【MTG】ドラフト・シールドスレ39th【リミテッド】

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1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
MTGのドラフトやシールドについて語るスレです

前スレ
【MTG】ドラフト・シールドスレ38th【リミテッド】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1316232912/
2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/28(金) 00:16:00.04 ID:N4k2s5T20
うんぽろりん
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/28(金) 00:31:56.29 ID:DmBimfeA0
>>1乙
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/28(金) 01:28:07.92 ID:o8+yw6KpO
>>1乙
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/28(金) 02:03:38.43 ID:5OBNndvG0
>1乙
前スレ1000がいい奴過ぎて泣いた
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/28(金) 02:11:28.31 ID:aIhDDjGp0
よしそれじゃあみんなでドラフトやろうぜ！
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/28(金) 07:27:10.09 ID:bjBZQ+PG0
全員のパックからリリアナ&ガラクが出るだと・・・？
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/28(金) 10:46:24.06 ID:NF373eoF0
ナイフとフォークと包丁のキッチン3本セットがあれば神をも殺せる気がしてくるINSドラ
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/28(金) 10:47:38.48 ID:PDhaTpu90
＋７/+０、絆魂、先制か悪残もびっくりな超性能だな
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/28(金) 14:11:56.15 ID:rWLgWSWp0
３つ付けてどや顔してたらパクって殴られて捕食で２体死んで超回復されたでござるの巻
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/28(金) 17:17:45.90 ID:5na/8Wky0
よし、パクられ対策に仮面もつけよう
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/28(金) 19:20:37.07 ID:adu+Uf7AO
プロテクション人間以外がウザすぎて、人間デッキしかやりたくない
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/29(土) 09:40:56.00 ID:G+vCNlV50
ステップ１：スピリットに装備して殴る
ステップ２：人間並べながら地上はスルー
ステップ３：最後のターンに全体強化かブロッカー無効化で全軍ゴー

白ってこんな感じ
マジでマジック簡単
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/29(土) 13:02:57.51 ID:2v8A/y4K0
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=15721.jpg
どっち取ればいいの？おせーて上手い人
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/29(土) 13:08:55.40 ID:+P9Eably0
血統
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/29(土) 13:24:09.58 ID:tDU4//nj0
猛火だろ最悪タッチで使えるし
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/29(土) 13:30:12.71 ID:2v8A/y4K0
ちなみに生き物大好きだから血統取っちゃったお
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/29(土) 13:35:32.95 ID:CCj2nS0m0
俺も血統取る
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/29(土) 13:53:56.39 ID:I9GMtekI0
使いやすさは悪戯だけど、場に残るとまず勝ちな血統の守り手の方かな
黒はあんま人気無いからここから決め打ちして独り占めするって手もあるし
墓地回収もあるから守り手残して勝つプランはわりと決めやすい

これが他の人気色の爆弾だったら独り占めとか無理だから無難に悪戯だったかな
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/29(土) 13:58:36.27 ID:bRsbun4R0
俺も血統かな

ところで、シングルシンボルの良カードが話題に出るごとに最悪タッチできるっていう人が必ず出てきてうける
わざわざ言わんでも見りゃわかるだろｗ
それとM12とかイニストみたいなテンポ環境でタッチってどうなんだろうとも思う
M12,イニストとも展開早い上にカラーサポートそんなに良くないよね
タッチカラーの土地引くまで10ターンもかかってたら大事な序盤に間に合わせられない
そして、うっかり頭でっかち生物にオーラ通っちゃったみたいな状況＝序盤から除去スペルが必要という事態には結構なる
絶対タッチしないとは言わないけど、こういう環境ではタッチの価値はかなり下がると思う
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/29(土) 14:14:27.29 ID:2v8A/y4K0
レスありがとう、すごく悩んだけど血統に決めてよかったぜ
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/29(土) 14:25:34.78 ID:q1bril000
この環境で２色の視点から見ると基本地形３種入れてまでタッチするのは事故率高くなるだけでそういう奴とあたるとラッキーって感じ
１ターン目から４ターン目までクリーチャーを展開するような環境だと３ターン目以降から動き出すデッキはちょっと遅すぎる
３色にするぐらいだからよっぽどピックが悲惨でなければ９点１０点のボムカードが入ってるんだろうけど
というか変身で１マナ3/2とか2マナ3/1先制、３マナ4/6とか狂ってるとしか思えない大きさ
それに対抗できる速さを出さないとこの環境で勝てない
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/29(土) 14:47:27.91 ID:n18gBHlA0
俺なら小悪魔とって赤メインで考えるな。赤もあんまり人気ないし。
むしろ狼男とか軽量生物＋オーラに一番苦労するのって黒じゃないか？
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/29(土) 14:52:47.13 ID:q1bril000
>>23
黒は狼男には苦労するけど軽量生物＋オーラはどうかな、除去が取れてたら１：２交換でアドバンテージ取れるから
除去なければタフネス低すぎでとまらないだろうケド
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/29(土) 16:03:03.41 ID:+my84xDG0
小悪魔じゃなくて冒涜の行動だったら悩んだけど
それでも守り手とったかな
どっちも序盤には使いたくないカードだから他に軽い除去必要になるし
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/29(土) 16:27:21.40 ID:tDU4//nj0
>>20
当たり前の事だろうと、とりあえず理由は挙げたほうが説得力あるかなと思って
それに10ターンって言うけど
山を4枚も積んでおけば4ターン程度で1枚来る計算になるし間に合わないってこたないでしょ
別に山くるまではメインカラーで普通にやりくりすりゃいいしそもそも終盤まで握っておきたいカードだしな
まあデッキにWシンボル沢山居たら厳しくなると思うけど
どうしてもそうなりやすいのってコモンに閉所恐怖症とドレイクが居る青ぐらいじゃない？
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/29(土) 18:25:49.16 ID:9YleOS520
長文はキチガイの法則
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/29(土) 18:49:44.89 ID:gxLg0y+IO
4枚も入れたらそれはもう均等３色だろ
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/29(土) 23:57:17.57 ID:ba2YEMWI0
山4枚はないわな
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/30(日) 00:07:01.28 ID:Z4rTaPN00
火の玉のタッチは赤マナソース1～2枚でもOKだからいいって話だしな
4枚も突っ込むなら他にも赤除去や高マナ粋のクリーチャー突っ込んでないと逆にきつい

正直山1枚程度のタッチ3色で事故るのが怖いって言う>>22も怖がりすぎだし、
山4枚入れれば安定して撃てるって言う>>26も大げさと言うかなんと言うか

別に火の玉タッチも出来て強いよねでいいじゃない
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/30(日) 00:23:13.67 ID:Yn6/wt9H0
煽りでもなんでもなく、火の玉のためにタッチ赤するときは山を3、4枚突っ込んでたけど。
1枚差しでも問題ないの？怖くてできない。
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/30(日) 00:29:03.87 ID:Z4rTaPN00
絶対火の玉引くわけでもないし、引いたとして絶対撃たなきゃ勝てないわけでもないし
安定して撃ちたきゃ2枚くらいは山入れるけど、それは他のカードの色拘束次第って部分も

さすがに3～4枚だと序盤に固め引くと死ぬからね
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/30(日) 00:43:43.35 ID:5GACWikc0
タッチ火の玉の場合、赤マナソース２枚でずっとやってる
山1枚、旅行者の護符１枚とかそんな感じ
火の玉はテンポでも数ターン分に相当するし、事故リスク込みで入れていいと思う
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/30(日) 00:53:59.85 ID:+fxDmpPy0
テンポで数ターン分に相当ってどういう意味？
たとえば５マナの生物除去るのには普通同じくらい（4～6マナくらい？）かかるからテンポ得なんてほとんどないと思うんだけど
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/30(日) 01:24:26.04 ID:ZtEie91l0
タッチ小悪魔の遊びとタッチ硫黄の流弾
後者のほうが強く見えるぐらい環境早すぎて
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/30(日) 01:36:30.33 ID:Hy/J+oJj0
火の玉一枚でも３枚は入れちゃうなあ
多少事故る確率あげてでも、引いてきた時使いたいカードじゃない？
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/30(日) 01:40:23.05 ID:mM1FOKef0
３パック目で火の玉ひいても、その後に赤の高得点カードを優先的に取って、
赤スペル２～４枚と山３くらいでまとめるなぁ。
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/30(日) 01:42:22.87 ID:5GACWikc0
やばいすごい勢いで釣り針がｗ
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/30(日) 01:53:23.95 ID:IuVeAd8lI
とりあえずシールドならあらかじめ強いカード何枚か持って行ってデッキ作成後トイレなどで何枚かすり替えるけどな。明らかな超強いと疑わられるからほどほどにしないとな。
例えばＭ12なら火の玉とギデオンとショックとセラ天や破滅の刃などなど。
一応日本語と英語を必ず用意するね。
逆にドラフトなら高額レアがでたらリミテッドでゴミでも必ずピックして後で適当なレアと交換すれば負けても大丈夫。ローウィンの頃は思考囲いやジェイスを簡単にてにいれてたなぁ。
とりあえず勝てば良いんだ。勝てば。シャッフルもそう。ちょっと色々テクニックがあるんだ
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/30(日) 01:54:26.29 ID:5GACWikc0
クマはクマくま！
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/30(日) 02:02:21.08 ID:+fxDmpPy0
ドキッ！釣り針だらけの釣堀！持ち込みもあるよ！
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/30(日) 02:09:47.25 ID:1foMObUz0
釣られたい　めっさ釣られたい
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/30(日) 02:33:12.26 ID:nYa9YOkZ0
239 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2011/10/30(日) 02:02:15.00 ID:IuVeAd8lI
何で瞬唱インスタントとソーサリーだけなん？とりあえずクリーチャーはヤバイからエンチャントやアーティファクトもマナコスト支払えばプレイできる様なデザインに何でやらないの？
デザイナーちゃんと考えてる？さらなる速さとかデザインしている暇あるならもっと考えて！
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/30(日) 02:46:33.53 ID:IuVeAd8lI
この前のイニストのシールドも冒涜と小悪魔とミケウス仕込んで余裕の優勝！
シールドならまけるきしねー。リストバンドに基本土地仕込んでいるしな
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/30(日) 02:50:23.44 ID:IuVeAd8lI
それバンデットキース
はっ、釣りかぁー！！
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/30(日) 03:05:12.73 ID:5GACWikc0
俺は白黒を使い手なんだが44が残念な事に系統の王を初手してきたので「お前それで良いのか？」と言うと「何いきなりドラフトで話かけて来てるわけ？」と言われた。
俺の弟が黒の熟練者なのだがおれはいつも勝つから相手が気の毒になったので聞いただけなんだがむかついたので「お前包丁でﾎﾞｺるわ・・」と
言って開始直後に旅人出して包丁装備したら多分リアルでビビったんだろうな、、ｶﾞｰﾄﾞ固めてたから僧侶出してｶｶッっとﾀｯﾌﾟしながらﾄﾞﾚｲﾝしたらかなり青ざめてた
おれは一気に空中にとんだんだけど44が硬直してておれの動きを見失ったのか動いてなかったから処刑者でｶﾞｰﾄﾞを崩した上についげきのｽﾋﾟﾘｯﾄでさらにﾀﾞﾒｰｼﾞは加速した。
わざと飛行を残し「俺はこのままﾅﾒﾌﾟでもいいんだが？」というとようやく必死な顔してなんか墓地のはしっこからｿﾞﾝﾋﾞ出してきた。
おれはたいまつで回避、これは一歩間違えるとｶｳﾝﾀｰで大ﾀﾞﾒｰｼﾞを受ける隠し技なので後ろのギャラリーが拍手し出した。
俺は「うるさい、気が散る。一瞬の油断が命取り」というとｷﾞｬﾗﾘｰは黙った
44は必死にやってくるが、時既に時間切れ、下段ｶﾞｰﾄﾞを固めた俺にｽｷはなかった
たまに来る下段ｶﾞｰﾄﾞでは防げない系統の王もｵﾘｳﾞｨｱで撃退、終わる頃にはズタズタにされた金髪の雑魚がいた
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/30(日) 06:01:04.68 ID:IuVeAd8lI
ちょっとみんなでビーダマンやろうぜ！



夢でビーダマンが流行っているのを見た
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/30(日) 06:03:06.50 ID:Z4rTaPN00
＞「何いきなりドラフトで話かけて来てるわけ？」
正論過ぎて吹いたw
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/30(日) 11:58:22.86 ID:/byuY+en0
謙虚なプレインズウォーカー
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/30(日) 12:44:10.13 ID:dDrsbLzF0
>>46
全盛期が短い若手作家みたいな文体
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/30(日) 13:10:18.85 ID:3qSeVR2P0
ブロントさんを知らない情弱がいるようだな
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/30(日) 13:11:37.47 ID:IpZUtsx00
弾幕薄いよ、なにやってんの！
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/30(日) 13:55:08.78 ID:IuVeAd8lI
ってかリミテッドで小細工は当たり前じゃね？たまにはドローステップに二枚引くしな。ドローステップにワザと自分の視線を何かあったかのような表情でいきなり相手がプレイヤーの後ろを見る。
そうするとたいがいの空いては気にして一瞬後ろを見る。すかさず二枚ドロー！うまーい
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/30(日) 14:19:30.82 ID:nYa9YOkZ0
イニスト・スイスで2-1だった。赤青にしたけど、弱くてびっくりした。
透明人間と短刀、赤の+2/+2を固め引かないとてんでだめだわ。
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/30(日) 16:40:59.53 ID:/byuY+en0
>>53
もうわかったから
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/31(月) 00:52:25.69 ID:P2XkUUEP0
赤青で結構勝たせてもらってるけど、
透明人間と短刀、赤の+2/+2　
なんてほとんどピックしないし、使わないしスルーするけど？
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/31(月) 01:11:36.18 ID:lgB+JGTG0
>>56
参考にどんなアーキタイプなの？
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/31(月) 01:20:41.04 ID:f0EVXPBE0
赤青は低マナ域のクリーチャーが貧弱過ぎて泣きたくなる
上手い事パーツが揃えば、月鷺→バウンス→除去→野鳥の手中、みたいなハメゲーパターンに持ち込めるんだけどな
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/31(月) 01:33:28.97 ID:lgB+JGTG0
青がらみだと甲冑のスカーブにやたらと良い動きをされることが多かったなあ
コレと蜘蛛FBの組み合わせがすげーうざい
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/31(月) 04:55:54.09 ID:SmbOcS4i0
>>58
灰口の猟犬が欲しいよな、マナカーブのためとはいえ新生子はきつい
相打ちさえしてくれればゾンビ出せるからいいけど
>>59
蜘蛛ＦＢは地震さえ何とかできればな…
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/31(月) 12:42:11.99 ID:WKcd/Go00
そこでトークン強化の白エンチャですよ
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/01(火) 14:30:54.17 ID:hjrnjf+JO
相手が使う羽虫人間がやたらよく変身するんだけど、やっぱりあれは専用にデッキ歪めてるのか？
でもちゃんとクリーチャーも出てくるんだよなー

試しにスペル7枚で使ってみたが、結局最後まで1/1だった
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/01(火) 14:34:28.11 ID:nsCtygDY0
あれ1枚のためにスペル多く取る気にはならないな
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/01(火) 14:43:17.74 ID:3Hov/bFf0
生物15、スペル・置物8、土地17辺りが標準的な構成だけど、
ここから置物一切無しにすれば8/40で1/5の確率
変身しなくもないけど変身できなくても不思議じゃないわな
スペル10枚でも1/4だし、期待するなら13～14枚くらいで1/3くらいの確率欲しいわな
でもそうなるとトークン出すスペル6枚くらいか除去たくさん取らないといけない・・・

ま、低マナ域が無くて困ってるなら入れてみる？くらいかな
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/01(火) 15:13:49.60 ID:WjJAV5LP0
いつか変身してくれることを見越して入れるなら悪くはなさそう
3/2飛行ってスペックは別に2ターン目じゃなくても仕事してくれるし
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/01(火) 15:14:30.72 ID:+CQpNUEM0
白青人間デッキなら数合わせで入れる、白は強インスタントが多い
深夜の出没や熟慮錬金とも合うし、裏返っても人間だから人間装備あればいける
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/01(火) 16:48:56.64 ID:hjrnjf+JO
なるほど、何回か1～2ターンで変身されたもんだから、それが印象強かっただけかな
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/01(火) 17:01:22.68 ID:zbjIJWNI0
ビートなら生物17非生物6土地17のが良くない？
生物なら勝ちにいけるし、守るのにも使える
こんな俺は脳筋廚




69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/01(火) 17:32:18.35 ID:1YHb2aUQi
軽い白緑みたいなデッキなら土地は16まで絞っても問題ないかな。５マナ以上が0～1枚みたいなデッキの事ね

５マナ以上が２枚以上なら流石に土地は17枚以上にするけど

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/01(火) 17:36:08.27 ID:3Hov/bFf0
ビートに尖るならクリーチャー数は15～16でもいいけど、マナ域下げて土地は減らしたいね
4マナ域2～3枚くらいまでに押さえて、1～2マナくらいでどれだけ攻められるかが鍵
スペル枠は中盤の低マナ域通すために必要になってくるからこっちもわりと重要
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/01(火) 21:05:40.80 ID:QHEgOWQQ0
シールドで、町長と檻破り ktkr と思って4試合やって町長引かず檻破り1回引いただけ
9点カードも引けなきゃただのライブラリーっすな（日記）
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/02(水) 01:30:14.12 ID:EMnn2oiT0
>>71
それで負けてたら、ボム以外のデッキ構築が弱いってことじゃね？
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/02(水) 01:48:19.94 ID:aPL4smK60
ボムに引きずられて負け組み構築しちゃったってやつかな？
ボムは入れておくべきだけど、自分で言ってる通り引かなきゃ勝負に何の影響も与えない
引かなくても勝てる構成にしないとそりゃ負け越すわな
引いたって即撃てる訳でも対処されないわけでもないのに
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/02(水) 02:06:38.01 ID:bxfQcVon0
そうはいっても全勝するのはラッキーなボム頼みデッキだったりするんですけどね
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/02(水) 02:57:27.87 ID:ixBcqdlw0
イニストはマシなほうだろ
人間ビートとかレア無くても全然勝てるし

理不尽に感じるレアも少ないと思う
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/02(水) 03:38:31.78 ID:ipMbryN+0
イニストの理不尽さはどちらかというと対処方法の少なさにある
引かれる前に倒すとか、無理やり対策カード入れるというのが難しい
システム生物除去がなければドヤ顔で４、５ターン目に出されてそれまで
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/02(水) 08:21:15.29 ID:B43Axwtn0
レアゲーよりも白緑赤の人間ビートに何も出来ずに4キルされる方がｲﾗｯ☆
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/02(水) 12:40:08.35 ID:EMnn2oiT0
みんなそれ狙うから白緑や青が大人気
その隙を突いて黒をかき集める快感
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/02(水) 13:06:18.15 ID:BkbSPN6F0
>>76
2戦連続で血統の守り手に対処できずに負けたりしたぜ。除去少ないよね。
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/02(水) 18:22:52.59 ID:p9aUUONuO
変身連中とか育つ吸血鬼とか青ゾンビとか条件満たせば
本来のマナ域無視した性能になる生き物が山といるのに
除去は制限付きばっかだからな・・・

トブン出来た方が勝つのはリミテのお約束だけど
嵌めパターン豊富な割に対抗策が薄いから
今回殊更にその傾向が強い気がする
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/02(水) 18:53:45.85 ID:18FTpmp90
>>72
結果は不戦勝含む2-2だったので微妙なライン

>>73
旅の準備が複数あって、教区の勇者とか短剣とかあったので白緑人間ビートにしたので
ボムに引きずられた感じではないと思う
その前のシールドのケッシグ土地とグリムグリンがあったので5色組んだのはそうだったけどな
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/02(水) 21:28:49.32 ID:bO/eVvgm0
血統の守り手、オリビア、乾杯デーモン、全体13点、赤の飛行吸血鬼
ってシールドプールで相手がかわいそうになったわ。除去も大杉て余るし。

一個前のPEでそのプールひきたかった
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/03(木) 22:37:59.67 ID:yeSMfSku0
エントリーに入ってたパック

骨までの齧りつき
死の重み
貫かれた心臓の呪い
墓所の茨
錯乱した助手
グール呼びの詠唱
脳ゾウムシ
噛み傷への興奮
果樹園の霊魂
穿孔の刃
神聖を汚す者のうめき
墓地のシャベル
裂け木の恐怖
金切り声のコウモリ-忍び寄る吸血鬼

これだとどれ取るべきなんだろう
変身コウモリかFBゾンビ？
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/03(木) 22:45:22.13 ID:/7mGC0HQ0
初手黒のダブルシンボルは怖いな…コウモリは普通にありだと思う
あとは死の重みか、いっそ果樹園の霊魂とか？
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/03(木) 22:47:48.40 ID:AQVQF6lV0
コウモリでいいんじゃねーの神聖を汚す者のうめき取りたいけど
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/03(木) 23:02:22.55 ID:R5Vfvl5v0
俺も「黒やりたくねー」って言いながらコウモリ取ると思う
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/03(木) 23:12:37.10 ID:9ev6rN/O0
「黒やりたくねー」で穿孔の刃取っちゃうな
刃あんまり好きじゃないがコウモリよりは好き
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/04(金) 00:15:57.20 ID:3R2yxtjd0
黒をやるなら死の重みから入る
でもそんなので黒やりたくねーからコウモリスルーしつつ霊魂
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/04(金) 00:43:42.01 ID:XuOjJphL0
黒不人気なんだな
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/04(金) 00:58:16.76 ID:+FgELANc0
レアは爆弾が多めだけど、如何せん下がしょんぼりなんだよなー
血統、デーモン、高僧とかいないなら出来たら1-1から黒行きたくない
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/04(金) 01:07:51.47 ID:Ha5QqSlP0
黒はレアとファルケンラスの貴族だけは強い
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/04(金) 01:11:23.66 ID:+FgELANc0
ファルケンラスの貴族強いねー。放っておくと能力だけでライフ差がえらい事に
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/04(金) 01:38:51.24 ID:DQXv3/oJ0
バンシーもなかなか
後は肉切り屋グールとか1マナ2/2タップインとか
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/04(金) 03:15:00.06 ID:3R2yxtjd0
バンシーも微妙だしタップインは並み一丁だし肉切り屋は装備ないとダメだろ
今回の黒はろくに回避がないからタフネス６を打通しなきゃならん
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/04(金) 10:21:14.38 ID:7/w66U+r0
3/2先制の何が不満なのかと

アンコまで見るとまぁまぁだけど、コモン以下の生物や除去が微妙できつい印象＞黒
せめて除去だけでも十分なのがあれば普通に戦えるんだけどねぇ
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/04(金) 10:28:44.13 ID:G0Mtybgm0
一番除去したいであろう狼男が夜の犠牲で潰せないのがきっつい
布告と-2/-2は強いんだけど。
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/04(金) 13:02:44.00 ID:Z5XU1W29O
イニスト8ドラ初手で上家が血統の守り手ピック済み
信仰の戒め、流弾、タッパーならどれ取るよ？
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/04(金) 13:14:06.17 ID:3R2yxtjd0
ソートの秘密♪
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/04(金) 14:05:49.07 ID:mLl09gsaO
上とか関係なく流弾
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/04(金) 14:16:19.12 ID:sDaUE0CG0
上が煽動する集団でも流弾取ると思う
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/04(金) 15:57:36.38 ID:qfwCEVwh0
1-1でその三択で流弾以外を取るとしたら下とコンビ打ちの時ぐらい
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/05(土) 00:43:55.16 ID:NM3UoNXLO
流弾はガラク・ミケウスクラスじゃなきゃノータイムピック。
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/05(土) 01:11:25.24 ID:V4m8i5/Q0
黒単でリリアナ・乾杯さんでこっちだけ無敵モードとかやってても流弾3発食らって死んだりするしな
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/05(土) 01:48:18.67 ID:l5O66TpgP
相手に2枚以上の流弾があるということは
俺のライフは15点かつボムクリーチャーが1枚少ない状態でスタートってのとほぼイコールだからな
少なくとも色が決まってない段階で流すカードじゃない
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/05(土) 02:17:39.07 ID:8wdinPHb0
流弾とかあんなクソカードなんでコモンにしたんだろ
バンシーとゴミあさりがアンコなんだから流弾もアンコにしてくれよ
シールドで連打された時の虚無感たるや･･････
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/05(土) 05:34:43.21 ID:NZG3A6nQ0
今回の場合は上が黒、下が白として、青狙っていくん？
流弾は強いけど流弾で赤決めるのはさすがにイヤだお
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/05(土) 08:47:07.95 ID:5QQFpU4i0
下家が白になりそうでも、流れ的に白がやれそうなら白やる。コモン数枚流した所で問題は無い
まあ、最悪流弾はタッチでも使えるし
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/05(土) 09:22:56.89 ID:rA0elgzjO
黒以外の4色で流れいい2色をやる
この状況で分かる事は、上が多少無理してでも黒行くかもってくらいでしょ
上が黒行けないって事は、その上で止まってて結局何も来てないって事だから
基本黒は考えなくていい

と言っても、他の色の強カード取らされてる可能性もあるし
明らかに流れて来るようなら、黒もありえる
この場合は返しでしっかり止めれば、あきらめさせれるかもだしね
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/05(土) 17:16:16.90 ID:jDt2hOucO
LIMITS地区予選出たいんだけど、アキバの夢屋みたいに人数制限して抜けやすくしてる会場って他にない？
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/05(土) 17:18:53.03 ID:jDt2hOucO
ちょっと説明不足だったかも。33人制限とか65人制限、あるいは近い数に制限して通過を楽にしてる場所って意味です。
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/05(土) 17:25:18.05 ID:7XoX6VGZ0
グール起こし
スレイベンの歩哨
物騒な群集
ゆらめく岩屋
要塞ガニ
交差路の吸血鬼
噛み傷への興奮
ぬかるみの大口
マルコフの上流階級
燃え投げの小悪魔
蜘蛛の発生
無形の美徳
電位式巨大戦車
金輪際


１パック目の初手なら何取る？
初手だし電位式巨大戦車でいいかな？
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/05(土) 17:28:22.77 ID:5QQFpU4i0
戦車安定だな
色付きのカードなら歩哨
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/05(土) 17:31:32.93 ID:xUIoVh8Y0
これだと何パック目でも戦車じゃない？
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/05(土) 18:43:39.53 ID:laHAohzj0
3パック目ならグール起こしもワンチャン……まあ戦車かなあ。
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/05(土) 19:57:44.18 ID:17iag9/z0
>>113
俺もそう思ってワロタ
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/05(土) 19:59:16.77 ID:QKSwv8rY0
プレリのサイドでドラフトやった時、半周してんのに戦車流れてきたな
何故か過小評価されてる気がするんだ
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/05(土) 19:59:56.54 ID:l5O66TpgP
普通は戦車
下に絶対白をやらせたくない特別な理由があるなら歩哨
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/05(土) 20:10:24.96 ID:f3PfkI7I0
そんなことより蜘蛛の発生有効活用できた奴いる？
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/05(土) 21:00:17.26 ID:46s6QGkQ0
リミテッドにおける電位式巨大戦車の有用性を教えてください。
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/05(土) 21:07:39.64 ID:7XoX6VGZ0
>>118
欲張らないで４体くらいで出しても結構強かった
タフ２だからブロッカーとして強いし、返しのパンチもかなりダメージ入るし

