【モンコレ】モンコレ・ブランニュー 2

このスレは国産TCGモンスター･コレクション
ブランニューレギュレーションについてのスレです。

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■関連スレ
【モンコレ】コラボレーション総合スレ
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【それは】モンコレ質問スレ 4問目【ですね】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309608404/
★モンコレ限定　オラがデックは世界一！ 8/8/8
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【ぼくのかんがえた】モンコレオリカ３【もんこれ】
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>>1
乙です


やっぱ本スレの人たちは冷たいよね

そういうことを平気で言うから冷たくもなるんだけどな

そもそもコレ建てたんだって半分荒しみたいだったんだし

>>1乙です

>>2
本スレにも行ってるけど一部の人達だけだと思うよ
こっちはこっちでブランニューの話しようよ

とりあえず昨日キルシュの値段が下がるか上がるかの話題出たけど確実に上がりそうだねｗ

アレだけ防御性能のいい4レベルが追加されれば
わざわざ先攻合戦に参加しなくてもいいし
キルシュはスペックだけ見て先攻取ったときのおまけと考えれば弾としても十分

まあ下がる要素は無いかな
飛行船団の居場所が無くなれば無くなるほど価値が上がるってのも悲しいが…

>>1
乙です

しかしダークエルフデックはクローバー比率かなり高まるな

結局立ったのか、とりあえず乙
こっちでもたまに雑談出るだろうけど大らかにいきたいね
ダークエルフは優秀なのが揃ってきててブラッドソードもあるし
オルクス入れて火魔にするのと魔単どっちが強そうかな
どっちもスペースがあればデオネア入れたい

>>1乙

しかし最近、極稀＝強いって感じになってきたな・・・

なんだかんだ言われても立てるのか
まあ、>>1乙

>>9
極稀ばっかり紹介されてるからそんな気になるんでは？
結局どうなのかなんて全部見てみないとわからんよ

>>9
指揮官「だよな極稀強いよな！」

極稀はそこそこ強いにとどめてほしいな
それより強い▲を出してほしい

>>8
個人的にはブラックフォッグやブラッドソード的にも攻撃力依存の能力がもう少し欲しいところ
固定値だと結局プロテクションが強いにしかならないし
効かない奴と効く奴にはっきり差が出来るのがなんとも

ダークエルフの英雄また微妙な能力持ってるな
でも、デオネアもそうだけど、こういうのが色々遊べて面白い

ブランニューでしか遊ばない新参はこっちに引きこもってろよ
本スレ来るなよ蛆虫

おまえが来るな

寂しい奴なんだよ。本スレにも来て文句言ったしね。どのスレでも気分悪くさせたいだけなんだろ

このスレでは新参ウジ虫はひきこもってろ
アンチのスレでは高齢者人糞製造機

カバはやりすぎに感じたけど今回のダークエルフの女王はいいね
枠を残せば後攻時にバッチリやり返せるのに加え、他の使い方にも色々対応できる

カバやりすぎか？
どうせ攻撃力あっても後攻しかとれないんだから
ディフェンダーがない代わりと思えばむしろ攻撃力低いなと思う

専用装備＆消耗品あるから結構やばめのスペックだと思うが

ダークエルフデックは魅力的だが極稀多くて金がかかるな

ヒルデガルダは、魔スペルに優秀なの出たら一気に強くなるな。デスブリみたいに。
魔スペル単ぐらい組めるようになるころが、ヒルダの完成期。

このスレ的には次で完成しないとおしまいだけどな
カード種的にはちょっと厳しいか

ダークエルフ専用呪文がどんなもんか次第かな
魔枠駄々余りだからそれをうまく消費できるスペルが欲しいよね

>>20
こんなカードを出したら
今後２度と後攻ディフェンダーデックは作れないじゃないかと思う。

カバの種類が少ないからこそ許されたスペックじゃないの？
後発セットのがインフレしてるとはいえ、
仮にレオーネの能力が先攻でも使えたらと考えると
弾が多すぎるから強すぎ、って評価されると思うの

でもビーストと混ぜても使えるドドンパスさん。
弾が少ないということはないだろう。
３積みできそうなのはすでにラー、金クマ、カバ男、カバ子といるし。

同型対策にソニレパが入ると本気で思ってる

補助戦力としてもドルフィンとかいるしな

カバ王は個人的に環境全体でのバランス取りが必要なスペックだと思う
先攻有利なのは確かだけど安定して後攻とれるなら構築の段階でメリットにもなるしね
実際イニシアチブのダイス目固定のゼテマは中々強かった

先攻デックでドドンパスに勝てないのは
ドドンパスのほうが強かったでいいと思うんだけど
オープンやブロック対抗戦で
ドドンパスに勝てる後攻特化デックは作りようがないと思うんだよね。
先々で邪魔になることを考えたら
能力は後攻の時限定くらいは書いてよかったかも。
ブロック１のブランニューの範疇ならそれでも強さ変わらないんで。

ドドンパスのせいで、他の後攻デック終了なのは言うまでもないな

後攻だったら防御が上がって１０以上になるようなユニットならイケるな

そうすると普通の火とか土とかの特化型じゃない通常構築デックが死ぬ

キンググリフォンみたいに枠が無い、もしくは少なければよかったんだけどな
守るには充分すぎる基礎値と枠、安い英雄点。死角がない
ダークエルフの女帝やパイソンで行動完了にしたり、オルクス決死隊やデオネアやランスで焼いたり
環境的には大丈夫なのかもしれないけどね

河馬でまるでダメになっちゃう後攻型は、制限前のバードマンでもダメだったんじゃなかろか
でも実際はわりとそんなことも無かった
　
後、ルドラさんが帰ってくれば、河馬とか軽く蹴散らしてくれるはずｗ

制限前ってのはグレイホークか？あれはレベル３を倒す程度で、しかもイニシアチブ対抗もあった時代だしね
河馬は生き残りさえすれば英雄点２の主力だろうがレベル８の大型だろうがもってくからもっと問題ありま気がする

>>37
グレイホーク＋ソニックホーク＋指輪
みたいなコンボデックに中型が殺されるのと
英雄１体に大型主力ユニットが確定で殺されるのは全然違うって。
３＋５レベルの後攻デックでドドンパスに勝てるデザインは
完了能力耐性持ちくらいじゃないか。まず出ないけど。

同じデッキ同士で回し続けてると、対策分かってきて楽しいなw
色々試せるようになるし

津波ダメージならまだなんとかなるんだが、無属性だからなー

そもそもイニシ-4のドドンパス相手なら後攻デックでも先攻取れるだろうから適当に処理できるだろ
オープンの話なら尚更

基本、他の後攻デックってディフェンダーデックだろ？
先攻とっても打点足らなんじゃないかねぇ

先攻とっても殺しきれない、後攻とっても河馬の対抗不可と終わってるんだが・・・

>>42
どうかな。
意図せず先攻をとってしまったディフェンダーデックにも負けるようなら
ドドンパスデックはどれにも勝てないダメデックになるような気がするが。

後攻型が先攻取ったとき
土風なら歌姫能力、ラプソディ、エンチャント、サンダーボルト、無理してペトリ
水土なら殴る蹴る、キュクレイン、ナーガトード
ラーやカルバレット、決死隊を差しておくのも有効か

後攻デックは対抗してなんぼだから
むしろドドンパスに先攻取られるほうがツラそうな気がする

カバも無抵抗なわけじゃなくしっかり３枠持ってるからな
レベル３と組めるパンチ力と対抗不可もってるポセイドンみたいなもん

ドドンパスに後攻取らされる程遅い＆後攻で手も足も出ない or ドドンパス相手に先攻で倒せないようなデックって思いつかないだが

基本的に後攻デックって、別に望んで後攻取ってるわけじゃなくて、双盾とかマッドドラゴンとかそれこそドドンパス自体もそうだけど、
「優秀な能力と引き換えにイニシマイナスつけられてる」ってのがほとんどだからもらえるなら先攻もらった方が嬉しいこと多いし

ミラー

>>47
オープンの話で悪いが
ゲパルトと双盾以外のドワーフ見てみ
結構ディフェンダー頼みのところがあるぞ

悪いと思ってんなら言うなよコミュ障
オープンのカードなんて知らねぇよ本スレ池

ゲパルトと双盾が来るまでのドワーフ自体がぱっとしなかった

ドドンパスに先攻取られただけで終わる後攻デックの時点で欠陥品だろ。
そんなん他のデックにも勝てない。
普通はいくつかの仮想敵を想定してデック組む。
基本はイニシ-ディフェンダーでパーティを組みつつも、メインパーティだと相性の悪いドドンパス対策にジャベリン、デオネア、決死隊を混ぜるとか色々あるでしょ。

水風だけで組むと基礎値の高いカードが倒せない（エスメラルダ、母艦）からゲオルギウスも混ぜてタッチ火にしたりして対策したり。
ディフェンダーデックならより遅い相手に対する回答ぐらい用意しとくのは当たり前のことだよ。

有効そうな回答があまりないからな。
ドドンパスが１人でオーシャンタイドもフラッドフィストもアイテムも撃てるので。
ドドンパスデックは後攻取ったときが一番安定して戦えるように組まれるんだから、
デオネアやゲオルなんてむしろエサじゃないのか。
「ドドンパスにはこいつをぶつければ勝つる！」みたいなカードがあれば別だが。

>>53
ゲオルは悪くないんでない？
まぁ、必勝には程遠いけど有効ではあるだろ

>>49
それって深遠入ってるデックに勝てないって言ってるようなもんじゃね

>>49、>>55
そういう話は本スレでしようぜ。


これじゃぁ老害とか古参ｗって言われてもしょうがない。

ドドンパスにはこれを出せば勝つる！…って。
そんなんあったら、今度はソレが強すぎで○○デックオワタ、ドドンパスとかゴミ、って始まるだけだろ。

ゲオルギウスで攻めても、ジャベリン→レジスト→ブレスでぶっちゃけ何とかなりそう。
ナーガラジャのデックなら種族変更コンボで即死狙えるしね。
その他のデックでも、オルクス決死隊があるから十分対処出来る。

決死隊はフラッドフィストやティンクルナックル食らわないからエスメラルダにも強いし、とりあえずの2枚挿しでも良い仕事するからおすすめ。

バードマン、魔剣と先攻型に片寄っちゃってるから、
ここで後攻とってもやっていけるカードが出るのは面白くなりそうだよ。

すっかりソラテラルのトップカードがカバさんになってしまった。おそらく一番語られてるな

>>59
基礎値だけでもインパクトあったからねぇ。
その上、対抗不可能力あるし…。

ドラジェが魔剣振っても耐え抜いて、ドドンパス爆弾炸裂させてえwww

決死隊はドドンパス対策に悪くはないけど、
後攻デックにとって初めから入れたいカードか？っていうとそうじゃないからな。
本来の戦法である、後攻を取ったときになにもできない。２／３だったら話は違ったが。

ドドンパスは後攻時以外効果無しにすべきだったな
少なくとも現ブランニューでの後攻ディフェンダーは詰んだ
無理やり対策カード積むよりは、それがナチュラルに入る先攻デックのが強いのは明らかだしね

>>61
>>62

別に煽りとかじゃなくて純粋な疑問なんだが、ほんとにディフェンダーデック使ったことある？
何か違和感を感じるんだが。

>>63
俺はむしろお前さんがディフェンダー使ったことあんのかと疑うわ
相手の攻勢に耐えきる必要があるのにそう何枚も無駄カード積めんでしょうに

つうか、後攻デックでも同型対決を考えて
もし、先攻とったらどうするかを考えた構築するんじゃないの？普通
まぁ、メタ考えて尖った結果後攻しか考えない
というのは有り得なくもないけどね……

>>63
ドワーフやマッドナーガラジャなら使ったことあるよ。
後攻デックは基本相手を対抗で捌く必要があるから、決死隊は向いてない。
他の後攻型への対策として積む選択肢はあるけど、できれば積みたくない。
それで何とかなるわけじゃないしな。所詮レベル２。
ドドンパスはそれ１枚でミラー以外の後攻デック対策になってるのが強い。
ドドンパスデックに決死隊入れる必要性はとても薄い。

あと、「煽りとかじゃなくて」とか言っても、「どうせお前らディフェンダーデック使ったことないだろ」って言ってるのと変わらないから。
別に煽り返したりしないけど。

歌姫デックにもナージャデックにも違和感なくドドンパス入れられるから何の問題もないな
先行特化でも後攻特化でもないデックでドドンパスに先行とられ続けられたら泣くしかないがっ！

うーん…。
モンコレユーザーって仮想敵っていう考え方あんまりしないのかな？

現状ディフェンダーデックとはいっても、ドワーフみたいなガッチガチのシナジーがあるわけじゃないから比較的グッドスタッフ的構築になると思うんだが。
だから、あらゆる状況で最遅を狙うよりかは相手によっては先攻を取りに行く方が強い。
（アイマス、ヒッポス、マッドドラゴン等）
特にドドンパス相手に後攻取ったら負け確定だし。

歌姫ダイダラデックでも、ランスロットを投入して先攻から決めに行った方が有利な場面とかあると思うんだが。
だからこそ上の方にもドドンパスにレパード混ぜるって話が出てるわけだし。

下手にイニシ−に拘って似たようなカードばかり集めると、特定のカードに対して対抗手段が皆無になったりするから、ある程度役割破壊的なカードを混ぜるのは基本だと思う。
偶数デックだからってレベル2、4だけで組むとサルガタナス一枚で詰むからわざとレベル7、8を積んだりするのと同じだよ。

そんなのみんなわかっとるわ

>>69

だよね？
いや、俺もそうだと思ってたからあれ？ってなったんだ。
んで>>63に繋がった。

あー、何かヘンに何度も書き込んじゃったな。
とりあえずもうここらへんでやめとくわ。

ヒッポス魔道兵と俺のカーちゃん似てるんだけどどうしたらいい？

>>71
昔は歌姫そっくりだったんだぜ

ドワーフの話を出して蹴られたんだから
ブランニューのみの仮定で話してるんだと思うんだが
そもそもブランニューだと純粋な後攻ディフェンダーデックってなくね？
だいたい>>68で言ってるが現状あえて後攻取りに行くデックってのはない
だとするとまあ存在しないものを使ったことがあるかとかいう>>63もおかしいのだが

ただひとつだけ言わせてもらうと
後攻ディフェンダー前提で組んだ歌姫はパイソン1枚で積むから
そもそもドドンパスさんが出る前に死んでる

>>71
お前もあと10年したらドドンパスになるってことだよ
言わせんなよ恥ずかしい

まだ公開されてないカードだけどヒッポスの防御力を＋１０する消耗品が出るって話もカバ無双という話題に拍車をかけてる気がする

　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　　　　　／ （●）　（●） ＼　　　　なにが、カバ無双だおｗ
　　　　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　そんなの、決死隊でいちころだお
　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　ゲオルも大活躍！！　
　 　 　 　 　　＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　　

カバ実装後↓
　 　 　　　　　　＿＿＿_
　 　　　　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　　　　　　対抗不可！？ふざけんじゃねえお！
　 　　　／　　　 （__人__）　　　＼　　　　　　なんだよ、あの基礎値は！！　
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　　　　アイテム使えて、水枠２個で鉄壁の守りｗｗｗ
　　　　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　.／l!| !　　　　　　　もう、カバばかりでうんざり　
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　.＼ |i　　　　　　　　　今すぐ規制すべきだお！
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　　　　　　カバ使いはみんな死ぬべきだお！！
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 　　l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

都内のプレイヤーはどこで対戦してるの？

カードショップ覗いても遊戯王やマジックばっかり…。
大会でしか対戦できないのは辛いよ。

ブランニューで具体的な話を考えると、現状ブランニューでの後攻デックってナーガラジャか歌姫くらいだろ

→ナーガラジャ
そもそもマッドドラゴンやマッドリザードがイニシマイナス持ってるから後攻寄りになってるだけで別に後攻取りたいわけじゃない
先攻取れるならそのまま殴って元からドラゴンのマッドリザードや竜使い、マッドドラゴンに能力使えばいいだけ
対抗合戦になっても先攻パンチの時点で1手得してるから有利

→歌姫
ほぼ同上だけど、若干攻撃がディフェンダー依存
イニシマイナス4相手に後攻取るのはほぼ無理

ただ流石に歌姫なりフォレストノートなり居たら先攻でもドドンパス貫けるくらいの攻撃力は出せる
攻撃止められても、ヒュプノシスなりララバイなりで先攻のうちに止めればいいから、五分くらいには持っていけそう

大会で会った人とマイミクになったり連絡先聞いてコミュニティ広げろよ
まだ大会で接触機会あるだけマシ

あと大抵の人はおっさんだから仕事で大会にしか出れない場合がほとんど

>>76
カバデッキとかジャッジメントデッキで楽勝だからwwwまさか、伝統あるジャッジメントさんがネタで終わるわけが…ないよな！

>>72
>>74
おいおい、このランスロットみたいな俺がドドンパスになるとかねーよw
いくら歌姫でも俺のエレファントは強化されないしwww

>>68
自分で答えだしてるじゃないか。
グッドスタッフよりだから、先攻とっても構わない。
グッドスタッフよりだから、ユニットを調整すればドドンパスよりは早い。

正解・不正解はさておき、対象できる敵をわざわざ想定して対策をとる奴はいない。
そうしたら、50枚に収まらない。

魔の極稀が全て公開されて寂しいのう。

ステージ２ではダークエルフはあんまり望めなさそうだし、やっぱりデーモンかアンデッドのどっちかかなぁ。

髑髏の騎士がスペックかなりあげた極稀英雄である事を願う。ゲイルだったら専用作るわ

どんなデックだろうが、「相手すると厳しいな」って相手を想定してメタ張るのは普通だろ
甲子園上位レシピにぽつぽつ入ってるマテリアルブレイクなんかその際たる例

ドドンパス相手に後攻デックで勝てないって言うのは、「ファイアドラゴンにブレス吐き続けられたらどうしようもなかった」って言ってるのと同レベルだと思うぞ

>>83
流石にそれは違わないかな？
対抗不可と対抗可では違いすぎる

んじゃオープンの例になって悪いけど、キングリでもグレイホークでも同じだと思うが

勝手に後攻取ってくれる対抗不可なんて、先攻タイミングのうちに始末するなり寝かすなりすりゃいいじゃん

あれ、カバ以外の後攻デックがカバに先行取られたらきつくて後攻取られたら打点足りなくてやっぱりきついって話じゃなかったっけ？
それでも倒す手段はいくつかあるけどカバも対抗枠いっぱい持ってて対処難しいって話でしょ？
>>76の下の部分の例えがすごくわかりやすいと思う

悪いと思ってるんなら書くなよ・・・
ブランニューから始めたんだけどここの話題に全くついていけない
結局古参プレイヤーがオープンの話題引っ張り出して議論するようならスレ分ける必要ないじゃないか

>>86
そもそも先攻取って打点足りないってのがおかしいと思うんだけどなぁ
普通にやっても、あいつ自体は防御6しか無いから他にお供居るにしても上一体は持っていける、
返しに能力使っても1体しか倒されないから痛み分け
返しに殴られるんならそれこそ通常通り普通に対抗連鎖するだけだし

ドドンパスは能力前提で考えたら相手の3-3-2のPTを全滅させるのは難しいんだから、
モンコレらしく適当な3-3-2PTで追い返してる間にサイドから主力を進めるとかもあるだろう

他にも例えば歌姫ならセレナーデやライトニングボルトで先攻でも動けるし（ってかこれら無いとナーガラジャにすら勝てないよね）

少なくともドドンパス一枚だけ見て「後攻デックオワタ」は無いと思うんだが


>>87
スマン他に適切な例えば思いつかなかった

いつもの奴じゃね？

>>86
それはそうだと思うけど水枠相手に殴りに行ったら対抗されると思うんだけど…
その結果に痛み分けでドドンパス１体しか残らなくても対抗不可でパーティで１番強い奴持ってかれるんだしウォーターハンマーとかもある
自分も後攻デックオワタとは思わないけどドドンパス相手はかなりきついとは思う

>>90
それって結局、例えばアースドラゴンとか相手に先攻取って殴りかかって、
お互いに枠を使い切る対抗連鎖の結果残った相手アースドラゴンに殴りかかられたってのと
大して状況変わらないと思うんだ

と言うかそれって5/8/6 アイテム1水枠2ってのが強いねって言ってるだけじゃね
確かにそこは強いが、能力云々で後攻デックオワタって言うのは違うんじゃね

>>88
カバ側が前衛一体に対し、相手側が英雄点２や王様ユニットを倒されたら痛みわけどころじゃないよ
防御６しかないって、レベル５で防御６は正直言ってかなり強い
殴りに大しては水枠が生きてくるし（オーシャンタイドで止めるだけでもいい）打点が足りなくなることは結構あると思う
パイソンやデオネア、決死隊などの普通タイミング高ダメージや先攻タイミングで行動完了にさせておくのは有効な対策だけど
水枠とアイテムの器用さを考えるとあまり分がいい戦いとはいえないね
バランスはソラステルのまだ未公開カードにかかってる
仮に「普通/対抗不可　イニシアチブ−を持つユニットに１０点ダメージ」とかあればカバ終わってるしね
これは極端だけど、上手くまとめてくれるんじゃないかな

>>91
枠使いきったアースドラゴンの攻撃→対抗できる
枠使いきったドドンパスの能力→対抗できない

単純な破壊力だとアースドラゴンの方が大きいけどこの差は大きいでしょ
マジックシールド握ってても発動すらできない

下の分だけど自分も後攻デックオワタとまでは思ってない
ただ、後攻デックはやっぱり後攻取らないと真価を発揮できないし対抗不可に弱いのも実証済み
この両方の要素を兼ね備えたドドンパスはやっぱり不安要素としては十分すぎる
しかも専用地形で即時で降ってくるからね

カバはあのスペックで水のスペルを使う辺りが不安を煽るな。
フラッドフィストがあるだけでいかにも強そうだ。

>>94
仮にタウラスの英雄とドドンパスの能力が逆だったら「なかなか強い」程度で誰も文句言わなかったと思う
フラッドフィストがデュアルで撃てるのが強すぎる

カバ相手に先行で普通タイミングの終わりに封印の札。
だけど相手手札にビースト、ヒッポスが居るとも限らない。難しいとこさね

>>96
それブランニューの封印の札だとできないよ
オープンならできるけど

>>97
本当だ。使用中限定か。

カバは規制すべき（ｷﾘｯ
まぁ、まだ、始まっちゃあいないが半年天下か。

カバ大したことないと思うけどなあ
デスブリの危険性にいち早く気づいたモンコリストのオレはそう思う

>>93
と言っても、現状後攻じゃないと厳しいデックなんて歌姫デックくらいで、
歌姫デック自体ナーガラジャデック相手だと後攻安定しないんだから、
後攻取れなくなったくらいで動きが取れなくなるのはやっぱりだめだと思うよ

>>100
歌姫デックは後攻取ってもラジャはきついと思うんだけど…

>>99
デスブリは誰が見ても強カードです
ただ彼がいる事によって魔スペルが期待できないと嘆かれていただけで…

>>92
現時点でカバに有利なカードといえば…ジャッジメント…？
ははっ、そんなまさかね

>>102
隻眼の女王だと思うんだけど…
ダークエルフなら先行取れるだろうし

邪眼の女帝だった…

>>101
きついからって、と言うかきついからこそ現状トップメタの一角のナーガラジャの対策を考えずに歌姫使う人とか居ないでしょ？
そういうこと

>>105
そりゃ歌姫側も対策はしてるでしょ
っていうか、対策とかの話じゃなくて歌姫だとラジャに不利っていう話じゃなかったの？

>>103
手札切ってお互いに行動完了にしたうえに魔枠2つ使って初めて対抗が飛んでくるんじゃ
対抗不可は封じても対抗合戦で負けそうなのはいかんともしがたい
消耗自体は少ないから時と場合にもよるけど牽制ならともかく倒しに行く場合はかなり厳しい気がする

>>105
何が言いたいのかわからん
結局歌姫はドドンパスが来ようが来まいが二流ってことだろ？

まあ何でもいいがブランニュー民は対抗不可を甘く見すぎてないか？

>>107
個人的には対抗不可を封じれるだけでもだいぶいいと思う
まぁ、勝てはしないけど負けなければいいや的な感覚？

甘く見ているというかブランニューから新規で入った人はゲヘナしか対抗不可知らないから仕方ない気もする
ブラックホークとか結構理不尽

>>102
カードというかデック単位だとおそらくバードマンが有利
殴らない、スペル撃たない、6点くらい平気で飛んでくる、
防御あげようとしてもスペル打消しもある
決死隊も無理なく入るバードマンは苦手ではないかと

