【MTG】モダン専用スレ8【Modern】

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1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
MTGのモダンについてのスレッドです。

■使用可能カードセット
第8版
第9版
第10版
基本セット2010
基本セット2011
基本セット2012
ミラディンブロック
神河ブロック
ラヴニカブロック
時のらせんブロック (タイムシフト含む)
コールドスナップ
ローウィンブロック
シャドウムーアブロック
アラーラブロック
ゼンディカーブロック
ミラディンの傷跡ブロック

■禁止カード (2011/08/12 更新)
《祖先の幻視/Ancestral Vision》
《古えの居住地/Ancient Den》
《苦花/Bitterblossom》
《金属モックス/Chrome Mox》
《暗黒の深部/Dark Depths》
《戦慄の復活/Dread Return》
《垣間見る自然/Glimpse of Nature》
《ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll》
《大焼炉/Great Furnace》
《超起源/Hypergenesis》
《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
《精神的つまづき/Mental Misstep》
《教議会の座席/Seat of the Synod》
《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》
《頭蓋骨絞め/Skullclamp》
《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》
《弱者の剣/Sword of the Meek》
《伝承の樹/Tree of Tales》
《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》
《溶鉄の尖峰、ヴァラクート/Valakut, the Molten Pinnacle》
《囁きの大霊堂/Vault of Whispers》

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)ももちろん使うことができません。


■前スレ
【MTG】モダン専用スレ7【Modern】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1318133830/
2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 22:14:46.89 ID:WXK+giq90
2011年9月制限禁止カード告知

Wizards of the Coast
2011年9月20日
原文はこちら
告知日：2011年9月20日
発効日：2011年10月1日
マジックオンライン発効日：2011年10月12日
モダン
《猛火の群れ》 禁止
《雲上の座》 禁止
《緑の太陽の頂点》 禁止
《思案》 禁止
《定業》 禁止
《炎の儀式》 禁止
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 02:12:54.54 ID:L//kuhbh0
公式、プロ公認オワコン認定の青系コントロール
公式公認虐め対象の青系コントロール

今回も使用率低くて結果残せなかったら
祖先の幻視、神ジェイス、定業の禁止解除しろよ
クリーチャーだけはレガシー級なのに青虐めするな
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 02:48:57.73 ID:+Vv71RFe0
いや、それより弱者の剣をｗ
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 03:06:28.84 ID:b0Z+TkEO0
>>3
瞬唱があるだろ
文句言うなカス
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 03:17:40.06 ID:T+vsU+M40
>>3
無理してモダンやらなくていいんだよ？
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 03:24:49.97 ID:ao/ztJpc0
神ジェイスは個人的には別に使えてもいいと思ってるが、
モダンプレイヤーは神ジェイスが嫌いな人が多いみたいだし、解禁はまず無理だろうな。
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 03:27:21.20 ID:/EPvFdR60
公式、プロ公認オワコン認定のドレッジ
公式公認虐め対象のドレッジ

今回も使用率低くて結果残せなかったら
ゴルガリの墓トロール、戦慄の復活、金属モックスの禁止解除しろよ
クリーチャーだけはレガシー級なのに墓地虐めするな
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 04:19:36.26 ID:RfPJxvdl0
公式、プロ公認オワコン認定のヴァラ
公式公認虐め対象のヴァラ

今回も使用率低くて結果残せなかったらヴァラの禁止解除しろよ
クリーチャーだけはレガシー級なのに土地虐めするな
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 04:41:59.13 ID:tVIvd62A0
>>9
申しわけないけどヴァラ相手は本当につまらないのでNG
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 08:23:44.09 ID:SkZDrTfB0
公式のカヴァレッジに3日目の試合が上がりだしたが、今のところ普通のデッキが多いな
青白トロンはカーンが入ってないからまだ楽そうだ
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 08:45:17.55 ID:Ccwmsgl00
ヴァラ自体が禁止でオワコンもなにもねーしｗ
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 11:05:04.30 ID:JQUIH8HV0
モダンブレイクダウン
Archetype Number %
Zoo 92 28.31%
Splinter Twin 49 15.08%
Affinity 29 8.92%
Mystical Teachings 16 4.92%
Gifts Ungiven 13 4.00%
UR Storm 12 3.69%
Burn 11 3.38%
Death Cloud 11 3.38%
Jund 11 3.38%
カウンターキャットが超勝ってるな
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 11:07:03.03 ID:gnQWscLs0
4《霧深い雨林/Misty Rainforest》
4《乾燥台地/Arid Mesa》
3《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
2《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
1《寺院の庭/Temple Garden》
1《繁殖池/Breeding Pool》
1《蒸気孔/Steam Vents》
1《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
1《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
1《ケッシグの狼の地/Kessig Wolf Run》
1《地平線の梢/Horizon Canopy》
1《森/Forest》
1《平地/Plains》

4《貴族の教主/Noble Hierarch》
4《野生のナカティル/Wild Nacatl》
2《クァーサルの群れ魔道士/Qasali Pridemage》
4《タルモゴイフ/Tarmogoyf》
4《聖遺の騎士/Knight of the Reliquary》
2《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》
1《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
1《聖トラフトの霊/Geist of Saint Traft》

2《否認/Negate》
4《稲妻/Lightning Bolt》
4《稲妻のらせん/Lightning Helix》
4《流刑への道/Path to Exile》
2《バントの魔除け/Bant Charm》


1《イーオスのレインジャー/Ranger of Eos》
2《呪文貫き/Spell Pierce》
2《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》
2《ギデオン・ジュラ/Gideon Jura》
1《法の定め/Rule of Law》
1《精神壊しの罠/Mindbreak Trap》
2《古えの遺恨/Ancient Grudge》
2《焼却/Combust》
1《原基の印章/Seal of Primordium》
1《倦怠の宝珠/Torpor Orb》

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 11:20:38.15 ID:T02W16cd0
やっぱZOOか
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 11:41:08.33 ID:TJNw4b2b0
これはもう月ガン積みの赤単でメタるしかないな
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 12:24:34.67 ID:F1XwwC1d0
青がすんげー生き生きしてるじゃねぇかw
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 12:34:35.88 ID:gnQWscLs0
Ali Aintraziのトロンどうなんよ

流石にモダン環境においてエスパーのオベリスクはパワー不足じゃないですかねぇ・・・？
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 12:41:20.50 ID:Ccwmsgl00
マナソースにカードパワー求められても・・・と思いつつリスト見てみたけど、
そんなもん入ってないぞ。そもそもインゴットあるのにオベリスクは使わんだろ。
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 12:41:22.32 ID:QvcdYmt50
連合の秘宝でいいじゃん
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 13:09:19.28 ID:XZ8UqKQB0
英語カバレッジでもモダンのデッキリストはまだ公開されてないよな？
>>19はまさかの現地勢なのか

ちなみにエスパーのオベリスクの出所は日本語カバレッジだな
本当に入っていないならカバレッジライターのミスなんだろう
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 13:20:06.94 ID:Ccwmsgl00
ああごめん、100％入ってないって保証はできない。リストはチーム戦からだから。
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/worlds11/teamsfm3
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 13:30:55.06 ID:XZ8UqKQB0
チーム戦のほうでリスト公開されてたのか
確認不足だったな、すまない

ちなみに日本語のほうはこれだな
ttp://coverage.mtg-jp.com/worlds11/article/002537/

エスパーのオベリスクどころかそれらしきものすらないんだがどういうことだ
本当に俺はエスパーのオベリスクをプレイしてしまうのか？　デッキ内容を念のため確認したい
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 16:08:23.73 ID:IZJoVlC8O
ベン・スタークがヤソコン使ってるのはナカシュー経由なんだろうか
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 16:31:08.30 ID:DWzkiQzH0
>>24
ナカシューがtwitterでヤソと連絡とれるやつ探してたのはそのためだったのかｗ
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 16:46:03.08 ID:IZJoVlC8O
他のCFBメンバーがカウンターキャットを使う中、ナカシューとベンスタークはヤソコンという。後はヤソ本人と浅原、渡辺が同じくヤソコンシェアらしい
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 17:16:06.28 ID:+qP0h+Rni
コントロール息してないなー。
燃え柳のせいで線の細いクロパーも厳しいし。

燃え柳は禁止して欲しいな。それとコントロールが復権できそうな、青のカードも解禁して欲しい
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 17:18:58.22 ID:JQUIH8HV0
割とコントロールかってんじゃん
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 17:22:19.46 ID:GkDDORWW0
ジェイス「呼んだ？」
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 17:24:38.66 ID:+qP0h+Rni
はい
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 17:34:02.94 ID:a5N8csTG0
Zoo 92 28.31%　←タッチ青あり
Splinter Twin 49 15.08%　←青
Affinity 29 8.92%　←青
Mystical Teachings 16 4.92%　←青
Gifts Ungiven 13 4.00%　←青
UR Storm 12 3.69%　←青



これで青弱いとか言ってるやつは死んだほうがいい
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 17:37:12.61 ID:Ccwmsgl00
全くもって同意見なんだが、Affinity は赤単じゃね？
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 17:38:23.64 ID:wtzO+Yi+0
ヤソコンとイヤナガエスパーが戦えてる時点で
十分に息してると思われ
ボードコンが存在できる環境は良環境だよ
あと、燃え柳エンジンはむしろコントロールの生命線なわけで…
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 18:04:43.65 ID:eAv+KQ4U0
>>31
こういう場合の青はコントロールできるデッキのことを指す
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 18:15:23.05 ID:+Vv71RFe0
>>27
サルベのフォーラムでも見てみたら？
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 18:34:11.12 ID:SkZDrTfB0
よく見たらベンスタは四色ヤソコンとＺＯＯで迷ってＺＯＯに走っちゃったのか
ちょっと残念だな
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 19:25:58.86 ID:vY8G7w0a0
4位と5位は完全にコントロールだろうに……
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 19:30:32.79 ID:YTnfplvj0
神話っていつから青い入りになったの？
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 19:36:44.15 ID:w4qLBSz70
神話→親和
青い入り→青入り

でOK？
ブルードスターが使われたころは青入りだったけど
その後ってことだとセルターチが出てからじゃね？
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 19:43:28.03 ID:pHPs0DH20
レガシーで活躍したテゼレット親和が、物読み、工作員テゼ、エーテリウムの達人入りの青黒だったからそれのアーティフアクトランド以外コピったやつじゃね
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 19:53:02.13 ID:SkZDrTfB0
今回のモダン構築で言われてるの赤親和じゃね？
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 21:50:34.61 ID:SA3Xif9mI
レシピどこ？
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 22:21:51.54 ID:F9WwRlg60
エスパーのオベリスクは公式のカバレッジのAli vs 浅原の記事で書かれてたから、もしかしたらそれのこと言ってるんじゃね？
入ってるのは確かなようだ。

ttp://coverage.mtg-jp.com/worlds11/article/002537/
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 22:28:55.66 ID:0PNUDAGL0
お前はもう少しじっくりスレを読め カードがカードなだけに誤植の可能性の方がでかい
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 22:35:25.94 ID:F9WwRlg60
はいごめんなさい。今北で訳知り顔で言った俺が悪かったです。
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 22:55:50.29 ID:PULz8l8Q0
最新スレに彌永とスタークの対決が貼られてたから見たけど、ずいぶん低速化してんだな
Zoo相手にティーチングやけち使うようなデッキが間に合うのか
2戦目はスターク事故ってたけど１戦目は好調な回りなのにな
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 23:40:55.46 ID:SkZDrTfB0
サイドボードに8力線入れると楽なデッキ多いな
素出しできないけど白力線が便利すぎる
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 04:32:26.79 ID:HBincZNo0
ハンドに来るまでマリガンすんの？
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 10:01:57.41 ID:+2pVx8a60
マハラおめ
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 10:04:18.80 ID:jATzXR7E0
早く彌永さんが使ってるっていうエスパーコン見たいわ―。
大好きで組んでたティーチングがそこそこ活躍していると聞いて嬉しい限り
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 11:22:29.52 ID:jATzXR7E0
日本マジおめ。最高の結果だな
トップデッキリストもEnglish coverageには来てたな。

ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/worlds11/mocday3modern
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 11:51:38.48 ID:/rBGRyQY0
それMOCHAMPIONSHIPじゃね
それはそれでいいが
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 12:16:29.90 ID:lYJP1iRF0
ヤソコンすげぇなこれ回してると楽しそうだ
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 13:04:35.57 ID:hWvOjySG0
八十岡プロのインタビューは、読んでてトゲトゲした感じがあったんだけどこの文章は中村プロも一緒だったりインタビューアーが森慶太氏だったり
でリラックスして読めるから良いね

http://coverage.mtg-jp.com/worlds11/article/002574/
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 15:59:53.21 ID:joCJ7PK70
ヤソって、エターナルのデッキ構築に関しては賢人レベルだよ。マジで痺れるわ。誰にも真似できないなぁ...
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 17:08:01.40 ID:9w9litUQ0
>八十岡はこの世界選手権のために新たなモダンデッキを脳内構築し、
とかさらっと書いてるけど他の奴だったら意味分からんよなｗｗｗ
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 19:07:27.39 ID:jATzXR7E0
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/worlds11/topmod

上位デッキリストktkr
コントロールかなり復権してるじゃん、やったな。
エスパーカラーの指導コン、結構戦績残してるじゃんよ。魔除けとかハンデスとか強いしな。
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 19:23:46.32 ID:Vyfmc6BS0
まさか疲弊の休息がトーナメントで使われる日が来ようとは
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 19:28:14.13 ID:jATzXR7E0
>>58
それなんだよね。俺はその手のデッキで銀弾にするなら原野の脈動かなー、って思ってた。
まあ8点もゲインできて瞬唱もいるなら十分って判断なのかな
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 19:40:46.84 ID:60MF21mII
原野はzoo相手に回復できないからだろうと。
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 19:41:13.37 ID:1pN8fJWQ0
3マナ4点じゃ間に合わないって計算じゃないのかな
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 19:46:02.63 ID:G26pm5hM0
>>57
予期の力線入りのスーパーフレンズがいたことに驚いた
回したら面白そう
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 19:53:47.32 ID:snOVeloM0
フェアリーに赤タッチしてやっかい児と双子と稲妻積んだ奴おもしろいな
どのクリーチャーにに欠片の双子ついても働きそうだ。サイドから炎渦積めるし
モダンやったことないんだけど苦花なくてもフェアリー息してんだな
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 19:53:48.79 ID:1pN8fJWQ0
>>54
一枚積み、二枚積みの数が変態的だなｗ
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 20:03:21.18 ID:Vyfmc6BS0
ウーナの末裔が一方通行じゃなくて被覆ってのがなぁ
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 20:21:25.34 ID:abjANVqIi
一枚くらいフェリダーの君主を入れてもバチは当たらないんじゃないですかねぇ
しかし、これで16点かよ……

Main Deck
60 cards

2 Emeria, the Sky Ruin
4 Flagstones of Trokair
4 Ghost Quarter
2 Mistveil Plains
11 Plains
23 lands

2 Figure of Destiny
4 Martyr of Sands
4 Ranger of Eos
4 Serra Ascendant
4 Squadron Hawk
2 Student of Warfare
1 Weathered Wayfarer
21 creatures

2 Elspeth, Knight-Errant
3 Ghostly Prison
4 Path to Exile
4 Proclamation of Rebirth
3 Wrath of God
16 other spells

Sideboard
4 Leyline of Sanctity
4 Mana Tithe
3 Oblivion Ring
4 Torpor Orb
15 sideboard cards


67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 20:37:31.08 ID:hWvOjySG0
>>64
役割が同じだけど異なったカードを１枚積みした方がけちな贈り物と相性良いのかもね

それにしても今回の大会結果を受けて禁止カードが追加されることは無さそうだし安心して年明けの導入となりそうだなｗ
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 20:40:29.10 ID:uhJBznwu0
ＺＯＯ多スギィ！
燃え柳の木立ちがやばい気がする
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 20:42:25.88 ID:UxQwWSnV0
罰する火か燃え柳は禁止するレベルじゃないだろ
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 20:43:25.82 ID:hWvOjySG0
Ｗｉｚ社が意図的にレガシー・モダン・エクテン・スタンと、それぞれのレギュレーションにＺｏｏかそれに近いビートダウンを作ろうとしてるような気もするし
Ｚｏｏがらみはよほどのことが無いと禁止にならないんじゃないだろうか
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 20:45:45.33 ID:snOVeloM0
罰する火が消えると余計多色ビートがタフネス２以下のの妨害内蔵クリーチャー積めそうな気が
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 21:00:12.19 ID:YT2yX05M0
ただ低速化するとけち使ったコンボやコントロールが猛威を振るいそうでちょっと怖いかな
けちはプール広くて墓地利用あるとかなりヤヴァいカードだからねー
今んとこ、4マナが重いからまだ隙はある感じだけど
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 21:10:12.88 ID:oBrXtpRm0
罰するファイアーは強いとか以前にめんどくさい
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 22:52:11.36 ID:4hKk18ys0
やられててイライラする、いちいちライフゲインすんの面倒だし
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 23:40:46.88 ID:Oxd9DMXQ0
まわり出す前に倒しちゃえよ
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 23:49:40.31 ID:X6e8XM7jO
白か黒か赤の力線使えば怖くないさ
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 00:48:05.85 ID:l2A0RpFB0
モダンのデッキ毎の勝率きた。Finalsはこれ参考にする奴多そうだな
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/worlds11/smmeta

ある程度数あるのだけ見ると勝ち組はメリーラ、ジャンド、デスクラ、ティーチコンってところか
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 01:05:00.35 ID:l2A0RpFB0
主要デッキのみ。大分KENZENになったんじゃなかろか

勝率　マッチ数
68.09%　*47　メリーラ コンボ
65.38%　*52　ジャンド
60.94%　*64　デスクラウド
58.44%　*77　神秘の指導 コントロール(ヤソコン含)
55.88%　*34　ANT
54.17%　*24　バント アグロ
53.85%　*52　バーン
51.72%　379　Zoo
51.61%　*31　Cruel コントロール
50.00%　*26　赤昇天
48.55%　138　親和
48.00%　*25　グリクシス コントロール
45.31%　*64　けち コントロール
43.08%　*65　青赤ストーム
40.43%　235　双子コンボ
34.88%　*43　Next-Level Blue
30.43%　*23　ドラン
28.57%　*21　Barely Boros
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 01:16:40.68 ID:23DP6Piy0
デスクラウドって大抵一匹ぐらいいいとこにいつのに対策されないよな
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 01:27:20.13 ID:K7ExjYUW0
赤単が残ってる一方で砂の殉教者デッキが残ってるとか
カオスだなあ

意外に殻が数いる事に驚いた
群れ魔で割られて涙目、とはならなかったのかね
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 02:40:00.09 ID:0kF45Glk0
ＺＯＯと親和は分母が大きいから勝率下がってるだけで上位にわんさかいるんだよなぁ
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 08:35:49.43 ID:HUqDJNXD0
>>79
だってデスクラって対策しづらいデッキだし
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 08:40:10.97 ID:OWJ48PQw0
400近いマッチ数で半分以上勝ってるとか異常だろ
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 08:44:50.11 ID:VFPkTNVK0
zooの安定感ハンパじゃないな
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 09:09:33.69 ID:++J344pH0
バントアグロがまだいるのが一番驚き
神ジェイスも思案もないのにわざわざバントカラー選ぶのはどうしてだろ？
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 09:39:54.63 ID:phlqaAH50
デスクラ対策なんてあるの？
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 09:50:45.23 ID:tVsjxYSt0
>>85
3マナ3/4絆魂がうじゃうじゃいるビートに刺さるんじゃね？
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 10:06:46.57 ID:4lIeS8sI0
>>86
十二足獣辛すぎ
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 10:29:04.49 ID:rK45awjq0
>>88
いや解決中に巻き込まれて死ぬだろｗ
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 11:21:33.44 ID:MeX9awsK0
墓地利用系のデッキ使ってるとデスクラみたいなメガハンデスデッキは楽に感じるな
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 11:31:37.17 ID:+mK/31E8O
デスクラで土地も飛ぶのに楽なん？気になるのでレシピ下さい
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 11:34:44.93 ID:ggfrClkl0
>>88
誘発ではなくて置換なんで解決中に出る
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 11:36:31.70 ID:EgQsPvCS0
まさかまたハゲ（テフェリー）が使われることになるとは
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 11:48:18.02 ID:Fn8oMaoQ0
>>57
　これって翻訳版ｸﾙー?
　
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 11:50:54.32 ID:SLtgBwqV0
いらないレベルだと思うのだが
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 12:09:12.23 ID:wd5wd8WKO
燃え柳の木立ちを４枚揃えたいが、禁止裁定食らいそうで怖くて買えない
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 12:20:02.28 ID:oW1fp75R0
ヴェズーヴァ<きっと罰する火が禁止になるよ！
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 13:00:32.18 ID:e2zBXtQc0
罰するファイアーよりパニッシング火の方がいいと思うんだけどどうだろう
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 13:48:52.07 ID:MeX9awsK0
さっそくＭＯで大会のデッキ試す人出てきたな
二人構築でメイン青力線ＰＷコンと当たったぜ
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 14:01:05.43 ID:fxq9DXj90
ライブラリーアウトがないじゃねーか
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 14:11:49.29 ID:8OF3NO+N0
>>100
瞬唱がいることも一因かもね
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 14:35:51.91 ID:MeX9awsK0
エムラの存在を考えると、ライブラリーアウトはあまり組みたくないかも
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 16:28:35.26 ID:MeX9awsK0
ＣＦＢの瞬唱ＺＯＯもＭＯＤえ出回ってるな
けどあのデッキ墓地対策ないからドレッジ使ってるとかなり有利に戦えるな
まさかゴミ引きずりを使う日が来るとはな
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 16:31:24.35 ID:qLyB8RoSO
メインから墓地対策してれば聖遺もタルモも対策できると考えるんだ
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 16:51:17.24 ID:MeX9awsK0
むしろ瞬唱や頑強やリアニ対策になってくれればと考えて我慢
ライブラリー修復なしでやってたらうっかりライブラリ－全部落ちて負けたからなあ
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 20:27:44.25 ID:OWJ48PQw0
zooさんはボジューカさんと
なかがいい
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 21:04:21.84 ID:8OF3NO+N0
受動的なカウンター中心より、相手の手札を確認しながら捨てさせる手札破壊のような能動的に動くコントロールの方が
環境には合ってるんだろうか
それとも瞬唱のインパクトが強いからそう感じるのかな
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 21:13:38.56 ID:MeX9awsK0
墓地から回収する手段多いからけちコンはかなり強いと思うな
ヤソコンなんか瞬唱、証人、全ての太陽の夜明け、一番欲しいカードとすれば確実に手に入って爆アド
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 21:26:59.58 ID:hDhXt2qW0
ヤソコンはリスト見てるとワクワクするけど怖くて回せない
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 21:33:48.89 ID:OWJ48PQw0
サイドのタルモとかって何に入れるの？
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 21:40:07.62 ID:baB1qm6YO
タルモや囲いは複数枚入ってるからまだわかりやすいけど、一枚差し系の抜き差しとかできる気がしない
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 22:13:13.47 ID:Ujn8hM4k0
そこのさじ加減がわかるからヤソオカなんだろうな
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 22:14:57.53 ID:8OF3NO+N0
＞八十岡はこの世界選手権のために新たなモダンデッキを脳内構築し

