自作ＴＣＧを制作するにあたって 第19章

このスレは同人活動、または趣味の一環としてオリジナルトレーディングカードゲームを作っていこうという人たちのためのマターリ交流スレです
製作に行き詰まったときに知恵を借り合ったり、ときに励まし合ったり、結果報告などをするのにお使いください。

本スレはあくまでマターリスレです
本気で将来の商業化を目指している方、
もしくは生活をかけて専業同人活動をされている、目指しているというような方にはこのスレは不向きです
また、日本語が不自由な方
煽り目的の方等が定期的にあらわれますが、
相手をせず、スルーするか速やかにNG処理をお願いします。

前スレ
みんなでオリジナルTCGを創ろうぜ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1307745590/

> プリズム・スター商業化の目標期限 [ トレカ ]
>
> ｣(＠θ＠)L　　ｱｯﾁｮﾝﾌﾞﾘｹ!!　　2011年12月31日までに必ず！！
>
>
>
>  　2009年ぐらいに売り込み一旦開始しようと思った時期もあったんだけどね。　どーしても下記の２課題をクリアしてから出発したかったんだょぅぅーーー。　でも、思うようにネタが浮かばんんんんーーーっっ！！
>  　って訳で、プリズム・スターだけ見切り発車しちゃえって事にｗ
>  「＄pｉЯｉ∀」「神羅卍象」「 TAKE-LV 」との整合わ何とかしてみせるサ！
>
>
>
>  課題１．　人工重力の発生原理
>
>
>  課題２．　魔法反応式とその入出力機構となる魔法陣の体系化
>
>
>
>  　　　プリズム・スターの商業化を2011年12月31日までに発表できなかったら挫折確定。

http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201006010008/
http://megalodon.jp/2011-1111-1443-24/plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201006010008/

あと２ヶ月でヒヨコ戦艦の自他ともに認める挫折がみられるのか

>>1乙

>>1乙

>>2
触るな氏ね

>>2＝　　＿肉＿＿Σ⌒~Э｡Д｡)Э＿＿だるま＿





http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1315822857/10

http://megalodon.jp/2011-1108-1531-51/www.chehuo.cn/upload/2011116144145574.JPG

前スレ終盤でネタ出してたチンカスったら俺の指摘の通りに消えたねｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ
↓

みんなでオリジナルTCGを創ろうぜ
http://unkar.org/r/tcg/1307745590#l958
958 ： ◆JwKmRx0RHU ：2011/11/08(火) 22:07:43.02 ID:B7Jzk/Y10
どーせ投げ出すくせにｗ（ｩﾌﾟﾌﾟｯ

意地張って無駄なことを（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

TCGってのは、基本ルールには極力例外処理を少なくするべきだと思う。
例えばMTGでのマナ能力や、土地セットなんかのスタックに乗らない効果とかね。
カードの効果としてスタックに乗らない処理はいいと思うんだが

俺も、ルールに特別な処理とか入ってるのはルールとしてはあまり好きじゃ無い。
中途半端にややこしいの作るんだったら、D0なみにややこしいのがいいw

スタックがないカードゲームはルール的にはシンプルで素敵だと思う。
スタック使ってなくてルールがまあまあ面白いやつってDM以外にある？

経験から言うと例外処理なんてのは有り得ない。
カードに書けばいいって理屈もダメ。どっかで必ずバグる

例を出すと
「攻撃力を2倍にする」「攻撃力を半分(切り上げ)にする」という効果が複合した時
順番が逆になると結果が変わってしまう
攻撃力が3点の時、2倍して6点。そこから半分(切り上げ)で3点。
処理の順番を逆にすると攻撃力が3点の時、半分(切り上げ)で2点。そこから2倍で4点になる

こういうのに気付いたら、計算の順序を基本ルールに書かなきゃいけない。
例えば掛け算が優先ですよって書けば問題ない
カードに書くだけだとどっちが正しいのか分からなくなる

ＴＷＧＰ　（ドローなしヴァージョン）　　４
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/?ctgy=8


ギガ・サージ・バースト　：
　アサルト攻防の算定戦闘力が、一方の３倍以上ならばその１度の攻防がダイレクトを兼ねた２段攻撃となる。
戦闘力で劣る側のユニットをログアウトさせた後に、立て続けでダイレクト処理を行うが、
その際に相手は行使権を得る（手札などで対処が可能）。
　このダイレクトは、相手ユニット・グリッドに別の表タテ置きユニットが存在しても、
そのユニットでダイレクトを阻止できない「貫通ダイレクト」である。
・　防御側が上回っている場合も有効
・　００制限　：　基本戦闘力００との攻防には、ギガ・サージ・バーストが発生しない



上記のオプション・ルール機能の追加に合わせ、下記を基本戦闘力０５から０４に変更。
と言うのも、遊戯王の最強カードが基本戦闘力１２なので、その３分の１が多く場に出る仕様に調整したもょぅ。



ＴＷＧＰ　（ドローなしヴァージョン）　　２
ドライヴ（召喚）　：
チャージ召喚　：　基本（ウェポンや効果を除いた）戦闘力０４以下の召喚ユニット手札は、

新スレになってもう空白だらけ。いつまでも血をたぎらせてると血管切れて孤独死だよじいちゃんｗｗｗ

いちいち触れんなカスが
てめえもヒヨコといっしょでクズだな

>>7
だが待ってほしい
カードの能力やその効果はルールに反するものなんだぜ

>>12
鏡に映ってるお前自身にドヤ顏して満足か？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>8
いくらなんでも投げっぱなしすぎるだろ...
スタック無いTCGのほうが多いだろうに。

挙げる例が理由もクソない個人の主観な上、たった１つだけ。
何をどう聞きたいんだお前は。

DMのどういうところが「まあまあ面白い」かと、
「まあまあ面白くない」TCGの例と理由ぐらい書いてくれよ。

ブシゲー全般、バトスピ、プレメモ、ＤＭ　このへんはスタックない
国産だとＤ０、遊戯王くらいか？死亡したけどライブオンって子供向けＴＣＧにもスタックはあった

スタック（連続して使われた効果を逆順に解決）ルールは、後出し有利
それが無いルールは、基本的に先出し有利

って程度の差だけ、と言ってしまえば、そんだけとも言えちゃうかも
でも、別にスタックがゲームのキモになってるようなゲームはほぼ無いとも思うんだけどねぇ

>>10　TCG　WORLD　GRAND　PRIX　模擬戦

ターン01［先攻］
先攻L5：［CH0］［手札6：04a、04b、04c、04d、04e、20a］
後攻L5：［CH0］［手札6：03a、03b、04a、04b、00a、W］
先攻：04a［横］、04b［横］、04c［横］、04d［横］、04e［横］CH召喚［CH5］［手札1：20a］
↓
ターン02［後攻］
先攻L5：／04a、04b、04c、04d、04e［CH0］［手札6：20a、04f、04g、04h、04i、04j］
後攻L5：［CH0］［手札6：03a、03b、04a、04b、00a、W］
後攻：03a［横］、03b［横］、04a+W1［横］、04b［横］、00a［横］CH召喚［CH5］［手札0］
↓
ターン03［先攻］
先攻L5：04a、04b、04c、04d、04e［CH0］［手札6：20a、04f、04g、04h、04i、04j］
後攻L5：／03a、03b、04a+W1、04b、00a［CH0］［手札5：メディカル、コピー、アクセル、04c、07a］
先攻：04a［縦］＋04b［縦］＋04c［縦］＋04d［縦］＋04e［縦］＝20a［縦］GR召喚
先攻：04f［横］、04g［横］、04h［横］、04i［横］CH召喚［CH4］［手札1：04j］
↓
ターン04［後攻］
先攻L5：20a／04f、04g、04h、04i［CH0］［手札5：ハック、ハザード、スロー、04j、24a］
後攻L5：03a、03b、04a+W1、04b、00a［CH0］［手札5：メディカル、コピー、アクセル、04c、07a］
↓
後攻：04a+W1全体攻撃［右］宣言［CH0］［手札5：メディカル、コピー、アクセル、04c、07a］
後攻：04b×5CH増幅攻撃［縦］［CH5］　→　先攻：20a［縦］
　→　先攻：20a＋04f＝24a［縦］GR召喚
　→　先攻：04j［横］CH召喚［CH1］［手札3：ハック、ハザード、スロー］
　→　先攻：24a［縦］応戦（後攻に行使権が戻らず処理）　→　後攻：04b×5CH増幅攻撃［横］［CH5］
　　→　後攻：04a+W1全体攻撃［逆］
　　→　後攻：04c［横］CH召喚＋03a［縦］＝07a［縦］GR召喚［CH5］［手札3：プラス(+3)、コピー、アクセル］
↓
ターン05［先攻］
先攻L5：24a、04g、04h、04i／04j［CH0］［手札4：ハック、ハザード、スロー、16a］
後攻L5：03b、04a+W1、07a、00a／04b［CH2］［手札6：メディカル、コピー、アクセル、05a、06a、25a］
先攻：24a単体攻撃　→　後攻：07a
　→　後攻：04a+W1全体攻撃［左］
　→　後攻：07a［縦］＋03b［縦］＋04b［横］＋05a［手札］＋06a［手札］＝25a［縦］OV召喚［CH2］応戦
　　→　先攻：24a単体攻撃（捨札）
↓
先攻：04g［縦］＋04h［縦］＋04i［縦］＋04j［横］＝16a［縦］GR召喚［CH0］［手札3：ハック、ハザード、スロー］
先攻：16a単体攻撃［縦］　→　後攻：04a+W1全体攻撃［左］
　→　後攻：04a+W1全体攻撃［縦］アクセル　→　先攻：16a単体攻撃［縦］
　　→　先攻：16a単体攻撃［縦］スロー　→　後攻：04a+W1全体攻撃［縦］
　　　→　後攻：04a+W1全体攻撃［縦］対抗できる手札なし（捨札）
　　　　→　先攻：16aダイレクト［縦］（ギガ･サージ･バースト発生）　→　後攻：ライフ
　　　　　→　後攻：00a［縦］、25a［横］［CH2］［手札2：メディカル、コピー］ライフ･ブレイク（ライフ効果発生）
　　　　　→　後攻：00a［縦］、25a［横］［CH4］［手札2：メディカル、コピー］リ=ビルド（ダウンロード）
　　　　　→　後攻：00a［縦］、25a［横］［CH0］［手札6：メディカル、コピー、04k、03c、W、W］リ=ビルド（セットアップ）
　　　　　→　後攻：00a［縦］、25a［横］［CH0］［手札6：メディカル、リフレクト、04k、04L、03c、W］リ=ロード
　　　　　→　後攻：00a［縦］、25a［横］、04k、04L、03c［横］CH召喚［CH3］［手札3：メディカル、リフレクト、W］
　　　　　→　後攻：00a［縦］、25a［縦］、04k［縦］、04L［縦］、03c［縦］［CH3］［手札3］リ=ビルド（リ=アクティヴ）
↓
ターン06［後攻］
先攻L5：／16a［CH0］［手札2：ハック、ハザード］
後攻L4：25a、04k、04L、03c、00a［CH0］［手札6：メディカル、リフレクト、05b、06b、18a、W］
後攻：04k+W1全体攻撃［右］宣言［CH0］［手札5：メディカル、リフレクト、05b、06b、18a］
↓

>>18
↓
ターン07［先攻］
先攻L5：16a［CH0］［手札2：ハック、ハザード］
後攻L4：25a、04k+W1、04L、03c、00a［CH0］［手札5：メディカル、リフレクト、05b、06b、18a］
先攻：16a単体攻撃［縦］　→　後攻：04L［縦］
　→　後攻：04k+W1全体攻撃［逆］
　→　後攻：04L［縦］＋03c［縦］＋05b［手札］＋06b［手札］＝18a［縦］OV召喚［CH0］応戦（先攻に行使権が戻らず処理）
　　→　先攻：16a単体攻撃（捨札）後攻の応戦で処理が確定したのでハザードの使用はできない。
↓
ターン08［後攻］
先攻L5：［CH0］［手札2：ハック、ハザード］
後攻L4：25a、18a、04k+W1、00a［CH0］［手札2：メディカル、リフレクト］
後攻：04k+W1全体攻撃［縦］
後攻：18a［縦］ダイレクト　→　先攻：ライフ
　→　先攻：［CH0］［手札2：ハック、ハザード］ライフ･ブレイク（ライフ効果発生）
　→　先攻：［CH4］［手札2：ハック、ハザード］リ=ビルド（ダウンロード）
　→　先攻：［CH0］［手札6：ハック、ハザード、04k、04L、12a、16b］リ=ビルド（セットアップ）
　→　先攻：［CH0］［手札6：ハック、ハザード、04k、04L、04m、04n］リ=ロード
　→　先攻：04k、04L、04m、04n［横］CH召喚［CH4］［手札2：ハック、ハザード］
　→　先攻：04k［縦］、04L［縦］、04m［縦］、04n［縦］［CH4］［手札2：ハック、ハザード］リ=ビルド（リ=アクティヴ）
↓
ターン09［先攻］
先攻L4：04k、04L、04m、04n［CH0］［手札6：ハック、ハザード、04o、04p、04q、12b］
後攻L4：25a、04k+W1、00a／18a［CH0］［手札2：メディカル、リフレクト］
先攻：04L［縦］＋04m［縦］＋04n［縦］＝12b［縦］GR召喚［縦］
先攻：04k×2CH増幅攻撃［CH2］　→　後攻：04k+W1全体攻撃［縦］
　→　後攻：04k+W1全体攻撃［横］攻撃［CH2］　→　先攻：04k×2CH増幅攻撃、12b［CH2］
　　→　先攻：04k×2CH増幅攻撃、12b［CH2］ハザード　→　後攻：04k+W1全体攻撃［横］攻撃
　　　→　後攻：04k+W1全体攻撃［横］攻撃［CH2］メディカル　→　先攻：04k、12b［CH2］
　　　　→　先攻：04k、12b［CH2］使える手札なし（ハック条件満たさず）　→　先攻：04k（捨札）［CH2］
↓
ターン10［後攻］
先攻L4：12b［CH0］［手札6：ハック、04o、04p、04q、04r、12c］
後攻L4：25a、18a、04k+W1、00a［CH0］［手札3：リフレクト、04L、W］
↓
以上。

クリーチャーと呪文のバランスが難しい
戦う土地ってイメージで場に出てるクリーチャーがマナ扱いなんだが、どうしてもクリーチャーのが重要になる

どのTCGでも似たようなもんじゃね？
いっそのこと呪文を勝利条件に組み込むとか

基本はクリーチャーゲーだから間違っちゃいないと思うが
土地がないならもう一種カードのカテゴリ増やしてもいいと思う
クリーチャーと呪文だけだと、どうしてもデッキ内容が偏る

基本的にプレイヤーが操りたいのってキャラだと思うから
呪文なんてサポート的なボジションでいいんじゃない？

つか、そのシステムだと生物破壊するカードが同時に相手のマナ破壊するカードになって
バランスとるのが難しそうだが、そこらへんはどうするの？
つか、バトスピってどうなってるんだろう？

バトスピは単純な除去がほとんどない
ＢＰ〜以下全部破壊とかはあっても
自分巻き込んじゃうし、〜以下の基準が低くてあまりひっかからないという

どーせ商業出版しない自作ゲームなんだから
クリーチャーばっかや、魔法無双、三種も四種もあるカードを使いこなすのも
個人的な好みで良いんじゃね?

バトスピの場合、スピリットがいればコスト軽減がある一方で、
スピリットの上にコアが拘束されてるから、
破壊されたらコアが戻ってきて差し引きイコールかむしろ増える
（1ターンに２枚３枚使うときは別だが）

>>24
むしろ除去まみれだろ
15000以下焼きシンボル参照焼きとか回避する方が難しいレベル

除去まみれで強いカード出しやすいのと、
除去少なくて強いカード出しにくいのって、どっちのほうが楽しいと思う？

>>27
どっちもどっちなりに楽しいと思うんだけど

呪文メインでクリーチャーがトークンだけってゲームもありなんじゃないかな？
コストとライフを全部ライブラリー使って、敗北条件が基本ライブラリーアウトだけってかんじで

除去カードは厨の産物だから作りたくないし勧めない
除去が活躍する場面は間違いなくクソゲーになって、作り手が制御できなくなる
なんで除去を使う時は厳しい条件をつけて、相手が必ず回避できるように作る
それだけ仕込んでもプレイヤーは除去をやたらと使いたがる。これは俺の経験

「除去が厨臭い」ねぇｗ
斬新な意見だな

しかし、クリーチャーをサイズ不問で倒す手段がないと
クリーチャー同士の素のサイズや
装備・一時的強化で挽回しなきゃ
デカいクリーチャーにバンバン無双で抜かれていき
各デッキの最強クリーチャーによって相性がかなり気まってしまうわけだけどなぁ

>>30
> 除去が活躍する場面は間違いなくクソゲーになって

ルール次第だろｊｋ

モンスターを介した間接的な除去はそこまで嫌われない気がする
バンプアップっていうのかな。

パンプアップ (Pump up)とはクリーチャーのパワーまたはタフネス、もしくはその両方を増加させる効果や能力。またはその能力を起動することや、その能力を次々に重ね合わせること。略して「パンプ」といわれることもある。俗語。
広義では強化と同じだが、狭義では特にマナを支払うことで強化する起動型能力（あるいはそれに類する強化）を指す。日本では後者の意味で用いる例が多く見られ、M:TG Wikiでも狭義の用法が支配的。
―MTG Wikiより

>>31
たぶんそれは大型が小型に対してほぼ無敵な前提だと思う
大型クリーチャーを小型クリーチャーの連撃で倒せるようにするとそうはならない
まあこれだけだと小型のワラデッキ最強になると思うが

どちらにしろ一生懸命育てた大型をマジック1枚で消されるのはクソゲーでしかないよね
殴り倒される方が余程マシ

一生懸命育てなくてもホイホイ出てくる環境なら
そういうのもアリ

それって大型の意味あるのかな・・・

>>35
除去のあるTCGで強い大型ってのは基本的に除去耐性がある生物だと思うんだが

マナ払うだけで手札からポンと出せるなら、魔法一枚で除去されてもアリ
ポケモンカードみたいに時間掛けて進化させてエネルギーもつけて……というゲームで除去されるのはナシ
結局除去がいい悪いではなく、クリーチャーの価値によって除去の価値も変わる

個人的には生物が戦ってる感じを出したいから、生物の能力で除去させたいね。

プレイヤーが呪文で生物破壊して、生物が攻撃も能力ぶつけ合わないってのはつまらん。
遊戯王のガジェとか、デュエマの除去ドラがそんな感じだった。

>>29
呪文メインっていうと、ガッシュベル思い出すw
あれ結構面白いと思うんだけどw

呪文の打ち合いをイメージすると、場に残るカードがなくなるんだよねー。

デュエマのナイトみたいに呪文扱うの得意なシリーズを作ろうかと考えてるな。

今、妄想してるのは「三賢者」。
一体で場に出ててもソーサリーにあたる呪文のコストを軽減してくれるんだが
三人全員が場に揃うとすべてのソーサリーのコストがタダになる。
当然、そこから無限ドロー無限マナ無限ダメージにつなげられる。
三人を場に揃えられればだが。

3賢者揃ったら勝ちでいいんじゃないの？

3人で勝ちはちょっとな

三枚出せば勝ちは簡単すぎる気がする。
サーチ呪文やドロー呪文も入るだろうし。
呪文と合わせて四〜五枚必要という感じがいいんじゃないかなと思ってる。

バランス的に四賢者とか五賢者になるかも知れん。
まあ、まずゲームを完成させなきゃだが。

その三賢者みたいな感じで、
種族デッキ(？)みたいなやつは、使ってて楽しいから、自作ゲーム作るときに考えたほうがいいと思う。
遊戯王でいう剣闘獣とか、強すぎるやつがでてくるとつまんないけど、ディフォーマーとか宝玉獣はすごく楽しい。

剣闘は剣闘で入れ替わるって特徴がなかなか楽しいテーマだと思う。
ライロもインフェも、こういう個性的なテーマが勝てるという意味では楽しかった。

BFや真六武みたいにいまいち特徴もなしに強いテーマが嫌だな。
なんか鳥とか武士っぽい能力をつけろと思う。
武士道精神で正々堂々戦うから伏せカードを出せないとかさ。

>>41あれもライブラリーアウトが敗北条件だったよな、
カードの横にファイリング用の穴開けといてカード一枚サイズのバインダーに綴じて
1ページめくるごとに魔力が貯まって開いてるページの呪文を唱えられるってのはどうだろう？
腕時計みたいなカウンターを用意すればテーブルなしでゲームができるぞ

本にすると順番に縛られるのが欠点だな
アイディアは悪くないと思うけど

俺なら透明なスリーブをたくさん繋げたブックを使って何かやってみるかもしれない
ブックにカードを5枚くらい入れておいて、デッキや手札とは別に使えるとか
まあこれだと予定調和すぎるかもしれん

>>49本(ファイル)は絶対駄目。

シャッフルがないから身内だとデッキ内容どころか、手札、次のドローまでわかってしまう。

完全身内メタゲー。遊ぶ範囲が狭い自作TCGでこれは致命的。

>>48
それじゃあガッシュベルとほぼ同じだろw
永続的に場に残るカードがあったほうがいいから、呪いみたいに相手とかにかけるカードや、結界みたいなものを呼び出すカードを作ればイメージを壊さずにすみそう。

>>50
いやだからデッキはデッキで別にすんの
デッキはシャッフルして手札を引く形
本は自分で好きなカードを何枚か入れておける

それで本のカードはお助けカード的な役回りにすればどうかなと思った
運ゲーはある程度緩和できると思う

もしくは本を魔力源にって考え方で本のページ数＝今発生できるコストにして
デッキはデッキって形にするのもいいかもしれないな
最近のゲームは土地事故を起こしづらいシステムになってるから目新しさはあまりないかもしれんがな

カードゲームをみんなで開発したら既存の作品のいいとこどりの傑作ができないかな
土地事故も手札事故もない純粋な戦略と戦術
よみあいのカードゲーム

不満点が人それぞれなので
完璧なんてものは不可能

事故らないカードゲームっていうのはもはやカードゲームではないのではないか
常に最良の選択肢が取れるのならRPGと変わらない

最良の選択肢が何か分からないシステムって不可能かな
互いに干渉が可能でよみあいがあついような

どれも最良なら考えなくていいし
どれも最良でないなら動くに動けない

どれも最良である、またはそうでない
ってわけじゃなくてどれが最良か分からないだけ

ギャザで灰色熊がアタックしてきてすぐにショックをつかうべきかどうか
もし相手が巨大化をもってるならダメージを受けてからつかうべきだしそうでないならすぐつかうべきだ
って具合

１ターン目に土地をだすかどうか（土地が複数種類あったり特殊なデッキなら別だが）悩むことはほぼなく常に最良の選択肢なわけでそれならシステム的に省いたらそもそも選択肢が発生しないという事故もない

あー事故らないっていうのはそういうのか
最終的にどのカードか入ってるかどうかによるのね

ただそういうゲームは相手との相性が悪いと絶対勝てないっていうことになることがあるから・・・

そういうのって将棋じゃね？
土地事故も手札事故もない。
互いに干渉可能。
読み合いが熱い。

土地事故をおこさないようにするには、コストを払う制度を無くす。
手札事故をおこさないようにするには、デッキ=手札になるようにする。
将棋のようなカードゲームを作ったらいいのかもね。

思いつきでだけど、将棋っぽいカードゲームのルールをかいてみる。わかりづらかったらごめん。

5×5マスのフィールドで戦う。
合計コストが9以下になるようにデッキを組んで、手前縦2×横5マスにデッキのカードとプレイヤーカードを並べる。
プレイヤーカードは、将棋の王様的なもので、7回技があたったら負け。周り1マスずつうごける。
普通のカードは、コスト、HP、技、動けるマス、効果が記入されている。

先攻、後攻の順番でカード1枚を行動させる。(行動とは、動かすか、技を使うことである)
プレイヤーカードを行動させるとき、死んでしまったカード1枚を選んで、そのカードであるかのように行動させることができる。(技も使える。)

技の例
□□↑□□ ★はそのカード
□□↑□□ 矢印は攻撃範囲
■■★□□ と攻撃方向
□□↓□□ ■は攻撃範囲
□□↓□■

矢印がかいてあるところにカードがあったら、その方向にあたる技はそこでストップして奥まで届かない。
■の攻撃範囲は、カードが途中にあっても奥までとどく。
イメージとしては、矢印は普通の攻撃で、■はボムや、貫通攻撃。
味方カードの技は、味方カードにもあたる。

動けるマスの例
□□↑□■
□□↑□□
□□★□□
□■↓■□
■□↓□■

矢印がかいてあるところにカードがあるとその手前でストップする。
■のマスの間にカードがあったとしても、■のマスに行ける。
イメージとしては、矢印は歩行移動、■飛行移動。
着地地点にカードがある場合、そこには移動できない。

ダメージについて
カードに技があたると、ダメージをうけ、総合ダメージと呼ばれるものがそのダメージ分上がる。
カードに技が当たり、総合ダメージが上がった時点で、その技を受けたカードのHPが総合ダメージ以下の場合、そのカードは死亡し、総合ダメージは0にもどる。
また、プレイヤーカードに技があたった場合、VPと呼ばれるものが相手に＋1され、総合ダメージは0にもどる。

勝利条件
VPを7獲得する。

意味わからない部分があったら聞いてください。

つまりHP４のカードを殺したいときそいつ自身に４ダメージを与えなくとも
他の奴を殴って総合ダメージを３貯めてから最後にHP4の奴を攻撃するのでも破壊可能ってこと？

それでカード自身のHPは攻撃されても基本的に減らず、総合ダメージを超えたかどうかの判定にしか使われないって事？

こういうの見るともっと色んなゲーム遊んだ方がいいねって感じる

総合ダメージっていうのは、被ダメージの蓄積を意味しているんじゃないの？

このゲームだと裏面が必要ないから全てのカードを両面カードにして
なんか面白そうなシステム作ればいいんじゃないかな。
でもやっぱりカードゲームはランダム要素ありきだと思う。

>>61そういえば昔遊戯王のカプセルモンスター商品化した奴があったな。ガシャポンのカプセルに組み立て式ダイスとフィギュアとマップが付いてる奴
ああゆうのもっと流行ればよかったのにな

>>62
そーいうこと。カードごとにダメージカウンターのっけてもいいかなとは思ったけど、カード動かすときに面倒そうだからこういうシステムにした。

>>64
なるほど。けど、技とか効果を裏面いっぱいに書いて、表面は絵にしようかなって考えてた。

>>65
ダンジョンダイスモンスターズのこと？

>>66いや、第一期の時にBANDAIがガシャポンで販売してた不透明カプセル入りの無色フィギュア、ググってもほとんど出てこなかったが確かに売ってたはず


ボードゲームタイプなら昔のゾイドのカードゲームみたいにゲームスタート時にクリーチャーがあらかじめ展開されてるってのもいいんじゃね？

>>67
へー、そんなのあるんだ。

ゾイドw参考にしてみるよ。ありがとう

マップ使うゲームは
簡易化の方向だと３×３のディメンションゼロが至高
差別化するには升目多くしたり複雑化するしか無いが
そのまんまマップ上にカード置いてたら物理的に面積とりすぎてウボァ
しかも、最近はバトルブレイクがあるから比較されるのも痛い

バトルブレイク・・・こんなゲームが出てたのか
地味に俺のゲームとかぶって見える

D0はほんとにマス目を使うゲームで1番わかりやすくて面白いと思う。

デッキ枚数が5枚くらいのゲームなら、1パック開けたら即勝負できるw
学生なら、塾の前に友達とコンビニで晩飯買いにいったついでに1パック買って勝負！みたいなねw
低枚数デッキが実現できるゲームって、マス目を使ったゲームしかむりなのかな。

バトルブレイク面白そうね
俺もこんなの考えてたわ

ポケモンみたいに5体持ってすごろくフィールドを冒険する。
ポケモンみたいなイメージでもいいし、海賊団みたいなイメージでもいい。

サイコロ振る前に先頭に立つキャラを決める。
モンスターのマスに止まったら、先頭キャラでそれとバトル。
他プレイヤーがいるマスに止まったら先頭キャラ同士でバトル（プレイヤー同士のバトル優先）。
属性で有利不利あり、何を先頭にするかが非常に重要になる。
負けたキャラは気絶して使えなくなる（＋1回休みなどのデメリット付けてもいいかも）。
どういう戦闘システムにするかはまた考える。

戦闘では弱いキャラも、先頭にすることで進めるマス数が増えたり、岩を崩す能力や波乗りで近道ができたり
仲間を回復させたり、通り道に落ちている道具を拾ったり
店で商品を盗んだり、透明になってバトルを避けれたり
いろいろ便利な能力を持つ。

一番早くゴールした人の勝ち！
というのはどうだろうか。

本当にまだ大体のイメージしかできてないが。

ゲームとしてはなかなか面白くなりそうだが
それは果たしてTCGなのか？

>>65-67
テレ朝版終了〜テレ東版開始前に出たガシャポンで
この3つくらいしか見つからない
ttp://www.geocities.jp/yanbo_weather_report/bandai_gasyapon.html
ttp://2502.blog52.fc2.com/blog-entry-808.html
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1040250575
2個目のブログの人と被るけど、青眼の白竜や闇魔界の覇王など9個だけ持ってたりする

　


ぉゃぉゃ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

下等生物ども相変わらず遊べる作品を１つも作れずウネってるだけなｗｗｗ（ｸｽ



TCG　WORLD　GRAND　PRIX　模擬戦　　Ａ　（１）〜（５）

http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201111010006/



ほ〜れｗｗｗ　　超天才が考え出したドローなしシステムのカードゲームのだｗｗｗ


便所ちゃんねる（2ch）チンカスどもよ、　刮目し、　ファビョリングせよｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

見る気もしない

知能低すぎて理解できないからって言い訳は結構（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>74
「ＴＣＧ」を文字面そのままのものとして定義しようとすると、定義的におかしい商品とかあったりするけどね
（１パックで全てのカードが揃うタイプのゲーム（東方同人や、海外でいくつかある）って、「トレーディング」要素がないので
ＴＣＧというのはおかしくね？とか）
あんまり定義をがっちりやろうとすると、結局アナログゲーム板でしか話せなくなるっつーのもおかしいから、
ある程度の許容はした方がいいとは思う

>>79
＞　「ＴＣＧ」を文字面そのままのものとして定義しようとすると、定義的におかしい商品とかあったりするけどね
＞　あんまり定義をがっちりやろうとすると、結局アナログゲーム板でしか話せなくなるっつーのもおかしいから、
＞　ある程度の許容はした方がいいとは思う


うむ(´ー｀)y─┛~~

ﾋﾖｺ戰艦のTWGP(>>76)も、掲げてるジャンルは「ロジック・カード・ゲーム」だからの（ｸｽ

このスレで許容されてるので楽勝ぢゃのぅｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

プリズムスター頓挫・ヒヨコ戦艦が自他ともに認める負け犬になるまであと38日

> プリズム・スター商業化の目標期限 [ トレカ ]
 >
 > ｣(＠θ＠)L　　ｱｯﾁｮﾝﾌﾞﾘｹ!!　　2011年12月31日までに必ず！！
 >
 >
 >
 >  　2009年ぐらいに売り込み一旦開始しようと思った時期もあったんだけどね。　どーしても下記の２課題をクリアしてから出発したかったんだょぅぅーーー。　でも、思うようにネタが浮かばんんんんーーーっっ！！
 >  　って訳で、プリズム・スターだけ見切り発車しちゃえって事にｗ
 >  「＄pｉЯｉ∀」「神羅卍象」「 TAKE-LV 」との整合わ何とかしてみせるサ！
 >
 >
 >
 >  課題１．　人工重力の発生原理
 >
 >
 >  課題２．　魔法反応式とその入出力機構となる魔法陣の体系化
 >
 >
 >
 >  　　　プリズム・スターの商業化を2011年12月31日までに発表できなかったら挫折確定。

http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201006010008/
http://megalodon.jp/2011-1111-1443-24/plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201006010008/

