【モンコレ】モンスター・コレクション 100

■注意事項
・このスレはsage進行ですメール欄に「sage」と半角小文字で入力しましょう。
・名前欄は入力しないようにしましょう。固定ハンドルはスレが荒れる原因にもなります。
・不確定な情報、ソースのない情報は書き込まないようにしましょう。
・デックの診断はデックスレ、オリジナルカードはオリカスレへどうぞ。
・スレでのトレード募集はやめましょう。夢見が丘などのトレードサイトを利用してください。
・新弾発売日の数日前は、早売りによるネタバレがある可能性があります。閲覧には注意してください。

※ 煽りや荒らしは無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。 ※

■次スレは>>970が立てること。
出来なければ、早めにレス番を指定してお願いしましょう。
スレ立てが困難な携帯は>>970付近では書き込みを自重しましょう。

■2ちゃんねる初心者の方へ
いきなり書き込まず、まずは過去のレスを読んで雰囲気を掴んでください。
叩かれたり暴言を吐かれる可能性もあるので、書き込みは自己責任で。

■質問がある方へ
ttp://moncolle-tcg.com/rule/
上記ページのルール、リファレンスを読めば大抵の疑問は解決します。
解決しなかった場合はCtrl＋Fでスレ内を検索して下さい。それでも分からないことがあれば質問スレへ。

■前スレ
【モンコレ】モンスター・コレクション 99
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317898186/
■関連スレ
【モンコレ】モンコレ・ブランニュー2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1318580831/
【モンコレ】コラボレーション総合スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1315363581/
【それは】モンコレ質問スレ 4問目【ですね】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309608404/
★モンコレ限定　オラがデックは世界一！ 8/8/8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260326711/
【ぼくのかんがえた】モンコレオリカ３【もんこれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1279867109/

運ゲー　

■公式
株式会社ブシロードHP
ttp://bushiroad.com/
公式サイト
ttp://moncolle-tcg.com/
SNEモンコレ製品情報
ttp://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/

モンスター・コレクション Wiki
ttp://moncolle.wikiwiki.jp/
モンコレ☆カード検索 ※更新停止
ttp://mc.xpg.jp/search/search.fcgi

※よくある質問※

■新規ユーザーの方へ■
Q:モンコレ始めようと思うんだけど何買えばいい？
A:現在の最新構築済みデック「火竜」「剣姫」を買って遊んでみましょう。ルールブックとダイスも入っています。
Q:○○が強すぎる！！
A:強力なカードでも代償は安くはありませんし、弱点もあります。苦手な相手には対策をしましょう。

■復帰する方へ■

Q:古いカード売りたいんだけど、価値はどれくらい？
A:Sレギュレーション以前のカードは基本的に価値はありません。
　一部のカードはオークションなどではそれなりの値段がつくこともあります。ご自分で調べてください。
Q:昔のカードもそのまま使える？
A:Sレギュレーション以前のカードは使用不可になりました。Gレギュレーションのカードは【オープン】で使用できます。
Q:ホーリィ、シルクとミルクはどうなったの？ マフィン伝は？
A:現段階では不明です。

■販売元変更関連■
※2011/8/1より販売元がブロッコリーからブシロードに変更されました。
Q:ルールは変わるの？
A:基本的にブロッコリーからの総合ルール、フロアルールを引き継ぎます。
　ただし、レギュレーションやブロック、カードデザインなどの変更があります。
Q:ブロックって何？
A:半年周期で設定されるカード群です。ブロックごとに異なったテーマが用意されます。
　カードセット1つ、構築済み2種、エクストラブースター+αから構成されます。
Q:レギュレーションはどうなったの？
A:新たに2つのレギュレーションが設定されました。 ブロック2からはさらにレギュレーションが追加されます。
　【ブランニュー】
　最新ブロックのカードのみを使用する限定構築戦。制限カードはありません。
　【オープン】
　Gレギュレーション以降の全てのカードを使用する構築戦。
　半年ごとに更新される「オプション」でデック構築が制限されます。制限カードもあります。
　【ブロック対抗】
　ブロック2より始まる新レギュレーション。
　好きなブロックをひとつ選び、そのブロックのカードだけで構築されたデックを使用する大会です。
　なお、タイトルデックのカードもGEブロックとしてブロック対抗で使用可能です。
　(モンコレのカードと混ぜることは出来ません。GEブロックのカードのみで構築します)
Q:これまでのカードもそのまま使える？
A:Gレギュレーションのカードは使用可能です。Sレギュレーション以前のカードは使用できなくなりました。
　また、読み替えは行なわれなくなり、同名のカードでもカードの記述に従います。同名のカードは合計で3枚です。
Q:ブロッコリーのカードはいつ使えなくなるの？
A:オープンレギュレーションのスタンダード落ちは存在しないので、今のところ使用できなくなることはありません。
　ただし、オプションによってブロッコリーのカードの使用が制限される可能性があります。
Q:プロモカードは？
A:これまで同様パラレルカードです。同じ能力のカードがカードセットに収録されます。
そのプロモカードが先行配布になる場合、収録されるカードセットの発売まで大会では使用できません。

懐古、老害が初心者を食い荒らすゲーム

古参　ＶＳ　ゆとり　　ファイッ！！

>>1 乙
>>4
去年くらいから始めた者だが
最初こそ難しくて勝つのに難儀したが
負けてもそれに至るまでの過程が面白ければいいと思えるようになったし
リベンジしてやろうって気にもなる

なによりスレにいるような荒い人には一度も当たったことないんだが･･･
みなさん親切だったし、大会とかの結果も年齢も関係なく楽しくやれたぞ
まぁ全国予選とかガチじゃなかったのは確かだけど

始めたばかりというのもあるが
俺はモンコレが楽しいと思ってるし、廃れてほしくないとも思う
まぁブシそのものが崩壊するようなことをやり始めたらどうしようもないけど
いまのところブロ時代に懸念されていたほどひどいとは思わないし
逆に新規の人もたくさん増えているようでいいことのほうが多いと思うのだが

なぜここの住人は毎度文句を言っては論点のズレた喧嘩ばかりするんだ？
いや文句っていうかいろんな意見がでるのは当然だと思うし
それを議論するのも活性化につながるからいいことだと思うけど
売り言葉に買い言葉、いつも一言多い

実際に会ったプレイヤーさん達がいってるとは到底思えない
それともやはり荒らすのもそれに反応してるのも1人か2人しかいないっていうオチ？

>>6
とりあえずあからさまな荒らしはスルーしようか。

>>7
うん、こういうのもやりすぎても相手に応戦しても荒らしとかわらんし
俺はもうROMるよ
とにかく俺はモンコレを楽しくやっていきたい、それだけなんだ
学生なもんで他の人みたいに売り上げに貢献するような買い方はできないけど
布教したりしてすこしでもプレイヤーが増えて続いていくことを願っている

荒らしと、
喧嘩腰の数人が目立ってるだけさ

大会では普通の口調で努めて礼儀正しくしてるよ
ここじゃ匿名だから好きなだけ煽れるがｗｗｗｗ
とにかく「昔からやってる」「昔はよかった」の老害は氏ねよ

>>10
でもＧレギュは良かったって思えるもの、ＡやＳよりよかったと思える。
まあ「Ｇレギュはよかった」って過去形にしてはいるけど、オープンとして進行形に考えても
今のブランニューのプールが本気でいいとは露ほども思わない。

>>11
じゃあブランニューのプールがGレギュ並になるまでオープンに引きこもってろよ

>>12
オープンはブランニューを包括してるのに引きこもってる、というのがそも間違い。
オープンで勝てないから初心者面して引きこもってるだけだろ。
本当の初心者でもオープンの幅の広さを見ればブランニューを窮屈に感じるだろう。

>>1
乙

もう100スレか

思うにブランニューを窮屈に感じる初心者より
オープンの必須カードの多さに参入を諦める人のが多いとかと

2chだから口調荒くなるってのも格好悪い話だな

>>14
ID放課後ティータイム

昔は良かった、ブシ糞とか煽ってる人間は一部とは思うけど、オープン必須の多さ、
新旧のバランスの歪、手持ちのライブラリー差を埋めてまでそんな奴らと対戦したく
無いって言うのが本音
カードゲームの醍醐味はライブラリーでも勝つことでも無く、対戦相手とのコミュニケーション
じゃね？
ゲーム性が高かったり、勝敗に真剣になったり、ネタで笑わしたりすんのは、結局は
コミュニケーションを潤滑にする一因だと思うんだよ
2ch観てると、オープン住人とブランニュー住人じゃかなり雰囲気違うよ
もちろんオープンでも良い人、ブランニューでも馬鹿は居るけど、全体的には…

□>>1乙の波動［普通/対抗|チェイン］
〈対象:ユニット1体〉対象が>>1の場合、【乙】ダメージ

お前らすこしは100スレに感慨はないのかｗｗ

「昔はよかった」と言ってる奴に非はないと思うけどな。
>>11は単に感想を書いてるだけでしょ。聞き流しておけばいいじゃん。
面白かった。つまらなかった。
あのカードが好き。このカードは糞。２ｃはそういうこと書く場所だろ。
>>10>>12は少し大人になれ。

>>20荒らしはスルーだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 r'´:/:::::::,ｲ:::::::::: |::jﾊ;:::::::::ヽ:::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::/::::::::/│::::::::::|::|　|::::ヽ:: ',:::::|:::::::..',　　　　　>>1乙！祝100！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !:ｌ:::::::/￣|:::::::::://￣|:::从:: |:::::|::::::::::rヘ
　 ┏┓　 ┏━━┓ 　　　　　　.ﾉ:|::::/　___ﾚﾍ:::::/　___V　 ';::|:::::|::::::::::|:::::.i　　　　　　　 ┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　　　　　　 !:::{从rテ示 　∨　rテ示7 V::::::|::::::::/::::: |　　　　　　　 ┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━/:::::::::ﾘ　ヒｿ　　　　　ヒソ　/::::::/::::::/:::::::::|━━━━┓┃┃┃┃
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┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━|:::::::小、　　　ヽフ 　　　/::::::::::r'━|:::::::::::::|━━━━┛┗┛┗┛
　 ┃┃ 　　 　 ┃┃　 　 　 　 |∧:::| l::＞　.. _　 　　　.ｲ::::::::::/　　|:::::::::::::|　　　　 　 　 ┏┓┏┓
　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　 　 　 　 ｌ|　V　!:::::::::|rｭr勹 　 ﾌ::::／V 　 　|:::::::::::::|　　　　 　 　 ┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |:::::／ん)´　　/:／ﾝ勹ぅ- ､│:::::::::::|

そもそもモンコレを運ゲーという奴にまともな奴無し
他ゲーからの荒しじゃなきゃそんな煽りは使わん

ってか１５年以上？続いてるゲームなんから過去の流れやシステムを抜きに語るのは無理なんだし
老害って言う人達は何がそんなに気に障るんだ？

>>19
99ならアポカリプスというネタがあったんだが
100となると何かあったっけな…

レミング10体並べてパンチとか

新参で過去の知識が無いならブランニューかコラボスレでおさまるはずなんだけどな
ここはブランニューとコラボと質問を切り離した予備知識ありきの雑談含むオープンスレなんだし
わざわざ吠えにくる意味がわからん

100といえば鋼の門にミラージュイフリートというネタが

あ！下らん書き込みより>>１乙を忘れてた
>>1スマン

>>23
レミングじゃなくドローンじゃないかそれ
まあアレはネタとしては実用的なほうだから
１００点パンチはともかく4+1ｘ4での20点越えとかたまにお世話になる

正直、昔のカードを例に出して現環境への文句をひたすら言い続けてる人たちはマジ勘弁してくれって思うな。
一部スペルが弱体化してるのは事実だが、ジャスティスやナーガラジャみたいな明らかに強化されてるものもあるわけだし、そもそも他人の不満や文句をひたすら見せられても超絶つまらん。
それに、ブランニューから入った人が気分悪い思いするのは目に見えてるしね。

頑なに古参の権利や主張するのは構わんけど、少しは大人になれよ…って。
同じ昔からやってた人間としてはなんだかなーって感じ。
まぁ実際はごく一部の人が騒いでるだけだろうし、2chの性質上仕方ないと思って諦めてるけどね。

レジストも個人的にはかなりパワーアップだな
サキュモーラや徒弟と相性がいい

カッターとかジャベリンとか単純弱体化のカードも確かに何枚かはあるが、ほとんどは用途が増えたとかデュアル時の火力が上がってるとかだしなぁ

>>26
そう思うなら>>24
ってかブランニューでのステータスＵＰが予想以上に強いからナーガラジャが破格に見えるが
オープン持ってきたら普通の英雄点1点相当ユニットだぞ
自己完結してるからオープンでも仕事が出来ないわけじゃあないが+2/+2が言うほど活躍することは無い

>>27
レジストは名前が悪い気がする
ってか20点防げるのがブランニューじゃあアレだけだからな
土にはもともとエンデュランスとかあったし似たようなのにドラゴンスケイルもあるんだから
マルチ使えるサキュ・モーラは大して変わらんだろ

まぁサンドカーテンと比してってことだ
ダゴンとかの属性ダメージ防ぐのにどっちにしろカーテン必要だったけど、
カーテンは相手によっては腐ることがあったから

まぁ結局何防ぎたいかと枠の兼ね合いでカーテンかレジストかスケイルかその他選ぶことになるんだが、
オープンで選択肢に十分食い込んでくる時点で十分なスペックだと思う

昔々、土スペルにはエンタングルというステキなスペルがありまして……ですな……
レジストもパーティー対象だったんですゾ

>>27
デュアルのダメなところは2枠消費してやってることはオープンの1枠で十分なところだろう。
ジャベリンデュアルに行動完了がついてたところで、通せればその追加効果いらんし。

>>29
ブシ製でオープンでも評価されるカードはブシの方針に沿ってないカードばかりのような気がする。
ブシのカーテンは1枠で防御+2、2枠で+2と耐性付与みたいな糞性能になるかと思ってたら普通に強くてﾜﾛﾀ。

ブシのカードは安定性がない、無駄が多いのが目立つのが欠点だな。
安定してて無駄が少ない、最適化されたカードを作れば皆喜んで受け入れるだろう。
ホロとデザイン以外は。

ジャベリンも10点と20点+行動完了ならフレストの相互互換くらい言えたんだけどな。
完全上位互換は当然そっちが使われるとして、調整版のデュアルスペルはオープンではいらない子だろう。

ビギナーが云々なオプションでアニバだけ落ちたらタイダルやカッター前提でデザインされたユニットと、
劣化も甚だしいブシ製のスペルで戦うことになるのか。怖すぎるな。

ブロ版１枠コストのスペルを能力劣化させずにブシで出す場合、コストの枠が２枠のみになったりするんかね？

１枠スペルの弱体は星剣姫あたりで決まってた気がする
アニバが落ちてからが本番のつもりだったんだろう

エア・バーストって下手をするとフレスト以上に強くね？
ブシジャベリンを鼻で笑いそうな高性能なんだが。2枠(笑)。

何にせよ、弱体化より強化で対応して欲しい。

ってかまあ2枠じゃないと大型殺せませんよで大型の強さバランス取ったつもりなんだろうけど
20点も出ると逆に防げないから防御力なんて2枠使わせられる4くらいあればそれなりに戦えちゃうんだよね

まあそれを踏まえて今度は無属性10点が目玉なんだろうけど…

今日はエルフか

確かにブランニューでは大型はそれなりに存在感あるが、保護区内で強くてもなあ。
柵の外では生きていけないから、そいつらのために天敵を排除してお膳立てをしてやるのか。

今日のカード、２枚更新きてますね

■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

エルフ精霊警備隊

土(２)／２／２
進軍タイプ：歩行
種族：エルフ

スペル：火土

フレーバーテキスト有

レアリティ：▲Ｉ
イラスト：ぽぽるちゃ
カードナンバー：1D-021


■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

エルフ森林工作隊

土(２)／２／２
進軍タイプ：歩行
種族：エルフ

アイテム：１

□[普通] 森林工作
<対象：敵軍ユニット１体>
このユニットの装備している装備品を１つ選んで破棄する。
効果適用後、対象が「レベル：即時召喚不可」の場合、対象に【電撃：２０】ダメージ。

レアリティ：★Ｉ
イラスト：碧風羽
カードナンバー：1D-019

ブロック環境やブランニュー環境だと未来永劫大型デックって作れないのか
１ブロックに２０枚近い７、８レベルユニットの採用は無いだろうしなぁ

モンコレはどう考えても運＞デック＝プレイングなゲーム
つまり上位プレイヤーは運も太いわけだよ
俺はだからモンコレは運ゲーだと思ってる

ブランニューは運要素強いカード多いけど大抵モンコレはプレイング＝構築＞＞運なんだがな。
ダイスが絡むカードは防御の低い相手を選べば済むしそういったのが手札に固まっていてこちらのユニットが飛んでるのなら迂回する等
オープンなら色々できるので嫌運ゲーのひとはオープンへいらっしゃーい。

モンコレで運を恨む時は理不尽な同時が大型相手に連続したときと
スペルアイテムがたまたま偏りすぎて毎ターン４〜５枚交換しても戦況を立て直せるユニットが引けない時ぐらい。

同時はモンコレの恒例イベントだしデックが偏ったりするのはどのカードゲームでも起こることだし。
そういった面じゃモンコレは本来運ゲーに見えるだけのプレイングゲー

スペルのダイス要素に惑わされがちですが、ブランニューのほうが運要素低いような気がします。
オープンでは強英雄無双の運ゲーができたんですが、今は強いと言われてるナーガラジャ使っても一部の強い人に全然勝てる気がしない。

>>44
一部の強い人が強英雄無双を許してくれると思うかね。

できたって書いてあるからできたんじゃね

森林工作はアイテム装備してなくても即時不可に20点飛ばせるのかな？

「効果適用後」だから装備していること前提でしょ？

>>45
オープンではスティングマータやドリブラやメディアやサルガタナスやシャチやグレイホークを使えば上位プレイヤー相手でも結構勝てました。
今ならそれに加えてライクシオスでも無双できる気がします。

運ゲーには賛成。
甲子園東京優勝組みも岡山・博多がダメで3回目で優勝だから、
数打ちあたるということ。
おれも1000回ぐらいチャンスがあったら優勝できるかも。

>>49
そんな感じでいいならブランニューでもドラジェぶん回せば勝てるだろ。
少なくともブランニューの方が運要素少ないはない。

ていうか、ＴＣＧ自体が運ゲーだからな
さらに言えば人生もｗｗ

上位プレイヤーがどのレベルか分からんからなんとも言えないが
井の中の蛙に見えるのは私だけだろうか…

同時攻撃は起こり辛くなったね。
ダイスを振る効果は火風は避けて通れないが
水土はダイスを振る効果をほとんど使わなくてよい。
水土のスペルもダイスを振ってたまに外れることがないと
フェアじゃないと思う。

1000回でやっと優勝できる奴と3回目で優勝できるのが実力差だろ
運じゃないやん

ブランニューはイニシアチブ対抗さえ出してくれれば…

>>52
それは言わない約束だろ

…マリガンしたかったです

>>54
同時が起こらないイニシアチブの確保が目標になってたりするしな。
水土が強いのは運ゲーを避けやすい構造だからなんだろう。
先攻取らないとどうしようもないようなスペックでもないし、後攻なら後攻で十分戦える。

>>55
1000回やればダイスの噛み合わせが腕の差を上回るかも知れんという謙虚な意見ではなかろうか。

>>53
俺にもそう見える。
上位プレイヤーに勝てるって程度によっては全国取れるって意味だろう。

運に左右される要素は間違いなくブランニューの方が多くなってる

自分より上位、大会上位その他どうとでもとれる表現にいちいち噛み付いて上位プレイヤー強いアピールしてもしょうがないだろ

今日のカードは小型ガトーって感じだな
レイピア＋ドラジェで先行とってと思ったけどちょっと一回限りな分勿体無い気もするな
ここぞというときに使えば強いだろうが

>>58
可能性としては０じゃないけどかなり低い確率だよな･･･。
そんなことが起こるんならもっと別の所でその運を使いたくなるがな。

まぁ強いプレイヤーは運による事故の発生を避ける構築なりプレイングなり
起こったときのリカバリできる手札調整の内容まで考えてるもんだろうけど。

そういやラクシオスさんはブランニューのデザインの傾向のおかげで強くなったけど
相変わらずなんだかんだでイニシ対抗握ってないときに自分の能力で同時になってくれるよね。
そこが少し抜けてて萌え。

なぁ、工作員。ガトーさんだよな？

>>62
運要素の比重増加が却って初心者に厳しくなったかもな。
デッキトップだけ気にしてればいいゲームではないだけ難しい。

>>50
オリンピックもワールドカップもなにもかも運ゲーだな

どっかのTCG優勝者も言ってたけど、まぁカードゲームの時点で所詮運ゲーだよね。
ブランニューやオープン、どっちが運ゲーかなんて誤差みたいなもん。
運ゲーって言われるとバカにされてるように感じる情緒不安定な人もいるみたいだけど、そんなに運ゲーが嫌ならチェスでも将棋でもやれば良いと思うよ。

工作隊のイラスト、やっちまったんじゃねーの？隻眼長耳細身筋肉質は
ダークエルフの記号だろうに…

モンコレが運ゲーだとか言ってる奴はただの初心者か、弱いプレイヤーの言い訳だろ

ダイス運で望まない同時攻撃などがあるのは認めるが、引き運はモンコレのシステムでカバーされる
毎ターン１枚しか引けないゲームじゃねぇんだから

上手いプレイヤーは多少弱いデックを使っても割と良い試合になるし、一般的に評判の悪いカードを
採用して強いデックを組めたりする

しかしプレイングの弱い奴が強いデックを使ってもたいした戦果は得られない
モンコレはプレイングの占める割合が多いから、いくらデックが強くても活かせなけりゃダメだ

プレイングが上手いプレイヤーは例外無く構築も上手い
逆に構築が上手いプレイヤーであっても、プレイングが上手いとは限らない

プレイングレベルが同じなら後はデック相性と運の問題なのは分かるが
ここで運ゲー言ってる人が全国レベルとは思えない

匿名掲示板で全国レベルアピールをするのがそもそもの間違いじゃないか？

とりあえずお前らキモい

大会優勝者と準優勝者が複数回対戦した場合、デッキ相性が悪くなければ恐らく戦績は半々くらいになるよね。
まぁモンコレは運の要素が薄い崇高なカードゲームだと思いたいのは分かるんだが、その根拠に全国大会トップ陣と初心者の比較を毎回持ち出すのはなんだかなぁ…って感じ。

>>72
モンコレに運要素が低いのは
他ゲーと比較すれば了然な事実だから
低いものを低いよと言っているだけ。
運要素の低さはゲームが流行り辛い弱点だともいわれている。

＞まぁモンコレは運の要素が薄い崇高なカードゲームだと思いたいのは分かるんだが

妄想きもいです。

>>68
すごく同意する。ついでに

上手いプレイヤーであればこそ強いカード強いデックを使ったほうが勝ちやすいので
特に高いレベル同士であたることの多いでかい大会になればなるほど
「多少弱いデック、一般的に評判の悪いカード」はどんどん使われなくなる

プレイングの弱い奴が弱いデックを使ったらますます勝ち目がなくなるので、
同型で上位陣とあたったらプレイングで負ける点を考えても勝つためには強いデックを使わざるを得ず
こちらも「多少弱いデック、一般的に評判の悪いカード」はどんどん使われなくなる

何が言いたいかというと
デオネアは残念な子
アップリケは不憫な子

トップメタ環境で採用されるカードの種類が多いほど
ゲームとして面白く、また健全な環境だと思うんだよね
いい加減わざと弱めの調整をしたネタ枠カードを出すのはやめてほしい

おっと、
大真面目に作ってメタに絡ませるつもりがネタ枠に入ってしまったオルクスさんの悪口はそこまでだ

>>75
　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　いや、そんなつもりはないよ
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　司令塔のないオルクスとかただの豚以下じゃ…
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>73
真性っすなぁ。
過ぎたるは及ばざるが如し、ってね。
聞きかじった知識をさも見てきたかのように言う人はちょっと勘弁。

亀だが
>>50
４位→２位→優勝
大将は確か東京で１敗した以外は満点
なかなかの運ゲーですな……

>>74
わざと弱めの調整をしているのはブランニュー全体の傾向だろう。
使用タイミングや数値調整で穴を作って、お互いにその弱点を突き合う環境にしたかったんじゃないか。
プラズマインパクト1枠がドラジェに効かないとかソニックカッター1枠がゲオルに効かないとか、
これは贔屓じゃないのかと疑いたくなるところもあるし。

ナーガラジャは(調整ミスって)普通の出来になったからこその活躍だと思う。

>>77
「モンコレは運ゲー」
　　　　　↑
抽象的すぎるんだよ。

具体的にモンコレより運要素の低いゲームあげるくらいしてくれないかな。
でなきゃ
「広く一般に存在するテーブルゲームの平均よりは運要素は低い」
という以上の発言はしようがない。

デオネアはオープンで考えるとラクシオスデックで真っ先採用を考えるカードだったりします
ブランニューでは抑止力です

>>49
3rdではまことを使えば上位プレイヤー相手でも結構勝てました。
KOF13ではライデンでも無双できる気がします。


ついカッとなってやった
まぁ強キャラをある程度まで使いこなせる>>49に力あるのも確かだと思うよ
パンピーがデックコピーしただけじゃほんと勝てないからな

>>81
寧ろコアトル、御魂鴉、サンダーフラッシュ、デドホ、トゥインクル、時空門と
専用構築考えていいレベル。

>>67
筋肉は歌姫ですよ

現在は安定した性能のナーガラジャがメタの中心にいるわけだが、
デメリットはあるが爆発力があるタイプのユニットが席巻した時代はあったのか？
即時召喚不可とか普通召喚不可欠以外で。

へぇ、鳥豚って流行らなかったのか
ギルマンって全国優勝しなかったのか

ダロ熊みたいに即時召喚するためには構築上のデメリット背負うデックは流行らなかったのか

>>85
鏡蟲。
スペルデック相手なら2分で試合が終わる。

鳥豚やダロ熊はむしろ安定してる側じゃないか?

>>85
ドレイク・ビートルが浮かんだが席巻ってほどでもないか？

>>87
それならスプライトも一緒に挙げてやれよｗ

鏡蟲に枠なしでスプライトに*枠がついてた辺り、スペルの方が価値が高かったんだな。

>>85
席捲と言えるほどでは無いとは思うが錬金銃とミネルヴァは一時期結構増えてたと思うし、人気のデックタイプだったと思うよ

スペルデックの弓矢デックへの解答としてデザインされたカードだろうしねー

>>89
スプライトはやっと鳥豚に復讐できた記念カードwww
レベル2の＊持ちとして普通にデックに入るし、
その上アイテム封殺とか狂ってたね。

>>91
俺もスプライトで弓矢に勝ってたんだったｗ
デス・スペルで鏡蟲殺したから余裕だと思ってたら即時で出てきて悶絶とか変なベクトルで楽しかったな。

鏡蟲はフェニックスさんに土下座するべき

ところで、オープンで必須カードが高いって言ってる人がいるけど、「必須カード」って何？
全ての強いデックに入っていたカードなんて妖精の輪位しか思い当たらないんだが。
ディスペル、リザレクは確かに強カードだったが、別に必須じゃなくて、入っていない強いデックだって沢山あったし、無くてもどうにでもデックの組ようはあったよね？

妖精の輪が今更高いとも思えないし、高い必須カードって何か教えて欲しい。

>>95
必須って言葉がかなり広い範囲を想定してる気がする。
どんなデックにもとなると強いてナイトシェイドくらいだと思うが、リザレク、ディスペル、フラッド辺りのスペル、
騎兵団、ドライアド辺りの優良なユニットまで含まれてるんじゃないか？
このへん再録すれば新規も事足りるってことじゃないかとも思うが。

ぱっと浮かぶのが水土聖ばかりな件。

んな偏った考えなら必須カードはねえよ
と言うか、どんなデッキにも入ってかつ高いなんてのがあったらモンコレに限らずただのクソカード、クソゲー

「どんなデックにも必須カード」
ってのではなくて
「特定の属性を組み込む時に必須になるレベルのカード」
って表現したほうがいいのかな

ディスペルが足りなくてラクシオスは旧プリズムブレイクにしたらそっちのほうが強かったりしたけどねー

ディスペルあたりは重スペル組むにあたって必須だろうマルチも聖枠も使わんなら知らんけど
オープンでのプリズムブレイクのみは苦しいと思う。
スタードラゴンをオープン新規が使いたいと思ってもリザ、ディスペル有りと無しじゃ流石に性能が違いすぎるだろうし･･･。
カードが手に入らないで全力出せないってのはかわいそう。地元の店じゃリザ、ディスペルは常に品切れだし。

高いといえばナイトシェイドかな。

あ〜 ナイトシェイドはスッパリ頭から抜けてたわ。
あれはどんなデックに入れても強いねぇ。

で、提案なんだが、必須カードなんて実質無いのに「必須カード」って言葉を使うのはやめないか？
その言葉自体がオープンへの新規の参入の障壁になっている気がするんだ。
（実際、新規をオープンに誘った時に、「でもオープンって必須のカードが高いんでしょ？」とか言われたし。
否定して、安上がりな実例をプレゼントしたけど。）

オープンを廃れさせたいならともかく、継続したいなら「必須カード」って言葉は害悪にしかならないと思うんだ。

>>72
それってプレイングや手札調整等大体が高次元のレベルに達してる場合
最後はダイス目が勝負を分けるって言いたいのだろうが
そりゃそれを言っちゃえば全国大会なんて確かに当日一番運がいい人を決めるとも言えるが
先ず全国大会に参加できるレベルでの実力が無きゃだめってのを失念してないか？

>>99
まあ聖をどうしても組みたいってのなら仕方ないが
何もわざわざ高いと思われるところをチョイスして高い高いと言われても困る
そもそも昔から聖魔系は無駄に高かったんだしそこに関してはいまさらじゃね？
強いだけで良いならボダバラとかならアーマーンも安くなってるしフラッド積まない型なら言うほど高くないんじゃない？

現状のGレギュの稀以下で高いカードは

火：
水：深淵、タイダルウェイブ、キュクレインフラッド
土：ドライアド、深き森の騎兵団
風：メズマライズ
聖：ディスペルマジック、リザレクション、パリゼット
魔：ナイトシェイド、スワンプヒドラ、レディ・アルストロメリア、デッドホール、テラーハンド
アイテム：日輪の紋章

くらいかな？
とはいえ大抵は500以下で買えるのだけれど、それより一部の「そもそも売ってない」が一番困る

>>100
聖必須スペルみたいな感じかな。
新規にはバードマンをくれてやったよ本人は気に入ったようだ。
ただイニシのダイス振らずに先攻をもって行く奇病にかかったがねｗ

>>101
高いだけならともかく現状、ネット通販意外で手に入らないってのはねぇ値段の問題じゃないレベル。
そのどうしても組みたいをあきらめさせるのが本来▲◆のものってのは･･･。
それとも君は言えるのかい自分が開拓した新規が使いたいって言ったカードを「パーツが超高い売ってないので諦めろｗｗｗ」って

というかホントに公式は落とす気満々だったんだな･･･ディスペルぐらい伏龍殿で再録しとけよとしみじみ思うわ･･･。

ロザリオアミュレットクラウソラス
白夜

>>102
地味にフレイムタイドがあまり値下がりしてなかったりするよ

>>103
知り合いならあげる
知らん奴なら選択肢として手に入りにくいことをはっきり告げる
どうしてもって言うならトレード

ぶっちゃけＴＣＧなんだしトレードとか駆使しろよ

案の定というかほとんどアニバーサリーなんだよな
神霊獣落とせば新規のハードルはかなり落ちるんだろうが…

確かに「オープンは必須カードが高い」というのはおかしい。

正しくは１枚１枚は安いが必須カードが各ボックスに少しずつ分散しているから
パック買いでカードをそろえようとすると最終的にものすごい出費になってしまうだ。

シングル買いでピンポイントにチョイスできればいいけど初心者には無理な話。

アニバーサリーはさっさと落とせばいい。もともとお祭りエキスパンションなんだし

>>78
あのペアは途中で先鋒大将入れ替わってるよ
どっちもラスボスだがw

>>80
いや、モンコレより運要素の少ないカードゲーム挙げてみろって…。
むしろ『モンコレが他ゲーより運要素が少ないのは周知の事実』ってドヤ顔で言うなら、まず自分でモンコレより運要素強いゲーム挙げてみろよ。
まぁ親切に書いてやると、アクエリ・リセ・ディメンションゼロはモンコレより運要素低いわな。
モンスターファームのカードゲームや、幻想の宴、ハイスクールオブブリッツも運要素は低い。
遊戯王はデッキサーチが凄いからゲーム自体はともかく、先攻が超有利だから最初のじゃんけん運が重要か？

>>101
それを言うなら全国大会トップ陣vs初心者の構図も同じだと思うが？
分かりやすく大会の優勝者と準優勝で書いたが、別に比較する対象の実力は普通vs普通でも構わん。
運ゲーだったら初心者でも全国優勝者に勝てんだろ？って意味で無茶な前提ふっかけたいだけだったなら、そもそもそこまで地力の差があって勝てるカードゲームなんか存在しないとしか。

そいつらの現状をみるとある程度の運要素って大事だったんだなって思えるなww

あ、個人的にヴァンガードレベルの運要素は流石にやり過ぎだと思うので遠慮します

トレード駆使しろって新規に言ってアルフレアのカードでそれらのカードを引っ張ってこれるカードがあるのか疑問。
オープンのカード持っている人はオープンの大会出る為に逆に集めるだろうし。
仮にあまってる人とショップで出会っても持ち歩いているとは限らんし･･･。

まぁやっぱ神霊獣落とすのがとりあえず大会として最善なのかな。
ただ個人的にリザレクションはともかく･･･。
ディスペル「デトネは再録されたのに･･･解せぬぅ」

>>111
あのなー、お前それは
「モンコレより運要素の低いゲームはたくさんある」
ということを言っているだけで
絶対的基準としての「運ゲー」の線引きとはなんの関係もない話でしょ。

だから運の要素が少しでも混ざるゲームは
それが勝敗や成績に直結しなくても「運ゲー」になるのかって言ってるの。

>>105
やっぱりブシ版出ても破棄の有無の差は大きいね

>>111
現役リセラーだけど、今のリセがモンコレより運要素低いとか笑わせてくれるなよ…

>>111
＞＞それを言うなら全国大会トップ陣vs初心者の構図も同じだと思うが？
意味不

何はともあれ通常1枚しか引けないところを強引にドロー枚数増やしたり
サーチカードが大量でそもそも引き運を劇的に下げるなんて事すれば
ゲームが歪むってのは理解できた
行き着く先は引きゲーといわれるだけじゃないかそれ…

>>113
オープンに参加したいならディスペリザレクじゃなくてもスペルやアイテムのカードパワーが足りてないんだし
英雄王とか伏竜殿あたりを買わなきゃどっちにしたって無理な話だと思う
ナーガラジャやキルシュなら1：2位ならできそうだしついでにいろいろ△□もらえばいいと思う

>>95>>100
そんなん言葉の例えであって肯定するも否定するも屁理屈気味にはなると思うけどな
八百万の神とかそんな感じで
第一、仮にそれで勧誘できたとしても比較的デックを組むに当たって採用されやすいカードは
存在している以上オープン始めたらその壁にぶち当たる可能性がありゅわけだし
それを高いか安いかと感じるかはその人次第であって
誤解を解きたいってんならそもそもその値段が高いってのが偏見じゃないの？って認識させる方向にもってくのが正しいんじゃないか



>>107
>>109
落とすか再録することで解決するっていうんなら再録で解決してほしいなー
せっかく組んだデックっが使えなくなるもしくは使いにくくなるのは悲しい

>>114
おまいさんが『モンコレより運要素の低いカードゲームを挙げろ』っていうから挙げたんだけど？
レスみる限り、それすれば『広く存在するテーブルゲームの平均的な運要素よりは低い』という以上の話が出来るだろ？
言ってることコロコロ変わりすぎ。
あなたは『モンコレは運ゲーではない』という結論ありきで、そこに帰結する為に場当たり的な『理由付け』をしてるからそういう文章になる。
そもそも『勝敗や成績に直結しなくても』ってどっから出てきた話なの？

>>115
そりゃゲーム、システム上の運ってか、デッキ相性としての運でしょ。
モンコレで言えばドラジェvsバードマンみたいな話。
ロックデッキ使ってたらフルバーンに負けた！運ゲー！って言ってるようなもん。
そもそもリセはデッキサーチ、捨て札回収、ドロー加速がある上に、コストの概念のせいで手札を複数枚抱えてもプレイ出来るのは一部だけなんだから、元々事故は起こりにくい。
ついでに勝利条件がライブラリーアウトだけだしね。

>>118
だからさ、まず先に運ゲーの定義を固めないと運ゲー認定は成立しないだろ。
「運でゲームが左右されるが最終的は勝敗まで左右されない」程度の
ゲームを運ゲーとするなら確かにモンコレは運ゲーだし
たぶん運ゲーでないテーブルゲームは存在しないだろう。

＞おまいさんが『モンコレより運要素の低いカードゲームを挙げろ』っていうから挙げたんだけど？

モンコレより運要素の低いゲームをあげたら超カツカツのゲームしか残らない。
それが運要素の非常に低いゲームである反証となることくらいは自分で気づいてくれるかなと思ったの。

>>117
俺はある1枚だけもう1回方針転換して再録し直してくれればアニバが落ちても構わないなｗ
まあオープンがデュアルスペルを撃ち合うもっさりした環境になっても嫌なので再録で対応がベストだが。

とりあえず>>118が最近のリセがどんなことになってるか全然知らないということは理解出来たよ
デッキ相性がどうとかじゃない、際限なくカードパワーを上げすぎたせいでゲーム速度が上がって
結果相手より先に引けた引けなかったで勝負が決まると言っても過言ではない非常に大味なゲームなってしまったという話

これ以上の言及はスレ違いと言われるだろうからやめておくけど
事故りにくい＝運要素が低いとは一概には言えないのさ

ソラステル終わった後で良いから。
変なコラボに走らずオープンキットブースターみたいな感じで基本カードを再録して欲しいな。

本来ならオープン大会解禁前に出しておくべきだと思うけどその間彼らはゴッドイーター作ってたって言う･･･。

>>119
なるほど、今度はそうゆう論点ずらし？
まぁ一応付き合ってあげると、『運ゲーの定義を決めないと運ゲー認定は出来ない』というなら、『運ゲーじゃない定義を決めないと運ゲーでないとは認定出来ない』っていう話なんだが。
そうなると『モンコレが運ゲーではない』っていうあなたの主張は破綻するよね？
結局何が言いたかったの？って話。

『運でゲームは左右されるが最終的な勝敗まで左右されない』っていうのもなんだかなー、って。
モンコレで当てはめれば、本陣決戦用パーティが相手本陣前を激戦の末落としたものの、エンドフェイズのドローでロクな対抗を引けなかったが為に相手ターンの進軍で撃破されて、そのまま電車道で敗北とかあるよね？
これは『最終的な勝敗まで左右されない』状況なの？

>>118でも書いたけど、結論ありきの場当たり的な理由付けじゃだめだって言ってるでしょうに。
コロコロ言ってる事が変わって、一貫した理論が存在してないからそもそも討論になってない。
たぶん俺の文章見て、パッと思いついたこと書いてるだけでしょ？
最後の2行とか特にそんな感じ。

何かしらけちゃったからもうこの話は終わりにするわ。
おつかれさま。
>>121さんも、もうどうでもよくなっちゃったからそれでいいや。
たぶんそれが正解だよ。

とりあえず、まずは無垢なる混沌３詰みしようか

今日はいつも以上に長文多いな

俺はモンコレは運要素を含めて好きなんだが>>123はモンコレ好きなの？

運要素でいえば、吹き抜けトンネルとかやっぱりひどかったと思う
かつてのコメットやムールムールの2Dは、必要なときに引けても、
防御４でも殺し損ねてしまう事もあるのに
吹き抜けトンネルは引きさえすればレベル６以上を確定で排除できるんだからな
トンネル制限したんだしそのくらいの焼き儀式の復活を……

というのはいくらなんでもこじつけ過ぎか

>>125
好きだよー。
運ゲー要素も含めて楽しいモンコレでしょ。
儀式スペルとか、その最たるモノだと思う。

そもそも>>72にあるように、別に運ゲーが悪いなんて一言も言ってないし。
直接的な表現はしないにしても『運要素が強いゲームはクソゲー、運要素が薄いモンコレは神ゲー』みたいなノリの人が結構いるみたいだったから『それは違くね？そもそもモンコレも運ゲーだろ？』って思っただけの話。
ってーかヴァイスとかヴァンガード馬鹿にし過ぎだろ。

ちなみにモンコレ自体は10年以上やってるよ。
遊んだカードゲーム自体は2ケタ以上かな？
ぶっ込んだ金額は正直考えたくないw
個人的には何だかんだで最初にやったゲームだし、モンコレが一番好きだな。

>>127
それでモンコレが運ゲーに見えるなら
本質を理解してないかガチのメタ読みレベルの構築が出来てないかのいずれかだな

それでいいって言ってるのに何蒸返してんだよ
いい加減スルーしとけ

どの程度を運要素と見るかってところで意見がわかれたみたいだね
自分自身モンコレは運ゲーって言われるとそれは違うと感じるがw

新しいネタ投下よろしく

じゃあ旧と新どっちのランスロットが強いか

マルチと即死は魅力だけど
オベロンとかアイテムユーザーも多いから新のほうが使いやすい気がする
何より代償がすばらしい

精霊警備隊を見てエルフ火山観測隊という懐かしいカードを思い出した

これだけは言わせてくれ
俺は別にヴァンガード馬鹿にしてないぞ
あくまでも個人的には合わないってだけよ
運ゲーは運ゲーの良さもあるしね


さて、逆にネタで運要素の塊デック組むとしたらどうしたらいいと思う？
混沌様前提で

デックにもよるが新ランスロじゃね？
防御力４と５の違い、アイテム枠有無の差はでかすぎるw

アイテム入る構築なら新が強い
ロザリオ装備のオベロン、モルガンをお供にして
カーテンレジスト握りつつキャンセル消耗品とか強そう

でも歌姫要素の強いスペル単なら旧のが便利かと
特にオープンで考えた場合、強い土単スペルのが少ないから
お供や装備品に頼らず他色や複合を打てるのは大きいメリットだと思う

もちろんオープンの話だが

ランスロットは、新旧ともに同じように見えて違うデックで運用するカードだな
どちらが強いとなると、そのデックによるってことになると思う

新カリギュラ＆新ライカみたいに、今までの旧カリギュラ＆旧ライカデックに
そのまま交換して入れるみたいなやつなら、判別しやすいだろうがね

５月にあったモンコレ戦略発表会で、木谷社長が、
「ブシロードはこれまで運要素が強いゲームを中心に販売してきた。
　そして子供をターゲットにしたヴァンガードを作った。
　モンコレは、これらとは違う戦略性に重きを置いたゲームとして販売する。
　これによって、ライトゲーマー・子供・ヘビーゲーマーの３者を取り込めるトライアングルを作ることができる」って言ってた。

少なくとも、ブシロードはモンコレを運ゲーとは思ってないようだね。

>>111
ブシゲーは大抵初めて一ヶ月くらいの初心者でも、適当に強いデッキコピーして数回やれば全国優勝者に勝てるよ

>>136
新ライカだって無条件で旧ライカに取って代わるもんじゃなくて、構築で使い分けるだろ

>>137
その割にダイス依存のカードがやたら増えてたりイニシ対抗なくしてゲームの幅を狭めたりしてるんだよな。
これはこれで比重が増した運要素に対する新しい戦略を求めてるが、その結果が安定性を追及したナーガラジャの上位独占という結果。
運を味方につけるなどという希望的観測より運要素を排除していく方が勝ちに繋がるというのは当然のことか。

イニシ対抗はともかくダイスをいじるカードがあればまだ違ったんだろうけど
不運だったときにフォローできるカードすらないんだから
極力運要素を排除する形になるのは仕方ない気がする

ブシの思惑に乗った奴が落ち、乗らなかった奴が残ったような形だな。
ガチな環境では今後もこの傾向は続いていくだろうし、ブシがどう出るのか楽しみだ。

カリギュラはさすが旧の方使うかなー
ライカはマルチスペル追加は大きいけど、英雄だからなんともいえないな…
追加されたハーピィと旧ライカでもいい気はするし

てかライカなら新を２積み旧を１積み
カリギュラなら新を１積み旧を２積み
だわ。どっちか一方にする必要無いじゃん

運要素ない方がいいの？
モンコレはダイスの目とか手札の巡りだとか運が勝敗に絡んでくるのが楽しいと思ってるんだけど。

勿論、戦略性が一番の勝敗の要素だけどさ。

ナーガラジャだって回ったドラジェに当たらないという運が必要だったわけで…

ナーガラジャ側が完成パーティ作ってマテリアルブレイク構えられたら
いくらドラジェ側が回ってもやっぱり厳しい戦い強いられるんだぜ？

手札の巡りに運が全く関係ないTCGってあるのか･･･？

モンコレはまぁその手札の巡りも手札調整である程度まではどうにかなるが。
大会での相性の悪いデックタイプに当たらない運っていうのは運ゲーが示す運とは確実に違うしｗ

ライカは英雄になった事で場に一枚しか存在できないから複数枚出せる旧の方がハーピィデックとしてなら上なんじゃないかな。
新ライカ出た時点で即時で2枚目が降って来る可能性は無くなるわけだし。

今日のカード、更新きてますね

■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

ハーピィ正門守護隊

風(２)／１／１
進軍タイプ：飛行
種族：ハーピィ

イニシアチブ：＋１
スペル：風風

フレーバーテキスト有

レアリティ：▲Ｉ
イラスト：ぜろきち
カードナンバー：1D-031

>>145
手札調整で揃えたパーティと手札でダイスが決めた状況に対応していくのが楽しい。

なるほど、正義で希少価値なのか

ID:ye3fNRtO0はなんでレッテル貼りしかしないの？
もっと具体的にここのこういうところが他のTCGに競べて運要素が強い
っていってくれればちゃんとした意見の交換が始まるのに
真性っすなあとか鼻から負け宣言してるようにしか見えない

更新してなかったんだ忘れてくれ、いや忘れてください

エリュシオンと言うとTRPGのシナリオ集に出てきた空中都市だな。
だからアスモデウスなのか……相変わらず設定はTRPG寄りなのか？

MTGくらいしか他にまともに知ってるTCGないが、モンコレは相当運要素高いと思うがなあ

・戦闘に必ずダイス(ランダム要素)が絡む
・全てのデックが最速3〜4ターンで決着をつける事が出来る
特にこの2点
逆に運要素が少ないと言えるのはドローシステムの特殊さくらいだけど、
だからと言って事故と無縁なわけではないしな

俺は逆にMTGより運要素は少ないと思うな。
手札事故が起こりにくいし、ダイスも振りたくなければ振らなければいい。
不可避のイニシアチブはイニシ対抗で無視できるし。

オープニング大会の予選決勝合わせて勝率軽く9割超えしてるプレイヤーがいるのに運の要素が高いってのは単なる言い訳だろ

MTGは土地事故があるからな
同系のTCGの中じゃ運要素高いよ

>>158
MTGにデュエマのようななんでも土地にできるルールがあればMTGの方が運要素少ないと思う。
あのゲームはよくできてるが、土地事故だけはどうしようもない。

スペル枠が豊富だったり、特殊能力が強いユニットは基礎値が低く同時攻撃に弱い。
で、同時攻撃を回避するイニシ対抗がない現環境は結構気に入ってる。

モンコレって運ゲーだけど、どこまで運の要素を削れるかってゲームだと思ってた

運要素も享受して楽しむゲームだと思ってる
受け取り方は人それぞれ

確かに運の要素はプレイングやデッキ構築で削れるけど
運の要素が0にはならないもんな
そして削って残った運の要素をどうとらえるのかが人それぞれであって
その人それぞれを無理に合わせる必要はないと思う

モンコレは運要素が極めて少ない(ｷﾘｯ
って人は結局他ゲーに対して手札事故が〜しか言えなくなるよね
他ゲーの多くはそこだけしか運と呼べるものが絡まないから

と言うか一体どのくらい土地事故起こると思ってんだ
土地事故で負けたなんてスイスドロー7回戦出て1回あるかないかだぞ

俺も大体>>161-162と同じ考えだなー
戦闘単位での先行後攻が存在する以上「運ゲーである」と言う事自体は否定出来ない
でも三種の神器やら旧ララバイの確定カードを使えば運要素は極力排除出来るし
イニシや同時もイニシ対抗や深淵で「運ゲーそのもの」は否定できるって感じ
もちろん、運に左右されるけど強いからってヒュプノとか使うのも人次第

話に出てるMTGだと運が絡むカードで強かったの
虹だか熱狂だかのイフリートくらいしか知らない

カースドスクロール
いや運は削り取れるカードなんだけど、デザインは運ゲーで作ってたとかなんとか

モンコレって他のTCGと比較すれば、かなり圧倒的な勢いで手札回せるから、カードの引きと言う運用素はプレイングでどうにか出来ると思うんだ
あとはダイス次第だけど、これもダイス自体や振り方を、ぬふぉっ!

……えっと気合でどうにかすると考えれば

運より情熱があればどうにかなるよ

実際に強い人は勝率が高いのだから運よりもプレイングの要素の比重が高いのは明らか
運で左右される部分があるにしても勝ってる人＝運がいい人ではなく勝ってる人＝強い人でしょ

水土はダイスに振るカードがないのは卑怯。
火デック風デックで４回戦したら
１、２回はスペルが無駄撃ちになるぞ。

完全に運ゲー認定決まってモンコレは運の要素が少ないっつってた古参ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ

この前１５枚くらいめくっても２レベルユニットしか来ないで負けた僕が通りますね
デックの半分以上ユニットなのに引けないとか勝てるわけがない…ｏｒｚ

>>169
フラッドフィストはダイス振るよ、デュアル前提とかいう突っ込みはなしで
ダイス振るのはいいとしてヒュプノはもう少し何とかならなかったのか…？
直接殺せるカードじゃないんだから旧効果＋デュアルとかでもよかった気がするんだけど…

楽しそうだなw

>>171
フラッドフィストとベヒモスでしかダイス振らないのに「振るよ」ってｗｗｗ
そんなの振ってるうちに入るか！

低レベルがスペックアップしてるから新ヒュプノも強いよ
ワイルドハーピィ寝かせるのに失敗したら泣くとしてだ

>>174
それでもGレギュの時よりは遥かに使いにくくなったな。
3-5が多かったせいで2体のうち1体はまず寝かせられたし、主力の5レベルにも分のいい賭けだった。
今は2-2-4でも4-4でも厳しい。2枠で撃つと隙が大きすぎる。
オープンでは俺のデックの守りの要なんだが、ブランニューでは頼りないな。

だから戦闘単位でも頭使って戦えよって言われてるだけじゃない
正直シングルで撃つのとデュアルで撃つのを悩むの楽しいぞ
プロテクションあたりはかなり楽しい

製作側のその発想がナーガラジャに辿り着かせたんじゃないか。
俺は諸事情によりこれが最適解なので使うが、悩むような微妙なのより悩まない強い方がよくね？

ブランニューなら使用率高いベヒモスあたりを確実に黙らせられるから強力だけどな＞ヒュプノシスDual
オープンだと対大型スペルに困ってないから旧版のが良いと思うけどさ

と言うかＭＴＧに始まった1ターンに1枚ドローのゲームは
相手に強クリーチャーとかが出た時点でクロックがはじまるんだが
それまでに対応できるカードを引けるか引けないかってのが運要素の高さだと思う
まあＭＴＧに限れば土地事故や土地ばっかり事故なんかもあるからそっちの面も大きいが…

で最近のＴＣＧなんかは事あるごとにドローをつけてそれを緩和しようとしたり
遊戯王に至ってはエクストラデッキのせいで引いてくる必要性すらなくなってる
こうなると環境の高速化とソリティアがはじまるんだがそれがゲームとして面白いって言うのなら
運ゲーじゃないほうが良いって事になるが
まあならモンコレじゃなくてもいっぱいあるからそっちに行ったほうが良いよとしか…

何はともあれ1ターンに1ドローのゲームってのは初期製作時点では
1ターンに出来ることに対しての1ドローの比重が大きすぎるから引き運でゲーム展開がかなり変わる
そういう意味ではモンコレは運要素ってのはかなり少ないものだと思う

仮にモンコレがダイス振らずに進軍側が必ず先攻とかになって
スペルや消耗品や特殊能力もダイス振るものがなくなったとしたら
同時攻撃も無いので単純に対抗数を数えるだけのつまらないゲームになる

ブランニューはともかくオープンでアレだけ多種多様なトップデックが出来るのは
引き運要素を極力なくしてコンセプトを出来るだけ発揮できるようになってるのと
代わりに戦闘単位での運を付加したことによってどのユニットも勝つ可能性が存在するからこそだと思う
そういう意味ではモンコレの運要素は絶妙なバランスだと思う

と言うか運ゲーと連呼してる人は次の全国大会で1位とは言わないが10位以内に入る事
必要最低限の運要素すら運ゲーと言っちゃうのは何か違うと思う

長文大変失礼

広く楽しんでもらうべきＴＣＧにおいて全国大会１０位以内に入らないと感性を主張できないのも何か違うと思うけどね
所詮自分は〜だと思うってレベルの話なんだし

いや運ゲーだと思ってるなら運がよければ勝てるってことでしょって事
まあ実情は大体似たような面子が集まってるから運より実力主義な訳だから
そういうんじゃないよねって言いたかっただけ

志々雄みたいに勝った奴が正義と言うつもりも無いし楽しめれば良いと思ってる

三行にまとめてからまた来てくれ

どの程度が運ゲーなんて人それぞれだしな
チェスだったかな、結局読みが当たるか当たらないかだから運ゲーと言った猛者がいるとか

だから運ゲーの定義をはっきりさせないと
運ゲーかどうの議論は無意味だって。

普通に運ゲーと言ったら初心者が運で優勝できるゲームのこと。
それでもカタン程度なら運ゲーとは呼ばれない。

>>123の論はようするに
この世に存在するゲームは原則的にすべて運ゲーであり、
運ゲーでないという認定を受けたゲームだけが運ゲーではなくなる。という極論。
ここでやっているのはモンコレの運要素を探して「運ゲーではないと断言できない」理由を探す作業。

世間一般の認識と乖離しすぎている。

よくわかんないけど、運ゲーじゃだめなの？おもしろければそれでいいじゃん

>>186
「モンコレが運ゲーかどうか」と「運ゲーは是か非か」はまったく別の話。
君が言っているのは後者。

大半の人間は「どうでもいいよそんなこと」って生温かい目でROMってることにそろそろ気付くべき

>>168が真理じゃね？
書いたの俺だけど

運ゲーでもある、以上の答えはないでしょ
決してそれだけではないけど両方を備える
その比率はそれぞれのプレイヤーの使用デック、プレイング傾向等により異なり
ウィッシュ入れる人もいれば、運要素を排除して強い人もいる

>>185
同感。
運ゲーの定義が決まって無いのに「運ゲーであるか否か」の論議はできないよね。

「モンコレ運ゲーだよ！」派は、「ゲームの勝敗に運が絡む要素が多いのが運ゲー」だと思ってて、
だから、カードドローとダイスが絡むモンコレは運ゲーだと思ってるし、

「モンコレは運ゲーじゃないよ！」派は、「ゲームの勝敗に絡む運の度合いがプレイングより高いのが運ゲー」だと思ってて、
だから、手札調整によりドロー事故を緩和でき、さらに結果として技量の高いプレイヤーが毎回大会で結果を残しているのを挙げて、
運ゲーでは無いと言っている。

まあ、どちらにせよ「俺はこう思う」レベルの話だから、そうそう結論は出ないんだろうね。
単に「モンコレなんて運ゲー」って言えば怒って反論してくるだろうって、煽って楽しんでるのもいるだろうし。

ただ、ひとつ邪推させてもらうと、「モンコレは運ゲーじゃない」って言ってる人は勝率のいい人で、
「モンコレなんて運ゲー」って言ってる人は、あんまり勝てて無い人じゃないかなって思うね。

勝ってる人は「自分は実力があるから勝ってる」と思うから「モンコレは運ゲー」だと思わないし、
勝てて無い人は「自分が勝てないのは運が悪かったから」だと思うから「モンコレは運ゲー」だと思う。
そういう事なんじゃないかなあ。

とりあえず、猫はアンラックさえあれば最強になれる
たぶんきっとおそらく

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

運ゲー認定されて古参発狂ざまぁｗｗｗｗｗｗ

うんこゲー扱いされるよりはマシ

つーか>>191とかかなり性格悪そうだよな

昔から運ゲーだと思ってるんだが・・・
ダイスの確率論も数学ではなくオカルトの類だと思ってるしな

運が良い悪いはオカルトの域だと思うが
確率は当然考えてプレイしろよ
それで運ゲー扱いは失笑ものだぞ

>>197

>>184>>185>>191←ここまで説明してやってるのにまだ言うか。
じゃあ君の感覚でこれは「運ゲーではない」というゲームをあげてみてよ。
単に「運要素のあるゲーム」と「運ゲー」の区別がついてないだけだから。

ダイス振る時点で運要素が有るか無いかなんてのは有るに決まっているしな
如何に運要素を排除する構築とか言われている時点でもそうだろうに
そもそもカードゲームというもの自体が運要素を含んだゲームなのにモンコレが運ゲーかどうかという議論自体が馬鹿らしいわ(ﾟεﾟ )

3 97.22%
4 91.67%
5 83.33%
6 72.22%
7 58.33%
8 41.67%
9 27.78%
10 16.67%
11 8.33%
12 2.78%

大体で良いからこれくらいは覚えとこうぜ

一応考えて動いてるけど確率なんて考えたところで結果なんざ変わらないんだから無駄

相手の捨て山、手札の枚数、場のカード、代理地形、それを自分にも当てはめてデックの残りのカードの予測

ここまでやっても結局は運が絡んでるんだから別に運ゲーでもいいじゃない
覚えゲーの弾幕シューティングだって汗が滲んで手が滑るのも運要素だぜ

それが運ゲーというなら、
「振り駒で先手後手を決める」時点で将棋も立派な運ゲーだなｗ
将棋における先手有利は統計的にハッキリしてるし。

確率考えて変わるのは結果じゃなく手順だと思うんだが

極論本当に好きだな

勝負は時の運ということわざがあるように何事も運が絡まないことなんて無いわけで
ただ、運だけで決まるものでは無いのがカードゲームの面白いところなんで、運ゲークソとか言っちゃってる輩は馬鹿だよねってゆー

有利であろうなかろうがそれを覆す要素はあるんだろ？
相手が先攻でした、でも体調不良でしたので思考が悪かった
極論まで言えばそういう事

正直な話なんで「運ゲー」言われるのが嫌なのかがさっぱりだ
現在勝率9割の人だってタイトルがいままで取れなかったのは運が悪かったとか
相性悪かったとか、あの時の引きがとか、ダイスに泣いたとか言ってるくらいだしね

帰って来たらまだこの話続いてたのかｗｗｗ
>>171みたいな負け方したの凹んでたけどこの流れ見たらどうでもよくなったｗｗｗ

>>173
まぁ、振るうちには入らないのかね？
でもそれ言ったらドラジェ絡みとか火土ドラだってあんまり振らなくない？

製作側としては運ゲーにしたいような意図が垣間見えるな。
その意図はトッププレイヤー連中がグランプリの結果で以って否定していったような気もするが。

製作側は運要素が強そうに見える、にしたいって言ってなかったっけ
だから無理に運ゲー方向に進めるような意図はそれほど無いはず
混沌様やパンドラ、ヘスティアのような極端なユニットは確率と威力が見合ってないし

>>208
ダイス振るか振らないかは要点の中心じゃなくて、
「ここでダイスが振るわなかったらどうやっても勝てない」という状況から
カードプール上逃げられるデックと逃げられないデックがあるということだね。
仮に表面上はダイスを振っていたとしても
２Ｄで２や３が出ても目的を達成できるようなカードを使っているだけでは
「逃げられるデック」になるだろう。
ナーガラジャ、火土ドラゴン、ドラジェは逃げられるデック。
逃げられるから強いわけじゃないか。

火風のダイス効果を減らして、水土にダイス効果を増やして、
このデックもダイスの呪いから逃げられはしないが、
そういうスペルばっかり入っているわけでもない、という風にバランス取ってくれたほうが
面白かったぞという話。

たぶんブランニューはこれまでより運要素が強めになるよう作ってあるんだと思うけど
実際にはナーガラジャは歴史上でも有数の運要素皆無デック。
イニシアチブダイスも先攻後攻同時全部いける。
しかもそれが強めに調整されてる。大失敗じゃないか。

ねえ、知ってる？
将棋の先手後手は駒振り（運）で決まるんだよ。
将棋は先手が圧倒的に有利だから、運ゲーだね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　豆しば

>>211
ナーガラジャは安定してて強いけど『ダイスから逃げられないデック』ってどんなの？
あげられてない歌姫、バードマン、ダークエルフ、オークなんかでもダイス依存って多くないと思うんだけど…？

そもそも「先行でも後攻でも」って考えが他ゲーから見たら運要素なんだけどね
戦闘フェイズに入るに当たって、相手の手札以外の不確定要素があるわけだから

割とモンコレプレイヤーはその辺の感覚麻痺ってると思うよ

>>210
ブシってことを考えるとその発言が建前で実はガチで運ゲーにする方向のような気がするんだよなあ。
まあ、運ゲーに見えるようなカードを作ってる限りブロック対抗でナーガラジャの影に怯え続けることになるだろうが。

戦闘あるたびダイス振っているような光景を他ゲーの人間が見ればまぁ運ゲーに見えるわな

なんかヴァイスwikiの運ゲー記事書いた奴が荒らしに来たような流れだなｗ
ブランニューが運要素高めなだけでスタイリッシュ坊主めくりよりかはプレイングの介在する余地がありすぎる。

とうとう古参が敗北して他ゲーを貶めに来ましたよｗｗｗｗ
運があまり介在しない崇高な古参モンコレプレイヤー乙ｗｗｗｗｗｗｗ

>>213
いや、どう考えてもオーク、歌姫、バードマンは
ここでダイス目が最悪だったら勝てない状況のあるデックだと思うが。

うはw
運ゲー議論は>>123で終わりにしたつもりだったんだが。
いつの間にか80レスも続いてたんだな。

とりあえず、『プレイング>運』だから運ゲーじゃないって理論はどうかと思うぜ。
プレイングが拮抗してるのは大前提、そこで明暗を分けるのが『運』だろ。
プレイング関係ナシの運次なんて宝クジぐらいのもん。
プレイングで勝率が操作出来ないならゲームとして成立しないしな。
じゃんけんでさえ、相手の手を予測するゲームなんだぜ？

思うに歌姫が単枠スペル弱体化のあおりを一番受けたデックだと思うんだ
樹界霊のころと比べてみると一目瞭然だよね
ピットがペトリになったのとサンダーフラッシュの追加以外は
概ね劣化といってもいいんじゃないかな

>>219
だから「運要素が皆無でない限りすべて運ゲー」とか
「プレイング要素が存在する限りすべて運ゲーではない」とかは
現実を無視した極論なんだって。
普通は両者の兼ね合いでだいたいの目安を付けるの。

最初は運ゲーだがプレイヤーが運ゲーじゃなくしていくゲームくらいだと思っている。
ダイスは腕で捻じ伏せるものです。(ｷﾘｯ

>>221
そんなん>>119に言ってくれw
ちゃんとアンカー付けながら書いてるから、その通りの順番で読めば流れが分かると思う。
俺はそもそも、そんな極論出してないから。
>>119が論点ずらしてそんな極論出してきたから、『あなたのその極論を通すと、そのままあなたの理論は崩壊するよ？』って教えてあげてるだけ。

>>223

>>221←が結論ってことに関してはおｋ？

強デック（ラジャ・火土・猫ドラジェあたりバードマンもか？）
と言われるカード使ってる人にとっては、運要素ってのは低いのではなかろうか・・・

混沌・アイドルマイスターとか使ってる人は運に泣くことも多いだろう。
火や風のスペルはダイス振るのが多いし、致死ダメ出せないと対抗連鎖に勝てないし・・・

これが他の色のスペルなら、確定２０点やら確殺出来なくとも攻撃・スペル等を
止める事だけは出来たりする。

ならそういったカード使えばいいじゃないかっ！
→みんなナーガラジャ（上に挙げたような強デックばっかり）
→つまらん・・・
→アイドルマイスター使う
→２Ｄ＞１ゾロ
→こんな運ゲーｍ・・・

なにが言いたいかというと、みんなも俺と一緒にストームさんで１Ｄ＋２ダメージっ！！

>>220
ダイダラの英雄化も結構痛いな展開補助能力なのに二枚目が呼びにくいし･･･。
まぁダイダラなんか入れるよりクレストドラゴン使ってるかｗ

対抗のカードが相手を選ぶカードが土風は昔から多いからなぁ。

>>225
え、1D+1だろ。

>>224
結論っていうか、過程じゃない？
『両者の兼ね合いで大体の目安を付ける』ってある通り、個々人でそういうフィルターを通した結果が『運ゲー』、『運ゲーじゃない』って意見だし。
んで、他ゲー経験者は比較的『運ゲー』支持者が多く、他ゲー未経験者は『運ゲーじゃない』支持者が多いように感じる。

『運ゲー』支持者は他のカードゲームを例に出して比較してる人がわりと多い。
『運ゲーじゃない』支持者はモンコレのデック構築やプレイングに関してのみ根拠に主張してる人がすべて。

また、『運ゲー』支持者は決して運ゲーが悪いとは言ってないし、むしろ運ゲーであることを評価してる様子。
『運ゲーじゃない』支持者は、運ゲーであることは恥ずべきものだという意識があるように感じられる。
>>191とかその典型じゃないかな。

>>119の人もそうだけど、『運ゲーじゃない』っていう人は結論が先行しすぎて客観性に欠ける気がするよ。

>>227
旧は1D+1新は1D＋2だぜ

>>219
だから、単に「運ゲーの定義の違い」って話だと>>119はずっと言ってるだろうに。
�@あなたは『プレイング>運』だからといって運ゲーじゃないとは言えない。
�Aプレイングが拮抗してるのは大前提で、そこで明暗分かれるのは運。
だと、言っているが、この基準で言ったら世のほとんどのゲームは『運ゲー』と言うことになる。
それこそ、将棋すらこの定義なら『運ゲー』になるね。

>>119は、『プレイング>運』のゲームは運ゲーじゃないと考えているし、
プレイングが拮抗している前提で、最後に運によって勝敗が左右されるゲームは運ゲーでないと考えている。
この定義においては、モンコレは運ゲーではないということになる。

お互い定義が違うんだから、「モンコレが運ゲーであるか否か」という議論ができていない。
私には貴方のいう「モンコレも運ゲー」というのは、過剰に厳しい条件を付けた上でのレッテル貼りに感じるね。

私は別に運ゲーが悪いと思ってもいないし、それはそれで違い楽しさがあると思ってるからそこに優劣をつけるのはおかしいと思う。
だから、もし本当にモンコレが「運ゲー」なら別にそう言われてもなんとも思わない。

でも、私は『プレイング>運』のゲームで、プレイングが拮抗して最後に運が勝敗を分けるゲームを「運ゲー」だとは思わない。
だから、モンコレが運ゲーだとは思わないからそう言っている。

>>228
そうかな。
「運ゲーではない論」の中心は、勝ってる人の顔ぶれが毎回ほぼ同じである、
という結果的事実を裏付けにしているんだと思うが。

対して「運ゲー論」の中心が
（別にすべてのＴＣＧを網羅して各ゲームの運要素の過多を比較しているわけではないが）
仮に他ゲーとの比較で語っているにしても
それははじめからまったく異なるルールのゲームと比較でしかない。

前者のほうが客観的事実に基づいていると言えないか。

とここまで書いたところで>>230の書いてることがおれの書きたいことの全部だわ。忘れてくれ。

他げー未経験で古参ですけど、モンコレは運ゲーだとおもうよ。
俺の回りも同じ考えが多いので決め付けは良くない。
そして、モンコレは運ゲーでいいじゃない。

この議論て何の意味があるの？
運ゲーか否か分かった所で何か変わるの？
タイガーリリーはいつ再録されるの？

歌姫弱体化というけどダイダラ英雄とララバイ→シンフォニー以外は誤差というかゲームバランス調整の範囲というか仕方ないレベルじゃないかな？
ウィンドカッター→ソニックカッターは風絡みならみんな同じ条件なわけだし
まぁ、歌姫が耐性戦闘スペルなくなったのはキツいけど…

初めて大会出た時
「この状況なら先行取れれば手札に本陣いける！イニシアチブ+3あるし！」
→同時攻撃でした

とかドキドキできたしそこから負けちゃっても
「惜しかったなー次勝てるかもしれないな」
って思ったりだから運の要素ある方が楽しいんだけどな
同時攻撃とか売り要素の1つでしょ？

でもその一方で勝ちにこだわって
不安定な要素を限りなく削ってプレイミスしないで結果出してる人には
それで勝率が高い以上運じゃないってのも分かるし
そういう人に「あなたの勝ちは所詮運です」って言ったら怒るよね普通は

理論でも運でも遊べるゲームでいいんじゃない？
カードの組み合わせなんて人の数だけあるんだし
やっぱ勝たなきゃダメだから運は排除するべきかい？

>>229
「ストームさんで」
「古い方でやれ」
という流れには……見えなかったか。残念。

>>232
言ってる本人が全力で決め付けてるじゃねえかｗ

個人の考えなんて決着がつかない平行線の話題を何時まで続けるつもりなのさ

>>234
歌姫は明らかにパーツが足りてないのが原因だと思う
ソニックカッターに関してはは弱体より撃ち落す相手がラインズベル位しかいないのが原因だと思われ

>>237
ストームさん・ＦＤ「・・・」

無垢なる混沌使ってるけど運ゲーだとおもってるよ＾＾
運次第じゃナーガラジャも完封できる＾＾

まあ確かに個人の考えだから、定義を明らかにしない以上、どこまで行っても平行線だね。

お好み焼きはゴハンかオヤツか？みたいなもんだ。

>>239
最近ガン積みされてるマテブレとかレジストとかどーすんの？
って釣られて見る

>>237
まぁ、Ｇレギュの時は歌姫用に構築済み枠を1個使ったくらいだからね
ケットシーとか竜姫で召喚できるカードのバリエーションとか考えると構築済み分のカードプールっていうのはアドバンテージになるね
ビーストは勝手に強化されるとして２レベル枠持ちプラントと非英雄の中型プラントの追加があれば歌姫も頑張れると思う

ラインズベルにはソニックカッターシングルは絶対撃ちたくないｗ

ブランニューに関しては追加のたらればが根本からブチ切られてるけどな

>>241
手札の枚数分同じダイス目を出せばいいのですよ（ｷﾘｯ

>>230
そう思うならそうなんじゃね？
『お互い定義が違うから議論が出来ていない』んでしょ？
つまり『議論自体が成立しない』って主張されても、こちらとしては『あぁそう』としか。

つーか、あなたの主張だとじゃんけんすら運ゲーにならないぞ？
知識のある人とそうでない人が対戦したら、勝率は9割を超える。
まぁ心理学的な話なんだが、ググればすぐ分かるよ。
『プレイング>運』は運ゲーじゃないってのはそういうレベルの話なんだが。


>>231
勝ってる人の顔ぶれが同じって、そりゃ廃人と凡人が対戦したら勝つのはさすが難しくねーか？
運だけで勝てるならそりゃクソゲーだ。
プレイングで勝率に干渉出来て、かつ運要素に左右されるから面白いカードゲームなんでしょ。

私女だけどグーグルで出てくる心理学のページを盲信しちゃう男の人って・・・

今ではなく昔も昔の最初期頃の話なので参考程度だが
参加者全員全く同じデックを使用する大会があった
優勝者は当時の全国常連級の人
上位陣もそれなりの実力持つ人達
強い奴はやっぱり強い
プレイング見ていて思ったのは手札回すための捨てる上手さ
必要なカードを必要な時に引くのは運じゃなくて実力だなと

いくらなんでも、「プレイングが拮抗してるのは大前提」って言うのは暴論すぎだろ
そんな前提ならあらゆるゲームが運ゲーになるぞ

結局話すべきは「運ゲー度合い」みたいなことになるんじゃね

個人的には、「実力の差がどれだけ運で埋まるか」ってのも重要だと思う
中級者がドラジェぶん回したところで、それでも上級者にはほとんど勝てないし

結局のところ、モンコレで「プレイング＞運」になるためにはそれ相応のデックが大前提にないといけない
混沌使ってるやつに上手い奴は「プレイング＞運」(ｷﾘｯ
って言ったって誰が使っても運ゲーにしかならんだろう
何が言いたいかというと、使うデック次第で他ゲーより運要素の大小が変化するんだから
モンコレは運ゲーか否かって答えなんかそもそもねーんだよ

プレイングが極まった先が運ゲーになるのは当然なんだよな
ただそこまで達して無いプレイヤーが運ゲーって言ってるのは単に自分の実力から目を逸らして逃げてるようにしか思えない

それこそ、全国優勝者クラスの人間が「モンコレは運ゲー」って言ってるならまだ含蓄があると思えるが

>>251
白夜で優勝した奴のトンネル強すぎ発言に通じるものがあるな。

出ましたぞ
箸にも棒にも引っかからない、全く業績を上げていないネタデックをひっぱり出してきて
混沌は運ゲー。だからモンコレは運ゲー。なんて極論する屑新参が

>>251
その思えないってのが単なる憶測でしょ
逆に自分が運ゲーを否定したいから相手に全国優勝クラスという無理難題を強いているとも見える
何がいいたいかというと、匿名掲示板において不毛

誰も話題にしてないけどハーピィ正門守護隊とハーピィ西門守護隊ってカード名同音だよな
紛らわしいとか考えなかったんだろうか

いやだから、「運ゲー」とか言う前にやることあるでしょってことだ

て言うか「運ゲー」で済ますのって、少なからず居るちゃんと研究して反省してデック組んでプレイング磨いてるプレイヤー達に失礼だろ

混沌「やめて！私のせいで争わないで！！」






モンコレやってる奴って、人事を尽くした先の運の勝負をたのしむ変態だと思ってたが違うようだ。
イニシアチブ差５あって同時攻撃でた時テンションあがるだろ？

だからまず人事を尽くせってことだ

>>255
にしもん、じゃね？
東（ひがし）と南（みなみ）は訓読みだと思うし。

>>258
みんなあなたの言う『人事を尽くした』後の話してるんだよ。

今のブランニュー環境は初心者から見たら運ゲーに思える良い環境だと思う
負けた時の言い訳がなければゲームは続けられないしね

実際はガチガチの理詰めだからデック構築含めプレイングが重要すぎるけど

>>261
ダイス振るスペルが火風に偏ってなければな。水土聖のスペルが強いのは平常運行か。

実力が拮抗した場合の勝敗は当然実力外の要素で決まるわけで
それを運げーというんなら万物すべて運で決まるんじゃね

>>260
ならそこには運しか残らないじゃないか
どんなゲームもそうだろ？

>>260
俺も結構モンコレやってるけど、「人事を尽くした」なんて言い切れたことは今だに無いんだが

負けた試合を運ゲーと言う前に、プレイングミスは無かったのか？構築で防ぐ事はできなかった？
直接勝因にはならないかもしれないけど、運ゲーって言う前に改善すべき点なんていくらでもあると思うんだが

将棋とか囲碁とかは理論上最適の手順ってのが存在するからね
人事を尽くす＝最適な行動なら、先手後手の時点で勝敗は喫してる
まあ誰もその域に達してないからゲームとして成り立ってるんだけども

>>240
お好み焼きはおかずだ

それはともかく、デック構築がしっかりしていれば、状況次第でトッププレイヤーにも勝てるぜ
勝つためには手札回しを含めてプレイングも重要
ただ、運要素が絡むのは当然の話

運ゲーの割合がよく解らんが、例を上げるとこんな感じ

本陣１＋山札９、代理地形無しで、引いていない戦闘スペルが５枚
この状況で、手札の戦闘スペル１枚に加えて２枚の戦闘スペルが引ければ対抗勝ちできそう
普通召喚できるユニットは手札にあるがデックになく、手札を５枚回転させると本陣攻めに失敗したら相手に本陣陥落されて負けしてしまいそう

この状況で何枚回すか？というと答えは色々と思う

手札は回さずに様子見
手札を５枚回して本陣狙いに行く
２〜３枚だけ回して運よく２枚引ければ攻める

これ、手札を回したら、勝っても負けても運ゲーか？
５枚回したら２枚引ける確率の方が高いので、引けなければ運が悪い方の運ゲー
２枚引ければ運が良い方の運ゲー
でも手札を回さず、相手に本陣攻めの機会を与えて、結果負けたら運じゃないよな

>>260
あまり人事を尽くした後の話には見えないのは何故なんだろうな

試合に負けて構築段階でそれに対する対策をすると
他の方面に弱くなったり・・・

だからこそバランス調整をするのがすごく楽しいです

人それぞれ基準が違うんだからそこに噛み付いてもしょうがないと思うけどね
それぞれが突き詰めればじゃんけんだって運ゲーじゃなくなるし、将棋だって運ゲーになる
にしてもこの話題長いな、もうちょっと今日のカードは刺激的なのがよかったな

明日のカードはニーズホッグかな・・・

もう『モンコレは運ゲーじゃない』で良いんじゃない？
めんどくさいし。
他のカードゲームは運ゲーでも、モンコレだけは特別違うみたいだし。
時間の無駄過ぎる。
人事を尽くしたことがない、そんなことは不可能だって言ってる人が、人事を尽くせって言ってるぐらいだし。
運ゲー語るなら全国優勝してから言えとか無茶をふっかける人いるし。

常識が通じないなら非常識に合わせるのが世の常。
精神病患者が殺人事件犯しても無罪になるのと同じだね。

とゆーわけで、モンコレは運ゲーじゃないってことで結論だ。
やったね！

そもそも他のカードゲームが運ゲーっていってる人いるのか

別に他のゲームは運ゲーだとは言ってないが・・・

どんなゲームも最終的には運ゲー的な面はあるけど、運ゲーって言う前にもっとやることあるだろって話だ

誰が何と戦ってるのかもうわからんレベルだわｗ

>>269
わざとらしいポッチ隠しが1枚（3種類目）がご不満と申すか！

すまん、アタック時にデッキトップめくるゲームは運ゲーと言いたいｗ

ああ言うゲームは構築ゲーだ

>>274
別の意味で刺激的だったなｗ
けど俺はあそこまでになると逆にエロスを感じない男なんだ
ブランニュースレのほうで今まで出たカードを踏まえてハーピィ総評みたいな話題になってるけど
実際どんなものなんだろうな

>>273
もういいじゃん。
モンコレは運ゲーじゃないだし。
もっとやることが…も何も、やりきることが出来ないって>>265で宣言してるようなもんだし。
仮定自体無意味だろ？
ってゆーか、今更運ゲー要素あるとか言い出すなよ。
モンコレは運ゲーじゃないんだから紛らわしいだろ。

ってか実力が拮抗するなら運ゲーってのは実力が拮抗して初めて言えることだろ
この話題が全部大会上位者での会話なら納得せざるをえないが
逆に言うとじゃあなぜ大きな大会の上位者の顔ぶれに変化が少ないのか教えて欲しいものだが…

前見た麻雀のプロｖｓアマは本当に酷かったぞ
アマ側がリーチかけても見えてるように当たり牌止めるし
きっちり構想通りの手牌になってた
14枚全部自分で引いてくれば良いだけの
誰がどう見たって運要素が大きいゲームだって実力差ってのは多少なりとも存在してるんだし
モンコレの運要素なんてゲームを固定化しないためのアクセントでしかない

それとなぜ運ゲーって言いたくないかってのは
世の中で運ゲーと言われてるＴＣＧはいい感情を持たれてないからに尽きる
今ここで運ゲーといってる奴がどういうつもりだか知らないが
世の中で考えられてるような運ゲー基準からすればモンコレは運ゲーではないはずだ

いい流れだ
この流れだと糞新参がモンコレ始めたいとは思うまい
運ゲーモンコレ万歳!!

>>276
構築済みそのままで大会出ても優勝できると聞いたが、構築済みの出来が良いってことでいいのか？

使ってないモンコレスレいっぱいあるんだからそっちでやれよ

>>281
うん

基本的にブシゲーは各タイトルごとで完結してる上にトライアルの時点で必須カードとかが組まれててバランスがいい
ついでにブースターはプールを横に広げるものばかりだから、直接的にトライアルの強化には余りつながらない
そのままで出てもそれなりに勝てるし、ブースターからカード数枚足して全国優勝狙える

モンコレでも火竜や剣姫にちょっと足すだけでも十分なデックできると思うけどそれがもうちょっと極端になった感じ

>>278
俺はそこまでやり尽くした人間が全国優勝者クラスだと思ってるからそれを目指している
そこまで行ったら「モンコレは運ゲー」と言えるようになるのか、それともまだまだ足りないと思うのかは分からないが

>>280
GEで入ったTCG自体初心者だけど
大会とかであんなに親切にしてくれた人達が
裏では罵り合ってんのかなと思うとちょっとw

まぁGE自体あんまり歓迎されてなさそうだけど
ちょっと悲しいわな

>>285
あくまでも2chなんて一部も一部
こんなチラ裏なんか気にするまでもないぞ

>>285
ったりめーだろ
GEはGE同士で群れてりゃいいのに武士が何をトチ狂ったか正常なモンコレに混ぜやがったからな
一応大会では挨拶してにこやかにしてやってるが勘違いした糞新参はすぐにでも消えてほしい

>>283
待て、じゃあWSがレアゲー呼ばわりされてるのはおかしいだろ。

>>285
自分はGE買ってないからそういう人に是非対戦してもらいたいけどな
カードパワーの差もＧＥのキャラクターも、知らない人間にはいいスパイスだ
モンコレのほうも面白い世界観だから昔の小説とかよければ触って欲しい

　　　　　　　　´::::::::::::::::::::::::::::::::　､　　　｀ヽ.　ん　泣　や
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　｀ヽ　　　', で　い　め
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　i. す　て　て
　　　/:::::::::::::::::::::::::::::/|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　 ! よ　る　下
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　　 |::::::::::::l_メ､_/l/　 |:::/＼::::::: |::::::::::|::::::::|　|.　　 も　 い
　　 |::::::::::::|F≧z､　　 V 氏ニｱ|:::::::::::|:::::::::|　|　　 い　 ! !
　　 |::::::::::::li　i`心　 　　 i　心　 |:::::::/|::::::::|∠.　　 る,　-───-
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>>287
元々集めるのメインだしPR目当てで参加してるだけだから
1年で消えるから安心して下さいな
勝ち負けよりも対戦する機会が増えて嬉しいし
1年は我慢してよ

っても次のコラボの人が来るだろうけど
次のコラボは好きな作品がくればいいね

　　 ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::|　チラ
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　　 |:::::::::|:::::::::|::::::::::::::::::|へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ 　　　　　,　　　､　 　 ,.-‐､,'
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　　 |:::::::::|:::::::::|::::::::::::::::::|/ﾑi:::::/　　 ,ノ　　　　 / 　　 　 ヽ.,／ (___)

せっかく新規が来てくれてるのに排除しようとしてる古参老害きめぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
きめぇよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

あまり2chの書き込みを真に受けるなよ…

>>293
んーでもメインをプレイしてる人が嫌がるのはわかるよ？
予想以上にコレクションで売れてプレイの方が少ないから
テコ入れするみたいだけど
GEはパワー高めで勝てる可能性が高いって聞くし
勝つためだけにメインの買わずにコラボ買わされるって
正直あんまりじゃないかな？って思ったりね

>>294
ってな訳で真に受けてるわけじゃないんだ
ポッと出に畑荒らされたらそりゃ怒るさ

　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　____
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　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　｀ヽ　　 ',　で　い　め
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　　　　　|:::ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ|::::::|::::::::|:::::::::|＼ ＼ |: : :ﾊ （xﾂ　　弋x） |: : i　　　>　）
　　　　　 /::::::::::::::::::i＞二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ::::|　 ＼　|: : |Yｘｘ　　'　　 ｘｘ): : :i ヽ／ ／

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.　　　　/　　 . ┤　 　 　 　 ﾑ　|:::|　ヽﾆ. イl!::├'　　　 ｲ:/ミ_: : : :z=i: ヽ :l
　　　 /　 ／　∧＿＿、　 / 　 l:::|ァ弋ト､j |i::::|　　 　 {ﾘ:| 　 ｀¨´ 　 }: : V廴 　　しゅみましぇん
　 　 ﾉ　/　　/::::::::::::::::ト- ′　 j:::《_,ｨ介ﾄ》 !l:: l　　 _ノ/: | ＿_　　＿,| : : ヽ: :＞
　　/　 {　　/:::::::::::::::::/　　　　/:::/ ﾉム|｣　小: {　 /Z:.ィ:∧==　　 ==1: : : :｣⌒ヽ、
　　廴ノ　 .′:::::::::::::::}　　 　 /:::/　　　　 /:::{ }:| ノ　　 |: : {　　＿__　 }: : ノ　　　　｀ ７__
　　 　 　 ﾉ:::::::::::::::::::ﾉ　　　 .::::/　　　　　'::::::|ぐ　　　 ﾉ= 介i ‘ニニ イ´　　　　　　 /　 ｀ヽ.
　　　　 /:::::::::::::::::::/　　　　|::::{　　　　　ハ:::::V_＞‐ ´　__j ﾉｨﾍ廴ﾉヽ.|　　　　　　 /-- 、　 ヽ
　　　　, ::::::::::::::::::/ 　 　 　 }::::| 　 　 　 {:::::::/´　　 ,. イ{　　　 /,Y､ヽ　　　⌒7ー ′　　＼　 ヽ.
　　　　:::::::::∧:::::′　　　　 ∨　　　 /　|::::::`T¨¨´　　　V　　《__人__》　　　 .′　　　　　　 ヽ　 '.
　　 　 |::::::/　V:::}　　　　　　　 　 .ノ　　{:::::::/　　　　　　∨　　} | |{ 　 　 　 {　　　　　　　　　}　 ヽ
　　　　⌒`　　∨　ミ　、　　 　 　 　 　 厂`　　　　　　　/　　　´o｀　 　 　 ∧　　　　　　　　廴. ﾉ
　　　　　　　　 /＼/__,　　　　　　　　 _j　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 '.

とうとう新参の屑がAA荒らしを始めたか
PCと携帯使い分けてご苦労なこった
精神年齢低い奴らはヴァイスなりヴァンガードなりやってろ
同じ運ゲーだしモンコレにこだわる必要ないだろ

>>295
現行GEのカードだとカバとかカリギュラはおろかデオネアにすら地獄が見えそう
全体的に大型対策が少なくて対抗が弱いのが弱点だから

将来的に、有名なゲームとかアニメとか小説とかとコラボするたびに、それらがレギュレーションに組み込まれていったら、
「モンコレ」なんてすごい影が薄くなりそうだな。
新規の人にモンコレの世界観がしっかり分かるようにできないかな。

代表作品がヒロノリの小説と、エイジプレミアムに載ってる漫画って、
アピール弱すぎるというか、わざわざ買ってまで読む人がどのくらいいるんだっていうか、
読んだところで魅力的だと思ってもらえるのか。

>>299
先攻取ってさえ、劣化フレストと言われるジャベリンの完全下位互換のボルカノピノムだしな。
全体的にユニットは強いし英雄はチートだが、そのチートな英雄が大型に弱いのが致命的。
札もスクロールも完全下位互換、粉塵に至っては存在しない。
ブースターでどうなるかわからないが、今のところ一部除いてGEが無双というのはありえないだろう。

もしかして、アリサとコウタでモンコレ側にプレッシャーをかけて大型にシフトさせたいのか？

モンコレの世界観って「HENTAI」の一言で片付くだろ
今のモンコレは小説書いてるのもヒロノリだぜ
オーソドックスな王道で定番の中世ファンタジー風世界に「召喚術」と「HENTAI」をトッピング

ブシが手綱握ってるからかヒロノリの変態的嗜好は殆ど漏れ出してきてないけどな。
宣伝と下ネタが減ったことはブシになってよくなったところだろう。

今日のカード、２枚更新きてますね

■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

『タウラスの母衣武者』

火５／３／６
進軍タイプ：歩行
種族：タウラス

アイテム：１
チャージ：＋３
ディフェンダー：＋６

●[自軍ターン] タウラスの奇襲
<発揮：進軍宣言時／対象：このユニット>
対象は「自軍支配地形」へ進軍してもよい。

フレーバーテキスト有

レアリティ：▲Ｉ
イラスト：しろー大野
カードナンバー：1D-007




■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

『タウラスの戦斧』

アイテム：装備品
タイプ：武器

攻撃力＋３／防御力＋０

●[戦闘] タウラス戦斧術
<発揮：イニシアチブ決定タイミング開始時／対象：このユニット>
対象が「種族：タウラス」の場合、対象に「イニシアチブ：＋３」を付与する。

フレーバーテキスト有り

レアリティ：★Ｉ
イラスト：bob
カードナンバー：1D-062

毎度ありがたいんだが、常備能力を1行にまとめるとかで行数を減らしてもらえないだろうか。

タウラスは先攻、後攻両対応か。

稀の装備品はパック開けたときの絶望感半端ない。

吹き抜けに飛んでくる同時にちょっと弱い牛頭鬼の騎馬武者
シナジースペックとしては劣るけど、単体は上位だな

支配地形だから吹き抜けには飛び込まんだろう。
ラヴァドレのように他のユニットでその地形へ引き込むことはできるが……できるよな。

さて、この斧が現環境でどの程度使えるのか
考えたけど…
溜め息しか出んね……
スペルのどれか１つ位は符与して欲しかったものだなぁ…

さて、この戦斧が現環境でどの程度使えるのか考えたけど…
溜め息しか出んね……
スペルのどれか１つ位は符与して欲しかったものだなぁ…

あんまり大事じゃないけど２回言いました

自軍配置地形だぞ？

>>309
こっちに書き込まれたスペック信用する前に公式のカードテキスト確認しろよ

横着して>>305しか見てなかったから現物見たら配置地形と書いてあった。>>308すまん。

まぁ読み間違いはよくあることだし気にせず
んでイラストレーターが何気に豪華な母衣武者
しろー大野で武者キャラとかなかなかなチョイス

ほろ武者なのに単機で奇襲かけるなよ
って突っ込みたくなるｗｗ

サムスピの絵描いてたっけ、斬紅朗無双剣あたりの

そそ、勝利絵の人

まぁ、運要素完全0なら対戦しなくても勝敗が判るんだから、大会とか要らんしな
構築：プレイング：運ってどれぐらいの比率が理想なんだろ？
俺的には2：1：1
ビギナーが5回に1回ぐらいは、まぐれ勝ちするかも？でもプレイングでフォーできる
ぐらいが一番盛り上がる
モンコレは4：2：1ぐらいかな？もちろん異論は認める

>>317
母衣衆は前線への強襲部隊とかにもなったこともあったらしいからいいんでない？
エリート部隊だったらしいし
装具の母衣としては飛び道具専門の防具だけどねー

どうしても対抗合戦でケリをつけさせたくないのか。
とにかく殴れと。
なんとかしてブシとヒロノリの想定を外れたくなるだろうが。

>>315
すいません。自軍配置地形の間違いでした。

正しくは以下です。
●[自軍ターン] タウラスの奇襲
<発揮：進軍宣言時／対象：このユニット>
対象は「自軍配置地形」へ進軍してもよい。

>>306
ちょっと考えてみます。

>>322
それがデックビルドの第一歩
開発者の想定外のことしてやんぜ！って考えから生まれてくるデックは楽しいよー
ほんとに想定外かどうかは知らんけどね

プラテウム＋白夜の空とか多分想定外
初めてやられたとき理解出来なくて、理解出来たら目から鱗

>>323
俺もよく確認するべきだった。すまん。

母衣武者から、なんとか対抗数を数えるだけ、三歩前に歩くだけのゲームにさせまいとする気迫を感じるな。
意図が見える気がするデザインは好きだが、俺は重対抗が好きなのでその方針はお断りだｗ

大河にドドンパス降臨地形以外の使い方も見えてきたな
リミット１０なら幌武者＋ドドンパスで強襲って使い方出来たのに残念だ

母衣武者は良ユニットだわ。
強くて、三角だから初心者にも優しい。
特殊進軍で、戦闘だけじゃない強さもわかるし。

そういえばアルフレアは特殊進軍能力持ちユニットってあんま居なかったきがするね。
まぁ時空門と谷という凄まじい特殊進軍地形はあったが。

土ドラゴンとエスメラルダくらいかな。
深海移動がまだいないんだよね。

>>324
元々好きなカードの詰め合わせでデザイナーズをボコることしか考えていない。
デックとして強くはないが、俺が強くなるように調整して強いように回せば勝てる。はず。

運ゲーがどうとかこうとかさ、0か100か黒か白かみたいな話良く続けられるね・・・
運に任せる構築、プレイングする人は運ゲ
イニシ含むダイス目がどうであれ臨機応変に対処出来る構築プレイングする人はそうでないだけでしょ、結局皆もんこれ超楽しいです、って言ってるだけ

>>331
何で最後余計な分つけるんだよ…
途中までは同意できたのに…

てーかタウラスは馬面なのに馬に跨ってんのな

オークは豚なのに豚飼ってるしなあ。

しかし、ソラステルでかなり面白くなりそうなのに、
すぐに終わりってのは物悲しいな。
ブロックは400種、1年くらいがちょうどいいよ。

ソラステルに向けてインフレ、新ブロックになったらリセットされるだろうってのもな。
このままの勢いなら楽しそうなんだが。

こいつって公開されてたっけ？

ハーピィ裏門巡回隊
ハーピィ
1/2/1 飛行
イニシアチブ＋1
フレバー有り

※コンプエース12月号965Pに掲載

初めて見たが凄いスペックだな。
正直コンプエースとやらが965ページあることの方が驚いたが。

>>333
ウマがあうんだよきっと

うまい事言うな

……何も言うまい

とあるネズミの王国にいる2引きの犬みたいなもんだろうな
かたや服を着て人間のような生活をしてて、かたやネズミのペットとして飼われている

うまれが違うんだろ

まぁまぁまぁまぁ

…ダジャレネタをさとしてる風にこれも馬ダジャレだってことは
大学で中国語の講義受けてた奴にしかわかるまい。

自分で説明するのは寒いぞ…

モンコレが運ゲーという方向で決着がついたみたいね

お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな。

で決着がついたように見える。
君はこれを善意で解釈してもいいし、悪意的に解釈しても構わない。

>>336
雑誌掲載情報に関してはなんのフォローもないな。

>>347
それ以外は総収録枚数とか発売日とかの既出情報
カードは他にモルガンとライカとレギンレイブで公開済みのだけ
ハーピィ裏門巡回隊だけ覚えが無かったから聞いてみた

後は…目次によると980P超えてるなぁぐらい

えらい厚さだなｗ

ケロケロＡにも新カード情報きてた

教えてくだしあ

久々に書き込めたので書いてみる

角将キハダ
火５／４／４・英雄点１　歩行　タウラス
アイテム２　ディフェンダー８

○[普通／対抗]角行咆吼
（コスト：手札２枚破棄　対象：自軍ユニット１体）
コストのいずれかが「種族：タウラスorビースト」のカードの場合、
対象に「攻撃力：＋３」＆「防御力：＋３」を付与する。

レアリティ：極希

エースもいつの間にか鈍器と化してたんだなぁ

精霊王から考えると化け物だな

なんだろう、基礎値が割れているだけで微妙に見える。

最近ビーストが最強種族な気がしてきた

ビーストは最高の傭兵種族って位置づけなんだろうか
ビーストメインで組めるかどうかと言うとアレだが

ボスを選べる種族なんじゃないか。

このユニットじゃなく自軍ユニットか、強いなぁ
枠のかわりに手札の減るナーガラジャみたいな能力か

タウラスとヒッポスデッキ組みたくなってきたんだが・・・

アイテムと水単で

また水バラか。
ハーピィも周りがあれだけインフレしてるにも関わらず基礎値割れが改善されてないし、風ももうちょっと強化してくれないもんか。

風バラくんでみやたらいいんじゃね
きっとビーストがつないでくれる

基礎値割れしてないハーピィもそれはそれで違和感が
まあエルフが基礎値あるからいまさらなんだが

最近のエルフのマッシブさは異常

ハーピィは基礎値は据え置きでスペル枠が1枠ずつ増えてる感じだな

メバチ、キハダて鮪かよ(笑)

オーガが鯨の名前を使ってたのに合わせてなのか。

クジラに比べてレパートリー少なくないか？

そのうちカジキとか来るのかね

この能力が本当なら手札二枚がＫＯＤの能力に化けると考えると凄い強いな
大丈夫かこれ

破棄やタイダル・フレストの無い世界で劣化シャチみたいな構築ができると思えばめちゃくちゃ強い気がするな、タウラス

同時で散る可能性を考慮すればまあまあレベルだと思う
ブランニューでの能力的な評価だけすれば破格だけどね

通常スピードの奴なら戦斧で先攻殴り能力+キャンセル消耗品
ドラジェやバードマンなら能力での消耗合戦等いろいろできる
消耗率や脇を固めるビーストとタウラスによってはシャチ並のデックパワーが出せると思う
同時さえなければ…

>>369
しかも行動完了にならず、自軍の対象は問わない。だからな。

きっちり2枚目以降の自身もコストに出来るし
奇数主体はデックはシェイド使えるしアイテム2枠ってのも。
タウラスもビーストも新種族だからオープンはほとんど考えなくていいだろうが
場合によっちゃあブランニュー構築に輪と不知火、アルカナ・フォース、
ワニ2体＋αで結構イケそう。

紅マグロ………

オープンタウラスヒッポスは結構面白そうだな
今回のこいつも強いしドドンパに日輪もたせたりスラッグでイニシ裏返したり同時回避もできる
凄い安定してそう

まぐろ斬りッ！

ドドンパスが真に欲している相方はきっとブルーボトル

>>362
今のデックが風バラっぽい構成なんだが、スペルがパワー不足で困る。
Gレギュじゃスペルは強いがユニットは微妙とか言われてたのに、今回はスペルすら……。

ダイスを降るから運ゲー？
極めれば好きな数字出せるようになるのにｗｗｗｗｗ

なんつーかなんだこのタウラスごり押しな弾
そんなに馬面が好きなのかね

今日のカード、更新きてますね

■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

『シャドウ・ウィスプ』

魔(２)／２／２
進軍タイプ：歩行、種族：魔法生物

耐性：精神

□[対抗] 戒めの鬼火
<対象：「□◎特殊能力」を使用中の敵軍ユニット１体>
対象が使用中の「□◎特殊能力」の効果を１つ選んで消失させる。
効果適用後、このユニットを破棄し、対象に【精神：２】ダメージ。

レアリティ：▲Ｉ、イラスト：村山竜大、カードナンバー：1D-046

プッシュしなければ必要ないと言われ
すればごり押しか
デザイナーの苦労が忍ばれるな

なんて言うか
ウィル・オー・ウィスプ
カムバック

旧ウィスプを弱くした感じだな
何気に耐性が偉い

ウィスプは歩行なのか飛行なのかいまいち昔からよくわからん･･･。

>>381
この>>379みたいなのがテンプレで典型的なクレーマー言動
あまりに様式美に溜め息すらなくなってしまうほど

多分アルフレアだと「馬面とか数のいない種族出す意味あるのかよ」とか言ってたことでしょう

どう見ても飛行

>>385
この程度でクレーマーになるん？ｗｗ
俺は牛が好きなだけだよ、馬鹿か？

ついでなので鹿頭も出すのなら甘んじて受け入れよう

>>380
進軍は飛行だぜ

ナイトシェイドの後継も出てくるんだろうか
枠を持たないユニットは自爆型能力ありでもいい気がするんだがなぁ…
ユニット数参照する能力やスペルの処理がややこしいというのは分からないでもないけど

完了型だとやっぱり先攻取ってぶん殴るデックで使いにくい
それが狙いだと言われたら何も言えないのだけれど

って実物飛行じゃねぇかｗｗｗ

まぁ昔のナイトウィスプとか初版と通常で進軍タイプ違ってたしなｗｗｗ

シェイドの後継は唸るほど出てるやん

>>387
モンスターは何でモンスターって呼ばれてるか本人は判らないらしいからな
「この程度で」とか思ってる時点で祖国にお帰りくださいと思えてくる

とりあえずウィスプのおかげでドラジェに対する対抗手段がひとつ増えたのはありがたいこと話だな
マイスターの弾丸も増えたしね

>>391
ぼそっとつぶやいいた一言でクレーマー扱いとか
本人が分かるか分からないかって話じゃねぇだろ
「俺はこのカードあんま好きじゃないんだよねー」ってつぶやいただけで
お前はクレーマーだなって言われてるのと同じ
自分の立場だと考えてもう1度言ってみろよ

例えばお前が製作サイドでそういう事言われる事でイラッときたんだったら話は別だが
別にそうじゃないのなら、お前なんなの？って話なんだけど

いつもの奴が2人いるんだがどういうことだ。

>>388
このところカードパワーを上げつつ汎用性を落とすことに腐心してるからな。
デザイナーズ以外作らせる気はないんじゃないか。

今は手数的にも先攻のほうが有利だからな…
自爆型まで手に入れたら鰐の二の舞だしコレくらいはいいと思う

ただオーク決死隊くらいは自爆型でも良かったんじゃないかとよく思う

オルクス決死隊が自爆型になるなら2/1/1か2/1/2に調整されそうですな

自爆型はゲームから除外されたんだからその辺は仕方ないな

「このユニットを破棄し」と「対象に【精神：２】ダメージ」の処理は同時ってことだよね。
先にウィスプがいなくなるとダメージ発生しなくなるから。

なんか、複数の効果を同時に処理する場合と、「効果適用後」で区切るのって、無駄に煩雑になってる気がするな。
ブランニューだったら、「□◎特殊能力の効果を１つ消失させる」が単独で妨害されることってあるのか？
全部同時じゃまずかったのか。オープンのための措置とも思えないが。

というか、「１つ選んで消失させる」の場合、「特殊能力を打ち消す」「このユニットを破棄する」「対象にダメージ」はまとめて「１つ」なのか？

先に他の能力で対象の能力が消失させられたら立ち消えになるんじゃないか
そういう状況があるかはともかく

自爆型が完了型になって、かなり強くなったよな…
対抗連鎖に勝てば能力不発して生き残るとか怖すぎる

>>400
まあ欠点ばかりじゃないのは確かだね

今思ったんだがドドンパス+ウィスプ+シェイドとかブランニューじゃ相手にしたくないな

>>399
これが2体いて同じ奴に向けて使うと後から処理される方は不発で生存か。

ブランニューのカードには自爆型が一切書いてないが、オープンではこれがスペックを左右するな。
ブシ製のカードは自爆型に一切触れないというデメリットを抱えることになる。

使いにくいけど生き残れることもあるよ！ってのが今の自爆的な効果だから、
効果適用後で区切る必要はあったんだろうね。

>>402
結構深刻なことだよな。
ブランニューのデックでオープン出てみようっていうとき。
封印の札くらいは旧を買わないといけない。
敷居を高くしてしまってるな。

封印の札くらいそこらへんで「ないんです」とか言ったら2セットくらい無料供給が5秒くらいであるだろ
既存は新規がいなくなるのは辛いから手厚いんだぜ

>>404
多少の買い足しは仕方ない。

自爆型に限らず、初心者に優しいデザインのせいでひどい目に遭うことは少なくないだろうな。
正直、ブシから始めた新規の反応が楽しみだ。
ブロを叩くのか、ブシを恨むのか、順応して楽しむのか。

Aの後BするみたいなカードってQ＆Aで質問多かったと思うけど
初心者へ向けて解りやすくリニューアルしました（ｷﾘｯ
なデザインの中わざわざ自爆型の代替案にこの形式を採用したのはチャレンジャーだな公式･･･。
自爆型特殊能力付与と枠持ち自爆型ユニットを出さなければ一番やさしかったような気がする。

その代わりブシの札は装備品割れるけどな
ブロ版の札だと、ブシ版装備品の能力値修正も追加スペル枠も打ち消せない
あとは…ブシ版シェイドは札で能力消されると破棄されないから、もし倒しきれないと次の戦闘でも能力使われたり

正直、オープンだとブシ版の札のが強いと思うよ？
確かに自爆型には対抗出来ないけど、それを優先するにはデメリットがデカすぎる

少なくとも、別に何もわかりやすくはなってはないね。
ブロック１に枠持ちがいるわけじゃないんだから
自爆型だったとしても同じこと。
ブランニュー環境は攻撃力や防御力を数えるのが前よりすごく面倒になったし
Ｄｕａｌがあるので枠の計算も大変になった。
どっちかというと繁雑になった気がする。

>>405
それでどうにかしろというのもひどい話だ。

>>409
スペル枠消費の特殊能力はわかりやすくするために枠1つ削れよと思う。

カモが増えて白夜が喜ぶな。

○も消せないよ
シャチとか相手にするときに結構響く

あんまり、「ほしけりゃ先輩があげるよ」みたいな風潮は作らないでほしい。
初対面でいきなりカードねだられても嫌だわ。

断るか、売ればいいじゃない
それくらい個人個人できちっとすればいい

自己判断すら出来なくて「やめてほしいわ」とか嘆くとか
ほんと笑えるな

あげるあげないの話ではなく、新規が「くれて当然」みたいな顔で
ねだってくるのが嫌だって話なんじゃね？

>>415
常識がある奴はそうならんだろ。
ない奴は促さなくてもそうなる。

常識ある新規さんにもっと積極的になって欲しいって話でしょ。
所謂古参は応えますよ〜って。


まぁ、確かに書き方は微妙だけど。
お前らだって、ブロ版札なくてオープンきついって新規がいたらあげるだろ？

風潮になったら嫌だって言ってるのに、じゃぁあげなきゃいいだろってのはちょっと的外れだわな
　
普通のTCGユーザーならくれっていう前に、トレード持ちかけてくるから問題ないと思うけど
その後、数あるから差し上げますよというのが自然な流れのような気がする

ここでは口汚く罵りあってるマジキチだが、リアルではいつ新規に出会ってもいいようにコモンの予備を持ち歩く紳士

新規「ブロ版封印の札買うか…」
古参1「あぁ余ってるからあげるよw…あれ、あれ？」
古参2「俺のあげるよwアホみたいに余ってるし」
新規「すいません、助かります」
古参1「ぐぬぬ…」

っていうのを想像してなんかワロタ

顔見知りならともかく初対面でカードくれなんて言い出す奴はまずいないだろうな。
頼めばくれるとわかっててもいきなりくれとは言いにくいだろう。
何の脈絡もなく○○余ってませんかなんて話しかけてくるのはそれこそ小学生まで。

買おうとしてるのをあげようってのは営業妨害だからやめとけと言うが、
そうでなければ分けてやればいいんじゃね。

ここで心配している程の事態が起こるとは到底思えないんだが

いたけどね。大学生以上で。
本人いわく復帰組らしいが。
ああいうのを助長しないように、
釘を刺すレスも必要だろう。

それはその人個人の問題で、おそらくここで釘を刺したところで効果はない
各々毅然とした態度をとってればいいんだよ

分別なくほしがるやつもあげたがるやつも問題だ

無いカードはあげるから安心だよ！なんてのは
所詮2ちゃんの無責任な書き込みだからな

一番嫌なのはシングル買いしたあとに「言えばあげたのに」って言う奴

異論は認める

今からオープン始めようって人はどれくらいいるのかな？
始めたいけど始めてすぐ使えなくなったら泣けるからなかなか踏ん切りがつかない
オープン落ちるっていうのは確定でもなんでも無いんだろうけどみんなどの程度意識してるの？

根拠無いけどオープンは落ちないと思うよ。
ただブランニューのカードがオープン全く意識してないから
バランス崩壊した糞環境になるんじゃないかと予想してる

落ちた時に考える程度

性格には落ちると表現ではなくオプションで仕様不可制限にされて落ちたも同じな状況になる可能性が高い。
公式にて今後新規が遊びやすいオプションが採用されるかも！？って書いてあるのでブロ禁止オプションを示している可能性は無視できない。
自分が取り入れた新規はオープンのほうが好きらしくショップのストレージからカード買ってるね。あと自分の余りカード。

>>427
むしろそんな心配をしてるのはブロのカードに未練のあるショップのほうだと思う。

>>428
ブランニューのカードがオープンを崩壊させることはないんじゃないか。多少メタは動くだろうが。

そもそも現在のオープンのゲームバランスが正常なのかは微妙な気がする
制限更新以来大きな大会がないのでまだはっきりしてないけど

>>427
アニバは危ないんじゃないかと勝手に警戒してる
ともかくブロック2に移行してどのような形でオプションを変更するのか
そのやり方を見ないことには判断しづらいね

ブランニューのカードがオープンを意識していないデザイン
同名の英雄が新デザインで追加される
ってことを考えたら、遅かれ早かれ落とすんだろうなとは思う。
タイミングは分からないが。
少なくとも、いつ落としてもいいように準備が進められてると感じる。

嵐が来る流れだな

本来ならもう落ちてたカードセットだしな
落とすなら落とす、落とさないなら落とさない
さっさと決めて欲しい

>>435
そうだね。
Gレギュのカードは落ちる、いや落ちない！
ブシオープンがー、とか。
んで最後はカードパワーの話になって、タイダルフレスト復刻しろよってのがいつもの流れ。
毎回必ず荒れるね。

とゆーわけで、スタン落ちの話題はここで終わりにしようか。

ブロック２に入ると同時に神霊獣と千年王国が落ちると思ってる。
そこからは順次ブロック進むたびにセットずつかな

髑髏の騎士やブリュンヒルドをスペックをもう少し底上げして出してくれたら問題ないよ

ブリュンはともかく髑髏はむしろ下がるんじゃ

ストーム・ドラゴンのブレスから枠消費取っ払ってくれたら問題ないぞ。
耐性と基礎値は削ってもらっても結構。

ストームドラゴン厨はいい加減自己主張強すぎるからいい加減死氏ねよ

線が細くて対抗数が多いって旧デザインは、そもそもドラゴンのコンセプトとは違ってたからなぁ
今のストームみたいに素点からの１〜２対抗で相手を削る形がドラゴンっぽい

激しく唐突なんだけどモンコレにAAってないの？

>>442
いい加減すぎﾜﾛﾀｗ

ストームは没個性的になったのが残念だな。
あと何故*枠消費にした。ブレスからデドホがそんなに怖いのか。
ブレスとサンダークラップで何にでも2回対抗するのがダメなのか？

ストームドラゴン厨氏ねばいいのに

ストームドラゴン厨うぜぇ

ストームドラゴンは愛されながらあの世にいった

ストームドラゴンはあれ1枚でブシの方針を窺えるのが面白い。
基礎値重視、対抗数を減らして対抗の質を良くしたいのがよくわかる。
他のドラゴンと比べると万能対抗が危険視されてる可能性もあるか。
一応オープンを気にしてるんじゃないかという推測もできる。
面白味に欠けるカードにはなったけどな。

>>427
買ってから十分に遊んで元はとったカードだから
すでにいつ落ちても別に今さら。
今は触ってない昔のカードなら
使えなくなったほうがいっそすっきりする。

今からブロッコリー時代のカードを集めるなら自己責任で。
安くなってはいるみたいだね。

今日のカード、２枚更新きてますね

■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

『毒沼の大蛇ニーズホッグ』

水６／７／５・英雄点２
進軍タイプ：歩行、種族：ドラゴン

スペル：水土＊、耐性：猛毒

□[普通／対抗] 湿地の毒霧
<コスト：手札１枚破棄(「種族：ドラゴン」のカード)／対象：ユニットすべて>
対象に【猛毒：対象の数】ダメージ。

フレーバーテキスト有

レアリティ：クローバーＩ、イラスト：獅子猿、カードナンバー：1D-017


■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

『ゴルゴン・スネーク』

土４／４／４
進軍タイプ：歩行、種族：ビースト／レプタイル

イニシアチブ：＋１、スペル：土＊

□[普通] 石化のブレス
<対象：敵軍パーティ>
対象に【石化：４】ダメージ。

フレーバーテキスト有

レアリティ：★Ｉ、イラスト：アオガチョウ、カードナンバー：1D-026

ニーズホは水土ナーガラージャに積んでバードマン対策か…

極稀これで何枚目だ？

と言うかゴルゴンが★だとイルカとパイソンは本当になぜ極稀だったのか

>>453
多分、ドラジェもしんどくなる

しっかし水土はほんとダイス振らなくていいのな

フロストパイソンは行動完了が強いよ。

ドルフィンも手札増やせるのがいい。
今の環境だと津波で死なないのも強いね。

ナーガラジャかどうかはともかく、ブロック1は水土の天下か。
ある意味いつものモンコレだな。

とりあえず完了型にコストつけとこうという流れは好きになれないが。
ヒロノリは傭兵として使わせないためならスペック低下も辞さないから困る。

ニドヘグは優秀だの
ナーガラジャ増強カードって訳でもないし
既存デックだと居れにくい
かと言ってクリシュナと組むのも大変
専用のマッドリザード系と組んだデックを作る必要があるのはいいことだ

ニズホこうなったか〜
ゲオルの対になる水土ドラゴン出来そうだなw
オープンでも楽しそうなカードだ

個人的にはニズホグ強いけど英雄点２は重いかなといった感じ
タウラスヒッポスの英雄点設定に感覚おかしくされてるのかもしれないけど

普通にナーガラジャデックに入るなニーズホッグ。
大型が来たらオーシャンやペトリで止められる。隙がないな。

イラストもいいし、使いやすそうな２枚だな今回。

べつにニーズホッグじゃなくてもオーシャンタイド使えるし
ナーガラジャにわざわざペトリなんていれるか？

>>460
ラヴァドレカスタムなのにな。
進軍能力とレーヴァテインもどき、イニシと耐性を相殺とすると、スペルいじるだけで英雄点2。
水にこの能力をつけるのが規格外としても、万能対抗が高くなりすぎじゃないかと思う。

ヴァーミリオンドレイクがいるし、ニーズホッグを意識したドラゴン軸のナーガラジャデックなら十分採用圏のカードだろ。
ゲオルからも撃てるし。

いちいち○○なんか入れるか？って書く奴ばかなの？

ゴルゴンはヴァーミリオンドレイクの土版のイメージ

ニズホは□黙示録の魔剣とタイプ魔剣（死なない）内蔵でレベルがおっきくなった
ドリブラみたいだな。コストに制限はついたが。
そして例の如く二枚目以降は自分をコストにで来て
旧竜姫で召喚サポートを受けられる、と。
三枚集めたくなるから商業的にはいいデザインだが主軸になり過ぎて
デック構築の幅は狭まりそう。
コアトルの制限がダイス干渉能力の所為だけじゃなく、6レベルドラゴン主軸
デックに取り敢えず入って能力のコストにもできるしリミット10での相方にも
出来るしで便利過ぎたからかもしれないな。

>>464
ニーズホッグを意識したドラゴン軸のナーガラジャデック

どこにそんな事書いてあるの？
勝手な妄想しちゃうお前こそばかなの？

まあナーガラジャにペトリはありだと思うけどな。同系対策に。土枠だけでも撃てるし。

ドレイク、ドルフィン、パイソン、スネークと4属性揃ったわけか。
単体効果の方が集めにくいんだな。

>>467
お前ばかなんだから無理すんなよ…。
仕方ないな。
可哀想だからお前のばかな頭でも分かるように説明してやるよ。

ニーズホッグが入るナーガラジャデックが、リザードマンだらけの純正ナーガラジャデックなわけないだろ？
ニーズホッグの能力コストにドラゴンが必要なんだから。

その場合、どういうデックが想定されるかと言うとレベル4のナーガラジャを活用する以上、お供にレベル4のドラゴンを揃えるの都合が良いわけだ。
そうなると対抗能力を持つヴァーミリオンドレイクが頭一つ分抜きんでたスペックになる。
そして、これはペトリフィケーション採用を検討する構成に値する。


候補に上がってるカード見れば、多少はどういうデックを考えてるかぐらい分かるだろ。
無駄なレスするヒマがあるなら、その時間で少しはぐらい頭使えよ？

自分はメディアナーガラージャの小型対策で期待してたからちょっと残念。
ブルータス？みたいに英雄点が１になることを期待してたんだけど。

>>466
構築の幅はわざと狭くしてあると思う。
その方が初心者にもわかりやすいし、環境も予想しやすい。

>>472
環境は予想しやすいが、〜アルフレアはメタの一角が機能しなかったな…
じゃんけんぽんになり過ぎるとつまらなくなるが環境管理の観点からいうと
アルフレアは若干失敗した感じがするな。ブロック2以降に期待は出来る…か？

ダイス振るカードを火風に集めたのも効いてるだろうな。

>>470
461の文からそこまで読み取れなかったわｗただ今主流の水土ラジャにニーズとペトリ入れるだけにみえた

あといちいち人を馬鹿呼ばわりしないでくれ
いつもの荒らしかな？

顔真っ赤にして荒らし認定とか…お前は言われても仕方ないわ

p2使って自演ですか

>>475
普通の水土ラジャだとマッドドラゴンぐらいしかコストにならんし、その時点であり得ないだろ。
そもそも純正じゃ火枠捻出できるのがナーガラジャとニーズホッグだけになるしな。

>あといちいち馬鹿呼ばわりしないでくれ
>いつもの荒らしかな？
さすが>>367みたいなレスをしてる人は冴えてるな！

いつもの荒らしは、今日は必死でストーム好きな奴を叩いてたんじゃないか？
ID変えて多人数に見せかける程度の知恵はあるようだが。

アンカーみす。
>>467だね。
くじらさんの話してた>>367さんごめんなさい

何か余計なひと言言わないと気が済まない子が多いみたいだね

ナーガラジャ純正ってのがどういう構築を指すのか分からないが
マッド2種と本人に足りなきゃ竜太子でも積んどきゃ十分じゃね？
それとまた全国云々で悪いけどラインズとブリューナク採用した先攻型もかなり多かったから
ラジャ-ラインズ軸でアースやウォーターの代わりに入れれば構築変えなくてもいけると思う
後ラジャ-ラインズ系が多かったがペトリは普通に入ってるのもよく見かけたぞ
土だけでも撃てるしマルチも最近は多いからミラーマッチで楽になる

ばかって言われたらばかって言い返さないと気が済まないのがこのスレのおとな気なさ

人を一人の自演にして荒らし認定したいのは分かるが匿名掲示板で自分アピールはコテと同じでうざすぎ
正直ストームの人は俺にとっては末尾Ｉと同レベル
俺の前にも書いた人いたからうざいと思う人はいると思うよ

ストームの人は定期的にでてくるが、いちいち食い下がって他人を馬鹿にしたもの言いはしないぞ。

>>482
ナーガラジャ、龍鏡騎兵、ナーガ、トードあたりを中心に、マッド系の水土スペルキャスターとリザードマンで組まれた水土バランスデックを指して純正って書いた。
基本形ってイメージ。

俺はドラゴン＆ペトリで複色ドラゴンを連想したのと、ナーガラジャとパーティを組むなら…ってことで>>464みたいなデックを想定しただけ。
ナーガラジャと同じような運用が出来るラインズベルと2枚看板で組むのも良いんじゃないかな。
こうゆうのは派生形ってイメージ。
メタ読みとかで、特定のカードやコンセプトを差し替えたデックな感じ。

>>484
Iの人はともかく、毎回『旧ストームドラゴンのが〜』って話しかしないストームドラゴンの人は正直ウザいかな。

>>484
>>448と>>456の違いを見ると自演に見えるだろw

ただ、私も他の人に乗っかってスレの雰囲気を悪くしてしまったことは謝る。
申し訳ない。
ストームの人も少し考えてみて下さい。

ナーガラジャデックに純正ってないだろ
とある人曰く「ナーガラジャって組む人によって違うから面白い、ミラーになり得ない」
と宣ってらっしゃった

相変わらず、有名人と知り合いの俺SUGEEEEだな

ゴルゴンスネーク、レプタイル／ビーストかよ……
神に愛されすぎだろ種族シナジー的に考えて……

ナーガラージャは水枠を能力に使うと割りきれば、４レベが入るデック全てに、投入の可能性ががあるよね。

可能性だけならね･･･自己完結した故の性能。

ナーガラジャ「俺のご先祖様制限カードになるほどの凄腕の傭兵だったんだぜ」

恐るべし爬虫人類。

ぶっちゃけ能力しか見て無い前提なら
リミットが合わない7〜8中心じゃない限りどこでも入る

やってることがサルガタナスと同じ

>>489
日本語通じてる？

大丈夫？
末尾Iの書き込みだよ

今回は単純に強いカードが目立つね。
攻撃が高くて対抗できる能力を持ってる。
防御が高くて攻撃的能力を持ってる。

>>493
前世は微妙な子だったじゃねえかｗ

>>498
アーマーンの事じゃないの？

>>499
それはわかっちゃいるんだが、先祖だか前世だかの同名の奴は微妙であったと。
出た直後はメディアとセットでちょこちょこ見たような気はする。

気が早い話なんだがブロック２の最初の構築デッキってなんだろうな。

シルクｖｓミルク（ＶＦアスモ）

だったら嬉しいんだが

そういや、ホーリィっているのかな

スカーレットランサーはいるけど暗黒時代の話はまだ出てないなぁ

今の舞台は100年戦争後なんだっけ
ナッシュ・リーフ・カオス・セトみたいな人外はいいにして
他の人はなんでいるんだろうな
それとも時代が変わってるんだろうか

転生してるとかそんな感じなんじゃない？
ミルク＆シルク関係の話はちゃんと完結させてほしいよね

本来の時間軸から軽く1000年経ってるから転生の可能性が高いか？

wikiの年表が結構纏まってるんだが、公式の年表が欲しいな。
ワールドガイドにはAR50までしか載ってないし、後は継ぎ接ぎだろうし。

アンデッド化してユニット化してたりしてな
オルクスは確か他人の召喚術から身を守るために護符をはってたと思うんだけど
今回普通にユニットだよな、アルフレアの小説ではそのへん補完されてるのかな？

世界観をはっきりさせとくって大事だよな。
モンコレとしてのブランド性というか。
ましてこれからは他のタイトルとゲームとして直接張り合うんだから。

>>507
そもそも英雄が召喚されてきてるかどうかはわかってなかったはず。
かつての人間ユニットのように、ルール上は召喚となっていても設定上はそうではないという形になっていて、
召喚術による制約ではなく自由意志でプレイヤーである召喚術師に協力してるのかも知れない。
参考になるかは微妙だが、烙印ゼミナールで出てきたメディアは全く召喚術が関係してなかった。

>>451
スペルが水土になって破棄札がドラゴンか・・・
んんん・・・？って感じだな
前は水水＊で水枠二個もいらねぇんじゃね？って感じだったが
水スペルが優秀になったら逆になるとか・・・ｗ
まぁ水土だとオープンでキュクレイン撃てるし強いんだけど
破棄札ドラゴンでの英雄2点はちょっと重いかな

能力のためにドラゴン10枚は確保したいから
ブランニューでの運用はきついかな

ラインズベル、マッドドラゴン、マッドリザードで、足りなければ竜太子とクリシュナも入れちゃえば良いんじゃない？

>>501
そんなことになったら歓喜しちゃうんだけどあり得ないだろうな
仮にだすとしたらアスモデウス連れて六皇子の封印解いてる最中あたりか？
つうかアスモデウスはどうやって手に入れたんだ？
そんな描写あった？
他のはあったと思うけど…

しかしミルクがアスモデウスならシルクはなんだ？
コアトル？ペルソナ？
両方ミルクにあってもいい気がするしなー
微妙だ
そもそもミルクＶＳレヴィンやエコーはあったがシルクはあんま活躍してないよな
アスモデウスとベリアルぶっ飛ばした虹の詰まった指輪とかあるけど再録していいのか微妙だしな
もう単純に天使ＶＳ悪魔でいいんじゃね

>>500
ドラゴンスケイル出てからはわりと見かけた
装備品で同時対策積めたしな

横浜の甲子園も古参の圧勝だな
いつになったら新規の入る余地が出るのかねぇ

さすがに年季が違うからなぁ
新規だってつまでも新規じゃないし、やる気のある人はこれから構築プレイング共に伸びてくるでしょ

ドリブラから出てきたペルソナがどうこうってあったけど
あれもミルクシルク関係だろ？
あんま詳しくないからわからんがどういう設定を考えてるんだろうな

>>514
RPG同様レベルが高くなるほど伸びにくくはなるだろうが、それでも差が縮まるには相当な時間がかかるだろうな。
今のトップグループは場数が桁違いだろうし、引退で古参が勝ち逃げる展開しかないような気がする。

2-6位の同点で並んだところに
Gから顔見るようになった人が何人かいたけど
やっぱブロからの新規っぽいのはいない感じだったね

ブシからの新規はこれからでしょ
そう簡単にトップクラス入りされたら俺が泣くw

横浜は一位でも100点超えしなかったのか
二位の時点で84点だし、相当な接戦だったんだな

こっちのスレ向きの話題だと思うんだが、モンコレスレでは否定的意見が多いという点は否めないとしても、
嫌いなものじゃなく好きなもので語れよということで好きなものを語るとやっぱりボコられるってのもあると思うんだよな。

個人的には、欠点の少ないカードを好む住人の傾向と欠点を作ってバランスを取りたい公式の思惑が対立してるのが主な原因と思うが。

みんな、好きなもの＝モンコレじゃないのか。
批判的な意見もモンコレへの愛だろ。
荒れるのは意見がぶつかりあう以上ある程度はしょうがないこと。
罵りあいとかになるのは書いてるやつの人間性の問題で、話題のせいでは無いと思うな。

ブランニュースレに隔離しているネタをこっちに持ってくるな、荒らし。

そういう話題を隔離しておくのがこのスレだろう。
向こうはブランニューの話だけしてればいいんだから向こうでするな。

本スレに隔離って新しい単語だな

向こうが鎮火されはじめたからこっちに持ち込んだのでしょう

>>521
ヒント、攻撃的な言い方にするとホイホイ引っ掛かるぜ

>>521
自分が弱いと思ったら、他人にもそう認めさせないと我慢できない精神未成熟者が多いだけ。
盛り上がってるとこに水を差して『俺は辛口意見の、違いが分かる男だ』って勘違いしてるんだよ。
自分で自分のことを毒舌だから、とか言っちゃう痛い人と同じ部類の人間。
無駄に論破した気になって悦に浸るのが好きなんだろ。
モンコレ紳士に一般的な教養を求めるだけ無駄だ。

>>526
こんな感じてok？

>>526
末尾Iは常に攻撃的だからボコボコにされたわけだなｗ
最近は情報通気取りなのを除いて大人しくしてるようだが、いい傾向だ。

時にお前らナーガラジャをシングルで買いすぎですよ。探してもホロしか残ってねえよ。

俺もナーガラジャ欲しかったけどソラステルでてから吟味したほうがよさそうだ
それまでは応用が利く＋簡単に手に入るドラジェ姫で遊ぼう

呼ばれたような気がした
発売迫ってるし、忙しいからあんまし書き込めないだけ
つーか>>528は人をとやかくいう前に自分を見直した方がいいぞ

なんかもうアメリカ人の友達嫌いだからアメリカ人全員嫌いみたいなかんじだな…
いいとばっちりだわ

>>520
本命不在の中、既に甲子園で優勝経験のある2人（最初の優勝時はそれぞれ違うチーム）が一歩リードしたまま優勝。
最終戦は上位4卓が全て1勝1敗と言う潰しあいで見ごたえがあった。
優勝が既に優勝経験があるため、権利の繰り下がりが発生したが、84点が多すぎた。

本命不在()

まじきめぇからさ…そういうのは自分のオナニーブログだけにしておけ？な？

また出たよ古参の友達自慢
いい加減モンコレの癌だから消えてくれない？

>>533
ほう、横浜大会に本命がいたと？
それはどのチームだい？
本命不在ってのは本命が参加していないって意味じゃなくて、
どのチームも本命になるほど力が抜きん出ていないって意味だよ？

>>534
公式と現地の情報を見ていればわかる情報しか書いていないんだがｗ
まさか、公式で過去の優勝者名をチェックしているだけで友達だとでも？ｗ

> 本命不在ってのは本命が参加していないって意味じゃなくて、
> どのチームも本命になるほど力が抜きん出ていないって意味だよ？

どう考えてもあんたの書き方が悪いと思うんだが何で得意げに反論してるの？

そろそろモンコレ大会スレが立つ頃だな

いるんだよな得意げに大会上位者調べて情報通になったつもりのやつ

なんだ、いつもの真性か

全くモンコレの遊びの方に役立つ話題が出てないけど、ここは何スレなのかな？
ソラステル発売以降はオープンもぼちぼち流行るだろうし、そっちの話をしようとする人はいないのー

横浜の本命はすでに予選通過していた2チームだろ。
1チームは優勝しているし、
もう1チームは3回戦終了時トップの51点あったのに、
ドロップしてタイトルカップに参加。

どう考えても荒れる元になるから昔から個人ブログ晒しとか
上位プレイヤーの話題はみんな避けてたのに武士になってからそういう話題増えたよな
他のTCGスレでも個人にかかわることは少なくとも本スレではあんまり書かないようにしてるし、
書いたらあれないという保証はない
デックタイプはともかくプレイヤー個人にかかわること書いてもしょうがないんじゃないの？

次パックの新カード、ブロッコリーの時みたいにバックナンバー読み直せないか何が公開されたのか忘れちゃうな。
ダークエルフ強化を期待したいんだが、エレクトラ以外なんかいたっけ？
そもそも未公開の魔枠はあといくつあるかすら分からなくなったんだが。

エレクトラはいない
ヒルデカルドならいる

ミス
ヒルデ“ガ”ルドな

>>541
優勝経験チームは英雄ポイント目当てでGEBタイトルカップに流れるのが見えてるんだから、本命にはなり得なかっただろ。

そもそも優勝ペアの片割れだって、ブログで他の人宛に「横浜でゴッドイーター勝負！」とか書いてるんだから、大会の本命と言うには無理があったしな。
もちろん両チームの実力は実績が物語ってるんだが。


>>ID:jGDmKq3d0
お前さんが煽って楽しみたいだけの古参だってのはよく判ったｗ

>>546
いえいえ、末期のブロから始めた新参ですよ
優勝者とか調べていらっしゃる古参様には全く頭が下がります

では新参のお前さんに
「○スルー能力」と言う常動型特殊能力と
「◎NGID登録」と言う宣言型特殊能力を教えてあげよう

なるほど
○能力が無くなって●能力になったのがいけなかったのか

>>529
ドラジェは回れば相当に強いよな
俺は回し切る自信が無くて実際に使いこなせてないけどな

俺は英雄点なんて持ってないが、最終の名古屋で何とかワンチャン狙ってるぜ
トップランクには及ばんが、やる前から諦める道理はないよな
とはいえ抽選で参加権無かったら、やる前から諦めるしかないんだがな

>>543
魔の公開カードは
邪眼の女帝ヒルデガルド、キルシュな第13部隊、黒い翼の天使デオネア
シャドウ・ウィスプ、アビス・ディメンジョン

の5種類かな
ダークエルフって意味だと2種類しか公開されてない

公開カードじゃないけどソラステルのリンクバーナーのとこにも蟲毒使いとかいうのがいるな。

エレクトラなんて居たっけ？
ヒルデガルドじゃなくて？

このダークエルフ２種だとダークエルフだけで組むのはちょっとキツいなぁ
次ブロックになったらパッタリでなくなるとかないよね

> 本命不在ってのは本命が参加していないって意味じゃなくて、
> どのチームも本命になるほど力が抜きん出ていないって意味だよ？

こいつモンコレするまえに日本語勉強したほうがいいんじゃねぇの？
ID:ZQsKR4D0Oはバカすぎる

ツイッターで黒耳デックが熱くなるみたいな話してたからまだ隠し球あるんじゃないのかな
なかったら俺がなくだけだが

■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

『オルクス狂戦士隊』
火(４)／２／３・英雄点１
進軍タイプ：歩行
種族：ハイオーク

アイテム：２

●[戦闘] 狂乱演舞
<発揮：イニシアチブ決定タイミング開始時／対象：このユニット>
対象の装備している「タイプ：狂戦士」の装備品の数が１つの場合、対象に「攻撃力：＋２」＆「防御力：＋２」を付与する。
対象の装備している「タイプ：狂戦士」の装備品の数が２つの場合、対象に「攻撃力：＋２」＆「防御力：＋２」＆「イニシアチブ：＋３」＆「スペル：＊」を付与する。
レアリティ：クローバーＩ、イラスト：菅原健、カードナンバー：1D-012

ヒロノリの言うことを当てにしない方が良い
専用スペルがあるみたいなので、それは期待だが

>>546
多くの甲子園優勝経験者はGEBでも優勝or準優勝していて、
別のファイターネームで英雄ポイントを稼ぐと宣言している。
GEBで優勝or準優勝を目指すより、
甲子園で4位以内を目指すほうが簡単だと思うが。

>>557
カードナンバー０１２でいいの？

しっかし弱いな〜。
狂戦士の呪いは解けないのか。

012は違うだろう
今までのナンバーの法則から見ても
レベル４なら003〜006の間のはず

しかしこんな弱いカード誰が使うんだ
破棄されない狂戦士装備でも出るのか

色々と釣りが酷過ぎだろ

>>559
それが本当なら、わざわざ今回の甲子園でトップを走っていながら投了してドロップしたり、
前と同じファイターネームを使って優勝したりしないと思うんだが…

そもそも甲子園で優勝しているのは8人しかいないんだが多くって誰よ？
そんな自信満々に言うってことは、直接話を聞いたんだろうし、少なくとも人数くらいは答えられるよね？

>>560
ガセじゃね？
カードナンバー03だし英雄点もなかったはず

名前すら判明してない極稀はあと聖1種類か

チラシを確認したところ
カードナンバー０３で即時不可、英雄点はなし。

ガセか。

そもそも火はクローバー３つ出てなかったか？キハダ、メバチ、カリギュラ

>>567
ポスターに狂戦士隊乗ってるんだよ
それでは、極稀・即時不可・非英雄・1D-003となってる

まぁ英雄ポイントって言う個人ランキングみたいな制度ができた時点である程度個人の話題が出るのは仕方ないさ

つまり土か聖が割食ってるって事になるのかな

キハダって稀じゃなかったっけ

不滅竜「俺の出番まだ？」

>>563
別に本人に聞いたわけではないけど、
ブログで宣言していたり会場でみてればわかりそうなものでしょう。
優勝者で同じファイターネーム使ったのって、
英雄ポイントをきにしてなくてタイトルカップに参加していない人ですよね。
タイトルカップで英雄ポイント稼いでいた人は別の名前をつかってます。
途中でドロップしたチームは2人とも違うファイターネーム。
途中でドロップするなら違うファイターネームを使う必要はない。
実際にはドロップしてしまい、俺の予想が外れたわけだが。
なぜドロップしたかは不明。
予想なんだから「本命＝必ず優勝」というわけでもないだろ。

人数は英雄ポイントランキングみればわかりそうだが、
見てもわからないなら甲子園優勝＋GEB優勝＆準優勝は4人だ。
その4人のうちファイターネームを変えて参加しているのは4人。
8人のうち4人は「多いor多くない」は個人の主観もあるだろうが、
俺は多いと思う。

>>572
能力の修正が+3になってたら強そうだが、+2なんだろうな。
少しはどこぞの不滅の名を冠するカードのガチな不滅っぷりを見習って欲しい。

１．英雄ポイントは同種の大会では最高成績のポイントしか採用されない。
　　つまり各甲子園大会で優勝、準優勝、４位を取った場合、
　　優勝の４ポイントしか加算されない。
　　甲子園＋GE大会で6ポイント獲得した人は同名でポイント稼いでも無駄になる。

２．GEの大会は甲子園大会の３回戦終了時点ぐらいから開始する。
　　つまりGE大会開始まで出場者は甲子園を観戦するか、
　　参加して途中ドロップする人が多い。

モンコレって復活してたのか！高校の頃百年戦争？辺りまでやってたな。
しかしテンプレみると発売元変わってるし昔のカードも使えないし…過去の女神(´；ω；｀)ｳｯ…ﾙﾄﾞ

ウルドならツンデレ眼鏡きっ娘になって再録されているな、3女神の中じゃ一番実用的

再録といえば髑髏の騎士は間違いなくされるだろうけどハゲ髑髏かナッシュ髑髏どっちがベースになるだろうか
PVに出てたしやっぱりハゲ髑髏のほうかな

>>577 >>578
髑髏の騎士懐かしい。始めてのスターターで出た極稀だけどブロンズゴーレムと無理やりトレードされたわ。
再録とかもあるのか…ならあの子やあの子もいたりするのか！黒い翼の天使とかいたらシングルでも欲しいな

>>579
黒い翼の天使は次のセットで「黒い翼の天使デオネア」として登場するよ
昔のようにモンスターそのものの名前ではネタ切れが起こってきているので固有名を持つものが多い
富士見書房＞ブロッコリー＞ブシロード（現在）と渡り歩いているので色々ややこしいけどね

ネタ切れはしてないみたいよ
単に英雄ルールの追加で人気のあったユニットが英雄化してるだけ

つーかタウラスやらヒッポスとか出てきてもネタ切れとか言われるってひどい話だ

公式のネタが切れてないと断言できるのもよくわからんが、
まあいつもの奴的にはよくあることか。

今日のカードきたから、不毛な会話やめてそっちに話題移そうぜ
　
鳥の楽園、見た瞬間微妙と思ったが、配置ターン可能と気付いて歓喜

今日のカード、２枚更新きてますね

■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

ライカの雷鳴親衛隊

風(３)／４／１
進軍タイプ：飛行
種族：ハイハーピィ

イニシアチブ：＋１
スペル：風＊

フレーバーテキスト有

レアリティ☆Ｉ
イラスト：椎名優
カードナンバー：1D-035


■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

鳥の楽園
リミット：8
タイプ：隠れ里

自軍ターン●鳥の楽園

この地形が「自軍支配地形」の場合、対象は手札にある英雄でない「種族：ハーピィ／・ハイハーピィ／ハイバードマン／バードマン」
のユニットカードをこの地形に召喚してよい。この効果は配置ターンには使用できない。

レアリティ：★Ｉ
イラスト：加藤綺華
カードナンバー：1D-066

英雄すら湧いてくる楽園マジパネェ

配置ターンにも可能だけど、支配地形じゃないと無理だから、

奇襲には弱いかな。
バードマンもハーピィも即時可能だし。

相手本陣斜め前に置ければかなりの脅威だし
バードマンももうちょっとがんばれるかな

最近カード紹介の人不調だな

ハーピィのイラストレーターと楽園の効果が間違っとる

>>588
今回も間違えて申し訳ないです。
書き込んだ後皆さんの書き込みを見て確認したら全然違いますね・・・
今までのモンコレの感覚でテキストを把握したつもりになっていたのですが
今までと同じような効果のカードでも武士になってからはだいぶ違いますね。

奇数ハーピィやっと来たか

防御2がライカだけで、あとは1か。
厳しそうだなー。

今日のカードの人はモンコレスレ最後の良心

レギオンからの長距離で本陣リーチか夢が広がるな

今日のハーピィは毛の生え方がエロいね

防御が１ばかりなのが今までのハーピィらしいけど、正直今の環境では不安が大きいな。
対抗力なら随一、という種族じゃないと、やっていけない気がする。
３レベルは＊もいるから土風スペルも撃てるが、２レベルに土風ハーピィがいてほしいところだな。
土風ビーストでもいいけど。歌姫的にも。

親衛隊のおかげでベヒモスをヒュプノシス絡めれば殴りきれる攻撃力は確保出来たけど

厳しいよなぁ

消耗品対策どうするんだろうな
まさか消耗品使ったユニット手札に戻すあれが再録されるわけでもなかろうし

>>597
バードマンならサンダーフラッシュで殺せるけど、
4レベル以上から使われると対抗手段がないね。
ウインドストライク位かね。

傭兵として見ても防御1ってのが気になるスペックだな。
ハーピィは気に入ったカードを適当な手持ちのデックに入れるにはちょうどいいが、
種族で固めるには不安な防御の低さだ。

この地形でバードマンとハーピィがつながったわけだけど
バードマン＆ハーピィの風バランスとかはやっぱり弱いだろうか
ちょっとビーストで補強する感じで

クラウドキルで全部吹っ飛ぶ未来しか見えないんだけど大丈夫なのか…

>>600
まぁ、弱いだろうなぁ。

今のトップメタを鑑みたら対抗枠もイニシアチブも微妙だし。

安定したイニシアチブって意味で全く弱いって事にはならんだろうが……。
展開力は一番になりそうだし、得にキーカードがないって事で、序盤突っ込んでこられたらきつそうではあるな。

対抗も手札頼みだから、即時召喚と戦闘スペル、両方そろってないと本当の奇襲にはならない。
ドロー効果のなにかがあれば違うかな。というかあってほしいな。

親衛隊は3レベルで4点殴れて2対抗だけ見ると鰐の如き性能ではあるんだが。
自爆型ではないので2対抗しても殴れるところに強みがあるんだろうか。
思い返してみると鰐の防御が2でよかったと思ったこともないし、防御1は問題ではないのか？

考えてみると意外と高性能な気がしてきた。
傭兵としてはだが。

今は1枠で全体に１ダメージがあるから死活問題じゃない？
採用されやすそうだし、カリギュラやデオネアが入るデックが出ればに蹂躙されそう

ブランニューに3-5型で傭兵が必要な風スペル型のデックなくね？
ブランニューはスペルも微妙だし、オープンの方が活躍しそうな気がする。

ワニの防御が2であることにありがたみを感じないのは、
ワニにメズマを打つ奴がいないからだよ
実は防御2だから助かってたってケースはお前の想像以上に多い

これが防御2だったらかなりの有望株だったんだけどな。
まあ鰐は強すぎて制限になったわけだしこんなもんで仕方ないところじゃないか。
使われるかどうかとは別問題だが。

防御は1でもいいがイニシ+2欲しかった
ハーピィは今回も紙過ぎる割に全然先攻取れる気がしない

地形で鳥の楽園って名前見た瞬間にカイムが頭に浮かんだのに
呼び出せるのは亜人だけだったでござる

時代は変わり続けてるんだなと思ったわ

カイムはデーモンなのに何言っちゃってるのこの人・・・
頭おかしいんじゃないの

そういやGのガルーダやグローリーは
Sのカイムの6点に耐えられるんだね

バードが残ってれば入ってたんだろうが、生憎ビーストになったので入ってないな。
鳥だけや狼だけのような真似はできなくなったわけか。

防御2ならとか、イニシ2欲しかったとか贅沢言い過ぎじゃないか


ってベルゼブブの使徒が言ってた

ベルゼブブの使徒はガーネットデックに入れてるわ

>>595
まさに歌姫のために存在する霊樹防衛隊が既にいるから無理だろうな

月曜は日曜と比べて平和だったな。
やっぱりおっぱいで和まされたのだろうか。
おっぱいの発売まであと少しですね。

使えるカードの考察以外は基本荒れるからな。
まあトライアル発売前に比べると落ち着いたんじゃないか。
カードの質もよくなってきてるし、微妙なカードを必死に擁護するのも諦めたようだし。

でかい釣り針だなw

こんな真性が常駐してるんだからなw
荒れないわけがないw

わざわざ通常とP切り替えて5分おきに煽りを書き込む男の人って・・・

今日のカード、更新きてますね

■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

『角将キハダ』

火５／４／４・英雄点１
進軍タイプ：歩行、種族：タウラス

アイテム：２、ディフェンダー：＋８

◎[普通／対抗] 角行咆吼
<コスト：手札２枚破棄／対象：自軍ユニット１体>
コストのいずれかが「種族：タウラスorビースト」のカードの場合、
対象に「攻撃力：＋３」＆「防御力：＋３」を付与する。

フレーバーテキスト有

レアリティ：クローバーＩ、イラスト：中村亮、カードナンバー：1D-005

>>584、>>588の方
フォローありがとうございます。
(>>584、>>588は私ではありません)

事前情報のあったこいつか

何気にブランニューで｢何でも捨てられるカード｣ってこいつだく？

キハダか

手だけ人間の肌の色してんのな
キモイが……もしかしてそこが「黄肌」ってことでこの名前なんかな

単にマグロから名前とってるんじゃないの？
メバチとキハダだし。

>>625
いや、それは分かってるんだけど、
一応世界観的な設定もつけてるのかもな、と思っただけ

王将マグロ まとめて、ねこの餌食

ビーストが過労死する

>>626
頭から下は人間と同じなんじゃないかな。
そういう種族なんだと思うよ。
ケンタウルスと逆だね。

人間の体で馬の頭って恐ろしく前に傾くな
ご飯食べにくそうでワロタ

言われてみれば食事の難しそうな種族だな。
ハーピィもそうだが。

歯なんかも馬だろうし人間と同じ食生活とは思えんが

人間のモノサシで考えると食事大変なんだろうけど
それに適した食事方法なり食器なりあるだろ

存在してる以上は(デザイナーが決めてなくても)あることになってるってことに異論はないが。

しかしパンプとダメージばかりとは言え宣言型も増えたな。
昔から宣言型は問題児だったが、コストさえ重くしておけば問題ないと読んだか。

枠が多くなったり、手札コストの宣言型が増えると手札上限枚数至上な環境はさらに加速するな
強いのはいいんだが、結局Ｇレギュレーションと同じ
枠コストの特殊能力の発想は良かったんだが、大抵が微妙ユニットの烙印を押されてしまうのが問題か

微妙扱いの連中でももうひとつ枠があれば文句のつけようがないのが大半だろう。
宣言型の使用回数をスペル枠で制限する方式は好きだ。

宣言型をスペル枠コストにするのはいい。雰囲気にあってる
行動完了型に追加コスト払わすのってどうかと思う。
ぼったくりか
いい加減、微妙じゃないストームドラゴンがみたかった

また始まった

またじゃないだろ。
いつものストーム厨はここで大人しく他の住人に紛れてるぞ。

相変わらずのスルー能力には感嘆すら覚える

スルー能力なんてもんがこいつらにあれば荒れないわな

ストームドラゴンはいつの時代も微妙です
はい、それでは次の人どうぞ

カジキマグロは居ないのか…

多分王将がカジキと予想されるけど、残念ながらソラステルはここまでなんだ
ブロック2にもタウラスがあって次々と将軍が出てきてミノタウロスのような一大勢力になることを祈ろう

マグロの王様ならクロマグロだろJK…

多分種族はブロックを跨がないぜよ
じゃなきゃ、ヒロノリが有名な種族ばっかり出すと枯渇するなんて話はしない
ドラゴン辺りは跨ぐが、それ以外は……

まあ、1、2枚くらい、調整のために出すことはあってもいいんじゃね。

ブロック2のドラゴンはどうなるんだろ。

エルフドラゴンはわからんが6レベルの奴らは残るんじゃね。
少しずつは変わってたりするかも知れないな。

電撃でソラステルのUstやるのか。間に合うかな。

種族がブロック跨がないって聞くと
先がものすごく不安になるのは俺だけなのか

俺は>>646の想像に過ぎない話で
そこまで不安になれるお前に不安を覚えるよ

ぶっちゃけどっちでもいーんじゃねーの
ブロック対抗でもブランニューでも、違うブロックに同一の種族がいたからなんだって話だし
ブシがオープンのこと考えてるわけないし

種族跨がないのが本当になると、トリトンが唯一のマーマンとかになるわけか。

おまえ等、釣られすぎワロタｗ

妄想語って勝手に不安になって騒ぎ散らす
今日もモンコレ紳士は平常運転ですね
批判出来るカードが無いときは自分でネタ作ってまでネガるとか天才すぎw

ブロック跨いで必須カードが出ないってだけだろ・・・
ブロック1でジャッジメント出して
ブロック2でオーパーツ出すみたいな

単に各属性のメイン種族がブロック毎に変わるだけだろ
ドラゴンやスピリット、魔法生物みたいなのは毎回あるだろ

そういや、ファフなんとかさんは出たの？

おれは仕切りなおしてくれるほうが嬉しいよ。
普通い、同じデックを半年以上使い続けないし
ブロック１のカードを持ってないと使えないカードが
ブロック２に入っていてはいけないと思う。

ブードラ始まったな

「使い続けない」のと「使うことができない」のは凄まじい隔たりがあるんだけどな

アイテム　土
消費のスペル…だと！

>>659
それは当たり前だろう。

オープンは無駄に広い方が楽しそうだ。
勝つために必要なカードだけ適宜再録して後は制限で対処する無法地帯にならないかな。

ルーンジャベリン強いな
大戦槌よりダメージ多いし

>>662 ああ、グリングルか

でも仮にブロック跨いで種族が出るとすると
ドラゴンとかビーストとかアンデッドとか単体でも問題無い種族はともかく
エルフとかタウラスとか王様と取り巻きっていう構成の場合
またいちいち王様ユニット作るって事になるからな〜…

まあ種族名だけ変えて能力調整しただけって言うパターンが無いともいえないから
新種族が必ずしも良いともいえないが…

そもそも読み替え無しが同名別能力収録のフラグに見えるからなぁ…

5/4/5【ヒッポス/レプタイル】
アイテム■■
イニシアチブ-2
ディフェンダー+8

ヒッポスのアイテム使いが普通に強くて吹いた

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

>>669
生放送

ピュグマリオ強いな〜

遊撃隊といいビグマリオンといい
バードマンとハーピィはメタカードが多すぎるな

4/3/3でスペル火風魔魔
デオニアとはなんだったのか

デオネア（笑）

デオネアとかもう並か頻繁でよくね？
空中母艦よりがったりクローバーだわ

>>675
ブランニュースレへどうぞ
オープンなら下地あるから

>>673
ストームドラゴンのブレスはどんだけコストの重い能力なんだよw

ウィンドストライクよりダメージ期待値が低いと言えばわかるんじゃね？

うろ覚えだがリスト

タウラスの暴れん坊【タウラス】
5/6/6/火/歩行
アイテム■
イニシアチブ＋１

マッドモール【ビースト】
�B/4/4/土/歩行
●地中移動

ピグマリオン【魔法生物】
�B/3/2/聖/歩行
アイテム■
スペル＊
□[普通/対抗]
アイテム消費でイニシ持ちを行動完了
スペル消費でイニシ持ちに３ダメ

ホーリーロータス【プラント】
�B/3/5/聖/歩行
ディフェンダー+６

ブルタスク【オーク/ビースト】
4/4/5/火/歩行
スペル火風
イニシアチブ＋１

プラズマボール→決死隊みたいな感じに
エルフ森林遊撃隊→�A/2/2に変更
あとはシャドウスピリットとか遠く遠くとか

ピグマリオン強いな。
バードマンやハーピィに何の恨みがかるのかと聞きたいが。

>>673を6レベルにしたらデなんとかさんより強いのができそうだ。

つーかフォールンエンジェルが出たことで火風魔のデオネア主軸のデックが組める様になったんじゃね？
特殊能力は黒い炎の奇数版だからダメージも5までで一応差別化されてるし

ストームさんとか黒天とか釣り針がデカくていけねぇや

簡易アイスジャベリンとは流石魔法生物

いちいちゴミカードに絡むなよウゼェ

火風魔デックというデックタイプが用意されている時点で
使い道が用意されてることは分かってるよ。
でもそれと絶対的相対的な強い弱いは別問題なわけで・・・

まさかほぼ上位互換みたいなカードを
非英雄で出してきてるのに
ツイッターで「このカードは使える」的なことを書いてたとは
おもわんかったわ。
>>682
最強の釣り師はヒロノリ

ところで
４レベ ５／５イニ＋１地中移動ビースト
のモグラいたけど
開発的にはハーピィとかの基礎値足りない分はビーストとの連携で補えって事なのかねぇ

上位・・・？

ヒッポスとタウラスハーピィが大量追加なのは剥いてるのをぱっと見ただけで分かったな
肝心の豚はグレートじゃないブルタスクだけで狂戦士系は見えなかったなぁ

新カード見ると鳥豚がアルフレア環境で圧巻するように想定されてたとしか思えないメタっぷりだね
バードマン自体もソラステルで強化はされるから実際どうなるかはわからんけどもー

バードマンは対ドラジェを運ゲー以外で勝てる手段が何かあればもうちょい頑張れたんだがなぁ
まぁ対ナーガラジャも大概きついんだが

エルフデックがバードマンメタとしてかなり強そうだから、バードマンが環境を支配してればメタも面白く回ったんだが

バードマンとドラジェを組み合わせたデックを考案するしかないな

マテリアルブレイクが刺さるから、エルフはドラジェもどんとこいじゃないのかい。
今回あんまりメタられてないのはナーガラジャとドラゴンかな？

バードマンやハーピィは完全にドラジェの割を食ったな。

ピグマリオンがあちこちで活躍しそうだ。エルフはこいつを刺しとけるところも強みだな。
そして相手のピグマリオンにはマテリアルブレイク。

ナーガも積めないエルフデックじゃ、マテリアルブレイクは完全に対ドラジェ専用みたいになっちゃうからなぁ
ガン積みしてると他デックと当たった時に死にカードになってしまう

甲子園くらいドラジェの比率高ければガン積みもアリなんだが


後はまぁタウラスやヒッポスやジャッジメントが躍進してくれれば腐りづらくはなるか・・・

今日のカードはユグドラシルの英雄版かとプラズマボールか。
ラードーンを思い出すな、この感じ。

木の英雄・・・他と比べるとしょぼい気が

ハーヴェスタは強いとは思うが英雄点2か…
英雄点1で、能力に手札コストならよかったのに

アルフレアといいクリシュナといい、なんか高レベル英雄ほど英雄点が割高だな

アルフレアじゃねえよｗ
エスメラルダだ

ハーヴェスタはもう一枠くらいスペルあってもいい気がするな

これはユグドラシルじゃなくてラードーンだな
残念ながらそんなに強そうにはみえない
イニシ-3となると下手すると素で後攻とってどどん波で死んだりピグマリオンで止まるのに
リスクに見合った性能ではない気がする、そして英雄点も高い

お、強い…と思ったら英雄点2かよw

でも防御8なら色々止まるし、防ぎきれば15点でほぼ貫通出来るからアリっちゃアリなのか
お供を付けられる代わりに後攻限定になったバルバロッサみたいな感じ？
自分で使ってもそうでもないけど、相手に使われると結構きつい感じがする

羅生門に乗せたくなるな…

ハーヴェスタといいダイダロスといい
プラントの英雄はフレーバーが酷すぎだろ
どんな絵師付けてもヒロノリのせいで台無しになる

(ダイダロスって誰だっけ…)

高いレベルの英雄が英雄点割高というより、単体で完結してる奴が割高なんじゃないか。

ナーガラジャは種族専用のつもりだったんだろう。
俺はナーガラジャがブシ版の英雄で一番好きだが。

ダイダラだった
もうフレーバーいらないと思うが…
ミスった上にループネタでスレ汚しすまん

俺は今回のフレーバー別に嫌いじゃないわ

なんかこう、頑固爺がやんちゃな孫を追いかけようとしてるんだけど年で動けないみたいな

フレーバーあってこそのモンコレだろーに何言ってるんだか

まあ、あまりしっくりこないフレーバーが最近多いというのは同意。
小説書くのと並行してるからだろうとは思うが。

ていうか、そういうのをヒロノリが全部やるんじゃなくて、そろそろ分担すればいいのに…
負担が集中しすぎるよりは、将来複数の人でモンコレを支えられるようになってくれたほうが安心なんだが。

ハーヴェスタの性能については、枠が足りないと思うな。
８レベルでスペル５枠とか当たり前の環境なんで、７レベルで３枠じゃ平均の半分くらいしか対抗数がない。
しかも後攻取るんだから、ジャベリンやペトリ、オーシャン、決死隊、プラズマボールとかが刺さりまくる。
戦闘ごとにレジストを使わないとやってけない感じだ。
自分で後攻取れるアースドラゴンと考えても、レベルと英雄点に見合ってない気がする。

一枚使わせるベヒモスが英雄じゃなくて、
一枚使わないといけないのが英雄でしかも2点ってのはきつい。

大概のデックならハーヴェスタくらい何とかできるだろうという状況じゃないだろうか。
先行型はスクロール握って殴ればいいし、後攻型は後攻とって５点に耐えればいい。
コンボ型は対抗数で上回ればいい。
ハーヴェスタが有利になる相手というのがあまり見当たらない。

ダイダラのは誰かが叫んでるのかと思ったが、実はスローな喋りだったのか

フレーバーをなくせとは言わないが、ない方がいいと思うのが増えた気がする。
アーニャの掛け声だけなのとフレーバーでそのカードを噛ませにするのは改善して欲しい。
コミカル路線も改めて欲しいが、これは方針の大半を改めろって意味か。

まあ入れるフレーバーに悩むなら入れるなでだいたい解決するんじゃないか。
労力も削減できるぞ。

単体として強いし、能力と合わせて主力の横から飛んでくる飛行パーティーの足止めには使えなくもない。
しかしそのために歌姫デックですら持て余すサイズの英雄点２を入れるかと言うとな。

うちはゴールデンバウムに見えた。

フレーバーは……いつも読んでないからどうでもいいや。

プラボめちゃくちゃ強くなったと思う
ブシ仕様だと元が普通タイミングの自爆型は
ほとんど強化方向になるんじゃないか

部屋の掃除してたら旧カードが大量に出てきた。今じゃ紙束か…

紙束だね。オープンでも使えないので。

スペック上がったのと、札で防がれた時に死なないのは強化
ヒュプノで防がれるようになったのは弱化

まあ運用は変わらないだろうし、オープンでどっち使うかってのは好みのレベル

プラズマボールはいい感じの調整だな。
ブロ製と比較しても見劣りしない、むしろこっちの方が強くねくらいに感じる。

某1点英雄は4レベルだから効きませんがね。

>>719
あ、そうか。完了で止まるんだった
ヒュプノシスの価値がどんどんあがっていくのね

>>709
>>710
ゲームバランスが全く分かってないな
本陣にしか普通召喚できないユニットと比較するな

この樹木は戦術価値を下げる事で戦略価値の展開力を得ているんだよ

戦闘単位の話だけならば>>709の通りだが、それだけで永年樹のスペックに文句を付けるのは筋違い

まともなプレイヤーが、シルヴィアの竜姫に「サキュバスより弱い」とか
「竜太子の方が攻撃力が高い」とか言うか？

お前らが言ってるのはそういう事だ

>>708
ブロックごとに担当を変えるとかすればいいのにね
今のままじゃ良くも悪くも変化がないからな

> この樹木は戦術価値を下げる事で戦略価値の展開力を得ているんだよ
せんせー意味がわかりません
バカでもわかるように教えて下さい

MTGだとブロック毎に数名のデザインチームが組まれてさらに別で背景設定考える人等がいるんだよな

>>722
英雄なのに、って点を考慮してください先生。
具体的に、どういう局面で強いんですかハーヴェスタは。
それが山札2枚と釣り合いますか？

戦闘面よりも英雄点が重い、に尽きる
ダイダラと同じで普通召喚ユニット以上に英雄なのが足を引っ張ってる
多少スペック悪くなっても非英雄なら良かった

シルヴィアの竜姫に英雄点も味方の進軍の邪魔になるサイズもねえよ。

ブシにありがちな、無駄なところ
にリソース回して弱くなったカードじゃね。
中途半端に攻撃力持たずに全力で防御力に振り込んだら強かったはず。
打点はディフェンダーで十分。

流石にMTGと比べるのは酷
向こうは文字通りの世界事業だ

バウムと同じ0/10でディフェンダー+10ならまあ納得かねえ
それでもなお英雄点2は重いけど

これで英雄点なかったらどんな鬼畜カードなんだと思えるんだがなぁ
まぁ「対抗数が多い方が強い」と思ってる人はいつまで経ってもハーヴェスタが強いとは思えないだろうね

>>732
で、どこらへんが強いの？

本陣以外に沸いてくるところ
それが戦闘力を持っていること
バウムというよりスワンプヒドラの英雄化ってほうがしっくりくる能力

正直ちょっとやそっとの対抗で防御8は抜けないぞ
ソラステルで1枠10点ダメージとか出てるなら別だけど

ドドンパスに先攻取られたときは泣けばいいよ
所詮相性

ラインズベルが槍持って殴れば8点か。
これで2対抗にあと4レベルあるな。

ベヒモスが弱いと言ってたココの皆様は同じ事言ってたね
ラインズベルに槍
つかラインズベルのアイテム枠削った時点ですでに辛くなってるし

ハーヴェスタの森、か。

言ってることは正しいと思うけど、また末尾かって言われちゃうぞw煽りイクナイ

>>734
防御は確かに硬いが抜けない数値ではない
英雄点が無ければなかなかうざいカードになってたと思うけど
英雄点2点払ってまで使いたいカードではないような
プラズマボールでさよならしちゃうから対抗数が少ないのは結構キツイ

そしてベヒモスは非英雄と。
2点の英雄に捨て石になってもらっては困る。

後攻地形２枚から敵軍２にコレ生やしたら結構プレッシャーにならないかな

万全の相手に正面から殴りかかって勝つタイプのカードじゃないのよ
脇道を塞いだりダミー進軍して手札の消耗を誘発したりとかそういった強さ

英雄点無かったら投げ捨て上等の使い方がヤバい

自軍領土の誰も居ない地形

テキストちゃんと読めば良いと思うよ

>>743
アウチ、忘れておくれ

ダイダラといいハーヴェスタといい
木のくせにぽこぽこ生えてくるのね。
いやむしろ木だから生えてくるんだろうか、、

超防御力にして一回生えたらそこから進軍出来ないとかよくね？
ユニットによる進軍ロックみたいな感じで。

>>739
英雄点なければ多分スペルデックならなんでも入る異常なカードになってたと思うよ
英雄点1でも然り
あと「プラズマボールで」とあるけど、どんなデックにもプラズマボールや決死隊が入ってるのなら相当なゴミカードナンバーになるんだろうけど
そういった状況になるとは到底思えない

余った1レベル枠はスロースあたりで満足していただくしかない

「ナンバー」って何さ・・・

まぁハーヴェスタがトーナメントに絡むには歌姫デックの超絶強化が必要になるんだけどね

プラズマは豚を抜けるからバードマン的には良いな
飛行だしレベル1だし

古木ほどぽこぽこ生えてくるってのはなんか変な話だよなｗ

仮に英雄点が無ければいきなり敵軍領土に何本もニョキニョキ生えてきたり
倒したと思ったらまた生えてきたりと対戦相手にとってはウザイカードになってたなあ
楽しそうだけどそれだと強すぎるか
なんか難しいカードだ

そいや戦闘スペルは全て公開されたんだっけかな
053：ルーン・ジャベリン
054：ハーピィ・ソング
055：アビス・ディメンジョン

056以降に魔スペルがあるならわからないけどね

>>751
だから敵軍領土には生えない
「自軍領土の誰も居ない地形」と書いている

>>753
だから対戦相手にとっての話だ

まあ毎度のことだけど、弱いって言いたい人に『いかに強いか』を説明するだけ無駄だよ
一元的な見方しか出来ない人に、多元的な見方を要求しても理解できるわけがない
しかもほら、否定って気持ち良いから
簡単に仮想的優越感を充たせる、まさに中二病的アイテム

運用に関しての意見交換は良いと思うけど、わざわざ『強い』ことを主張するのは疲れるだけだぞ
そもそも否定側は否定することそのものが目的化してるんだしな

>>751
防衛線としては重い割に脆いし本陣前に出して一手早く攻め込むにはパワー不足。
重いのを我慢して使えば意外と強いかも知れないが、スワンプでよくねで終わりそう。

ブランニュー用のスワンプと思えばええねん

>>755
自分が弱いと思ってるものを否定するのは確かに楽しそうだ。
>>732は凄く気持ち良さそうだしな。

ほんと、贔屓がはげしいというかなんというか…

やっつけ仕事みたいなカードとフレーバーばっかだな

>>755
それまんま末尾Iのことだよね

>>755
お前の中ではそうなんだろうな。

けど実際に弱いカードを無理やり擁護している状況と
それなりのユニットをそれなりに評価する状況は
全然違うぞ。

ハーヴェストは召喚能力込みで考えると十分強い。
ただし歌姫デックが弱い。

プラズマボールの流れは和やかだったみたいだしな。

顔真っ赤やな
>>761とか子供っぽくて可愛いもんだ

また｢弱いカード強いよ｣厨が荒らしはじめたのか
いつも荒らすのはこいつらだよな
逆に｢強いカード弱いよ｣厨は荒らさないよな
だって、誰が見ても強いカードは誰も弱いと言わないから
元にプラズマボールに関しては荒れないだろ
プラズマボールは誰が見ても強いからな
ところが誰が見ても弱いカードは荒れるよな
だってそんなカードこそ｢弱いカード強いよ｣厨が擁護するからな



意見が対立した時点で弱いカードと自覚しろよ
｢弱いカード強いよ｣厨

自爆型が完了型に変わっただけだもんな

ぽっと出のカードなら
電撃属性だからレジスト
魔法生物だから〜
とかいろいろ言われてたに違いない

>>765
使いやすさはもう周知の事実だもんね

>>764
ドドンパスですら弱いよって言ってる人がいた件について

ところで、俺みたいに強いけど弱いよって言ってる奴はどうしたらいいの？

>>765
俺は逆に強すぎて叩かれてたと思うな。
ここまで大型が強くなるように調整してきたのに1レベルに殺されるのかよとか言われる。

>>764
そんな書き込みをしても、自身に荒らしの自覚がないあたり面白いな
ひたむきに自分の正しさを信じられる、これが若さか
モンコレは年齢層高いっていうけど、書き込み見る意外と子供も多いんじゃないか？

意見交換すら出来てない人が多くなったね

相手の意見を受け入れる必要はないけど、受け止める努力くらいはしようず

>>769

「やだ、この人。TCGやってるのに精神年齢高いって」
「やだキモーイ」
「TCGが認められるのって、中学生までだよね」　（AA略）



みんな精神年齢は子供だよなw

スルー出来ない程度には子供だな

>>768
前身がなかったら、オルクス決死隊なんのためにいるの？とか言われそうではあるな

変化を受け入れられないのはオッサンだと言う奴がいればこれが若さかと低年齢を笑う奴もいる。

どっちもいるんだろ、たぶん。

>>771
いや…歳相応であれば良いんじゃないか？

でも確かに、私生活ではともかく趣味の話をするときの男なんてみんな子供っぽいもんか
キラキラした瞳でビンジュースの王冠集めてるオッサンが浮かんで和んだわ

なにこの人気持ち悪い…

この英雄は結構欲しい
後攻初ターンにで護法陣に生やして速攻かけたい

>>776を見たら強そうに見えてきた。
山札が枯渇するまでに勝てば英雄点などあってないようなものだ。デモコン理論最強や！

問題はこのスペックで正面突破できるのかってことだ。

しかしせっかくランスロットと因縁あるキャラなんだから名前ガウェインの方が良かったな
元の面影ない上スペル使えるし

歌姫はそういうデックとちゃうねん

はいはい出たよ設定厨設定厨

>>776
そういうのもありなゲームだけど、
いつもそれで勝てるゲームではないからな。

で、それ以外に勝ち方がどのくらいあるの？ってのが
ハーヴェスタのつらいところ。
バウム時代みたいにディスペルもリザレクションも無いので。
パーティ組みにくくて
、スペル枠も少ないアースドラゴンだし。

ってか今のベヒモスは捨て駒的強さであって主力になるレベルの存在じゃないんだが
末尾Ｉは何が言いたいんだろう
あの時点で言われてたのは英雄が高スペックなのに8レベルが2枠でしかも能力に枠消費するとか
対抗で勝てないよねって事だったんだが今そのとおりだよね？

勝てるか勝てないかはわからないけど『やりたい事がある』というのはデック構築の原動力だと思う
○○コンボができたらいいやとかはどうかと思うけど展開力を武器にして速攻かけるデックタイプもモンコレのスタイルのひとつだったと思う

コンビニドラゴンの航行初手妖精の輪スワンプ降臨とか好きだった人間なんでこういった感じの戦闘単位の速さじゃなく戦場単位の速さを持つカードは結構好き
初手代理地形とかのプレイングとかにもなるし

カードゲームなんだからそれぞれ差があっていいでしょ
展開力の強いカード、対抗数の多いカード、それぞれバラバラにあるから良い
カード1枚とっても強いと思う人、弱いと思う人がいるとか理想的だろ
そもそも全部が全部強いカードだと、種族や属性ごとの特徴なんて出ないし、みんな同じようなデックしか組まなくなる

ハーヴェストにしても、小型中心のスペルデック組んで、基礎値が欲しくなった時の選択肢としてはアリだろ
特に、英雄がライカしかいないとかで英雄点に余裕があって、展開力も犠牲にしたくないとかなら尚更

もちろん例え色が合ったとしても、複色ドラゴンみたいな中、大型を中心にしつつも展開力が確保されているデックなら採用する意義は薄い
ただでさえ英雄点もパッツンだからね

カードの強弱なんて人それぞれだし、実際にあまり強くなくてもデックコンセプトとして採用価値があることなんていくらでもあるだろ
だからこそ面白いんだし
少しは他人の意見も聴くようになろうぜ

>>782
俺はそんなベヒモスさんをこよなく愛してる
8Lvなのに捨て駒、捨て駒なのに確実に成果を残す、大好きだ！
そんなベヒモスデッキを組みたいんだが、ベヒモスさんと併用して絵的に映える
カードって何か無いかな？

強弱なんて環境やカードプールでも変わるしな
GEで劣化ファイアジャベリンのボルカノピノムが強すぎると聞いたときは耳を疑ったわ

モンコレやってるやつって自己顕示欲強い奴ばっかだよね。
そしてそろそろ強さ論議スレが建つ頃合い

英雄点は山札がつきるかも、というよりはキーカードが落ちるかもというのが怖いな
そういう意味でハーヴェスタはリスクに見合う戦闘能力があるかといわれると個人的に微妙に感じる
歌姫と組めないのもちょっとマイナスポイントだな
キーカードに対する依存度が低く、常に安定した立ち回りができるデックになら入るかも

歌姫と組めるようにレベル6になると、恐らく防御6になるかスペル枠削れるよね

永年樹は土シェイドかラーと一緒だと、防衛力高くて良いよね。

問題はドドンパスがいることだね。
ドドンパスがいるせいで、後攻型の大型はかなり厳しい。

羅生門にいればいいと思うよ
ランスロッド＆ドドンパスに耐えられるのは羅生門にいる永年樹とベヒモスだけ！

羅生門は普通に恐ろしいな
ジャッジメントやハーヴェスタが篭るだけでキレた存在になる
下手すれば20点ダメージも防御力で回避出来る可能性まで見えてくる
同時で悲しい事になるけどね

>>782
それはむしろ当事ベヒモスを擁護していた側の主張だな
対抗で負けるのは当然だが、こういう使い方があると

ベヒモスを叩いてた連中は「8レベル分の召還権使ってやるようなことじゃない」「削ってる間に本陣落ちるわ」って言ってた

羅生門は鋼の門の前例を考えるとそんなに強くは無い気がする
敵軍領土２におけば嫌らしいのは確かだけど、そこまでが大変だしそれで必ず勝てるというほどでもない
ただ地形ロック的な要素はブシ版では貴重なんで面白そうではあるね

バンバン吹き抜けが飛んできそうな感じでもないしな。
羅生門の上に乗せとくユニットでそのまま本陣行っても落とせないだろうという問題は残るが。

落とせないほどでもないんじゃね？
即時で何を出すかにもよるだろうけどね

ハーヴェスタもいいけど自軍２においてエスメラルダも面白そうだな
スペル枠もあってるし、エスメラルダはビーストだし

>>793
当時の議論の内容はどっちの主張がどうだっただのいちいち覚えてないが
今のベヒモスの状況を見てその上で>>736の発言をしてるならやっぱり末尾Ｉ（）って事になると思うぞ
英雄点2点ってのはデックの中核で戦線維持から相手デックの主力撃破等いろいろなことが求められる
それが槍ラインズどころかムスペル闘士ｘ2とかストバジ+2レベルにすら遅れを取りそうなんだけどその辺どうなの？

>>798
今の状況を見てなかったらそれはそれでダメだと思うがｗ

この樹木は強くならないように英雄点を多めに設定してあるような印象があって嫌だな。
これに限らず、ブシのカードは極力デザイナーがさせたいこと以外はさせないような意図を感じるんだが気のせいか？

まぁけど>>735には「それとりあえず1対抗でラインズベルの方止めたら打点足りないよね」って言いたくなるが

>>800
使わせられてる時点で厳しくないか？
ベヒモスが1枚使わせられる点が優秀ってのなら
4レベルに1枚使ってくれてる時点で元が取れてるだろ
まあラインズは英雄だから仕事したと言い切れるか微妙といえば微妙だが…
それにまだ※2枠と通常なら4レベル分のステータスと枠が存在するだろうから
仮にヒュプノで4が出たとしても厳しいことに変わりは無い気がする

ハーヴェスタはレベル６でダイダラの上位互換ならよかった
レベル７ってのが一番中途半端

>>801
7レベル2点の英雄が装備品持ちとは言え4レベル1点の英雄に半々の博打を強いられてる段階で既に辛くね？

いやこれはヒュプノシスが微妙なだけか。

レベル７で２点英雄って、どんな罰ゲームだよって感じだよな。
エスメラルダといい。
リミット８でパーティが組みにくいという大きなデメリットを踏まえてスペック考えられているのか？
というか７レベルである必要性あったのか？こいつら。素直に６か８でよかったんじゃないのか。

>>801
ベヒモスは負けるの前提で「相手を削るユニット」
ハーヴェスタは「耐えて殴り返して攻め落とすユニット」ってイメージ
1戦闘勝てば英雄点分は取り返せるし、戦闘に勝つのも「自前のイニシで後攻取って、スペルで耐えてディフェンダーの反撃を通す」って分かりやすい。
うまいこと自軍1とか3に生やしてじっくり相手領土制圧できたらいいと思う。

もちろん対抗数的に、電車道ルートに居る相手主力PTのフル対抗はしのげないけど、それ以外ならこのスペックなら
適当なシングルスペル通せば十分耐え切れるだろうし、
ボダとかアスタロトみたいに、「そいつで電車道とかは無理だけど、脇から攻めてくる油断できない脅威」みたいな運用ができると思う。
ブランニューだと運用的に近いのはゲオルギウスかな。

まぁハーヴェスタの入るデックで中央を歩けるユニットが居るのかって言うとあれだが・・・

歌姫デックだと幼年樹とシェイドオブスロースがガン積みされるから、8レベルじゃなくて7レベルなメリットは大きいと思う。

>>805
逆に対抗負けした時点で全て失うからその辺はどの英雄も一緒だと思う
ってか先攻とってもほぼ何も出来ず後攻とっても生き残る所からスタートって言うのはかなり厳しい気がする

>>うまいこと自軍1とか3に生やしてじっくり相手領土制圧できたらいいと思う。
今の環境こんな悠長なことやってたらドラジェが揃って電車道されるかラジャ+ラインズが揃って電車道されるだけだと思う
ゲオルは飛行だから良いんであって歩行が2手かけて本陣横つけるくらいなら別の勝ち筋探したほうが早い
ってかゲオルもそうだが英雄点2点が脇道通ら無くちゃいけない時点で何か間違ってる

確かに、８だとプラントとして歌姫デックに入る意味もほとんどなくなってしまうな。８よりは７なのか。

>>805
ランスロットとかさ
必要ない状況でもフレーバーのとおり（？）弾にすればいい

>>807
> ってか先攻とってもほぼ何も出来ず後攻とっても生き残る所からスタートって言うのはかなり厳しい気がする
それは別にナーガラジャとかでも同じじゃね。後攻型の英雄全部否定してるような。
そりゃナーガラジャは4-4で組んでたりしたら「上一体だけ持って行ってください」ってできるけど、実際は上一体持っていかれると補給の関係で厳しいし。


> 今の環境こんな悠長なことやってたらドラジェが揃って電車道されるかラジャ+ラインズが揃って電車道されるだけだと思う
> ゲオルは飛行だから良いんであって歩行が2手かけて本陣横つけるくらいなら別の勝ち筋探したほうが早い
> ってかゲオルもそうだが英雄点2点が脇道通ら無くちゃいけない時点で何か間違ってる

別に英雄点2点だからってデックの中核になって無双しなくちゃいけないってわけでもないと思ってる。
それこそボダとかサルガタとかアスタロトとか。
大事なのは英雄点分の働きができるかで、このユニットはちゃんと英雄点分働いてくれる（可能性が高い）ユニットだと思う。

>>809
あぁそうかランスロットが居たね
まぁ歌姫でがっちり固めたPTでじりじりライン上げてくってのも歌姫デックらしいけど

ナーガラジャは後攻とっても手札消費無しで+2/+2を2回も使えるんだが…
補給の面はムスペルやエレメンタル等余裕で出来るんですけど

ボダもアスタも猿も下手な専用英雄よりよっぽど中央突破が得意なユニット並べて脇からとか何を言ってるんだとしか…
飛行だから戦闘無しでリーチ取れる場合そうするだけでハーヴェストにそんなカードパワーは無い
それにそいつらは先攻後攻どちらもいける上に特殊能力が破格だからな　ハーヴェストは常に最上の手札が必要

とりあえず名前くらい覚えてやれよ
ハーヴェストじゃなくてハーヴェスタな
タウラスをずっとタウロスって書いてる奴と一緒か？

チョーヨンピルをヨーチョンピルとかベンジョンソンをジョンベンソンとか言ってるご老体の事思い出すわ

リアルでカード名を読み間違えてるのって、なんか指摘しづらいんだよね
間違える人は１人であれもこれも間違えるからな。

リミット１０だと歌姫より緑の風の王を引き連れて来られるとわりと本気で困る気がする

>>811
お前は英雄点を戦闘力に費やすんだろ？
だったら他人が英雄点を展開力に使ったって問題ないだろうが
さっきから俺理論振りかざしてうぜーんだよ
なんだ最上の手札って？
ばかじゃねーの
頼まれてもねーのに人の構築にケチつけるとか、それこそ全国優勝してから言えよ
どんだけ自意識過剰んだ

>ナーガラジャは後攻とっても手札消費無しで+2/+2を2回も使えるんだが…
能力使った上でも、何かスペル1枚は使わないと上一枚持っていかれるだろ

多分飛行じゃないユニットは展開力がない
レベルが高いくせに戦闘向けの特殊能力がないユニットはゴミ
7レベルはそもそもアスタロトとサルガタナス以外は存在するだけで嫌気がさす
という人種なんです

一応ブランニュー基準で考えると防御力7を素で越えるユニットはそれだけで優秀だったりするんだけどね
オープン基準で考えると大型は戦闘単位では多少厳しいけど悪くはない
どちらかと言えばレベル8のが嬉しかったかも、祭壇的に

そういえばアンゴルポダって言ってた人は沢山いたな……

今日あたりから予選が増えてくるけど
環境考察とかデック考えたりとかはやっぱソラステル出てからが本番かね
オープンがカオスになりそうで悩ましいんだが

単純に考えたって防御力８点のユニットが
スペル３回使ってどうにか死ななくさえいたら１５点の反撃。
少なくとも弱いと断言できる要素はないと思うが。

>>820
本人自体は強いのはみんな分かってると思うよ
争点はそれに英雄点２を支払えるかどうか

水の極稀4枚目？

序盤に出ても終盤に出ても十分戦えるだろうし、私は支払う価値のあるユニットだと思うよ
あとはデック次第だけど、このサイズまで来ると歌姫デックに拘らなくても火土ドラゴンに入れてもいいような気がしてきた

ヤバイくらい強いんだけど・・・
こうなると不滅竜ファフニールさんは稀ってことか？

自分はカバ姫の能力はそんなに強いとは思わないな
種族縛りコスト必要な割に欲しい方が必ず出るとも限らず、また数値もランダム
デオネアのように手札消費無しの枠コストならランダムも納得できるけどこっちは使いづらい
本人がヒッポスだからドドンパのコストになるし、デックには入るけどね

いつもの奴は強いとしか言わんから参考になるわけがない。
トッププレイヤーですら対処に苦労する壊れカードはどうした。

英雄点がなければ文句なかったな。
大型の最大の欠点である本陣に詰まるという点を克服している。

ゲヘナの需要がここでピークに！

今日のカード、更新きてますね

■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

『河馬姫アンネローゼ』

水(３)／３／３・英雄点１
進軍タイプ：歩行、種族：ヒッポス

イニシアチブ：−２
スペル：水水水

◎[普通／対抗] 皮膚重合
<コスト：手札1枚破棄（「種族：ヒッポスorビースト」のカード）／対象：自軍ユニット１体>
自軍プレイヤーは1Dする。「ダイス結果：奇数」の場合、対象に「攻撃力：＋ダイス結果」を付与する。
「ダイス結果：偶数」の場合、対象に「防御力：＋ダイス結果」を付与する。

レアリティ：クローバーＩ、イラスト：藤原ひさし、カードナンバー：1D-011

>>622の方、フォローありがとうございます。
（>>622は私ではありません）

>>821
戦闘で強いんだったら
山札１枚削れるのも２枚削れるのも
あんまり変わらないでしょ。
他にどうしても落ちて困るカードがデックに入ってるわけでもなし。

>>828
ドドンパスの英雄点１は何かの間違いだったのか

>>821
極論ではあるけど、英雄点1点のレベル7ユニットに代償:山札1枚破棄の召還補助能力が付いてると考えれば分かりやすい
山札1枚破棄は召還補助能力としてはそこまで重いコストでもないし、わりと積極的に使えるかと思う
そう考えると、英雄点1でハーヴェスタのスペックなら及第点、それに召還補助が付いてるなんて至れり尽くせりと言えなくもない
まぁそれでも本陣に呼ばなきゃならないこともあるし、多少甘めの考え方ではあるけど

ヒッポスはレベル3でスペル3枠だし、とりあえずまぁまぁ強いぐらいじゃない？
性能的には相当強いけど、今のカードプールだとこれを上手いこと使えるデックが組みにくいし

能力なんて進軍後の手札補充で事故った時の保険ぐらいに考えといたほうがいいかな
そんなことより3レベ三枠で基礎値割れてないとかヤバス

ヒッポスは３レベのアイテム枠をタウラスと魔法生物に頼ることになりそうだね。

>>830
プールも、何も五分五分で狙った結果が出ず、出てもランダムの能力を上手く使うには連打あるのみだろう。

能力は見ないことにしてカバの小型スペラーとして使えばいいんじゃないか。
しかし引いたらがっかりするぞ。そういう意味ではポイント低い。

>>830
えーと、要約すると
スペック　　←英雄点一点分
召還補助能力←英雄点一点分
あわせて二点と考えれば悪くない　ということでおｋ？

こういう召還補助能力ってのは
スワンプみたいに相手に突っかけて消耗させるのが主な役目だから
大量展開してナンボの部分が多いんだよね
そう考えるとスワンプに英雄点1が付いてたら使うかって聞かれてるのと同じで
ステータスが普通だからＯＫってものでも無い気がする
焼き儀式や移動儀式みたいなのがあったり支配するとすごい恩恵を受ける地形なんかがあれば
また評価も違って来るんだろうけど今の環境だと対抗数を数えるゲームから抜け出てないからちと厳しいかな…

とか長々書いてたら新カード来てるし
能力が不発にならないからデオネアより使っていけるけどいろいろ安定しないから評価不能かな
スペックは水３つだから普通に戦っても強そうだけどやっぱりいろいろコメントに困る１枚だな…

不発にならないといっても防御が欲しい場面で攻撃上がっても実質不発でしょ
コスト制限もドドンパで使うことを考えると厳しいし、個人的には単体で見るならデオネアのほうが使えると思う
けどドドンパのインパクトが強かったからこのくらいが丁度いいのかもね、スペル使いとしては優秀だし

>>833
カードプール云々ってのは、水スペルが足りないって意味
水単バランスだと1パーティでこいつ含めて水5枠とかになりそうだからもう1種類くらい水スペルが欲しいなー、と
ナーガラジャと混ぜたデックならタイド、キュクレインとか撃てるけど、ナーガラジャ自体は先攻とれるならそっちの方が良いからなぁ

>>834
あい
だいたいそんな感じ
ただ、そう書くと>>836みたいに言う人がいるから代償って書き方をした
ようは『手札のユニットが、山札一枚破棄で本陣以外にも出せますよ』って言われたら使うでしょ？ってこと

英雄点って考えると身構えちゃうけど、コストって考えると意外と軽く感じる
普段あんまり意識しないけど、起動に手札コストを要求するカードってその時点で英雄点1よりも代償重いんだよね

ヒッポス姫の無視されすぎて泣いた

>>837
フラッドとタイドで守って後攻ウォーターハンマーで叩き潰せというお達しだろうｗ
もう水スペルの強化はいらないから風に梃入れしろ、ダイス振らないやつな。

だから手札コストは嫌いなんだ。
露骨に対抗数減らしたい意図が透けて見えるスペル枠コストも嫌いだが。

>>838
カバ軍団見てて思ったけど
そろそろ耐えてから撃つタイプのマイナスレイジングストームデックが
属性統一しても枚数的に安定するんじゃなかろうか

>>837
手札コスト→戦闘中は基本的に何の役にも立たないカードを強引に戦力にする
英雄点→そもそも何が落ちるか分からない
レジストやスクロール等が落ちれば戦力的につらくなるし本命が落ちれば本末転倒
それと１体しかいられないってのは結構デメリットだと思うよ

手札コストの前提間違ってね？
属性縛りとかだと戦闘スペルも入ってきて、役に立つカードを切らざるを得ない状況なんて腐るほどある
フリスキーのコストなんてその最たるもの

ちなみに上の方であった「対処に困るカード」はブランニュー環境だとフリスキー、オープンならラクシオスかと思ってる

>>840
手札コストは複数回払うと英雄点より重いという話だろう。
英雄点を先払いする手札コストと見なした場合、何が落ちるかわからないが種類を問わないことになる。
そう考えると、英雄点は縛りつき手札コストより構築面で有利になるし、運用の制限も減る。

>>841
フリスキーの戦闘は基本的に対抗負けしてパーティーが全滅したら負けがほぼ決定するので
その戦闘で残り使える戦闘スペルから勘案して最終的に手札全部を使い切る勢いで用いるので
大して悩まない件

姫さん、アイテム使えない時点で微妙だなぁ

まあ、王がぶっ壊れ性能だから、このぐらいで調度良いかもしれんけどな。

>>840
うお、何か言いたかったこと841と842で先に書かれてる！
えーと、あと例を挙げるならキルシュやゲオルみたいにコストにユニットを要求するカードかな
能力のコストの為に対抗札にならないカードをキープしたままターンを終えて、その後の手札調整でユニットばかり引いて結局有効対抗で1枚したり
コストに縛りが無かったり、スケゲルやサルガタみたいなバルカンなら確かに言う通りなんだけどね

マイナスレイジングストーム…最大火力がう○こ以下なのが悲しい
アレキサンドライト、ドドンパスを3積みして、相手によって先攻後攻を切り替えながら戦うデックなら結構いけるかも
アイオライトと組めばドドンパス以外はイニシ0まで持ってけるしね

そう言えば最近ゲオルギウスが名前も出なくなってるんだがどうなんだ。
オープンでも暴れるような話だったような記憶がある。

甲子園のデックレシピ見てくればいいんじゃないかな？
意外にいたりする

そろそろ明日辺りにボックスが届くんだが・・・ジャッジメントはマジやめてくれ

カバ姫は能力がデの人と似てはいるものの、
自身は基礎値も割れておらず、十分3レベルの役目を果たせるところが大きく違うな。
純情に「能力はオマケ」と見ることができる。

純情じゃないや、純粋。はずい。

あのカバ姫あんな面して純情なのか


これは評価を改める必要があるな…

糞重合じゃなくて本当に良かった

カバ姫が純情じゃなくビッチとか誰得だよ

パックの総枚数に比べて極稀の割合高すぎないか？
総枚数がアルフレアの半分程度なのに極稀だけみたらアルフレアと大差ない枚数あるんだが

それで何か困ることでも？

封入率が同じならパック買いするメリットが少なくなるな
ある程度そろえたらシングル安定になる

極稀18 稀17 並17 頻繁17
で合ってる？

アルフレアと
１ボックス当たりの極稀封入率変わってたらいいんだけどな

ホロ廃止になってるかどうかはわかってないんだっけか。

8パック買って極稀3枚だった
封入率変わってないんじゃない？
金が無いからボックスは買えなかった

フラゲ報告とかしなくていいです

はいはい、また本スレで引き自慢の季節が始まりますよ〜

自慢とネガとネガに見せかけた自慢の季節か
どのカードゲームにもいるけど何がしたいんだ

ホントもうね、馬鹿かとアホかと小一時間問い詰めたい
そんな事よりアルフレアの時は２日前には通販でカード画像とか出てたよねー
今回は祝日だから通販ショップもお仕事してないかー

ほとんどのカードショップに休日や祝日はないんじゃね？

封入率一緒でホロ継続してた

ま、ブシロードだからな。
シングル買いの前にはホロなどあってもなくても変わらんが。

ホロ廃止とかが決定したら正式にアナウンスがあるだろうさ
それまでは前回と同じだろうさ

発売日っていつだっけ？

店頭に並ぶのは明日
大会で使用できるのは明後日のはず

極稀がないとそれはそれで売り上げ減りそうだな・・・
でも今の枚数だと、シングルのほうがよくなって結局売り上げ減りそうだな

シングルが高くなりそうな悪寒。
6BOX買うが。なに引けるかなー。

ヒッポスだけで8種類になるとかなかなかイカれてるな
ビーストなんて必要なかったと言えるほどラインナップが充実してるな

>>870
まじっすか！？
全然知らなかったわ
じゃあ今夜あたりフラゲの報告がくるんだね楽しみだ

ヤフオクで既にカードが並んでるな

０３７がハーピィまたは聖属性だとソラステルの風はレッドホーク以外全部ハーピィってことになるのか

０３７はファフニール

>>876
ファ｢・・・・｣

もうすでに確定してたのね
しらんかった
ヤフオクでいいからイラスト見れねーかな

見っけた

ttp://www.laughandbefat-mts.com/item_12.html

一覧で見ると、アルフレアのパワー不足がよくわかる

カースブレードちょっとおかしくね？
強すぎね？

ライカの翼がすごい事になってるな
つーかVFが予想とはなかなか外れてて笑えるな
特に魔

スペル枠とアイテム枠で2Dダメージ
さらに種族限定にする事で＋1D
いつもの2倍のジャンプ力でさらに×2の6D
いつもの回転を3倍にする事で12D！！
バッファローマンの10Dダメージを超える威力になるんだよ

>>880
これって注文しても大丈夫なのかな？

>>882
ダークエルフに制限されるとは言え、
グリングルの大戦鎚が２Ｄだから、３Ｄはちょっと強いかもねぇ

でもグリングルの使用状況を見れば妥当かもね

エルフ用にも同じのがあるな

>>885
大丈夫じゃない？

公式発売日は5日、なので武士の小売りに許されるのは4日含むこの日以降だな
その意味では>>880にある通り、日付変わる前に出したのでグレーではある

ダークエルフデッキがこれで組める・・・！

ブシとケンカして公認開けなくなった店が3日から販売してた(笑)

いいぞもっとやれ

▲■見れんのか、プロコアは朝７時からかぁ

エルフVSダークエルフの時代か・・・胸熱だな
しかしダークエルフはアイテムとスペル持ちに恵まれてるから
カースブレード使いやすそうだな、マドゥやダークソードもあるし

夢見のトレードまだおちてるのか

アイテムとスペルはほぼ種族専用のものしかないんだね。
ボックス予約しないで、必要そうなカードをシングルで買った方が良かったかも…

俺の猫ドラジェはレギンレイヴで強化されるのだろうか

レギンレイヴのVFは普通verのとほとんど変わらんなｗ

しかし第13部隊の尻に目がいってしまう

猫ドラはドラジェ＋フリスキー＋マグロが強いからレギン入ってもそう驚異的なパワーアップはないんじゃね
安定感UPでデックとしての完成度はあがるけど

ファフニールは「ナーガラジャの互換ユニット」と表現すると強そうに見える。
やや物足りない感はあるし派手さに欠けるが地味にいい仕事をしてくれそうで期待。
6レベルで3枠しかないじゃねーかとか4レベルで3枠あるナーガラジャ強すぎとかは言わない約束だ。

散々語られたデなんとかさんの運用を低コストで実現するフォールン・エンジェルが大変ウザそう。
当たらなくても所詮非英雄、しかも4レベルなので遠慮なく使い倒せる。

これスペルと消耗品少な過ぎるべ
種族専用のもの出す方向はいいと思うけど

あと羅生門とかおもしろ地形もっとください

13部隊はVFじゃなきゃしゃがんでる手前の女の子の丸尻が見えないなんて！

完了型+種族指定の手札コストの多さも気になるな。
特殊能力のコストは全体的に重くしてあるのか？
こっちで決めた通りに組んでくださいと言わんばかりだ。

一方でファフさんの驚異の低燃費。
英雄点さえ払っておけばあとは自分でなんとかします手札もいりませんという謙虚ぶり。

フなんとかさん、良調整だね。強くないけどw

１３部隊の通常版のイラストの切り方はひどいよｗ
顔で切れてるやん。

普通にヒルデガルドをビジュアルフレームにするべきだったな。

ファフニールの攻撃力が1あがっただけでなんでココまで手の平返したみたいな高評価が・・・？

>>904
壊れとか騒がれるような強さではないがそこそこ頑張れそうないいカードと思う。
スタンダードなスペラーと大怪獣を兼任する便利屋。

>>906
単にブランニューの水準で考え直しただけ。
それでも大してよくはないと思うが。

使える使えない以前に耐性は残してほしかったな。
全種装備は強すぎるにしても、バードマンみたいなつけ方もあったろうに。

もうみんな、耐性にはあきらめがついたんだろう

俺もなんか気づいてない変更点があったのかと思ってにらめっこしてたわ
攻撃１上がっただけだよねファフニール・・・
まぁ基礎値１上がるのはかなりのパワーアップなのはわかるけど

カードリストみてびびった
公開カードの時点でもそうだったけど、今回マジで強いカードしかないな
カード枚数少ないからボックス抑えめで考えてたのに、アルフレア以上にボックス買いしそうで怖い
つーかフォールンエンジェルつえー

アルフレア環境でラジャ、ドラジェ、バードマン、複色ドラゴン
ソラステル追加でハーピィ、ヒッポス、エルフ、ダークエルフが参戦か
これは面白そう

>>911
タウラス…
ハーピィはどんな構築になるんだろう

今日のカード、２枚更新きてますね

■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

『不滅竜ファフニール』

風６／６／５・英雄点１
進軍タイプ：飛行、種族：ドラゴン

スペル：水風＊

◎[普通／対抗] 不滅の竜鱗
<コスト：このユニットの(水)消費／対象：このユニット>
対象に「防御力：＋２」を付与する。

◎[普通／対抗] 無敵の竜鱗
<コスト：このユニットの(風)消費／対象：このユニット>
対象に「攻撃力：＋２」を付与する。

レアリティ：クローバーＩ、イラスト：吉村正人、カードナンバー：1D-037


■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

『ハーピィ裏門巡回隊』

風(１)／２／１
進軍タイプ：飛行、種族：ハーピィ

イニシアチブ：＋１

フレーバーテキスト有

レアリティ：▲Ｉ、イラスト：こちも、カードナンバー：1D-029


11/5(土)で「ソラステルの堕天使」が発売される為
今後は新パックのカードが出た際に書き込んでいこうかと思います。

あれ、これもしかしたらフルアーマージャッジメントが同時以外で止まらない感じ？
割とマジで

マテリアルでもブレイクしててください

初心者に配慮してかなり止まるようになっただろう。
完成したら能力満載で絶望的に強いのがジャッジメントの魅力だったのに、余計なことを。

ファフニールは旧ファフニールと比較しなければまずまず。調整版でなく全くの別物だしな。
増えた基礎値の代償に何か失ったわけでなし、文句はなかろう。

浪漫が失われた

あ、うん。そうだね。

ファフニールは耐性竜巻位はあっても良かったな。

カードリストみたひとどう？
ダークエルフデックは戦えそう？

戦えるけど揃えるのがきつい

皇太子も入れると極稀ばかりだしな

ダークエルフ一強になったらレアゲー呼ばわりは避けられないなw

ソラステル極稀18、稀27、並12、頻繁12
アルフレア極稀24、稀48、並40、頻繁42

今回のセット、ちょっと比率ひどくね？

10BOX剥いた

頻繁は1BOXで揃う
並は2BOXで余る
稀は3BOXで大体揃う

極稀は偏りが酷かった、VFは3枚出た
VFがあるBOXにはホロが入らない
ノーマルライカとホロライカが一緒に入ってたBOXがあった

同じ極稀がVFでもホロでもないのに2枚入っている箱があった。
ちなみにレッドホーク。

その箱にはVFもホロも入っておらず、普通の極稀7枚だった。
VFは2枚当たったが、どちらの箱にもホロは入っていた。

追加カードのトップレアなんだろうか・・・
ニーズボッグさんはかなり強そう

ハーピィ裏門巡回隊のフレーバー誰だろ？
下のはカオスか？

カリギュラ、黒天、フォーリン、アンデットマンティコアとかの
アビスディメンジョンデックとか楽しそうだなー

>>924
U以下の数が少なすぎてふいた
これがいいのか悪いのは正直なんとも言えないが
1パック7枚のパック枚数に調整したらこうなったんじゃないかと

全体枚数が少ないからやはりなんとも言えん
総数の割合にクローバーが多すぎとは思う

しかもその極稀の中に★でよさそうなカードやらが入ってる始末。
というか並？、頻繁？種類的にはどうなのよって思う以上に極稀多すぎる。
まぁそれでカード種類少ないからボックス買い少な目っていうな奴らにコンプさせないようにするって言う
販売戦略なんだろうけど･･･やっぱレアリティが歪に見えるわ。

>>931
極まれの封入率あげたのはカード単価の値上げの引き換え。
なのに他のところで極まれ単価釣り上げるのはずるいわ。
ひどい偏りだと思う。

でも、店で頻繁・並セットとか売ってるから、
結局パック買わなくていい場合多いぞ。
全員じゃないけど。

全９３種の内４２枚極稀とか脳みそ湧いてるとしか思えない構成比だなおぃ。

しかもユニットが多いから本当にBOXで買うメリットが薄い。
せめてレジストとかそこらへんの使えるスペルが入ってるとかだったらいいのに
カバ各１０枚とかどうしろと
ピグマリオンとか使えそうなユニットも☆だし今回はちょっと搾取しすぎ

搾取しすぎというより、
ボックス購入数が減ってシングル買いに流れるので
かえってメーカーが儲からないような気がするんだが。

まぁ本発売は明日だから明日以降のスレ民の評価に期待
エルフ、ハーピィは強化弾だから組みたければ買いだろうね
俺としてはやっぱりイラストがずれ気味なのですでに若干スルー気味
えぇい・・・輪くすさが・真嶋杏次、蟲麻呂に描かせろ

>>934
いつも買ってる店のそういうセットがいつもの3倍の値段だった。
一体何があったというのか。

>>938
輪くすさがって夢魔の女王リリス描いてる人だよね
何かいるまかみりってエロ漫画家の雰囲気にそっくりなんだが