【DM】デュエルマスターズ環境考察9【環境・メタ】
1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
デュエルマスターズにおけるトップメタ、メタゲーム、殿堂入りについて考察及び議論をするスレッドです。
現状での考察、新規カードの確定情報からの考察、新規殿堂入りからの考察、
このカードはいい加減殿堂しないとヤバイだろといった考察などをお待ちしております。
ただし、ふとした思い込みを何の考えもなく書き込むのはNGですし、そういったものを根拠なく斬り捨てるのもNGです。
あくまでも議論の場であって、自分の考えを押し通す場ではないので、できるだけ客観的なデータを提示するようにしましょう。
攻撃的な言動をつつしみ、議論相手の意見を尊重して応じてください。
無用な煽りや罵倒などもご遠慮ください。
■デュエマ環境考察Wikii
http://www47.atwiki.jp/dm_metagame/
■前スレ
【DM】デュエルマスターズ環境考察8【環境・メタ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1318164330
現状での考察、新規カードの確定情報からの考察、新規殿堂入りからの考察、
このカードはいい加減殿堂しないとヤバイだろといった考察などをお待ちしております。
ただし、ふとした思い込みを何の考えもなく書き込むのはNGですし、そういったものを根拠なく斬り捨てるのもNGです。
あくまでも議論の場であって、自分の考えを押し通す場ではないので、できるだけ客観的なデータを提示するようにしましょう。
攻撃的な言動をつつしみ、議論相手の意見を尊重して応じてください。
無用な煽りや罵倒などもご遠慮ください。
■デュエマ環境考察Wikii
http://www47.atwiki.jp/dm_metagame/
■前スレ
【DM】デュエルマスターズ環境考察8【環境・メタ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1318164330
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 21:19:26.81 ID:sHPvfVeM0
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 21:28:12.83 ID:Mc14fbo/0
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 22:00:43.23 ID:i74RYh/K0
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 22:25:19.09 ID:rtNfgPLF0
普通に豪遊だろ
クソ強いよ
クソ強いよ
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 22:26:54.74 ID:rV6HCStE0
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 22:41:29.33 ID:rtNfgPLF0
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 23:04:09.06 ID:6czJ9fk90
>>1乙
豪遊って地味な能力だと思ったけど昔からしたら相当だな･･･
豪遊って地味な能力だと思ったけど昔からしたら相当だな･･･
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 23:25:10.74 ID:ePf3b+Tb0
>>8
手札がある限りみんな大好きＰＧ状態だからな
手札がある限りみんな大好きＰＧ状態だからな
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 23:28:37.66 ID:WBbc9MRN0
ジャックバルディ、どこまでいける？
エンフォーサー焼けるしイケそうな気がする
ドロソの確保さえ出来ればだけど
エンフォーサー焼けるしイケそうな気がする
ドロソの確保さえ出来ればだけど
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 23:38:45.22 ID:LQODtTlh0
今五神とか善悪ってどうなの？
その辺でやめたからよくわかんないんだけど
その辺でやめたからよくわかんないんだけど
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 23:48:52.45 ID:bIIasa3K0
豪遊ってドロマーに入れた方が強い？
ハンターいっぱいの方がいいの？
ハンターいっぱいの方がいいの？
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 00:16:04.74 ID:A87Vq3Cj0
豪遊ってベースの形はエーデルはいる？
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 00:34:00.20 ID:vCcht1PB0
E1環境で何が活躍するかっていうのが全然見えないわ
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 00:44:14.74 ID:T16pCNn00
質問多過ぎワロタ
E1は赤緑と無難なトリーヴァ辺りが強そうだな
後はエクス使ったシータビートとかかな？
豪遊やゼロロマもワンチャンいけそうだし他に候補に上がりそうなデッキ多そうだな
E1は赤緑と無難なトリーヴァ辺りが強そうだな
後はエクス使ったシータビートとかかな？
豪遊やゼロロマもワンチャンいけそうだし他に候補に上がりそうなデッキ多そうだな
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 02:39:37.42 ID:YKzr7Ka/0
E1はバイスカイザーがいるからトリーヴァさん食われそう
エクスとバイスカイザーが強いからなぁ…
エクスとバイスカイザーが強いからなぁ…
17 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/11/14(月) 11:11:13.57 ID:WjPRELWfi
ロマノフさんはガン積みされるであろうサーファーDNAに無力だから…
豪遊使いたいがために試行錯誤してるが思ったよりネクラ型が少ないのが意外だ。
ミランダハッスルスカイソードと粒ぞろいのはずなんだがなぁ。
豪遊使いたいがために試行錯誤してるが思ったよりネクラ型が少ないのが意外だ。
ミランダハッスルスカイソードと粒ぞろいのはずなんだがなぁ。
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 11:18:26.77 ID:NyUU4Ev+0
根暗は手札補充がなぁ
ハッスル引けないとキツイってのが
トリーヴァか5cで考えてる
ハッスル引けないとキツイってのが
トリーヴァか5cで考えてる
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 13:36:10.24 ID:g+ZwHn6T0
５ｃはないだろ。ヴァルチャーだってゲルネだって使えないし
多色穴使おうとするとヴォルグに食われるし、それこそトリーヴァ辺りの劣化になる
何よりいいフィニッシャーがいない。普通にトリーヴァでいいんじゃない
多色穴使おうとするとヴォルグに食われるし、それこそトリーヴァ辺りの劣化になる
何よりいいフィニッシャーがいない。普通にトリーヴァでいいんじゃない
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 14:31:21.27 ID:w1TydrnDO
「キリコとかエクスに対してエルフェウス立てられたら強いんじゃねｗｗ」とか言って白緑アルカディアスで大会出た知り合いが優勝してた
まぁ勝ち方がDNAからのカウンターとか、イダとかチャクラでゴリ押しとか、カトラスアンアンとかで殆どトリーヴァと変わらなかったけど。2試合くらいはアルカディアス立てて勝ってたかな
まぁ勝ち方がDNAからのカウンターとか、イダとかチャクラでゴリ押しとか、カトラスアンアンとかで殆どトリーヴァと変わらなかったけど。2試合くらいはアルカディアス立てて勝ってたかな
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 14:55:40.78 ID:ZZqPtcoC0
まともな消し方がサーフくらいだしな＜アルカ
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 18:15:15.61 ID:+XFuw61n0
>>17
青白緑でトリガーたっぷりにしたらMにすんなり勝てた
青白緑でトリガーたっぷりにしたらMにすんなり勝てた
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 19:12:37.37 ID:nssBEuZS0
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 19:36:27.59 ID:YiUMemJiO
E1で零戦てどうなのかね
切断と一緒にたてると打つ手がないように思える
切断と一緒にたてると打つ手がないように思える
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 19:58:33.78 ID:YjWj9l590
ドロマー豪遊強過ぎワロタｗｗｗｗ
権利戦で既にE1構築デッキ使ってて優勝とかかっこよ過ぎだろｗｗｗ
権利戦で既にE1構築デッキ使ってて優勝とかかっこよ過ぎだろｗｗｗ
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 20:10:50.66 ID:+XFuw61n0
>>25
レシピkwsk
レシピkwsk
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 20:42:44.63 ID:YjWj9l590
>>26
すまんボコボコにされた側だ…
すまんボコボコにされた側だ…
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 20:44:42.94 ID:YjWj9l590
dmvault.ath.cx/deck478075.html
似てるっちゃあ似てる
似てるっちゃあ似てる
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 23:02:28.77 ID:HC4t3aIe0
豪遊もいいがシャチホコも使ってやれよ
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 23:04:20.21 ID:IjbiaVtd0
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 23:23:00.96 ID:Ij+JzZDxO
>>25-27
ワロタｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗ
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 00:15:52.21 ID:/JRbmqzH0
豪遊馬鹿にしてた俺が馬鹿だった
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 01:44:57.62 ID:YYWEmLVxO
猛省‥‥ッ!!
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 01:54:48.53 ID:MTMhVsP80
しかし、それでイイッ…！！
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 14:54:45.74 ID:YXrYBQuL0
二日連続豪遊は猛省…ッ！
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 16:38:43.60 ID:8EXiA1NC0
上見てたら豪遊組みたくなってきた
ベストはトリーヴァかな？
ベストはトリーヴァかな？
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 16:39:52.41 ID:wpIWudDJ0
ドロマー豪遊も中々
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 17:01:41.61 ID:8EXiA1NC0
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 17:11:59.05 ID:WCT1bj1S0
>>38
ドロマーは出た後の安定感とビートとかにはなかなか強いよ
ドロマーは出た後の安定感とビートとかにはなかなか強いよ
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 17:12:42.71 ID:NUITlrdg0
普通に青黒でよくね？
白入れる利点って豪遊とクイーンくらいでしょ？
それよりザビバレルがささやかな速攻対策にもなって強そうなんだけどどうなんだろう
白入れる利点って豪遊とクイーンくらいでしょ？
それよりザビバレルがささやかな速攻対策にもなって強そうなんだけどどうなんだろう
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 17:13:21.90 ID:/RJRa4V90
トリーヴァ豪遊/シータビート/赤緑/ドロマー
・・・守ることに専念したほうがよさそうだ
・・・守ることに専念したほうがよさそうだ
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 17:15:26.11 ID:8EXiA1NC0
>>40
豪遊全否定ワロタ
豪遊全否定ワロタ
43 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/15(火) 17:18:07.42 ID:6xJ6ppVh0
ここまでネクラ豪遊無し。
やっぱりドローがハッスル以外目ぼしいのがないのがな・・・
やっぱりドローがハッスル以外目ぼしいのがないのがな・・・
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 17:22:06.42 ID:fdvEdmAw0
ヨーデルワイスって結局どうなの
シューティングの玉避けになってくれるってだけで必須レベルなのか
シューティングの玉避けになってくれるってだけで必須レベルなのか
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 17:25:04.56 ID:WCT1bj1S0
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 17:37:39.78 ID:FsL8znXvO
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 17:59:59.49 ID:fqnsmAbG0
>>40
正直ﾜﾛﾀ
正直ﾜﾛﾀ
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 18:21:16.47 ID:BlRAL6B60
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 22:00:00.27 ID:qztqSaO50
青白、トリーヴぁ、ドロマーと豪遊してみたけどハンデスで除去札落として安定リンクのドロマーがイケた
全然関係ないんだけどキリコ解体したからエクスＮ４積みのホーガン作ってみた。劣化キリコだった。
全然関係ないんだけどキリコ解体したからエクスＮ４積みのホーガン作ってみた。劣化キリコだった。
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 22:15:19.29 ID:WCT1bj1S0
やっぱ豪遊強いな…
E1ならかなり上位では？
E1ならかなり上位では？
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 22:20:03.86 ID:eCedqGBe0
E1以外だと豪遊カス？
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 22:26:42.50 ID:WCT1bj1S0
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 22:30:53.33 ID:w0YlrCnU0
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 23:13:20.70 ID:WCT1bj1S0
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 23:20:38.70 ID:OrvierVI0
ドロマーハンデスで豪遊入れて
ハンデスで相手を苦しめられるかな
と、思って
ハンデスで相手を苦しめられるかな
と、思って
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 23:24:07.30 ID:lj9nVPbT0
正直豪遊ドロマーは強いとは思えない
ドロマーで豪遊出すよりランブルチャクラとか出した方が強い
ドロマーで豪遊出すよりランブルチャクラとか出した方が強い
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 23:29:55.14 ID:WCT1bj1S0
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 23:36:06.30 ID:BlRAL6B60
チャクラならスロチェスルー出来るよ
59 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/15(火) 23:45:39.35 ID:6xJ6ppVh0
これって通常構築なの、E1構築なの？
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 00:50:53.44 ID:7jHbhKDkO
ハンデスより豪遊ならドロー
ドロー:ハンデス=２:１
ドロー:ハンデス=２:１
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 07:47:13.80 ID:NBRvfP29O
青白豪遊使ってるけどやっぱりハンデスに弱いんだよな
ドロマーにしてハンデス入れるかパクリオで済ますかいっそのことミリエスでも入れるか
ドロマーにしてハンデス入れるかパクリオで済ますかいっそのことミリエスでも入れるか
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 07:50:29.41 ID:WhmF12fX0
>>57
攻撃出来ないバニラのシリウスよりプレッシャーを与えられるチャクラの方がいいじゃない
攻撃出来ないバニラのシリウスよりプレッシャーを与えられるチャクラの方がいいじゃない
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 09:11:23.10 ID:W84/uHJI0
そもそもE1にランブルチャクラ無いべ
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 15:04:21.70 ID:RyLxzBpk0
チャクラは再録の可能性が
E1でスーパーパラディン使えないのかorz
E1構築のシータカラードラゴンも強ええな
次のターン豪遊ってところで相手が更地の状態からエクス→アバレムゲンで逆転されたし、バジュラも使える
E1でスーパーパラディン使えないのかorz
E1構築のシータカラードラゴンも強ええな
次のターン豪遊ってところで相手が更地の状態からエクス→アバレムゲンで逆転されたし、バジュラも使える
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 15:14:23.30 ID:UXUIerx3i
11/30までに発売されたカードって権利の封筒の中に書いてあっただろ。
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 16:40:19.98 ID:BRspGZup0
>>62
ループ覚醒でアンタッチャブルとも相性いいし5マナで高パワーのブロッカーが簡単に出てくるのがいい
ループ覚醒でアンタッチャブルとも相性いいし5マナで高パワーのブロッカーが簡単に出てくるのがいい
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 22:20:32.95 ID:4F4Srbqj0
Mがニヤニヤしながらこっちみてるんだが…
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 00:46:03.73 ID:WvKnMPNs0
ドロマー豪遊は
ジェニー、クイーン、バイス、ヨーデルと除去札を安定して無効化できる
ただハンデスは正直↑にある二種ぐらいでいいかも
おれは好みでレインアローをいれたが
ジェニー、クイーン、バイス、ヨーデルと除去札を安定して無効化できる
ただハンデスは正直↑にある二種ぐらいでいいかも
おれは好みでレインアローをいれたが
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 06:34:19.75 ID:tCNAc+4s0
最大勢力はシータ、シータ(白)だと見てるけどね。シャンメリー系は金かからないのがまぁメリットか
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 07:01:45.67 ID:c8mpOY260
E1に血影がいればなあ
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 16:25:10.37 ID:IqCFjwYMO
次の殿堂いつ頃？
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 17:38:56.07 ID:BTbL7IDn0
発表が12月、1月くらいで施行がその1ヶ月後
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 17:59:25.08 ID:baTnDXniO
基本半年ごとだからな
1月と7月に出る(殿堂発表は前月)
正直面倒ではあるけど3ヶ月ごとにパック他もろもろ出てるんだし3ヶ月単位で殿堂出しても良いと思うんだ
当然環境次第では殿堂解除もするようにして
1月と7月に出る(殿堂発表は前月)
正直面倒ではあるけど3ヶ月ごとにパック他もろもろ出てるんだし3ヶ月単位で殿堂出しても良いと思うんだ
当然環境次第では殿堂解除もするようにして
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 18:35:04.09 ID:hfP0nSSF0
年明け前後と思われる
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 20:25:38.14 ID:XwvZ9hMB0
俺はドルゲ復権にアクアマスター賭けるわ
要はあれだろ、バカ引きした手札を最大限活用できるシノビに規制がかかったから落ちただけで
エクスとか出た今ならシータに傾けていくらでも使いきれるから充分いけると思う
同じ理由でマルコもどうかな
エクスとかに規制掛かったら知らないです
要はあれだろ、バカ引きした手札を最大限活用できるシノビに規制がかかったから落ちただけで
エクスとか出た今ならシータに傾けていくらでも使いきれるから充分いけると思う
同じ理由でマルコもどうかな
エクスとかに規制掛かったら知らないです
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 22:05:59.09 ID:GhRZhpbW0
アクアン、サイバーブレインとさよならしてからもうすぐ一年経つんだな
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 00:05:07.86 ID:GYPZehCR0
最近誰もいないな
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 00:08:01.17 ID:UofBK7040
エクスは殿堂入るかな？
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 00:13:03.29 ID:VX++tc4A0
キリコが消えれば使用率かなりさがるな
結論:
ヴォルグとNは死ね
結論:
ヴォルグとNは死ね
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 00:14:11.80 ID:dT8at1AwO
さすがに３ヶ月じゃなぁ…
正直かけて欲しいけど
正直かけて欲しいけど
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 00:19:28.73 ID:VX++tc4A0
ヴォルグ「除去コン？死ねよｗｗｗ」
N「墓地進化？死ねよｗｗｗ」
デッキの否定だからな、こいつら
N「墓地進化？死ねよｗｗｗ」
デッキの否定だからな、こいつら
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 00:32:43.81 ID:nvd4iDsT0
友達がエクスビート組んでたが速攻にもコントロールにも分が悪い感じだったな
ハンデスでキーパーツ落とされやすいしスパーク系で止まりやすいし
やはりキリコとの相性が異常に酷いんだな
ハンデスでキーパーツ落とされやすいしスパーク系で止まりやすいし
やはりキリコとの相性が異常に酷いんだな
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 01:24:54.82 ID:ieROCn6a0
Ｅ1環境で速攻対策するならなにする？
ブルーホワイト、グリーンホワイト、ノーブル、etc
ブルーホワイト、グリーンホワイト、ノーブル、etc
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 01:47:16.72 ID:VX++tc4A0
>>83
DNAガン積みがなかなかいける
DNAガン積みがなかなかいける
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 12:05:11.76 ID:5VBTSkiP0
ブルホワでＤＮＡうめつつヤヌスキルとかでいけるよな
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 14:06:34.73 ID:Z2k3/WDg0
ちょっと何言ってるのか
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 17:10:42.51 ID:7ggrmP+90
ブルホワサプライズでヤヌスキルするだけだろ
言わせんな恥ずかしい
言わせんな恥ずかしい
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 17:27:56.88 ID:Ikj5Lod/0
E1にヤヌス居ないってことだろ
言わせんな恥ずかしい
言わせんな恥ずかしい
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 18:24:38.88 ID:gepSIPEk0
そもそも青白穴でヤヌス出そうがキル出そうがDNAを埋められない件
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 18:58:50.83 ID:7AUsGQaI0
今日黒緑速攻でＤＲ優勝してきた
ほぼ全部先攻からの４キルで盾合計で２１枚割ったけど
トリガーがサーファーｘ１とデスゲｘ１しかこなくてワロタ
ほぼ全部先攻からの４キルで盾合計で２１枚割ったけど
トリガーがサーファーｘ１とデスゲｘ１しかこなくてワロタ
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 19:19:47.18 ID:9hBPVA4G0
速攻は運ゲーみたいなところあるからな
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 19:33:45.43 ID:5ZkFb/350
みんなキリコの方に対策いっちゃっててあまり速攻対策積まないんだよな
唯一どちらも幅を利かせれるのがサーファーくらいだし
キリコデルフィンもあるくらいだからコルテオも一応有効かな？
あと最近出た特攻の菊とか
唯一どちらも幅を利かせれるのがサーファーくらいだし
キリコデルフィンもあるくらいだからコルテオも一応有効かな？
あと最近出た特攻の菊とか
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 20:26:17.60 ID:GYPZehCR0
黒Mで黒緑にやられた
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 20:37:52.38 ID:pHRUS9Y40
だからナスオ獄門を入れておけとあれほど
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 21:36:05.88 ID:bmszRoZA0
次の殿堂でバイスホールとガードホール殿堂すると思う?
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 21:47:26.19 ID:AJGzjkao0
>>95
バイスはかなりヤバイ気がする
バイスはかなりヤバイ気がする
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 22:00:52.16 ID:pHRUS9Y40
ガドホは若干微妙だがいつかはかかると思う
バイスは恐らく殿堂する
バイスは恐らく殿堂する
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 22:29:16.78 ID:5VBTSkiP0
>>94
ナスを肛門に入れておけ、に見えた
ナスを肛門に入れておけ、に見えた
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 22:41:51.47 ID:sBBB+Czs0
>>87
それだったらサプライズブルホワでヤヌスジョンジョした方が打点多いだろ…
それだったらサプライズブルホワでヤヌスジョンジョした方が打点多いだろ…
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 22:54:49.24 ID:bq2D6IAd0
キリコデッキにクイーン対策入れたいんだけど、いいのないかな？
サーファー位しか思い付かない
サーファー位しか思い付かない
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 22:55:56.69 ID:AJGzjkao0
>>100
サーファーでいいじゃん
サーファーでいいじゃん
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 22:59:26.53 ID:bq2D6IAd0
>>101
一種類だと墳墓とかで危ない
一種類だと墳墓とかで危ない
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 23:00:02.51 ID:5puzUxf+0
>>102
じゃあバースター
じゃあバースター
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 23:15:25.29 ID:bq2D6IAd0
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 23:40:26.49 ID:k57ty+tA0
豪遊＋ヒャックメーって強いんじゃね
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 23:51:20.08 ID:AJGzjkao0
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 00:03:25.51 ID:ZpL6PiQJ0
母穴が百目にはいるのか？
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 00:10:39.26 ID:y5NXf7qI0
ビート、速攻メタって何がいいのかね
本スレでスルーされたから流れてきた
本スレでスルーされたから流れてきた
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 00:16:00.50 ID:oMK+EWc50
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 00:17:20.00 ID:oMK+EWc50
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 00:17:37.58 ID:oMK+EWc50
あげたゴメン
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 00:32:47.46 ID:BtA6Hj4d0
>>106
豪遊ヒャックメーは強いけどそんなにギミック詰め込めないよ
豪遊ヒャックメーは強いけどそんなにギミック詰め込めないよ
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 00:35:14.73 ID:oMK+EWc50
>>112
そんなもんか
そんなもんか
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 01:54:00.57 ID:vZNWifIt0
母穴と言えばジャンヌやら優秀ブロッカーいるから
セイントマザーも一緒にありかもな
セイントマザーも一緒にありかもな
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 05:49:27.96 ID:6qU976wuO
シャンデリアマッドネスの裁定がそのままなら豪遊でマッドネス出て来るだろうけど、あれってどうなったっけ
116 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ：2011/11/20(日) 08:32:49.71 ID:AaGeQokJ0
でるはず
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 12:02:09.19 ID:oMK+EWc50
>>115
置き換えするものがそれぞれ違うから可能
置き換えするものがそれぞれ違うから可能
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 12:09:48.03 ID:iX5jQvzN0
最近マルコ見ないけどなんで？
現状でも強いし、Ｍキリコ潰れれば上がれる要素あると思うんだけどなー
現状でも強いし、Ｍキリコ潰れれば上がれる要素あると思うんだけどなー
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 12:53:09.52 ID:hq3ncyZU0
Mキリコ潰れてないから
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 13:03:23.96 ID:M3Cwcv5q0
Mとかほとんどいないだろ
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 13:03:57.45 ID:M3Cwcv5q0
sage忘れスマソ
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 13:13:26.61 ID:0Sd+oJjh0
>>120
キリコの影に隠れてるだけでビート系統はほぼMロマ系列だぞ
ジェットドリルトリッパーでキリ子メタ強化したものから対ハンデス、同系に特化した白Mとか様々
Mが消えてもエボトとイダを中心になにか強力なビートデッキが出来そうだな
キリコの影に隠れてるだけでビート系統はほぼMロマ系列だぞ
ジェットドリルトリッパーでキリ子メタ強化したものから対ハンデス、同系に特化した白Mとか様々
Mが消えてもエボトとイダを中心になにか強力なビートデッキが出来そうだな
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 14:19:18.19 ID:M3Cwcv5q0
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 18:18:03.43 ID:n7oZXL4z0
キリコ 速攻、ビート系列に多少弱い
青黒 基本万能
トリーヴァ 地雷に弱い
Ｍロマ 「受け」が厚いデッキに弱い
ネクラ 青黒に対して致命的に弱い
速攻系列 「受け」が厚いデッキに弱い 対応力がない
青黒 基本万能
トリーヴァ 地雷に弱い
Ｍロマ 「受け」が厚いデッキに弱い
ネクラ 青黒に対して致命的に弱い
速攻系列 「受け」が厚いデッキに弱い 対応力がない
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 21:19:16.04 ID:Io7/WPfIO
いつだったか忘れたが、各デッキの相性を数値化した表とか貼られてたな
現環境で作り直したらいいかもしれん
現環境で作り直したらいいかもしれん
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 21:20:13.84 ID:dMI7E1PD0
アナカラーはトップメタに入ってないのか？
一応見かけたんだが
一応見かけたんだが
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 21:23:18.82 ID:MJxHpNcn0
火文明にコスト踏み倒し呪文ってあったっけ。
他の文明はすぐ思いつくんだが
他の文明はすぐ思いつくんだが
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 21:26:05.34 ID:djPZ4os10
>>127
レッツデュエル兄弟
レッツデュエル兄弟
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 21:53:45.21 ID:MJxHpNcn0
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 21:57:27.98 ID:TJy3gjZb0
大博打
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 22:15:18.51 ID:MJxHpNcn0
バクチじゃn…
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 23:08:32.16 ID:AKVzn5qN0
クリーチャーならライザーゲイザーバルスと諸々いるんだかな
どっちにしろ種族限定でトップデック頼りだけど
どっちにしろ種族限定でトップデック頼りだけど
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 23:47:28.22 ID:y5NXf7qI0
最近ホーガンの話聞かないな
キリコが死んだら復活するんだろうが
キリコが死んだら復活するんだろうが
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 00:12:32.59 ID:qITJaQIwI
アナカラー超次元は強いよ。
リアル所持してるけど、ドロマー、ネクラ、速攻系に8割以上は取れる。
リアル所持してるけど、ドロマー、ネクラ、速攻系に8割以上は取れる。
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 00:13:10.53 ID:Vk0UIoTk0
キリコが死んだらネクラとかホーガンは復活しそう
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 00:15:26.92 ID:qITJaQIwI
トリーヴァ超次元ビートって、トップに入ってるの？
最近、気になってしょうがないデッキなんだが。
最近、気になってしょうがないデッキなんだが。
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 01:13:12.26 ID:nFnR7AqQ0
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 01:18:02.25 ID:nFnR7AqQ0
あ、トップに入ってるかはちょっと分かんない
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 03:47:04.97 ID:daGNbGFuO
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 07:28:18.40 ID:KzgaqUTII
ジャスミン4
ライフ3
フェアリー穴3
ハッキャ2
リフスト2
クロックタワー4
エナライ3
サーファー3
スパゲ1
バイス穴3
リバイヴ穴2
ミカド穴2
解体ジェニー4
オルゼキア1
ガジラビュート1
ハンゾウ1
ブサマル1
ランブル←核
ディアス
ガンヴィート
シュヴァル
ジオザマン
キル2
ヤヌス1
柔軟性と安定性が高すぎる。
ラスト型にするかは好み。
ハッキャいらないって人、乙。
リバイヴ穴も好み。
ガジラも好み。ネクラ、百目くらいにしか要らないし。
回しながら自分の形作れば、おっけ
ライフ3
フェアリー穴3
ハッキャ2
リフスト2
クロックタワー4
エナライ3
サーファー3
スパゲ1
バイス穴3
リバイヴ穴2
ミカド穴2
解体ジェニー4
オルゼキア1
ガジラビュート1
ハンゾウ1
ブサマル1
ランブル←核
ディアス
ガンヴィート
シュヴァル
ジオザマン
キル2
ヤヌス1
柔軟性と安定性が高すぎる。
ラスト型にするかは好み。
ハッキャいらないって人、乙。
リバイヴ穴も好み。
ガジラも好み。ネクラ、百目くらいにしか要らないし。
回しながら自分の形作れば、おっけ
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 08:13:31.29 ID:KzgaqUTII
ドロマー超次元
ネクラ超次元
黒Mロマ
この3つそれぞれとトリーヴァ超次元ビートとの
相性ってどんな感じなの
ネクラ超次元
黒Mロマ
この3つそれぞれとトリーヴァ超次元ビートとの
相性ってどんな感じなの
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 15:06:18.44 ID:+/Vx/m3C0
>>141
取り敢えずsageなよ
取り敢えずsageなよ
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 17:55:56.72 ID:zadlrB5A0
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 18:06:50.26 ID:KZKII6yo0
ドロマー7割 パックンからの展開でかなり勝てる
ネクラ3割 今のネクラはマグナムとかHEIKE積んでるからかなり厳しい
Mロマ9割 トリガー埋めて殴るだけ
ネクラ3割 今のネクラはマグナムとかHEIKE積んでるからかなり厳しい
Mロマ9割 トリガー埋めて殴るだけ
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 18:09:58.89 ID:ZL9Kfr8o0
>>140
これで速攻に8割って流石に盛りすぎじゃねえ？
これで速攻に8割って流石に盛りすぎじゃねえ？
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 18:50:46.17 ID:IIEdmOn30
リバイヴガンヴィートでハヤブサ使い回すのと、ミカドガンヴィートで二体破壊するってどっちがビートに強い？
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 18:56:44.78 ID:n6cpdrl00
中速なら前者、速攻なら後者って感じかな
ただハヤブサがうまく墓地に落ちなかったり引かなかったりするからミカドガンヴィのほうが安定している気がする
ただハヤブサがうまく墓地に落ちなかったり引かなかったりするからミカドガンヴィのほうが安定している気がする
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 20:28:50.22 ID:RZJNs0ch0
そりゃミカドガンヴィだろ
１枚で事足りるんだから
１枚で事足りるんだから
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 21:41:02.39 ID:b1T1s5WP0
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 21:42:48.36 ID:4jfqrwY+0
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 22:06:06.29 ID:nFnR7AqQ0
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 23:24:07.57 ID:+/Vx/m3C0
>>149
アナカラーはランブルありきだろjk
アナカラーはランブルありきだろjk
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 00:35:53.32 ID:+4DePOOq0
過疎ってんなぁ
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 01:23:15.54 ID:QxD1JwIAO
アナカラー、クロックタワー入ってないデッキでもランブル採用するレベル？
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 01:36:43.86 ID:esK1l+zh0
どうやって覚醒すんだよ…
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 01:47:47.22 ID:+4DePOOq0
ザンジとか？
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 01:48:45.79 ID:b3j+pvBl0
スペクロ入れてドルゲも混ぜるならイケる
基本的にボトム固定カード入れるならランブルは必須レベル
基本的にボトム固定カード入れるならランブルは必須レベル
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 01:50:12.73 ID:+4DePOOq0
スペクロがいたな、そういえば
まあ、アナカラーだったらクロック＞エナライだろ
まあ、アナカラーだったらクロック＞エナライだろ
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 02:35:38.91 ID:n7WmND140
ライトいれなきゃ青黒キツイけどな
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 04:01:33.35 ID:b3j+pvBl0
エナスパ入れてデビル対策もありだけどな
でもどっちかってーとブーストからのガンヴィートブラスターのがいいか
でもどっちかってーとブーストからのガンヴィートブラスターのがいいか
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 04:32:57.87 ID:QxD1JwIAO
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 09:21:38.02 ID:Zvr1xa7p0
>>161
単にアナカラーなだけでアナ超次元コントロールじゃないですよねそれ
単にアナカラーなだけでアナ超次元コントロールじゃないですよねそれ
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 15:54:14.29 ID:ket4YOrq0
本スレでしか話題になってないけど
みんな昨日の裁定変更告知知ってるよな？
みんな昨日の裁定変更告知知ってるよな？
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 16:57:54.85 ID:XFhuoH0x0
置き換えについてのやつか
あれって微妙にメタモーフ強化だよな
あれって微妙にメタモーフ強化だよな
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 17:38:34.33 ID:jWmDoM8X0
ゴーストパニッシュでリュウセイカイザー狙い撃ちとかな。実用性薄いけど
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 18:03:44.71 ID:QxD1JwIAO
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 18:18:42.01 ID:tgn4epTzO
本スレあんま追ってなかったんだけど結局豪遊＋マッドネスはどうなったの？
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 18:21:28.57 ID:mCGsJw120
㍉
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 18:32:58.23 ID:Xd/dQs2V0
えっ！？
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 18:36:28.69 ID:Xd/dQs2V0
ふざけろ
豪遊カウンターバイケン作っちまったじゃねーか
どうすんだこれ
豪遊カウンターバイケン作っちまったじゃねーか
どうすんだこれ
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 19:07:55.92 ID:c9Yb3Ehj0
どこをどう見たら無理って結論になんだよ普通に出来るわ
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 19:08:48.70 ID:yuKuc3yZ0
～裁定変更のお知らせ～
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 19:10:27.06 ID:Xd/dQs2V0
>>171
http://dm.takaratomy.co.jp/rule/rulechange/change19.html
ハッスルキャッスル無しで豪遊の使い道が見当たらなくなった
使えるコントロールデッキがもうないじゃん……
http://dm.takaratomy.co.jp/rule/rulechange/change19.html
ハッスルキャッスル無しで豪遊の使い道が見当たらなくなった
使えるコントロールデッキがもうないじゃん……
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 19:10:35.78 ID:tgn4epTzO
ググッてきたけどようは豪遊の“離れる代わりに手札捨てる”ってのが一つの置換効果だからそれ以降の置換効果は連鎖出来ないわけだ
バイケン集める前で良かったー
バイケン集める前で良かったー
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 20:32:45.13 ID:mlDoA0Bm0
ま、普通に豪遊使うしかないだろ
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 20:59:49.09 ID:c9Yb3Ehj0
勘違いしてたわ
てか普通にマッドネス無しで組んでたから被害無かった
てか普通にマッドネス無しで組んでたから被害無かった
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 21:55:51.21 ID:/Bn5kGiv0
豪遊マッドネス逝ったああああああ
作って一週間も経ってねぇぞ
作って一週間も経ってねぇぞ
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 21:58:06.81 ID:Xd/dQs2V0
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 22:22:17.39 ID:Bg4yAykw0
元々バイケンは4枚あったから被害無し
コアクアンのおつかいに変えようかね…
コアクアンのおつかいに変えようかね…
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 22:48:45.60 ID:OH3y+H580
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 22:55:53.04 ID:+4DePOOq0
豪遊完成→魔天降臨
強い
強い
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 01:46:16.63 ID:aoM58LR1O
>>181
いいなこれ
いいなこれ
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 14:50:52.22 ID:p9gKwrw0O
メタ用に青黒作ろうと思うがヴォルグ有り無しどっち主流？
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 16:45:09.45 ID:uPUrOJK3O
メタならヴォルグは入るな
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 20:17:21.61 ID:q83+2Iix0
チャクラ出せる呪文少なくね？
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 23:09:35.11 ID:GQ0e2c2p0
>>185
ドラヴィタ殿堂した上に他にシャイニーしかないからな、実質5枚しかデッキに入れれない
その上ブロッカー破壊が容易になってきてるからますます片身が狭くなってるし
まぁ覚醒編1弾の暴れっぷりから見ると当然なのかもしれないけど
ドラヴィタ殿堂した上に他にシャイニーしかないからな、実質5枚しかデッキに入れれない
その上ブロッカー破壊が容易になってきてるからますます片身が狭くなってるし
まぁ覚醒編1弾の暴れっぷりから見ると当然なのかもしれないけど
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 04:16:06.96 ID:4fWqQexZO
まぁそれでもハンデスとか下準備すりゃあっさり覚醒しやがるし強い事には変わり無いがな
あとブラフとしても大きい意味合い持つし入れてるデッキも多々あるね
あとブラフとしても大きい意味合い持つし入れてるデッキも多々あるね
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 07:35:11.69 ID:NQIEJL0MO
そろそろ初期５コスホールの出せる範囲同じな効果違いサイクル出して欲しいな
火→自分と相手のマナ１枚破棄
水→３コス以下のクリーチャー戻す
自然→デッキからクリーチャー１体サーチ
光→次の自分のターンの始めまでクリーチャーブロッカー化
闇→ターン中自分のクリーチャー一体スレイヤー化
みたいな
いや適当だけど
火→自分と相手のマナ１枚破棄
水→３コス以下のクリーチャー戻す
自然→デッキからクリーチャー１体サーチ
光→次の自分のターンの始めまでクリーチャーブロッカー化
闇→ターン中自分のクリーチャー一体スレイヤー化
みたいな
いや適当だけど
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 07:53:00.77 ID:vFWkvhjc0
火と自然強いな
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 13:09:22.51 ID:4LSYEZ5M0
自然の強さがヤバイ
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 15:00:22.24 ID:1KaYkD4a0
みんな豪遊言ってるが、Ｅ１での話だよな？
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 16:38:48.48 ID:LRy/FFiS0
揃えやすい+盾差を一気につけられるからE1では超強い
通常環境でもそこそこいける
通常環境でもそこそこいける
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 17:51:27.99 ID:u+GfgVb/0
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 18:05:37.68 ID:LRy/FFiS0
トリガーないから2コスト相当だけど若干オーバースペックかな
でも自然はセツダンタイタンくらいしかロクなサイキックないからこれくらいあっても許せるかも
でも自然はセツダンタイタンくらいしかロクなサイキックないからこれくらいあっても許せるかも
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 18:19:14.79 ID:wNznpNwUI
それってカンクロウ出してバジュラサーチ出来るな
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 18:44:14.01 ID:S1gKlT7OO
ジオザマン出しながらシノビサーチとか根暗大歓喜だな
今のE1て
シータエクス(＋白)
豪遊
以外に気をつけておいたほうがいいデッキある？
今のE1て
シータエクス(＋白)
豪遊
以外に気をつけておいたほうがいいデッキある？
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 19:48:07.27 ID:ClA7hJq30
>>196速攻じゃね?