前スレで、ハッキングをイメージしたカードゲームを投稿した者です。
新しくしてみたんで評価等をおねがいします。

◯必要な物
●40枚のカードで組まれたデッキ
●カウンターかサイコロ(1〜3が記憶できるものならなんでもOK)

◯カード説明
カードには、コスト、パワー、効果がかかれています。
効果に、必殺技がかかれたカードもあります。

◯用語
●バルネラ
力のようなものです。
バルネラが1なら2へ、2なら3へ、3なら1へ1回変化させることを、バルネラを1進めると表現します。
●オンカード
カードのコストが、その時のバルネラ以下であるカードをオンカードと呼びます。

◯1ターンの流れ
フェイズ1
お互いにカードを引きます。
第1ターン以外は、バルネラを1進めます。

フェイズ2
先攻の人は以下の行動から1つ選んで行います。
●手札にあるオンカードを1枚場に出す
※自分の場のカードが4枚以上になった場合、3枚になるように墓地へ送る。

●手札又は場にあるオンカード1枚を墓地へ送り、そのカードの必殺技を使う。
※必殺技を複数もつカードの場合は、どれか1つを選択して使います。

●パスをする。

次に後攻→先攻→後攻...というように交互に行動を行い、連続してパスをしたら次のフェイズへ移ります。

フェイズ3
自分の場にあるオンカードのパワーを合計し、相手と比べます。低いほうがその差分の枚数をデッキの上から墓地へおくり、次のターンへ移ります。

◯勝利条件
相手のデッキ枚数を0枚にする。

◯カードの例
コスト:1
パワー3
効果:このカードが場に出たとき、自分はカードを1枚引く。
●DoSアタック[カードを1枚選択し、そのパワーをターン終了時まで＋2する。]
※[]で囲まれた部分が必殺技の効果です。

別にもうハッキング関係なくなってますがww

あまりに手札が少ないと、打てる手が限られるor引きゲーになる
伏せられている情報も少ないので読み合いが少なくなる
場のカードの打点差で毎ターン食らうと、対処できるまでの累積で勝ち目がなくなる
もうハッキング関係ないなら、ルール用語は分かりやすい方が良い

>>81
わざわざここで触るな回線切って首吊って寝ろ

>>82
ざっと見だけで評価すると
＊アタックフェイズ（フェイズ３）が同時行動になってる上、フェイズ２の行動権の渡し方のせいで、
実際にプレイすると各ターンの先攻・後攻がごっちゃになる可能性が高い
このゲーム、システム上で逆転の可能性が低い上に基本先攻有利になっているはずなので、
あえて「前回のターンのフェイズ３で負けた方が次のターンの先攻」ってぐらいにした方が
逆にいいかもしれない

あとはカードだなぁ。逆転の要素、あるいは、俺つええ要素がシステムからはあんまり感じられないんで、
その辺がどうなるのか次第かも

コメントありがとうございます。

>>83
すみません、最初にカードを5枚引いて、バルネラ1からスタートします。
まあ、用語のほうはわかりやすいやつをおもいついたら変えますw

>>84
第何ターンでも、フェイズ2で先に行動するひとが先攻、後が後攻になります。だから多分、ややこしくはならないかと....
先攻メリット
例えば、相手のデッキ残り1、自分のデッキ残り1の状況で、先攻ならフェイズ2で先になんらかの必殺技を使って、相手のデッキを破壊し、倒せます。このように、先出しがメリットです。
後攻メリット
相手の行動の後に行動するので、相手の出かたをみながら行動できます。後出しもメリットであるわけです。
ですので、先攻後攻の交換はしなくてもいいかなーと思ってました。

確かに逆転要素ないですね。
やっぱりあったほうがいいですよね。
カードの効果次第でゲームは変わると思うんで、頑張りたいと思います。

>>85
ああ、先攻が永遠に先攻を取るというタイプなのね。

一応「同時行動（解決）が多い」と「フェイズ２で行動ターン（実質的な支配ターン）が
入れ替わるため、ここで先攻・後攻が入れ替わって、（特にカードを使いまくると）
どっちがどっちだっけ？となる可能性がある」事は気にした方がいいかも。

まあ、これは実際にプレイしてみないとわかんないと思うけど（ただ、やれることは少ないので、
実際にプレイしたらそうでもな可能性もあるので、なんとも言えない所）

ただ、先攻が永遠に先攻というのは、（用意されているカード次第ではあるとはいえ）
後攻プレイヤーにとって気持ち悪くなる可能性が高いと思われ

特に、ルールをシンプルにするために割り込み（トラップやインタラプトのようなもの）が存在しない場合は、
先手が永遠に先手ルールはやめた方がいいと思われ
（各ターンの先手プレイヤーの１手目は、絶対に相手に妨害されない行動になり、
後攻から見て絶対に妨害できない１手が、「毎ターン」存在するのはかなり気持ち悪いはず）

逆転要素については、基本システムに無理して組み込まなくてもいいとは思うけど、
自作の範囲でも一方的になるかどうか（それを是とするかどうかも含めて）は
考えた方がいいと思われ
ちょっと思ったけど、バルネラはお互い別々にカウントして、ターン開始時に増やすのを無くして、
ダメージを受けたプレイヤーだけ増えていくっていうのも面白いかも

用語については既存ＴＣＧの物を流用して、あとから変更する方がいいとは思われ
「発生コスト（バルネラ）」程度でも、それっぽい概念がわかりやすければいいわけだし

オレならこうするかな

・場に出したカードの位置は固定で、どんどんローテーションしていく
とくにカードの効果で入れ替えられない限り
出した順番で固定されていて、今まで出したカードを右に寄せてどんどん左側に足していく
４枚以上のカードを出すと、一番右側にある古いカードから場を離れるようにする。
出せるカードが無くても１ターン１枚手札のカードを強制的に出さないといけない
（レベルが合わないなら、効果なし・パワー無しの裏向きで出さないといけない）

ゲーム初期など、場のカードが３枚以下の時はカードの破棄は無し
特殊効果の中には、コストで自身を取り除くものがあり、それを使えば他のカードの延命にもできる
そういう悪用を防ぐ為に、裏向きになるだけで場を離れないカードもありとかで

ターンの手順は、同時進行で
（バルネラ一段階進行）→ドロー→場のキャラクターの起動型能力・魔法的なカードがあるなら使用→両者、場に出すカードの決定→カードが場に出る→数値比較の順番
カードを場に出す際は、お互いに出したいカードを裏向きで選んで、両方決まってから表にする。
なんらかの事情で手札が無いときは、山札から１枚引いて出すor裏にして置く。

・少し複雑にする為にドロー直後の段階で“次のターンの召喚フェイズで場に出すカードを決める”ことのできる要素を設ける
こうやって決めたカードは他の場のカードとは少しはなれた場所に裏向きで伏せて、
次のターンに手札からカードを選んで場に出す代わりに、ここから出すこともできるようにする。
こうして伏せてから出した場合、バルネラの状況に＋１した強いレベルの物が出せる。
（バルネラが３の場合、こういうやり方で無いと出せない４レベルキャラを呼べる）

ただし、前のターンのドロー直後に決めたカードなので、その間にキャラクター能力やお互いの出したカードによって
状況が変わっている場合がある。
場に伏せたカードが状況の変化で出せなかった場合、破棄される。
伏せを多用する展開のが、お互い疑心暗鬼になって、余計に考えてくれるだろうと思う。

・そして、敗北側救済要素として、前ターン負けてたプレイヤーが出せるカードはバルネラ＋１扱い。
伏せカードとあわせると＋２までできる。
この辺も含めて（負けるのを見越して高レベルカードを置いとくとか）伏せカードを考える。

もう丸っきり別物だろがアホ
だったら手前ェで作れゃチンカス　　┐('д｀ )┌　ﾔﾚﾔﾚ

ﾋﾖｺは無視してもどうせいなくならないんだからNGにして罵倒するのが効果的だと思うんだよね

かまってちゃんは一人でしゃべらせとけよ
こうして話題になるだけで喜ぶんだから
NG入れて自動保守装置とでも思っとけばなんでもないわ

便所ちゃんねる（2ch）チンカスダンゴムシどものグショ泣きレス（　＾ω＾）おもすれー

ありがとうございます。

>>86
そうですね
先攻の1手目は必ずに通っちゃいますよね。
「フェイズ3終了時、必ず先攻後攻を入れ替える」か、「フェイズ2で最後に行動を行った人が次のターンで先攻」か、「最後に行った人が後攻」か、「最後に行った人が先攻後攻を決める」の中から決めたいとおもいます。
テストプレイしながら決めようとは思いますが、どれがいいと思いますか？
先攻の人の場にバルネラのカウンターを置いとけばわかりやすいかなとは思うのですが....

逆転要素は、まあテストプレイでいれた方がいいかどうかをきめてみます。


終盤でもコスト1を活躍できるようなゲームにしたくて。
つまり、周期的に発生コストが変化するから、いつでもコスト3が強いわけでなく、コスト1の方が役に立つターンもあるっていうのがいいんで、そのコスト制度はNGでorz

本当にありがとうございました。

>>87
おもしろそうなルールですね。
もうバルネラとか使わないで、独自のルールでいいと思いますw

自分の手札が0の時は裏向きのカードをだせないんで、手札0枚の時はデッキから裏向きにおくっていうのを追加したほうがいいと思います。

トレジャーハント　　（　トランプ・ゲーム　）　　　改訂 01

旧　：　http://megalodon.jp/2011-1125-0044-30/plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201002010004/

新　：　http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201002010004/


＞　ジャンケンの部分に集約されすぎてる
↑　本来、各種トランプゲームでの比較判定方法は１種類だけだから当然だ知恵遅れめｗ（失笑

＞　ゴールのあるカードの場所が不明なので
↑　「06．　手番と共通の入口場札を決め、手札「A」を各プレイ札としてスタート位置に表置きする。」
↑　「入口場札」＝「スタート位置」だ間抜けｗ（失笑
↑　池沼（全ての便所ちゃんねる（2ch）支持者）向けに「出入口場札」で統一した改訂済みｗ

＞　行動回数がより多いプレイヤーが勝つ可能性が高く
↑　ミミックとの戦闘で負ければ財宝手札全てを失うので行動量は諸刃の側面を持つｗ（ｳﾞｧ〜ｶ
↑　なお、最新の改訂でミミックは山札から出さないシステムに変更されたｗ

＞　Rushは勝敗に関する状況の改善が発生しないので無意味
↑　どーでもいいが、山札との不均衡が是正され、「A」も財宝札に設定されてパワーアップを果たしたｗ（ｸｽ

＞　魔術は「戦闘を回避する」メリットがあまりない（開けられるカードの枚数が残り少ない場合に無理矢理カードを開けるぐらい？）
↑　戦闘を回避して逃げ切りたいプレイヤーには有効なシステムだ。

＞　精霊はルールを要約すれば採用すると面白くなりそうなレベル（要約するとジャンケンに使う札を駒にして場に出すもの）
＞　ただ、基本駒の存在意義がほぼ無くなるし、精霊駒は駒自身をジャンケンの札として使うので、実は後出し有利
＞　（通常ジャンケンの札も減るため、先に出す意味がほぼない）。アイディアはいいが要改善レベル
↑　精霊はプレイヤー札を閉じ込める機能の札。出した直後は移動できないシステム。
　Ｑで閉じ込められた側はＫを出す。→閉じ込めた側はＱの位置に相手のＫを倒すＪを並べ置く。
　　　閉じ込められた側は相手のＪを倒すＱを並べ置く。→　閉じ込めた側はＱとＱで相討ち。→　閉じ込められた側はＪを並べ置く。
　　　　　閉じ込めた側はＪで相手のＫを倒し得る。→　閉じ込められた側のＪだけ場に残る（閉じ込めた側がＫを１枚多く獲得）。
↑　つまり “ 先出し有利 ” だチンカスめがｗｗｗ（ｳﾞｧ〜ｶ
↑　お前、頭悪い梅毒脳症なんだから無理すんなｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

＞　魔物は３人以下で遊ぶときにしか使えない・要約するとジャンケン用札を場に置けるルールだと思うんだけど
↑　改訂版では、場札トラップは廃止されている。魔物オプションも廃止だ。

＞　マナはうーん、基本ルールに入れるべきじゃね？（入れても結局ランダムがさらに増えるだけというオチだけど）
↑　どーしょーもねぇバカだなお前ｗｗｗ　黒は赤の２倍量あるんだよｗｗｗ　基本に組み込んだら赤がメッチャ不利だゎ豚面ｗ（失笑

＞　結論　複数人でやってみると分かる不具合が明らかにいくつか（も）存在している
↑　不具合や処理エラーは一切ないゎ低学歴なゴミめがｗｗｗ
↑　唯一の問題点だったRushでの場札と山札の不均衡も既に改善済みｗｗｗ

＞　選択ルール多すぎ、そして選択ルールがあってもゲームの基本構造が変わらないので意味がない
↑　ゲームの基本構造が変わったら“ 全く違うゲーム ”になってしまうだろ本当に底抜け馬鹿だな嫉酉ちんはｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
↑　俺の正解を繰り返し読んでファビョリングっとけ低学歴な下等生物ｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

触ってもさらに発狂するだけなのに効果的とかいわれても

あえて言うなら、ほかのスレで罵倒して
ここで一切構わなけりゃ、流石に少しずつではあるけどそっちのスレに移動する程度の習性はもっているんで……

>>94
真上の意味分からん書き込みが、その他所の批判的なスレでの書き込みへの返事なわけだが

だから少しずつは、って言ってんじゃん

まあ、なんにせよ続けるなら
何でもいいけど「私はヒヨコに直に触ると絶頂しちゃう変態です」とか何か
ＮＧしやすいコテでもつけてくれ

そぅ念仏唱え続けもぅ何スレ目？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

だからあ、ヒヨコはマジックミラー相手にしゃべるのやめろと何度言えば(ry

悔し涙ふけょ道端の犬くそｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

久々に来れば、あぼーんも多いけど周りも脱線してるな

もともとそこまでまじめに製作するスレでもないからな

それ以前に才能が欠片も無いしな便所ちゃんねる（2ch）支持するキチガイにはｗｗｗ

そうだねヒヨコちん◆JwKmRx0RHUなんて、２００９年からやるやる言うだけで
見せられる雛形の完成すらさせられてないもんね

  > プリズム・スター商業化の目標期限 [ トレカ ]
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  >  　2009年ぐらいに売り込み一旦開始しようと思った時期もあったんだけどね。　どーしても下記の２課題をクリアしてから出発したかったんだょぅぅーーー。　でも、思うようにネタが浮かばんんんんーーーっっ！！
  >  　って訳で、プリズム・スターだけ見切り発車しちゃえって事にｗ
  >  「＄pｉЯｉ∀」「神羅卍象」「 TAKE-LV 」との整合わ何とかしてみせるサ！
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  >  課題２．　魔法反応式とその入出力機構となる魔法陣の体系化
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まぁ無理だろ
スーサイド戦術全否定だった気がするし

関係あるかしらんが

MTGの土地嫌い。
シャッフルめんどいし事故りやすいし。
あと、カードの種類おおすぎ

土地→DMみたいに好きなカードをマナゾーンへ置く
カード→インスタントとクリーチャーとエンチャントのみ。
クリーチャー→パワー兼タフネス

ってしたら、結構いい感じのゲームになると思うんだけど。

DМやってりゃいいじゃん

狙いが違うと言えど、DMはMTGの反省点を活かしてる部分は多い
今じゃ商業展開に潰されて見えにくいが、システムの面ではそうだ

デュエマは大型種族の活躍させ方が巧かった。
特に1〜5マナでは1000ずつ上昇するパワーが6マナ以降2000ずつ上昇するようになることで
ドラゴンなんかの大型が活躍しつつ、6マナ以降ゲーム後半に場面が動いて盛り上がるってシステム。
シンプルだけど本当に傑作だと思う。

ポケモンだと進化元が縛られすぎてデッキパターンが固定化されやすいところを
種族から進化させることでデッキ構築の可能性を広げたのも巧かった。

詳しくはないが、前半はMTGからの特性じゃないのか
属性さえ同じなら何でもカードを使えるってのと、
コストに対し関数的に強力に、それか多用な効果で暴れられるってのは

種族進化はそれ自体は全く新しいわけじゃないが、それでも成功とされるのは上手くバランスを設定したからじゃないかな
システムの時点でマナによって限界が課せられる
逆にヴァンガくらいだと即最大値までいくから、個々のカード効果でパワーバランスを取っていかないといけない
TCGを作るならやはり前者の型で考えたい

土地カードを引けなきゃ使えるマナ増えない
↓
手札を何でもマナ発生源にしよう！
↓
手札からいらないカードを選ぶジレンマが辛い、手札が減るとマナ増やすか使うかで迷う
↓
手札使わず、リソースが毎ターン勝手に増える（バトスピ）とか、
毎ターン山札から直接裏向きでリソース用カードが配置される風（ミラクルバトルカードダス）にしねぇ？

ちょっと違うけど、リソース置くとむしろ手札増える（１枚置いて、２枚引く）
ヴァイスシュヴァルツもあったなｗ

ヴァイスのアレはリソースか？
ダメージじゃないのか
レベルに関係するからリソースじゃないとまではいえないかもしれんが

>>109
そういう事じゃなくて、1〜5マナに比べて6マナ以降パワーの伸びが大きくなってるって話さ。
MTGでいうと6マナ7/7、7マナ9/9みたいな伸びを見せてる。
まあ、ライフのこともあるから比較が難しいは難しいんだが。

>>113
そのまま分かっているが…
ま、パワーでライフが削れるのと攻撃数で削れるのじゃ言うとおり単純比較はできないだろうけど

>>110
エライ人が考えたんだが、毎ターン、石を３つもらうことにしないか？
その石でカードを使ったり、能力を発動したりするｗ

ヴァイスにおけるリソースはダメージ(クロックとレベル)とストックの二種類に分けられる……システム上は。
実際にゲームをやると、資源という意味でのリソースっぽく感じるのはストックの方だな
ダメージは相手の動きで勝手に貯まり、リソースというよりタイミングの問題に感じる

毎ターン固定数貰えるのは逆転しにくい気がする

基本、固定数よりは増加の方がいいよね

ダメージでコスト資源増えるのは何のゲームでも割とそうだけど、
DMのシールド（手札枚数と言うアドバンテージ直結モノ）くらいはあっていい
シールドトリガーなんてのまであるのもいい

ヴァイスのクロックは所謂マナとダメージ欄が合同ってのでイメージがよくない
逆転というよりか、>>116の言うとおりタイミングを選ぶだけな感が強い
ダメージを利点にできるってのは同じなはずなのになんでこうもイメージ違うんだろうか（自分の中で）

コストが高けりゃ強いのは当たり前だよ
1ターンですぐ使える技はあまり強くしない
2ターンで使える技はかなり強いが、勝負が決まらない程度にする
3ターンで使える技は滅茶苦茶強くして完全なる決定打にする

俺はこんな感じで作った
1ターン技は相手に潰す余裕が全くない→その場しのぎの補助技に留める
2ターン技は相手に1ターンの余裕が与えられるが、潰される確率は低い→やや強めにするが、試合の決定打にしない
3ターン技は相手が2ターンかけて潰しに来るので決まりにくい→決まったら試合が終わるくらいの決定打にする

>>117
カードヒーローというゲームのルールだ。
モンスターを出すのに石が必要だがその石はモンスターがやられると戻ってくる。
あとマスターのHPも石でできているからダメージを食らうと石が手に入るから逆転もできる。

(ヴァイス＆カードヒーロー)相手にダメージ→逆に強いカード使われる→負ける

昔あげたものを焼きなおしてみたのであげてみる。
ttp://www24.atwiki.jp/hikari_gaga/pages/29.html
明日ぐらいまでにサンプルカードと、
対戦の流れ的なものを作ろうと思います。

>>121
それやだ
ダメージを与えられなければ強いカードを使えないというゲームは糞ゲー

そうだね、君がそう思うなら
君の作るゲームはそういうの外せば良いんじゃないかな

アルテイルのソウルカードシステム思い出した
味方が殺されるとソウルカードの効果が発動して大逆転！という触れ込みなんだが
お手軽すぎて開幕自殺からソウル発動するクソゲーが流行った

>>103


ほ〜れｗｗｗ
↓

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294980584/67



　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：　　　　悔し涙ふけょ道端の犬くそｗｗｗ（ｩﾌﾟﾌﾟｯ
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

ダメージを受けると強いカードが使える〜というのは、「餓狼伝説２」にあった超必殺技なイメージを捉えられれば
特に問題なく受け入れられそうなんだけどねぇ
別に先に大ダメージを受けた奴が、先に強いカードを使えて絶対に勝てるってワケでもないだろうし
まあ、心情的にもにょもにょする感じなのはしょうがないとは思うけどｗ
ヴァイスは初心者でも逆転しやすいってコンセプトで作られてるんで、先にダメージを受ける＝先に強力なカードが
使えるようになってるんだろうし
逆転システムが強すぎるとなると問題なんだろうけど、そこら辺はカードの方のさじ加減でもあるとは思うけどね

ヴァイスシュヴァルツはライフをリソースに変換する手段が予めシステムに組み込まれてるのがユニークだと思う
1枚クロックに置くことで2枚ドロー。自分からレベルアップしたり、クロックで効果を発揮するカードを置いてパワーアップとか色々な要素に絡んでる

>>122
サンプルカードできた？

あとダメージはあまりリソースという感覚ではないと思う
レベルを跨いでカードを出せる効果があるし、上位入賞の構築でも回復やダメージ加速が重視されてる

遊戯王ってキャラゲーとしてはすっごく完成されたシステムだよね。
低レベル帯のモンスターにも出番があって、切り札になる高レベルモンスターは引かなくてもシンクロ、エクシーズを通して１ターンで出てくるから常にモチベが上がるし。

それがインフレすると下級のように上級が出てくるからなぁ
キャラゲとしてはどうかと
いやシステムの面の話なんだろうけど、1ターンで…と言うから言わせてもらう

シンクロもエクシーズもカードプールによるもの
極端に言えば遊戯王以外でもそういうカードを出せば
そういう事ができる

遊戯王のシステムレベルで言うと
モンスターを１ターンに一度召喚（大きいのは生贄召喚）orセットできるとか
攻撃側が攻撃を受けるモンスターを選ぶ・攻撃表示同士ならダメージ貫通するとか
魔法はコストなし、罠は場に伏せてから一度ターンエンドを経ないと使えない、
モンスターゾーン、魔法・罠ゾーンは各５枚までとかの部分
この辺はカードでどうにかしづらい

基本的な部分だけで言うと遊戯王のシステム部分はあんまり好きじゃないし、欠陥だらけだが
後付でそれを補ったカードプールの努力は認める
でも、最初のシステム段階でもうちょっと先のこと見据えたデザインしてれば
そこまで不便（テキストも長くなりがちだしね）しないでもすんだだろうとも思う

>>133
＞でも、最初のシステム段階でもうちょっと先のこと見据えたデザインしてれば
＞そこまで不便（テキストも長くなりがちだしね）しないでもすんだだろうとも思う

スレチだが一応、MTGが日本に上陸した頃に基礎ルールができたものなので、
先のことを見据えた〜というのは無理だったんじゃないかな（バンダイ版遊戯王が早々に無くなったので、
ここまで続く物だと考えられてなかった可能性の方が高い。初めからゲーム重視で作られたものじゃなくて、
どちらかといえばトレーディングカードの延長的な物だったわけだし）

でも、ＭＴＧみたいにどこかで一旦（例えばアニメのシリーズが変わったときなどに）大きくルールやテキストの
整備をしても良かったような気はする
でもでも、これも失敗するとファンが離れかねないから（例・ガンダムウォー）、
商売として見たときに難しいといえば難しいんだろうけれどもねぇ

遊戯王OCGがはじまったのは１９９９年
（そして、ルールは漫画版とは全然別物になってた辺り、OCG発売時に考えられたっぽい）
国産発のポケモンカードが１９９６年発売だから
研究・開発する時間は十分あっただろう（やらなかったのは間違い無いが）
実際、同期にはガンダムウォーやアクエリアンエイジとかもうちょっとマシなルールのゲームもあるわけだし

ルールがマシでも売れなかったら嘘さ

さっき妄想した戦術カードゲーム

マップを利用したファミコンウォーズのようなゲーム、1Tの移動距離はクリーチャーの移動速度を参照する
クリーチャーの数値はコスト、移動速度、火力、耐久度。ダメージを受けるとカウンターが乗り、カウンターの数が耐久度を越えると死亡する。
能力には呪文でマップにオブジェクトを設置する『設営』や他のクリーチャーを抱えて移動できる『収容』、他のクリーチャーからカウンターを取り除く『補給』などがある

呪文はクリーチャーから発生しコストの多きなクリーチャーほど大きな呪文が使え、拠点や壁を『設営』でマップに置く呪文は唱えてから発動するまで時間がかかる。
巣を破壊すれば勝ち、巣はカードとして存在し移動できたり火力を持った巣もある
デッキは50枚の呪文デッキとコスト30以内の巣を含むクリーチャーデッキを用意する
クリーチャーはゲーム開始時に出前にならべ、英字の書かれたマーカーを置き、対応した英字の書かれたコマをマップに置く。

遊戯王原作は切り札の登場方法にいろんな特徴があったのが
キャラクターを印象深く面白いものにしていたと思うんだ。

エグゾ、昆虫人間、グレートモス、ゲートガーディアン、ブラックデーモンズ、ハーピィ、千年ドラゴン
青眼の究極龍、カオスソルジヤー、神のカード、磁石の戦士、XYZ、ブラックパラディン、ラーの翼神竜あたり。

>137
ゾイドバトルカードがそんな感じだな
升目の多いマップと位置カウンター使ってダメージカウンター使って
でまぁ、実カードでやろうとするとややこしすぎ
コンピューターゲームにすると、カードゲームである必要性が薄いってなっちゃう

カードゲームにしないと展開がカオスに変わっていかないじゃん
同じような試合を二度とやりたくないからカードゲームなんだよ

>>139コマを使った戦略シュミレーションゲームがやりたかったんだよ、ガメラのレギオンやバイハのアレクシアみたいな群れで動くクリーチャー同士の戦争がやりたかったんだよ

じゃあシュミレーションゲーでいいんじゃないか

プレイヤーも大変そうだが製作者もバランス調整が大変なんだよな。
俺はそれで移動があるゲームの制作を諦めた。

プロジェクトレヴォリューションなんかも移動要素あったなあ
今月で大会終了みたいだけど

>>142すまん、『戦略シュミレーションゲーム』じゃなくて『戦略シュミレーションカードゲーム』って書きたかった。
コンピューターゲームとアナログゲームじゃワクワク感が違うだろ？
麻雀だって通信対戦できるパソコンソフトがあっても安いプラスチックの牌をかき混ぜて卓の縁つかって山積むのが楽しいって人居るじゃん。
俺麻雀やらないけど

>>145
卓上派にも、自動卓流と手積み流があってだｎ（ｒｙ

拠点とかいろんなタイプのユニット（移動型/切り込み型/防御型/運搬型/修理）、改造とか
色々要素が増えて、ドローできる枚数が同じまま・単独のカードは単独の使い道だけだとどうしても
手札が事故りやすいんだよな（必要なタイプのカードがこない、逆に同じタイプのカードばっかり手札にたまる）

うまいことドロー枚数や各カードのバランス取らないと
ああもうユニットだけで良いやってなったり
逆に変なところで決着がつくことが多発したり（回復強すぎていつもデッキ切れで決着がつくとか）する
手札が事故ってもしばらく他の種類のカードでねばれるように〜ってすると、今度は「この（カード種別）って弱くね？無くてもいいよね」ってなるし

>>145
シミュレーションな。
『シュミ』じゃなくて『シミュ』。

移動型ゲームならユニットとマジックとトラップだけでゲーム成り立つよ
トラップはユニットが踏むと発動するタイプと、踏まれると壊れるが特定条件で発動するカウンタースペルを用意すると駆け引きになる

>>148
趣味レーションだから、あながち間違いじゃないな
シミュゲーって趣味ゲーになりがちだし

魔法陣グルグルでそんなネタがあったね

>>147
プランゾーンとか作ったら？
あと、カードをユニットとスペルのみにして、なるべく種類を増やさないようにするとか。

5×5マップ程度の中途半端なものなら
それこそもうちょっと簡単にしてディメンションゼロに勝てそうなの無い

でも、>137はもっとマップ広い・他色々要素いれてるようだし
中途半端に簡略化して凡庸にするより、削らないままバランス取って新境地を目指す方が得る物があるだろう

とりあえず俺の経験を言うと
アーケードTCGのサイズでこたつの上に置ける限界が7×7マスだった
マスを増やすとゲームマットがすごくでかくなる。見映えはいいけどな

だから>>137は実際にボード上にはカードは置かず、
対応するコマをおくようにしたんだろうね

いやこれも解決策はあるんだよ
マス目の単位をカードの1／4にする。
ユニットは4マス占有する。移動力1なら半カードぶん動けるわけだ
こうすると狭いゲームマットでもカードを動かすゲームが遊べる。広くすれば最大で14×14マスまでいける

問題点としてはユニットが変にぶつかって干渉する。重なりを認めるとゲームにならんのでルールや試合が複雑になる
(例えば1体のユニットが横半分ずれるだけで、2体の敵ユニットの前進を阻止できる。ksg)
ユニットがデカイので移動力や射程距離を高めなければならず、最悪2倍にインフレする
攻撃の当たり判定をどう決めるのかが面倒になる、などがある

＞　マス目の単位をカードの1／4にする。ユニットは4マス占有する。

無駄に複雑（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

駒型はバトルブレイクで完結だよｗ（失笑

>>156
なるほど。その発想はなかった。
なかなか面白いんじゃないかな。
「ぼくらの」みたいに、巨大なキャラクターが地球上で戦うみたいな感じで。

重なりを認めないようにして、ユニット1体(仮にAとする。)で2体の進軍を阻止できるようにしたとしても、問題ないとおもうよ。そのかわり、そのユニットAは、2体から狙われるから早く死ぬというわけだ。

当たり判定は、範囲内の敵1体(効果によっては全員)に、攻撃力分のダメージを与えるってことでいいとおもう。

ユニットがデカイと、逆に移動力や射程距離を下げなきゃだめじゃないか？当たりすぎちゃうと思う。

ガイキチの自演自画自賛に吹ぃた　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

何も作れない出汁ガラ鳥の嫉妬泣き乙

自演否定できないマヌケ（　＾ω＾）おもすれー

ＭＴＧベースかボードゲーム寄りのが多いんだな

MTGデュエマベースのゲームや、移動要素があるゲームってのは誰もが考えるからね。

そういうの書き込まれるの見るたび、またかと思ってしまうんだよな。
完成度高いゲームを作ろうと思ったら、やっぱりMTGデュエマベースが一番いいんだろうけどね。

>>163
だよな俺もまたかと思ってしまう
商品化されてるようなカードゲーム（決して有名ではない）でもここの住人でも普通に考えてそうなのが意外と多くて驚く
キングスプレートとか、むしろ売れてなくて商品化されてるのってそういうのばっかだよな
＞やっぱりMTGデュエマベースが一番いいんだろうけどね
これはそうは思わないな、面白いＴＣＧが作りたいならＴＣＧではなく別のところから案を持ってきたほうがいい