>>107
不利なデックって言うならナーガラジャもドドンパスも一緒だろって言いたい
要はドドンパスの実質ほぼ後攻前提みたいな対抗不可を過大評価しすぎ

>>110
後攻型デックの雛形　3/0/3ディフェンダー9　みたいなユニットの集まりで組んだデックじゃなきゃ
後攻型とはあまり言わないんだよまずそこから理解してくれ

で対抗不可がどう厄介かというと
竜騎士+ナーガラジャ　を例に　封印/レジスト/タイド/フィスト　を持ってたとして
アースＤ+マッドリザード相手に先攻取ったとしよう
この場合攻撃でマッドリザードを落とせばタイドとレジストでアースＤも落とせる可能性があるので
相手が対抗してこない場合対抗しないという選択肢は十分あり
しかし同じ防御力9でもドドンパス+爆撃がいたとしたら話は別だ
爆撃を落としたとしても相手の普通タイミングに入ってしまえばナーガラジャが無条件で落とされる可能性が高い
なのでドラゴフォームや封印の札を先打ちしなければならなくなってしまう
この差は手数的にも手札のカードを使用できるかどうかの点でもだいぶ違うものなんだけど
お分かりいただけただろうか？

>後攻型デックの雛形　3/0/3ディフェンダー9　みたいなユニットの集まりで組んだデックじゃなきゃ
>後攻型とはあまり言わないんだよまずそこから理解してくれ

そんなオープンまで見渡しても現状存在しないデックの話をされても・・・

>>111
後半部

そんだけ見ても別に「後攻デックでドドンパス無理ゲー」って話にはつながらないと俺は思うんだが
「後攻デックに対して有利だなぁ」くらいは思うけど、そんなもんどんなユニットでも「このユニットは〇〇デックに対して有利だ」ってのはあるわけで、そのくらいのレベルの話だと思う

あと「ドドンパス受ける側の、タイドとかの攻撃対抗が死にカードになるじゃん」って言われても、
そんなのは別にファイアドラゴンとかのブレス相手にしてても一緒じゃんって思う

要は、いくらでも対策取れるものに対して「ムリゲームリゲー」言ってるのが気に入らない

>>111
言いたい事は分かるし、特に反論はしない

しかし一言だけ

「ブランニューの封印の札は、[普通]タイミングでは使用できない」

要するに、自分の普通タイミング中に防御力を上げておく以外、ドドンパスから逃れる術は無い

今まで使ってたデックがドドンパスのせいで腐るヤツがグダグダ言ってんだろ
みみっちい

>>111
ブランニューに後攻型デックはないようですね。
お引き取りくださいｗ


ぶっちゃけペトリ通せばいいだけじゃん。
易しくはないけど

ドドンパスの能力見る限り、ブロック１じゃ「ドドンパスはブロック１で一番遅いユニット」としてデザインされてるんだろうしな

>>112
3/0/3の集まりは言いすぎだがパガンみたいなドワーフやレオーネやエヴァデックのパーツ等々
基礎値特に攻撃力が極端に引くい奴らと比べりゃ
歌姫依存とは言え攻撃力が足りないってことがほとんど無いデックを後攻型というには
多少無理があるってこと
オープンのディフェンダーデックは先攻取ると本当に悲惨だぞ
まともだったのはそれこそゲパルトが参戦した後のドワーフくらいだ

>>114
だからキチンと封印入れといただろ
重要なのはブレスからの対抗連鎖できるかどうかだ
対抗連鎖できるなら手札次第のゲームが出来るが
普通タイミング渡した時点で無条件にこちらの主力が持っていかれるってのは大問題

>>115
攻撃中に打ち込まなきゃいけないんだからなおさらつらいでしょ
それに併せてオーシャンなんかされた日には泣くに泣けない

>>119
>だからキチンと封印入れといただろ
>重要なのはブレスからの対抗連鎖できるかどうかだ

対抗連鎖は、自分の攻撃の時にできるじゃん
その上で、「タイドとかの攻撃対抗が死に札になるなら〜」って話だ
先攻取って攻撃して、サンダーディスペルなりラプソディなり駆使して殴りきれば済む話でしょ

ちゃんと打点が通るPT組んでれば、死に対抗になるのなんて実際攻撃対抗くらい
マジックシールドにしても、相手のキュクレインとかに対抗すれば十分使える
「攻撃対抗が死に札になる」ってだけならドラゴンとかのブレス使い相手にする時と話は同じでしょってこと


序盤の話なんてそれこそオープン先攻を引き合いに出すなら先攻からフレスト打って対抗勝ちするとか迂回するとか、「真っ当に後攻普通タイミング渡したら勝てる」と主張するなら先攻普通タイミングで札張るとかいくらでも対策きくだろ

>>120
オープンならともかくブランニューで自分から手数少なくするのがどれだけ大きいことか
そっちのほうを先に理解して欲しかったんだがな…

まあ自分の文の要点は
カバを相手にした場合カウンターを狙えるタイミングが一方的に存在しないってこと
これの重要度が分らないならもう少し対戦を重ねたほうがいいと思う

あと後攻ディフェンダーデックにフレストが入ってるならそうする
そんな構築するような人がいたらみてみたいものだが…

先攻取った時のことを考えて無い後攻デックはダメだろう・・・
ましてや後攻デック同士の対決した時の解決策が無いとか

自分から手数少なくするって言うなら、そもそもカバ側は後攻取ってる時点で一手損してるんだが

>>121
と言うか実際の問題として現状、上でも言ってる通りブランニューの後攻デックなんて歌姫かナーガラジャくらいだろ
ナーガラジャは先攻取っても苦にしない（素で殴りきれる上に、フラッドフィストやスクロール入ってるから対抗勝ちもできるだろう）

歌姫は確かに苦しいけど、同じく後攻デックのナーガラジャデックを相手にする時と苦しさで言うなら同程度
対策的にも同じくライトニングボルトやセレナーデで可能
苦手なデックの対策を得に重視してデックに入れるのは普通なこと


別にそれは後攻デックに限った話じゃなくて、先攻デック使う場合でも「自分より速い相手と当たったらどうするか」とか普通に考えてデックは組むだろうし、対策は入れるだろ

d5ER+hH00は日本語読めないんすか？
ブランニュースレでなんでオープンの後攻デックの話してんの？

起源云々言うとしても3/0/3の集まりが雛形とかないわ。
三倍してもゼロはゼロだろ。

てか、後攻デックって攻撃対抗ばっかりイメージしてない？
後攻有利なデックは対抗で捌かなきゃならんから、先攻普通タイミングで動けない後攻デックは構築に難ありか、そのリスクをとってでも何か尖らせたかったか、ショボいかのどれかだろ。

先攻デックにゲヘナスタートされるだけで死にそうだよな、この人の言ってる後攻デック

d5ER+hH00の話はこのスレの住人には難しすぎるわ。
むりに理解してもらおうとせずこの辺で打ち切るべき。

>>122
鳥とかに言ってやれよそれ
深淵パガンのミラーで先攻取ったら次行こう次って感じじゃなかった？
まあワニ全盛期だったからそもそもそういうタイプ自体が少なかったのはあるが

そもそもの話この流れの最初って
今後パガンみたいなのを中核に据えたデックは存在しなくなったねって事だったんでしょ？
なら今のところ無いんだしわざわざ歌姫を槍玉に挙げて話さなくてもよくね？

>>126
助言アリガト
そうしとく

本当に話が通じてなかったと言う顔になった

ブランのスレでブランに存在しないカードの話をされても困るし、
今後ともブランに存在しないカードの話はしないでほしいんだが、
なぜ古参は「俺は何でも知っているんだ」と威張りたいんだろう。

>>130
まぁ、ここがブランニューのスレだってのに
スレタイ読めない人には
古参云々関係なく
何言っても無駄ですから

本スレが『牙を抜かれた狼()状態だからこっちが荒ぶるんだな。

というかソラステル以降ビースト絡んできて後攻型じゃなくなる気がする>歌姫

個人的には話題もないのにこんなスレ立てる奴らのほうが気がしれんけどな…

毎度考察に対してブランニューだなんだと関係ないたたきをし
>>130-131を言って悦に浸り
結局話すことなく無駄に消費

カバの話題でも続けててもらったほうがまだありがたい

愚痴だけでもしょうがないから今日のカード来るまで
ランスロット+モルガンの打ち崩し方をよろしく
レジスト+エルフだけの手札でもちょっとやそっとじゃ落ちそうにないし
フラッドも効かないとなるとかなり厳しいと思うんだけどどうだろ？

すごく自演臭くて笑えるw

ブロック対抗戦を無視するなら、
ブロック１のカードはこれ以上増えないわけで、
今ないカードの杞憂をされてもスレ違いとしか言えないわけで。
それともソラステルでドワーフなどの後攻デックが出ること決定なの？
ブロック２にはイニシアチブ対抗があるかもしれないし、
存在しないカードを上げて議論している意味がわからない。

現実の話したら？

>>135
自演なら自演でいいが
せっかくスレ立てたんならそれなりの話をしようよ

一行スレを書くために作ったならモンコレじゃない別のところでやってくれ

>>136
現実の話なら

ブランニューオープン大会は1位から4位まで水土ナーガラジャで埋まりました　まる

で終わるんだが
このスレはじゃあ何のために立てたんだ？

>>138
モンコレ甲子園では猫ドラジェや火土ゲオルなどの
水土ナーガラジャ以外のデックが頑張っています　まる

現実のメタは進化しているが、いつの話をしているの？

早く本スレでブシロードに対するネガティブな意見を監視する作業に戻るんだ。

>>139
そもそも2タイプ存在しなきゃいけない大会で水土ナーガラジャ以外が存在するのは当たり前だろ

まあそこを掘り下げても前評判の3つと
アイテムデックで被らないって理由でバードマンが来てるが1ヶ月前の大会前評判と変わってないんだが

いつからこの話でいつまでこの話を続けるのか
掘り下げる話題があるなら振ってくれよ

福岡大会の情報を知らないのか。
水土ナーガラジャ対策が進み、
ついに上位４チームで水土ナーガラジャを採用は2チーム
ちなみに無敗は猫ドラジェ。

さて、どんな風に水土ナーガラジャ対策が進んだのでしょうねｗ
俺は匿名掲示板ではこれ以上ネタは振らないよ。
過去にさんざんした話なんだろw

>>134
気がしれないならこのスレを利用せずに本スレにいればいいじゃない。と個人的に思うよ
ブランニュースレは満場一致のスタートではなかったにしろ、次スレの要望があがるくらい需要のあるスレであることは確か

本スレで新カードの話すると、オープン視点なのかブランニュー視点なのか明言しないと話が噛み合わなかったり、
武士からの新規にすらオープンの全カード把握しろみたいな風潮があるから
避難所的な意味合いでこのスレは必要だと思う。




個人的にはオープンの話題禁止なんてはいわないけど、本スレの勢いそのままに会話するのは気に入らない。
わからないからこそのブランニュースレなんだから噛み砕いて話せよと思う。相手の目線に立てばいい

パガンだの深淵だの固有名詞つかわずに、

オープンでもイニシマイナスとディフェンダーを武器にしたドワーフデックがあったんだけど、

とかやれば新規でもわかるでしょ

えいえいさんはブログにお帰り下さい

今日のカード、２枚更新きてますね

■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

ファイナル・ウォーデン

聖６／６／６
進軍タイプ：歩行
種族：聖巨兵

アイテム：１
スペル：＊

フレーバーテキスト有

レアリティ：★Ｉ
イラスト：藤沢孝
カードナンバー：1D-044




■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

邪悪を握り潰す篭手

アイテム：装備品
タイプ：オーパーツ／防具

攻撃力＋３／防御力＋０
スペル：火

フレーバーテキスト有り

レアリティ：◆Ｉ
イラスト：末弥純
カードナンバー：1D-059

篭手を見るとますますもって凶戦士の剣が不遇に見える

ツイッターを信じるなら8/10/10ということは
鎧が1/4聖　かやばくないか？

ごめ
靴と翼忘れてた

1/2聖か

ドドンパスを主軸にした先攻エルフデックとか流行らないかな？w
ドドンパスにブリューナク、幽谷の竜使いにレイピア持たせてイニシ＋1まで持ってける。
あとレベル1でイニシ＋持ちが出れば合計で＋2まで行けるね。
現状は少年兵やシェイドで対抗数稼ぐ代わりにイニシは妥協するしかないけど。

先攻取られた時点で中型以上は死が確定するし、結構プレッシャーだなw
デックタイプとしてはあんま強くなさそうだけど。

>>148
レイピアはやりすぎかもしれないけど
ナーガラジャのサブ戦力的な位置に置けば
竜使いと一緒にブリューナク2本挿しのイニシ平目勝負はなくはないんじゃないかな
ナーガ辺りも入れれば2レベアイテム持ちドラゴンは十分だろうし

ウォーデン、コイツは愉快な閃光玉使いになれそうだ
アイテムと＊スペルユーザーを集めた一見強そうだけど
ブランニューの要求される枠的に微妙な楽しいデックが作れそうだ

つかタイプ防具なのに攻撃力しか上がらないってどうなのよｗ

心臓×2、鎧×2、翼×1装備だと、
8／9／12　スペル：聖聖＊＊
3点バルカン能力持ち

ちょっと強そうだな。
ナーガラジャに勝てなそうだけど。

ジャッジメントの特殊能力ははなから当てにされてなさそうな件
まぁ、使えるかどうか解らない能力よりも、ステと対抗できるかどうかの方が重要だわな

ジャッジメントの能力は使えれば強いけど、手札6枚捨てたらオーシャンタイドすら防げないレベルに消耗するし。
最低でも護法陣を2種類は押さえてないと実用性皆無だなぁ。

1戦闘1回制限でも良いから手札消費が4枚…せめて5枚ならかなり強かったと思う。
もしくは完了型能力でコスト3枚以下とか。

そのための靴ですよ靴

しばらく考えたんだが、
本陣戦や時空門だと>>148のパーティにレパード足せるんだよね。

イニシ＋3からの対抗不可10点。
その上で9点の攻撃。
スペル：水水＊、アイテム1の対抗枠。

大道芸だけど結構面白そう。
これでナーガラジャにも勝てるぜ…運が良ければw

エナドレがつかえたらいいけど入れるスペースあんのかなぁ

今更だが、先攻デックの場合ドドンパスに対しては全然問題ないんだよ。
殺しきれない先攻デックが、駄目なだけ！！

しかし、カバの悪いところ現在の後攻デック＆これから出るであろう
全ての、後攻デックの未来を潰してるところ。これが揉める原因だよな。

まあ、先攻デックしか作らん奴にも関係ないだろうがね。
こういう輩が、ドドンパスたいした事ないじゃん！っていうから、さらに揉めるｗ

釣り針大きすぎｗ

>>158
それはわかってるからブランニュースレで言わないで

まぁ、冷めたこと言うとこれからの後攻デックに影響ないからね

ここブランニュースレだし

ドドンパさんがずっとブランニューに居座ると思ってる人がいるのが揉める要因
未来の後攻デックはドドンパさんの影響を受けない
　
ブロック２にはドドンパさん居ないから
　
オープンでは対策カードいっぱいあるし、

今のうちにトラネコ買い占めといた

>>161
ブロック2になったらここはどうするんだ？
ブロック対抗も扱うブランニュー・ブロック対抗スレになるのか。

>>162
カバ王はカードパワーの上限をかなり上げたけどな。
ブロック2が今から楽しみになる。

今日のカードを追いかけてた時の感想
メバチ
「おぉなるほど、英雄点2でいいカードじゃないか。イッカクさんの失敗をバネにしてる感じだ」

翌日
ドドンパス
「え？・・・え？えーっと英雄点1？」

同じ後攻タイプのプラント寄り歌姫が、全く活躍出来なかった事を考えると、カバさんが何処までいけるか疑問。

スペル的にも能力的にも、ドドンパスじゃ相手パーティーを倒しきれない気がする。
自軍２からちょっかいかけてる分には強そうだけどね。

ブロック2が出たら当然それ以外の話はスレチだろ
ブロック対抗に関しては需要次第で本スレか別スレ

そもそも2ブロックじゃブロック対抗も何もないだろうと思うけど

細かい相手に対しても殲滅の可能性が大きいヒルデオカンはやはり英雄点2に相応しいというわけですな

>>167
あんまり細分化する必要もないから、ブロック対抗は本スレでしょ


カバなんてデオネアで焼き付くしてやんよｗｗｗ

個人的には本スレとブシ版とに別れてほしいね。

まずい、このままではカバスレになってしまう。

個人的にグラッヴピポポタマス出てこないかなぁ、☆ぐらいでさ

ブランニューのカードの名前すら出すのを嫌がる人が居るけどさ、
それってブロック２に入った瞬間ナーガラジャの名前すら出せなくなるってことだよ

旧カードの話がメインならスレ違いだけど、旧カードと対比してのブランニューのカードに対する考察なら別にいいんじゃね

ブランニューだとかブロックだとか、その時期になればなるようになるんじゃない？
本スレで一部のどうしようもない人が拒否反応起こしまくってブランニュースレ、コラボスレが生まれたわけだし。

個人的には、Gレギュのカードも含めたオープンに関しては本スレになるんじゃないかと思う。
ブシロード以降のカードだけでのオープンになると、たぶんブランニューじゃない？
ブランニュースレはブシロードから始めた人も多いと思うし。
ブロック対抗戦も基本はブランニュースレじゃないかなぁ。

ぶっちゃけブランニュースレの成立経緯を考えると、ブロック対抗戦とかの話を本スレでしたらまた発狂さて『ブロック対抗戦はスレ立ててそっちでやれよ！』って言い出す人が出るのは確実だろうしね。
わざわざ荒れる火種を持ち込むこともないでしょ。

そもそも、ブロック2でブランニューを組むなら必然的にブロック1のデックも比較に挙がるだろうからね。
だったら一緒に考察した方が考えやすいし。

せっかくカードリストで見られるんだしな

そろそろ誰か言えよ
カバマンセーしてる奴、本スレでゲオルマンセーしてた
ID末尾Iの在日と同じ臭がすると

チョンのおかげでブランニュースレが独立したのに
こっちまで出張して荒らすな

>※スレの注意※
>
>ブランニューは公式が提言している通り、モンコレ未経験者流入を図った構築ルールです。
>その性質上さまざまな感性、経験、期待、価値観を持った人が不定期に利用します。
>ですので、どのような状況でも落ちついた言動を心がけましょう。
>
>ブランニューはブロックごとに内容が変化しますが、ブロック構築レギュレーションとの親和性も高いため、
>過去のブランニューカード、構築の話題も当面は可とします。※スレの状況で適宜スレ分けはあり得ます。

そもそも前スレのテンプレにあることだしこれでいいでしょ
>1は面倒で張らなかったようだけど

>>175
人種差別はよろしくないが、ID:/O3cWjAq0(=ID:xkt/li960か？)にそういう気配がする。
本スレでボコボコにされたが初心者相手な俺TUEEEEできるだろうとか考えても無理はないだろうしな。

カバはもともと引っ張る話じゃないでしょ。
>>32-36までであーそだね、で終わらせておけばよかったんだよ。
この時点でほぼ結論でてるんだから。

>>177
その人は九州っぽい匂いがするぞｗ
Iの人は関西っぽいけど

わかるはずのない個人を特定しようとするのは不毛すぎる
モンコレの話しようぜ

>>175
>>177

わざとか無意識かは分からんが、そういうのは余所でやってくれ。
荒らしと変わらん…どころか荒らしそのものだから。
端から見たら自分のレスでブーメランしまくってるぞ？

カバやデオネアは荒れる元となると
ジャッジメントさんしかいないな

個人的にはここまで微妙な完成態なら靴をもう少し何とかして欲しかったな

カバのせいで、すでにブロック２の話とかワロタ
まだソラステル始まってもいないのにねぇ

はやく、女帝にシバかれたいわｗ

種類少ないくせに極稀強いからボックスいくつ買ったらいいか迷うなー
現状ハズレアがジャッジメントくらいかー？

今日のカード、更新きてますね

■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

迫撃隊長レッドホーク

風(３)／４／２・英雄点１
進軍タイプ：飛行
種族：バードマン

アイテム：２

フレーバーテキスト有

レアリティ：クローバーＩ
イラスト：竜徹
カードナンバー：1D-034

隊長かっこいいな。
アイテム2つは強いけど、イニシアチブかチャージ位は欲しかった。
これで英雄点1はきついような…。

もしくはイニシ準用の対抗不可が欲しいところだな

69種類で極稀のこの数だと封入率同じならとんでもない搾取だな
せっかくブランニューで入った新規がすぐにやめそう

手札調整でドロー運緩和、ダイスでその分の運ゲー補強で十分なのに、
英雄運ゲーもまだ続けそうだし、ただの重対抗ゲーもおかわりないようで

バードマンデックにとってアイテム２枠は貴重だな。
今は魔剣デックにどう競り勝つかのほうが死活問題だが。
他のデックでも奇数でアイテム使うなら傭兵として優秀。

というか、本スレでも出てるが、傭兵ユニットが極稀ってのはあまり歓迎したくないな

レッドホークつえーな。
即時可能なレベル3でアイテム2枠、それで打点もレベル超えか。
バードマンから平均4対抗飛ぶようになると、ナーガラジャあたりはかなり厳しくなりそうだね。

種族抜きに考えてもスペック優秀だし、傭兵化しそうだ。

強いかもしれないが、つまらないよね
デオネアの方が当たって嬉しい

デオネア愛がある人はそうだろうな

コレはこれでいいんだがひとつ聞きたい

バードマンはすでにこいつがいなくてもある程度形になってるんだが
ハーピィはどうなるんだ？
まさか一部取り巻きを頻繁や並に入れてライカワントップとか無いよな…

無いよな…

レベル1のハーピィかビーストの追加が欲しいな

レッドホークって強いけどつまんねって代表的なカードだな
こういうの極稀でだされると、▲■の立場がないｗ

英雄なら、個性のあるユニットにしてほしいわな

上級者大会レベルだとすれば
バードマンのプレイイング・相手にしたときの読みも変わるから
英雄らしいの存在感あると思うよ。
派手さに欠けるのは認めるけど・・・

普通に強いけどバードマンデックには入らないだろ
イニシもチャージも特殊能力もない奴が入れる隙間なんかないぞ

極稀１８種類だと全属性３枚ずつで現在どれくらい解析されたっけ？

火→メバチ
水→ドドンパス、ニズホ？
土→ランスロ、モルガン、
風→ライカ、レドホ、ファフニ―ル？
聖→ジャッジメント、レギンレイブ
魔→黒天、女帝、１３部隊

ファフとかニズホとかは極稀と仮定して一応書いてみたけど抜けがあったら追加お願い

>>197
あくまで選択肢のひとつならありじゃないのかな？
枠なしの攻撃隊長や大丈夫だ問題ないを含んでても対抗数が減らないのは結構いいと思う
ただ、極稀なのは嬉しくない
ソラステルの空母、トラネコポジ

強いんだろうけど、ものすごく地味な英雄だな。レッドホークさん

英雄＝極稀と仮定するならリザードマンとカバの英雄が入るんじゃないかな

>>198
カリギュラは違ったっけ？

>>201
あ、カリギュラ忘れてた…

>>200
水英雄４種確定してるんだっけ？一人はぶられるとなるとカバか元稀のニズホなのかな？

バトルシップの相方として最適かなー
能力込みで3対抗は魅力的だよ

>>198
あとオルクスの狂戦士も極稀っぽいぞ

土はバルバロッサこないかなー

オルクスの狂戦士が極稀じゃない事を祈る…
今回８レベ以上はジャッジメントしかいないのかな？
女の子やイケメンが多くて怪獣系が少ない気がする

バトルシップと組むとしても、少年兵と２レベバードマンのが良いよね…

今まで3枚しかない少年兵を引かなきゃ出来なかったレベル3でのアイテム2枠が、レッドホークの追加のおかげで6枚中1枚引けばよくなったわけだろ？
デッキの安定力としてはかなりの強化だと思うが。

ブラックホーク、レッドホーク、適当なレベル2でアイテム4枠。
今までは少年兵がいないとレベル8で4対抗は無理だったからね。
実質、少年兵を内蔵したレベル2バードマンだし。

レベル3の能力持ちと合わせても安定してアイテム3〜4枠確保出来るようになるし、レッドホークは安定性と総合力でかなり価値あるカードだと思うぞ？

強いとは思うけど極稀にして欲しくなかったカードだとも思える
☆なら拍手喝采されるカード

能力とかならまだしも、レアリティにまでケチつけんなよ…。

いや、ケチ付けるだろ。
金出して買うのは俺らなんだし。
全部で69種類しかない以上あまり有用な極稀多くなればみんなシングルに走るだろうし売り上げ的に困るのはブシだと思うよ。