>>56さんも書いてるけど、何度ここを読んでも笑えてしまうｗ
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 22:17:01.62 ID:tqee5Dg90
いつもこんな感じなのかね
http://archive.mtg-jp.com/eventc/ptams10/article/008363/
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 22:20:40.41 ID:MeX9awsK0
ヤソの隣で必死にデッキのカードをメモってるベンスタの写真もシュールだった
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 22:27:11.86 ID:OWJ48PQw0
そのあと必死にバイヤー回ってすべての太陽の夜明けない？持ってる人知らない？って聞きまくったと思うと胸が熱い
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 22:28:41.04 ID:tqee5Dg90
てか大会前にリスト教えるモンなんかね？
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 22:30:12.92 ID:Ujn8hM4k0
全ての太陽の夜明けはカジュアルで強いけど、トーナメントで使われるとはｗって感じのカードだよなぁ
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 22:33:18.14 ID:MeX9awsK0
ヤソコンだとキッチンが白扱いできるから、最大5枚戻せるのがエグいわ
手札が4枚増えるとかマジキチ
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 22:40:01.80 ID:9M2F111a0
全ての太陽の夜明け、スタンダード時代からギフトコンがフィニッシュに繋ぐ要だったじゃないか
当時のヤソコン（トリーヴァカラーのやつ）にも積まれてたし
いつぞやのフランス選手権を制した５色ギフトコンの必殺技だったし
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 23:24:29.40 ID:vQH0FRgR0
ヤソコンのデッキリスト禍々し過ぎるよなｗｗｗ
こういうデッキってもろ使い手の腕反映するから怖い。
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 23:32:19.98 ID:VyMDGIDa0
来季のプロレベル的に追い込まれた状況でそのデッキ使って6-0した日本人がいたそうな・・・
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 23:42:09.92 ID:MeX9awsK0
ヤソコンはＣＦＢＺＯＯ使うよりは受けが広いから勝ち数は稼ぎやすいんじゃないかね
上手い人間が使えばビートダウンでもコントロールでもある程度は対処できるギミック入ってるし
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 23:42:34.20 ID:Aq6VN2/s0
モダン６－０も相当すごいよなあ。
１日目のスタン６－０に隠れがちだけど。
これがモダンの限界ってやつか・・・
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 23:43:48.65 ID:MeX9awsK0
モダンは来年から力入れてくって公式で言われてるからまだ慌てる時間じゃないな
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 23:57:10.83 ID:QWSqsK+/0
まじか、夢のある話だな
なのでサイクリングランド再録はよ
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 00:08:54.33 ID:ZvKcIOKu0
サイクリングランドよりかは友好色フェッチの方が可能性高いだろうなｗｗｗ
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 00:10:35.48 ID:woXH4mNV0
フェッチはZENので十分
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 00:26:20.66 ID:rer2lBJK0
フェッチはサーチできる土地がなくなった時に引いてきて悲しみを背負うことがしばしばあるなあ
特に地下墓所引いてきたけどライブラリーに島しか残ってなかったとかだとか
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 00:42:33.96 ID:agX7o2Yd0
ショックランドの再録はわりと現実的だろうか？
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 00:44:51.83 ID:R3fyXxxp0
基本セット向けだと思うんだけどな
名前もファンタジー的世界観の基本イメージぽいし
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 01:35:10.26 ID:cV8EpEs/0
デッキリストと勝率まとめてて思ったがオリジナルのコントロールデッキ全体的にかなり勝率良いなぁ
何使えばいいか分からなくて取り合えずZooや双子親和って人多かっただろうけど、
良質なリスト大量だし次のデカイ大会ではコントロールかなり増えそう
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 01:45:32.23 ID:Rh/8RCgV0
ダメージを受けることが初心者からウケが悪いってんでダメランを入れなくなったのもあるそうだからコアセットには入れないんじゃなかろうか
ストーリーの中で、アラーラブロックの最後で、ギデオンがラブニカに引き上げたんじゃなかったかな
それで合ってるとしたらギルドが壊滅したラブニカが舞台になるんじゃないかと予想してる、新しい色の組み合わせでギルドが誕生した世界
それなら次のコアセットに対抗色ランドを収録しても不自然さが無いしｗ
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 05:26:00.90 ID:PpHQo4UK0
初心者は寝かせて出せばいいんじゃね
ペインランドがなくなったのはライフが頻繁に動くのは不明瞭になりやすいってのもあったし
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 10:32:56.61 ID:yKOu2h8y0
フェッチが余りにも便利過ぎて、 >>129 の枷くらい無いとまずいんだろうな。
まぁショックランドだらけだからあんま意味無いんだけど。

基本土地タイプついてタップインでしか出ない土地出ねえかなぁ。
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 11:05:33.70 ID:F1o2voAYP
シャドームーアのやつみたいな？
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 11:22:24.20 ID:aSgCOHo3O
しかしこうも特殊地形だらけだとBtBが欲しくなってくるな
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 11:26:43.47 ID:yKOu2h8y0
>>136
それ。つーかショックランドのアンタップで置ける選択権が無くなった奴でいい。
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 11:46:56.37 ID:LgnHSJguO
モダンならフェッチガン積みのショックランド一枚ずつとかでも三色以上のデッキ組めるから別に今のままでいいけどなあ。二色でも他に優秀な土地があるから無理して四枚集める必要ないしね
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 11:48:17.34 ID:PpHQo4UK0
というかシャッフル遅延敵視してるならなんでフェッチランドなんて作ったのって言いたい
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 11:49:22.17 ID:Rh/8RCgV0
>>137
そういや今回のレシピを見てると、血染めの月がそこまで使われてないんだよな
相手のマナを縛るより多色化して組んだ方が良いって判断だろうか、それとも赤単は無ぇよｗってことか
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 11:56:33.45 ID:vq2ax9kj0
さりげなく6-0と5-1の爆裂破綻zooが積んでる
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 12:03:19.79 ID:yKOu2h8y0
貧乏デッキのお供になるアンコくらいのデュアランもどきが欲しいんだよ…
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 12:33:36.60 ID:PpHQo4UK0
基本土地タイプを持つ隠れ家ランドレベルか
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 12:48:34.10 ID:Ksp1fKSv0
>>144
正直、それでも強いと思う
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 16:35:18.64 ID:LgnHSJguO
1、２ターン目にフェッチで基本土地サーチしとけば、結構月貼られても回ったりするからなあ
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 20:12:08.63 ID:Rh/8RCgV0
霧覆いの平地の存在を知らなくて、テゼレイター（アラーラ）に入れようとしたら
白いパーマネントがエルズペス（アラーラ）の他に輪くらいしか無かったｗ

せっかくフェッチでサーチできるのに意味ねぇー
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 21:45:25.65 ID:Idg1p4CK0
LMCとかでも、つい最近モダンの大会やってるみたいだけど、参加者ってどのくらい集まってんの？
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 21:49:49.66 ID:rer2lBJK0
災いの砂時計、祓い士の薬包、威圧の王笏、原霧の境界石辺りが白いアーティファクトだからその辺で何とか
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 21:54:42.86 ID:Rh/8RCgV0
>>149
薬包、金輪際あたりを考慮してみる、ありがとう
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 22:14:55.16 ID:rer2lBJK0
そういえばさっき青白けちトロン相手にごみ引きずりがかなり仕事したから、ものすごい強いカードに見えてきたわ
アカデミーの廃墟が使いづらくなるのはでかいな
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 22:19:25.84 ID:Rh/8RCgV0
>>151
面白いカードだなｗ

ただ防衛持ちの４マナが少し重くもあるね
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 22:27:21.83 ID:rer2lBJK0
>>152
確かに4マナが問題なんだよね
デッキに入ってる他のカードが3マナ以下とかばっかだから特に重く感じる
間に合えばスライやＺＯＯの大抵のクリーチャ－を止められる上、無色だからプロテックション持ちも止まるのも魅力なわけだけど
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 22:31:12.68 ID:TPpfURS00
罰する火も戻せなくできるしな
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 22:51:59.69 ID:rer2lBJK0
あと、ＦＢや発掘や蘇生はもちろんだし瞬唱や証人が対象にしたカードをレスで戻したり、屈葬にレスで釣られるカード戻したり、
頑強持ちが墓地から戻るの防いだり、炎の中の過去にレスで何か戻したりと校歌のある場面も多いね

まあ、重い以外は環境にあったいいカードな気がする
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 23:02:07.30 ID:Rh/8RCgV0
Ｗｉｋｉにある視野狭窄とのコンボで１枚積みを狙い撃ち・・・いやいやｗ
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 23:15:42.84 ID:eE6Vn8RJ0
これが後のヤソコン全盛環境におけるソリューションになろうとは…
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 23:22:35.68 ID:rer2lBJK0
でも実際ヤソコンのギミックは大抵墓地利用するから効果は抜群な気はするな
通って除去されないならだけど
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 00:16:08.54 ID:negEsWTH0
エスパーチャームのインスタントディスカードがマジ強ぇ
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 07:33:10.24 ID:kyN+AoYA0
>>159
フェネラルチャーム「」
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 08:25:12.88 ID:cL/7VJeB0
1枚と2枚の差は大きいと思うけどな
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 09:14:50.21 ID:7xDf/XQLO
復讐に燃えたファラオは使えるデッキがあまりないだけで、ポテンシャルはやたら高いな。少なくとも何ターンかは稼いでくれるし。一回目はわからん殺しになること多いしね
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 09:55:26.45 ID:yNJbIh+d0
ファラオはギデオン兄貴との相性がバツグンだが必ず効果発動するのが若干気になる
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 10:23:49.36 ID:UxKEagct0
あとダメージ食らうのと対象取るのものなｗ
ほんとギデとコンボる以外使いたいと思わせないところがすごい
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 10:43:06.64 ID:UZKyZe2x0
リミテの時相手のクリーチャーがじゅごんだけではきそうになった
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 14:19:59.57 ID:qfCiuSga0
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/deck/848

公式でヤソコンが「ナカムラギフト」って紹介されてるけど。既出？
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 14:24:17.47 ID:M/QUxmuI0
名前なんてどうでもいいよ
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 14:25:14.58 ID:kt5Ls/7X0
ナカムラ(が6-0したヤソオカの作った)ギフト
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 14:31:56.44 ID:zI+RzkNX0
八十岡さんマジ贈り物
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 14:36:58.07 ID:7xDf/XQLO
作成者じゃなくて使用者の名前がつくこともまれによくある
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 14:42:10.86 ID:AcLr7z8b0
スライ
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 14:42:50.98 ID:FQNAKjcL0
ヤソオカがギフトしたというのに
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 15:20:29.32 ID:/m1C4PL+0
このところのテンポ重視というか、アメリカ的パワーカード連打のビートダウン推奨路線に正面から喧嘩を売るような日本的アドバンテージ重視系の
デッキが対戦した大会だった気もするな。個人的で少しずれてて乱暴な総括かもしれないけどｗ

ファイナルズでモダンが採用されるんだっけ、メタがどうなるか今から楽しみ
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 16:09:37.35 ID:M/HwU3Cd0
で、ファイナルズ本戦ていつなの？
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 16:22:23.01 ID:/m1C4PL+0
モダンがフォーマットに入るって噂だけ出てて、公式にまだファクトシートが掲載されてないんだ
予選は１２月４日までとのこと、実はまだフォーマットその他が決まってないのかもね
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 16:33:43.00 ID:qfCiuSga0
↓次にFinals中止のお知らせのコピペが(rya
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 16:39:50.63 ID:LuHRgBHw0
ファイナルズって毎年どこかぐだってるな
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 20:02:24.73 ID:jiv70RYq0
まさかのエクテンか
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 20:32:12.36 ID:SG+JFdTl0
ttp://www.wizards.com/Magic/TCG/Events.aspx?x=mtg/tcg/events/thefinals-11season
公式からコピペ

＞The Finalsチャンピオンシップでは、参加人数によって決められた数のスイス回戦式のスタンダード構築戦とモダン構築戦の後、
＞スタンダード構築戦の上位８名によるシングルエリミネーションの決勝戦が行われます。

だからスタン+モダンで確定だね。
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 23:36:54.22 ID:negEsWTH0
エメリアにローム入れたら土地安定供給しーの墓地肥やしーのエメリア掘り出しーので強くねと思ったけど幻想だった
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 00:23:01.75 ID:C2QV9Ijn0
ヴァラクートの赤を白に変えたみたいなデッキになるんかね
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 00:30:33.34 ID:qPo6TOdY0
どこかの時代のヤソコンが、
ギフトからエメリア陽星ローム未練を調達してロック掛けてた
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 00:34:38.45 ID:Y55bJDQp0
時空を超えてあなたは一体何度―――我々の前に立ちはだかってくるというのだ！八十岡！
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 01:04:35.76 ID:qPo6TOdY0
一昨年の世界選手権だた
ttp://archive.mtg-jp.com/eventc/worlds09/article/001552/
ttp://archive.mtg-jp.com/eventc/worlds09/article/001593/
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 11:38:26.45 ID:C2QV9Ijn0
http://www.mtgdecks.net/events/view/6832
どんな環境だよといいたいくらい珍しいデッキが勝ってるな
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 12:01:30.21 ID:D3DH39Xj0
>>184
ヤソヤソしい匂いわろた
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 12:06:02.53 ID:DAsiQ4ggP
禍々しいな
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 12:19:24.43 ID:pACIYcYS0
>>185
４位はヤソコンだな
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 12:45:49.62 ID:DvbfYRW+0
相変わらずヤソいデッキだな
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 13:58:11.82 ID:CmXMWQbpO
ベスト4全部大なり小なり墓地を利用する上、墓地対策が薄いから、かなり長引きそうな環境だな
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 14:40:47.04 ID:WFU57+sqO
瞬唱があるからコントロールはほとんど全部が墓地利用するっていう
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 15:47:09.80 ID:2UZlBm3EO
瞬唱以外にも指導なりけちなり入るしな
かといって墓地対策に枠を割くほど依存してるわけでなし
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 20:32:04.25 ID:QGJuATOZ0
瞬唱は青いコントロールであれば全てのデッキが使用している。
これは環境の多様性を殺すという意味で今回我々は非常に残念ながら(ry
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 21:20:25.17 ID:pACIYcYS0
禁止カードの改定時期は、３月と９月で合ってる？
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 21:21:51.09 ID:0qD/n6P80
>>194
ＭＴＧに改定時期など存在しない
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 21:29:35.62 ID:pACIYcYS0
>>195
禁止カードの発表は、特に時期が決まってないの？みんな他スレで、禁止カード発表の頃になると
そろそろだな！とか言ってた気がするんだけど
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 21:30:55.20 ID:XkyIN3Fo0
>>196
３、６、９、１２の２０に禁止解禁の発表
ただし必ず禁止解禁があるわけではない
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 21:33:05.46 ID:pACIYcYS0
>>197
なるほど、ありがとう
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 22:26:36.43 ID:CmXMWQbpO
そろそろ全てのデッキに黒力線が積まれる時代にならんかね
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 00:36:19.77 ID:uMkfKt700
赤い「入念な研究」が登場したけど双子とかに積まれそうだな
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 01:15:08.66 ID:oi2Dh9AQ0
つうかあれマジで次のエキスパンションに積まれるのか？
三国志みたいなセットだったら笑うんだけど。
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 03:27:06.49 ID:9S2OVdys0
185のバーニングロームがパワーアップするな
赤入りのドレッジとかもいいし
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 03:34:17.29 ID:I3bOnhgM0
赤で親和に効くのって粉々が一番かな？紅蓮地獄とどっちがええだろう
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 03:39:27.10 ID:hEVK7gpk0
破壊放題でいいんじゃないの
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 03:41:04.23 ID:9S2OVdys0
破壊放題という手もあるな
紅蓮地獄にするとＺＯＯとか相手にきついから、全体火力なら炎渦竜巻みたいに3点以上はほしいところ
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 08:46:17.71 ID:BHBJcbD30
入念な研究積むのは捨てることに意味があるデッキだろう。
双子だったら青いドロースペル使うわｗ
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 11:09:42.03 ID:tMyOsi9f0
モダンで瞬唱どう？
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 11:15:46.09 ID:u/AZEBgI0
ティーチングから颯爽と登場し、チート臭い動きをして去ってゆく極悪人
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 11:16:44.52 ID:L/ZlvTyL0
キッチンとか三人衆とかに加えて倦怠の宝珠を入れる気にさせてくれる
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 11:22:24.14 ID:b/dyIEqw0
>>207
この前、瞬唱の入ったデッキで日本人が世界選手権を獲ったばっかだろうｗ
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 11:44:56.04 ID:U7EznPRs0
瞬唱アニキは巣に帰って、どうぞ
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 11:45:56.57 ID:tMyOsi9f0
ということはモダンでも十分に通用するということでしょうか？
正直４枚持っていましたが売ろうか悩んでいました。
青黒コンにでも入れてみようと思います、四肢切断や撹乱する群れと相性が良さそうなので。
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 11:48:53.61 ID:S3LGNj8B0
瞬唱は、あの不細工なイラストがなぁ・・・
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 11:52:08.84 ID:U7EznPRs0
>>213
八十岡の悪口はやめろよ
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 13:20:19.31 ID:oi2Dh9AQ0
《憤怒の魔除け/Fury Charm(PLC)》の使い勝手に目覚めた今日この頃。
３つ目の効果は空気だが、上位互換《粉砕/Shatter》としては汎用性がいい。
+1/+1とトランプル与えて、相手の《モグの狂信者/Mogg Fanatic(10E)》貫通した時は感動したぜ。
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 14:36:44.01 ID:S3LGNj8B0
>>214

瞬唱のイラストモデルって中国人だと思っていた。
Mtg wikiに
インビテーショナル07優勝者、
Tiago Chanによってデザインされたインビテーショナルカードである。

と書かれているんだけど、
214の頭ではこのイラストの人物がヤソコンの八十岡氏なんだな？
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 14:43:45.64 ID:ThbVuQBX0
ヤソじゃなかったのか
ヤソい能力だし
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 14:44:53.45 ID:b/dyIEqw0
>>216
いや中国人か中国系で合ってる、八十岡プロじゃないでしょ
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 14:50:53.77 ID:I6bqb3Qf0
ヤソにインビ優勝してカードデザインさせてみたい
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 14:56:44.03 ID:b/dyIEqw0
ノルウェー人のプレイヤーが作ったカードはあんまり使われなかったけど、八十岡プロだとどんなカードをデザインするのか気になるなｗ
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 14:57:15.54 ID:hEVK7gpk0
ヤソ「ラスゴのあとにカウンター出来ないなんて間違ってる
　　　ここはフリースペルのラスゴを作ろう
　　　1WWUくらいでいいかな？」
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 14:57:45.78 ID:jwW+3zQV0
チャンはポルトガル人
ヤソ云々ってのは瞬唱発表当時にイラストがヤソにしか見えないって流れが一時あったからそのネタだろ
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 14:58:05.12 ID:BHBJcbD30
ポルトガルだぞ。まあ名前からして中国系だけど。
ヤソヤソ言われてるのはイラストがヤソにも似ているせい。
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 16:36:35.57 ID:I6bqb3Qf0
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Events.aspx?x=mtgevent/mi07/cardsubmissions

Shota Yasooka
Avatar of Fire and Ice　1UURR
Creature -- Avatar
4/4
Discard a blue card, Discard a card, Pay 1 life: Counter target spell.
Sacrifice two mountains: Avatar of Fire and Ice deals 4 damage to target creature or player.