『どういう風に楽しむゲームなのか』ではなくて、
『TCGを作る』ってことを前提にしてるからなんじゃないかな。

TCGを作ろうとして、『どこまでがTCGなのか』とか
『どういったゲームがTCGなのか』ということを突き詰めていないから、
似たような仕様になっちゃう。

>>165
さすが専門板の住人は言うことが違うなｗｗ
どうして似たようなものばかり考えられるかこれでわかった気がする
作る側がどういう風に楽しむゲームなのかが曖昧なのに作ろうとしてる人間とかたま見るけど
何か別のカードゲームから（ＭＴＧとか）影響を受けたならどういう風に楽しむかの時点で無意識のうちにそのゲームと同じような楽しませ方に進んでしまって結果的に被るみたいなことが多いのかもしれない
楽しませ方から考えると今みたいに同じようなものばかりでは無くなるかもな

どういうカードがあって、どういう駆け引きが生まれるかみたいなことを書いてくれると
なんか面白そうな気がすることあるよね。

スレチかもしれないけど
お前らルールが完成したらどうしてる？
完成したんだけど今後の展望が全く見えない

晒しもせずに完成ってあるか？
いやこのスレにって意味じゃなく
他人にやってもらうとルールの穴とかパワーバランスの偏りが発覚したりする

あとは…販売を目指す目的じゃないのなら、身内に発表して遊ぶ

テストカード適当に作ってテストプレイ

完成したならテストプレイはいらんだろ　

自分で作ったゲームを自分で遊んでもいまいち面白くなかったりするよな
カードプールも全然無いし

>>169
晒さなくても徹底的にテストプレイすればパワーバランスの偏りとかは改善できぜ
最初は身内だけで遊ぶつもりだったが予想以上の出来になったから販売を視野に入れたい

完全にオリジナル？同人・版権ものではなくて？

>>173
予想以上の出来か
ここで自信もってそう言えるなら本当に結構な完成度なのかもな
ルールが気になるんだが晒してくれないのか？

>>174
完全オリジナルだ
やっぱりネームバリューないと駄目かな

>>175
俺からしたら予想以上の出来だけどお前らからしたら微妙かも

売るなら
いかにぱっと見て手にとってもらえるか
だな

ちょっとカード名いくつか挙げてみて
純粋に興味だけだけど

>>173
『遊んだことのない人にもわかるようなルール説明』は作ったほうがいいんじゃないかな。
　
TCGに限らないけれど説明する文章っていうのは、その内容（TCGならルール）が
頭に入っている人なら解る文章になっていることが多いよね。
遊んだことのない人に見せて、解らないところがあれば説明の方法を変えたり、
図解などをつけて解りやすくしたりする。

そういったものはどこかに持ち込んでプレゼンするときや、
製品としてリリースする時に必ず役に立つはずだよ。

>>177
難しいな、あんまり手に取ってもらえなそう
名前は決めてないんだ、番号で呼んでる
ちなみにNo.001〜No.108まで

>>178
なるほどな、確かにルール分かる人間が書くルールは分かりにくかったりする
そこらへん上手くやらないとな

β版と言うか、お試しで構築済みくらい印刷して遊べるようにしてもいいんじゃない？

それでもっと遊びたいと言われたら、商品化に向けて頑張ればいいし
売れなそうと言われれば商品化止めれば印刷費とか節約できる。

β版はいいな
ちょっと刷ってみる
だがβ版をどこでバラ撒こうか

pdf化して、印刷したのを各カードに切って、いらない既存ゲームのカードと一緒にスリーブに入れて各自ローカルで勝手に遊べ
ダナ

しかし、版権ものじゃないのがどれだけ売れるかね。
本気で売る気なら、版権ものじゃなくても
地球環境がテーマとか、ある程度注目度高いテーマで客を引いた方がいいんじゃないかな。

同人カードなんてオタクの中のさらにニッチな層しか買わないのに
そんな一般的なテーマつけてどうすんだよｗｗ

「本気で売る」っつーのがどのレベルまでかってのもあるとは思うけど

でも、原作無しゲームでも、テーマとゲーム内容が合致して、イラストが良ければ、
まあなんとかなりそうな気はするけれども

あぁ、それならもうある>地球環境がテーマ

http://myearth.ne.jp/

マイアースがあるから引き合いに出したんじゃないの？

>>186
イラストは駄目かも
つか作ってるやつはイラストとかもどうしてる？
自分で描いてるのか？

NoImage

明確なイメージ（世界観とそれに合わせた技や人物）があればイラストなんて最終的な段階で準備すればいい

>>191
その最終段階なんだがどうやって入手しよう

視野に入れたいって言ったばっかりじゃないですかー
ゲームとしての完成度が高ければそれが売り上げに比例するわけでもない
何が目的のイラストなのかを明言してくれ

>>189
・ルールを考えるのが楽しい　→　NoImage
・仲間内で楽しみたい　→　各人の書いた下手な自作絵
・真面目に商品化したい　→　イラストレーターに製作を依頼する

辺りじゃね？
３つ目のは、
前にどっかの外国の子供が、ネットで探したイラストレーターとかに作画を依頼してTCGを商品化させた
って番組で見たことがある例しか知らんけど

インド系の少年の作ったエレメンテオか?

あの子は、もともとRMTの元締めやってて
TCG商売やる前からちょっとした少年実業家だから
普通にイラストレーター雇って、適切な料金払ってる

>>193
コレクションしたくならせるとか
あとパット見で手に取ってもらうのが目的かな

真面目に商品化したいルートにしてはレスの内容ブレすぎじゃないか
カードの具体的な世界観と、プレイが何の比喩としての行為なのかを教えてくれ
>>196は細部調節というか方針でしかない
なんかこれ以上曖昧なやりとり繰り返しても仕方ない気がするが…
内容晒してくれるのが手っ取り早いんだけどさ

これはもうイラストレーターを雇うしかない
108枚なんだが幾らぐらいになるんだろうか

1枚5000ぐらいすんじゃね

有名どころだと万単位
無名だったらそれこそ現物と交換でもいい

>>197
ブレてるかな？
具体的な世界観と言ってもMTGみたいな文明とかもないし
プレイが何かの比喩とか普通考えるものなのか？
花札とかトランプにはプレイが何かの比喩とか無いだろ
一応カード1枚ごとに意味はあるが

>>199
5000でも54万か

>>200
やっぱり有名どころは高いか
無名を探すしかないか

ホームページ立ち上げて
２ｃｈのイラスト系スレ回って絵師募集したらいい

>>201
引き合いに出すところが花札とトランプってところを見ると
もしかして俺が考えてるＴＣＧとは違うのかもしれない

>>203
なんか企画倒れしか見てこなかったから2chでは募集したくないな
高くても普通に雇うことにする

お前がイラストを描けるようになれば良いんだよ。
必要経費はペンタブレット代と練習時間だけで凄く安上がりだぞ。
ソフトにしたってフリーソフトでも良いのはあるし。

>>205
捗るぞ
ttp://jpn-illust.com/coordinate.html

>>201
例えば剣と魔法の世界で、手札を使うのはプレイヤーが魔法を唱える/魔力を使うイメージだとする
そうすると使用するカードが陣地カードになったりしないだろう
技であったり、召喚を通しての怪物を場に出す行為
これでもう何を書くかまでは決まった

しかしトランプとは…

>>206
まじかよ
練習してみて駄目なら雇えばいいか

>>207
後で見てみる

>>208
そういうことか読解力がなくて申し訳ない
でも魔法カードも陣地カードもコストも手札もないんだ
キャラクター(？)カードしかない
だからプレイヤーがどういう立場か考えたことがなかった

キャラしかないとなるとブシみたいな１枚多役か
とはいえあれだと作品ありきでそれをゲームの枠に商品化したものだから人気の方法としては今回使えない
ヴァンガになるとちゃんとマスターにライドするって設定になってるし

>>168,210
まず整理させてくれ
・ルールはつくった
・身内でテストプレイした
・ゲームの元ネタは無い
・個別カードについても（元ネタが無い関係上）名称がない

とりあえず、売るとかどうとか以前に、身内以外に見せる用に清書したものを
つくるのがいいと思われるんだがどうよ？
このスレにいる人はルールそのものを見てないから、同人で頒布しても大丈夫なのか
そもそもさっぱりわからないわけで
（ルールを見たら当てはめられる元ネタを提示してくれる人も出てくるかもしれない）

イラスト周りも、とりあえずの公開用にはフリー素材を使っておいて、
第三者に公開できるようにしておくという手段もあるわけで
（それでイラストレーターさんにゲームをやってもらって、気に入ってもらったら
イラストを描いてもらうとかいう手も無いワケじゃないと思われ）

あるいは、システムそのものをどこかの会社に売り込んでみるとかっていうことも
考えられるとは思うけど、とりあえずこのスレで話してるならそんなことは考えてないだろうし

まあ、まずは公開用のものを作るのが（実際に公開するかどうかはともかくとして）
第一なんじゃないかな？

>>212
>>181が言ってたみたいに第三者に公開するためにβ版を作ることにした
つかシステムそのものを会社に売り込むっていうのは可能なのか？
出来るんであればそれが一番いい

いくらマターリスレとは言え、商品化を口にするには気が抜けすぎてる
行き場のなさの結果「商品化」なんてとんでもない
完璧に煮詰められたプロジェクトだけが世に商品として出て、まともに興味持って貰えるのは更にその1握りだ
TCGはボドゲより遥かに商品化の敷居が高いことは絶対に意識すべき

>>213
会社に売り込んでも門前払いされるだけだぞ…
コンテストにでも出してみるんだな

これか･･･　初耳だ。
http://www.google.co.jp/search?tbm=isch&hl=ja&source=hp&biw=1024&bih=581&q=elementeo&gbv=2&oq=%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%AA&aq=0sS&aqi=g-sS1&aql=&gs_sm=c&gs_upl=2491l2491l0l6016l1l1l0l0l0l0l106l106l0.1l1l0

人類史上初で「0」の概念を発見したインド人って連中の数学的センスはずば抜けている。
興味深い。　　＞　エレメンテオ

http://en.wikipedia.org/wiki/Elementeo

http://www.elementeo.com/

>>197　＞　内容晒してくれるのが手っ取り早いんだけどさ




　　　どっかから盗作したから晒せないんだろう（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

コミケででも参加して
いくつもゲーム売って
売り上げあげていけば
企業から話がくるかもしれない

もしくは企業に就職して、開発部を希望して配置されて…と乗り越えなきゃならないハードルはたくさんある

キャラクターカードオンリーなら東方キャラ使えばいいんでないの？
絵師も腐るほどいるだろうし

つか、もう内容晒しちまえよ

好奇心だけどな

身内相手に楽しんでるんだし
電子化してるんでしょ？


>>220
あっちはあっちでカードゲームが飽和状態で
参入できる余地があるのやら

ボカロのカードゲームは
ネットで絵師集めて
熱帯ツールかなんか作って
ニコ動で公開してるな

東方なんて技とかキャラらしさが再現されてるカードゲームしか許されないから後付けとか無理にも程がある、システムありき
その辺は版権ブランドを付けただけのUNOとは訳が違うだろ
ブシみたくゲームに作品乗せるならまた違う作業が要るけど、これはゲームも不明、「キャラ」が何を表すかも不明、アドバイスしようがない
（てか彼の言う「キャラしかない」は多分キャラクターではなくトランプみたいに種別がないことの表現だと思うんだけど

いやいや、UNOとかその辺のに東方つけただけのゲームもあるぞ

だからそういう意味で
このスレのスレタイは…

ディメンションゼロ、モンコレ、カオスＴＣＧ、lyceeと
既存のＴＣＧそのまんまに東方乗っけたゲームは
山ほどあるわけだが

すでにテストプレイを続けて
効果やらが大方決まっているわけだと思うんだが
それに乗っけるとなれば
あぶれ、かぶり、こじつけは免れないと思う

逆にそれを気にしないなら客寄せとして効果はあると思う


まぁそこは作者次第だろ

まあ、「ルール作ったけどどうしよう？」っていう質問に対しては、
まず「他人に見せられるように（遊べるように）なってるのか？」が先に来るわな。

それが出来てから、単にウェブで公開してみるとか、同人で頒布するとか、
オンラインで対戦ツールに乗っけるとか（商業に売り込みかけてみるぜ！とか？ｗ）
考える必要があるなら、そのときに改めて方針を考えてもいいと思われ
（でも、何も考えてないのなら、つまり「とりあえずゲームを作ってみたい」
で作られたものだろうから、別にそれ以降の展開が無くても、それはそれで
目的が達成されてるから問題ないよなと思ったりもする）

つか、なんどか「ルールは？」と聞かれてるのに具体的なルールを見せないのは、
他人に見せられる状態になっていないだけって事でいいんだよな？

>>228
最初に完成してるって書いてあるんだから完成してるんだろ
あと多分遊べるようにもなってると思われ
ルールを晒さない理由は不明

断罪、ファミコンジャンプ２の配信今度やってくれ
昔、実機でクリアしたことあるんだが、今更自分でやる気にはならない

　　　>>229　＞　ルールを晒さない理由は不明




　　　盗作したから晒せないんだって察してやれょ盗ﾞ人錯家の糞(ﾌﾝ)どもｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

彼の「完成してる」は作品としての完成ではないんじゃ
概要説明もまだ書いてないんだろうし

てか本人いないからもうスルーでいいよね

ルールなんて練り込めば半分は削られる
無駄なテキスト、無駄なシステムが最初は無駄に多いし

ルールは完成したけどカードプールがしょぼい・・・
上位種とか安易につくりたくないんだよな

ルール概要が分れば力を貸せるんだが

>>234
ＭＴＧを例にすれば、バニラ（能力無し）でも、コストが違うだけで
使用方法は変わるし、攻撃力と防御力の数値の違いが１あっただけでも
使い道は全然変わる。種族参照の効果があれば、同コスト同能力値でも
種族が違うだけで全然別物だ（色の違いも一応あるし）。
単に上異種とだけ言われても、ゲーム的な役割があるなら、「安易につくる」
みたいな事は発生しないと思うんだけど、どうだろうか
（ゲーム的、デッキ的な目的がはっきりしてるなら、似たようなカードばっかりでもとりあえずいいんじゃね？ってこと）

あと実際に遊ぶだけなら実はそんなにカードの種類があってもしょうがない
というオチも無いワケじゃない（種類数を絞った方が、特徴的なカード
の比率が上がるので、（派手に見えて）逆に良くなる可能性もあるわけだし）
特にこだわりがないなら、カードは１デッキにつき20種ぐらいをまず考えて、
それから増やした方がいいような気はする

キャラクターに関して言えば
攻撃役、防御役、支援役、回復役の4区分
肉体派、魔法派の2区分
序盤、中盤、終盤それぞれに出すべきカードの3区分
結局この組み合わせでしかないんだから、これできっちり役割分担すればいいと思うけど

ユニットって駒って意味なんだよな
戦うユニット的なものが1体だけの場合ってそれをユニットと呼ぶのはおかしいよな

人物メインのTCGでサポートに召喚獣が登場するTCGなんだが、
これらをひとまとめにする呼び方は無いだろうか
人物メインだからモンスターやクリーチャーは合わないし、
妥協してキャラクターと呼んでもいいけどそれだとなんかカッコ悪い

ガンダムウォーにはキャラクターカードもあるけど、ユニットカードの方がメインだからいいと思うんだ
キャラクターにあたる言葉でカッコいいものが理想

　 ＿＿＿＿＿_　 ＿＿＿＿＿_　＿_　 　 ＿＿ ＿＿ 　 ＿ ＿
　|　　 　 　　 　 | |　　　　　　　　| |　　＼　|　　 | |　　 |　 |　||　|
　|　　 　　 　 　 | |.＿＿＿_ 　 　| |. 　 　 | |　　 | |　　 |　 ￣ ￣ ＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣|　　　| r― 、 　/　　/　 ＼＿_| |　　 | |　 　 ￣￣￣| |　　　　　　　|
　 ＿＿＿|　　　| |　　 ＼/　　/　　 　 　　/　　 | | 　　 　 　 　 | |　　　　　　　|
　|　　　 　 　 　 |　＼ 　　　 ./　　|￣￣￣　　./　|　　 |￣￣￣　￣￣￣￣￣
　|　　　 　 　 　 |　　 ＼　　　＼　|　　　　　／ 　 |　　 |
　 ￣￣￣￣￣　　　　　￣￣￣　 ￣￣￣　 　 　￣￣

サモン(召喚)
スレイヴ(奴隷)
タッグ(協調)
サポーター(協力者)

他にもあるだろうけど思い付きでこのあたり

ヴァンガードのヴァンガードとリアガードみたいなものか
その辺は厨二っぽい単語でもいいと思うけど、
ゲーム内の単語が変に横文字で埋まってくのは避けた方がいいかもよ

>>238
人物と召喚獣、それぞれの呼称は決まってるの？
人物が1体しか出せないなら「人物たち」でもいいんじゃない

>>240
サンクス
イメージとしては人物にあたるものがプレイヤーの化身
召喚獣は使用時に人物に重ねて代わりに戦ってもらう
戦闘に使わない人物と召喚獣のカードは手札で余っても腐らないようにメインの人物カードをサポートするようになっているんだ

>>241
ヴァンガードみたいなのもいいと思うけど、なるべく役目が分かりやすい方がいい
横文字が多いから横文字で統一したい

>>242
人物と召喚獣の呼称は決まってない
上に書いたように、メインで使う戦闘力とサポートで使う戦闘補正を持ったキャラクターカード、これらをひとまとめにして同一種類のカードにしたいんだ
キャラクターカードでいいじゃんと言われればそうなんだけど、もう少しカッコいいものは無いかと模索中

>>243
背景設定と言うかストーリー的なものはあるの？
あるんなら、それに準拠させられるんじゃないか？
召喚獣と召喚者達がどういう集団なのかを表す横文字でいいんじゃない

モンハン的なのならハンターカード
デジモン（無印、02）みたいな感じなら、選ばれし子供達・カードを横文字にしたみたいなん
特に固有の集団とか言うのが無くて、戦う理由は様々だけど戦ってる人たちなら、ファイター・カードとかバトラー・カードとか

>>244
世界観は電脳世界
プレイヤーの化身である人物を重ねたり交換したりして着せ替え感覚で戦う
デジモンの世界観は近いね
人物が戦闘力を持った選ばれし子供達にあたり、召喚獣がデジモンにあたる存在
キャラクターカード(人物)とキャラクターカード(召喚獣)という感じで同じ種類の扱いにしたいんだよね
理由はカードの種類が少ない方がプレイヤーに簡単なイメージを持ってもらえるから
このキャラクターカードという言葉でいいものを探している
人物とそれに従う召喚獣が同一カテゴリだから、「電脳世界の生物」という意味の言葉がいい
電脳世界に縛られなくても役割を表していれば何でもいいと思うけど

>>245
電脳世界の自分の分身とその使役するモンスターを操作するゲーム
みたいな設定なのかな？

じゃあ、アヴァター（化身）・カードとか
他にはプレイヤー・カード、だと人物だけっぽいか……
電脳っぽくハッカー・カードとか？
後はユーザー・カード、ダイバー・カード……

別のアプローチで
ゲームの中心になるカード群ってことで、コア・カードとかユーザーズ・カード、メイン・カード
なんてのも蟻……かね？

>>246
その解釈でほぼ合ってる
人物と伏せていたけど、
今はキャラクターカード(アバター)とキャラクターカード(召喚獣)という分類にしている
むしろキャラクターカードではなくアバターカードで一括りにするのも一つの手だと思った
アバターカード(人物)とアバターカード(召喚獣)という風に
ここ場合は人物の代わりとなるカッコいい呼び方を考えないといけない
それと、召喚獣をアバターと呼んでしまう事が自分の中の表現したいイメージとズレが生じないのかもよく考えないといけない

メインカードとかは確かに言い表せているけど、ちょっと抽象的すぎるかな
モンスターやクリーチャーみたいに誰が聞いても役割が簡単に分かるものがいいと思ってる

話をまとめるとこんな感じ

1.キャラクターカード括り
アバターと召喚獣でカテゴリ分け
→キャラクターカードに代わる魅力的で分かりやすい呼称を考える

2.アバターカード括り
人物と召喚獣でカテゴリ分け
→人物に代わる魅力的で分かりやすい呼称を考える
→召喚獣をアバターと呼ぶ事の是非を考える

クリーチャーは英語の本来の意味的にも、実際的な用法としても生き物全般を指してる
別に怪物だけってわけじゃない
（まじめな生物学の書籍や番組でも、生き物を指してクリーチャーと言ってる）

>>238

こら>>239にお礼言ってやれよｗ

「ヴァンガード」は自身の分身である、って設定だけど、「ダメージ受けても場に留まる」、っていう、システムの上で普通の「モンスター」なんかとは違う意味が含まれてるんだよね
MTGにもヴァンガードルールってのがあるけど、それもやっぱり「ヴァンガード・カード」は他とは違う役割を持ってる

変わった横文字使うなら何らかの意味を持たせたいね

場に出るカードを全部『オブジェクト』って表記して人物を『ピープル』、召喚獣を『ペット』にしてみたらどうだろうか？

>>245が、『 ポケットモンスター ReBURST 』TCG化スタッフの下っ端だったりすると愉快（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


ポケットモンスター ReBURST
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC_ReBurst
ポケモンの力を手に入れ闘う主人公・リョウガの大冒険！
漫画：田村光久　／　シナリオ協力：楠出尽

第35話 11/15更新
http://club.shogakukan.co.jp/magazine/SH_CSNDY/konshuunos_001/all/

http://club.shogakukan.co.jp/magazine/SH_CSNDY/list/ALL/4

>>251
なんか、オブジェクトといわれると『これはゲームです』って感じすぎるというか
いや、ゲームなんだけど
TCGはもともとはなりきりゲーだと思ってるから
無機質な気がしてワクワク感が薄い気がする
もちろん、そういう世界観なら別だが

>>253
自分でも書いてるけど、特殊用語なんて世界観次第なんだから、
（世界観の前提無しに）語感だけで個人的感想書いてもしょーがないと思うんだけどな

ファンタジー世界だけど、召還モンスターが「オブジェクト」と呼ばれるのに
意味がある設定だったりするとか、普通に考えられるわけだし

>>253電脳世界っていってたから世界に存在する目視できる構造物のデータってイメージで『オブジェクト』って出したんだが

寧ろ美術の授業で模写する対象「オブジェクト、オブジェ」を連想したが気にするな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>253
MTGさんをディスったなｗ

MTGでオブジェクトなんて単語はほぼ使わないと思うが

>>258
場に出るカードを全部『パーマネント』って表記して人物を『プレインズウォーカー』、召喚獣を『クリーチャー』にしてみたらどうだろうか？

まぁ>>257も>257で曲解してるがな

なんかキャラを召喚してそのキャラにさらに召喚キャラを重ねるゲームって前ここでなかったか？

なんかネタないんすか

俺の考えたカードゲームについて

まず基本的に○○の上位互換とか下位互換とか作りたくないんだが
そうするとTCGの魅力的な要素の一つである切り札的なカードが無くなってしまう
俺の考えたカードゲームは今そこで詰まってる
お前らも安易に上位下位互換作りたくないと思うんだが
他のカードとのバランスと切り札をどう上手くゲームに組み込んでるかが聞きたい

>>263
a.使用条件を厳しくする。（コスト、場の条件、残HP、前提となるカードなど）
b.枚数制限をかける。（デッキに入れることのできる枚数で差をつける）
c.複数枚のカードに分ける（揃ったときしか使えない）

パッと思いつくのはこんな感じだけど、工夫すれば他にも考えられそうな気がするよ。

今年は「電源不要」ジャンル回るところ決めた？
少しは東方TCG率下がってるといいな

コミケ行くよりゲームマーケット行け(定型文)

>>263
俺もflashでつくってるんだけど完全上位互換をいれるかどうかで迷ってんだよな
レアなカードがないと収集するって点で面白くなくなってしまうし
かといってレアカード1枚で戦局が大きく変わってしまう運ゲーにはしたくないし
難しいもんだな

下位カードにおまけつける

使用後マナになるとかドローできるとか

>>264
それは俺も考えたけどあんまり良くない

>>267
分かる、レアカードも入れたいがレアをショボくするわけにいかんし
かといってレアのみが価値のあるようなゲームにもしたくない
完全に八方ふさがり

レア＝強いけど重い
非レア＝軽いけど弱い

を基本にして
一応コスト論みたいなものを作って
レアな奴ほど自身の能力だけでもシナジーしてるようにすれば……

極端な例だがサファイアみたいな感じにすれば


完全下位に微妙(と言ってもそこまでアレだとアレだけど)な優位点をつけるとか

レアの強さばかり目立っても、只の資産ゲーになってしまって面白くなさそうだが。

リアルカードでもレアカード出るまで引きつづける連中ばっかなのに
時間さえ使えばどうにかなるPCゲで封入率が低いってだけ(フラグイベントで１枚だけてに入るのでなく)の単純上位互換レアカードとか入れたら
廃人が出るまで回して、初心者と廃人の差が開くだけだろ
しょーもないやり込みしないと手に入らないアイテム入れて少数の俺TUEEEEEEEEE廃人の遊び場にするより、
ゲーム自体の楽しさやメタの循環で繰り替えし遊びたいようにしたり、定期的に新要素入れてリピーター増やす方が健全だろ

待て、お前らの中では上位種＝上位互換なのか？
>>236の言うように（多くのTCGでは）上位種と下位種は役割が違う
切り札は必ずしも上位互換である必要はなくて、効果が派手なものをさすと思うんだ

上位互換なら下位互換を使う必要は薄くなるが、上位種と下位種は普通に共存可能だと思うぞ

上位種と上位互換は全くの別物
上位種ってのは「2コスでパワー2の○能力持ち」に対する「4コスでパワー6の○能力持ち」
上位互換は「2コスでパワー2の○能力持ち」に対する「2コスでパワー4の○能力持ち」

流石にここが食い違ってると会話成立しないが…
>>263を見るに話を振った彼は多分間違えて使っているのではないかと
「上位互換」があって生まれるのは切り札ではなく、そういう環境でしかない
TCGのカードプールとして下位互換が廃棄されることに他ならないし、だから１ゲーム単体に影響することはない

そんなに難しく考えることか？
王や将軍はレア
エリート兵や魔法使いはアンコモン
一般兵はコモン
例えばこんな感じだろ

たくさん入れるカード、基本的で使いやすいカードはレアリティを低く
何枚も入れないカード、応用的で複雑なカードはレアリティを高くするのが基本
このへん適当にやると大変なことになる

デッキ構築のルールにレアリティーに関する制限をつけるとかは？

レアリティ制限は好きじゃないな
それはプレイヤーが勝手に決めることじゃん
レア山盛りにしなきゃ遊べないバランスは良くないし、レアがゴミ性能で残念ってバランスも良くない
理想はピラミッド型の配分かな。コモン5割、アンコ3割、レア2割くらいでデッキ組んでもらう

上位互換、下位互換ってそもそも作らないだろ
切り札的なカードが重くて使えないという別の悩みなら分かるが
(その場合は土地を生け贄とか手札を捨てるとか墓地からカードを取り除くとか別のコストを足せばいい)

mtgは意図的にレアを上位互換にしてるんじゃないのか？

ttp://whisper.wisdom-guild.net/card/M11200/
ttp://whisper.wisdom-guild.net/card/M11192/

そりゃあもう良くも悪くも露骨に

勢力が違ったら上位互換ってのはある
勢力コンセプト的に片側を弱くしないといけない時にそうする
この場合は上位互換側を多色で運用されるケースに注意しなければならない

例えば赤勢力の歩兵がHP6攻撃力3、青勢力の歩兵がHP5攻撃力2とする
この状況では、青デッキから青歩兵を外し、赤歩兵を多色運用で入れる輩が必ず現れる

しかし、「場にいる味方の勢力と同じカラーのマジックが使用できる」ようなルールがあると話が変わる
青のマジックが非常に強力な前提なら、青歩兵が弱いのも理屈が通ることになるのだが
この状況では、赤デッキに青歩兵を入れて、強力な青マジックを使おうとする輩が必ず現れる

>>279,280
MTGの場合は特に、出現率の違いや、シールド戦（ドラフトなどを含む）の存在も考慮に入っていると考えるべき
単純な上位互換に見えても、手に入る確率が大きく下がってるわけなんだし

自作ＴＣＧに当てはめるなら、まずカードがランダムで手に入るのかどうかを決めた上で
完全上位互換を作るべきかどうかってのは考えた方がいいかもしれない
でもMTGのカードプールの多さも相当多いから、バランス的にかぶらざる得ない場合も無いワケじゃない気はするけれども

つか、種類数が少ないのに上位互換が存在してしまうのは、単に発想が貧困のようにも見える
（上位種の話じゃないぞ）

あああと一応、タイタンとワームじゃ種族が違うので、ワームデッキなら
ヤヴィマヤのワームを採用せざる得ない可能性も無いワケじゃないとは思うけど

ユーザーが沢山欲しいと思うカードは希少に設定する　＝　売り上げup

ビジネス感覚の欠如は痛いなぁ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>279
やはりな。
当然の選択だｗ（ｸｽ

タイタンとワームじゃ出た時期が全然違うじゃねぇか

>>285
一応つっこんでおく、つーか>>280のリンクちゃんと見りゃわかるけど、
両方とも基本セット2011に同時収録されてる
ただし、レアリティの差が大きくあるので、構築でヤヴィマヤのワームは基本使われないとは
思うけど、原始のタイタンは神話レアだから４枚（必要枚数）揃えるのが大変だとか、
シールド戦なら原始のタイタンが出てくる可能性はほぼ無いよねとか、そんな感じ

条件付の上位互換のカードをたくさん作って、
最後に元々のカードを消せば、バリエーション増やせね？

一方で、同人の小規模でＴＣＧやろうとすると
普通のＴＣＧとは違う環境になるのは間違いないはず。
窓口が少なく、どこからでも買える方法でその度運送・手数料取られる通販しかないのだと
簡単に買い足したりが出来ない。
そもそも無名の同人ゲームじゃローカルでプレイグループが成立しづらく、ショップがシングルを置く事も無い
個人運営じゃ大会の開催もあまり期待できず、その面でもモチベーションが。
同人でランダム封入パックで売るってのが
ユーザー的にも、売る側としてもリスクが大きすぎて、実質的に継続不可能に近いでしょ。
同人でランダム封入しているゲームは大体２弾でつぶれるか、その後スタイルを変えて続けるかになってる
人気の東方系ゲームでも、どれも実際には中身固定のカードセットで販売している


逆に、一人遊びモード付きで、そうやって遊ぶ度にカード排出されるってシステムの入ったＰＣゲームは
一人でしこしこ遊んでるだけでカードがそろって行くけど、それは延々やっていれば全カードコンプできるということになる
額面上のプレイ時間は、何十時間も遊ばせた事になるけれど
大抵は効率的な面白みの無いデッキで何十時間も回し続ける、ただの作業になっちゃって、
その間ユーザーがカードゲームとして楽しんでいるかって言うとはなはだ怪しいと思うんだがね。