>>119
４マナ5/5
どの色でも使える
閉所恐怖症が効かない
擬似警戒
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/05(土) 21:20:07.09 ID:46s6QGkQ0
>>120
なるほど。閉所恐怖症はアンタップステップでアンタップしないですもんね。クリーチャーが墓場に置かれたらタップできるのか。
ありがとうございます。
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/05(土) 21:23:06.53 ID:NM3UoNXLO
>>118
青と組めば強い。
万一落ちてもFB安定。
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/05(土) 21:24:51.78 ID:QKSwv8rY0
5/5のサイズは簡単には死なないし、殆ど一方的に倒せる
倒せばアンタップする上、パワー5だから通すと危険＝ほぼ警戒

強いよな、戦車
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/05(土) 21:33:17.86 ID:7XoX6VGZ0
攻撃強制と倒したらアンタップは、カードとしていいデザインだと思う
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/05(土) 21:59:47.13 ID:V4m8i5/Q0
戦車は相手が渋々2体ブロックしてきたところに+2/+2絆魂するのが気持ちいい
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/05(土) 22:02:35.69 ID:Kb4WTd6o0
コンバットトリックやら除去やらアンタップやらでシャクり放題
4マナ5/5バニラより下手したら強い気がする
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/05(土) 23:14:49.15 ID:bRn1PDTM0
鐘鳴らしとか蜘蛛の掌握でアンタップ→ブロックするときもちええ
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/05(土) 23:34:44.85 ID:NM3UoNXLO
でもスペルで起こすとなんか損した気分に
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/05(土) 23:36:50.90 ID:5QQFpU4i0
祭壇の刈り取りで起こせるとウマウマ
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/05(土) 23:41:35.88 ID:oX0Jx2Iw0
早稲田大学のシールド出たらすごい数の荘園のガーゴイル見たんだけどあいつどんだけ出現率高いの
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 00:03:08.02 ID:cZuEzbJn0
出現率が高いんじゃなくて、シールドで出たプールの中で
無色のガーゴイルはほぼすべてのデッキに入れることができるから
引いた人はデッキに入れてるからデュエル中見かける事が多くなる。
アンコモンの戦車も同じ理由でどの卓見ても見かけるでしょ？
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 00:20:52.91 ID:ubg+WC6O0
入れない理由ないもんな
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 00:34:03.39 ID:lucrZ85T0
そりゃあ出たら即採用だわな
通常レアだし結構な人数集まったら持ってる奴も多いわな
まあ運だな
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 01:14:58.38 ID:3CjKBESq0
戦車やガーゴイルは色関係無しにとりあえず入れて、絶対に足引っ張らんのが強いよな
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 06:55:16.19 ID:srs1yid50
ルルアナさん抜いた残りカスのパックをシールドに供して（ｒｙ
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 07:22:39.99 ID:srs1yid50
弱点　色主張ができない
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 12:05:16.79 ID:1BbohxFci
回ってきたパックがレア抜けなら、特に上家の色とか気にしませんし
ガーゴイルを回す状況ってのもイマイチ想像出来ないしな
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 16:29:02.87 ID:cZuEzbJn0
ガラク取ってデーモン流したり、血統の守り手取って弱者の師ながすとか
今回やばい場面がけっこうあるよ・・・
リリアナ取ってガラク流しは卓では何度か見たけど自分ではやった事がまだない…
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 16:37:08.25 ID:DZ2KR36g0
取りきりならいざ知らずｍリリアナ取ってガラク流しなんて事が起こりえるのか！
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 17:05:12.40 ID:iufWqnTJ0
3パック目で青黒や白黒やってて、色を足すリスクを重く見たとかかな
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 22:28:26.63 ID:v/CAai5u0
白赤ダッチガラクだと思うけど意見を聞きたい

宿命の旅人
アヴァシン教の僧侶２
物騒な群衆
邪悪の排除
信仰の縛め
深夜の出没
戦慄の感覚
・精鋭の審問官
声無き霊魂
悪鬼の狩人
スレイベンの歩哨
修道院のグリフィン
絞首台の守部

秘密を掘り下げる者
静かな旅立ち２
夢のよじれ
縫い師の見習い
記憶の旅
ランタンの霊魂
甲冑のスカーブ
セルホフの密教信者
禁忌の錬金術
血まみれの書の呪い
縫い合わせのドレイク
閉所恐怖症
雲散霧消
要塞ガニ２
霧の中の喪失

死の重み
陰惨な醜さ
祭壇の刈り取り２
骸骨の渋面
村の食人者
マルコフの上流階級
金切り声のコウモリ
夜の恐怖
腐敗した沼蛇２
神聖を汚す者のうめき
堀葬の儀式
ぬかるみの大口
・忌むべき者の軍団
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 22:30:01.50 ID:v/CAai5u0
業火への突入
無謀な浮浪者
血に狂った新生子
夜鳥の手中
残忍な峰狼２
硫黄の流弾
・うろつく餌食の呪い
裏切りの血
苛まれし最下層民
スカースダグの信者
燃え投げの小悪魔
夜の歓楽者
地獄の口の中
憤怒を投げる者
・災火のドラゴン

隊商の夜番
捕食
霊の花輪
暗茂みの狼
骨塚のワーム
根囲い
旅の準備
月霧
骨までの齧りつき
森林の捜索者２
・情け知らずのガラク
・排水路の汚濁
赤子捕らえ

グール呼びの鈴
木の杭
とがった三つ叉
審問官のフレイル
穿孔の刃
霊捕らえの装置
・ステンシアの血の間

なんだかやけに神話が多かった
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 22:35:34.43 ID:esI5lCBvI
白黒タッチガラクじゃない？ゾンビ１３体はさすがに強い。
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 22:50:29.28 ID:rq2+5g/T0
バウンス2枚にランタンの霊魂とかあるし青白タッチガラクで
戦慄の感覚が生きるしバウンス2枚はかなり強い
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/06(日) 23:02:18.71 ID:1qC4/jyo0
白黒ガラクだな
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 00:33:14.62 ID:0w5n4zOh0
白黒タッチガラクだね
黒のカードが結構いいの揃ってるし、屈葬の儀式を表裏使えるのはデカい
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 08:07:00.29 ID:pcgdfr4E0
白黒だとシステム生物に弱い気がするんだな
サイドチェンジプランで白赤は頭に置いてもいいと思うんだがどうだろう
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 10:09:01.60 ID:vshYupy90
ドラゴンとか普通に強いし呪いも強いし、白赤のほうが好み。
硫黄の流弾がもう1枚あれば確実に白赤かなあ。
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 10:20:33.05 ID:pcgdfr4E0
緑の人狼軍団に対しては、赤だとしのぎ切れない気がする
白の空軍が爆撃する時間をかせぎたい
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 11:45:56.67 ID:CX4Lf9dt0
>>149
峰狼とか低マナ域クリもいないわけじゃないし、何よりスカータグの信者、裏切りの血、憤怒を投げるものあたりのシナジーが素晴らしいから赤に生きたい。
除去も２枚あるし。

黒の方が魂絆吸血鬼、ゾンビ蛇、変身吸血鬼、ゾンビトークンと粒が揃ってるけど、シナジーと爆弾レアの評価的に白赤かなあ、と。
グール起こしとか詠唱もあれば黒だけど。
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 12:09:51.29 ID:4CkkDJTn0
僕も白赤ですかね（便乗）
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 13:51:08.13 ID:pcgdfr4E0
白青や青黒相手には赤のが強そう
白緑や赤緑には黒のが良さそう
どっちの方が当たる率が高いんだろう
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/07(月) 18:45:33.95 ID:RkkWaJ/hO
難しいな
カードパワー的には赤白タッチガラクだと思う
ゾンビ13体は強いけど
ボムに対抗できる13点除去、流弾優先したい
ただ岩家、護符無しだと色拘束がかなり厳しいし
枚数足りないから青も視野に入ると思う
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 23:38:03.31 ID:ROozXxsr0
不可視の忍び寄りがやばいんだけどあれ止めるカードって何がある？
赤の全体2点火力くらいしかないよね？
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 23:42:24.18 ID:ZsiMjj6u0
>>154
装備とか修正無いならただの1点クロック
エンチャントやアーティファクトに触れないデッキで、包丁とか持ってきたら投了
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 23:43:13.44 ID:dKi1CR870
装備かオーラを壊せ。早い段階から殴り始めろ
クロックで上回れば、所詮はただの1/1。恐るに足らず
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 23:47:09.80 ID:ROozXxsr0
何かあったかなと思ってテキスト検索したけど置物触れるカードほとんどないな。
先に殴り倒すか装備引かれないかの運ゲーか・・・
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 23:52:19.49 ID:ZsiMjj6u0
>>157
帰化とか古の遺恨で足りんか？
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 23:53:29.10 ID:dBqeZDaK0
シールドで後手取ったら対面から2T目透明人間3T目短剣('A`;)
は稀じゃなくよくあるから困る
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/08(火) 23:54:02.69 ID:RjZJ9UnP0
相手最速でも先行4ｔ目までに狼男2～3体並べられれば余裕で殴り勝てるよ(棒)
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 00:27:04.14 ID:7FLIYmgU0
個人的な感覚なんだが、コモンのくせして帰化出にくくないか？帰化と古の遺恨合わせて1枚しかないとかよくある。
装備品が軽くて強いくせして、傷跡ブロックみたく置物対策が多いわけじゃないからうっかり装備品流すと死ぬゲーム。
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 00:50:16.26 ID:rcbv7pqK0
いうてもスカーブや狼男が動き出せば4/5以上なんで
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 00:56:25.19 ID:Drs6w0rL0
まあアドとか関係無しにチャンプブロック繰り返されながら
信仰の戒めついたストーカーに７回殴られるゲームはたまにある
この環境中一番イラツク死に方だと思う
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 01:09:38.51 ID:BXkM58j30
おまけにバウンスされたりタップされたりな
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 11:37:29.60 ID:056YbfyQO
>>161みたいな人ってどうして特定コモンの出る枚数の期待値くらい計算してから書き込まないの？
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 13:31:01.71 ID:6eBTpyPf0
さすが携帯

的外れだｗ
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 17:04:38.49 ID:ojzOXl5c0
マジレスしてやろう
ソートの偏りを考慮した適正な期待値を計算するのは全然「ぐらい」じゃないから

それはそれとして俺もそう感じる>>161
逆に、甲冑のスカーブとか閉所恐怖症はやたら出やすい気がする
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 17:32:37.16 ID:xUcYQrzk0
マジレスしてやろう
偏りは期待値には関係ない
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 17:46:20.81 ID:GXlv56V60
いや、関係ある
ソートがある場合に期待値を計算するためにはソートそのものについての完全な情報とその出現率を把握しないといけない
これはソートがない場合と比べて期待値計算をはるかに面倒にする
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 17:51:15.47 ID:E3Gwaw7r0
でもソートの完璧な情報とか印刷してるとこ以外分かんないでしょ
俺らは結局普通に確率計算するしかないと思うけど
ソートはピック時に何が一緒に入ってたかの推測に使うくらいで
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 17:54:13.11 ID:GXlv56V60
たぶんそうだと思う。カートン単位でいっぱい剥いてる人はどうか分からんけど
原理的には関係があるってことを言いたかっただけだよ
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 18:09:40.77 ID:xUcYQrzk0
>>169
ソート＝印刷シートの並び順の一部
一枚のシートで印刷されるコモンの数はすべて同じ

最近はレアソートとかもあって一箱に封入されてるカードに偏りがある可能性も否めなくはないが
マクロに見ればソートは出現カードの期待値計算には関係ない
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 18:35:57.40 ID:582pPr050
割とどうでもいい
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 18:39:41.44 ID:Kr4aAwaSO
そもそも出やすさとかどうでもいいだろ
訳分からんタイミングで、いきなりマジレスした>>165の頭がおかしい
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 19:54:58.43 ID:BgbEKclq0
コモンのソートまでは見ないけど、レアのソートならちょっと気にするかなぁ。
コモンとかのソートってさっぱりわかんないけど、どういう並びになってるの？

SOMのレアソートとおんなじ感じで並んでるのかね？
知ってる人いたら教えてください。
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 21:11:36.00 ID:ZCzQX6c50
正確な並びを把握するのは難しいけど、ドラフトの数をこなしたり、パックを開ける時に気にするようにすれば、だいたい並びの近いカードは分かるようになる
コモンの場合は、リミテッドで有用なカードの並びを覚えておくと、序盤でのコモン抜けとかが判断材料に出来るようになる
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 21:53:34.30 ID:+wBemi+D0
シールド戦でパックシャッフルしないと、デッキ丸ごと同じなんてことも普通にあるよ
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/09(水) 22:43:14.30 ID:TFMUrZqs0
リミテッドやってて気になるのは、コモンとアンコモンのソート
レアとかわりとどうでもいい。
コモンのソートは、M12なら4種類。
あるソートから4～6枚＋別ソートから4～6枚が基本。
イニストはわからない…
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 00:59:15.38 ID:rGtcZSHb0
でもコモンとかのソートって、１００％一緒に入ってるってわけじゃないよね？
だとしたらあんま参考にならないと言うか、むしろそれを考慮して上を推察したりするのは危険な気がする
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 11:52:49.90 ID:8S1yuh5b0
ソートの結果、出現しても有効活用できないカードと有効活用しやすいカードが発生する
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 17:43:40.81 ID:oxJLWAXt0
なんかパックを剥いてるときに思うことは、うえから順にあけてくと
似たような順番でおんなじコモン・アンコモンが出てくることがあるよね。
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 17:51:19.70 ID:Ihb6VY0Q0
同じボックスから続けて全く同じカードが同じ順番ででたことあるけどね
あれは再誕の時だっけ？

あとこの前シールドしたら隣の奴が一枚だけロシア語が入ってたって言ってたな
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 20:04:52.85 ID:lE5CIK/K0
一枚だけ混ざるって変な話だな
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 20:20:31.43 ID:mbTJbbRN0
え・・・？ｗ
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/10(木) 20:37:27.30 ID:liOdcVOJ0
…スラーン
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 00:28:51.61 ID:oFGnI8Ap0
最近ドラフトを始めたんだけど、これヤバいな。無茶苦茶ハマる。
都内で土曜とか日曜にドラフトやってる店って無いかな？？？
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 00:30:25.78 ID:RL0/8s/c0
MO
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 00:36:22.09 ID:LhlED51Z0
>>186
【MTG】マジックがやりたいです　Part16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1320647855/

ここで募集するか参加したらいい
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 01:14:29.07 ID:IjaAXUjtO
>>186
都内ならFNMでいっぱいやってそうだが
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 02:09:34.48 ID:UwpcJ9l50
>>189
＞土曜とか日曜に
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 02:26:11.06 ID:IjaAXUjtO
>>190
分かってるよ
土日じゃないと無理なんかな
を省略しただけじゃんか
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 02:29:13.46 ID:7ggivBA5O
英語が苦にならないならオンラインでやってみないか
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 02:30:07.38 ID:oFGnI8Ap0
あぁ、金曜は行けないんだ。でも、あまりに楽しすぎたから、すぐにでも行きたくなっちゃってさ
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 03:10:31.89 ID:DnGn5j2Yi
大きめの大会ならサイドイベントでドラフトはあるんじゃないか？
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 04:35:46.75 ID:A89GwVUh0
狼人間のリバースをドローしてからやるヤツがいるんだけどどうなの？
アンタップアップキープドローってずんずん進めて、こっちが指摘したら裏返す
変身は強制だから後からでも気付いたら変身するんだろうけど、ドローを見て都合が悪ければすっとぼけられるし
今後酷けりゃジャッジは呼ぶけども、何かペナルティとか入るのかね？
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 05:34:13.75 ID:HUH3flry0
>>195
ペナルティ入るに決まってんだろ
そんなやついたら秒でジャッジ呼ぶわ
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 05:47:29.84 ID:ByYFticq0
何かペナルティとか入るのじゃねえよ
お前がジャッジに伝えてペナルティ入れてもらうの
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 07:20:26.34 ID:pfctmLqj0
スルーすると双方に警告だからな
そういうの忘れがちな相手ならライブラリの上にダイス置いてもらってワンテンポ作るとか
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 08:02:01.03 ID:uBRRgLLZO
変身は忘れないけど、戻るのはしょっちゅう忘れる

正直指摘して欲しいわ。あれホント忘れる
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 09:26:56.32 ID:aLmc9ks10
あれ忘れるなぁ
ターン中二回じゃなくて誰かが二回だから二回プレイがあるだけじゃ戻らないし
あれは正直どうにかしてほしかった
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 22:41:41.79 ID:z5Erj3YM0
イニストラードは両面だの無作為だの変身条件だの、もうちょっと考えて欲しい部分が多い気がするな
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/11(金) 23:48:48.48 ID:QAgry0gg0
祭殿のカウンターを余裕で乗せ忘れる俺に変身なんて管理できるわけがなかった
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 00:08:49.26 ID:3zMA8uAf0
今はデッキトップにマーカー置いていいんだからさいころでもカウンターでも何でもいいから置いとけばいいじゃん
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 19:15:04.15 ID:raIkTrh30
1-1
何取る？

地獄の口の中
肉切り包丁
アヴァシン教の僧侶
秘密を掘り下げる者
流城の巡回兵
飢えへの貢ぎ物
墓所の茨
血まみれの書の呪い
ケッシグの狼の地
隊商の夜番
銀筋毛の狐
レインジャーの悪知恵
血に狂った新生子
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 19:23:36.03 ID:EOKUqS4LP
ケッシグ
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 19:24:17.62 ID:encHpKHuO
ケッシグ
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 19:25:04.48 ID:ktfBmD000
ケッシグですね
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 19:26:11.64 ID:k76D9Gwm0
取り切りだろうが勝ち取りだろうがケッシグ
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 19:29:35.67 ID:BFvUV4LE0
ケッシグ
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 19:29:50.47 ID:zzUHjsS90
ケッシグ
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 19:43:53.02 ID:AqZm7Arc0
包丁や僧侶や地獄の口の中も強いけどケッシグ色なら包丁割れるし人間もわりといる
そして口はケッシグと色かぶってるからケッシグ一択
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 19:50:52.58 ID:tHoyjete0
つか１－１だろケッシグ以外ありえねー
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 19:55:27.24 ID:LHAfZlBz0
もう少し悩ましいパックを頼む(切実)
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 20:00:16.32 ID:aKC+V7HY0
ケッシグとガヴォニーのクソゲー度はもうね
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 20:19:56.95 ID:D46RNyfn0
包丁と迷う俺はよっぽどトラウマになってるんだろうなあ。
216 ：204：2011/11/12(土) 20:25:45.36 ID:raIkTrh30
ケッシグ一択なんですね

結局、スイスでケッシグは一回も引けず、頼りすぎてたので微妙な赤緑になったから
自分の初手以降のピックが悪かっただけか
ありがとう
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 20:48:31.83 ID:ZqYqLeUG0
引けなかったのはドンマイだけど、ケッシグはタッチでも使えるんだから、赤緑に拘らないでドラフトしたほうが良かったかもぬ
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 23:32:01.44 ID:kb1dQxHR0
スタンでも極楽鳥が人殺せるようになるような凶悪カード以外に何の候補があるのか分からない
アンコ以下だとケッシグ以上ってなんかあったっけ？
両面ガラクでも出ないと迷う所無いような
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 23:41:00.42 ID:oASfNwsG0
もし仮にガラクとケッシグ出たら悶絶しそう
ガラク取るだろうけどケッシグ隣に回したくないなｗ
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 23:43:20.09 ID:pFt5NdHO0
町長と一緒に出たら、両方取りたくて悩むんだろうな
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 23:44:49.96 ID:zzUHjsS90
1－1でケッシグ取れて、以降回ってくる優良カードが青と黒とかばっかだったらどうする？
無理にでも赤&緑ピックしていく？青黒組んでケッシグ用に山と森２枚ずつとか入れる？
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 23:48:46.34 ID:/2V0wske0
ケッシグは強いカードだけど引きずられる必要はない
ましてやケッシグのために土地増やすなんて論外
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 23:49:45.42 ID:pFt5NdHO0
>>221
そうなったらケッシグ放置して青黒行くな
周りが取ってる両面見れば、色被っててもわかるし
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/12(土) 23:53:56.61 ID:kb1dQxHR0
>>219
やっぱガラクのほうが安定なのかな？
俺は悩んでケッシグ行くと思う
理由としてトークン出されてもトランプルでガラクまで貫通できるから
場合によってはガラク無視して本体でもいいし

条件が必要だけど毎ターン撃てる火の玉だと考えるとケッシグでいいんじゃないかと思うんだけど
どうだろう
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 00:06:45.93 ID:7e0eWn9N0
ケッシグも強いけどガラクよりは数段劣るだろ
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 00:11:25.32 ID:CYWAaFKI0
ちょっとケッシグに対する評価が高すぎる気がする
使ったことあるけど自分より速いビートと当たったら土地としてしか仕事しないよ
この環境みんなブロックで相打ちさせてくれないから…
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 00:12:29.64 ID:jqQyopfz0
あー、確かに終盤でしか活躍できないか
やっぱガラク安定か
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 00:26:47.99 ID:OvjFb6dD0
ウルフランは強いが赤をメインでやる気はあまりしない
緑は強いからタッチも想定
しかしでもしかし１３枚しかないのはなんでなのだぜ
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 06:11:53.08 ID:I6Wvhnn00
あと、リミテッド全般もしないですｗ
理由はお金がかかるのと、普段見慣れないカードばかりで戦うのが嫌だからです。
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 06:23:43.05 ID:WDm1g9I20
>>229
何しに来たんだ？
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 08:07:06.41 ID:XYlZyvOa0
さすがに>>229は投稿先をミスってるんだと思うが。
お前誰だよのIDだし、そもそもこのスレに来るなよって話だし。
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 09:33:20.07 ID:wE3j8LSv0
>>229は誤爆でしょ
他のスレにも書いてる
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 16:26:31.17 ID:AB/GaIF+0
http://mtg-jp.com/reading/watanabe/002230/
最近思ったんだけど、乾杯ってせいぜい８点じゃない？
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 16:37:54.01 ID:Kf22NJEw0
そんなこといったら幽体の飛行は10点だぞ
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 18:01:52.93 ID:4ZDDInE70
乾杯は10点でいいだろ
あれを除去できるカードがどれだけあるというんだ
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 18:18:41.25 ID:k25lB9QO0
点数って議論しにくいから嫌い
渡辺の点数表では
10点は「神カード。見たら取るべし。確定初手。」
9点は「爆弾カード。これ1枚でゲームに勝てるようなカード。初手～2手目。」
8点は「かなり優秀なカード。流れてきてもおかしくないが、初手でも問題ないレベル。初手～3手目」
>>233としては「せいぜい8点」と見てるんだから、かなり優秀だが、１枚でゲームに勝てるほどではないし、初手でもないってこと？
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 18:20:04.98 ID:e4d+OQ5L0
黒にいって失敗する確率は馬鹿にならんからな
１０点は無い。
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 18:47:53.55 ID:AB/GaIF+0
10点＝神カード。見たら取るべし。確定初手。

という前提で見てみると、つまり使われたらほぼ負けってことでしょ
あと、押されている状況でも巻き返せるＫＰがある、と俺は解釈した（誤解があったら謝ります）

飛行のタフネス４って意外と頼りにならないと思うんだ。パワー４↑の生物って結構いるしね
環境の速度も速いし、押せ押せの状況で出さないと乾杯は活かしきれなくて、それは黒中心にしちゃうと難しいと思いました
制圧力が低いのもマイナス。ただの大型フライヤー。
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 19:08:28.26 ID:fWdN3T800
でも1－１で3BBBとフォイルの乾杯出たら多分乾杯取るぜ
乾杯はメインカラーでなくても出せるし
よほどのブンでなきゃ間に合うし確実にアド取ってくれる
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 19:23:59.38 ID:AB/GaIF+0
1-1でその組み合わせなら魂刈りかなぁ
タフ６フライヤーは貴重だし、制圧力もダンチ

2-1、3-1で乾杯出たら黒使うかどうかってことよ
パックに旅の準備が入ってたら？トカゲの卵、夜明けのレインジャー、町長、電位式巨大戦車とか
これらを流して乾杯カットとかあり得ないでしょ
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 19:34:55.56 ID:2WgOellt0
黒が弱いから黒のカード全体の点数を下げるような採点方式なのか？
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 19:35:58.41 ID:V0YYA2d/0
その理論だとガラク以外10点ないことになるだろ
3-1で魂刈りとか天使の監視者とか絶対カットせんべ
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 19:38:54.93 ID:26L9GMxK0
魂狩りならカットしないが煽動する集団やオリヴィアヴォルダーレンならカットする
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 19:40:50.31 ID:yIfx0ndK0
この間LSVが1パック目青白でとってて２パック目で乾杯引いて乾杯つえー使うわーって言ってた
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 19:45:53.93 ID:KnhUh+BS0
扇動する集団は強すぎておしっこ漏れる
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 19:51:59.76 ID:L1ZsRjGD0
2パック目なら全然修正が効くから不意のゴッドレアも全然OKなんだけど、流石に3パック目だと考えるわな
シングルシンボルなら、無色の色マナサポートもある事だし、タッチで使う場合も考えて取るけど
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 20:17:03.33 ID:OvjFb6dD0
>>240
俺的には町長、夜明けのレインジャー＞乾杯＞魂刈り、旅の準備、トカゲの卵、電位式巨大戦車
ゲーム決める形でアド取るのを優先かな
乾杯は攻めてるときは強いが押されてるとちと厳しい
コンバットを封じるだけなら結構いろいろあるからな
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 20:20:46.35 ID:GlAulUILP
他はともかく夜明けのレインジャーは文句なし初手取りだから話が別じゃねｗ
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 20:25:51.29 ID:AB/GaIF+0
なべさんこのスレ見てるかなぁ
この点数表から１ヶ月も経ったし、少し誤差が生じてきた希ガス
今でも参考にしてるけど、改定版とかあったら嬉しいなー（煽り）
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 20:26:19.52 ID:OIeRVIbK0
トカゲの卵がよくわからん
あれちゃんと変身できるのか？
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 20:32:41.64 ID:OvjFb6dD0
トカゲの卵はちゃんと変身してるけどちゃんと対処されてる気がする
叱られたり大物あつかいされたり寝こかされたり平和なべっぽくなったり
きっちり１３点食らわされたり反逆して力いっぱい殴りかかってきたり

やめろよー
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 20:34:43.10 ID:/XstrIai0
トカゲの卵は相手が赤青だとチキンレースになるよなｗ
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 20:39:13.78 ID:w0OKGu120
トカゲに幽体の飛行を付けるだけの簡単マジック
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 20:40:34.38 ID:2bZMz/Mn0
>>238
いや、10点はあくまでも「初手確定」でしょ。
出したら勝ちとかそんなこと言ってない。
1パック目で引いたら他に10点カードが無い限りピックして良いってカード。
比較対象は9点以下のカード達。
それらより優先すべきなら10点。