>>219-221
インビ参加してたことを思い出して調べてきたが存外普通のカードだった
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 16:42:48.97 ID:jwW+3zQV0
FoWと火炎破内蔵か
本体が5マナになると途端に微妙だな
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 16:47:14.34 ID:b/dyIEqw0
>>224
これを見た後で上にでてるヤソコン２種類を見ると、悪いこと考えてたんだろうなぁって思うｗｗ
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 16:47:19.77 ID:DjQFDyEH0
>>224
面白いカード多いな、使ってみたいわ
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 17:01:11.66 ID:Lxd2d2qP0
>>224
血染めの月で大変なことになるな
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 17:25:20.07 ID:nuNguYhy0
ダモダロサのカードがまんまムルダヤの巫女だ
やっぱインビテーショナルの他のカードも参考にしてるのかな
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 18:46:47.88 ID:h9rmIck/i
>>216
マジレスされると思わなんだ、悪い
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 22:03:49.89 ID:1j2wbkzKO
>>230
マジレスを予想しないのは釣り師としては二流
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 23:36:31.91 ID:KElQUeBa0
>>231
てかそもそも釣るための文面ですらないしなあ
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 02:57:26.64 ID:vCrXAnjE0
オンスロートフェッチを使用可能にするか、再録してほしいなぁ・・・
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 03:06:52.22 ID:4OARNKHL0
WastelandとStifleも使用可能になるなら許可してもいい。
特殊地形とフェッチが強すぎる環境だから今以上は許されない。
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 03:15:53.46 ID:BAmo6V7s0
単色フェッチ作れよ
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 03:18:39.96 ID:usMdZhnm0
単色フェッチって基本地形でいいじゃん
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 03:27:38.06 ID:gd+OUZgh0
申し訳ないがショックランドが出てくることには変わりないのでNG
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 04:54:31.99 ID:twQj6Wwu0
>>233
対抗色だけってのもバランス悪いし、そのうち再録されるでしょ
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 10:13:48.94 ID:44Ac1NJO0
ところで未開の狩りって強くね？
どう使えば強いか思いつかないのが難点だけど
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 10:44:56.37 ID:dJEx6zFb0
モダンで瞬唱どう？
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 10:50:49.67 ID:Jloq802BO
>>207
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 10:57:50.76 ID:44Ac1NJO0
フラッシュバック解決したので「瞬唱どう？」を追放します
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 11:33:57.09 ID:1+IEEI83O
未開の狩りはバルー入りのベジテーションとか組めば面白いやもしれんな。２ターン目ランパン、3ターン目狩り、4ターン目緑タイタン、5ターン目バルーやキッカー狩りとかで。ドライアドの東屋4積みもありや
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 13:26:52.59 ID:FjeA/smIO
あるいは緑黒ショックランド２枚引っ張ってきて次のターンにデスクラとかでも面白いかも
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 14:28:27.87 ID:M0xOA/t80
>>235
未来のセットで単色フェッチランド10枚収録とかあったら嫌だわ
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 15:02:35.12 ID:HNriDfnV0
未来サイクル何か来ないかな
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 15:08:16.84 ID:X/GR0ifj0
>>245
10枚ってなんだよと思ったけど、
もしかして未来では基本地形タイプが10種類に増えてたら嫌だって事ですか？
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 15:53:41.61 ID:1+IEEI83O
平地、島、沼、山、森に加えて平地以外、島以外、沼以外、山以外、森以外で十種類だな
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 16:51:59.50 ID:q1n3d9hD0
>246
雨雲の迷路サイクル
涙の川サイクル
燃え柳の小立サイクル
地平線の梢サイクル

どれかくるならどれがいい？
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 18:22:44.98 ID:GmQT7UvU0
下二つが抜けてるよな。相方次第だけど
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 18:27:30.98 ID:/A1mfbE90
涙の川も強いよ。均等じゃないからどういう扱いになるのかしらんけど。
一番欲しいのは青赤の燃え柳かな！
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 18:40:17.25 ID:44Ac1NJO0
赤青で罰する火とか嫌な予感しかしないからやめろ
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 19:10:23.94 ID:BLWQEKFr0
梢サイクルとか出たら全部積んだコンボデッキとか出てきそうなな
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 21:20:43.32 ID:srEloy8f0
雨雲の迷路サイクルが一番気になる。イラスト的にも良いし、バランスも良い。
燃え柳サイクルは青絡みが強すぎて無理ゲー臭しかしない。

梢サイクルはいいな。サニーサイドアップがまた強化されてまう。
ゴイフがまたキチりそうだけど。
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 22:48:20.33 ID:ZlkDRq3d0
石塚サイクルも青絡みが強すぎって言われてたな
実際にあれのおかげで青コマは使われまくったけど
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 23:08:46.84 ID:AZ1dOAOH0
青赤燃え柳とか、山抜きで赤が罰する火しか入ってないデッキとか組めちゃうだろ。
絶対あり得ないしあっても罰する火が禁止になるわ

フィルランは強いよな。あれのお陰で本当に青コマが撃ちやすい
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 23:33:36.31 ID:kkbzGfXo0
燃え柳と涙の川は明らかにサイクルで出す気がない能力
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 23:38:47.81 ID:LEwTxnR10
>>254
雨雲の迷路サイクルってM12ランドのほぼ下位互換じゃね
常にアンタップインするけどそれしかない
色マナ出すのに他の基本土地が必要ならM12ランドはアンタップインしてるよねって言う

アーティファクトがある程度入ってるなら無色でもいいからアンタップインの迷路サイクルの方がいいのかも知んないけど
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 23:42:49.55 ID:srEloy8f0
>>256
青コマの唯一の難点、青が濃すぎるを速攻解消してくれるからな…

話は変わるが緑黒ファンガスデッキが炎渦竜巻一発で乙るんだが、なんか対策無いかな。
エルドラージの碑突っ込んでるが、５マナだとちと重い。
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 23:47:43.43 ID:srEloy8f0
>>258
アレの調整の結果がM10ランドなのかね。
１ターン目無色マナが出ると嬉しいデッキは確かに限られるな…
いやー、イラストが美しすぎて他の色でも見たいって理由が一番なんだが。
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 00:12:40.48 ID:MSCOHxbj0
１ターン目ミラ傷ランドとかならM10と雨雲の迷路じゃかなり動き変わるべさ
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 00:13:42.54 ID:e5+pb0Am0
雨雲の迷路
雷雲の迷路
毒雲の迷路
竜巻雲の迷路
緑雲の迷路

赤黒雲とか嫌だし青白だけでよくね？
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 00:17:06.47 ID:EX2R04DC0
>>260
イラストは確かに俺も一番好きだな、あのサイクルだとw
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 00:20:52.93 ID:DoohnrdC0
>>260
偶像の石塚がシャドウムーアに採録された時のことを思い出して欲しい
つまり、サイクルのイラストはあんなに美しくはならないって事
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 00:25:38.85 ID:FpdzfDcT0
>>259
辛いならドランカラーにしてみたらどうかね。名前忘れたけど+1/+1ばら撒けるファンガスいなかったっけ
あとは教主とかブレンタンとか
つーかファンガスって罰する火で消し炭にされそうな気がするんだけどそっちはどうしてんの？
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 00:48:19.70 ID:6OFQSwcB0
>>262-264
まぁ未来予知ならではのイラスト拘りだったんだろうけど雷雲の迷路とかすげぇ見てえｗｗｗ

>>265
やっぱ白足すのが一番だなぁ…只でさえ４マナ以上多いんでキツいんだが。
罰する火？ もちろん全部消し炭にされたよ。
ゴルガリの発芽から湧いてきたのまで綺麗に燃やされた。
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 17:50:14.34 ID:l/cS1iiW0
モダン用に…と思ったけど、ＷＩＫＩで精神的つまづきがレガシーで禁止に
なった理由とか読んでみると、ウィザーズは新ＦＯＷ作る気はないみたいだ
な。モダン用にも一種ほしいんだけどな、新ＦＯＷ…。
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 17:51:29.16 ID:VF7be8sf0
ヒント：FoWは再録禁止カードではない
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 17:54:18.38 ID:luW5xy7NO
ただ再録となると向こうじゃショップの発言力が強いらしいからな。再録されると価値下がってしまうからショップがそれを嫌がるらしい。
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 17:55:43.15 ID:rPBg9Qkh0
徴用「クリーチャーは無理だし手札消費激しいけど使ってくれてもいいのよ」
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 17:56:12.96 ID:14bcEoY00
それ以前にFoWとか、皆が求める強さの代替品作ったらどの環境でも普通に猛威振るうわな
かと言って弱けりゃ使われないし
もちろんそのままとか論外だし

ピッチカウンターは妨害（だっけ？島3枚戻す奴）くらいが限界だって
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 17:57:53.71 ID:LLyi96KS0
つ輝く群れ

FoWと比べると雲泥の差だが結構使い勝手いいぞ
ただ何故か入手が困難だが…

どんなデッキ使ってるか分からんが
クロパなら呪文貫きとか払拭で全然おk
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 18:13:22.13 ID:9rPt6Vw5O
ピッチコストに次のターンくらいは支払わなアカンな…
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 18:25:22.61 ID:UR+NShqF0
>>273
それ強くね？
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 18:27:40.21 ID:0aXiZfVm0
時エイトグ状態が強いと申すか
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 18:29:02.67 ID:2NzqQWtF0
そう考えると、マスクスブロックのピッチカウンターはバランスが良かったのかもな
ショックランドもあるから島３枚を戻すこともできるし
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 18:33:57.55 ID:VF7be8sf0
マスクスオデッセイオンスロートは良バランスでもモダン枠外だからなー
勿体無い
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 19:13:18.00 ID:+dfokD2N0
>>277
なぜインベブロックを抜いたのか
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 23:33:13.78 ID:bhUchb2i0
インベはあれで面白いカード多いぜｗ
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 00:17:06.51 ID:65BO9yI80
俺はマスクスと７版から（再録禁止カードがなくなった時期）
フォーマットを制定してくれればと思うけど、
ピッチカウンターとかインベイジョンの多色カードや暗黒の儀式とかね・・・

でもそう言うの言い出して、仮に使えたとしても
デュアルランドがないだけのレガシーになってしまうと思う。
禁止カードも初期に連発されたけと、世界選手権のデッキリスト見れば
スタンともレガシーとも違う形に落ち着いたんだし、今はこれが良いと思う。

ただまぁ・・・黒には暗黒の儀式くらいないと、他の色に劣る気がしなくはない
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 00:18:27.16 ID:u01FX/t20
＞黒には暗黒の儀式くらいないと、他の色に劣る気がしなくはない


えっ？
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 00:21:03.19 ID:kQB4h2p/0
本当は再録の都合上マスクス7版からで良かったんだが
モダンがモダンである意義が欲しかったんだよな新枠という

……7版マスクスインベオデッセイオンスロから成るクロニクル2でも新枠で作るか(・∀・)
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 00:29:06.98 ID:1eAeCPdm0
炎の儀式すら禁止だから、黒のマナ加速は流石に・・・
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 02:43:05.60 ID:LFxxKry60
モダンのカードプール＋暗黒の儀式だけなら
あんまり悪さしなさそうだなー。
赤青で色々悪さしてた炎の儀式のがやばい。

ただマスクスからとなると、陰謀団の儀式とか苦悶の触手とかいうのが混じってくるわけで。
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 02:49:13.94 ID:O0V8toO50
ついに伝説の0ターンキルを決めてしまった
さすが8力線だっぜ
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 03:46:27.87 ID:uMiW563h0
触手っつーか諸悪の根源デザイアがやばい
炎の中の過去との併用とか想像したくもない
3～4人ぐらい一気に死ぬんじゃねーか
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 09:13:01.99 ID:iUiv+4LWO
オンスロ混じると友好フェッチにストームの類いやグライド、あともみ消しとかも入るわけか。
胸が熱くなるな…

マスクス～オンスロまでは環境地味だった記憶があるが、意外とヤバイのたくさん居るなぁ
犬とかもタルモとやたら相性良いし
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 10:10:55.97 ID:vF/5jPWJO
オンスなんか入るとエルドラージを爆発させたくなっちゃうじゃないですか
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 10:12:44.87 ID:DSwScRJX0
8版以降でもエルドラージ天啓は組めるぞ、頑張れ
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 10:35:55.89 ID:iUiv+4LWO
マスクスからモダン収録だった場合、禁止はそれぞれどうなるだろうね。

マスクス：港、噴出、渦巻く知識、儀式
インベ：なし？
オデッセイ：世界喰らい、納墓、願いシリーズ
オンスロ：デザイアと触手、フェッチ次第でもみ消し

…こんなとこか
あとそこらだと６、７版も混じってくるな。教示者とか対立とか…
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 11:05:43.07 ID:jYMya8nI0
>>290
陰謀団の儀式かむかつき禁止はありそう
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 11:47:29.55 ID:B268K4Nv0
>>290
マスクスの激励は感染と合い過ぎて禁止になるかもなｗ
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 12:56:48.63 ID:iUiv+4LWO
ヘイトレッドで感染一撃死とかも
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 13:05:23.78 ID:B268K4Nv0
>>293
あれはエクソダスじゃなかった？
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 13:21:54.71 ID:a3HRFr1mO
憎悪はエクソダスだな。感染持ちなら支払うライフが半分で済む分、レスで本体焼き切られる心配はないね。ファイクルなら特に安心して使える
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 13:36:15.54 ID:iUiv+4LWO
ってマスクスより全然前だった… すまんの
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 13:44:29.89 ID:O0V8toO50
http://mtg-jp.com/reading/gekijo/002600/
今回のデッキ構築劇場はモダンで発掘デッキだったか
これを機にドレッジビート流行らんかなあ
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 14:52:06.47 ID:zBuyhkOY0
最近よく思うけどシミチンの紹介するデッキは今ひとつ信用出来ない。
特にスタン
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 15:08:56.99 ID:Gdg8fb0/0
と言うか公式のオリジナルデッキはオナニー文章披露したいだけの糞デッキ
しかないから。
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 20:02:50.80 ID:w1oB5NrdO
妨害て何かに再録されたっけ？マスクスだけ？
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 20:29:08.77 ID:LSOxYcMk0
そだよ
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 20:50:45.10 ID:Va1Ul1Q10
>>298-299
というか実用的なデッキだったらわざわざ記事にせず自分で使うだろ
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 20:55:13.51 ID:xFpSh6BXO
強いデッキはせめてどこかの大会で似たようなのが結果出してから書かないと損だよな、作る側は
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 21:00:58.83 ID:xFpSh6BXO
SE見てないんだけど追加シーンあるの？
旅の仲間でボンバディルカットされたり色々あったけど
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 21:01:39.31 ID:xFpSh6BXO
誤爆
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 23:20:33.26 ID:suDZBw/+0
どっから誤爆したんだこれは
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 23:25:54.56 ID:qubUo/KM0
指輪物語っぽい
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 01:33:06.33 ID:7ckAR+PZ0
世界観は割と似通ってるな
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 03:02:25.88 ID:Em1hq19o0
D＆Dが指輪物語の世界観に大きく影響受けてるからね。
で、ウィザーズ社はもともとTRPG系の出版社だからD&Dの影響をもろに受けてるし、1997にはD&D作ってた会社買収してる
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 05:49:24.03 ID:b+W3xp/u0
出社前にネット徘徊してたら、次のモダン禁止予想をしている個人の日記があった。
罰する火が禁止になるとの予想だったけど、
俺は次のモダン禁止改訂は変更なしだと思うけど、皆はどう思う？

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 05:59:06.17 ID:G+OG38Zu0
様子見じゃね
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 06:29:10.47 ID:iXCiw3R50
禁止されそうなのは、罰する火ぐらいしかないな
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 06:40:53.01 ID:PTzdWsl/0
強いて挙げれば罰する火だろうけど、これだけZooが猛威振るってるわけだし、放置じゃね？
解禁もどうせないだろうし、流石にまた環境変わるような改訂したらプレイヤーに愛想尽かされちゃうでしょ
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 07:02:13.32 ID:H2HRl3wwO
コントロールを目の敵にしてるゆとりビート大好きだもの、次の禁止は
・瞬唱
・けち
・ティーチング
・罰する火
・マナ漏出
この辺だろどうせ。遊戯王みたいな脳筋カードの叩きつけ合いを邪魔するデッキがちょっと上に来たらすぐ禁止にするだろうさ
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 07:10:31.02 ID:EwCpYKGBO
触るのもアレだけど

>>314
何こいつキチガイ？
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 08:37:23.94 ID:zsvDoCcqO
触るな
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 09:58:43.81 ID:NDpBSk1g0
青厨が通ります
白線の内側までお下がりください
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 11:15:17.17 ID:U4FfqI0c0
純正zooはケチコンに勝てないから日本だとカウンターキャットしか勝てない気がするんだけど
そうなると、双子がー
ってメタがわからん
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 11:19:20.32 ID:bTVEB/lD0
カウンターじゃないキャットもうっかり月置いて殺しに来る
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 11:20:02.83 ID:aCaz09LA0
カウンターキャットとけちコンと双子がトップメタでいいんじゃね？
みごとに全部青青は行ってる辺り日本らしいが
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 11:24:09.30 ID:fp7XoMLI0
瞬唱は？
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 11:40:25.79 ID:VbM0zSve0
カウンターキャットでもドメZooでも入ってるだろ
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 12:02:42.51 ID:aCaz09LA0
まあ、青かったら瞬唱必須じゃないだけましかな
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 12:39:58.47 ID:U4FfqI0c0
そういやワールドの6-0zooってチアミンと月が入ってたな
月は分かるけど、チアミン重くないのかな
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 12:42:15.25 ID:2fHqsKLXO
青嫌いならジャンド使ったらええ
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 12:49:26.69 ID:aCaz09LA0
ＺＯＯは元々ペスとか4マナのスペル入ってたんだから、血編み入れるのもありだろうさ
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 13:05:37.23 ID:fp7XoMLI0
瞬唱は？
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 13:39:46.75 ID:U4FfqI0c0
>>326
なるほどthx
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 14:44:33.31 ID:HtcBYXw6O
罰する火は環境にキッチンいる以上禁止より放置しといた方がプラスでしょ？
むしろ燃え柳みたいなほぼノーリスクて自主的に罰する火回収できるカードを禁止すべきだと思う
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 14:51:34.69 ID:XTGoJy9S0
萌え柳禁止されたら罰する火入れる意味ほぼ無いじゃんｗ

1枚だけだと本体火力としては弱いし、除去できない生物もそれなりにある
そもそもわりと簡単に揃うとは言え2枚コンボでこの程度なんだから禁止する理由無いわな
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 14:54:26.75 ID:Y9beEVlc0
よし燃え柳サイクルをつくろう
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 15:15:11.72 ID:e2gTPCAL0
ちあみんは爆裂破綻ともそこそこ仕事するし
クリーチャーめくれても月めくれても火力めきれてもそこそこ仕事するからよい
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 17:08:23.52 ID:13ZGfEvG0
>>331
友好色だと白青とか青黒が強すぎるから、ここはいっそ対抗色でどうでしょう
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 17:12:35.65 ID:atIXOqSw0
赤青とか青白・青黒以上にアレなビジョンしか見えないんですけども
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 17:14:46.23 ID:XTGoJy9S0
要は青はダメってことだな
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 19:14:48.72 ID:U4FfqI0c0
青disると荒れ、、、てないか。
まぁ人がいないだけなんだろうが

モダンこれから始めるんだけど相性とか全然分からんから

zoo、けちコン、双子、ジャンド
の相性教えて下さい
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 19:37:15.35 ID:n1J7EwCG0
ひっそりと全勝したRUGとか
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 22:44:36.39 ID:roX9Pl2CO
モダンは今のところ地域メタが強いから、近くの店とかでやるか、MOでやるかでもデッキ構成が変わってきそうだな
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 00:28:33.91 ID:IkN5tVC50
世界選手権の4-2ライン以上の戦績はそのまま鵜呑みにはできなくね
三日目だからIDしたりトスったりした人もいるだろうし
たとえばConley Woodsはモダン4-2だったが2敗はチームメイトのトスだしな

>>336
Zooにもけちにもジャンドにもバリエーションありすぎるからなんとも言えんｗ
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 00:53:41.01 ID:JixDzgqL0
禁止２つ前だろうが禁止一つ前だろうが禁止後の今だろうが、
メタ上の割合的に

結　局　青　最　強　でした。

青厨大勝利だな
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 01:03:28.25 ID:NMeHVEoG0
青厨ご希望の重コントロール復権だしな
神秘の指導が活躍で俺大歓喜
これぐらいやれるなら幻視とか神とかカンスペとかいらねーわ
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 01:10:54.66 ID:l0IvjOgo0
環境が遅くなって、ターンエンドに4マナでけちや指導打っても間に合うようになったからな
ただ割合的には青より赤な気がしないでもない
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 01:11:15.01 ID:coqfR3kz0
確か、青が強ければウキウキするようなマジックが戻ってくる、みたいなこと言ってたよな
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 01:28:35.76 ID:l0IvjOgo0
青に限らず5色どれもそれなりに強いからウキウキ
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 02:23:23.12 ID:qeUDpdMc0
アラーラの各断片毎のカラーがあると思うんだけど、
ナヤカラーとかバントカラーが混じったZoo
ジャンド
エスパーコントロール

グリクシスだけ不在だね・・・
グリクシスカラーのビートでもコントロールでも
組めないものかな？
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 02:26:46.13 ID:7QKVLsPl0
残酷な根本原理を使ってなんか頑張ってくれ
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 02:36:59.36 ID:hcFejmtC0
青いカードが強いんじゃなくて
使い手が強いだけだよ
脳筋お手軽ビートと違ってコントロールは難しいからね
必然的に馬鹿がビートを使わざるを得なくなって、上級者はコントロールを好んで使ってる
モダンは相変わらずのビート天国
zooの弱体化は絶対必要だよ
トップメタ居座り続けて使用率も高くメタラれまくってるにも関わらず安定した勝率でバランスを崩壊されている
手始めはナカティルだな
1マナ2/3が2体あるんだから我慢しろ
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 02:38:48.36 ID:hcFejmtC0
あと月みたいなゲーム性を捻じ曲げるようなカードはイラン
これも当然禁止
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 02:53:06.60 ID:p3ktiJqZ0
どっちもプレイの難しさは一長一短だが
相手の行動を阻害するカードは嫌われて無くなりやすい
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 05:08:49.13 ID:Kd224hIu0
昔の雑誌のどっかのプロの描いた記事に
ビートのほうがコントロールに比べてミスが許されないから難しいって書いてあるのを見たけどな

ビートダウンまともに組んだことないやつはただ殴ればいいと思ってるからたち悪いわ
勝てるデッキと強いデッキは違うんだよ
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 08:12:59.13 ID:NMeHVEoG0
>>350
これだな。ただ並べるだけだと勘違いしてる奴も多いが、必要以上にクロック並べすぎて
全体除去の餌食になったり、逆に相手のブラフに引っかかって攻撃の手を緩めちゃったりで
ビートってのは難しい。
コントロールばっかり使ってる俺にはコントロールの方が圧倒的に簡単に感じるわ
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 08:30:47.38 ID:LUm2xG920
>>350
コントロールはリアクティブだから結構楽だと思う自分も生粋のコントロールプレイヤー

テンポ系とか使いこなせないわ
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 08:51:44.89 ID:4QrlWjkF0
いつもの釣りの人にマジレスを返す人々って・・・
もしかしてマジレスを返す所までがテンプレ？
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 09:07:57.07 ID:tmwXB1nf0
これネタだったのか？
まぁモダンやってる人に聞くとコントロールの方が簡単ってきくけどね
なんでもクリーチャーカウンターしまくって息切れしたら勝ちとか言ってたな
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 09:19:26.95 ID:37jadSi30
とりあえずここの人はZOO好きなんだろうなあ
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 09:20:44.88 ID:FfyBMaaC0
ジャンド大好きです＾＾
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 09:26:02.52 ID:scWTpkwL0
ビートダウンもせやけど
バーンもめっちゃ頭使うで
ZOOとバーンのマッチなんか最高におもろい
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 09:56:35.87 ID:6Ls529z9O
難しいかそうじゃないかってぶっちゃけマッチアップによらね？
辛かったり互角なら針の穴を通すようなプレイングが必要だしクソ有利なマッチアップならミスりまくっても勝てる
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 11:10:05.92 ID:eb01AgqT0
新枠のコモン構築とか始まらないかな～。
貧乏学生には超えなければならない壁が多くて厚くて辛い。
モゴイフ…………
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 11:27:22.72 ID:5NX6K/lL0
まずはMOのPauperをPauperEternalとして紙でも行うようにして、
初心者用の新たなフォーマットとしてPauperStandardを新設して、
PauperModernは・・・PauperModernってどういう層に需要があるんだ？
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 12:18:08.95 ID:NrcnXqih0
そんな青が強い！コントロール全盛か！と思わせる環境で静かにエルドラージ・トロンが勝ってたりしてｗ
http://www.mtgdecks.net/formats/view/Modern
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 13:15:26.09 ID:+kjL07hKO
ビートは難しいものって認識は始めた頃からあったな
効率云々じゃなくて、場が混沌とするし、ビート対ビートとか何を殴るのが最善か全くわからなかった


そしてコントロールを使うようになった
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 13:38:24.17 ID:l0IvjOgo0
>>361
メインから難問の鎮め屋入れてるから、召喚の罠と合わせてコントロールメタなんだな
むしろそこまでやらないと勝てないのか
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 13:50:40.82 ID:EO+hRGcCO
モダンで青白ターボフォグ組みたいが、
エルドラージがどうにもならん…