そして、そういったゲームにPVP対戦を入れたとしたら、ゲームを始めて数十時間かけてカードを集めなきゃ
不利なカードプールで戦わされる。
それは、リアルのＴＣＧが何万円かつぎ込んでデッキを育てなきゃ始まらないのと、方向性は違っても同じ
敷居の高さを持っている事になるんじゃないの？
それに、カード集めで数十時間掛かるかにしても、そうじゃないにしても
どこかで完成した時点で、ユーザーは製作スペースよりも早くしゃぶりつくしていずれは飽きられる

リアルの商業ＴＣＧだと、地元にユーザーのプレイグループがあり、その付き合いの中で遊ぶし、
順次新カードが追加されて行き、普段ぶつからない相手のいる大会があるから常に新しい刺激が提供されるが
リアル・テレビゲームどちらも同人ＴＣＧでそれらを提供できるかどうかっていうと難しくて
長い間楽しさを維持するのは難しいだろうと思う

長いから頭消したら接続が分からなくなったなぁ

文頭にＭＴＧはリミテッドが盛んだから特別ってのを足す
今まで他でも色々言われてるけどね。


商業ＴＣＧは、ユーザー同士のつながりがあるし、いままで投資した分取り返さなきゃと思うから
ゲーム自体あんまり面白くなくてもダラダラやっちゃうけど、
同人ＴＣＧ（特にオリジナル）自体にそういうコミュニティを作る能力があるかというと弱いと思う
オリジナルのＴＣＧを好きな同士集まる事も少ないし、逆に元からあるオタク友達のグループに勧めるにしても
マイナーなものだとあんまり食指動かない人もいるし、ゲーム性が優れているってのもイマイチ分かりづらいし好みもある
条件厳しいのに、何万円か出してランダム封入ブースターを剥かなきゃ、思い通りのデッキを組めないとなると
余計にハードル上げちゃうと思う。
逆に、数千円の少ないカードだけで、適当に組んだデッキで遊んでもらうとして、それは
デザイナーが思ったとおりのゲームバランスになっているのか疑問。
本当はもっとコンボがあるのに、パーツが足りなくて不完全な動きしか出来ず、ゲームが間延びしているとしたら
それはそのゲームの本当の姿か？

新カードを出し続けるのも、結構手間が掛かる。
リアルでカードを頒布するには、毎回それなりの数作って（極小部数発行だと単価高くなるし）
それらで採算取れるだけ売れないといけないけど、オリジナルでそれを継続できたところは聞いた事が無い

拡張性を無視して、ルールと１弾２弾出してオシマイってなら
それなら、最初から完成したセットのカードゲームにしちゃった方が
デザイナーの思い通りのゲームを提供できるんじゃないの？

同人でリアルカードを売るのなら、
上位互換（や、意図的な同色下位互換）のレアカードの是非以前に、レアカードとか商売っ気自体が不用
ユーザーフレンドリーなスタイルでの頒布じゃないと成立しないと思うね

>>286
初期デザインで完全上位互換だった訳ではなかったことが言いたいだけだよ。
再録する際にその2枚を同時に入れたのはどうかと思う。

初期デザインで、『同時期に配布されるカードの』完全上位互換、って意味ね。
一応。

うーん・・・PCゲーの場合でもカードは全部揃ってたほうがいいのか？
>>288の言うとおりカードを集める作業っていうのはゲームを楽しんでるわけじゃないよな・・・

>>288は対人戦をメインにしたPCゲーのことだろ
CPU戦がメインならカードを収集する面白さを追求してもいいんじゃないか
PCではないがカードヒーローやポケモンカードGBなんかがいい例

要はCPU戦と対人戦のどちらに重きを置くかを予め決めておくことが大事だと思われ

>>288
新参者だし、TCG自体苦手な門外漢だから、もし見当はずれだったら、聞き流して下さい。

もし、同人（非営利）でTCGをやろうとするなら、ゲームそのもののルールとカードの作成ルールだけを決めて、
カードの作成は各自に任せるという方法もあるのではなかろうか、と。TCGのオープンソース版みたいな感じで。
そうすれば、カード作成という「一人遊び」でも楽しめるし、カードとして印刷すれば、当然の事ながら普通のTCGとしても遊べる。
問題は、カード作成を含めた全体のルールをどう構成するか。
ゲームバランスを崩壊させるようなカードを作らせないようにするには、どうすればいいかだけど、
何年も（門外漢ながら）ずっと考えているんだけど、なかなか上手くいかない orz

>>295
大会サポートとか丸投げする（＝ユーザー負担にする）なら、
そのオリジナルＴＣＧでやらなくても
遊戯王なりMTGなり既存のゲームのオリジナルカードをローカルで作って
ニヤニヤしたり、仲間内だけで遊べば住む事じゃないの。
わざわざどマイナーで、イメージの沸かない（既存ゲームなら、既存キャラクターとの絡みを容易に想像できる）
そのゲームでやる必然性はあるの？

結局、基本的なルールやバランスまではユーザーが作れず、
>295の考えるルールやバランスの枠組みを押し付けているのは
商業ＴＣＧでオリカ作るのと変わらないわけだし

>>296
>既存のゲームのオリジナルカード
既存のゲームのオリジナルカードって、完全にネタというか、オリジナルカードだけでカードゲームってできない気がします。

>そのゲームでやる必然性
カード作成のルールは、パラメーター関係のみに限定すれば、ChaosTCG・Lycee・プロジェクトレヴォリューションみたいな感じで、
色々な作品のキャラクターを1つのTCGの規格で扱えて便利かなぁ、と。
（例えば、「バカとテストと召喚獣」「東方Project」「らき☆すた」、その他オリジナルキャラクター・AAなどが混在するデッキとか作れる。
現状では、それぞれ異なる規格のTCGになっていたり、そもそもTCG化されていなかったりして、できない）

>商業ＴＣＧでオリカ作るのと変わらないわけだし
商用TCGの場合は、新しいカードを出す度に、ゲームバランスが崩れないかチェックできるのに対して、
オープンソースTCG（仮）の場合は、ルールが無ければ、ゲームバランスとか気にせず好き勝手に作れてしまうので、
むしろ、商用TCGより茨の道だと思います。
だからこそ、その「どんなに好き勝手に新しいカードを乱発しても、絶対にゲームバランスが崩れないルール」にチャレンジしてみたいという訳で。

その自由って、>>296がゲームのルールや、バランス設定（カードの査定基準）を作れる立場にあるから自由で楽しいのであって、
>>296だけは楽しいかもしれないが、他のユーザーはそうじゃないだろ

>>296以外の普通にカードを作るユーザーからしたら
コナミの決めた遊戯王のルール＆バランスに則ってカードを作るか
>>296のゲームのルール＆バランスに乗るかの違いでしかない。

それとも査定基準までユーザー任せにするか？
そしたら、そのルールが違う同士では遊べないことになるが。
そうやって狭い環境でローカルなゲームを作るのなら>>296の考えたルールやバランス設定を足がかりにするより
そのメンバー内でオリジナルのカードゲームを作る方が自由に作れる事が出来るだろうな


またオリジナルカードだけでやるっても、最低限のサンプルカードは作るんだろ？
（逆にサンプル無しじゃなにやっていいんだか分からないし、もし製作者が作らなくても
　最初の数人のカードデザイナーが作ったカードが自然、その基準になってしまう）
そうすればそれが基本のバランスになり、ユーザーを縛ることになるぞ？

ネタが自由っても、現状既存のゲームのオリカでも好き勝手にしたのはよくあることだし
それこそ東方を既存ゲームに乗っけただけのオリカがいくつも同人販売されて、遊ばれている
（だが、オリジナルゲームで軸が無いのだと、商業ＴＣＧのオリカだと出来る、
　元ゲームのユーザーならみんなに通じる、本軸に絡ませるってのが無い）
それと、既存ゲームにオリカを混ぜたものでも、オリジナルカードだけのゲームでも
カードを作るのだけは勝手だけど実際にプレイする段階では相手によってネタの好き嫌いがあるわけで
（東方嫌い、２ｃｈネタ嫌いとか）
その場合、結果的にそのカードを封印するか、その相手とは遊ばないか選ぶことになる。
何でも違和感や嫌悪感無く使えるってワケでもないよ。
そして、ユーザーレベルで何でも受け入れあう（or 何でも受け入れられない人は最初からお断り）って
のを期待するなら、普通のオリカでなんでもありを受け入れる人以外禁止でやるのと変わらんだろ？


あと、多分どんなカードでも同じ基準で査定するってのは難しいだろうなぁ
カードゲームで出てくる能力はそれこそ幾らでもあって
それらを最初から網羅するとなると代に出す事すら難しいだろうし、
おそらく、そうやって穴が無いつもりで出して上手い事ユーザーが付いて回りだしたと仮定しても、
予想外のカードアイディアを出されて、それを適用する為に順次ルールを増補・改定していく作業に追われることになる。
もちろん、その間ゲームデザイナーは全てのカードとは言わんが、大体の環境を把握していなきゃ正当な査定は出来ない。
おそらく、今までの既存ＴＣＧのカード全部を同じ土俵で戦わせるルールを作るのとあんまり変わらない労力だろう

例えば、ＭＴＧなり遊戯王のカードを全部査定できる（とりあえずでている要素全てを全部一通り目を通す）だけの
基準を考案するだけでも相当手間と時間が掛かるのは間違いない。
頑張ってくれ

また、カードって単独で成立しているものじゃなく、他のカードとのかかわりで価値が生まれていく物
他のカードも含めて考えなきゃいけなくなるだろう

例えば最近多い、種族限定付き、その分コストは少ないカードとかは
カードプールに該当種族がどれだけ入るかの変遷で意味合いが変わってくる。
該当種族が数種類しか出さないのだと魅力的な能力でも使いづらいし、一つの種族で大体の類型カードをまかなえるなら
各役割カードの枚数が限定される程度で殆ど制限無く効果を使える
こんな具合に他のカードとのかかわりでバランスは違って来て、数値化は難しそう。

また、敵対的なカードの関係、流行しているカードを食えるが
普段は省みられないカードの査定や、
普段はデメリットか何もしないカードだが他のカードと組むとメリットになるカードも難しい
オリジナルならそういうデメリットを逆用するカードを幾らでも作れるし

>>297
＞既存のゲームのオリジナルカードって、完全にネタというか、オリジナルカードだけでカードゲームってできない気がします。

まず現存して複数弾展開してる数々の東方同人系ＴＣＧを完全否定してる件
（善し悪しは別として）既存商業ＴＣＧのルールだけそのままで、カードが違うゲームも普通に存在してるワケだし
特に、（商業同人なので例として挙げるのはおかしいかもしれないけど）東方銀符律はそれ単体でバランス取ってる（元のゲームとの組み合わせは
考えてない）わけだし、これは「東方のオリジナルカードだけでＴＣＧが出来てる」と言える状態と言っても過言じゃないはず

つかオリカを考えてたり、それにツッコミいれてる人周りをそもそも舐めてるんじゃないの？という気はする
門外漢だから〜というのは言い訳にはならないわけで（作ってる人のＴＣＧの研究度の深さなんか知らんがな、というだけ）

＞だからこそ、その「どんなに好き勝手に新しいカードを乱発しても、絶対にゲームバランスが崩れないルール」にチャレンジしてみたいという訳で。

無下に否定するのは創作スレではよろしくないのは承知で言うんだけれども、
要するに「攻撃力などの数値以外の特殊ルールをすべて数値化」って事だと思うんだけど、
とりあえずＭＴＧからランダムで10エキスパンション（1200種以上）ほど引っ張ってきて、
そこにあるすべてのカードを数字化できるっていう見込みがあるなら、作ってみた方がいいと思われ

ただ、そのルールが仮に出来たとしても、ＴＣＧプレイヤーが遊べるような物にはならん気もするけどねぇ
詰まるところ、カードの組み合わせによるシナジーやコンボを、元のカードからすべて作り上げろっていう事なので、
まず仮にルールを作れたところで、カードプールが決まってるＴＣＧよりもより
「強い戦略が１つ見つかったら、全員それしか（カードやデッキを）作らない」という可能性が高い

また、選べる特殊能力が多すぎると、致命的なバグが出てくる可能性が急上昇するのに対して、
少なすぎると逆にカードを自分で作れる意味が無くなるって事も考えられたりする

さらに、ぶっちゃけ話だけ聞いてると、実際にゲームを遊ぶまでの手間がかかりすぎると思うんだけれども
（カード作り→デッキ作り→対戦）

ゲームバランスはいいから、好きなルールで、オリジナルなカードを１デッキ分実際につくって、
そんで対戦してみるのをまず試した方がいいと思われ
個人的にはそこまで出来るなら、カード自作ルールなんて使わなくて、自分でＴＣＧのルール作っちゃいそうなんだけど

>>298-299
ありがとうございます。

>自分でＴＣＧのルール作っちゃいそう
というより、まず、自分でTCGのルールを作ってしまって、
そのカード作成だけを（ある程度ルールで縛った上で）投げちゃおう、というのが、正直な構図です。

>東方TCG
存じませんでした。なるほど、そういうものがあるんですね……。
オリジナルカードというと、pixivに上がってるような、明らかにネタな奴（大抵は遊戯王のコラ）しか知りませんでした。

査定基準は、カード効果毎に番号をつけるとか、というのではなくて、
例えば、「1カードのパワーは、10000以下。デッキ内でパワーの合計は10万以下」とか、
「パワーが○○〜○○の場合、ガードは○○〜○○」「ガードの数値は、パワーの数値を超えてはいけない」とか、
「何らかの特殊効果があるカードのパワーは8000以下」「ゾンビ系の効果のコストは○○以上」とか、
「○○といった効果を持った特殊効果があるカードは、作成不可」とか、「詳細なパラメーターは、以下の計算式で算出する事」とか、
そういう事を考えています。
そのためには、シンプルにしないといけないなぁとは思いますが、一方で、例えば、
「カードは、グー・チョキ・パーの三種類」「山札の一番上のカードの種類で勝敗を決める」とかだと、
確かにシンプルですが、もう明らかにつまらないので、これ以上、既存TCG以下の複雑さにしないといけないなぁとは思っています。

自分が知る限りでは、ブシロードのヴァンガードというTCGが、TCGの中ではかなりシンプルなように感じましたので、
その辺りを基に、更にシンプルにしたら良いかなぁ、と考えています。
もっとシンプルで面白いTCGがあれば、それを基にしたいですが……。

>>300
とりあえず、ＴＣＧそのものに対する研究が圧倒的に足りないと思うんだけれども
参考にしようとしているヴァンガードにしても「単にシンプルそうだから」参考にしようとしているだけで、
研究を全くしてないようにしか見えないんだけれども
そんな状態で参考にしたところで、基本ルールすらパクリ以下のものに
（ＴＣＧの研究は基本ルールだけではなく、そのゲームに存在するカード全種類が、
それぞれどういうシナジーを生むのか、コンボになるのか、そもそも戦略として
どういう事をやらせたいのかというのを読み取るとか、実際に遊ばせるために
どういう工夫をしているのか云々。少なくとも、ヴァンガードを参考にするなら、
ヴァンガードでしっかり遊ぶべき）

まあ、ルールがしっかり作れるならそんなに深く研究する必要はないとも思うけど、
ボードゲームか何かの製作経験（ルール考える程度でもいいので）が無いのに
ＴＣＧ作ろうとしてるなら、このジャンルのゲームを作るのはそんなに甘くないからやめとけ
としか言いようがないなぁ

あと正直な話、いきなり「ＴＣＧは苦手」とか置いた状態でＴＣＧのルールを考えられても、
面白いゲームなんて出来そうもないように思えるんだけれども

能力値の数値化についてのツッコミは>>298-299をもう一度読み直せ
個人的な見解だと、カード自作ルールはデッキ作成の手間がさらに一手間増えるだけな上に、
自作できると尖りすぎたカードしか作られないので（勝つために全力を出すのは当然なので）、
結局似たようなカードしか作られない可能性の方が高いとは言っておく

それでも作ってみたいというなら、別に止めはしないけど……
（GURPSのような細かい特徴ルールを０から作れるっつー自信があるなら、
きっと作れはするだろうけれども）

ユーザーがカードを作れるゲームにしても、
既存カードなんでも使えるゲームにしても根本のところで方向性間違えてると思うんだよな

世の中色んな商業ＴＣＧがある中で、わざわざ
大会も開催されない同人ＴＣＧを仲間内で遊ぶようなユーザーってのは
変態……いや、とても濃い、ＴＣＧをやりつくしたユーザーたちなんだから
（多くは、商業ＴＣＧのインフレ合戦に疲れ果ててるだろう）
上からのルールレベルで縛るよりか、ユーザー同士の紳士協定でバランス取らせるのを期待した方が良いんじゃねーの？
「これ強すぎるよねー」「調整しとくか？」とかすり合わせてさ

ＴＣＧはオレＴＵＥＥＥＥＥしたって相手がいなきゃ始まらん遊び
相手してくれなくなれば遊べないんだから、自然お互いに落ち着いたところで
バランス取るようになるでしょ

>>300
『能力やパラメータの組み合わせで、各自がオリジナルカードを作って対戦する』っていう
コンセプト自体は悪くないと思うが、TCG向きではないと思うな。
データの扱いに手間がかかりすぎるので、むしろデジタル媒体のゲーム向きの仕様かと。
　
あと総コストをデッキ単位で制限するのではなく、カード毎で制限かけないと
バランスの取りようが無いと思う。
能力を付加したりパラメータを強化するのと付随して、そのカードを
使用するためのコストが上がるようにする。
逆に不利益を被るマイナスの能力を付けることでコストを下げられるようにしたりね。
そうすることで、弱いクリーチャーは低コストで出せるし、ムチャクチャ強いクリーチャーを
作っても高コストで使いにくくなる。

ＰＣゲとかで、上位互換カード出す方向に向きがちなのは
ＣＰＵはあんまり賢くない事に理由があるんじゃねーかな
これは商業用のゲームでも同じで、人間のように行動するＣＰＵルーチンはいまだ作れていない
せいぜい特定カード対応でコンボの動きを仕込むぐらい

ＣＰＵが頭悪いから、それを補って、歯ごたえのあるキャラを作ろうとすると
制限カード等のルールを無視したデッキを持たせる（しかし、そもそも制限カード自体が無いとかあるし）か
不当に強力なカードを持たせるしかない

そして、せっかく作ったんだから＆強力なＣＰＵにも楽に勝てるように
とプレイヤーにも使わせたら、人間のデッキ回しの上手さと、ＣＰＵキャラの強力カードを持ったプレイヤーが
対戦にのさばるようになる
さらに、無計画なバージョンアップで、そういう最強デッキのプレイヤーでも
歯ごたえのある敵を作ろうとするとこれまた一回り強いカードを入れなきゃならず、知らず知らずインフレしていき
初心者と上級者の間が広がっていく

>>303
＞『能力やパラメータの組み合わせで、各自がオリジナルカードを作って対戦する』
これって武器カード装備して技使うとか、魔法書カード装備して魔法使うとか
そういう概念でいいんじゃないの？

これは俺個人の考えで>>300の考えているゲームとは違うと思うので、
それを前提にこの先の文章を読んで欲しい。
　
>>305の言うように、武器カードや魔法書カードといった装備カードとキャラクターの
組み合わせでも、要素の組み合わせは実現できる。
ただそれだとどうしても複数枚のカードを何セットも使う（1vs1のゲームは別として）ことに
なってしまってカードの管理全般の手間（プレイ時の操作、片付け）が手間になってしまう。
それとコストも毎回計算しなければいけなくなってしまうのは非常に面倒。
　
結局は同じ要素の組み合わせだとしても、カードの組み合わせを考えるのと、
今まで存在していないカードを作り出すのとではちょっと違うロマンも感じる。
まぁ、これは人それぞれの感じ方かとは思うけど。

蛇足だけど、俺はTCGを作るつもりなので>>305のいうようなカードの組み合わせで
戦う1vs1のデュエルゲーっぽいものを作ってたりするんだけどね。

複数枚のカードを何セットも使う（1vs1のゲームは別として）ことになってしまって
カードの管理全般の手間（プレイ時の操作、片付け）が手間になってしまう。
それと蛇足だけど、俺はTCGを作るつもりなので>>305のいうような
コストも毎回計算しなければいけなくなってしまう非常に面倒なカードの組み合わせで
戦う1vs1のデュエルゲーっぽいものを作ってたりするんだけどね。　　　　　by　>>303=>>306-307ID:skOajV9k0

やはり本物はひと味違うな
業界の事を良くわかっている
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sinhiyokosenkan/diary/

つうか
「あらかじめ特殊能力をルール上でいくつか用意して、それを組み合わせてカードを作る」
と
「あらかじめ用意されたカードの組み合わせでデッキをつくる」
って、実はやってることあんまり変わらないんだよね
実カードが存在してるかどうかの差ぐらいで（まあ、それが実は結構大きかったりはするんだけれども）

>>303
＞あと総コストをデッキ単位で制限するのではなく、カード毎で制限かけないと
＞バランスの取りようが無いと思う。
ＴＣＧではないけど、デッキ単位で数値制限があるようなゲームは無いわけではないので
（メイジナイトなど）、別にそれ自体が問題だとは思わないけれども、
能力自作系で制限される物の範囲がでかくなっちゃうと、
「各カードがルール的に制限内に収まっているのかどうか」
を“確認すること”が難しくなるっていう欠点があると思われ

ってか、カード自作ゲームで一番起きそうなのは
「そのカードちゃんとルール内に収まった状態でできてるのん？」
という確認合戦な気もするけれど。

>>304
そういう傾向になってる具体的なゲームタイトルが思い浮かばないんだけど、
なんかあったっけ？
少なくとも、リアルＴＣＧが原作のゲーム（ＭＴＧやデュエル・マスターズなど）で
そういう傾向にあるようなゲームって思い浮かばないんだけれども

メイジナイトやウォーハンマー、あと三国大戦とかのアーケードカードゲームは
最初から全ての（ウォーハンマーのデーモンとかは例外として）フィギュア・カードが盤上に出てて
ゲーム中にカードをランダムドローして召喚するわけじゃないからなぁ

ドローがない分ダイスロールとか、プレイングが決め手になるようになってる

>>308
自分の言葉で語れよ。　気持ち悪いな。

>>310
ルール確認合戦になってしまうようでは困るよな。
ガープスTRPGのキャラメイクのような感じで、一定コスト内で
能力を組み合わせていく形がいいんじゃないかと思う。
そういう意味でもTCGよりはデジタル媒体のゲーム向きだと俺は思っているよ。

>>313
ヒント：コテハン付けてる奴は９割９分基地害。あとこのスレの頭から読み直してみるとよさげ

まあ自分でカードを作る〜ってなるとGURPS形式以外無いと思うんだけど、
（元々ある組み合わせをってだけだったら、それカードリストがあるのと
何も変わらないわけだし）作らないといけない数も問題になると思うんだよね

ゲームをやろうとする全員に、TRPGのシナリオを作るぐらいの労力が求められる
ような気もするんだよねぇ。遊ぶだけの前準備だけで大半の人が力尽きそう
っていうかカード作って満足（対戦？なにそれおいしい？）、みたいになるような気が……

こー、コンセプト自体はナシとは言い切れないのは事実なんだけど
（事実、一般商品として実カードを作るのを目的としたものだってあるわけだし）
「これおもしれー」っていう物は難しそうなんだよねぇ

一応、カードデザイン上のルール判定員をＰＣ等のデジタル機器に任せるって手段は無きにしもあらずって感じもするけれど、
大本の各カードテキストの数値化（飛行を付けるのに具体的に何ポイント必要かとか）は
結局誰かがデザインしなきゃいけないわけだし、そこの数値の割り当てのバランスが狂ってたら、
やっぱりただのクソゲー（というか、バランスの崩れてる所を全員で選択しかねないんで）ってなるわけだし……

これを解消できる決定的にいいアイディアがあるならともかく、フワフワした状態（カードを自作するのが面白そうってだけ）で作ろうとするのは
やめた方がいい題材だとは思うなぁ

>>314
確かにね。
俺もそう思うわ。
　
特にバランス調整の面ではかなり手間がかかるのは間違いない。

>>313
お前の言葉を分かり易くまとめてやっただけだｗ
俺は>>305みたいな糞ゲー作る気なんぞ更々ねぇーょ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>314
俺は傍観者にすぎんｗ（ｸｽ
そして、ﾋﾖｺ戰艦はTCG　WORLD　GRAND　PRIXを制作した超天才ｗｗｗ

いいから死ねって＾＾

作れないゴミは黙ってろ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　カードを自分で作れるゲーム



既に各問題点を解消するネタを持ってるが勿論ナイショだｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>318お前ヒヨコじゃないなら、お前もなにも作ってないじゃん。

ﾋﾖｺ戰艦サイドだからokだぜｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ヒヨコに触れちゃダメよ。汚れるでしょ

負け犬の遠吠ぇ（　＾ω＾）おもすれー

>>302
＞ユーザーがカードを作れるゲームにしても、
＞既存カードなんでも使えるゲームにしても根本のところで方向性間違えてると思うんだよな

まあ、別に「実際に遊んでもらえるかどうか」っていうのは最終的には重要な要素ではあるけど、
このスレで話してる間は、別にそこまで考えてない物が出てきても構わないと思われ

乱暴なことをいうと、作った人とその周りの人だけが遊んでいるような状態でも、
作った人は満足だっていう事だってあるんだしね

後２ターンで自動的に死ぬヒヨコ ◆JwKmRx0RHU ｗ

> プリズム・スター商業化の目標期限 [ トレカ ]
 >
 > ｣(＠θ＠)L　　ｱｯﾁｮﾝﾌﾞﾘｹ!!　　2011年12月31日までに必ず！！
 >
 >
 >
 >  　2009年ぐらいに売り込み一旦開始しようと思った時期もあったんだけどね。　どーしても下記の２課題をクリアしてから出発したかったんだょぅぅーーー。　でも、思うようにネタが浮かばんんんんーーーっっ！！
 >  　って訳で、プリズム・スターだけ見切り発車しちゃえって事にｗ
 >  「＄pｉЯｉ∀」「神羅卍象」「 TAKE-LV 」との整合わ何とかしてみせるサ！
 >
 >
 >
 >  課題１．　人工重力の発生原理
 >
 >
 >  課題２．　魔法反応式とその入出力機構となる魔法陣の体系化
 >
 >
 >
 >  　　　プリズム・スターの商業化を2011年12月31日までに発表できなかったら挫折確定。

http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201006010008/
http://megalodon.jp/2011-1111-1443-24/plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201006010008/

>>325
それ、「東関東大震災」で延期だから（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　＜ヴァ〜カｗｗｗｗｗ

ん？お前震災関係ないじゃん？

何言ってんだｗｗｗ
俺もﾋﾖｺ戰艦も関東在住ｗｗｗ
「東関東大震災」ゎ大いに関係ありだｗｗｗ

何言ってんだよアホ。おめーの所は被災地じゃねーんだよ。
松戸だったらその時揺れてちょっとびっくりした程度だろ。
お前はそのPCの前でずっとぼーっとしてるだけなんだから
特に影響ないだろ＾＾
延期の理由はなんなんだよ(笑

>>322ごめん反応してるやつがいるから、ヒヨコのお触り場と勘違いした。

反応してるやつはややこしいから自重しろ。迷惑だから出ていけ。

ルールも大事だと思うが、やっぱりカードのデザインも重要だとおもう。
あまりにもカードに書くことが多すぎると、かっこ悪いカードになる可能性が高くなるかと。

攻撃力、コスト、効果、イラスト、名前、があればカードになるが
それに加えてヴァンガードは、シールドとかクリティカルとかツインドライブとかマーク(?)があってカードに書く情報量が多い。
しかし、カードにイラストがでかでかと描いてあってかっこいい。
こういうのは見習ってもいいんじゃないかな。

イラストをでかでかと描けるなら、情報量としては多いというほどでもないのでは？
あまり過度にシンプルを目指しすぎても、独自性を失うだけだと思われ。

まあ、カードのデザイン周りって、ルール作成段階で気にしてもいいし、気にしなくていいとも思われ

商業ＴＣＧでも異常なぐらい情報量の多いバトルスピリッツですら、
カード１枚にはとりあえず収まってるぐらいだしね
（テキストをシンプルにしようとしてキーワード能力を乱発したガンダムウォーは、
キーワード能力書いた紙が近くに無いとゲーム出来ないんじゃないか？と思うぐらいだしｗ
またヴァンガードも、やっぱりアイコン化されたルールを参照する物（ルールブック等）が
あった方がいいんじゃね？という意見も無きしもあらずだったし）

バトスピの情報量って、コスト、軽減、維持するコアの量、攻撃値、効果とたくさんあるように見えて

レベルいくつならこの効果、じゃあ維持に必要なコアはこれ
いつ発動？ああこのタイミングか
ってな具合で
実際やってみるとゲームの流れに沿ってて
わかりやすかった

>>329
バカはお前だ浦安や幕張の惨状をTVで観てないのか情弱めｗｗｗ
ﾋﾖｺ戰艦は疎開したから無理なんだよ！！その間は制作が止まったから。
だから制作延期なんだ、分かったかチンカス┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

必要な情報の確認のし易さってすごく大事だよな。

お前らルール作りはどんなふうにしてるの？
工程を教えてくれよ

バトスピは色々セオリー破り

いくつも参照する数値があったらおこさまが混同するとか
カードの上にカウンター乗せるなとか
カード以外のものを使うと持ち歩くのが面倒とか
一々カード使うたびに場のカードの内、色の合うものを数えて軽減する

見事にどれも従来不文律のセオリー的に言われてきた事に
反していてしかもそれをてんこ盛りにしてるけど、見事に上手く行って、
実際ある程度ヒットしてる。
しかし、それをやったのが外人のエリオットってのがね

訳知り顔で言われてきた常識とかセオリーってのも
意外とあてにならないのかもね

古今東西様々なカードゲームがあるが遊び方は多くない

つまり

１、ＭＴＧ型
２、遊戯王
３、ヴァイス型

つまりこの３つを合体させたカードゲームこそ制作するにふさわしい

>>337
思いつきや他のゲームのアイディアをパッと繋げて入れる
それが面白いかどうかを検証して、つまらなかったり複雑だったりしたら変更、整理する
の繰り返し

何が良くて何がダメなのかは作り手の意思で決める話だから
理念がはっきりしていて、たくさんの知識や経験があれば面白いルールに近づくはず
決まった工程は特にない

バトスピは含んでないんだなｗ
対象外かｗｗｗ

デュエマのコストパフォーマンスぶりに比べたら、
バトスピは広告費用や販路インフラなど全て “ チカラ押し ” でしかない。
遊技王やデュエマからあぶれた連中が集まった感だが、そこからヴァンガードに流れてるだろ現状。
何やらヴァンガードは非常にシンプルかつ運のランダム要素が上手く生きてるそうだのぅ。

◆JwKmRx0RHU は知らんのかな？

ヴァンガードがどれだけ宣伝に金使ってるのか
テレビアニメを無駄に三枠四枠とつかってるが、最高視聴率は遊戯王の再放送以下
それ以外に何億も、効果の疑われる枠のcmで費やしてるわけだが

ﾋﾖｺに知識があるわけ無いじゃんｗｗｗ
無視しておけばいいよ。汚いから

デュエマのアニメのやっつけ仕事ぶりを見るとな＾＾
初期はバトルスピリッツ少年突破バシンも再放送やったろ。
ヴァンガードで発売初めて１年そこそこぢゃね？まだ駆け出しペーペーだ。
それくらいのプッシュは必要。

ﾋﾖｺ戰艦は>>344と違ってちゃんと遊べるゲームを完成させてるけどなｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
お前はﾋﾖｺ戰艦の才能に嫉妬してる道端の犬くそ。

