【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ16

ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。

どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！


前スレ：【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1314980904/

■参考サイト／スレッド
【WS】ヴァイスシュヴァルツ163【ブシロード】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317304455/

ヴァイスシュヴァルツwiki　(過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/

※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>950がたててください。
・無理な場合は>>950が安価で指定するか>>960、>>970あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。

●デッキ晒し用の暫定テンプレ

【タイトル】(タイトル)単　(デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)

【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0：
レベル1：
レベル2：
レベル3：

【各要素・長所・短所】
パワー：　　回収&サーチ：　　回復：　　決定力：
長所：
短所


・議論は冷静に具体的に行いましょう
　根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です

・いわゆる“お客様”が増えていますが
　このスレの趣旨自体が気に食わない場合、スレ違いですのでお帰りください

てか、Rewrite使って大会出たんだが
めちゃめちゃ強かったｗ
シズルチア使ったんだがブン回らなくても5クロック送り出来たし
俺的にAからBは欲しいな、もちろん大会は優勝したぜ
新タイトルなんだし、Rewriteの話ししようぜｗ

暫定ランク

S:ミルキィ.ヱヴァ
A:化.とある.アイマス.ディスガイア
B:BASARA.FT.AB.ペルソナ
C:ハルヒ.なのは.DC.メルブラ.シャナ
D:刀語.PT.リトバス.マクロスF.Fate
E:イクサ.BRS.CLANNAD.CANAAN
F:舞乙.KOF.らきすた.ゼロ魔

>>3
で、君のそのデッキは地区決勝で入賞してないようだが？

ここまでテンプレ

つうかリライトシズルチアで一応入賞しとるやんけｗ

>>3
って新参が見たら荒らしに来た痛いのに見えるけどこれテンプレみたいなもんだろ。

大阪地区大会の５〜７位は１敗ラインの人達で抽選した結果たまたま入賞できたタイトルだからな

大会結果を参考にしすぎるのはよくないかもね

アイマスは犠牲となったのか…

大阪のレベルってどうなんだろう？
ちょっと前までは激戦区だと思ってたが、この前のインデックスが抜けてからはだいぶ怪しい。

ココの連中より高いんじゃない?

>>10
それは分かりきってるだろｗ

大阪は元から変なデッキが抜けやすいというか
あまりここで喋りたくない、喋るべきではない環境的な問題がゲフンゴフン

大阪と名古屋だけ別な闘争があるからな

>>7

決勝卓まで勝ち残ったアイマスリトバスェ...

そして何故か決勝卓にいなかったはずのリライトが入賞してるし

ということは公式に載っているメルブラと化物語も決勝卓で戦ってたプレイヤーじゃない可能性もあるのか

>>13
参加して最終戦まで参加したけどしらんがな(´・ω・)

名古屋、大阪と参加してるけどお前らの大好きなテンプレデッキは毎回沢山出てるなかで特殊なタイプのデッキが抜けてる事実を良く考えろよカスども

Fateつええなー毎回入賞するデッキも違うし
Aランクあるんじゃない？

>>15
ああいう特殊というか少数勢は考察しにくいんだよ。
長い舌には巻かれろってな。
ただ、結局全国制覇したのはテンプレとあるだった気がするが。

テンプレ読んでの特殊構築だからね、化タイトルとか化の弱点をよく突いてる
でも特殊構築を読んで組むとテンプレにボコられるから…
あれ、結構バランスいい環境なのか？

大阪は参加人数は多いけど
テンプレ構築でプレイング残念な人が多いイメージ

>>19
東京は雑魚ばっかりなイメージ

なんだかんだ言って大会結果に引きずられてないか？
このスレ的には大会結果は参考材料の一つに過ぎないと思っていたんだが

強い奴とやりたいって言ってる奴に限って口が悪い
ツイッター見てて思うわ…

そういや>>4の暫定ランクがだいぶ動いてない？
ディスガはこんな上だったっけ

ABいつの間に下がった

fateは結果はそこそこ出てるけど現状Dの一番下だがそんなものなの？

つーか、上のランクって前スレの369だろ？
ぽっと出で根拠のないランク使うなよ、所詮「ぼくのかんがえた最強のランク(ﾄﾞﾔｯ」だろ
まだ前スレの383の方が参考にできる

所詮「ぼくのかんがえた最強のランク(ﾄﾞﾔｯ」だろ（ドヤァ

もうこのスレのランクに意味はないだろ、結局あれから殆ど議論されてないし
どうせ大会終わってから話そうぜとか言い出すだろうしなんでもいいよ

ああいう特殊というか少数勢は考察しにくいんだよ。
長い舌には巻かれろってな。
ただ、結局全国制覇したのはテンプレとあるだった気がするが。



長い舌には巻かれろってな。

テンプレとあるは大会直前までぼろくそに叩かれてBだったけど？

それは違うな、とあるのテンプレ型は大会が始まってから確立されたもの
これといった型が示されてなくて水着初春と屋根下の併用とかで考えられてたものだったと思う

大会前に小萌、木山、パジャマ、屋根下4積みのデッキをサンプルに出した人は居なかったんじゃないかな
「こもえ」の人が小萌木山両方搭載を主張しただけでボロクソだったんだから

>>31
http://ws-tcg.com/deckrecipe/recipe_wsf2011_trio.html
え？

>>31
すまん俺が間違ってた

ヴァイスってちょっと無茶な構築でも回っちゃうんだよねー。
特に最近のタイトルは。昔のタイトルでやると事故るだけだし大して強くない。

だから回りやすいDCの方が有利って主張されてた。
でも、今よく考えたらパワー10000のアンコ持ち（）だろ。それに条件厳しい。

>>34
そうだよな
10000アンコール持ちぐらいならどこぞの騎士王さんでも越えられるもんな

DC音楽が強かったのはハルヒメタれたのが大きい。
３バカでいつものハルヒを封じれたからハルヒにブン回られるコストを与えないしハルヒの弱いLv２帯を早出しLv３で攻めつつLv２から回復で粘るからサムデイ即死の可能性が低くなる。
ハルヒ環境は全体的にパワー低かったからDCのパワーでも弱く見えなかったし。

>>36
ハルヒもルガールを早だしすれば、DCだと側のアドが消えないか？

>>37
ミスったｗｗDC側のアド、な。

ルガールのチェンジ元入れてる構築はテンプレじゃないだろ。

せやな

とりあえず指摘も複数あるんだし、ランクを前の状態に戻そうぜ
前スレでもまともに了承得られてなかったものをテンプレに入れるのはおかしい
一応新規もたまに来てるようだし、直しておくに越したことはない

ハルヒのチェンジは正直あまり使わないだろ…
チェンジする為にはほぼサイド強制&早出ししても高パワーではないので返しで狩られやすい

このスレ的に握れたら強い系のデッキの扱いってどうなってるんだろう？
主に各種シナジー系、fateのアヴェやステンノ、宇宙人３人組など必須後列とか

>>42
自分がランクあげたいタイトルは握れるor回収できる前提で、
相手のタイトルは握れるわけがない(ｷﾘｯ

A,B,Cランクらへんの順位はころころ変わるが、
下の方のE,Fランクらへんの順位は
あまり変らんな

下の方も考えていこうぜ

らきすたとゼロ魔について・・・
っていうか、追加決まったタイトルはランク除外でよくない？
追加きた時に議論しようぜって思う。

らきすたさんにいつ追加が決まったんだ

>>46
>>45は下の方のランクも考えていこうというレスに対して
らきすたを上げただけで、追加が決まったタイトルの除外という提案とは別の話だよ

現在Ｆランのらきすた、ゼロ魔、KOFってそんなに弱いのか

周りに使ってる人が全くいないからわからん

>>48
ゼロ魔はバウンス主軸でソウルゲーすりゃそれなりに戦えるし、
らきすたはオタクデッキならD下位までなら結構張り合える
KOFは知らんけど、たまに話題に上ってるの見てるとそこそこいけるのかなって気はする
ちなみに、ゼロ魔は集中が上手く決まれば台パンレベルのクソゲーにしてくれることもある

ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ･ﾏｼﾞｯｸ？だっけ？ハンデス効果の黄イベント。あれって普通に強いよね
あれ２回素打ちされて、２回とも効果決まって手札削られたのはいい思いで

おまえらいつになったらスレタイを情弱議論スレに改名するんですか

>>51
つまんね

本スレから転載
岡山は恐らくアイマス、ミルキィ、化が入賞
他にはAB、とある、ハルヒあたりが上位にいた模様

メルブラで1レベルの白レン使ってる人見たことないんだけど
あれってどうなの？

>>53
エヴァが絡んでないこと以外は順当だな。
マジでどうしちゃったんだよエヴァ･･･

>>55
エヴァは使用者が少なすぎる。
かつ決勝まで連続で勝てるほどの力がない。回復が強いタイトルと当たったりすると、結構きつい。

>>54
公式の大阪デッキレシピ見てきたらいいよ

>>56
俺エヴァしか持ってないけど、
大会出るならミルキィか化けで出ると思うわ。
エヴァやることなくてつまんないからな。

>>57
ありがとう
参考になったよ
緑も入れてみて頑張るわ

　エヴァはキャラ出して殴るだけの作業だからな
無駄にキャラ回収安定している分余計に使っていてつまらない上にミルキィと同じく
ｃｘが消えた時はあきらめるしかないという。
強いけどエヴァを使って７戦もしたいか？といわれたら微妙な所

じゃあなしてSランクなん？

>>61
使う時の面白さと、強さは別物ってことだろ。

　>>61
強さ≠使いたいか
ということを言いたかった。強いけどつまらないという意味で。
あと３人がかり使う時の計算が頭の中でものすごいめんどい。相手のタイトルがどんな
助太刀持ってて、謎の施設、綾波、ｃｘのパンプをどこに振るか、アタックする順番や詰め
時にバーンを使うかどうかとか、余ったストックで綾波レストパンプ圧殺回収の繰り返しで
パンプするか、トドメ追加で出してで後列消した方がいいかとか考えてると頭がパンクしそうになる。
　

化物語とシャナ、どうして差がついたのか

>>64
手札増えないのが痛いって聞いた。

シャナは公開カードでの期待が高すぎただけでいうほど悪くない
レベル1からソウル＋2撃てるのはデカい。絆カスだけど

>>63
自分はそういうところに魅力を感じてエヴァを使っているな。
最初から最後までやれることがあるから常に考えさせられる。

>>64
シャナは弱くないけどエヴァ→ミルキィ→禁書と強タイトルの直後だけにガッカリ感が･･･

マクロスのガッカリ感に較べればマシ

マクロスってどういう風にがっかりなんだ？

トライアングラーアルトがＣＩＰ一点回復だったら
もっといい評価だったろうな

>>70
発売前に大会だかイベントだかで使われたレベル3アルトの効果が書かれた時はすげー盛り上がったのに
実はCIPドローでしたってわかった途端一気に冷めたよな

>>71
ドローも全く使えないってわけじゃないんだけどね
なんか…ねえ

Lv3ランカが一番盛り上がったな
アンコチェンジかつチェンジ前が糞とわかった瞬間のガッカリ感といったらもう

ヴァジュラが盛り上げてくれたからいいじゃないか

>>67
ほぼ１色で戦ってるせいもあるかも
黄と青がぜんぜん役に立たない…

結局なんだかんだでシェリルが一番勝ち組…っていうかマシだったな
チェンジ前が普通に強いし、レベル3がアンコールチェンジでも問題ない能力だし
ていうかあれ地味だけど、よく考えたらクライマックス1枚がキャラとストックとアンコールコストになるって物凄いアドの塊だよね