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 19:09:14.12 ID:BGp9LkRjO
速攻か･････
タイガーグレンオーでも積んでみるか
タイガーグレンオーでも積んでみるか
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 21:20:31.41 ID:kYCnWhPF0
E1でバリバリパックンガーってかなり強いよな
エクス入れた赤ネクラもそこそこやれるのでは
エクス入れた赤ネクラもそこそこやれるのでは
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 21:57:57.01 ID:dJTHs6s40
友達のドロマー豪遊が強すぎて困る
E1での対抗策教えてくれ
E1での対抗策教えてくれ
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 22:06:00.60 ID:O++nJ8wj0
N、リュウセイ
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 03:33:06.22 ID:WBLdhtd90
リュウセイ踏むとガンヴィねぇし本当にどうしようもないな
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 15:04:41.82 ID:44KNqnVJ0
ドロマーはエクスＮリュウセイの札束ビートがどれ位生息してるかによるよな
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 16:07:43.69 ID:Xa9A2E9C0
バイスカイザーって青黒に入ってくると思う？
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 16:20:18.34 ID:2ekN0m2R0
ナヤシャンメリー
闇抜きスパーク入りエクスＮビート
ってどっちが強いの？
闇抜きスパーク入りエクスＮビート
ってどっちが強いの？
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 16:43:17.86 ID:EMOwZ1y50
エクスNビートってGENJIビートのことじゃないの？
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 16:52:58.41 ID:+j7Vnwfx0
E1じゃGENJI使えなくね
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 17:40:05.14 ID:2ekN0m2R0
ガイアールとかリュウセイいるしエクスもいるからなくてもいいくらい
ナヤシャンメリーが情報強者さまの間で話題らしいんだけどどっちが強いのこれ？
ナヤシャンメリーはエクスビートが一瞬で積む貪欲、シャンメリーが使えるけど
速度的にエクスの攻撃に耐えれるか気になったんで質問してみた
ナヤシャンメリーが情報強者さまの間で話題らしいんだけどどっちが強いのこれ？
ナヤシャンメリーはエクスビートが一瞬で積む貪欲、シャンメリーが使えるけど
速度的にエクスの攻撃に耐えれるか気になったんで質問してみた
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 17:46:08.69 ID:+j7Vnwfx0
ナヤシャンメリーの『ナヤ』ってなに？
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 17:46:57.90 ID:2ekN0m2R0
リースカラーらしい
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 18:11:19.21 ID:+j7Vnwfx0
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 18:15:15.93 ID:2ekN0m2R0
よくわかんないけど強いらしいよ
エクス系統を積ませられる貪欲とかリュウセイのおかげで強いんじゃない？
Ｅ１じゃガンヴィートいないからリュウセイはほぼ無敵だし
エクス系統を積ませられる貪欲とかリュウセイのおかげで強いんじゃない？
Ｅ１じゃガンヴィートいないからリュウセイはほぼ無敵だし
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 18:16:22.32 ID:Z8gcCy2r0
ナヤシャンメリーって何？
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 18:19:50.73 ID:Z8gcCy2r0
ごめん上のレス見てなかった
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 18:21:32.48 ID:+j7Vnwfx0
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 18:23:40.01 ID:2ekN0m2R0
だろうね
エクスとシャンメリー、シャイニーによる相手シャンメリーの無効化で盾差をつけられるから強いのかも
なんか前回のシューヴェルトコンみたいだな
エクスとシャンメリー、シャイニーによる相手シャンメリーの無効化で盾差をつけられるから強いのかも
なんか前回のシューヴェルトコンみたいだな
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 18:26:40.10 ID:Z8gcCy2r0
でも実際、リュウセイ4エクス4なんてデッキで来る人がどれくらいいるのだろうか
N4エクス4より非現実的じゃないか？
N4エクス4より非現実的じゃないか？
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 18:30:52.11 ID:+j7Vnwfx0
リースならマナたまるしいざとなったら素出しできるし、紋章あるし
ハンデスはやっぱり強いからね
ハンデスはやっぱり強いからね
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 18:58:52.08 ID:MNZfhjvG0
こういう公式大会に出る人で、資産がないから諦めて別のデッキ使おうっていう人ってほとんどいないんじゃないか？
よってエクス4流星4だっている可能性はあるだろうね
よってエクス4流星4だっている可能性はあるだろうね
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 19:03:06.92 ID:u9ivQLlm0
>>218
居はするだろ、仮想敵にはならないだろうけど
居はするだろ、仮想敵にはならないだろうけど
>>219だった
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 01:27:30.02 ID:hksoeuET0
リバイヴ穴で特攻ジェニー回収とかこの流れ前に見たんだけどいいのかこれ
クリだからそのターンのうちに使えないからバランス取れてるのか？
クリだからそのターンのうちに使えないからバランス取れてるのか？
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 09:48:53.56 ID:FOD1JcYG0
その流れがパワーカードがヴォルグぐらいしかない青黒ハンデスの１つの強みだと思う
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 11:51:04.26 ID:f+59opRe0
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 22:56:12.94 ID:Dnug444F0
ナヤシャンメリーと流星Nエクスで10回くらい回したが勝率半々くらいだった
シャンメリーはやっぱガイアールとエクスで殴りきられる
トリガー出てやっと豪遊たてて巻き返せるかどうかってくらいだった
シャンメリーはやっぱガイアールとエクスで殴りきられる
トリガー出てやっと豪遊たてて巻き返せるかどうかってくらいだった
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 06:48:51.66 ID:pWHtHxvU0
Nが殿堂してもΛや赤青ホールのおかげでビートの未来が明るい
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 06:53:55.97 ID:89yOhGV/O
にしてもシャチホコのデイガといいゾルゲのシータといいこれまでほとんどなかった色の組み合わせが押されてるな
DMRｰ4辺りでラッカやアナカラーの何か使えるの来て欲しい
DMRｰ4辺りでラッカやアナカラーの何か使えるの来て欲しい
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 10:02:50.29 ID:Zl1dEOOaO
推されているならシータはいつも通り
今まで少なかった色のクリーチャーって意味なら推されているって表現はおかしい
今まで少なかった色のクリーチャーって意味なら推されているって表現はおかしい
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 20:17:30.87 ID:09zm+u/M0
シータは吸い込むナウで相当強化されるな
GENJIがまた強化された
GENJIがまた強化された
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 23:24:32.93 ID:myFLeunF0
もしかしたら来月に次期殿堂が出るかもしれないと思うと胸熱
根暗組みたてなんだがハッキャ殿堂はないよね？
根暗組みたてなんだがハッキャ殿堂はないよね？
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 23:33:04.55 ID:z5Qj1p/X0
殿堂気にする貧乏人はカードゲームするなと何度言えば
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 23:34:00.00 ID:7hfDe/Ua0
今は暴れてないしな強いけど壊れてもいない
ネクラが今強くないからないだろ
ネクラが今強くないからないだろ
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 23:41:13.75 ID:hX83RNR90
本命がキリコプレ殿N殿堂辺りか
Mはどうかな
Mはどうかな
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 00:03:52.82 ID:6elrFDQ20
Nはまだないだろ…
その次で逝きそうだけど
Mはなんか最近目立たないな
その次で逝きそうだけど
Mはなんか最近目立たないな
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 01:16:46.05 ID:xF7vDAqhO
Ｐ殿 キリコ、Ｍロマ
殿堂 バイス穴、アンタ、キル
と予想
あとは宝富の謎殿堂候補としてガドホキリンあたりを挙げてみる
殿堂 バイス穴、アンタ、キル
と予想
あとは宝富の謎殿堂候補としてガドホキリンあたりを挙げてみる
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 01:24:41.45 ID:duRT2wAq0
いまのトップメタをざっと教えてほしい
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 01:43:59.99 ID:A4PpkkRe0
DNAスパークが現環境最強のカード
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 14:05:39.79 ID:+v2oC2ZYO
アンタはともかくキルって殿堂の意味あるの？
2枚以上入るがデッキがドルゲくらいしか思いつかないんだけど
まだ発売してないから何とも言えないけど進化の化身もΛとの相性考えると殿堂しそう
そして生き残るM
Nとヴォルグはそのうち二枚に仲良く殿堂しそう
2枚以上入るがデッキがドルゲくらいしか思いつかないんだけど
まだ発売してないから何とも言えないけど進化の化身もΛとの相性考えると殿堂しそう
そして生き残るM
Nとヴォルグはそのうち二枚に仲良く殿堂しそう
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 15:09:09.15 ID:CxciC+gP0
今回なんていうか読めないよな
キリコが確定的な事を除けば全部回避要素持ってるし
個人的に凶刃ガンヴィートは禁止になるべき
キリコが確定的な事を除けば全部回避要素持ってるし
個人的に凶刃ガンヴィートは禁止になるべき
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 15:56:22.08 ID:AmGpyB/X0
ただの私怨じゃねーか
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 16:17:01.55 ID:FQkaTY7m0
現環境でスペックがおかしい順に
１ キリコ
２ ヴォルグ
３ Ｎ
４ Ｍ
かな
それより下はリュウセイ、エクスとか？
１ キリコ
２ ヴォルグ
３ Ｎ
４ Ｍ
かな
それより下はリュウセイ、エクスとか？
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 17:02:33.34 ID:78J5fYnw0
ヴォルグは殿堂かコンビ殿堂で落ち着くだろな
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 17:03:35.68 ID:JPh1OV8t0
リュウセイはキリコで出されると致命的な威力になるだけであって、キリコと組まなければ大丈夫だと思う
エクスはあれだ、Nとのコンビ殿堂だな
エクスはあれだ、Nとのコンビ殿堂だな
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 18:58:49.37 ID:agk485l60
リュウセイのせいで最後の望みのハヤブサマルでブロックだ！が使えない
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 18:59:47.45 ID:eAEupqcZ0
カードプールが増えてくると危険なカードにザビミラやラストストームがあるけどこいつらはどうなんだろう
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 19:23:45.56 ID:6elrFDQ20
ラスストはまだ大丈夫だろうな
ザビミラもクリーチャー大量に並べながらの踏み倒しとかじゃないとあんま危険じゃないし
ザビミラもクリーチャー大量に並べながらの踏み倒しとかじゃないとあんま危険じゃないし
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 20:14:09.71 ID:xF7vDAqhO
ラスストとアンタ、ザビミラとヴォルグがコンビ殿堂すれば解決な気もするが、宝富的にあんまりコンビ殿堂増やしたくないだろうしな…
バイス穴殿堂でDDZのコンビ殿堂は解除かな
エクスＮヴォルグあたりは複数積みされなければ壊れではないんだが、発売時期から見て今回はスルーだろうな…
バイス穴殿堂でDDZのコンビ殿堂は解除かな
エクスＮヴォルグあたりは複数積みされなければ壊れではないんだが、発売時期から見て今回はスルーだろうな…
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 20:27:47.78 ID:axiSlO1V0
なぜデュエマには2枚制限、3枚制限がないのか
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 20:32:43.62 ID:JPh1OV8t0
わかりづらくなるからじゃね
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 21:06:21.26 ID:8vhmHLxK0
意味あんのかそれ
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 21:48:43.61 ID:axiSlO1V0
3枚制限は別として
2枚制限はあってもいい気がする
2枚制限はあってもいい気がする
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 22:30:30.46 ID:qqUzJfpW0
対象ガードが増えまくって遊戯王みたいになるな
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 00:32:01.27 ID:7/dXSFSU0
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 00:40:16.93 ID:F6Gghsjz0
エクストラゾーン=>超次元ゾーン
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 01:25:03.16 ID:+EohTfI2O
遊戯王はエクストラ使わないとメタビ以外はマジで勝てないがデュエマは穴使わなくても勝率は下がるが勝てるのはまだ良心的だと思うけどな
超次元のシステムはあってもよかったが個人的に付加能力が強すぎたなと感じる
超次元のシステムはあってもよかったが個人的に付加能力が強すぎたなと感じる
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 01:43:50.12 ID:+5JePY8s0
最近は超次元と通常カードの差が埋まってきた気がする
ただのインフレなんだけど、ある程度行き着いたら不死鳥編みたいになってほしい良い意味で
ただのインフレなんだけど、ある程度行き着いたら不死鳥編みたいになってほしい良い意味で
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 01:53:07.72 ID:7/dXSFSU0
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 07:23:09.73 ID:FMSXDFtO0
呪文に頼らないサイキック環境を作り上げたいんじゃね？
あまりにも超次元呪文が便利すぎたから
呼び出すサイキックに制限があるクリーチャーをメインにすえていきたいとか
あまりにも超次元呪文が便利すぎたから
呼び出すサイキックに制限があるクリーチャーをメインにすえていきたいとか
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 07:53:34.14 ID:xtfQGh3a0
初期に縛りないシンクロ出しすぎてあっという間に一色になったあっちと似てるよな
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 12:38:49.03 ID:P7qERSOp0
ザビミラとヴォルグコンビ殿堂でいいだろ
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 12:57:00.30 ID:m5AgnBGyO
ヴォルグは青黒筆頭にコントロールでも暴れてるし殿堂はかかるんじゃないか
今回ではないにしろ
今回ではないにしろ
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 13:14:03.74 ID:7/dXSFSU0
ザビミラヴォルグでコンビ殿堂しようがヴォルグが無制限の限りフェルナンドに未来は無い
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 13:17:34.70 ID:CHdSWhgw0
ザビミラもやばいよな
たとえヴォルグが制限されたところで今度はラススト用のカードになるだけ
たとえヴォルグが制限されたところで今度はラススト用のカードになるだけ
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 16:49:49.84 ID:TfkTGxtZ0
シューティングガイアールはコンビ殿堂かね
あとはキリコ、Mがプレ殿で、アンタ、バイス穴、ホーガンが殿堂でいい
ホーガンは放っておくと暴れ出す
あとはキリコ、Mがプレ殿で、アンタ、バイス穴、ホーガンが殿堂でいい
ホーガンは放っておくと暴れ出す
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 16:55:29.38 ID:ERFML7VC0
ガドホかハスキャのどちらかは殿堂してほしい
キリコMが消えるとネクラの天下になるかな
キリコMが消えるとネクラの天下になるかな
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 17:16:45.86 ID:7pztZT/K0
>>264-265
禁止カードばかりに、なるん？
殿堂1っこ手前の2枚制限が出れば、もっと混沌するのに(笑)
P殿：キリコ
殿堂：N、ガード穴、
出たばかりのエクスさんも、また温泉につかりそうです。
と予想。
禁止カードばかりに、なるん？
殿堂1っこ手前の2枚制限が出れば、もっと混沌するのに(笑)
P殿：キリコ
殿堂：N、ガード穴、
出たばかりのエクスさんも、また温泉につかりそうです。
と予想。
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 20:23:50.53 ID:enIyuCQP0
まだ俺のバーレスクデッキは輝けるのか
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 21:46:20.60 ID:e2cpMdev0
ガード殿堂は正直無いと思う
バイス殿堂でってならともかくバイスで抜かれるしね…
ネクラは…ハッスル規制じゃないかと予想
もしそうなったらサイキックでドローできないハッスルを出してほしいな
キリコはともかく、Mはなぁ…化身殿堂が来ると予想(単純にイダにつなげても強いしね)
バイス殿堂でってならともかくバイスで抜かれるしね…
ネクラは…ハッスル規制じゃないかと予想
もしそうなったらサイキックでドローできないハッスルを出してほしいな
キリコはともかく、Mはなぁ…化身殿堂が来ると予想(単純にイダにつなげても強いしね)
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 21:52:55.12 ID:FMSXDFtO0
進化の化身はないと思うがなあ
サーチ先の進化が強力なだけで自身のカードパワー自体は妥当なレベルだし
それなら進化先を規制してしまえというのがごく当たり前の考え方だと思う
一部の例外を除いてなんだかんだで規制されるのは自身のカードパワーが強いものばっかりだからな
進化の化身がその例外にあたるパターンではないと思う
サーチ先の進化が強力なだけで自身のカードパワー自体は妥当なレベルだし
それなら進化先を規制してしまえというのがごく当たり前の考え方だと思う
一部の例外を除いてなんだかんだで規制されるのは自身のカードパワーが強いものばっかりだからな
進化の化身がその例外にあたるパターンではないと思う
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 22:14:04.11 ID:CN3kb9IB0
ハッキャ死んだらいろいろ死ぬからやめてくり
っていいたいけど単純にカードパワー高いからありえるよね
俺は今回のサプライズ格上げ枠にバジュラを推しとくわ
っていいたいけど単純にカードパワー高いからありえるよね
俺は今回のサプライズ格上げ枠にバジュラを推しとくわ
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 23:18:20.89 ID:m5AgnBGyO
コンビ殿堂解除でバイス穴殿堂させるとまたDDZが暴れるからガドホも一緒に殿堂、はあり得る気がする
ハッキャは現状ネクラが大して強くないし、基本ビート相手には腐るうえに高速化した現環境では殿堂するほどではない印象
ヴォルグで落ちるのも向かい風だし
進化の化身はλ出るし殿堂してもおかしくないような
意外と化身消えたらＭのプレ殿はないかもな。今はキリコが強すぎるせいもあるが、平家マグナムにメタられてあんまり暴れてない気がする
ハッキャは現状ネクラが大して強くないし、基本ビート相手には腐るうえに高速化した現環境では殿堂するほどではない印象
ヴォルグで落ちるのも向かい風だし
進化の化身はλ出るし殿堂してもおかしくないような
意外と化身消えたらＭのプレ殿はないかもな。今はキリコが強すぎるせいもあるが、平家マグナムにメタられてあんまり暴れてない気がする
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 04:54:52.90 ID:SQqugPjKO
ぶっちゃけキリコとMロマがプレ伝逝って殿堂は無しな気がする
ザビミラヴォルグも大量展開しないと意味がないし
キリコで三体並ぶから1ショット決めやすいだけ
ネクラやドロマで狙おうにも同型なら除去、ビートや速攻にはザビミラ出す暇が余り無くシュヴァルの方が効果的
逆に言えばシュヴァル覚醒を抑止する為にザビミラ単独で殿堂はあり得るかもね
ザビミラヴォルグも大量展開しないと意味がないし
キリコで三体並ぶから1ショット決めやすいだけ
ネクラやドロマで狙おうにも同型なら除去、ビートや速攻にはザビミラ出す暇が余り無くシュヴァルの方が効果的
逆に言えばシュヴァル覚醒を抑止する為にザビミラ単独で殿堂はあり得るかもね
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 07:44:52.00 ID:26CoyfdQ0
Mが消えるとRとCが…
とりあえずキリコはプレ殿か
あとはNはよく殿堂するだろうって言われてるよな
コンビ殿堂は解除あるんだから普通の殿堂とかも解除してほしいな
とりあえずキリコはプレ殿か
あとはNはよく殿堂するだろうって言われてるよな
コンビ殿堂は解除あるんだから普通の殿堂とかも解除してほしいな
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 08:07:00.94 ID:Txz4BRG50
エメラル、ディープ、ハルカスは解除すべき
ヴィルジニアもナス殿堂、N、ディアスと向かい風だらけだから解除してもいいと思うんだけどね
それはともかくザビミラヴォルグノコンビはきそうだよな
Nは今回はされなくても多分いつかはされるよな
ヴィルジニアもナス殿堂、N、ディアスと向かい風だらけだから解除してもいいと思うんだけどね
それはともかくザビミラヴォルグノコンビはきそうだよな
Nは今回はされなくても多分いつかはされるよな
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 08:13:02.42 ID:XPQWRSVp0
>>273
RとCだけでリンクすればいいのさ
あんまり使われていないRとCのせいでMがプレ殿できないってのは本末転倒だと思うがな
組み合わせでカードが使えなくなるっていう意味ならコンビ殿堂も似たようなもんだし
RとCだけでリンクすればいいのさ
あんまり使われていないRとCのせいでMがプレ殿できないってのは本末転倒だと思うがな
組み合わせでカードが使えなくなるっていう意味ならコンビ殿堂も似たようなもんだし
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 09:39:14.96 ID:26CoyfdQ0
それはそうなんだけどなー
まあMは暴れすぎたのかな
まあMは暴れすぎたのかな
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 10:11:00.44 ID:ea+6zZMUO
で、今日の優勝は？
やっぱボルバル豪遊？
やっぱボルバル豪遊？
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 12:48:40.98 ID:rr4z7+tzO
Ｐ殿堂 キリコ
殿堂 バイス穴、ガード穴、アンタ、ヴォルグ、進化の化身
これでどうだろう
殿堂 バイス穴、ガード穴、アンタ、ヴォルグ、進化の化身
これでどうだろう
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 12:52:47.80 ID:611xQ5TO0
ガード穴抜きなら正解だと思う
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 13:01:22.45 ID:Txz4BRG50
Mプレ殿か化身殿堂かどっちだろうな
キルの殿堂もきそうだな、バラマキ強いし
キルの殿堂もきそうだな、バラマキ強いし
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 13:03:01.28 ID:Zye0HnCy0
流れをセツダンするけど、使用してないあまりのカードってどうやって保管してる？
俺は文明別にノートPCの箱にいれてるんだけど数が増えてきて収まらなくなってきた
俺は文明別にノートPCの箱にいれてるんだけど数が増えてきて収まらなくなってきた
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 13:10:30.40 ID:CIczMtqK0
>>281
本スレへどうぞ
本スレへどうぞ
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 13:11:09.43 ID:Zye0HnCy0
本スレに書こうとしたら誤爆した
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 13:54:03.96 ID:NUMCML8M0
化身殿堂は痛い
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 17:44:37.26 ID:rr4z7+tzO
>>279
ガード穴は迷ったが、ネクラがノータッチかつバイス穴積めるようになるからDDZ制限の意味で
進化の化身もクラゲンクレストと比べるとオーバースペックな気がするんだよなぁ
大会の結果見るにボルバルも1枚制限かかってほしいな
ガード穴は迷ったが、ネクラがノータッチかつバイス穴積めるようになるからDDZ制限の意味で
進化の化身もクラゲンクレストと比べるとオーバースペックな気がするんだよなぁ
大会の結果見るにボルバルも1枚制限かかってほしいな
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 18:03:54.53 ID:Mte0ec8F0
白緑豪遊が凄い活躍したと聞いて
287 ：名無しさん＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 21:11:22.37 ID:eyg1qsp40
E1環境は青黒(+白)がヴォルグ対策のカードのディアスZ ロマノフZが使えないから
余りいないし、自然絡めたビートorコントロ-ルが幅を利かせていようで。
豪遊は、呪文に囚われず、覚醒しやすいので多くの人が使っていたのだろう。
さて、豪遊デッキはどこまで普通の環境においても発展するのかな
余りいないし、自然絡めたビートorコントロ-ルが幅を利かせていようで。
豪遊は、呪文に囚われず、覚醒しやすいので多くの人が使っていたのだろう。
さて、豪遊デッキはどこまで普通の環境においても発展するのかな
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 22:20:01.59 ID:Txz4BRG50
豪遊は通常だとあんまりっていう感じだよね
他にも強いサイキックが掃いて捨てるほどあるしね
他にも強いサイキックが掃いて捨てるほどあるしね
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 23:33:52.73 ID:i6UYqk8o0
化身殿堂だと俺のアルデバランが死ぬ
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 23:41:06.61 ID:k0TCJlWc0
アルデバランあれば緑単作れそう
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 23:42:03.11 ID:XPQWRSVp0
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 23:54:47.79 ID:Xrq8nAju0
Nは何故ここまで評価されてるんだ？
俺の周りじゃ出すと逆に喜ばれるわ
墓地進化もメルゲ積んであればすぐ肥やされるし、ハンゾウの射程範囲だし
俺の周りじゃ出すと逆に喜ばれるわ
墓地進化もメルゲ積んであればすぐ肥やされるし、ハンゾウの射程範囲だし
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 00:00:06.00 ID:8vXNuTr+0
四つ牙も入れてるから化身のが良いんだよなあ
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 00:03:16.33 ID:iyDW2IsB0
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 00:47:51.80 ID:hpQ2qynW0
単純にアクアンみたいな大量のアド取りカードってのもあるが
ＤＭっていうゲームは双方の手札、マナ、場のバランスで不利、有利が左右されるわけだが
そのうち１つの要素を均等にしたら、ほかの２つで勝っているほうが分かりやすいアドを取っている状態になるだろ？
相手の場に何もなければＮの効果が発動した時点で5:6で自分の有利だ
当然シールド枚数は変わらないし、自分のブレイクで増えた相手の手札も無かったことになる(つまりビートとの相性がいい)
遊戯王のメタモルポットやMTGもハルマゲドンみたいなもん
ＤＭっていうゲームは双方の手札、マナ、場のバランスで不利、有利が左右されるわけだが
そのうち１つの要素を均等にしたら、ほかの２つで勝っているほうが分かりやすいアドを取っている状態になるだろ？
相手の場に何もなければＮの効果が発動した時点で5:6で自分の有利だ
当然シールド枚数は変わらないし、自分のブレイクで増えた相手の手札も無かったことになる(つまりビートとの相性がいい)
遊戯王のメタモルポットやMTGもハルマゲドンみたいなもん
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 01:58:41.82 ID:uwEtWeA10
殿堂以前にE1より前のがスタン落ち！とかにならなきゃいいが
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 02:01:40.10 ID:uEERFtIb0
>>292
だす前にシールド削って手札増やすといいよ
だす前にシールド削って手札増やすといいよ
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 02:04:00.73 ID:uKOHn0UM0
>>296
そうなったら引退者続出だろうな
そうなったら引退者続出だろうな
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 03:34:17.37 ID:5olludwOO
Ｎは何の能力を追加したら真っ当なカードになるんだろうな
水版ロマネみたいにしてターン終了時に(自分だけ)手札一枚捨てるとか考えたけどそれでもまだ強いかね
水版ロマネみたいにしてターン終了時に(自分だけ)手札一枚捨てるとか考えたけどそれでもまだ強いかね
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 03:35:33.19 ID:0ZeWpL040
墓地まで肥やせるようになってしまうな
ライブラリアウトは山札に戻す効果があるし
ライブラリアウトは山札に戻す効果があるし
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 06:23:43.28 ID:uwEtWeA10
>>299
カレーの臭い付き
カレーの臭い付き
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 06:55:43.24 ID:9mipLsbO0
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 07:03:04.02 ID:qDn0qAjr0
>>299
このクリーチャーをバトルゾーンに出した時相手は手札のクリーチャーを1体バトルゾーンに出しても良い
このクリーチャーをバトルゾーンに出した時相手は手札のクリーチャーを1体バトルゾーンに出しても良い
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 07:50:34.82 ID:XYlgbDhG0
>>303
それでN出されたら場が大変なことになるぞ
それでN出されたら場が大変なことになるぞ
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 08:59:47.47 ID:9mipLsbO0
>>303
それNがループするぞ
それNがループするぞ
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 10:38:26.03 ID:sMBpailjO
パワー3000にしてWブレイカーを無くせばいい
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 12:03:20.18 ID:KifwCsc00
種族ブルーモンスターなら許した
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 13:05:42.51 ID:jQLYkLn7O
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 13:18:21.22 ID:b7245QkM0
サイバーコマンドなのも問題だろうよ、キリコに進化出来るって時点で強い
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 13:24:48.33 ID:9mipLsbO0
個人的にN規制ならキリコもそこまでの強さじゃなくなるんだとは思う
エクスは手札が無ければそれほど リュウセイもコストとハンデスの強さ、超次元を考慮すれば妥当だと思う
ただそうした場合ヴォルグ、ハンデスが強くなりすぎるんだよなぁ…
エクスは手札が無ければそれほど リュウセイもコストとハンデスの強さ、超次元を考慮すれば妥当だと思う
ただそうした場合ヴォルグ、ハンデスが強くなりすぎるんだよなぁ…
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 16:04:43.40 ID:QJWltvm/0
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 18:12:48.88 ID:hpQ2qynW0
ヴォルグみたいの出して必要悪とか言われても…
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 18:28:34.90 ID:IqhgSEm80
いや、DMビート弱すぎでしょ
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 18:29:32.25 ID:944obiLOO
ヴォルグは「プレイヤーを1人選ぶ。そのプレイヤーは」じゃなくて「各プレイヤーは」にすればよかったんじゃないかとふと思った
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 19:08:12.03 ID:QWfuAZBoO
殲滅返霊が本気を出すな
まあヴォルグは殿堂入りだとは思う
まあヴォルグは殿堂入りだとは思う
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 19:19:47.53 ID:0BamXvMk0
ヴォルグは次期殿堂入りでは無いだろ
出てからの期間が短過ぎる
出てからの期間が短過ぎる
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 19:57:36.13 ID:qDn0qAjr0
まあヴォルグまともに使う分には殿堂でも痛くも痒くもないからな
LO特化だと複数積みが必要になるだけで
LO特化だと複数積みが必要になるだけで
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 19:58:54.12 ID:944obiLOO
サイキックなら即殿堂してもそんなに違和感ないけどな
Ｎは次の次だろうが
Ｎは次の次だろうが