だから当然2パック目とかだと話は代わってくる。
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 20:47:49.40 ID:cszVRPRK0
点数表で思い出したけどあの3赤のレア狼男10点でもよくね
あいつレインジャーとか7マナドラゴンより余裕で強いと思う
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 20:53:10.30 ID:w0OKGu120
乾杯は色とか考えないなら
5マナ5/4飛行：8点　+　アリーナ　=　10点くらい
黒であることがディスアドバンテージ
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 21:04:54.12 ID:iNhN1VHb0
乾杯は地味に相手にも引かせられるのよね
MOで残り1まで削ってチャットにgg打った奴を返しで殴り殺した事が1回ある
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 21:06:24.10 ID:e4d+OQ5L0
ぶっちゃけ９点クラスの青か白があれば乾杯流すまである
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 21:23:03.82 ID:pPELBjUKO
変身した煽動する集団に大笑いの写し身フラッシュバック込みで使われて
うんこ漏らしたことならある
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 22:00:00.45 ID:RDEgwMBiO
それまさにこの前LIMITS予選でやったわｗ
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 22:15:06.80 ID:XYlZyvOa0
乾杯なんて白の４マナコモンで除去されるし、アンコモンの
アーティファクト4/5が出たついでに除去されるので、全然
10点じゃないと思うよ。

もちろん良いカードではあると思うけど、これ１枚じゃ
勝てないことのほうが多い。
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 22:21:03.79 ID:w0OKGu120
イニストラードにこれ1枚で勝てるカードなんかあんのかよ
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 22:23:58.80 ID:azv8XZC9O
20段階的な考えなので印象悪いかもしれんが
個人的には９点の下のほう
理由はカラスが８の上のほうで、一緒に出たらまあ迷った上でデーモンとるだろうから
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 22:26:07.75 ID:RDEgwMBiO
近年一番ムリゲーだったのはROEリミテのギデオン。10点満点中12点あげたい。
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 22:27:05.16 ID:w+HQNQ920
>>262
オリヴィア・ヴォルダーレン
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 22:27:09.17 ID:OvjFb6dD0
特殊な返しがなかったら即死したり挽回不可能なアドバンテージ差をもたらすカードかな
乾杯は比較的返しやすいように思える
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 22:33:01.93 ID:867zUg4a0
ところで俺嵐霊とカラスあったらカラス取ると思うんだがどうよ
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 22:39:11.93 ID:L1ZsRjGD0
俺もカラス取るわ
サイズが安定してるのと、ルーター能力だから墓地を肥やせるってのは偉い
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 22:45:09.67 ID:GlAulUILP
カラスは殴らなくても閉所恐怖症つけられても最低限仕事するしスカーブと相性いいしな
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 22:46:39.77 ID:S7MYs2eT0
コントロール風にもし組めてたら嵐霊、飛行ビートならカラス取る
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 22:47:31.70 ID:eGJupRym0
カラスの方が効果発動しやすい気もするしな
スピリットトークンとかもあるし飛行は防がれやすいイメージ
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 22:48:37.35 ID:OvjFb6dD0
嵐霊は叱られたり除霊されたり
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 23:18:54.13 ID:J3GzjmZo0
なんでただのカラスが並み居るゴシックホラーの怪物より余裕で強いのか
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 23:32:17.29 ID:/XstrIai0
鳥ってホラー(パニック？)映画があってだな
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/13(日) 23:35:52.00 ID:TdoOOrho0
ヒッチコックの「鳥」を見るといいらしい
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 01:28:46.39 ID:WmUZHrB+0
今更な質問なんだけど傷跡の白って微妙？
初手で太陽破の天使をどや顔でピックしたんだけどその後白では拘引くらいしかいいの取れなかったけど運が悪かっただけなのかな
その後のファイレクシアでいいクリーチャー引けたからよかったんだけど
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 01:31:35.80 ID:sE6WjH8xI
そもそも傷跡から開けてる時点で・・・
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 01:34:14.74 ID:MQiniG7q0
ミラ傷3じゃないのって思ったら>後のファイレクシアで・・・後から開けるようになっただろ
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 01:38:12.02 ID:K5ZbTxeW0
>>277-278
え、今って小型から開けるものなの？ｗ
最近復帰したばかりで知らなかったわｗ
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 01:47:20.18 ID:sE6WjH8xI
まあ白は除去も豊富だし生き物の質も良かったと思う
接合者で地面固めて飛行で殴ったり緑と組んで感染やったりしたな
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 01:49:01.09 ID:MQiniG7q0
>>279
ミラディンの傷跡から発売と逆で開けるようになった。傷跡は青が低めで他は中身次第だったような
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 01:49:12.98 ID:6G7296yQ0
正確には、最新のパックからだな
ブロック内での発売順が、1→2→3ならドラフトの時は、3→2→1と開ける

このルール変更前のブロック（主にアラーラブロック）をこれでやって見たいんだけど、パックが無かったりで中々出来ないんだよな
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 01:54:38.60 ID:sE6WjH8xI
再誕からのピックは難しそうだな、KP優先でとってあとで色合わせていて行く感じなんだろか
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 01:55:36.15 ID:K5ZbTxeW0
>>280
じゃあ白自分だけだったし単に運が悪かっただけなのかな

>>281-282
変わったの本当に最近なんだね
友人内でやる時もこれからは気をつけます
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 02:03:38.91 ID:6G7296yQ0
>>283
とりあえず、３パック目でオベリスクと全景が初手クラスで重要になる所までは想像できる
あとは土地サイクリング系も高めになるのかな。何か凄く大雑把な艦橋になりそう
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 02:17:28.04 ID:Is9Iu+TF0
1パック1pick目・・・小悪魔の遊び→赤白気味ピック
2パック1pick目・・・オリヴィア→赤黒タッチ白ピック
3パック１pick目・・・ガラク→迷走
こういう場合って結局ガラク見えてもカットだけでデッキに入れないほうが強いんかなぁ・・・
ちなみに順位取り。
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 02:22:24.52 ID:CflJCVEC0
普通は４色デッキとか組もうと思わないな…安定性よりも爆弾レアに賭けるとしても3色が限度じゃね
というか取るカードほかにあったら流すことも視野にいれていいと思う
怖いカード出るたびにカットだのタッチだのしてたらドラフトにならんよ
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 03:13:04.87 ID:zaoQy9lB0
ドラフトじゃないときに来なかった不幸に涙を流しつつオリヴィアはカットしたことにして白に赤と緑をタッチする
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 04:08:29.41 ID:QrGIG845O
そもオリヴィア取ってタッチ白が温い
白切って赤黒かタッチオリヴィアでいい
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 09:12:34.63 ID:Is9Iu+TF0
>>289
1パック目の時点でタッパーと審問官2とか流れてきてたから結構主力が白ってたんだよなぁ
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 09:27:13.93 ID:kOkVYDn50
アヴァシンの巡礼者が２、３枚あればワンチャン四色・・・はないなｗ
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 09:50:21.77 ID:mjb4fNal0
５ＣＧっぽく取ってたとしてもどうかというところ
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 09:53:50.61 ID:6G7296yQ0
>>290
だったらなおさら赤白タッチ黒（オリヴィア）を目指すべきだったんじゃね
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 09:55:12.18 ID:WtVVTRs90
正直緑メインじゃない３色はやりたくないかなあ
俺だったらその場合はオリヴィアから黒見て、いけそうなら白切り
無理そうならオリヴィア切る
この場合、特に黒いく場合は枚数厳しくなるだろうから3-1の他次第だけど
ぶっちゃけガラク取ってる場合じゃないから流す

まあ護符２枚くらい集めて３色はありで、それなら枚数は問題ないだろうしガラクカット
もしくはここで白切って、赤黒タッチ緑のレアゲーもありだけど
護符はテンポ悪すぎて、そういうデッキは結局勝てないからな

他のピックが分からんからなんとも言えんが
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 10:09:05.38 ID:mjb4fNal0
護符は事故防げるし、狼男を減速できるから好きなんだがなあ
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 10:18:43.17 ID:UPBtdNrxI
2マナスペル無いのに護符を1t目に置くやつはnoob
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 11:10:02.20 ID:gREjnECk0
2マナスペルがないデッキをドラフトする奴のほうがよっぽどnoobだろ
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 11:23:42.13 ID:xV1bCc+w0
どう考えてもハンドにってことだろｗ
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 12:06:30.99 ID:N4NC1HbS0
>>297
バカすぎﾜﾛﾀ
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 12:35:38.79 ID:QLX18q4U0
>>297
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 12:43:33.76 ID:srwqHapF0
なんでそんなに叩かれてるのか理解に苦しむ。
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 13:04:30.69 ID:rtOYCjMP0
上から目線で残念なレスしてるからだろ
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 13:05:19.00 ID:SaJ+Gyuq0
297だけどじゃあ1ターン目にプレイしない理由ないよね？って話なんだが
2マナスペルを引く可能性があるのに置かない理由あるのか？
変身ケアで置かないって話だと思ってたんだが
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 13:06:57.78 ID:aYjEvi3N0
2マナスペルはありますよ。ちょっと待ってくださいね。
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 13:29:16.49 ID:6TICM+I20
今から引くんですか！？
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 13:36:12.76 ID:CflJCVEC0
>>303
2マナ呪文引いたらそれをプレイして変身対策できるだろ…

1ターン目に護符置いて2マナ呪文引かないで返しで出てきた鉄鍛冶とか町長が変身したら困るけど
逆に1ターン目護符置かなかったためのテンポロスっていう裏目パターンで変身ケアより大事なやつってどれだけあるのよ
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 13:54:31.57 ID:SaJ+Gyuq0
>306
それを言うならそもそも1ターン目に相手が変身だって確証も持てないし、2マナの変身クリーチャーが出てくるって保証もない
もっと大事なことは初手に2マナのスペルがないってことはそのままだとクリーチャー出せるのが3ターン目以降って重いハンドだってことだ
このテンポ環境で動ける時に動かないでどうすんの？しかも早晩土地が詰まりそうな初手で
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 14:03:29.30 ID:6TICM+I20
土地が詰まりそうな初手ってのはどういう事か分かんないけど、
序盤変身されたら詰む変身クリーチャーなんて町長くらいなもんだし、
その後のターンのどこかに1～2マナ追加しないといけないリスクよりはさっさとプレイするかな
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 14:47:00.01 ID:Yn+owYNS0
>>307
２マナ以下のスペルが引けなかったら2ターン目に置いても1ターン目に置いても結果は変わらないけどね
まあ、普通の構築してれば２マナ以下のカードはそれなりに入ってるだろうし引く可能性もそれなりにあるだろうから1ターン目に置いとく方がいいとは思う

ただ相手のデッキに２マナ域の狼男があるってわかってる＆しばらく土地が止まらないっていうのなら裏返し用に１マナスペルとしてとっておくのも有りじゃないの
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 15:03:04.96 ID:TYDgdVws0
俺でもカットするかもなー

GP2日目
yaya3_ ヤソ
血統の守りて結構回って来るっていったやつ誰だよ！
黒たんやってて緑白やってる上が引いたから期待したのに、普通にカットされた。
回ってきたパックには旅の準備と2／3飛行。しかもとるもんなくて2/3をカット。
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 16:57:15.26 ID:Wk8SJIBs0
>>307
理屈の通らない見苦しい自己弁護のせいで馬鹿っぷりを露呈してるぞ。
変身させてしまったらそれこそ３マナ４マナから生物を展開しても
マナレシオの高い変身後の生物に相打ちすら取れないんだが。
相打ちするために出した生物を除去とかされるともうレア出しても負ける場とかになってるよ。
そしてそこまで動けないと言う事は今後も変身を解除出来る可能性は非常に低いだろ。
毎回確定除去握ってんの？展開したら絶対に相手止まってくれるの？
カニばっかりピックしてんですか？
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 17:05:38.01 ID:6TICM+I20
>>310
何パック目なのかな？
3パック目だと旅の準備や2/3飛行クラスのカードはもう十分揃ってるだろうし、普通にカットできるわな
2パック目あたりなら流してくれる事もあるんじゃね
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 17:39:40.49 ID:mjb4fNal0
おまえらおちつけ＾＾；
俺は後から引いてきても昼モードにできたりして無駄率低くて好きってだけだ＾＾；；

>>312
血統の守り手は同じパックにレアがあるから他よりは流れ期待できるってことじゃね？
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 17:47:30.13 ID:6TICM+I20
ああ、なるほど
でもそれ、それ以上のカードが1枚でもあればどんな神コモンや神アンコでも流れやすいって言えちゃう気がする
ほとんど誤差の範囲じゃねｗ
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 19:24:53.84 ID:5xwbblNuO
守り手は緑白ならなおのこと、ある程度ピックが順調って前提なら
３パック目なら鉄板、２パック目でもカットする奴はいるだろう
緑白の除去だと回答が捕食位しかないし

護符はハンドに２マナ域ないなら１ターン目には出さないな
土地が詰まりそうなら尚のこと、起動は引っ張りたいし
そもそもトップの２マナ域即叩きつけなきゃ負けるような超テンポ組んでるなら
護符が要るような構築した時点で負け組だよ
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 19:52:13.17 ID:lRdlxBBU0
前者はともかく後者は流石におかしい
土地が詰まりそうなら尚のこといつでも1マナで引っ張ってこれるようにしときたいし、
トップから2マナ生物でも引いたらそりゃ叩きつけるだろ
テンポであろうと無かろうと、序盤から殴れる選択肢より護符から土地持って来た方がいい選択なんて無い
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 20:00:17.39 ID:FQYwbafxI
思うんだが、ドラフトやシールドて5色にパワーカードあったら間違いなく5色デッキ作るよな？土地枚数はうまくやれば事故らないはずなんだがなんでやる人が少ないの？
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 20:08:15.96 ID:W+5o42eg0
それがインベイジョンのリミテッド
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 20:10:00.50 ID:wpceJlLx0
5色にKP高いカードが散ってても間違いなく5色はやらない。何でやる人がいないのかわからないのがわからない
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 20:21:08.09 ID:QLX18q4U0
4色でならDEシールド4-0したことあるけど5色はないな、組んだことも
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 20:30:20.17 ID:Cwl+hHA80
出せば高確率で勝ちってんならワンチャン狙うけど、よほどマナサポート無いと安定はせんわな
その上マナサポばかりになったらその勝ち確カード引かなきゃ勝てない

それが許される環境で、狙うしかないときくらいだな、やるのは
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 20:43:55.83 ID:1yMcrvU90
護符の話しは前提条件が無いに等しいから揉めるんだろ
初手に土地一枚なら確実に置くし
初手に土地二枚で且つ２マナ生物いない時で
3マナ除去or3マナ生物がある場合なら
全体的に軽いデッキなら置かない
5マナ以上の爆弾がいるなら置くって感じだな
初手に土地3枚なら２マナの生物引けてない時点で
前のめりにする必要がないから置かない
手札が相手より少ないってのもディスアドバンテージだと思ってる
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 21:01:04.25 ID:CflJCVEC0
>>317
申し訳ないがその釣り針はインベドラフトで5T目にストラタドンを置かれたトラウマが疼くのでNG
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 21:29:52.18 ID:kjhfJdu0P
インベのドメイン風5色は普通に3勝できるデッキなので話が違うだろ
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 21:31:38.98 ID:CflJCVEC0
基本地形五種類ストレートに置かれたんやね…
懐かしい話やね…
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 21:49:03.86 ID:8c1NePv30
アラーラも５色が普通に強かったな
しかも協調とか全く無いから
周りに迷惑かけつつ完成させるというオマケつき
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 21:51:55.87 ID:TYDgdVws0
>>317
昨日のリミテGPでパワーカード詰め込んだ4色デッキが全勝リストにあったな
護符と岩屋あるならシールドならそういう構築も有りだと思う
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 21:54:40.13 ID:TYDgdVws0
ついでだからリスト貼っとく。ほぼ均等4色

Grand Prix San Diego 2011
Martin Berlin 9-0

1 Clifftop Retreat
4 Island
2 Isolated Chapel
2 Mountain
4 Plains
1 Shimmering Grotto
3 Swamp
-----
17 lands

1 Angel of Flight Alabaster
1 Bloodline Keeper
1 Chapel Geist
1 Doomed Traveler
1 Falkenrath Noble
1 Galvanic Juggernaut
1 Geistcatcher's Rig
1 Grimgrin, Corpse-Born
1 Ludevic's Test Subject
1 Mausoleum Guard
1 Moon Heron
1 Murder of Crows
1 One-Eyed Scarecrow
1 Slayer of the Wicked
-----
14 creatures

2 Bonds of Faith
2 Brimstone Volley
1 Dead Weight
2 Geistflame
1 Midnight Haunting
1 Traveler's Amulet
------
9 other spells
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 22:01:22.15 ID:xV1bCc+w0
土地構成ワロタ
これはさすがに特例だろｗｗｗ
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 22:04:16.23 ID:nEKJK5pO0
レア土地3枚ｗ
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/14(月) 22:30:08.60 ID:mjb4fNal0
白メインの火力支援デッキから黒青の飛行が続いて出てくる
除去は正義って感じか
青マナが細くて怖い気もするが、そこまでして卵入れるものなのか
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 07:35:08.14 ID:7jzux2s10
イニスト（や普通のセット）で４色以上を組まない理由にはカードパワーと色拘束が比例してることがあると思うよ
つまりKPが高いカードは単色ダブル/トリプルシンボルが多い
インベイジョンやアラーラはマルチカラー高KPのカードが多いので各色のマナ１個ずつ出せるようにすればそういうのが使えた
イニストの場合、たとえば基本地形５種類そろえても乾杯とカラスと雪花石の天使のどれも唱えられない
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 08:07:03.37 ID:BZyhjQ1d0
雪花石ちゃんはシングルシンボルやで
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 08:29:11.69 ID:7jzux2s10
そうだっけ
ごめん間違えた
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 14:47:17.68 ID:TZX8TfTe0
白はシングルシンボルでもむっちゃ強いで
赤と緑もシングルだけでかなりイケるでー
青と黒はダブル出ないと話にならん
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 19:53:50.70 ID:9F+f46dpI
やっぱり。リミテッドで5色は最強なんだよ。ようは土地を引ければ良いだけのことだしな
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 22:16:51.01 ID:/74MdTIl0
イニストラードのドラフト、決め打ちするとしたら何色？
俺は赤黒狙ってる
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 22:33:01.43 ID:edCbDirsO
決め打ちって1パック目開けてから決めるもんじゃ無いの？
ガラク出ても黒赤行くの？
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 22:38:31.39 ID:UjxJWBfm0
漠然とやりたいなと思うようなアーキは青白か緑白
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 22:40:28.58 ID:LxMmGVh80
パック開けてから決めたら、決めうちじゃねーだろｗ
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 22:56:56.74 ID:M4QPxsgE0
麻雀で決めうちといえば手牌見てからが普通だけどな
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 23:22:08.92 ID:vFYBPSHO0
プロはTシャツで主張する
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 23:52:29.30 ID:Gm76tss70
>>340
> パック開けてから決めたら、決めうちじゃねーだろｗ
>
それは決めうちじゃなくって縛りだろJK
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/15(火) 23:56:40.95 ID:43ZJYbzI0
オリビア出た、赤黒やるぞ。とか9種か、国士やるぞってのが決めうちだろう
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 00:05:28.56 ID:T7Tje+pH0
開始前に決めるのも、パック開けて出たレアとか見て決め打つのもひとしく決め打ちっていうんじゃね、よく知らんけど
用語の定義の段階でもめると会話が進まんｗ
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 00:09:27.25 ID:fsqUDgx5O
１パック目で決めても決め打ちだろ、他人との協調を無視するという点が重要なんだよ
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 00:11:30.52 ID:NQlif4tI0
協調無視というか、ゆずらないってことじゃねーの
白をガメとけば下は白に行き辛いだろってくらいの計算はあるはず
麻雀でいえばいきなりソーズ無理チンに走って上家のソーズ切りを縛るのと似たようなもん
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 00:18:21.86 ID:YBCKGRHG0
オリビアが出て赤黒いくのも、九種九牌から国士も普通すぎるだろ

決め打ちってのは、オリビア無視して忍び寄りとるとか、⑦⑨ニ三１３４で４切ってチャンタ固定とか
プレイヤーが明確な意思もをってハイリスクハイリターンを選ぶことを言うんじゃないかな
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 00:24:26.24 ID:VQ+eAeNY0
決めうちは”他へのルートを断つ”という意味合いが一番しっくりくると思うのだが
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 00:30:28.51 ID:NQlif4tI0
つまり流す札のほうに意味がある？
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 01:05:26.05 ID:VQ+eAeNY0
紛らわしい言い方しちまった
他へのルートを断つというのは自分に対してのこと
オリビアで赤黒決めうちなら他のタッチで使えそうなものを拾いにいったりとか
そういう柔軟な対応を”しない”スタイル。むしろ可能性を消しにいくくらいの気概
純チャン決めうちで字牌から切ったりチンイツ決めうちでドラ字牌から切っていくとか
手牌開く前とかパック剥く前に決めるのは”縛り”とかそんなレベル

とか考えてたら野球で次の球を絞って狙うのも決めうちだよなー……
まぁ半端な専門用語みたいなものだし定義とか気にするのやめようぜｗ
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 01:18:45.10 ID:eUwP5O5O0
麻雀で無理チンとか役満決め打ちするのはそれでないと点差が追いつかない時のある種最善を尽くす策だけど
ドラフトの決め打ちは思考停止でしかない気がする
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 01:25:55.64 ID:NQlif4tI0
プレイしたい色を決めとくのはメタゲームの範疇
プレイしたいアーキタイプを決めとくのと同系
あと初手がへぼいとそのままレアパワー差で負けたりする
そういう場合は勢い尖ったピックせざるを得ない
周りが自分の得意色を認識してる場合もあるし
むしろそういうメタ状況に合わせず幅広く受けるしかしない方が思考停止だと思うなー
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 01:27:14.45 ID:1UzVgqaW0
吸血鬼というアーキタイプを回してみたいな、というような遊び的願望もあるじゃない。
山札破壊デッキやってみたいな、とかさ。

回ってるカードに関係なく、もしくは初手で溺墓とれたから決め打ち、という感じで使うね。
どっちの定義も正解でいいんじゃないの
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 01:40:52.57 ID:aGxb8Q8c0
>>354
そういうのあるよね
前青白で組んだから今回は赤黒とかで組みたいなーみたいな
まぁ俺がそう思ってドラフト臨んだら初手監視者出てきて次カラスいてその時も結局青白になったんだけど
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 01:58:27.64 ID:eUwP5O5O0
1－1どれ取る

村の鉄鍛冶
縫い合わせのドレイク
血塗れの書の呪い
禁忌の錬金術
流城の巡回兵
雲散霧消
捕食
銀筋毛の狼
レインジャーの悪知恵
根囲い
幽霊街
昇る満月
悪魔の長帷子
息せぬ群れ
山
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 02:02:07.14 ID:NQlif4tI0
山と宣伝カードを手札に入れてシャカシャカしてから山を握り潰し
未だ負けてないと低く呟いてから縫い合わせのドレイクをピック
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 02:03:30.39 ID:uEgldHvk0
基本緑白に向かって進むから捕食。緑のいいカードもないし
カードの強さ的にはドレイク？ かな
錬金術も強いけど初手で取るレベルではないと思うので
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 02:08:09.55 ID:dYmXmDATO
>>356
捕食
とりあえずこれで下は緑行かないはず
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 02:09:59.20 ID:eUwP5O5O0
>>357
ワロタw
ちゃんと２週目山ピックしろよw
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 02:20:08.56 ID:5p7Mhq4SO
捕食か帷子かな

俺なら1-1の捕食で色に引っ張られたくないし、受けを広くしたいから帷子で行く
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 02:37:07.81 ID:ih8qTsDZP
捕食だけで勝てるゲームは少ないけどドレイクだけで勝てるゲームは結構あるのでドレイク
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 04:15:34.07 ID:eO5k/4rS0
ドレイクは墓地コストゾンビの中でも殲滅者に次ぐ強さだよね
やっかい者は止められる可能性高いし大巨人は重いしバウンスされた時が痛い
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 06:30:53.78 ID:e/c1Fy9R0
息せぬ群れ取って黒決めうちで。
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 06:32:48.77 ID:ZeG+ijWT0
それドレイクから入って一周狙うほうがいいんちゃう
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 06:49:12.25 ID:e/c1Fy9R0
>>365
流石に一周は回ってこないだろうし。
初手で取るコモンにしてはドレイクは力弱い気がするからレアピックしたい。
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 07:10:01.89 ID:ZeG+ijWT0
いやデッキ全体でサポートしてやらないとクソよえーだろそれ
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 07:32:14.59 ID:GqKpVPaC0
>>364
ゾンビ13体と誤解してない？
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 10:28:24.51 ID:puCyEUQj0
ここで息せぬ群れからゾンビに賭けるのはそれこそ思考停止の最たるものだと思うんだが
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 11:11:56.29 ID:SIFQn8GxI
息せぬ群れって強いの？使われてるところを見たことがない。
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 11:14:36.57 ID:nFvuezMq0
一度使ってみたいから帷子
シナジーって楽しいよね
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 11:16:29.35 ID:OmpBMakV0
たかもりでゾンビの部族カードが来れば…リミテなら
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 11:48:20.77 ID:ih8qTsDZP
息せぬ群れは出した時点でサイズ固定なのが致命的に弱い
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 12:10:06.07 ID:Kx5D+P/l0
息せぬ群れはドレイクや巨人と噛み合わないのがキツすぎる
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 12:10:14.23 ID:Yu6oJnBBO
錬金術師ならゾンビ決めうちもありだがなぁ
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 12:44:11.75 ID:WaT4A56m0
ドレイクと補食の二択かな
一応カードパワー的にはドレイクの方が上だろうけど、
序盤からキッチリ攻めれてると生物死ななくて出せないこともあるんだよな
ほぼ好みかと
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 19:05:42.25 ID:nnXqisCx0
これはドレイクでしょー

というか、最近思うことが悪魔の長帷子って強いと思うんだけど
俺がやるところでは2～3パック目の6～7順目くらいで結構流れてる。

ほぼ毎回それを取れてるから、俺の中で優先順位が結構下がってる気がする。

みんなは悪魔の長帷子どんな感じでピックしてる？
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 19:40:01.23 ID:W+TLqO7g0
帷子は完全に流してるかな
白や赤が濃ければ2-1以降なら取りに行くかも
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 19:44:42.65 ID:kKMNQh5R0
今回の装備品の中では一番弱いと思ってる
できれば取りたくないレベル
1体強化するのに1体死んで、それで釣り合うかどうかも不確定なら釣り合っても釣り合うだけで得してるかどうかも疑問
そしてこの環境最高レベルのバウンスである静かな旅立ちに弱すぎる
他にもインスタント茶破壊でシャクられると死が見える
もはやギャンブル