経験のソウル上昇もアンコールステップと噛み合ってる

>>75
回復無いだけでアドの塊みたいなカードだよLv3シェリルは
でもネオスタンだと周りが微妙すぎる

バジュラはサーチし放題だから、律儀にバジュラだけで固める必要ないなのに、なんでみんなファンデッキみたいにバジュラと明快なシナジーのランカだけにしてるんだ？
バジュラをフルフルに入れないで、
アルトのお見舞い シェリル
カナリア・ベルシュタイン
“歌は魔法”ランカ
あたり入れて回すと強いのに。

つまらないから
こんなことこのスレで言うことじゃないんだろうけど

>>78
みんな知ってるよ

本スレより転載
全勝はアイマスとミルキィ
他に上位は化、リトバス、とある

あ、秋田大会ね

やっとミルキィが本気出してきたのと同時にとあるの底力にびびる

ミルキさんさすがやな
とあるさんよーやるわ
エヴァさんはー？

゜▽゜）秋田地区決勝ネオスタン、全勝卓は、〇アイマスvsとある、〇ミルキィvsリトバス、化物語（階段×）という結果でした！１敗卓にはこの他、エヴァ、Rewrite、AB!、シャナが残りました！

シャナさん！弱いわけじゃないけどちっとも結果残せないから時々ボロクソに言われるシャナさんじゃないか！

テンプレ名言入りしたシャナさんってイメージ

一敗卓のRewriteの構築が気になる

てかRewriteってルチアがトップ構築？
朱音とか結構強いんだが

シャナさんが全勝で地区を抜けたらテンプレから外す日も来るのかなｗ

高いパワーがあると見せかけて、実態は自ターンオンリーで
天然少女互換を持ちながら、場を埋める余裕はまずなく、
あからさまなバーンメタを持ちながら、時代がハルヒ→とあるにシフトしていて、
優秀なイベントが多くても、ストックやハンドがかつかつで、
レベル3をチェンジで出しても、連続攻撃は諸刃の剣
そんなシャナさん。
でもシャナ&UGが強いことだけはみんなの共通認識

テンプレのせいでシャナ見る度にニヤっとするわw

ソウルゲーとシャナUGで勝つことだけに重点置いてクロック絆フル搭載のシャナなら地区狙えるかな

シャナは天破再攻撃よりも除去マージョリー使われた方が鬱陶しいな
3500助太刀あるから返しも見た目ほどヤワじゃないし

>>93
4500カウンターのせいで、
盤面取りに行くにしても主力で相手の主力殴り辛い場合がかなり多いし
銀の炎のせいで後衛焼かれるから受けもしんどい
２枚づつぐらい入ってるタイプが一番苦手だなぁ
タイトルに4500カウンターが存在するってだけで本当にめんどくさい

カウンター有るってわかってんなら使わせりゃいいじゃねぇか

　４５００カウンターは確かにウザイ
この前桜ライダーの相手が１１５００並べて固めてきたから１５０００で割りにいったら
ゲイボルグ使われて計算狂った。ネタだと思っていたら違った
　
　シャナってなんかエヴァの劣化ってイメージが自分の中で強いんだよね
別に似てるカードが多いわけでもないけどなんかそんなイメージがある
　
　

赤ばかりだからエヴァの劣化なイメージがあるんだろう

この流れは、近いうちにシャナが結果を残す流れか・・・

シャナはハンドカツるけどストックは余裕だぞ

絆がもうちょいマトモだったら違ってたんだろうけど…

地区でアイマスが抜けて気になったんだけど
アイマスの1レベルの盤面と３レベルの盤面
アイマスの弱点というか穴　あと化物の弱点知りたいな。

>>99
3500を持ってこれるのは序盤かなり有難いぜ
下手なレベル高いカードよりも５点止め対策に有用

化物語はコストかかるキャラ（1-1など）を速攻で倒されると辛い
バウンスや後列焼きもかなり刺さるよ

>>101
マリガンで落としにくい0-0が対応先ってのがイマイチかなぁ、と （状況次第では空撃ちでもいいんだけど）
しかし、『何でもできる』を採用してるとすげぇ脅威なコンビだよね

シャナで一番軸にしたら強いレベル3ってあの連続攻撃できるやつ？

シャナUGです
器は回復要員

>>104
すまんUGってなに？初めて聞いた

今のランクってこっちであってるよな？
暫定ランクが僕の考えた脳内ランク(笑)に変わってるが。

433： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2011/09/21(水) 13:05:56.70 ID:ISDDU3FG0
というか今のランクって
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 20:59:21.58 ID:a1yemI0m0
S：ミルキィ.ヱヴァ
A：化物.AB.とある
B：なのは.ペルソナ.BASARA.FT
C：メルブラ.ディスガイア.DC.ハルヒ.リトバス.刀語
D：PT.シャナ.マクロスF.イクサ .Fate
E：CLANNAD.BRS.KOF
F：CANAAN.舞乙.らきすた.ゼロ魔

議論中：アイマス

でいいんだよな？
ランク動かすのはいいが、一気に動かさずチャンと議論してから動かそうぜ。
「今のランクがおかしいから〜」でいいなら(以前のDC厨みたく)単に声のデカイ信者ランクになるからな。

というかいい加減アイマス決めようぜ


んで、今やるのがアイマス、リライトのランク決めと大会結果を考慮したランク変動であってるよな？

>>105
ttp://www9.atwiki.jp/ws_wiki/pages/4222.html
UGは「悠二」のあだ名みたいなもん

>>107
連続攻撃よりもこっちのほうが強いの？

アイマスでボム使わないとできなかったことがたった1枚で出来る
器なんかよりよっぽど凶悪だよ

>>106
それで合ってると思う
アイマスは確か「赤青軸でA下位はある」みたいな流れだったかな
あまり反対意見も無かったはず

A下位どころの成績じゃない件

てかD.C.ってまだ勢力があるのか
音楽だよなもちろん

>>111
アイマスのランクの話してたのは成績出す前の話だから
Aランク扱いのタイトルがちゃんと地区抜けてる分にはいいんでないの

このスレで出た結論が
何としてでも間違いである事にしたい奴がいるな

このスレの結論とかオナニーでしかないんだかろ全く意味ないだろ
そんなもんを全力で否定してどうするよ

お
IDがWSだｗ

アイマスは持ち前の0、1帯の強さやチェンジ前後千早の扱いやすさから手堅く戦えるし、
2で回復や終盤の盤面強化、特徴+500や2000/1CX追加と各種梃入れもされたぶんAで問題ないんじゃない？
化の下あたりに入れることを推す

逆に、エヴァ、なのははランクをいくらか下げても問題ないんじゃないかと
エヴァはレベル1でローコストで盤面割ってくるのとアスカバーンのインパクトが独り歩きして過剰評価されてる気がする
実際使うと、ミルキィとは回復量や助太刀削りの有無の差でリカバリーのし辛さが響いて連勝するのはきつい
なのははフィニッシュはあるがパワーラインと回収力の両立が厳しいし、化とエヴァに対し相性差が酷い
エヴァは化の前後、なのははFT前後かCトップあたりだと思う

全力全開があり 無理せずゲートが入る 無理すればフルゲにできる
他にもユーノなどがあるなのはの 回収力が低いなら 全タイトル低いぞ

>>108
シャナで大いなるは撃てればいいな、くらい。
リフレッシュしてCX引ければ使うくらいかな。積極的に使うにはコストも条件も厳しい。
それに比べれば悠二は素のパワーが高いし条件もCX不要な分軽いから使い勝手がいい。

連レスすまん

パワーとの両立は 各種ヴィータと クアットロでわりにいく

>>118
現環境でユーノ息してないじゃん。
なのはのバニラ並、バニラ以下のサイズで割りに行けるタイトルがない。
割るにしてもCX必要で安定して手札整えられるかと言えば微妙
フルゲ程度で回収力云々言われてもな

結局タイトルの強さはパワーラインと最低限のサーチ回収、フィニッシャーの強さだろ。
これが揃ってたから前回はとある無双があったわけで

今の環境ならなのはアリサよりフェイトヴィータでぶっぱゲーのほうがいいと思う。
レベル１までは相打ちと後列こみのパワーはそこそこあるんだし魔法訓練も握れてると強いよ

>>118
なのはの回収力が低いんじゃなくて、回収力をとると自ずとパワーラインの低下が響くってこと
全力全開も相手の主力にぶつけて勝つことは今だと厳しいし、
相手のメインアタッカーにパワー勝ちし辛いことから回収力が高くても消費量も多く、トータルではアドを稼ぎにくい
各種相討ちはなのは含みでないことから多くの枠を割きづらく、ユーノ入れてクアットロも入れると、アリサ含めると後列枠が足りない
かといってパワーの出るフェイト主軸の場合は回収力はやや難があり、フィニッシュは強いが回復が貧弱で事故れば負け濃厚と、連戦にはあまり向かない

何回かディスガ上げについて意見してるんだが毎回スルーされてる･･･
ABよりも使用者が少ない中前期でも後期でも(始まったばかりだが)成績残してるし、ABが化の下の位置ならその上には入れると思うんだが

あと、これも何回も指摘してるがABの位置は2スレ前くらいに適当に決められた位置だし明らかにおかしいと思う
3lvじゃ普通のlv応援ついた3lvすら割れないし、1帯で一方的にアド稼げる相手じゃないとABは戦えないし正直メルブラ以下だと思う

扉とママいい子と雷光フェイトの絆先だけじゃ回収難ありかな？
手札のCX捨てられるし赤黄なら１コス集中入れられるし事故もそこそこリカバーできると思うけど
まぁ回復だけはどうにもならんが

>>124
ABはユイにゃんがいるからLv.3倒さなくても戦える

>>126
正面バウンスで1面取れるだけじゃん。回復キャラ戻したら相手のアドに繋がっちゃうしさ

3帯で盤面固められたら情熱少女ユイの効果を使うか歌歌使わないと1面も取れないのがABの厳しい所なんだよなぁ
手札切らないと1面も取れないし、返しは歌歌使うかアンコールしないとキャラが残らないから扉トリガーしまくるか､デメ回避した神の使いがカウンター無しで数ターン生き残るとかしないと手札がホントに厳しい。
上位タイトル相手に神の使いのデメが発動したらほぼ負け確定だし。

というかABってレベル3では盤面云々よりいかに相手を4レベルにするか
しか考えなくね?レベル1でのアド枯らさずにレベル3までのダメージレース
を勝つことに特化したデッキだと思うんだけど

2レベルはともかく3レベルのパワーの低さはそこまで気にならないな＞AB
FATEやABのようなデッキに対して「3レベルのパワーが低いからランク下げろ」といわれても…って感じ

>>128
同意
歌歌抱えて盤面取りはレベル1までの話で
2になったら過去を求める音無で3へ
3になったら理不尽な運命への抵抗 ゆりで決めるって感じの
ダメージレースタイプが一番強いと思う
単体パワーラインは普通かちょっと高いレベルで
アンコールのために応援一個つぶしてるから受けのラインはそれほど高くないんで
盤面取りやったらまず手札が枯渇して安定しないな

パワーで負けても最悪アンコールでソウル２前列を維持して殴り勝つって手段もあるしな
バーンもバウンスもあるしｌｖ３で打点を維持することに関しては優秀な部類だと思うけど

もし今大会でメルブラがABより多く結果を残したとして、
ここの連中はメルブラをABより上位に置くんだろうか

AB大好きな人が多いみたいだし。
メルブラは、まあ昔よりはだいぶ扱いが良くなったな

>>117
エヴァは赤黄だと初号機が原因で圧縮と回復が弱くなってるから事故が怖いね。
BCFでも赤青が結果残してたのはとあるに強いだけじゃなくて赤黄に比べて圧縮と回復が強かったからじゃないかと考えてる。
実際、Lv２の盤面は料理中で何とかなるしユーロアスカのバーン条件も最低１面リバースでいいから１箇所集中パンプで足りるし初号機使わなくても安定して使える。

　エヴァは大会結果だしてないからって叩かれぎみだけど、別に大会はあくまで要素だろ
今でも０〜２は現タイトル屈指のスペックがあるし、３レベだってミルキィと「張りあえる」くらいの
力はもってるし落とす要素は特に無いと思う。
特にパワーがエヴァ程度、詰めの手段が無い化の周辺に落とすっていうのは酷な話かと
　つかタイトル落とす時って他の何かと比べないとなんともいえない。
最近のディスガの「過小評価されてる気がする」とか今のエヴァの「過大評価されてるｒｙ」じゃ
議論のしようがない

初号機チェンジで圧縮がどうこうという話がちょくちょくでるけど、手札のｃｘを処理できるから
別にそこまで落ちるわけでもないと思う。

エヴァの強さはその初号機だと思ってる。
（仮に）お互いレベル２の時に、レベル応援合わせて12500で対象取らないやつを
倒すのはかなり困難だし、倒すにしてもたくさんの手札とコストを払うことになる。

よく言われるけど大きな弱点が無いってのが特徴だからランクＳでいいっしょ。
ミルキィさんにはかなわないが。

エヴァに大きな弱点が無いと言われるけどさ
実際回すと上でも言われてるように回復量の少なさと削りなしは結構痛い弱点だぜ
削りは非常招集で誤魔化せなくはないが助太刀削りに比べれば事故復帰としては弱い
前からの風習なのかミルキィエヴァはＳにしたがるけど本当にエヴァと化物にランクの壁隔てる程の強さの差があるか?
ボードアドのとれ具合や蟹の後列除去の刺さり方を見る限りミルキィエヴァ間よりエヴァ化物間の方が狭いんじゃないのか?

レベ３の殴り合いもミルキィはハロウィン+後列シャロ+花畑で初号機を助太刀圏外から叩き割り余裕
ついでにけなひた連動とれればボードアドついでに息切れも起こさないおまけつき
一方のエヴァは相手のレベ３を２箇所割りは３人がかりや後列、施設を絡めてパンプ複数回掛けしなきゃ辛い
そのくせ一番目障りなハロウィンは割るとチェンジで安く回復されるからあまり割りたくない
これじゃエヴァのレベ３はミルキィと張り合えるとは言えないだろ

後ろに本好きいるのに、無理やりハロウィンを割ろうとしてくる人って何なのってなる。

男には分かっててもやらなきゃいけない時があるんだ

今日明日くらいにはレシピくるかなー
またアホが発狂するようなレシピだといいなｗ

アイマスが亜美真美ビートだったり緑軸だったり扉無しだったりすると発狂するだろうな

マジレスすると千早美希だよアイマス2のカード入ってない

あれはなんだかんだまだ戦える

それはそれで誰かが五月蝿そうな結果だなw>美希千早

>>140
ジュピターとの対決も入ってないのか。


確かに戦えなくはないだろうけど、どうやってとあるを踏んだだろう？

両者きっちり展開したらアイマス側不利だろ。

　>>136
回復量の少なさ→普通よりは回復できると思う
むしろバーン持ってるのに回復力で回復メインのタイトル（ミルキィ）にはりあえたらチートもいいところ
特にアスカ圧殺回収が容易な分余裕があれば５点くらい回復できるから十分だろ。
　削りに関しては助太刀と普通のじゃ比べようがないかと・・・
非常招集は圧殺回収で繰り返し打てるのと、相手（サイドアタックなど）に依存しないところだと思う
　
３レベに関しては本好きが置いてある前をエサにしてバーンを発動していくだけで十分だと
思っている。花畑は確かに強いし、ハロウィンもスペック異常だけど経験のために花畑１、２枚
は必ず置くし、エヴァ側だけ辛いみたいな書き方だけど花畑でパンプかけないと割れないのは
ミルキィも同じだと思う

ミルキィは恥ずかしがり屋エリーでパンプに関しては問題ないけどね
エヴァでミルキィのパワーにはさすがに敵わん

　>>146
はずかしがりや忘れてた・・・・
確かにパワーでは勝てないけどバーンでなんとかやりくりはできると思う。
あとミルキィで比べるからあれだけど３レベはとあるとミルキィ以外なら大体勝てるから
弱点扱いするのもどうかと思う
　
あと化はやっぱり詰め手段も粘る手段も持ち合わせていないのがツライ
真宵はトップ構築に入らないし、神原バーン使うと得意の盤面捨てることになるから、ソウル２
ぶっぱで終わってしまうこともあるこのゲームで盤面制圧しかできないというのは個人的には
評価し辛い。まあ入賞したんだけどね

ってかＢＣＦは赤青の方が結果残したのに何で赤黄がトップ構築扱いなんだ？

ん？お花畑はレベル置き場には置かないんじゃない？
ハロウィンとけなひたが安定じゃない？

青発生のために置く必要があるときは置く
どうせ４積みで使用するのは２枚以下なんだから一枚減ったところで大差ない
けなげは活発ネロで拾いたいしハロウィンもチェンジで出すから、レベルに置くカードはそのときの状況によって変わる
早いうちにお花畑置いて青発生させておくと後々安心できる

『怖がりなエリー』採用型もあるんだよ

>>148
地区抜けた数は赤黄t青のほうが多くなかったか？

>>145
エヴァで5点回復ってほぼ勝ち試合で余裕ある時しかできないじゃん
もしかして1ターンじゃなくて試合全体での話してんのなら、4〜5点位他の上位でもできる
エヴァ対他上位陣で圧殺回収なんてそんな甘えた行動とれるほど余裕作れる試合にはまずならないし
３レベの割り合いもミルキィ置いといてもとあるや化物語に勝つって言えるほど場持ちはできないっしょ

回復量は試合全体での量も大事だけど1ターン内にどれだけクロック減らせるかも重要
そういう意味ではミルキィは明らかに他とは一線を画している

BCF2011エヴァ結果

ネオスタン
赤青３(全国入賞１)
赤黄２

タイトル
赤青６
赤黄２

エヴァはトップ構築を一度議論するべきじゃないか？

エヴァはランクＳの位置でいいに1票。
ただミルキィと比べるとミルキィが上なのは明らか。
だけどミルキィ以外とだったら互角以上に戦えると思う。
盤面強いしコストカツカツとかも無いし。
ようはランクＳが1位で１つだけしか設けないならミルキィだが、
今みたいに2個以上設けるならエヴァも入れていい。
個人的には化もエヴァと同等かそれ以上の能力あると思う。
ただ化けはレベル置き場が確実に6以上ないと戦力ダウンなので多少運がからむのが難点。

エヴァとミルキィとの間に明らかな強さの壁があるのに同じランクってのはおかしくないか？

ディスガイアが過小評価だと思うので、強さを説明しようと思う。
この前入賞した型やよく言われるエトナ積型ではなく、ラハールビートの話。

レベル0
相打ち効かないPW3500、相打ちと、キャラが2枚の場合+1500パンプの『人狼族の執事 フェンリッヒ』と十分な強さ。
特に、人狼族の執事はイワシのチカラと組み合わせれば相打ちが効かないPW5000が出来、相打ちと組み合わせればPW2500相打ちができる。人狼族の執事2枚でも2枚ともPW4000になる。
それ以外にも、超魔王への絆、各種集中持ちがいる。

レベル1
ラハマオとアルティナが優秀。
ラハマオは、0コストでキャラを回収できる。先上がりならもちろんだが、後上がりでも3面とも倒せないことは滅多にない。
アルティナは、2コストあれば1/1PW7000アンコールになる。レベル1で止まればアンコールで盤面に残すことができる。
助太刀も、姉御肌がいれば+2500助太刀があり優秀。
仮に、倒されたとしてもレベル2で最凶のシナジーを使いたいので1面残れば十分だと思っている。
また、ここはほぼ運になるが状況次第では飛天無双斬を打って大きくアドを取ることができる。
1/1PW7000ラハールは採用しない。

レベル2
パワーが低いと言われることが多いが、レベル2の時点では最凶ラハールで通りすがれば大抵バーンを行える。
アンコールで盤面に残せるので安定してソウル2でアタックすることができる。
レベル3では、パワー不足なこともあるが、僧侶やヴァルバトーゼ でパンプを行えば十分倒すことができる。
中ボスで、リフダメの回避と1点バーンも行える。

レベル3
説明するまでもなく、超魔王で回復と回収を行える。
集中や中ボスと言ったキャラも回収できる。

相性
ハロウィンが助太刀込みで16000になるミルキィ、初号機早出しとリバースが条件になるエヴァには不利な面も多く当然及ばない。
化物語も、ひたぎ早だしされると最凶が鴨になるので相性は悪い。
それでも、他のタイトルよりは強くA中間〜下位程度の強さだとは思う。


長文すまない。

>>156
エヴァとミルキィにそこまでの差はないだろう

レベル置き場をいじれるカードってミルキィとメルブラ以外であった？
化とかエヴァにないの？

過小評価も糞も元々超魔王と元フロン中ボスなんてチートカードあるんだから
追加パックでかなり強いのはわかってただろ。作品人気が微妙だし初期クラスのタイトルなのに
追加の間がアホみたいに開いてもう作ろうと思わないしシングルもたけーから誰も使わんだけだ

ふぁていいよふぁて

エヴァはAトップに落としてもいいかなーとは思う
強いには強いけどトップメタのミルキィに明確に不利がつく時点で環境悪いし
バランスはいいがずば抜けた強みが無いのも事実かと

人気の問題で元々使用者も少ないから、結果論的に強さを証明するのも難しいしな

　エヴァＳランクに１票
ミルキィと比べたら３レベで劣るけど、他とのタイトルには１線を超えるものが
あると思う。
それに０〜２レベでエヴァに有利つくようなタイトルは無いし、化と違って詰めの手段もある
　大会結果でも一応前大会ではミルキィより抜けてるし、今大会も始まったばかりだから
まだ様子みてもいいと思う。前大会でも最初の方全然抜けてなくて「エヴァどーした」とか
言われていたけど後から抜けてきたし

>>156 に同意
ミルキィとエヴァの間に強さの差があるのに同ランクってのはおかしい
エヴァと化物語の間がとても大きいわけでもない
それらを踏まえるとエヴァのA降格や化物語のS末席入りがあってもいい
いつまでもミルキィエヴァはSってのに固執してないで動かすことも視野に入れようぜ

>>157
回収の鬼のＤＧにパワーがある程度補えるようになったのはプラス。
コストは後半かなり使う形になるけど幸いＣＸがストックブーストと相性も良い
また最上位ランクに対して不利なのも同意だけど、飛天無双斬の発動できるタイミングがシビア過ぎるので
２体レストが必要とはいえ、ＤＧがキャラ不足に悩まされることはほぼないと思われるので、どちらかというと凶育委員会の陰謀の方がラハマオ時にも気軽に撃ちやすくて良いとは思う
反対に飛天無双斬は最凶の切札としてどうしてもそれ以外で気軽に使う場面がでないと思われるので最悪手札に腐ることも考えられると思われる。

>>157
ディスガイア上げには賛成だがA中堅は逆に過大評価じゃないか
確かに０レベは屈指の強さで１レベもある程度戦いつつ手札稼げるから強い
飛天も決まればミルキィエヴァ化物語にはぐっさり刺さる
けど、２レベ以降の失速が現状のA面子に比べて酷過ぎる
早出しか2/1/9000で２レベを流すのが主流な中、最大12000〜12500だとカウンター圏外に行くのが難しい
残っている１レベキャラ相手なら楽勝だが、それだと相手の主力は好き放題できちゃう
(ABも失速は似たようなものだけど一応ゆりのごり押しがあるし、そもそも本当にA中堅なのか怪しい)
３レベは超魔王で回復して粘れるが盤面は割り辛いぶん相手に好き勝手されやすい

確かに序盤の安定度や回収手段の挟みやすさから自分の動きがとりやすいのは長所
でも、A以上の連中との素の力比べをするとどうしても劣り、相手も好きに動ける
化物語との相性差も含めてB上位あたりが妥当だと思うぞ

後、１レベは1/1アルティナ採用するよりかは無難に1/1/7000ラハールでいいと思うぞ
姉御1で8000まで出て元天使でアンコ付与も可能
CXの関係で+2000+1が積みにくいから、少しでもパワー基礎値は上げておいた方がいい
凶育委員会も強いんだが飛天とは共存できないし

>>164
俺はエヴァとミルキィの間に明らかな強さの壁があるとは思わないんだが、そこの辺りの考えを教えてほしい
あと、化物をS末席に入れるというならばミルキィと化物の間には強さの差がほぼ無いという考えだということでよろしい？

>>164
ぱっと見でわかるのは３レベ殴り合いでの性能差
ハロウィンの単純な殴り性能とチェンジからの復帰ルート
加えてひたむきのCXシナジーでのパンプ＆継戦能力と、花畑の性能
エヴァ側はユーロのバーンという持ち味はあるが、
基礎パワーやパワーパンプ等でミルキィ化物語を凌駕する何かを持ってるわけじゃない

それ以外のレベル帯で見た場合も、
エヴァがミルキィにはない特色としてあるのはレベ１相討ちの存在とクラスメイトの自ターンパンプ
でも、ミルキィには特徴パンプ+天然での盤面維持や恥ずかしがり+アセンドの突破力があり一概に負けてはいない
盤面で見た時エヴァが純粋にミルキィより明らかに強くなれるのは、２レベ上がりたての段階くらい
(ミルキィはハロウィン出るにしても1ターンのラグがあり、リフレ直前だからアセンドも握り辛い
対するエヴァはチェンジがCXフェイズであり、そうでなくても料理中にパンプかければ結構いける)

３レベまでは互いに大きく差が出ない、逆にいえば確実に優位に立つことは難しい
３レベでエヴァはユーロ絡めて1ターンで〆られれば勝てるが、そうでないとミルキィの回復量の前に泣くことになる
・環境トップのミルキィに対してユーロのバーンという長所が活きない
・他の面において、バーンが活きないというマイナス分を取り戻しづらい
という2点からミルキィとエヴァの間は少なからぬ差があるとした

化物語のS入りに関しては、
ミルキィ←(1)→エヴァ←(2)→化物語←(3)→以下
(1)の間に差があり、(2)の間の差はあまり無く、(3)でまた開くなら、
SとAの境界は(2)に置くより、(1)か(3)のいずれかに置くのが適切ではないかという意味
エヴァA降格は(1)に、化物語S昇格は(3)に境界を置くということ
化物語は家庭の事情の屈指のパンプ性能、ひたぎが後列シャロやクラスメイトに刺さり有効
詰めが貧弱という弱点はあるものの、ミルキィエヴァ間よりはエヴァ化物語間のほうが差は少ないとした

長文失礼

安価ミスった
当然だけど
>>167 です

>>159
今のところ、経験タイトルでレベル置き場の入れ替えがないタイトルってエヴァだけなんだよな
化物にはマニアックな千石撫子がある。あんまり使う人見ないけど
エヴァはクロック入れ替えすらないから、万が一経験不発したら相当運がよくないと巻き返せない

>>168
とりあえず０レベはエヴァが圧倒的有利
相討ちがいない上に応援２枚素引きで最高パワーは４５００だからまず勝てない
　１レベは確かにアセンドは強いがあくまでシナジー頼りな上に天然は場を埋めないと
いけない。場を埋めた後に２〜３レベに必要なパーツを保ちながらアンコ余裕です＾＾
タイトルでも無いから殴られば枯渇はする
さらに１/１は相討ちの存在があるから出しにくい上に助太刀は変態は１レベで使いたくない人も多く
安心して殴りにいける。
エヴァ側は助太刀を絆で回収できるのは盤面上心強い上にけん制にもなる
　
　あとエヴァの基礎パワーが低い的な話だが、ミルキィは後列本好きが入っているなら
落ちるし、化にいたっては後列がレベル応援＋羽川のフルセットで基本が１２５００で
レベル応援のみの初号機と変わらない。
パワーパンプは羽川は強いが、圧殺しない限り所詮どれか１体１４５００＋ｃｘが限界だから
エヴァと大差無いどころか、負けることすらある。
相性的に言っても化の布陣だとエヴァにバーンのエサを残すことになるから有利はつかない
かと思われる。
自分は赤黄前提で話しているが、赤青の場合守る綾波は応援込で１５０００＋助太刀が
入るので１８０００はミルキィでもそう簡単に割れる数値ではない。しかもそれが２面に展開される
個人的にはバーンと相性の良い赤黄がいいが、全国に多い赤青を前提とした場合は
化は３レベではエヴァを割ることはできないと思われる

なんか無駄に長い長文を見ると、DCがとあるに対してやってた言い訳みたいな感じでアレだな・・・

いやいや、長い文章のほうがいいよ
短文だと伝えたいことがしっかり伝わらないこともあるからね

DCがAランクトップとはなんだったのか、いや本当になんだったのか・・・

まあタイミング選ぶバーンより使えば必ずリターンとれる回復の方が強いわな
やっぱミルキィか

エヴァ回収強そうに見えてそこまででもないんだよね
ボードとって、後は最低限回収ちょいちょいいれてりゃ十分って感じで動く
だから意外とミルキィとか化と殴り合いしてると手札がちょっときつい
エヴァはメインフェイズ回収少ないし、引きが悪いと結構ころっと事故るよ

大体>>168に同意でミルキィとエヴァの間に壁があるのは確実だと思うけど
だからといってエヴァがABとあると同ランクってのもなさそう
つーわけでこんなのでどうだろう？

S　：ミルキィ
S−：ヱヴァ.化物
A　：アイマス.AB.とある
B　：なのは.ペルソナ.BASARA.FT
C　：メルブラ.ディスガイア.DC.ハルヒ.リトバス.刀語
D　：PT.シャナ.マクロスF.イクサ .Fate
E　：CLANNAD.BRS.KOF
F　：CANAAN.舞乙.らきすた.ゼロ魔

アイマスの位置は赤青で想定
ざっとスレを見てもAランクは高すぎるという意見も少ないし
大会結果も加味して強気につけてみた

ディスガは自分が詳しくないので保留しておいた
上げるとすれば、なのはの上あたりが上限かなという印象

おー、いいね
あんまりランク細分化するのは良くないんだけど、現状ってこんな感じだしね
アイマスもその辺がいいと思う

ABがAにいるのって追加きたとき声のでかいのがつえーつえー騒いだのもあるかも
ABが再評価されて評価あがってるとこにそれが被ったから、あんま真剣に話さず上がった印象

化ってレベル2で他のレベルに比べると制圧力落ちる気がしたけど、
暦とひたぎの絆ライン＋家庭の事情で擬似コマリン作れるんだな
手札維持も出来て簡単に揃うからいい感じだわ

>>176
アイマスの位置はそれでいいと思う。
ディスガイアはAB以上とある以下って感じだし、ABの位置がおかしいと思うわ。
ABはあってBトップだと思う。手札増えなすぎるし、上位タイトル相手じゃかなり厳しいものがある

>>176
ABはまだしもとあるのは地区決勝上位卓で複数報告上がってるし
数少ないとはいえ戦績振るってないエヴァのほうが上から見てるのはどうなんだろ？

あとWGP見てると群雄割拠で
S　S-＆A　B＆C＆D（の一部）　D（の一部）＆E＆Fって感じがするかなぁ
細分化しすぎるほど差がない気がする

>>177
あとAランク高すぎで下げるべきじゃって話が何回かでたけど
各所WGP予選で仕様率＆入賞率高い報告があってストップがかかった感じだね

現状毎回上位争いに名を連ねてるのは
アイマス、化、とあるだからなあ

>>175
エヴァはメインフェイズは手札交換がかなり強いだろ。
CX事故で負けることはあっても手札事故で負けるなんてほぼ無い。

FTってみんな使わんけど強いの？

>>176
ランク細かいな。S−なんてSの後ろかAの前でいいだろ
でなきゃS-以下を全体的に１ランクずつ下げればいい
あとEとFも分ける意味あるのか

じじいがつよい

ふぁていいよふぁて

シャナがかなり過小評価されてるねｗ
シャナで大会出ても∵みたいな顔されたり「シャナで頑張りますねｗ」とか言われる事多いけど、器無しのヘカテー軸が安定感あって普通に強い
レベル０でアド取れたり、自分のターン制圧力あるからアドの取り合いにも負けないし、クロックアンコのおかげで手札減らない
クロックアンコの分は多いトリガーやレベル２ヘカテーとかで取り返せるし、終盤は積めとしては弱いもののシャナUG、ﾚﾍﾞﾙ応援ﾏｰｼﾞｮﾘｰとかで頑張れる
優秀な集中や手札入れ替えも多いし弱い要素はない


問題はバーンメタUGと器使わないなら劣化ミルキィな事だよね…
器はCX握らないといけないからリフ前から温存しにくいし、CX1〜2枚積みは終盤まず握れないから意味ないし…
ただ劣化しえるとはいえミルキィはミルキィ。弱いわけはないよねっていう

>>183
そこそこ強いけど、作品人気とエクストラ出てから調整すればいいやって人が多いのか、大会では殆ど見ない。

>>176
ABをBの先頭〜真ん中位に下げて、ディスガイアをB先頭かA最下位にすればいいと思う。

そもそもS〜Fランクまでわけるから、小分けされ過ぎてもめるんじゃ…

3〜4つ位でいいのでは？

SﾗﾝとBﾗﾝとじゃあれだけど、AとBなんてほとんど大差なく感じるよ

>>183
0^1帯がちょっと弱くて使いづらい
低コスチェンジで相手ターン13000出せるのは強いし、それを助ける為に手札増える手段も扉、S級、マカロフとふんだんにあるのもいい
追加は確定してるけど､今の状態だとほぼミルキィ怪盗の劣化なのが辛い

結果出してるハルヒ上げろよってお話しましょうか

まずはFateでしょ

Fateは今の位置くらいでちょうど良いと思うよ
今回のWGPで他の地区でもFateが抜ければ一考の余地があるけど
如何せんメルブラと化物に弱すぎる。ミルキィはカモ

>>187
lv.1ヘカテー使いやすい？

俺はlv.1帯に紅蓮の双翼を使ってるんだけど、CX握れないと泣ける

シャナさんはとりあえず結果を見せてくださいよ・・・

議論割れてるところはWGPの結果見てでいいんじゃないか
sage候補　エヴァ　AB
age候補　ディスガ　ハルヒ　シャナ　fate

アイマスは位置はともかくAランクは異論ない感じか

とりあえず昨日の夜から出てる意見を全採用かつランク圧縮をしてみた

S：ミルキィ
A：ヱヴァ.化物.アイマス.とある
B：AB.なのは.ペルソナ.BASARA.FT.ディスガイア.メルブラ.DC.ハルヒ.リトバス.刀語.シャナ.Fate
C：PT.マクロスF.イクサ.CLANNAD.BRS.KOF.CANAAN.舞乙.らきすた.ゼロ魔

>>198
これｲｲﾈ！シンプル・イズ・ベスト

まーたミルキィ1強にして笑われるのかw

ここはミルキィを矢面に立たせていかに自分の使うタイトルをメタから外すかに腐心する高度な情報戦スレだからなw

>>198
見難いｗｗｗｗ

強い：ミルキィ
弱い：その他

死ぬほど見づらいし
これだけ圧縮してミルキィ単独Sはないってｗ

A：ミルキィ.ヱヴァ.化物.アイマス.とある
B：AB.なのは.ペルソナ.BASARA.FT.ディスガイア
　 メルブラ.DC.ハルヒ.リトバス.刀語.シャナ.Fate
C：PT.マクロスF.イクサ.CLANNAD.BRS.KOF.CANAAN.舞乙.らきすた.ゼロ魔

このままだとミルキィの話題しかでないので混ぜておいた
ランク的にはこのぐらい差ぐらいしかないと思うけど
見難いねｗ
見易さのためにBを半分で分けてみた

>>205
考えようによってはAランクはそんなもんでいいかもしれないけど
少なくともB、Cの上下で差がないってのは嘘だろう
PTとゼロ魔が同じ程度の強さですって言われてもギャグでしかないぞ

タイトル増えてきてるしAクラス＝入賞常連Bクラス＝たまに入賞Cクラス＝その他くらいでいいんじゃない？
前回全国みたいにとある一強のときのみSクラス設けるくらいがちょうどいい
下位クラスにいたってはどっちが上でも環境に影響ないからどうでもいい

エヴァさんちゃっかり四位にいるじゃないですかー！

>>207
それじゃ大会結果考察スレじゃん

「入賞してる＝強い」だろ、運含めて
結果だけでランク付けしなければおｋ

　>>205
Ａはまあ問題ないと思うけどＢの間で差がつきすぎだから分けてもいいと思う

　

>>208
前回と同じく、エヴァさんは叩かれだすと結果を出すやればできる子

つか前評判どおり化もミルキィもアイマスも強いじゃん
お客様の言っていた「化は過大評価()」とは何だったのか

ABとは何だったのか

このスレ必要ないよね。
だって強弱知りたいなら公式の大会結果みればすむ話だもの。
そしてもっと知りたいならその中のデッキいくつか組んで自分でまわしてみればいい。

>>212
誰も入賞しないほど弱いとは言っていなかったわけだが

>>215
はっきり言ってランク()通りの結果出してるわけだから「過大評価()説」の間違いは認めとけ
「入賞しないほど弱いとはいってなかったが過大評価だ！！」は正直苦しい

このまま行くならABは過大評価だが
元からABよりは化のほうが評価高かったしな

AB高くね？→そんなことないよ→実際過大評価
メルブラ低くね？→こんなもんだろ→実際過小評価
ディスガイアもっと上じゃね？→この辺だろ→実際過小評価
化そんな強いか？→Aでいいかと→実際A相当
ランク変動の意見をもっと聞きいれた方がいいな。

まだわからないのか！
ランク作ってこうやって
「あーでもないこーでもない」
わいわいやってるのが楽しいんじゃないか

結果とかどうでもいいの、二の次

まぁ起源は隔離だしね…

ABはパワーが最近基準ぐらいあり、回復が強いデッキと当たると辛い感じ
対ヱヴァだと、赤黄は余裕だけど赤青が厳しい　みたいな
ミルキィが多い(らしい)WGPでは潰されまくってるんじゃないのかなー

今でも隔離スレだから

そういえば宇宙人は怪盗のほぼ下位互換って言ってたやついたけど、実際は怪盗いないんだが。

大会の結果を参考にするのはいいと思うが、結果だけを気にするのは違うよな

例えば大阪や東京大会ぐらいの規模の大会でらきすたの使用者が1人しかいなくて、そのらきすたが入賞まではしなくても６回戦まで残ったとする

それを入賞してない＝弱い
と評価するべきでない
大会で使用者の少ないタイトルが不利なのは仕方ないから


結局何が言いたいかというと、大会での入賞成績だけでランク決めするべきでないってこと

まぁ何が宇宙人が下位互換なんだよって話だよな。宇宙人にはチート助太刀と
水着があるのに。しかもレベ3はCX貼っても怪盗側はパンプ値低くて苦しいことあるのに

探偵が強いって実績出てんのにわざわざ未知数の怪盗使う人間がいるかという問題がだな

A：ミルキィ.ヱヴァ.化物.アイマス.とある
B：ディスガ.AB.BASARA.FT.ペルソナ
　 メルブラ.ハルヒ.シャナ.なのは
C：DC.リトバス.刀語.Fate.PT
　 マクロスF.イクサ.CLANNAD.BRS
.　 KOF.CANAAN.舞乙.らきすた.ゼロ魔

>>205のランクからディスガとペルソナとなのはとシャナの位置を少し動かして、大雑把に分けてみた
205のランク内でもこれくらい差はあると思う
Aがトップメタ､Bは入賞出来る実力は有しているがAに比べれば不安定だったり、使用者数が少なかったりする強タイトル

>>209
実際の入賞数でなくてそれくらいの力はあるんじゃねのラインとして入賞常連、たまに入賞、その他の３つのつもりで書いた
まぁ新タイトルの議論ならともかく下位の古いタイトルで再評価は結果改めてだしてくれんと納得できんと思うんだ

怪盗が宇宙人の上位互換気味であることと大会で使われないのは別問題だと思うんだが…
ぶっちゃけ探偵のほうが強いんだから物好き以外は使わないよ

結局探偵と当たると怪盗側がきついからミルキィ使うなら探偵安定に

上位タイトルと準上位だけランクつけて
下位はその他順不同でいいんじゃね

今思えばFateFランクとかいわれてた頃はやりやすかったなぁ

>>225
ランクもなかなか的を得ていると思うが、それ以上にランクをおおまかに分ける
のがすごくいい。これまでS〜Fまで細分化されてるものに比べて上下の差を大きく
感じないからCでも勝てる気がする。てか実際勝てるんだけどね

そもそも無理しないと赤入らないからな、怪盗は。
それだったら、無理なく入る探偵使うでしょ。

元々このゲームはいうほど勝てるかどうかに差はないからね
化相手にレベル2以上と助太刀とアンコールが全部紙になったとか起きない限り

デッキで有利がついても６：４くらい。
加えてプレイヤーの実力差あっても７：３くらいにしかならないからな。

　ディスガが急に上がったけど、強い理由はもう上にあるとして間にあるＡＢ
バサラ、ＦＴとの比較くらいしようぜ
　急に抜かされたんじゃ理不尽もいいところだろ

ABは前から過大評価って言われてたから良いとして
BASARAとFTはどうなの？って感じたな
使用者少ないから語れる人が少ないのが問題

>>225みたいな大幅な改編をする人に限って理由は何も言わないからなあ
動かすなってわけじゃなくて、動かすなら説明をしろと

同ランク内で強さに幅がありすぎて突っ込む気もしないわ
「複数地区抜けしたタイトルと地区抜けどころか上位卓進出もゼロのタイトルが同ランクだってよ！！ｗ」
的な煽りを後でするための仕込だとしたらよく出来てるが…

岡山の優勝者の化に入ってた、告白の返事　阿良々木暦と、ひたぎの早出しは、2レベ帯でどっちが優秀だと思う?

>>238
好み
安定性なら絆の方がいい
相手の邪魔優先なら早出し安定

恋人ひだぎはレベル１からソウル２で殴れるのがいいよね

>>240
えっ

>>241
チェンジの事じゃね?
早出しの利点がほとんどないから珍しいけど

>>242
バニラの方がまだマシだわ

俺のプレイングだとひたぎ早だしというか諸々回らないので絆試してみようかな
緑のひたぎはチェンジとテキストが噛み合ってないよなｗちょっとパワーが厳しい

他のスレで話題になってる、家庭の事情 羽川翼の能力って、どう誤解されてるの？

>>245
同じタイトルでたとえるなら
本来は威嚇する 戦場ヶ原ひたぎ の能力（コスト無ver）自分以外のキャラに付与してるけど
強引な戦場ヶ原ひたぎ の下の能力（コスト無ver）を自分以外に付与してると誤解してる人がいる

場に２枚羽川があれば関係ないけど　１枚の場合は
上の場合は家庭事情本体をパンプできない
下の場合は家庭事情をレストしても対象キャラをパンプできない

>>246
下の場合、家庭の事情が1枚だったらそもそも自身をレストできないと思うが
他には《怪異》なしキャラの扱いが上と下で変わる

やっぱり一枚引けば安定だよね

岡山の人が4投してたのがイマイチわからないな。
多くても3だと思う。
やっぱり終盤に手札1枚をパワー1000に変えて、無理やり突破しに行けるのが使い易い

>>248
持ってくる手段が扉か集中しかないからってことだと思うが
多めにきた分はアンコール用にでもして
そのへんは人それぞれっしょ？

中国大会で怪盗が入賞か
エヴァってＳだけど微妙だよね→４位
ＡＢって結局なんだったのか→中国で２位と３位
探偵のほうが強いから怪盗なめぷだよね→中国で優勝

なんか法則とかあるのか・・

中国は参加130人らしいし結果を鵜呑みにはできないんじゃない？環境も違うだろうし

ランク関連はゴタゴタしてるけど、結局まだ
S：ミルキィ.ヱヴァ
A：化物.AB.とある
B：なのは.ペルソナ.BASARA.FT
C：メルブラ.ディスガイア.DC.ハルヒ.リトバス.刀語
D：PT.シャナ.マクロスF.イクサ .Fate
E：CLANNAD.BRS.KOF
F：CANAAN.舞乙.らきすた.ゼロ魔

議論中：アイマス

でいいんだよね？

Rewriteも議論中に入れてやって下さい

探偵が怪盗に負ける要素あるか？

DCさん！DCさんじゃないか！
海外ってこっちで出てるやつ全部でてるの？最新のリライトとか、今年販売した化、アイマス2、とある2、マクロスFとか。
とりあえずABEXとミルキィEXが出てるのはわかったが。

>>253
直接対決なら全然無いな
ただアルセーヌがレベル2から早出し可能なせいで
あのパワー突破できないタイトルはがりがり回復されわ盤面とられるわで
探偵より辛いってタイトルはぼちぼちあるんじゃないか

>>251
他の地区決勝だとどれくらいなの？＞参加人数
入賞枠2つの地区だと同じようなものかと思ったけど

>>256
秋田は１２０前後ぐらいって知人に聞いた
大阪は３６０ぐらいってどっかで見たな
岡山はわからない

Rewriteって結局どうなんだ？
まわしてみた感じでは前にも上がってたように上位とやるとハンドかストック切れになりやすい印象。
ただ優秀なカードが多く、ある程度のパワーラインもあるから全く勝てないってことはないと思う。
個人的にはC中盤（DC、ハルヒ前後）くらいの力はあると思うんだが。

>>251みたいに議論結果を白紙に戻す阿保がいるからいつまでも進展しないんだよ
>>176ベースで、後はランク細かいところをどう纏めるか考えればいいだろ

>>259
一回に複数動かすから議論足りない→白紙に戻されるんだと思う
アイマスがＡランク入りで化の下ぐらいは反論なかったから
そこ反映させてからあと少しづついじればよくないか？

S：ミルキィ.ヱヴァ
A：化物.AB.とある
B：なのは.ペルソナ.BASARA.FT
C：メルブラ.ディスガイア.DC.ハルヒ.リトバス.刀語
D：PT.シャナ.マクロスF.イクサ .Fate
E：CLANNAD.BRS.KOF
F：CANAAN.舞乙.らきすた.ゼロ魔

検討中　Rewrite

がベースで良いと思う
最近出てる意見が
下げ候補　エヴァ　AB　なのは
上げ候補　fate　ディスガイア　ハルヒ　シャナ

>>260
だいたい賛成だけど、
エヴァは、ランクを下げるってことで順番的に変わらないなら賛成。
あと、シャナってどこで上げ候補になった？ネタにされているようにしか思えないんだけど。

>>259
議論てのは継続することに意味がある
結果が出たら進展の余地はない

>>261
前スレでAとかBはネタだけどCランクぐらいはって話はあったと思う
今回のスレで上がってないからスルーでもいいけど
>>4とは別にCランクの一番下あたりにあったけど自然に戻ってたのと
シャナの強さ肯定系の意見がスレ無いにネタじゃない形でいくつか見受けられたので
議論対象に入れておいた
実際微妙なら議論後現状維持で良いと思う

とりあえず>>176までは問題ないと思う
あとは少し前に話題に上がったなのは、AB下げとディスガイア上げについてじゃね？

あーあ
またアホランクに戻しちゃったw
ランクを変えようとするといちゃもんを付けるバカに阻まれて、アホランクはほとんど動かず、どんどん現実と解離していく、か。

>>264
俺も別に位置的には>>176で良いと思うんだけど
S-が要らないと思う
素直にランク増やすかEとF統合してその分下詰めて良くね？
-表記認めるとA-とB-とか細分化されそう

FTとBASARAって上位にいるけど
カード発売するかこの作品見ないけど強いの？ぐらいしか
話題にあがらないよね・・・・・・

BASARAは大会で結構見るが。

FT大阪の一敗ラインで最終戦まで残ってたよ

このスレ的に地区決勝の一敗ラインって評価されるの？
だったら大阪と秋田の両方で一敗ラインに入っててFTよりランク低いリトバスなんかも評価されるべきだと思うけど

つか>>198か>>205ベースでB以下を細分化するのが一番わかりやすいと思われ

>>198も>>205もねえだろ

ランクを圧縮すること自体はかまわないが何も説明も無く動かしすぎなんだって
最低限「あれとこれを動かしました。理由は〜です。」くらいの説明はあるべきだし
逆に説明できないなら「わからないので触れませんでした」と書いておくべき

>>271>>272
Ｂ以下を細分化するってある意味現状のＳとＡを混ぜただけなんだけど
上見てると>>205のＡランクって割と妥当意見が多かったぐらいだし
ＳとＡ統合でいいじゃないのか
あとＳ-が出たときにＥとＦランクもそれほど差がないと出たので統合で良いと思う


A：ミルキィ.ヱヴァ.化物.アイマス.とある.AB
B：なのは.ペルソナ.BASARA.FT
C：メルブラ.ディスガイア.DC.ハルヒ.リトバス.刀語
D：PT.シャナ.マクロスF.イクサ .Fate
E：CLANNAD.BRS.KOF.CANAAN.舞乙.らきすた.ゼロ魔

検討中　Rewrite
こんな感じになる

基本は移動させてない状態での圧縮

あえて箇条書きすると
*ＳとＡの統合　以前のとあるの要に１強というほどの猛威を振るってないのでＳランクは不要ではないか？
*ＥとＦの統合　圧縮をする場合ここが妥当ではという意見が多かったので
*ＡＢととあるの位置の変更　特にＡランクで安定評価されてるとあるとＡランク疑問視されてるＡＢでは
　　　　　　　　　　　　　 場所的にランクに疑問を感じるため

>>176を推す
それを基にして、まず差の小さいD以下を強め弱めの2つでおおまかにわける
で、空いたランクの枠を上位細分化の為に回す

例としてEとFを統合し、空いた1枠をS-に充てて上位細分化を図ったもの

S：ミルキィ
A：ヱヴァ.化物
B：アイマス.AB.とある
C：なのは.ペルソナ.BASARA.FT
D：メルブラ.ディスガイア.DC.ハルヒ.リトバス.刀語
E：PT.シャナ.マクロスF.イクサ .Fate
F：CLANNAD.BRS.KOF.CANAAN.舞乙.らきすた.ゼロ魔

検討中　:Rewrite
下げ候補:AB、なのは
上げ候補:ディスガイア

>>×場所にランクに
　○場所に

ミルキィ.ヱヴァ.化物.アイマス.とある.ABらへんはほぼランク付けるほど差はないだろう
むしろ俺はこの中にずっと結果を出し続けてるハルヒも入れたいくらいだわ

TCGなんだから相性ゲーな側面もあるだろうし
ランクよりダイヤのが見たいな

ダイヤ言われてもなぁ。
メタがメタしてないTCGでんな事言われても。

ソウル入った方が負けるゲームだし。
旧作もゲートにソウル2フル積みすれば泥試合になりやすいしな。

本格的にメタゲームやらかすのなんて化だけで、他のタイトルは化メタなんて考えない方がいいからなあｗ

化の早だしも次のターン割られたら悲惨だし、ひたぎの効果もコスト使ってるからな。それをどう考えるかは正直プレイヤー次第だ。三レベルで効果を狙うには正直遅いし、二レベルでやるとしたら後述した内容とそんなにコストはいて圧縮はいいの？

まぁ、たらればはWSでは1番不毛だな。

いい加減ハルヒ上げるべきだろ
散々議論してきて何回か入賞も果たしているのに逆になぜ上げないの？

とある時代ほど一強では〜と言うが
実際結果だけ見るとアイマスは猛威を振るってるし
3地区のうち2地区抜けてるタイトルもいるしと

上位でもランク分ける程度の差はあると思うけどなあ
大阪がバラけてたってだけでしょ？

アイマスは実際人が多いのもあるからなあ。化のが猛威奮ってる感じだけどまだ三ヶ所だしなんともいえん

こんなに細かくランク分けしてるのってヴァイスだけだよね(笑)

とりあえず>>273でいいと思う
ハルヒとフェイトは上げたい
リライトはＢかな

ハルヒはBボトムくらいじゃね
こんなけ入賞してるんだから

またディスガイア上げろFate上げろハルヒ上げろをやるのか、暇だなお前ら

ハルヒの入賞数ってメルブラディスガ以下じゃなかったっけ？
まあいくらなんでもDCよりは強いだろとは思うが…

トラハル採用の宇宙人ならまあDCには負けないだろうな。
リトバスもDCより強いと思うんだけど。

とりあえず>>273でいい感じだな
適度に纏まってていい感じだ
後は上でも何度か話題になってるディスガイアと、未定のRewriteの位置決めか
上位にいるのに結果振るわないなのはとか、地味に結果残してるハルヒとかの扱いも決めなきゃな

S：ミルキィ
A：ヱヴァ.化物
B：アイマス.ハルヒ.AB.とある
C：なのは.ペルソナ.BASARA.FT
D：メルブラ.ディスガイア.DC.リトバス.刀語
E：PT.シャナ.マクロスF.イクサ .Fate
F：CLANNAD.BRS.KOF.CANAAN.舞乙.らきすた.ゼロ魔

こっちのほうがよくない？

251のランクを基準に入賞回数を考慮して動かしてみた。
基本的には前回の大会から複数入賞を上げ、音沙汰なしを下げ。
アイマス、Rewriteの暫定ランク付け。

とりあえず、根拠が目に見える大会結果を中心に動かすのがいいと思うんだがどうだろうか？


S：ミルキィ.ヱヴァ
A：化物.アイマス.AB.とある
B：なのは. メルブラ.ディスガイア.ハルヒ
C：ペルソナ.BASARA.FT.Fate.DC.Rewrite.リトバス.刀語
D：PT.シャナ.マクロスF.イクサ
E：CLANNAD.BRS.KOF.CANAAN.舞乙.らきすた.ゼロ魔


＜やったこと＞
・入賞、進出回数が明らかに多いメルブラ.ディスガイア.ハルヒを上げ
・複数入賞のFateを入賞なしのDCの上に移動
・入賞なしのペルソナ.BASARA.FTを下げ
・260の意見を参考に、アイマスを化の下にランク付け
・258の意見を参考に、RewriteをDCの下にランク付け（元DCとハルヒの間の位置）
・E、Fランクを統合

＜意見的な何か＞
・ヱヴァ、AB、なのはの下げ意見が出てたがどうするか
・シャナの上げ意見が出てたがどうするか
・Rewriteは発売当初からハンド、ストック切れが指摘されてたからこんなもんだと思うのだがどうか
（258くらいしか明確なランク付けの意見がなかったんだが…）

Rewriteもう少し上でも良くないかい？
大会で入賞とかもたまに見るし

>>292
SとAも統合していいのでは？
規制前のとあるほどぶっ飛んでないし現状ならいらないかと。

Cが多いので上をBに下をDに持って行ったら、
(S+)A、B、C、D、Eで各20％くらいにまとまるかと。
現状なら各ランク６タイトル前後くらい。
今後増えたら各ランクの枠も増える感じで。

何故そこまでランク統合したいのかわからない
規制前のとあるほど〜とは言うが、大会まだ3つ目だから結果論的には語れないぜ？
これから全大会アイマスが抜けてくれば規制前とあると何も変わらん
見てみない振りしてるだけじゃね

正直>>273のランクを上下させる形でいいよ
3大会しかやってないのに複数の地区で抜けているタイトルがいくつかある時点で
「今はタイトル毎にそれほどの差は〜」って言い訳は的外れというしかない

マクロス
歌姫よりパイロットの方が強くない？

どちらにしてもPTよりは上だと思う

優れた点
Lv０に優秀な集中がある 特長に500の応援で僅かだがパワーの底上げ
Lv1 ミシェルのシナジーで アンコール持ちや 高いパワーと張り合える
デメ持ちだが オズマが優秀
3500カウンター
Lv２ いつもの笑顔クランで チェンジしてきたLv３とも何とか張り合える
Lv３ 何も言えない

アルトで手札増やしながらチャンプ

>>295
＞「今はタイトル毎にそれほどの差は〜」って言い訳は的外れというしかない
いや、３大会だけだからこそまだあてにならない
急いでランクを決める必要もないし、ゆっくりと決めていけばいい

>>298
いやだから、上位を統合せず既存のランクの微調整でいいって話

ランク統合させる根拠に大会結果持ち出すのは時期尚早だし
そもそもその大会結果とやらも、統合派が語るほどバランスよくないですよと

>>299
俺も統合には否定的だわ
まあランクごとの差がどれほどなのかがわかると便利だね

ごめん>>295で推してるランクは>>274だった

何か話がかみ合わないと思ったらそういうことか
すまんかった

発売から二週間経ったしRewiteの話もしたいんだけど
今やってる話と並列して進めてもいいか？
>>292みたいなあまりに低い位置に置かれるのは正直しのびない
使用者多いだろうしどう考えても地区決勝0〜1抜け程度のラインにはいないよ

よいのでは？
使用者の多い静ルチア想定だとして
リライトCランク下位扱いしてたらギャグレベルだし

シャナは刀、PTより上でいいんじゃないの？結構上まで残ったみたいだし。シャナをDに置いて刀をEトップに置けばD以上は大会で名を聞くタイトル揃いになるし
ただバサラは少ない？らしいしペルソナとFTは追加待ちだし
大会結果は参考程度だろ。アイマス云々は他タイトルと比べたりしないと

>>304
刀Eは下げ過ぎだろｗ

4大会終わって、以下の感じか？

3組
ミルキィ（探偵2、怪盗1）
2組
化（早出し、3色）、AB（中国で2）、アイマス（赤青、みきちは）
1組
とある（赤緑）、メルブラ、ディスガ、ハルヒ（赤青）、エヴァ（赤黄）、Fate、Rewrite（シズルチア）、D.C.（赤黄）

抜けがあったら指摘してくれ。

>>292
議論経過無視で白紙撤回に加えて、多くのタイトルを主観で適当に位置づけ
ふざけてんのかよ
まだ>>274ベースに、移動対象を議論して動かすなら筋が通ってるが、
現状じゃ自分の好きなようにランク弄りたいだけじゃねーか

抽選?で落ちた分含めるとアイマスが3になる

シャナとファントムって結構似てるよね
シナジー依存が強くてCX3種になったり、イベントで悩んでみたり
ファントムをマイルドにするとシャナになるというか

まあ赤黄シャナより勝ちやすいと思うのでランクは変えなくてもいいと思うけど

>>306
まとめ乙
こうしてみると>>274のランクのB以上で結果出してないタイトルは無いのな

B以上には複数結果出してるタイトルのが多いし、とあるBの頃に比べればよくなってるなｗ

BASARAとかは結果残してないのも確かだし見かけない(=使用者少ない)という意見が多い
でも公式twitter見てると1敗ラインとかで時々名前を見かけることもある

結局ヴァイスだと運の要素もでかいんだからトップメタになり得るタイトル以外は適当になるんだよね

PTなんて１敗ラインでも名前聞かないし、そもそもまだ使ってる人いるの？ってレベルだろ
そーゆータイトルはどうしようか
強いけど人気無いから誰も使わない。PT大会で使えばシャナより結果残せるし強いよ？

無敵だろｗｗ

>>306
まとめ乙

入賞ラインみてると>>273ベースでいいじゃないかねぇ
>>274ベースのAとBであんまり差が感じられないし
ミルキィが頭一つ抜けてるようならWGP終わった後にSランク特設すればいいだけじゃない？

自分も>>273ベースで議論するなりして動かしていけばいいと思う

当面は
上げ候補 ディスガ
下げ候補 AB なのは
位置決め Rewrite
で議論していけばいいかと｡
WGPの結果を参考にしてのランク決めは､まだ17箇所中4箇所しか終わってないんだし早計すぎる
前から意見があったディスガ上げ､発売直後ろくに議論もされず上げられたABの位置の是非､現環境では通用するとは思えないなのはの位置､発売後時間も経ちトップデッキが絞られつつあるRewriteの位置決め､の4つでいいんじゃない？

そっかなー、俺は上位に関しては>>292の方が良いと思うけど

かねてよりここまで細かくする意味あるのかとも言われてたし、ベースは>>273がいいな
それで強さに疑問があるならAの上を作るなりすればいい
>>292は勝手に動かし過ぎててベースにはできないし、上でされた「Sがミルキィエヴァはおかしい」という議論を完全無視

後は>>314の言うとおり、議論が中途半端で終わってるタイトルをどうするかだな

話すこと決めても、結局大した話もないまま流れるだろうけどね
というか強弱は無視だな

>>273のランクはいいんだけど、ＣのハルヒがＢに対して劣っているところってどこだろう？
トラハル＋宇宙人の形で

使用人数かな

はいはい数の暴力数の暴力

イメージだな、色褪せ禁止で弱体化したイメージが大きい

パワーじゃね？
ハルヒ相手にパワー負けすることまずないしな

安定度じゃない？
ハルヒは0帯で宇宙人3人組､1帯で117000と助太刀､2帯で夏祭り&対応CX､3帯でおめかし､トラハル&対応CXなど必須級で握らなきゃいけないものが多すぎる。
常時ブン回り想定するならトップクラスのデッキだけどね

3レベル全般が強いところはRewriteと似てるね

ハルヒの3レベルは最強最強アンド最強だもの
話題にあがらん黄色ですら強い

>>324
Rewriteのレベ3は、単体性能は悪くないんだが…
連動CXだったり周囲のサポートなりがあまり恵まれてないせいでその性能が活かしきれてない部分がある

スタンですら未だに人気あるあるだろ、ハルヒの３レベルキャラは。

スタンはトラハル並べてサムデイするレギュレーションだと思ってる

>>318
使っててキツいと思うのはパワーかなぁ
宇宙人を４体維持できてなきゃLv2帯で死ぬるんだけど
最近はLv1の自ターンパワーが高いタイトルが多くてキビシイ
10000越えないでくださいお願いします…

>>323
書き出すだけならそうだが実際に握ることはそんなに難しくはないぞ
トリオ1枚でも引ければもう1枚はサーチ
助太刀もサーチ効くし、サムデイで扉も少しは期待できる
トラハルもおめかしも狙えたら狙うぐらいの感覚じゃないのかな
安定度よりはパワーだろう

トリオでトリオをサーチなんて贅沢なことしている余裕があればいいけどな

シャナが結果残せないって意見あるが単に使用者がいないだけじゃないか？
カードプール見てもCと遜色無いくらいだしEはない気がするんだが

>>326といわれて物を持っていない私が一度考えてみたんだが

■レベル0 キャラ17枚
《黄色　キャラ》
“オカ研会長”朱音×2枚
“ドジっ子”ちはや×2枚
“わんぱく大食い娘”ちはや×2枚

《赤色　キャラ》
“無愛想っ子”朱音×4枚

《青色　キャラ》
“星を救うために”ルチア×2枚
“月明かりの下で”瑚太朗＆篝×3枚
“散る桜の宿命”咲夜×2枚

■レベル1 キャラ10枚 イベント2枚 計12
《黄色　キャラ》
ちびもす×2枚

《赤色　キャラ》
水着のちはや×4枚

《青色　キャラ》
“背比べ”静流×2枚
“宿り木の契約者”小鳥×2枚

《黄色　イベント》
木漏れ日サイクリング×2枚

■レベル2 キャラ8枚
《黄色　キャラ》
“リトルフォレスト”小鳥×4枚
“守りの包帯”ちはや×2枚
私服の朱音×2枚

■レベル3 キャラ5枚
《青色　キャラ》
神戸 小鳥×3枚
中津 静流×2枚

■クライマックス 8枚
《赤色》
仕返し×4枚
《青色》
小鳥の心×4枚

朱音チェンジ軸や静ルチアのほうが強い気もするが、自分が使うならlv3は青になるな

ハルヒの難点はパワーだろ
宇宙人型ですら「ハルヒの中では」高いってだけで上位レベルとは比べられないし
強い応援が無いうえに2000/1も入らないから場の維持が厳しい＝手札の維持も厳しいってこと

とあるもそうだけど、よくいまだに地区抜けるほどの使用者がいるなって思うわ
アイマスとかもそうだけど固定ファンが多いタイトルは強いね

3レベ静流は登場&回復に３コス使うのとソウル−１を止めの調整に使われたりして使いにくいがするなぁ・・・

静ルチアにレベル３小鳥混ぜるのが使いやすい感じがする

>>332に対抗して緑青静ルチア

レベル0　16枚
オカ研会長朱音2
地球委員長ルチア2
上目遣いの静流2
無愛想っ子朱音2
月明かりの下で瑚太郎＆篝4
熟睡する小鳥4

レベル1　12枚
戦闘服の静流4
迎撃する静流3
ひまわり畑のルチア3
誰かのために静流2

レベル2　10枚
始めてのデートルチア4
ルチアVS静流4
可能性の系統樹2

レベル3　4枚
此花ルチア4

CX
受け入れる力4
二人きりの世界2
出会い2

大阪の七位のレシピは色々浮気してて好きじゃないな
ハロウィンや初春、シン化初号機をルチアで踏むならこれくらいいる
ブン回り前提と言われるかもしれんがSA連中ともいい勝負するぜ
こっち使ってると朱音チェンジは無いと感じる
チェンジ前ソウル1で回復もできないのが辛すぎる

>>335
1レベルひまわり＋迎撃に蹂躙されて、フォレストがチェンジ後ルチアの餌にされる
所まで想像した

やはり静ルチ安定だ

>>335
青緑系統ずっと回してたんだけども回収サーチが少なすぎてまともに回らない
PRの回収ルチアやらサイクリング積んでやっと回る感じ

>>335
熟睡する小鳥とか有り得ないだろwwww

>>335
静ルチ安定なのはわかるがレシピとしてはどうなんだこれ？
熟睡小鳥4枚とかヒマワリにとって邪魔でしかないしちびルチア入ってないからCX切れないし

テンプレ静ルチア載せてみるか

レベル０　１６枚
移動４
相討ち４
上目遣い２
オカ研２
ドジっ子２
地球委員長１
ちびルチア１

レベル１　１３枚
迎撃静流４
戦闘服静流３
ひまわり畑３
誰かのため静流１
ちびもす２

レベル２　７枚
カウンター２
初めてのデートルチア３
レベル応援２

レベル３　６枚
ルチア４
小鳥２

CX　８枚
小鳥の心２
受け容れる力４
二人きりの世界２

多分、静ルチアで最も一般的な構築だと思う。
小鳥のシナジーは狙ってやるものではなく、20001CXとCIP回復が優秀だから採用してる
トレジャーCXなので、ちびルチアが結構仕事してくれる
ルチア使うならレベル応援無いと敵キャラを倒すことは出来ません
イベントカウンターでパンプする手もあるが、あまり良い方法とはいえない

静ルチアに回収要素を入れた構築はないのかな
例えば、滅びの歌＋扉とか

今日のアイマス、ソウルゲー過ぎだろ・・・

レベル3ルチアで強キャラ狩るには、集中やイベントが欠かせない気がする
10000+応援ラインにすら助太刀で跳ね返されるわ
チャンプで雑魚に逃げられたら目も当てられないし

>>335が尖ってる自覚はあるが
>>340がテンプレじゃないだろ
扉や任意回収が乏しい構築で事故対策の1積みは赤捨てた時点で諦める
どうしても対策したけりゃケチらず2積