スルーだとうっかり触れてしまう危険性があるから面倒でもNGにしておくといいぞ

なりきりスレのほうではここで暴れてるキチガイの住居を
特定する作業が進行中。
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1323820425/l50

ヴァンガードのルール見たけど25歳の俺にも意味不明だった
世のガキんちょどもはアレをまともに遊べるのかね？
CM打てば売れるのは確かだけどさ〜

>>349
世の子供たちが理解出来てるのかはデータもないし知らんけど
こと、遊びに関しては大人より子供の方が理解早いってのもよくある話だし
なんだかんだで理解出来てんじゃね？

>>349　＞　ヴァンガードのルール見たけど

何を？
公式サイト？
ルール本？

>>341
バトスピはＭＴＧ型とあんまり変わらない
大きくルーリングを分けるとおおよそ３つ

>>352
>>314

>>349
遊戯王と違ってアニメがルールにちゃんと則ってゲームやってるというのと、
一見難しいルールに見えても、実際にプレイしてみると案外わかりやすいって物も多いしね

つうかヴァンガードってそんなに難しくないと思うんだが？
カードゲームってカードを動かしたところも想像できないと（あるいは実際にカード動かさないと）
ルールを理解するのは難しいかもしれないけれども……

>>352
なるほど。

>>353
>>346

触んな

ﾋﾖｺに嫉妬！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

知らないとつい触ってしまうのも仕方あるまい。
いちいちレクチャするのもスレ汚しだから
次スレからはテンプレに入れておくか

>>357
＞また、日本語が不自由な方
＞煽り目的の方等が定期的にあらわれますが、
＞相手をせず、スルーするか速やかにNG処理をお願いします。

テンプレ入ってるんじゃ？　コテハン禁止も入れるってことか

道端の犬くそ生物が顔真っ赤ｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

>>358
コテ禁止は名前欄レス番利用で充分解消できるからスレ的には無問題だな。
でも、こいつはそれでも書くだろうからNGワード・スルー対象として
◆JwKmRx0RHU を>>1に入れておくのが望ましいだろう。

そりゃ書くさｗｗｗ

だって、便所ちゃんねる（2ch）ゎ
>>360の私有サイトぢゃねぇーからのｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>そりゃ書くさｗｗｗ

お前このスレ大好きだもんな＾＾
というか２ちゃんなかったら生きて行けないよね。
住人の罵倒が生きる糧だからね＾＾

道端の犬くそチンカスのファビョリング眺めるの愉快だからのぅ＾＾

61 ◆JwKmRx0RHU 2011/12/18(日) 11:28:34.39 0


ﾋﾖｺ戰艦に課せられている次なる命題(母親からのオーダー)は―――、


・　三権分立の欠陥を修正

・　重複自治競合制の実現

・　北方領土の奪還、尖閣と竹島の保全

・　ユダヤ教徒との決着
-----------------------------------------------------------
母親からのオーダーだってさｗ　（ｸｽｸｽ　ｵｼﾞﾁｬﾝｷﾓｰｲw

NGNameは勝手に働いてくれるが触ってるのは見えてしまうんだよなぁ

何故全体に入れないのか

何故全体に入れないのか（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

まぁ、おもしろいだろうね

バトスピは戦闘力が三つあるってのはよく特徴として言われるけど
デジモンも三つあるよな
まぁあれはジャンケン＋数値なシステムなのだが
やっぱお子様対象に展開していたがそれなりに受け入れられた

ポケモンだって技を二つ三つ持っているのがいるし
意外とお子様の適応力はバカにできないものかも知れない

俺の経験だとカードのステータスが5つくらいあって
特殊能力1つに技(スキル)3つ、合計4つまでの技能でカード作ってたんだが
印刷してテストする時にダメだと思った。最終的に技は2つまでにして、テキストも頑張って半分に削った

何で悪いかと言うと、いくつか理由があるんだが
テキストのフォントを小さくすると潰れてわからないんだわ。視力の低い人は遊びづらくなる。例えば眼鏡をかけるような人
もう１つは印刷精度の問題。俺のプリンターでは精度が低くて潰れやすかった。小さなフォントで精密に印刷するにはコストがかかる
次に色合わせの問題。青や紫に黒いフォントを合わせると同化して潰れる
色を薄くするとデザインが限られてくる。大きな文字の方がデザインの自由度が高かった
最後に技3つは選択肢が多すぎてカードの立ち位置が複雑になりすぎる

プレイヤーの適応力は確かにあるんだけど、それを当てにするのもどうかなと思うんだよね
ゲームを最適化すると用語やルールは誰にでも分かる形になるはずだよ(MTGは日本語的に意味不明だと未だに思う)

MTGはなぜ直訳にしてしまったのかね
最初はいいがいくらでも引き返せるポイントはあったわけだし

技（スキル）はそのキャラが象徴されるものがいい
だから１つ、または関連のある２つ３つが限度
デジモンや最近ならファンタのような単純なステータス、
ポケモンみたいな技ならもう少し多くあっても大丈夫そう

>>370
それは自分で作ってみたら見づらかったってだけであって、プレイヤーの適応力の話とは直接関係ない話な気もするな
ちょっと前に話題になってた「遊びたい人は自分でカードを作らせる」っていうコンセプトだったら
絶対考慮するべきな要素だとは思うけれども

あとＭＴＧのカードテキストは、元の英語版から「ＭＴＧ語」という感じの、英語からは若干違う文法になっている
ルール用に最適化されつつ、英語として読んでも極端に意味不明にならないような形になっているはずで、
それをほぼ直訳に近い形で日本語化してるんで、ああいった文章になっている、はず

かといって、日本語の文脈を優先しすぎて、別々のカードで表現が微妙に違うと、ルールとしては逆にわかりにくい結果になるわけだし

テキストを構成する要素とか項目とかって総じて何が必要なんだろう。
５Ｗ１Ｈだけかな。

>>373
複数の解釈を許さず、内容を正しく伝えることが最重要。
文字スペースが限られているから簡潔に書くことも必要。
ついでに文体や用字が、全体的に統一されてれば言うことない。

基本的なことだけど、
複数のカードが同じ効果を持っている場合、その効果の説明は同じテキストをコピペして
統一しておかないと、プレイヤーが同じ効果ではないと誤読したりする。

>>370,371
TCGはプログラム言語って話は何度も出てるはずだが
多少くどくても正しく伝えるのが大事

あと別におかしくはないだろ

自分でやってみると案外難しいってものが世の中にはあるが、
説明文を書くってのもその類だな。
　
簡潔な文章で人に物事を正しく伝えるってのはなかなかに難しい。

短縮の実例としては、能力で書きたいものをシステムに組み込む方法がある。例えば

特殊能力：弓術
このユニットは3マス先に攻撃できる
↓
攻撃射程：3

これで1行と16文字短縮できる。
ルールに攻撃射程の扱いを入れておけば、短縮しても意味が通じるから問題ない

もうひとつ。明らかなものを書かない。

突撃：自分の攻撃力を+2000する。
↓
突撃：攻撃力+2000する。

これだけで4文字も短縮できる。対象がキャラクター本人の場合、自分の概念をいちいち書く必要はない
山札や手札のような所有物も、相手を差す場合を除いては、『自分の』といちいち書かなくていい

こういうのを地道にやればテキストは半分に削れる

>>377
そうした結果、GWのようにルールブック無しでは遊び辛いものになる。
主語を抜かすのも良くないと思う。
だから、それ以外の部分でテキストを少なくさせた方がいいと思う
D0なんかがテキストを少なくさせるのをやってた気がする。

だからおまいらＭＴＧと遊戯王とヴァンガ合体させればいいんだって

つまりは伏せカードのセットを１ターン１枚ずつに縛って裏側伏せカードをタップする事でプレイコストを支払い、エクストラデッキからのシンクロ召喚でドローを超えた高いレスポンスを実現し、ライドすれば良いんだよ

じゃあそれ>>379が作ればいいやん？ｗ
ＭＴＧの要素どこよ？とか突っ込みたいところはないわけじゃないんだけど、
そのルールはそのルールで面白そうなんだけどｗ

>>379
MTGじゃなくDM？

>>377-378
射程での省略は許容可。主語の省略は微妙。
5ｗ1ｈは必ず明記する方向性も無きにしも非ず。
「ほら、字数で収まらない」って聞こえて来そうだが。

説明が1行で済むのか2行かかるのかは重大な問題だぞ
あとフォントの大きさが何ポイントになるのか変わったりする
ポイント小さくて読めないようなのを平然と売ってはいけない

俺も主語を省かない方が良いと思う。
ゲームルール関連の文章は、誤った解釈ができる余地を
なるべく減らすべきだから。

この例は自分や味方キャラクター自身が対象のときだけ主語が省けるという例であって
相手や敵キャラ、他の味方キャラが対象の時に主語を省いてはいけない
対象が常識的に考えて自明な場合に限られるので、主語は省かない方がいいという意見はごもっとも(それだけじゃ切り抜けられない現実もあるが)

あとは解釈が難しくなりそうな場合は主語を省かない方がいいな
プレイヤーのライフとユニットのライフが独立するゲームでは、『ライフ』という言葉を使うたびに誰のライフか対象を指定しなければならない

プレイヤーのライフを『プレイヤーライフ』、ユニットのライフを『ユニットライフ』と呼べば問題は解決できるが、文字数が増える
プレイヤーのライフを『ライフ』、ユニットのライフを『HP』と書き直せば文字数は増えないが、概念の共通化ができなくなる
ユニットを倒したらそのライフのぶんだけプレイヤーのライフが減る、というようなルールの場合は不便になる
こういうのは逐一検討していかないといけないから難しい

>>379
なんか思い浮かんだwww

ドロー
↓
メインフェイズ
>自分の手札からカードを1枚裏向きでセットできる。

>場の裏向きのカードを1枚選択し、そのグレード分のマナを支払って、そのカードを表にする
※マナは、裏向きのカードをタップすることで1マナ生まれる。

>場の表向きのカードに、手札にあるカードをライドすることができる。
ライドしたカードとその下のカード(ソウル)を合わせて1体のモンスターとする。
ライドされていない表向きのカードも1枚のモンスターとする。
ライド先のカードのグレード未満のカードしかライドできない。
例えば、グレード3のカード(仮にAとする)が自分の場に表向きでいるとする。その場合、自分の手札にあるグレード2以下のカードをAにライドできる。

>特定の条件を満たしたカードを墓地へ送りエクストラデッキからカードをシンクロ召喚できる。
例えば、
[グレード3＋◯◯と名のついたグレード2]
の場合は、グレード3のカードと、◯◯と名のついたグレード2のカード(それ以外のカードがライドされていてもよい)で構成されているモンスター1枚を墓地へ送り、エクストラデッキからシンクロ召喚できる。

>呪文の使用
マナを支払って、自分の場の裏側カードの中にある、アンタップ状態の呪文を使用できる。

↓
バトルフェイズ

アンタップ状態のカードをタップして相手へアタック。パワー分の枚数のカードをデッキから墓地へ。
ブロックされたら、パワーが低いほうが墓地へ。(ブロックの方法はDMと同じ。)
↓
エンド

「常識で考えろ」って一番事故の発生源になる部分だろ
ＴＣＧの場合、有利に回すために分かっているけどあえて曲解するってのも居る始末だし
モンスタークレーマーを相手にするぐらいの心持ちで無いと

少なくとも、ユーザーとデザイナーですり合わせを最初にしっかりやってからじゃないと
常識とは言えない。
説明書で厳重に書いて置くとかは最低限必要
しかも新要素が２弾目三弾目で登場したときには、最初の説明書じゃフォローできないだろうし

>>385

ナイスアイデア！

ちなみにオリジナルはこう

ゲームの開始時お互いに７枚カードを引く
アンタップフェイズ
ドローフェイズ

メインフェイズ
手札の土地・魔法・罠カードを一枚土地カードゾーンにセットする事ができる
１、表側縦向き、土地カードのみ可能、タップすると色マナ１点をソースに加える
２、裏側縦向き、土地・魔法・罠全て可能、タップすると無色マナ１点をソースに加える
(土地でも裏側でふせてハッタリを利かせる事も可能)
モンスターの召喚
モンスターカード上記に描かれたシンボルコストやレベルコストをソースで支払う事によってモンスターカードゾーンに召喚する(シンボルコストは表側表示の土地カードでしか払えない、レベルコストは土地でも裏側伏せカードでも可)
ライド
場のモンスターと同じシンボルでかつレベルが１つ上のモンスターが手札に存在するときコストを払わずそのカードを下のレベルのモンスターの上に重ねる事で召喚する事が出来る(モンスターによっては下にあるカードを使用して効果を発動出来るカードもある)
シンクロ召喚
チューナーと描かれたモンスターとそうでないモンスターが場に存在し、エクストラデッキに召喚条件を満たしたモンスターが居る時、それらのモンスターをリリースする事でエクストラデッキからシンクロモンスターを特殊召喚する事が出来る
魔法・罠
コストをソースで支払う事により手札または土地カードゾーンから発動出来る
罠カードはセットされたターンは使用出来ないしタップされたカードは発動出来ない
速攻魔法、カウンター罠
相手のターンでも手札から発動できる
通常魔法
自分のターンのメインフェイズのみ発動できる
通常罠
自分のターンのメインフェイズに裏側縦向きにセットし、次の相手のターンからアンタップ状態ならば使用出来る
バトルフェイズ
場に存在するモンスターはそれぞれ一回ずつ攻撃することが出来、攻撃側プレイヤーはまずどのモンスターで攻撃するか選択する、次に相手の場にモンスターが居る場合、どのモンスターに攻撃するか選択する(モンスターが居ない場合はダイレクトアタック)
次に防御側はモンスターが攻撃された場合ライフで受けるを選択するかそのままモンスターを攻撃されるか選択する
(戦闘の詳細は遊戯王ルール)

ターンエンド

>>387
かなりそれ面白いと思うんだけど！

個人的な意見で申し訳ないんだけど、
MTGの土地か、DMのマナかでいうと、DMのマナのほうがいいと思うんだよね。
MTGの土地だと、なによりもシャッフルが面倒くさいと思う。
→手札の魔法、罠カードを裏向き又は表向きで場にだすことができる。裏向きのカードは無色1マナをだせる。表向きのカードは、そのシンボルの色マナを1つだせる。
→開始手札を5枚に
ってした方がいいと思う。好みの問題だけど。

永続魔法と永続罠は入れない？
あと、戦闘についてで、
遊戯王の方法(どちらもタップしない)
MTGの方法(攻撃するカードとブロックするカードどちらもタップする)
ヴァンガードの方法(攻撃するカードはタップしない。ブロックするカードはタップする。)
のどれかだなー。

>>388
まぁ遊びで考えた程度なんで(笑)

土地関係はそっちのでもいいかなぁー、無駄無く事故りにくそうだし、しかし土地事故があってこそだとも言える

手札は５枚だと土地出してる内に切れそうだから７枚にした、マナコストがあるから初期手札が多くても先行ゲーにはならないからね

戦闘のルールは遊戯王でもＭＴＧでもいい、しかしＭＴＧ型だとメジャールール過ぎてなぁ、僕は遊戯王のモンスター裏守備表示でライコウ匂わせてハッタリかますようなプレイングが好きなので(笑)
あと強いモンスターを出してどやってなるのも好き(笑)
遊戯王だと攻撃にタップ要らないし攻撃力が高いモンスターが居ればライフはまず失われないからな
永遠魔法罠は普通に入れて良いと思う

遊戯王の戦闘ルールは素晴らしいと思う！
まずそれが遊戯王のみの唯一無二のオリジナルルールであると言うこと(広くはＭＴＧ型のタップ＆ブロック式を採用)

ただし「ライフで受ける」が無い事が唯一不満…

>>388
TBSのランク王国のTCG回で模擬プレイしてたこの女じゃないんだから
MtGでブロック時にタップするなよｗ
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up529917.jpg
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up529918.jpg

遊戯王式というか攻撃対象を指定できるシステムは欲しいな。
デュエマみたいな形式でもいいから。

ブロック式だと大型同士が戦う展開がなかなか生まれないんだよな。
チャンプブロックで小型vs大型みたいなのばかりで。

構築によってどっちも選べるのが理想だわ
チャンプをなくすと速攻が大型１枚で止まったりする。
それを回避するために除去が強力になって、
対抗するために１枚通したときのメリットが大きくなる。
遊戯王みたいに派手さでカードプールを差別化するようになる。
戦術の差別化って点ではMtGのシステムがトップだと思う。

個人的にはMTGのチャンプブロッカーが突然巨大化して攻撃側のクリーチャーが食い殺される展開が好きだからブロッカーは指定できたほうがいいな

それは遊戯王式でもオネストや聖槍なんかで起きるような気がするが。

聖槍はどっちかというとブロック側が相手の巨大化を打ち消すのに使われる気がする

俺はMTGとか知らんからタップとかブロックって言われてもさっぱりだわ
とりあえずググってきた

俺の経験だと余程大量のユニットを使わない限り、1つのターンで行動終了(タップらしき状態)したカードを忘れることはない
攻撃したら防御はできない、みたいな概念のためにカードを横向きにするのはまあ良いかも

ブロックに関してはググっても完全に意味不明。要は身代わりのこと？　好きなユニットで敵からの攻撃を受ける的な
俺の経験では身代わりが使えるユニットは基本的に凄く強力で、レアリティ高くしてスペックも下げる程だった
HPや守備力の高い奴が身代わりを使えると、敵ユニットが全然減らずにクソゲーになるので
そういうキャラは身代わりしたら一撃で死ぬとかダメージが倍になるとか工夫してたよ

日本語でok？

mtgやったことがないのはともかくとして
他のゲームでもタップ・ブロック的な経験をしたことがないってのは
どんだけ引きだし少ないんだってレベルだな

>>397
一回ブロックしたらそのターンはもうブロックできないんだからそんなに気にすることも無い
経験上ブロックしかできないクリーチャーはよほどオーバースペックでもないかぎり弱い

>>400
そんなルールあったっけMtG

>>397
ユニットが基本的に何を攻撃するのか、そもそもゲームによって違うんで、「ブロック」の意味合いもゲームによって変わる訳だが
ただし、「元々の攻撃目標への侵攻を、別のユニットにて妨害する」っていう概念で使われることが多いとは思われ

>>399
全部のＴＣＧにタップやブロックの概念があるわけじゃないけど、
少なくとも公式で公開されてるルールブックを見て、（ゲームの勝ち方はともかく）ゲームの進め方ぐらい（なんとなくでいいので）理解できるぐらいじゃないと、
“ルールを自作できる”レベルには到達できない気がするんだよねぇ

>>400
なんか違うゲームと勘違いしてない？
ＭＴＧは１ターン中に複数回アタックフェイズが発生する可能性があって、１つのクリーチャーで複数回ブロックする可能性は十分あるんだけれども

蛇足かもしれないけど、ブロックしたらブロックした側にもタップが発生するようなゲームは、
「１ユニット毎に攻撃をする＆ダメージ蓄積の概念が無い（バトルで能力値の高い方が勝ちetc）」
ようなゲームに多いと思われ（そうしないと強いユニットが１体待ってるだけで、攻撃するとそのユニット１体に全滅させられる→相手が攻撃できなくなる→両プレイヤーが待ちプレイになる→クソゲーじゃね？）

いつの間にかデュエルマスターズのブロックルールが混ざってるんじゃね

>>402
MTGで1ターン中に複数回アタックフェイズが発生する可能性はあるが、普通気にしないくらい恐ろしく少ない可能性だぞ
（構築で採用実績の無い幾つかのカードを使った時くらいしか発生しない

ああ多少混乱したみたいだな
正確にはこういうカードを作ったことがあるんだ

【味方が敵の攻撃や効果を受けたとき、代わりに受けてもよい】

この効果のためにもの凄い強カードになってしまった
特にHPや守備力を何らかの効果で上げると味方全てが無敵に近い状態になってクソゲーになった
なんで身代わりは一度に味方1体だけ。複数攻撃で自分が同時に攻撃対象になったら身代わりを使えない、と前提に書いて
リスクとしてスペックが低い、身代わりしたら死ぬ、身代わりしたらダメージを倍にする、の3パターンを作った

良くは知らんがブロックの概念と似たようなもんじゃね？

その身代わりを簡単に破壊できる呪文を出せば良くね。
あと、ブロック無視して直接攻撃できる生物。

防御型＞単純攻撃型＞身代わり破壊型or直接攻撃型＞防御型って感じに
相性作れて面白くなると思うが。

>>405
そもそもMtGは遊戯王と違い、攻撃を受ける側が、どれで受けるかを選べる

一応MtGにも身代りになれるような能力はある
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3/Shaman_en-Kor
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E6%97%97%E6%89%8B

今度は複数攻撃ってなんだよ
MTGにはもちろんないし（逆にブロック側が複数選択することはあるが）遊戯王やポケモンでもねーぞ
それTCGなのか？ 何か別のゲームじゃないのか？

全体火力みたいなものと予想
いずれにせよ引き出し少ない

Ｗブレイカーみたいに2体相手に同時に攻撃出来るんじゃないか？
MtGの複数ブロックを攻撃側が指定するような感じ
6/6なら1/1のチャンプブロック要員を１ターンで5体片付けられるし
6/1なら本来は1体と相打ち取られるが、6体と相打ちに出来る

もう引き出しとか関係なく、単に説明不足なだけだと思われ
オリジナルルール下での話なのか、遊戯王などのルール下でのオリジナルカードの話なのか、
それを明らかにしないとそもそも話が通じないわけで

ＴＣＧってカテゴリに入るゲームでも、ＭＴＧと遊戯王ですら同じ概念で語るのは難しいっつーのに、
それ以前の状態で「ブロック能力は強くてクソゲーになるよね」とだけ言われても困るんだがなぁ

解らないなら自重しろ…解ってる人どうしで議論してるんだから…チャンプブロッカーとかＭＴＧ知っててもわからん用語を並べられてもみんな自重してるんだぞ…

3点リーダー使うやつって精神年齢が低いようにしか見えないわ

使い方次第だと思うけど…

全くだ、3点リーダー×２が基本だろ……

いい歳こいてTCGってだけでも男の子なのに
それを自作したいなんて言い出す奴等が大人ぶっても仕方ないだろ...

Ｄ0の賞金制に問題が在るのではなく、ゲームの品質にこそ問題が在ったのではないかと。
つまり、より多くの人間が遊べないゲーム・システムにセミ・プロ化は不可能ってこと。
プレーヤーの許容範囲は、将棋と囲碁を基準にすれば概ね理解できる。

将棋　：　８種類の駒の動きを覚える

おそらく、覚える必要の有る項目を１０以下に抑えねば成立しないだろう。
その点、�械ANDAIの『 バトルブレイク 』はどうなんだろうか？

TCG　WORLD　GRAND　PRIX　を　将棋や囲碁と並ぶプロ競技にまで押し上げることを目指すとして、
それが実現できるまでの間は、『 魔法撃戰!!!　ドルサーガ 』TCGに賞金ではなく特典賞品で代替するとの方針にする。

優勝　：　条件に収まるイラストや能力などの新規デザインカードを１枚だけ特注できる権利。

２位　：　重複してない既存カードを無条件で５枚得られる権利（レアカードを入手できる）。

３位　：　グレードや能力の添加など既存カードの改良を１枚だけ特注できる権利。

※　それぞれの順位は下位の特典を選択することも可能。

あ、あと１週間で死ぬ人だ

意味不明（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>417修正

３位　：　グレードや能力の添加など既存カードの改良を１枚だけ特注できる権利。
↓
３位　：　グレードや能力など既存カードの書き換えを１枚だけ特注できる権利。

>>418
二年越しの約束の期限が今年一杯で、もし実現しなければ自分で腹かっ捌いて死ぬとか
豪語したとかしないとか？だっけ？

>>421
大震災とか台風とか総書記の死とか
あったので延期らしいよ

触りたい人は専用スレの
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1323326092/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1324379410/
で！

年末だし自分のＴＣＧ製作進捗状況をパーセントで表そうぜ

俺は３０％！

>>422
延期ってか一旦「お蔵入り」

このスレが上がってるときってホントいつも同じパターンだな
荒らしてんのはスミスか？

将棋はコマの動き方を覚えただけじゃ遊べないっつーの。

>>426
松原マコトっていう千葉の童貞無職48歳

>>424
俺も30％だ！

だいぶ出来てきた！60％ぐらいかなぁ

90％あとは本物のカードにするだけだ

将棋は駒の動き方を覚えたら遊べるよｗ（ｸｽ

池沼な奴には無理だろーけどｗ

勝利条件も解らず遊べる訳ないだろカス

Ａ「駒の動き方を覚えました」
Ｂ「これで将棋が遊べる」
Ａ「え？あの、勝ち方がわからないんですけど」
Ｂ「将棋だから相手の王将とれば勝ちだよ何言ってるの？」
Ａ「いや、とるってなんですか？そんなん教わってないです。覚えたのは駒の動かし方だけだし」
Ｂ「池沼な奴には無理なんだよ、将棋を遊ぶのはｗ」
Ａ「・・・」

まったく将棋をわからない奴に動きだけ教えたって普通に考えればこうなるだろ
駒の動きだけ覚えたって将棋は遊べないよ。

ドルサーガにカードメイクとか入れる必要は無いだろ
だって、ＴＷＧＰはどんなＴＣＧでも内包するからして
デフォルトでユーザーの考えた自作ゲームや、オリジナルカードも受け入れる包容力があるわけなんだから
これがあれば他の律令ＴＣＧもドルサーガも必要ない

将棋を基準にするというのは良い考えだ
金儲けのために、兼業でＴＣＧ作ってる連中は基本が
テレビゲーム脳だから、コンピュータに管理させる分量と
人間が処理する分量を同じだと思い込んでるから無駄に要素付け足して
誰も俯瞰・把握しきれなくなって、最後は大雑把に運要素でまとめる
それは、何でも最後はキムチ味にしてしまう朝鮮料理と同じ下策も下策

ＴＣＧなら最初から人間の把握しやすい量、把握しやすいデータスタイルでもって
ゲームを組み立てるべきだ
その点、将棋はギリシャから１０００年かけてシルクロードを渡ってアジア、中国経由で日本に伝来し、
その後も数百年かけて進化されていったものだから信頼性が高い
他が蛇足付け足していく中、整理してコンパクトにまとめつつゲームをドラスティックに変える新要素をもりこむというのは
わびさびを知る日本人らしい感性
アメリカ人のでっかい肉を適当なタレつけて、なんとなく焼いた緩急の無いバーベキュー料理とは違う

なんか海原雄山で再生された

東洋人って修業から昇華させるのが好きで得意だからTCGプレイヤー向けだとは思うけど
西洋人は開拓から獲得するのが好きで得意だからディベロッパー向けだと思う
端的に言うと外人にルール書かせて俺らにテキスト書かせりゃいいんじゃね
という感じか

日本人は農耕民族でみんなで仲良くが好きだから遊び方が簡単なキャラゲーが発展する。
欧米人は狩猟民族で戦いが好きだからガチな戦略ゲームが発展しやすい。
って話があってなるほどと思ったな。

TCGやTVゲームもそんな傾向ある。

>>436
そぅそぅ　それなのょそれ！

>>435
『　TCG　WORLD　GRAND　PRIX　』はキャラクターのテキストを使用できない（切り捨てた）システム。
一方の『 魔法撃戰!!!　ドルサーガ 』は、『 TCG　WORLD　GRAND　PRIX 』を基盤としたオリジナルTCGとして、
キャラクターのテキストも生かしたプレイが可能（当然に使用できるのは『 魔法撃戰!!!　ドルサーガ 』カード限定）。
『 TCG　WORLD　GRAND　PRIX 』と『 魔法撃戰!!!　ドルサーガ 』との２本立てで有る点を宜しくなーーー(￣▽￣)

>>439
でも遊戯王は向こうでも絶好調だろ。

>>436
軍人将棋みたいな複雑なのから現状に絞り込まれたわけで、まさにボードゲームの鏡だょねー

世界中で人気なのはマリカみたいなチープなゲームじゃん
FPSもシビアなものよりBFみたいなお祭りゲーが人気だし
格ゲーにしてもバーチャみたいな競技性高いのは日本でしか流行って無いぞ。
RTSが一番熱狂的なのは韓国だしな。

>>442　＞　マリカみたいなチープなゲームじゃん


あ〜ぁ、分かってねぇーなぁオマエ┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ


あれはチープなんかぢゃねぇーんだょ(笑)


エンターテイメントってもんをいまいち理解できてないのが貧乏性な日本人のダメなとこｗｗｗ

ぃゃ実際マリカゎ凄ぇーゎ必要と不要の取捨。

キャラクターのバランス。

飴と鞭の使いどころ。

操作性とリアリズムと非日常性の調和。

まさに究極。

プレーヤーが覚える必要の有る要素（手番や勝敗条件などゲームの骨格を成す要素は含めない）

将棋
１．　王
２．　歩兵
３．　飛車
４．　角行
５．　金将
６．　銀将
７．　桂馬
８．　香車
９．　駒成り
（10．　二歩）　←　内輪で遊ぶ分には覚えてなくても殆ど影響がない。
（11．　千日手）←　同上。


TCG　WORLD　GRAND　PRIX
１．　ユニット（兵士）
２．　ウェポン（装備）
３．　リコイル（地雷）
４．　チャージ・エフェクト（忍法）
５．　チャージ・トラップ（まじない、呪い）
６．　アサルト（直接攻撃）
７．　チャージ・ブースト（増幅攻撃）
８．　グリッド・ブラスト（全体攻撃）
９．　チャージ召喚（手札召喚）
10．　グレード召喚（場札召喚）
11．　オーバードライブ召喚（戦闘召喚）
12．　ステルス（潜伏、裏置き）
（13．　ダイレクト）

プレーヤーが覚える必要の有る要素（手番や勝敗条件などゲームの骨格を成す要素は含めない）

将棋
１．　王
２．　歩兵
３．　飛車
４．　角行
５．　金将
６．　銀将
７．　桂馬
８．　香車
９．　駒成り
（10．　二歩）　←　内輪で遊ぶ分には覚えてなくても殆ど影響がない。
（11．　千日手）←　同上。


TCG　WORLD　GRAND　PRIX
１．　ユニット（兵士）
２．　ウェポン（装備）
３．　アサルト（直接攻撃）
４．　チャージ・ブースト（増幅攻撃）
５．　チャージ・エフェクト（妖術 or 忍法）
６．　チャージ・ドライヴ（手札召喚）
７．　グレード・ドライヴ（場札召喚）
８．　オーバーロード・ドライヴ（戦闘召喚）
〈９．　リコイル（地雷）〉
〈10．　ステルス（潜伏、裏置き）〉
〈11．　グリッド・ブラスト（全体攻撃）〉　←　９〜11 は相互に関連付いている。
−−−−−−−−−−−−−−−
〈12．　ダイレクト（王手）〉
〈13．　チャージ・トラップ（まじない、呪い）〉

プレーヤーが覚える必要の有る要素（手番や勝敗条件などゲームの骨格を成す要素は含めない）


将棋
１．　王
２．　歩兵
３．　飛車
４．　角行
５．　金将
６．　銀将
７．　桂馬
８．　香車
９．　駒成り
（10．　二歩）　←　内輪で遊ぶ分には覚えてなくても殆ど影響がない。
（11．　千日手）←　同上。