もちろん飛行持ちとかについたら勝ちに繋がる事はあるけどね
でもそれは他のパワー1上げる装備品とかオーラでも十分だし

PIG持ちがある程度取れてて決定力不足な負けピックの時にワンチャン入れるくらいかな
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 19:46:40.84 ID:ih8qTsDZP
Pig系のシナジーがないと弱いからな
はまれば神なんだが
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 19:50:37.69 ID:kKMNQh5R0
そだね
何回かあれでピンチになったり負けたことはある
でも大抵は付いた奴いっぺん対処したら置物になってたな
むしろ装備したら次のターン死ぬって場の方が多かった
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 19:57:28.02 ID:JefCHHPrO
ドレイクだな

ボムがないパックの場合、一周してくるカードを強く使えるアーキが出来そうなのをとりたい
この場合は群れとか書とかだが
狐や鍛冶、カウンター辺り一周うれしい誤算が起きるのもちょっと期待しつつ


長帷子はシナジーあれば取るかな程度
バンシーとかなら早めにとって陰鬱シナジー後から目指すけど
除去やバウンスの一枚で簡単に損するし、積極的に使いたいもんでもない
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 20:01:17.72 ID:quq9Djy60
禁忌の錬金術という意見が全くないのがちょっと意外
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 20:22:07.42 ID:kKMNQh5R0
便利カードだけど勝ちに繋がるカードでもないし、アド取れるようになるまでが悠長だし
ドレイクや捕食を差し置いて候補にはならないかな
個人的には錬金術取るくらいなら雲散霧消の方がマシだと思う
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 20:59:31.67 ID:ZeG+ijWT0
>>379
俺も同じで弱いと思ってるな。やけに評価する人が居るんだけどまずアップするPTの大きさは素晴らしいが、
２体以上生物が必要、相打ちを取られないように装備する必要がある、相手に除去が無い事が前提
この条件を満たすのは難しすぎる。
陰鬱を達成するのに便利っていう人も居る。特にバンシーや猪辺りで使えると主張する人が多い。

もちろん能動的に動けるのは強いけど陰鬱する「だけ」の仕事しかしてない。
それなら虫のほうが数倍強い。必ずアド取るんだから。
虫で一枚アド　バンシーで一枚アドで二枚のアドバンテージが取れる。
帷子でやると帷子破壊で一枚損（サクった分）装備した生物破壊で二枚損（これが置物になる＋サクった生物）
ここからひっくり返すのはさすがに難しい。

猪の陰鬱に関してはもう完全に意味が無いと思ってる。無意味に数減らして陰鬱狙うとか、本末転倒としか思えない。
猪を陰鬱で出すくらいならどうでも良い生物を出してサクるつもりの生物に装備をつければ良い話だ。
そして単純に重い。
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 21:12:25.82 ID:OAIc/FWY0
高僧くらい強烈な陰鬱ならシナジー狙っても良いんだろうけど
高僧だと肝心のタップの餌を削ってるからなんともイエナイ
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 21:17:36.78 ID:kKMNQh5R0
ぶっちゃけ+4/+2じゃなくて+2/+4とかの方がマシだった気がするな
装備して殴りだしても相打ち取られるだけでこっちはディスアドだし
除去体制か回避能力が付いてくれたらアリだったんだけどなー
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 21:38:53.28 ID:rJBQBYvm0
宿命の旅人や軽い飛行クリーチャーがたくさん取れたら帷子使うわ
さすがに1-1じゃ取らない
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 21:46:23.60 ID:NQlif4tI0
白のＰＩＧがたくさん取れてりゃ、帷子が無くても強いしな
スキを見て出して付けて即パンチで＋４点とか、かっぱらってサクり台とか
動き的には赤いデッキ用っぽいか？
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/16(水) 21:57:39.18 ID:uVjP7uYy0
前もって用意した苦花をこっそりデッキに入れれば解決する
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 02:09:05.90 ID:lG6TD0Y40
回避持ち多目の構成で使えば帷子強いと思うけどな
１回目は隙見てパンチ
そのまま２回殴れればゲーム終わるレベルじゃん
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 06:11:51.34 ID:Hq0/LL/h0
装備枠は多くて３枚
回避持ち多めならもっと良いものが多数ある
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 07:31:26.65 ID:RdF2tRBl0
別に包丁とまでいかなくともナイフですら二回三回殴れたらかなり優勢だもんな。
結局対応できなければそれで勝てるのは一緒だしデメリットの大きい帷子を使う必要性が無い
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 10:15:39.85 ID:JqZj0fDV0
やってることはアド的な意味でオーラと同じ
そんでこの環境は1マナだったり飛行付いたりする+2/+2オーラがある

それでもこれ使うってのはそこまでしなきゃ勝てないデッキって事だわな
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 10:32:49.89 ID:+NxYBi1v0
ドラフトで色って最低限どの辺で決めないとならない？

1-1で邪悪な双子を取ったから青黒にしようと思ったらどっちの色も全く流れてこないから
1パック終わりから2パック目から比較的誰もやってなさそうな緑白に移ろうか迷ってたら、結局中途半端な緑白にしかならなかった
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 10:43:11.91 ID:JqZj0fDV0
結局どこで色変更したんだよｗ

大抵のパックは5～6手目くらいまで主力になる強めのカードピック出来るから、
これらのカード全部無駄にするのはさすがにきつい
やるなら2色のうち片方の色だけ切るとかそんな感じになる

要はわりと早い段階で決まるというか、変更できなくなるというのが俺の経験則かな
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 12:26:11.49 ID:6g0VXt5E0
双子はそこまで強く無いからな
色決めるカードじゃない
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 13:35:56.10 ID:IbmHoNfUO
1ー6くらいまでカードパワー重視で集めながら、枚数取れてる1色を決める
次点のタッチ色を2色くらいに絞って、それらも摘みながら1パック目を終える

で、2ー1、2ー2あたりでタッチ色に合ってる強カードが出たらそこで確定

まあ2ー1でガラククラス出たら、メイン色の枚数次第でタッチ色両方切ったり
マナサポの点数上げて3色行ったり
この限りでは無いけど
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/17(木) 19:45:51.53 ID:MZ9IzyYAO
タッチしやすい環境だからデッキは組みやすいけどね
ドラフトで２パック目から色全取っ替えとかしてもうまくいく訳無いだろ
SOMブロックじゃあるまいし

デッキに必要なカードは大体22～24枚
協調バッチリいっても、１パックあたり10枚取れるかどうかなのに
あと緑白やってる奴が他にいない訳が無い
400 ：395：2011/11/18(金) 00:11:09.27 ID:PvGRD3Bq0
ありがとう

結局、譜面見直したら自分が決めたのは2-5あたりで遅かったし双子で色決め自体もアレっていうことでした
しかも、たまたまその卓で他を覗いたら結果として緑と白が少なかっただけで、人気高い色でやろうとしてるのもダメで
大体一パック目終わりには決めている感じなのは分かった
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 10:14:40.07 ID:2WkNeliQ0
様子を見る理由は２つ
1)流れを見る
　1-5くらいまでで右半分が取ってない色から２色とも決定
　不明な場合片方を決めて、反転で2-4くらいまでで２色目を決定
2)出現カードを見る
　1-1、1-2、2-1あたりで色を決め得る神系カードの有無で決定

あと流れを見る時でもメイン１色、エントリー２色くらいには絞る
エントリー側をどちらか切るなら損失は１枚くらいで済む
神カードは２枚以上切る価値があるものってことで
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 12:34:43.51 ID:6BK1Z/sY0
精神叫びが意外と火力高くてやべえ
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 12:51:32.32 ID:mX68QADF0
意外とっていうかかなり高いよ
自分はカラスと精神叫びなら精神叫び取りに行きたくなるぐらい評価してる
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 13:13:21.14 ID:E/KCTY8h0
それは逆に評価しすぎｗ
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 13:29:59.51 ID:kbmOnK320
精神叫びは閉所恐怖症喰らっても山札削ってくれるナイスガイ
打点もヤバイがミルの速度も見た目以上ニヤバイ
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 14:08:25.11 ID:CuVdBvyP0
カラスと叫びなら普通に叫びでいいと思うけどな
何よりも軽いし
>>405の言うとおり、残ってるとライフとLOどっちでも死ぬからな
しかもマナさえあればブロッカーとしても超硬くて攻めれなくなるという
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 14:19:12.46 ID:2WkNeliQ0
結局マナが命なんで攻め攻めのカード
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 18:56:15.42 ID:6U40Q87k0
あ、こいつタフネスも上がるのか
パワーだけなのにカラスより優先とかありえんだろって勘違いしてたわ、すまん
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 20:35:02.81 ID:6BK1Z/sY0
２マナのくせにワンチャンある精神叫びと確実に勝利に近づけるカラス
確かに同じパックで出たら迷うなー

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/18(金) 21:35:15.43 ID:Fq80m9PvO
叫びは単体で勝てることもあるし
タッチでも全然使える性能だしな
マナ喰い虫でその割に安定しないのがアレだが

それでも初手ならカラス取るけど
なりふり構わず青いきたくなるだけの強さがコイツにはある
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 00:17:45.91 ID:Y6QIhakQ0
そういやこの前叫び×2、トラフト、雪花石の天使が入ってるマジキチデッキと当たったな・・・・・・
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 01:04:48.31 ID:XMoQSITe0
スピリットなんだよなー叫びは
もっともカラスにシナジーがあっちゃ困るわｗ
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 01:30:00.99 ID:cX6Lu6980
除霊で殺せないのが洒落にならないぐらいうざい
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 08:42:01.91 ID:XMoQSITe0
トラフトってそんな強いか？
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 08:53:13.10 ID:O2VTOyRdO
エンチャとかでタフネス上がるとGG
単体だと微妙だけど、ストーカーがより糞なった感じ
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 09:04:16.90 ID:vDuvca7n0
2/2飛行オーラと一緒にお楽しみください
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 11:37:38.62 ID:hEQX021RP
トラフトは殴る盤面ができるとさすがに強い。
最低限１体ブロック強制＋３マナ４点火力として使える。
エンチャついたらクソゲーも作れるから、
単体での評価はストーカーよりも高い感じがするねぇ。
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 12:49:47.45 ID:QDClAzqm0
でも多色だよ
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 13:30:04.54 ID:jVskuWlO0
黒赤とかならアレだけど白青だし文句ないかな
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 14:17:12.13 ID:JlFisnqg0
多色とは言えストーカーは流石に単体じゃ弱い
呪禁もブロック不可も強いけど1点クロックじゃーね
それなら一発殴れば大抵4点くらい通るトラフトの方が役に立つ場面は多そう

エンチャントとかでトラフトが回避得た場合もストーカーより打点高くなるし
さすがにトラフトでいい
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 17:05:57.87 ID:XMoQSITe0
トラフトでいいに吹いた
ブロントさんみたいだｗ
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 17:07:14.97 ID:HVq2nBBN0
白青で強いのが組みやすいしせっかくだからついでにトラフトって感じで
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 20:13:24.34 ID:w5q3t/Ez0
謙虚なスピリット
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/19(土) 20:36:39.78 ID:xDNlDGCz0
青と白とがあわさり最強に見える
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 06:59:38.98 ID:QfnzkKsuO
逆に赤黒が持つと頭がおかしくなって死ぬ
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 09:55:44.24 ID:riUaYzNJ0
>>425
黒民乙ｗｗｗ
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/20(日) 10:53:11.86 ID:P2yew96U0
>>426
おれがどうやって黒民だって証拠だよ
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 16:25:54.54 ID:vp8QcUDd0
話題もないし、何取るいっとくか

噛み傷への興奮
月霧
死体の突進
片目のカカシ
大物潰し
セルホフの密教信者
緊急の除霊
夜の衝突
霊捕らえの装置
幽霊街
カラスの群れ
うろつく餌食の呪い
スレイベンの歩哨
血に狂った新生子FOIL

呪いも強いが、カラスか？
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 16:33:24.34 ID:O9WqleVf0
単体で強いのはカラスだけど、うろつく呪いもハマると強い
前のめり決め打ちなら呪い、まだ様子見ならカラスかな

一応霊捕らえが下に流れるからカラスが役に立たずに死ぬ可能性が目に見えて高まってる
それを嫌うのもありっちゃありかな？
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 16:47:24.64 ID:BlDl0sUW0
うろつく餌食の呪い取って、あとは赤青一直線
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 16:49:37.59 ID:R9jPN7B20
下が十中八九カラスと月霧取るのに？
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 16:59:06.76 ID:je37saTO0
最強の白緑ビート、安定の白青飛行と赤青フラッシュバック、展開遅ければやばい赤緑狼男、レアさえあれば相方や残りはなんでもいいボム黒
こんな感じかな？
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 17:16:15.57 ID:+aY8ZBnB0
白青飛行は安定じゃない
軽いシステムも装備も消せないから一気に決めないと確実にどぼん
赤緑はもっと無理やり決めに行くし
ボム黒も序盤プレッシャーかけなきゃ乾杯にライフ取られて死ぬだけ
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 17:17:18.88 ID:9ZplQaaB0
>>428
初手ならカラスかな。
適当に生物集めたデッキ+カラスはそれなりに機能するけど、
適当に生物集めたデッキ+呪いは微妙だと思う。
つまり呪いに走るならこの後良質な生物の引きに期待することになるわけで。
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 17:25:34.60 ID:+IJvi2Iq0
>434
同感
呪いは軽い回避能力（擬似回避能力)持ちが多めに取れないと大して強くない
カラスは適当に入れても強い
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 19:34:54.00 ID:UBLcRN0iO
カラス一択

呪いも噛み合えば派手に糞ゲー出来るが
糞ゲー出来るのはカラスも同じ、地味だけど

なら単体で４／４飛行なカラス
呪いスタートとなると目指したいアーキが青赤、白赤になるのもマイナス
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 21:07:23.43 ID:lak6VLW90
初手カラスなら、序盤から心置きなく雲散霧消や閉所恐怖症をピックできて楽だ。
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 21:13:09.48 ID:gXSYD2Zs0
カラス大人気だな、俺もカラスだ
他のレアと比較してもカラスより優先されるレアの方が少ないんじゃないか？
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 21:22:32.54 ID:+aY8ZBnB0
タップ要らずのルーターだからな
やばいカードを次々と運んで来る不幸の前触れのくせに
自分が主戦力級だから困ったもんだ
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 21:30:35.17 ID:1SW2ZpBii
カラスは下がどんなのでも余裕で使われるけど
呪いは意識しないといけなくなるからねぇ
カラスとっちゃっていいと思うけど
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 21:38:22.29 ID:RMmDI3Uq0
逆にルーターのくせに自身がフィニッシャーって地味に矛盾してるよな

実際カラスの重さは気になるな、強いのは分かるが



あとなべさんの点数表見たんだが、裂け木の恐怖の点数４って低くね
個人てきには６点あげたい
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 21:45:20.24 ID:YT2yX05M0
友人が強いって言うから試してみたけど、あれめっちゃ弱いよ
まず場に出すまでお膳立てがいるし、その後2枚ずつ削られるのも地味に痛い
強化されるかと思いきや土地詰まってるのに土地落ちたり欲しいカード落ちたり
なかなか強化されない上に時間制限付いちゃうとかもうね

3ターン目に出せても正直弱くて、むしろ出せなくて手札で腐ってで散々だった
使うならクリーチャー18～20くらいまで入れて尖らせて、それでも後半用のワンチャンカードって感じだな
呪禁付いてるならともかく、そこまでする価値は無いと思った
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 21:54:11.97 ID:PaOBmc+q0
餌食の呪いってデッキが活かせる形に出来ててその上で足すことになるから
初手じゃ絶対取りたくない
青さえ行ければ絶対入るカラスとはとても比べられない
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 21:54:42.39 ID:d0ICtMid0
そんな運の無さまでカードのせいにされても
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/21(月) 21:55:55.51 ID:+aY8ZBnB0
ぼかすか相打ちしまくったり、全体破壊でだばーって流せる赤緑デッキならそこそこじゃね
でもそもそも赤緑をやりたくねー
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 00:53:10.64 ID:Ulf9vzH40
裂け木は墓地ためまくりの青緑でこそ真価を発揮するカードだろ
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 02:29:53.77 ID:p0i4DjqV0
裂け木の恐怖はやっぱ構築じゃないと真価は発揮せんだろうね
2Gってコストも安いのだけど早く出して嬉しい生き物じゃないし
4点は妥当だと思う
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 03:34:46.10 ID:3VXJTG9u0
>>444
大抵のデッキはクリーチャー15枚くらいだから四割行かないくらい
2枚ずつ削るとは言え10枚削って4枚くらいの期待値だから能力で大きくなるのは結構博打だよ
消耗戦した後引かなきゃならないって時点でちと頼りないわな
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 03:47:32.87 ID:F/xlmaIZ0
緑といえば蜘蛛発生のソーサりーだろ
あれはやばすぎる
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 04:40:43.08 ID:TFtyH56n0
>>448
４割の期待値で勝手に育つんだからなんも悪いことないだろ
墓地に落とす効果はフラッシュバック１枚でもデッキに入ってればプラス効果で、博打なことは何もない
しいて言うならライブラリーアウトだけど、ライブラリーアウト間近で除去られてないなら流石にやばいサイズになってるだろうし

まあデッキを選ぶのは間違いない、というか緑青限定とすら思うけど
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 06:41:28.46 ID:s2lOQ/tm0
他のゴイフ系2枚もそうだけど、生物多めの白緑とかでも入る。
最悪2/2とかで出ても、「あなたのクリーチャーが死亡する度、+1+1カウンターを一つ乗せる」と書かれてるようなものだし。
ただあの点数表だと良くて5点くらいかなあ。
もつれ木とか赤子捕らえよりはこいつだけど。
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 09:20:13.76 ID:URC0qIzM0
2/2で出れないのが問題じゃないの。
博打じゃなくて青がなければ弱いだけ。3/1狼の方がマシだし。
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 09:39:15.27 ID:3VXJTG9u0
>>450
育つのに期待するのは悠長って話だよ
10枚削って+4/+4されるとしても5ターンかかるんだぜ？
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 10:09:30.75 ID:GB5057yX0
>>452
自分の経験上は、単に軽い生物が多めのデッキ（あと相打ち取れるフライヤーも？）なら出れる印象。
出れれば物騒な群集+αみたいな感じ。
変に重い生物取るよりは回りやすいと思う。

ライブラリー破壊もオマケとはいえついてくるし。
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 10:11:18.52 ID:GB5057yX0
あ、出れると言っても最速3ターンとかって話ではないから。
やや中盤以降なら出れる。で、出たらそこそこ仕事する。それで十分かと。

流石にゴイフ系を3枚とかは積みたくないけどり
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 10:16:19.91 ID:rLQOlphR0
あいつは3ターン目に出せると限らない（むしろそのほうが確率高そう)のが弱さの根本原因なんじゃないの
自動で育つからタルモみたいに最低1のタフネスが保証されてるならかなり強かったと思う
普通に戦闘で死ぬ分のクリーチャーだけじゃ精々4/4くらいだと思うが。まぁ能動的にライブラリーを削れる青緑とかなら強いかもね
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 10:23:47.95 ID:2HZE+lP80
ちょっと言い方変えると「中盤以降しか出せなくて、そのくせそこそこしか仕事しない」になるなそれｗ
むしろその言い方だと4点て妥当だなーと思えてくる日本語の不思議

今回のゴイフは自分しか数えないせいでよほど終盤か押されてる時にしか爆発的なサイズにならない
しかもそんな時にこんなの出ても・・・って感じで俺も点数低い
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 10:30:51.16 ID:GB5057yX0
ID変わってるけど、
>>452=>>454-455です。

2/2物騒な群集+αじゃ駄目なの？と。
結論として言いたいのは、山札削るデッキor削るとシナジーなデッキじゃなくても、そこそこ使えるんではないか、と。
位置的には赤緑の軽量狼3匹には負けるけど、微妙な重量連中（赤子捕らえとか変身後7/7バニラとか）よりは優先くらい。
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 10:33:37.79 ID:Rahx0igz0
>>458
その辺のカードってデッキに入らないことの方が多いカードじゃん
ようはデッキに入れるかどうか微妙なラインのカードってことでしょ
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 10:35:59.94 ID:GB5057yX0
>>459
点数的には良くて5点って言ってる。
ただ別に青がなくても普通の軽量クリーチャーとしては仕事するよって。
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 10:37:37.22 ID:qk1yl5xoO
物騒な群衆もあまり入れたくないタイプのカードだし
それに毛が生えたって入れたくないのは変わらない
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 10:51:30.49 ID:2HZE+lP80
3ターン目にほぼ出せない時点で普通の軽量クリーチャーの方が仕事するんだけど
あと評価してる人はあれのLO能力をちょっと軽く見てる気がするな
ドローあわせて毎ターン3枚削れるから最速3ターン目に出すと10ターンでLOする
墓地が溜まった後半でも結構時間制限厳しいんだぜ？

正直LO能力無いほうが評価高かった
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 11:02:42.16 ID:4JS35tK20
>>460
5点も4点もデッキには入れたくない弱いカードに違わないだろ……
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 11:39:56.89 ID:oDD3vgXdI
お前らリミテッドで勝率8割を超える俺様のテクニック教えようか？

まず色なんだかとりあえず三パック目まで強いものをひたすらピックして両サイドをめちゃくちゃにするんだ。
最後にデッキ作る
際にポケットに
忍ばせた
優良コモン
や
アンコを交換して完成！
周りは自分が何をとったかわからないからまずばれない。高いレアがあったらリミテッドで使えなくでもこっそりピックして後で赤黒のハイブリッドのクリーチャー等とチェンジすれば問題なし！これをやれば少ない資産で高いカードがすぐ手に入るよ！
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 12:11:21.44 ID:Y3YWLjdU0
>>464
もう飽きたっつってんだろ
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 12:32:30.92 ID:lKkAunzz0
>>464
ま
最
際
忍
優
や
ア
周
ェ

先生！読めません！
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 12:45:50.08 ID:2HZE+lP80
お前ら優しいなｗ
まぁもう5点前後のカードについて議論するのも飽きたし話変えようか
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 16:14:47.27 ID:4TVVfcmgP
カラスと呪いの話を蒸し返してアレだけどさ。そもそも呪いって強いか？

サイズアップしてない状態で通ってやっと+1。
複数体に載せたければ複数体が通る状況が必要な訳で、それが何回も通る状態なら勝ってる気がする。
何が言いたいかっていうと、旅の準備のほうがよほどか強いよなって話。

色違うカードと比べんなって言われたらそりゃそうなんだけど、元々効果として微妙じゃない？って気がする。
まあ、相手への嫌がらせ度が効果以上に高いから、そういうカードなのかもしれないが。
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 16:37:44.54 ID:Rahx0igz0
>>468
一度通る状況になるとどんどんとブロックしにくくなるハメ的な感じがある
相手からすると多少損な相打ちでも
しなきゃならなくなるし

フライヤーが一体殴ってくるだけでも相当プレッシャーかかるし
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 16:46:47.75 ID:2HZE+lP80
1/1が1体でいいから通り続ければいいんだから勝ちクロックのハードルを下げるって感じかな
パワー3くらいで再生付けたのが殴り続けるとかなり鬱陶しいだろうな

基本は回避持ちが対処できないうちに殴り倒す、勝ちまでを早めるだけのカード
再生や接死持ちとかがいると相手に不利なブロックを強制できるようになる
アタック強制の方の呪いの亜種みたいな感じかな？
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 16:54:07.05 ID:7p/kIUki0
先制攻撃をブロック強制させられるのがやな感じ
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 17:16:52.98 ID:VyMDGIDa0
回避多いデッキだったりクリーチャー多めの前のめりなデッキだったら強いけど、
合わないデッキだとカード一枚使う価値のないカードでしょ
押されててブロッカー立たせたい時に引いてくると泣きたくなる

赤の軽めのクリーチャー集められてるときは嬉々としてピックするけど、
早めに取って前のめりなデッキ狙うのは怖くて試せてないなぁ
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 17:38:08.57 ID:4QFVuSvf0
赤黒か赤白ならアクセントになりそう
旅人やグール、侵入者から繋げられたらイヤだな
やっぱり後から足す感じだと思う
3/1絆魂＋渋面や骸骨＋装備orオーラがいて場に呪いあったらもち強い場になるけど、それはなんか違うよね
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 18:57:23.33 ID:sTYMUWulO
赤呪いにしてもワームにしても
強く使えるならいれりゃいいし、無理そうなら切ればいい
それだけの話だと思うんだが

ただこういう点数表だと７点レアや４点アンコを
所詮７点４点、と切り捨てるんじゃなくて
シナジーやデッキ構成で９点、８点級の活躍をさせる奴の方が勝てるのがリミテッド
特にドラフトは
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 19:42:42.69 ID:Y3YWLjdU0
お、おう…
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 20:46:51.43 ID:fU8RAh8j0
点数のみでピックするヤツは何回やっても白か青のどちらかをやるよな。ほとんど白緑か青白。
そんでよくレアゲーって言い出す。点数どおり取ってるから負ける要素はレアゲーとしか思ってないんだろうな。
黒や赤の強レアが出ても旅の準備とったりしてて、やってて面白いのかと思ってしまう。
色々組める環境なのにさ。
イニストが面白くないって言ってるヤツは同じデッキばかり組んで、レアゲーレアゲーって言ってるヤツだと思うわ。
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 20:48:47.94 ID:+4oQjDZc0
なんて的確な無駄レスだ・・・・
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 21:01:53.81 ID:sMsMro9mi
オリヴィアは血統の守り手とらずに旅の準備とるやつもいるってことか
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 21:09:45.31 ID:IIt1rulz0
酷い脳内である
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/22(火) 21:34:32.25 ID:7p/kIUki0
オリヴィアはともかく
上が血統の守り手をどや顔で机に叩きつけたら血統の守り手は流すかも
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 00:15:42.64 ID:y9Kr7c4y0
全員の一パック目から血統の守り手が出たら誰が取ればいいんだ？
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 00:21:30.67 ID:w9UHG8ux0
下家が守り手二枚のデッキになる事だけは避けたいので自分で取る、が正解じゃね
誰かが流したら、その下家が祭るだけ
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 00:29:15.35 ID:TGp90pOh0
1「（守り手流れてきたら黒やろう）」閉所恐怖症ピック
2「（守り手流れてきたら黒やろう）」硫黄の流弾ピック
3「（守り手流れてきたら黒やろう）」アヴァシンの僧侶ピック
4「（守り手流れてきたら黒やろう）」静かな旅立ちピック
5「（守り手流れてきたら黒やろう）」旅の準備ピック
6「（守り手流れてきたら黒やろう）」聖トラフトの霊ピック


ドラフトー


「「「「「「やった！黒は俺のものだ！！」」」」」」
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 01:17:44.63 ID:lnIPvlhC0
わざと流して他の黒のカード徹底的にガメて下に黒やらせないとか