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 23:33:45.32 ID:hpQ2qynW0
エボトは少しやばいかもな
もう石鍛冶みたいなもんだろｗ
もう石鍛冶みたいなもんだろｗ
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/05(月) 02:13:17.95 ID:szFAzJxDO
今のところのレスまとめると出て間もないＥ１のカードを抜くと殿堂候補はこんなところか
プレ殿(筆頭)
キリコ
プレ殿
Ｍロマ
殿堂(筆頭)
キル、アンタッチャブル
殿堂
進化の化身、ハッスル・キャッスル、ガード・ホール、バイス・ホール
あとＥ１カード内だと
プレ殿コンビ
ザビミラヴォルグ、シューティングガイアール
殿堂(筆頭)
Ｎ、ヴォルグ、エクス
殿堂
リュウセイ・カイザー
個人的には解体ジェニーとかコルテオ辺りがいつもの巻き添え殿堂喰らいそうな気はしてる
プレ殿(筆頭)
キリコ
プレ殿
Ｍロマ
殿堂(筆頭)
キル、アンタッチャブル
殿堂
進化の化身、ハッスル・キャッスル、ガード・ホール、バイス・ホール
あとＥ１カード内だと
プレ殿コンビ
ザビミラヴォルグ、シューティングガイアール
殿堂(筆頭)
Ｎ、ヴォルグ、エクス
殿堂
リュウセイ・カイザー
個人的には解体ジェニーとかコルテオ辺りがいつもの巻き添え殿堂喰らいそうな気はしてる
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/05(月) 09:10:52.02 ID:9LA+yF+J0
いつもの…ねぇ
前回の殿堂は１つも変なカード入ってなかったと思うけど
そのなかだとキルとシューテングガイアールだけはないと思う
あと誰も話題にしないけどストロングメタル赤緑の改造って
1 x Ｍロマ
2 x シューテイング
4 x 進化の化身
3 x リュウセイカイザーorフェアリーライフ
とかかなぁ
前回の殿堂は１つも変なカード入ってなかったと思うけど
そのなかだとキルとシューテングガイアールだけはないと思う
あと誰も話題にしないけどストロングメタル赤緑の改造って
1 x Ｍロマ
2 x シューテイング
4 x 進化の化身
3 x リュウセイカイザーorフェアリーライフ
とかかなぁ
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/05(月) 13:14:43.47 ID:FNv2h8YHO
今までの最速殿堂はドラヴィタ穴の９ヶ月か
ヴォルグは殿堂してもあんまり売上とか響かない気がするけど、宝富だしな…
Ｐ殿：キリコ
殿堂：化身、バイス穴、アンタ
解除：バイスＤＤＺ
くらいが妥当じゃないかと。
前回の殿堂だと社は少し驚いた
今回可能性があるのはガード穴ミカド穴シューティング穴キリンＮエクスヴォルグあたりか？
ヴォルグは殿堂してもあんまり売上とか響かない気がするけど、宝富だしな…
Ｐ殿：キリコ
殿堂：化身、バイス穴、アンタ
解除：バイスＤＤＺ
くらいが妥当じゃないかと。
前回の殿堂だと社は少し驚いた
今回可能性があるのはガード穴ミカド穴シューティング穴キリンＮエクスヴォルグあたりか？
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/05(月) 14:03:51.91 ID:553JCzS60
>>321
俺ワンチャンしかないからその話題は是非して欲しい
Mロマしか進化がいないのに化身そんないるか？リュウセイライフを進化に変えたほうがよくね？
ていうかガイアール持ってねーわ、国技でメタって出る方がいいのかな
俺ワンチャンしかないからその話題は是非して欲しい
Mロマしか進化がいないのに化身そんないるか？リュウセイライフを進化に変えたほうがよくね？
ていうかガイアール持ってねーわ、国技でメタって出る方がいいのかな
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/05(月) 15:50:32.94 ID:wN+rSchOi
そのリュウセイorライフの部分をイダにしてデスゲート取ったよ
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/05(月) 21:30:41.80 ID:9LA+yF+J0
そうかイダいれりゃいいのか
国技のほうは青入れるかファーザー、ザビヒドラ入れるかかな
国技のほうは青入れるかファーザー、ザビヒドラ入れるかかな
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/05(月) 22:52:45.44 ID:sEwFI7oo0
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 00:57:54.51 ID:AerETo9K0
あ
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 03:03:40.25 ID:lo8ix/IJ0
タージマルが出たパックでやめたんだけどずいぶん様代わりしてるなぁ
火単はもうオワコンかな
火単はもうオワコンかな
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 03:45:06.80 ID:PR2gI8Dp0
速攻はどんなデッキにもワンチャンあると思うんだが
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 05:01:00.47 ID:vPehLvcC0
トリガーデッキにはかなりきついが
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 07:38:20.26 ID:tYP8PWH9O
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 09:33:28.30 ID:ZZGF/sfG0
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 10:11:38.87 ID:V2EuDEJd0
>>331
赤単NEXだと初動は3ターン目ルピアなの？
赤単NEXだと初動は3ターン目ルピアなの？
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 11:47:24.46 ID:tYP8PWH9O
>>333
YES
ルピア→柳生→NEX→マッハ→バルケリオスで殴る
ここまで書いて気づいたけど連ドラじゃなくてNEXビートか
西日暮里さんが前に揚げてたデッキレシピ真似たものだけどクソ強いよ
ルピア潰されてもNEX素出しからマッハ出して殴っていけるしセルリアンとザークピッチのおかげであまり手札も切れないし
YES
ルピア→柳生→NEX→マッハ→バルケリオスで殴る
ここまで書いて気づいたけど連ドラじゃなくてNEXビートか
西日暮里さんが前に揚げてたデッキレシピ真似たものだけどクソ強いよ
ルピア潰されてもNEX素出しからマッハ出して殴っていけるしセルリアンとザークピッチのおかげであまり手札も切れないし
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 21:12:53.85 ID:hg3Zc2+o0
>>334
面白そうだ NEXがあと2枚手に入ったらやってみよう
面白そうだ NEXがあと2枚手に入ったらやってみよう
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 01:53:43.57 ID:TJe7omTO0
リリアン→ペンチ→紫蔵→紫電も綺麗に繋がるよ！
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 07:08:54.95 ID:xkNX3SMj0
よく見ろルピア→の流れは手札さえあれば6マナで場無しからワンショット出来る
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 11:53:19.24 ID:BMPWyALA0
NEXワンショット強いんだけどマッハをザンジとかで焼かれるとワンショットにならないのがネック
代わりにバトルゾーンに大量のドラゴンが残るけどｗ
代わりにバトルゾーンに大量のドラゴンが残るけどｗ
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 13:09:12.88 ID:xkNX3SMj0
柳生が予想以上に強いよなあれ
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 18:18:55.89 ID:TzacGRrb0
ローキャは全然見ないしワンチャン
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 21:49:50.38 ID:1ttvnGKQO
前回の殿堂は発売週の月曜に予告、金曜に発表
５日後に殿堂予告が来る…かも
５日後に殿堂予告が来る…かも
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 23:17:34.52 ID:TzacGRrb0
ヴォルグ…どうなるだろうな
４枚集めたプレイヤー多いだろ
４枚集めたプレイヤー多いだろ
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 23:19:17.42 ID:Wnt5hzVu0
>>343
パック買ってるうちに3枚あつまった
パック買ってるうちに3枚あつまった
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 23:36:09.12 ID:TzacGRrb0
自分もパック剥くたびヴォルグ当てて9枚をパックだけで当てた人間を知っているけどさ…
今更だがガイアール単価上がりすぎとか言われて封入率上げるかわりに
今度は複数必要なビクトリー出すとか本当にタカラトミーは鬼畜だな
もうちょい売上のことだけじゃなくてユーザーのことも考えて欲しいわ
ヴォルグは殿堂して欲しいとは思うがね…
今更だがガイアール単価上がりすぎとか言われて封入率上げるかわりに
今度は複数必要なビクトリー出すとか本当にタカラトミーは鬼畜だな
もうちょい売上のことだけじゃなくてユーザーのことも考えて欲しいわ
ヴォルグは殿堂して欲しいとは思うがね…
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 11:10:20.19 ID:rgusivTX0
リュウセイエクスNはともかくキリコとヴォルグはボルバルやサファイアに匹敵するカードパワーを持つと言っていいのではないか
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 11:25:53.94 ID:Q7oR2Zi80
キリコは間違いないな
というか殿堂後、呪文である超次元ホールとの相性が良すぎてもう2段階ランクが上がった
というか殿堂後、呪文である超次元ホールとの相性が良すぎてもう2段階ランクが上がった
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 12:49:07.51 ID:jqAdlC3z0
ダーツと同じようなものか
あれは今だとヴォルグで突然死するけど
あれは今だとヴォルグで突然死するけど
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 14:07:44.53 ID:zb5WrcEh0
>>346
そいつらは発売されてから日が浅いから最速でも次でしょ
キリコとMが殿堂になっても勢い衰えないのはボルバルの時思い出すわ
殿堂候補はもう結構出てるからこれからの環境見据えたサプライズ殿堂予想しようぜ
俺の予想は2コスハンデスの中からどれか
そいつらは発売されてから日が浅いから最速でも次でしょ
キリコとMが殿堂になっても勢い衰えないのはボルバルの時思い出すわ
殿堂候補はもう結構出てるからこれからの環境見据えたサプライズ殿堂予想しようぜ
俺の予想は2コスハンデスの中からどれか
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 14:37:48.58 ID:Q7oR2Zi80
サファイアかなんかが相当早かったんじゃなかったっけ？
今のヴォルグなら十分ありうると思う
今のヴォルグなら十分ありうると思う
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 14:59:32.12 ID:VvRKZmtJO
サファイアは11ヶ月で殿堂飛ばしてP殿堂
実は最速殿堂は社の9ヶ月だったりする
とはいえ1枚制限でも普通に使う分には影響を受けないサイキックだし、最速殿堂はアリだと思う
「超次元殿堂入り」みたいな新しいネーミングでもいいから入ってほしいわ
実は最速殿堂は社の9ヶ月だったりする
とはいえ1枚制限でも普通に使う分には影響を受けないサイキックだし、最速殿堂はアリだと思う
「超次元殿堂入り」みたいな新しいネーミングでもいいから入ってほしいわ
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 15:06:28.77 ID:OSIgraklO
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 15:10:28.23 ID:067GhjmW0
ダーツは理不尽過ぎた
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 15:24:24.47 ID:Fj59iH8oO
ヴォルグってザビミラキリコ以外は猛威奮ってないと思うんだがそんなことはないのか
小型並べるタイプのザビミラヴォルグはいくらでも対策取れるし寧ろ悪事働いているのはザビミラだと思う
小型並べるタイプのザビミラヴォルグはいくらでも対策取れるし寧ろ悪事働いているのはザビミラだと思う
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 16:11:36.97 ID:FqzCptmw0
プレ殿：キリコ
殿堂：ヴォルグ、バイス穴、進化の化身
コンビ殿堂：ザビミラ+ヴォルグ
N、エクスは殿堂にはまだ早い
Mも最近暴れてないし、ハッキャやガドホもネクラの現在の地位から考えると殿堂入りしない希ガス
バイス穴と化身は無くても十分良環境になると思うが、やっぱりカードパワーが強力すぎかな
殿堂：ヴォルグ、バイス穴、進化の化身
コンビ殿堂：ザビミラ+ヴォルグ
N、エクスは殿堂にはまだ早い
Mも最近暴れてないし、ハッキャやガドホもネクラの現在の地位から考えると殿堂入りしない希ガス
バイス穴と化身は無くても十分良環境になると思うが、やっぱりカードパワーが強力すぎかな
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 16:14:55.52 ID:Q7oR2Zi80
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 16:21:29.94 ID:5Qqmnjaf0
コンビと殿堂に同じカード充てたりするかね
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 17:48:48.73 ID:VvRKZmtJO
>>355
ヴォルグ殿堂したらザビミラはノータッチだろ、ザビミラでヴォルグ１体出したって仕方ない
他は概ね同意だが今の宝富の方向性からしてヴォルグ殿堂はあるんだろうか…
殿堂するとしたらＭの時のヘヴィみたくキルアンあたり巻き込むんじゃないかと
>>354
青黒ハンデスに2～3枚積まれてる。あのデッキで殴らずにゲームを終わらせるのは理不尽だし十分暴れてると思う
ネクラは1枚でもマグナムピエロリバイヴでループできるが、それはさすがに規制しようがない
ヴォルグ殿堂したらザビミラはノータッチだろ、ザビミラでヴォルグ１体出したって仕方ない
他は概ね同意だが今の宝富の方向性からしてヴォルグ殿堂はあるんだろうか…
殿堂するとしたらＭの時のヘヴィみたくキルアンあたり巻き込むんじゃないかと
>>354
青黒ハンデスに2～3枚積まれてる。あのデッキで殴らずにゲームを終わらせるのは理不尽だし十分暴れてると思う
ネクラは1枚でもマグナムピエロリバイヴでループできるが、それはさすがに規制しようがない
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 18:15:19.94 ID:Q7oR2Zi80
>>358
既にうえで触れられてタキもするがヴォルグゲーがラスストゲーに変るだけ
既にうえで触れられてタキもするがヴォルグゲーがラスストゲーに変るだけ
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 18:47:56.38 ID:bwjcz5i70
ラストゲーのほうがマシだろ
ヴォルグの効果は昔の呪文系デッキ全否定だし(ナイト、フェルとか)
加えて、ラストはターンが帰ってくる以上除去できる可能性があるしね
それにラストは殴ってくる以上トリガーで止められる可能性もある
ヴォルグの問題点は殴らず勝てることとデッキ構築の選択肢を狭めている点だと思う
ヴォルグの効果は昔の呪文系デッキ全否定だし(ナイト、フェルとか)
加えて、ラストはターンが帰ってくる以上除去できる可能性があるしね
それにラストは殴ってくる以上トリガーで止められる可能性もある
ヴォルグの問題点は殴らず勝てることとデッキ構築の選択肢を狭めている点だと思う
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 18:56:21.49 ID:HI+yhdH70
ヴォルグ一枚で壊滅する極端な呪文偏重デッキならヴォルグのリスクを負ってもらうというのもありだけど
普通のデッキでも複数のヴォルグを出されたら相当きつくなるからやっぱりヴォルグ殿堂がだとうじゃないかな
まっとうに使う分には一枚で十分なんだし
普通のデッキでも複数のヴォルグを出されたら相当きつくなるからやっぱりヴォルグ殿堂がだとうじゃないかな
まっとうに使う分には一枚で十分なんだし
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 19:04:10.75 ID:Q7oR2Zi80
>>360
ましとかじゃなくラスストが簡単に出るだけでもうNGだよ
ましとかじゃなくラスストが簡単に出るだけでもうNGだよ
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 19:22:48.35 ID:iMFVPH+P0
キリコプレ殿すればヴォルグノータッチでよくね？
結局キリコがいなくなればヴォルグも落ち着くだろ
結局キリコがいなくなればヴォルグも落ち着くだろ
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 19:25:23.35 ID:r7ZN6TGW0
>>351
ドラヴィタ穴じゃ無かったか？
ドラヴィタ穴じゃ無かったか？
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 19:25:49.57 ID:Q7oR2Zi80
むりむり
青銅とかジェニーとか適当に並べてザビミラするだけ
青銅とかジェニーとか適当に並べてザビミラするだけ
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 19:38:52.68 ID:VvRKZmtJO
>>362,>>365
キリコヴォルグ消えたらザビミラは別にいいと思うんだが
ラスストが簡単に出るのは最速トリーヴァも同じ。ラススト呼ぶには４体以上並べておく必要があるがスーパーヒーローとかの全体除去で壊滅する
普通の超次元より安定性が低くてコンボ色の強いデッキになることを考えたら、1tラスストくらいは許容範囲だと思う
ヴォルグLOはヴォルグの方が悪い
>>364
間違えた
キリコヴォルグ消えたらザビミラは別にいいと思うんだが
ラスストが簡単に出るのは最速トリーヴァも同じ。ラススト呼ぶには４体以上並べておく必要があるがスーパーヒーローとかの全体除去で壊滅する
普通の超次元より安定性が低くてコンボ色の強いデッキになることを考えたら、1tラスストくらいは許容範囲だと思う
ヴォルグLOはヴォルグの方が悪い
>>364
間違えた
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 19:44:32.08 ID:Q7oR2Zi80
冷静に考えれば分かると思うが
コスト8、パワー9000のWBに、複数体の踏み倒しが付いてくるだけで既にオーバースペックだよ
種族も優遇されてる
適正な能力にするなら、出した後で同数破壊するにして、ダークモンスターとか種族シナジーが少ないものにして、
パワーを下げて6000くらいにした上で更にデメリットもうけてちょうどいいくらいだよ
コスト8、パワー9000のWBに、複数体の踏み倒しが付いてくるだけで既にオーバースペックだよ
種族も優遇されてる
適正な能力にするなら、出した後で同数破壊するにして、ダークモンスターとか種族シナジーが少ないものにして、
パワーを下げて6000くらいにした上で更にデメリットもうけてちょうどいいくらいだよ
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 19:52:22.77 ID:0KeFMT5y0
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 20:00:17.03 ID:Q7oR2Zi80
流石に麻痺してるでしょ
キリコが楽すぎて他の使い方研究されきれてないけど種族だけみてもやばいことが分かる
キリコやヴォルグとは別に制限かけないと結局悪用されるだけだよ
キリコが楽すぎて他の使い方研究されきれてないけど種族だけみてもやばいことが分かる
キリコやヴォルグとは別に制限かけないと結局悪用されるだけだよ
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 20:06:13.94 ID:VvRKZmtJO
>>367
ザビミラに怨みでもあるのか？
現環境の７～８コス域はエクスDDZリュウセイホーガンetcのフィニッシャーが飛び交ってるのが基本
８マナまでに速攻やＭやＮエクスで攻めきられず、マグナムも出されず、全体除去も打たれず、返しのターンにラスストが除去されなければ勝ち確
これでは明らかに安定性でドロマー青黒アナなどの次元コンに劣っていて、少なくとも今の基準では到底オーバースペックとは言えない
ヴォルグみたいな複数枚で威力の上がるcipの方が珍しいわけだし
ザビミラに怨みでもあるのか？
現環境の７～８コス域はエクスDDZリュウセイホーガンetcのフィニッシャーが飛び交ってるのが基本
８マナまでに速攻やＭやＮエクスで攻めきられず、マグナムも出されず、全体除去も打たれず、返しのターンにラスストが除去されなければ勝ち確
これでは明らかに安定性でドロマー青黒アナなどの次元コンに劣っていて、少なくとも今の基準では到底オーバースペックとは言えない
ヴォルグみたいな複数枚で威力の上がるcipの方が珍しいわけだし
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 20:09:13.44 ID:Q7oR2Zi80
前提が「今の基準」って点が問題あるんじゃ？
「キリコなどのカードが排除された後の基準」で考えてないからそう思うんだと思うよ
「キリコなどのカードが排除された後の基準」で考えてないからそう思うんだと思うよ
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 20:19:43.18 ID:VvRKZmtJO
いやキリコは例にあげてないだろ
キリコと同時にマグナムもスーパーヒーローもガドホもホーガンもリュウセイもＮもエクスも全て殿堂するなら、確かにザビミラも殿堂だろうけどｗ
除去が豊富な現環境ではガドホやホーガンなどの上記フィニッシャーと比べると単体で仕事できない点で安定性に欠ける。今のインフレ下では許せるレベルのカードパワーだと思うが
キリコと同時にマグナムもスーパーヒーローもガドホもホーガンもリュウセイもＮもエクスも全て殿堂するなら、確かにザビミラも殿堂だろうけどｗ
除去が豊富な現環境ではガドホやホーガンなどの上記フィニッシャーと比べると単体で仕事できない点で安定性に欠ける。今のインフレ下では許せるレベルのカードパワーだと思うが
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 20:23:41.18 ID:bwjcz5i70
でも逆に今間違いなく規制確定はキリコぐらいだろ
他の制限ははっきりいってわからんよ
それでそのあとって言われてもな…
今のガドホ支配者やミカドディアスあたりを考慮すればそれほどでもないだろ
他の制限ははっきりいってわからんよ
それでそのあとって言われてもな…
今のガドホ支配者やミカドディアスあたりを考慮すればそれほどでもないだろ
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 20:31:33.61 ID:bYK7rwzv0
７コスト以外の超次元呪文をプレ殿にすればキリコ以外何も規制する必要ないんじゃね？
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 20:32:10.91 ID:Q7oR2Zi80
キリコに限ってはもうどうしようもないよな
あとはどのタイミングで処分するかっていう問題だけだもの
Mも終りだろうな
あとはどのタイミングで処分するかっていう問題だけだもの
Mも終りだろうな
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 20:42:05.30 ID:VvRKZmtJO
キリコは誰が見てもプレ殿だが、他は全く読めないな
正直キリコがプレ殿すれば他はノータッチでも良環境になるんじゃないかという気すらしてきた
正直キリコがプレ殿すれば他はノータッチでも良環境になるんじゃないかという気すらしてきた
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 20:46:22.60 ID:0bQFZkeJ0
ヴォルグ殿堂してもマグナム+ヴォルグ型の青黒とか出てきそうな気がする
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 20:48:41.71 ID:FqzCptmw0
それでもヴォルグは殿堂してほしい
ライブラリアウト系は完璧特化型にしないと回らず、
それでいてトップメタには入らないよう調整してたの宝富さんじゃないですか
ライブラリアウト系は完璧特化型にしないと回らず、
それでいてトップメタには入らないよう調整してたの宝富さんじゃないですか
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 20:51:38.57 ID:HI+yhdH70
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 20:59:22.69 ID:VvRKZmtJO
何でこんなに汎用性高い山札破壊を作ったのかはマジで理解に苦しむ。６コスって時点でザビミラともデザイナーズコンボなんだろうけど
正直山札破壊は使っても使われても後味悪いし復活してほしくなかったわ。ノフカみたいにダイナミックなら面白いけど
>>379
上にも書いたが、場をコントロールした後のフィニッシュ手段としてなら、マグナムピエロリバイヴループは割と決まる。そもそもヴォルグ１枚しか持ってないからだけどｗ
それでも２枚あった方がいい場面もかなりあるから、殿堂は妥当だと思う
正直山札破壊は使っても使われても後味悪いし復活してほしくなかったわ。ノフカみたいにダイナミックなら面白いけど
>>379
上にも書いたが、場をコントロールした後のフィニッシュ手段としてなら、マグナムピエロリバイヴループは割と決まる。そもそもヴォルグ１枚しか持ってないからだけどｗ
それでも２枚あった方がいい場面もかなりあるから、殿堂は妥当だと思う
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 21:00:03.32 ID:6v9qapboi
ライブラリアウトが環境トップになったら結構ヤバいと思うわ
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 21:11:03.87 ID:bwjcz5i70
もう既になっているんだが
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 21:15:20.12 ID:FqzCptmw0
※ただしキリコは除く
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 21:44:08.60 ID:xOZi3swh0
ミラ→ローズキャッスル
N→ギガブランド
踏み倒し→マグナム
ヴォルグに関してはそのうち山札版マッドネス出してくれるでしょ
N→ギガブランド
踏み倒し→マグナム
ヴォルグに関してはそのうち山札版マッドネス出してくれるでしょ
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 22:05:49.29 ID:0KeFMT5y0
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 22:37:57.82 ID:bYK7rwzv0
別にリュウセイは壊れじゃないだろう
キリコで使うと壊れになるだけ
キリコで使うと壊れになるだけ
387 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/08(木) 22:55:01.59 ID:NSEevmKO0
え？
自軍全てSA化
敵軍全タップイン
マッドネス付
のどこが壊れじゃないの
自軍全てSA化
敵軍全タップイン
マッドネス付
のどこが壊れじゃないの
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 23:03:10.48 ID:0bQFZkeJ0
俺もリュウセイは壊れじゃないと思ってたけど
序盤に軽く撃っただけのハンデスで場を制圧するようなクリーチャーが出てくるのはどうかと思う
マッドネスって単体じゃゲームエンド能力持ってないから釣り合い取れてるけど
こいつは素出しでも強いし、要するにハンデスに対しての抑止力が高すぎ
序盤に軽く撃っただけのハンデスで場を制圧するようなクリーチャーが出てくるのはどうかと思う
マッドネスって単体じゃゲームエンド能力持ってないから釣り合い取れてるけど
こいつは素出しでも強いし、要するにハンデスに対しての抑止力が高すぎ
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 23:14:37.91 ID:0KeFMT5y0
そもそもハンデスで落とせないロック能力を持ったフィニッシャーな時点で壊れ
キリコプレ殿しても赤のコントロールがメタにあがってきたら十分すぎるほど環境荒らすと思う
キリコプレ殿しても赤のコントロールがメタにあがってきたら十分すぎるほど環境荒らすと思う
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 23:35:19.13 ID:xOZi3swh0
＞敵軍全タップイン
これがなければ全然おｋですた
これがなければ全然おｋですた
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 00:11:56.85 ID:VSTXJDzkO
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 06:30:14.08 ID:+o9JtJbS0
>>384
ウォルフか
ウォルフか
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 10:30:30.24 ID:2CL2nTxvO
ハンデス系統のデッキメタで出てきたんだから文句言うなよ
お前らがそれで文句垂れるなら宝富的には大成功だろ
お前らがそれで文句垂れるなら宝富的には大成功だろ
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 11:13:51.99 ID:QJWNWzGg0
カードパワーこそやばいけど
リュウセイは当分殿堂しないような気がする
キリコ、Ｍに続くのはヴォルグ、Ｎだろう、で その次にエクス、リュウセイって感じか？
リュウセイは当分殿堂しないような気がする
キリコ、Ｍに続くのはヴォルグ、Ｎだろう、で その次にエクス、リュウセイって感じか？
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 11:17:09.92 ID:QJWNWzGg0
当分、じゃなくて少なくとも今回は か
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 12:37:11.60 ID:GywlIo3Q0
ハンデスメタというか連ドラで出されても余裕で詰むし……
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 13:02:06.86 ID:nAR6qU3D0
バイス殿堂してもDDZとのコンビ殿堂は解除してほしくないな
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 13:51:39.10 ID:SEkl5G1LO
DMはハンデス戦術が非常に強いからリュウセイやNくらいのハンデス抑止があってもいいかなー
この2枚に制限が全くかかってない今の環境でも青黒ハンデス超次元はバリバリ現役だし
この2枚に制限が全くかかってない今の環境でも青黒ハンデス超次元はバリバリ現役だし
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 15:05:19.06 ID:sxbDkkuQ0
ハンデスなんぞ俺のメジキューラマッドネスの足元にも及ばないな
400 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/09(金) 19:07:04.11 ID:u0IeR/6A0
バイスホールのプロモ(微傷)が10円コーナーに置いてて即買いした
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 01:06:33.13 ID:Ig9w45ku0
なんかネクラマグナムってのが流行ってるけどどういうデッキなんだ
マグナム立てて不滅ギャラクシー覚醒させてビートするだけか？強いかそれ？
マグナム立てて不滅ギャラクシー覚醒させてビートするだけか？強いかそれ？
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 01:25:34.14 ID:FG1vTTzfO
不滅で制圧してってDDZラスト
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 01:49:56.17 ID:1GdrXz4S0
>>401
相手の展開はさせずに自分ばかり展開するんだから強いだろ
相手の展開はさせずに自分ばかり展開するんだから強いだろ
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 10:28:51.72 ID:c/xScNLF0
あとヴォルグが場に溜まらない
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 10:50:33.41 ID:YYr0ZysL0
殿堂してもマグナムと合わせれば後は穴唱えるだけで十分だもん名＞ヴォルグ
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 10:54:47.39 ID:OS5tJd8EO
マグナムいても不死身がいるから怖くない
あいつって使われてるんだろうか
あいつって使われてるんだろうか
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 11:44:44.09 ID:l3fCLbep0
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 12:08:10.15 ID:4wmoF/uN0
バイスカイザーも出たし今は呪文系超次元は微妙じゃね？
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 13:08:00.87 ID:XckocNYP0
ぶっちゃけバイスカイザーってそんな強くないよ
出たところでパワー6000のWBだから怖くないし、
ヴォルグのお陰で呪文比率が元々減ってるから落とせる枚数も２～３枚で、この環境だと間単にリカバリーされる
相手の超次元呪文より早撃ちできるんなら良かったんだが、
ぶっちゃけ相手の墓地の呪文が多くて２枚程度のときに出せるようになるから大して軽くもない
それより後で出たって戦局を左右するほどの力もないしさ
相手の呪文コストを上げるとかの能力にすればよかったのに
出たところでパワー6000のWBだから怖くないし、
ヴォルグのお陰で呪文比率が元々減ってるから落とせる枚数も２～３枚で、この環境だと間単にリカバリーされる
相手の超次元呪文より早撃ちできるんなら良かったんだが、
ぶっちゃけ相手の墓地の呪文が多くて２枚程度のときに出せるようになるから大して軽くもない
それより後で出たって戦局を左右するほどの力もないしさ
相手の呪文コストを上げるとかの能力にすればよかったのに
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 13:49:33.85 ID:1ictNZ8M0
今の環境は
S＋ ヴォルグキリコ
S ドラゴンキリコ M
っていう感じでいいの？
S＋ ヴォルグキリコ
S ドラゴンキリコ M
っていう感じでいいの？
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 14:27:24.74 ID:3UJ7B8ibO
>>409
バイス強いだろうが
お前も言ってるけど
>ぶっちゃけ相手の墓地の呪文が多くて２枚程度のときに出せるようになるから大して軽くもない
５マナ6000WBで相手の手札見ながら呪文落とせるんだぞ？
おまけにコマンド・ドラゴン・エイリアンで種族も優秀
別にフィニッシャーにはならないだけで中盤のアドバンテージには相当貢献する
なによりこいつを５マナくらいで１体出して呪文落とせば次は４マナ３マナで6000WBが出てくるんだぞ？
終盤になれば１コストで出るのもザラだし
バイスカイザー３枚積んだ青黒t白超次元使ってるけどめちゃくちゃ役に立つ
ヴォルグの歯止めにもなるしな
バイス強いだろうが
お前も言ってるけど
>ぶっちゃけ相手の墓地の呪文が多くて２枚程度のときに出せるようになるから大して軽くもない
５マナ6000WBで相手の手札見ながら呪文落とせるんだぞ？
おまけにコマンド・ドラゴン・エイリアンで種族も優秀
別にフィニッシャーにはならないだけで中盤のアドバンテージには相当貢献する
なによりこいつを５マナくらいで１体出して呪文落とせば次は４マナ３マナで6000WBが出てくるんだぞ？
終盤になれば１コストで出るのもザラだし
バイスカイザー３枚積んだ青黒t白超次元使ってるけどめちゃくちゃ役に立つ
ヴォルグの歯止めにもなるしな
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 16:29:15.62 ID:XckocNYP0
いや、そこまで強くないよ
サポートカードがもう少し増えればいいが
Nとか軽いドロソですぐアドを元通りにされるからサポートカードとしての役割しかない
弱いわけではないが、相手が速攻とかならすぐ腐るし、不発も多いんでジェニパクと強さ的には大差ない
なんだかんだでデッキから抜けていく類のカードだよ
サポートカードがもう少し増えればいいが
Nとか軽いドロソですぐアドを元通りにされるからサポートカードとしての役割しかない
弱いわけではないが、相手が速攻とかならすぐ腐るし、不発も多いんでジェニパクと強さ的には大差ない
なんだかんだでデッキから抜けていく類のカードだよ
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 16:46:26.69 ID:4wmoF/uN0
>>412
Nはともかく軽いドロソっていったらエナライとか大抵呪文でしょ
バイスカイザーで根こそぎ落とされるじゃない
陣立て、制圧、防御を呪文に頼っているデッキにとっては天敵だぞ
体勢を整えようとすればするほどバイスの出現が早くなって更にその後の計算が狂っちゃうんだから
Nはともかく軽いドロソっていったらエナライとか大抵呪文でしょ
バイスカイザーで根こそぎ落とされるじゃない
陣立て、制圧、防御を呪文に頼っているデッキにとっては天敵だぞ
体勢を整えようとすればするほどバイスの出現が早くなって更にその後の計算が狂っちゃうんだから
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 16:59:49.85 ID:XckocNYP0
手札のドロソの事を言ってるわけじゃない
トップ勝負で簡単にアドバンテージを取り返されてしまう上に不発も多いんじゃ不安定すぎるカードだよ
５マナ溜まったぐらいのタイミングで使わないと意味がないカードなので確率的に3枚程度入れないと