TCG　WORLD　GRAND　PRIX
１．　ユニット（兵士）
２．　ウェポン（装備）
３．　アサルト（直接攻撃）
４．　チャージ・ブースト（増幅攻撃）
５．　チャージ・エフェクト（妖術 or 忍法）
６．　チャージ・ドライヴ（手札召喚）
７．　グレード・ドライヴ（場札召喚）
８．　オーバーロード・ドライヴ（戦闘召喚）
〈９．　リコイル（地雷）〉
〈10．　ステルス（潜伏、裏置き）〉
〈11．　グリッド・ブラスト（全体攻撃）〉　←　９〜11 は相互に関連付いている。
−−−−−−−−−−−−−−−
〈12．　ダイレクト（王手）〉
〈13．　チャージ・トラップ（まじない、呪い）〉
〈14．　ギガ・サージ・バースト（貫通ダイレクト）〉
〈15．　インターセプト（ブロック、割り込み防御）〉
〈16．　キズナ（連携攻撃）〉
〈17．　ボーナス（山札回復）〉

>>447修正

５．　チャージ・エフェクト（妖術 or 忍法）
　↓
５．　チャージ・エフェクト（妖術）


〈15．　インターセプト（ブロック、割り込み防御）〉
　↓
〈15．　インターセプト（連携防御）〉

プレーヤーが覚える必要の有る要素（手番や勝敗条件などゲームの骨格を成す要素は含めない）


将棋
１．　王
２．　歩兵
３．　飛車
４．　角行
５．　金将
６．　銀将
７．　桂馬
８．　香車
９．　駒成り
（10．　二歩）　←　内輪で遊ぶ分には覚えてなくても殆ど影響がない。
（11．　千日手）←　同上。


TCG　WORLD　GRAND　PRIX
１．　兵士
２．　装備
３．　直接攻撃
４．　増幅攻撃
５．　妖術
６．　手札召喚
７．　場札召喚
８．　戦闘召喚
−−−−−−−−−−−−−−−
〈９．　地雷　〉
〈10．　潜伏　〉
〈11．　全体攻撃　〉　←　９〜11 は相互に関連付いている。
−−−−−−−−−−−−−−−
〈12．　罠　〉
〈13．　貫通ダイレクト　〉
〈14．　連携防御　〉
〈15．　連携攻撃　〉
〈16．　山札回復　〉

〈XX．　ダイレクト（王手）　〉

プレーヤーが覚える必要の有る要素（手番や勝敗条件などゲームの骨格を成す要素は含めない）


将棋
１．　王
２．　歩兵
３．　飛車
４．　角行
５．　金将
６．　銀将
７．　桂馬
８．　香車
９．　駒成り
（10．　二歩）　←　内輪で遊ぶ分には覚えてなくても殆ど影響がない。
（11．　千日手）←　同上。


TCG　WORLD　GRAND　PRIX
１．　兵士
２．　装備
３．　直接攻撃
４．　増幅攻撃
５．　妖術
６．　手札召喚
７．　場札召喚
８．　戦闘召喚
９．　貫通ダイレクト　←　この１〜９の組み合わせベストだの＾＾
−−−−−−−−−−−−−−−
〈10．　地雷　〉
〈11．　潜伏　〉
〈12．　全体攻撃　〉　←　９〜11 は相互に関連付いている。
−−−−−−−−−−−−−−−
〈13．　罠　〉
〈14．　連携防御　〉
〈15．　連携攻撃　〉
〈16．　山札回復　〉

〈XX．　ダイレクト（王手）　〉

プレーヤーが覚える必要の有る要素（手番や勝敗条件などゲームの骨格を成す要素は含めない）


将棋
１．　王
２．　歩兵
３．　飛車
４．　角行
５．　金将
６．　銀将
７．　桂馬
８．　香車
９．　駒成り
（10．　二歩）　←　内輪で遊ぶ分には覚えてなくても殆ど影響がない。
（11．　千日手）←　同上。


TCG　WORLD　GRAND　PRIX
１．　兵士
２．　装備
３．　直接攻撃
４．　増幅攻撃
５．　妖術
６．　手札召喚
７．　場札召喚
８．　戦闘召喚
９．　連携防御
10．　貫通ダイレクト　←　この１〜10 の組み合わせベストだの＾＾
−−−−−−−−−−−−−−−
〈11．　地雷　〉
〈12．　潜伏　〉
〈13．　全体攻撃　〉　←　11〜13 は相互に関連付いている。
−−−−−−−−−−−−−−−
〈14．　罠　〉
〈15．　連携攻撃　〉
〈16．　山札回復　〉

〈XX．　ダイレクト（王手）　〉

さて、年末年始の間にアイデアでも練ろうかね。

プレーヤーが覚える必要の有る要素（手番や勝敗条件などゲームの骨格を成す要素は含めない）


将棋
１．　王
２．　歩兵
３．　飛車
４．　角行
５．　金将
６．　銀将
７．　桂馬
８．　香車
９．　駒成り
（10．　二歩）　←　内輪で遊ぶ分には覚えてなくても殆ど影響がない。
（11．　千日手）←　同上。


TCG　WORLD　GRAND　PRIX
１．　兵士
２．　装備
３．　直接攻撃
４．　増幅攻撃
５．　妖術
６．　手札召喚
７．　場札召喚
８．　戦闘召喚
−−−−−−−−−−−−−−−
［第一段階オプション］
９．　連携防御
10．　貫通ダイレクト　←　９と 10 は相互に関連付いている。
−−−−−−−−−−−−−−−
［第二段階オプション］
〈11．　地雷　〉
〈12．　潜伏　〉
〈13．　全体攻撃　〉　←　11〜13 は相互に関連付いている。
−−−−−−−−−−−−−−−
［その他オプション］
〈14．　罠　〉
〈15．　連携攻撃　〉
〈16．　山札回復　〉
〈17．　デュース制　〉
〈18．　力量補正（昇華）　〉


〈XX．　ダイレクト（王手）　〉

プレーヤーが覚える必要の有る要素（手番や勝敗条件などゲームの骨格を成す要素は含めない）


将棋
１．　王
２．　歩兵
３．　飛車
４．　角行
５．　金将
６．　銀将
７．　桂馬
８．　香車
９．　駒成り
−−−−−−−−−−−−−−−
10．　二歩　　←　内輪で遊ぶ分には覚えてなくても殆ど影響がない。
11．　千日手　←　同上。


TCG　WORLD　GRAND　PRIX
１．　兵士
２．　装備
３．　直接攻撃
４．　増幅攻撃
５．　妖術
６．　手札召喚
７．　場札召喚
８．　戦闘召喚
−−−−−−−−−−−−−−−
［第一段階オプション］
９．　連携防御
10．　貫通ダイレクト　←　９と 10 は相互に関連付いている。
−−−−−−−−−−−−−−−
［第二段階オプション］
11．　地雷
12．　潜伏
13．　全体攻撃　←　11〜13 は相互に関連付いている。
−−−−−−−−−−−−−−−
［その他オプション］
14．　罠
15．　連携攻撃
16．　山札回復
17．　デュース制
18．　力量補正（昇華）

XX．　ダイレクト（王手）

せめてまとめ終わってから貼れよ。　低脳。
試行錯誤はチラシの裏でやれ。

プレーヤーが覚える必要の有る要素（手番や勝敗条件などゲームの骨格を成す要素は含めない）


将棋
１．　王
２．　歩兵
３．　飛車
４．　角行
５．　金将
６．　銀将
７．　桂馬
８．　香車
９．　駒成り
−−−−−−−−−−−−−−−
10．　二歩　　←　内輪で遊ぶ分には覚えてなくても殆ど影響がない。
11．　千日手　←　同上。


TCG　WORLD　GRAND　PRIX
１．　兵士
２．　装備
３．　直接攻撃
４．　増幅攻撃
５．　妖術
６．　手札召喚
７．　場札召喚
８．　戦闘召喚
−−−−−−−−−−−−−−−
［第一段階オプション］
９．　連携防御
10．　貫通ダイレクト　←　９と 10 は相互に関連付いている。
−−−−−−−−−−−−−−−
［第二段階オプション］
11．　罠
−−−−−−−−−−−−−−−
［第三段階オプション］
12．　地雷
13．　潜伏
14．　全体攻撃　←　11〜13 は相互に関連付いている。
−−−−−−−−−−−−−−−
［第四段階オプション］
15．　連携攻撃
−−−−−−−−−−−−−−−
［その他オプション］
16．　山札回復
17．　デュース制
18．　力量補正（昇華）

XX．　ダイレクト（王手）

プレーヤーが覚える必要の有る要素（手番や勝敗条件などゲームの骨格を成す要素は含めない）


将棋
１．　王
２．　歩兵
３．　飛車
４．　角行
５．　金将
６．　銀将
７．　桂馬
８．　香車
９．　駒成り
−−−−−−−−−−−−−−−
10．　二歩　　←　内輪で遊ぶ分には覚えてなくても殆ど影響がない。
11．　千日手　←　同上。


TCG　WORLD　GRAND　PRIX
１．　兵士
２．　装備
３．　直接攻撃
４．　増幅攻撃
５．　魔法
６．　手札召喚
７．　場札召喚
８．　戦闘召喚
−−−−−−−−−−−−−−−
［第一段階オプション］
９．　連携防御
10．　貫通ダイレクト　←　９と 10 は相互に関連付いている。
−−−−−−−−−−−−−−−
［第二段階オプション］
11．　罠
−−−−−−−−−−−−−−−
［第三段階オプション］
12．　地雷
13．　潜伏
14．　全体攻撃　←　11〜13 は相互に関連付いている。
−−−−−−−−−−−−−−−
［第四段階オプション］
15．　連携攻撃
−−−−−−−−−−−−−−−
［その他オプション］
16．　山札回復
17．　デュース制
18．　力量補正（昇華）

XX．　ダイレクト（王手）

うむ。『　魔法撃戰!!!　ドルサーガ　』の拡張順序も>>457で良かろぅ＾＾

プレーヤーが覚える必要の有る要素（手番や勝敗条件などゲームの骨格を成す要素は含めない）


将棋
１．　王
２．　歩兵
３．　飛車
４．　角行
５．　金将
６．　銀将
７．　桂馬
８．　香車
９．　駒成り
−−−−−−−−−−−−−−−
10．　二歩　　←　内輪で遊ぶ分には覚えてなくても殆ど影響がない。
11．　千日手　←　同上。


TCG　WORLD　GRAND　PRIX
１．　兵士
２．　装備
３．　直接攻撃
４．　増幅攻撃
５．　魔法
６．　手札召喚
７．　場札召喚
８．　戦闘召喚
−−−−−−−−−−−−−−−
［第一段階オプション］
９．　連携防御
10．　貫通ダイレクト　←　９と 10 は相互に関連付いている。
−−−−−−−−−−−−−−−
［第二段階オプション］
11．　罠
−−−−−−−−−−−−−−−
［第三段階オプション］
12．　地雷
13．　潜伏
14．　全体攻撃　←　12〜14 は相互に関連付いている。
−−−−−−−−−−−−−−−
［第四段階オプション］
15．　連携攻撃
−−−−−−−−−−−−−−−
［その他オプション］
16．　山札回復
17．　デュース制
18．　力量補正（昇華）

XX．　ダイレクト（王手）

>>455
どうせ12/31までの命なんだから、いちいち触るなよｗ

プレーヤーが覚える必要の有る要素（手番や勝敗条件などゲームの骨格を成す要素は含めない）


将棋
01．　王
02．　歩兵
03．　飛車
04．　角行
05．　金将
06．　銀将
07．　桂馬
08．　香車
09．　駒成り
−−−−−−−−−−−−−−−
10．　二歩　　←　内輪で遊ぶ分には覚えてなくても殆ど影響がない。
11．　千日手　←　同上。


TCG　WORLD　GRAND　PRIX
01．　兵士
02．　装備
03．　直接攻撃
04．　増幅攻撃
05．　魔法
06．　手札召喚
07．　場札召喚
08．　戦闘召喚
−−−−−−−−−−−−−−−
［第一段階オプション］
09．　連携防御
10．　貫通ダイレクト　←　09〜10 は相互に関連付いている。
−−−−−−−−−−−−−−−
［第二段階オプション］
11．　罠
−−−−−−−−−−−−−−−
［第三段階オプション］
12．　地雷
13．　潜伏
14．　全体攻撃　←　12〜14 は相互に関連付いている。
−−−−−−−−−−−−−−−
［第四段階オプション］
15．　連携攻撃
−−−−−−−−−−−−−−−
［その他のオプション１］
16．　山札回復
17．　力量補正　←　16〜17 は相互に関連付いている。
−−−−−−−−−−−−−−−
［その他のオプション２］
18．　デュース制

XX．　ダイレクト（王手）

もうちょっとシェイプアップしないといけなさそうですね
各要素一つ取っても将棋の一要素と比べるとどうしても重くなってるから

ぃゃ、さすがに無理。ってか実はそれほど重くない。　ﾋﾖｺ戰艦の原文は誤読が起きないように詳細に書いてあるが、

戦闘力を単純に比較するか、積算してから比較するかの違いだったり、

手札の兵士を出すか、場札の兵士を素材にして強化するかの違いだったり、

「移動」と言ぅ共通項の延長上にある将棋と、移動(共通項)が無いカードゲームとの間に、
共通性(統一性や規則性や規範)を求めるのは、それぞれの「種類」の違ぃを無視した無理な要求だと思う。

移動(共通項)が無いカードゲームの各要素に共通性があると変化に乏しいシステムになってしまう。
移動(共通項)が有る将棋は、陣形や移動力(≒射程)と言った変化が内在しているから、新たな変化を加える必要がないけど。

将棋ほどにシェイプアップできれば、そりゃ凄ぇーがカードゲーぢゃぁな。
せいぜいトランプを研究して近い作りでシステム化させるぐらいしか方向性は無いと思ぅね。
�械ANDAIの『 バトル・ブレイク 』がシェイプアップするってのなら見てみたぃ気もするがの＾＾

まぁそれでも>>461に則った改訂稿ゎいずれ出るだろーけどね。
頭の隅には入れておくが･･･　無理っぽぃなぁ。

>ﾋﾖｺ戰艦の原文は誤読が起きないように
誰も読まないのにか？

>誰も読まないのにか？
アクセスカウンター伸びてるし（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>アクセスカウンター伸びてるし（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
間違って踏んだだけだろ？

嫉妬乙（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

触りたい人は専用スレの
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1323326092/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1324379410/
で！

そのスレに引っ込んで出てくんなよ？負け犬ｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

そういえばコミケで同人ＴＣＧ系は最近あんまり出てないっぽいね

夏コミで旧作の同人ＴＣＧ安く頒布してたから、買えば良かったかな

カードの効果を作るときどうしてる？
っていうのは、
遊戯王とかって
「このカードが場にある限り...」
「手札からこのカードを...」
「墓地からこのカードを...」
って、明確に効果が発動される場所を書いてるけど、そんなことしてたらテキストが長くなる。
しかも、起動効果とかの見分けつけづらくないか？

>>472
ヴァンガードは発動タイミングをアイコン化してるな。
俺が考えてるゲームでは
「タイミング： コスト」
で１行書いてから改行して効果を書いてる。

このスレではあまり好意的な意見を見ないが、
MtG等のキーワード能力は文字スペース節約には便利だと思う。
下級の単純なカードで「速攻（このクリーチャーは〜〜）」と説明して、
上級の複数効果を持つカードには「速攻」とだけ書かれてる。

誤解を恐れて下手にダラダラ文章を書くより、
このカードデッキに入れるなら、この意味ぐらい解るだろう
と割りきるのもアリだと思う。

トランプをベースに使ったTCGってここにさらしてもいい？
トランプ板にはそういうスレがなかったので使わしてもらえるとありがたい

トランプをベースにするってよくわからんがいいんじゃないの？特に話題ないし

>>474
自作トランプルールのスレがあったような？
まぁ、ここでも何度かそういうネタはあったからNGとは言い切れない。
　
個人的には既存のカードを使ったTCGのオリジナルルールには懐疑的。
必要な情報が書いていないカードからルールを参照して遊ぶとか『無いわ〜』って思うし。
現物見たら意見変わるかもしれんけど。

問題ないよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ADVENT HEROESとかトランプと適当な紙4枚で出来るだろ
まぁトランプだとTCGにはなりそうもないんだけどね

>>474　遠慮せず晒せ

何と！
こんなのが在ったとは。
どれ読んでみるかの＾＾

http://studio-dice.com/sp/game/pdf/adventheroes_rule01.pdf

ADVENT HEROES

君は君だけのヒーローを降臨させる！

ADVENT HEROES とは、君の中に眠るヒーローへの魂をトランプに込め、互いのヒーロー

がぶつかりあう、トランプによる新たな対戦型カードゲームだ！

本日終了　ヒヨコ戦艦 ◆JwKmRx0RHU 自刎を祝うスレ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1325250554/

トランプといえばヴァンガード

>>481
どゅこと？

ひどい自演を見た

>>483
どゅこと？

というかトランプ板荒廃しすぎだよね、もったいない
UNOは卓上ゲーム板だがやはり廃れてる

新しいトランプゲームを考えるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/card/1121435456/
とか、トレーディング要素はないにしても、
このスレ見てるような人ならちょっと興味を引かれたりするはず

トレーディングがないなら、もはやドミニオンの方が早くね？

早くね？の意味は分からないけどオリジナルは面白い

>>486
お前のレスから新しいネタが閃いたぜｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

実際問題として同人TCGでランダム封入販売は無理だな
東方系とかも実際は中身固定のセット販売（好きなデッキ作るなら３or４セット購入必須）
それが出来ない場合、２弾で終わる

ランダム封入だと売る側は余計なカード売り付けて、レアカード引くまでパック剥かせてウハウハに見えるが
ユーザーサイドではただでさえ対戦相手の確保が難しい上にまとまった資金（N万円とか）投下しないとまともなデッキも組めないんじゃ金銭に対する満足度が低い
おまけに購入できる場所もかぎられていて、買い足しも大変だしね

内容固定だとユーザーも買いやすい
40枚入りセット１０００円を３セット買うだけで狙い通りのデッキが作れるなら買ってみようかと思うし
これはデザイナーにとっても、デザイナーの想定通りのガチなデッキ同士のバランスで遊んでもらえることになる

販売形態を固定販売に変えてもそれでおしまいじゃなくて
リアルで大会開催するとか
オンライン対戦環境を充実させる等、プレイ環境を整えて
一度捕まえたユーザーのモチベーションを維持することは必須

ここまでやってようやくスタートライン

このスレ見た10人くらいが遊んでくれて
3〜4人くらいがそこそこ楽しいと思ってくれれば満足だな。

次の高いレベルはそれを実現してからだな。

俺はパッケージ云々で悩むのが嫌だからPCゲーム化に走った口だな
パッケージはコストがヤバイ。以前同人屋で見たのは1ケース100枚入りで単価1000円、20ケースからの受注だった
1ケース1000円で売るなら100ケース以上買っても商売にならん。1ケース1500円〜2000円で売るしかない
PCゲームならCDプレス単価200円もしないから1000円で十分商売になる

甥っ子と遊ぶ程度のつもりのカードゲームですが、投下してみます。

プレイヤーは領地を支配する魔法使い。敵であるほかのプレイヤーのオベリスクを全て破壊して勝利するのが目的となります。

領地を守る4枚のオベリスクカードを破壊されるか、カードを引くべきときにデッキからカードの引くことの出来ないプレイヤーの敗北となります。
プレイヤーの呼び出したモンスターが攻撃する事によって、相手のオベリスクを破壊する事が出来ます。お互いのプレイヤーはオベリスクを破壊されないようにモンスターからの攻撃をモンスターで防衛する事が出来ます。

【ゲームの簡単な説明】
1)お互い、毎ターンの始めにMP(マジックポイント)を1つMP置き場に置きます(おはじきとか使っていないカード、メモ帳などで計算する)。
2)MPを使ってモンスターを召喚したりマジックカードを使ったりします。アーティファクトはタダで出せます。
3)モンスターで相手のオベリスクを攻撃、防御側はモンスターを使って攻撃を阻害します。防衛している場合はどんなにパワーに差があってもオベリスクは守られます。所謂ダイレクトアタックが決まるとオベリスクは破壊されます。

長すぎる〜って言われまくるので一回取り下げますorz

説明がヘタなだけだ。一回全部書き出して推敲すれば大丈夫
とりあえず見たいなー(ﾁﾗｯ

DMチックな戦闘だな
MPは使い捨てなのかな

カードの能力や数字設定が気になる
長くなるなら txt どっかに上げるとかどうだろう。

続き待ってる。

http://www24.atwiki.jp/hikari_gaga/
ggったらwikiとか出てきたんだが、使ってないのか？
ルールとか上げる分にも使い勝手が良さそうに思うんだが。

スレタイが変わったり統合したりで
テンプレが消えたからWikiへのリンクが張られなくなった

行規制きつくなったし、Wikiを中心に話していくのもいいかもな

あとカードさえ作れば遊べそうなアイデアとか、ほぼ完成してるやつもあったから
そういうのはなるだけ載せて欲しいな。

このスレだと新しい作品が出てくるとその前の作品に対して感想とかアドバイス書きずらいから
wikiに書けると新しいアイデアが出てくるかも知れない。

PCで作ってんだが予想以上に複雑なものになってしまった
オートプレイを前提としたTCGはどうなんだろう

>>500
どうなんだろう、とだけ言われてもなぁ？
面白いのなら別にいいんでね？とは思うけど、どんなゲームなのか出さなきゃ、誰も全く判断出来ないと思われ

確かにそうだな

最近広告でよく見るサイバーワンっていうやつはデッキだけ組んであとはオートプレイだっけ

利点
気楽にプレイできる
対戦相手がいなくても公開されてるデッキがあれば対戦できる

欠点
プレイングで差がつかないので、相当デッキパターンを増やしたり相性を考えたりしないとクソゲーになる

オートプレーってのはリアルタイム型のカードゲームのこと？
リアルタイム型は手札山札の概念をどう使うかが難しいと思う
アーケードゲームだと山札がなくて、最初に数枚のカードを登録してそれしか使えないことが多い

オートプレイって
自称美しすぎるカードゲーム
とか
ドwwwドwww
みたいなもんだろ

サイバーワンは資産ゲーだな。
強いカードと組み合わせを見極めてデッキ組めば非課金でもG2居残り位はできる。

サイバーワンのオートプレーは、デッキに組んだカードからランダムで1枚ずつ
スロットにセットされていって、その中でタイムカウントが終わったカードから場に出ていく。

早く出る弱いクリーチャーと遅く出る強いクリーチャーのバランスが大事。
バニラより特殊スキル持ちのクリーチャーが普通に強い。
スペル（魔法）カードもあるけど、使い捨ての割には効果が微妙な物が多い。
（複数目標に有効な、それなりに強いカードもあることにはある）

4つの陣営があってそれぞれ専用カードがあるんだけど、他陣営の強いカードが
無駄カードになってしまうのが痛い。

>>505,506
どういうものか具体的に晒されてないので憶測で話すしかないとは思うんだが、
少なくともこのスレで聞いているので、

・デッキは自分で構築する（対戦で使用するカードは選ぶ）
・実際の対戦は自動（手札は無く、デッキから引いたカードを即使用して対決）

という感じだと思われ
既存ＴＣＧだとガッシュベルが一番近い感じなのかなぁ（あれはデッキ順も確定なゲームだけど）
アーケードカードゲームっぽいといえば、確かにその通りだとも思うけれども
（ただし、使用枚数はおそらく50枚以上を想定しているとは予想）

サイバーワンのオートプレイの場合だと、1デッキの枚数は10枚。
1デッキ戦〜3デッキ戦まであって、複数デッキの場合、
例えば2デッキ戦なら実質1デッキ20枚で戦う。
　
少しの資産でもデッキが組みやすく、選ぶ枚数が少ないので
とっつき易いメリットはあると感じた。

個人的にはサイバーワンのようにただデッキを組むだけじゃなくて、
思考ルーチンを組むまではいかなくても、なにかしら戦術を組み立てて
オートプレイに反映されるようなゲームだと良いなと思う。

>オートプレイ
見たことがあるのは、
・デッキを設定してドローカードを自動で使っていくタイプ
・パーティ等を設定して自動戦闘するタイプ
・使うカードの確率を設定できるタイプ
かな。

特にPCゲームだと、結果を一瞬で出せる機能があると、短時間で楽しめるね
ただ、かなりCPU戦(カード集め)に特化しないとつまらないと思うな

人いるじゃん

過去スレにアクション性の高いゲーム晒されてたけど、格ゲーの駆け引きをＴＣＧで再現できればなかなか面白そうだな

>>488のネタとは別に、
今日の『 遊戯王　ZEXAL 』観ていて新システムが閃いたｗ

プレイヤーは領地を支配する魔法使い。
敵であるほかのプレイヤーのオベリスクを全て破壊して勝利するのが目的となります。

領地を守る4枚のオベリスクカードを破壊されるか、カードを引くべきときにデッキからカードの引くことの出来ないプレイヤーの敗北となります。
プレイヤーの呼び出したモンスターが攻撃する事によって、相手のオベリスクを破壊する事が出来ます。
お互いのプレイヤーはオベリスクを破壊されないようにモンスターからの攻撃をモンスターで防衛する事が出来ます。

【ゲームの簡単な説明】
1)お互い、毎ターンの始めにMP(マジックポイント)を1つMP置き場に置きます(おはじきとか使っていないカード、メモ帳などで計算する)。

2)MPを使ってモンスターを召喚したりマジックカードを使ったりします。
　アーティファクトはコスト無しで出せます。

3)モンスターで相手のオベリスクを攻撃、防御側はモンスターを使って攻撃を阻害します。
　防衛している場合はどんなにパワーに差があってもオベリスクは守られます。所謂ダイレクトアタックが決まるとオベリスクは破壊されます。
　但し何らかの効果によってパワーが0以下になったモンスターはオベリスクを破壊できません。

4)攻撃はオベリスクを狙って行います、モンスター二体で攻撃する場合はモンスターAがオベリスクAにモンスターBがオベリスクBに攻撃、のような形になり、
　防御側がモンスターを一体しかコントロールしていなかったら片方は守れずに破壊されます。(防衛せずに二つとも破壊されるという展開もありえます。)

5)オベリスクが破壊されると、破壊されたプレイヤーのMP置き場にMPを二つ加えます。(高レベルモンスターやマジックを使いやすくなります。)
　フレイバー的には領地を守る結界を維持する必要がなくなったので一時的に魔力が増幅した、といった感じです。

6)オベリスクが破壊されるにつれ攻撃対象のオベリスクは減っていきます。

7)二体以上のモンスターが1つのオベリスクを攻撃すると、パワーは合算されます。
　同じく二体以上のモンスターが防衛する場合もパワーが合算されます。

8)バトルに負けたモンスター(チーム)は全員1ダメージを受け、HP以上のダメージを受けると破壊されます。
　相打ちの場合両方に1ダメージ与えます。
　ダメージはダメージカウンターの形で残ります。

【ターンの流れ】

スタンバイステップ(誘発能力を持つモンスターの能力を解決します。複数居る場合は好きな順番で能力を使用します。自分のMP置き場に1つ、MPを加えます。)
↓
ドローステップ(カードを一枚、デッキから引きます。先行1ターン目はこのステップを飛ばします。)
↓
メインフェイズ1(可能な限りのモンスターの召喚、マジックの使用、アーティファクトの使用、装備品の付け替えが出来ます。)
↓
バトルフェイズ(※後述)
↓
メインフェイズ2(可能な限りのモンスターの召喚、マジックの使用、アーティファクトの使用、装備品の付け替えが出来ます。)
↓
エンドステップ(誘発能力を持つモンスターの能力を解決します。複数居る場合は好きな順番で能力を使用します。手札を上限枚数に合わせます。)

【バトルフェイズ】

攻撃モンスター指定ステップ
(攻撃側プレイヤーは攻撃するモンスターと攻撃対象のオベリスクをそれぞれ指定します。
　※攻撃に参加するたび〜等の誘発能力を好きな順番で解決します。
　お互いマジックカードをレスポンス発動する事が出来ます、両方のプレイヤーがマジックカードを使用しないことを選んだ場合次のステップに進みます。)
↓
防衛モンスター指定ステップ
(防御側プレイヤーは攻撃されているオベリスクに防衛モンスターを配置します。
　※防衛に参加するたび〜等の誘発能力を好きな順番で解決します。
　お互いマジックカードをレスポンス発動する事が出来ます、両方のプレイヤーがマジックカードを使用しないことを選んだ場合次のステップに進みます。)
↓
ダメージ計算ステップ
(それぞれの交戦の最終結果を計算します。
　敗北した側のモンスター全てに1ダメージを与えます。
　防衛されずに攻撃されたオベリスクは破壊されます。勝利した時〜敗北した時〜等の誘発能力を、攻撃側プレイヤー、防御側プレイヤーの順に解決します。
　HP以上のダメージを受けているモンスターは破壊され、場からトラッシュに置かれます。)

>>514
ステップとフェイズが分かれてるのは意味あるの？
フェイズ内にステップがある、とかならわかるんだが

今、書き込みしようと思って失敗しちゃったのですが。

ステップは基本的に割り込めず、フェイズ中はマジックカードのレスポンス発動による割り込みが出来る、という定義です。

【モンスター】
◆召喚したプレイヤーの僕となって戦います。相手のオベリスクに攻撃したり相手の攻撃を防衛したりします。

召喚コスト(MP1〜3程度)
HP(1〜3)…HP適正値はMP＝HP程度。能力が強ければHPが下がる傾向にあります。
パワー(100〜1000)…パワー適正値はMP×300＋メリット能力。
パワーが低ければ強力な能力を有する傾向にあります。

の値を持ち、誘発型能力と常在型能力を有します。
(種族などは、種族/職業の形で表記され、装備品などに影響します。職業は持っていないモンスターもいます。)
種族例:亜人、エルフ、ドラゴン、ゴブリン、精霊、鳥、ヴァンパイア、アンデット、ビースト、ケンタウルス…。
(あくまでモンスターであるため人間は存在しません。人間型モンスターは亜人となります。)
職業例:戦士、ウィザード、射手、シャーマン、ロード…。
【マジック】
◆プレイヤーが唱える魔法カードです。効果を発揮するとトラッシュに置かれます。
メインフェイズかバトルフェイズであれば相手のターン中でも使用できますが、使用にはMPを必要とします(1〜4程度)


【アーティファクト】
◆MPなしで使用できるマジックアイテムです。自分のメインフェイズにしか使用できません。
　使ったらすぐにトラッシュに置かれる消耗品と、場に残り繰り返し使える装備品の二種類があります。

なるほど把握

システム的にはバトスピにスタック加えた感じなのかな

【カード例】

ケンタウルスの騎士�@←コストMP
モンスター　ケンタウルス/戦士

HP1/パワー300

▲スキル:疾風の突撃
バトルフェイズ中、ケンタウルスの騎士はモンスターのスキルやマジックカードの対象にならない。

ジュエルスライム�@
モンスター　ウーズ

HP1/100

▲スキル:レアドロップ
ジュエルスライムが場からトラッシュに置かれた時、あなたのMP置き場にMPを二つ加える。

ブレードマスター�A
モンスター　亜人/戦士

HP2/パワー700

▲スキル:ブルクラッシュ
ブレードマスターがバトルに勝利した場合、相手モンスターに2ダメージを与える。

ファイアボール�@
マジック

モンスター1体を対象とし、それに1ダメージを与える。

ストライキング�@
マジック

モンスター1体を対象とする。ターン終了時までそのモンスターのパワー500ポイントアップ。

エーテルの箱
アーティファクト―消耗品

あなたのMP置き場にMPを1つ置く。

ドラゴンスレイヤー(R)
アーティファクト―装備品

戦士モンスターが装備できる。
装備しているモンスターのパワーを100ポイントアップ。
装備しているモンスターが交戦している相手ドラゴンのパワーを0にする。

レベルアップ等はないので、もちょっと使い捨てな感じでしょうか。

魔術師であるプレイヤーの使う魔法もかなり戦局を左右する、というフレーバーです。

すぐ攻撃しても得になることはないから膠着しやすそう

書き忘れましたが、タップアンタップのような概念はなく。

モンスターは第一ターンを除き召喚したターンに攻撃に参加でき、攻撃、防衛共に参加できます。

攻撃することでＭＰが１つ増えるとかどうか
ヴァイスのコストが増えるギミック的な

モンスターが複数回戦闘敗北に耐えられるってのは珍しいなぁ
mtg見たいな一括攻撃指定も、同じライフから奪うのじゃなくて、一発でこわれるオベリスク相手ってのでちょっと間隔違ってそう
（大規模モンスターのグループを通しても１ダメージ、小型モンスター１体の攻撃でも１ダメージ）