エルドラージ対策って何がある？
ｔ黒で力線しか無いかなぁ…
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 14:07:59.79 ID:NuAa4+nDO
魅力的な執政官を何とかして出すか、石角の高官とヴェンセールのコンボ決めるとか
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 14:09:24.96 ID:NrcnXqih0
エルドラージさえ無ければ、太陽破の天使を入れると良さそうなのにエムラがタップした後じゃどうにもなんないよなｗ
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 14:14:49.33 ID:NuAa4+nDO
セカンドサンライズで一ターン稼げばワンチャン
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 14:33:54.00 ID:pbvOHp3LO
時の篩が牙を剥くのはいつになるのやら
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 14:36:00.63 ID:EO+hRGcCO
>>365
色も合うし現実的なのはそれかな…
エムラなりタイタン何とかなるのは偉いな

エルドラージのデッキ回復能力面もどうにか弾けないかな…出ても死んでもフォグの天敵過ぎる。
偏執狂サイドインして引ききるのも考えたが…
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 14:37:38.89 ID:NrcnXqih0
罠の橋は？
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 14:49:01.79 ID:NuAa4+nDO
エムラ出されて無事ターン帰って来たら忘却の輪で対処できるな。ウラモグならパス効くし、とにかくリムーブしていったらいいよ。あとは獣さえケアできれば
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 14:54:58.96 ID:FAh74qNzO
時間停止がﾁﾗﾁﾗこっち見てんぞ
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 15:04:58.89 ID:MK3zjNTv0
>>369
ピキュラで指定つか
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 15:22:41.45 ID:EO+hRGcCO
忘却の輪が丸くて良さそうだなー
罠の橋は手札が鬼のように増えるターボフォグにはつらいかな…

精神壊しの罠なり時間停止なりも含めてシルバーバレット積んで、大魔導師の昇天でサーチとかはどうだろうか。
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 15:29:58.31 ID:z/2SM9Jq0
まず無事ターンが戻ってくるかが問題だ
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 15:45:32.67 ID:MK3zjNTv0
>>375
な
江村素出しにリングは無力
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 16:00:15.00 ID:EO+hRGcCO
テフェリー構えてからのリングか神の怒りとか…
ちと気が長いなー。

フォグは打ち消し入るデッキじゃないからテフェリーがそんな役たたんし。
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 16:10:14.21 ID:EhQi0EF/0
スピリットトークンを20個位出せばいける！
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 16:10:14.85 ID:NrcnXqih0
等時の王笏＋沈黙
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 16:32:49.73 ID:G9Oh7nXa0
威圧の王笏でも袖の下でも
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 17:15:47.19 ID:KlVY9LRKO
やっかい児や詐欺師の総督で寝かせて返しに双子コンボor誘惑撒き
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 17:21:37.82 ID:EO+hRGcCO
もうフォグでもなんでもねぇwww
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 17:52:27.93 ID:w9irAHW6O
青力線でインスタントラスゴしてみよう
吠えたける鉱山も相手のエンド時に出せてお得だぞ！
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 18:37:24.80 ID:XPNH1i9k0
>>369
アゾリウスギルドメイジとかどうでしょう

と思ったけどそうかライブラリーアウトの方で問題があるのか
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 18:42:56.48 ID:NrcnXqih0
かなり上に出てた話題ついでに青緑黒で、黒力戦入りターボ視野狭窄とか・・・フォグ入ってないなｗ
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 20:39:01.25 ID:LsxxD03U0
>361
　すまん、このtop4のデッキのﾄﾚｲﾘｱ西部は何の為？
　ｱｶﾃﾞﾐｰとﾄｰﾓｯﾄﾞくらいしかもってこれないように思えるんだが
　
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 20:50:03.06 ID:Yv2q3tczO
トロンなんだからウルザランドとか持ってくるんじゃないの？
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 20:53:05.99 ID:NrcnXqih0
>>386
俺が使ってるわけじゃないから断言はできないんだけど、墓地・アーティファクト対策と同時にサイドのトーモッドを３枚に抑えたかったんじゃないかなと
４枚はさすがに腐るしアカデミーを２枚じゃ青マナの供給が気になるし保険として１枚ってことじゃないだろうか
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 20:55:06.72 ID:NrcnXqih0
http://www.mtgdecks.net/decks/view/22684

>>386
このデッキのことだよな
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 21:56:34.79 ID:fkemwECK0
考えれば考えるほどフォグの天敵過ぎるなエルドラージｗ
もう無視して自分で引ききって偏執狂でドローするか、威圧の王笏積んどくか、くらいだと思う。

後はメインから袖の下１枚積んでみればいいんでないか。ランプの速度に叶えばだが…
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 22:37:52.92 ID:NuAa4+nDO
普通にやってたらエルドラージの方が早いし、かと言って下手にマナ加速打ち消すと召還罠でヤバいことになるのがもどかしい
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 22:47:31.66 ID:EO+hRGcCO
サイドに精神壊し積むか寝かしとくしか無いよなぁ
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 22:48:45.28 ID:z/2SM9Jq0
何ターン目に出てくるの前提の話なんだ
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 22:57:19.81 ID:NuAa4+nDO
裂け目や召還罠を考慮して平均すると6ターンくらいか？
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 23:19:36.62 ID:99Bc6I0j0
2、3Tに加速して4Tタイタンから5～6T降臨
突破や罠にしても4Tだろ
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 23:43:19.50 ID:NuAa4+nDO
そこまでブン回られることを考えると、タッパーか戦闘スキッパーをカウンターで守るしかないな。
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 01:20:20.08 ID:QXhuOMAJ0
そのひとつ後のトーナメント結果がこれだよ
http://www.magic-league.com/tournament/info.php?id=74439&view=decks

生き残ったＬトロンはピリパラダイケンキに食われたとさ
デッキの多様性が近年稀に見る高さでメタがわけわかんねえ
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 01:43:49.85 ID:hqXM7dsg0
セイシミックアサルト！
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 11:33:35.92 ID:sUFSzLty0
テフェリー置きます→江村見てから悪鬼狩り余裕でした
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 13:21:58.53 ID:CwOCXuqq0
京都市内のアメニティ昨日行ったら12月毎週日曜モダンの大会やるらしいからそろそろモダン始めるわ
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 13:33:11.83 ID:HRQQn/v10
毎週やるといっているところは知ってるが毎週俺しかいないから開催されない
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 13:33:12.31 ID:PZlxnVKfO
モダンは直近にグランプリ級の大きな大会無い限り、地域メタで回っていく気がする
黎明期のマジックみたいで、ちょっと楽しいかも
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 14:27:28.86 ID:L7sdA3wdO
逆にいえば何にでもチャンスがあるってことだな…
モダンバベルが火を吹くぜ
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 14:36:48.94 ID:NYelbfn10
２０１２枚デッキで年越しとか縁起よさそうじゃね？
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 14:50:08.42 ID:8ErehdkO0
ついに俺のミミックの大桶を起動する時が来たようだな
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 14:54:40.59 ID:F/nPB59f0
>>404
108枚デッキを引ききって偏執狂で勝ったらいいことある気がする
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 14:58:07.99 ID:c5ZA2XNf0
>>406
その案いいなw
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 14:58:48.10 ID:NJTGFSmX0
>>404
MM兄貴乙
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 15:14:29.47 ID:rdvZW/g30
>>406
いつから煩悩の数が108程度だと勘違いしていた？
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 15:33:04.01 ID:hLpvaLhEO
煩悩＝四苦八苦→4989→4×9＋8×9＝108
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 20:50:52.61 ID:B/YgvJAm0
ところで>>361の2位のAggro Giftsってどうよ
けちで2枚は見つからなかったことにしてイオナと屈葬落として釣るんだよな？
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 20:59:45.47 ID:ClxME+1j0
>>411
なんでみんなして俺に聞くんだ、テゼレットが好きなだけのオッサンなのに

手元にイオナや屈葬が来てるなら、その片方と罰する火を落としても良いんだろうね

ここまで連打して聞かれると真面目にカードを揃えた方が良いのかと悩むじゃないかｗｗ
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 21:25:20.99 ID:B/YgvJAm0
察するに>>361なんだろうけど
安価はリンクを指してるだけで書き込んだ人に向けたものじゃないのよ
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 21:46:22.08 ID:eLif1KPr0
これは恥ずかしいな
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 22:17:03.62 ID:s1VoI4oB0
ドンマイ、答えてもらった者からすると凄く助かってるよ
礼は言わないけど感謝してる
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 23:30:30.98 ID:ADCkQsfq0
しかし、大抵のデッキが大なり小なり墓地利用してること考えると、たまに見るメインボジューカもありだなあ
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 00:23:43.95 ID:+eJ/mD/C0
完全墓地依存のデッキはないし外科的でいいと思うけどね
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 00:30:44.13 ID:D4zoPRqYO
色が合うならボジューカは２枚くらい入れてもいいのかも
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 01:44:10.41 ID:uiJiFeft0
フェアリーの忌み者ちゃん！
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 02:01:42.57 ID:dYJEQPT00
ボジューカは土地だから枠を圧迫しないのがいいよね
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 02:05:00.11 ID:ZhtGdQOe0
ボジューカは沼扱いだったら最高なのに
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 02:08:25.12 ID:cBqdLvRQ0
それを一枚挿しすれば沼を持ってこられるフェッチが全部墓地対策になるのか！
それは強いな！・・・でも強すぎるわ
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 02:18:01.25 ID:cBqdLvRQ0
なんか引っかかったもんで探して見たら、最初は沼を持ってたらしいぜ
http://archive.mtg-jp.com/reading/translated/001301/
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 02:37:21.64 ID:SotXiiBz0
>>413 >>414 >>415

ごめん、専ブラに返信とあったから早とちりしてしまって・・・
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 10:06:36.04 ID:q0GYpZ8A0
Faithless lootingで墓地利用やコンボがやばいことになりそうだよな
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 12:36:15.81 ID:D4zoPRqYO
ロームと一緒に使いたいですね
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 15:36:33.15 ID:Dlje8A9tO
ボジューカが沼持ってたら墓地利用デッキ全否定すぎ

公式よくやった
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 15:39:29.79 ID:G3NFJMUp0
黒絡みのフェッチが高騰して熱くなってたな
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 20:00:31.60 ID:4Nz73NF30
セジーリのステップやぐらつく峰が基本地形タイプを持っていたらなあ
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 00:10:01.43 ID:A8ZXWyKd0
もう色マナ出る土地は対応する基本土地タイプを持つようにすればいいよ
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 00:29:33.44 ID:/rbHu5XN0
ヴィンテでフェッチから呼ばれるアカデミー
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 01:21:34.89 ID:54x7i1iC0
ヴィンテはワンキルかタイムウォークできなければ最初の数ターンはアカデミー対消滅合戦だな。
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 11:20:18.05 ID:kNLJU4S+0
ボジューカは尖り過ぎてるからな…墓地２枚追放くらいなら沼持ってて良かった。

コントロール的には４マナ起動能力で２点ライフゲットみたいな土地欲しい。
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 11:54:43.93 ID:j8QBIS/G0
ほぞ系の１マナくらいのコストで、戦場に自分が出してるパーマネントを手札に戻せるカードがあればボジューカを使いたおせるよな
教議会の聖域・テル＝ジラードの鉄筆あたりで工夫するしかないか
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 12:19:13.09 ID:8CIptI0B0
《再帰のオベリスク/Obelisk of Undoing》さえあれば・・・
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 12:33:16.39 ID:MSiPuZ5F0
再帰のオベリスクは起動重すぎて無理だろ
起動コストを現代基準にしてリメイクしてくれたらワンチャンあるかな
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 12:43:44.40 ID:SN0XtwtiO
最近のカードは強力なEtB持ちが多いからそういうのは出さない気がするなあ
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 19:11:48.46 ID:PbiHkDusi
交易路で我慢しとけ
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 19:18:07.01 ID:2wEOejm30
雲石の工芸品は？
3マナだけどコスト無しで誘発、しかも任意
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 20:01:56.34 ID:j8QBIS/G0
>>438 >>439
ありがとう、ストレージを漁ってみる
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 20:31:33.70 ID:A8ZXWyKd0
空民もありじゃないかな
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 22:51:53.22 ID:MMfuLQ4oO
>>441
メロクもまだまだ行けそうだしな
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 22:55:59.20 ID:K7gdmtyE0
エメリアの天使と組んでエメロクとか考えたけど重いよな
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 23:05:03.78 ID:j8QBIS/G0
この前、貼られてたヤソコンを見た後だと５マナとかでも面白いカードだったら入れてみようかって気になるｗ
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 23:15:40.20 ID:EX8PxodX0
ファイクル出せばzooビタ止まりじゃね？
と思ったが他のデッキ相手にゴミだったでござる。
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 23:21:09.59 ID:6MThm0/E0
稲妻かパニッシング火か部族のフレイムに即焼きされる
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 23:27:58.74 ID:lUUL9j3G0
>>445
レガシーでもＺＯＯ相手なら圧勝できるんだけどね
モダンには激励ないし親和がもう一個の巨大勢力として存在してるからきついな
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 23:38:24.60 ID:6MThm0/E0
ってミラクルを思い浮かべてた後免
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/05(月) 00:37:46.69 ID:8X7UBQDa0
あ
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/05(月) 01:07:29.92 ID:Xza/6XSl0
８版～１０版の収録カードをのんびり見てるんだけど、窒息も沸騰も野火も入ってるんだな
アーマゲドンは無いけど環境にショックランドが溢れたら血染めの月みたいに使われることがあるだろうか
451 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/05(月) 07:47:52.67 ID:C9R4SpCkO
個別の色対策より特殊地形全般の対策が欲しい
今あるのは月くらいか？
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/05(月) 09:40:23.92 ID:MpHgErmq0
特殊地形全般なら月だけで足りてるだろ
他に何が欲しいんだ？
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/05(月) 10:02:56.38 ID:9edFyzQ0P
月で山にしても良し
ドライアドで渡っても良し
じゅちょじゅちゅちでダメージ源にするも良し
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/05(月) 17:32:41.30 ID:t9HDKLOlO
地盤の際もあるしな
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/05(月) 17:49:25.67 ID:WcX7Aqvv0
破滅欲しい
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/05(月) 17:51:48.81 ID:pHBBvM570
むしろもっとも信頼性のおける土地である山18枚にしようと言われてもおかしくないくらい特殊地形対策あるわな
特に地盤の際は劣化してるとは言え不毛の大地なんだし
これ以上対策しちゃうとほんとに単色ばっかの環境になっちまうわな
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/05(月) 18:01:34.23 ID:9bPqo20VO
広がりゆく海「私を使ってもいいのよ」
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/05(月) 18:26:37.78 ID:C9R4SpCkO
ドメインズーが土地三枚で5点部族火撃ってくるから際はあんまり有効な気がしないなぁ…
後はやっぱり海くらいしかないか。サンクス
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/05(月) 18:32:36.72 ID:UIOnFHh/0
広がりゆく沼をいれた赤黒
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/05(月) 18:45:24.96 ID:pl8sLopd0
土地破壊ならフェッチ環境だし
青や白入れて計略縛りとか思考検閲者とかもいいかも
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/05(月) 19:54:02.30 ID:+tBm8UQOO
るつぼで幽霊街を基本土地なくなるまで連打しよう（提案）
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/05(月) 22:41:51.07 ID:/dWLqllp0
ロームで毎ターン際使い回すとかはやったことあるな
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/05(月) 23:52:02.20 ID:LjUzt+Ha0
>>461
群れ魔で割られちゃうじゃないですかやだー
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 00:22:25.49 ID:6uefs1/u0
バベルジャンド組もうとしてるんだけどこいつはオススメってやつあるかな
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 01:00:35.55 ID:DA3xxJPaO
そもそもジャンドをバベってどうしたいんだ
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 01:03:01.26 ID:aA4tV92b0
カラスの罪とロームのメガハンデスはやってみたい
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 12:31:20.65 ID:a8xUVcCB0
緑の太陽の頂点も使えないんだし、神秘の指導をサイクルで出してくれねぇかな
あれ４マナでバランス調整できてるしコンボデッキで瞬殺なんかに使えないんだから頼むよって感じ

黒（フラッシュバックもライフロスで吸血の教示者っぽく）や白（アーティファクトやエンチャントをサーチ、石鍛冶も禁止なんだからＷｉｚ社なんとかしろｗ）
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 13:31:06.85 ID:SCOyda1b0
http://www.mtgdecks.net/events/view/6887
気付かなかったがこの大会凄まじいな。
吸血鬼デッキが2つも入賞してる上、片や血王入り方や抹消者入りという
トップ4のマーフォークが24ロードなのも面白い
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 13:37:57.46 ID:JOVm96DE0
ロードが潤沢で羨ましいぞｗ
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 13:47:13.13 ID:SCOyda1b0
変形者使えば28ロードまである
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 13:59:44.26 ID:UqKDygt2P
そのマーフォーク、なんで56枚なんだ？
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 14:09:43.86 ID:SCOyda1b0
http://www.mtgtop8.com/event?e=2302&d=215513
薬瓶を書き忘れてるみたいだね
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 14:15:20.33 ID:a8xUVcCB0
>>468
しかも入賞してる白単が吸血鬼メタになってるｗ
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 17:28:07.59 ID:OtJbH2ro0
24ロードパネェ
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 17:30:35.17 ID:XvqEFUDL0
さすがに自動機械あたりはバウンスなり四肢切断なりリークなりでいい気がするなー
まぁ18人の大会だからこんなもんか
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 17:42:48.51 ID:/K4LaLWc0
吸血鬼入賞してるのか…
入賞する前に夜侯四枚揃えられてよかった…値段上がる可能性あるよなこういうのも…
ところで出産の殻と復讐蔦を絡めたデッキを組んでいる途中なんだが何かいいクリーチャーいないかね？
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 17:48:03.67 ID:XvqEFUDL0
とりあえずイーオスのレインジャーは鉄板かな？
でも復讐蔦とマナ域被るのがきついな
それが嫌ならトリンケットメイジから0～1マナの茶生物持って来るとか
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 18:01:18.03 ID:/K4LaLWc0
>>477
粗石、イーオスレインジャーいいな…
確かにレインジャーマナ域被るのは確かにきついね、粗石入れるとするとメムも欲しくなるな
極楽鳥、アヴァシンの巡礼者、獣相、戦隊の鷹、、幻影の像、夜鷲、裏切り者のグリッサ
強情なベイロス、復讐蔦、酸スラ、剃刀のヒポグリフ、隠れしウラブラスク、太陽、原始のタイタン、ノーン
まったく何がしたいデッキなのかわからなくなってきたぜ…
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 18:34:18.13 ID:5vng154+0
バベルジャンドはやめてWRGｕのバベルzooにしたよ！
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 19:04:47.34 ID:a8xUVcCB0
2012枚デッキでも組むの？
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 19:21:56.23 ID:X4PwDOqY0
ボブ以外でバイアルからだして強い黒のクリーチャーって何かいるかな？？
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 19:23:50.75 ID:5vng154+0
>>481
夜鷲
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 20:52:57.33 ID:00E4lt/p0
黒の2マナ域にクリーチャーなんぞ居らん
精々が恐血鬼くらい
マラキールの門番がバイアルから出しても誘発出来るんなら良かったんだけど
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 21:06:46.22 ID:SCOyda1b0
2マナや3マナのハンデスネズミ系は強いんじゃないかな
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 21:19:59.49 ID:Kj+jTPzT0
髑髏の占い師とかエンドに出てきたら発狂するよ
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 22:06:24.36 ID:SCOyda1b0
惑乱の死霊もエンドに出てきたら攻撃通しやすいな
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 22:08:47.68 ID:9lIIi4mS0
潮の虚ろの漕ぎ手は黒の生物に入るんだろうか…
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 22:26:01.57 ID:SCOyda1b0
ヴィリジアン・ラッツみたいなデッキなら薬瓶大活躍だな
漕ぎ手いるから白欲しいからドランカラーかな
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 22:33:41.80 ID:a8xUVcCB0
強欲のトーテム像とヴェンセールは相性が良いな、相手のパーマネントとトーテム像を交換してから自分がオーナーであるトーテム像をブリンク

くっそ遅いけど
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 22:44:49.46 ID:jmP23Y4h0
ラーラ再誕は使えますか？
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 22:58:00.99 ID:a8xUVcCB0
モダンの環境だと新枠のカード（旧枠の再販を含む）が使用できるよ
８版・ミラディン以降だからアラーラの再誕は使用可能
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 23:04:01.59 ID:a8xUVcCB0
禁止カードは >>1 >>2 を参照のこと
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 23:29:12.78 ID:aA4tV92b0
待て、5年後ぐらいに発売される「ラーラ再誕」とかいう新しいエキスパンションが使用可能かどうかについての質問かもしれない
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 23:48:28.25 ID:5vng154+0
なにかのセットなりプロモなりｖｓデッキなりでラーラ最誕のカードが収録されれば使えるんじゃね？
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 23:59:12.64 ID:BEOTaJ0q0
もうすこし捻りがないと
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 17:40:34.38 ID:lhaKC9PX0
ＳＣＧオープントップ８のグリコン

Creature [6]
4 Snapcaster Mage
2 Olivia Voldaren
Instant [21]
3 Dissipate
3 Doom Blade
4 Forbidden Alchemy
3 Galvanic Blast
1 Go for the Throat
4 Mana Leak
3 Think Twice
Sorcery [5]
2 Black Sun's Zenith
1 Life's Finale
2 Sorin's Vengeance
Land [26]
6 Island
1 Mountain
5 Swamp
4 Darkslick Shores
2 Dragonskull Summit
3 Drowned Catacomb
1 Stensia Bloodhall
4 Sulfur Falls
Planeswalker [2]
2 Chandra, the Firebrand
60 cards

3 Phantasmal Image
1 Doom Blade
1 Flashfreeze
1 Geth's Verdict
2 Negate
1 Sorin's Thirst
1 Steel Sabotage
3 Surgical Extraction
1 Mimic Vat
1 Stensia Bloodhall
15 cards