戦略としては機能しないわけだが今の環境で3枚もデッキをさくカードとしては中途半端すぎる能力ってことだよ
それならその分超次元呪文を入れたほうが効率がいい
呪文デッキ対策の能力としてはヴォルグのほうがよほど上だし
サポートが充実したり戦略が研究されたりして専用デッキが組まれるようになればいいが
今のところは5色とかネクラにタッチで入れて対策を散らす程度の役割だろうな
トップ勝負で簡単にアドバンテージを取り返されてしまう上に不発も多いんじゃ不安定すぎるカードだよ
５マナ溜まったぐらいのタイミングで使わないと意味がないカードなので確率的に3枚程度入れないと
戦略としては機能しないわけだが今の環境で3枚もデッキをさくカードとしては中途半端すぎる能力ってことだよ
それならその分超次元呪文を入れたほうが効率がいい
呪文デッキ対策の能力としてはヴォルグのほうがよほど上だし
サポートが充実したり戦略が研究されたりして専用デッキが組まれるようになればいいが
今のところは5色とかネクラにタッチで入れて対策を散らす程度の役割だろうな
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 17:51:16.39 ID:77wcTdZS0
一応ヴォルグで自分から増やせるけどな
バイスは除去札落としながら出せるし小型のバイスホールみたいになると思う
バイスは除去札落としながら出せるし小型のバイスホールみたいになると思う
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 22:51:34.29 ID:c/xScNLF0
結局相手依存だしな
コントロールには２枚ぐらいが限界になる
コントロールには２枚ぐらいが限界になる
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/11(日) 01:30:55.25 ID:wxqgxI8t0
ガード・ビジョン＋ブラッディクロスで相手のトップを操作しながら
キーとなり得るカードを墓地に叩き落しつつ相手の墓地を肥えさせて
バイス・カイザーでビートとかダメカナ
キーとなり得るカードを墓地に叩き落しつつ相手の墓地を肥えさせて
バイス・カイザーでビートとかダメカナ
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/11(日) 10:41:44.78 ID:fwxS3YAcO
テスト
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/12(月) 20:00:27.80 ID:TXdJ02Ke0
４マナで２ドロー出来るムウリャンでも出てくれば、デッキの呪文の比率をさらに下げれるのだが。
超次元呪文以上にコスト論を無視したハイスペックなカードは存在しないと思っていたら、
エピソード１環境の現状はキリコ≧超次元。
キリコを除く、速攻やボーガンのようなデッキ内のクリーチャー主体でも、勝てるようにならないか
なと、つくづく思う。
超次元呪文以上にコスト論を無視したハイスペックなカードは存在しないと思っていたら、
エピソード１環境の現状はキリコ≧超次元。
キリコを除く、速攻やボーガンのようなデッキ内のクリーチャー主体でも、勝てるようにならないか
なと、つくづく思う。
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/12(月) 21:01:36.62 ID:ZxqdehNB0
キリコはインフレすればするほどそれに乗っかってパワーアップするカードだからな
今後どんなインフレ環境になっても追いつけないどころか引き離される一方だな
今後どんなインフレ環境になっても追いつけないどころか引き離される一方だな
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/12(月) 21:05:15.88 ID:WIutL4/R0
出したらクリーチャーが無条件で4体以上になるのはやっぱり強すぎるよな
そろそろ休め
そろそろ休め
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/12(月) 22:14:48.19 ID:7iKnY+Mxi
キリコが休む時はキング風なのかボルバル風なのか
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/12(月) 22:15:33.35 ID:YpI8exkT0
青黒はキリコよりも強いんじゃないか？
安定してるし、キリコは運が必要
安定してるし、キリコは運が必要
424 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/12(月) 22:30:48.86 ID:5bCwRJQz0
キリコはどう考えても寿退社だろ
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/12(月) 23:47:44.68 ID:o0K/p6HZ0
青黒はゴーゴン刺さりまくるしヴォルグに脆すぎるからなあ
あと今度出るフォーエバーカイザーも刺さりそう
ヴォルグ型は知らないけど
あと今度出るフォーエバーカイザーも刺さりそう
ヴォルグ型は知らないけど
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 18:25:55.93 ID:6CT6wLYO0
確かにキリコに拮抗して強いのは青黒だし、なにかしらの規制はあるかもしれないが。
ゴースト・タッチは1弾のカードで規制しずらい（ハルカスは知らん）
解体人形ジェニーはNワールドに規制を掛けてもらってからでないとビートに大分辛くなる。
サイキック関連は青黒に限った話じゃないが、そろそろ大きく規制しないと超次元ゲーが終わらない。
5,6マナでコントロールorビートを問わず勝てるのが青黒の強みで、そこにどう規制するのだろうか
ゴースト・タッチは1弾のカードで規制しずらい（ハルカスは知らん）
解体人形ジェニーはNワールドに規制を掛けてもらってからでないとビートに大分辛くなる。
サイキック関連は青黒に限った話じゃないが、そろそろ大きく規制しないと超次元ゲーが終わらない。
5,6マナでコントロールorビートを問わず勝てるのが青黒の強みで、そこにどう規制するのだろうか
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 18:42:56.20 ID:zLDHDx8e0
キリコプレ殿、ヴォルグ殿堂でおｋ
後はどれも拮抗してる感じ
後はどれも拮抗してる感じ
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 20:52:07.66 ID:3x7m4qjaO
バイスホール忘れてるぞ
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 21:24:13.78 ID:8iQvollT0
次期で、ヴォルグ殿堂エクス殿堂N殿堂って言ってる奴馬鹿なの？
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 21:43:45.20 ID:kLmIxQJwO
Nエクスはともかくヴォルグは可能性ゼロではないと思うけど
サイキック殿堂にまず前例ないから宝富がどう判断するかは何とも言えない
サイキック殿堂にまず前例ないから宝富がどう判断するかは何とも言えない
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 21:44:53.61 ID:zLDHDx8e0
エクスNはまだだろうけどヴォルグは普通にありえる
構築縛ってるしキングがプレ殿した理由と同じ
構築縛ってるしキングがプレ殿した理由と同じ
432 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/13(火) 21:49:44.65 ID:TVfZ2LnL0
多分>>429の言ってるのは発売からの期間が短すぎるってことでは
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 21:50:09.68 ID:0W7bJNZj0
>>431
キングって構築の癌と言われながら相当長い間居座ってたような記憶があるんだが
キングって構築の癌と言われながら相当長い間居座ってたような記憶があるんだが
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 22:44:01.62 ID:4MxdoX/X0
回してて思ったけどトリガービート普通に強くないか？
DNAやデスゲの影響で大会で結果残してるし
でもやっぱ地雷扱いされんのかな
DNAやデスゲの影響で大会で結果残してるし
でもやっぱ地雷扱いされんのかな
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 08:19:49.51 ID:P3ankxWI0
発売されてすぐだから殿堂は絶対無いって言うのもおかしい気がするなぁ
ゲームの楽しみ方を狭めるようなカードは規制されてしまっても仕方ないことでしょ
遊戯王だとDDBがそうだったし
ゲームの楽しみ方を狭めるようなカードは規制されてしまっても仕方ないことでしょ
遊戯王だとDDBがそうだったし
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 16:22:30.24 ID:b4Ao1i1K0
今ってロマノフデッキはどれくらい通用するの？C,B,Mで
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 19:25:10.81 ID:jWsMI5ke0
C、Bは地雷枠
Mはトップメタ
Mはトップメタ
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 21:58:01.32 ID:GpDOvXXD0
3弾販売されたら黒緑一気に強くなるな
トップメタもありえるかも
トップメタもありえるかも
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 03:03:21.14 ID:fTaJCAVkO
トリガービートってマーシャルだよな？
青tマナクラでシフトソウルの呪文ロックが相手してて厄介だたわ
青tマナクラでシフトソウルの呪文ロックが相手してて厄介だたわ
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 07:04:42.29 ID:040CAf4F0
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 18:10:37.03 ID:2XgTrlRj0
友人のトリーヴァカラーのキリコにタッチでザビミラ3リュウセイ3投入されたやつに勝てない
速攻使ってもスロチェで全部止められる
速攻使ってもスロチェで全部止められる
442 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/16(金) 18:12:52.15 ID:ocqtLAXq0
ダイヤモンドソード、ガラムタなどオヌヌメします
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 23:48:46.65 ID:XL1IZqwy0
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 03:59:39.54 ID:yRaXZfFXO
ごっつぁんビートって通常の環境でもやっていけそう？
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 10:22:31.96 ID:PRKIq0sq0
蒼黒魔天って今どうなんだろうか・・・？
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 10:53:17.57 ID:MQGLWG4/0
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 16:58:22.66 ID:k2pB3/Pv0
エクス規制ってあると思う？
単体だと(今のインフレ環境だから)大したことはないと思うんだけれど…
単体だと(今のインフレ環境だから)大したことはないと思うんだけれど…
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 17:06:31.74 ID:19SMzDe20
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 21:40:25.35 ID:CDdM864VO
Ｎエクスリュウセイザビミラあたりは「キリコから出る」ことが超次元と比べたメリット能力の1つになってるからな…
ヴォルグはキリコ関係なく暴れてる上に、キリコ消えてＮ減ってλ増えるようになったらむしろますます暴れる気もするけど
ヴォルグはキリコ関係なく暴れてる上に、キリコ消えてＮ減ってλ増えるようになったらむしろますます暴れる気もするけど
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 10:04:57.16 ID:VIwwaJJIO
N環境に無改造ストロングメタルデッキが飛び込んだと聞いて
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 12:12:34.25 ID:fPxbV7No0
今回の新弾で新しく出てきて環境に入ってきそうなのは
θΛくらいかね 地雷になりそうだけどシャチホコあたりも結構
強そうだよね
θΛくらいかね 地雷になりそうだけどシャチホコあたりも結構
強そうだよね
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 12:36:13.45 ID:m37Ca/5o0
これから出る呪文次第ではスーパースペルグレートもやばいかも
クルトの気合釣りやゴキーンで簡単にトップ操作できるし
クルトの気合釣りやゴキーンで簡単にトップ操作できるし
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 12:42:24.33 ID:tWj2kVClO
ジオリバースが結構評判良いみたいだしホーガンも上がるかな？
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 23:58:25.94 ID:h+KkSsL70
そろそろ13マナくらいの超次元呪文でコスト14以下のサイキッククリーチャーを1体出すの作れよ
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 17:26:59.29 ID:3EOVbrN+0
【トップメタデッキまとめ】
EX：赤キリコ 黒キリコ
SS：白M 黒M 青黒
S：トリーヴァ ネクラ メタドロマー 赤緑 黒緑
A：ホーガン アナ ドルゲ 赤抜き4c Λビート リース豪遊
B：トリガービート メタビート メルゲ ジュカイ(？) 百目(？) 5c(ランデス、もしくはきちんと環境読んだもの)
C：地雷(青単 武者ワンショット 連ドラ ミラミスなど)
とりあえずキリコは次元が違う
トリーヴァはSSでもいいかもしれないが、フォーエバーでどうなるかわからんし
EX：赤キリコ 黒キリコ
SS：白M 黒M 青黒
S：トリーヴァ ネクラ メタドロマー 赤緑 黒緑
A：ホーガン アナ ドルゲ 赤抜き4c Λビート リース豪遊
B：トリガービート メタビート メルゲ ジュカイ(？) 百目(？) 5c(ランデス、もしくはきちんと環境読んだもの)
C：地雷(青単 武者ワンショット 連ドラ ミラミスなど)
とりあえずキリコは次元が違う
トリーヴァはSSでもいいかもしれないが、フォーエバーでどうなるかわからんし
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 17:31:35.65 ID:rAhoHNNw0
>>455
GJ
GJ
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 17:40:40.35 ID:5dKNIXUlO
ドロマー豪遊とネクラ豪遊は入らないの？
聞く限り結構大会で上位入賞してるらしいけど
聞く限り結構大会で上位入賞してるらしいけど
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 18:13:45.64 ID:3EOVbrN+0
豪遊は通常環境ではリース以外をあまり見なかったから。正直言うとすっかり忘れてた
多分A～Bくらいに入ると思う
多分A～Bくらいに入ると思う
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 18:14:20.41 ID:WFSW/ZvN0
もしかして：E1構築
北陸地方だとＭ全くといっていいほど見ないが都心だとまだ現役なのか？
あとAランクあたりに赤黒を入れて欲しい。
北陸地方だとＭ全くといっていいほど見ないが都心だとまだ現役なのか？
あとAランクあたりに赤黒を入れて欲しい。
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 18:29:52.89 ID:3EOVbrN+0
赤黒速攻は実際どれくらい強いのかわからないから入れてない
どうなんだろうか
とりあえず暫定的にAで
どうなんだろうか
とりあえず暫定的にAで
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 18:36:11.04 ID:DV/vgZZn0
メタドロマーについて誰か教えてくれ…
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 18:50:51.06 ID:3EOVbrN+0
普通のドロ超にキャバルトとかの環境メタカードを入れたやつ、らしい
友人によるとかなり強いそうだが、俺はよく知らないスマン
友人によるとかなり強いそうだが、俺はよく知らないスマン
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 18:51:18.83 ID:OtNPTQ970
トリーヴァよりもむしろＭロマ系列の方がフォーエバーでお通夜っぽいんだが
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 19:06:59.82 ID:eMJkZiWF0
まだ・・・
イダさんが残っている・・・！
イダさんが残っている・・・！
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 20:10:45.68 ID:C0XsSJpi0
トリーヴァはキルフォーエバーで詰む
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 20:19:23.28 ID:apE7JrZ80
青黒もフォーエバーで止まるよな
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 20:37:03.04 ID:ids2WME20
除去難しくないしすぐにはつまんよ
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 21:34:33.54 ID:tkLDVRCV0
トリビートはフォーエバーでたしきつくないか
あとネクラも白黒穴で…
あとネクラも白黒穴で…
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 21:49:40.88 ID:5vAMuZBX0
白黒穴採用率ってどうなの？
わざわざネクラメタには入れない気がする
わざわざネクラメタには入れない気がする
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 21:59:22.31 ID:Dw9iSdaE0
そもそも光と闇を入れたデッキがドロマー、ネクラくらいじゃね？
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 22:21:16.41 ID:WFV20SjMO
白黒穴ってネクラとトリガービートくらいにしか刺さらないが、どっちもスペース割いてメタるほどのデッキじゃないからな…
ドロマーはそもそもハンデスでネクラには強いし。マナ基盤かつビート対策やフィニッシュになる白青穴優先じゃないかと思う
ドロマーはそもそもハンデスでネクラには強いし。マナ基盤かつビート対策やフィニッシュになる白青穴優先じゃないかと思う
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 02:57:17.49 ID:T+7AErMs0
トリガービートってこんな低いんだな
かなり上位のイメージがあったんだけど
かなり上位のイメージがあったんだけど
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 07:29:02.39 ID:Ee9kg7Zy0
トリガービート自体が同型ってか速攻ビートに対して強いデッキだからな
コントロール環境だと微妙な感はある
コントロール環境だと微妙な感はある
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 12:28:23.58 ID:UsQlck0OO
>>465
ガイアール・ホール最強伝説
ガイアール・ホール最強伝説
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 14:27:02.43 ID:D/xY9gnO0
トリーヴァビートは父なる大地という強力な除去を持ってるし
そもそもフォーエバーがはやるかどうか知らんし
そもそもフォーエバーがはやるかどうか知らんし
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 17:07:01.48 ID:ZfeQpmHb0
そもそもフォーエバー入るデッキがない感じなんだよなぁ…
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 20:53:44.26 ID:T+7AErMs0
火ホール使うならとりあえず入れとけって感じだろ
ていうかサイキック・クリーチャーなんて大体そうじゃね
ていうかサイキック・クリーチャーなんて大体そうじゃね
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 21:32:45.68 ID:D/xY9gnO0
トリ超はΛ使えばいいと思う
正直言ってMΛよりトリΛのほうが強いし
正直言ってMΛよりトリΛのほうが強いし
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 00:34:07.71 ID:XsKPaNVA0
とりごえって何だろうって考えてしまった
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 01:16:58.06 ID:kpzkAfBZO
俺の鳥を越え(ry
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 01:27:55.12 ID:oW0z1/IU0
それもこれもキルヤヌスてやつのせいなんだ
赤のないトリーヴァで赤クリからΛに進化できるてどういうことよ
赤のないトリーヴァで赤クリからΛに進化できるてどういうことよ
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 18:16:57.04 ID:lB5Ohq/S0
【トップメタデッキまとめ】
EX：赤キリコ 黒キリコ
SS：白M 黒M MΛ トリーヴァΛ 青黒ハンデス 黒緑速攻
S：トリーヴァ ネクラマグナム メタドロマー 赤緑速攻 リース豪遊
A：砲丸 アナ ドルゲ 赤抜き4c 5cランデス
B：ドロマー豪遊 ネクラ豪遊 トリガービート メタビート メルゲ速攻 通常5c
C：勝ちに行く地雷(青単 武者ワンショット 樹海 連ドラ ミラミス 百目など)
実際今はこんな感じだと思う
キリコ関連は今の環境ではズバ抜けてる
んで各種Mデッキ、トリΛは基盤が優秀だからガチで強い 青黒は言わずもがな 黒緑も黒を多めにしてジオナスを成功させやすくした型がヤバイ
その下は定番の通常トリーヴァ ネクラは強化もされたし弱体化もされたが一体どうなるのか メタカードを多めに積んだドロマーもそこそこ強い 赤緑は黒緑に少し押され気味 リース豪遊はもう1ランク上でもいいかもってくらい強い
砲丸はジオリバースでどうなるかわからん アナも定番 ドルゲも特化させるとかなり強い 赤抜き4cも大体そんな感じ 5cランデスはえっ？って言われるかもしれんが実際すごく強い
その次にE1で猛威を振るったドロ豪遊とネク豪遊 通常環境でどうなるか トリガービート、メタビート、青黒メルゲ、ランデス以外の5ｃもこの辺かな
その下になるとワンチャンあるデッキが大量にありすぎるので省略
EX：赤キリコ 黒キリコ
SS：白M 黒M MΛ トリーヴァΛ 青黒ハンデス 黒緑速攻
S：トリーヴァ ネクラマグナム メタドロマー 赤緑速攻 リース豪遊
A：砲丸 アナ ドルゲ 赤抜き4c 5cランデス
B：ドロマー豪遊 ネクラ豪遊 トリガービート メタビート メルゲ速攻 通常5c
C：勝ちに行く地雷(青単 武者ワンショット 樹海 連ドラ ミラミス 百目など)
実際今はこんな感じだと思う
キリコ関連は今の環境ではズバ抜けてる
んで各種Mデッキ、トリΛは基盤が優秀だからガチで強い 青黒は言わずもがな 黒緑も黒を多めにしてジオナスを成功させやすくした型がヤバイ
その下は定番の通常トリーヴァ ネクラは強化もされたし弱体化もされたが一体どうなるのか メタカードを多めに積んだドロマーもそこそこ強い 赤緑は黒緑に少し押され気味 リース豪遊はもう1ランク上でもいいかもってくらい強い
砲丸はジオリバースでどうなるかわからん アナも定番 ドルゲも特化させるとかなり強い 赤抜き4cも大体そんな感じ 5cランデスはえっ？って言われるかもしれんが実際すごく強い
その次にE1で猛威を振るったドロ豪遊とネク豪遊 通常環境でどうなるか トリガービート、メタビート、青黒メルゲ、ランデス以外の5ｃもこの辺かな
その下になるとワンチャンあるデッキが大量にありすぎるので省略
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 18:44:10.27 ID:dXzqq3/+0
>>482
ホーガンとドロマー入れ替えたら完璧だと思ふ
ホーガンとドロマー入れ替えたら完璧だと思ふ
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 20:54:51.65 ID:FaHbBvl00
シータλもありそうなんだが
いや、Mλじゃなくてエクスとかリュウセイとか入っててGENJIも入ったりするちょっと遅めのやつ
Nエクスが強かった以上その流れを汲むタイプも強いと思うよ
その中に含まれてて言ってたならスマソ
いや、Mλじゃなくてエクスとかリュウセイとか入っててGENJIも入ったりするちょっと遅めのやつ
Nエクスが強かった以上その流れを汲むタイプも強いと思うよ
その中に含まれてて言ってたならスマソ
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 21:55:25.21 ID:XsKPaNVA0
GENJIどこ行った…
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 23:32:50.29 ID:6e2q+dWNi
Λに吸収された
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 00:02:16.45 ID:+mve1hdkO
メタ上位に入る青入りビートダウンには色があえば殆ど入るんだし
M以外はわざわざΛなんてつけなくても良いと思うが
M以外はわざわざΛなんてつけなくても良いと思うが
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 04:09:07.51 ID:SL9XxGAi0
5色ランデスって結構いける方なのか
ランデス型はロードリエス型と比べて呪文大目のイメージあってヴォルグで瀕死になりそうなイメージあるんだが
頼みのロマノフも出したあと効果使う前に死にそうだし
ランデス型はロードリエス型と比べて呪文大目のイメージあってヴォルグで瀕死になりそうなイメージあるんだが
頼みのロマノフも出したあと効果使う前に死にそうだし
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 07:54:47.01 ID:vQis51/i0
色があうしΛでいいや
スペースあるからヴォルグでいいや
色もちょうどあうからエクスとNも入れとけ
この流れはいかんと思うの
スペースあるからヴォルグでいいや
色もちょうどあうからエクスとNも入れとけ
この流れはいかんと思うの
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 10:22:12.89 ID:wQKzg9IRO
>>482
ＥwwwwwＸwwwwww
ＥwwwwwＸwwwwww
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 10:41:11.77 ID:JTtn7u3r0
進化の化身買おうかと思うんだけど、殿堂したりしないよね？
ラムダとかでたから結構怖いんだけど
ラムダとかでたから結構怖いんだけど
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 13:53:11.96 ID:ABemB7Ub0
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 14:07:59.76 ID:J/jjtsen0
ジオリバ砲丸やばいな
もともと入ってたゼキア、バベギとの相性が良すぎる
λも入るし下手したらトップメタまで駆け上がれるレベル
もともと入ってたゼキア、バベギとの相性が良すぎる
λも入るし下手したらトップメタまで駆け上がれるレベル
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 15:24:15.05 ID:OOZadjCC0
ホーガンにΛってリバースと合わせてビートでもするの？
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 20:40:19.68 ID:RPoeAx3O0
リース豪遊はもっと評価されるべき
>>482の表からドロマー1ランクダウン、ホーガン1ランクアップ、リース豪遊1ランクアップで正解
>>482の表からドロマー1ランクダウン、ホーガン1ランクアップ、リース豪遊1ランクアップで正解
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/23(金) 09:49:07.81 ID:1dgJl+N20
ホーガンとかまだいたの?って感じなんだが
やっぱり地域によって環境違うのね
やっぱり地域によって環境違うのね
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/23(金) 11:26:28.48 ID:u9n8ypQK0
キリコのせいで隠れてるだけだと思ってた
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/23(金) 12:19:56.28 ID:+FWmaYtY0
ホーガンはエクスNのお陰でバカ回り出来るようになったな
ただキリコよりもアポカリマグナムがかなりキツい印象
結局エクスNパワーなんだよ！
ただキリコよりもアポカリマグナムがかなりキツい印象
結局エクスNパワーなんだよ！
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/23(金) 16:34:10.19 ID:ul4SSHc10
>>498
ジオリバースでアポカリにはある程度耐性を持ったもよう
ジオリバースでアポカリにはある程度耐性を持ったもよう
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/23(金) 18:07:29.00 ID:E17q9kRl0
アパッチリザード入れてる型なら不死身出せばマグナムにも耐性付けれるんじゃね？
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/23(金) 18:44:41.57 ID:XlC8A+AgO
キリコ新弾でるまでは速攻である程度勝てていたんだが
ドンドン吸い込むナウのせいで本格的に死角がないな
ドンドン吸い込むナウのせいで本格的に死角がないな
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/23(金) 19:21:41.03 ID:iCCOvTHn0
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/23(金) 19:37:09.22 ID:4reJXhkRO
遊戯王に近づいてしまうけど除外は欲しいかもな
まぁ除外で発動する効果とか絶対出るだろうけど
まぁ除外で発動する効果とか絶対出るだろうけど
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/23(金) 19:42:38.82 ID:x9cprnB+0
P殿：キリコ、Mロマ
殿堂：ヴォルグ、N、バイスホール
解除：バイス&デビルコンボ
と予想、皆の意見聞かせてくれ～
殿堂：ヴォルグ、N、バイスホール
解除：バイス&デビルコンボ
と予想、皆の意見聞かせてくれ～
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/23(金) 19:54:28.03 ID:iCCOvTHn0
>>504
バイス穴一枚じゃ完全に運ゲーになってしまうからプレ殿コンビになったんだろ
解除はあり得ないし逆にDDZがプレ殿する可能性の方が高い
あれがいる限り10コストのサイキックや出せる超次元呪文が出せないし
バイス穴一枚じゃ完全に運ゲーになってしまうからプレ殿コンビになったんだろ
解除はあり得ないし逆にDDZがプレ殿する可能性の方が高い
あれがいる限り10コストのサイキックや出せる超次元呪文が出せないし
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/23(金) 20:00:36.06 ID:ZTaRi4oe0
もうバイスは一発禁止でいいよ。
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/23(金) 20:00:44.45 ID:BYtqXEEv0
CS優勝どっちもキリコかよ
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/23(金) 20:02:55.62 ID:E17q9kRl0
無理に10コストにしなくても9コストで十分だと思うけど
現状10コストは支配者の他にロマノフ、ストームカイザー、5コストサイクルの覚醒後しかいないわけで
バイス穴でデスエイプリルは出せるけど採用率考えると別に出せなくても問題ないよね
バイス+支配者解禁は運ゲー率上がるから無いと思いたい
現状10コストは支配者の他にロマノフ、ストームカイザー、5コストサイクルの覚醒後しかいないわけで
バイス穴でデスエイプリルは出せるけど採用率考えると別に出せなくても問題ないよね
バイス+支配者解禁は運ゲー率上がるから無いと思いたい
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/23(金) 20:50:38.86 ID:x9cprnB+0
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/23(金) 22:10:59.73 ID:azq9ceWrO
サファイアソルアドと違って最速で出されても詰むわけじゃないし、バイス殿堂＆コンビ解除はあり得るとは思う。ただ母ロマネと違ってわかりにくくはないから、わざわざ解除はしないかも
予想
Ｐ殿：キリコ
殿堂：進化の化身、バイス穴、ヴォルグ
Mは最近見ないし平家マグナムフォーエバーで逆風気味。一応RCもいるし、Λ呼べて微妙にパワー高い化身殿堂の方があり得る気がする。クレストクラゲンから呼んでも微妙だし
Nは発売から期間経ってないし、Λ出てキリコ消えたら意外と居場所なくなりそう
ヴォルグは=V=だし超次元だし1枚制限でも文句言う子ども少ないだろきっと
予想
Ｐ殿：キリコ
殿堂：進化の化身、バイス穴、ヴォルグ
Mは最近見ないし平家マグナムフォーエバーで逆風気味。一応RCもいるし、Λ呼べて微妙にパワー高い化身殿堂の方があり得る気がする。クレストクラゲンから呼んでも微妙だし
Nは発売から期間経ってないし、Λ出てキリコ消えたら意外と居場所なくなりそう
ヴォルグは=V=だし超次元だし1枚制限でも文句言う子ども少ないだろきっと
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/23(金) 22:29:47.41 ID:i5SUxzvo0
Λが強いなら化身殿堂じゃなくてΛが殿堂になるだろ
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/23(金) 23:14:28.43 ID:x9cprnB+0
キリコP殿は確定だな・・・
ザビミラはヴォルグ殿堂したらどうなるのかね
キリコとE1以外入賞してるのは聞いたことないけど、
ザビミラはヴォルグ殿堂したらどうなるのかね
キリコとE1以外入賞してるのは聞いたことないけど、
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/23(金) 23:30:59.84 ID:iZk+MPKYO
ネクラがマグナムなくても普通に息してんのな
黒赤緑フォーエバーが早速入賞してるし環境がカオス過ぎるわ
黒赤緑フォーエバーが早速入賞してるし環境がカオス過ぎるわ
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/23(金) 23:36:46.40 ID:E17q9kRl0
東京下町CSの方はリバース入りのホーガンがベスト8にいるな
黒緑速攻が2位にいるけど新ナスオは積んでないか
黒緑速攻が2位にいるけど新ナスオは積んでないか
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/24(土) 00:47:21.67 ID:9Wc3MS5c0
だってあれ微妙なんだもん…
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/24(土) 01:15:30.43 ID:1/FLftlf0
ジオナスオは闇の比率を上げればかなりデスマ出しやすいよ
手札に自然の1マナ獣握っていれば誤算も少ないし
手札に自然の1マナ獣握っていれば誤算も少ないし
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/24(土) 08:38:55.84 ID:IvG2OVl70
Ｍが最近影を潜めているのはキリコの存在によって頭を抑えられてるからであって、
キリコが消えたらすぐ癌だよ
なぜＭが下火になっているのか論理的に考えていけばいい
キリコが消えたらすぐ癌だよ
なぜＭが下火になっているのか論理的に考えていけばいい
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/24(土) 09:46:36.18 ID:Ybu+Srxe0
青黒の流行、キリコのスロチェの突破方法の少なさ、トリーヴァのDNAで簡単にとめられる、フォーエバーでガイアール紙クズ、他にもあったっけ？
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/24(土) 12:06:52.81 ID:HFNXzUzb0
Sトリガー封じるミステリートーテムいたよな
あれ解禁したらおもしろくなるんじゃね
あれ解禁したらおもしろくなるんじゃね
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/24(土) 12:32:21.37 ID:QaGgDMTA0
そんなことしたらＮエクス1強になりかねない
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/24(土) 12:36:00.05 ID:9XhsgH9A0
>>519
いや、ゲームがつまらなくなるから殿堂入りしたんじゃないのか
いや、ゲームがつまらなくなるから殿堂入りしたんじゃないのか
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/24(土) 12:37:55.24 ID:Nv0GLN0/0
カースいたら打点確保して殴るだけでゲーム終わるじゃん
シノビとSバックいるから多少マシになったとはいえ
そしてNエクスに入るからひどい事になる
シノビとSバックいるから多少マシになったとはいえ
そしてNエクスに入るからひどい事になる
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/24(土) 17:35:18.65 ID:zMV1lB/S0
バイス殿堂しなくてもいいと思ってるのは俺だけ?