・・・ま、全員守り手取って2手目からドラフト開始が正解だろうけど
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 06:04:17.04 ID:IVtZa85R0
つまりそんな中自分だけ守り手以外をピックすれば
初手の優良カードをゲットって事だろ？
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 06:21:53.28 ID:9uUAg6tWO
下は優良どころじゃ無いけどな
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 06:39:52.73 ID:DOFYt3tC0
お前らこんな糞どうでもいい話をよくそんなに引っ張れるよな
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 15:06:44.85 ID:bg094aJ20
《甲冑のスカーブ/Armored Skaab》
《骨までの齧りつき/Gnaw to the Bone》
《縫い合わせのドレイク/Stitched Drake》
《裏切りの血/Traitorous Blood》
《マルコフの上流階級/Markov Patrician》
《ゆらめく岩屋/Shimmering Grotto》
《死体の突進/Corpse Lunge》
《待ち伏せのバイパー/Ambush Viper》
《月鷺/Moon Heron》
《自堕落な後継者/Rakish Heir》
《銀の象眼の短刀/Silver-Inlaid Dagger》
《幻月/Paraselene》
《内陸の湾港/Hinterland Harbor》
《灰毛ののけ者/Grizzled Outcasts》

A.1-1自分は何取る？
B.そのあと下はどれ取ると思う？
C.そしてその下は？
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 15:12:54.60 ID:rDWRpXlj0
ドレイク
短刀
バイパー
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 15:14:17.90 ID:TGp90pOh0
縫い合わせのドレイク
月鷺
甲冑のスカーブ
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 15:19:10.92 ID:lnIPvlhC0
>>489と一緒だな
ドレイクの不安定性を嫌うなら、

短刀
ドレイク
バイパーor月鷺

かな？
短刀とドレイクは初手の色決めを敬遠するって意味でも好みだと思う
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 15:25:50.29 ID:FpBSkNzG0
俺はドレイク嫌いだから
月鷺
バイパー
短刀
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 15:45:14.68 ID:k6VP1XslP
1-1ならドレイク
それ以外で青やってなかったら短刀
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 15:54:03.91 ID:4t3phS3O0
>>488
短刀
ドレイク
月鷺

んで一周してきた裏切りの血を取って赤にいきたい。
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/23(水) 16:11:30.73 ID:e8tXhL1T0
短刀
ドレイク
月鷺

１枚も流してない白から人間を意識する感じで
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 12:57:42.97 ID:l5JiuW9lI
以前リバイズドのドラフトやったさいにタイガが出たけど、ファイルのラスゴと交換してドラフトでは二位になり結局自分がすり替えたラスゴをゲットしたふりをしました！
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 18:57:18.95 ID:TNgcgKlrO
カードパワーならドレイクだけどダガーに逃げるかな・・・


下とその下は正直わからん
ドレイク、鷺、バイパー、後継者、ダガー辺りから
初手にとったもん次第でいくらでも変わる感じだし

むしろ一周後に回ってくるであろうカード何とって
何のアーキ目指すか聞いた方がいいんじゃないか？と思う
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 20:49:45.21 ID:lZ1Tmfui0
1－9に回ってきそうなのはこんな感じか

《骨までの齧りつき/Gnaw to the Bone》
《裏切りの血/Traitorous Blood》
《平地/Plains》
《ゆらめく岩屋/Shimmering Grotto》
《内陸の湾港/Hinterland Harbor》
《幻月/Paraselene》
《灰毛ののけ者/Grizzled Outcasts》
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 21:03:09.64 ID:JA8lggrI0
取るもん何もねぇなw
一応青や緑使ってるならタッチの可能性も含めて湾港かな？
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 21:07:15.43 ID:rglm48HIP
灰毛ののけ者は数合わせで入れる4-5マナクリーチャーの中では相等強い部類だろｗ
そりゃ喜んでとりはしないけどさ
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 21:14:58.19 ID:JA8lggrI0
変身が赤と緑に多いせいでよく流れてくるからねー・・・
てかむしろ色安定なら岩屋の方が丸いかな？
これまでのピック次第だけど、別にのけ者取る必要も無いなーと
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 21:51:40.69 ID:9bA+aPor0
>>428
は俺なら呪いとるな。単純なｋｐが呪いの方が高く、青白緑は人気色で集めにくい。
赤は火力さえとれれば強いし赤黒吸血鬼速攻ビートで3-0狙える。

てかカラスを評価しすぎじゃないのか。初手からダブルシンボルってどうなんだ？２マナのボム流してまでとる必要あんの？
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 21:58:46.31 ID:rglm48HIP
カラス自体がボム
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 22:03:46.45 ID:A44raJBr0
まだやってんのかよｗ
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 22:37:11.64 ID:vr3NGb8W0
呪いをボムにするにはかなりデッキが限られる
正直ダブシンより厳しい縛りを受ける

大体火力さえ取れりゃって要は流弾でしょ？
ぶっちゃけ呪いより点数高いから流れてこないよ
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 23:26:04.38 ID:Lcy30uPg0
呪いがボムはないわー
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/24(木) 23:43:58.68 ID:VbUsAy83P
かわいそうに。3日も前のレスに反応した上に総叩きとは。
自分で色どころかアーキタイプまで限定してるのに、ダブルシンボルは厳しいとか言ってるからなぁ

呪いは速攻組めてる3パック目とかなら喜んでピックするけど、大抵はそこまで強くないと思うわ。
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 00:38:40.05 ID:p9971+v70
5マナ4/4飛行ですらリミテッドなら十分強いのにルーターつくとか意味分からんわ

それはいいとして昨日ドラフトしたらいきなり天使の監視者と乾杯デーモンフォイル出てきてピック超迷った
結局監視者取ったけどみんなどっちとる？
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 00:42:00.16 ID:OehyexXl0
監視者でしょ。人間シナジーは組みやすい
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 00:45:47.96 ID:lu5vdmNZ0
天使かな。単体なら乾杯好きなんだけど白＞＞＞黒だし
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 00:48:05.49 ID:F/fNky75P
さすがに監視者
乾杯も強いが色がな
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 00:51:34.62 ID:s5QLe152O
取り切りならデーモン
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 01:03:54.78 ID:vDy9b85m0
取りきりなら～とか麻雀の何切る問題で今第何局の何家で点数いくら？って聞いてるくらいひどい答え。
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 01:08:10.03 ID:F/fNky75P
でもそれって麻雀だと超重要な情報だよなｗ
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 01:12:12.71 ID:vDy9b85m0
>>514
そういう要素をとっぱらってただ手だけを見せられて一番効率的な牌を選ぶのが何切る問題だ。
ドラフトの1-1問題と一緒。
取り切りか順位取りか、日本語版か英語版か、Foilかどうかなんて取るカードとは関係ないだろ？
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 01:17:20.76 ID:hIjjVrS00
何切る問題って場情報があるのが普通くね？
だからこそドラフトピックでもあえて1-1とかつけるわけだし
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 01:21:45.12 ID:WV3Lcj0L0
局数とトップとの点差が前提の何切るなんてありふれてるからｗ
きんまーのベージ下に問題が乗るレベル

知ったか乙
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 01:27:46.77 ID:p9971+v70
あぁなんかすまん問題に出すならもっとちゃんと書けば良かったな
順位取りで日本語、1-1は確定だが他のカードはすまん覚えていない…
上座の聖戦士とかは回ってきてとったから覚えているが
フォイルって書いたのは場情報とかそういう意味じゃなくてなんでレア2枚出てきたとか思われないようにと思っただけ
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 01:32:01.95 ID:vDy9b85m0
>>517
下手な例えでちゃんと書かなかった俺が悪かったけど
情報なしの問題の話な。よくそういう問題で条件聞く奴がいるからそれを言いたかった。
そういう問題があるのは知ってるしそればっかの本も持ってる。
スレチだし俺が馬鹿だっただけだからここまでで。
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 02:01:05.77 ID:s5QLe152O
ネタで書いたらマジレスされていた
でもデーモンから黒がめ狙うって奴もいるはず
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 02:20:52.47 ID:/7hIA5QN0
人間シナジーが組めるかどうか、天使出せる時にちゃんと人間いるかっての考えると乾杯の方が安定してるけどなー
でも色が悪いというたった一点で取られない乾杯さんマジ不憫ｗ
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 04:05:25.08 ID:9C6mCGDg0
ちょっと待て、大変なことに気づいた

取り切りでも天使の監視者じゃね
レアリティとかお値段とかイラストとか
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 08:30:20.41 ID:GY8d3lru0
毎回土地17枚入れてるのに毎回初手土地1枚しか無い
マリガンすると色の合って無い土地2枚と重い生物がくる
何度やってもまともな初手がこない5マナ以上を5枚にしたら初手がその5枚と土地土地、マリガンしたらその5枚と土地、マリガンしたらその5枚
ふざけてんのか

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 08:34:06.01 ID:GY8d3lru0
>>523
×5マナ以上を5枚
○4マナ以上を5枚
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 11:08:51.51 ID:JeQgoDif0
初手土地一枚は天災
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 11:21:30.53 ID:OdiujP3O0
シャッフルが悪い
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 11:21:49.09 ID:1IPLEJO00
まぁ運が悪いってのもあるだろうけど、マリガン後に4マナ以上がずっと全部来るってのはシャッフルが悪いんだと思うぞ
イラついてシャッフルがおざなりになってるんじゃね
そうじゃなきゃさすがにそんなのはたまたまなんだから落ち着け
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 11:27:41.59 ID:rsuRNYtc0
そういや前に7マリガンで手札０でスタートして結局カード一枚も見せずに投了もしなかった奴がいたな
あれは時間稼ぎ狙いだったんだろうか？
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 11:34:14.82 ID:EySuVtgU0
そりゃ相手のデッキ見るでしょう。
でもその場合はイライラしてたんだと思うよ。
ハンド一枚でマリガンするわけが無い。
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 11:35:51.91 ID:1IPLEJO00
3～4マリガンもすればほぼ勝ち目無いから相手の情報取れるだけ取りたかったんだろ
普通は3マリもいけば土地無くてもスタートしてみるもんだけど
ハンデス警戒で徹底して手札見せたくなかったとか？
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 17:17:20.17 ID:2j3Cl/C20
ハンデスだったらスタック投了で
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 19:29:43.02 ID:/SRTZSNC0
3マリで土地こずに即投了→切れながら適当にシャッフル→手札が気に食わなかったらしくデッキを机に叩きつけて投了ってされたことある
本当に怖かった
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 19:50:01.23 ID:0qD/n6P80
この前、某プロプレイヤーのシールドデッキ見たけどグリムグレンにリリアナ、血統の守り手がそれぞれ3積みしてあってオマケに檻破りまで入ってた
流石にプロは引きが違うなーと思った
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 20:47:42.19 ID:5KD77iBu0
それぞれ３積み？リリアナが３枚入ってたの？
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 22:21:02.94 ID:glYV0y4L0
>>533
リアリティ考えろ
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 22:23:00.08 ID:ekxx7LIR0
>>533
2D也さん、あなたですね？
ttp://mtg-jp.com/reading/gekijo/002367/
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 23:11:44.28 ID:leLxsjfj0
MOで初めてシールドやってみたけど、この環境除去がないね
よほどカードプール強くない限り先手のほうが強そう
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/25(金) 23:59:31.82 ID:gI0M2yjo0
MOにだって除去くらいあります！
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 00:03:05.42 ID:0RfsoKkU0
というより、後手が強いデッキの後手より
先手が強いデッキの先手、のほうが強い環境だから
必然的に先手選ばないと圧殺される
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 00:10:09.38 ID:by6bF6Z60
均等三色、ダブルシンボルだらけの糞デッキの時は後攻な！
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 01:00:05.38 ID:v9eOYVPg0
>>537
イニストのリミテッドは上級者向けらしい。
確かにm12のように赤黒組んどけば勝てるみたいな決め打ちができない。
環境初期は青白組めば勝てる、中期は緑白最強と言われてたが、中途半端な緑白とか組んでも正直勝てない。
だからカードパワー重視ピックして空いた色を狙う、まあ基本なんだけどある程度構築能力と環境の把握が必要になる

詳しくは公式の2D也のリミテの記事を読むといい。というか必ず読め。ためになる
あとMOで今シールドやっても強い相手としか当たらんだろ。ドラフトやるならできるだけ環境初期プレリ時点から参加したがいい
今やるなら日本時間で朝方だな。夜や夜中は日本人の強いのだらけだから避けたがいい。
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 02:03:31.71 ID:xTJUpUKR0
とりあえず無心にクリーチャーとってたら勝てる現実。
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 06:52:33.82 ID:aUnY0QuK0
>>541
ヘタなヤツほど嫌う環境だと思う。
一見弱いカードを使いこなす構築センスが要る
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 08:46:21.28 ID:FrzeTGHy0
下の方でしか取られない赤の3マナ2/3バニラとかでも
何枚か引くと2/2が止まるので6マナ域までしのげるみたいな
こともあったなー。

まあ、そうは言っても除去とボムを引かないと引いてる相手に
決して勝てないので3勝はできないけど。
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 09:20:05.49 ID:GVA8mRO50
結局変身カードはプラス要素だったと思うかい？
ちなみに俺は好きだ
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 09:41:38.72 ID:ON6R1eD20
相手に2/3がいるときの無私の聖戦士の頼もしさは異常
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 13:38:07.25 ID:5JN34Dy80
聖戦士は白属性のリアル人間属性だから一目置かれる存在
たまにマナを立てておくとみんながおれに注目する
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 17:18:59.43 ID:XC1X8Dj20
ブロントさんネタを使いすぎるとスレが停止して裏世界でひっそりと幕を閉じることになる
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 19:19:53.04 ID:XKE+axex0
まだあげてる雑魚がいるなふざけるなよ
お前はどこにも逃げられないプレシャーを背負う事になった
後ろに気をつけておくことをお進めする不意だまでお前の命は非常にまずい事になる
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 20:03:40.86 ID:EzA24H8j0
今頃ブロントかよｗ
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 20:25:08.06 ID:cZKTEsNqO
>>550
さんを付けろよ黒スレ野郎！
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 20:30:05.45 ID:EzA24H8j0
裏世界って何か知ってる？ｗｗｗｗｗ
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/26(土) 21:55:56.45 ID:xXtX0k420
もう石像と4時間拘束デートは勘弁だお；
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 08:00:35.15 ID:Wqkp7QCt0
相手に2枚貼った「血まみれの書の呪い」
場には2枚の「神聖を汚す者のうめき」で出した4体のゾンビ、もちろんFBで後4体出る
満を持して場に出る「アンデッドの錬金術師」
血まみれの書の呪いとゾンビフルパンで場に並ぶ8体のゾンビトークン
そして相手の墓地に落ちる「轟く激震」
消えてゆくゾンビトークン・・・
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 10:40:21.45 ID:njovBZsb0
>>554
ﾜﾛﾀ
でも呪い2枚貼って更にフルパンで8枚？削ったらもう呪い分で2，3ターンで終わりそうだが
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 11:46:49.65 ID:ntqba9yGO
うめきのFBも残ってるようだしなあ
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 19:11:37.67 ID:uCgE9GmL0
ロチェスタードラフトで初手ガーゴイルってそんなにおかしいか？
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 19:27:15.51 ID:2+L8tS1k0
今日のシールドのプール
白
★月皇ミケウス
声なき霊魂
上座の聖戦士
礼拝堂の霊
悪鬼の狩人
忌まわしきものの処刑者
スレイベンの歩哨
スレイベンの純血種
戦慄の感覚　3
無形の美徳
邪悪の排除
幽霊の憑依
幻月
深夜の出没
★金輪際
大物潰し

青
錯乱した助手
縫い師の見習い　2
★研究室の偏執狂
セルホフの密教信者　2
礼儀正しき識者
縫い合わせのスカーブ　3
★スカーブの殲滅者
その場しのぎの厄介者　２
月鷺
カラスの群れ　2
感覚の剥奪
幽体の飛行
恐るべき妄想

黒
グリセルブランドの信奉者
金切り声のコウモリ　2
マルコフの上流階級　2
村の食人者
腐敗した蛇
流城の巡回兵
苦心の魔女
グール呼びの詠唱
骸骨の渋面
夜の犠牲
飢えへの貢物
死体の突進
ぬかるみの大口

赤
ハンウェアーの砦守り
暴動の小悪魔　2
ケッシグの狼
燃え投げの小悪魔
捨て身の狂乱
古の遺恨
硫黄の流弾
裏切りの血　3
業火への突入
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 19:31:26.10 ID:2+L8tS1k0
緑
アヴァシンの巡礼者
骨塚のワーム
ゾンバーワイルドの蜘蛛
灰毛ののけ者
赤子捕らえ
霊の花輪
根囲い　2
旅の準備　

多色
★オリヴィア・ヴォルダーレン

無色
旅行者の護符
銀の象眼の短刀
とがった三つ又
地下室の扉

土地
ゆらめく岩屋
ステンシアの血の間

どうにかオリヴィアを使おうかと考えたけど結局青白スカーブデッキになった
なんとか黒白タッチ赤とか黒青タッチ青とかで組めないかな？
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 19:39:37.81 ID:rJdfHPxa0
黒青タッチ青ワロタ
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 19:39:51.54 ID:MhusS1+40
こんだけそろってりゃオリヴィアとかどうでもいいだろ
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 19:49:52.57 ID:MC2gpbHQ0
このプールでオリヴィア使っても
オリヴィア引いた時だけ勝てるデッキになるな

青白以外が弱過ぎる・・・
タッチ流弾するかしないか位の選択肢しかないんじゃね
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 19:51:46.82 ID:2+L8tS1k0
う～ん、やっぱりそうですかね

>>560
すみません間違えましたタッチ青です
どうしても赤が弱くてつい間違えてしまいました
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 19:53:04.71 ID:yTt0EbT6P
頑張ってオリヴィア入れてみた

錯乱した助手
縫い師の見習い 2
ハンウィアーの砦守り
セルホフの密教信者　2
礼儀正しき識者
縫い合わせのドレイク　3
スカーブの殲滅者
その場しのぎの厄介者 2
オリヴィア・ヴォルダーレン
月鷺
カラスの群れ　2

感覚の剥奪
捨て身の狂乱
裏切りの血
硫黄の流弾
旅行者の護符
銀の象眼の短刀

土地
ゆらめく岩屋
ステンシアの血の間
沼2　山5　島8
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 19:53:58.59 ID:yTt0EbT6P
ごめんどう考えても白使った方がつええわ
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 21:04:17.12 ID:0AMGov5I0
3マナ飛行がくっそ多いのに2マナ以下が壊滅的だな
青白に流弾か旅の準備タッチかそんなとこしかない
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 21:13:10.06 ID:qj1O0mqH0
シールドだしCIP除去もいるし戦慄3枚もあるし何とかなりそう
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 21:36:10.42 ID:JnxVCbu90
ってかこの青白単にすごい強いな……。カード余ってるし細かいところで差が出るからある意味難しい。
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/27(日) 22:12:05.60 ID:2+L8tS1k0
ちなみに使ったデッキは
生物19
★月皇ミケウス
声なき霊魂
上座の聖戦士
礼拝堂の霊
悪鬼の狩人
忌まわしきものの処刑者
スレイベンの歩哨
錯乱した助手
縫い師の見習い　2
セルホフの密教信者　1
礼儀正しき識者
縫い合わせのスカーブ　3
★スカーブの殲滅者
月鷺
カラスの群れ　2

その他　5
戦慄の感覚　3
大物潰し
銀の象眼の短刀

土地16
島　9
平地　7

戦慄で相手のフライヤーをタップしつつ上から殴ってく感じ、深夜の出没と感覚の剥奪は相手によってサイドインしたりしなかったり
とにかく除去と低マナ域が少ないから序盤でブン回られるのに弱い
後半のファッティは戦慄の感覚でどうにかなることが多かった

あと正直、殲滅者は夢見すぎって感じはした
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 01:04:56.87 ID:7XEbVQBM0
グリムグリン、邪悪な双子、乾杯デーモン、血統の切断をピックできて勝ったと思ったらそのどれも引けずに負け・・・
ドレイン吸血鬼やバンシー、神聖を汚す者のうめき、ゾンビ起こし×2も取れていけると思ったんだが
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 01:18:42.47 ID:G7gbjUjSP
たまにある
俺町長2枚、旅の準備2枚、戒め3枚、天使の監視者、処刑者、狩人
な緑白人間で3連事故で1没したことあるし
(デッキ強すぎて事故りながらも一本だけ取った)
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 03:13:29.05 ID:4xCFmZF30
軽いとこがないときついぞ
573 ：570：2011/11/28(月) 03:28:37.44 ID:7XEbVQBM0
>>572
1戦目は初手土地3からその後一切土地ひかず
2戦目はワンマリしての初手土地2からその後土地しかひかず
軽いとか重いとか関係無いんですよね
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 03:39:42.50 ID:4xCFmZF30
３マナで活動停止するならやはりバランスが悪いと思われる
575 ：570：2011/11/28(月) 04:17:50.23 ID:7XEbVQBM0
>>574
土地（17）
島7
沼10

生物（16）
1マナ：秘密を掘り下げる者
2マナ：歩く死骸、荘園の骸骨、縫い師の見習い、グリセルブランドの信奉者、吸血鬼の侵入者
3マナ：ゾンビ起こし*2、セルホフの密教信者*2、縫い合わせのドレイク
4マナ：邪悪な双子、ファルケンラスの貴族
5マナ：バンシー、血の贈与の悪魔、グリムグリン

呪文（7）
1マナ：静かな旅立ち、感覚の剥奪、グール呼びの詠唱
2マナ：-
3マナ：閉所恐怖症、死体の突進
4マナ：神聖を汚す者のうめき、血統の切断

助手とか死の重みとか取れて無いから確かにバランス悪かったかもしらん
1戦目はゾンビ起こしとホムでトークン並べて地上は止まったけど飛行が止まらんかった
2戦目は密教信者とホムで掘れども掘れども土地しか見なかった
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 10:43:11.21 ID:MIcXNeXv0
土地17じゃ少ないわ
普通は24入れるだろ
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 10:46:47.58 ID:tmQVDAtg0
>>576
スレタイ読めよ
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 12:03:55.36 ID:D8E/cejs0
スカーブ系の墓地ごやしは入れた方がいいとおもうよ
速攻でグリムぐリン引くか墓地に落として、グール起こしとかグール呼びの詠唱とか屈葬の儀式で何度も釣るってデッキ作ったら結構強かった
まあＦＢ呪文（屈葬取れたのがでかかった）に恵まれてたってのもあるが。
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 14:29:49.33 ID:XAHcLeW50
グリムグリンが何回も戦場に出れば強いに決まってるだろ！好い加減にしろ！！！
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 17:43:38.83 ID:Ue6g4bzE0
>>578
グリムグリン速攻で何度も出して、結構強い止まりなのは戦略的に見て本当に強いのだろうか？
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 19:34:30.91 ID:WSZET40X0
お前らなら何取る？

秘密を掘り下げる者
錯乱した助手
業火への突入
要塞ガニ
ただれ皮の猪
甲冑のスカーブ
無私の聖戦士
忘却の呪い
残忍な峰狼
スレイベンの純血種
墓地のシャベル
ホロウヘンジのゴミあさり
霊捕らえの装置
ステンシアの血の間

俺は秘密を掘り下げる者をとった
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 19:48:24.26 ID:Y8qrvktV0
霊捕らえ
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 19:50:58.42 ID:Ls4ife5h0
こんなコモンソートあるの？
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 19:51:19.79 ID:EX2R04DC0
霊捕らえが一番丸いな
他のはどれも一長一短
でもカマキリマンだけは無いわw
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 20:54:04.10 ID:K44quiVL0
構築じゃないと変身きつそうだしなあ
猪、峰狼、ゴミあさりのどれかかなあ
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 20:57:55.20 ID:kv2jh7IJ0
>>581
できれば青やりたいんで錯乱した助手とっちゃうかな
本筋は霊捕らえの装置か猪の二択だと思う
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 21:02:22.73 ID:iJxH/MTr0
まあ霊捕らえかイノシシだろうな

それ以外ならスカーブかゴミあさりでぎりぎりってとこか
秘密を掘り下げる者は卓にまだ見えててかき集められそうなら・・・、それでも取らないかな
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 21:03:40.47 ID:G7gbjUjSP
猪が弱いとは言わないが初手では絶対取りたくねえから装置か助手
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 21:15:24.49 ID:fdaRWi7t0
こんなんどう見ても霊捕らえだろ
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 21:42:43.12 ID:D8E/cejs0
>>580
俺のピックにセンスがなかったのもあるわｗ
グリムぐリンいるのに生物が少なめだったのが糞でした
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 22:16:35.58 ID:8D89z/7W0
霊捕らえ以外ありえないだろ
イノシシ初手はなぁ……。
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 23:47:56.47 ID:4efmcyRH0
そこで初手要塞ガニですよ
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 23:50:46.40 ID:G7gbjUjSP
カニ取るならさすがに助手だろｗ
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 23:51:33.66 ID:0ymBOpe60
こんなクソパック見た時点でやる気なくすわｗ
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/28(月) 23:58:22.98 ID:bhUchb2i0
青は意外と流れて来る上、かなり安定したブロッカーだからカニ取っちゃうｗ
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 01:02:10.51 ID:NyzXUceC0
助手：霊炎で除去られる貧弱シスクリ
カニ：陰鬱硫黄の流弾にも耐える堅牢な壁
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 10:25:28.77 ID:Rgv80dMQ0
カニがうれしい時もあるよな
瀬戸際からの帰還を張られてて、処刑者が殺せしてくれとばかりに突っこんできた時とか
ライフがあと３点で、燃え投げが殺してくれとばかりに突っ込んできた時とか
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 11:13:15.92 ID:PFo/vkBm0
グリセルブランドの信奉者がいるとなんかものすごく強い生物なんじゃないかと思ってしまうカニ
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 18:39:28.46 ID:ehthXnVpO
初手はないが、典型的な一周するけどデッキを支えてくれるカードだな、カニ

バットリ込みでもたいていの地上は安心して止まるし狼止まるのは偉い

それでも
重いがただ強の装置か
アーキタイプの核になってるくれる助手か
の２択だと思うけどね、上のはさすがに
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 19:48:53.93 ID:QmfQ5BXM0
感覚の剥奪が、意外と準除去になってくれるよね、２～３枚集めるのも簡単だし。
重いデッキにこれ投入してなんかい勝たせてくれたことか
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 20:16:39.23 ID:NnlMDi9r0
霊捕らえの装置取るだろうけど
それ以外なら秘密を掘り下げる者かな

スカーブとか助手は言うほど現環境のリミテで墓地利用が強くない
むしろボムとかアンチボムとか落とすリスクが高いから
思ったより活躍できない印象が強いんで初手でとるような事はしない
掘り下げる者も別に初手で取りたいとは思わないけど
ビートに使えるし、１：１交換狙いやすいから上記よりは優先するかな
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 20:18:27.85 ID:4fMuktz90
助手の価値は墓地利用じゃなくて１マナ加速だろう常考。
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 20:21:29.49 ID:xHpBLXBj0
１ターン早くカラスを出される恐怖
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 20:28:41.18 ID:NnlMDi9r0
>>602,603
いや・・・そりゃ・・・カラスとか加速に意味がある場面なら取るけど
一手目で単体で勝ち筋の薄いクリーチャー取るか？
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 20:52:41.96 ID:gmuWzXmW0
助手ってアドバンテージ稼ぎながらマナ加速するし
シールドじゃあるまいしボム落ちるリスクなんて気にしてどうする
3ターン目に3/4飛行や4/5来たり戦慄の感覚やバウンス落ちるのがこえーよ
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 21:40:00.05 ID:xHpBLXBj0
だな
シールドならともかくボム頼りのデッキなんてそもそもドラフトじゃ失敗の部類だろ
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 21:54:06.70 ID:NnlMDi9r0
ドラフトで助手がアドバンテージ稼げるかどうかは
かなりその後のピックにかかってるし
>3ターン目に3/4飛行や4/5来たり戦慄の感覚やバウンス落ちるのがこえーよ
これはそもそも一手目で考える内容じゃないよな？
それだったらこの糞配牌ならクロック刻める可能性のある掘り下げる者取るって話だ
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 22:02:51.22 ID:S+6HjMoU0
霊捕らえの装置「えっ」
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 22:04:15.01 ID:g3IyKWHtO
虫がクロック刻めるかどうかこそその後のピック次第じゃん
閉所とかトーチばっかり取れちゃったらどうすんの？
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 22:14:46.05 ID:V0cTPDrU0
虫馬鹿にしていつも放置してたが、昨日ドラフトやった相手が毎ターン１ターン目に虫出して
次のターンから飛んでくるとかクソゲー２回もやられて負けたせいでかなりトラウマ。
この虫変身してもあの格好で人間らしい。俺の手札の信仰の縛めとアヴァシン教の僧侶が完全に腐って悶絶した。
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 22:35:55.45 ID:NnlMDi9r0
>>609
虫は人間だから変身出来なくても人間デッキのパーツとしても悪くない
助手も人間だけどビートで考えれば１ターン目に出せるってのが大きい
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 22:37:23.99 ID:/daew48L0
変身率10%もないのによく使おうと思うな
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 22:45:52.35 ID:aX6PhTn60
3/2飛行になった場面が強烈すぎてそこしか覚えてないんだろう
その陰には生涯さまようものとして過ごした何人もの研究者がいることを忘れてはならない（戒め）
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 22:46:53.58 ID:G/d+05d00
ほっときゃいつかは変身してくれるからそこまで酷くはない
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 22:52:53.50 ID:NnlMDi9r0
もはや一手目って話しは忘れ去られてるな
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 22:53:40.95 ID:TtXVFnR00
>>604
青って他の色より重めなんですよ。
コモンだと月鷺ややっかい者、アンコではカラスや帰還可能なランタンなど
出したい生物は大体４マナ以上なことが多い。
優良呪文のＦＢ含めて、他の色よりも初動が遅い訳。
それを解決してくれるのが、助手。
霊炎などで除去してくれるなら除去してくれたで
ゾンビどものエサが出来るのでそれはそれでオーケーなのよ。
特に同じく攻撃的な２マナ圏が少ない白と組むときにあるとないとでは
デッキの完成度が変わってくるかと。
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 22:55:54.48 ID:V0cTPDrU0
虫君は結構見かけるんがなかなか変身できずに、チャンプ要員として散っていくのがほとんどだったんだが
さすがに１ターン目に出てきて2,3ターン目から飛び出すと手がつけられない。評価しづらいカード
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 23:03:18.35 ID:NnlMDi9r0
>>616
この環境で初手から重くなること考えてたら負けるだろ
あと、白は３マナ圏多いから結局３ターン目は
助手のアタックって状況が多い気がするんだが気のせいか？
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 23:09:09.15 ID:j5ABSA0Z0
ハンドに３マナと４マナあったら４マナ出すだろ
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 23:15:55.34 ID:TtXVFnR00
>>618
・・・だから青って色の人気が低いのよ。
青白が緑白や赤黒に負けたのも、
２＞３と綺麗にクロックが刻めるパターンが少なかったからで。
それらを捌くために感覚の剥奪や静かな旅立ちがある訳だけど
そういった１マナ呪文を展開しつつ打てるようになる、という意味でも
助手は「青をやるなら」重要なカードだと思います。
それが嫌なら霊捕え取って様子見るべきなんじゃないかな。

後、秘密を掘り下げる者は自分の感覚だと
不可視の忍び寄りが強いデッキで強い印象。
なんで忍び寄りとお供の装備品とエンチャント取ってないなら
自分は助手の方を優先します。
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 23:16:49.07 ID:NnlMDi9r0
>>619
意外とみんな４マナ以上のパーマネント多めにいれるんだなぁ
自分は４～５枚程度に抑えるよう調整するから
３ターン目は様子見が多いな・・・そこら辺が認識の違いか
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 23:19:41.92 ID:NnlMDi9r0
>>620
だから・・・何で初手で・・・色を決めるんだ・・・しかも助手で・・・
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 23:24:32.32 ID:g3IyKWHtO
4マナ5枚も入れりゃ十分初手に来るだろ
3マナも5枚2マナも5枚
残り2～3枚でデッキ完成じゃねーか
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 23:29:24.88 ID:V0cTPDrU0
さすがに>>581は霊捕らえの装置一択。
理由は無色でどの色にでも受けれる、アド取れる大型cipクリーチャーcipは腐ることも多いが
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 23:30:06.76 ID:TtXVFnR00
>>622
霊捉えの装置取って様子見るか、色決めるなら猪か助手か。
青って色はよほど特殊な構成（不可視の忍び寄りアグロ）でない限り遅めになりがちなので
青に行くなら７割方1/1でくすぶっている秘密を掘り下げる者よりも助手を取るってだけ。
多分自分がピックしたら下手に色決めると困るので、霊捉えで様子見しますよ、ええ、ええ。

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 23:33:36.82 ID:l+QSqNWK0
>>581酷すぎるゴミパック・・・
霊捕らえは重くてあんまり入れたくないから、錯乱した助手取って様子見かな
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/29(火) 23:43:49.54 ID:NnlMDi9r0
>>625
多分認識の違いは掘り下げる者とって青に行くって考えるかどうかかな
自分が掘り下げる者を取る時は大体タッチの可能性を意識してる・・・
幽体の飛行とか熟慮、不可視、静かな旅立ち、戦慄の感覚のFBあるから
人間にタッチとしては実は結構、青が優秀だったりするしね

赤青であれば必然的に変身出来る可能性があるからクロックの期待値も上がる
青黒ならまぁ助手だけど、青黒はタッチッテ感じじゃないしな
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 08:51:57.82 ID:Qj+kZyBP0
すっごく何を言ってるのかわからない
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 09:26:10.62 ID:XTGoJy9S0
てか>>581て霊捕らえがとりあえず初手候補で、
次点だとステンシアかゴミあさりだと思ってたけど誰もステンシアには触れないのな
膠着状況でしか強くないけど他のカードよりはマシだと思うけど・・・

あと掘り下げる者ピックはもう無視しとけよ・・・
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 09:44:08.59 ID:cog9rxHq0
ステンシアは色が限られすぎる上に他のレア土地に比べると強くない
そもそも赤黒って色はあんまり行きたくないし

いくらこのパックでも初手で取るようなカードではないな
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 10:11:29.63 ID:XTGoJy9S0
「次点」だから次のピック候補あたりの話だよ

片方はタッチでいいから赤黒固定って捉え方するのはちょっともったいないと思うぞ
それに他の土地より弱いとは言えこのパックには他のレア土地無いんだし

まーぶっちゃけ霊捕らえ以外はどれも似たり寄ったりだからなー、このパック
次点以降がわりとどれも横並びで、次点の方が荒れそうだな
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 12:07:43.49 ID:vXf8enqm0
>>631
割と同意
少なくともカマキリよりはこっち取る
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 14:50:46.93 ID:DmNf65320
霊捕らえは重すぎてなあ…。
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 14:53:03.75 ID:XTGoJy9S0
まぁ無色だし、サイズもそこそこだし、何よりカラスとかのファッティクラス落とせるんだから贅沢は言えんでしょ
次のでもっと除去が強くなったら少し評価落としていいかも知んないけど
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 16:10:11.59 ID:vnubg077O
これだけゴミパックなんだから
使えたら強いカード取れるだけでもラッキー
下家はもっと酷いピックになるんだぞ
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/11/30(水) 20:17:34.23 ID:yUcJGbfq0
確かに下は地獄だよな
霊捕らえなかったらもう何もない
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 12:31:00.58 ID:o2FU4IBgO
話し変えるけど、ハンウィアーの砦守りって皆さんの評価どんな感じですか。 エンドカードになりうる壁と見るかブロックできなくなる壁と見るか微妙なんでちょっと聞いて見たかった。
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 12:49:45.44 ID:psH0qAiJ0
中堅クリーチャー
赤の生物の中ではまだマシなほうだし色が合えば入る
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 12:58:48.70 ID:vmU5qlSy0
３マナとしては表もタフネス５でがっちりだし裏帰れば３マナ戦車で強い

ただ赤の他のクリーチャーがあんまり強くないので赤はタッチで使うことが多い
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 13:52:53.19 ID:PFl+MQLf0
こいつ裏返されるとチョーきつい
強いけど
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 14:03:41.76 ID:V83gBeD50
赤の生物にしては強い
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 14:40:26.69 ID:MK3zjNTv0
俺的に大体五点満点中3.5点くらい
LSV様は三点つけてるな
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 15:11:33.66 ID:4qyKMS6x0
幽体の飛行っておまえら的に何点カード？
基本的にはどのクリーチャーにも2マナで付けられて飛行＋2/2って頭おかしいと思うんだけど。
スリスに付けられると止まらなくなる
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 15:20:54.59 ID:MK3zjNTv0
三点(五点中)
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 15:23:27.02 ID:vmU5qlSy0
２．５～３点くらい

エンチャントゆえの脆さもあるし青は飛んでる生物多いしね
相性がいい生物が多いのなら入れる程度
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 17:12:16.81 ID:KZeULkG5O
入れたくないけど使われると死ぬ
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 17:16:45.75 ID:JgtsAYBU0
クリーチャーや除去優先ではあるけど結構高めに見てるかな
飛んでるクリーチャーにつけても+2/+2は人が殺せるサイズになるしね
下手なトリックとかよりは優先して取りたいけど、
序盤はさすがに他に取るカードあるし、大抵一周はしないしでわりと取れたこと少ない
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 17:40:21.68 ID:MK3zjNTv0
5-9順くらいのカードと思ってる
デッキのアーキタイプにもよるよね、低マナからオッスオッスするデッキだと強いけど、大物潰しされてガッカリすることもあったりする
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 20:50:13.29 ID:EQyIsM/Z0
プチ天使の運命みたいなもんだしな
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/01(木) 23:37:36.46 ID:Oq9yJBXa0
MOやってて初めてデッキの土地全部引いたわ
土地17枚入りの40枚デッキで残りデッキ枚数16枚
シャッフラー鬼畜だ
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 01:08:09.60 ID:Uxd6R/6G0
よくそこまでもったな
普通は10枚も引きゃ死ぬぞ
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 01:24:53.06 ID:zAZldmAk0
禁忌の錬金術やルーターがあると、たまに「あれ？ライブラリーにもう土地なくね？？？」って事はたまにある
で、だいたいそれくらいに死ぬ
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 01:43:41.97 ID:US4og60O0
赤で火力詰めまくりでグダらせて最後異教徒の罰でライブラリー0で勝ったことならある。
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 01:49:28.84 ID:Gg6awjpD0
>>637
赤やるなら初手級。３マナで地上をがっちり抑えて変身したら戦車並みの火力。
もっと評価していい。

>643
デッキによるが強い。3.5だな。幽体の飛行つけて殴ってただけで勝ったなんてのが何度かある
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 03:07:13.84 ID:lru5B5f30
相手が土地以外ばっかり引いたんだろう
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 03:13:57.48 ID:HgiMa3GRI
君たち、お姉さんがリミテッドでかなり勝率が上がるテクニックおしえよっか？
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 03:14:55.88 ID:onR60Sdc0
いーです
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 03:18:44.24 ID:GSyjnKqB0
>>653
M12の時だがデッキの一番下にあった踏み荒らしを打って勝ったことがあるぞ
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 11:07:09.76 ID:7/YXvaUi0
>>651
相手が除去や打点高いカード引かなかったのと
一応堅い生物出して地上を守れたのがでかかった
後は蜘蛛の発生を2枚で4回打てたので延命は出来た
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 11:09:50.22 ID:rdvZW/g30
そんで結果は？
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 11:19:28.80 ID:7/YXvaUi0
>>660
勝てるわけ無いだろｗ
飛行止まらなくてちょうど17枚目の土地を引いてｇｇ
流石に次は土地じゃないはずって念じ続けたゲームだった
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 11:38:18.59 ID:rdvZW/g30
ですよねーｗ
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 17:36:16.88 ID:g6rufhwU0
ISDのベストコモンでも決めようぜ
俺は硫黄の流弾だと思う
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 18:51:57.44 ID:US4og60O0
>>663
それ以外何があるんだ？
さすがにその提案は馬鹿すぎるだろう。
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 18:52:09.92 ID:ESP7mCCa0
1マナバウンス
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 19:13:39.67 ID:Wmqq6XYx0
じゃあ俺は旅の準備
純粋なKPなら流弾かもしれんが、赤自体があまりやりたくないから
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 19:17:24.30 ID:13LF7y2a0
ＫＰって何？
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 19:23:16.43 ID:Wmqq6XYx0
KP カードパワーでググってくれ
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 19:26:07.65 ID:lAHiq0kC0
静かな旅立ち
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 19:47:19.10 ID:5SH9P/QRO
そうは言っても、初手で旅立ち準備流弾の３択なら
流弾取っちゃうんでしょ？
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 20:12:05.64 ID:Wmqq6XYx0
>>670
迷って準備
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 20:39:34.26 ID:94F1hTnu0
流弾と霊炎が強すぎてタッチ赤になることが多い
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 20:59:09.89 ID:AjSbrrGs0
アンコモンはカラス？
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 21:06:48.52 ID:94F1hTnu0
白：悪鬼の狩人
青：カラス
黒：屈葬の儀式
赤：スタークダスの信者
緑：ウルヴェンワルドの神秘家
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 21:09:49.74 ID:G2vksApl0
戦慄の予感じゃないの？
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 21:36:56.73 ID:izDALtd60
スカークダスの信者がそこまで強かった事があんまり無いんだけど、どうなの？
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/02(金) 22:32:08.50 ID:lru5B5f30
裏切りの血みたいな毎度ある反逆系のカードが好き
デカブツ出して勝利を確信してターンを寄越したお馬鹿さんの顔が変わるのが痛快でならない
これが俺のファンサービスだぁ
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 02:28:17.36 ID:ecnkec/F0
裏切りの血でどや顔なってると鐘鳴らしを出されて痛い目に合う
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 08:04:41.82 ID:NZT+IAnF0
４点回復できるならいいじゃない。
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 14:39:28.77 ID:onf77uhw0
アンコだと、黒ならグリセルブランドの信奉者やファルケンランスの貴族も強いよ
特に信奉者は安く取れる割には不利な盤面でも結構持ちこたえることができる

緑は蜘蛛の発生や羊飼いも強い
フラバ打てるなら蜘蛛一択じゃないかな
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 15:14:49.83 ID:ecnkec/F0
羊飼いはともかくその他は評価下がる一方だな
それでも貴族は強力だが
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 18:36:26.47 ID:lFNY+HKxO
正直貴族のいやらしさははレアでもいいレベル
２体出されたらggしたくなる
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/03(土) 18:48:42.24 ID:Cm+XNGli0
貴族は見たら即松明投げないと
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 00:42:39.00 ID:DlZirCSm0
貴族は神話レアだろ？
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 01:14:12.88 ID:ybDRu01U0
レアリティよく見ろ
神話アンコモンだよ
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 01:25:06.26 ID:4G1VNldz0
ぼくがばかでした
ゆるしてください
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 11:37:44.50 ID:GYgd6mOR0
ドラフト初心者なんだけども、参考になるページとかあるかな？
色の主張をしたり、読んだりがいまいちわからないんだけど。
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 12:28:20.35 ID:MSiPuZ5F0
色主張や流れ読みはドラフト独自の要素だけど、
偶発性が高いからわからなくて当然・偶然色主張できる時や読める時にきっちりできたらめっけもん、くらいな感じ
よく話題には上るが、ドラフト知ってますポーズしたい人が「色主張がー流れがー」って語るためのツールとして使ってるだけで、実際言うほどには大事じゃない
色主張や流れ読みが毎回バッチリできるようならプロツアー常連になれるわ
流れなんかはそもそも文字通り流動的なもので御し得ない部分が大きいし、
色主張にしたって「青は流さないようにしよう」と思ったそばから青の濃いパックが三連続とかざらにあるしね
カラスとFBバウンス一緒に入ってるよ…みたいな

「どんな主張をするか」「どんな流れか」よりも「どんなカードを優先するか」「どんなバランスで取るか」の方が大事だから、あんまり気にしないでおｋ
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 12:43:24.26 ID:xigbwVEQ0
とりあえず公式のリミテ記事でも読めば？
人に教えてもらうとか、動画や生放送を見るのが一番早いけど
最低限のことを知っといて損はないし
690 ：687：2011/12/04(日) 14:52:28.20 ID:GYgd6mOR0
そうなんだ。ありがとう。
じゃあ上家や下家と、色がだだ被りしちゃうのも、問題ないのかな？
協調とか出来ずに、無意識でヘイトドラフトしてしまってる気がする。
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 15:08:40.76 ID:MSiPuZ5F0
>>協調とか出来ずに、無意識でヘイトドラフトしてしまってる気がする。
それはあんまり良くない
なぜかってーとヘイトドラフトは合理的見地から見て効率の劣るピックであることが多いため
・ヘイトをすると当然その分カードが行き渡らなくなる→その色が良くないと見た他のプレイヤーが方針を転換して、君のやっている色に参入する（ことがある）
・高得点な他色のカードをカットすることに目を奪われて、自分のデッキに入る可能性のある安いカードを見逃す→後になって、その安いカードの不足分を別なピックで補わなければならなくなる（ことがある）
全プール中から見てたった一枚のカードを自分で死蔵するために、結構なリスクを背負い込むことになるのがヘイトドラフト
感情がカットしたいと思っても、本当に他に取るべきカードがないか冷静に考えてからのほうが良い
みんなが自分で使うカードをピックしてる時に、他人に使われたくないカードを掃除してたら強いデッキを組むのは難しい
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 15:12:45.43 ID:fH2OvgzgP
多色サポートが強い環境ならフルヘイトの5色デッキも割と3勝出来るんだけどな
イニスはそういう感じじゃないしね
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 15:16:32.61 ID:xigbwVEQ0
上家や下家の色を見るのは両面カードピックでもなければ
地道にあたりをつけながら練習重ねるしかない

ヘイトドラフトにしろ協調にしろ自分が勝てるようにするためのもの
上下の色が読めるようになったからといって協調する必要はないし
むしろ上下のアーキタイプに必要なカードが遅い順目で来たらどんどんカットする
それによって自分がカード足りない、とならない範囲での話だが

ただ、わりかしテンポ＆アーキタイプ環境で2色t1色程度に収まることが多いイニストラード*3はヘイトドラフトには向いていない
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 15:27:30.74 ID:f3T+5bR80
野良ドラフトを見てればわかるが
ヘイトしてる人と上下両側はだいたい初戦敗退
695 ：687：2011/12/04(日) 15:38:48.63 ID:GYgd6mOR0
ヘイトっていう言い方が悪かったかもしれない。例えば、自分が白緑を一パック目で選択し、でも上家か下家が同じ白緑を選択していて、それに気づかず、そのまま白緑ピック→結果相手の邪魔をしてる。
これはヘイトとはまた違うのかな？同じ事かしら。
いずれにせよ、上下の色を見るのは大事だと思うけど。
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 15:42:09.73 ID:xviTlIXe0
色が被らない10点(オリヴィア　黒デーモン　ガラク等)が3パック目で出てきて
欲しい色が7点位だった時結構迷うんですが、皆さんなりのカットの指標はありますか
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 15:47:17.56 ID:+ZqRMhc40
>>696
タッチでガラク使う。
シングルシンボル故タッチで使えるカード、特に強い色のカードは即カット。というか自分で使う。
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 15:48:57.11 ID:/ZvmQp480
>>696
どの位自分のデッキが出来てるか、あとその十点に対する回答はどれだけ自分のデッキにあるか、によると思う
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 15:49:48.61 ID:f3T+5bR80
ヘイトは邪魔が目的、デッキを強くすること以外にピック権利を使ってるのだから弱くならないはずがない
色被りは使うものを取る以上、デッキを強くする方向であることは間違いない
一般的にはセットの強い色を選んでて多めにカードが出現したなら色被りでもチャンスはある
が、イニストラードでは大抵うまくいかない
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 15:49:49.15 ID:fH2OvgzgP
まともな対抗策がデッキに存在しなければカット
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 15:56:31.67 ID:xigbwVEQ0
>>696
その欲しい色のカード取らなきゃデッキが仕上がらないかも、と思ったらそっち取るけど
タッチシングルで済むなら普通に10点カード取る
あるいはデッキそれなりにうまく出来そうだが「それ」出されたら負けるな、と思ったら単にカット
702 ：696：2011/12/04(日) 16:08:52.62 ID:xviTlIXe0
なるほど。タッチ出来るならタッチ、と言う考えはあったのですが
対抗手段の有無も含め、カットか否かの判断にするというのは参考になりました。
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 17:11:13.86 ID:oxUbAQ7i0
間に合わない可能性もあるんだから、対抗手段を有してることを理由に流すのは楽天的すぎやしないか

俺はタッチできなければ全部流す
それをピックした人と自分が当たって引かれたら負けるが、それは仕方ない
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 17:59:01.73 ID:2ogFdGIt0
勝ちたいなら自分のデッキの完成度で、判断するな。
利益的ならカットする。
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 18:12:37.26 ID:zTLXIijR0
でも流したカードピックしたやつって1戦目は当たらないしな
全焼目指すならカットしたほうがいいんだろうけど1戦目はとりあえず勝ちたいなら流せばいいんじゃね
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 19:22:56.96 ID:6xrfBC3q0
点数とか対抗手段の有無じゃなく、目指してるアーキタイプとそれに必要なパーツをどのくらい取れてるか＆これから取れると考えられるかで判断してる
確実にデッキに入るレベルのカードがあったとしても同じ役割で近いカードパワーのカードが十分取れてるならカット優先すればいいと思う
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 20:30:48.37 ID:xGQrIY1N0
シールドでカマキリマンが３枚引いたからのりでクロックパーミみたいなデッキ作ったんだけど何枚くらいスペル入るならカマキリ使う？

俺は普段は青やってても全く使わないんだけど
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 20:46:53.38 ID:ybDRu01U0
人間でシナジー組める時なら使うかな、包丁があるだけでもロマンあるし
生物以外が9枚くらい、白の除去や戦慄の感覚、静かな旅立ちがあれば
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 21:05:12.08 ID:YQdwR9yS0
変身成功率は高くても1/4くらいだからな。期待できない
人間シナジーの方が重要
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 21:25:10.25 ID:qfz2zBDB0
結局ナイフか包丁持って突撃する役目
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 22:27:26.66 ID:f3T+5bR80
深夜の出没や熟慮や大笑いの写し身で呪文増量して使ったことある
呪文１１枚体制だったけど１日やっても変身したのは１回くらいだった
ドローを当てにするのはランド１枚スタートと同じようなものだと思った
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 23:03:45.87 ID:9BDgyyJMP
スペル７か８ありゃ１ぐらい入れてもいい。
変身しないときはまぁ、弱いけど１マナだからテンポ無駄にする場合珍しいし、
変身した時のドブンは強いから、デッキよえーって思うなら適当に突っ込んで
ドブン期待とかする価値はあると思う。
助手があるならライブラリトップ調整にも使えなくはないし。
稀に相手が我慢できずに除去打ってくれるのも、
ヴァイパーあたりと相打ちになってくれるのも嬉しい。

透明人間に一本差しの包丁つけるより
スペル７・８本で変身させるほうがやりやすい気がするんだが
どうなんだろね。透明人間は装備しなくても１点クロックが偉い場合も稀にあるけど。
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 23:21:13.71 ID:Fu/BHjRw0
占術と一緒に収録されてたら良かったのにな
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/04(日) 23:33:16.88 ID:f3T+5bR80
カマキリが変身しても早めの飛行１体ってだけで対処法はいろいろあるが
包丁ストーカーが完成すると安定で逆転勝ちするからな
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/05(月) 01:29:04.99 ID:5v9Ew0BcO
カマキリは青緑白で使う生物
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/05(月) 01:54:47.72 ID:udYC2tri0
あの変態を除去できるカードがテーブルに存在しない事もあるからなー
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/05(月) 08:59:53.27 ID:M5fp8WcZ0
包丁ストーカーを除去できるのって、
１）赤の地上全部に２点
２）１体だけにしたうえで黒の１体生け贄
３）赤の全部に１３点
しかないからな。
コモン枠で確定除去不可能だからデッキによっては詰む。
まあ包丁を割れるカードなら赤や緑にコモンにあるが。
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/05(月) 09:50:28.18 ID:M9ytr1o60
呪い使ったことないの？
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/05(月) 09:55:08.09 ID:/7IgGNIJ0
まぁ除去できるカードが
神話・レア・レア・アンコ・アンコ
だからなぁ・・・しかもアンコ二種は非常に使い勝手が悪い。
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/05(月) 10:17:39.68 ID:Ljug/HxvI
なんで君たちリミテッドで勝てないの？
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/05(月) 10:18:49.89 ID:/7IgGNIJ0
毎回勝ち越せるけど優勝できないのはきっとカット基準が甘いからだと自己分析。
引きが弱いのは間違いないが。
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/05(月) 11:50:46.01 ID:2iBbpOE60
弱い奴に限って引きのせいにするよね
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/05(月) 12:13:42.98 ID:agyZAlXl0
80点デッキはいくらでも作れるが90点100点が難しい
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/05(月) 12:17:15.99 ID:/7IgGNIJ0
ていうかよく考えたらみんな同じ実力なら1位になる確率は1/8=12.5%だよね。
80%で1/2以上、30%で最終卓なら実はそこそこ優秀なんじゃね。
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/05(月) 16:24:43.47 ID:Q6OIsh6a0
8割勝ち越しなら十分実力者だろ常考。
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/05(月) 16:32:03.75 ID:ZhUsoIra0
４勝　１０％
３勝　３０％
２勝　３５％
１勝　２０％
０勝　５％


俺は４回戦スイスドローだと大体こんなもんだと思う
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/05(月) 22:05:11.75 ID:9E9GvHt10
デッキの点数が例え95点以上だろうと事故は起こるさ
というかそういう時に限って深刻に事故る経験してる奴多いだろ？
全勝するときなんかはいつも若干微妙なとこもあるデッキだ
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/05(月) 23:16:24.66 ID:EVSxFehD0
初手も含めてデッキの上側１０枚くらいでデッキの強いとこ引いちまえばけっこう勝てるからな
特にイニストはそう
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 01:53:59.75 ID:oPNlhw3C0
仕事で忙しかったが、ようやく初めてドラフトできた
軽いビート組んだらあっさり３勝できた
ものすごい攻め環境だな・・・
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/06(火) 11:31:20.47 ID:JQSF47u70
そうなんだすごいね
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 01:01:18.77 ID:qmNZXUXYO
2勝はできる、けど3勝がなかなかできない
この辺はピックより構築センス・プレイ技量不足なんだろうなと思う
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 01:12:27.05 ID:t/wepyP30
あらためて言うまでもないけど二勝したら次に戦う相手も二勝だしな
ちゃんとデッキになってることが殆どだしプレイでミスはできないな
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 01:47:45.87 ID:/c6u7J8R0
ドラフトの記事とかってみんなどこで見てる？
公式サイトくらいはチェックしてるけど、それ以外はあまり見つからなくて
海外だとCFBとSCGくらいしか探せてないんだ
誰か教えて
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 02:37:03.19 ID:nKKLXe0G0
それくらい見てれば十分じゃね
あとは、ニコニコやらでの動画やDNでの個人の考察くらいだろうし
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 02:44:11.50 ID:+wRJzzBm0
1-1
血まみれの書の呪い
森林の捜索者
忘却の呪い
邪悪の排除
吸血鬼の怒り
錯乱した助手
骨までの齧りつき
幽霊の憑依
夜毎の狩りの呪い
ホロウヘンジのゴミあさり
ルーンの反復
研究室の偏執狂
金切り声のコウモリ
森
沼foil

こういうレアがゴミの時っていつもとるの決めれないんだけどどれとるべきなのかな
コウモリにしようかと思ったけど強いレアとれないと黒とか赤はきついと思って助手ピックしちゃったんだけど
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 02:53:22.33 ID:0y2gZC6I0
これ以上無いレベルのクソパックだな
俺はコウモリ取っちゃう
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 02:57:49.00 ID:4QUrlTGW0
コウモリで良いと思う
無理に黒いかなくてもいいしね
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 02:59:56.98 ID:lhaKC9PX0
コウモリ
それにしてもよええパックだな、下が可哀想過ぎるｗ
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 03:18:00.87 ID:/qnesWMK0
初手コウモリ
次点で錯乱した助手か？助手なんて初手で取りたくないけど
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 07:54:45.83 ID:QrdL92nU0
こういう時こそ書の呪いを意識すべきじゃね？
つまり助手からでいいと思うじぇ
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 08:13:50.91 ID:fucQ0BBq0
書の呪いはどうでもいいが助手取る
コウモリは3マナ2/2飛行はうれしいんだけど5/5になれるオプションがテンポ環境にまったくマッチしてない
んで結局2/2飛行っていうと生物のスペックとしてはやや平凡
そこに色の強弱で補正かけると黒のフライヤーより青の根幹パーツのが魅力的に思える
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 09:01:15.49 ID:+wRJzzBm0
コウモリのが人気かぁ
たしかに助手を初手と嫌だよねｗ
色決まってからなら弱くてもデッキに使えそうなのピックすれば済むんだろうけど1パック目からこれだと正直やる気なくなるｗ
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 10:27:21.76 ID:ZTYnJiID0
０マナで出せてタップだけでマナを出せる沼foilだな

まあ、普通に考えたらコウモリ
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 10:27:47.88 ID:0jAtH0lS0
コウモリだね
両面では珍しい黒主張できるカードだし
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 10:31:06.25 ID:6rHIjjL10
>>744
ああ、MOと紙でまた違う答えになるかもね、これ
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 10:49:48.73 ID:44luIv6o0
ほぼコウモリ一択だな
色の弱さを差し引いてもKPが一番高い
てか3マナ2/2飛行が一番KP高いとかもうねｗ

コウモリじゃなければ書の呪いかなー
3ターン目に貼れると結構勝てる
穿孔とか夢のほつれ取ってLO狙い、とか
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 11:52:03.12 ID:6rHIjjL10
>>746
LO狙いとか犯罪予備軍じゃないですか、やだー
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 11:53:05.33 ID:Y6yTTy1L0
lsvなら偏執狂とる
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 19:09:22.61 ID:hQYGt++y0
たとえコウモリも助手も無くても初手呪いは無い
ＬＯやるにしたってまずは除去とブロッカーからだよ
ゴミあさりでもとってたほうがマシ

まあこのパックだと１周してくるか微妙なのは確かだけど、
そもそも呪いが帰ってこないような卓ならＬＯやるべきじゃないし
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 19:54:31.83 ID:H+jTfnwAi
>>748
便利な言葉だな
>>lavなら
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 20:46:30.49 ID:O4JBITLSP
コウモリ一択なんだけど、仮にコウモリ枠がどうでもいい変身カードだったら夜毎の狩りの呪いとるな俺は
これからクリーチャーがっつり取っていけばまず負けない
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 21:06:30.05 ID:a7vVJIJW0
夜毎の狩りの呪いって使ったことないけどどうなの？
テンポデッキがブロッカーどかすために使うの？ それともコントロールがアド稼ぐ用？
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 21:34:39.59 ID:0y2gZC6I0
公式の記事出たが、スカーブの大巨人4点は落ちすぎじゃないか？
確かに出すのは苦労するけど、あのサイズでトランプルは除去持たれてなかったら無双できるし普通に強いと思うんだが
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 21:58:27.67 ID:qmNZXUXYO
>>753
6マナと墓地2枚は重いし
環境の少ない除去がことごとく刺さるんだよあれ
使えたら強いけど使えないことが多い
必然使う奴も少ない、なら優先度が下がるのも当然
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 22:03:07.95 ID:5s45Q2xN0
大巨人はマジでバウンスがぶっ刺さるしな
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 22:03:10.91 ID:O4JBITLSP
>>752
強いよ。除去数枚分の働きはする
ただしどうしてもガッツガツの殴り合いになるので、新生子、3/1狼、猟犬と緑の低マナ変身を可能な限りかき集めて序盤に殴り負けない構成にしないといけない
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 22:35:14.24 ID:tHRiSeO70
>>735
この環境で白青緑に人気が集中するのは当たり前なんだから、中途半端なカードで人気色に入ったら絶対失敗するよ
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 22:42:42.82 ID:c7teGunR0
２Ｄ也の記事見てきたけど、かなり思い切った点数表にしたな。霧の中の喪失４点はない。
大巨人も6/9トランプルは地上を制圧できる。リミテの６マナで墓地にクリーチャー２体とか余裕。
見た感じ大型クリーチャーをほとんど評価してない。
確かに環境は早いが、どちらかと言えばＫＰ重視の環境だと思う。
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 22:56:36.02 ID:8yHmy7hb0
相手によって強い・弱いが分かれすぎるカードに高得点つけてもな
あとそれシールドの評価だよね
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 23:35:44.93 ID:QrdL92nU0
>>758
墓地に送らず無力化してくることがかなりあるってのが痛い
回避やタップやブロック不可やバウンス
自力で山を崩して死体を準備しなきゃならないことが多い
それでも勝ちにつながるカードだから、そういう枠で使うんだけど
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 23:44:46.42 ID:lhaKC9PX0
霧の中の喪失なんてまずデッキに入れたくないけどな、ドラフトじゃ。
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 23:46:10.93 ID:e2K8dwUw0
単体で勝てない5マナ以上のカードはよっぽど時間稼ぎ手段がないと入れたくない
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/07(水) 23:48:41.84 ID:uAd5pD2p0
ドラフトで6枚ピックしたらクソデックになった
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 00:30:27.17 ID:QU5tm2lF0
ISDは相手によって強い弱いが極端なカードが多いから納得いく点数表は作りにくい
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 00:33:43.21 ID:ipuAxPvx0
だから普遍的に強いカードが高得点なんじゃないのか
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 00:36:54.20 ID:DtSCxuIX0
霧の中の喪失入れても1枚だけど、そこそこ仕事すると思うけどな
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 00:36:59.57 ID:QU5tm2lF0
>>765
そうそう
だから青の最高カードが全レアリティ含めてもカラスになる
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 00:55:18.87 ID:Qkpswr+L0
青の最高得点はメインならカラスで
タッチなら精神叫びか

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 01:03:34.76 ID:R6+3kC0f0
とりあえず他人の点数表に物申すなら、その人の採点基準ぐらいはちゃんと見ような
巨人は罠
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 02:51:39.45 ID:aUnw5v8q0
霧の中が役に立った場面がどうにも思い出せない
場で優位を取ってマウント体制にしてから５マナ残してターンエンドして
逆転カードを封じるってどんだけ状況限定だよと
押されてたら５マナ残してエンドなんて言ってらんないし
膠着してるなら打破するために入るカードが他にいくらでもあるし
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 03:59:06.19 ID:wN8FAZQbO
勝ってる場面でしか強くない
言うなれば90％勝ちって状況を、100％に押し上げるカード
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 09:40:07.25 ID:RfNY9Jvz0
俺は霧の中結構好きだけどなぁ

普通に逆転カードじゃなくても唱えられる時に唱えればアドバンテージ失わずにテンポも稼げる
よっぽど押されてる状態じゃなければそれなりに強いと思うけどね

この前、隣の卓
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 09:46:26.02 ID:OA8dNXP/0
こういうときはわっふるわっふる！って言えばいいんだっけ？
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 17:31:38.56 ID:51RWbwn40
押されてる状況から勝ちに持って行けるのが強いカードだと思うけど？
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 17:33:38.91 ID:sU6YgJPJ0
押してもないのにこっちが５マナ残すプレイでテンポ稼ぐも何もないだろｗ
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 17:46:48.39 ID:OA8dNXP/0
>>774
そう言うてもそんなカードばかりなら苦労しないぜ

霧の中の喪失は4点は妥当な所だと思うけど、別に使えないほど弱くは無いわな
それ以上でもそれ以下でもないでしょ
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 18:04:45.33 ID:dMIDLEBc0
まあ貴重な確定カウンターだしな
相手にボムがある時は速攻でサイドインするわ
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 18:07:40.34 ID:sU6YgJPJ0
だな
わっふるわっふる
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 18:28:54.59 ID:xZpPyfMvO
恐るべき妄想は完全に空気と化してしまった
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 18:32:50.06 ID:Vhe5JkfK0
大物潰しは大抵のレア、裏向き狼男に対応できるから好き。
町長はどうしようもないけどな。
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 18:35:48.31 ID:AQSvv/7r0
流れを無視して何取る投下

骨までの齧りつき
セルホフの密教信者
夢のよじれ
グール起こし
死の重み
硫黄の流弾
霧の中の消失
忘却の呪い
勇壮の時
ランタンの霊魂
霊廟の護衛
蜘蛛の発生
避け木の恐怖
金切り声のコウモリ
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 18:36:46.59 ID:sU6YgJPJ0
なによりカラスが倒せますん
オリヴィアも１点飛ばしたら撃破できますん
白はシステムに弱いからとても大事
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 18:36:53.85 ID:gbF3jQZs0
霊長の護衛かな
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 18:39:55.83 ID:sU6YgJPJ0
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　流弾！流弾！
　⊂彡
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 18:41:35.51 ID:DtSCxuIX0
硫黄の流弾
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 18:42:04.96 ID:bfEXb0/W0
りゅーだん
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 19:02:51.72 ID:Cl0k2+Rg0
色によってリュー団かランタンちゃん
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 19:26:49.25 ID:z8MdjSPx0
流弾か霊魂かな
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 19:47:17.39 ID:2zPVhy0a0
初手が除去ってのはあまり好きじゃないんだがそれでも流弾取るかな
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/08(木) 21:58:52.78 ID:zTg9k4wa0
硫黄の流弾
次点で霊魂かコウモリ
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 00:37:39.87 ID:TcPq+/CJ0
流弾だろ
今の殴り合い環境なら本体５点で使える点も相当強い
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 00:39:55.72 ID:ZKPDPyBh0
赤はレアがないor上がまったくやってないとかじゃないと
弱いからできればとりたくない。
死の重み、コウモリとらないのも赤と同じ理由

白と青と緑なら多少上と被ってもデッキになるので積極的に行きたい
つーことで霊廟の護衛。次点でランタンの霊魂

ただ、単品のカードパワーとしては
硫黄の流弾>>>>>死の重み>コウモリ>霊廟の護衛、ランタン
と思っている。

避け木の恐怖は強いと思ったことがあまりない。
後半じゃないと出せない、大きくなっても5/5以上は稀、エンチャント系除去で自分が死ぬ
って理由で取らない。せめてタルモみたいにタフ1保障してたらまったく違ってたが。
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 00:45:27.68 ID:JPM4GmO20
赤には行きたくないけど流弾取らない理由も下にくれてやる理由もないな
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 00:59:07.62 ID:9zn68aHq0
霊廟はわかるがランタンは無い
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 01:52:32.74 ID:wqUynJSwO
>>794
いや、ある
霊廟、ランタン、流弾、コウモリは下被りを避けるピック
どれを取るかは好み
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 02:55:35.94 ID:QXn1ATjV0
ランタンはチャンブロに呪文水増しもできるから対狼男として有力だよな
勿論除去られないアタッカーとしても

俺も赤いきたくないけど流弾は取るだろｗ
流弾取ったからって他の赤いカード取る必要はない

と思ったけど、これが３－１で青白とかならランタンとか護衛取ってる気がする
そういう場合でも流弾かな？ 取れてるスペル（除去）とクリーチャーにもよるか
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 05:32:30.42 ID:/2Uqgb2X0
赤でなくても流弾は使うよな
火遊びスルーすれば下は赤くなるだろうけど流弾スルーしても赤くならん
せっかくスルーしても住み分けにならんのでは仕方がない
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 18:39:58.48 ID:x1HNUDQgO
後半トップして来たとかなら別だが、ランタン回してる状況は大体負けてる
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 22:02:25.76 ID:qOpO7H3d0
すげーパック引いたから投下。1-1ならどうしようｗ

無私の聖戦士
緊急の除霊
吸血鬼の侵入者
忘却の呪い
荘園のスケルトン
霊炎
残任な峰狼
貫く心臓の呪い
裏切りの血
苦心の魔女
自堕落な後継者
もつれ樹
心なき召喚
無謀な放浪者
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 22:03:49.71 ID:+z0e/8j70
霊炎
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 22:12:46.07 ID:rxvqtzJMP
霊炎
というか2や3で色が合わなくても下手したら霊炎
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/09(金) 22:50:05.27 ID:812ZGzwrP
自堕落か聖戦士
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 00:09:59.13 ID:izgFb2Wl0
なんか夜の衝突4枚入ってるデッキに負けてきた。
まとめてデッキに入れると強いのは知っていたが理不尽すぎる
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 00:21:06.11 ID:XqmdHfie0
>>799
この程度ですげーとか言われると格差を感じる
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 00:27:23.22 ID:kWdwjZdl0
無謀な放浪者じゃないの？
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 00:34:35.45 ID:Vtx83xLK0
そこそこ良いカード入ってるのに下とかぶる道しか見えないのがイヤだ
リアルなら無謀な浮浪者で主張、MOなら霊炎
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 01:56:32.78 ID:UfBw5LRX0
ここは１手パスして次のパックから２枚ゲットだ
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/10(土) 23:53:13.10 ID:ZCH3q3bY0
忌まわしき者の処刑者「狼男のルールで人間のドラフトに参加しようとする>>807がいると聞いて飛んできました」
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 11:11:50.88 ID:ybTDs+m7O
下家と被るの嫌で理論は正直下策だと思うわ
下家に流した色を２手目以降で上家が流してきたら下家にそのまま流しちゃうわけ？
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 11:12:17.67 ID:Stee9QczO
スベったレスすると時が止まるのか…
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 11:19:18.24 ID:ZsOl0vaj0
周りの事なんて考えなくていいんだよ
初手でつよいの取れたらその色行けばいい
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 12:28:58.01 ID:j4OL8wsU0
バカにしててごめんよ「迫り来る復興」

今までガンスルーするか、ピックしても使わんかったけど、白い生物との相性抜群なんだな。
緑白で実質3枚の生物と、旅の準備+復興だけで酷いアド差になったｗ
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 13:21:08.38 ID:hWcqGodJ0
1-1どれとる？MOのパックです

収穫の火
グール呼びの詠唱
縫い合わせのドレイク
苛まれし最下層民
木の杭
交差路の吸血鬼
硫黄の流弾
宿命の旅人
霧の中の喪失
荘園の骸骨
カラスの群れ
モークラットのバンシー
幻影の掌握
内陸の湾港
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 13:23:47.18 ID:e4zQgC2z0
カラスか流弾の2択だろ、カラス流したら下が青確定だしカラス
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 13:31:53.95 ID:lkIvKHra0
青濃すぎる
流弾
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 14:01:17.15 ID:CjHUfllAO
カラス取りたいけどドレイクや掌握いるんだよなあ
流弾取って緑白t赤狙うかなあ
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 14:02:28.97 ID:90NzuqoN0
下が取る分には別にいいだろ
普通にカラス
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 14:19:59.79 ID:j4OL8wsU0
流弾かなあ。

4/4飛行のカラスは強いは強いが、5マナ域は同系のバウンスとか、テンポ型に圧殺される場面を見すぎてきたので。
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 14:20:54.06 ID:z4ngdpQKi
カラス即決だと思ったら悩む人案外いるのね
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 15:19:34.14 ID:6QlORUQiO
タッチでも使える除去と優良生物だとな
環境的にカラスのサイズがやばいのは知ってるけど、ゆーて爆弾ってほどじゃないし
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 15:24:49.93 ID:90NzuqoN0
まーそれは流弾も同じ
俺は下被り気にしないし、同じくらいので迷ったらレアリティって決めてるからカラス
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 15:36:33.97 ID:qKth3ZK00
１－１でカラスと流弾は悩ましいな…
ただ１－１で濃い薄いはそんなに気にしないでいい気がするのでカラス
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 15:45:22.16 ID:BMJjQB1O0
つーか色被り気にするんだったら赤のがやばくね？
あとカラスがイヤなのはルーター能力のほうだし
流す青札がドレイク１枚だったらカラス取るわ
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 15:46:40.57 ID:ox+8kNHd0
俺もカラス
迷わない
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 15:57:03.55 ID:AkUbUAc40
カラス流したら青行きたくなくなるからカラス
タッチはなるべくFBかボムに使いたいから、最悪タッチでが個人的にあまり好きじゃないのもある
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 16:24:05.36 ID:Xe7Rqu7l0
カラスを取る。
イニスト環境は白青緑が強く黒赤が弱い。よっぽどのボムで無いかぎり黒赤スタートはしたくない。
流弾は青を諦めるほどのカードじゃない
下当たりはそんなに気にしない。上家は有利だ
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 17:09:18.11 ID:cWPPcQDV0
カラス。
この環境の赤は弱すぎて初手からはやりたくないし、カラス流したら青捨てることになるし。
下に流すっていってもドレイクや掌握程度なら問題ないでしょ
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 18:01:19.66 ID:BMJjQB1O0
パックの残りでドレイクしか無かったら青被りだが、他ならぬ流弾があるからな
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 18:19:25.06 ID:EgJlN+8A0
逆に考えると青は人気で被るから流弾取って赤いくのもありじゃん？
830 ： [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 18:39:25.36 ID:UDmMs7/RP
下からするとカラスが残っててコモン消えてたらほぼ流弾確定だから返しで赤フルで取れそうな気はする

だがそれでもカラスだ
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 18:42:28.33 ID:ox+8kNHd0
カラス取ったら下はまぁ流弾取るだろうが、下の下は何取ると思う？
それまでに二枚カードをピックしてるわけで、ドレイク一択ってほどでもないと思うんだけど
例えば黒除去から入ってたなら俺なら喜んでバンシー取る
このパックそこまで青濃いって気はしない
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 19:09:55.22 ID:Xe7Rqu7l0
１つ下がドレイクを取る可能性は普通にあると思うが
赤より青をやりたい環境だし、下の初手から青なら合わせてくる。
２週目の青はあまり期待せず下を赤くして、自分は青白か青緑を狙うんじゃね
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 19:29:36.83 ID:QzfbTZUR0
カラスが一番丸いピックなのは確かだけど、1～2人下くらいまでが青やる可能性はあるし、
カラスピックだと青は2番目の色になると考えた方がよさそうだな
ここから取れる青が1枚しかないパックが続けば下も早々に諦めてくれるだろうけど

独占を狙うなら流弾なのかもな
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 19:35:07.29 ID:z4ngdpQKi
コモンアンコモンで単純なKPでカラスより上のあるの？
というか個人的に青で一番強いカードと思ってるから上が青の変身でも取らない限りカラスだな
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 19:43:04.44 ID:qKth3ZK00
ルーター、回避、大型っていうリミテッドの強い要素３種を纏めてつけちゃったカードだからなあ
ただ除去の忌まわしきものの処刑者とか悪鬼の狩人なら並ぶぐらいのカードパワーあると思う
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 19:56:14.00 ID:cWPPcQDV0
公式の点数表でもレアと神話抑えて青のトップカードだったな＞カラス
正直カラスより強いカードなんてそうそう流れてこない
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 20:01:02.95 ID:Xe7Rqu7l0
2D也は世界選手権1stドラフトでカラスを流して悪鬼取っている
２週後の記事ではカラス９点、悪鬼８点(ｷﾘ
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 20:20:00.20 ID:MYba4dY0O
まあ白やりたかったんじゃないの？
選手権で悪鬼クラスなら、最強カード回して最強色から賭けに出るのはありでしょ
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 21:13:41.90 ID:Q1Ioo9S80
二つ上が13/13変身出して青確だったってことも言えよｗ
それこそ見えてるんだから、そこで点数調整もしないでピックするような下手なはずないだろ2D也
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/13(火) 21:36:48.95 ID:G0hXDHuKi
狼と月桂冠の古老とか
マナフラ回避してくれていいよ
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 03:41:51.74 ID:GKLQy61u0
ベン・トー！
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/14(水) 13:06:01.81 ID:rnu1IdJ10
「氷結の魔女」とか、普通にコールドスナップあたりに居そうで困る

だが「変態」、お前はダメだ！
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 08:46:42.48 ID:ka3cksXq0
おいおまえら！墓地のシャベルってスカーブデッキ相手にサイドインする？
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 09:28:59.28 ID:iVMD1j/Q0
流石にシャベル入れるならもっと入れるものあるだろ・・・
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 13:53:10.22 ID:11d5CCAti
2D也、包丁8点は評価しすぎかなと思うけど、お前らはどう？
あともしうまく組めたアーキタイプ発掘のレシピあればどこにあるか教えてくれるとありがたい
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 14:00:19.59 ID:JUevZe6K0
>>845
月曜デッキ構築劇場の鍛冶の記事嫁

包丁は評価割れるけど
包丁＋人間という狙いやすいコンボがあるんだから評価も高くなるさ
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 14:17:47.64 ID:11d5CCAti
>>846
お、ありがと
包丁、そりゃ東名人間とのコンボは台パンだけど、使ってていつもクソ思いなと思っちゃうんだよなあ
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 14:37:00.66 ID:fU0HDKOr0
なべさんが本当に点数表改訂してくれるとは思わなかった。たまげたなぁ
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 14:39:06.37 ID:T7VEM8d70
包丁は人間に付けばクソハン、それ以外だと大剣だからなぁ
透明人間じゃなくても人間がそれなりに取れてれば非常に強力だよ

パワー+３でどのデッキでも最低限の仕事はするし相手に使われることを考えるとなるべく早めに押さえときたいと思ってる
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 14:41:00.77 ID:2GvjsWzn0
俺は逆に人間が取れてから出ないと取りたくないなぁ
いっぺんその理論でとりあえず取ったけど微妙だった事あるし
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 14:43:53.27 ID:JUevZe6K0
>>848
記事を書く内容がないようなんだろ。
ドラフトレポートや点数表を２週に分けて原稿料貰ってる
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 14:50:50.95 ID:fU0HDKOr0
>>849
ここで微妙って言ってる人はそんなこと分かりきってる
重くてテンポ削がれるのを嫌がるから評価下げてるんだよ

>>851
前回の点数表は今見ると明らかに役立たないし、このタイミングでやってくれてありがたい
卓の脳内点数表が統一されてないとやりにくいじゃん
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 14:54:19.79 ID:JUevZe6K0
プレリ直後に点数表作るほうがおかしい
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 15:03:41.96 ID:fU0HDKOr0
そうか？２、３回やったら大体の点数表作れるじゃない
今回は環境初期と現在の認識に差があったから、点数表を作り直したのも妥当だと思うけど
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 15:13:03.67 ID:ka3cksXq0
むしろ現環境の早さにはプレリの時点で気付くと思うんだがなあ
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 15:45:38.53 ID:eJDvfEoi0
この環境ってそんなに早いか？
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 15:54:05.60 ID:11d5CCAti
速いというか、戦慄の感覚だの静かな旅立ちだのタッパーだのと適当にいなすカードが多すぎて重いカードはキツイわ
本物のクソハンがあっても下手したら俺は8点つけないかもしれないなと思った
まあプロの言う事の方が正しいんだろうけど、個人的な感覚で
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 15:57:06.68 ID:iVMD1j/Q0
後出しならなんとでも言えるから、今更言われてもその、困る
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 16:03:04.10 ID:fU0HDKOr0
俺も包丁は重くて8点は無いと思う
しかしリミテレート2052の人に意見なんか言えないわー
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 16:15:58.46 ID:ka3cksXq0
>>858
あれっと思って10月上旬からのログ見てきたけど
先手ゲーとか戦慄は危険とか帷子は使い辛いとか大巨人はそれほどでもないとか
今回の修正で出てきたネタはたいてい出てたぞ
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 16:22:24.50 ID:M8OhZq2J0
大剣だとカスだがマナクリ2種両方人間なのが何より大きいから
包丁7点でも8点でも納得かな
墓地のシャベルの弱さはスポイラー見た時点で分かるよね
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 16:32:17.02 ID:ka3cksXq0
分かるよねって思ってたんだがサイドインすると案外やりよる
だから取るかといえば取りには行かないサイドカードなんだけど
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 17:50:11.25 ID:iVMD1j/Q0
>>860
ログとか関係なく今>>855みたいな発言されても困るって意味だよ言わせんな
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 23:43:38.88 ID:ka3cksXq0
ザコな上に頭も弱いんだったら書き込んでいい理由はどこにもないんだぜ？ｗ
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 23:46:47.10 ID:p/6SSyPI0
シャベルは墓地利用の激しいデッキ相手にしてると案外ささる
３回くらいこいつのおかげで勝ってから、他に取るの無ければ２枚くらい確保するようにしてる
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/15(木) 23:47:05.35 ID:fU0HDKOr0
あいたた
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 09:09:52.17 ID:ynswJJox0
>>864
うわっ気持ち悪っ
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 09:30:13.39 ID:pdOH0XGS0
いやぁザコだなぁザコザコ