狂乱なんてなかった
使えばわかるなんだかんだで使いづらい
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 17:45:29.50 ID:IFym+Rbz0
すげえなパーツ全部スタンのやつじゃん
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 17:47:33.70 ID:qBQVk6SD0
SCGはレガシーばっかりやってるわけでも無いんやでー
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 17:51:47.13 ID:44luIv6o0
いいから早くスタン情報スレに貼り直してこいｗ
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 20:17:40.93 ID:m15biiQJ0
まあ、グリコンはモダンでもよく見るから、叩き台にはなるんじゃないかね
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 21:12:47.73 ID:+jl9W4iN0
えっ、そうかな（疑問）
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 21:19:25.47 ID:UWRHp4mFO
そうともさ(断定)
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 21:35:14.69 ID:Hk0rVo4+0
ソリン砲とチャンドラが使われてるのに驚いた
実際にコンボ決まることって結構あるのかな
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 23:00:06.94 ID:YCsQIb1L0
お前ら呪文織りのらせん買い占めとけよ。
たかもり出たら本気出すから、多分
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 23:28:57.10 ID:GXTjC5bq0
何で俺のカラスロームデッキのシークレットテクがばれてるんだ
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 23:31:31.93 ID:etPfW0Dv0
たかもりって何？
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 23:32:18.98 ID:AK3KKDlC0
隆盛
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 23:32:51.22 ID:m15biiQJ0
最近は殉教者コンをビートに寄せたデッキが出てきてるが、二ターン目に6/6飛行絆魂が殴ってくる流れはかなりキツいな。コントロール重視の頃は50点くらい回復されても時間内に倒しきれてたが、今はクリーチャー並べられてこっちが防戦になるから厳しい
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 00:49:23.71 ID:hepMM09c0
ソウルシスターズみたいなやつ？
今そんなん出てきてるんだ。面白そう
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 01:06:35.21 ID:19J+TFNo0
http://www.mtgdecks.net/decks/view/22562
先週くいらいまではこの系統だったんだけど、亡霊の牢獄メインになったり幽体の行列、
清浄の名誉、風立ての高地辺りで序盤から攻めたりでかなり速くなった
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 06:55:28.02 ID:3b4UTabJ0
ソウルシスターズや殉教者コンは確定パーツ多いなって思ってたけど案外自由にいじれるのか
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 12:00:11.78 ID:4/scjn5a0
今ってナヤカラーのZooよりはカウンターキャット（ナヤ+バント）にすべきかな？
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 12:15:31.75 ID:+CDlVHr40
Zoo Variant Win Rate Matches
Basic 56.06% 66
Bant 55.00% 40
Big 100.00% 4
Boom // Bust 42.11% 19
Kavu 42.86% 7
Lightning Angel 61.54% 13
Snapcaster 46.55% 174
tribal 58.93% 56
Grand Total 51.72% 379
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 13:18:59.41 ID:Xvx/U8+z0
ビッグって何入ってるZOO？
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 13:44:14.12 ID:euU73opDP
>>514
世界選手権でノルウェー代表が使ってたのがBig Zooって分類されてた気がする
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 14:00:30.66 ID:d1EphLwN0
こうしてみるとＺＯＯって拡張性高くていいね。どのタイプも強いし
パーツ個々の値段が高すぎるのが難点か
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 16:08:33.48 ID:8C5QoDNy0
これ11/19の記事か
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 17:09:47.48 ID:R9ybC30n0
ナカティル4積みしてるナヤカラーを含んだビートは全部zooだからな
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 17:20:18.16 ID:c2Y/o0WA0
モダンでかは忘れたけど誰かがナカティル入ってたらＺｏｏって記事に書いてたな
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 19:54:54.68 ID:Xvx/U8+z0
ナカティル、タルモ、聖遺が固定で残りが自由な気がする
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 20:02:47.43 ID:R81BwAyM0
囲い4メインにとってせいいいないのがこの前のワールドにいたな
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 20:21:56.00 ID:zBh2uFUJ0
原点に戻りたくてステロカラーに統一したデッキ作ったが
ナカティルだけどうしても抜けなかったな
聖遺はソクターにしたりとか他にも代替品があるが
やっぱナカティルがZooの根幹を成す生物だと思う
だからこそZooが暴れすぎるともしかしたら規制されるんじゃないかと少し心配になるw
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 20:35:10.39 ID:8kpxHVpJ0
でもロームライオンやカードエイプもいるからね、さすがにナカティル禁止はないでしょｗ
このグラフを見ても今のトップメタがＺｏｏで、Ｚｏｏをメタったコントロールが各種ローグに
喰われてる図式かと

http://www.mtgdecks.net/formats/view/Modern
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 20:59:13.56 ID:lT1Gox3f0
モダン用のデッキを作ろうと考えているんだけど、
環境のことを知ることができるお勧めのサイトってない？

メタゲームの状況とか環境の特徴を知りたいんだ
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 21:00:18.04 ID:uAkdH+V70
>>524
>>523
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 21:18:24.72 ID:lT1Gox3f0
>>525
ここのサイトってリスト以外の情報も載っているんだな
教えてくれてありがとう
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 22:29:30.58 ID:Xvx/U8+z0
何でもいいから大会出るとデッキは完成してくるよ
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 22:33:20.35 ID:Yc81HtR30
自分で組んだデッキなのに「Is your deck Iyanaga's?」とか言われて悲しいぜ……
やっぱ成績残したプロがいるとこうなるのな。

ちなみに一応予防線を張っておくと青白t黒のノーチャーム型だからパクリ乙ではないとだけ。
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 22:49:50.55 ID:Xvx/U8+z0
むしろ相手が誤解して検討違いのサイドしてきたらおいしいんじゃないかね。まあ、どっちかにしか刺さらないサイドとかがあればだが
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 23:08:36.54 ID:sSgoCGKS0
Yeah! He's my hero! HAHAHA!! とでも言っておけよ。
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 23:20:35.09 ID:Yc81HtR30
うん、でもやっぱり自分の作ったデッキで愛着もあったし、まあ予想してたことではあったけど実際に言われちゃって悲しかったのよ……

相手「Is your deck Iyanaga's?」
俺「Unfortunately not.It is my original deck.」
相手「Oh sorry.」
俺「Here.（デッキを見せて）I have only two swamp.Hahaha.」
相手「lol」
俺「Opposite often doesnt realize it.I mean they dont realize I have only two swamp.」
相手「Only for flashback?」
俺「yep」

だいたいこんな感じのやりとりでした。
まあ彌永さんが優勝したのはもちろん嬉しいけどね……

ややスレチ気味スマン。もう続けないから許してな。
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 00:02:38.88 ID:bfEXb0/W0
香ばしい
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 00:39:02.57 ID:xe9GKP0B0
ｍｗｓ？
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 01:25:23.25 ID:xi/179nr0
このご時世で「このデッキはワシが育てた」なんて通じないでしょ
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 01:47:02.50 ID:POKDTjya0
ﾔｿ「」
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 01:54:39.80 ID:mpBcWroHO
モダンかレガシーで一線級の赤黒(シナジーもあるよ)を作ったなら言えるんでない？
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 05:16:35.24 ID:kJYxb5lo0
それだけ彌永さんが使ったデッキが強烈な印象を残したんだろうな、ＣＦＢ勢の強さＺｏｏの安定感にほとんどの人が目を奪われてる
時にあのデッキは凄いしね
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 14:39:48.40 ID:MYPgRKG9O
最新スレでショックランド再録って話聞いたんだが

本当だったらこれを機に盛り上がってくれればいいな
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 14:49:12.10 ID:kJYxb5lo0
>>538
再録規定には引っかかってないけど、今のところソースの無い情報だしなぁ
安く買いたい子が書いたのか、冗談の好きな子が釣りで書いてるのかもよ？

個人的には繁殖池あたりが安く買いたいけどね、ヤフオクでもこの一ヶ月で１．５倍くらいに価格が上昇してる
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 16:40:10.89 ID:Ik5M2RwlO
再録するとしてもM13だろうな
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 16:57:32.23 ID:UrwixH0P0
3回連続でM10ランドだったからそろそろ変えてくるかもな
でももし来るとしても友好色だけ再録とかやりそう
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 17:00:39.66 ID:3E1WBmOX0
毎度の事だしなぁ
Wotcならむしろモダンのフェッチからショクランって流れを止めたがりそうなもんだけどな
それにライフを削る土地は初心者に受けが悪いから今のM12ランドになってんだし、
M13に再録は「今までの発表から言えば｣ありえない

・・・コロコロ前言撤回するのもまたWotcだけどねｗ
FNMのプロモが野蛮な地だったのを見る限りじゃ無いと思うけどなぁ
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 17:36:14.58 ID:7J9BFfrP0
戦争と平和の剣の使い道教えてください
＿|￣|○
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 17:38:49.55 ID:wJjWBekO0
クリーチャーを出します
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 17:41:31.12 ID:ChQZY5ZG0
>>543
赤と白、そして剣といえば・・・誰に装備すればいいのかはわかったな
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 17:45:45.70 ID:kJYxb5lo0
Ｚｏｏのクリーチャー除去は、基本的にピン除去で火力と流刑なんだよな
んで、赤白剣。んで、無視されてタルモに殴られる。んで、負けるんじゃないかなとｗ

ほんと、どういうデッキに入るんだろう。上陸ボロスとかかな
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 17:49:20.99 ID:3E1WBmOX0
タルモはこっちも除去るorこっちのタルモに剣つける、でいいじゃないか
それに+2/+2するとナカティルも5/5だし、タルモがこれを越えるサイズになるのは結構難しいぞ
定番のインスタント、ソーサリー、クリーチャー、土地以外にもう一種いる
相手が親和だと話が早いんだけど

一旦付くと定番除去通じなくなるし、それほど難しく考えなくてもいいと思うけどな
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 17:54:38.26 ID:P8J+uc940
某２／２賛美「タルモさんのサイズアップにご協力あざーっすｗｗｗ」
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 18:59:36.94 ID:kJYxb5lo0
記憶の熟達者＋黒力線＋青緑剣の入ったライブラリリムーブデッキを組もうとしたけど、弱そうなので止めたｗ
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 19:26:12.32 ID:TS1Czsmc0
それスタンでも無理じゃないですかやだー
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 22:07:39.54 ID:xPINM3bc0
黒力線をメインから入れられるデッキがあるなら、今のメタ的にはかなりエグいことになりそう
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 22:36:17.88 ID:+WWM4NPZ0
瞬唱どのフォーマットにも居すぎだろ
こいつ禁止来ないの？
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 23:00:03.61 ID:mpBcWroHO
禁止になるほど支配的ではないんじゃないか？
ってもここは禁止天国のモダン何があっても驚きは、しない。
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 23:06:02.12 ID:funxylun0
相方のスペルにあまり凶悪なやつがいないから大丈夫かな
思考囲いや流刑への道は危ないがまだ負け確実ってわけじゃないし
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 23:13:04.10 ID:T9oCqp3j0
持ってないけど出た直後に禁止はやめて欲しいわ。
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 23:13:43.10 ID:xPINM3bc0
青ければ必須ってわけでまなく、入れるなら4枚確定ってわけでもないからな
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 23:43:05.47 ID:SuSqWBii0
基本的には単体で勝てるわけでもなく、強いスペルFBしたからといってそれだけで勝てるわけでもなく、
血編みと同じで爆アドだけどゲーム終了には程遠いカードだからな
出たら終わりが一瞬で近づく神や石鍛治には遠く及ばん

とは言え緑頂点が禁止になったくらいだからなー
青いデッキがまず瞬唱3～4から始めましょうってなったらモダンじゃ可能性あるかもな
多分モダンの禁止はもう無いだろうけど
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 23:44:47.85 ID:x792wgAU0
禁止をめぐるやり取りはホント、遊戯王スレみたいだな
一瞬スレ間違えたかと思ったｗ
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 00:26:06.10 ID:MaGCjKpz0
ビートからすると流刑や稲妻フラバしつつ2/1出るのはキツい
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 00:28:23.05 ID:9M62fxKp0
ビートはビートで序盤からナカティルちゃんやらタルモちゃんやら出してくるだろ
こっちも辛いっす
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 01:58:22.42 ID:d6li3I9V0
つまり瞬昌が入ったカウンターキャットが最強なわけか
発展の代価かBtB再録しねーかなー
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 04:40:12.70 ID:0f3P9Zvv0
BtBはないと思うが発展の対価なら有りうるな
まあ多色デッキ筆頭のZooの引導火力として使われる未来しか見えないがww

赤には既に血染めの月があるし他の色でも対策カードが欲しいところ
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 04:43:07.18 ID:tpLprdaL0
特殊地形を罰するってカラーパイが今は赤の特権なんだっけ？
原初の秩序みたいなものもないし
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 06:55:25.58 ID:DidqL15o0
特殊地形対策カードってどの程度必要なのか、
カード作る側からすると難しいだろうなぁ。
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 10:33:39.96 ID:6B6MjRZc0
蒼ざめた月…　いやなんでもない。

各色の特殊地形対策の方法はこんなところか
赤＝直接的にぶっ壊すor山にしちゃうorダメージソースにしちゃう
緑＝数に応じたP/T修正、渡り
青＝アンタップしなくなる、無色にする（但し一時的）
黒＝手札から捨てさせる

赤と緑は元々土地割れるんだから、まぁ問題無いけど、黒白だと全然対策ねーな。
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 10:35:07.82 ID:6B6MjRZc0
白に特殊地形対策はイメージに合わないからか本当に１枚も無いのな。
プロパガンダみたいに、攻撃クリーチャーに特殊地形×①のコストを課すか、
レンジストライクで特殊地形分のダメージ飛ばすか、か。
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 10:42:06.45 ID:PzxXxH8C0
独占市場というカードがあるにはある
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 11:00:19.51 ID:6PdGtd430
黒にも汚染された地とかあるだろ！
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 11:03:46.08 ID:tpLprdaL0
もう不毛の大地でいいよ……再録禁止カードじゃないし
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 11:12:48.03 ID:4XMD/ook0
>>569幽霊街「もてあそばれた！」
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 11:16:19.23 ID:6PdGtd430
10版拡張セットとかいって10版を含むブロック構築やら、フォーマットで使える10版の拡張セットを出せばいいに違いない
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 11:17:13.24 ID:PJ1McGNs0
残念ながら不毛を4枚積むところから始まる環境はNG（レガシー）
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 11:37:26.70 ID:tpLprdaL0
現状特殊地形も入れ得過ぎるし
1マナ1/1速攻で相手の基本でない土地の分だけ攻撃時+1/+0されるゴブリンとか欲しい
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 12:11:24.99 ID:4XMD/ook0
ゴブリンというものは全く度し難い生き物だ。平地で道に迷ったかと思えば、巨大な迷宮をあっさり突破したりもする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--------ソリン・マルコフ
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 12:15:56.30 ID:p6TBGwka0
地盤の際の条件を「特殊地形を2枚以上コントロールしている場合」にすればいい
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 12:59:31.01 ID:oYzoGGDj0
根本原理の入ったグリコン　わろたｗ
http://www.mtgdecks.net/decks/view/23171
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 13:48:39.03 ID:cb4rCNEj0
（何が面白いんだろう・・・）
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 13:49:08.82 ID:S7UvAxdH0
・・・？
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 13:50:19.67 ID:oYzoGGDj0
>>577
えっｗ
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 14:03:20.27 ID:30CcrqX50
普通に何が面白いのか分からないんだけど
燃え柳入ってるからグリコンじゃないとか？
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 14:05:18.70 ID:Cg22RyAxO
このレシピに笑いのツボがあるのか？
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 14:06:41.14 ID:oYzoGGDj0
根本原理がモダンで使われてた、珍しいねってだけの話なのに必死にそこまで書く理由がわからない
へぇ～、で済む話なのに
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 14:16:24.78 ID:cb4rCNEj0
10万年ROMってろカス
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 14:17:50.82 ID:oYzoGGDj0
意味がわからないｗ
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 14:21:08.03 ID:8TQF4qo70
元々ありますし
ttp://www.mtgdecks.net/decks/index/cards:Cruel%20Ultimatum/format_id:22
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 14:28:41.01 ID:oYzoGGDj0
>>585
そういうことか、それなら俺が悪かった
ごめんな
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 17:37:52.01 ID:jFTDo25d0
すたんのころからぐりこんには
ぽんぽんげんりうたれてぐぬってた
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 19:29:56.44 ID:mcyq5ZqHO
根本で瞬唱回収して根本ＦＢ＾ｑ＾
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 19:51:57.46 ID:PyvTqDqN0
根本原理ロマンがあっていいよな。
だいたい打ち消されるけど
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 21:04:21.13 ID:7nMAsae3O
ホントモダンはカオスだぜｗ
ってだけの話じゃねえの？
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 21:23:32.41 ID:Cg22RyAxO
根本原理程度でカオスとは言わないだろ
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 22:01:31.17 ID:9k6jT/C40
前パルンズの柱と古代の聖塔からありとあらゆる多色生物をぶっぱするカオスデッキなら見た
月置かれたら即死するけど、きらめく願いのおかげでサイドボードまで金色だらけらしい
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 23:08:54.57 ID:8HrsSi3z0
それ面白いなｗｗレシピミたいｗｗ
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 23:28:13.97 ID:77aJLA/D0
>>545教えてください
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 23:34:28.77 ID:ogt1c/ce0
　　　　 　　　　　;彡三 三ヽ
.　　　　　　　　(//〃─v‐ヾ)))
　　　　　　.　(((//　≧‡≦ 　l|(
　　　　　　 .))））.　.tvｪ》:《vｧ　|)　　
　　　　　　　((ﾘ（（.. 　//il_ﾄ、_ﾘ 　
　　　　 　（(((:（＼　/　r== _/￣）)))
　　　　　　 　 |　｀`(＼______'|　　ヽ)) 　　
　　　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ　|
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/11(日) 00:02:26.08 ID:Nz33OL0L0
>>595
お前は黒だろうが
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/11(日) 00:05:27.51 ID:dMvTThQh0
双子にガッツリ勝てる対策カードって何？
最近見ないんで油断してたらやられて困った
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/11(日) 00:09:08.70 ID:2Z+s7F/y0
倦怠の宝珠
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/11(日) 00:09:54.24 ID:jJ41RTnV0
ｿｳﾙｼｽﾀｰｽﾞ
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/11(日) 06:07:47.09 ID:bp9ErRWR0
減衰のマトリックスとか？
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/11(日) 07:22:03.63 ID:3w8FrLE+0
青力線とか
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/11(日) 08:38:55.40 ID:4kK+0j9f0
突然の死とかゴーストプリズンとか
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/11(日) 10:05:19.83 ID:AKWIdor/0
滑りん
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/11(日) 10:06:12.20 ID:AKWIdor/0
連投すまｎ
さげてなかた
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/11(日) 10:41:02.93 ID:7RgYrv//0
じゃあ地味に攻撃的な行動
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/11(日) 11:05:45.02 ID:rskNoQo80
双子にだけは何故か相性良いターボフォグ。
ヘイヘイ戦闘ダメージ頼みじゃ死なないよー！
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/11(日) 11:32:14.20 ID:HuDXQ8PN0
ターボ長槍で制覇したけど質問ある？
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/11(日) 11:36:24.07 ID:3w8FrLE+0
制覇したって誰を？
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/11(日) 15:01:34.03 ID:6Zhjp/od0
ショックランドの値段ずいぶん落ち着いてきたな

今のうちに買っておくかな
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/11(日) 15:41:11.14 ID:lzM5nELr0
焼却！
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/12(月) 11:33:27.31 ID:bYo/Vjea0
エスパーチャーム初めて使ってみたけど、強いカードだな
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/12(月) 11:43:01.12 ID:Xnwlg7RT0
1マナじゃない魔除けって魔除けって名前にしては重たくね？　と思う
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/12(月) 13:15:30.57 ID:ISVHp8B10
何十万円もする壺みたいなもんさ
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/12(月) 16:03:37.12 ID:5UMrFm3Ri
ここ数日の流れ見たらID:oYzoGGDj0が可哀想過ぎてワロエナイ
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/12(月) 17:43:39.13 ID:QbuupaXK0
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　いや・・・悪いのは、調べないで書き込んだ俺なんだ
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/12(月) 17:55:11.24 ID:iMglAc/mO
愛知の片田舎のモダン大会の優勝景品がモックスルビーな件について一言
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/12(月) 18:05:51.26 ID:X/4La53i0
エスパーの魔除けと忍び寄るタール坑の為にタッチ黒した。
そういえば、このスレもレガシーみたいに主なデッキタイプや
カードのテンプレみたいなものがあったら新規が興味持ちそうじゃないかな？
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/12(月) 18:11:07.52 ID:2yckYnSRO
主なデッキタイプは？：ＺＯＯ
メタは？：ＺＯＯ
他のデッキは？：ＺＯＯをアレンジしてみよう
モダンやりたい！入門オススメデッキは？：ＺＯＯ
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/12(月) 18:23:13.74 ID:X/4La53i0
ビートダウンがZoo（tier1）
コンボデッキが欠片の双子（フィラデルフィア、世界選手権優勝）
コントロールは色々あってわからない。
デスクラ？ケチコン？MOとかだと何が多いの？
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/12(月) 18:26:32.14 ID:/FVJCiQp0
親和も忘れちゃいけない
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/12(月) 20:25:11.07 ID:X/4La53i0
■ 主なデッキタイプ
Zoo　 → 赤緑白ビートダウン。モダン環境トップメタ。
親和　→ アーティファクト中心の大量展開＆速攻を得意とするビートダウン。赤が主流。
双子 → 《欠片の双子》をキーカードとする無限トークン系の赤青コンボデッキ。
（他にジャンド・デスクラウド・NextLevelBlue・ドラン・グリクシスなど）

■よくある質問
Q.ショックランドって必要？
A.あると便利。フェッチランドがあれば1枚でも使える。
　スタンダードの傷跡ランドでも序盤からライフロスせず動ける利点がある。

Q.デッキ作ってもすぐ禁止になるんでしょ？
A.WotCは条件として３ターンキルを安定して行えるデッキをモダンから排除することを目標としています。
　また、モダンの多様性を増すために禁止されることもあります。

Q.大会やって無いんだけど…。
A.2012年以降、各地のグランプリのうちいくつかはモダンで行なわれることになります。
　また、すべての主催者はモダンのイベントを開催できるようになります。

こんなカンジ？
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/12(月) 20:36:16.67 ID:rak03Urn0
MOも何だかんだで同じ相手ばかりと当たるから、ずっと繋ぎっぱなしとかでもなければ流行りがわからんなあ。最近当たったのはヒバリ殻、殉教者ビート、けちストーム、むかつき辺りだわ
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/12(月) 20:42:21.68 ID:Xnwlg7RT0
■よくある質問
Q.3人はどういう集まりなんだっけ？
A1.《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》

Q2.よく話に出てくる変なデッキ作る人なんですか？
A2.《八十岡翔太/Shota Yasooka》

Q3.このクッソいやらしぃ害獣は何？
A3.《覇者、ジョー・カディーン/Jor Kadeen, the Prevailer》


みたいなモダンならではのネタってあったっけ
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/12(月) 20:47:04.42 ID:5Kyh3/cB0
個人的に、モダンは新規勧誘に良い環境だと思ってる。
レガシー程じゃないがカードプールが広い
一部の高額レア以外は安レアでそれなりに戦えるデッキ組める＆普通に手に入る
禁止以外でカード使えなくなる事がないから最新セットを必死こいて追っかける必要がない

大会さえありゃカジュアル志向の人間にもトーナメントプレイヤーにも美味しいフォーマットだと思うんだがなぁ
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/12(月) 20:55:48.57 ID:kNGIb+RM0
俺は本当に1キルされてしまうんだろうかはモダン発症
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/12(月) 21:02:54.10 ID:Xnwlg7RT0
再録禁止ポリシーに縛られないから本家がプッシュしようと思えばいくらでも出来るのは魅力
するかどうかは知らんけど