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/24(土) 17:42:26.36 ID:mlAfdKW/0
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/24(土) 19:20:58.01 ID:9Wc3MS5c0
キリコだけでいいよもう
ガンヴィとかも性能おかしいけどあれがないだけでビート速攻が調子乗るし仕方ないかな
ガンヴィとかも性能おかしいけどあれがないだけでビート速攻が調子乗るし仕方ないかな
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/24(土) 21:44:50.70 ID:yIPB0F8pO
>>523
バイス電動食らうと俺のロマノフＺさんがきつくなるから止めて欲しいけど殿堂なってもおかしくない性能だとは思う
バイス電動食らうと俺のロマノフＺさんがきつくなるから止めて欲しいけど殿堂なってもおかしくない性能だとは思う
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/24(土) 22:11:25.24 ID:R+YLKG3K0
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/24(土) 22:46:23.98 ID:RmGNgc++0
ここでまさかの解体ジェニー殿堂
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/24(土) 22:47:53.40 ID:o3dIBtB50
>>528
俺の嫁が殿堂するようならやめるわ
俺の嫁が殿堂するようならやめるわ
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/25(日) 02:01:48.61 ID:90a3eEum0
>>529
特攻で我慢しろ
特攻で我慢しろ
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/25(日) 08:35:56.90 ID:9MGyymr70
>>530
解体と特攻が揃わないと
解体と特攻が揃わないと
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/25(日) 09:58:36.06 ID:emBH2v/p0
時空の人形 ジェニー
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/25(日) 10:25:22.40 ID:FiEfCobG0
>>532
5コス穴から2体出てきて2ハンデスとか笑えない
5コス穴から2体出てきて2ハンデスとか笑えない
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/25(日) 11:46:27.09 ID:IbDp6/hD0
呪文であったよな4マナで2枚捨てさせるなんちゃらデバイスだっけ
調整版が5マナだったからジェニーなんて出るんならこっち復活だな
調整版が5マナだったからジェニーなんて出るんならこっち復活だな
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/25(日) 12:39:51.77 ID:M0vOFBTmO
３コスだとバイス穴がソルアド化するな
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/25(日) 16:05:59.87 ID:Aa37Upya0
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/25(日) 21:09:44.63 ID:1xeo5svoO
バイスホールは殿堂になっていいけど、きちんと各色でこいつと同じ範囲のサイキックを出せるホール出してからにしてくれ
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/25(日) 22:03:42.11 ID:LWramGLB0
ここらでマッドネス呪文くるか
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/25(日) 23:35:44.80 ID:+oyrBmqM0
ライトマッドネス化はよ
５コスまでなら採用するからさ
５コスまでなら採用するからさ
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/26(月) 06:28:30.22 ID:yTeMttOm0
久しぶりにソルアド使いたくなってきた
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/26(月) 07:23:14.54 ID:SOSqIF9N0
露骨なマッドネス対策が遅すぎた
でもスケバイソルアドは殿堂で対応して成功だな
でもスケバイソルアドは殿堂で対応して成功だな
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/26(月) 18:22:24.67 ID:pJ53raW20
リュウセイクラスはもういらんが、せめてバイケンくらいの使いやすさのマッドネス
はほしいよね NICEとかサイチェンは素だしした場合が弱過ぎて…
はほしいよね NICEとかサイチェンは素だしした場合が弱過ぎて…
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/26(月) 19:13:59.89 ID:HyE4TRW70
>>542
ゲロは強いだろ
ゲロは強いだろ
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/26(月) 20:21:35.31 ID:IpB+WY7t0
トロール型青黒ハンデス流行ってるの？
やたら見かけるんだけど
やたら見かけるんだけど
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/26(月) 21:53:33.28 ID:R7phYHamO
NICEは序盤ハンデスの返しに出ても大して旨味がない
cipで1ハンデスのマッドネスとか出ればいいのに
cipで1ハンデスのマッドネスとか出ればいいのに
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/26(月) 21:59:33.56 ID:x2xtc6ab0
結局シータΛ(エクス、源氏)は>>482の表だとどのあたり？
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/26(月) 22:00:53.98 ID:mXXzgKm+0
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/26(月) 22:03:20.60 ID:x2xtc6ab0
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/26(月) 22:26:09.23 ID:XDjIilp40
>>547
トリーヴァは最近ジワジワと地盤崩壊してる気がするぜ
トリーヴァは最近ジワジワと地盤崩壊してる気がするぜ
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/26(月) 23:24:51.43 ID:1LwWNgbz0
トリーヴァでフォーエバーセツダンされたらどうするんだろ
やっぱ父なる大地とか魂と記憶の盾とかの除去入れたりするんだろうか
やっぱ父なる大地とか魂と記憶の盾とかの除去入れたりするんだろうか
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/27(火) 00:57:22.69 ID:unWLS0k30
>>550
父なるは最早デフォ
父なるは最早デフォ
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/27(火) 04:06:00.20 ID:nVzNxWoS0
DNAで寝かしてカリバーアリゲーターテンムスのどれかで殴るとか
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/27(火) 08:47:17.27 ID:O0o+aNcq0
トリーヴァカラーのΛビートはマジで強いよ
Mより色々とかみ合う
Mより色々とかみ合う
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/27(火) 12:47:24.95 ID:EVVTZMbp0
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/27(火) 12:50:23.19 ID:ah6fo39P0
>>554
Nの代わりにλ突っ込め
Nの代わりにλ突っ込め
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 10:26:55.13 ID:CbGt2j/40
下町CS2位の黒緑にはジオナスオが入ってなくて、バインドシャドウが入ってたんだけど、なんなのこれ
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 10:35:18.30 ID:t5w/nDy40
>>556
ブラッディシャドウとか？
ブラッディシャドウとか？
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 10:41:12.50 ID:bU+gKy3m0
1コストを厚くして、3キルじゃなく4キルに特化した型だと思う
動画見てビックリしたけど、回してみると確かに強かった
で、結局キリコは赤と黒どっちが強いの？
動画見てビックリしたけど、回してみると確かに強かった
で、結局キリコは赤と黒どっちが強いの？
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 10:45:54.06 ID:VMHoq5EQ0
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 12:37:59.02 ID:1CgdVejf0
バインドシャドウが入った黒緑は有名だろ
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 15:01:52.40 ID:MqM5BIaj0
バインドシャドウいれるとマーチ使えなくなって困るんだけどな
キリンあるからそこまでは困らないけど
キリンあるからそこまでは困らないけど
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/28(水) 21:14:39.25 ID:/PBkNwvE0
通常トリ―ヴァって鬼面城型の方が強くない？
入れてみたらヤバいんだが
DR回ったりCSの結果見たりして色々変更
S：キリコ Mロマ リース豪遊 黒緑速攻 青黒ハンデス ネクラ トリーヴァ トリガービート
A：赤緑 砲丸 アナ 赤抜き4c ドルゲ
B：メタビート メルゲ速攻 ドロマー シータビート系 5c
多分こんなもんか
リース豪遊とトリガービートはマジでナメたらあかん
S：キリコ Mロマ リース豪遊 黒緑速攻 青黒ハンデス ネクラ トリーヴァ トリガービート
A：赤緑 砲丸 アナ 赤抜き4c ドルゲ
B：メタビート メルゲ速攻 ドロマー シータビート系 5c
多分こんなもんか
リース豪遊とトリガービートはマジでナメたらあかん
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 09:29:49.31 ID:3YTk6SA00
リース豪遊作ってみようと思ったけどエクスが無かった
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 11:05:54.07 ID:y9N9Z/DT0
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 11:36:50.69 ID:E/NiZKgD0
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 11:38:57.42 ID:l9clawKx0
シータはやっぱり遅すぎて。
トリーヴァみたいに受けの厚いデッキとか、M、黒緑みたいな速いデッキに当たるとすぐに死ぬし
ちなみにこのトリーヴァはΛ型な
トリーヴァみたいに受けの厚いデッキとか、M、黒緑みたいな速いデッキに当たるとすぐに死ぬし
ちなみにこのトリーヴァはΛ型な
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 11:43:45.89 ID:l9clawKx0
あれ、ごめんトリーヴァ1ランク下げといて
なんでSランクにしてたんだろう
なんでSランクにしてたんだろう
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 12:30:47.66 ID:z2ZStQh40
ナヤシャンメリーはエクス無くても全然回る
ソースは俺
ソースは俺
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 13:13:11.52 ID:3YTk6SA00
>>569
ハッスル無しでもいける？
ハッスル無しでもいける？
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 13:34:31.24 ID:45F65jve0
>>570
ハッスルなしは無理だろ
ハッスルなしは無理だろ
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 13:47:54.41 ID:z2ZStQh40
>>570
流石に無理だと思う
流石に無理だと思う
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 13:53:19.04 ID:3YTk6SA00
ハッスル無しだと無理か・・・
ネクラ崩して作る価値あるかなあ
ネクラ崩して作る価値あるかなあ
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 14:47:53.03 ID:hy4opdI3O
メタビートって何よ？
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 15:16:39.81 ID:JyTLfnNd0
リース豪遊がどういうデッキタイプなのか分からない
具体的には赤を入れる理由が エクスやガイアールでビートするのかい？
ハッスル貼ってからヨーデルとか遅い気がするし、確定除去カードの薄さとかキツイ気がするのだが…
具体的には赤を入れる理由が エクスやガイアールでビートするのかい？
ハッスル貼ってからヨーデルとか遅い気がするし、確定除去カードの薄さとかキツイ気がするのだが…
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 15:51:36.44 ID:wA1SjTPG0
俺もリース豪遊がどんなデッキなのかわからない
誰かどんなデッキか教えてくれ
誰かどんなデッキか教えてくれ
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 19:46:07.54 ID:45F65jve0
>>573
ハッスルくらい買えよ
ハッスルくらい買えよ
578 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/29(木) 19:50:30.76 ID:6UfqEkiW0
ハッキャ一枚500円くらいするぞ……
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 19:51:42.08 ID:45F65jve0
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 20:24:12.43 ID:l9clawKx0
オクの値段見てきたらいい
マジで400円くらいする
マジで400円くらいする
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 20:25:47.80 ID:SSka7nZ00
オークションでしか買えない人って・・・笑
582 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/29(木) 20:32:30.89 ID:6UfqEkiW0
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 20:34:35.17 ID:heuA/Zyq0
うちの近場の店だと一番安くて350だけどな
他は150円とかそんな安い相場になってるのか
他は150円とかそんな安い相場になってるのか
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 20:49:17.57 ID:45F65jve0
150円でみたことがある
買ったのは250円の奴だけど
買ったのは250円の奴だけど
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 21:07:06.67 ID:l9clawKx0
これ以上はスレチだから本スレでやろう
トリガービートはマジ強いよ
現環境は殴ってくるデッキが多い分、トリガー数でトリーヴァより有利だし
トリガービートはマジ強いよ
現環境は殴ってくるデッキが多い分、トリガー数でトリーヴァより有利だし
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 21:13:33.13 ID:m622K5mX0
夏に500で4枚揃えた直後にギャザで280で売ってるのを見た時のショックと言ったら…
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 21:25:18.08 ID:45F65jve0
>>585
DNAとサーファーとあと誰がいるの？
DNAとサーファーとあと誰がいるの？
588 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/29(木) 21:42:09.66 ID:h3BC7V/Q0
サプライズ、吸い込むくらいしか思いつかん
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 21:45:59.81 ID:45F65jve0
サプライズ忘れてた
吸い込むってトリガービートって赤と緑多いか？
緑ならまだしも赤ないんじゃね？
吸い込むってトリガービートって赤と緑多いか？
緑ならまだしも赤ないんじゃね？
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 21:46:02.59 ID:m622K5mX0
コルテオさん忘れないであげて
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 21:48:56.89 ID:lUX3lDLc0
タイグレ
592 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/12/29(木) 22:19:57.79 ID:kiNKRBc60
ていうかおまいら的にはジオリバースはどうなんだ？
俺は普通に強いと思うけど
俺は普通に強いと思うけど
593 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/29(木) 22:21:11.80 ID:h3BC7V/Q0
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 01:17:49.23 ID:pboHsazPO
ゼキアギヌスと相性良すぎて鼻水止まらない
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 01:40:27.55 ID:DIzIrz+y0
>>593
メタに回れば多少は劣化じゃねーって言い訳はできるよ
ジオリバース→ギヌスで
ホーガン３体出されたときは…うん
マグナムいるから大丈夫だろと高を括ってたら６体の中にアパッチいて「不死身１１回で」とか言われてワロタ（１体はミランダ分）
メタに回れば多少は劣化じゃねーって言い訳はできるよ
ジオリバース→ギヌスで
ホーガン３体出されたときは…うん
マグナムいるから大丈夫だろと高を括ってたら６体の中にアパッチいて「不死身１１回で」とか言われてワロタ（１体はミランダ分）
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 19:55:10.37 ID:ROuAOVd00
不死身さん手に入れてないんだけど
保管はどうすればいいの？
ガンガン傷付いていくしかないの？
保管はどうすればいいの？
ガンガン傷付いていくしかないの？
597 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/30(金) 20:02:10.70 ID:L0u5mqmo0
スリーブ入れれるよ
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 21:04:59.46 ID:+GChE45t0
ヴァルグサンダーのデッキデスばかりでつまらんなぁ
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 00:06:22.61 ID:c0HRXTJ1O
最近ヴォルグ対策でクリーチャー多いデッキ増えてきて1枚じゃ効果薄いし抜いてしまったわ
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 00:35:59.36 ID:VJQpEK2l0
複数使うのが基本だし2枚入れているだけでかなり違う
除去したらまた効果をくらうのでエビセンよりも対応範囲が広い選ばれにくいアタッカーにもなる
除去したらまた効果をくらうのでエビセンよりも対応範囲が広い選ばれにくいアタッカーにもなる
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 13:16:53.46 ID:AqDEFUGk0
デッキトリガーみたいなカードでないかな？
デッキから墓地に置かれたときに発動するような奴
デッキから墓地に置かれたときに発動するような奴
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 19:05:01.77 ID:wHUfDt+BO
ブシロードみたくなるなwww
それをするならデッキから墓地に落とすのを禁止するシステムクリを作るのがいいかと
メスタポみたいなのが欲しいね
それをするならデッキから墓地に落とすのを禁止するシステムクリを作るのがいいかと
メスタポみたいなのが欲しいね
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 19:15:08.00 ID:AqDEFUGk0
いや、そういう置いて阻害系はあまり役に立たないってのは今までの経験上間違いないから
マッドネスみたいに突発的に出る効果じゃないと使われないよ
召喚するタイムロスも痛い
マッドネスみたいに突発的に出る効果じゃないと使われないよ
召喚するタイムロスも痛い
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 19:30:18.00 ID:wHUfDt+BO
そうか？
あれだけ昔キリコ一強と言われていた時代に全国大会でメタドロマーが優勝した実績もあるし運用方法の問題じゃね
システムクリが除去られるのは仕方ないし寧ろ除去らせて時間稼ぎしつつ打開するってのが賢い使い方でしょ
延々と生き残るミストリエスみたいなのは寧ろ困るわw
蛇足な個人的意見だが余り運要素を増やすのもどうかと思うしな
あれだけ昔キリコ一強と言われていた時代に全国大会でメタドロマーが優勝した実績もあるし運用方法の問題じゃね
システムクリが除去られるのは仕方ないし寧ろ除去らせて時間稼ぎしつつ打開するってのが賢い使い方でしょ
延々と生き残るミストリエスみたいなのは寧ろ困るわw
蛇足な個人的意見だが余り運要素を増やすのもどうかと思うしな
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 19:35:14.42 ID:4aUMJiS+0
そもそもヴォルグ殿堂で一発解決だと思うんだが
マグナムで使いまわすにしても専用っぽくなるから別に良いと思うよ
マグナムで使いまわすにしても専用っぽくなるから別に良いと思うよ
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 19:37:54.18 ID:AqDEFUGk0
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 20:50:10.87 ID:5I+kYIjC0
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 21:28:50.61 ID:eEnj+S2x0
現実的に次の規制は
Ｐ殿 キリコ、Ｍロマ
くらいしか思いつかない
バイスは可能性あるけどヴォルグはまだはやすぎるし、化身はＭがＰ殿になれ
ばそれほど強くない気がする
Ｐ殿 キリコ、Ｍロマ
くらいしか思いつかない
バイスは可能性あるけどヴォルグはまだはやすぎるし、化身はＭがＰ殿になれ
ばそれほど強くない気がする
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 21:38:13.38 ID:DoE8UUsJ0
610 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/31(土) 21:45:25.59 ID:pudcIpeC0
P殿堂 キリコ
殿堂 進化の化身 バイス
殿堂コンビ解消
だと思うが
殿堂 進化の化身 バイス
殿堂コンビ解消
だと思うが
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 21:52:13.60 ID:px8H74pq0
結局殿堂発表はいつなんだよ
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 22:14:55.85 ID:xjRYyq/X0
化身殿堂しても代用カードはザラにあるだろ
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 22:18:13.80 ID:7du1zZFD0
例えば？
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 22:25:53.52 ID:kKOQij0E0
クレストEVO、エボリューションエッグ、クラゲンあたりかな
これらになることで弱体化してトップメタちょっとしたくらいに落ち着けばまだいいんだろうけどどうなるやら
これらになることで弱体化してトップメタちょっとしたくらいに落ち着けばまだいいんだろうけどどうなるやら
615 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/31(土) 22:34:09.18 ID:pudcIpeC0
化身はあのサーチに加えて高いパワーがな…
相手の進化も入るってそりゃないぜ
相手の進化も入るってそりゃないぜ
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 22:48:52.81 ID:4aUMJiS+0
λが有る以上この時期の化身は微妙だな
そもそもMを見かけないんだが アンアンキルキルも殿堂しそうだがな ばら撒き強いし
そもそもMを見かけないんだが アンアンキルキルも殿堂しそうだがな ばら撒き強いし
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 22:53:16.86 ID:arinxw8p0
ないと思うよ
今更感が漂ってる
今更感が漂ってる
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 01:10:43.15 ID:wsnlA6Y80
キリコ消えたらまた暴れ出すから規制はすると思ってた
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 01:43:55.04 ID:1MT0ETIF0
とりあえずキリコのP殿堂入りを望む
620 ： 【豚】 【1084円】 ：2012/01/01(日) 02:27:15.98 ID:6zDsIymsi
そういえばロマネ殿堂の時の今更感は今でも忘れてない
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 07:19:18.26 ID:y0KX1hdy0
グレンニャーのおかげでＭ盛り返してるしＭも諦めた方が良さそう
どうせ残しておいても宝富の得は既にまったくないし
どうせ残しておいても宝富の得は既にまったくないし
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 07:20:23.46 ID:y0KX1hdy0
肝心なλに上書きしてしまったよ
白青LOとかどうだろう
鬼面で引く振りをして手札の操作、出てきた相手に記憶の盾、バウラで回収、ヴォルグでとどめ（ガロホ）
鬼面で引く振りをして手札の操作、出てきた相手に記憶の盾、バウラで回収、ヴォルグでとどめ（ガロホ）
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 10:17:37.94 ID:oofjg6Qn0
>>623
どう考えても黒を入れた方が・・・・・
どう考えても黒を入れた方が・・・・・
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 15:52:12.80 ID:4LRK4bvY0
鬼面とかバウラ（＝呪文主体）入ってる段階で相手のヴォルグにＬＯされるほうが早いだろ
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 16:27:12.98 ID:h51DZ92mO
ガロウズでサイキックが戻せればオプティマスでループできるしもう少し現実味があった
それにしたって黒入れない理由がないけど
それにしたって黒入れない理由がないけど
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 17:49:55.75 ID:+h+gCirl0
デッキ破壊対策にデッキ版マッドネス欲しいとか仮にもメタスレで正気疑うわ
ゲンジ対策のヘイケと同じで対策方法が効果の上書きになると結局インフレ加速してゲームの寿命が短くなるだけだぞ
ゲンジ対策のヘイケと同じで対策方法が効果の上書きになると結局インフレ加速してゲームの寿命が短くなるだけだぞ
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 18:12:55.45 ID:A1yxZrgj0
～が欲しいじゃなくて今あるカードで環境考察しようぜ
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 18:17:05.50 ID:/v8CA/MO0
つってもヴォルグの能力を防ぐようなカードなんて無いしなぁ
まず場に出させないといっても呪文封じれるのはデルフィンクイーンと条件付でチューザくらいだし
ギルクロスてめーはダメだ
まず場に出させないといっても呪文封じれるのはデルフィンクイーンと条件付でチューザくらいだし
ギルクロスてめーはダメだ
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 19:48:41.96 ID:U+MEG2ur0
遊戯王のヴェーラーみたいに効果を無効にするカードがあったら対処のしようもあったかな
まあそんなもの無いが
まあそんなもの無いが
631 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/01/01(日) 19:51:17.96 ID:cN9Fq/Ir0
無効化でたら独自性が……
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 01:04:35.46 ID:b7m73L2n0
ヴォルグはデッキ構築における史上最強の害悪
キングなんて比じゃない
キングなんて比じゃない
633 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/01/02(月) 01:47:52.41 ID:pldtYXV90
ヴォルグは単体だとあまり意味が無いだろ。数体揃って意味があるカード
キングは一枚だけで相手の行動を狭める
キングは一枚だけで相手の行動を狭める
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 08:18:13.45 ID:vma7JoWcO
ヴォルグはサイキックじゃなくて普通のクリーチャーだったらな
それだったらまだバランスのとれたカードだった
それだったらまだバランスのとれたカードだった
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 12:17:12.82 ID:zNFX2GwF0
キングは制限されてもキリコ環境を勝ち抜いてきたし、
キリコより早くプレ殿したからキング≧キリコと思う。
超次元環境でも、5,6マナで切札出る・ＤＤＺには無力と問題もあるが、
キリコ以上に超次元を取り込みやすい以上、プレ殿で結構。
ヴォルグは呪文主体のデッキの存在の否定でキングより範囲は狭いが、
投入しやすく一枚でも高速で回せば一般的なデッキもLO狙えるので規制は必要。
キリコより早くプレ殿したからキング≧キリコと思う。
超次元環境でも、5,6マナで切札出る・ＤＤＺには無力と問題もあるが、
キリコ以上に超次元を取り込みやすい以上、プレ殿で結構。
ヴォルグは呪文主体のデッキの存在の否定でキングより範囲は狭いが、
投入しやすく一枚でも高速で回せば一般的なデッキもLO狙えるので規制は必要。
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 13:59:55.22 ID:rZbifEd80
キングはキリコにすら入ってたからな～キリコとは一線を画す
637 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/01/02(月) 14:24:21.96 ID:d4JwINMo0
キリコの吸収力が問題だな…
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 14:45:17.70 ID:eaDlT4P70
キリコのせいというかミラのせいと言うか
ヴォルグが連動して複数出ることによってによってその場で試合が終わるからな…
ヴォルグが連動して複数出ることによってによってその場で試合が終わるからな…
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 17:42:38.72 ID:Udyezbyr0
エクスやらをループされて待っていたらヴォルグ大量発生で負けたでござる
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 20:37:57.29 ID:FbXnomY20
ありすぎてww
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 22:19:58.55 ID:AJ48PIwh0
ザビキリ使ってる側からすると速攻とホーガンが決め切れなくて辛い
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 23:23:43.39 ID:rwXMnVWk0
>>635
ヴォルグを高速で回すこと自体がある程度ギミックが必要になるから1枚だけになればそれ程脅威にはならないと思うけどな
まずいのは一瞬で大量展開されて何もできないままデッキが削られることなんだから
1枚出されただけでゲームエンドになるようなクリーチャーが極端に少ないデッキはまあそれなりのリスクを背負ってもらうとして
ヴォルグを高速で回すこと自体がある程度ギミックが必要になるから1枚だけになればそれ程脅威にはならないと思うけどな
まずいのは一瞬で大量展開されて何もできないままデッキが削られることなんだから
1枚出されただけでゲームエンドになるようなクリーチャーが極端に少ないデッキはまあそれなりのリスクを背負ってもらうとして
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 03:42:08.76 ID:MpJPcUNc0
ヴォルグはクリーチャー主体のデッキには効果が薄いから殿堂しなくてもいい（ｷﾘｯ
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 03:48:57.67 ID:ya/Axf/70
オールクリーチャーのワンショットデッキ余裕でした
金も掛からないし最高
速攻？
出てきたら諦める。
キリコのせいで速攻見ないけど
金も掛からないし最高
速攻？
出てきたら諦める。
キリコのせいで速攻見ないけど
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 08:42:07.12 ID:tE/kS2xj0
いや今ウィニー型の黒緑が最強デッキなんですが
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 10:33:49.86 ID:LfIyPpM3O
最近のデッキはビート耐性ないのが多い気がする
ルピア→NEXマッハだけで勝てることが結構ある
ルピア→NEXマッハだけで勝てることが結構ある
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 10:48:47.09 ID:9nRhliLg0
ザビミラにしろビートにしろ最近大味だよな
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 18:14:44.22 ID:wGSY6U0r0
ま、序盤が地味な分そのくらい大味のほうがおもしろいけどな
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 03:54:03.85 ID:EgTH1pBc0
連ドラとNEXはDMの構築における抜き打ちテストみたいなもの
最速バジュラで殴られた直後に使用可能な除去がないと紙束だし
3Tコッコ4Tドラゴンを妨害できない構築はお遊び用か接待デッキと馬鹿にされる
ザークピッチ&リュウセイで手札破壊に強い上ボルバルもいるから苦戦してもいいと思うんだけどね
最速バジュラで殴られた直後に使用可能な除去がないと紙束だし
3Tコッコ4Tドラゴンを妨害できない構築はお遊び用か接待デッキと馬鹿にされる
ザークピッチ&リュウセイで手札破壊に強い上ボルバルもいるから苦戦してもいいと思うんだけどね
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 04:03:18.71 ID:xtx/9s660
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 05:17:29.51 ID:1PpOVbKr0
インフィニティ・ドラゴンを4枚詰めた頃の連ドラは史上有数のタチの悪さだったなぁ
今のカードプールで特定の殿堂カードが4枚使用出来たらどんなデッキになるのか、って考えるのが楽しい！
今のカードプールで特定の殿堂カードが4枚使用出来たらどんなデッキになるのか、って考えるのが楽しい！
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 05:33:45.92 ID:CbMxemND0
殿堂ゼロでダーツ4積超次元オンリー
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 08:57:59.65 ID:hBeK7A/W0
ミラーなら1tヴォルグワンキルになるな
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 14:38:51.61 ID:azJSOfUA0
キリコデッキはライフ石版除いて殿堂カードと禁止カードだけで組める
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 19:52:02.56 ID:covXlrgy0
アクアパトロール「！？」
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 09:11:47.70 ID:5+PLuI/h0
ラスパト、リュウセイがめくれる恐怖
657 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2012/01/05(木) 14:27:13.05 ID:LcdsZMZx0
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 19:33:08.34 ID:GvvW44Xi0
現環境で特にビートに耐性あるデッキってあるのかね。
今トップ争ってるデッキはあくまで「(なんとか)勝てる」って印象がある。
今トップ争ってるデッキはあくまで「(なんとか)勝てる」って印象がある。
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 20:19:14.36 ID:0L1YwFaJ0
トリガービートとマーシャルをちょくちょく見かけるが