タップ的なシステムは無し？
（攻撃したターンの次の相手ターンにブロックしてオッケー？）

タップ的な物はなし、HPが５以上のモンスターがないなら、
ダメージカウンターが無くても、カードの向きでダメージ表示とかもできるんじゃないかと思う
ノーダメージで正位置、ダメージ1で右に９０度倒して、ダメージ２で上下ひっくり返しって具合で。
これでＨＰ４までカバーできるはず。
もちろん、カードが横や逆さになってると読み辛いけどさ
（むてん丸のカードゲームや、デッキビルディングゲームのnight fallがこう言うシステムを採用している）

　　　4
　1　　　3
　　　2

こんな感じで数字を書いといて
ダメージごとにカードをまわしていって
上の数字が今のＨＰ・・・みたいな感じ？
これならダメージカウンターもいらんな

ＨＰ５以上は、ヴァンガードみたいに上から重ねて
レベルアップみたいなことをしないと存在しなくて
ちょっとめんどいけど下になってるカードと一緒に回してやればいいかな
で、ＨＰが５を割ったら上に重ねてるカードがトラッシュへ落ちると

正位置でないときだけ効果を発揮する、みたいなのもありかな
ごちゃごちゃするから
カードサイズはMTG規格？のレギュラーサイズがいいか

>>524　そのシステムを詳しく知らないのですが、ちょっと調べてみます。

>>525　連続チャンプブロックを防ぐ為に大型モンスターには相手の消耗をかなり促進する能力を持たせるつもりです。
　　　 例:スタンバイフェイズ時に対象のモンスターに3ダメージ。攻撃に参加するたび相手モンスター全てに1ダメージ。

　　　 タップ的なギミックはなく殴って得、守って得になっています。複雑な挙動を減らす為にモンスターの起動型能力はありません。
　　　
HPは今のところデフォルトで3が最大ですが装備品で5以上になることがあるかもしれません。

大型モンスターは効果が派手で相手にガンガンプレッシャーをかけれますが、マジックによるコンバットトリックなどに弱く。
マジックカードの除去などは場に出たとき〜場からトラッシュに置かれた時〜のようなリソースモンスターにアドバンテージを取られ。
アド稼ぎの低ステータスモンスターは純粋な戦闘型モンスターに弱い。

みたいなカードバランスをとろうと思ってます。

>>529
ヴァイスは攻撃すると山札の上のカードをめくって
トリガーのチェックをする
そのあと、そのカードはストック置き場に置かれて
カードのコストに使用できる
だから、基本ヴァイスは攻撃し続けることになる

使いたいカードがストックへ行く可能性もあるから
そのときはデッキ再構築前にうまいこと墓地に落とす必要がある
そのへんもヴァイスは楽しいな

毎ターン使い捨てのエネルギーが一個だけ
＋１枚ドローだと
中々手札使い果たさないね
その点ではちょっと、中だるみしそう

使い捨てのMPアーティファクトや、スライムで増えるMPの値からすると
やりくり厳しいゲームで行くんですか？

>>462
TCG　WORLD　GRAND　PRIX　とは別にちょっと浮かんだけどね。
『 アイドル・オブ・ザ・デッド 』制作支援が優先だから
手を付けるにゃちぃ〜とタイミング悪ぃんだゎ･･･＾＾

１ターンにエネルギーを貰える数が増えていかないシステムだから、ウィニーとファッティにあまり差を付けられないね
マナも使い捨てだからあんまりコストをでかい数値に出来ないし
個人的にあんまり好きなシステムじゃないんだけどなんか意味あるの？

ちょっと厳しめなコスト管理にしようと思ってたのですが、
ゲームが後半になるにつれ得られるコストを増やすようなギミックを考えて、
ゲームスピードを加速出来るように検討してみます。

追記ばっかでスミマセンが、MPはターン毎には消滅せず塁蓄します。

多対多の戦いが起こりうるルールってあんま見かけないね
モンコレだと三対三の戦闘が普通に起きる上に攻撃力／防御力が絡んで正直かなりめんどくさ……難しいけど、
このゲームではパワー足すだけだから理解しやすい
アクエリの「シンクロ」に似ているけれど、シンクロと基本ルールのそりが合わないのか、かなり説明文が長くなってる

アクエリもそこそこ長いからなぁ
ルール継ぎ足し継ぎ足しで、煩雑な部分が・・・

そういや、元々が甥っ子と遊ぶ(>>492)ためのゲームなんだろ？

甥っ子さんの年齢がわからんけれど、
あんまり難しいものにしたり、ジレンマがあって攻め辛いのよりは
簡単めで何も考えずにガンガン攻撃できる爽快感あるものでいいんじゃないの？

簡単にするなら、遊戯王ばりに１ターンに召喚チャンスは一回（コストは大雑把にして）とか
爽快感増やすなら、攻撃するとメリット（攻撃した時にドローしたり、何かリソース増えたり）で良いんじゃないかとも思う

起動能力がないって、実際どう？
起動能力がないってことは、誘発効果か永続効果しかないんでしょ？

確かに起動能力がないほうがテキストもみやすいしわかりやすいけど、
誘発効果か永続効果しかないなら、発動するタイミングは自分で選ぶ事ができないから選択の幅が狭まる気がする。

�@:パワーを1上げる。
これがあるだけでけっこうゲーム変わるとおもう。

多対多を前提にして面白くしようとすると、1ターンに全員バラバラに行動できないと雰囲気が出ないと思う
1ターンに1体だけ行動はしょぼくてダメ、攻撃力を全員の合算にするのも無粋
多対多のSLGは1ターン全員でバラバラに行動できるのが当たり前なわけじゃん
味方の死にっぷりも人数が増えるほど加速するのが普通

スミマセン、ちょっと取り下げます。
カード自作どころじゃなくなったので。

他のかたの作品を論議してあげてください。
本当にごめんなさい。

一体どうしたんだ
あと低姿勢すぎﾜﾛﾀ

大型同士のバトルに華を！　で、改訂だそぅなｗｗｗｗｗ

TCG　WORLD　GRAND　PRIX　（ドローなしヴァージョン）
http://megalodon.jp/2012-0111-0634-23/plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201110010001/
↓
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201110010001/


ギガ・サージ・バースト　：
　グリッド効果のスペルを除き、アサルト攻防やリコイル処理の算定戦闘力が、
一方の３倍以上ならばその１度の攻防がダイレクトを兼ねた２段攻撃となる。

↓

ギガ・サージ・バースト　：
　グリッド効果のスペルを除き、アサルト攻防やリコイル処理の算定戦闘力が、
双方それぞれグレード１０以上での処理ならばその１度の攻防がダイレクトを兼ねた２段攻撃となる。

>>544補足
双方それぞれグレード１０以上
↓
双方それぞれグレード０９以上（最新）


TCG　WORLD　GRAND　PRIX　（ドローなしヴァージョン）には、オーバーロード召喚すなわち
カウンターとして使える連番ユニットでの戦闘召喚のシステムが有る。
このオーバーロード召喚を使うとユニットのグレード上昇が加速するため、
結果的に双方それぞれグレード０９以上が対峙する戦闘が可能となる。
一方のデュエリストが、自分のデッキにグレード０９以上のユニットを含まない場合でも、
ギガ・サージ・バーストが発生する状況として、上限３枚まで添加して
グレードを枚数分だけ底上げできるウェポンを用いたユニットとの戦闘が有り得る。

例　：　　ユニット０９　　vs　　グレード０９＝ユニット０６＋ウェポン×３枚

http://kc.kodansha.co.jp/content/top.php/1000003241
今週の週刊少年マガジン『 賭博覇王伝　零 』を読んでてTCGネタが閃いた。
>>533の「将棋並みにシンプルなTCG（移動無し型）」ネタと組合せ可能だ。
更に>>512と>>488も組み合わせ可能だし、それはそれで面白そうだのぅｗｗｗ（ｸｽ

テストプレイするときって、どの程度まで作り込んでる？
パラメータ、テキストまで書いたんだけど、カードとしてのデザインがまだなんだよね

作りこむってｗ
デザインなんてどうでもいいだろ

情報だけあればテストプレイに支障はない
テキストすら形式を正規の表現にする必要は無い
ただ、グループ制作なら全員で通じるものでなくてはならない

自作で大きさ揃えるの面倒だから
単語帳を１００均で買ってきて
パラメータだけ書いて動かしてる

なるほど。形にこだわらず中身優先で考えることにするわ
ありがとー

名刺用紙とかおすすめだよ。書く手間と切り取る手間が省けるし。
透けてしまうけどねw

>>552
そこはホワイトカードでいいだろうと思ったら
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up532343.png
物によってはそっちの方が安いのか
ttp://www2.elecom.co.jp/paper/card/business/mt-jmcwn/image/main.jpg

今日、通り掛けに公園で小２ぐらいの男子４人と女子１人が１箇所に集まってて、
遠目でカードゲームやってるのが見えたんで、邪魔しないように覗き込んだ。
遊んでたのはポケモンのカードゲーム。　多分、平均年齢は７歳。
やっぱり小さい頃から遊べるって側面も競合他社にくらべ有利だなと。

裁断機
http://ec2.images-amazon.com/images/I/31e2qurjnFL._SL500_AA300_.jpg

この手のを買ってきて、原稿画像にトンボ線入れて切る
A4厚紙で9〜12枚くらい切れる
俺はハサミで切ってたが図工の素人にはお勧めできない

切ったカードは市販のスリーブに入れて使う
そうするとサイズの微妙な違いによるデッキシャッフルの困難さがなくなるし、テストカードが長持ちする

>>555
最近は業者に頼んでもけっこう安くすむっぽいな
切るだけなら1セットでも可能
印刷まで入れるとそうはいかないが。

つうかそんな面倒なことをしなくても、あくまでも「テストプレイ」って段階だけなら、
市販のコモンカード＋スリーブ＋ゲーム用データを印刷した紙（あるいはただの切った紙）でええやん

市販のカードを使ってるんだから当然長持ちするし（ダメージ受けてもカードを入れ替えればいいわけだし）、
テスト段階でカードの書き換えが必要になっても、紙を入れ替えるだけで澄むんだし
第３者へ配ったり頒布したりとかの段階で、実物カードを作らなくちゃいけなくなるだろうけど、
それはまた別の話だし

http://blog.livedoor.jp/gatun02/archives/6590006.html
こんなの見つけたけど、このスレ的には、どうよ？

TCG板にはサザエさんのネタあっただろ、今更ネタに反応するのも特に

パッと見詳しく書かれてるように見える効果も、
現実を表す言葉で固まってるだけでシステム的な実が無い
カードゲームと言うより、やはり言葉で遊ぶネタの分類
ルールなしで書かれる効果にも評価のしよう無いしね
色々管轄外

>>547
遅レスすまん。
俺は結構デザインを重視する方だわ。
　
咄嗟に確認して判断が必要な項目を大きく、目立つ位置に配置できているか？
情報は十分に読みやすい大きさや字体になっているか？
絵の表示領域のサイズは十分か？
表示情報も、数字ばかり多くなっていないか？　
　⇒数字が多いなら他の項目（文字やシンボル、ゲージなど）に置き換えられないか？
表示情報の拡張の余地は必要か？

など。

エプソンのプリンター使ってるならインクジェット紙が結構便利。
印刷しても普通紙みたいに裏写りしない。

切るだけで使える。

>560
デザインを決めるにしても
レイアウトの重要度・最適デザインって
机上で考えるだけでなく
実際に何パターンかテスト（テストプレイして実際のダメだし含む）して、
自分以外の意見も聞くのも重要だと思うけどね

>>560
それもどの段階のテストプレイかによるでしょ
システムやり込んでないのに詳細フォーマット決まるはずもないし
コスト欄の配置とかは当然、
キーワード能力や文体の形式による処理方法の指示は具体的なカードが揃ってない内からは考えられない

>>560
実際のカードみたいなデザインするのはまあいいとしても、テストプレイっつってるのに、
そもそもゲームとしてちゃんと動く段階なの？というのが疑問なんだよなぁ

そういうカードレイアウトデザインをするのが趣味っつーならわからんでもないけど

そもそものゲームのテストプレイをしてない段階からデザインをするっつーのは、
テストプレイした時点でルールが変更される危険性が非常に高いんで、
（ルール変更された時点でそのカードのデザインが使えなくなる危険があるので）
あまりおすすめしたくないよなぁ
ＭＴＧのスポイラーリストにあるテキストだけを書いたペラ紙をスリーブに入れとくだけでもとりあえずテストプレイはできるし、
そこでプレイしてみて数字が多いから減らそうって話になる事だってあると思われ

そこまでちゃんと進んでる（個別カードの修正ぐらいで澄む段階）っつーのなら
カードレイアウトデザインに入ってもいいとは思うけれども
でもあくまでテストプレイ段階なのに、そこまでしっかりした物をいちいち出すっつーのも、
（特にインクの）コストがかかりすぎる気もしないでもないんだけれども

ビジュアルはモチベに直結しやすいからな

単に作業効率を考えれば遠回りかもしれんが、
満足できないまま製作進めてエターナるより
こだわりたい部分から作り込むのも無しではないと思う

それより問題はイラストだよ！
１００枚くらいタダで書いてくれないもんかね

>>566
それは１ヶ月ぐらい前に話題になってるぞｗ
>>198-ぐらいを参照

>>194が一番正しい意見だとは思うけど、あくまでも身内だけでやるというのを徹底できるなら
（第３者への公開や頒布は無し、あるいは、第３者への公開や頒布段階で差し替えするなら）
pixvなどでそれっぽいイラストを探して、テスト用のカードにくっつけるという手も無いわけではないな

>>562
実際に何パターンかテストしたり、他人の意見を聞くのは重要だよね。
まったくその通りだと思う。
それ故に、俺はレイアウトも考えた上でテストカードを作るようにしている。


>>563
俺はあまりシンプルではない『遊ぶ人を選ぶシステム』を、
仕事から外れた趣味で作っている。
システム面での扱う情報量はそれなりに多いので、情報が多過ぎないよう
チェックする意味でもレイアウトは初期段階から考慮している。

むしろプレイアビリティを重視するので、レイアウトしてみて無理が出るようであれば
システムの方に修正をかけていく。　この辺りは個人差が出るところだと思うね。

処理方法の指示といっても、大まかな文章量の洗い出し、それに必要な面積などは
初期の段階でも決められる筈。　
細かな文章が変わっても、情報量が極端に肥大化しない限り問題ない。


>>564
レイアウトデザインを繰り返し行うこともレベルアップに繋がる作業だと俺は思っている。
どの段階でレイアウトを煮詰めるにせよ、後々必要になることだしね。

むしろそういったレイアウトデザインをおざなりにして作っても、
良いものは作れないんじゃないかな。
TCGを作る以上、『そのカードにどれだけの情報量が載るか？』、
『扱う情報の視認性は十分か？』といったことは物理的限界があるわけだしね。

>>566
商用利用しないんだったらフリー素材でええやん
例えばこことか
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/3319/

結構昔に出たゲームだけどテストプレイ用プロキシカードが出てる記事見つけたので
ちょっと晒してみる（晒すとか意味違うとは思うけど）

ttp://www.toeihero.net/archive/rgl/doka2/03.html
ttp://www.toeihero.net/archive/rgl/doka2/04.html

>>558
まず、カードの案について困らなくていいと思うw

おれの考えてたカードゲームのルールで、カード名とかをかえたら、内閣カードゲームが成立したw内閣というよりは政党かもしれないけどw

ホワイトカードとか名刺用紙とか、実際の使用感が知りたいな
あまりにツルツルすぎるとシャーペンで字が書けないし、消しゴムで消すのも大変
名刺は透けるみたいだけどホワイトカードはどうなのかとか、意外なトラブルは無いかとかも気になる

テストプレイ用に単語帳４束￥100を買ったょ（ｸｽ

>573
おいおい またお前かよﾊﾟﾝｯﾊﾟﾝｯ
ヤル気満々ケツマンパンパンって感じだなﾌﾟｼﾝｯﾌﾟｼﾝｯ
キチガイおやじをセクシーキャットに目覚めさせた責任は俺のビッグバンスペルマでｽﾞﾌﾞｯｽﾞﾌﾞｯ
身体中ザーメンだらけになるまでぶっかけサラダ油だなｺﾞﾘｯｺﾞﾘｯ
うっどぴゅっうっどぴゅっうっどぴゅっうっどぴゅっ

あ

>>544の改訂で、
遊戯王レベル12（TWGPグレード12）を基準にした、
手札召喚グレード上限04（12の３分の１）設定が不要になった。
したがって手札召喚グレード上限を変更する方向が再浮上し、

・　手札召喚グレード上限05　：　10進法の半分で切りが良く覚え易い。>>545は「双方それぞれグレード１０以上」に戻す。

・　手札召喚グレード上限03　：　利用され難いグレード01〜03を有効活用でき、大型ユニットに対抗し難いバランスになる。

現段階は、上限03暫定でテストプレイ中。

>>572
スリーブ入れてしまえばどうということはない
気になるなら
適当なカードといっしょに入れてしまえばクセで手札パチパチしちゃう人も安心ね

よし♪

TCG　WORLD　GRAND　PRIX　テストプレイ用カード制作完了ｗｗｗｗｗ(￣▽￣)

http://megalodon.jp/2012-0118-0511-00/up.mugitya.com/img/Lv.1_up28125.jpg

単語帳を使ってテストプレイするやり方では
問題があるとか言ってる奴がいるが、
正直サッパリ意味不明だわ
別に対戦してるわけでもないから透けて見えたってokだし、
なに言ってんのこのトンチキわって感じだ

増幅攻撃で複数の標的を設定できる変更は、
全体攻撃との差別化が曖昧になる改悪だとのダメ出しが有ったが、
それは当然に根拠が伴った突っ込みだ。
大型ユニットの魅力を引き出す上で、
TWGPは小型ユニットへの優遇が徹底している分だけ相対的に大型ユニットに旨味が無い。
ゆえに、小型ユニットの優遇を削る目的で、
チャージ・ブーストの複数攻撃を取り消し、初期設定の単体攻撃のみに制限する事にした次第。


チャージ・ブースト（増幅攻撃，Charge-boost ／急襲）　：
　算定戦闘力を任意の追加チャージ枚数だけ増幅（掛け算）した増幅算定戦闘力で攻撃し、
　標的複数の算定戦闘力合計が拮抗以下（　攻撃増幅算定　≧　標的算定合計　）ならば
　標的だけを捨札とし、攻撃ユニットを表ヨコ置きする処理。

　　　　　　　　　　　　　標的条件　：　攻撃算定戦闘力　＜　標的算定戦闘力

　速射性とロックオン（識別・捕捉追尾）精度の問題から、算定戦闘力が攻撃側を超えているユニットしか標的に選べない。

　攻撃成功例 ： 算定戦闘力０３×追加チャージ３枚　vs　算定戦闘力０４＆算定戦闘力０５
　攻撃失敗例 ： 算定戦闘力０３×追加チャージ３枚　vs　算定戦闘力０４＆算定戦闘力０５＆ウェポン１枚


↓


チャージ・ブースト（増幅攻撃，Charge-boost ／急襲）　：
　算定戦闘力を任意の追加チャージ枚数だけ増幅（掛け算）した増幅戦闘力で単体ユニットを攻撃し、
　算定戦闘力が拮抗以下（　攻撃算定増幅　≧　標的算定　）なら標的だけを捨札とし、攻撃ユニットを表ヨコ置きする処理。
　速射性とロックオン（識別・捕捉追尾）精度の問題から、算定戦闘力が攻撃側を超えているユニットしか標的に選べない。

　　　　　　　　　　　　　標的条件　：　攻撃算定戦闘力　＜　標的算定戦闘力

　攻撃成功例 ： 算定戦闘力０３×追加チャージ３枚　vs　算定戦闘力０９
　攻撃失敗例 ： 算定戦闘力０３×追加チャージ３枚　vs　算定戦闘力０９＋追加ウェポン１枚
　攻撃失敗例 ： 算定戦闘力０３×追加チャージ２枚　vs　算定戦闘力０６融合解除→算定戦闘力０３×２

声に出して読みたくない日本語

日本語不自由な在日朝鮮人のオマエが読む必要は無ぇーよゴキブリｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

そう言えばグリーやらモバゲーやら韓国が国策で文化輸出として支援した事業が成功してるってのは少し酌だな。
結局、日本人の市場が食い荒らされている結果だしな。
しかし、日本人の文化産業に対する見識の低さとか冷遇ぶりは、
成果に比して異常なレベルだが、アメリカ合衆国から圧力が激しいとか事情でもあるのか？と。

少し酌とか日本語不自由な人乙

固有名詞やキーワード能力は多くない方がユーザーに優しいと思うんだけど、どうだろう。
ある程度は必要だと思うけども。

増幅攻撃（別称　：　チャージ・ブースト）って扱いならokだろ。
目標は、「　NHKで将棋や囲碁に並ぶコンテンツとして放送されるメジャー化　」だし。
その時、横に立つのは、ブシロードかコナミかタカラかバンダイか？
既に、TCG　WORLD　GRAND　PRIX　番組の構成に画期的なアイディアを作者ﾋﾖｺ戰艦は保有済みｗ


>>583修正

少し酌だな。
↓
少し癪だな。

>>585
プロレヴォをはじめたとき、キーワードに最初は戸惑ったが
実際やってみるとカッコ付で説明があったから障害は感じなかったな

成算の無ぃ挑戦ゃ作戦はやらなぃ主義ですから(￣ー￣)　ﾌｯ

基地害、ﾋｯｷｰ、ｽﾄｰｶｰ、女性にﾓﾃない┐( ￣ー￣)┌ フッ
ちょっと怖いよねまさか無職童貞とかじゃないよね ( ￣ノ∇￣)￣-￣)ヒソヒソ

あ

数年後の◆JwKmRx0RHUを予感させるニュース。
容疑者は警察の調べに対し「盗聴されている」などと意味不明のことを
話している模様。
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE120118181100531457.shtml

アンチヒヨコ粘着の>>591 ID:ASJbJD0J0は、だいぶ荒らしぶりが板に付いて来たｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

これもひとえに俺から与えた調教の賜物ｗｗｗｗｗ（・∀・）ｲｲョｰｲｲョｰ

毎日「死んでないよ！」とアピールするためだけに書き込む他には、外界との繋がりの無い社会的ゾンビ

ヴェクの聖騎士「フレーバーテキスト返せよ」

できるだけカード内で説明するべきだけど、それ以前にルールを練るべき。

グリッド効果（魔法）を簡素化できるか再検討したが、
「　行使権や標的決定権は、それ自体が遊び心を刺激する要素なので、これ以上の簡素化はできない。」
との結論に達したもよう。

一方、
>>546の「将棋並みにシンプルなTCG（移動無し型）」＝「究極シンプルTCG」では、
より多くのニーズに応えられるものと思われる。

最終的に、現行のTWGPと究極シンプルTCGのどちらを
プロ競技としてプッシュして行くのかは、
究極シンプルTCGの完成を見てから決める事になるだろう。

>>595の「究極シンプルTCG」ってのは仮称な。

とうぶん先の話だが７歳児でも遊べるポケモンTCGを研究する必要が有りそうだな･･･。
それと、くら寿司の「回転むてん丸」もだ。http://www.kura-corpo.co.jp/mutenmaru/

TWGPは、ウェポン（戦闘力の増減カード）の上限を５枚から６枚に変更した。
手札の枚数上限が６枚であり、これに一致させることにより、
覚える必要の有る制限数を均一化させてユーザーの負担を減らしたんだとかｗ

>>598に付随し


・　戦闘力に換算できない攻撃ダメージの文章は、一律グレード１２として扱う
↓
・　戦闘力に換算できない攻撃ダメージの文章は、一律グレード０６として扱う



ステルス（潜伏）　：　基本戦闘力０４以下の表タテ置きユニットを裏ヨコ置きに変更する処理。
↓
ステルス（潜伏）　：　基本戦闘力０６以下の表タテ置きユニットを裏ヨコ置きに変更する処理。



ギガ・サージ・バースト　：　双方それぞれグレード０９以上での処理ならば
↓
ギガ・サージ・バースト　：　双方それぞれグレード０７以上（０６を超えるグレード）での処理ならば



さらに、新システム追加ｗｗｗｗｗ(￣▽￣)



サージ・アース　：
　此れと隣接するユニットがギガ・サージ・バーストを受けたら、それで被るダイレクト１回を無効化（吸収）して直ちに捨札になる。

>>598に付随し


昇華（　ｓｕｂｌｉｍｉｚｅ　）　：　「ライフ４枚以上の格差」
↓
昇華（　ｓｕｂｌｉｍｉｚｅ　）　：　「ライフ３枚以上の格差」



ボーナス　：　自分の捨札１０枚以上を選び、ライブラリ（山札）の一番下に加えたらライブラリを５回以上シャッフル
↓
ボーナス　：　自分の捨札６枚以上を選び、ライブラリ（山札）の一番下に加えたらライブラリを６回以上シャッフル





TWGPでは、記憶する必要の有る数値を「３」と「６」に絞り込んだもょぅｗ（ｸｽ

>>566
自分で描いたことあれば100枚タダで描いてくれなんて死んでも言えない

百人に頭下げるしかないな

ライブラリーアウトさせたら勝利
プレイヤーがダメージを受けるとライブラリーが削られる
マナ＝墓地のカードをリムーブ

こんな感じでＴＣＧ作れないかなあと昔妄想してた

無料はさすがに友達ででもないかぎりは不可能だが
完成した製品を郵送、もしくは当日手渡し、という方式の同人TCGは知ってる

売り物にしないフリーソフトで絵師募集したら集まることもある。
只で絵を描かせておいて売り物にしたら、訴訟はともかく叩かれるのは間違いない。
売り物にするならそれなりの契約を結んで対価を支払うべき。

>>603
昔考えたことあるわそれ。
マナが高速でたまるから、低コストカードの意味がなくなった。
それを防ぐために、
モンスターを出すときにマナカードをタップするのではなく、マナカードをつけるようにした。
モンスターが破壊されたら、ついてたマナカードは、マナゾーンに戻る。
インスタント的なカードは、コスト分のマナカードが場にあれば、使うことができるようにした。

一応ルール
カードはモンスター、マジック、マナの三種類。
それらのカード40枚でデッキを作る。
先攻後攻を決めカードを5枚引いてターンを開始

・アンタップフェイズ
↓
・ドローフェイズ
↓
・メインフェイズ
以下のことを好きな回数、好きな順番で行う。
○マナをマナゾーンへ1枚だす。(1ターンに1度のみ)

○モンスターのコスト分のマナをつけて場に出してもよい(赤1無1なら、赤のマナを1枚と、何色でもいいから1枚をつける。)

○マジックのコスト分のマナがマナゾーンにあれば使ってもよい。(赤1無1なら、赤1枚と、何色でもいいから1枚あれば、だせる。)

○モンスターをタップして攻撃。それに対して相手はブロックできる。
→相手がブロックしたら
パワーが低いほうが破壊される。破壊されたカードについてるマナは、マナゾーンに戻る。
→相手がブロックしなければ
パワー分のダメージを相手にあたえ、相手はデッキの上からダメージの数値分のカードを墓地へ送る。このとき、マナカードが落ちれば、自分のマナゾーンにおいてもよい。

↓
・エンドフェイズ

ざっとこんな感じ。

スタックとか、起動型能力とかを使うタイミング等を明確にかこうとしたら、わけのわからないルールになる。
ってことで、デュエマみたいにスタックのないのを見習って改良したのも考えた。

MTG割りとそのままできそうな感じだな
しかし不評の多い「マナ」としてだけのカードなんてわざわざ存続させなくてもいいのでは
基盤が引っ張られすぎな気がする

むしろコストとしてはタップすらいらない、ただ溜まりただリムーブするだけでいいと思う
コスト確保の加速に枷を付ける意味で（両者安定して増加する）マナシステム採用したなら、そもそもダメージによるマナ増加ってゲームへの影響が知れてるような
プレイしたわけじゃないが、意味が薄い印象
付けるのは小物が重要になる一方で大型の存在が微妙になりそうだけど、タフネスないから出さざるを得ないのか
除去がほとんどないとかで解決したのかな

>>607
＞しかし不評の多い「マナ」としてだけのカードなんてわざわざ存続させなくてもいいのでは
最近の商用ＴＣＧの流行として、マナ単体のカードを採用しているゲームは少ないけど、
だからってそこを「不評の多い」って一言で切り捨てるのもどうかと思って見たり
確かに、コスト専用カードのあるゲームは

・デッキ構築の難易度が通常の物より高い
（事故が起こらないようにするためにデッキにコスト専用カードを何枚入れるのか、
数学的な知識が必要になりがちなので）
・好きなカードをデッキにフルに入れられないような気がする

という２点が問題点であるようには見えるけど、逆に

・デッキに入れられる効果ありカードの枚数が減るので、入ってるカード１枚の価値が上がりやすい
・ＭＴＧでの研究成果があるため、コスト専用カードの投入数についてはある程度わかるユーザーも多い
（ＴＣＧ玄人向けゲームとして、というコンセプトがある場合に使ってもいいかもしれない）
という点もあるので、別に問題ないんじゃないかなぁとも思ったりするわけで
（現状コスト専用カードを持つ商用ＴＣＧが実質ＭＴＧだけになっているので、
あえて逆を目指してみるっていうのもアリだとは思われ）

ただまあ、個人的には>>606を見たら、マナを廃止してコストにも使えるモンスター／マジックの２種類にし、
低コスト・低能力のカードにマナ機能も併用するっていう感じにしたほうが、今風ではあるかなぁ

「絵師」への対価は、売り上げからの配分＆総額に上限を設定する契約を検討。
下記の２通りの方法でメールやハガキにより受注し、
・　郵便局の振替払込
・　銀行振り込み
発注メールを受信したら「絵師」にも写しを自動送信するシステムとし、売上を確認できるようにすれば良い。
契約は、書面にして交わすべきだな（その点、TWGP作者は法学部卒だからちゃんと出来るし）。
本当は、携帯電話会社と電子マネー的なもので発注と送金ができると楽なんだがのぅ。

鉛筆の簡単な下書きでも一枚2000円。
お絵かき板みたいなところに書いたみたいな落書きレベルでも5000円。
まともに背景まで指定して手直しとかまで考えると20000円以上はかかる。
それに加えて勿論販売とかする場合は著作権は書き手に残ってるから勿論
利益に対して対価を払う必要がある。