レガシーほどじゃないが高額カードも多いから今の状態だとちょっと新規勧誘はしづらいな
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/12(月) 21:05:50.44 ID:bjQIAJsw0
赤バーンは安いし強いで！
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/12(月) 21:06:34.27 ID:UZW5CW5e0
大体参入の壁の半分は土地で、もう半分は色ごとの定番半必須系カード
一度買ってしまえばパーツを買い足すだけですむんだが
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/12(月) 22:18:47.49 ID:X/4La53i0
Modern向け構築済みデッキ？
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/12(月) 22:25:54.10 ID:Xnwlg7RT0
ボブ2、タルモ2、黒緑フェッチ1、黒緑ショック2のイベントデッキだな
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/12(月) 22:26:27.19 ID:DHyFIX5S0
>>630
２万円なら即買う
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/12(月) 22:33:36.56 ID:xe+Tnu9+O
転売目当ての奴が買い占めるだけだろそれｗ
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/12(月) 22:37:31.87 ID:K/KAGfFO0
勿論パルスとか証人も入ってるんですよね
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/12(月) 23:05:33.17 ID:kNGIb+RM0
囲いも入れるがモダンでしか使えない新裏
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/12(月) 23:47:06.32 ID:lnEB6trD0
妥当な線としては一枚ずつギルランが入ってるってところじゃねえの？
それでも転売目的が押し寄せるんだろうが

でもモダンの新規参入にはうってつけの餌だとは思うんだがなあ
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 00:15:30.89 ID:t2WU9Qe40
ttp://mtg-jp.com/reading/gekijo/002625/
読みごたえのある記事だった
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 00:19:18.26 ID:71rPnHBS0
やべえモダンおもしれえよモダンって感じる記事だった
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 00:33:10.50 ID:mQxIz8uf0
この記事読んでふと思ったんだけど、デッキから勝ち手段らしい勝ち手段を全部抜ききっちゃって相手のライブラリーアウトか時間切れを狙うってのは
遅延行為に含まれたりするの？
今使ってるのコントロールなんだけど、どうせならメインだけフィニッシャー入れておいて一戦目取ったら二戦目以降は時間切れ狙って勝とうと思うんだけどダメなのかな？
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 00:38:15.06 ID:WSmkpDKP0
>>638
ミルストーリーとかあったし、いいんじゃねえの
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 00:38:59.24 ID:t/EpB8ww0
>>616
多少の遠征は厭わない。場所を言え
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 00:43:04.01 ID:mQxIz8uf0
>>638
いや、ほらそれは一応ミルが入ってる訳じゃん、フィニッシャーとしてさ
でも俺の場合霧覆いの平地が入るだけなんだよね。言い訳出来ないわ

まあ大丈夫だとは思うんだけど……
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 00:46:29.87 ID:3wa/e2hgO
遅延はあくまでプレイングに対してのペナルティであってデッキ構築に課せられるものじゃないから大丈夫
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 00:47:58.88 ID:w0Mmdu9M0
すごい記事、気合はいってるな！
ファイクルは感染なけりゃ絶対使うのになあ。
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 00:48:02.84 ID:mQxIz8uf0
>>642
そうなのか、ありがとう

そういや確かにそうだよね、嘘か真か知らないけど、マグロブルーなんてものがあったらしい位だし
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 00:48:48.54 ID:t/EpB8ww0
一応歴史的には「みのむしぶらりんしゃん」という勝つ気の無いデッキがあったわけだし、ギリギリセーフなラインだとは思う
ただ青頂点みたいな「これが勝ち手段です」と言い訳出来るカードは入れて置いた方が良いと思う
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 00:48:52.36 ID:AVVkpL8p0
グレーだわな
ライブラリアウト狙いが一般的なライブラリアウトカードを使わないとダメなんてルールは無いし
1戦目なら勝ち手段大半抜かれたらさっさと投了するだろうからそれほど回避不能な戦略でもないし

てか、1戦目勝ったのなら2戦目もフィニッシャー使って勝てばいいんじゃね？
コントロールがフィニッシャーと交換でサイドインする枚数もたかが知れてるだろうに
それなら適切なカード使って普通に勝てばいいような
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 00:50:06.96 ID:AVVkpL8p0
>>641
え、勝ち手段が霧覆いの平地のみ？
それ元からフィニッシャー入ってなくね？
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 00:52:43.58 ID:71rPnHBS0
しかしマジで罰する火が禁止になりそうな気がしてきた
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 00:53:38.59 ID:mQxIz8uf0
いや、メインの勝ち手段は白昇天のみ

別にサイドインされて厳しい対策カードってあんまりないけど、コントロール厨の俺的には、正直言って三枚の昇天枠も
サイド後はこっそりコントロールカードに差し替えたいから、どうなのかなあって思って
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 00:53:58.71 ID:y77ym6Lm0
>>638
根絶土下座系で勝ち手段全部抜かれたら投了しなくてはいけないとかいうルールはないし問題ないと思う
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 00:56:57.86 ID:Cj1SvcU90
もしΦクルが感染でなくて萎縮を持っていたら
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 00:59:05.79 ID:THq9SK9z0
弱くねそれ
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 00:59:51.58 ID:AVVkpL8p0
>>649
ああ、なるほどね
同じ人種だから気持ちはよく分かるw

青が入ってるならタッチ溺墓とか出来そうなもんだし、白単コントロールかな？
なんにしてもギリギリの勝負になる可能性もあるんだし、
よほど余裕が無い限りは速やかにゲーム終わらせられるカードは入れるべきだと思うが
白昇天を別のカードにするとしても、ね
勝てるカード抜くのは舐めプであって、そもそもそこまでしなくても勝てる相手だと俺は思う
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 01:11:19.61 ID:mQxIz8uf0
>>653
みのむしぶらりんしゃんとかカウンターポストとか意識作った青白パーミッション
溺墓入れると土地がタイトになったり枚数割いて結局白昇天入れてるのと大して変わらなかったりで採用しなかった。

ギリギリの勝負続けるの好きなんですｗｗｗ
逆に大体コントロールできる状況になったらロック並みにコントロールしちゃうから
あんまり舐めプレイとかネタって印象すら抜けてきちゃうんだよね……
普段MWSでやってるからか相手が弱すぎて真剣モードが出来なくなってるのかも
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 01:17:43.64 ID:AVVkpL8p0
土地タイトっつってもフェッチから青黒なり白黒なりのショクラン持ってきて、
1～2枚の溺墓引きゃ勝ちなんだからそんなにきつくなくね？とは思う

どこまでも同じ人種だけど、俺は明確に自分の手で勝ちを拾わないとちょっと消化不良だな
以前ルーンの光輪や失敗の宣告で相手をハーフロックするデッキスタンで使ってた奴の言うことでもないけどｗ
ただその経験から長丁場のトーナメントになるとこの戦略は色々きついからフィニッシュ意識するようになったな
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 01:22:30.01 ID:dDM+CjVqO
ドロマーカラー強いなぁ！
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 01:40:27.02 ID:mQxIz8uf0
>>655
試したんだけど、こっちのドロー量が多すぎて溺墓引くのが遅過ぎとかそんなんばっかりの悪夢がリフレイン。
ちゃんと今度統計取って試してみるけど、マーフィーの法則なのか、エルドラージとか入ってたりでこっちのデッキが切れることが多かった。

まあ同系とかにはもちろん白昇天を続投させるけどね。2tで出したら勝ち同然だし。
ただ息切れたら死ぬようなデッキに対してはある程度有効な戦略かな、と素人考えながらに思ったというのが今回の一件
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 02:09:59.42 ID:vASAaU540
>>636
審問
0/4
トラフトかファイクル
ペス
悪斬


つおい
つかトラフト３マナかよ…
つうかこれなら黒抜きたくなっちまうのが私なのよね
だが手札破壊とファイクルのための黒だ、抜けない
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 02:26:36.44 ID:vASAaU540
>>627
詳しく
モダンで赤バーンだとどうなる？

ラバマン
ゴブリンの先達
ケルドの匪賊
カルガの竜王
ヘルスパーク
ボーライ
ヘルサンダー
稲妻
噴出の稲妻
ラバスパイク
火葬
上陸火力
占術火力
赤赤赤で４点火力
…カード名が出てこねえ…

うーん、PoPと火炎破がないのがキツくないかい？
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 02:33:23.24 ID:vASAaU540
待機稲妻忘れてた
火炎崩れと金屑の嵐も入れよう
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 02:33:47.36 ID:FbGPJOha0
>>659
裂け目の稲妻は入るでしょ
１マナ３点火力多いし悪くは無いと思う
黒タッチして夜の衝突入れれば１マナ３点４種類になるしな
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 02:38:15.49 ID:FbGPJOha0
欠片の飛来忘れてた
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 02:46:29.30 ID:THq9SK9z0
>>659
4 Arid Mesa
2 Blackcleave Cliffs
2 Blood Crypt
8 Mountain
4 Scalding Tarn
20 lands

4 Goblin Guide
3 Keldon Marauders
7 creatures

4 Bump in the Night
3 Flame Javelin
4 Incinerate
4 Lava Spike
4 Lightning Bolt
4 Rift Bolt
3 Searing Blaze
4 Shard Volley
3 Volcanic Hammer

赤タッチ黒だがサンプルレシピ
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 03:08:07.29 ID:BJOJSHxw0
黒タッチなら荒廃稲妻入れたいな
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 03:56:30.69 ID:vASAaU540
黒タッチならボブ入れてえが、即除去された場合、
バーンだと序盤の１ターンの無駄が致命的にでかいから入れないのかな？
じゃ思考囲いとかは論外だよね？バーンじゃ対抗できない大型クリーチャーにも終止やら黒除去がある、ってデッキ変わってますかね
赤黒スライバーンみたいなのならいけるか
記事の内容に絡めてメイン血染めの月とメイガスで。
単色の利点がレガシー以上にないのかね
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 03:57:11.53 ID:AgqpA3Vx0
欠けらの飛来は１枚くらいいれると丁度
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 04:42:31.23 ID:gunLcZVni
皆しゃん、デッキにショックランド何枚くらい入れてます？
3色構築だとしてだいたい一種類につき3枚×2～3だとは思いますが。
668 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/12/13(火) 08:06:17.79 ID:J0sYAb1K0
>>667
大体そんなもんじゃない？
感覚的にフェッチの枚数と同数くらい基本土地タイプを持った土地が入る感じ。
基本的にはデッキが遅くなるほどフェッチの枚数が減って、その分複数色出す特殊地形が増える。
ショックランドの枚数はそんなに変わらない。（色拘束はどれも一般的なものとする）
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 09:04:33.06 ID:c6SYLlm70
3色構築だけどフェッチ8のショックランド各1枚ずつ計3枚でやってるな
土地20枚だからスペースがないってのもあるけど
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 10:09:28.50 ID:6EQGfnK4O
俺もフェッチ8枚に対して３種類のショックを1枚づつかな
これ以上増やすと値段的にもライフ的にもキツい
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 10:24:30.95 ID:BSkb1JHx0
レガシーと違って不毛の大地がないから1枚刺しでも結構生存するんだよな
際や幽霊をただマナ出すだけの土地になんて撃ちたくないし
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 10:54:24.84 ID:73Y0II2S0
マナ出す土地しか無いと分かれば打ち込まれるけどね
フェッチ＆ショクランのおかげでそういう1枚差し多いからわりと簡単に事故らせられる
ま、基本土地もあるからなんとかなるけど、俺はよく使う色の組み合わせのショクランは2枚以上にしてるな
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 10:54:57.08 ID:T/3ZlMdp0
地盤の際を何も考えずに撃ちこむと、
アカデミーの廃墟とか、ヨーグモスの墳墓アーボーグで後に困ったりする。
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 11:19:12.10 ID:73Y0II2S0
そりゃ何も考えずに打ち込めば、そうなるわｗ
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 12:11:41.66 ID:IXOp7VhO0
MOでコントロールデッキ相手にしてると、一本目取るのに時間掛かりすぎて二本目の途中で時間切れになるのが困る。引き分けじゃなくて負けなのがキツいな
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 17:03:07.57 ID:ONBEVk0M0
よし、広がりゆく海とM10のみまごう蜃気楼はソリューション、っと…
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 17:39:14.55 ID:2i03oOSb0
蜃気楼よりは海の要求じゃないかね
メインに窒息入れるのもありや！
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 18:54:08.01 ID:TSZkoBNC0
とどめに沸騰しようぜ
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 19:32:48.36 ID:2i03oOSb0
4地盤の際
4幽霊街
4広がりゆく海
4見紛う蜃気楼
4海の要求
4窒息
4沸騰
ここまで出来た
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 19:35:50.76 ID:QzfbTZUR0
青マナは全部島以外から出さなきゃならないとかなかなかハードル高いなw
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 19:55:35.77 ID:2i03oOSb0
ペインランドとフィルターランドとＭ10ランドで何とか
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 19:56:11.24 ID:KTd/XxFn0
青はここから捻り出す！
4真鍮の都
4宝石鉱山
4氷の橋、天戸
4シヴの浅瀬
4オパールのモックス


金属術があるから塗膜デス要素も入れよう(提案)
4液鋼の塗膜
4古えの遺恨
4破壊放題
4酸化
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 20:20:12.22 ID:H4lwCl0j0
電波スレかと思ったらモダンスレだった
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 20:31:35.65 ID:6dIGAhj/O
あるいはアーボーグと藻の蔓延で頑張るとか
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 20:31:58.44 ID:2i03oOSb0
あとは勝ち手段としてエムラクールを1枚くらい入れておけば完成か
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 21:37:09.55 ID:RKxrOlJ60
嵐潮のリバイアサンをリアニメイトして沸騰あるで！
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 21:57:45.91 ID:ZBBKSoQP0
使われたらいやーなデッキだなおい
マナ縛られるのは相当イライラするんだよな
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 22:14:40.96 ID:rE7qN+3g0
アジャニで貴重な基本土地を縛れば完璧
何なら、しゃぶレオニンも入れて幽霊街の有効性を上げよう
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 22:17:09.62 ID:rPeMHI+G0
幽霊街あるし、せっかくだから裁き人でシナジーしよう(提案)
けちと指導にも強いぜ！
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 22:20:07.27 ID:QBEmcW7g0
それなら流刑も
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 22:43:22.03 ID:2i03oOSb0
白青赤緑の四色コンか
ここは一つ何とか黒も混ぜる方向で
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 23:09:43.23 ID:rE7qN+3g0
大爆発の魔導士「俺を入れて黒もいれた事にしてはどうだろうか」
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 23:12:54.07 ID:6dIGAhj/O
全ての太陽の夜明けで爆アドやな
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 23:41:10.63 ID:zDyPkdpA0
ランデススペル5枚も回収されたら台パンものw

MOでギルドランドやファイレクシアマナでペイライフして13/13の影の修正値を低くして殴ってくる風変わりなクロパ使う人が居た。

面白いデッキ組めるのもモダンの面白いトコだよなー
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 01:07:00.98 ID:8gQS8V/y0
モダンで赤緑コントロールみたいなのってどう？
当時、アングリーハーミットみたいな赤緑コントロールデッキにあこがれてたんだよね

現スタンのデッキをベースに溶鉄の雨、すきこみ、色がキツいし金屑の嵐とかぶってるかもしれないが火炎崩れとか入れたいかなあ
あとは永遠の証人とマグマの噴流と根の壁と調和とか…
ランパン→桜族
感電破→稲妻
ぐらいしか思いつかないけど
マナ加速系、火力系、土地破壊系、赤・緑タイタン
をどう入れるか
もしかしたら中途半端な土地破壊はいらないのかもしれないが

モダンにローテがないのであれば、地道にパーツを集めていこうかなあ
あー楽しい
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 01:14:57.63 ID:lQAqS1cU0
>>695
節子、それビッグマナや
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 01:29:26.97 ID:x/rNP0lCi
みんなは何でレガシーやらないの？
モダンを選んだ理由教えてちょんまげ
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 01:34:36.03 ID:YVDMkAO30
完全にメタ固まってて同じようなデッキ多いじゃん
デュアランたけーし
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 01:39:59.18 ID:ax8nr2VO0
タルモと聖遺と教主を持ってるがデュアランも不毛もオンスフェッチも持ってないし
ジェイスも十手も石鍛冶も5色剣も殴打頭蓋も三人衆もあるけどデュアランもうぃるもないしなー
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 01:42:05.27 ID:lQAqS1cU0
俺は先にレガシーやってたから自分の話では無いのが、
スタン落ちしたカードが余ってるけどレガシーやるほどの意欲や資産が無い友人が食いついたね
というかぶっちゃけ「デュアランたけーし」でFAかと
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 01:53:55.53 ID:icg5Va0f0
目くらましに飽きたのが原因かな
テンポ環境はもういい
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 04:26:37.22 ID:x/rNP0lCi
新環境だから皆惹かれたって感じかー
今までレガシーばっかりやってて刺激が足りなかったってのはあるなぁ
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 04:36:53.36 ID:8gQS8V/y0
キチガイ野郎が居着いちまったか
さすがに２ちゃんで他人に発狂しそうになったのは初めてだわ
負のレス、他人のやる気を削ぐレスをするなよ
コピペサイコパスベテ野郎が無駄に知識だけつけて受からないで何年もスレに居座り続けて長老気取りか
マジムカつく、本格的にテレビとかに八つ当たりしたいがまて落ち着け
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 04:38:45.59 ID:8gQS8V/y0
すいません誤爆しましたうわあ恥ずかしい
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 04:47:33.02 ID:gYq20ZRbO
石鍛冶ジェイスwillでデッキが収縮しちゃって飽きたから
今はスタンとモダンの方がたのしいわ
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 04:53:11.48 ID:8gQS8V/y0
モダンはローテないというのを信じる！！
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 05:05:12.39 ID:x/rNP0lCi
せめて定業を解禁してたもれ…
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 05:27:33.49 ID:zK5D9Bkl0
旧エクステンデッド(デュアルランド使用可能期)
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 05:27:54.54 ID:zK5D9Bkl0
途中でエンター押してしまった。
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 05:28:27.58 ID:zK5D9Bkl0
旧エクテンも最初はローテーションなかったんだよな・・・
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 08:50:15.11 ID:/L0KUVM00
とりあえずレガシーやってるやつはクズしかいないからな
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 10:11:31.98 ID:iSiaMCS30
>>711
そういうレッテル貼ってると、モダンにも>>711みたいなのしか居ないとか言われちゃうんだぜ
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 10:19:18.43 ID:jwIM0JPa0
ホモしかいないに訂正しなさい
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 10:52:18.95 ID:BcGBFKPx0
あんな骨董フォーマットが盛り上がるのは他のレギュに魅力が薄いからでもある
だからテコ入れはよ
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 10:55:03.17 ID:Z+n+yFrU0
さすがにそれは無い
昔からやってる人にとってはレガシーなんて片手間にやれるお気軽フォーマットなんだよ
持ってない奴らにとっては他のフォーマットとの選択式なんだろうが
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 10:59:22.00 ID:/L0KUVM00
レガシー豚苦しんで死ねば
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 13:27:44.83 ID:7P7De86k0
皆嫉妬しすぎだろ
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 13:55:37.93 ID:ZtOkFgtX0
モダンスレ住人の嫉妬こわいわー


697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 01:29:26.97 ID:x/rNP0lCi
みんなは何でレガシーやらないの？
モダンを選んだ理由教えてちょんまげ

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 01:34:36.03 ID:YVDMkAO30
完全にメタ固まってて同じようなデッキ多いじゃん
デュアランたけーし

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 01:42:05.27 ID:lQAqS1cU0
スタン落ちしたカードが余ってるけどレガシーやるほどの意欲や資産が無い友人が食いついたね
というかぶっちゃけ「デュアランたけーし」でFAかと

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 08:50:15.11 ID:/L0KUVM00
とりあえずレガシーやってるやつはクズしかいないからな

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 10:59:22.00 ID:/L0KUVM00
レガシー豚苦しんで死ねば
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 14:18:15.77 ID:SErAyOzZ0
カードプールが広い上デッキタイプが多いから、サイドをこまめに変えないと死ねるな。MOとかだと今日有効だったサイドが明日有効とは限らないし
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 15:28:30.47 ID:gk73iKdi0
何この「当時のスタンダードに少しカード足しました」的なデッキは……

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/deck/863

巻き直し四枚とかマジで言ってんのかって気すらするわ。そして勝ち手段の薄さも感動的だな
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 21:48:11.29 ID:YVDMkAO30
（何が言いたいんだろう・・・？）
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 21:59:03.74 ID:mIEQ2FcC0
こいったデッキのレシピに雲の宮殿、朧宮が１枚だけ入ってるのを見掛けるんだけど土地破壊対策の他に何か用途があるんだろうか
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 22:01:21.59 ID:kQmlVYaS0
手札を捨てる効果のときに代わりに捨てれる
例えば残酷原理とか
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 22:04:27.83 ID:mIEQ2FcC0
>>723
あ、なるほど。あと涙の川と相性が良いのかな

ありがとう
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 22:05:31.30 ID:JFI0sveV0
ドラルヌｗｗｗｗｗ
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 22:21:50.92 ID:kQmlVYaS0
そういや涙の川もあったな

神河の伝説ランドは1枚差しならほぼノーデメリットだからとりあえず入れとくってのが当時もあったね
対消滅の危険性なんてほとんど無いし、1枚差しならそういう状況でも大して痛くない

ま、他の色出せるのが大抵伝説パーマネント用だから消去法的に朧宮なんじゃないかな？
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 22:41:07.97 ID:mIEQ2FcC0
ドラルヌと水辺の学舎、水面院もコンボになってる

上に貼られてる公式の　ttp://mtg-jp.com/reading/gekijo/002625/
にリソース勝負のことが書かれてるけど基本的に墓地の活用だからこれからは瞬唱デッキ対策
も含めて墓地対策をしっかりしとかないと駄目なんだろうな

ファイナルズのカヴァレッジが楽しみだ
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 22:42:27.59 ID:S/VGs7tI0
ウラミさんは今だと出ても手足もがれて・・・・
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 22:42:54.50 ID:rMMsUG2b0
>>725
ドラルヌさんdisるんじゃねーよ
真面目な話青コマFBされると厄介だぞ
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 22:43:26.23 ID:SErAyOzZ0
朧宮は毎ターン上陸できるのがいいね。あとは手札の枚数参照する系を使う際に一枚+できるから、その辺を狙うとか
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 22:45:05.58 ID:S/VGs7tI0
アカデミー西部あるんだからサイドにトーモッド一枚くらい挿せばいいのに
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 22:50:09.62 ID:NGWHJ3Ig0
朧宮いいよね
イラストも綺麗
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 23:48:52.07 ID:Vt1RiLOL0
そして同系1T目対消滅
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 00:02:21.98 ID:xIDzbkmw0
同系でそれはお得なのか？
相手がマリガンしまくってたら得だろうけど
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 00:24:34.77 ID:/W6TfXgF0
伝説の土地1枚でキープしてはいけない(戒め)
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 00:26:05.28 ID:bkCfAT3E0
このデッキ罰する火がきつくないか？
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 00:55:10.94 ID:G2UDO9xR0
燃え柳コンボは、２戦目から本気を出して神秘の教示でサーチしつつ根絶するのかな
１戦目はどうするんだろう
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 01:07:32.48 ID:xOzeI0yw0
刹那ってマナ出せたっけ？
マナ出せるなら燃え柳のライフゲインも火回収も誘発だから止められないような
なんにしても決まるとかなりきついからメインから根絶は入れるべきだわな
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 01:10:07.56 ID:DQsnTN/e0
>>738
刹那（この呪文がスタックにある限り、プレイヤーは呪文を唱えられず、マナ能力でない起動型能力を起動できない。）
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 01:13:09.34 ID:3TLXdW+i0
罰する火コンボは根絶で抜きづらいから対処しづらいのであって、後はわかるな
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 01:14:02.76 ID:/KDu44UL0
罰する火禁止あるで
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 01:15:15.45 ID:G2UDO9xR0
燃え柳コンボって誘発だったのか、勉強になった・・・どうやって止めようかｗ
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 01:17:40.18 ID:H8/tO/VpO
根絶wwwwまじかよ
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 01:29:19.25 ID:y0i2QxWq0
雲散霧消しよう（提案）
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 01:30:12.27 ID:xOzeI0yw0
>>739
ああ、やっぱ燃え柳止められないのか

だから諦めてテフェリーで頑張るとかそういうプランなんだろうか
でも一応燃え柳が2枚無ければ誘発スタック根絶もできるし、根絶は入れるべきだと思うけどなぁ

いっそタッチ壌土して無限際で燃え柳全部壊すとか
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 01:30:27.94 ID:doGdErzl0
今更だが罰する＋燃え柳強すぎだわ
燃え柳で赤マナ出して相手回復させてその赤マナで罰する回収とか噛み合いすぎてる
これキモティーッ
やばいな
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 01:30:53.16 ID:Xq8Iin8x0
燃え柳のほうを根絶すればいい話では？
地盤の際で墓地に落として
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 01:40:54.59 ID:xOzeI0yw0
あ、それでもいいな
どちらにしろ際もう少し多めにするか根絶入れないと罰コンボ決まったらかなりきついね
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 01:41:59.14 ID:G2UDO9xR0
>>747
トレイリア西部が２枚、入ってるしそれならなんとかなりそう
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 02:06:06.11 ID:3TLXdW+i0
みんなピキュラのことも思いだしてやってくれ・・・
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 02:08:24.57 ID:bkCfAT3E0
この除去環境じゃピキュラ（）
確実なのはソーサリーだけど頭蓋（or記憶殺し）か
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 02:11:16.25 ID:/KDu44UL0
意外と記憶殺し良さげじゃね
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 02:45:40.46 ID:G2UDO9xR0
金輪際の入ったCaw-Bladeなら・・・燃え柳め、くっそ！くっそ！

太陽と月の輪を入れたらこっちも鷹を出しまくれないかな
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 03:21:54.46 ID:M8OhZq2J0
ヤソ「いやいや、(ピキュラで)殴ってる場合じゃないでしょって」
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 03:37:37.53 ID:8nwBDCuIO
赤いケアフルスタディ出るけど
モダンだと罰する火で爆アド可能でちょっと怖い
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 09:10:22.43 ID:8P+4yshj0
赤入念は俺が呪文織りのらせんとゾンビ13でクラッシュウィーバーを作るのに使う
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 09:48:24.47 ID:JZtFQSjM0
Zooがギデオンと、柳と木立の長期戦仕様にしてるの見るけど、
火力呪文と1～2マナのクリーチャー増やして、
低マナ域に寄せるのもありかな？

1マナ生物をナカティルと猿人に、追加で壌土のライオン辺り…
他は例を思いつかないけど、全体的に低マナ域に寄せた構成って事。
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 09:52:45.01 ID:c6GYAvKh0
低マナ域によせると生物ヘイトなトリコロールとかグリクシスに弱くなるからなあ
クロパＺＯＯのがまだ目はある気がした
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 11:20:20.03 ID:G2UDO9xR0
クロパＺｏｏなら流刑や稲妻も効かないトラフトも入れれるし、聖遺からボジューカも持って来れるね
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 11:25:06.90 ID:slcEoLvU0
猿人やライオン使うならゴブリンガイド入れるわ
火力多めなら窯の悪鬼とか
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 11:31:54.16 ID:8nwBDCuIO
相手の罰する火意識するならガイドはともかく、悪鬼はどうなんだ？
逆に悪鬼と罰する火は割と相性はいいが
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 13:16:30.50 ID:cE4d287l0
これは白力線とプロ赤クリーチャーガン積みがソリューションか
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 13:26:08.81 ID:doGdErzl0
燃え柳対策に広がりゆく海…
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 13:28:59.00 ID:XyJ9GM1gO
海って実は選択肢として有望なんじゃないかと思えてきたぞ
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 13:38:23.28 ID:WegbmwdiO
海で対策とかマジで言ってんのか
フィッシュでも使ってんの？
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 13:50:21.56 ID:cE4d287l0
ヤソコンみたいにローム積んでるデッキ相手なら壊すよりは有効そうな気がするが
気がするだけな気もするな
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 13:51:54.16 ID:fU0HDKOr0
罰火っていつ禁止になるの？
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 13:54:34.80 ID:0XJZRBmA0
禁止にするなら燃え柳の方だろ
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 14:00:10.78 ID:WegbmwdiO
>>766
摘出や根絶のが丸くね？
そもそも海有効に使えるデッキって罰火揃っても即詰むようなデッキじゃないじゃん
罰火システムってヴァラみたいに土地そのものを対処しなきゃいけないんじゃなくて丸い墓地対策で十分ケアできるし海使う程じゃないだろ
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 14:14:28.85 ID:YvCWlTx+0
根絶で抜けないってのがやっぱおかしいよなぁ
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 14:17:58.98 ID:eoukhZlB0
一応根絶や摘出構えとけば、エンドに回収とかいう動きは牽制できるな。燃え柳２枚目出たら知らネ
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 14:19:05.08 ID:WegbmwdiO
上で根絶で抜きにくいとあるが複数枚無ければ余裕で誘発レスポンスで抜けるじゃん
そもそも罰火がキツいのは考えてデッキ組んでないからだろ
タフ2以上のクリーチャーを使うとかアンセムみたいなカード使ったデッキ組む方がよっぽどいいわ
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 14:23:11.23 ID:dI5BbukZ0
モダンを始めてみようと思う。赤いカードを入れておけばいいんだろ？
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 14:28:10.88 ID:WegbmwdiO
俺からしたら教主とか群魔とかSSSとかいかにも罰火の的でございなクリーチャー使っといてﾊﾞｯﾋﾟｶﾞｰﾊﾞｯﾋﾟｶﾞｰとか言う奴はアホとしか思えんわ
お前はアムステルダムから何も学ばなかったのかと
コントロールもフィニッシャーがペス単騎にして罰火に文句言うとかふざけてるとしか思えないね
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 14:31:21.07 ID:YvCWlTx+0
お、おう
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 14:46:34.50 ID:EqYbKIrW0
説教兄貴のお通りだー！
777 ：木の実スリーセブン ◆mz0SGdkQTY ：2011/12/15(木) 15:56:13.19 ID:fjNB+Pq50
777♪
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 17:29:47.24 ID:G17+YsNG0
親和つくってみたけど、頭蓋囲い＆英雄で俺TUEEE！は楽しいな
罰する火は抜群に効くデッキだけど、鍛えられた鋼でなんとかできるかな
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 18:14:28.13 ID:G17+YsNG0
英雄じゃなくて勇者か
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 18:20:33.83 ID:G2UDO9xR0
地ならし屋のＣＩＰ能力を相手に押し付けられないかな
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 19:35:12.50 ID:eoukhZlB0
終わりなき囁き使うしかないんじゃないかな。自分は頂点か標でしのぐ
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 19:53:57.18 ID:G2UDO9xR0
>>781
やっぱりそれになるかー・・・

せめて自分の墓地のクリーチャーと相手の戦場にいるクリーチャーを交換できたらな、とは思うけど
偏執狂を出した状態で旧テゼレットの直出しか薬瓶を経由するしかなさそうだな

ありがとう
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 20:15:01.07 ID:WegbmwdiO
自分の墓地のクリーチャーと相手の戦場のクリーチャー交換できるなら地均し屋なんかよりフェイジ使うね
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 20:23:52.69 ID:G2UDO9xR0
>>783
10版に再録されてるんだな、他にも何か無いか調べてみたけどファンデッキだし別の機会に考えてみるよ
ありがとう
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 20:27:05.32 ID:wlIKRMm5P
今度初めて大会に出ようと思っているのだけどジェイスレイターのサイドボードが決まらない
クリーチャーの候補としてはワームとぐろエンジン、墨田まりのリバイアサン、静寂の守り手、リンヴァーラ
あとは瞬間凍結やら大始祖の遺産やらを入れようと思っているんだけど他にいいのあるだろうか
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 20:45:24.72 ID:G2UDO9xR0
相手も大量にドローするからやっぱり太陽破の天使を使わないで悪斬の天使が良いんだろうか
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 21:10:53.25 ID:wlIKRMm5P
悪斬投入安定か
悪斬と太陽波を2：2とかどうだろう？
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 23:41:55.25 ID:UMy9eAoL0
あーバイアル禁止じゃないのか
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 00:10:40.94 ID:Opy5h3IU0
アーティファクト土地とMM解除しろよ。
それが嫌ならいい加減FOWを再録すべき。
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 00:11:34.43 ID:OVSg5KnU0
MMって言われるたびに水面院の翻弄が頭に浮かんで困る
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 00:19:28.33 ID:2wejwF110
せっかくだからゴブリンの溶接工も再録しよう(提案)
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 00:22:46.17 ID:aBj8tyPm0
そ、それより弱者の剣を（便乗）
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 00:43:36.92 ID:gRd2HBnGO
(却下)
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 00:44:24.17 ID:aBj8tyPm0
あぁ～・・・
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 01:12:31.97 ID:okxQQQDm0
じゃあもみ消し再録だな
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 01:15:52.05 ID:1T5nkW510
計略縛り「>>795打ち消します」
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 01:19:48.72 ID:00HQYzXp0
お前ら現状にあるもので満足しろよ……
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 01:29:03.09 ID:O78A4x4W0
続唱を二重否定してやった！してやった！
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 01:44:42.85 ID:jC+/mDG20
あーりゃりゃこりゃりゃ
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 09:09:11.15 ID:H8Ms42Gki
おはようさん
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 09:40:06.99 ID:JNGJC29j0
そろそろ禁止カード改訂の時期だね。
もう禁止カードが増えることは無いと思いたい。

だからと神ジェイス解禁しろとか無い。

現状Zooとその他って感じの環境だけど、
どんなタイプのデッキにもチャンスがある良い環境だと思ってる。
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 09:43:35.62 ID:baFQPDGB0
瞬唱のおかげでコントロールが復権したし
神ジェイスが解禁される可能性はもう無いだろうな
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 10:30:08.73 ID:PORTggxw0
zooが強すぎるだろ
ナカティルかフェッチ禁止が妥当
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 10:42:46.13 ID:H8Ms42Gki
この時の僕達は、これから起こる受け入れ難い現実を…知る由も無かったのです…
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 10:46:31.67 ID:FiYbXx2o0
お、おう

とは言えビートってーとまずZooなのは確かだわな
他にも色々いるにはいるけど

ただ今Zooが沈むと普通にコントロール環境になっちまうからまた禁止の嵐しないと偏っちまう
Zooにも色々あるし、ここらが限界だろうね
あとは未来のセットに期待するしか
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 11:14:10.16 ID:PORTggxw0
ナカティル禁止にしただけでzoo沈むかよ
1マナ2/3が2種類
ラバマン
ゴブリンガイド
変わりになる強力なクリーチャーがわんさか居る

今でもコントロールはデッキ構築時点で激ムズ
プレイングも難しい
復権してるなんて言えないね

お手軽コピー　お手軽プレイで勝てるzooとは違うのだよ　
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 11:50:16.78 ID:H1fATLN3O
水没と非業の死が無いのがなぁ
正直デスマじゃ捌ききれん

っても限られたカードプールで考えられなきゃただのカジュアル
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 12:18:12.57 ID:6BohB7RSO
逆にKP（カードプール）をマスクスまで広げてみてはどうでしょう…
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 12:20:57.51 ID:SqMFu6Pk0
再録考えると本当はそれでも構わなかったんだろうが「モダン」って名前を売るのに旧枠とはおさらばしないといけなかった
マスクス～オンスロから多めに基本セットに入れるか、もしくはその4ブロックの強カードでクロニクル2でも作るか、がモダンにとってはいいんじゃね
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 12:49:40.96 ID:VBfageZL0
仮にモダンが新枠になったカードが使える（EDH構築済みのも可）だったらどんなデッキが出ていたんだろう

てかEDH組のカードが使えるフォーマットでは件のカードを主軸にしたデッキって出てきたの？
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 13:00:03.69 ID:aBj8tyPm0
太陽のリングやモックス・ダイヤモンドが使えるのはヤバイかもしれないね
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 13:02:47.30 ID:3F0AVRji0
もしその辺が使えても3キル云々に引っかかって禁止になってる未来しか見えない
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 13:24:06.83 ID:aR4q2H2z0
赤単にchain lightningと火炎破だけどきついかなあ
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 13:36:28.06 ID:VBfageZL0
言い方が悪かった
構築済みの「統率者」セットで初めて収録されたカードでってことね

緑のスライムは強そうかな？
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 13:44:51.21 ID:stKbuRRT0
>>814
覚えてるだけだと、カーリアとかエドリックがたまに使われてるくらい
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 13:45:56.39 ID:gRd2HBnGO
漁る軟泥のこと？確かにあれは強いね
ただゼニスが禁止されてるから１枚挿しは出来ないか
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 13:52:30.54 ID:stKbuRRT0
>>816
軟泥忘れてた
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 14:30:35.21 ID:jgaboNRf0
アニマーは回り始めるとヤバイ
本体が軽いから、少しマナがあると稲妻の射程外のサイズになるし、プロテクションで他の除去も極端に効きにくいし
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 14:42:48.59 ID:FiYbXx2o0
>>810
主軸ではないが混沌のねじれや狼狽の嵐、上記の漁る軟泥は使われてるらしい

とりあえずネクロやデモチューやソルリングが使えるとか下手すりゃレガシー以上だぞそれｗ
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 15:19:54.27 ID:1m1E1YLC0
新枠櫃
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 17:33:38.03 ID:yqzlnYFe0
なんでウルザトロン流行らんのん？
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 17:44:00.33 ID:aBj8tyPm0
このサイトの情報が全てってわけじゃないけど、使ってる人はいるみたいだな。
他にもビッグマナ系のデッキがいくつもあるし、メタが混沌としてて面白いフォーマットになってる

Eldrazi Tron
http://www.mtgdecks.net/decks/view/22682

UW Urzatron
http://www.mtgdecks.net/decks/view/18675
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 19:42:21.47 ID:ufokrSOY0
>821
触ってみりゃわかるが序盤の動きがトロすぎる上にトップスピードもポストに劣るデッキはコンボの餌食になる
3枚揃えてーデカブツ出してーなんてクソすぎるだろｗそもそも3枚揃わねーしｗ
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 20:02:54.11 ID:0S8w1EL30
>>801-802
神ジェイスは個人的には使えたほうが面白いと思っているが、
モダンプレイヤーは神ジェイス嫌いな人が多いだろうしまず解禁されないだろうね。
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 20:30:24.89 ID:mrLi1HGo0
トロンは大会でも結果出してるし、MOでも使ってる人いるから、流行ってるとはいわんが十分力あるだろうさ
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 20:40:09.00 ID:SqMFu6Pk0
やることはポストとあまり変わらんから環境による選択式でしょ
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 23:11:05.00 ID:hZ7EK3PT0
実際ハマると4ターンで歯と爪打たれて終わる。
それでなくても緑タイタン出てくるだけで圧倒的なマナを得られる。
豪快なデッキが好きな人にはアリだ。
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 23:44:12.14 ID:yqzlnYFe0
3ターン京河とか複製の儀式キッカーとか青緑でけち壌土とか強いパターン多いと思うんだけどなぁ
やっぱ独楽ありきか
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 00:07:42.14 ID:F/y//idWi
>>824
俺も神は使えていいと思う
青ければ4積むカードってわけでもないし
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 00:38:29.28 ID:1loQTK7S0
>>829
クロパーにも2枚以上入るだろうから禁止でいいよ。
下手すりゃカウンターキャットにも入るぞ
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 00:44:30.03 ID:vCl4iIzN0
申し訳ないが環境が神ジェイスvs神ジェイスの無いデッキになるからNG
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 00:46:53.89 ID:lSqIXvLn0
神ジェイス使いたいならレガシーやってろ
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 00:52:11.02 ID:zlOqUq3D0
アレルギーすなぁ
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 00:56:28.80 ID:1loQTK7S0
此処までが神ジェイスの様式美
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 01:02:30.90 ID:0iJUp1mj0
>>833
スタン禁止カードはイメージ悪いからな。それは仕方ない。
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 01:09:42.13 ID:55/FPmdr0
一方、俺はサルカンを使った
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 01:17:46.92 ID:3Mg3mhWU0
スタンの禁止は親和パーツ以来だもんな
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 01:35:05.51 ID:6VeIs8Sr0
これ以上悩みの種を増やしたくないから神はいいよもう。
使えたら面白いだろうとは思うし俺もコントロール厨だから出たら絶対使うけど
現在の環境でも十分コントロールやれてる訳だし

祖先の幻視くらいは欲しいけどな
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 02:12:58.56 ID:0vKsZckZ0
青系コントロールの４マナは神秘の指導と謎めいた命令で十分ということが判明したし
神ジェイスの挙動にはスタンレガシーで飽き飽きだし別にいなくてもいい
瞬唱も来たからコントロールも復権したし
ただ>>838の通り祖先の幻視と後苦花くらいは欲しい
あいつらいてもどうせフェアリーは空気だろうし

ところでZooのメイン生物で罰する火に弱い教主群れ魔導士を減らして
かわりの生物入れたいんだけど２マナ生物で他にいいの居ないかな
俺は裂け目の稲妻入れてるから嵐血の狂戦士の採用を視野に入れてるんだけど
ついでに月と爆裂破綻で土地破壊をするんだけど
基本土地もってこられるから流刑入れないっていうのはアリ？
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 02:18:39.96 ID:hm+xptPOi
嵐血よりは万狼でしょ
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 02:22:22.29 ID:3Mg3mhWU0
番狼
サルタリーの僧侶
瘡蓋族のやっかい者
従者
ヨツンの兵卒
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 11:07:36.79 ID:4D6+MYBU0
モダン環境での生け贄エンジンってどんなけある？
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 11:11:36.06 ID:daFzXqos0
ガルガドンとか占術1の吸血鬼とか
アーティファクト生贄で2マナ出るのもあった
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 11:13:21.24 ID:jvnVyBvV0
メリーラ頑強では臓物さんを使ってるよね
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 11:15:49.12 ID:aJK1Nx9CO
イーオスで持ってこれるのと占術がコンボデッキとかんでるからな
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 11:48:21.59 ID:rdWcG80D0
>>839
こっちも燃え柳コンボを積んで、２マナ域にカヴーの捕食者を入れるとか
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 12:10:57.37 ID:kyxU01zG0
くぎだい欲しいよなあ
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 12:32:11.33 ID:dudbVI0X0
初めてMTGやって変身エルドラージ組もうと思うんだけど
もしかして大して強くなかったりするのか
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 12:40:13.08 ID:Wj+Lk+8G0
そういう古き善き悠長なコンボは淘汰された
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 12:44:07.65 ID:/1OAys3T0
決まれば勝てるけどねえ
コンボが決まる前に殴り殺されるとか変身を妨害されるとかするのは当然だと思って
うまく対処を組んでいかないと難しいんじゃねえかな
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 13:13:15.94 ID:rdWcG80D0
シミックの成長室や剥奪でカルニの庭を再利用しつつ、目覚めの領域とかエルドラージの寺院ってことよなぁ
すべてを護るもの、母聖樹で変身を使ったとしてもタネになるクリーチャーを燃え柳コンボで焼かれそうだし

白を入れて機を見た援軍で時間を稼ぐとか、樹上の村で殴れるようにもしとくとか、もっとパーミッション寄りに
しちゃうとか青緑黒にして全体除去を増やすとかＲＷのガラクやアラーラのエルズペスを入れるとか

やっぱ序盤の攻勢を防ぎきるのは難しいだろうから厳しいかも
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 17:04:24.11 ID:9o8foscp0
変身は沈黙でも積めばいｋ…無理か
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 17:24:53.83 ID:0vKsZckZ0
>>840
そういえば番狼もあったか

>>846
燃え柳はこっちが血染め積むから微妙な気がするけど
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 17:28:52.65 ID:gWvZaiW2O
単純にエルドラージ使いたいならトラップランプ組んだ方が良いと思うぞ

環境に適応した構築出来るならどんなデッキもワンチャンある
まずは対高速ビートへの回答が出来上がってるのが条件だな
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 18:41:22.98 ID:rdWcG80D0
>>853
ごめん、月を見落としてた
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 19:49:24.69 ID:KNvtV+c50
コンボ特化の裂け目の突破+ハルクデッキが面白そうだが、パーツを引いてしまった場合の対処が難しいんだよね。引いて捨てる系がもっとあればなあ
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 20:23:15.28 ID:Xtm75kGm0
こうして見てると、なんだかんだで色んなデッキにワンチャンあっていい環境だよな。
適度に広い（レガシーと違ってシングル万越えはない）カードプール、安定２キルが殺されていて適度に低速、って設定はよくやった思うわ。
高額強力カードのパワーゲームならレガシーで出来るしね。
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 21:12:57.39 ID:lSqIXvLn0
WotCから《雲上の座》禁止の件は英断だったわけだな
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 21:49:11.25 ID:n/q+2UWE0
タルモゴイフを忘れてへん？
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 21:52:39.06 ID:MTy7ie3L0
>>856
DKAに収録されるFaithless Lootingはどうだろう？
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 22:58:06.24 ID:n/q+2UWE0
いや、そもそも捨ててどうすんだよ…
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 23:01:12.37 ID:n/q+2UWE0
ってかそもそも裂け目の突破使うメリット考えるとわざわざ墓地対策されると弱いデッキ構成にする意味ががが…
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 23:46:45.81 ID:1nWOlUWF0
カニハルクの方はともかく、バブル・ハルクならどうせ墓地利用せざるをえないからしょうがないさ
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 02:11:25.85 ID:a0mimtsk0
そういえば、ISD第三弾の大型エキスパンションAvacyn Restoredが発表されたけど
モダンでも使えるカードが多いといいな。
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 02:33:10.05 ID:vfJ9yrOe0
アヴァシンの復活、みたいな訳か。３つ目なのに大型セットになるんで、カード枚数が多い
設定としては、イニストラードで信仰されてる天使

特に人間の多いガヴォニーで盛んに信仰されてるってことは、人間がらみ白緑がらみの強いカードが出るのかもな
その前の闇の隆盛で、黒だとか赤・青が強化されて、解放する存在としての白・緑みたいなストーリーだろうな
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 03:06:12.23 ID:JB1tiz1H0
いくら墓地テーマだからってそこまで再現しなくても・・・
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 03:38:59.53 ID:vfJ9yrOe0
どっかで聞いた話みたいに天使が出てきたらイニストラードが滅殺されたりしてな
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 04:25:41.52 ID:GvpEZnO/i
苦花解除されたら使われるか使わないかじゃなく維持でも使う奴いるだろ
おめーだよヤソ
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 05:37:09.59 ID:9IhF819P0
>>866なんかトーメントジャッジメントみたいだな
まあ色は予想だから確定ではないんでしょ？
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 09:20:38.34 ID:O5tK/kYz0
早く2月にならないかな
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 11:12:41.32 ID:YvMHBuJ/0
おはようございます
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 11:44:49.38 ID:vfJ9yrOe0
>>871
おはようｗ
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 16:43:52.21 ID:vfJ9yrOe0
レガシースレで教えてもらったから貼っとく

588 返信：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 14:09:02.60 ID:QwHMqRve0 [2/2]
>>585
改定発表は日本時間12/21(水) 13:00。
禁止解除が出るとは限らないが
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 16:56:56.21 ID:52UQeTiz0
>>864
両面カードがクソ過ぎて３セット分も売れねえ！と判断されたのか…
ゴシックホラーな世界感からどう変わるのかがわからん。
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 17:05:58.20 ID:7Irbv114O
海外は知らないけど国内ではパックが品薄になるくらいだから売れてない事もないんじゃね
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 17:59:38.82 ID:yOUbqX110
両面カードはなぁ…代替カードのチープさと、それを使わないと一々スリーブから抜き差しなければならないっていう根本的な機能面のデザインが…
復帰組とか新規参入組が目新しさに目を光らせることはあるかもしれないが(だから売れた？)
いやあくまでプレイする時に面倒だなぁってだけであって、イニストラードはフレーバーとか雰囲気重視らしいからそういう面でらしさを求めた結果なんだろうなぁとは思う
実際、眺める分には楽しいしね、両面カード
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 18:11:24.88 ID:XKZsCA5h0
まぁアヴァシンセット作る段階には両面が人気か不人気かなんてわかる筈もないけどな
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 19:01:07.47 ID:bv8ktBUl0
ゼンディカーで土地フィーチャーが危険と判断されてエルドラージ覚醒でガラッと変わったように、墓地利用をあんまり押すのは危険って判断されたのかなぁ

なんにせよ、同盟者の反省は活かして欲しい。両面でない狼男とかは出るんだろうけど
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 19:05:58.46 ID:7Irbv114O
エルドラージの碑とかあったし、ROEに関しては最初から狙ってやってたんじゃないか？
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 19:19:57.66 ID:ZzNQXx6a0
もともと目覚めるエルドラに対する大地の怒りとかじゃなかった
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 21:31:55.41 ID:ptN4IUJ40
同盟者、レベルアップとは何だったのか
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 21:51:28.49 ID:ujVGCa3E0
>>881
ttp://www.mtgdecks.net/decks/view/21775
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 22:07:44.64 ID:zWJo4mJ+0
モダンなんでもありだなワロタwｗｗ
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 22:13:19.21 ID:1m4DjZBO0
>>882
あんのかよｗ
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 22:31:24.96 ID:meAaIIsoO
バイアル福音者楽しそうだな、これ

ちゃんと展開できればタルモと同等以上のサイズにはなれるからなくはないんでね
展開が遅れると罰する火地獄で成長する前に全滅するんだろうけど
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 22:35:24.57 ID:ujVGCa3E0
バイアルと魔力の導管で同盟者出すの楽しいよ
罰する火はきついけど全体除去を余り見ないからがんばれる
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 22:38:45.29 ID:AFLTqeJR0
レベルアップもエルフやマーフォークや白ウィニー何かで見るからセーフ
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 22:41:49.37 ID:c32mCU2u0
逆に構築で一枚も見ないようなテーマって何がある？
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 22:46:38.16 ID:vfJ9yrOe0
暴勇・貪食？
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 22:49:05.03 ID:meAaIIsoO
彩色とかｗ
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 22:49:33.55 ID:z7Jane430
モダンが流行らないのは環境がカオスすぎて
勝利第一主義のプレイヤーが安定して勝てるデッキ漁れないせいなんじゃ・・・
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 22:49:44.00 ID:/QS/87f/0
流動石

何か最初に浮かんできたけどモダンじゃ元から使えんか
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 22:50:54.68 ID:ptN4IUJ40
>>882
やるじゃん

彩色は爆薬あるぜ
移植じゃね？
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 22:53:25.57 ID:meAaIIsoO
>>893
爆薬は烈日だぜ

彩色はＥＶＥのマナシンボル数参照サイクルな
尊原初とか
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 22:55:43.89 ID:vfJ9yrOe0
>>891
安定志向だと勝率も高いＺｏｏを選ぶんだろうけど、今の自分が好きなデッキでも工夫すればチャンスが有りそうな環境は
みんなが望んでたものじゃないのかな

環境初期だからどこから手をつけて良いのか、また禁止が出るんじゃないのかって様子を見てる人が多いのもありそうだし
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 22:57:31.68 ID:iJGw6kAq0
燃え柳の木立ち揃えたばっかだが
禁止改定目の前か・・・怖くなってきた
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 23:00:52.01 ID:x3wc4o9A0
補強の空気っぷりはヤバイ
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 23:05:42.62 ID:zWJo4mJ+0
版図って何かあったっけ
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 23:07:45.96 ID:x3wc4o9A0
アラーラの力
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 23:08:03.54 ID:x3wc4o9A0
いけね部族の炎も忘れちゃいけないな
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 23:08:13.60 ID:meAaIIsoO
部族の炎があるやん
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 23:11:07.88 ID:/QS/87f/0
憑依
てかラヴニカは発掘だけ強すぎ
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 23:13:28.98 ID:mequ8M4P0
悔恨の泣き声は結構な頻度で見たぞ
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 23:19:12.22 ID:G1MWTfR30
壮大とか？
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 23:25:36.30 ID:AFLTqeJR0
憑依はオルゾフの司教、彩色は正気の削り落し、補強はひなびた小村、暴勇は悪魔火、貪食はタールの悪鬼、移植はラノワールの再生地
辺りをスタンの頃やモダンで見たな
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 23:26:25.28 ID:7Irbv114O
便秘に効きそうなアイツを黒単で使いたいね
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 23:27:01.40 ID:AFLTqeJR0
>>906
使ってるデッキあるらしいよ
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 23:29:13.48 ID:meAaIIsoO
>>905
意外とあるもんだな
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 23:35:16.17 ID:AFLTqeJR0
だがオーラ交換と城砦化入ってるデッキあるかはわからん
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 23:36:00.59 ID:H/cOuSeb0
>>904
一応コーラシュ様はそれなりに使われてなかったっけ
感染出て空気っぽい萎縮はどうだったっけと思ったけどよく考えたらボガ突がいた
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 23:38:54.39 ID:AFLTqeJR0
あと変形も使われてないかも
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 23:48:05.64 ID:rfDOw7LS0
>>905
タールの悪鬼はハンデスだっけ
貪食はエルフ食ったプレデタードラゴンで即死した事しか記憶にない
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 23:52:59.30 ID:7Irbv114O
>>907
マジっすか先を越されたわ
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 23:54:13.67 ID:x3wc4o9A0
>>912
∴
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 23:57:12.10 ID:bv8ktBUl0
未来予知でポッと一枚だけある能力を「使われていない」って言って良い物か……
消失って書こうとしたところでケルドの匪賊を思い出した
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 00:02:26.80 ID:Z8uf3kXW0
光輝もあったな
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 00:03:44.61 ID:TGxJ1qmm0
波及も使われてない気がするな
最後の審判と織端の石あたり組み合わせてコンボいけそうではあるけど
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 00:03:49.44 ID:x3wc4o9A0
ジェイス「消術は俺の中で生きつづけている！」
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 00:10:16.51 ID:Bl6F34dY0
>>917
執拗なネズミデックウィンで使われたはず
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 00:55:02.08 ID:EWKVY5rw0
共謀とか・・・
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 01:08:37.70 ID:wic1u55j0
暴勇は悪魔火の他にも、冥府の教示者にラクドスドラゴン、ケルドの巨石あたり、どっちかというと使われた能力じゃないか
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 01:13:17.12 ID:jDcKtjya0
>920
ソーサリーのディッチャが何かで使われてたような
こうして考えると死にキーワード能力ってほとんどないな
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 01:19:11.06 ID:2AqS96t0O
共謀は汁婆さんがＥＤＨで暴れてたりするな。これをいれていいのかは怪しいけど
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 01:34:28.57 ID:jfYLzv3g0
ランページと移植は使ってるの見たことないな…
召集は召喚の調べがあるだけ救われてる方か。
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 10:25:25.33 ID:dRSqGGNH0
殺伐としたスレにバンドが！
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 10:37:21.44 ID:NZuMv+YS0
バンド持ちが攻撃するたびにジャッジ呼んだほうが早いというあれか
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 10:39:23.46 ID:Mq9gMu6MO
貪食と言えばマイコロス。
エルドラージの碑で死ななくなった苗木に圧殺されたよ。

空飛ぶ苗木ってどんな光景だよ…
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 10:46:11.56 ID:NZuMv+YS0

　　　, - ―ゝ、\.,＿　　　　　 .　　　お前ってあれだよな・・・・・
　　..(`ー´⌒ヽi,ト- 、` 、　　　　　　ゼンディカーなら苗木に圧殺されるタイプだよな
　　　`ー―´^| |`ヽ、 ヽ_ )
　　　　　　　　| |　　`ー-´
　　　　　　　　i |
　　　　　　　　| !)
　　,,, ,.. ,..,,./..,ﾉ ヽ,,..,.▲ ..,. .,..,. . . ,. ,.,,. .,
　　　''　△ 　''' ' '' '皿'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３／３　飛行　破壊されない
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 10:47:09.61 ID:3/RP3Gr30
バンドの計算が分からなくて許されるのは小学生まで
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 15:54:50.39 ID:+5ExpZZ60
>>926
お前それモミールベーシックでも同じ事言えんの？
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 18:52:36.51 ID:ONKuBxcI0
モダン版赤緑ビッグマナのデッキリストってありませんか？
入れたいカード多すぎますね…
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 19:11:52.34 ID:3JzRyxdC0
更新

Modern
Wild Nacatl is banned.

Legacy
Jace, the Mind Sculptor is banned.
Stoneforge Mystic is banned.

Innistrad Block Constructed, Standard, Extended, Vintage
No changes
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 19:14:31.20 ID:uvk7BdXa0
Modern
>>932 is banned.


てか、発表は２１日の昼過ぎなんでしょ？ｗ
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 19:15:57.84 ID:t6YB1lNc0
そもそもジェイス石鍛冶禁止とかいってる時点でもっと頑張ってリスト作れよって
いいたい
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 19:16:19.35 ID:qk+41+tp0
そっとしといてやれよ、自己満なんだから
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 19:20:30.28 ID:pp1z0t8h0
チャリスが良い仕事してる
リアニメイトがX=1で置いて土下座を防ぐなど
http://www.magic-league.com/deck/74458/modern.html
http://www.magic-league.com/deck/74952/modern.html
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 21:58:10.59 ID:+9er6+cxO
とりあえず明日の発表で何が禁止にされるのか非常に気になるな
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 22:27:28.34 ID:e/JZmmc40
今回禁止にされる可能性があるカードなんて
罰する火か燃え柳ぐらいしか思いつかん
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 22:40:12.14 ID:uvk7BdXa0
むしろカヴーとのコンボを残すのは有りだろうから、もし禁止するなら罰する火の方だけじゃなかろうか
ソプターコンボの件もあるし
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 23:18:45.41 ID:joT1y3dO0
絡み森の大長と猿人の指導霊を使って、1ターン目に虚空の盃をX＝1で置きくプランで
後は2～4マナ圏のカードだけでデッキ組んで見たけど・・・

この環境でドラゴンストンピィっぽいのは弱かった。
せめてあと金属モックスがないと駄目だろうなぁ

レガシーだと2マナランド2種と金属モックス、猿人の指導霊があるから成立してたんだな。

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 23:28:02.78 ID:BCo8sIdZ0
逆じゃね？
カヴーとのコンボもあるから両方とシナジってる燃え柳の方じゃね？

正直禁止されるほどのコンボでもないと思うが・・・
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 23:35:57.15 ID:uvk7BdXa0
あー、そうか
罰する火だけでも残せば台所の嫌がらせ屋あたりの対策にもなるのか

でもこれで燃え柳コンボまで禁止してたらさすがにモダンが盛り下がらないだろうかｗ
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 23:42:57.23 ID:iJaCj2i70
燃え柳コンボに辟易してるやつの方が多いからだいじょぶでしょ。うん
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 23:44:46.96 ID:t2IjLXXy0
燃え柳コンボ程度で文句言う人って環境がどう変わっても文句言い続けるような人じゃないかな。
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 23:48:08.32 ID:pVfSd49C0
環境からビートダウンが駆逐されない限りないだろう
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 00:08:51.92 ID:Vmb+CYY00
この環境最高！なんていうやつばっかの方が稀だろ
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 00:26:32.45 ID:+soy1FRd0
一時期のスタンみたく「神○ェ○スはもうすぐ落ちる・・・それまでの我慢だ・・・」って環境よりはマシだと思うけどね
個人的にはこういう環境の変化が少ないフォーマットは定期的に禁止と解除繰り返して欲しいくらいだ
前はビート環境だったから今回はコントロール環境ねー、みたいな

そもそもMTGの下の方の環境は高額カード買いまくらないと参戦できない人向けのフォーマットじゃないし
禁止が怖くてカード買えないとか始めて聞いた時は吹いたわw
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 00:30:44.15 ID:1NIw9ct60
罰する火なんて呪文滑りとプロ赤剣でイナフだろｗｗｗ
とか考えてたんだけど甘いのかねぇ
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 00:35:31.00 ID:+soy1FRd0
土地と単なる火力に対して2つも使わなきゃいけない時点でわりと負けてると思うぞw
あとプロ赤つきの呪文滑りは対象不適正なので滑り能力解決時に何もしないぞ
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 00:36:25.14 ID:KUjUPfDzO
ちょっとゲーム長引けば滑りとかのタフ３以上も二回撃て落とせちゃったりするから問題なんだよ。
ゲームが長引く＝ほぼ全ての生物に人権がなくなる、だからそりゃ嫌う人もいるさ

そして剣でおｋって言い分が通るならだいたいの有色カードが問題なくなるな
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 00:38:32.42 ID:1NIw9ct60
>>949
いや、呪文滑りで曲げてる間に他の生物に剣付けるつもりだったんだが・・・
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 00:40:40.28 ID:yFhp3a4t0
ジェイスもプロ青剣でイナフだな
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 00:40:50.62 ID:KUjUPfDzO
ごめん、ここって次スレ>>950？

>>951
特定のカード二枚使って対処して余裕（ｷﾘｯ）って言ってるのがまず異常だと気付けｗ
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 00:44:00.25 ID:+soy1FRd0
>>951
ああ、なるほど把握

どっちにしても妨害される心配のほぼ無い罰する火コンボと、
滑り剣という壊れやすいわカウンターも出来るわ除去も出来るわの脆いコンボ対決になる
有効ってほどじゃないわな
単純に滑りだけで時間稼いでその間に殴りきる方がマシだろうな
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 00:50:11.94 ID:1NIw9ct60
やっぱ甘いのか
まあ生き延びたら生き延びたでまた考えてみるよ
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 06:00:09.29 ID:9g9WqWpp0
燃え柳コンボはコンボが成立しなくても単体で使い勝手が悪くない上に、止めることが困難な上、成立すれば軽めのクリーチャーが全て簡単に焼き切られるってのは問題だと思う。
あのコンボの存在のせいで、多くのクリーチャーが使われなくなってしまうのはちょっとマズイと思う。
禁止にならないかなぁ
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 08:01:27.23 ID:EFU8pOoLi
おはようさん
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 08:09:20.89 ID:GdU2tLftO
いよいよだな
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 08:28:04.07 ID:JA3d2HUW0
燃え柳ってみんな言うけどモダンは3キルが禁止じゃないのか？
なら燃え柳は禁止にならないんじゃ？
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 08:37:56.06 ID:5Ztr76A/0
緑ゼニスは3キルするか？まぁそういうことだ
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 08:44:44.22 ID:fPjBRkT9O
1tに大祖始出ればゼニスでも3t。
つまり、無理
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 08:46:42.93 ID:OVVuWMGw0
ソプターコンボが禁止だからな
たとえ遅くとも無尽蔵のアドバンテージが容易に得られるのは
不味いと考えてるのかも
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 09:45:41.98 ID:Pot3cXZI0
てか、ライフ管理がめんどいのがよくない
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 10:26:39.51 ID:0BjyIrbR0
汝？
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 10:28:40.75 ID:2I3+ZJe+0
スタンならともかくモダンでライフ管理めんどいとか言い出したらやってられないだろ
1ターン目から土地でライフが1or3点減ったり自分のライフが増えたりする世界だぜ？
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 11:17:36.92 ID:JA3d2HUW0
>>964
我は牛の刻
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 11:35:23.65 ID:2mhZclgY0
あれ今日だっけ、２１日じゃなくて？

ここで意外とけちな贈り物あたりが・・・
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 12:31:43.54 ID:N1KaTkQjP
動き始めるのが遅いデッキ使ってるからウィニーやバーンに即殺されてしまう
虚空の杯でも入れるべきなんだろうか
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 12:57:49.65 ID:uS6q883Y0
バレ来た

Announcement Date: December 20, 2011 　Effective Date: January1, 2012
Magic Online Effective Date: December 29, 2011
Modern
Grove of the Burnwillows is banned
Ancestral Vision is no longer banned
Legacy
Earthcraft is no longer banned
Standard, Innistrad Block Constructed, Extended, Vintage No changes

Changes to Magic Online？only formats are now announced monthly in the Magic Online Community Group blog.
For the complete list of all banned and restricted cards by format, click here. For an explanation of
the B&R changes from R&D member Aaron Forsythe, click here.

モダンで燃え柳死亡＆幻視解禁　レガシーでアースクラフト解禁
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 13:40:02.53 ID:oZOQwf9K0
燃え柳死亡だと、ほんと強いデッキのカードは禁止になる・・・
って見られないかな？

幻視解禁はいいと思うけど、だったら最初から禁止すんなよ・・・
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 13:41:33.82 ID:Vmb+CYY00
アースクラフト兄貴モダンまで出張お疲れ様っす！
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 13:49:15.83 ID:jx5uyEWT0
>>970
ＵＲＬ貼れないバレ情報なんて信憑性ゼロだよ
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 13:52:17.12 ID:HkcnUbF90
罰する火コンボは露骨にタフ2以下の人権奪ってたからなあ
消えれば横に並べるウィニー系やトークン系も組める様になるでしょ
まあソースないから真偽は知らないけどさ
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 14:01:28.22 ID:Mvv7hedd0
いやぁ・・・見る前に結果が分かる親切なリンクでしたね
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 14:01:32.08 ID:YRqQpI+f0
ナカティル禁止ワロタ
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 14:02:03.46 ID:M3DHPY7l0
ナカティル罰火いったあああああ
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 14:02:04.16 ID:96Syw0sV0
ナカティル禁止て…
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 14:02:46.77 ID:uS6q883Y0
あああああああああああああああああああああああああああ

やっぱり罰する火は俺の言った通り禁止されたじゃないか（ご満悦）
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 14:03:19.88 ID:MZu5Icz10
ナカティル禁止か・・・
バントに組み直すか
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 14:03:38.61 ID:9gkmMALj0
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/174a
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 14:05:42.80 ID:jRF1Llkz0
罰する火はともかくナカティルまで禁止かー
壌土のライオンでも入れんのか？
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 14:05:47.47 ID:WHo0QY0P0
まあサルとかライオンとかガイドいるからZOO死亡確認ではないけどナカティル禁止
かあ
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 14:05:52.70 ID:dyQx/8rj0
ゴリラ「遂に俺が４積みされる時代か」
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 14:06:09.97 ID:mnlt3Im80
ガイドも危ないんですかねぇ()
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 14:06:30.48 ID:96Syw0sV0
カードエイプか壌土のライオンが代用品になるのかな
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 14:06:46.29 ID:R74gn+gm0
だが待って欲しい。よく見ると「Wild Navatl」というＭＴＧには存在しないカード名になっている。
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 14:07:14.81 ID:l8LubCPe0
ナカティル禁止を唱え続け
このスレで疎まれ続けてきた俺だが大勝利
zooの使用率を下げる禁止は絶対に必要だった
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 14:07:38.06 ID:ANdeADUo0
>>986
>>980はしっかりWild Nacatlになってるよ、諦めろ
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 14:07:48.84 ID:pajKFBW40
ナカティル禁止クッソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 14:08:05.08 ID:xMLAg5jp0
猿かライオンどっちにするか・・・むむむ
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 14:08:09.25 ID:J+Mn0iUT0
ファイナルズ出るやつは大変だなｗ
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 14:08:48.51 ID:kn1K+zW10
ナカティル禁止とはたまげたなあ
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 14:09:09.04 ID:fWqDSx8Y0
ライオン・エイプ辺りを使えってことですかねえ･･･　こりゃあたまげたなあ

あと罰火禁止はざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 14:09:14.44 ID:Vmb+CYY00
先達とライオンいるしまあいいか
罰する火はＧＪだわ
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 14:09:25.61 ID:M3DHPY7l0
ガイドにしよう()
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 14:09:54.31 ID:uS6q883Y0
DNのトレーディングカードカテゴリーがこの話題ばかりでして
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 14:09:56.79 ID:2I3+ZJe+0
ふーむ、まぁ罰する火が消えれば他のビートも出てこれるだろうし、
そうなると突出してるナカティル消しとくのは多様性増やす誘導としてしょうがないのかな？

しかし禁止増加ばっかしなのはちょっとつまらないな
なにか解禁しないのかねぇ
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 14:10:07.24 ID:WcPZxaZci
>>991
ファイナルズっていつから来年になったの？
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 14:10:35.44 ID:R74gn+gm0
>>997
アーティファクト・土地を制限カードにしようぜ！
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 14:11:29.50 ID:pajKFBW40
ketuiguuuuuuuuuuuuuuuuu
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。