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 22:34:17.45 ID:FZWtmbyc0
むしろトップメタのデッキでビートにめっぽう強いのって最近だとＭロマくらいじゃないか？
今のキリコも十分ビートに強いと思うけど
今のキリコも十分ビートに強いと思うけど
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 22:49:22.67 ID:/8JHCZNA0
キリコ：吸い込むナウ スローリー ノーブル オチャッピィ(青白、白緑ホール、ガブリエラ)
トリーヴァ: サプホ、DNA、 サーファー、青白ホール、白緑ホール
青黒：ハンデス８枚、サーファー、シャドウ
ここらに比べるとＭロマはむしろ耐性低いぐらいじゃね？
トリーヴァ: サプホ、DNA、 サーファー、青白ホール、白緑ホール
青黒：ハンデス８枚、サーファー、シャドウ
ここらに比べるとＭロマはむしろ耐性低いぐらいじゃね？
662 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2012/01/05(木) 23:08:31.43 ID:LcdsZMZx0
デアリガズM：ザンジ（、ミカド穴、ガンヴィ、ごっつぁん、リバイヴ＝ブサ丸使い回し）
リースM：サプライズ、DNA（、白緑穴）
シータM：サーファー（、吸い込むなう）
共通：ボル穴、ガイアール＝ブーストグレンオートリガー化、義留の富士＝ブサ丸で無限ブロック化
トリーヴァならともかく、キリコよりもは対速攻は強いと思うよ。
リースM：サプライズ、DNA（、白緑穴）
シータM：サーファー（、吸い込むなう）
共通：ボル穴、ガイアール＝ブーストグレンオートリガー化、義留の富士＝ブサ丸で無限ブロック化
トリーヴァならともかく、キリコよりもは対速攻は強いと思うよ。
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 09:24:21.84 ID:HN16ONbl0
早ければ来週頭に殿堂入り情報くるのか
一ヶ月早かったな
一ヶ月早かったな
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 09:33:54.71 ID:0YDQfed40
プレ殿にキリコとやらが入ったら復帰してみたいわ
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 12:02:27.85 ID:SI2X7zeJ0
キリコもなんだかんだ弱点多いけどね
がっつりメタらないと勝てない辺りやっぱ強いデッキなんだろうな
がっつりメタらないと勝てない辺りやっぱ強いデッキなんだろうな
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 12:55:43.84 ID:KjYy0GLB0
今の赤キリコのプレイング難易度及び40枚のカードのシナジーはDM史上最高なんじゃないかと思ってる
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 19:45:13.02 ID:X56LDiRp0
てか昔のキリコってこんな強かったっけ？
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 19:51:57.75 ID:fL6wzb1h0
アマテラスいたからループは酷かった
それ以上にＭと青単が酷かった
それ以上にＭと青単が酷かった
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 21:01:04.66 ID:3XflzDKd0
Ｍ全盛期に勝てる少ないデッキは全てＢが駆逐したからな
サイバー型青単はキリコと時期が被っていて
キリコ→ドルゲ→青単→キリコ…と一応メタが回っていた
サイバー型青単はキリコと時期が被っていて
キリコ→ドルゲ→青単→キリコ…と一応メタが回っていた
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 21:07:16.15 ID:SI2X7zeJ0
まあそれもサファイアor速攻or除去コンのどれかでしか勝ちあがれない時代のようなもんだったからな
ロマサイ全盛期って戦国編だっけ？
あそこは不滅とかキングとかソルアドとか問題カードも多かったけどいい時代だったなぁ・・・
ロマサイ全盛期って戦国編だっけ？
あそこは不滅とかキングとかソルアドとか問題カードも多かったけどいい時代だったなぁ・・・
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 21:48:22.89 ID:SvHstMO50
当時はスローリーの影が薄かったからガン積みのアマテラスのせいで
１ターン４不滅キリュー〆が各地で勃発したとかしなかったとか
１ターン４不滅キリュー〆が各地で勃発したとかしなかったとか
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 23:03:33.88 ID:3XflzDKd0
キリューよりアマテラスから使えるソードが主流だったような…
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 23:22:13.60 ID:fL6wzb1h0
当時はキリコに1ターンで8マナ吹き飛ばされる事が普通にあったからな
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 23:49:04.93 ID:M9oHm0X/0
前のキリコと今のキリコが戦ったら今のが勝つだろう
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 09:09:35.54 ID:vUaoUzM70
昔のキリコがスロチェを入れない前提なら今のが勝つ
向こうも入れるとなるとどっこいどっこいじゃないかな
向こうも入れるとなるとどっこいどっこいじゃないかな
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 09:48:15.62 ID:dTBfZfPb0
スローリーじゃ前のキリコ止まらないから
先にキリコ出したほうが勝つだろうな
で、出しやすさだとアマテラスガンの初代のが上なのかな…？
ただＮの存在が大きすぎるから他のデッキと戦うことを考えると勝率は今のキリコじゃね
先にキリコ出したほうが勝つだろうな
で、出しやすさだとアマテラスガンの初代のが上なのかな…？
ただＮの存在が大きすぎるから他のデッキと戦うことを考えると勝率は今のキリコじゃね
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 12:13:26.05 ID:a2Cn17PM0
昔キリコが1ターン早くキリコだしてもスロチェ踏んで、次ターンでキリコ決められて昔キリコは負けそうじゃねｗ
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 12:21:04.06 ID:Hye/lz7EO
旧キリコのがソリティアやばいしロマネも制限なしだし
スロチェンくるならランデス仕切ったりキングやデルフィン出すなりでロックかけられるしはまった時がえげつない
今殿堂ゼロやったら間違いなくリコマスターズになりそうだな
スロチェンくるならランデス仕切ったりキングやデルフィン出すなりでロックかけられるしはまった時がえげつない
今殿堂ゼロやったら間違いなくリコマスターズになりそうだな
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 13:57:13.61 ID:x/6xWGZp0
>>678
ダーツ・マスターズに勝てんの？
ダーツ・マスターズに勝てんの？
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 14:07:40.63 ID:5yP8aT3Z0
>>679
ダーツこなきゃ終わるんだが
ダーツこなきゃ終わるんだが
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 14:21:22.71 ID:+NHkzHlZO
キリコってキング(＋クイーン)ロックされたら詰まないか？
夫妻がＭダーツ青単に勝てるかはともかく、キリコよりはキングの方が早く出そうだが
夫妻がＭダーツ青単に勝てるかはともかく、キリコよりはキングの方が早く出そうだが
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 14:53:04.77 ID:a2Cn17PM0
キングはホントに駄目だろ。
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 14:58:45.79 ID:u6u7Zkee0
ツインロックはガチで害悪
でも当時はいい環境だった気がする
でも当時はいい環境だった気がする
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 15:01:28.11 ID:9qiJrn6X0
キングはエクスから即進化とか・・・
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 16:46:48.55 ID:dTBfZfPb0
>>677
ソードはチェーン貫通すると何度言えば分かる
ソードはチェーン貫通すると何度言えば分かる
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 20:50:57.78 ID:NtqNfgR80
ところでラムダはメタには来ないのだろうか…
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 20:56:59.04 ID:woTTwuxa0
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 21:39:52.25 ID:2WZbRcIu0
>>686
λ自身のカードパワーは高いけど環境的にビート厳しい。GENJIと似たポジションだね
λ自身のカードパワーは高いけど環境的にビート厳しい。GENJIと似たポジションだね
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 22:05:12.35 ID:1xoxcQa70
そういや、チーム戦だがおやつＣＳの結果来てたな
１位から４位チームまで全部キリコはいってるとかさすがやでえ…
個人的には１位チームのドロマーの構築が気になるな
１位から４位チームまで全部キリコはいってるとかさすがやでえ…
個人的には１位チームのドロマーの構築が気になるな
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 22:55:05.70 ID:a2Cn17PM0
1～4位までに全部キリコ居るのは当然でしょう、ほとんどのチームにキリコ居たわけだし
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 03:15:20.75 ID:8vr8rUII0
λ結構いけるよ！
キリコ全く勝てないけど
キリコ全く勝てないけど
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 06:37:24.37 ID:zn8m3hbF0
むしろキリコ入ってないチームが勝ち上がるほうがすげえよ
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 12:27:41.83 ID:SKGv6f3b0
キリコってハンデスしながらランデスしてマグナム立てたら絶対勝てるな
ただそんなデッキはメタに上がれない
ただそんなデッキはメタに上がれない
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 13:04:45.36 ID:miXDTcg50
>>693
なんで誰もネクラにマナクラを入れないのかわからない
なんで誰もネクラにマナクラを入れないのかわからない
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 16:31:02.65 ID:NLjZAGil0
マナクラを黒抜きビートに天照と一緒につっこんだら悪くねー感じだったな
４コス穴も打てるし
４コス穴も打てるし
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 18:50:27.53 ID:z7VW0K1J0
マナクラ4積んだくらいでキリコに勝てるとお思いか？ 普通にランデス特化のデッキですら厳しいのに
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 19:46:52.38 ID:SChUs/Gp0
キリコが強いのは、多少メタられたくらいじゃすぐ立て直しが出来ることだからね。
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 20:12:21.18 ID:tY3kRTCq0
1ターンあればループできるからなぁ
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 20:16:05.02 ID:7d1X+gfAO
前ドリスコジョバンニでやったらキリコ完封出来たことはあったな
その後５連敗したけど
その後５連敗したけど
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 20:26:19.75 ID:wW+lsZ6aO
キリコP殿前提でランクつけるとしたらどんな感じになるんだろう
やっぱりMロマを筆頭にビート系列がメタ上位に上がってくるのかな
やっぱりMロマを筆頭にビート系列がメタ上位に上がってくるのかな
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 20:32:37.67 ID:lvxh4psf0
意外に赤青緑ビート…はないかな…
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 20:59:17.57 ID:qZ8Z4WnF0
キリコ確定として次に怪しいのがＭロマとか化身、ザビミラだと思うよ
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 21:07:29.18 ID:w3/6afvP0
ザビミラは場に数が揃ってないと発動できないしないんじゃね
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 21:09:50.70 ID:pCzRcq9G0
ファスコン以降のカードは殿堂入りし無いと思うぞ
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 21:11:22.57 ID:tSLJZGk50
キリコとMロマは確定だろう
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 21:18:40.55 ID:7d1X+gfAO
確定ってほどじゃないけど怪しいのはハッスル、バイス(穴)、キル、タッチャブル、ザビミラ(ヴォルグとのコンビ殿)、進化の化身辺りか
次の予想外殿堂枠は何かね
初期５コス穴の殿堂とかオロチハヤブサクイーン辺りのプレ殿昇格とかやっちゃったりしそうだけど
次の予想外殿堂枠は何かね
初期５コス穴の殿堂とかオロチハヤブサクイーン辺りのプレ殿昇格とかやっちゃったりしそうだけど
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 21:24:28.02 ID:tSLJZGk50
ハヤブサは禁止にして、調整版が早く欲しいところ。
色指名さえすればかなりマシになると思うんだ。白4とか。
色指名さえすればかなりマシになると思うんだ。白4とか。
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 21:32:16.36 ID:NLjZAGil0
キリンマーチも妖しいだろうけどな
黒翠が結構ＣＳで結構結果出してるし
黒翠が結構ＣＳで結構結果出してるし
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 21:57:38.96 ID:MgKjTKh80
ぶっちゃけキリコプレ殿してもらえればそれでいいっす
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 22:02:29.00 ID:zxPWuZ910
ハッスルが殿堂入りはねえだろw
もともとがミストリエスの代わりとして出てきたのに
もともとがミストリエスの代わりとして出てきたのに
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 22:02:39.99 ID:Zozy+6jA0
ところでリース豪遊について教えてくれ
あれどんなデッキなんだ
あれどんなデッキなんだ
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 22:10:25.41 ID:8DxpWPP50
>>710
紋章って大地の調整版ででたんだよ？
紋章って大地の調整版ででたんだよ？
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 22:15:39.54 ID:2siT/bGu0
ハッスルのスペックは明らかに異常だろう
キリコ、M、N、ハッスルの4枚でおk
キリコ、M、N、ハッスルの4枚でおk
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 22:17:14.51 ID:p1vK5tY80
やっぱり紋章もプレ殿候補だよな。
現状だとキリコやNXぐらいしか使われない気がするがザビミラ２回分確定とか怖いです。
現状だとキリコやNXぐらいしか使われない気がするがザビミラ２回分確定とか怖いです。
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 22:19:01.91 ID:vsoCNBum0
父なる大地の登場はフラグとかで見るか
最近再録しまくっていたけど、まぁあり得なくはないかな。
最近再録しまくっていたけど、まぁあり得なくはないかな。
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 22:19:50.36 ID:ew+2IxOIO
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 22:28:28.13 ID:NLjZAGil0
λ考えると化身はないだろ Ｍが妥当
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 22:33:09.34 ID:A4YMWHEvi
むしろλがいるからじゃないの？
まぁ個人的には殿堂増やすよりも、禁止増やしてくれた方が有難い。
よってMにはそろそろ退場願おうか
まぁ個人的には殿堂増やすよりも、禁止増やしてくれた方が有難い。
よってMにはそろそろ退場願おうか
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 22:37:20.94 ID:zxPWuZ910
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 22:39:17.94 ID:NLjZAGil0
>>718
いや、販促的な意味で
いや、販促的な意味で
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 22:41:55.25 ID:nfSgGiuh0
ブラックホワイト穴ってハッスルに規制かけないために作られたんだろうし
ハッスルはたぶん殿堂無いだろ
プレ殿はキリコだけで
Mは化身殿堂させてΛはジオホーンで持ってこいって意味じゃないの？
バイス穴は確実に殿堂でDDZとのコンビ殿堂解除だろうな
今回の殿堂発表っていつ頃になりそうなの？
ハッスルはたぶん殿堂無いだろ
プレ殿はキリコだけで
Mは化身殿堂させてΛはジオホーンで持ってこいって意味じゃないの？
バイス穴は確実に殿堂でDDZとのコンビ殿堂解除だろうな
今回の殿堂発表っていつ頃になりそうなの？
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 22:47:10.07 ID:7d1X+gfAO
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 22:49:07.00 ID:qvUyt/0M0
黒白穴は正直微妙過ぎるな
サイドボードがあれば使われただろうが
サイドボードがあれば使われただろうが
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 22:51:08.96 ID:nfSgGiuh0
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 22:52:18.81 ID:yUor0kOr0
つーかサイキックユーもあるしガジラビュートもあるし
本気で対策しようと思ったらハッスルくらいいくらでも対策できると思うけど
他のメタ対策にかかりきりでそっちまで手が回らないだけじゃないの？
本気で対策しようと思ったらハッスルくらいいくらでも対策できると思うけど
他のメタ対策にかかりきりでそっちまで手が回らないだけじゃないの？
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 22:54:45.25 ID:oC0CASrR0
デュエルマスターズってサイドボードがあれば競技性増すと思うんだけど
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 22:55:13.33 ID:nfSgGiuh0
>>725
だよな
実際ハッスルは十分メタカードあるし殿堂するほどでもない
対策を何もしてないのに殿堂しろってのはおかしいだろ
殿堂ってのは対策の使用が無いカードとか対策してもどうしようもないカードが
されるべきだしな
だよな
実際ハッスルは十分メタカードあるし殿堂するほどでもない
対策を何もしてないのに殿堂しろってのはおかしいだろ
殿堂ってのは対策の使用が無いカードとか対策してもどうしようもないカードが
されるべきだしな
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 23:05:54.03 ID:Y+6DFsG00
今の環境ネクラに負けるなんて弱いって感じ
コントロールであってのハッスルだし怨みごとにしか聞こえない
コントロールであってのハッスルだし怨みごとにしか聞こえない
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 23:09:50.15 ID:zxPWuZ910
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 23:10:47.80 ID:BM+5YmQB0
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 23:12:19.74 ID:nfSgGiuh0
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 23:20:02.95 ID:3IN9CC1P0
殿堂の話でバイス穴が出ない不思議
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 23:21:56.75 ID:yUor0kOr0
>>732
出てるよ
出てるよ
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 23:22:38.91 ID:p1vK5tY80
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 23:35:50.55 ID:qvUyt/0M0
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 01:10:00.69 ID:fK/vqG5RO
>>735
緑はドロー強い色じゃないんだからドロソ１つくらいあってもいいだろ。何がよくないのかわからん
汎用性で言うならビート相手にはほぼ腐るし、超次元とコスト域被ってるからコアクアンやエナライ等と比べたら使いにくい
緑はドロー強い色じゃないんだからドロソ１つくらいあってもいいだろ。何がよくないのかわからん
汎用性で言うならビート相手にはほぼ腐るし、超次元とコスト域被ってるからコアクアンやエナライ等と比べたら使いにくい
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 01:30:31.62 ID:7iw6jEUB0
>>736正論だな 環境見たってハスキャはマジでヤバいなんて場面はあまりない、殿堂しても今更感しかのこらんがな
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 01:35:35.57 ID:pag7Iiyn0
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 01:41:52.93 ID:QvzextCd0
>>736
ドローが強くない色で多量ドローが出来るのが問題なんだろ
光のリエス、闇のトレイン、火のドラゴンや火鳥系と違ってはるかに場持ちが良いし
エターナル・ガードが殿堂食らったみたいにある文明の持ってる役割を別の文明が過度に代用出来てしまう(闇の確定除去よりも強力な除去方法を他の文明がより低コストで持つ)ようなことは避けるべきだろ
というかビート相手にはと言うがそんなこと言ったら(よっぽどメタってなきゃ)キングやソウル・アドバンテージだってビート相手にはほぼ無力になるんだからそんなの理由にならないだろ
ドローが強くない色で多量ドローが出来るのが問題なんだろ
光のリエス、闇のトレイン、火のドラゴンや火鳥系と違ってはるかに場持ちが良いし
エターナル・ガードが殿堂食らったみたいにある文明の持ってる役割を別の文明が過度に代用出来てしまう(闇の確定除去よりも強力な除去方法を他の文明がより低コストで持つ)ようなことは避けるべきだろ
というかビート相手にはと言うがそんなこと言ったら(よっぽどメタってなきゃ)キングやソウル・アドバンテージだってビート相手にはほぼ無力になるんだからそんなの理由にならないだろ
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 01:42:09.12 ID:7iw6jEUB0
>>738これまた正論 しかしながら殿堂の理由にはなってないね
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 01:44:47.83 ID:48z7Q57G0
>>738
自然の中では比較的強いというだけだろ
比較的早いタイミングで使える水のドロソと比べたら殿堂入りするほど強いわけじゃない
対策されたら5マナ域という重要なタイミングを丸々無駄にする可能性がある上、墓地からの回収も難しいことを考えると妥当なカードパワーじゃないの？
自然の中では比較的強いというだけだろ
比較的早いタイミングで使える水のドロソと比べたら殿堂入りするほど強いわけじゃない
対策されたら5マナ域という重要なタイミングを丸々無駄にする可能性がある上、墓地からの回収も難しいことを考えると妥当なカードパワーじゃないの？
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 01:48:30.16 ID:fK/vqG5RO
>>738-739
自然で唯一まともに水と渡り合えるドロソを取り上げたらコントロールに青必須になって構築の幅が狭まるだろ
ゲームの性質上、マナブーストや確定除去と違ってドロソはコントロールだと絶対に必要だし
トップで引いても即手札補充はできない、解体などのハンデスで落とされやすい。対策もしやすい方だと思うが
自然で唯一まともに水と渡り合えるドロソを取り上げたらコントロールに青必須になって構築の幅が狭まるだろ
ゲームの性質上、マナブーストや確定除去と違ってドロソはコントロールだと絶対に必要だし
トップで引いても即手札補充はできない、解体などのハンデスで落とされやすい。対策もしやすい方だと思うが
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 01:51:29.40 ID:7iw6jEUB0
どうせハスキャのカードパワーを少し下げただけでも「弱すぎ」「使えねぇ」とか言うんだろ。 実際そうだしね
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 02:02:47.60 ID:QvzextCd0
>>742
水はドローこそ出来るけどブースト能力ほぼ皆無なんだからバランス取れてるんだろ
自然単品でブーストとドローが両方出来たらバランス崩れ過ぎ
それこそ自然には口寄だっているんだから殿堂入りさせてドロー能力引き下げても良いと思うんだがな
出た当時ならまだしも今は超次元からの複数体バラまきで簡単に多量ドロー出来るんだし環境の変化に合わせて規制するべきじゃね？
水はドローこそ出来るけどブースト能力ほぼ皆無なんだからバランス取れてるんだろ
自然単品でブーストとドローが両方出来たらバランス崩れ過ぎ
それこそ自然には口寄だっているんだから殿堂入りさせてドロー能力引き下げても良いと思うんだがな
出た当時ならまだしも今は超次元からの複数体バラまきで簡単に多量ドロー出来るんだし環境の変化に合わせて規制するべきじゃね？
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 02:05:56.03 ID:pag7Iiyn0
>>742
対策しやすいかどうかは重要だと思うけど、
解体ジェニーで落とせばお終いだから微妙！という理屈は通らないだろう。
それ以外に対策と言えばガジラや白黒穴があるけど、
文明的にもカードパワー的にもそこまで有用とは言い難い現状があると思うよ。
勘違しちゃいけないのが、ハッスル貼ったプレイヤーには、
メタカードでハッスル割られてもそこまでアド損出ないってことだね。
メタカード突っ込んで、それを運良く握っていてようやく1：1～2交換なんておかしいだろ？
ドロソが水頼りになるっていうけど、それは有るべき姿なんじゃないか。
緑のハッスル並に強力で汎用性の高いドロソなんて、他の文明にはほぼ無い気がするが。
対策しやすいかどうかは重要だと思うけど、
解体ジェニーで落とせばお終いだから微妙！という理屈は通らないだろう。
それ以外に対策と言えばガジラや白黒穴があるけど、
文明的にもカードパワー的にもそこまで有用とは言い難い現状があると思うよ。
勘違しちゃいけないのが、ハッスル貼ったプレイヤーには、
メタカードでハッスル割られてもそこまでアド損出ないってことだね。
メタカード突っ込んで、それを運良く握っていてようやく1：1～2交換なんておかしいだろ？
ドロソが水頼りになるっていうけど、それは有るべき姿なんじゃないか。
緑のハッスル並に強力で汎用性の高いドロソなんて、他の文明にはほぼ無い気がするが。
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 02:14:48.05 ID:7iw6jEUB0
ドロソ、マナ加速、破壊、守り、これら全部を同じ視点で見るなよ 速攻とか一部のデッキを抜かせばドロソ以外は無くてもあまり支障はない、しかしドロソがなくちゃどうしようもないよ
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 02:18:27.66 ID:fK/vqG5RO
>>744
なくても回せるブーストと、ないと回らないドロソを一緒にするなって
現状だって水の方がドロー能力は圧倒的なんだし
>>745
１枚落とされたらその後しばらくドロソなしで戦うことになるんだからアド損だろ
勘違いしてるのはそっちの方。１：１交換と言うが今の高速環境でテンポアドを考慮しないのはおかしい。ただでさえ５マナ払っても即ドローはできないんだし
手札補充が必須のゲームで水を入れないとコントロールが組めない、なんておかしいだろ
水と自然以外に存在しないからって自然も取り上げるべき、なんてのは暴論
なくても回せるブーストと、ないと回らないドロソを一緒にするなって
現状だって水の方がドロー能力は圧倒的なんだし
>>745
１枚落とされたらその後しばらくドロソなしで戦うことになるんだからアド損だろ
勘違いしてるのはそっちの方。１：１交換と言うが今の高速環境でテンポアドを考慮しないのはおかしい。ただでさえ５マナ払っても即ドローはできないんだし
手札補充が必須のゲームで水を入れないとコントロールが組めない、なんておかしいだろ
水と自然以外に存在しないからって自然も取り上げるべき、なんてのは暴論
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 02:26:12.92 ID:48z7Q57G0
>>745
アド損が出なかったのは白黒ホールが出る前の話でしょ
有用じゃないというのは今の環境での話であって、じゃあハッスルを入れたデッキが環境のトップで暴れ始めた場合を考えると
対抗として白黒ホールが入ったデッキが環境に登場する可能性が高いわけだ
そうした場合、果たしてハッスルをデッキのエンジンにするという選択肢が魅力的かどうかという話になってくる
ここでこれまであまり気にならなかったハッスルの短所ってのがどうしても目に付いてきちゃうわけだ
速攻性が無い、サーチが難しい、墓地からの回収が難しい、やや重いといった具合にな
そうなると自然と環境からハッスルが消えていく可能性も十分考えられる
もし消えていかないで相変わらずハッスルが環境のトップで暴れまわるようならその時に殿堂入りを考えればいいんじゃない？
アド損が出なかったのは白黒ホールが出る前の話でしょ
有用じゃないというのは今の環境での話であって、じゃあハッスルを入れたデッキが環境のトップで暴れ始めた場合を考えると
対抗として白黒ホールが入ったデッキが環境に登場する可能性が高いわけだ
そうした場合、果たしてハッスルをデッキのエンジンにするという選択肢が魅力的かどうかという話になってくる
ここでこれまであまり気にならなかったハッスルの短所ってのがどうしても目に付いてきちゃうわけだ
速攻性が無い、サーチが難しい、墓地からの回収が難しい、やや重いといった具合にな
そうなると自然と環境からハッスルが消えていく可能性も十分考えられる
もし消えていかないで相変わらずハッスルが環境のトップで暴れまわるようならその時に殿堂入りを考えればいいんじゃない？
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 02:31:41.06 ID:7iw6jEUB0
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 02:31:43.01 ID:pag7Iiyn0
>>747
メタ張ってハッスル落とす側も、
同じぐらいテンポアド失ってるから同じだと思うよ？
天敵だった牢獄も最近見ないし、一度貼られたハッスルをテンポ良く落とせるカードなんてある？
弱点は主にビートとハンデスだけど、これはすでに説明してあるし良いよね。
メタ張ってハッスル落とす側も、
同じぐらいテンポアド失ってるから同じだと思うよ？
天敵だった牢獄も最近見ないし、一度貼られたハッスルをテンポ良く落とせるカードなんてある？
弱点は主にビートとハンデスだけど、これはすでに説明してあるし良いよね。
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 02:36:13.27 ID:DE0aWu7+0
だから今ハッスル暴れてないだろ
ハッスルは所詮単品じゃゲーム決めれない
今は除去がバーゲンだからリエスの方が弱く見えるがハッスルは劣化リエスでしかない
もっと暴れてから殿堂云々を話せ
ハッスルは所詮単品じゃゲーム決めれない
今は除去がバーゲンだからリエスの方が弱く見えるがハッスルは劣化リエスでしかない
もっと暴れてから殿堂云々を話せ
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 02:37:07.72 ID:pag7Iiyn0
>>748
それは理想的な展開ではあるが、果たして本当にそうなると思う？
その展開が成立するのは、ハッスルを積んだデッキが一強になった場合のみだな。
ハッスルの問題点は、あるデッキをトップメタにまでブチ上げる能力ではなくて、
水の入らない多くのデッキに高い確率で採用されるという汎用性の高さ。
その対抗馬がお世辞にも汎用性が高いとは言い難い白黒穴だけってのもどうなの……
それは理想的な展開ではあるが、果たして本当にそうなると思う？
その展開が成立するのは、ハッスルを積んだデッキが一強になった場合のみだな。
ハッスルの問題点は、あるデッキをトップメタにまでブチ上げる能力ではなくて、
水の入らない多くのデッキに高い確率で採用されるという汎用性の高さ。
その対抗馬がお世辞にも汎用性が高いとは言い難い白黒穴だけってのもどうなの……
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 02:39:26.46 ID:7iw6jEUB0
>>750割った側と割られた側の損害がおなじなわけないでしょ 勝ちと負けのようなもんだよ
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 02:40:52.94 ID:pag7Iiyn0
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 02:43:10.46 ID:Eig+bkpk0
そんなにハッキャ憎いならサイキックユーでも入れろよ
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 02:44:11.63 ID:fK/vqG5RO
>>750
同じくらいではないだろ…
ハッキャ落とした側が失うのはそのターンだけ、しかもついでにクリが出せる
落とされた側はその後次のハッキャが引けるまで、最低４～５ｔはドロソなしで動くことになる
ハッキャを落とせるメタカードを見ないのはネクラがメタられるほどの位置にいないから
ビートに対して弱いって、コントロールに対してゲームエンドに持ち込めるフィニッシャーと必須ドロソを比較するなよ
それ以前に今は３～４年前よりビートが強い環境。キングやソルアドの頃はＭΛ源氏ガイアールなんていなかった
そもそも、もし本当に自然が「ドローもブーストもできる万能文明」なら、何で環境トップに青黒ハンデスじゃなくてネクラや黒緑ハンデスがいないんだ？
>>752
なら青の入るコントロールで確実に採用されるライトかコアクアンも規制すべきだよな？対抗馬はマインドリセットくらいだし
もともと汎用性低いからメタカードって言われるんだろ
同じくらいではないだろ…
ハッキャ落とした側が失うのはそのターンだけ、しかもついでにクリが出せる
落とされた側はその後次のハッキャが引けるまで、最低４～５ｔはドロソなしで動くことになる
ハッキャを落とせるメタカードを見ないのはネクラがメタられるほどの位置にいないから
ビートに対して弱いって、コントロールに対してゲームエンドに持ち込めるフィニッシャーと必須ドロソを比較するなよ
それ以前に今は３～４年前よりビートが強い環境。キングやソルアドの頃はＭΛ源氏ガイアールなんていなかった
そもそも、もし本当に自然が「ドローもブーストもできる万能文明」なら、何で環境トップに青黒ハンデスじゃなくてネクラや黒緑ハンデスがいないんだ？
>>752
なら青の入るコントロールで確実に採用されるライトかコアクアンも規制すべきだよな？対抗馬はマインドリセットくらいだし
もともと汎用性低いからメタカードって言われるんだろ
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 02:52:27.22 ID:ViomHkCY0
サイバーブレインみたいに暴れてもないのにハッキャ殿堂しろって騒いでるのって遊戯王でブリュトリシュ持ってないから禁止にしろって言ってるのと同じレベルだな
ハッキャが入ってるデッキが暴れてるならまだ分かるけどさ
ハッキャが入ってるデッキが暴れてるならまだ分かるけどさ
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 02:53:40.25 ID:7iw6jEUB0
>>754白黒穴じゃなくて解体ジェニーとかヤミノカムスターなら余裕で今の環境でもハスキャメタなんだが、しかもジェニーは実に汎用性も高いカードだし、なんで白黒穴でメタる事が前提になってるんだ
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 02:58:36.78 ID:pag7Iiyn0
>>755
ハッキャはよく使っているからこそ目障りなんだよ
水以外のドロソを考えるときにまず候補に入ってきて、没個性も良いところだ。
>>756
上段に関しては>>754で。
ビートが強い環境だからハッスルは微妙、と言いたいのはよく分かるが、
ビートには他のドロソも効果薄、っていうのは何度も言っていることで。
そして、緑が万能だなんて一言も言ってないぞ？緑の領分を超えているとは言ったが。
んで、下段のコアクアンとかについてなんだけど、そこは何を言いたいのかよく分かんないな。
そもそも、ハッスルの継続的なアド生む爆発力と、即効性のある水ドロソを比較する理由は何？
ハッキャはよく使っているからこそ目障りなんだよ
水以外のドロソを考えるときにまず候補に入ってきて、没個性も良いところだ。
>>756
上段に関しては>>754で。
ビートが強い環境だからハッスルは微妙、と言いたいのはよく分かるが、
ビートには他のドロソも効果薄、っていうのは何度も言っていることで。