能力にはあまり文句言った事ない自分もこのレアリティにはケチ付けたくなった
強さはいいんだけど専用デックパーツでもないし個性的な効果持ってるわけでもない分『面白みのないカード』だと思う
強いカードが極稀でも別にいいけどこのカードはシンプルすぎて◇でも☆でも違和感がなさすぎる

シングルでかえばいいだけじゃん

極稀でコレ引いて嬉しいかってことだろ

レベル3即時のアイテム2枠の飛行は貴重だが傭兵にするには英雄点１が厳しいよね＞レッドホーク
それにブランニューじゃ5・3で組めるアイテム軸のデックが無いのも傭兵にしにくい
バードマンデックでこいつの良い所はハイバードマンで無いというところだろう

ハイバードマンだったら文字通り第2のイッカｋ…誰か来たようｄ

まぁ決まってしまったことにケチ付けても仕方ない
どうしても嫌ならブシにメールしようぜ

それはさて置き時空門でバトルシップ、レッドホーク、突撃隊長とかはプレッシャーあるよね
ほぼ先行で１４点パンチからのアイテム３対抗かアイテム２対抗と特殊はかなり強い

猫ドラジェも進軍力と展開力では負けてない…けどレギンの追加でどうなるかね？

攻撃隊長＋夜襲隊＋レッドホークとか攻撃隊長＋強襲隊＋グリード＋レッドホークとか
とにかく攻撃隊長パーティが少年兵絡めないと出しにくかった対抗数を1枚で補えるようになった点で安定度は増したかな
英雄としてはもの凄く地味だけど、デックの完成度を高めさせるカードだと思う
装備品2枚装備させたらなんかできそうな気もする…w

ホント、バードマン限定の消耗品でも出てくれればいいんだがな
必殺七つ道具は全部出きってるし他に良さそうなもんも思い浮かばんが

必携七つ道具って全部出てたっけ？

封印、魔力、カルバレット、粉塵、ネット
あとなんかあったか？

封印と粉塵のもう一個の能力名が残り２つと思われ
まぁ確定情報でもなんでもない俺の中だけの判断だったんで出たらすまｎ

破壊の粉塵は昔あったからありえないとは言えんが、個人的には七つ全て個別カードにしてもらいたいところだな

そもそもヒロノリが「７つ道具と言う名前と言っても７つとは限りません」みたいなこと言ってた

7つ道具なのに6つしかない、それが最後の7つ道具なのよ！

それは謎や！ｗ

今日のカード、２枚更新きてますね

■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

ハーピィ南門守護隊

風(２)／１／１
進軍タイプ：飛行
種族：ハーピィ

イニシアチブ：＋１
アイテム：火風

フレーバーテキスト有

レアリティ：◆Ｉ
イラスト：ぜろきち
カードナンバー：1D-033


■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

ハーピィ西門守護隊

風(２)／１／１
進軍タイプ：飛行
種族：ハーピィ

イニシアチブ：＋１
アイテム：水風

フレーバーテキスト有

レアリティ：◆Ｉ
イラスト：こちも
カードナンバー：1D-032

すいません、アイテムではなくスペルでした

以下訂正

■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

ハーピィ南門守護隊

風(２)／１／１
進軍タイプ：飛行
種族：ハーピィ

イニシアチブ：＋１
スペル：火風

フレーバーテキスト有

レアリティ：◆Ｉ
イラスト：ぜろきち
カードナンバー：1D-033


■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

ハーピィ西門守護隊

風(２)／１／１
進軍タイプ：飛行
種族：ハーピィ

イニシアチブ：＋１
スペル：水風

フレーバーテキスト有

レアリティ：◆Ｉ
イラスト：こちも
カードナンバー：1D-032

黒髪、金髪、六枚羽の名称だすのは、ブランニューだとネタばれだからＮＧなｗ

これでハーピィが6種類か。
イニシ＋3くらいの中速で戦う種族でほぼ確定かな？

バードマンは打点が自前、イニシをリーダーに依存。
ハーピィは打点がリーダー依存、イニシは自前か。
中々面白い調整だね。

にしてもあれだな、○○に強いカードとか色々あるけど、やっぱりエロに強いカードが一番嬉しいなw

イラスタレーターわけなきゃ良かったのに
胸隠しの技巧が目についてウザイ
西門なんかそのせいで構図キモくてしゃーない

乳首描けない時代なら素直に服着せればいいのに
装飾品つけられるなら服だって着られんだろ
イラスト発注するときに無駄なこだわりすんなよ、もう

西門はかなり無理あるよなw

西門どうせ無茶構図なら横に複数枚横に並べたら繋がる様にしといてくれりゃあ
まだ面白いのに。

　　　　　　　　　;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
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　　　　　　 i　 '''　(__人＿)　　'''' 　　 :::::i　
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　　　　　　　`:,､ 　　　　　 　 　 :::::::::: /
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　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､

おっぱいは勿論大切だ。
だが、個人的にはあえて南門のアバラのエロさを評価したい。

今日のカード、更新きてますね

■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

ブチネコ廃品回収隊

聖(２)／１／２
進軍タイプ：歩行
種族：ケットシー

イニシアチブ：＋１
アイテム：１

□[普通] 廃品回収
<対象：敵軍ユニット１体>
対象に【２】ダメージ。
効果適用後、自軍プレイヤーは捨て山にある「タイプ：オーパーツ」のアイテムカードを１枚選んで手札に移動してもよい。

レアリティ：★Ｉ
イラスト：はるかげ
カードナンバー：1D-040

これで、オーパーツスペルデックでトラネコの出番なるか？
いや、有ればいいな……

2点固定だから融通利かないが
タウラスやエルフの3レベルも防御2だから一手使わせられるのは優秀かな
ただまあ水バラの腐れ2レベルは防御3とか言い出すやからがいくつかいるのがな〜…

回収見なくてもいけるし結構枚数必要かも
あと鎧とか心臓とこいつ入れるだけでも十分使い勝手がいい気がする

さすがに回収する気ないならブチネコ鉄騎隊でいいだろ…

>>238
ん？あ！ごめ回収だけ見てもの間違い

ただひとつ言いたい
猫よ魔剣にするかオーパーツにするかはっきりしてくれ

２点回収から４点ダメのコンボ？が出来る事自体が面白いから、個人的には楽しいが
残りのレベル埋めるユニットでるかな。エティンとかオーパーツ持ちの地形に呼べる魔剣士見たいな奴とか
しかし、オーパーツだけだとほぼ完全にデック固定しちゃうから、狂戦士辺りもサポートして欲しかった

>>240
確かに装備品って括りだと危な過ぎるけど
オーパーツだけってのも狭すぎだわな
トラ猫とセットで狂戦士に出張したかったね

ブランニューは種族とかタイプが結構色んなのに絡んでるんだけど
結局中途半端に絡んで終わってる気がするよ

魔剣のオーパーツとか狂戦士のオーパーツあれば良かったのに！w

聖の極稀ってうまったっけ？
ネコデック組みたくなるようなユニットが欲しいな。
オーパーツ使えるようなのとか

ワルキュリアかエンジェル来ないのか…

アイテムよりの猫デックが作りやすくなりそうでいいと思うぞ

ウォーデンと組んで、予備進軍かけてくのも面白そう

あんまりま誰も触れないから一応言っておく。
廃品回収隊とスペルジャッジメントさんのおかげで

アルカナ・ドラゴンさんが輝く未来もあるかな。

【審議中】

　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿_
　　　　　　 　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　 　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　 ＜⌒／ヽ-、_＿＿／
／＜_/＿＿＿＿／

ゴッツナイスさんは草薙さんの枝からムリして使ってる

今日のカード、２枚更新きてますね

■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

龍神王クリシュナ

水６／６／７・英雄点２
進軍タイプ：歩行
種族：ドラゴン／リザードマン

アイテム：１
スペル：水水

◎[普通] 龍神の雷撃
<コスト：手札１枚破棄(「種族：リザードマン」のカード)／対象：敵軍ユニット１体>
対象に【電撃：１Ｄ＋２】ダメージ。

フレーバーテキスト有

レアリティ：クローバーＩ
イラスト：田口順子
カードナンバー：1D-018



■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

吹き抜ける風

地形カード・リミット８
タイプ：大自然

◇[自軍ターン] 強制配置：地形
<発揮：地形配置宣言時／対象：自軍プレイヤー>
「地形(本陣を除く)」の存在するエリアに、対象はこのカードを配置してもよい。

レアリティ：▲Ｉ
イラスト：古村正人
カードナンバー：1D-067

リザードマン強い‥‥

これはラインズベルやマッドドラゴンとばかりと組まずちゃんとリザードマンで組めという意思表示だろうか
クリシュナとナーガラジャ３積みで場に出せない2枚目以降のみコストって使い方でもいけるかもしれないけど

クリシュナの能力に重点を置かずドラゴン寄りで組みクリ＋ナガラジで本陣防衛
竜姫が本陣横に配置した陽光で6レベルドラゴンを産み落としまくり
竜鳴は入れずに時空門でリミット確保。
新しいドラゴンデックの形になりそう。

萎えるわ

正直、プロテクションデュアルとお供で貫けなさすぎる。

ナーガラジャやヒッポスが１点英雄なのを踏まえると、
２点の英雄点コストはやや割高だなクリシュナ。

ブルタスクや竜戦士とも比べてしまう。
先攻向けの能力なのに自力で先攻取れないから、あと一歩完成度が低い感じだ。
まあブリューナク装備すればいいんですが。あるいは閃光玉。

>>257
ホント閃光玉好きだなｗ

リザードマンだけ贔屓しすぎだろ

何考えてるんだか

ブシロードになってから古参というか老害なレベルのプレイヤーがブロ時代より増えたのは間違いない

クリシュナきたとなるとバルバロッサも来るかもしれんね！

>>260
それ今の流れで発言する必要ある？

すまない本スレの誤爆なんだ

クリシュナは河馬王に結構いけるんでね？

ハンマー持たれたら雷撃通らないしパンチ届かないしでキツいんじゃないかね

封印の札の装備破棄使うか、相方に土スペル使えるの入れてマテリアルブレイクか。
粉塵コンボでも？　あれ、クリシュナである必要性がな（ｒｙ
カルバレットが通るから、万が一落としきれなかったら止めておくぐらいか？

なにげに、吹き抜け強化されてるｗ

ちと、強すぎな感もあるが・・・特殊移動系＆飛行は優遇されたな。

あ、スマンスマン勘違いしてた！

吹き抜け、遠く遠くも付いていると思ったわ。

■2012年1月度大会より
ショップ大会(ブロック対抗)
※どちらか選択して週に1回
ショップ大会(オープン)
特別大会(ブランニュー)　月に1回
※ショップ大会を複数回開催する場合は「ブロック対抗を1回以上」開催して下さい。
(ショップ大会を月に1回のみ開催の場合はオープンでも可)

気が早いけど次スレ以降はブロック対抗スレにしたほうがいいのかな？

そうなるとコラボスレの話題もここでおｋになって、実質ここはオープン以外、武士ならなんでもおｋスレになるね

ブシロード版総合スレでいい気がする
コラボスレを統合するかそのまま残すかはコラボスレ住民が決めればいいんじゃないの？
荒らしが立てたスレを除けばここ、本スレ、デック診断、質問、コラボの５スレしかないんだからコラボ残してもひとつのＴＣＧのスレ数としては問題ない数だと思うし

ってか聞きたいんだけど
�@ブロック1ｖｓブロック2ｖｓブロック3
と
�Aブロック1ｖｓＧＥ、ブロック2ｖｓＧＥ
って何がどうなるんだ？

店がブロック対抗戦を申請した時点で�@か�Aを選ぶのか？
それともブロック対抗戦ならブシが発売したセットならどれで出ても良いよって事なのか？

GEデッキと混ぜちゃダメ！俺の混沌ちゃんが息してないの！！

>>272
レギュレーション読め

だからプラント歌姫デックは上位に上がららない。

>>274
よく分からんがつまりブロック対抗戦のショップだったらＧＥで参加しても良いって事だな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　´￣￣￣｀　、
　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　　 　 　 ／:::::ヽ. ／＼
　　　　　　　　　　　　　 　 ／＞＜　　　　 　 ｀ ＜::::/::::::::::::＞ 、
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /.:´:::::／ ＞= ﾆ二_三＞､ {:::/ ￣∨::∧
　　　　　　　　　　　　 　 {:::::::::/ ∠斗＜广,.へ. .ヽ. .l:/. : : : :∨::∧
　　　　 　 　 　 　 　 　 八:::::/ / /-ﾉ- /　ィ ﾋﾊ: .}.:./. : : : : : :ｉ::::::ﾉ 　　やっと、出番ですか・・・
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＞イ ,ﾍｨfち.′　　　 li/ ,i: : : : : : : :レ
　　　　　　　 {　　　　　　　 ／// ﾍ. /　　,　　　ﾙｲ:l: : : : : : : :l　　　　　　遅すぎます
　　　　　　 　ヽ　 　　ｰ=≠ イ/./ ／､　 　r-　 /厶l: : : : : : : :l
　　　　 　 　 　 ｀ ー=≦ ｰ=彡'′ /. .＞‐-r. 彡:::::::!: : : : : : : !　　　　殺しますよ？
.　　　　　｀ ー=＝≦. . . . . ./|. . . . . ./!ハ__圦:::::::::::j＼ ＿ ／l
.　　　　　　 ／.. . . . . . . .／.人. ./. . | Lノo ヽ}:::::／| 　 　 　 八
. 　 　 　 ／⌒'ー==≠彡／　ﾉ厶斗＜_　ヘ.,j∠:::l |､ 　　　/
.　　　　/　　 　　／　 ／.　 ´　 ／.::::/ .:::::/米 /:::l |ﾊ　　 /
.　　 　 {　　 　 / .　　´　　　 ／. ::::::/.::::::::ヽ イ::::: !:|:∧　/
.　　 　 ヽ　, 　 ´　　 　 　 ／.::::::::::::′::::::::::::::::::::::::l l :::.∨
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　 　 　 |　 　 ヽ,_　　 ´　{:::::::::::::::/　∨:::::::::::::::::::::::l l::::::∧
　　　　 l　　　　|　　　　 ヽ::::::::::/ ´　∨ ::::::::::::::::::::!:l ::::l　i
　　　　　.　　　 |　 　 　 ノ::::::::/　　　 ∨:::::::::::::::::::j !＿l　|
　　　　　}―仁ﾌ ヽ二ﾄ. ｀ ＜/　　 　 　 ￣￣￣ /厶 '′|
　　r　 ´,ﾚ ´_r ､○r‐升=／7―-　　 _　　　　　/7l 　 　 |
　　l＞　 ｨf´＿ .二. _ ﾉ./　/　　 　 　 　 ＞ ､|｀'く |　 　 ﾉ
　　| ＜　　　　 , rくヽ ,つ./　　　　　　　　 　 ﾊ／ |　 ／
　　 ￣￣￣ヽfヽヽ.ヽ} し′　　　　 　 　 　 / /　｀l／
.　　　　　　 ／ヽ）. ｀＾　　 　 　 　 　 　 　 / / 　 ｜
. 　 　 　 ／　　／　　/　　　　　　　　　　 し′　 ∧

ドドンパスの相方に能力で、殴れば良いんじゃない？
一体倒しちゃえば、アイテム枠無いなら魔力かフィスト持ってるだけで対抗勝ちできるだろうし。

タウロスの角が普通のバルカン持ちだったら、ドドンパスは難しいかもね。

>>275
今のほどほどに強くて、嫌味のない歌姫さんが好きです
歌姫ヒッポスとか、魔導兵が女神に見えてくるくらい楽しい

その昔、一と言う男がいた...

今日のカード、２枚更新きてますね

■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

エルフ精霊警備隊

土(２)／２／２
進軍タイプ：歩行
種族：エルフ

スペル：火土

フレーバーテキスト有

レアリティ：▲Ｉ
イラスト：ぽぽるちゃ
カードナンバー：1D-021


■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

エルフ森林工作隊

土(２)／２／２
進軍タイプ：歩行
種族：エルフ

アイテム：１

□[普通] 森林工作
<対象：敵軍ユニット１体>
このユニットの装備している装備品を１つ選んで破棄する。
効果適用後、対象が「レベル：即時召喚不可」の場合、対象に【電撃：２０】ダメージ。

レアリティ：★Ｉ
イラスト：碧風羽
カードナンバー：1D-019

工作隊は分かりやすく凶戦士を着こんで投げろって事ですかね

まあアイテム使えて代償ありとは言えいなくならない20点オークと考えれば悪くは無いか

ブリューナク装備が良さそう。枠で対抗もできるし
ムスペルの竜闘士となら２回即死ダメだせる

工作隊はジャッジメントデックのパーツになり得るかもな。優先権は低そうだが。
回収隊と別動隊としてウォーデンとリミット8に行くのも完成ジャッジメントと
時空門、本陣に行くのもありだ。

　　　　　　　　　　::;' ':;::　　　　　::,;'':;,::
　　　　　　　　　::;'　　 ':;::,.,.,.,,,::;'　　';,::
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　　　　　　 :::'　 ●　:::::::　　●　　　　::::::;::　　　　貧乳！？　　
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公式のレシピ見て思ったけど同じ水土でも
関東だとアースドラゴンやベヒモス、水土複合スペルの採用率が多いのに
関西の人は6レベル以上は少なめ、土枠はレジストのみ、消耗品多めとか
結構違う傾向が出るのね

それはリザードマンとドラゴンの差では

関西だとエルフドラゴンが主流だったりする
目下のメタとしてドラジェをどげんとせんといかん！だったのでカルバレットの採用とか
ドラジェ以外を相手にした場合、もしくは同型に当たった時に先攻を取った場合
ナーガラジャの相棒としてエルフドラゴンが採用されたりした

あれ？強カードだと思ったのにあまり反響がないな

枠のわりに基礎値もあるから強いけど普通レベル
火土エルフはエルフである必要があんまりない気がする
ペトリ打てるくらいか

土風だけがダブル種族なのか。
まあ歌姫様のためにしょうがないか。
火土でプラントがついててもしょうがないしな。
ドラゴンがついてたらバランス偏るし。

早さだけで言うならドラジェとレイピアエルフ２体が最速だと思った。

イニチアチブ＋１５か…バードマンきっついな

リミット10ならバードマンが＋24まで出せて最速
まぁ厳しいけどねー
ちなみにリミット8なら同速度の＋15

まぁ実際は一体フリスキーにしとかないと、戦闘で勝てても札で魔剣一本＋ハーピィとかスモーカーでエルフ一匹持っていかれて次の戦闘でイニシ負けしそうだがな

今日のカード、更新きてますね

■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

ハーピィ正門守護隊

風(２)／１／１
進軍タイプ：飛行
種族：ハーピィ

イニシアチブ：＋１
スペル：風風

フレーバーテキスト有

レアリティ：▲Ｉ
イラスト：ぜろきち
カードナンバー：1D-031

ハーピィえろすぎw

最初は傭兵種族かと思ってたけど、これでハーピィも７枚目だし専用デックもまともに組めるね。
結構嬉しい。
出来ればレベル3のハーピィがあと2種類いれば種族単で組めるんだけど、さすがに贅沢かな？
もしくはムーンライトダンサーの再録。
ダンサーが2種類いればかなり実戦的なデックに近づくんだけどなー。

2/1/1ばっかりできつそうだけど…。

ハーピィソング使っても、ファイアストリームで焼き鳥になっちゃうってのは…。
レベル3ハーピィもう1体は最低でもほしいね。いるとは思うけど。

レベル3ハーピィと聞くと風神奇襲隊
3/3/1
うん、嵐に焼かれるな

つーか焼かれるモノは仕方ないと割り切るしかない
単に対抗負けしただけなんだしね
ダンサーからの始動なら焼かれる確率も若干減るじゃない

傭兵種族と思ってたとか、スピリット連中になんか不満あんのか

オープンだとシンガーは傭兵の価値はあるかもしれないが、その他ハーﾋﾟｲはわからん
シンガーは先攻取って、1点閃光デドホとか打てれば結構やらしい気がする

ハーピィには風風がいるのか。
じゃあエルフに土土もいるのかな。

>>301
ランスロット様。

　　　　　　　　　　;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　::::::::､
　　　　　　　,:'　　 ／ 　 　　　　＼ ::::::::',
　　　　　　 :'　　　 ●　　　　　 ●　　:::::i.　　
　　　　　　 i　　　 '''　(＿人＿)　　'''' :::::i　　　BD版買えば、髪の毛消えるかな・・・・・
　　　　　 　 :　 　　　　　　　　　 　::::::::::i
　　　　　　　`:,､ 　　　　　 　 　 :::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､

キャラパック買えば全裸のサキュバス

禿になります

サキュバスのエロさに期待してるよ。イラスト的な意味で

>>305
かむろって読んでときめいた

>>307
なんてエロいやつだ
見た目はエメラルドアイドルかな

そういやハーピィはこれで東西南が揃ったわけでしょ？
ということはやっぱ北も来るのかな？
流れ的にはスペル:土風っぽいか。

レベル3のハーピィがライカだけだと若干組みにくいな…。

>>309
正門だから東なのかは分からないけどね

カードナンバー的にLv2の風ユニットは埋まってるっぽいので
残りは風＊のLv3ハーピーだとおもう

ハーピィはアイテム使えなくなっちゃったんだね

個人的な感想だと残念ながらハーピィ単独では弱いな
ハーピィ専用スペルは強いけど元々の基礎値が低いから息切れしそう
ビーストと組み合わせると化けるのかもしれないけど

対ドラジェさえなんとかすれば結構戦えそうだとは思う

イニシ負けしそうな対バードマンは風スペルならどうとでもなるし、ナーガラジャ相手もライカの能力起点にサンダーディスペルとか重ねればなんとかなりそうだし

ナーガラジャに1D+3程度がどうにかなるとは思えんな
相方がマッドドラゴンとかラインズとかだとナーガラジャ捨ててパンプするって手もあるんだし
何はともあれ基礎値が低すぎる

処理の都合なんだろうが能力の火力も落ちてるしな。
同名で英雄点なし→英雄点1なんだから上位互換の勢いでよかったと思う。

>>312
ビースト入れて、歌姫も絡ませると面白そうだな
もしくは、火風にして破壊将軍にも頼るのも面白そう
ビーストが絡んでいるおかげで、色々とパターンが試せそうで非常に楽しみだ
俺は火風と火土が充実したら、偶数ビースト歌姫を組みたい
破壊将軍はもちろん、グレートブルタスクの硬さが逞しすぎて素敵だ

カリギュラが何ともしがたい気がするんだがハーピィ。

>>314
ナーガラジャ相手にドラジェとか爆風隊ぶつけたりすると分かるけど、とりあえずPT対象ダメージで
「守りたいユニット以外死ね」って言えるのは結構強い

残ったナーガラジャはヒュプノやセレナーデで止めたり、最悪素通ししてもいいから、
PTが薄くなったところをもう一回攻めて落とせると思う

>>318
確実に片方は狩れるならそうだが、
相手にもいくらでも対抗手札があることは当然で
その上で最悪でも相手は１体なら残せる。
さすがに厳しいかと。

>>318
火土のファイヤードラゴンやゲオルが散々やっててあの鉄板具合なのに
１Ｄ+α程度で今更水土の牙城が崩れるとは到底思えないけどね…

それとドラジェを支えてるのはフリスキーな
こいつのおかげで普通は有効なマッドコーティングやプロテクをある程度抑えられる

＞PTが薄くなったところをもう一回攻めて落とせると思う
モンコレっていつのまにか再進軍が可能になったのか、知らなかったわ

流石にそこは分かってくれｗ


>>319-320
あくまでなんとか戦えそうってくらいだ。別にライカがナーガラジャに特別有利って言いたいわけではない
実際爆風隊やらファイアドラゴンのブレスも有効ではあるわけだし、勝負にはなるだろ

ハーピィは次に構成されるであろうカリギュラやデオネア関連のデックにも弱いな
ライカ以外にもう一種要になる英雄が欲しい

>>323
ラーや夜襲隊がいるじゃないですか
特にラーはビーストだしね

対デオネアは天に祈るしか無さそうだけどww

ハーピィデックがファンデックなのは考えるまでもないだろ。
その上で『作りたい』って人がいるのに『弱い』って切ってる捨てる人とか、わざわざ環境トップのデックを持ち出してやり込めた気になる人とか。
他人のこと否定しないと死んでしまう病気の人？
相変わらずモンコレ紳士は質が低い。

後々出てくるであろうドワーフデックなどへの対抗策としてハーピィを…！

>>325
カード出揃わないうちにファンデックもクソもねーよ
現環境にカード持ち出して妄想でやりあってるんだからどっちもどっち
それにしたってなんらかの理由は書いてるところに、自分は単に弱いとしか言ってない事実に気づいて欲しいもんだ
俺が知らないだけで、第一線級のデックを刺してファンデックなんて隠語を使うのかい？

おい、でかい銃持ったロシア人に狙われてるぞ。

今日のカード、２枚更新きてますね

■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

『タウラスの母衣武者』

火５／３／６
進軍タイプ：歩行
種族：タウラス

アイテム：１
チャージ：＋３
ディフェンダー：＋６

●[自軍ターン] タウラスの奇襲
<発揮：進軍宣言時／対象：このユニット>
対象は「自軍支配地形」へ進軍してもよい。

フレーバーテキスト有

レアリティ：▲Ｉ
イラスト：しろー大野
カードナンバー：1D-007




■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

『タウラスの戦斧』

アイテム：装備品
タイプ：武器

攻撃力＋３／防御力＋０

●[戦闘] タウラス戦斧術
<発揮：イニシアチブ決定タイミング開始時／対象：このユニット>
対象が「種族：タウラス」の場合、対象に「イニシアチブ：＋３」を付与する。

フレーバーテキスト有り

レアリティ：★Ｉ
イラスト：bob
カードナンバー：1D-062

すいません。タウラスの奇襲の効果を間違えていました。

正しくは以下です。
●[自軍ターン] タウラスの奇襲
<発揮：進軍宣言時／対象：このユニット>
対象は「自軍配置地形」へ進軍してもよい。

>>327
ID変わっちゃってるけど、>>296に書いてんだが。
まぁあなたからすれば、『ナーガラジャに勝てない雑魚、終了』なんだろうけど。

それで理由書いてるつもりとか、何かの冗談だろ？
現在の環境で『ナーガラジャが一番強い』以上、それより弱いデックに関して考察することは無駄だって言ってんのと同じなんだから。

どんどん狂戦死装備が可哀想に見えてくる
マジでオルクスが不憫でならない しょせん飛ばない豚はただの豚だったか

俺はこないだ鳥男に連れられて飛び回る（門）オルクスさんを見たｗ
　
狂戦士装備はわりにあわねぇよなぁ、火枠くらい付いても良かった
しかし今回の戦斧も大概だと思う

まだ狂戦士のターンは終わっちゃいないぜ！
狂戦士の情報まだですか…

☆はないわ、って感じだな。狂戦士やオーパーツ以下。
しかもフレーバーもしょぼい。
これ、ほんとに製品版なのかな。

星に種族専用カードが多いのは集めやすくて嬉しいけどね

パック単体で考えれば☆と◇の封入率はほぼいっしょなんだっけ？
クローバーが入ってる時以外は一緒だからBOXで考えたら7or8枚の差しかないのか。

>>331
俺にレスしてんの１行目だけにしか思えないんだけど
勝手な脳内変換乙

>>338
ちょw
みんななんらかの理由書いてるのに、お前はーみたいなレスしてんのに自身が何も理由書いてない人だったのかよw
盛大なブーメランってーか自己紹介ってーか…、ぶっちゃけ釣り？
アホ過ぎだろ。

極稀が四分の１以上占めてるし稀が一番種類少ないのかねぇ
極稀１８
★１５
◆１６
▲２０
くらいの割合かな

>>340
稀は少なくとも並よりは多くしないと出現頻度が逆転してしまうよ

>>339
それは、特定のカードを現環境に当てはめて論じることについての話だと言っているはずだが
俺は、現状で語るのは妄想だし、強いとも弱いとも言ってない
ただ、「ファンデック＝弱い」断定扱いの分際で、他人を批判するとかブーメラン乙もいいとこだろってレスなんだけど

ｗ使った瞬間に自分のアレを晒すだけなのがわかってないような理解度ならレスしなきゃいいのに

俺はそもそも>>325の「ハーピィデックがファンデックなのは考えるまでもないだろ。」の方が気に障ったけどな

>>342
いや、言ってないだろ？
とゆーか、強い弱いどころかまともなことはそもそも何も言ってない。
煽りと挑発しかお前は書いてねーわけですが。

…お前、バカだろ？
自分のレス見返してみろよw
『煽りと挑発しか言えない分際で、他人を批判するとかブーメラン乙もいいところだろ』って感じ？
『幼稚な言葉を使って絡んだ時点で自分のアレを晒すだけのが分かってないような理解度ならレスしなきゃいいのに』ねぇ？
つーか分かってないような理解度って何だよw
カードゲームの前に、まず日本語から勉強してくれw

ふぅ・・・

>>343
ファンデックの意味勘違いしてない？

『ガチデッキ』
勝つことのみを追求したデッキ。
大概のカードゲームではビートダウン、グッドスタッフが相当。
環境でトップのデッキのこと。

『コンセプトデッキ』
特定のシナジーを重視した強力なデッキ。
種族統一、属性統一など。

『ファンデッキ』
コンセプトデッキと近いが、よりプレイヤーの好みでカードを選択したデッキ。
ある程度の勝率が見込めるように構築されたもの。

『ネタデッキ』
勝率を度外視した大道芸を狙うデッキ。
弱い。


以上がモンコレに限らず、どのカードゲームでも言われる一般的な定義。
気に障ったというなら、恐らくファンデッキとネタデッキをごっちゃにしてるんじゃないかと思うが。

ナーガラジャデックは現環境トップだからガチデックに相当。
構築としてはグッドスタッフになるね。
バードマン、ドラジェなんかはコンセプトデッキ。
それぞれ種族シナジー、魔険シナジーをキーにして大きな力を発揮する。
現在ファンデックとしては歌姫、ダークエルフあたりが相当する。
ハーピィも、今後よっぽどとんでもないカードが来ない限りこの層だと思うが？
ネタデッキはまぁいくらでも作れるけど、有名なのは混沌デックか。

純粋にハーピィがナーガラジャやドラジェより強くなると信じていたが為に気に障ったなら…まぁ何とも言えないな。

>>346
間違っちゃいないだろうがコンセプトとファンの間には
意識的なもので越えられない壁があることは確かだな
まあファンデッキだからと負けた時の言い訳にする奴らが存在する限りこの差は無くならないと思う

あと世の中の混沌使いをなめると痛い目にあうぞ
ぶっちゃけ奴らは混沌のスペックをフルに使ってガチと渡り合おうと日々研鑽してるからな…
通常の小競り合いならともかく間違って本陣なんかに攻め込まれると能力を全力で当てて来る

>純粋にハーピィがナーガラジャやドラジェより強くなると信じていたが為に気に障ったなら…まぁ何とも言えないな。

そうだけど？


少なくとも使おうと思ってるデックを実際回してる姿を見たことも無い状態から「ガチデックに及ばない」と言われたらそりゃ怒るわな

>>347
まぁコンセプトデッキは、『強いからこのコンセプトで組もう』ってのが根本だしね。
対してファンデッキは、『このカードが好きだから、何とかして活躍させたい』ってのが基本理念だし。
俺はお気に入りのカードで勝ちたいから、必然的にファンデックを作る事が多いな。
これは2枚、これは3枚、役割破壊をピン挿しで…みたいに突き詰めていけばコンセプトやガチのデック相手でもある程度は勝てるし。
盤面での立ち回り次第で格上相手でも何とかなる。
まぁ当然ながら、相手がガチデックな上に手札も完璧なら負けてしまうんだけどね。
そうさせないように、上手く立ち回らせるのが面白いんだ。
元々好きなカードを活躍させる為のデックだからモチベーションは高いしな。

>>348
そっか、なら頑張れ。
ナーガラジャやドラジェより強い（=勝率51％以上）のデッキ作って教えてくれ。
俺の実力だとナーガラジャやドラジェ相手だと勝率40％前後のデックを構築するのが限界だから。

気持ち悪いなあ…

周りが全員ガチで勝率とか気にしてる連中だけだとつまらなそう……

大会上位者ってみんなこんな感じなんかね？

少なくとも俺は違う

大会上位者なら金も相当使ってるだろうし、デック複数当たり前なんじゃないの。
大会出るときにガチデック使うだけの話で。

新カードだから回してるの見たこと無いと言われればそうなんだが
環境と追加されるカードを一部見てどの程度頑張れるかってのは多少想像できると思う

というかオープンのほうがライカのダメージは高いうえにアイテムを使えるって利点もあるのに
強いかと聞かれれば強くは無いほうだと思うのに
アイテムより使い勝手が悪く2枠からじゃないと有効対抗にならないようなのも多いスペルで
安定した勝ちは厳しいんじゃないかと思うんだがその辺はどう思うんだろう…
まあ作るのを悪いとは言わないけどせめて完成パーティーを倒す想定くらいは出来ないと
強いとは言い切れない部分があると思う

構想的には深き森の精霊使い混ぜて火土風くらいで組むつもり
対ドラジェが厳しいのは想定できるので土混ぜてマテリアルブレイクガン積みの予定

ゲヘナ打ちやすいし、ライカの能力で相手PTのナーガラジャ能力の対象以外は倒せると思うから、後はヒュプノなりセレナーデなりで寝かせての削り合いで消耗は五分だと思う。
ナーガラジャ自体を倒すのは厳しそうだけど、どっかでラプソディ通せばワンチャンス？
まぁ飛行だから時間稼いで迂回して本陣攻めが基本だとは思うけど

サーダーディスペルやらグリンウィンド二種、ゲヘナと風は複合スペルでは最強みたいな属性だから、
風絡みのスペル枠が大量にあるハーピィは1枚辺りのスペルのパワーで押していけると思う


と言うか単純にライカ+精霊使い+Lv2ハーピィのPTがバランスよくて強いと思う。
基本先攻目指すけど、後攻でも耐え切れそうだし

後はLv3の適当なハーピィが1種くらい見えれば結構いけると思ってる

あと今の環境で言うならナーガラジャデックにフラッドフィスト3スクロール3積まれてたりのスペル対抗偏重環境だけど、
タウラスやヒッポスやエルフがそれなりに流行りそうだからみんなアイテムメタも意識するだろうから
スペル対抗は今の環境よりも減りそうっていう目論見もある

今日のカード、更新きてますね

■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

『シャドウ・ウィスプ』

魔(２)／２／２
進軍タイプ：歩行、種族：魔法生物

耐性：精神

□[対抗] 戒めの鬼火
<対象：「□◎特殊能力」を使用中の敵軍ユニット１体>
対象が使用中の「□◎特殊能力」の効果を１つ選んで消失させる。
効果適用後、このユニットを破棄し、対象に【精神：２】ダメージ。

レアリティ：▲Ｉ、イラスト：村山竜大、カードナンバー：1D-046

一応あっちでも言ってたが飛行な

とりあえず打消しが付いてるから腐ることはないし
▲って事もありなんかとりあえず突っ込んどけのポジションにいる気がするが…
それにしてもバードマンやハーピィ等防御力低いユニットはますます不遇になってくるな
こいつとウォーターＤ辺りが組んだら詰んでる感がヤバイ
まあバードマンやハーピィ側も使えばいいだけなんだけど

>>355
ドラジェに対してロクな対抗手ないやん
黙示録→まぐろ、マジックシールド＆フリスキーでアウトすぎる
削り合いで消耗五分とか以前に、戦闘単位での有効対抗が足らんでしょ

ナーガラジャ相手にしても、そもそもクリシュナが落とせなくね？
ライカじゃほぼ無理だし、ラプソディも期待値7で不安定すぎる

そのデックでドラジェ、ナーガラジャより強いってのは夢見すぎだろ
この2種より強いってことは環境トップをとるって意味だぞ？
そもそもそのデック自体、複色ドラゴンから能力対抗と致死効果、特殊進軍を除いて不安定にしただけにしか見えないんだが

本筋無視するけど
最近のナーガラジャデックのリザードマンの少なさを鑑みるとそこにクリシュナ入れるの微妙じゃね？
専用デック組まないと英雄点２付きのブルタスクにしかならないと思う

ヒロノリ氏はナーガラジャ増強じゃなくてクリシュナ用に組み直す、むしろ新規デックと言っていいほどとかなんとか言ってたはず
うちのナーガラジャはリザードマン多めだからなんの問題もないけど

>>360
そう思うなら使わなければいいんじゃね？

ナーガラジャデックはグッドスタッフ構成で比較的シナジー薄いし、そういう意味でクリシュナみたいに単体でコンセプトが完成してるカードは俺は使いやすいと思うけど
ついでに、ドラジェに強いしね
Bソードかスティンガー以外の魔剣持ちドラジェだとフリスキーのサポートなしではダメージ通らないし、札あるとフリスキーで2回サポートしたまぐろか期待値的に不安なジャスティスでしか対抗出来ないし

自身の能力のおかけでマジックシールドを貫通出来たり、高防御と併せて水や風絡みのスペル全般にやたら強かったりするし便利
逆にナーガラジャは火に比較的相性の良いユニットが多いし、お互いに長所と短所を補える良い組み合わせだと思うが

つまり、ジャッジメントなら正面からドラジェ叩き潰せるでFA？

さらに増えるであろうマテブに割られないかが心配…

クリシュナを見て、何故かポセイドンを思い出して涙が出た。トリトンと組んでみようなぁ

クリシュナの原案がそもそもポセイドンの英雄化

バードマンに風、火、魔のシェイドと護封陣を入れて、決死隊とシャドウ入れたら面白いかも。
スクロールと合わせて12回打ち消せるよー

運用上風だけでいい
バードマンの問題は攻撃対抗だから
それがどうにもならない以上イニシ減らすのは自殺行為

>>368
は？

こちらの攻撃に対する相手の攻撃対抗。ではなく、相手に攻撃された時にどうするかって意味かな？

それなら、夜襲隊やブロウガンが通れば相手を全滅させられる。その為のシェイドやシャドウだと思っていただければ。

連続で失礼

それとも、今はドラジェパーティーだけに最速パーティーをぶつければいいだけだけど、
11月以降はエルフやタウラス、ハーピィ相手に、
速さのあるパーティーを複数用意する必要があるから、
火、魔を混ぜずに、イニシアチブを稼げるようにした方がいい
っこと？

恐らく>>368が言いたいのは、
『バードマンは攻撃に対する対抗手段を持たないから、イニシアチブで後攻を取ると非常にまずい。
だからイニシアチブ補正が下がるような構築は厳しい』
ってことでしょ。
アイテムだけだとマジックシールド、〜タイド系みたいな攻撃に対抗する手段がないから。

今日のカード、２枚更新きてますね

■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

『毒沼の大蛇ニーズホッグ』

水６／７／５・英雄点２
進軍タイプ：歩行、種族：ドラゴン

スペル：水土＊、耐性：猛毒

□[普通／対抗] 湿地の毒霧
<コスト：手札１枚破棄(「種族：ドラゴン」のカード)／対象：ユニットすべて>
対象に【猛毒：対象の数】ダメージ。

フレーバーテキスト有

レアリティ：クローバーＩ、イラスト：獅子猿、カードナンバー：1D-017


■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

『ゴルゴン・スネーク』

土４／４／４
進軍タイプ：歩行、種族：ビースト／レプタイル

イニシアチブ：＋１、スペル：土＊

□[普通] 石化のブレス
<対象：敵軍パーティ>
対象に【石化：４】ダメージ。

フレーバーテキスト有

レアリティ：★Ｉ、イラスト：アオガチョウ、カードナンバー：1D-026

防御５ってとこがいい感じに不安だけど水土なら怖いことないのか

ゴルゴンスネークは種族えらいね

バードマン終了のお知らせなのか…

いや、そうでもないと思う
というのは能力だからストリームやクラウドキルとは対処に使う札が被らないし
水土デックに上記2枚のスペルは入らない
しかもこいつはフィールドに出てれば前もって警戒できる。迂回してもいい

本陣に居座らせて、残り開き４レベルに召喚したラジャで電車道

１人でクラウドキルとファイアストリームのdualを撃てるあの人に比べたら積み度は低いかな
特に水土だと封印撃つ相手少ないし

あの人の名前は出すなよｗ
ほぼ確実に荒れる

>>376
バトルシップ非対応ってのは大きい気がするけどな

>>379
扱いがヴォルデモートでわろた

あの人はスペル枠を切り捨てて傭兵になれるので強いとは思う…

傭兵としてはいいものもってるね
種族縛りばっかりの中では貴重

あの人をデッキ構築しようと思うんだが、ハーピィと組むのも面白いかもね

火風のハーピィならアビスディメンションが２回撃てるよ！アリやな

馬鹿やめろ！おまえら、全員アフロになるぞ！！

あの人って誰？
黒天のこと？

やめろ！あの人の名前は出すな！

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿__
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 ,.へ､__,.ﾍ/
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　/ ＼　 ∠ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |i＾|｢::::::ﾉ=l:::::ｨ　　　／￣￣￣￣
　　　,.　-‐- ､　　　　　　 　 　 　 　 |ヽ|　　 r_ ＼l　　　|　静粛に……！
　 _/　　 　 　 ＼ 　 　 ＿＿＿＿／| ∧. (二二7! 　 ＜　>>386は今、あの人の　
∠ 　 ﾊヾミﾆ.r-､＼∠Ｌ:r‐-‐-､:::::::::|/　ヽ＿‐__.｣`ｰ-　|　　事について、追求しました
. /ｨ　,L V∠　＼ｌ　＼＼.）j j j j｀二i＼　　　 /:|::::::::::::　|　最初に言ったはずだ
　　W､ゞi　,､~ __ ｢￣∧　ヾ´´´　　 |.　 ＼　/　|::::::::::::　|　そういう行為は一切認めていないと・・・・・・！
　　　 ,ゝし'／ ,ﾉ.|　 /　ｉ　 l.　　　　 l　　　 ＼､.|::::::::::::　　　繰り返す！　あの人の追及は
　　　l 、｀ヾﾆンl＼./＼|l､_｣　　　　 ヽ、　/　 ヾ::::::::::::　　　無条件で別室行きだっ・・・・！
.　 　 | l　　　 | _l＼ﾄ､　 | ＼r──‐┐ﾄ/ / r‐┴-､:::
.　　　|. |　 　 7　l　　ヽ　|　/☆☆☆.| | ∨ {ニニヾヽ

”○○○ア”の人のことだね

>>389
おい、やめろ
デなんとかさんの炎に焼かれんぞ

なぜか「あの人」のことをギュンターさんのことだと思ってた俺がいる

英雄点0でも使わんわ・・・。
誰をとは言わないけれど。

0なら命は投げ捨てるもの感覚で使うわ
イッカクさんやラードーンさんじゃあるまいし

確かに英雄0なら相手を消耗させるのに使う

０だったら、俺のバードマンがストレスでマッハだわ

そもそも英雄点1なら軽いし別に気にならなくね？
Gレギュではアルールとかネモとかぽんぽん出してたし。
正直、英雄だから手札でダブつくって事の方が厄介な気がする。

とゆーわけで、ピン挿し傭兵で通常ユニット感覚の運用をするのが良さそう。
運次第とはいえ、有効対抗が足らない状況で攻め込むのは結構怖いから良いプレッシャーになる。
…まぁ実際戦闘になるとアッサリ死にそうだけど。

だから英雄0ってことは英雄じゃないってことじゃないのか
そういう意味でやりとりしてると思ったが、0点の英雄って意味で話してたのかね

手札でダブつかず英雄点もなければ軽いベヒモス感覚でぶんなげ運用できるからいいんだよな〜

アレに英雄点がついてなければベヒモスのようにかなりいい評価を貰えただろうな。

うむ。非英雄と書いたほうがよかったな

ベヒモスは、ほぼ相手に一枚使わせるからなぁ…。
たまに圧勝するし。
強すぎるわ。

運要素排除したい人は選択肢に入らないだろうがぶっちゃけデオネアそんなに悪くないと思うぞ
黒天だからがっかり、みたいな流れだけどそもそも元のほうが使い物にならないしな

英雄だからがっかりなんだろ。
非英雄なら、って言ってるじゃない。

別にがっかりってほどじゃないと思う。
英雄点2点なら流石にえーってなるけど。
英雄点1ってダイダラとかだしね。
トリトン、フリスキーは強いけどあくまでサポート用の小型だし、妥当なところじゃないか。

英雄点1はこれだけの強さがあるという絶対的な指標がないので、どうしても相対的な評価になる。
で、英雄点1にはアレがいる。致命的だ。

ダイダラが強いわけじゃないのに
ダイダラみたいなものもいるってフォローじゃないよなぁ。

例に挙げたやつらは即時できるけど、デオなんとかさんは即時できないからね

そ

頂上付近の英雄点１と比較するなら大体が微妙なユニットになるわな
それなら納得だ

デオネアの話題は荒れるのでやめましょう

>>408
どんなTCGでも上澄みの優秀な一部のカードが使われるのが普通だしな。
その一部に入らなければ微妙という理屈はある意味では正しい。

もうデオネアはゴミカードでいいんじゃない？
運ゲー、運ゲーじゃないって言い争いするのと同じ。
どうしてもゴミカードにしたい人がいるみたいだし、めんどくさいからゴミカードってことで結論しよう。
せっかくデオネアの考察したいのに、いちいちゴミカード批判する人出てきて荒れるし。
ゴミカードで結論にすれば、デオネアさんの話してもわざわざ荒れないでしょ。
ゴミカードなんだから弱い批判する意味も必要もなくなるからね。

考察した結果弱いという結論が出てくるわけであって
弱いことにしたいんじゃないんだが。

対小型には優秀だと思ったんだけどな
4枠のスペルはどれも小型に特効するものがあるし、手札になければ黒い炎
クリムゾンフレアは大型に挑まれた時のおまけ武器くらいに割り切って
既存のデックに入るかは微妙（というかアルフレアだけではダークエルフ等未完成）
だから出てみないとわからないけども

あの人の名前を口にしたら荒れだした気がした

ダイダラは強いわけではないが
歌姫デックを組むと自然に入るという意味で需要はある。
ならばデオネアも火風魔デックを組むと自然に入りはするカード。
ただし火風魔デックが強いかは知らん。

歌姫デックが弱いのはダイダラの低スペも要因の一つなので
デオネアの低スペが火風魔デックの足を引っ張ることは・・・大いにあるかもな・・・

>>412
ゴミカードなんだから弱いに決まってるだろ？
そんなゴミカードをわざわざ弱いって言われてもね。
そうだね、としかリアクション出来ないんだが。

>>413
ばっかお前優秀とか言うなよ…
またキレるやつがでてくるだろ？
その意見には完全に同意だが、どうせ運ゲーで何も出来ずに死ぬゴミカードって言っとけよ、な？

>>416
出る前から高度なじょうほうせん（）か、おっかねえ。

書き込みから頭の悪さが滲み出ておる

荒れるし
弱いと思う人には弱い
強いと思う人には強い
でいいです

断定するのは結果出てからという事で

強さ論議はいいが、デなんとかさんは、絵的に初心者釣りやすいよね。
ゴミだのほざいてるのは、鮫に使うために過度に評価落としたがってるんじゃないかな？

裁くものは擁護できないがな

>>419
素朴な疑問だが、弱いことはどうやって証明すればいいんだ？
強いことは大会で結果残せば(残し続ければ)証明されるが。

>>421
元からロマンしかないしな。

弱ければ自然消滅するさ
オルクスさんみたいに

>>419
性質を正しく指摘した結果
ネガティブな情報が多くなってしまうことを
「荒れる」と評するのは>>416と同レベルだと思う。

別になにかに恨みがあって
だめな理由ばかりあげてるわけじゃないんだよ。
熱心に考察したらそうなってしまっただけ。

>>423
強いと主張する側が圧倒的有利じゃないかと思ったが、モンコレはガチな環境でなければ多くのデックにチャンスがあるな。
強いことを証明するために勝ち続けるのも容易なことではないか。

オルクスは公開された時は強そうに見えたんだがなあ。これから化けるのか。

>>424
そのレスが余計なのさ
俺は弱いと考える,で終わらせれば良いのに人に突っかかるから荒れる元になる

えらく実感の籠ったレスだが、いつもの奴のPCか？

>>427
え？もしかして俺？
最近のこのスレと本スレ見てると罵り合いばっかだからねぇ…

>>426
それを言い出すと考察できなくならないか。

>>396-403まではいい流れだった。
その後反対意見が増えてくるが
それはたまたまそういう意見が続いただけで
各発言者にとっては不可抗力。
その後盛り返すこともある。
そこで>>409が荒れてもいないのに荒れるとか言い出した。

これ、ネガティブ意見を出したやつが悪いか？

荒れてる荒れてないってのも個人の主観だから議論しようがない
まぁみんな好きなことに好きなようを喋ればいいじゃない、他人のことなんて気にしたらきりがない
良いレスがつくか荒らし認定されるかは読む人次第

書く人次第という部分の方が大きい

>>429
マジレスすると、弱くて使えないって結果に繋がる理由みつけて、それを他人に押しつけることを考察とは言わん。
弱くて使えないと思うなら『自分は使わない』で終わり。
それを他人に説明するなんて時間の無駄だし、そもそも意味がない。
なぜなら『使わない』んだからな。

考察ってのは、そのカードをいかにして『使うか』を考えること。
○○に強い、○○が出来る、○○の状況に出来れば…とかね。
基礎値が足らないのを補う為に○○を入れた構築を、とか。
運要素を安定させるならこう使えば…とか。

勘違いしてるみたいだが、基礎値が低いからダメ、運ゲーだからダメ、ってのは考察じゃないぞ？
そういうのは思考停止っていうものだ。

こうされるとこうだからこれには弱いってのは十分考察だと思うが

俺はデオネア好きだよ。遊戯王で言う真紅眼の黒竜みたいな絶妙なオーラが好きだ。弱いけど可能性がある、みたいな

デオネアに限って言えば運次第の一言に終わるんだよね
そしてブランニューは運を操る術が無い
だから120％の時の強さで語る人と70％を前提に語る人に差ができるのは当たり前なんだけど
今のブランニュー環境だけ見ると運要素は極力排除したほうが勝率が上がるから
デオネアの評価が低くなるのはある程度仕方ない部分がある気がする

>>432
それは考察じゃない、研究だ
考察するなら客観性を持って総合的にどうなのかを判断しないといけない

スペル枠の内、一つマルチだったら評価はかなり違っただろうな

「このユニットが苦手な局面をなんとかしよう」ってのは、ユニットの性能を考察・評価してるとは言わんな

運用を考察ってことでいんじゃね

それならそれでいいけど、それは「デオネアを使うとしたら」という前提だろ？
「デオネアを使うかどうか」「他のと比べて使いやすいか、メリットあるか」という話してる人に対して、
結論出したらそれは思考停止だ、なんて、言いがかりもいいところだろ。

強いｶｰﾄﾞを証明するのは簡単である。
ガチな大会で多くの人が使用していれば強いことの証明になる。
しかし、弱いｶｰﾄﾞを証明することは基本的に無理。
完全上位互換のｶｰﾄﾞが存在しない限り、
何かしらの特徴があればそれを強いと評する人が出るから。

つまり、ガチな大会で使用頻度の低いｶｰﾄﾞを
強いと評する人に弱いことを証明することは不可能。
よって議論するだけ無駄、強いと言う人は聞く耳持たないんだから。
ましてや、発売前のｶｰﾄﾞで強さ弱さを客観的に評するのは時間無駄。
どうやっても客観的な答えは出ないのだから。

どちらも使い道を書き込む程度で抑えなよ。

>>436
客観的に見たら『使えない』ってんなら、ご自由にどうぞって話だ。
そう思うのは勝手だが、なぜそれを他人の意見を否定してまで押し通す必要がある？
強い、使えると思ってる人は、別に他人にまでカードの使用を強要しているわけじゃないんだが。
本来『使えると思う人』と『使えないと思う人』は対立案件ではないし、同時に存在すべきもののはずなんだがな。

>>378から良い感じに盛り上がってたところで>>392のレスは、正直さすがだなとしか言いようがない。
例えるなら、映画の話題で盛り上がってる所に『俺に言わせればあの役者は演技が嘘くさくて正直がっかりだったね』とか割り込んできて場をシラケさせる天才。

嫌いなものじゃなく、好きなもので○○を語れよってのは良く言われるけど、モンコレプレイヤーの否定的意見の多さは他TCGと比べて異常。
だから頻繁に荒れる。
キュクレインフラッド1つとっても『防御をマイナスして破棄出来た』ことばかりに目を向けて『防御6まで倒せるようになった』ことにはほとんど目を向けないからね。
こればっかりはプレイヤーの質の問題だからどうしようもないんだけど。

それを踏まえた上で>>411なわけだ。
説明しても無意味だから、なら最初からモンコレプレイヤーの質に合わせれば良いって話。

別に、質に合わせていただかなくても、書き込まないでいただければそれで…

>>443
2chでそのセリフ、愉快なやつだな。
別にお前さんが書き込まなくても、いやそもそもスレを読むこと自体辞めてくれて構わないんだが？

ソラステル発売まで書込み禁止！＞＜

>>442
少なくともキュクレインはグレートブルタスクみたいに防御７とかに対処出来る
可能性があった点については劣化したな
指摘通り１枚で倒せる範囲が広がったのは進歩なんだろうけど
そうやって他のプレイヤーはこう考えてると決めつける(ように見える)書き込み
がまた極論同士で揉める原因じゃないのか？

夜中に寝ないで論争する体力がうらやましい
そんなことより昨日の横浜の結果とか
これからの残りの甲子園や全国予選のこととか
デなんとかさん以外のソラステルのカード、環境とか
話題になることはいくらでもありそうなのにw

残りの甲子園は３地区か
激戦が予想される名古屋で誰が勝ち残るかな

普段一緒にやってる友人がみんな彼女持ちだから甲子園とかタッグの文字を見るたびに胸が痛む

>>449
彼女がいてようが嫁さんがいてようが甲子園はその日でしか参加できないんだぜ！

これまでの甲子園の結果見ると、英雄点獲得を考えるなら
７割くらいの点数が必要みたいね
６回戦110点獲ったペアは規格外にしても、５回戦ならチームで７勝以上、
６回戦だと８勝以上のライン超えればとりあえず目があるってことなのかな

>>442
>>444

ＩＤが同じなのでこの二つは書き込むんでるのは同一だと思うんだが。

>>442は必死でおれのよみたくないれすはかきこむなと書いているように読めるが
>>444はかきこみはじゆうだと書いている。

俺はこいつが心配になってきたんだが。

いつもの奴が、荒らしてるだけきにすんなｗ

俺は自由に好きなことを書き込むけど、お前らが俺の気に食わないレスをするのは許さん！

チョンだろこいつ

眠いのに必死こいてレスしてたんだろうな

>>451
六回戦にしろ五回戦にしろ、周りの点数次第だからなあ
徐々に崩れていくのが多いのは確かだね
優勝ならちょっと届かないくらいだが、英雄点はそのくらいでいけそうだね

>>450
その友人の嫁もモンコレファイターなのだ
ぼっちは俺だけなのだ…

おいおい本スレだけじゃなくてここもこんな流れかよ。
うだうだ言う奴は本スレで隔離されてろよ

お前みたいなやつが隔離されろ

単発でこんなキチガイレスしか帰って来ないとか本格的に終わってんな

じゃあてめぇが面白い話題でもふれよカス

とりあえずソラステルのトップレア考察でもしないかい？
現状だとダークエルフの女帝・カバ＞ランスロ・カリギュラ＞その他＞ジャッジメントな気がするんだけど…

そもそも何を基準にトップを決めるの
シングル価格か？

火→メバチ、キハダ、カリギュラ、狂戦士隊
水→ドドンパス、ニズホ、クリシュナ
土→ランスロ、モルガン
風→ライカ、レドホ
聖→ジャッジメント、レギンレイブ
魔→黒天、女帝、１３部隊

>>463
シングル価格でお願いします
強さ議論は荒れる原因だと思いますので

値段以外で言えば個人的に欲しいのはニズホ→カリギュラ→黒天→その他くらいですね

シングル価格だとイラスト＆能力で、ライカ、レギン、女帝が高そう

クリシュナ＆13部隊も、既存のデックに入れやすいので高めになると予想

VFライカが一番だと思う

アルフレアと比べてどうなるかねえ。シングル価格。
カードプールの中で、極稀の割合が高いんだろ？

つまり極稀目当てでパック買うと、並とか頻繁はあまりまくる。
逆に言えば並や頻繁は種類が少ないからそろえやすい。
するとみんなパックはそこそこにしておいて、極稀はシングルで買おうとする。
店としてはパックが売れないと困るので、シングルの値段最初から上げる、とか考えられるんだが。
しかも、大概の極稀はみんなほしがりそうだし。俺も約２枚を除いてはそろえたい。

来年からの大会レギュレーションがブランニューを蔑ろにされてるように思うんだが皆はどう？

ブランニューは最初から新規が始めるためのものと思ってたから別に気にしない
ブシ版のカードのみでもオープンで対抗できそうだし

だってプール狭いもん
それならオープンなりブロック対抗増やした方が幅が出るだろ

封入率はアルフレアと一緒ってのは報告されてんの？

だからブランニューは新カード知るためのお試し大会みたいなもんだって

ってかまあ入り口って意味合いが大きいからそんなにとやかく言っても仕方ない部分があるが

ここまで水土ナーガラジャが圧倒的だと他のＴＣＧ笑えないし笑われるよね…
結局基礎値必須・固定値万歳じゃあ運要素云々は諦めたほうがいいと思うんだ
ブロック対抗戦だってよっぽどいいメタの回り方しなきゃ
ブロック1最優秀デックｖｓブロック2最優秀デック…以下同になりそうだし

世間ではそんなに圧倒的なのか
身内とやってドラジェとどっこいだったがまだ煮詰まってなかったか

ブランニュー全国大会…8回戦という事もあり事故率の低さから上位陣がほぼ水土という恐ろしい結果に
甲子園…回ったら勝ちのドラジェとドラジェに食いついていける水土が選択されることが多い　火土やバードマン等もいないわけではない

甲子園は2タイプのデックが必要だから被らない構築上水土が選択されないこともあるがそれでも結構上位には多い
フリープレイ等記録に残らないタイプならまだまだいろんなデックがあるし
水土だけをメタるなら戦えなくも無いのはあるがこと大会となると水土が多くなる

上位者は水土が圧倒的なんて全く思ってないのに結果でしか判断できない初心者が勝手に勘違いしてるだけだろ

ナーガラジャはメタゲームで考えると
ブロック１のどのデックに対しても
不利がつかないから。
対戦ダイヤグラムでいうとアベレージを割っている相性がない。
ドラジェと戦うとイーブンに近いかもしれないが、
ドラジェはそのほかのデックに負けることがある。

これは環境的には
メタらないとどうしようもないがピンでメタれば勝てるスケグル
よりも有害といってもいい。

>>477
言いたいことは判るが他ＴＣＧやってる人やモンコレに多少しか興味の無い人は
大会結果や見えるもので判断することが多いから
ヴァンガードなんてオラクル一択ジャンとか言ってたのと大して変わらん
実情はともかく傍から見ればこっちも殆ど水土系一択と認識されてるって事

>>477
上位プレイヤーの主観よりも結果が重要なんだよ。

水土はメタに回る側の多い色なので弱点が少なく他のデックをメタりやすいしな。
竜騎士に寄せた構築だと*枠が多い上にブリューナクで**を確保できるのでスペル選択に殆ど制限がないのも強み。

何故マテブレを土で出した。せめて火だろう。

>>480みたいなセリフはく奴ほど弱いよな…。

自分で色々な状況を想定し考えた結果、水土が強かったって言う人。
大会上位が水土だったから水土が強いって言う人。

この二者の言ってることって結果的には同じだけど意味合いが全然違う。
そして、>>480は間違いなく後者。
弱さが滲み出ていて可哀想…。

>>482みたいなセリフはく奴ほど弱いよな…。

自分で色々な状況を想定し考えた結果、水土が強かったって言う人。
大会上位が水土だったから水土が強いって言う人。
この二者の言ってることって結果的には同じだけど意味合いが全然違う。
そして、>>482は間違いなく後者。
弱さが滲み出ていて可哀想…。

>>480と>>483は同一人物か…
改変コピペとか顔真っ赤にしてるの丸分かりで恥ずかちぃ///

上位が水土だったから水土が強いと考えること自体は問題ないだろう。
模範解答と自分の答えの差を考えたり、よさそうな部分を自分のデックに活かしたり、
メタ張りの参考にしないと意味はなさそうだが。

ここでの問題点は自分が上級者かどうかじゃなく
モンコレに興味を持った人がどういった印象を抱くかだろ

初心者も入りやすいように運要素高くしました（ｷﾘｯ
実際はエスメラルダは同時で散りましたウインドストライクが４点しか出なくて負けました
しかし水土は同時に強くダイス振るカードも少なく安定した強さです
コレじゃあ使いたいカードより水土揃えろと入ってきた人に言ってるのと同じ
イニシやダイスで一喜一憂出来るようになるのはゲーム理解してからじゃないと厳しい

>>486
最初の2行は分かるけど、それ以降は破綻してるね。
指摘しても納得しないだろうから割愛するけど。

とりあえず水土は初心者向きじゃないぞ？
バランス型だし、対抗ややこしいし、後攻率高いし。
初心者なら間違いなくドラジェ安定。
入手が簡単で、かつ先攻とってキメ打ちで勝てるからね。

初心者が大会の結果を参考に興味を持つかというのは疑問が残るところではあるが。
ゲームを進めていくうちに水土に収斂していきそうな現状は確かによろしくない。

まあ次はダイスを振るカードをなくすなり強くするなりしてくるだろう。
ブロック1に水土ある限り、それを無視した調整は無能を晒すだけだ。

モンコレの問題点は、上級者が本気で構築・運用したデックには、初心者が水土使おうがまず勝てないことだよ
運で負けたとかいうのは、弱目運要素カード使って悪い目引いて勝手に自滅してる

メタ読みしてきちんと構築してきてる上級者に対し、
上手くいったら引っかきまわせるエスメラルダで運ゲー挑んでるような段階ですでに詰んでる

キュクレインも1D＋2か3位にしておくべきだった。

>>487
まあ今は先攻のほうがかなり有利だから水土が初心者向きかどうかはまあ棚上げしておく
ただなんかのゲーム雑誌にかなりガチガチな変身コンボ水バラが載ってたのは事実

ドラジェはプレイは楽だがドラジェいない時にどうするかってのは結構難しいよ
ゲームの性質上何使っても難しいんだからどれあげてもきりが無いとおもうが…
ただブランニューは同時攻撃に対しての打開策を何も用意してないから
基礎値が割れてるユニットはその時点でかなりのハンディを背負ってる
そういうのを初心者に理解させてプレイング向上させるってかなり難しいと思う

>>491
同時攻撃に対する打開策が無い、まさにその通りだね。
つまりイニシアチブで勝るならば先攻を邪魔されることはないんだよ。
だからこそドラジェが強いんだろ？

先攻が有利だから土水が初心者向きかは棚上げ…って。
棚上げする意味がわからん。
つーか雑誌にデックレシピが載ってから何なんだ？

初心者に理解させるって…そもそも理解『させる』必要なんかないだろ。
遊んでればそのうち色々と分かってくるし、他のカードを触るようになれば自ずと分かること。
そのころには既に初心者じゃない。

基礎値が低いこと云々も、それ相応の理由があんだろう。
たかだか1回やそこらの同時で失ったアドバンテージを回収出来ない時点でハナからまともに勝てるわけないだろ。

>>490
期待値を基準に調整してるからダイス振るカードは微妙なんだろうな。
ウィンドストライクが1D+4ならキュクレインともいい勝負したと思う。

>>491
カードゲーマーなら前身もガチだし平常運転。
大会結果の分析とか始められたらプロゲーマーみたいな連中に容赦なく評価されるぞ。
今回は無難な感じの記事ではあった。

>>493
プロゲーマーさん乙
他ゲームから来て細かい分析して大会でも結果も残せる凄まじい方なんですね
どこかでコラムとか書いてれば閲覧しにいきますよー

>>494
煽るなよ

何故何かを語るにしても喧嘩腰になるのか
ガキ丸出しすぎて仮に主張が正しくても「ﾊﾊｯﾜﾛｽ」にしか見えないのは勿体ないだろう

それだけワンワン鳴くならmixiの日記で甲子園優勝者がデック考察を全体公開してるから見てきたら？

遂に今日のカードの考察さえ無くなったか
　
今のとこハーピィデックは、利点よりも弱点が目立つが
何か回避法あるといいね

>>498
『可愛い』っていう利点があるじゃないか。
それだけでも十分組むメリットがあるw

まぁ実際、種族統一とかまでするメリットは薄いけど、どのユニットも傭兵としては結構優秀だと思うし。
無理にハーピィデックとして組まなくても良いんじゃないかな。

純バードマンなら鳥の楽園
鳥豚なら時空門
って使い分けかな

こういう展開力強化系カードはすごく好み

>>491
なんの雑誌？
カードゲーマーじゃないよな。

　　　　　　　　　　;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　::::::::､
　　　　　　　,:' ／ 　 　　　　＼ 　　::::::::',
　　　　　　 :'　 ー　　　　　 ー　 　　 :::::i.　　　パイパン・・・・・
　　　　　　 i　 '''　(__人＿)　　'''' 　　 :::::i　
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　　　　　　　`:,､ 　　　　　 　 　 :::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､

股間オープンでブランブランニュー♪

>>501
今回のカードゲーマーはゲームの紹介だけだったと思う。
次回はハーフデックがつくらしいが、本格的な記事を載せてくれるんだろうか。

今日のカード、更新きてますね

■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

『角将キハダ』

火５／４／４・英雄点１
進軍タイプ：歩行、種族：タウラス

アイテム：２、ディフェンダー：＋８

◎[普通／対抗] 角行咆吼
<コスト：手札２枚破棄／対象：自軍ユニット１体>
コストのいずれかが「種族：タウラスorビースト」のカードの場合、
対象に「攻撃力：＋３」＆「防御力：＋３」を付与する。

フレーバーテキスト有

レアリティ：クローバーＩ、イラスト：中村亮、カードナンバー：1D-005

タウラスがケンタウロス犯してる画像下さい！

難易度たけーな…

そういや、ソラステルにケンタって出るのか？
CMには最後に出てたけど。

めんどくさいから
タウラスの頭とケンタウロスの下半身を合わせた生物×その逆の生物ならいかがか

>>508
ブロック2に出ると思う。

なんかこっちの流れが止まってるな。

明日辺りに発売だけど、封入率ってどんなもんかね
みんなどれぐらいパック買う予定？ちなみに俺は4箱ぐらい
並以下各6枚、極稀各1枚ぐらいは集めたいから、シングルも多購入しそう…

２箱買って、あとはシングル買いだな。

今回は、極稀強いのばかりだから楽しみだわ

オルクス狂戦士隊【オーク/アンデッド】
火4/4/4　歩行
アイテム：■　スペル：火火
□[普通]流血の洗礼
＜対象：敵軍ユニット１体＞
このユニットの装備している「タイプ：狂戦士」の装備品を１つ選んで手札に移動する。
効果適用後、対象に【３Ｄ】ダメージ。

不滅竜ファフニール【ドラゴン】
風6/6/5　飛行
スペル：水風＊
◎[普通/対抗]不滅の竜鱗
＜コスト：このユニットの水消費／対象：このユニット＞
対象に「防御力：＋２」を付与する。
◎[普通/対抗]無敵の竜鱗
＜コスト：このユニットの風消費／対象：このユニット＞
対象に「攻撃力：＋２」を付与する。

キルシュの蟲毒使い【ダークエルフ】
魔2/1/1　歩行
スペル：魔魔
□[普通/対抗]強化の秘薬
＜対象：自軍ユニット１体＞
対象が「種族：ダークエルフ」の場合、「攻撃力：＋２」＆「防御力：＋２」を付与する。

カース・ブレード【秘伝魔法】
◇[普通/対抗]カース・ブレード
＜コスト：■魔消費／対象：敵軍ユニット１体＞
この効果を使用したユニットすべてが「種族：ダークエルフ」の場合、対象に【混沌：３D】ダメージ。

ヒッポスの泥団子【薬品】
◇[対抗]ヒッポスの泥団子
＜対象：自軍ユニット１体＞
対象が「種族：ヒッポス」の場合、対象に「防御力：＋１０」を付与する。対抗連鎖終了後、この効果を消失させる。

城壁【建築物】
リミット：８
●[戦闘]城壁
＜発揮：イニシアチブ決定タイミング開始時／対象：自軍パーティ＞
対象が「レベル：即時召喚不可」の場合、対象に「イニシアチブ：＋２」を付与する。

ファフニールさんは、6/8/7飛行＊とかんがえればつよいな。

お、フラゲ情報か？

とりあえずファフニールだな。5/5から6/5になっただけで随分使いやすくなった。

ブラック・オッター【ビースト】　水1/3/1　歩行　耐性：地震／津波
ヒップスの鉄壁兵【ヒッポス】　水3/3/4　歩行　イニシアチブ：-2　アイテム：■　□[普通]シールドバッシュ＜対象：敵軍ユニット１体＞対象に【６】ダメージ。
深き森の人形使い【エルフ/魔法生物】　土3/3/2　歩行　アイテム：■　スペル：土＊
イノセント・スピリット（ｒｙ

おい人形使いw

カバがガチすぎるｗ
大会は糞爆弾が飛び交うな

カバ姫が優秀とかいってた人涙目のスペックだな人形遣い
でも鉄壁兵が強いからいいか、泥団子もヒッポス専用と見れば異様に強いし
城壁はレイピア持ったラインズベル＆魔剣持ったドラジェでイニシ＋１３か
正直そんなにいらないけど

エルフ魔法剣士団の攻撃力が1上がって魔法生物が付与されたらアンネローゼ涙目とか意味がわからん・・・
運用がすでに違わなくね？

ヒッポスの暴水兵【ヒッポス】　水3/3/3　歩行　アイテム：■　スペル：水
ヒッポスの豪脚騎兵【ヒッポス】　水5/4/5　歩行　アイテム：■　スペル：水水　ディフェンダー：＋８
ヒッポスの陸亀騎兵【ヒッポス／レプタイル】　水5/4/5　イニシアチブ：−２　アイテム：■■　ディフェンダー：＋８

>>526
本スレの流れから見ると、能力はオマケだが平均的な能力に加えて３枠なのが強いって意見が多かったからさ
単体として見るなら人形使いに軍配が上がると思うんだがどうだろう
勿論、ヒッポスデック・エルフデックで使った場合のことは考慮の外

ファフニールさん、英雄１でした、ついでに極稀です、よろしくお願いします

ようやくダークエルフスペル来たか
しかも強いし

アンネローゼは3枚入れるカードじゃないことは確か
ただオマケにしては不安定なヒートインフレーションと思えば悪くはない
どっちに軍配が上がるとかは多分ないけど、弱点が多い人形遣いはちょい厳しいかもね
マテリアルブレイクが見ている

>>531
自身をコストとして捌ける英雄の時点で3積み確定だろ
しかも能力がバルカンだし
さっさと英雄引いた方が有利だし、手札で腐らないってんならガン積みして引く確率上げた方が強い
同じ理由でドドンパスもガン積み
逆に、非英雄のヒッポスは全部2枚以下で十分だ

確かにマテリアルブレイク食らうのはマイナスだね
アルフレア環境ではドラジェが強かったからかなり採用度高かったけどソラステルでどうなるかが楽しみ
現時点ではエルフ用やヒッポスタウラス用の装備品もあるし、さらに上がる可能性が高めと見るけど
ほかの装備品を使わないタイプのデックが台頭してくればひとつのデックに入る枚数は減るかもね

レギンレイブがいるから3積み安定

>>532
個人的な好みによるけどアンネローゼは3は正直きつい
とりあえずヒッポス8種類、ピグマリオン、トリトン、ベヒモスあたりがユニット候補
アイテムは三種の神器、泥団子、カルバレット、斑蜘蛛あたりが候補
戦闘スペルがプロテクション、フィスト、タイド
地形が護法陣、時空門、大河あたり

こうして並べると英雄を3枚ずつ入れるのはドドンパスだけでも大変になるレベル

あと手札で腐らない英雄なんて、たとえコストで捨てれても腐る
コストにしか使い道がないカードよりコストか補給線のどちらになるカードのほうが使いではあるからね
ただこれはあくまで個人的な好みなので、「絶対に引きたいカード」ならなんら3積みは間違いでも、劣っているわけでもない
むしろそうすべき

たしかにカバデック、姫入れるならトリトン３枚優先したいなぁ

って、あれ姫いらなくね？ｗ

やはり恐るべきは七つの海の王子
調整されてもその強さは健在らしい
ぶっちゃけ英雄化して旧版より強いのよね

英雄点ついててついてないカードよを弱かったらゴミじゃないか。
おまけに旧七海は鰐制限でパワーが落ち放題だ。

ファフニールはファフニールっぽくない点を除けば、まあ悪くない調整だとは思うな。
これに竜太子の応援も加わることを考えると。

ファフニールは自己完結型だから物足りなさはあるけど普通に使えるな

今日のカード、２枚更新きてますね

■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

『不滅竜ファフニール』

風６／６／５・英雄点１
進軍タイプ：飛行、種族：ドラゴン

スペル：水風＊

◎[普通／対抗] 不滅の竜鱗
<コスト：このユニットの(水)消費／対象：このユニット>
対象に「防御力：＋２」を付与する。

◎[普通／対抗] 無敵の竜鱗
<コスト：このユニットの(風)消費／対象：このユニット>
対象に「攻撃力：＋２」を付与する。

レアリティ：クローバーＩ、イラスト：吉村正人、カードナンバー：1D-037


■ブースターパック「ソラステルの堕天使」

『ハーピィ裏門巡回隊』

風(１)／２／１
進軍タイプ：飛行、種族：ハーピィ

イニシアチブ：＋１

フレーバーテキスト有

レアリティ：▲Ｉ、イラスト：こちも、カードナンバー：1D-029


11/5(土)で「ソラステルの堕天使」が発売される為
今後は新パックのカードが出た際に書き込んでいこうかと思います。

文字おこし乙でした

イニシアチブと打点いらんから風一枠欲しかったな・・
風スペルでイニシアチブ操作ないし、ドラジェ鳥男に先攻きついしでハーピーの個性がカワイしかなくなるような・・・風スペルに攻撃対抗増やして後攻も割りといけるよ、な感じになれば・・鳥豚相手ならなんとかやれるかね

バードマン相手なら、ヒュプノシスで能力止めて、
アイテムはサンダーフラッシュで封殺。
攻撃にはノトスでそこそこ戦えそうだが。
ドラジェは無理だな。

ソラステルで思ったんだが、これエルフとダークエルフの間で戦争でも開始してそうな空気だな

大抵敵対してるから問題ない

まあエルフvsダークエルフは小説でやるだろう
ハーピィvsバードマンとかはスルーされるだろうけど

鳥男とハーピィ混ぜでデッキ作りたいんけど、モンコレ始めて浅いから知恵をかして欲しい

>>548
アドバイスすると、
その二つは相性良くない。
上級者がつくってもいばらの道。

スペルオンリーの種族とアイテムオンリーの種族を混ぜるとか中途半端になるだけだぞ
シナジーも無いし

俺的には諦めろとしか

>549>+550

ありがとう

やっぱり混ぜるなら別の奴が良いのかな

>>551
作りたかったら作ればいいじゃない！
作って諦めるのと、作らず諦めるってのは別モノだし。

まぁ、多分ショボいけどね。


アドバイスとして、ライカなら極端な話ハーピィ居なくても基本的には問題ない
バードマン主体でアイテムより、ハーピィはスペル担当って感じかな。

素直に火風で組むか水風で組むかしとけ。
丁度レベル６のそれぞれ英雄も追加された事だし。
てか質問スレあるから活用してあげてください。

>>552
とりあえず作ってみる

>>553
了解、そっちも覗いてみる

鳥男にロストエデンとかいれてスペル使うっていうデッキを考えたけど、

使い勝手の良いスペル教えて

レッドホークがダークエルフになってカースブレード撃ちます

1枠でそれなりに仕事をこなせる攻撃対抗系
レジスト、マテブ、エンチャントウエポン、マジックバーストなど

>>555
聖ならマジック・シールド、ジャスティス
魔ならイニシ取る前提でエナジー・ドレイン
デュアルは枠確保が難しい

ハーピィが思いの外使い難い
火風魔デオネアハーピィビーストうまく纏めたいな

さすがにそれは詰め込み過ぎな気がする

ジャッジメントデックつくるぞー

ハーピィ意外と後攻でも問題ない感じだなあ

ジャッジメントはやっぱり同時で散り行く運命だった・・・
ドドンパスですら余裕で、同時だった・・・

ハーピィ結構強いな
シンガーで満月陣4点からスタートしたり、ライカで雷鳴陣→打ち消されてからのボレアスノトスとか
ダンサー引けば、一枚でも相当な攻撃力出せるし
思った以上にスペル枠に余裕があって、結構無茶な運用出来たり面白いね
ファンデックとしては十分楽しめるわ

エルフは装備持つとアイテム枠がカツカツだ
工作隊の能力は忘れて消耗品とルーンジャベリンに専念したほうが回しやすそう

でもイニシア弄れないと同時で死ぬ

今のエルフなら同時で死んでも相手も連れていけるからマダマシさー

スピリットに頼らなくてよくなったのがでかいよなあ

今対戦してきたけど、意外とデの人面白いわ

あと、デの人使ってたせいかもしれんが
カバ軍団、思ったよりは・・・といった感じがした。

個人的にはデオネア評価高いからガンガン売れ残って、安くなったら買おうと思ってる
カバ軍団はピグマリやヒルデ、パイソンのような行動完了にさせるユニットにもちょっと弱いね
タウラスは凄い強いと思ったんだけど結構売れ残ってるな

タウラスはまともな消耗品があればって所だな
オープンでならわりと面白いかも

ねえ知ってる〜
ピグマリはイニシアチブ＋を持つユニットのみ効果有り
カバには無力なんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　まめしば

まじか、先行情報鵜呑みにしてちゃんと確認してなかったわ
いやそれでも強いけどさ

砦にジャッジメントと共に立て籠もるわ

じゃあ俺はエスメラルダと羅生門に立て籠るわ

>>573-574に吹き抜けしまーす

>>575
　 ∧∧∧∧
＜ ー|-ヽ　　＞
＜　 d⌒)　　＞　　　　　　　　 ,.-ー-､
＜　　　　　　＞　　　　　　 ／/::;､:::::::::＼
＜　 ﾆ|ﾆ　　 ＞ 　 　 　 ／/::{::::l| }:::::::jﾉハ､
＜　 Cト　　 .＞　　　　//　ヽﾘ心' 七 lｿ　 l l
＜　 ヽ　　 　 ＞　　　 | |　　l人_r‐┐八　 l l
＜　ー7 　　　＞　　　 l/　　／l l二 | |｀ヽ リ
＜ 　/ﾍ＿ 　 ＞　　　　 　 /::::/j |o| !ﾊ:::::ヽ
＜　 　| 　 　 ＞　　 　 　 く:::::{_/ |o| ｀ヽi::::::>
＜　 　| 　 　 ＞　　　　 　 7Y._ 　l　!　　ハ　',
ノ　 　 | つ　 ＼　　　　　 / /　　 jﾟ | 　 彡|l　',
｀∨∨∨∨∨´　　　　　/ /j　 　 |ol　　 　|i　 l
　　　　　　　　　　　　　/ / ﾉ　　 j　l　　　 |l　 j
　　　　　　　　　　　　（__ﾉ/　　　 |　|　　　lｿしﾉ_
　　　　　　　　　　　　　　｀T''ー-|__,j-‐‐'"::::::::::::7
　　　　　　　　　　　　　　　|::::/:::|::::/l::::::|＼::::;:'´

ヒルデガルド思ったより使いづらいな。カースブレイドやアビスが使えないのがきつい。

決して弱くはないんだけど…

守りの英雄だしな

先行取った時が地味に辛いよね

今友人と対戦やってるけど、羅生門鬼畜だわ
メバチとかに乗られると倒せねー


ハーピィは後攻でも案外戦えるな
ロックからの奇襲も楽しいし、ファフニールさんも強いです
あれ？

羅生門はエスメラルダやブルーアイズロック置くと面白そうだな
ハーヴェストやベヒモスを置くのもいい

羅生門は「自分だけ」ってのが強いよね
単体だけだと「対抗数が減るから弱くなる」とか思う人もいるけど
防御が3上がったら相手の対抗のいくつかをすでに潰してるレベルだから5以上のユニットが乗るとほんと対処に困る

みんなってデック組むとき、ドラジェ対策どうしてる？
やっぱ土絡みにしてマテブレ積むしかないのかな
ハーピィとかダークエルフとか、比較的ファンデック寄りのデック組むとドラジェフリスキーマグロに勝てる未来が全く想像できない…
ナーガラジャとかは先攻とってあれこれすれば何とかなるんだけど
ドラジェに関しては諦めて、相手の手札事故を願うしかないのかな

マテブレ
大型
封印の札

>>583
アイテムよりの方がドラジェは対処し易いイメージ
カルバレット、封印が有効だしシャドウウィスプも分かりやすいメタなんでがんがれ！

カバ対ドラジェってどうなんだろ
ドラジェはどちらも先手取りたい中でその勝負に圧倒的だから強いけど
最初から後手狙いのカバには魔剣装備の恩恵ないよね

やっぱそうかぁ
ハーピィはハーヴェスタとベヒモスに頑張って貰うことにするよ
ダークエルフは…ひか

途中送信してしまった

ダークエルフは…カースブレードのおかげでアイテム難しいな
こっちはシャドウウィスプぐらいしかないか

対カバは普通タイミングで10点以上の焼きがなければ対抗で耐えられるイメージ
ドラジェのように行動完了で発生するダメージスタートは少し厳しい希ガス

防御8ってベヒモスとハーベスタだけだっけ？
羅生門に載ると11か。。。

しかし自滅する可能性は残るベヒモスさん
羅生門は良カードやでぇ

カバデックはドラジェには滅茶苦茶強いぞ

>>592
さすがにそれは無いだろw

ドラジェはアイテム対抗に弱いからな
特にマグロ斬りで死なないヒッポスの場合は
ドラジェ、フリスキー、紅マグロをそろえる必要があるので厳しい
まあ最大手数はドラジェが上なので回れば勝てるんだが

ジャッジメントフル装備でも弱すぎる
なんとか使えるようしたいが、これらのオーパーツでは無理だ

今週末からソラステル環境の甲子園が始まるがこれなら水土ナーガラジャと猫ドラジェの2TOPは替わりそうに無いな
後攻を意識していない水土ナーガラジャならヒッポス相手でも全然戦える
猫ドラジェはドラジェの能力よりも全力で殴り続けた方が良い場面が多かった

ナーガラジャはヒッポスにカルバレットが効かないので結構大変だよ。向こうのは一方的に食らうし。

ドラジェは依然として強いけど。

>>570
猫ドラジェは基本ドラジェワントップのデックだから、2面展開されるデック全般に弱い
火土ドラやバードマン、今回のハーピィとかね

安価ミス

>>570じゃなくて、>>597ね

ドラジェはどこにでも入りそうなウィスプが結構曲者じゃないかな
こっちも入れればいいんだが下手なパーティー組むと
タウラスやエルフに装備品持たれてワンチャン下手うつ可能性が残るし

それにヒッポスもタウラスもエルフもアイテム持ってるから封印スクロに閃光とされると
環境的にはちょいとブン周りだけじゃどうにもならなくなってきた部分がある
同時さえ回避できればエルフはホントいいメタ的存在なんだよね

確かにナガラジャはカバがちょっと苦しいな
一回の戦闘で全滅ってことはあんまりないけどジリジリ削られていくよ。
なんとかドドンパスを倒しておかわりがくる前に一気にいくしかない

カバの恐ろしいのはドドンパス以外の5レベルカバが純粋に強いってのなんだよね

>>600
エルフは同時を避けるために装備品いれなきゃならないのが辛いね。枠的に

エルフは同時ドンと来いでしょ

>>604
レベル2は基礎値、レベル3は優秀だけど基礎値割れ
同時もアリでかんがえていいのかな？

相手になんの被害もなければ辛いだろうけど、今のエルフは自分全滅しても相手も全滅させれるマッシブさあるからね
攻撃力が割れているエルフなんて精霊使いくらいなものだし

本命のランスロットが基礎値われてるのが結構痛い
それと戦線維持できる5レベユニットが不在なのもちょっと痛いかな
まあ対抗心だしまくってるラインズに傭兵として来てもらえば良いだけだから
戦力的には十分なんだけどね…

>>598
確かに。
でも、まぐろ持ちの猫も強いからね。

遠く遠くが出たおかげで、2ターン目には歩行デックでも本陣リーチかけられるようになったから、
ドラジェを本陣に閉じ込められるね。
レギンレイヴ出なかったから使ってないんだけど、
こいつはどんな感じかな？

レギンレイヴは既存デックに入れるには中途半端
新しい魔剣デックを作る必要がある感じ
髑髏の魔剣士と合わせていくといいかも

>>598
猫ドラジェに破壊将軍とビースト入れると安定するよ

レベル4の猫がビースト持ちで、まぐろ持つと攻撃力9になったり
ゴルゴンリザードと組めばイニシ＋3までいくし、スペル火風持ちのレベル2と決死隊だとイニシ＋4
勿論フリスキーと組んでも強い

キャッツアイはピン挿しが限度になるけど、ティンクルナックルやヒュプノシス、マテリアルブレイクが入るからどっこいだね
何より、お手軽にセカンドパーティが作れるのはデカいな
ドラジェ引く前に本陣陥落勝ちするのも珍しくない

破壊将軍すげぇ。ここまで適用外範囲広がるとは思わなんだ

適用外が広がっても意味なくね

破壊将軍とビーストが強いのが認めるが>>610のデックは強いとは思えないな
猫ドラジェに破壊将軍と足す構築は前から有ったがソラステルで補強するカードは出なかったし
それなら混ぜずに突き詰めたほうが強い
特に火風破壊将軍はヒッポスに大して有効カードも多いし遠く遠くの追加も追い風だな

うちのナーガラージャはカルバレット抜いちゃって、ニースホッグ入れてスペル多めの構築にしたけど、ドラジェ相手でも戦えたよ。
ニースホッグと２レベでスペル４回にニースホッグの能力で対抗勝ち出来た。
オーシャンタイド以外の全てのスペルがドラジェへの有効な対抗札になるからね。

>>613
『自分の考えた構築の方が強い』とか信じてる時点でちょっと…
いきなり否定から入るって視野の狭さを証明してるようなもんだし、存外大したことない場合がほとんどだよね

それブーメランじゃね。

>>615
公式大会等の結果を踏まえて猫ドラジェと破壊将軍を混ぜるのは弱いと言ったまでだが？
それに自分の考えた構築を強いと思えないでどうする！

俺の方が強い←OK
お前のは弱い←NG

いつもの奴の理屈だな。

>>616
なんだ…>>619ただの荒らしだったのか

>>617
じゃあ弱いでいいよ
こないだ本スレにいた、ハーヴェスタとナーガラジャを比較して最上の手札がどうとか言ってた人と同じ香りがする…
なんてゆうか、否定から入る人は自分の物差しでしか物事を考えられない上にそれを押しつけてくるから疲れる
もうお前さんの考えたデックが最強で良いんじゃね？

>>620
「うーん、弱くね？」程度の反論されるのも嫌なんだったら
こんなところに持論を書き込むべきじゃないよ。

>>620
本スレのその話題は知らないがこれぐらいの反論で匙を投げるのか…
せっかく猫ドラジェ破壊将軍に少しだけ興味を持った所なのに残念だ

>>621
嫌っていうか、めんどくさいよね
猫ドラジェひとつとっても、目的に応じて色々な組み方が出来るわけだし

ドラジェの突破力を重視するなら猫とドラジェのみでユニット23枚程度まで削ってスペルたくさん積んだ方が良い
反面、ワントップだからドラジェフリスキーまぐろが揃わなかったら負けるけど

破壊将軍を入れるメリットはユニットの層を厚くすること
展開速度と持久戦に強くなるし、展開力を武器に2面戦闘を仕掛けられても切り抜けられる
これはワントップにはない利点
ただ、猫ドラジェのみの構築に比べるとユニットが多い分、最大対抗数は減りやすい

こういうのはユーザーごとに何を基準に考えるか、どこまでどれを妥協出来るかなんだよね
確実な突破力を求めるか、安定性を求めるか

最近は最大対抗数でしか善し悪しを判断しないで絡んでくるトリガーハッピーが多すぎる

>>622
こっから何レスも否定と反論繰り返すのもね…
目的が違うんだから平行線だし時間の無駄
だったら最初から目的に合うデックでも使ってくれ
とゆーか、613と617のレスで興味を持ってたとか…もしかして俺煽られてる？？

めんどくさいとか言いつつ長文ｗ
ただの意見の交換がめんどくさいならモンコレの対抗合戦なんてもっとめんどくさいと思うが…

>>624
まぁめんどくさいのは>>622の相手することだから
意見の交換っていうか、自分の考えたデック以外認められない人の相手がめんどい

お前のデック弱い、俺の考えたデックのが強い、言われても『あぁそうですか』としか
意見交換なら、そもそも何に対して弱くて、何に対して強いのかを言ってくれないと交換するものがない

あぁそうですかって思うんならスルーすればいいだけ
めんどくさいなら相手しなければいい、それこそストレスたまるだけだろ？

>>622
2面展開を意識するなら、機動力のない破壊将軍は微妙だろ
層を厚くして、2面展開を意識するなら、アルカナドラゴンか無垢なる混沌オススメ
特に後者なんて、最近単一属性が多いからハッタリの1挿しでも相手にしてみたら厄介に見える

>>627
あー、書き方悪かったな
相手に多面展開されたとき、って意味
ワントップだと本陣空けられないから

別に入れるのは破壊将軍じゃなくても構わないんだけど、破壊将軍だとミニドラジェみたいな運用が出来たりパーツを共用出来たりするから通常の猫ドラジェとほとんど同じ運用が出来るんだよね
装備品前提だとどうしても戦力が偏るから、そのリスク分散の選択肢と思って貰えれば
より攻撃的な展開力を手に入れるならアルカナも良いと思うよ

自分も猫ドラジェ将軍に興味持ったんだが、軽く構築を妄想したところ、「猫」にはならないと思ったんだが、どうなんだろう？

>>629
猫又がビースト持ってるから、猫又限定で強いかもね。
球援隊もビースト強化できる。

俺も構想練ってみたら、最終的に猫ドラジェがいなくなって、火風ハーピィ将軍になった。
正直、猫又2種だけで将軍採用は厳しいと思う。
でビーストや火スペルを増やしていくと、今度は猫ドラジェが維持できなくなっていく。
そしてすんごい不知火とユピテルが欲しくなってくる。

>>629
簡単に猫ドラジェ将軍デック書いてみる

魔剣はまぐろ、ロスエデ、Bソードがおすすめ

猫は親衛隊・フリスキー・ナガレ里の猫又の3種類入れてる
元々アイテム持ちの猫はこの3種類と鉄騎隊を含めた4種類だけだから、実質まぐろの使い勝手はほとんど変わらない

猫ドラジェだとこの他にキャラットとか封竜隊とか入ってると思うんだけど、この辺は直接の魔剣シナジーないんだよね
ぶっちゃけただのスペル要員、とゆーかキャッツアイ要員
だからこれを丸々破壊将軍のギミックに差し替える

ゴルゴンスネーク、マンティコア、決死隊、スパークフェレットあたりがおすすめだけど、ドルフィンとか他のビーストを入れても良いと思う
ちなみにオークを入れないのは、ドラジェのお供にしたときにまぐろ使えないとほとんど意味ないから
ロスエデ持ってスペル足しても、それなら最初からスペル枠持ってるユニット使った方が早いからね

正直、普通の相手ならイニシ＋3もあれば十分だから、破壊将軍でも問題ない
ナーガラジャや複色ドラゴンとか
もしバードマンやハーピィを相手にするなら手札調整してドラジェ引く必要あるけどね


とゆーわけで、基本は聖魔スペルが中心
装備品のおかげで防御が5を超えるし、破壊将軍と猫又でクラウドキルとか撃ちやすいね
後は混ぜるビーストに合わせたスペル
フェレットなら破壊将軍と同じ火枠持ちだし、ティンクルナックルとかヒュプノシスとか
イルカならフラッドかな？

破壊将軍混ぜると手札調整でカード切る頻度が凄い減って、心理的にだいぶ楽になるね
個人的には気楽に遊べてこっちの方が好きなんだ

>>632で構築の話したから、今度はプレイングについて

・ドラジェ、フリスキー、衛視隊or決死隊orフェレット
これが一応最強メンツかな
猫ドラジェでよくある、まぐろ×2とか
決死隊は使い切りだけど、相手の対抗で見殺しにすると実質まぐろ1回分の活躍
フェレットはスペル要員で、ティンクルやヒュプノ期待

一応、適当なビーストと組んでも仕事する
ゴルゴンやマンティコアならイニシ＋4になるし
ピン挿しでアビスディメンションとか面白いかもね


・破壊将軍、猫又（まぐろ）
先攻ならエナドレ始動、後攻ならタイド始動
対抗は魔剣の種類にもよるけど、まぐろ切り、クラウドキル、ジャスティス、マジックシールド、マテリアルブレイクが候補か

破壊将軍はどのビーストと組んでもそこそこ仕事する
適当なまぐろ持ちでも良いし、マンティコアやゴルゴンで先攻とって殴ってスペルでも十分
決死隊はイニシ補正かかるから簡単に能力使えるしね


ってかコレ、細かく書いたあとに今更なんだけど
そんなに珍しい構成でも無いような気がするんだがそうでもないの？

すごいな
わくわくするこの構築
予選抜けたのはどこの予選？

ハーピィって超強化されたね
土ドラとかのドラゴン主体だと対抗数も展開速度も追いつかないよ
ペトリとかマテブレ腐るし…

種族コンボはあるけど対地対空コンボは無いからなー

リバースグラヴィティが欲しくてたまらない

コンボじゃないけど、対地対空が両方できるのはエルフデックか。
これが進軍タイプ変更コンボなんかあったら、エルフがあっという間に天下とりそうだな。

>>633
最近、大会でれてないからわからんが、見たことない。
目から鱗だわ。
強いかどうかはまだ触った事ないからわからんが、面白い。


以下は煽りじゃなく、純粋に疑問。

書き込み見る限り、そっちじゃ珍しくない構築みたいだが、なぜ全国大会等の結果が残っていないのか？
ユニットの事故って意味では猫ドラジェより回りやすいみたいだけど、スペル枠の不一致等の事故はおきやすそうだが…どうなの？

俺が前環境で似たようなの作ったときには色々噛みあわんことが割りとあったが
新弾でて何かが変わったのかもしれないな
主にビースト不足で　

もっかい組みなおすか

私も構想で練って実際カード並べて考えたけど
スペル枠の扱い辛さで結局諦めたなぁ
今ならアビスディメンジョンかな

面白そうなデックじゃん
久しぶりに構築意欲がわいた
ありがとう

ジャッジメントどうしたらいいの・・・
裁きが撃ちたいけど、護方陣入れてパンク状態。
諦めてスペル頑張るしかないんか

諦めてアルカナドラゴンで装備品投げる

装備品投げる
猫で回収する
ジャッジいらない
以下ループ

アルカナドラゴン、ネコ大砲、森林工作しまくるデックか。
強化、対抗、普通とそろってて面白そうだな。

>>634
これは俺のメインデックじゃないんだ
というわけで大会で優勝出来るかは何とも言えない
ただ、予選ならちゃんと組めば比較的どんなデックでもなんとかなるんじゃないかな

>>639
破壊将軍で考えたときに、思いつく人は多いんじゃないかなーと
640とか641も考えたことあるって言ってるし

ぶっちゃけドラジェと猫3種の計12枚で猫ドラジェのギミックって完結するから
極論言えばあと残りの十数枚は何でも良い
個人的にはいくつかシナジーが期待出来て、ある程度のイニシ補正が付く、ドラジェに似た運用が出来る破壊将軍が好きだってだけで
大会でみた感じこの枠にキルシュ入れてる人とかいたし、この手の構築する人自体はそこそこいるんじゃないかな？

スペルはBソードやドラジェ自身が*持ってるし、思った以上に回るよ
ただ、ロスオデや猫の枠を考えると約3分の2ぐらいは聖魔のスペルにしとくのが良さげ

>>643
公式公認ネタカード
装備品を投げても対抗合戦に限度が‥o…rz

ヒッポスにラーとシェイドオブエンヴィーを入れようとしたら、いつの間にかデックにナーガラージャが入ってた。
ナーガラージャまじで万能過ぎる。

エルフデックを組もうとして、ラインズベルが入るようなもんだな
あいつは５レベル扱いしても十分に価値がある
エルフにとって嬉しい飛行だしな

ラインズベルはエルフじゃん。

>>651
書き方が悪かったな、すまん
３・５で構築して、２レベルを少ししか入れてなくても、５レベル扱いしても優秀に戦えると言いたかったんだ
エルフのみだと中型、大型で困るから飛行で中型なのがありがたい
基礎値も６／４なので攻撃力が上回っていて便利だ

>>649
おい俺のカバラジャデック真似すんなよ

>>649
まぁドラジェやバードマンに入れてる人が居るくらいだからな、ナーガラジャは
万能すぎる

おまえらカバジェデッキで凹るわ＾＾

バードマイスターこそ至高！

馬河馬デックがいいよ。

俺のカバードマンが本気を出すときが来たか

カバ大人気だなw

ブラックホークのおかげで女の子と会話が弾みました

その子は貴方とホークの掛け算を想像しています
もしくは貴方の対戦相手（自分以外）との掛け算を

ソラステルでデックパターンが増えたおかげでメタゲームが面白くなった
ヒッポスは猫ドラジェと水土ナーガラジャに有利
そのヒッポスを狩るバードマンやランスロット
ファフニールが出たことで風に火や水を混ぜた複合スペルデック
派手なテコ入れは無いが基礎値が強化された火土ドラゴン
展開力と物量が強みのタウラスとハーピィ
甲子園はルールが特殊だが北海道と名古屋の結果が今後のメタにも関わってくるだろうな

>>662
やっぱりこれまでの４つ以外が上位に入ってほしいよね
結局ナーガラジャ安定じゃいろんな意味でよろしくないかと

ついでに残りの甲子園、新規か、新規じゃなくてもせめて地元民に権利とってほしいなぁ
今んとこ、どこも昔からの強い人たちが遠征しまくって権利とってるみたいだし

甲子園の日に予選いっぱいあるんだよね>名古屋
だから確実に権利が欲しい名古屋人は甲子園捨てるんじゃないかな？

>>662
ランスロットというかエルフデックでヒッポス狩れる？
団子、プロテクデュアル、封印、閃光玉と止められる手段満載で
見た目結構苦しい組み合わせに感じるんだけども。

エルフでカバはきついね〜。

ランスロットの軽量版がいないのがね。
ラインズベルにはいるのに。

ランスロットの10点ダメージも、プロテクデュアル、封印の札、カルバレットで止まっちゃう。

エルフからは3Dダメージのスペルとペトリくらいか。
精霊使いの3点ダメージが刺さらないのも痛い。

20点ダメですら、団子とプロテクで防御21ですって止まるしね・・・
スクロールもあるし、カバの硬さはマジヤバイ

ジャッジメント使えば解決だね！

ドドンパスの対抗不可で倒せばいいんじゃね？

エルフはカバで不利つかないと思うが

エルフは521とか53、3221がメインでしょ？
先攻とれるのはほぼ確定だし、装備品破棄して20点ダメージのエルフとかプラズマボールが刺さりまくる
シェイドもいるから打ち消しもばっちり

ランスロ自身がスクロールやルーンジャベリン、能力で対抗10点
ライカと組んで雷鳴陣でお供を焼いてからペトリ撃ったり、オーシャンタイドにレジストで守ったり
下手したら先攻とって好き勝手出来る分、若干エルフが有利なくらいだと思うよ？
ランスロいなくてもファイアジャベリンデュアルで撃ったりも出来るしね

それ活躍してるのエルフじゃなくね？
エルフメインの混成デックにすればカバとも戦える、なら間違いじゃないと思う

エルフ、ハイエルフ、プラントのみのデックが前提だったのか
そうなるとほとんどどのデック相手にしてもきつくないか…？

エルフデックと言ってもエルフばっかりってわけでもないよね。
うちのカバもピグマリオンとかシェイドウィスプ、
あまつさえバードマンまで入ってるし。

ともあれ、まだ予選での数戦しか対戦できてないから
いろんなデックとぶつかって考えてみたいね。

>>672
いやすまん、なんか流れ的に純正エルフでなんとかする話なのかな〜って思ってしまって
あとシェイドを何故かシャドウウィスプと勘違いしてたりした。　よく見なきゃだめね

プラズマとシェイド入れてればどんなデックでもカバ相手は楽できるよ
エルフは森林工作・ランスロット能力・ルーンジャベリンとカバ致死手段多いからもっと楽

カバは強いんだが手なりでデックができるのが問題だな
構成が読まれやすい
逆に捻ったカードを入れると弱くなる良いバランス

槍型の水土ラジャで、
エルフドラゴンな連中を増やしてランスロのコストを最低限確保した上で
1、3、5レベルに適当に強そうなのを突っ込んだほうが
エルフ単よりよさそうな気がしてきた

>>677
エルフだとスペル物足りないよなー

エルフ＋ビーストデックにドドンパスだけ入れたり
水土カバにしてレジストやマテブレで守る構成は弱いのか
オープンなら色々できそうなんだがなぁ

>>677
自分は逆にエルフとラインズを主軸に構築した後ナーガラジャを添えた形になったかな
水スペルも優秀なんだけど今の環境を考えるとアイテムの打消しのほうが強いかなと思って
アイテムスペルを半々位積んでみた
色々出来て結構満足してる
問題は英雄点が結構かさむことかな…

>>679
ビースト連中が基本的に普通能力持ちだからドドンパスって結構オーバーキルの火力なんだよね…
ビースト絡めるって事は歌姫だろうし水土風+多少のアイテムって結構構築難しい気がする

スペル多色のバランスは怖くて組めないね
組めても2色バランスまでだわ

引きが凄かったり、構築センスが絶妙な人は組めるんだろうけどね

とりあえずソラステル一箱むいたんだけどハーピィって火と水どっち混ぜたのが安定するの？

どっちでもいい
結構似たような動きをするからね
大型がファフニールかカリギュラ＆デオネアあたりに変わる程度

火風→普通タイミングの大火力
水風→対抗での器用さ

安定するのは水風だと思うが、ハーピィいらなくねと思えてくる諸刃の剣。

ウインドストライクあるし水風じゃない？
ボレアスノトスも便利
と言っても、西門と南門の数か1枚入れ替わる程度の差だと思うけど
火はゲヘナくらいしか必要ないし、＊枠で事足りるね

水ユニットってイルカとオッターくらいで良いかな

あと水スペルなにが強いの？
今まで鳥男しか使ってなかったからわかんないんだけど

水風だとハーピィ以外のユニットは何使うん？

オッターとプラズマボールとシェイドオブグリードとファフニール

とりあえず水風ハーピィをフリプで回した感想

ナーガラジャ相手：ちょっとばかりの対抗や防御力強化は「いま何かしたかね？」でかなり余裕があった
ライカは使い捨て

ヒッポス相手：ナーガラジャと同様、先攻取ってくる気がまったくないのでナーガラジャより楽

タウラス相手：イニシアチブが同程度なので結構厳しい
ただ殴られても10点や15点くらいならなんとか耐えれるので全滅する事はなかなかなかった

猫ドラジェ相手：ごめんなさい、勝てる気がしません
手札とユニットをテンパイで揃えて挑んでもギリギリ負ける
しかもまだ相手は余裕あり
正直進軍レベルとかの話じゃない

バードマン相手：ほぼ互角、もしくは有利
正直者先攻取られても刺さるスペルが多すぎて申し訳なくおもえる

水風自体がドラジェ苦手だからな
スペルが同じだからドラジェにはなかなか勝てんだろうな
しかも、ドラジェそのものより、まぐろ複数本用意したフリスキーパーティの方が無理そうに見える

他のデックはいくらでもやりようがあるけど、ドラジェはホント積むからなー
ドラジェ相手だとこっちの対抗はヒュプノシス以外紙屑なのが笑える
正直、まぐろ装備のフリスキーが鬼畜すぎだろw
ハーヴェスタ先生に期待するしかないな

ってか火力上がるのは分かるが裏門で事足りてるのにオッターまでいる？

手数考えても裏門、シェイド、ラー、ボールとか入れたら1レベルが多くなりすぎる気がするんだけど…

ハーヴェスタとか正面に出しても、蹴散らされるだけだし
脇から攻めさせて、本命パーティ以外に勝って進軍できても本陣にたどり着く前に
真ん中突っ切ってる相手主戦力の方が早いし
期待できるとこないんでないだろか

>>693
何でハーヴェスタなのか分からないなら黙ってればいいのに
少しは頭使えや
もうこのやり取り飽きたわ

今回は土スペルを無理無く積めるデックが強そうだよね。

ドラジェにはマテリアルブレイク。
バードマンやハーピィには遊撃隊とロックブラスト。

さらにアイテムと歩行をメタるな火をタッチ。 スペルをメタルなら水をタッチしたらいいし。

>>692
オッターは各種攻撃対抗津波やロックブラストに耐えて貫けるのが強い

蒼眼鷹で、ドラジェパーティを飛び越えて本陣突撃
脇進軍しても間に合うかも！？

問題は、それで落ちる程ドラジェの本陣はやわじゃないことだな

エルフ単って戦える？

戦えない事もないけどやる意味が「趣味」の範囲でしかない

>>696
ロックブラスト通したらハーピィは全滅すると思うんたが
たった3点でいったい何を貫くつもりなん？

>>700
モンコレをやる意味自体が趣味の範囲内じゃない人なんているの？

>>702
社員なんだろ、察してやれよ。

ファンデッキとガチデッキの違いだろ
好きなユニット使えればいいという人と、勝つことがすべてという人もいる

エルフ単はファンデッキの域は超えないなあ

オッター二体普通タイミングでソングかダンサーが通ったとすると？
対ハーピィの場合一戦で消耗し過ぎたらいけないからねえ

社員認定の意味がわかんね
自演臭いし

エルフ単は複合スペ（ｸﾞﾘﾝｳｨﾝﾄﾞ系等）とルーンジャべリンのコスト捻出で苦労する
かといって土1枠のみだと後一つパンチが足りなくなるし、もう一枚ほど土一枠で使い勝手良さげなのが欲しい所、まぁ贅沢言うと魔枠さんに失礼だけども

>>705
オッター2体並べるなら適当なレベル2ハーピィでイニシと枠を補強したいな…
とゆーか普通タイミングでソングかダンサー通ればハーピィ自体がロックブラスト耐えるし、打点もオーバーキルですがな
オッターが基礎値ぶっ飛んでて強いのは分かるんだが、正直ハーピィと噛み合うもんではないと思うよ
純粋に打点が不足するデックに突っ込むのが正解な気がする

>>708
お前無知を晒してるだけだからもう黙った方がいいよ

>>708
煽りじゃなしに、環境とかメタが分からないなら知ったような事を言わない方が良いよ

>>709
>>710
どんだけオッター好きなんだよw
とゆーか1/3/1のユニットにどんな環境＆メタ読みを期待してるのか
まぁゼロとは言わないけどさすがにちょっとなぁ…

そういう言いかたは議論否定だからどうかと思う

>>708
強さの考え方の違いだろうね
対抗で勝つんじゃなくたかが即時で降りてくるユニットに貴重な有効札使うかどうか迫れるのは強いと思う

モグラが進軍してゾウと一緒に即時すると頭悪くて良い感じ

結局>>710はオッター大活躍な環境とメタ読みを教えてくれないのか…

>>712
うーん、まぁ構築次第ってとこはあるからねぇ
ライカとかシンガーの特殊能力をメインに考えると正直シェイド、プラズマの優先度が高いからオッターはスタメン落ちするけど
攻撃での突破を中心に考えると小型高打点を並べれば1、2回くらいは相手の対抗をスルー出来るし、れはそれで実質対抗数稼げるわけで
お互いに違う方向性のデックを評価してるわけで、まぁしゃーないか

「頭悪い」だの「無知」だの「頭使え」だの言ってる奴って
罵倒するだけ罵倒して結局自分では何も説明しないよな。

オッターは貴重なベヒモス殺しだろ

エルフデック…
エルフドラゴンの人たちが、ブリューナク&レイピアでイニシ取って
装備にあぶれた奴らがジャベリンを妄想してたんだが、趣味レベルか…

「頭悪い」と他人に言い放つ奴は、本当は自分が頭悪いんだと思うが、
馬鹿って言う奴が馬鹿みたいな小学生の口げんかみたいで何か楽しい

妄想したデッキ作って実戦で使ってみればいいじゃん
そしたら結果出るよ
机上の空論話してても意味がない

デッキ作りたいけど、哀しいかな

カードないのよねww

>>717
実際やってみればいいよ
その構成でアイテム枠が余るのかどうかもね

エルフの野郎共は顔がムカつくので、女の子だけで組むぜ！

>>715
荒らしたいだけだろうスルー推奨

>>719
許してくれる身内がいるならプロキシで回してみるとかどうよ

ランスロットは鼻につくけど、ラインズベルは好きな顔。

いかにもヒーローって感じだけど。

エルフ組んで見たがジャベリン用のアイテム枠確保すんの結構大変
アイテム枠はジャべリン用と割り切るか、消耗品少めにするかしないとジャべリンと消耗品どちらに枠割くかかなり悩む
そのへんのバランスさえ取れればラプソディジャべリンと高打点期待出来る対抗がぽこじゃが打てるぜ

オッターがメタ読みの結果（笑）
ハーヴェスタの使い方が分からないなら黙ってろ（笑）

最近弱いカードの使い方分かってる俺かっこいいって人増えたな
そのくせ使い方は構築も何も全部放り投げて状況だけ

オッターは単純に強いだけじゃね？

弱いカードの使い方分かってる俺かっこいいって人を批判する俺かっこいいって人か

使い方説明するまでもなく少し考えりゃわかるだろって考えなんじゃね？
俺はわからないけどもｗ

オッター使いがおったーってかｗｗｗｗｗ

肝心の２Lv帯が基礎値割れしてるハーピィだと殴るときに基礎値が補えるくらいで結局は対抗合戦次第だろうけど
破壊将軍と４２１１とかで組んで攻めてきたら適切な対抗手段がないとかなり面倒くさそう

>>708
ソングはともかく
ダンサーは上げる方指定だから
ロックブラスト回避には使い辛いんでない？
更に、２枠使われたらほぼ全滅だし
煽りはともかく>>709の言いたい事って多分この辺

>>731
お？
今更俺のレスに返事くると思ってなかったw

えーと、それ書き間違いなんだ
書き込んでから見直してるときには気付いたんだけどね
まぁどっちみちロックブラスト通したらオッター以外全滅するし、オッターがいたところで相手を全貫通できるわけじゃないから返しの相手の攻撃でこっちは全滅するし
それならぶっちゃけ結果は変わらないなー、と
ならわざわざ訂正してスレ汚す必要もないかな？とか思って放置してた

そもそも耐性でロックブラスト耐えたところで、クラウドキルにファイアストリームとかもっとやばいスペルもあるから
結局、それらをカウンターする為にも枠持ちレベル2ハーピィの方が良くね？ってことで>>708の主張に影響ないからあんまり気にしてなかった

ところでロックブラストって飛んでくる事ある？
今のところブランニュー環境で片手で数えるほどしか撃たれた事ないんだけど

万が一ハーピィが全盛しだすと増えるのかねぇ

今の環境だと土枠はマテブレかレジストに使われて、ロックブラストまで枠が回ってこない気がする

アルフレア出た頃は、入れてたけど微妙に使えなくて抜いたなぁ

エルフはわりと飛ばしてくるかも

アルフレアまでの環境ならそもそも土メインの構成が難しかったから仕方ない
ソラステル以降だとランスロットと精霊使いが土土なんで
ブラストとエンチェントしかないから入ってるのは良く見る

>>730
破壊将軍　レパード　オッター×2
でイニシ＋8　攻撃17点
バードマンの天敵がまた増えたか…

それ以前からオッターがラーでもいけてるよね？

そういや馬の評価はどうなんだ？

遠く遠くと時空門でふるぼっこにされたりしたんだが、
何戦かやってそれ以外は普通というか何というかな感じがしたけど

ブランニューならキャンセルが少なくて、歩行せいで結構厳しい
母衣武者と時空門の進軍補助を上手く使うのがキー

オープンなら牛と似たようなもの
シャチミノの爆発力はないけどアイテム枠が多いからか安定はする感じ

>>741
そんな感じだよなー

もう1つ何かあればすごい強くなりそうだな

迫撃隊長は馬デックの為にあるカード
バードマンの中ではあんまり活躍しない

バードマンはアルフレアの時点で完成してたね。
レッドホークを入れる枠はない感じ。

馬デックでは活躍するけどね。
飛行だから一人飛んで、時空門設置とか出来る。
非英雄の5レベルと組むと3対抗出来て安定してる。

>>744
オルクス決死隊がプラズマボールに変わるぜ！
知り合いのバードマン使いはスペル入れ始めた

>>745
バードマンに決死隊入るのか…。
夜襲隊の3Dでいいと思ってたが。

プラズマボールは入りそうね。

2枚入ってた決死隊が1枚だけプラズマに変わった
プラズマは便利だが、対抗手段が多いので

ハーピィデック使ってたんだが、ライカと親衛隊とフルムーン抜いて、破壊将軍とビーストいれまくったら強すぎる…

破壊将軍はドラジェさえいなければ覇権が取れたカードパワーだからなぁ

指揮官がビーストに対応してれば完璧だったのになぁ
と公認の試合中に気づいた俺が言ってみる

札幌の結果ってどうだったの？

結果を書いたら自演乙ってかかれるから誰も書かない。

優勝はドラジェ＆水土ペア
いつもの人らしい

夢も希望もないな

極端な話１枠でドラジェとナーガラジャ殺すようなスペル出しとくべきだったのかもな
てっきり竜を狩る天使は出るものと思ってたんだが

>>755
ドラジェはマテブレがあるし、1枠でいけるんじゃない

ラジャは1枠だとタイドぐらいか

2位もドラジェ＆水土だったらしい
3位は片方が鳥豚、もう片方は不明

体感、ドラジェと水土は多かったとのこと
特に水土は上位に多かった印象だったようです
ドラジェは上位から下位まで幅広く

まぁ、甲子園は独自の制限もあるし納得のいく新デック作るには時間なかったろ

まだ研究進んでない新デックよりは安定したデックってことだろ

水土なら英雄何枚か足すだけで出来るしねー

むしろ札幌のレギュレーションが公式で公表されてなかったとかいう

そんなことより、俺のオッターがハーピィソングで大変なことに

1/5/3は大変だな
2本並べば2/10/6だ、ゲオルと一緒だ
後ろに乙女が歌っていれば少なくとも4/13/9だ
もうとまらねぇ

そんなことより、俺のエレファンとがハーピーソングで大変なことに

定期的に俺のエレファントが〜って書く人いるけど同じ人なの？
面白い？

面白い

ハーピィ強いな。
ライカやフルムーンシンガーからの対抗数が半端ない。
ライカも火力下がったとはいえ、致死量の火力はあるし。

ハーピィは、予想以上にできる子だったな。

思ったより使いやすいし、ライカ普通に強いわｗ

発売前から発売後で変わったのは
評価↑：ハーピィ、デオネア(元が低かった）
評価↓：ヒッポス、レギンレイブ（元が高かった）
といった感じだろうか、他はどうかな
最初から後まで低いのはジャッジメントだと思うが

>>769
最後の一行いるか？
ジャッジメントさんに謝罪しろよ！

ヒッポスて、言うほど評価低いの？
水アイテムだけでかなりやれると思うんだが。

やれるけど思ったほど無双じゃないってことじゃないの
ちょうどハーピィとは逆で

>>770
正直すまんかった、ただブロ版と比べても夢が見づらい完成体だってのはあると思うんだ
英雄点３だと、どうしてもメインに据えないといけないしね

まぁ、元々の評価が高かったのがそれほどでもなかった
逆に低かったものが割と戦えたって話で、実際の強弱とは切り離しての話ね

>>771
毎回後攻強いられるのと、対抗不可にもコストがあるので、
一回の戦闘の消耗が激しい。

泥団子は強いけど、これが切れてから展開されるとどん詰まり。


ハーピィは、万が一後攻とっても、防御増やして耐えられるし、戦闘スペルは消せるしで強い。
2枠スペルを3回は撃てるから、ドラジェ位じゃないと止まらないね。

現状ブランニューだとイニシ対抗無い影響で、先攻取れるデックは先攻で威力を発揮するカード積みやすいからな
今まではイニシ対抗意識して先攻普通に専念出来なかった分、今は先攻取れる自信があれば普通タイミングのカード乱発出来るから
フルムーンシンガーとかドラジェの黙示録とか良い例だ
結果的に、後攻が確定するデックは致死効果の多重攻撃を捌く必要があってきつい
プラズマボールタップ、ライカの雷鳴陣を札で防いだ後にボレアスとか
正直、ヒッポスが団子とかで1回守っても直後に飛んでくる効果で焼かれたりきつすぎる

ハーピィちゃんでドラジェってどうすればいいの？

先攻とって物理で殴る

囲んでドラジェが出てきたところを攻める
もしくは羅生門の上に不死鳥さんでも置いて時間稼ぐ

>>776
諦める
ぶっちゃけドラジェは相当厳しい

もし勝ちを狙うなら、シェイドとかヒュプノシス揃えて、あとは運を天に任せるしかないな
おかわりが出てきたらもう無理だ

ハーピィでドラジェはほんときついね
イニシが似たような値の時だと同時になったりして、一方的に壊滅したりするし

幸いハーピィは※持ち結構居るんで、1枚だけマテブレ積んでる
後は楽園とかで上手く囲むしかないよな

マテブレは既に無理矢理積んでるけど
後は展開してカバーするしかないかあ
先行取るのもかなり運頼みだし

ドラジェはジャスティスとかクラキルとかまぐろ斬りとかやってくるだろうしな

ようは当たらなければどうということはない
ハーピィはドラジェに狂うほど相性が悪い代わりに、他のデックにほとんど有利なのでいいんじゃね？って思う
当たったら相手が事故るか、時空門で斜めリーチかけてドラジェが退いた本陣狙うくらいしかない
1ターン目先攻でドラジェ出てきたら投了してもいいレベル

1ターン投了ﾜﾛﾀwwwwﾜﾛﾀ…

有利、っていうか使いやすい印象
先攻取りやすいし、対抗しやすいし
初手で引いたグリードを相手本陣戦までキープするのが嫌らしくて好きだ
あと、ピグマリオンをゲヘナで処理出来るのもおいしい
ハーピィはドラジェに当たった時点で投了モノだから環境に食い込むのは難しいだろうけど、使いやすくて面白いから好き

オッターとか混ぜて攻撃中心に組む構築もアリだと思うけど、それならオークで良いんじゃね？とか思う
むしろライカやシンガー、シェイドを駆使して致死効果をぶっぱなしてからそこそこの打点で殴るのが本領だろ、っていう
対抗数も確保出来るしね

クラウドキルとかファイアストリームとか、素通しすると壊滅するカード多すぎるから対抗数の確保はかなり重要だと思うんだ

とは言えサンダーディスペルもあるし、それを打っても有り余る枠があるからなぁ
下手な対抗するとハーピィソングで耐えた上に打点倍とか言われるし

枠余るか？
普通にギリギリまで枠使って対抗するんだが
…まぁ概ね対抗勝ちするから必要十分な量はあるはずだけど

手札のスペルと枠がちょうど噛み合う感じに使えるな
とらはあえずカバ、ナーガラジャ、火土ドラゴン、バードマン、火風は一蹴出来た
ドラジェは手も足も出んかった
エルフは結構食い込んでくる

バードマンみたいに先行取れなくても粘れるのが強いよなあ

>>787
手札のスペル使いきれるくらいには枠があると思う
サンダーディスペル+ヒュプノＤｕａｌ+ハーピィソングくらいは普通に飛ばせる

ハーピィの話題で常に気になってるんだがアイテムスペル複合エルフの存在が無視されてるのはどう言う訳？
と言うか今あるデックに不利が少ないエルフはハーピィ云々無くてももうちょっと話題に出てもよさそうなんだけど

無視と言うか話題に出て無いだけじゃね

エルフは森林工作隊に何持たせるんだってのが個人的な問題。
能力活かすなら装備品5枚くらいは積みたいし。

ルーンジャベリン握ったランスロットはめちゃくちゃ強い

装備型にしちゃうとルーンジャベリンが腐りやすいから工作隊共々お引取りしてもらったな
たまに先攻が取りたい時があるからレイピアを1〜2本時々で積んでるが…

ただ今のところハーピィとバードマンには負け無しなんだけどハーピィ押しの方々はどうやって対処してるんだろう

でも工作隊入れないとわざわざエルフで組む魅力半減じゃね？
ナーガラジャを倒せる工作隊はめちゃくちゃ重要だと思うんだが。
もちろんカバ対策にプラズマも入ってる。

ハーピィでの対エルフは展開で勝つ感じ。相手2を避けて両側面から本陣をリーチかけて、後は薄い所を突っつきながら本陣薄くなったら強襲。
シンガー・ワイルドハーピィ辺りでピグマリオン・精霊使いの能力使わせて、後は打点勝負で意外となんとかなる。

上に書かれてる通りじゃないのか
先行取って対抗合戦

ランスロット＆モルガン夫婦の奇数エルフで組んでみたけど、
ヒッポス相手がつらかったな。防御力をぽんぽん上げられる上に、カルバレットや封印も飛んでくる。
糞爆弾も飛んでくる。
ユニットの消耗がヒッポスはしにくいしな。
せめて、対抗勝ちするにはアイテム対策をきちんとできないと、って感じだった。

カバきついなら工作隊とレイピア、プラズマボールいれれば大分楽になるんじゃないか
枠減らしたくないなら心臓でもいいけど

遊撃隊にバンブー、ロックブラストまで積んで来られるとかなりキツイ
もしハーピィが増えるようなら対空も充実するだろうしメタとして機能しそう

ハーピィでエルフはピグマリオンと遊撃隊が怖すぎ
ピグ単体ならゲヘナで落とせるにしても、工作隊とか人形遣いがレイピア持ってイニシ3〜6の加速してくるとマジ濡れるわ
イニシ＋6から先攻とられて工作隊の能力、ピグで能力対抗、人形遣いでスペル対抗

エルフ相手だとレイピア＆ライカでハーピィにイニシで追いつくから結構きつい
相性的にはイーブンじゃないかな

ハーピィはデカブツもかなりキツイ
ベヒモスとか出てくるとマジ涙目

環境にドラジェが溢れてるからだと思うけど、大会で一度もハーピィに当たったことがない…

ハーピィは今の環境だと大会には不向きなの？

30分かけて秋葉原に行けばハーピィ使いがいるのかなぁ？

溢れてもいない
いて1大会につき1〜2人ほど
私は使ってる

ハーピィはドラジェ以外なら相当頑張れる
そのドラジェもパーティ揃えて無双するメディアみたいなデックだから展開できれば勝てるよ

個人的にはドラジェより6レベルメインのドラゴンデックの方がやってて辛い
飛行や地中移動持ちの展開力あるデカブツがワラワラ出てくるのマジ勘弁

>>803
ドラゴンきついの？
ライカで進軍しつつ、相手のチェックは適当にハーピィ寄せ集めてダンサー使えばどうとでもなりそうなイメージがあるけど
プラズマボールもガンガン刺さるし

水土ドラゴンは食える。ニーズホックがきついけど

火土も火風もなんとでもなった
ストバジ進軍→プラズマボール即時→ぐぬぬ

つーかアクセントに入れてるフロストパイソンが凶悪すぎてヤバイ

ここ見てるとハーピィがかなり強そうに見えるけど環境的な総括するとどんな感じになるんだろうな
爆発力のドラジェ、安定感のナーガラジャを下すようなデックは出てくるんだろうか
以前の大会ではその形式のためにナーガラジャが溢れ返ったようだけど
それに対する天敵がいないようならまた安定重視のナーガラジャ系ばかりになりそう

実際ナーガラジャとハーピィを比べると6：4くらいでハーピィ有利程度
普通タイミングカードが火土ドラゴン以上に多くてユニットが細かいから対処が面倒
2レベルユニットから致死レベルの威力がガンガン飛んでくるとキツイと言った感じ
メタに入るかはドラジェ次第

>>806
それは相手プレイヤーがクズだろｗ
ﾚｼﾞｽﾄもﾌｧｲｱｽﾄﾘｰﾑもﾏﾃﾘｱﾙﾌﾞﾚｲｸも効くのにバカだなｗ

水土ヒッポスビースト組もうとしたけど挫折した
あいつら、ヒッポス単の方がつええw

蓋を開けてみたらハーピィはダイス目に駆逐されてナーガラジャがトップになりそうな気がする。
竜騎士ナーガラジャはニーズホッグというジャストフィットのメタカードを手に入れたしな。
カバ相手でも団子がなんとかなれば殴りきれるだろう。

ハーピィ相手にマテブレを手札に残しておくのは微妙なところだけどなあ

ああ、忘れてた
ジャッジメントがハーピィじゃどうしょうもない
翼で一掃される

傭兵でファフニールを一枚いれてソニックカッターを一枚入れておけばOK！

シェイドウィスプの恐ろしさを知らんからそんなことが言えるんだ
コストが重くなったといえ効果は変わってないから今でも強い

ソニックカッターの選択肢がマジで見当たらない不思議

デなんとかさんが風一枠で落ちるよ！

ハーピィやバードマンならサンダーフラッシュでいいしな。
ほんと、デなんとかさんは絶妙な位置にいるよな。

>>807
ハーピィはそこまで強くないぞ
ただ、とにかく使いやすい

純粋に強さ比較すると、ドラジェやベヒモスやクリシュナやピグマリオン、ロックブラストやファイアストリームやクラウドキルやレイピア
このあたりのカードを致命的な弱点にしてるから結構死ぬし
実際回してみると結構すいすい勝てる反面、一部カードを出されたときに『マジかよ…』ってなる
それがハーピィデック

ドラジェ以外無理なのないじゃないか
いったいどんな弱いハーピィ組んだらそうなるんだ？

今日もIさんの煽りは絶好調だな

>>820
まぁ無理ではないわな
弱点というだけで、相応の消耗を強いられるってだけだし
まぁお前さんほどの超強いハーピィデックなら余裕なんだろうが

とりあえずベヒモスを始めとして、>>819で挙げたドラジェ以外の7枚への華麗な対抗手段教えてよ
他人のデックを弱いって言うぐらいだし、そんくらい出来るだろ？
それとも荒らしと煽りだけ一人前で、何も言えない子なの？

ベヒモス：ファフニールとオッターで殴る
クリシュナ：殴る
ピグマリオン：ヒュプノシス、サンダーフラッシュ、ウィンドストライクなど
ロックブラスト、クラウドキル：サンダーフラッシュ、シェイド
ファイアストリーム：サンダーフラッシュ、ハーピィソング、シェイド
レイピア：そもそも致命的ですらない

まあこれでハーピィが環境トップになれないことはほぼ決まりだな。フラグ立てられてる。

真面目な話、ダイス目に殺されるデックは大舞台に弱いとこの前実証されただろう。
公認くらいならともかく、大きな大会では結果を残すのは難しいはず。

弱点多いってもバードマンほどじゃ無いしな
竹に刺されても火に焼かれても焼き鳥になっても本陣目指して突き進む事に変わりはない

そもそもドラジェに弱いという時点で環境トップは無理だろ
誰が環境トップになれると書いたんだ？
準メタには十分に行ける程度

ねえねえいつものIの人ー
最初にハーピィTUEEE言い出した時にハーピィに有効なカードとして
クラウドキルとファイアストリーム入ってなかったと思うんだけどやっぱ有効なの？
当然クラキルと同じ効果のニーズホッグも有効だと思うんだけどハーピィでどうやって止めるの？
常にラーとプラズマボール手札に握ってるの？？
それだけで手札2枚だよね？

ファイアストリームDualで通るとハーピィソング１枚でも死ぬけど常に2枚手札に持ってるの？
いつものIの人のプレイングは戦闘始まるターンに常にそういう手札を持ってこれるんだね。
尊敬しちゃうね。
本陣進軍前に進軍予定だったPTが攻められてソング2枚使ったらもう本陣落とせなさそうだよね。

見てると発言がデック組んで回してみる所まではやってそうだけど
そっから実戦は全くやってなさそうだよね。
完全に脳内モンコレ。
ユニットもスペルも枚数制限ってのがあるんだよ？
ハーピィソング6枚位デックに突っ込んでんじゃないのｗ

ハーピィ最強とか言ってる人なんて誰もいなくね
なかなかやるってくらいで

ラーは入ってないなぁ
というか実践せずに語れるほど愚かでもないよ
何度も繰り返して試してみての結果
それとも此処で挙げてるハーピィの弱点カードって全てデックに3枚ずつ積まれてるのか？
それなら負けてもしゃーないけど・・・そんなデック存在するなら見てみたいものだ

とりあえず対ハーピィデックとして組まれてきたデックはなんとかなった
野生ハーピィ、スモーカー、バンブー、ストリームあたりを頑積みされてたデック

>>827
気色悪いな、なんだこれは

お互い言葉の端々に煽りが入るからまともな会話になるわけがない
本人達にそのつもりがないならどうしようもないので外野は静観するが吉

>>823
なるほどね

ベヒモス:
特定のカード2枚だと手札調整必要だよね
しかも片方英雄だし
その時点で目標達成されてると思うが

クリシュナ:
ネットで全部止まるね

ビグマリオン:
こいつにも枠があるんだが？
札かスクロールした後に能力使えるしな
せめて先攻ゲヘナと言ってくれ

ロックブラスト、クラウドキル:
殴ってからシェイド撃つつもり？
相手も対抗あるんだから打ち消しスペルで対抗策言われてもな

ファイアストリーム:
ソング撃ってもライカかダンサーしか生き残らないんだが
ってかそろそろサンダーフラッシュが過労死するな

レイピア:
1本でイニシ並ばれて2本でイニシ逆転するんだが
工作隊と人形遣いとピグマリオンでレイプされ放題だな
毎回対抗札足りるのかい？


勿論勝てないわけじゃないけど、相性が良くないカード多いから
対策に特定のカードが必要、しかもそれが使い捨てだったりすると手札調整でデック消費加速するし
そうなると大会で結果残すのは難しいだろうな
んで結果的に、すげー強いって感じではない


>>828
>>829はそんなこと思ってなさそうだが

ソニックカッターは風主体なら十分採用されるだけにはなった。

ハーピィでベヒモスはヒュプノで終わりじゃないかね。

ハーピィはトップではないけど、前評判とは違ってかなり戦えるレベルだった。

ハーピィはソング、ダンサー、サンフラ、ヒュピュノを落とさせるまでが勝負

>>832
ハーピィは先攻取られたら負けって思ってる時点でおかしいことに気づいてくれ

風は消耗品対抗ないからなあ
一枠サンダーフラッシュで毎回ヒッポスやタウラスが落ちてくれればいいが。
札やスクロ撃たれて積むようじゃどの道強くは無いわな…

ウィンドストライク、サンダーボルト、あとは殴り
サンダーフラッシュをカバに撃つとか訳がわからん

>>836
アビスディメンション、ウインドストライクで対抗できるよ。

火風で組んでればトゥインクル入れてもいいし。

>>835
別に先攻とられたらアウトなんて言ってないぞ？
ただ、先攻とられるとライカとシンガーの能力は腐るからな
実質2対抗を失ってる状態に等しい

工作隊の能力、ピグマリオンのアイテムと能力、人形遣いのスペル2枠
それを耐えた上で人形遣いの攻撃も耐えなきゃだめなんだが
これをほぼ全て手札対抗でまかなうのは相当きついだろう

まぁここまで揃えられくても、イニシアチブの優位性を失うのはとてもおいしくない
攻撃重視の構成なら、相手の対抗をスルーして殴れることでの実質対抗数のかさ増しってメリットが失われる
能力重視の構成でも、普通タイミングの致死効果乱発分の対抗数がマイナス
バードマンほどじゃないにしろ、後攻とってうれしいことなんて何もないと思うがな

わ、枠はそれで足りるんですか…

とりあえず>>839がモンコレをあまりやらずにどや顔で語ってるのだけは判る
なんだよ工作隊の能力って
いつからハーピィは即時召喚不可ユニットがいっぱいいるデックになったんだ？
今のところ効く相手がファフニールとパイソンしか思い浮かばない

「後攻取ったら死ぬ」と「できれば先攻取りたい」には大きな壁があるがな

とりあえず>>841がモンコレをあまりやらずにどや顔で語ってるのだけは判る
なんだよサンダーボルトって

こんな感じか？
多分遊撃隊の間違いだろうね・・・
不思議でしょうがないんだけどハーピィってリミット8地形で
スペルは４−６枠くらいしか搾り出せないよな？
Dual対抗ガンガン撃って枠足りるの？

対抗ガンガン撃つのなんて本陣か、よほど重要な局面だけじゃね？
敵のスペルと自分のユニットを交換しつつ万全の手札そろえて突入が鉄則だと思うんだが

と、ここまで書いて対抗特化型の可能性に思い至る
ユニット積みまくるのか対抗札積みまくるのかビースト混ぜるのかとかでぜんぜん話が変わってくるな

ハーピィ組もうと思い始めた時にスレ見るんじゃなかった。
色々言葉が飛びすぎて自分の足りない頭では混乱するｗｗ

エルフ相手ならサンダーフラッシュもヒュプノもシングルで十分じゃね
ベヒモスやドラゴン相手なら先攻余裕だしDualで対抗足りるし

雷鳴陣、満月陣と普通タイミングの始動あるし
ワイルドキックというスペル以外の対抗もある

出たー。
得意技、「モンコレやったことあるの？」パターンだー。

>>843
単体に1D-1点ダメの儀式スペルに決まってるだろう。

たぶんライボルの間違い。ドヤ顔なのは間違いないとして。
しかしドラジェ以外に勝てるって環境トップ取る宣言だよな。

使ってみたらファフニールは割とできる子だった。
打点あるわ堅いわ手札なくても頑張るわ使い捨てても問題ないわで素晴らしい。
ヤバイとか狂ってるとか強すぎとか言うつもりはないが、堅実な良カード。

始めようと思ってる人間だけど、このゲームのレアって１パックに１枚？１BOX買うとレア全種１枚ずつ揃うみたいな仕様？

>>850
違う。
レアは３０種類くらいあって１ボックスにはランダムに７枚くらい入ってる。

実際対ドラジェ以外の相性は有利〜から微不利以内で収まるから「ドラジェ以外ならやれる」はそこまで間違ってはいないと思うがな

ただ対ドラジェが「不利」どころじゃなく「無理」なのが問題
ドラジェPTに勝てないのは勿論、ドラジェ避けてワンチャン本陣攻めても入ってるカードが一枠有効対抗ばかりすぎて猫軍団にすら打ち落とされる

>>851
1BOX７枚？ってことはほとんどのパックにレア入ってないってこと？ひでえ…

むしろ必ず一番上のレアが入ってるTCGを教えてくれ

いちおう1パックにレア（稀）は二枚

>>853
ＴＣＧは大体そんなもんだと思うけど。
これでも他の趣味に比べてリーズナブルじゃないかな。

>>852
そこまできついか。
俺は他のデック相手でもきついんじゃないかと疑ってるからこの強気はなんなのかと思って見てる。
むしろブロの亡霊に見えるナーガラジャ推し。

>>853
遊戯王で言えばスーパーレア(下から3番目のレアリティ)までは必ず入ってる。
と言うと凄そうに聞こえるな。

>>852
ドラジェも入ってないケットシーに負けるのに
森林遊撃隊や精霊使いには勝てるのか。

そういえばソラステルの封入率って結局どうだったのかな
シングルで揃えちゃったから分からないわ

>>853
MTGの神話レアにあたる極稀は入ってるとは限らない

>>858
ヒント:聖スペルの一枠が大体2〜3ダメ

>>858
3点と2点の差を考えてもう一度来てくれ

>>860
>>861
じゃプロテクションでも積みなよ。
それで最強だ。

>>858
エルフが必死に組んだ対ハーピィPT≦ドラジェが適当に組んだPT

くらい

まぁ ID:cvc4Xbpb0は好きなだけそのエルフデックでハーピィを蹂躙してくれ
正直エルフデックはドラジェに有利だからメタに食い込めると思うしね
応援してるよ

>>863
それが冗談じゃないから困るｗｗ
ランスロットと違ってドラジェには相手の手札がなくても普通に負けかねないのもつらいわな

>>853
VF：出現頻度で言えば一番低い。確率は不明。極稀の枠無し。

パラレル：１Boxに一枚。ホロ仕様。極稀と内容は一緒。


極稀（クローバー）：レアリティーとしては最上位。１Boxに六枚プラスパラレルの７枚が大概入ってる。

稀（星）：１パックに二枚。上記三種が入ってる時は１枚。



他のやらんからわからんが、多分、お前のいうレアは２枚以上は入ってる

返信サンクス。普通クラスのレア以上は１パックに２枚入ってるってことかな？それなら安心できるわ

極稀は1カートン（16箱）に4枚かな
ソラステル、アルフレアともに6種類

ごめん、極稀じゃなくVFね

VFってそんなにレアなのか
2BOXに1枚くらいは入ってるもんかと思ってた

ちなみに銀券は1カートンに3枚、金券は1枚
なので2箱に1枚はVFか引換券が当たるからあながち間違いではないかもね

ブシ版で、絵違い以外だと

極稀（クラブ）1Box２０Ｐに6枚、6枚と別にパラレルのホロかvfが一枚
稀（☆）1Ｐに二枚、極稀封入時一枚
並（◆）二枚
頻出（▲）三枚
だず

１BOXホロ無しの極稀７枚を確認。
友人にも同じパターンがあったため見間違いではないです

>>872
ホロ『か』VFじゃなくてホロ『と』VFじゃないの？

ソラステルで初めてBoxからVFでたんだが、極稀×６＋パラレル＋VFだった。

俺も、VFが出た箱からはホロ含めて7枚極稀が出たな。
2箱とも。

ホロなしもあったけど、同じ極稀が2枚出たから、
多分封入エラーなんだろう。

VF入りだったら1BOX8枚じゃね？
3箱買ったらVF2枚出て極稀計23枚だったぞ

>>876
ああ、すまない。
875は俺だが、VFの他に極稀7枚って意味だった。
正しく書けてなかった。

銀券、金券で交換できるものってモンコレはオーソドックスなアイテムしかないのね
他のカードゲームの充実振りを見ると引き換えは待った方がいいのかな

交換できるアイテムが増える気は何故かしないけど…

コラボタイトルとブシ取り扱い年月の差だろ
基本スリーブマットケースだし
モンコレもマットとGEケーススリーブとかそのうち出るんじゃね

気長に待つよ

俺は即スリーブに交換した
デカイ大会出れたらこれ使うわ

春香スリーブ、小鳥さんスリーブに変えた
後悔はしていない

そこはモンコレスリーブ貰っとけよww

モンコレのデックケースはあるぞ
大会の景品でもらったやつだけど愛用している

他の奴のラインナップがよすぎて、モンコレはしょぼく感じる
金2銀3あるけど、ラインナップが増えるまで交換する気になれないｗ

とりあえずブシの交換所の店舗で交換品の要望を伝えてみた
ゲオルギウスとドラジェのスリーブ出してくれって

ショップ大会で引き損ねたプロモと交換、とかならんかしら。

近所のおもちゃ屋でモンコレ2のデックケース見つけたから、ずっとそれ使ってる

カードの裏面と同じ緑のデックケースを大事に使ってる。
これを復刻してくれたら10個くらい纏め買いするわ。

自分も緑のデックケースずっと使ってるよ！
買った時は高校生でお金がなかったから一番好きなデックをそれに入れて他のデックはまとめて入る大きいデッキケースに入れてた
友達は魔法帝国かなんかの時に出た紫のデックケースをまだ持ってる

ブシ版デックケースが出るとしたらたぶんキャラクターが描いてあるタイプなんだろうね
あのタイプは嫌いじゃないけど色がはげちゃうから残念

ブロのライカスリーブのストックが尽きて49枚になった時はものすごい悲しみに包まれた･･･。
余りカードを全部ひっくり返したら探したら1枚見つかってものすごい嬉しかった。
モンコレのスリーブの一般販売早く欲しいぜ。

金券ひいたけど一年待っても景品増える気しないな

あれ、ハーピィってスクロール辛くね？

スクロールは戦闘スペル使うデックならなんでも辛い
今更すぎるだろ

素の防御だと目に関わらず確定で持っていかれるうえ
消耗品対抗マジでないじゃないか

どうせ対抗連鎖なんてほとんど負けた方はどんなデックでも死ぬからダメージあろうがなかろうが関係ない
水風の場合はウィンドストライクとグリンウィンドラプソディで対処可能

火風ならトゥインクルナックルがあるけど候補から外れる場合も多々あり

シェイドちゃんマジ影の功労者

ありがとう、見直してきます

スクロールは三枚だけと割りきれば、そこまで警戒する必要ない
本陣戦は別だけど

>>896のkv+UUFZDIはまたいつものIか
なんというか、文面見ればすぐ分かるな
あんだけ叩かれ続けてもここに書き込み続けてるあたり、どんだけジャンキーなのか馬鹿なのか…
普通は自重するよね、絶対

別に何も間違ったこと言ってないと思うんだけど

>>897
ほんまそれ。
ただの劣化かと思いきや、ハーピィデックでの活躍が半端ない。
なんとなく入れたけど、がっつり戦術に組み込まれてるわ。

>>900
これは酷い
とりあえず自分の書いた文章見直せって感じだなw

ハーピィの面白いのは意外と柔軟に動けるってところだよな

スレが荒れるかどうかという観点だけなら黙ってて貰うのが一番だけどな。

それは流石にIの人の責任じゃないだろｗ

シェイドは、対抗で相手ユニットを倒せるデックだと本当に良い働きをする。

最初の頃は、自爆したはずなのに何で生きてるの…って事が何度かあった。

一応確認だけど、対抗で対象倒してもシェイドは飛ぶよね？

打ち消さないと破棄されないよ

スペルを使用したユニットが死亡したなど、対抗途中で打ち消す対象が無くなった場合
シェイドの効果は不発してシェイドは残る

シェイドのテキストを見てみることをお勧めする

ラーもプラズマボールも同様だから対抗で必殺出来ると1レベルユニットがずっと使い回し出来る

純粋バードマンだとフルボッコにされたので、別種族と組もうと思う。
タウラス、ダークエルフ、ハーピィ・・・どれがおススメ？

混ぜるならタウラスかな？

ダークエルフ

ただしレアカードゲー

ちゃんと見てなかった
別種族を組むじゃなくて別種族と組むか

心臓と血剣とスペルを混ぜてダークエルフか、純粋にアイテム打点でタウラスか。それとも心臓、風スペルでハーピィか…

タウラス？バードマンもブラホ、キハダ、メバチ、バトルシップ、指揮官
と極稀の種類「だけ」は多いな

遠く遠く積んだタウラスも意外と楽しいよ

ハーピィデックのデックレシピ乗ってるブログとかないかな？

中型をどうしようか悩み中。

水によせてファフニールかロック。
火によせてカリギュラかデオネア。

って感じじゃないかね。
当たったハーピィはこんな感じだった。
あとはエスメラルダかな。

>>919
火風ならカリギュラ、フロストパイソン
水風ならファフニール、スコールドルフィン

あたりがお勧め

やっぱりそこら辺か〜

エスメラルダは確定なんだけど、ドラジェをどこまで意識するかでなかなか決まらない。


ロックは…一番最初に入れて、一番最初に抜いた…
予選一度しか出れなさそうだから頭痛いわ

不滅竜さんの印象がすっかりファフニールってよりもハーピィズペットドラゴンになった。

>>922
同じような事で悩んでるよ
結局、ファフニールかカリギュラ＋エスメになりそうなんだけど
マルチ枠もそこそこあるし
いっそドラジェ対策でマテブレ＋レジスト積んで土タッチもありかなーって

そうなると重さもあって領土湧きできるハーヴェスタさんや
特攻野郎ベヒモスさんもありになってきそう

素朴な疑問として聞きたいんだけどさ
ほぼナガラジャとドラジェの環境が
ソラステルで変化した感じある？

公式というか北海道の甲子園ではあまり変化はなし
公認だとかなり変化あり、というかみんな違うデック試したくてウズウズしている感じ
明日の名古屋でまた変化あるかどうかが判るかと

公認と大規模な大会の結果は関係ないと以前言ってなかったか。
俺も関係ない方が望ましいとは思うが。

土火バランスエルフとか結構強いと思うけどあんまり話題に上らないね

>>923
下手にドラジェ対策入れてもギリギリで対抗負けするのがハーピィの泣き所
それならいっその事ただひたすらに本陣を目指して一撃にかけるほうがいいかと
具体的には遠く遠くや時空門

>>917
ＲＥＤさん…入るかは置いとくとして

やっぱそんな感じなのか…
構築して試したいな！ってのはよく目にするけど
もうブロック1終わっちゃうしこのまま変化なく行きそうで
あれ？って感じたのは間違いじゃないのか

>>928
スペルの性質上ドラジェに異様に強かったりする
今話題のハーピィにも同等の戦いをする
ナーガラジャにちょい不利
ダークエルフに同等かちょい有利
ドラゴンには同等かちょい降り

まぁ当たり障りなく万能に動ける
ただ攻撃より防御に特化傾向が強いので、攻め込んでも落としきれない戦いが多いのが難点
じっくり自分の消耗を抑える我慢強い人用のデックといった印象

>>931
気が早すぎでしょ
まだブロック1終わらんがな
北海道は出て間もないから研究の進んでないデック使うより既存のデック使う方がいいと判断でしょ
明日の甲子園もあるし、12月17日の全国もあるからまだまだ面白くなると予想