こういうイベントが好きな人を人数集めて、完成品渡し＋利益が出たら代金
でもいいよーっていう感じが一番安くていいと思うよ。

>>606
俺はＭＴＧとの差別化を図るためにマナ専用カードは廃止して、
専用カード以外でのマナ生成方法をいくつか用意した

１．墓地のカードをリムーブ
２．手札のカードをリムーブ
３．場にあるアーティファクトをリムーブする（アイテムを売却するイメージ）

など。
一応、マジックカードの中に直接マナを生むカードも含まれている。
なので低コストカードは後半手に余ったら手札からマナに変えればいいと思う。

企画書的なメモがどっかいっちゃったので覚えてることしか書けないけど
カードを場に出す条件は種類によって変えた。

クリーチャー、ソーサリー、エンチャントは１ターンに１枚しか出せない制限をつけた。
また、クリーチャーに関しては侵略度（与えたダメージ量）を出せる条件に加えた。
（自分のライフ残量を計算するのではなく、相手に与えたダメージ量を記憶していかなければならない）
一方インスタントとアーティファクトはマナさえあれば何枚でも出せる。

戦闘はクリーチャー戦ではなく一方的に敵軍を侵略するイメージなのでブロックという概念はない。
序盤から攻撃することで

１．前述の侵略度をためて、強力なクリーチャーを出す条件を満たすことができる
２．敵の強力カードをライブラリーから落とすことができる。

プレイングスペルってフリーのカードゲームがあったな。

制作者が描いたお世辞にも上手いとは言えない絵だったけど
世界観が統一されてて逆に魅力を感じた記憶がある。

俺はポケモンカードみたいにマナをユニットに貼りつける方式が好きだな
分かりやすいしキャラクターの強さが一目でわかる

>>606だけど、
マナ専用カードは俺も嫌い。シャッフルめんどいし。
あと、スタックとかややこしいやつはなるべく除きたい。(もともと小1と遊ぶ予定でつくった)
デュエマはスタックないけど、一応シールドトリガーという相手ターン中に干渉できるものがあるから、デュエマを見習って作り変えたものがあるから評価してもらいたい。

モンスター、マジックの二種類のカードで40枚のデッキを組む。
先攻後攻きめて5枚引く

アンタップフェイズ
↓
ドローフェイズ
先攻第1ターンはスキップ
↓
メインフェイズ
以下の行動を好きな順番で好きな回数行う

1.マナチャージ
手札のカードを1枚マナゾーンにおく(1ターンに1度のみ)

2.カードのプレイ
コスト分のマナをタップしてカードをプレイする。

3.起動能力発動
起:[]〜 と始まる効果を使う。
[]にかかれた場所にこのカードがあれば、起動能力を発動できる。
例)起:[手札]このカードを手札から捨てることで、墓地からカードを1枚デッキに戻す。

4.アタック
召喚よいあり。
アタックブロック等は昨日のせたやつ(>>606)と一緒。
ブロックされなかったら、アタックしたパワー分のダメージを相手に与える。
1ダメージごとにデッキの1番上のカードを1枚墓地へ送る。このとき、カウンターしてもよい。
〜カウンター〜
そのカードのコストを払ってプレイすること。1ターンに1度のみ。

↓
エンドフェイズ


今のところ、こんな感じのルールで遊んでる。(ほぼDMのパクリだから遊べてるw)

書き忘れてた

効果の書き方はヴァンガードを見習ってる
例)
●このカードがブロックした時、パワーを＋1する。←自動で発動する効果
起:[墓地]赤3を払って、このカードを墓地から手札にもどす。←起動能力
この2種類がある。

自：このカードがブロックした時、パワーを＋1する。

どうせならこうしたらいいんじゃね

>>609については、現役プロを契約相手にしない。
あるいは、要求する金に見合う「品質」と「集客力」を持っている場合に限り、
見積もった原稿料を値上げする。
原則として「自分のイラストを業界の目に付く形で売込む足掛かり」と考える絵師と組む。
つまり、「実力は有るがプロとしての一人立ちを果たしていない逸材」をﾋﾖｺ戰艦は探し求めている。

TWGPは世界初の「ドローしない次世代TCG」であり、
そのゲーム・システムは既存の商業作品に対抗できる質を持っている。
この点を理解できない程度の下等な者になど用は無い。

>>614
つかそれだとシールドのないデュエルマスターズﾃﾞｽﾖﾈｰで評価が終わると思うんだがｗ
特徴的だと思うカードもいくつか挙げてもらった方がいいかも

あとカード見てないんでなんとも言えないんだけど、実はカウンターがほぼ機能してない
可能性があるようにも見えるんだけど
チャンプブロック要員を増やすだけってコンセプトだというのなら問題ないとは思うけど、
カウンターで逆転を〜って考えだったら、コンセプトとルールがずれてると思われ
（低コストのカードをカウンターで出しても、後から来る攻撃をチャンプブロックするぐらいにしか役に立たない
　また、高コストのカードを自分のターンで使うと、カウンター用のコストが残らず、結局低コストのカードしか出せない
　→結局チャンプブロック要員が増えるだけ）

>>617
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1325424130/6
気に入らないヤツは肉ダルマどうこうなんてヤツの仕事なんか誰もやらないと思うよ＾＾

>>596の「究極シンプルTCG」はTWGPからの発展型とするが、
現状で決定している点としては２通りの可能性を並行させて模索する方針であり、その内の一方には
勝敗条件（ライフ）とフィールド効果および継続効果が表裏になった「世界初のシステム」を残す点。
これは、発動条件を揃えずとも受動かつ自動で発動するカウンターであり、
反撃すらままならない複雑な下準備を踏まねばならない煩わしさを回避しているメリットは大きい。
もう一方は、デッキにフィールド効果および継続効果を含めたデッキ・ライフ型とする点。
早期の段階で、いずれか一方に絞り込む展開も有りうるが、現状では並行させる。

>>619
政敵や便所ちゃんねる（2ch）便所虫に依存する気など更々無いし、
その点でﾋﾖｺ戰艦は一貫してるので寧ろ>>619であって貰わないと迷惑。
ﾋﾖｺ戰艦と組まない競合他社は駆逐される側なのだから、利益と目的が完全に一致してるメシ旨ｗｗｗ

>>618
DM＋MTG＋GW＋VG
な感じw
基本MTGとかDMの効果をわかりやすく書き換えたものが多くてw
MTGは土地が嫌だし低年齢にわかりにくい。DMは終盤に手札なくなって逆転は難しいし、相手ターン中に干渉があまりできない。っていう個人的な意見を解消できるようにつくったんで。

カウンターはチャンプブロック用でもあり、逆転用でもある。
なにもチャンプブロックだけに使わなくても、次のターンにアタック要員として使えると思う。
終盤に手札がなくなっても、カウンターで高コストカードだせたりだとか。
あと、マジックをカウンターで発動させてもokなんで、破壊系とかタップ系のがくれば、攻撃を防げたりする。
あと、キーカードがおちると悲しくなるじゃないですか。カウンターがあればなんとかなることもある。

>>599が更にパワーアップｗｗｗｗｗ(￣▽￣)


サージ・アース　：
　此れと隣接するユニットがギガ・サージ・バーストを受けたら、それで被るダイレクト１回を無効化（吸収）して直ちに捨札になる。
　（　変則ルール　：　リコイルに、サージ・アースの機能を併せ持たせる　）


変則ルールを採用すると、リコイルが２通りの攻撃に対抗して発動できるのでカウンターの戦力が上昇する。

・　全体攻撃（グリッド・ブラスト）やライフ効果　　　←　従来からのリコイルの特性

・　貫通ダイレクト（ギガ・サージ・バースト）　　　　←　サージ・アースとリコイルの融合

>>599を見直し



ステルス（潜伏）　：　基本戦闘力０６以下の表タテ置きユニットを裏ヨコ置きに変更する処理。
　　↓
ステルス（潜伏）　：　基本戦闘力０６未満の表タテ置きユニットを裏ヨコ置きに変更する処理。



ギガ・サージ・バースト　：　双方それぞれグレード０７以上（０６を超えるグレード）での処理ならば
　　↓
ギガ・サージ・バースト　：　双方それぞれグレード０６以上での処理ならば

>>623は、
デュエマ「６マナ以上優位の法則」を意識した調整だそうなｗｗｗ（ｸｽ
http://www27.atwiki.jp/duel_masters/pages/80.html

>>623を改訂（チャージ召喚できないグレード０４〜０５を裏ヨコ置きチャージ召喚する反則の防止）



ステルス（潜伏）　：　基本戦闘力０６未満の表タテ置きユニットを裏ヨコ置きに変更する処理。
↓
ステルス（潜伏）　：　基本戦闘力０３以下の表タテ置きユニットを裏ヨコ置きに変更する処理。

つまんなそうなゲームの特徴
・いろんなゲームを混ぜ合わせてる感じのやつ
・とりあえず移動要素を入れてた感じのやつ
・やたらそのゲーム専用の用語を並べているやつ

ここらへんはガチだと思う。

>>626
今考えてるゲームに移動要素があった……

>>627
「とりあえず」って言ってるんだし必要性があって移動要素があるなら問題ないでしょ
確かにカードをいちいち動かすのはクソとまでは言わないけど若干面倒臭く感じる時もあるが

>>621
うん、だからカードテキストをいくつか見せてくれないと、１ターンに何枚ぐらい削れるようなバランスなのか
（何コストの時にどれくらいの攻撃力が出そうなのか）誰も想像できないんで、
それ以上評価のしようが無くなるって事なんだけれども

あと一応、キーカードが落ちると〜というのは、デッキ破壊がメインのゲームではよく考えられる要素ではあるんだけど、
感情的には嫌ではあっても、デモコン理論というのもあるので（デッキを引ききらない限り、何かしらの手段で捨て札に送られたカードも、
ゲーム終了時にデッキにあるカードも同じような物という考え方）、気にしてゲーム作ってもいいし、気にしなくてゲーム作ってもいいとも思われ

>>627
・とりあえず移動要素を入れてた感じのやつ
っていうのは、曖昧すぎてなにが「とりあえず」なのかさっぱりわからないから、
ネタとして出すようなものとしてはあんまりよろしくないと思われ
ヴァンガードですら移動要素は一応あるんだけど、別にそれが原因でつまらないってわけじゃなさそうだし

駒ならまだしも紙の札なのにボードゲーム的に動かすとか、
コンセプトが根本的にバカまる出しｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

もちヴァンガードの前後置き換えは「ボードゲーム的な移動」ではない。
「札」の機能を「置き場所」で表現したシステムであり、
「ボードゲーム的な移動」は、移動場所によって札の機能は変化しない。
もちろん詳細としてマップ効果を得て「札」のステータスに変化が生じるケースは有るが、
それは、「札の機能」を「置き場所で表現」したシステムではなく、
「マップの機能」を備えたシステムであり、両者にはシステム設計上の意図に明確な違いがあるｗ（ｸｽ

移動要素ってＳＲＰＧをカードで表現したいってことだろうな
これって一人で画面とにらめっこしてじっくりプレイするもんだけど
人力なカードゲームの対人プレイだと致命的なまでにテンポが悪い

でも移動要素あるＴＣＧ少ないからとりあえず入れちゃえ
っていう「とりあえず」なのかな
発想としてはそれほど奇抜で新しいものでもないしな・・・

いきなり>626みたいなことしたりがおでゆっちゃうのがもうだめ

>>627は迷宮兄弟戦の戦闘ルールみたいなのを作りたいんじゃない？


どうでもいいけど、アレ、ラビリンスウォールが初手に無かったらどうすんだろなｗ

>>631
もともとボードシミュレーションゲームというものもあって、
それは2人以上で対戦して遊ぶものだったりする。
プレイ時間がかかる代物なのは変わらんのだけどね。

それに比べたら移動要素のあるTCGってのは比較的短時間で済むし、
タクティカルな楽しみを手軽に遊べるって意味では意義があると思うなぁ。

まぁ、俺が作りたいのは短時間でサクッと遊べるものなんだけどね。

>>632
んー、俺は>626じゃないけど、TCGルールが書きこまれる度に思うのは、
ゲームの流れを既存のTCGにとらわれ過ぎたルールばかりだなぁということ。
>626が言ってる一番最初の項目については結構そのとおりだなと思ってしまうよ。
　
デッキの総枚数、ドロー枚数、リソース（マナなど）に関するルール、手札の上限、
そういったものをどういう理由でその数に定めたのか書いてみるといいんじゃないかな。

　　　タクティカルな楽しみ　＋　短時間でサクッと　＝　糞ゲー



　　　　　　　　　両立しねぇーんだょ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>633
きっとスピードワールドみたいな開幕自動発動の迷宮ルール専用フィールドなんだよ
どうでもいいけど

>>635
ＴＣＧ黎明期ならともかく、ＭＴＧが日本語版が登場してから15年にもなろうというこの時期に、
まったく○○に似てないってゲームを作るのは（不可能だと言い切ることはできないけれども）相当難しいと思うんだ
商用ＴＣＧだけでもいったい何作出たのよって話でもあるわけだし

上手く混ぜた結果新しいおもしろさが出てくるケースだって否定できないわけだし、
（「それはそれで面白い」って事は多々あるわけだし）
混ぜたからクソゲーっぽく見えるとか、やる前から否定にかかっちゃうのは、個人的にはちょっとどうかなぁと思うわけで

まあ、自作ＴＣＧスレなんだから、もうちょっと斬新な物が見てみたいっつーのもわかるけれどもｗ

あと個人的に、ＴＣＧが面白いかどうかって、ルールは確かに重要なんだけど、
最終的にはルール面よりもカードテキストの方が強いような気が、商業ＴＣＧを見てる限りするんだけど、どうかねぇ？

どんなに神がかった基本ルールでも、カードテキストや能力値面がしょぼかったら、
つまらんって思われる危険性が高いっつーのは過去いくつもの例を見てきてると思うんだけれど
（例えばＭＴＧなら６マナ以上の高コストクリーチャーに４／４しかいないエキスパンションだったら、
それ欲しいのか？とか）

>>638
んー、ただその15年にもなろう期間の中で、本当に斬新だったシステムが
幾つあったかといえば、数えるのに両手の指で足りる程度じゃないのかねぇ。
全部知っているわけじゃないから、もっとあったのかもしれないけど。

ここで発表される『別のゲーム』って、俺から見たら『人生ゲームの●●版』程度の
アレンジでしかなくて、「それ、同じだよね？」って物が多いように思うよ。
（全部がそうだったとは言ってないからね）
実際、「ソレならMTGやDMを遊べばいいじゃない」みたいなルール結構あったよね。

魅力的なカードが大事なことには同意だけど、それってシステムがヘボくて
カードまでヘボかったら余計目が当てられんよね。
システムの出来不出来に対してカードの話持ち込むのは筋違いな気がするよ。

>ＭＴＧなら６マナ以上の高コストクリーチャーに４／４しかいないエキスパンション
レジェンドの悪口は止めたまえ！！

システムとビジュアルどっちをとるかと言えば商用ならビジュアルだな。
大概はメディアミックスの一環で対象作品へのファンが存在してるから、
対象作品のキャラクターさえ良質なビジュアル化ができていれば売れる。

もしメディアミックスなのに、対象作品のビジュアル化が粗悪ならば、
ファンの食指は動かず購入を躊躇する。

システムを重視する必要が在るのは、ヴァンガードのようにオリジナル作品で立ち上げるケース。
つまり、作品の背景事情すなわちファンの量がTCG制作に求められる敷居を左右するわけだが、
このスレのように商用を想定しない自作なら、売り上げは気にせずに済むので、
システムとビジュアルのいずれか一方に特化したTCGも制作する意義がある。
両方とも重視する選択も含め、制作者の好みで独善的に進める方が個性的独創的な作品に成り期待できる。

前から作ってのたのがなんとか形になった。折角なのでwiki活用。
気が向いたらアドバイスとか欲しい。
http://www24.atwiki.jp/hikari_gaga/pages/30.html

>>638
『斬新なルール』を目指すのにTCGは不向きだよね。
どちらかと言えば卓ゲー(パーティゲー？)作ったほうが良いような。

パワーはpowerじゃないのか？

とりあえず気になった点
・キャラクターは何体まで場にだせるか
・脇役でも能力は発動するか
・デッキが互いになくなったらどうするのか
・マナのカードはマナしかだせないのか
・１ターンに出せるマナ・キャラクターカードに制限はないのか

>>643
なんと。素で間違えてた。

>>644
＞キャラクターは何体まで場にだせるか
何体でも
＞脇役でも能力は発動するか
発動する
＞デッキが互いになくなったらどうするのか
何もせず続行。このときに墓地回収が居ると有利。
＞マナのカードはマナしかだせないのか
マナのカードはマナしか出せません。
でもマナで別の効果が出るカードがあっても面白いよね。
＞１ターンに出せるマナ・キャラクターカードに制限はないのか
無いです。

こうやって質問されると自分の日本語力の無さがよく解るよ……

>>620追記

手番ではないプレイヤーが標的決定権を得られるのは４通りだが、
リフレクト（反射魔法）／ハック（洗脳魔法）／トラップ（罠魔法）／リコイル（反応攻撃）
トラップ以外の３つは、行使権を渡して来た相手のユニット（交戦対象）だけを標的に定められる簡素化も
改訂しようと思えばできる。
しかし、「究極シンプルTCG」と銘打つからには、もっとシンプルであるべきだとの思いを払拭できないし、
将棋並みにシンプルでなお且つ多用な戦術を駆使できるカードゲームとは、ゲーム史上に
革命的な “ 何か ” を携えて誕生しなければ実現できないのではないかと。
現行のTWGPは２つのコンセプトの両立を目指したのであり、その点では目標を達成できている。
１．　多用な戦術の選択肢
２．　戦闘の処理が数学的でエラーやバグが無い（軽い）　≒　マジｯク･ザ･ギｬザリングのスタックが嫌いな人向け

＞　グリッド効果（魔法）を簡素化できるか再検討したが、
＞　行使権や標的決定権は、それ自体が遊び心を刺激する要素なので、これ以上の簡素化はできない。

RPGに虫採り要素入れてポケモンが生まれたように
TCGに何かを加えることで新しい面白いものが生まれる可能性はあると思うんだ。
つか、ムシキングやドリランドなんかはまさにそれだと思うし
もっと考えると遊戯王はMTGに融合要素、デュエマはMTGに進化要素や入れた感じだし。

必要なのは、加えるものを将棋以外に広げる発想なんじゃないかと思う。

>>647
その解のひとつが、ドミニオン（デッキ構築型）ってことね。

将棋並みにシンプルだが「マップ要素が無い」TCGですよ。
何がシンプルかと言えば、プレイヤーが覚えるべきルールの情報量。
ドリランドって虫採り要素なんだ。遊んだこともチェックしたことも無かったから初耳。
「何かを加える」と言うのはアプローチとして成功し易いと思う。
だが、加える＝情報量の増加。
「究極シンプルTCG」としては、慎重に運ばねばならない「甘い蜜」だねぇ。

いつの日にか、もっと根源的に「カードゲームとは何ぞや？」とか、
「人は何ゆえにゲームする？」とか其れぐらいの深遠から考察を繰り返し、
納得の出来るゲームを組み上げられる時が訪れることだろう。

>>649
深遠
↓
深淵

>>646追記

究極シンプルTCG（仮称）では、操作済みを確定させる「　縦置き札を横置きに変更する処理　」を無くすらしぃ。

「　　操作する度に札を捏ね繰り回す動作はウザぃ。　」　by　ﾋﾖｺ戰艦

http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201201010001/

ﾋﾖｺ戰艦がゲーム史上初で考案および著作した「強さ速さ反比例システム」ならば実現し易い。
攻撃側は、大型（強力だが機動性の低い）ユニットから順に操作する。　←　先制攻撃の優位性
防御側は、攻撃してくるユニットより小型（非力だが機動性が高い）ユニットで応戦する。
つまり、攻撃側にパワー９、６、４のユニット３体が有った場合、
パワー６ユニットで攻撃した後に、パワー９ユニットを操作することはできない。

フィールドを中心線を有する３列ないし５列と設定しても、
最大で５体のユニットの行動済みか否かを記憶できない展開など多くはないであろう。
考えられる状況としては、５体とも同じパワーだった場合だ。
そこで加えるシステムとして、一方向から順に操作するルール。
具体的には、左から順に〜、右から順に〜　など。
このシステムの問題点は、定められた配列に逆らう順で操作しなければ、
ユニット間の連携が構築できないケースには「障害」となる点。
そこで加えるシステムとして、攻撃側（手番）はユニットの配列を自由に変えられるルール。

・　使用前のユニット間で置き場所を交換できる。
・　大きい数値のユニットから順に操作する。
・　右から順に操作する。（防御側から見た左から順に）

これで、札の操作済みを確定させる「　縦置き札を横置きに変更する処理　」は、不要。
ちなみに、

「　防御側は、パワーで優勢に成っても攻撃側カードを捨札にできないが、代わりに同じカードで繰り返し防御できる。　」

だそうである。

コスト周りのルールは単純で分かりやすい。
「毎ターン回復する資源」を「一度に何枚でも出せる」ルールはどういうゲームを生むのだろう？

atractive は attractive の綴り間違い？

leadしてないキャラクターで攻撃してブロックされなかった場合、ダメージは入る？
leadしてないキャラクターは主役と脇役を兼任するの？

>>651追記

究極シンプルTCGシステム暫定

・　攻撃側は札の並びを変えられる
・　攻撃側を大きい順、右から順に動かす
・　防御で逆転しても攻撃側を捨札にできない
・　防御側は同じ札を繰り返し使える
・　システムＡの勝敗条件と継続効果は表裏の相関関係（システムＢはデッキ勝敗条件）

（たぶん導入されるシステム）
・　TWGPと同じく「ドローしない」コスト制

>>653追記

究極シンプルTCGは、攻防にジャンケンを導入するので、
防御側が同じ札を繰り返し使えても絶対的な優位は保持できない。
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201201010002/



究極シンプルTCGシステム暫定

・　攻撃側は札の並びを変えられる
・　攻撃側は大きい順、右から順に動かす
・　防御で逆転しても攻撃側を捨札にできない
・　防御側は同じ札を繰り返し使える
・　攻防はジャンケン判定（同じ記号なら数値判定）
・　システムＡの勝敗条件と継続効果は表裏の相関関係（システムＢはデッキ勝敗条件）

（たぶん導入されるシステム）
・　TWGPと同じく「ドローしない」コスト制



トランプに当て嵌めると･･･

チョキ　：　ハート
パー　　：　クラブ
グー　　：　スペード

補助札　：　ダイヤ

マジックは土地のタップがウザ過ぎ

>>642
タップ状態でマナが出て、次のターンにマナ起こしてキャラクター出して、
さらに次のターンまで召還酔いが解けるまでまってようやく攻撃かぁ。
若干冗長な気がする。

>ブロックされなかった場合、『脇役(後述)』の数だけライフにダメージを与える。
ってことはLeadしていないとライフダメージ無しってことなのかな？


サポートは
>1キャラクターに付けられるのは一枚まで。
ってことだけど、Leadした後でも付けられると思っていいのかな？


あと、最終的に山札を使い果たして、お見合い状態になったとき勝敗はどうするの？

>>651修正

・　右から順に操作する。（防御側から見た左から順に）
↓
・　同じ数値なら右端から順に操作する。（防御側から見た左端から順に操作する）。



>>654追記

「・　防御で逆転しても攻撃側を捨札にできない」システムは削除。





じゃんけん出し札システム　←　究極シンプルTCGは「召喚」条件に「ジャンケン戦闘」を導入（史上初の革命的召喚システム）

http://megalodon.jp/2012-0126-0447-36/plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201201010004/





究極シンプル・カードゲーム（仮称）　←　超天才のﾋﾖｺ戰艦がサクッと制作しちゃぃますたん（＾っ＾)ﾃﾍﾍﾟﾛｯ

http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201201010003/

　　　>>657の究極シンプル・カードゲーム（仮称）


　　　凄いね！


　　　召喚　と　戦闘　で　ジャンケン　２重構造！


　　　更に　ジャンケン　に　チェーン処理　を導入！(笑)(笑)(笑)


　　　普通はやらねぇーーーｗ　　こんな発想ｗｗｗｗｗ


　　　ジャンケン　に　チェーン処理ｗｗｗｗｗ　吹ぃた( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ



　　　山札１つ、　手札５枚、　場札５枚１段　だけの　シンプル設計ｗｗｗｗｗ（・∀・）ｲｲョｰｲｲョｰ

>>642
どうせなら、「主役」と「脇役」も英語にしちゃったほうが

ゴミにしがみつく下等生物どもを酒の肴にｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>642
ためしに、手元のヴァイスをプロキシに見立ててやってみたが
少し上で>>656も言ってるように、途中間延びしちゃって、グダるまではいかないが、
やっぱりゲームのテンポが少々悪いと思う
召喚酔い無くすのも検討してみてほしい

防傷・防汚・防水・防菌加工がされたTCGを作る場合、材質は何がいいんだろうか

ビルの屋上から卵落としても割らずに受け止める金属があったはず
あれを自動修復フィルムでコーティングする

>>663
αGELって金属だっけ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%CE%91GEL

>>664
あー、卵割らないやつってそれだったのか
すまん、色々ごっちゃになってた

まあ普通に鉄板に修復フィルムだな
カード１枚のコストがものすごいことになる気がするけれども

そう言えばカードを絶対に傷つけない方法を発明したとか言ってた
キチガイがいたなぁ……
最近は言ってないけど

製造段階で印刷と同時に真空スリーブに封印してしまえばいいと思うよ

>>652
＞atractive は attractive の綴り間違い？
そうですね。スペルミス多すぎ笑えない……。
＞leadしてないキャラクターで攻撃してブロックされなかった場合、ダメージは入る？
入りません。脇役0枚＝0ダメージです。
＞leadしてないキャラクターは主役と脇役を兼任するの？
主役は『一番上のカード』、脇役が『主役の下にあるカード』ですので、
leadしてないキャラクターは主役になります。

>>656
＞Leadした後でも付けられると思っていいのかな？
Leadした後でも付けられます。
ちなみに、Leadする前の両キャラクターにサポートが付いていた場合は
Leadすることが出来ません。

>>659
主役、脇役を英語にしたら解りずらく＆テキスト長くなりそうな気も。

>>661
わざわざありがとうございます。
先攻攻撃不可、召喚酔い無しで試してみますね。

>>657の究極シンプル・カードゲーム（仮称）について考察ｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


プレイヤーＢのフィールドに「チョキ０４」と「チョキ０８」だけが出ている。
↓
プレイヤーＡは召喚を試み、プレイヤーＢに召喚戦闘を挑む。
↓
プレイヤーＢは、プレイヤーＡの召喚カードを「グー」ないし「チョキ０８以上」と予測し、
それに対し勝てる「パー」ないし「グー」を手札から探し、「グー１０」を選んで応戦した。
↓
プレイヤーＡは、プレイヤーＢが「グー」を出すと見越し、「パー０２」を召喚していた。
↓
プレイヤーＢの「グー１０」は、プレイヤーＡの「パー０２」に敗退して捨札に。
↓
プレイヤーＡは、「パー０２」の召喚に成功した。
↓
引き続きプレイヤーＡは召喚２回目を試み、プレイヤーＢに召喚戦闘を挑む。
↓
プレイヤーＢは、プレイヤーＡの召喚カードが次こそ「グー」ないし「チョキ０８以上」であると予測し、
それに対し勝てる「パー」ないし「グー」を手札から探し、「グー０４」を選んで応戦した。
↓
プレイヤーＡは、プレイヤーＢが「グー」を出すと見越し、「グー０５」を召喚していた。
↓
プレイヤーＢの「グー０４」は、プレイヤーＡの「グー０５」に敗退して捨札に。
↓
プレイヤーＡは、「グー０５」の召喚に成功した。
↓
プレイヤーＡは、「グー０５」で、プレイヤーＢのフィールドに在る「チョキ０８」を攻撃。
↓
プレイヤーＢの「チョキ０８」は、プレイヤーＡの「グー０５」に敗退して捨札に。
↓
プレイヤーＡはターンエンド。
↓
プレイヤーＢのターン。
↓
プレイヤーＢはフィールドの「チョキ０４」で、プレイヤーＡの「パー０２」を攻撃。
↓
プレイヤーＡは「パー０２」に向けて、手札から「パワー＋０３」を使ってパワー０５に増強。
↓
プレイヤーＢの「チョキ０４」は、プレイヤーＡの「パー０２」「パワー＋０３」に敗退して捨札に。
↓
プレイヤーＢは召喚を試み、プレイヤーＡに召喚戦闘を挑む。
↓

>>670訂正


プレイヤーＢのフィールドに「チョキ０４」と「チョキ０８」だけが出ている。
↓
プレイヤーＡは召喚を試み、プレイヤーＢに召喚戦闘を挑む。
↓
プレイヤーＢは、プレイヤーＡの召喚カードを「グー」ないし「チョキ０８以上」と予測し、
それに対し勝てる「パー」ないし「グー」を手札から探し、「グー１０」を選んで応戦した。
↓
プレイヤーＡは、プレイヤーＢが「グー」を出すと見越し、「パー０２」を召喚していた。
↓
プレイヤーＢの「グー１０」は、プレイヤーＡの「パー０２」に敗退して捨札に。
↓
プレイヤーＡは、「パー０２」の召喚に成功した。
↓
引き続きプレイヤーＡは召喚２回目を試み、プレイヤーＢに召喚戦闘を挑む。
↓
プレイヤーＢは、プレイヤーＡの召喚カードが次こそ「グー」ないし「チョキ０８以上」であると予測し、
それに対し勝てる「パー」ないし「グー」を手札から探し、「グー０４」を選んで応戦した。
↓
プレイヤーＡは、プレイヤーＢが「グー」を出すと見越し、「グー０５」を召喚していた。
↓
プレイヤーＢの「グー０４」は、プレイヤーＡの「グー０５」に敗退して捨札に。
↓
プレイヤーＡは、「グー０５」の召喚に成功した。
↓
プレイヤーＡは、「グー０５」で、プレイヤーＢのフィールドに在る「チョキ０８」を攻撃。
↓
プレイヤーＢの「チョキ０８」は、プレイヤーＡの「グー０５」に敗退して捨札に。
↓
プレイヤーＡはターンエンド。
↓
プレイヤーＢのターン。
↓
プレイヤーＢはフィールドの「チョキ０４」で、プレイヤーＡの「チョキ０３」を攻撃。
↓
プレイヤーＡは「チョキ０３」に向けて、手札から「パワー＋０３」を使ってパワー０６に増強。
↓
プレイヤーＢの「チョキ０４」は、プレイヤーＡの「チョキ０３、パワー＋０３」に敗退して捨札に。
↓
プレイヤーＢは召喚を試み、プレイヤーＡに召喚戦闘を挑む。
↓

>>669
主役、脇役を英語に、というのは
せっかく他が英語だから、そこだけ日本語にすると浮く気がするから
統一してみてはどうかな〜って。
メイン、サブとかなら長くはならないし

>>672
メイン、サブってよりは、本来の意味に近いリーダー（Leader）、パートナー（Partner）／サポーター（Supporter）とかの方がいいかも

主人公のことをHEROと言う
指導者のことをLORDと言う
他には皇帝をEMPEROR、王をKINGと呼ぶがこういうのも設定次第で使えるな

>>673
リーダー/パートナーが一番しっくり来ますね。それにしてみます。

　　　超天才ﾋﾖｺ戰艦による革命的著作>>657-658の元ネタで、TCG業界に「召喚戦闘」ブームが巻き起こる！！

いまさらだが、>>662は防傷・防汚・防水・防菌加工をゲームに活かすつもりなのか？
熱を加えるとカードの効果が変わるぜ！みたいな

>>658追記


超天才のﾋﾖｺ戰艦が著作した「究極シンプル・カードゲーム」の正式名称が決まったもょぅ(￣▽￣)　　その名も

















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃんけんランド