない性能だし。
チャンフェニがいる間は使われないと思うが。

最新スレに書いてあったけどサリアにひっかからずに焼けるぞ

>>798
1マナデビルの事かな？別にショックを2マナで打てばいいんだし、そもそも今は撤廃者を焼けない方が痛い。
火力の代わりの採用も、ショック・感電破・はらわた・霊炎を押しのけてまで入れる性能ではないね。

生け贄やリアニメイトと相性良さそうで、悪魔だから、
赤単よりは赤黒向けだと思う。他色でも可能性ありそう。>1マナデビル

>>799
クリーチャーって事が重要なんだよ
手札使わないダメージソースで尚且つ出たときには仕事終えてるし

他にクリーチャーいないと出れないってのがな。先手1ターン目に出せないのはキツい。
こいつ入れるくらいならはらわた構えたいぜ俺は

流血の呪い良さそうだな。
後半に張ってゴブグレor陰鬱硫黄の流弾で10点か

1〜2枚刺しする分には良いんじゃないかと思う。

1マナデビルの事ね。

地獄海苔は2点全体火力撃っても死なないのがいいね。

普通に入るだろ
みんなペイ2してまで1点をとばしたがってるんだから

>>807
これだと2ターン目嵐血ができないじゃないですかー

>>807
ペイ2してまで1点を飛ばしたがってるのは青と白。赤がはらわた使う理由は0マナだから。
この1マナデビルじゃ代わりは務まらないし、1ターン目に出せない状況が多そうな事も容易に想像できる。

今の赤単に必要なのは1マナのビート向きなクリーチャーだよ。
嵐血は強いのに1マナ生物の質が悪いせいで、弱っちぃ1マナ生物入れなきゃいけなくなってるのが今の赤単の弱点
地獄乗りも弱いとは言わないが、今の取り巻きが弱いカードプールじゃ性能が活かしきれなくて結局入らない。
2,3,4マナのカードは現状でも十分に強いから良1マナが来ない限り赤単は強化されないと同義なんだよね

ああそう

今狂戦士が弱いのは他のビートの１〜２マナ域が鉄壁の上に
トップメタに近い青白Delver系のはらわたとバウンスがどうしようもないから
ガイドや大立は別格として、赤の1マナ生物が今ほど充実してたことはないと思う

こんな時代だからこそモグファナが欲しい
まあ無いものねだりしても始まらんが

貴族も渋面もあるから結構優遇はされてるんだけど

1マナデビルをはらわたや貴族と比較するのはなんか違うと思う
アド取れる1点火力だから霊炎との枠争いになるかと

地獄乗りや赤英雄とかで並べて打点稼ぐデッキならってとこかね。
担体ならインスタントの強みで霊炎やはらわたのが採用しやすい

MMがない下の環境の方が１ターン目は安心な気がしてきた

赤単がじゃんけんで勝って後手を選ぶ時代来るか！

>>816
というか赤単は比較的後手を選ぶことが多いデッキだと思うけど
ビート相手のサイド後でお互い除去が増えるときとか

緑の破壊されないウーズって四肢切断落ちたらやばいんじゃね？

あんなもんケッシグが使う緑タイタン、解放の樹に比べたらかわいいもんだろ。

大きくなるまでが気長すぎる

>>818
もうタッチ黒して-13除去撃とうぜ

そぉい

赤スレでいうことかわからんが
リングがスタンにあるかぎりあのウーズは使われないと思う。

リングがM13になかったら知らん

M13あたりに電弧再録ｵﾅｼｬｽ

器用なカードだから好きなんだよ頼むよ
このまま落としてくれるなよ

狂喜が無くなるから嵐血が落ちるな
次のゲスト能力はなんだろ

ＳＯＭに増殖があったから、狂喜になったらしいし
イニストやアヴァシンの能力と相性の良いモノだろうね

反転カードが個人的にかなり好きなんで、イニスト後もなくならないで欲しいと思ってるのは俺だけ？

反転はもっと昔にあった奴だろ！

反転じゃなくて裏表だったw

変身だろう…

両面じゃない？

ゴスロリは火力だったな

炎の稲妻は過去の遺産となったのか

インスタントになるとこんな劣化するんスか。3ダメでもよかったんじゃねーかこれ

http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/dka/s1vr453o31_jp.jpg
ドラゴンェ…

せめて2点撒けよ…

不死が流行ると火力での除去辛そうだ

クリーチャー焼けないならプレイヤー焼けばいいんだ！
流血の呪い置けば祭壇で簡単に２ケタダメージ

>>835
ドラゴンは人間の仲間だと信じていたのに…。

ドラゴンはMTGの世界では最も獰猛で狂暴な生き物。

ドラゴンはMTGの世界では最も巨大な生き物

もう地獄乗りでとっとと本体焼こうぜ

フルスポイラー出たけど、もしかしてスライ的には収穫なし？

地獄乗りが4マナ枠に使える
炉の小悪魔がワンチャンあるかも

>>841
巨大さならクラーケンとかエルドラージだろ

巨大さなら無限のワームかな

赤白剣とかが流行るなら松明の悪鬼もありだな
躁の蛮人より軽いし、自分の祭殿を壊さなくても場に出しておける
はらわた撃ちで落ちるから一長一短だが

>>847
だが置物割るなら遺恨のほうが軽くてアドも取れて別に緑タッチも容易いという・・・
メインから入れてもギリギリ腐らないからサイドの茶破壊の枠節約になるかも知れないけど、
そもそも赤単はサイドの枠を選り好みできるほど恵まれてないからその必要も無いんだよな

どう考えても蛮人のが上だろ！いい加減にしろ！

マジで1枚も欲しいカードがないんですけど（ドン引き）

次の環境を見越して、地獄乗り、刃の達人、紅蓮心の狼、炉の悪魔を買っておこうぜ。

刃の達人はノーチャン

マジで欲しいの地獄乗りくらいしかない
1マナデビルはいらん

>>853
呪禁ロードが二体並ぶと悲惨な事になるなｗ

刃の達人はΦジャイグロといっしょに

しかし赤がここまで弱いとなー
悲しいわ

流血の呪い？が評価されないのがわからない　
頭いいひとマジレスください

>>857
青白様が通してくれなさそう、通っても引っぺがされそう、そもそも出せなさそう。

>>857
単純に重い

>>857
他のカードのが強いよね

復讐心がそこそこ使えるんじゃね？

マルコフさん速効ついててもバチあたらんだろに…。腸撃ち抜かれるだろうな。

>>861
ゴブグレ三回プレイで15点
早いターンで六マナ生み出せれば……

そこで業火への突入ですよ！…だめか…

普通に余韻のほうが良いな。

メムナイト→業火への突入→刃の達人
から、噛み傷つけて２ターン目に７点、３ターン目に１１点だ


ねーよ

余韻のが汎用性あるからな
復讐心はロマンあるけど最低でも6マナ必要なのがきつすぎる

>>866
ハゲの幽霊が4ターン目に羽生やして飛んでくる可能性の方が遥かに高そうだな。

ドラゴン6/6くらいあってもいいのに

今回ばかりは赤単きついか・・・・・・

いや、まだアヴァシンの帰還、M13が残ってる！！

>>869
まあ6/6あってもいいと思うけどそれだとさすがにシヴドラがかわいそうじゃね？
って気がするから5/5でいいと思う。どうせ5/5でも6/6でも使われな(ｒｙ

ドラゴンはもう速攻くらいないとワンチャンも無いね……。
災火あたりが速攻持ってたら結構強いと思うんだが。
闇の隆盛は地獄乗りとラースの呪いぐらいしか欲しいものが無いな。

もう危険なマイアと付け火屋に迫撃鞘つけてサクって陰鬱火力撃つデッキで遊んでりゃいいや

俺は不死デビルで遊ぶぜ

大地のうねりからエルブラスぶっぱや！

>>873
何気に面白そうだなゴブリンベースに作ってみるかな

闇の隆盛って葬式ってことだったのか

黒よりひどい。マジ葬式だろ。
使える火力が一枚もないとか、
地獄乗りとゴスロリイラストだけとかもうね。
あと一年半、瞬唱あるかぎり赤に未来はにぃ。

wktkするカードが一枚も無い

>>876
五分で作ったが遊ぶのにはもってこいだぞ
付け火屋・投下師・悪獣とトンネル掘り・渋面・危険なマイア・ヴァルショクの模造品
ゴブグレ・陰鬱火力・余韻・感電破・石弾化・迫撃鞘

あたりを好きな分量適当に突っ込んでひたすら投げる

刃の達人と切り裂き魔に大きな違いを感じられない俺は素人なんだよなきっと

>>881
達人は二段攻撃だからトークンと相討ちにならないよ！

黒スレでも哀れまれてたな今回の赤

俺はレガシーのバーンに松明の悪鬼をメインから突っ込んむという暴挙に走る予定

>>883
黒の友好色なばっかりに…

今回は収穫がなかったな…
しょーがないから赤以外のデッキもつくってみようかしら

鞭打ち炎と金屑の嵐両方積んで赤メインのケッシグとかどうだろう

グレ→突入→過去→グレ
これで決められるまでに持っていければあるいは

黒のせいにするなよ黒のもう一つの友好色は超強いだろいい加減にしろ！

そこまででもない

いや、強いけどさ

個人的には
白＞青＞緑＝黒＞赤

青赤で燃え立つ復讐と死者の秘密置いてフラッシュバックしまくるデッキとか面白そう！
炎の中の過去でΦマナのカードをフラッシュバックしまくって止めを刺す！面白い！

と、檻が出るまで思ってた奴は多いのでは？

だいたい黒のせい

ま、我慢のしどころだな
アヴァシンの帰還に期待しつつメタの間隙を突く方法を考えよう

逆にDKAのカードを何一つ投入しないという戦略
コストアドバンテージ

>>895
お前天才だな

地獄乗りは強いだろ

強いけど英雄抜いてまで入れるかといわれると微妙じゃね

スペック的には英雄と互角
・実質4マナ4/3速攻
・他の攻撃クリーチャーの打点+1
・ブロックされても本体に1点

タフ3だから瞬唱、身代わりで止まらずミラクルとも相打ちできる
情けガラクや新ソリンのトークンにブロックされても忠誠度を狙える

英雄持ってなくて、地獄乗りが英雄より安ければ買われるかもな

自身が攻撃に参加しなくてもダメージは飛ばせるしな

>>898
普通に英雄より強いと思うｗ
英雄の利点と言えば、相手のタフネス１クリーチャーにブロックされない事ぐらいだし。

俺も地獄乗りのが強いと思う
まあどっちにしても赤英雄落ちたら確実に地獄乗りが入るから集めといた方がいい

アンチ機を見た援軍がけっこう偉いんだよなー

>>904
それなんてやつ？

>>905
赤英雄は、機を見た援軍の１/１兵士にブロックされないから偉い
って話じゃないの？

なるほど、それは失礼を
しかしそこはメタ如何だろうね
虫人間もサイドインしてくるしなあ

いくら嘆いてもしょうがないし、現状どうにかするしかないな
赤研究を活かすためにも、スライに考えを囚われないで、もっと広くデッキを考えるべきなのかもしれんな

>>908
現状のカードプールだと
赤使った墓地利用だとブロック構築のフラッシュバックバーンだが
今の環境はみんな置物対策は必須で入ってるから
それに特化するのはきついしねぇ
青白人間でメインで遺物囲い入ってるレシピすらあるし

スライという考えに捉われず憎悪縛りを活かすデッキは考えたいところ
赤はアンチアーティファクトの色だし檻置かれてもなんとかなるっしょ

憎悪縛りが入る場合は多色になると思う
赤単だと優秀な不死がいないし

百足あたりと組みたいが不死をつけるインスタントも捨てがたいし赤黒か赤緑か悩ましい

赤黒でアグロ気味に行くのは悪く無いんじゃね
逆キッチンつえーし墓所這いいるし
赤祭殿・鞭打ちといった単色メリットが潰れるのは惜しいが

憎悪縛りを幻影の像でコピー、サクリ台出しといて両方サクれば20点はいってggやな

マナ加速の観点から言うと緑なんだけどね
百足は優秀なんだけどトリプルシンボルなのがきついかな・・・

昨日はショックで寝込みかけたが
もうこうなったら赤黒で吸血鬼組んでみようかなと開き直る事にした
死せざる邪悪とか命取りの魅惑とか
悪さできそうな軽い呪文が黒の方がなぜかあるし
ミラ傷ブロックのカードデザイン達は
赤に優しかったんだなと今更ながら思う

寝込むとかどんだけだよｗｗ

別に赤単しか使わないってわけじゃないだろｗｗ

ウィザーズ本社に赤頂点撃ち込んでいいかな？(迫真)

何気に狼男もかなり強化されたと思うんだがシステム自体が
弱いから微妙かなあ…
赤緑で組んでみるか

まあこうなったら不死デッキで本当に闇をたかもらさせてやるよ

てか、確かに赤単はDKA以降、デッキ強化はされないかも知れんが、それでも普通に戦えるだけの強さはあるでしょ。
現にSOM〜ISD期に赤単は大会で何度も何度も結果を残してきたんだし。
何もデッキを変える必要はないでしょ。

新ソリンは赤単にとっては辛いけど、ワームコイルや解放の樹ほどじゃないし。

そうなんだけどやっぱ新エキスパンション出たら期待したりガッカリしたりってあるじゃなァい

新しいカード使ってみたいって気持ちもあるし

個人的には地獄乗りと不死デビルで満足はしているけど
あんまりにも色のバランス悪すぎて憤慨する

燃える油はクリーチャー限定のタイミング選ばない呪文かつ赤のみでFBできてよかったんじゃないスかね

>>924
火葬で充分でしょ。

次期環境に備えて地獄乗りを1枚300円、刃の達人を1枚100円で4枚ずつ予約注文したんだが、この判断は果たして正しいのだろうか。

欲しい時が買い時だからな

どのみちその値段なら後悔はしなさそう

達人はともかく地獄乗りは持ってても損はしないと思うよ

これより後に完全上位互換が出るようなことがなければだからよほどのことがない限りは

>>925
そうなんだけどね。地獄乗り300なら買いじゃね。300で見かけたら俺も買う。
達人はまずノーチャンだと思うけど100ならまぁ

>>908
構築レベルのカードが全部スライ向きだからな
打ち消されない火力とか速攻CIP持ちドラゴンがいればビッグマナでドーンとかもできそうだけど

>>925
地獄乗り1500円くらいすんじゃね？
剥かれなさ過ぎて数少ない優良カードは高騰するだろ

燃える油、地獄乗り、高まる復讐心　使えるのはこれぐらいか
エルドワルの切り裂き魔、狂気の残骸は個人的に一発芸として使ってみたい

ゴスロリのFBの黒については言わないけど、6マナとかふざけてるとしか思えない

マルコフの刃の達人はP/Tこそ低いが、環境によっては活躍するかも知れないと期待してる。
相手がタフネス１のクリーチャーしかいない時はかなり強いし、赤は火力があるから相手にダメージを通しやすいし、仮にブロックされたとしてもブロック指名後にブロッククリーチャーに火力を撃てば(火力が致死量なら)相手を一方的に殺せるし。

もうチャンフェニコス英雄地獄乗りファラケンスの貴族ガン積み全員速攻だよデッキでも組むしかないか

>>931
ゴスロリのFBが6マナなのは炎の稲妻が5マナだったことを考えれば妥当だろ。
素が3マナなほうが許せん

隆盛見て今回赤弱いなーって思ってたけど、
よくみたら今の俺の赤単のメインにイニストラードのカードは一枚も入っていなかった。
サイドの裏切りの血と古の遺恨だけ。

隆盛が弱いんじゃない。イニストラードブロック全体が弱いんだ。
これでSOM、M12落ちたらと思うとゾッとする

>>935
流城の貴族さんがそっち向かってったぞ

砕かれた知覚はなにか使い道がありそう

>>935
流城の貴族は今の1マナ域クリーチャーで間違いなく最強だぞw

ぶっちゃけ地獄乗り使わないでしょ
刃の達人＋赤ヒーローのが強いし

>>936
すいません貴族さんは入ってました。
これからも虫人間と瞬唱の横を素通りしてバウンスされるお仕事頑張ってください。

憎悪縛りを出してクローン系をリアニ
誘発をそれぞれ自分に飛ばして戻ってジャスト２０点か・・・
変成者と死後の一突きなら赤単でも行けるな

>>934
なあ
逆にFBの方が軽いんだろうなと思ってたわ

1マナ不死狼に業火への突入使ってマナ加速させるのも面白そうだ

3マナ赤不死狼もなかなか

憎悪縛り、不死クリーチャー、悪意に満ちた影、冒涜の行動
このあたりで面白いことできそう

>>889
青さんは変な方向に強化されてｺﾚｼﾞｬﾅｲ感がすごいがな

白と組む前提でクリーチャーの質あげられても全然青らしくないから困る

変形者いいね　
憎悪縛りとか英雄、地獄乗りコピるだけでいい動き

1マナデビルの価値がわからん・・・
先行で腐るとか致命的すぎるのに評価されてるし

今強いタフ1多いし1マナでそれ殺した上で1/1残るってのはいいんだけどね。
そのタフ1ってのは墨蛾瞬唱が入ってたりするんだよな。カマキリマンとか町長
勇者とかアヴァ巡辺りを早いターンに焼ければまぁ…今なら中盤でもスピリット
トークン焼けたりもするけどそのためにわざわざ入れるかなーって感じ