裂け木デッキは点数表での評価は無理だろ、１周戻りのカードコミで考えるんだから
そういうの評価する方法を別に作っとかないと
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 14:20:14.24 ID:xd2XnAD30
骨塚のワームは３点なんだよな。
クリーチャーで３点は珍しい。発掘でしか使えないとはいえ
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 14:26:14.07 ID:sCH7M1/s0
額面上のマナ域にカウントできないから呪文枠に入れざるを得ない、よくいる生物枠扱いできない生物じゃん
スカーブ連中と違って墓地掘る色じゃない上にスペックも不安定だし特に魅力を感じない、っていうか使ったことも使われたこともない
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 15:10:36.21 ID:FiYbXx2o0
裂け木の恐怖もそんな感じだな
あっちは自分で大きくなれるからまだマシだけど、
5/5以上になるのに結構時間かかったりするんだよなー

ぶっちゃけあんなのよりタフ+1無いフアゴイフでよかった
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 22:46:19.87 ID:IUvUzyc50
裂け木デッキってどんなデッキ？
主要パーツと動き方教えて
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/16(金) 22:55:06.53 ID:QKRK3/kX0

http://www.channelfireball.com/articles/channel-lsv-innistrad-draft-brew-1-spiders/
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 07:35:52.52 ID:KG2BEggy0
>>859
どこで２Ｄ也のレート見る事できる？構築とか他のレートも見たい
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 11:54:38.93 ID:oyGyANHT0
>>872
裂け木デッキと言うかいわゆる「発掘」じゃね？
根囲いと蜘蛛の発生を集めて作るデッキ。
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/17(土) 18:55:10.83 ID:M8xaVBNC0
>>874
DCIのナンバー持ってたら
https://webapp.wizards.com/login.aspx?target=personal
にログインしてMy Play Statisticsから見れるじゃろ
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 02:35:09.08 ID:XInpVj+J0
M12の協調戦略が上手くいって赤の強いところめっさ取れたった

ショック×１
火葬×３
チャンドラの憤慨×３
火の玉×１
嵐血の狂戦士×２
血まみれ角のミノタウルス×１
焦熱のヘルハウンド×３
血のオーガ×１
火山のドラゴン×１

憤慨２～３枚手札に抱えたままゲーム終わるくらい強かったｗ
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 02:51:21.97 ID:QwHMqRve0
M12ドラフトは赤独占出来るとアホみたいな強さのデッキが組める
血のオーガ、血まみれ角のミノタウロス、火葬辺りがコモンなので掻き集めるだけで強い
赤は人気色だから流すという人多いけど、他人に赤やられるくらいなら自分が赤を取りたい環境
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 02:53:57.30 ID:QnEEadFB0
てーか何をどうしたらこんなカードが流れてくるんだ
もう協調ってか洗脳だろこれ
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 03:20:05.80 ID:QwHMqRve0
２　幻影の熊
１　ゴブリンの投火師
１　ゴブリンの付け火屋
１　蒼穹の魔道士
１　ゴブリンのトンネル掘り
２　嵐血の狂戦士
１　空回りのドレイク
２　血のオーガ
１　焦熱のヘルハウンド
１　稲妻の精霊
２　血まみれ角のミノタウロス
１　骨砕きの巨人

１　霜のブレス
１　精神の制御
１　ゴブリンの戦化粧
２　ショック
２　火葬
１　チャンドラの憤慨

７　島
９　山


これくらいのデッキならそこそこ組めるのがM12環境。
コモンが強すぎて複数枚固め取りするとアホデッキになる。
赤のダダ流しが始まるとミノタウロス独占したりするし。
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 08:20:41.64 ID:uqdjQ0Bt0
M12は包丁が少ない
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 19:59:46.00 ID:c32mCU2u0
今日のドラフトで1パック目初手がレインジャー、小悪魔の遊び、カラスっていう高カロリーのパックだったんだけどなに取る？
他のめぼしいカードは瞬速蛇、霊炎、静かな旅立ち、信仰の縛めなど。
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 20:27:38.13 ID:C4VhAU900
秒で小悪魔
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 20:29:48.41 ID:a+TP7zhX0
カラス教徒の俺ですら流石に小悪魔だな
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 20:33:49.81 ID:+DVNDFDmP
2回使える猛火とかリミテ神以外の何者でもないわ
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 20:40:45.37 ID:JB1tiz1H0
3-1とかなら悩むかもしれないが初手は選択の余地ないな
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 20:44:14.68 ID:c32mCU2u0
やっぱ小悪魔かー
小悪魔取ったけどレインジャー取った下家にいいようにやられたからどうかなと思ったけど引いたら小悪魔のほうが強いもんね

レインジャーだと2色決まっちゃうし
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 21:29:56.02 ID:uqdjQ0Bt0
赤はやりたくないからカラス取っちゃううぅ
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 21:35:23.10 ID:C4VhAU900
初手で小悪魔より優先できるのってなんかある？オリビアとかガラクあたり？
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 21:38:31.93 ID:meAaIIsoO
血統の切断、ガラク、ミケウス…
ここらへんかなぁ。切断が怪しいかなぁ
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 21:44:33.52 ID:uqdjQ0Bt0
町長いいお
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 22:38:34.16 ID:VcCo7PpM0
守り手を間違って切断って書いたのかと思ったら本気で切断？
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 22:43:41.52 ID:meAaIIsoO
真面目に切断。
初手ダブルシンボルは避けたいし、確定除去２回は結構好きなんよ。貴重だし
ただ流石に小悪魔と比べるものじゃない気もするわ、すまん

守り手も町長もいいけど、やっぱ小悪魔とるなぁ。町長はちょい悩む。緑はとれるカード多いし、捨てにはならんだろうから
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 23:10:44.02 ID:caQ/azYe0
３－１で青白とかでも小悪魔余裕
ガラクと小悪魔出たら色合う方、どっちもあわないなら小悪魔取りたい…と思うんだが、
さすがにガラクの方が強い？
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 23:10:53.66 ID:E5n4qsF10
1-1で町長引いて強力レア＆色主張もできるぜヒャッホー！
とか思ってたら上がガラク引いてやがった…
幸い雪花石の天使が入っていたから天使にしたけどこういうとき他弱かったら悩みそうだな…

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 23:21:25.96 ID:VcCo7PpM0
>>893
なるほど、まぁ価値観は人それぞれだし別に批判するつもりで書いたわけじゃないから気にしないでくださいな

ガラクと小悪魔なら迷わずガラクいっちゃうわ
1-1で上が緑主張とかでもない限りガラクより優先するカードないなぁ
まぁ贅沢すぎる悩みだと思うけど
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/18(日) 23:27:45.21 ID:QwHMqRve0
初手なら優先は緑だからガラク取る。小悪魔は赤だから優先度少し低い

あと両面10点と片面10点なら前者を取る。
取った両面公開と流した片面提示で、下にはっきり色主張したいし
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 01:29:12.21 ID:f3XXXk/K0
ガラクそんなに強くないぞ
両面で主張できるというメリットはあるが小悪魔と比較するほどのカードじゃない
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 01:44:24.58 ID:2oi+qIL90
2D也10点

10 月皇ミケウス
10 血統の守り手
10 小悪魔の遊び
10 情け知らずのガラク
10 オリビア・ヴォルダーレン

俺は赤嫌いだから小悪魔の遊びが５位。
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 01:58:25.40 ID:uf3apMIi0
切断は俺もかなり強いと思う、アドが取れる可能性が結構あるし、④マナでも完全確定除去はめちゃめちゃ強い
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 02:11:27.04 ID:ENq6NWFl0
13体ゾンビ撃ってドヤ顔してたら、返しに切断撃たれてドヤ顔返された
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 03:56:32.83 ID:2AqS96t0O
>>898
対処の難しさ、早いターンでだして簡単に勝ちゲーにできる点が結構強くね？
出せるターンにそのままぶっぱして勝ちにいくレアは守り手とか町長とかあるけど、除去が流弾以外に手段がないってのはガラクの強みだよ

序盤の小悪魔は決して弱くないけど、４Ｔガラクぶっぱの制圧力と比べれば霞むと思う
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 04:04:33.14 ID:mpw14OxH0
月鷺程度のクリーチャー出されてるだけで場に出せないんだよなぁ、ガラク
それ以外でも普通に場で押されてる時はそんなに強くない
対処の難しさは色によって変わるけど、環境的にそこまで長生きできないんだよね
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 10:10:35.48 ID:U/4juC2I0
単体で見たら俺も小悪魔＞ガラクだな
そもそもが本体火力ってのは色々すっ飛ばして勝ちにいける他に無い特権だからね
それが2回も使えるって時点で除去に使わせられないと勝てる気しない

ただ色の強さ的には緑＞赤なんで、ここはもう好みでいいなと思ってる
他の両面との兼ね合い、出たパックの一周後、場合によっては他のプレイヤーの好みとかでも変わるけど
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 12:57:06.70 ID:2oi+qIL90
火の玉、審判の日議論を思い出すな
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 14:16:26.12 ID:KLa06son0
昨日、シールド戦で血統の守り手と双子入りデッキとあたった
2戦連続で4ターン目守り手、5ターン目双子でコピー、6ターン目で守り手裏返って死んだ

双子って評価どうなの？
やはり色がきついのがダメなのかな
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 14:54:18.00 ID:mpw14OxH0
リミテッドでクローン系が弱かった試しなし
それが除去能力までついてるとなれば言うことなし
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 14:56:10.44 ID:j3c4/W8n0
>>907
お前それ同盟者の前でも同じこと言えんの？
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 15:46:12.38 ID:U/4juC2I0
同盟者であってクローンじゃなかったから弱かったんだろ
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 21:59:39.43 ID:RILDLUj30
>>909
ジュワー島の多相の戦士の話だと思うぞ
もうテキストすら思い出せないが
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 22:08:12.22 ID:2ZSasNu6O
いや分かってるだろｗ
あいつは同盟者にしかなれない時点でクローンでは無い
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 22:14:58.48 ID:j3c4/W8n0
そう・・・（無関心）
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 22:57:29.41 ID:SPQlaZG+0
自分でつまんねー定形レスのネタふっといてなんだこいつ
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 22:59:13.71 ID:j3c4/W8n0
？
クローン強いっていうから弱いクローン提示したらクローンじゃないって言われて
あんたクローンのなんなのさ
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 23:08:21.01 ID:RILDLUj30
水銀のガルガンチュアンのスタン在任期間中に相方は現れるのか？念のため第三エキスパンションを確認したい
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/19(月) 23:41:10.67 ID:MHfdrkKD0
>>914
評価する
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 01:06:15.64 ID:GPZTFXvSO
>>915
ここはリミテスレだぜ
心なき召喚が相棒だぜ
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 11:45:27.95 ID:0XI2ERxC0
リミテで除去が強いのは？→ 戦場で一番脅威な生物を選んで潰せるから
リミテでクローンが強いのは？→
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 11:48:52.98 ID:2I3+ZJe+0
リミテで除去が強いのは？→ 戦場で一番脅威な生物を選んで潰せるから
リミテでクローンが強いのは？→戦場で一番脅威な生物になれるから

それが相手でも自分でも基本的には不利になる事が無い
素晴らしい
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 12:27:17.70 ID:0XI2ERxC0
せっかく穴埋め式にしたのに直球すぎるだろ
もうちょっとひねれｗ
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 12:34:33.57 ID:GPZTFXvSO
>>920
リミテでクローンが強いのは？→みんな強いって言ってるから
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 12:35:30.43 ID:0XI2ERxC0
まいりましたｍ(_ _)ｍ
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 13:44:00.08 ID:jRF1Llkz0
リミテでクローンが強く感じるのはクローン系統が大抵レアだからってのも有ると思う。
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 16:36:18.86 ID:rzZh8J2S0
いや、逆だろｗ 強いからレアなんだって
レアだから強く感じるとかないぞ
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 16:49:18.83 ID:yFhp3a4t0
リミテ的にこんなのレアにするなよの代表格　→　多色ランド
ドラフトならともかくシールドのレアが土地で埋め尽くされた時の絶望感は異常
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 16:53:17.07 ID:2I3+ZJe+0
タマゴとニワトリ議論みたいなもんだなｗ
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 16:56:13.16 ID:0XI2ERxC0
アンコまでで戦えるセットなら多色ランドは大歓迎なんだがなー
除去が少なくてフィニッシャーがレア爆弾に偏ってるからそうなるｗ
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 17:35:01.44 ID:ZoSEfuKK0
実質二択だが、お前ら何取る？

灰毛ののけ者
宿命の旅人
夜の恐怖
交差路の吸血鬼
骨までの齧りつき
吸血鬼の怒り
チフス鼠
スレイベンの純血種
死体の突進
灰口の猟犬
小村の隊長
穿孔の刃
カラスの群れ
ケッシグの狼の地
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 17:36:51.12 ID:rzZh8J2S0
ケッシグ
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 17:42:02.24 ID:2I3+ZJe+0
カラスかなー
ケッシグと悩ましい所だけど、ここまで他に青が無いならここから独占も狙えるし
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 17:54:47.02 ID:KUjUPfDzO
独占できるかどうかなんてこれから次第すぎでしょ
結局どっちかはタッチでもいけるとはいえ２色決めちゃうピックか、タッチは無理とはいえ１色しか決めないピックにするかの二択。単に好みでしょ

青はコモンが強いし多少決め打ちすれば捨てることにはなりにくいだろうから、カラスでもいいけど俺は単純にケッシグかな
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 18:17:46.96 ID:JG2XMTge0
秒でケッシグですわ
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 19:38:50.84 ID:Hj9CfcrB0
ケッシグだな
カラス取ると青確定で進むが、ケッシグなら赤と緑と両方見れる
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 19:59:35.34 ID:rx1jsQv20
ケッシグ
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 20:05:56.78 ID:YwZiRykf0
カラス
ケッシグは押されてるとき弱い
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 21:09:46.26 ID:Bz+u4Ejp0
ケッシグ
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 21:34:46.14 ID:BCJVAKSd0
迷うけどカラス取る。
カードパワーはケッシグが上だが、ケッシグは２色固定、青１色のほうが楽。
クリーチャーはいつ引いても強い。
パックが青薄くアンコ抜けだから下に青をアピール出来る。
下は間違いなく緑になるがまあ最悪青緑でもいける。青白を目指したい。
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 21:40:24.16 ID:yfJeRoXI0
割れるねぇｗ俺もカラス。こいつの安定感はヤバい。決死具は汎用性は低いから色決まってからじゃないとカラスより優先度下がるなぁ
939 ： 【29.1m】 ：2011/12/20(火) 22:01:20.46 ID:dmuinOgI0
カラス
２色固定されるのはつらい
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 23:11:48.43 ID:JG2XMTge0
二色固定の意味がわからん
タッチ可能カードとタッチ不可カードの比較だろこれ
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/20(火) 23:31:54.75 ID:BCJVAKSd0
>>940
初手からタッチ含みとか捨てているようなもの。可能なら２色にしたいのは普通なこと
またこの初手で青スタートは特に問題ない

イニスト環境は黒赤が弱すぎて出来れば取りたくない。
赤と青なら迷わず青を取るくらい。
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 00:29:34.98 ID:pKP3tmQ20
いくらなんでもダブルシンボルのカラスをタッチは無謀だろ

俺はカラス取る
ケッシグも確かに強いけどカラスのカードパワーには及ばないね
その後青やれないならやれないでそれは構わん
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 00:35:58.36 ID:4hh43sje0
秋葉原でやってた中村修平のオールカードロチェスタードラフトでカラスの群れ全然取られなくてワロタ
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 00:36:22.14 ID:pKP3tmQ20
>>940
もしかしてケッシグをタッチで使おうとしてるのか？
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 00:43:35.84 ID:U3zrSLwu0
色はともかくカードパワーはケッシグ＞カラスだろ…
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 03:17:01.17 ID:GnIgusloO
ケッシグが一番働くアーキタイプは緑白タッチ赤
他のアーキタイプだとむしろ働かないすらある
俺はカラス取る
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 07:46:51.27 ID:5FSQXIjCO
カラスとるのに文句は言わないが、他のアーキで働かないってことはないだろう
赤の先制を適当にパンプするだけでも仕事するし
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 07:48:26.45 ID:8jVDM7P/0
はっきりいってカラス弱いわ
ケッシグ一択が正解

それがわからないゴミはまともにドラフト経験したことのない雑魚
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 08:14:00.44 ID:Sjw5ULg/0
デッキ作るのが簡単なのはカラス
でも使われたくないしやっぱ強いからケッシグ取るわ
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 10:18:17.25 ID:pKP3tmQ20
>>947
赤の先制って何よ？
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 10:50:39.40 ID:vVOuH6uj0
>>950
2マナ1/1の変身する奴とかじゃね？
たしかに、ケッシグにマナつぎ込んどけば次ターン変身できそうだし相性はいい
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 12:47:25.62 ID:dFLM96ol0
それでもカラスなら・・・カラスならきっと何とかしてくれる
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 13:46:51.48 ID:aZ/UBrER0
>>950
村の鍛冶屋とか、3/1でマナ入れたら先制つく狼とかやな。
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 13:56:53.80 ID:U3zrSLwu0
相手に先制ない限りどんな小さい生物でも相打ち以上でダメージも入るんだから、弱いはずないです
シナジーとか考える必要なし
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 14:29:22.22 ID:dQLFEM8K0
ブロックが出来ること、他にマナを使う用事が無い事がケッシグの大前提
基本的にはケッシグではなく他の事にマナをつぎ込み、余ったのがケッシグに行くのが理想
ケッシグにマナつぎ込むのが前提なクリーチャーなんて入れて勝てるわけが無い

そもそも1～2マナの1/1あたりが4/4と即相討ち取るのに6マナ分の土地タップが必要
7～8マナか、6枚の土地全部使って2ターンかけて相打ちか
最初からパワー4のクリーチャー出した方が強いわな
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 14:35:44.64 ID:qeajkT2qi
なんかすごいのきたわー
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 14:41:01.73 ID:U3zrSLwu0
こういう奴のおかげで俺ドラフトで勝てるんだなって思った
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 14:50:32.15 ID:dQLFEM8K0
ブーメランしてるぞ
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 14:56:39.24 ID:Sjw5ULg/0
腐敗した沼蛇強いよね(´・ω・)
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 15:00:55.97 ID:U3zrSLwu0
>>955
上２行はまあまあ正しいわ
ただケッシグって土地なんだから、それ入れるからって、色拘束以外でデッキ構成が歪むはずない
で、下３行はまじで意味わからん

＞最初からパワー4のクリーチャー出した方が強いわな
その通りだし、俺も手札にパワー４のクリーチャーがいたら出すけど、
どのターンもパワー４のクリーチャー出せるわけじゃないだろ？
アヴァシンの巡礼者とか、序盤に引きたいカード最後の方に引いてきたみたいな、有効牌引かない時ってあるじゃん？
そういう時に使うんだって

もし毎ターンマナ使い切るみたいなテンポゲーになったとしても土地だから邪魔にならない
＋ぐだったら勝てる、って最強だろ？ 君がもし今までケッシグの狼の地を流していたなら、これを機に考え直してみてはどうだろうか？
まだ間に合うよ！
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 15:04:52.88 ID:PQc5ScMb0
>960
カラス派だけど全面的に同意だな
ケッシグは負けてるとき以外は死ぬほど強い
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 15:07:05.49 ID:dQLFEM8K0
？なんか前提がおかしくね？
カラスとケッシグどっち取るって話なんだから4行目以降が意味分からん
その手札にあったら出すパワー4がカラスなんじゃん

そら邪魔にもならないしKPも高いけど、実際に役に立つ場面はわりと回りくどいって話だよ
カラスとケッシグの二択はそこを敬遠するかどうかだろうね
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 17:37:52.36 ID:t6WYK2esP
ゲーム中盤以降にカラス・助手・甲冑スカーブ・島と引いた場合と、
ケッシグ・巡礼者・鉄牙・バイパーと引いた場合、
どちらが相手に脅威を与えてるかって話だ。

序盤は軽いところを引き、欲しいときにやっかい者や霊捉えなんかを引いてこれる右手があるやつならいいが、普通はそうはいかない。
デッキに入れる時点で、そのカードは単独で語られるべきでは無いのだから、ゲームの展開を想定して価値を判断すべきだろ。
そりゃ誰だって、土地と4/4飛行ルーターなら後者を取るわｗ
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 18:00:49.62 ID:aZ/UBrER0
ケッシグか～

巡礼者パンプされた後、不審に白と1マナ残ってて、「勇壮の時」でライフレースをひっくり返されたのはいい思い出ｗ
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 18:52:48.94 ID:dFLM96ol0
ブロックにケッシグ使わんだろうｗ
そういうツッコミはまだＮＧか？ｗｗ
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 19:00:02.56 ID:CiR2n6hU0
ケッシグさんは早い展開の時には起動する暇が無いのが困る

>>963
それ場合にもよるけど前者の方が強くないか？
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 19:59:48.58 ID:t6WYK2esP
>>966
うん。別にどちらが強いとは考えてない。
俺はカラス取ると思うし。

>>955は最初からパワー4の生物出した方が強いっていうが、カラスは単体の力、ケッシグは総体の力を上げるのだから、
カード1枚での比較は無意味だろと言いたかったんだ。
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 20:21:33.75 ID:CiR2n6hU0
把握

でもそれ言うとカラスも自分の全クリにPIG付けるわけだからまたややこしい事になりそう
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 20:24:53.64 ID:dFLM96ol0
カラスが単体の力？またまたご冗談を
あれがどんだけ不幸を運んでくるかはとうにご存知でしょうに
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/21(水) 23:42:53.61 ID:eyz1EZLN0
総体的に見ても結局カラスだな
ケッシグのパンプ能力が生きるのは遅いターンに限られるけど、長期戦戦略が取りやすい環境ではない（ことに赤緑は飛行を止めづらい）から真価が発揮されることはそうそうない
盤面支配するケッシグは圧巻の一言だけど、カラスが機能して勝つゲームのほうが何倍も多いと思う
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 00:33:41.59 ID:kyDQU57Bi
この環境の4/4フライングマジで止まらんからな
伊達に青最強生物の名を貰ってはいない
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 03:56:47.33 ID:JCV+0rla0
カラスは3/3飛行の刷り間違い、一昔前なら2/2飛行だったってくらいのKPだよねー
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 04:01:21.63 ID:j0X2WrXai
KPってなんのこと？
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 04:03:50.38 ID:tUm5yNZG0
マリガンしませんの意
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 04:04:51.74 ID:UJ2A6Axt0
Kaado Pawaa
カードパワーをローマ字読みした時の頭文字
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 04:11:07.19 ID:Re3BUbe+0
ドイツ語でカードがKarteって言うんだよ。まーこれだとパワーの部分がPじゃなくなるんだけどね
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 05:44:37.17 ID:KmYOm6Bv0
でっていう
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 09:04:58.02 ID:UaSZwjIVO
いやカラスとケッシグどっちが強いって話にすり替わってるが
初手にどっち取る？がもともとの議題だからな？ダブシンと実質マルチカラー（土地でもあるからタッチはしやすい）とどっち選ぶかって話

どっちが強いとかはマジでどうでもいいわ。完成したデッキにもよるし、役割も違うし、対戦相手に展開にもよるし
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 09:24:27.47 ID:zEqxBaqU0
いやよくないだろ
ダブルシンボルと二色は色拘束的には似たようなものだし、
結果どういうデッキが作れるか、それぞれのカードはどんな場面で活躍するかを見ないと
その理屈じゃ点数付けなんてほとんどいらなくなる
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 09:39:30.95 ID:wchfsdx40
ケッシグ選べないやつはゴミ
ＫＰの高さ考えろ
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 09:39:58.64 ID:Ik6VIU300
>>979
ぜんぜん違うと思うけど
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 09:56:13.00 ID:WljEZdn5I
KPってなんなん？
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 09:59:49.65 ID:xyIxUt5U0
まあどっちでも初手でデッキ決める動機としては十分な配牌だよね
狼男集めるほうが好きだからケッシグ取るかな
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 10:12:52.66 ID:XpcjucI1i
ケッシグはどっちか一色をタッチカラーとしても扱えるしね。緑があるからタッチもし易いし
青緑や白緑をメインにして、ケッシグの他は流弾辺りで赤をつまみ食いしても良い。というか、赤は出来るだけタッチカラーにしたいw
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 10:16:05.32 ID:HpSiLQWw0
>>978
色の強さの問題もあるから色拘束だけじゃなんとも
>>928のパックだとここでカラス取っとけば少なくともこのパックから下被りは発生しないってのもある
最終的には「どっちが強いと思う？」って話になるんじゃね
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 10:21:04.26 ID:6tAoOyaJ0
>>976
マーゲンチューブとかと同じでカルテパワーでもいいじゃない
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 10:30:32.68 ID:cl0786P50
渡辺の記事が最終回かー
コンボの紹介してたころは酷かったけど最近は良かったので残念だ
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 10:42:13.72 ID:qd3MSot30
大人の事情ってやつかねーまともな読みもんがまた減りますがなｗ
しかし不定期のがむしろいいんじゃねーの？
連載に合わせるから点数表とかイベント記事が季節外れになったりするわけだし
本人も書きやすいんならその方が
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 11:55:33.39 ID:phFmDFLS0
ケッシグは赤いから、青いカラスより取りたくない
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 12:42:29.38 ID:qd3MSot30
>>984
一般論としちゃその通りだろうけど、この何取るでケッシグ取ってカラス流したら青はさすがに無理だろお
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 14:03:08.72 ID:UaSZwjIVO
１パック目の下家に流すカードなんて気にすんなよ
逆に２手目でケッシグ抜けのこのパック貰って（だいたいカラスとるだろうが）それが青サインだと思うか？青いレアをとったかもしれないし、わからんだろう。
そしてカラス流したからって上家が青を流してきたのを無視するのもナンセンスだ
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 14:17:34.90 ID:tUm5yNZG0
カラスより優先する青レアってなんだよ
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 14:19:39.87 ID:BdqisfJR0
取りきりのシュンショー(迫真)
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 14:20:05.83 ID:HpSiLQWw0
グリムグリンとか？
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 14:25:09.07 ID:UaSZwjIVO
カラス以上のカード少ないから考えなしに青レア書いたのは悪かったけど、言いたいことはそのままだわ
一手目で強いカード流したからってそれに縛られるこたーない

一応カラス以上の青はグリムグリンぐらいか。クローンと精神叫びもあるけどちょい微妙
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 15:23:28.67 ID:phFmDFLS0
精神叫びはともかくクローンなんてカラスの足元にも及ばない
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 15:47:58.96 ID:qd3MSot30
青サインかどうかはわからんだろうけども下がカラス取ってカラス使いたがるのは目に見えとる
その上でいきなり青に向かおうとするのはわざわざ逆風に突っ込もうとしてるとしか思えんにゃー
下とならケンカ上等だけどもわざわざ衝突する道を選ぶのはないわー
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 17:10:00.08 ID:Bk1+1Q91i
避けられる衝突なら避けるに越したことないからな
わざわざ自分で突っ込むのはない
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 17:16:45.87 ID:wchfsdx40
ロチェドラじゃカラスなんてかなり下のほうでしかない
レア、神話と出現率が同じであるなら５マナ域のクリとしては物足りないからな
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/22(木) 17:25:40.45 ID:DcPYx6fl0
【MTG】ドラフト・シールド40【リミテッド】
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