そして、緑が万能だなんて一言も言ってないぞ？緑の領分を超えているとは言ったが。
んで、下段のコアクアンとかについてなんだけど、そこは何を言いたいのかよく分かんないな。
そもそも、ハッスルの継続的なアド生む爆発力と、即効性のある水ドロソを比較する理由は何？
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 03:00:14.16 ID:pag7Iiyn0
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 03:03:36.58 ID:ViomHkCY0
何コイツ必死過ぎてキモい
臭すぎ
臭すぎ
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 03:05:02.30 ID:QvzextCd0
論点まとめると
ハッスル規制派：本来ドローを受け持つ水以外にも関わらずドロー性能が高すぎる、場持ちが良く直接メタれるカード(白黒穴・ガジラ・ユーetc)が限定的
ハッスル反規制派：水以外の優秀なドロソであるからこそ規制すべきではない、メタを積むことでテンポアドを大きく崩すことが出来る、現状トップメタにいるわけではなく強烈なビートも増えている
ぐらいか
>>758
張る前に落とせば良いなんて言ったらマッドネス持ち以外なんでも万事解決じゃない
>>754は張られた後のことを言ってるんだろ
ハッスル規制派：本来ドローを受け持つ水以外にも関わらずドロー性能が高すぎる、場持ちが良く直接メタれるカード(白黒穴・ガジラ・ユーetc)が限定的
ハッスル反規制派：水以外の優秀なドロソであるからこそ規制すべきではない、メタを積むことでテンポアドを大きく崩すことが出来る、現状トップメタにいるわけではなく強烈なビートも増えている
ぐらいか
>>758
張る前に落とせば良いなんて言ったらマッドネス持ち以外なんでも万事解決じゃない
>>754は張られた後のことを言ってるんだろ
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 03:05:19.77 ID:48z7Q57G0
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 03:07:16.94 ID:7iw6jEUB0
>>760良く考えろ落とされて4～5ターン経って引いたハスキャと落とされて4～5ターン経って引いたNが同じな分けないだろ Nなら大体は次のターンにキリコでてENDだよ
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 03:10:33.07 ID:pag7Iiyn0
>>763
ハンデスの例に使っただけで、Nとハッスルを比較するつもりはない。
そもそも水文明のドロソとハッスルの強みは全然違う訳で。
俺は水文明が組み込まれている場合については何も言っていないはずだけど？
ハンデスの例に使っただけで、Nとハッスルを比較するつもりはない。
そもそも水文明のドロソとハッスルの強みは全然違う訳で。
俺は水文明が組み込まれている場合については何も言っていないはずだけど？
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 03:14:35.90 ID:pag7Iiyn0
>>764
Nがヤバいことなんて分かってるんだろ？
殿堂当然の、しかもドローが元々強い文明のドロソとマジに比べられても困る。
俺が繰り返し言っているのは、ハッスルは汎用性が高過ぎるから制限にすべしってこと。
水文明のことは知らんが、それ以外がハッスル一強な現状を嘆いている訳。
Nがヤバいことなんて分かってるんだろ？
殿堂当然の、しかもドローが元々強い文明のドロソとマジに比べられても困る。
俺が繰り返し言っているのは、ハッスルは汎用性が高過ぎるから制限にすべしってこと。
水文明のことは知らんが、それ以外がハッスル一強な現状を嘆いている訳。
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 03:14:47.85 ID:fK/vqG5RO
>>759
ビート相手に５コスのドロソを使う余裕はないが３コスなら使える
水のドロースペルはビート相手でも十二分に効果がある。Ｍ相手にエナライが腐るか？
ハッスルは即効性がないから現環境では弱い
比較する理由は「ハッスルの問題点は能力ではなく汎用性」なんて言うから
それを言ったらライフもエナライも超次元呪文も規制必要だろ、と。集めにくいから殿堂させたいのか？
水以外の、っていうけど水以外にドロソがあるとおかしいって言ってたのはお前だろ、何でデッキ構築の選択肢を狭めたがるのか知りたい
>>765
もう何言ってんのお前
お前があたかもNキリコとハッスルを同一のものみたいに扱うから突っ込まれてるのに、今度は強みが全然違うってアホか
ビート相手に５コスのドロソを使う余裕はないが３コスなら使える
水のドロースペルはビート相手でも十二分に効果がある。Ｍ相手にエナライが腐るか？
ハッスルは即効性がないから現環境では弱い
比較する理由は「ハッスルの問題点は能力ではなく汎用性」なんて言うから
それを言ったらライフもエナライも超次元呪文も規制必要だろ、と。集めにくいから殿堂させたいのか？
水以外の、っていうけど水以外にドロソがあるとおかしいって言ってたのはお前だろ、何でデッキ構築の選択肢を狭めたがるのか知りたい
>>765
もう何言ってんのお前
お前があたかもNキリコとハッスルを同一のものみたいに扱うから突っ込まれてるのに、今度は強みが全然違うってアホか
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 03:15:37.55 ID:w+8b+1+d0
ハスキャに肉親を殺された恨みでもあるのかってくらい執拗な奴だな
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 03:22:56.99 ID:pag7Iiyn0
>>767
だから何でいちいち水文明を引き合いに出すかなぁ
現環境でトップメタなのかどうかも関係無いって言っているのに
>>768
擁護してる側も異常なまでの粘りを見せていると思うがなｗ
調整版が出て困る理由って何なんだろうね。
多様性が生まれるなら、俺は手元にある12枚近くのハッスルが紙切れになっても構わんが。
まぁ良いや、向こうの論調が堂々巡りし始めたからそろそろ抜けるわ。
だから何でいちいち水文明を引き合いに出すかなぁ
現環境でトップメタなのかどうかも関係無いって言っているのに
>>768
擁護してる側も異常なまでの粘りを見せていると思うがなｗ
調整版が出て困る理由って何なんだろうね。
多様性が生まれるなら、俺は手元にある12枚近くのハッスルが紙切れになっても構わんが。
まぁ良いや、向こうの論調が堂々巡りし始めたからそろそろ抜けるわ。
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 03:23:41.15 ID:7iw6jEUB0
>>766汎用性高い=殿堂とか何事だよｗハスキャ以上に汎用性高いカードなんて沢山あるだろハスキャばっかり虐めるなよ
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 03:26:41.48 ID:pag7Iiyn0
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 03:31:58.21 ID:t7Vl64GB0
水以外に汎用性の高いドローソースがあってはいけないの？
ハスキャ規制したら多様性が生まれるどころか、ハスキャ軸のデッキが消えるだけだろ
さっさと嫌いだから規制してくれって言えよ
ハスキャ規制したら多様性が生まれるどころか、ハスキャ軸のデッキが消えるだけだろ
さっさと嫌いだから規制してくれって言えよ
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 03:32:58.71 ID:7iw6jEUB0
>>771誰がハスキャより汎用性の高い水以外のドロソの話ししたんだよｗ落ち着け
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 03:33:28.52 ID:fK/vqG5RO
>>769,771
水には山ほどあるものが自然に１つでもあると許せない理由を知りたい
汎用性なんて明らかに水に劣るだろ
水以外だとハッスル一択なのが気に食わないらしいが、そんなにハッスル使うのが嫌なら水入れろ、それがあるべき姿っていうのがお前の主張だろ
トップメタにあるかどうかは関係あるに決まってるだろｗｗｗ環境で暴れてないものを殿堂してどうするんだよｗｗｗ
調整版が出るかどうかは宝富が決めることだろ
何で調整版が出るっていうお前の脳内ソースが前提なんだよｗ
水には山ほどあるものが自然に１つでもあると許せない理由を知りたい
汎用性なんて明らかに水に劣るだろ
水以外だとハッスル一択なのが気に食わないらしいが、そんなにハッスル使うのが嫌なら水入れろ、それがあるべき姿っていうのがお前の主張だろ
トップメタにあるかどうかは関係あるに決まってるだろｗｗｗ環境で暴れてないものを殿堂してどうするんだよｗｗｗ
調整版が出るかどうかは宝富が決めることだろ
何で調整版が出るっていうお前の脳内ソースが前提なんだよｗ
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 03:35:25.60 ID:fqtU85VLO
夜が更けるにつけれどんどんと議論の方向性がズレていくな
お前らいい加減寝ろ
お前らいい加減寝ろ
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 03:38:41.06 ID:7iw6jEUB0
明日はDR有るのにどうしてくれるんだよまったく!寝不足だよまったく!
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 03:39:56.51 ID:tBygZUmB0
とりまハッキャを市場に流していただけませんかねぇ……
一箱に一枚あるか無いかってのは流れてる内に入らないからな、オウ早くしろよ
あとNはくだばって欲しい
一箱に一枚あるか無いかってのは流れてる内に入らないからな、オウ早くしろよ
あとNはくだばって欲しい
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 07:52:42.19 ID:yi/OUVjy0
キリコプレ殿後の環境を考えると
少なくともハッスルかザビミラのどちらかはでんどういりするんじゃねーかな
そうしないとおそらく他とのバランスが取れない
少なくともハッスルかザビミラのどちらかはでんどういりするんじゃねーかな
そうしないとおそらく他とのバランスが取れない
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 07:55:03.90 ID:JN4w7bMZ0
>>778
元気はともかく、キリコいなくなったザビミラなんてろくな使い方なくね
元気はともかく、キリコいなくなったザビミラなんてろくな使い方なくね
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 07:58:16.43 ID:yi/OUVjy0
キリコがいなくなって環境が遅くなると
それこそハッスルからの連携が以上に簡単かつ効率的になるんでザビミラは間違いなく生き残るよ
それこそハッスルからの連携が以上に簡単かつ効率的になるんでザビミラは間違いなく生き残るよ
781 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/01/09(月) 09:23:49.61 ID:5U+/T2oj0
ハッスルを規制すると多様なデッキが潰れる、それだけ
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 09:53:41.10 ID:e3iz3Q2B0
ハッスル規制しても環境に影響無くハッスル軸のデッキを無くして
ユーザーの不満が増えるだけだろ
てかハッスル規制しろって言ってる奴らって絶対
DRで優勝経験皆無だろうな
まともにDRで優勝してる人ならハッスルが規制かける必要ないべきだとわかってる
ユーザーの不満が増えるだけだろ
てかハッスル規制しろって言ってる奴らって絶対
DRで優勝経験皆無だろうな
まともにDRで優勝してる人ならハッスルが規制かける必要ないべきだとわかってる
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 10:51:04.13 ID:ZHBsKGwo0
一晩寝てきたら凄いことになってんな…
そもそもキリコぐらいトップメタなら規制確実だろうけどそこまで暴れてない
ハッスル規制は微妙なところだろ まあ前のヘヴィとかスパゲーみたいな宝富枠として
いってるんなら理解するがそうなるとドローにほぼ青が必須になるからないと思うぞ
そもそもキリコぐらいトップメタなら規制確実だろうけどそこまで暴れてない
ハッスル規制は微妙なところだろ まあ前のヘヴィとかスパゲーみたいな宝富枠として
いってるんなら理解するがそうなるとドローにほぼ青が必須になるからないと思うぞ
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 10:55:21.10 ID:48z7Q57G0
汎用性が高いから規制って理由も今まで汎用性が高くて規制されてきたカードって"当時の環境トップに"ほぼ入ってたカードだからな
ただ汎用性が高いからっていう理由だけで規制するってのは無いと思うけどな
少なくとも環境的にタイミングは今ではないと思う、もし規制されるならもっと前に規制されている
ただ汎用性が高いからっていう理由だけで規制するってのは無いと思うけどな
少なくとも環境的にタイミングは今ではないと思う、もし規制されるならもっと前に規制されている
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 11:17:50.33 ID:kvtFnAoI0
ハッスルはもう悪さするイメージしかない
今後色んなカードを出しにくくなるし、殿堂はあながち間違いじゃない。
そして、宝富の殿堂基準は毎度不透明。
今後色んなカードを出しにくくなるし、殿堂はあながち間違いじゃない。
そして、宝富の殿堂基準は毎度不透明。
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 11:21:05.11 ID:ySNhlZKa0
だいたいＭやキリコ抜かしてみたらネクラみたいなハッキャ絡めたデッキしかいない、っていうわけじゃないだろ
そこまで暴れてないデッキをつぶすわけないじゃん
そこまで暴れてないデッキをつぶすわけないじゃん
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 11:31:14.36 ID:yi/OUVjy0
むしろハッスル規制で影響受けるデッキってのをあげてけばわかりやすいだろ
少ないなら影響も少ないし、多いなら依存してるってだけ
少ないなら影響も少ないし、多いなら依存してるってだけ
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 12:38:41.89 ID:nULCjsnr0
その理論だとライフライトはとっくに殿堂してるな
実際ネクラとアナだけだろ？トップメタでハッスル入ってるの
そいつらは現環境そこまで強くないからな
実際ネクラとアナだけだろ？トップメタでハッスル入ってるの
そいつらは現環境そこまで強くないからな
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 13:17:21.80 ID:POpVGO3M0
リース豪遊もかな
てかハッキャ規制派って一人なのかよ爆笑したわ
てかハッキャ規制派って一人なのかよ爆笑したわ
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 14:08:05.78 ID:6Q7S1S7z0
ハッスルのブレイク回避なきゃいいんじゃね
あれにギャラクシー乗っけられるとうざいことこの上ないし
あれにギャラクシー乗っけられるとうざいことこの上ないし
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 14:09:46.43 ID:RnufB7HIO
隼、ハンゾウが同時制限になったときに騒いでいた奴みたいな感じになっているな
ライフもトリガー付いていない2マナ加速カードが石版、庭園と2種類(ピクシーコクーンは別もの)になったのだから制限にしても良いと思うよ
それこそ構築の幅を狭めているだけだし
キリコは禁止で問題ないな
キリコがマナにあり、7マナ貯めれば勝ちがほぼ決まる辺りゲームをしているという感じではないし
また、Ｎの登場により手札のリセット(補充)、進化元確保が容易になりすぎたのも原因の一つ
一時期の不滅オロチやボルバル系統よりも達が悪い
ライフもトリガー付いていない2マナ加速カードが石版、庭園と2種類(ピクシーコクーンは別もの)になったのだから制限にしても良いと思うよ
それこそ構築の幅を狭めているだけだし
キリコは禁止で問題ないな
キリコがマナにあり、7マナ貯めれば勝ちがほぼ決まる辺りゲームをしているという感じではないし
また、Ｎの登場により手札のリセット(補充)、進化元確保が容易になりすぎたのも原因の一つ
一時期の不滅オロチやボルバル系統よりも達が悪い
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 14:35:17.10 ID:kvtFnAoI0
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 14:48:03.79 ID:jn0xomC60
ハッスルキャッスルは強いけど殿堂する必要ないと思ってるけど実際どうなるかは分からんよな
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 14:50:51.93 ID:lpc8WUQq0
小型超次元ばら撒きでのアドの取り方がおかしい>ハッキャ
それ以外は別にまともなんだがなぁ…
それ以外は別にまともなんだがなぁ…
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 15:03:58.26 ID:wxnB5mRK0
ハッスルは確かに強くてアドをかなり生むけど許容範囲の強さ。
他のドロソと違ってクリーチャー出して１枚ドローだからけっこうくせの
あるカードだしなかなかいいカードだと思う
キリコは１枚出ただけで勝負が決まりかねないのでプレ殿にしてほしい
他のドロソと違ってクリーチャー出して１枚ドローだからけっこうくせの
あるカードだしなかなかいいカードだと思う
キリコは１枚出ただけで勝負が決まりかねないのでプレ殿にしてほしい
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 15:07:42.70 ID:kvtFnAoI0
ハッスルはコスト支払った召喚に限る、であれば大分違ったと思う。
どっちかというと小型サイキックがヤバ過ぎるのかも知れないが。
どっちかというと小型サイキックがヤバ過ぎるのかも知れないが。
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 16:08:45.47 ID:DH6v1jJ/0
ハッスルで凄い論争してるなと思ったら一人が暴れてただけだった
ネクラの勢い止めるなら大元の癌のDDZ禁止にすりゃいいんじゃね
実際トップメタでハッスル入るのってネクラくらいだし
ネクラの勢い止めるなら大元の癌のDDZ禁止にすりゃいいんじゃね
実際トップメタでハッスル入るのってネクラくらいだし
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 16:15:17.75 ID:m+mJFbsL0
まーたドルゲ君か
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 16:28:40.29 ID:48z7Q57G0
そういやドルゲも鬼面城も一時期盛んに殿堂殿堂言ってる奴がいたけど近頃めっきりそんな声は聞かなくなったな
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 16:29:55.98 ID:Pt92F92k0
サイキックの登場でスパゲが殿堂したのと同じ理屈で
カモンピッピーみたいにサイキックでmtgのトークンみたいな役割が可能になったら殿堂しそう
カモンピッピーみたいにサイキックでmtgのトークンみたいな役割が可能になったら殿堂しそう
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 17:34:28.96 ID:RnufB7HIO
ハッスルは一度貼ってしまえば置き換え効果持ち＆すべてのクリーチャーがアクア・ハルカスの能力になると追加されるのまではよかった。当時の環境でも強いことには変わりはなかったが、アクアンやサイブレ等今や禁止になっているカードが使えた時代でもあったからね
しかし、環境がある程度変わり、超次元関連のカードが出たことにより一枚のカードで相手への妨害と場を展開しながら最低1枚から最大3枚も手札アドバンテージを生んでしまうため現環境で危険視されても仕方ないと思うがな
条件付きとは言えドローがお得意の青が霞んでしまうスペック
しかし、環境がある程度変わり、超次元関連のカードが出たことにより一枚のカードで相手への妨害と場を展開しながら最低1枚から最大3枚も手札アドバンテージを生んでしまうため現環境で危険視されても仕方ないと思うがな
条件付きとは言えドローがお得意の青が霞んでしまうスペック
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 17:55:19.49 ID:ViomHkCY0
さんざん言われてるけど水の優秀なドロソとハッキャじゃ一長一短じゃないか
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 18:23:19.90 ID:nULCjsnr0
実際今暴れてるのはキリコだけなんだから、キリコ規制だけでいいと思うんだ
それ以外だと黒緑ウィニー、青黒ハンデス、ネクラ、マッド、リース豪遊、トリガービート等々が強いデッキだけども、他のメタ外のデッキが完全に駆逐されるほどの強さのデッキではないから殿堂しなくてもいいと思う
それ以外だと黒緑ウィニー、青黒ハンデス、ネクラ、マッド、リース豪遊、トリガービート等々が強いデッキだけども、他のメタ外のデッキが完全に駆逐されるほどの強さのデッキではないから殿堂しなくてもいいと思う
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 18:32:46.73 ID:tVBlPK7Y0
>>803
＋M
＋M
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 18:36:09.52 ID:JN4w7bMZ0
ハッスルとギャラのコンビ殿堂でよくね
さすがにあれだけは厳しい
さすがにあれだけは厳しい
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 18:39:17.21 ID:kvtFnAoI0
>>805
むしろギャラプレ殿でどうか一つ
むしろギャラプレ殿でどうか一つ
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 18:45:18.88 ID:ZHBsKGwo0
さすがにPG規制はプロモ不滅からしてないような
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 18:50:47.53 ID:fFDEPoKJ0
ハッキャよりも盾穴のほうが殿堂になってほしいな
これはただの願望だから環境云々じゃないけど
でも殿堂入りしたら運ゲー性が高まることになるしなぁ
これはただの願望だから環境云々じゃないけど
でも殿堂入りしたら運ゲー性が高まることになるしなぁ
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 19:31:38.42 ID:3w8vSuwM0
一つ言いたいハッキャはないと思うといいたいけどカモンピッピーがクリ三体つきのトリプルブレインになるのはおかしい
でも呪文とかクリじゃないから回収が容易ではない点と速攻やビート相手には意味を成さないから
別によくね？
>>808
運ゲーというよりもあんなオーバースペック呪文デッキ一枚しか使えない必殺カード
みたいな立ち位置になっていいじゃないかそんなに複数入れたいならロジックスパークとかあるし
個人的にはヴォルグをどうにかするのとシューティングガイアールとバイス穴とキリコ規制でいいと思う
誰得制限枠はしらん
でも呪文とかクリじゃないから回収が容易ではない点と速攻やビート相手には意味を成さないから
別によくね？
>>808
運ゲーというよりもあんなオーバースペック呪文デッキ一枚しか使えない必殺カード
みたいな立ち位置になっていいじゃないかそんなに複数入れたいならロジックスパークとかあるし
個人的にはヴォルグをどうにかするのとシューティングガイアールとバイス穴とキリコ規制でいいと思う
誰得制限枠はしらん
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 19:32:52.79 ID:kSMYkKKY0
バイスホールとガイアールはいいだろ。シューティングは擁護できないけど
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 19:36:06.42 ID:fUAyVRVyi
昨日の連投君の中で一理あると思ったのは、
今後出すカードの障害になるからハッスルを殿堂にする、という意見だわ。
小型サイキックの時点でも相当危うかったし、調整版が出てきてもおかしくない。
今後出すカードの障害になるからハッスルを殿堂にする、という意見だわ。
小型サイキックの時点でも相当危うかったし、調整版が出てきてもおかしくない。
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 19:50:20.23 ID:JN4w7bMZ0
まあ最低限Mか化身、キリコさえ殿堂してくれればいい
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 20:04:02.70 ID:nULCjsnr0
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 20:15:59.31 ID:g4Q8O/+60
>>817
化身以外は既に殿堂やねん
化身以外は既に殿堂やねん
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 20:16:37.03 ID:SptJVGAa0
>>814
予言こわい
予言こわい
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 20:20:39.76 ID:fK/vqG5RO
実際殿堂するかはともかく、キリコの次に規制されるべきなのはヴォルグだと思う。ゲームをつまらなくする原因になってるような
Ｍは半年前の基準では怪しかったが、今のビート関連のインフレ具合見ると殿堂のままでも環境にそこまでの影響はなさそう
Ｍは半年前の基準では怪しかったが、今のビート関連のインフレ具合見ると殿堂のままでも環境にそこまでの影響はなさそう
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 20:23:57.74 ID:48z7Q57G0
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 20:32:11.37 ID:ViomHkCY0
ヴォルグはクリーチャー以外を多用するデッキの存在を否定しかねないのがいけない
ロジックフェルナンド使っててヴォルグでほとんど叩き落された時は本当にビックリした
ロジックフェルナンド使っててヴォルグでほとんど叩き落された時は本当にビックリした
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 20:35:36.04 ID:jbJ8c2hz0
ヴォルグはキリコからのザビ・ミラで複数飛んでくると、
クリーチャー主体でも普通にデッキ切れするわい！ってのがね・・・
クリーチャー主体でも普通にデッキ切れするわい！ってのがね・・・
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 20:36:00.87 ID:7iw6jEUB0
カモンとハスキャヤバいヤバい言ってるけど、この二枚のカードが入ったデッキがメタゲームに絡むと思う？あくまでも俺は思わないよ
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 20:42:57.02 ID:3w8vSuwM0
>>820
可能性の無いバニラじゃあるまいしフォーエバー自体をリンクさせたかったら
カモンをだすのが手っ取り早いしいきなり絡まないと断言するのはどうかと思う
デュエマって殿堂入りしたら運が～とか言うけどデッキからのサーチ自体が簡単だから
他と比べたらましだと思う
可能性の無いバニラじゃあるまいしフォーエバー自体をリンクさせたかったら
カモンをだすのが手っ取り早いしいきなり絡まないと断言するのはどうかと思う
デュエマって殿堂入りしたら運が～とか言うけどデッキからのサーチ自体が簡単だから
他と比べたらましだと思う
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 20:46:08.14 ID:Az3PZMUO0
ヴォルグとNは互いに牽制してるかんじだから、殿堂するときは一緒にだろうな
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 20:49:55.06 ID:SptJVGAa0
ヴォルグは複数居ないとな…
それに比べてNは…
それに比べてNは…
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 21:10:49.80 ID:97we7fqo0
Nは微妙だなー
エクス殿堂か、エクスとコンビ殿堂か
エクス殿堂か、エクスとコンビ殿堂か
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 21:41:56.42 ID:7iw6jEUB0
プレミアム殿堂予想
キリコのみ
殿堂予想
進化の化身
・N・
バイスホール
バイス+デビルは解除
これくらいしか考えられないや
キリコのみ
殿堂予想
進化の化身
・N・
バイスホール
バイス+デビルは解除
これくらいしか考えられないや
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 21:44:51.88 ID:XvWORAR10
流れアポカリするけどここのメンツでE1大会出た人居る？
確か開始前だか後だかにアンケートしたはずなんだがそこに規制して欲しいカードある？って一覧があったはずなんだ。
３つまで書けたから自分はバイスキリコヴォルグあたりを挙げたんだがよかったら参考に聞かせて欲しい。
確か開始前だか後だかにアンケートしたはずなんだがそこに規制して欲しいカードある？って一覧があったはずなんだ。
３つまで書けたから自分はバイスキリコヴォルグあたりを挙げたんだがよかったら参考に聞かせて欲しい。
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 21:45:43.42 ID:Zgd/YJ9M0
>>825
バイスとのを解除したら、DDZを出せる穴が増える
バイスとのを解除したら、DDZを出せる穴が増える
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 21:51:02.23 ID:7iw6jEUB0
>>827ですよね。流石の宝富もそこまでしないか俺はして欲しいけど←
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 22:20:39.21 ID:L+Q2nxEp0
Nエクスどちらか単体で殿堂入りは無いな
するならコンビ
するならコンビ
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 22:21:56.37 ID:7iw6jEUB0
>>829そうならまだありがいですね
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 22:59:16.59 ID:7+vGd3ZE0
Nは発売してもう7、8ヵ月だし殿堂ならそろそろ頃合いだろ
ヴォルグに関しても8枚しか入れれないサイキックで殿堂しても困らないだろうし
エクスは関連する相性のいいカードが規制されそうだな紋章とか
ヴォルグに関しても8枚しか入れれないサイキックで殿堂しても困らないだろうし
エクスは関連する相性のいいカードが規制されそうだな紋章とか
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 23:13:34.30 ID:AL+T8N780
>>826
確かＮ、キリコ、ヴォルグって書いたと思う
確かＮ、キリコ、ヴォルグって書いたと思う
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 23:21:48.48 ID:H3NutQn3O
NってキリコP殿したら砲丸くらいにしか入らなくね？
ビート系はΛいるし
ビート系はΛいるし
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 23:24:28.58 ID:AL+T8N780
>>833
多分Ｎエクスで暴れると思う
多分Ｎエクスで暴れると思う
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 23:36:48.80 ID:jn0xomC60
Nエクスは一気にフィニッシャー並ばないし暴れるって言ってもキリコレベルにはならんだろ
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 23:49:29.56 ID:RnufB7HIO
>>825
追加するなら
タカラトミー枠で
プレミアム殿堂
隼丸
紋章
超次元コンビ殿堂
ザビミラ＋ヴォルグ
辺りがありうると思うよ
あとは制限になったらデッキの幅が狭くなるという奴らが多いハッスルキャッスルだな
呪紋の化身、マリエル等がそうだが禁止、制限に入ったときは環境的に一つずれての規制だったから当時脅威だったカードが今更感しか漂わない規制を毎回タカラトミーはしてくるよ
追加するなら
タカラトミー枠で
プレミアム殿堂
隼丸
紋章
超次元コンビ殿堂
ザビミラ＋ヴォルグ
辺りがありうると思うよ
あとは制限になったらデッキの幅が狭くなるという奴らが多いハッスルキャッスルだな
呪紋の化身、マリエル等がそうだが禁止、制限に入ったときは環境的に一つずれての規制だったから当時脅威だったカードが今更感しか漂わない規制を毎回タカラトミーはしてくるよ
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 23:56:15.02 ID:AL+T8N780
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 01:08:49.10 ID:dWSZV9Sw0
早く俺のフェルナンドさんが少しは活躍出来る環境に戻って欲しい。ヴォルグにNって・・・・・・・喧嘩売ってるとしか思えない
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 02:23:50.39 ID:66vsoCA+0
Nさんもうやめて！うちのアザファウストさんが息してないの！
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 07:05:09.05 ID:YxkVsNtr0
それにしても、4神環境の時に4神に制限かけることなく環境トップを動かしたのは素晴らしかったな。
あのときの宝富の行動は評価に値する。
あのときの宝富の行動は評価に値する。
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 08:33:54.74 ID:sDNiMfRy0
今週末にはバレだな
宝富の良心に期待するぜ
宝富の良心に期待するぜ
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 10:22:53.23 ID:GnNVJp0r0
果たして今週末にくるだろうか…？
来月かもしれんぞ
来月かもしれんぞ
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 10:27:19.22 ID:sDNiMfRy0
バレは来るだろｗｗ
殿堂発表があるかどうかは知らんがｗ
殿堂発表があるかどうかは知らんがｗ
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 10:55:33.89 ID:dHW9we97O
発表は来月か再来月だろ
1月発表2月施行って今までなかったし
1月発表2月施行って今までなかったし
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 11:19:31.84 ID:nqaa/ZY30
MtGみたいに定期的に禁止発表・施行があるならまだしも
DMのは約半年に1回の不定期だから前例がないからないってのは言い切れない
DMのは約半年に1回の不定期だから前例がないからないってのは言い切れない
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 11:39:43.61 ID:dHW9we97O
まあそうだけど、大会もあるし今月発表はないんじゃないかな、と思って
確定みたいな書き方をしてすまない
確定みたいな書き方をしてすまない
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 11:43:47.77 ID:LxuwanLy0
男児向けTCGと銘打ってる割に肝となるアニメがまったく子供に
受ける要素がないのもなぁ・・・・・
まず子供がゴッコ遊びをしたいと思わないような
中性的でナヨナヨした主人公、迫力のないバトル描写
やたらと腐やオタ層に媚びた演出。こんなノリのまま二期とか
やっても今と状況的に何が変わるんだろうか
受ける要素がないのもなぁ・・・・・
まず子供がゴッコ遊びをしたいと思わないような
中性的でナヨナヨした主人公、迫力のないバトル描写
やたらと腐やオタ層に媚びた演出。こんなノリのまま二期とか
やっても今と状況的に何が変わるんだろうか
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 11:47:39.03 ID:R6JTMWse0
本スレ向けの話題じゃないかなそれは
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 11:54:34.37 ID:mN01XLiU0
好きな人もいるので誤爆には気を付けてね
ライバルのごっこ遊びは流行ってるよ
ライバルのごっこ遊びは流行ってるよ
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 14:31:54.78 ID:o+GPi/+50
殿堂の影響が少ないトリーヴァがトップになるのかな。速攻食えるし
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 14:36:31.36 ID:rHjJ9Nlo0
キリコ殿堂で間違いなく環境が遅くなるからアナザビミラもあるんじゃね？
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 16:10:42.17 ID:IlTkq3roO
今こそ俺のロマノフＺさんが…！
とか思ったけどバイス殿堂しそうだからどのみち無理か…
とか思ったけどバイス殿堂しそうだからどのみち無理か…
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 16:13:31.76 ID:nqaa/ZY30
トリーヴァはスーパーヒーローや今度出るライガーブレードキツそうなイメージあるけどどうなんだ？
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 17:18:20.44 ID:nuDSukQR0
スーパーヒーローが入るデッキって、上位デッキだと五色くらいだと思うけど。
ライガーブレードはヤバいが。
ライガーブレードはヤバいが。
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 17:19:24.59 ID:z9edfVdD0
黒緑速攻は強いらしいけど殿堂食らったりしないの？
青単の時とか割りと早い内に食らってたイメージなんだけど
青単の時とか割りと早い内に食らってたイメージなんだけど
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 17:28:54.69 ID:R6JTMWse0
どうだろ
あるとしたらデスマーチかキリンだけど、
今の黒緑は進化速攻じゃないし1コストの通常クリが制限かかるのは考えにくいから今はノータッチだと思う
あるとしたらデスマーチかキリンだけど、
今の黒緑は進化速攻じゃないし1コストの通常クリが制限かかるのは考えにくいから今はノータッチだと思う
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 17:29:22.21 ID:9GIlzHjSO
一度ナスオが殿堂したけどこれ以上何を殿堂するかわからんな
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 17:31:27.31 ID:n/2844P00
2ターン目のアニマベルギスも地味に辛いんだよね
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 17:35:34.95 ID:z9edfVdD0
今の黒緑って進化速攻じゃないのか、
だったらどんな動きするんだ？
だったらどんな動きするんだ？
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 17:50:37.46 ID:R6JTMWse0
1t 1コスクリ出す
↓
2t 1コスクリ2体出す
↓
3t 適当に手札を投げつけてく
↓
4t 適当に手ふd(ry
1コスクリを多めに投入してあるから、安定した4tキルができるわけだ
↓
2t 1コスクリ2体出す
↓
3t 適当に手札を投げつけてく
↓
4t 適当に手ふd(ry
1コスクリを多めに投入してあるから、安定した4tキルができるわけだ
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 18:46:46.61 ID:SCxJQ+eX0
黒緑はノーブルで対策余裕
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 18:53:40.66 ID:n/2844P00
>>861
今の型よく知らないけどダルマはあんまり入ってないの？
今の型よく知らないけどダルマはあんまり入ってないの？
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 19:29:06.94 ID:XYATQJG90
>>861
ノーブルまにあわねぇ
ノーブルまにあわねぇ
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 19:59:59.91 ID:R0o/erBn0
どっちかと言うと薔薇城の方がいいんじゃね
黒緑で薔薇突破できるのってモスキートゴワルスキーキリン以外に居たっけ
黒緑で薔薇突破できるのってモスキートゴワルスキーキリン以外に居たっけ
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 20:08:56.40 ID:iJAyeMTa0
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 21:03:51.60 ID:bUx0FBUz0
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 21:46:29.99 ID:Pvq7umYZ0
ダルマの何が辛いってザンジさんが息しなくなることなんだよ。
あまり積極的に組んでないけどなんでダルマがガン積みされないかが分からん。
あまり積極的に組んでないけどなんでダルマがガン積みされないかが分からん。
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 21:48:47.26 ID:YUh0CI5u0
ダルマ入れると初手事故率あがるし
仮想的がキリコとかだから3ターン目に足を止めるようなカードは必要ない
速さに特化して殴りきらないと生き残れない環境だからだよ
仮想的がキリコとかだから3ターン目に足を止めるようなカードは必要ない
速さに特化して殴りきらないと生き残れない環境だからだよ
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 22:37:17.32 ID:GJ0N//FoO
入れるなら2枚がベストだな
ガン積みは予想以上に手札でダブつく
ガン積みは予想以上に手札でダブつく
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 22:49:14.97 ID:yaipcWlD0
パワードホールはどうなん？
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 22:54:39.85 ID:f1RWwNQY0
１マナ速攻はもう40枚の内訳確定してるレベルの尖ったデッキタイプだからね。ダルマは一枚も入らない。
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 22:55:33.27 ID:n/2844P00
思えばダルマよかガーデナー入れたほうがいいな
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 23:49:45.40 ID:REcVb7870
ダルマ強いでしょ…
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 01:13:18.82 ID:/as/gfcn0
弱いとは誰もいってない
ただ、使う型使わない型があるってだけだ
ライフを採用するかジャスミンを使うか
同じ話だ
ただ、使う型使わない型があるってだけだ
ライフを採用するかジャスミンを使うか
同じ話だ
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 02:10:56.78 ID:IJSKpgiX0
バインドシャドウやロンリーウォーカーまで採用するようなタイプじゃなきゃ３枚は入ると思うんだけどな
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 07:05:25.78 ID:9pOlRca80
殿堂発表ってどんな感じだっけ
公式で急に予告なしで発表？
公式で急に予告なしで発表？
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 09:52:06.59 ID:J8RaPNPjO
コロコロで発表の後に公式サイトに掲載
↓
１ヶ月後に施行
これって遅いよな
10日後くらいで十分なのに
↓
１ヶ月後に施行
これって遅いよな
10日後くらいで十分なのに
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 10:49:16.75 ID:E0btZ5fdO
>>877
対象年齢が小学生なのだから告知から10日でほぼすべてのユーザーが把握出来ると思うか？
対象年齢が小学生なのだから告知から10日でほぼすべてのユーザーが把握出来ると思うか？
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 13:08:14.65 ID:1jVfQBAFO
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 15:14:19.12 ID:7RLgvyi30
某TCGは発表が毎年2回の同じ日と決めてるから10日で普通に移行してるけどね
宝富もDR開催店とかに殿堂リストを普通に配布してるし問題無いとは思うけど、やっぱり発表が不定期なのが不安問題
宝富もDR開催店とかに殿堂リストを普通に配布してるし問題無いとは思うけど、やっぱり発表が不定期なのが不安問題
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 19:26:54.59 ID:KZtHYFKZ0
頼むからデュエマでも遊戯みたいに禁止制限の解除やってもいいんじゃね？パシフィックチャンピオンとか面白そうじゃね？
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 19:41:48.56 ID:OLRni8zu0
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 19:47:16.23 ID:Xy0SXh9L0
DMの傾向として解除はせずにハンターなりエイリアンなりを付けたリメイクを作りそうだけどな
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 20:25:42.27 ID:qjHPmguO0
ハンターとかつけないで素直に殿堂解除して再販したらいいのに
ハルカス殿堂はとばっちりすぎる
ハルカス殿堂はとばっちりすぎる
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 14:13:25.93 ID:xH5RW1590
エイリアン化したハルカスなんて見たくない(´；ω；｀)
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 17:17:36.58 ID:8qXUUpQXO
ﾏﾙｺ「」
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 18:33:06.80 ID:YLn14n4c0
コロコロで新殿堂きてないっぽいな
まだキリコ無双が続くのかよ、いい加減にしろ
まだキリコ無双が続くのかよ、いい加減にしろ
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 18:36:39.77 ID:4ydjwZe60
落ち着けよまだ全国は終わってないんだから来月になってもいいだろ
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 19:05:21.25 ID:37PQqLQC0
施行まで時間掛かるから最低２ヶ月なんだな
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 20:06:15.08 ID:VIctwBnU0
え、まだ後2ヶ月もキリコさんちわーすしなきゃいけないの？
殿堂発表って1ヵ月後ぐらいなの？
殿堂発表って1ヵ月後ぐらいなの？
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 20:29:01.90 ID:6Yg/H1Sk0
>>890
基本コロコロで殿堂発表だから、一月後ってこと
基本コロコロで殿堂発表だから、一月後ってこと
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 23:00:49.12 ID:+Mn1AMsk0
前回は別だったな
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 23:46:08.18 ID:KqHn6TTF0
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 01:48:58.22 ID:TFllioaE0
エピソード1の箱買いはどれがオススメだったけ？
ダークサイドはあまり人気なかったようだけど
ダークサイドはあまり人気なかったようだけど
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 01:53:30.82 ID:TFllioaE0
ミスだ
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 12:21:38.19 ID:+zUwIzNt0
黒緑、マーシャルがいるから、キリコが消えても遅い環境になるとは思えないんだよね。
ザビミラ+マーシャルとか凄く強い。
ザビミラ+マーシャルとか凄く強い。
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 12:36:58.37 ID:QyCNBaDr0
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 13:57:28.81 ID:S8NzXqKr0
湯当たりを3ターン目に安定して使えるようなデッキが生き残れるのかな。
速攻が最強って言いたいわけじゃないけど、一枚の対策カードでは環境は変わらないでしょ。
速攻が最強って言いたいわけじゃないけど、一枚の対策カードでは環境は変わらないでしょ。
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 14:00:05.80 ID:WI9TQVhC0
トリガーライフとかSBオチャされたら速攻はもうダメだ
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 15:15:13.37 ID:cQfLWI5JO
速攻は相手に５マナ貯められたら負け試合って感じがする
だからこそトップで突然出てきて押しきれるキリン殿堂意見が出るんだろうけど
だからこそトップで突然出てきて押しきれるキリン殿堂意見が出るんだろうけど
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 19:00:42.38 ID:QyCNBaDr0
>>898
でも意識しない訳にはいけないだろう
でも意識しない訳にはいけないだろう
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 20:00:39.43 ID:KWoZ+69d0
>>901
湯当たり一枚で速攻が消えるっていう言い方が引っ掛かった。
確かに火入りのコントロールとか新しいデッキができるかもしれない。
それでも、速攻使う人間は「エンフォーサーや湯当たりは諦める」つもりで特攻してくるから、数は減らないと思う。
湯当たり一枚で速攻が消えるっていう言い方が引っ掛かった。
確かに火入りのコントロールとか新しいデッキができるかもしれない。
それでも、速攻使う人間は「エンフォーサーや湯当たりは諦める」つもりで特攻してくるから、数は減らないと思う。
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 20:09:58.97 ID:CBakTQ5P0
速攻って1回サーファーとか出たらもうほとんど終わるからなあ
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 17:12:58.18 ID:h0gY+n0H0
湯当り単体としてみるのではなく
ST踏ませる他に湯当りでも壊滅させられるってことがでかいのよね
既存のSTに加え湯当りをデッキに2枚刺すだけでかなりの速攻対策になる筈
STよりNSやSBの発動確率の方が高いのと同じ理由だな
ST踏ませる他に湯当りでも壊滅させられるってことがでかいのよね
既存のSTに加え湯当りをデッキに2枚刺すだけでかなりの速攻対策になる筈
STよりNSやSBの発動確率の方が高いのと同じ理由だな
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 18:08:44.05 ID:wh4tk3N90
速攻よりちょい遅いヤヌスビートあたりが超強い環境になるんじゃないかな
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 18:12:25.75 ID:C+eTacQw0
黒緑はまだまだ現役です
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 22:30:36.88 ID:KG2Di3og0
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 23:21:26.24 ID:5U8DuSOM0
ゾルゲ＋紅蓮の怒＋カゼマルネイチャーでヴォルグ２枚がＰＳゾーンと場を行き来するってよ
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/15(日) 00:24:59.84 ID:cIaEL2zv0
ゾルゲ＋ジェームズ＋ザルバでも似たようなことができるな
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/15(日) 08:00:48.53 ID:KkxTa+bn0
でもそこまでやる手間を考えたら別に問題ないと思うが
ゾルゲ自体結構重いし
ゾルゲ自体結構重いし
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/15(日) 10:09:46.90 ID:hzTb1XAv0
ニバイニバイあればこれ全部が10マナで回せるな
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/15(日) 11:30:00.74 ID:0SDjZPox0
ゾルゲ＋ジェームズ＋ザルバよりもエクス（＋エクス）＋エクストリーム＋エクストリーム＋ザルバの方が成功率が高い件
後者はタワーNXとかしつつ12までマナを伸ばしてハリケーンクロウラーでパーツを全部回収すればすぐにループ開始できる（少しくらいパーツが足りなくてもエクスの間にディメンジョンを挟めば問題ない）
後者はタワーNXとかしつつ12までマナを伸ばしてハリケーンクロウラーでパーツを全部回収すればすぐにループ開始できる（少しくらいパーツが足りなくてもエクスの間にディメンジョンを挟めば問題ない）
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/15(日) 17:16:55.35 ID:lD+IrVpy0
うん、湯あたりでるしヒッポ増えるかもね
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/15(日) 20:24:56.77 ID:5xIZDusm0
実際湯あたりが入るデッキってあるのか？
対策だけではスベース的にきついものもあるし能動的に使うにも相手を選ぶし
対策だけではスベース的にきついものもあるし能動的に使うにも相手を選ぶし
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/15(日) 20:42:12.92 ID:cZJBOgcv0
>>914
正直、赤が入るコントロール自体5色くらいしかないね。
正直、赤が入るコントロール自体5色くらいしかないね。
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 00:00:40.24 ID:HzTWhlcz0
挿しておけばワンチャンあるかな程度だと思う＞湯あたり
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 00:31:21.34 ID:+HeKi6ma0
ワンチャン（ﾄﾞﾔｯ
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 01:20:26.31 ID:yrbaEobn0
>>917
何言ってんだこいつ
何言ってんだこいつ
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 03:03:40.00 ID:jjZbglXA0
というかゾルゲ＋紅蓮ちょっとおかしい
>>908みたいなループはマグナムとかグールも必要だけど
それに拘らなければＰＳゾーンのゼロカイザーの数×鳥の数シールドブレイクできたり
ジャスミン１体でるだけでヴォルグ４体飛ばせるのはキチガイすぎ
>>908みたいなループはマグナムとかグールも必要だけど
それに拘らなければＰＳゾーンのゼロカイザーの数×鳥の数シールドブレイクできたり
ジャスミン１体でるだけでヴォルグ４体飛ばせるのはキチガイすぎ
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 06:59:25.77 ID:HC1fylit0
もうNだのエクスだのゾルゲだのザビミラだの超次元だの
パワーカード数枚規制してもバランスとりようがなくなってるよな
キリコはプレ殿でいいと思うけど
俺の中でライフとかのブースト規制がかなり現実的なことになってきてる
パワーカード数枚規制してもバランスとりようがなくなってるよな
キリコはプレ殿でいいと思うけど
俺の中でライフとかのブースト規制がかなり現実的なことになってきてる
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 07:46:54.77 ID:P8G+kBxU0
>>920
お前の中ではそうなのだろう、お前の中ではな
お前の中ではそうなのだろう、お前の中ではな
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 12:43:23.39 ID:zjsy+qqLO
超次元の時に、以前なら殿堂レベルのカードをあまりにも一気に増やしすぎた
全て規制は無理だから、E1でもそれに対抗できるスペックのカードを出さないと売れない状態になった
キリコ以外に何が規制されるか読めないのも殿堂クラスのカードが増えすぎたからだろうし、今から完全にバランス取れた環境に戻すのは無理だと思う
全て規制は無理だから、E1でもそれに対抗できるスペックのカードを出さないと売れない状態になった
キリコ以外に何が規制されるか読めないのも殿堂クラスのカードが増えすぎたからだろうし、今から完全にバランス取れた環境に戻すのは無理だと思う
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 15:06:56.07 ID:fBRWefoU0
キリコとヴォルグを除けばバランスは取れてるだろ
殿堂クラスって言っても上記2体とNエクスの4体くらいだし
殿堂クラスって言っても上記2体とNエクスの4体くらいだし
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 15:12:30.32 ID:rIp7bfUb0
来月以降発表入りが確定したわけだけどさ、そうするとジャスミンも猶予期間過ぎてるから
ジャスミンライフ殿堂入りさせればかなり良環境になったりするかもな
ジャスミンライフ殿堂入りさせればかなり良環境になったりするかもな
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 15:33:01.14 ID:5HItdJLc0
ジャスミンライフより他に殿堂になるべきカードがある
ジャスミンライフ殿堂なんてアホみたいなこと考える発想が恐ろしいわ
ジャスミンライフ殿堂なんてアホみたいなこと考える発想が恐ろしいわ
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 15:36:38.51 ID:zLs/zfBv0
殿堂近くなるとデュエマすらやったことないやつが沸いてくるのか
基本カード規制して良環境になるとかあたまだいじょうぶですか
基本カード規制して良環境になるとかあたまだいじょうぶですか
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 15:57:34.36 ID:pfII3dMe0
>>924
レスを強いられているｗｗｗｗ
レスを強いられているｗｗｗｗ
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 16:22:28.90 ID:rIp7bfUb0
大会とかで上位に繰るようなデッキからこれら除外するとちょうど良くなるんじゃね？
ぶっちゃけ大地サイブレアクアンスケバイなんかも今でこそ壊れだと認められてるが当時は基本カードだったのよね
再誕の森で前例も出来たしここらで一斉摘発される可能性もあるんじゃないかと思うぜ
可能性すら排除してるのはべったり依存のただの思考停止さ
ぶっちゃけ大地サイブレアクアンスケバイなんかも今でこそ壊れだと認められてるが当時は基本カードだったのよね
再誕の森で前例も出来たしここらで一斉摘発される可能性もあるんじゃないかと思うぜ
可能性すら排除してるのはべったり依存のただの思考停止さ
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 16:33:44.10 ID:oX17dn6+0
その辺の明らかにコストパフォーマンスおかしいのとライフジャスミンを同列に語れるあたり頭おかしいな
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 16:37:30.31 ID:vY5ked9E0
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 16:40:07.19 ID:pVa2WsjAO
可能性も何もライフ規制してどうすんだよ
他に2マナブーストたくさんあるし速攻がトリガー踏みにくくなる程度しか影響でないだろ
大地アクアンサイブレアクアンスケバイはコストの割に異常なアド稼いだりやたら汎用性高いから禁止になったんだろ
あんな壊れとライフを一緒にする意味がわからん
他に2マナブーストたくさんあるし速攻がトリガー踏みにくくなる程度しか影響でないだろ
大地アクアンサイブレアクアンスケバイはコストの割に異常なアド稼いだりやたら汎用性高いから禁止になったんだろ
あんな壊れとライフを一緒にする意味がわからん
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 16:43:06.50 ID:rIp7bfUb0
そうかぁ？
更にぶっちゃければ事故率もコストも高い上に手順が必要な再誕の森よりライフジャスミンの方が強いと思うぜ
ついでに言えば覚醒編第一弾で登場したのが再誕の森で、エピ１第一弾で登場したのがジャスミンで時期も被ってるのよね
ライフライフ言ってる奴もいるが、こいつらはそれぞれのシリーズでのブースト基本カード枠だと思うので
実はライフよりジャスミンの方が崖っぷちなんじゃねーかと思ってたりもするのよ
一年に一回制限かけて別のカード出せばシリーズとしてもうりやすいだろうしな
更にぶっちゃければ事故率もコストも高い上に手順が必要な再誕の森よりライフジャスミンの方が強いと思うぜ
ついでに言えば覚醒編第一弾で登場したのが再誕の森で、エピ１第一弾で登場したのがジャスミンで時期も被ってるのよね
ライフライフ言ってる奴もいるが、こいつらはそれぞれのシリーズでのブースト基本カード枠だと思うので
実はライフよりジャスミンの方が崖っぷちなんじゃねーかと思ってたりもするのよ
一年に一回制限かけて別のカード出せばシリーズとしてもうりやすいだろうしな
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 16:43:58.22 ID:rIp7bfUb0
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 16:45:54.55 ID:rIp7bfUb0
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 16:51:11.67 ID:5/R7B4DR0
ライフもジャスミンも駄目ってことは2ターン目ブースト規制しろってことだよな？そしたら4コスト以上のカードはもれなく紙くずだな。
トリガー一枚踏ませてもリカバリー出来ないし、シノビも間に合わない。良環境だなw
トリガー一枚踏ませてもリカバリー出来ないし、シノビも間に合わない。良環境だなw
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 16:53:42.79 ID:rIp7bfUb0
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 17:04:36.13 ID:mkSIVS3Vi
頭回転しててもお前のは間違った方向に回転してるよ
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 17:05:02.72 ID:5HItdJLc0
ベルリン程度で青黒が終わったら嬉しいわ
リュウセイ出た時も青黒終わったとか言ってた奴居たけど出た後でも結果残してるし
リュウセイ出た時も青黒終わったとか言ってた奴居たけど出た後でも結果残してるし
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 17:11:23.35 ID:8vIMCy6+0
ライフジャスミン駄目でも2ターン目ブーストできるし流石に>>934のレスは色々アホ
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 17:12:50.39 ID:4PjpWy+/0
でもそれって結局速攻対策がライフジャスミンに代わるだけだろ？
加えて言えば、ベルリンだけで青黒が死ぬわけないだろ
多色だし２ターン目に安定して出せるとは限らないうえ先行取られてタッチ特攻
に無意味だし
あとライフジャスミン規制しても庭園石板とあるからそこまで大きな影響ないだろ
加えて言えば、ベルリンだけで青黒が死ぬわけないだろ
多色だし２ターン目に安定して出せるとは限らないうえ先行取られてタッチ特攻
に無意味だし
あとライフジャスミン規制しても庭園石板とあるからそこまで大きな影響ないだろ
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 17:14:31.50 ID:tOETxtIv0
・犯罪者の98%はパンを食べている。
・ パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
・ 暴力的犯罪の90%は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
・ パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
・ 新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
・ 18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
・ パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。
・ パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
・ 暴力的犯罪の90%は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
・ パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
・ 新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
・ 18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
・ パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 17:14:35.68 ID:rIp7bfUb0
リュウセイとベルリンじゃ使い方が違いすぎるさ
ベルリンはそこそこでかいから速攻対策にもなるから腐らないしｋなり強いよ
そんなベルリンよりライフジャスミンで序盤すっ飛ばしてカウンターかけた方が強いだけ
>>931
そのトリガーと手札が減らない性能が糞強いから他のブーストより優先されて積まれんのよ
ナイフなど種や生贄などのシナジーを生かすデッキもあるが単体としての性能はライフジャスミンが上
ベルリンはそこそこでかいから速攻対策にもなるから腐らないしｋなり強いよ
そんなベルリンよりライフジャスミンで序盤すっ飛ばしてカウンターかけた方が強いだけ
>>931
そのトリガーと手札が減らない性能が糞強いから他のブーストより優先されて積まれんのよ
ナイフなど種や生贄などのシナジーを生かすデッキもあるが単体としての性能はライフジャスミンが上
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 17:16:22.27 ID:8vIMCy6+0
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 17:17:06.87 ID:pVa2WsjAO
ライフとジャスミン、石板、庭園、ムーンナイフ、ヤッタルワン、シビレアシダケ辺り全部殿堂しろとか釣りも程々にしとけよwww
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 17:20:25.84 ID:fBRWefoU0
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 17:20:44.90 ID:mkSIVS3Vi
仮にライフジャスミンが他の2コストブーストより上だとしても殿堂入りするようなぶっ壊れカードとは違うだろ
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 17:21:00.44 ID:rIp7bfUb0
>>940
だからいいんじゃん
代わりがあるからそこまで大きなパワーバランスの変動は起こらないが同系列のデッキが満遍なく適度に弱くなるから
ライフが消えたところで同じブーストのカテゲリー間での上下関係は変らないが
今使われにくい系統のデッキが相対的に強くなる
だからいいんじゃん
代わりがあるからそこまで大きなパワーバランスの変動は起こらないが同系列のデッキが満遍なく適度に弱くなるから
ライフが消えたところで同じブーストのカテゲリー間での上下関係は変らないが
今使われにくい系統のデッキが相対的に強くなる
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 17:23:24.90 ID:rIp7bfUb0
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 17:26:03.49 ID:8vIMCy6+0
クウリャンとハルカスみたいにどっちか殿堂って可能性はあるかもしれんよ
8積みさせたくないって判断で
8積みさせたくないって判断で
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 17:32:50.88 ID:BiHB+X960
ライフジャスミンが殿堂なら庭園石板も殿堂しないと筋が通らない。
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 17:34:08.29 ID:mkSIVS3Vi
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 17:36:57.39 ID:tOETxtIv0
そもそもNだろうがヴォルグだろうがジャスミンだろうがここで殿堂しろとか言うのはおかしい
あくまで現環境にどうやって対応していくかとか語るスレだからね
予想は問題ないけど
あくまで現環境にどうやって対応していくかとか語るスレだからね
予想は問題ないけど
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 17:37:19.85 ID:yrbaEobn0
また一人頭おかしいのが沸いてる・・・
他のやつが言わないこと言おうとした結果がこれか
ハッスルのときと同じ匂いがする
他のやつが言わないこと言おうとした結果がこれか
ハッスルのときと同じ匂いがする
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 17:39:03.53 ID:rIp7bfUb0
>>949
俺もどっちかだけの殿堂の可能性も高いと思う
>>932でも書いたがジャスミンは調整枠だと思うので
>>950
それらよりライフジャスミンの採用率が高いんだから筋は通ってるさ
そいつら全部殿堂入りしたら環境激変して超面白そうだがｗｗ
俺もどっちかだけの殿堂の可能性も高いと思う
>>932でも書いたがジャスミンは調整枠だと思うので
>>950
それらよりライフジャスミンの採用率が高いんだから筋は通ってるさ
そいつら全部殿堂入りしたら環境激変して超面白そうだがｗｗ
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 17:39:24.30 ID:0SJxPqtu0
またドルゲくんか
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 17:40:19.79 ID:pVa2WsjAO
ライフジャスミン以外の2マナブースト採用してるデッキなんていくらでもあるわ
ライフが速攻対策って真面目に言ってる奴見たことないし
ネクラやホーガンなんかではライフ採用せずにジャスミン青銅
ビートなら双月、青銅
呪文主体ならジャスミン採用せずにライフ、庭園、石板と色々ある
皆ジャスミンとライフ使ってるって思考停止してるのはお前だろと
>>494
現在16枚積み出来る現状の中1種類減った所で何が変わるんだよ
ライフが速攻対策って真面目に言ってる奴見たことないし
ネクラやホーガンなんかではライフ採用せずにジャスミン青銅
ビートなら双月、青銅
呪文主体ならジャスミン採用せずにライフ、庭園、石板と色々ある
皆ジャスミンとライフ使ってるって思考停止してるのはお前だろと
>>494
現在16枚積み出来る現状の中1種類減った所で何が変わるんだよ
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 17:41:47.65 ID:zLs/zfBv0
今回のはハッスルの時より酷い
というか荒れるのを分かってて荒らしてる故意犯だろこれ
殿堂発表はやくきてー;はやくきてー;
というか荒れるのを分かってて荒らしてる故意犯だろこれ
殿堂発表はやくきてー;はやくきてー;
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 17:42:20.82 ID:rIp7bfUb0
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 17:44:34.22 ID:4PjpWy+/0
つーかもう次の話題に移ろうぜ？
多分これ以上やっても分かりあえないと思う
キリコプレ殿したら何が流行るかな？
多分これ以上やっても分かりあえないと思う
キリコプレ殿したら何が流行るかな？
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 17:45:29.71 ID:yrbaEobn0
>>959
お前こんなのとわかりあおうとしてたのか尊敬に値するわ
お前こんなのとわかりあおうとしてたのか尊敬に値するわ
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 17:46:10.21 ID:8vIMCy6+0
青銅はそもそも3コスだし
庭園とか石版ってそんなに見るかなー
俺は見ないね 池袋が主に行くカード屋だけど
庭園とか石版ってそんなに見るかなー
俺は見ないね 池袋が主に行くカード屋だけど
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 17:52:12.39 ID:/V2PXQ9g0
ライフとか青銅のブーストカードの殿堂は高コストのカードの価値がなくなるからやらないらしいけどな
どっかで関係者にインタビューしてきたってので見た
どっかで関係者にインタビューしてきたってので見た
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 17:58:18.67 ID:4PjpWy+/0
>>960
まあ一応は そこまで熱心に言ってるならと思ってな
でも根拠が良く使われてるってだけだったから結局無駄だったが
そもそも代替えのカードが有るのにそれだけ規制ってのもおかしな話 ４種類規制とか現実的じゃねーし
仮に全部規制したとしてもビート・速攻の２強になるだけ
まあ一応は そこまで熱心に言ってるならと思ってな
でも根拠が良く使われてるってだけだったから結局無駄だったが
そもそも代替えのカードが有るのにそれだけ規制ってのもおかしな話 ４種類規制とか現実的じゃねーし
仮に全部規制したとしてもビート・速攻の２強になるだけ
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 17:58:44.02 ID:zLs/zfBv0
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 18:04:08.44 ID:uFS3uTi30
>>959
Nエクスとかリースのエクスアパッチみたいなみも蓋もない戦法
Nエクスとかリースのエクスアパッチみたいなみも蓋もない戦法
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 18:30:13.45 ID:1rjzF65r0
なんだ今度はライフに親戚でも殺された奴が現れたのか
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 18:31:18.10 ID:3+SsBIDQ0
ライフ殿堂とか速攻脳杉ﾜﾛﾀ
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 18:31:38.18 ID:yrbaEobn0
>>959
マーシャルとかジェスターソードが来ると思ってる
マーシャルとかジェスターソードが来ると思ってる
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 18:51:04.93 ID:4YkA7nl50
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 19:04:57.61 ID:P8G+kBxU0
ドルゲ君と言われた途端逃げていったな、ガチで本人だったのか
そいや次スレどうするんだ
そいや次スレどうするんだ
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 19:14:32.73 ID:T45Jzh6v0
あんたが立てればいいんじゃね？
ちょうど>>970
ちょうど>>970
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 19:22:28.69 ID:YYWxVGgi0
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 19:29:35.58 ID:T45Jzh6v0