先行1Tでこいつしかいなかった時が絶望すぎる　
タフネス1対策だったら腸でいいし、スライには入らないんじゃないかな　
こいつが入るようなデッキが生まれるといいんだが

まあ現状だと入ってたとしてもサイド止まりだろうな
瞬速か不死持ってたら良かったのにこれじゃあちょっと使えないわ
場に出せる状況が限定されすぎてる

今の赤単スライって１マナ生物何体ぐらい入れればいい？
今貴族さん４渋面３トゲ撃ち３なんだけど入れすぎかな

8〜12好みで
要は運含めて1ターン目に出せるか否か

火花魔道士の弟子みたく本体にも飛ばせれば使いでがあったんだがなー
なんとも残念

>>948
アヴァシンの帰還や新ブロックで良質1マナクリーチャーがいなかったら？
M13で付け火屋投火師がいなくなったら？

そう考えるとこいつをどうにかして使う方向に持っていかなきゃならんのだよ
赤単やめるってんなら話は別っていうか今後しばらくは赤単に拘ってはいられない気がするね

同じブロックに流城の貴族と無謀な浮浪者がいるし無理に炉の小悪魔の使い道を探す必要もないと思う

まあ青白デルバー相手によく刺さるし、2枚程度入れとく分にはアリだと思う

小悪魔は刃の達人と一緒に俺の赤単ブレードで活躍する予定なんだ

>>951
不死持ってたら実質1マナ2/2で任意のクリーチャーに1ダメじゃねーかｗｗｗｗ
2マナでいいから瞬速欲しかったな

>>炉の悪魔
俺は結構評価してるよ。
1マナでアドを取れるのは強いし、今の環境はタフネス1クリーチャーが多いし。
しかし、使い時が限られてるし、初手で腐るから多くても2枚程度が限界で、よくg2後メインアウトするだろうが。

>>959
(R)(φ)
炉の小悪魔が戦場に出た時、クリーチャー1体を対象とし、それに1点のダメージを与える。
2/2

こういうことか
意外と普通に見える

勇丸「またまたご冗談を」

>>961
ちょっと強すぎますね

>>961
バーサーカーを抜くまである。

１マナ域が厚くなるな

>>961
その性能だったら他が終わっててもお通夜にはならなかっただろうな。
ぐらつく峰の無いトゲ撃ちさんとか本当は使いたくないんだ･･････

>>966
いや、ぐらつく峰がなくてもトゲ撃ちは普通に強いでしょｗ
相手のタフネス１クリーチャーを問答無用で殺してくれる(＝アドを得れる)し、要らないマナをダメージに使えるし。
色々と便利すぎる。

>>967
どういうデッキ使っててトゲ撃ちが強いって感じるの？
スライだと今のメタ的に3マナ払ってこっちのテンポ落としてまで除去したいタフネス1が全然いないんだけど
はらわたや感電波がたくさん積まれる今の構成だと特に

>>968
赤単スライ。
起動の3マナは確かに少し重いが、まだ許容範囲内だと思ってる。
それに、手札を消費せずにクリーチャーを殺せるのは強いよ。
「手札を使わない＝息切れを遅れさせれる」ってわけだから、必然的にダメージレースで優位になるし。

たとえバニラの1/1クリーチャーと言えども、ブロッカーに使われたら鬱陶しいから、殺せるなら殺した方が良い。

とげ撃ちの主な仕事は墨蛾の牽制だと思ってる

はらわたと同じく、こちらは先手限定ながら次からはサリアを落とす仕事も待ってるはず

今MOのDEで3-1以上出してるどの赤単見てもトゲ撃ちは０〜２枚までの採用で、
逆に投火師を４枚とってるレシピ多いし、１マナのクロッカーが足りないから仕方なく採用してる感が否めないな。

１マナクロッカー足りない→渋面増やしすぎると墓地コストの支払いが無理→トゲ撃ち採用
って俺の中では結論になった。
まぁ隆盛で収穫０だったからトゲ撃ちはこれらも使い続けるよ。
最近は俺の赤単はメインとサイドに赤白剣一枚ずつ入れて、白メタる構成にしたから装備後のトゲ撃ちで３点飛ばすこともできる。
まだ一度も３点射出成功してないけどね･･･

ファイグロ入れてしゃくったことなら何回かある
火力含む1マナ除去が流行ったらファイグロ強いよ