レベル0シフトは必要カード抱える補助として非常に優秀なのに色増やしちゃ機能しない

ひまわり畑もレベル応援も自ターンパンプ値は変わらんし
ルチア程度のパワーでは1500増えても相手の主力は落とせない
レベル3ルチアのシナジーは確定ダメージ+アンコ封じなのに
低パワーの鴨しか踏まないなら効果半分捨ててるようなもんだろ
>>340の構築は他タイトルのテンプレにRewriteのカード突っ込んだだけ

ちょうど話題になってるしRewriteの位置決めについて意見する(ランクは>>273想定で)
デッキ想定は静流ルチア(緑t黄赤)

0帯 移動キャラがいるので文句無しにトップクラス
1帯 迎撃する静流+ひまわり2で自ターン10000､返し8000と自ターンだけならヱヴァクラスのパワーを出せる｡相打ちも有
2帯 此花ルチアにチェンジ｡4000ｶｳﾝﾀｰがあるので守りは盤石
3帯 4000ｶｳﾝﾀｰを使いながら此花ルチアでリバースさせてクロック送りでフィニッシュ

大体Rewriteはこんな流れだと思う。
Bランク以下のタイトルだと､ディスガ以外のタイトルには劣らないカードパワーを持っているデッキだと思うしBトップらへんが妥当だと思う

それとディスガイアのカードパワーはさんざん説明されているので説明は省くがランク位置の提案を
ディスガイアはBCFでも使用者が少ない中2ヶ所で地区抜けしてる上、追加が来てからロクに動かされてない
なのでAボトムorBトップを推奨する

構築でモメてるみたいだし､>>345で自分が想定に使ったデッキを一応晒しておく

■レベル0 キャラ15枚
《黄色　キャラ》
“オカ研会長”朱音×2枚
“わんぱく大食い娘”ちはや×2枚

《緑色　キャラ》
“地球委員長”ルチア×1枚
上目遣いの静流×2枚

《赤色　キャラ》
“無愛想っ子”朱音×4枚

《青色　キャラ》
“月明かりの下で”瑚太朗＆篝×4枚

■レベル1 キャラ14枚
《緑色　キャラ》
ひまわり畑のルチア×3枚
戦闘服の静流×2枚
迎撃する静流×4枚

《赤色　キャラ》
水着のちはや×4枚

《青色　キャラ》
“誰かのために”静流×1枚

■レベル2 キャラ5枚 イベント4枚 計9
《黄色　キャラ》
“守りの包帯”ちはや×2枚
私服の朱音×1枚

《緑色　キャラ》
“初めてのデート”ルチア×2枚

《緑色　イベント》
ルチアVS静流×4枚

■レベル3 キャラ4枚
《緑色　キャラ》
此花 ルチア×4枚

■クライマックス 8枚
《緑色》
受け容れる力×4枚
《赤色》
仕返し×4枚

>>345-346
乙。
しかし思い切った構築だな。
チェンジ元のルチアを出すだけのストックがあれば良いのだが・・・。

>>345
まず、基準のランクはどれなのかを挙げてほしい
今は各々がランク上げてるから、どれ使ってるのかがわからない

後、ディスガイアについては新たに議論する必要があるだろ
BCFで2箇所抜けは確かにしているが既に何カ月も経ってるわけだし
WGPでも既に1抜けしているがデッキタイプも全然異なるし、再議論の価値はある
自分としては、>>273に入れるとしてBのトップにする(なのはは降格すると仮定して)

静ルチ使ってて思うのはチェンジの必要性の無さね。
4000カウンターで守れる言うけど、相手倒したら返しにシナジーで倒す相手いなくなる

>>349
同意
チェンジせずにｌｖ1〜2を迎撃静流で4000カウンター打ちつつ流して、ｌｖ3で一気に展開したほうがいいんじゃないかと思ってる

なのはもそうだけどBランクは全部議論の余地ありだろ
なのははパワーライン的にもDCより一つ上くらいでいいだろ
前回もひとつしか入賞しなかったしBラントップとか現実見てないとしか思えん。
ペルソナも入賞はなくて、和服、ジュネス共に安定性に欠ける。
BASARA、FTも入賞してないし、パワーラインは全体的に低い。全部CにしてメルブラとディスガイアをBにしとけばいいんじゃね？って感じがする

ランクの統合の理由として

・現大会を見るかぎりそれほどの差はないから統合すべき

これをあげる人が多いけどさ
ぶっちゃけ今の段階で数に差がつくわけなくね？
何で国内で3箇所しかやってない今の段階で大会結果を基準にランクまとめんの？
現時点での大会結果順にランクつけてるのと変わらない暴論なんだが

この辺の説明がないなら>>274でいいと思うが
なんとなくどのタイトルでも戦えそうで見栄えがいいランクにしたいだけだろ

3レベルチアはシナジーより回復メイン使ってるかなぁ・・・
そういやひまわりルチア2匹並べる人っているか？
基本的に1レベまで星を救うルチア＋ひまわりで、2レベからレベル応援＋ひまわりで回してるんだが・・・

>>352
実際どのタイトルでも勝てるだろ？

>>352
その前のBCFでミルホと2が出てないアイマスで150もやって
差が全然つかなかったじゃないですか
ミルホ78のアイマス72+1だっけか
これでランク二つも変わるの？って感じ
実際そんな差無いっしょ

>>354
勝つことが物理的に可能か、勝てる可能性があるかという意味であればYES
勝ち越せるか、強さに差がないかという意味で言えばNO

運ゲーだからこそ強いタイトルはとことん強いってのは過去の大会の様子見ればわかるだろ
ましてやその理想論のためにランクを何の根拠も無くまとめちゃうのはないわ

「エヴァはトップメタのミルキィに対して不利がつくしSランクはないな。Aに落とそう」
こんな話をして大体反論も無くランク動かした後に
「大会結果見ただけだけど、なんか差がなく見えるから全部AとSまとめちゃおうぜ^^」
ってのはアホすぎるよ

せめて「エヴァとミルキィの間にいかに強さの差がないか」
とスレ序盤の流れに反論しなおしてからランクを統合すべきだろ

>>355
だからさ…
何でまとめ派？は「環境が違いすぎて参考にならない大会の結果」とか
「3大会しかやってなくて現時点では何ともいえない大会結果」とか“だけ”持ち出してくるの？
大会結果を理由にまとめるだけなら、せめて大会終わるまで待とうぜって話

ミルキィからABまでに強さの差が無いことを理論立てて説明してくれるなら別だけどさ
それはできないんだろ？

>>355
ランクを大きく変えたがらない奴は、馬鹿なんだよ
そしえ、そういう声の大きい連中があーだこーだ言ってランク変動を阻んでる間に、大会が終わってる
いつもの流れ

エヴァ、ペルソナ、FT、BASARA、PTは入賞すれば上がる。
しなければ使用者数が・・・となる滅多な事がないと落ちることのない無敵なタイトルなので
最近タイトルごとで比べたりしてないよね。
大会結果だけでランクの話ばっかしてるよな

>>357
まぁせめて大会終わるまで待とうぜだけわかったけど

最後２行に関しては何かしらの形でこういう結果がっていう理論を一部なり提示してるわけだから
否定するだけじゃなくて逆に差があることを理論立てて反証するほうが筋じゃないの？

変える理由を大会結果以外で説明しろとは言ったが、変えるなと言った覚えは無いんだけどな
反論より先にレッテル貼りがくるって事は「ランクまとめる理由は結果以外で説明不能」でOKってことだろ？
なら全部終わってミルキィからABまで地区抜けの数が「皆仲良く一等賞」だったらまとめればいい

個人的にはアイマスがミルキィより多く抜けてくる展開はあるかなと思ってるし
突破数がこのランク通りの順番になるとは思ってないけど、少なくとも上下で差はつくだろう

けっきょく大会結果に振り回されてるだけみたいになってる

実際ギャーギャー言うほど差がないんだからしょうがないだろ。
ここで言うランクが実情とかけ離れる最大の原因って、なぜかタイトルごとに絶対の差があるかのような認識がまかり通ってることだろ？

アイマスがミルキィに勝っているところって集中がある点くらいしか浮かばないけど、他になにかあるの？

レベル0の強さ
扉CXの多さ

>>360
だからスレの序盤読めってば
まあ確実に差があるよねって事で「話して」エヴァを落としたじゃん？
ミルキィとエヴァに差がつく理由とか書いてたと思うけど

それをひっくり返して「皆仲良くAにしようぜ^^」って言うなら
Aにまとめたがる側が先の議論の間違いを正すなりして反論すべきだろ
このスレの中くらいは読もうよ

>>364
パワー

>>361
BCFの結果に関して大差ないって認識なら
大会結果でいいなら説明はできるけど・・・

ミルキィ＝アイマスぐらいとすると
現在のミルキィのランクがSでアイマスのランクがAであるから
S＝Aになる
これが違うというのなら
*ミルキィEXの追加とアイマス2の追加ミルキィ側が上になる形で差がついた説明
*アイマス以下のとあるとABがアイマスと比べてランクを分ける場合の説明
どっちかが必要になる
一個目の説明がなされた場合は今のランクだよな
二個目の説明がされた場合は
S　ミルキィ　エヴァ　化　アイマス
A　とある　AB
になるだけだが

元々ランク付けによく使われるアルファベットの数だけ適当に分散させただけで
それだけの階層に分けることや、各ランクに属することに特に理由があるわけでもなし
いやミルキィSは隔離スレ的に必要かもしれないが

というか同ランク内でもタイトル間の比較すれば左＞右になるようにうだうだやってたわけで
まとめた所で大して変わらないんじゃね、またランク間の壁なり基準なりを作るなら別だが

>>368
タイトルが二つしか存在せず環境が特殊すぎる極めてカジュアルなイベントの結果を
何故そこまで妄信して強さは旧アイマス＝ミルキィだと言い切れるのかわからん･･･

現大会結果はこのまま集まれば意味も出てくるし今でもメタの参考にはなるが
そのデータはいついかなる段階でも
「ミルキィとアイマスしか存在しない特殊環境でガチかどうかもわからない構築で戦ったら少しミルキィが多く勝った」
以上に何の意味もないデータだと思っておけば間違いない

大雑把にまとめすぎるのも全面的に同意ってわけじゃないが
>>274とかだとランク細かすぎてSとBで6:4つくわけでもないのに
2ランクも差をつけてなにがしたいんだよ
ランク内で左のほうが右より強いって差はつけてるんだから
それで満足できないのかと言いたい

このスレの認識だと規制前とあるが猛威を振るう前からミルキィとエヴァは殆ど差が無いからSに並べて入れようって話だったが。
BCFの結果もとあるに対して戦いやすいという点もあったがほぼ同等の成績。
使用者数のこと考えればミルキィ以上の健闘だった。
今の環境になって下位に対して有利や不利がついたわけじゃないのになんでミルキィとエヴァに大差があるってことになったんだ？

>>370
別にそのデータ自体に妄信とか言われても・・・
意見だせ→否定だけの流れは否定してるほうは楽なんだろうけどさ


スレの序盤の話してるけどその辺見てるけど
ミルキィ＞エヴァ＞化の流れの「話し」はしたけど
ミルキィ＞エヴァとエヴァ＞化の差はどっちの差のほうが大きいかは「話し」をしてないで
おとしたよね？
とりあえずだと思うから〜程度で
>>366的されたというならそのレス全部ほしいかな？

しかし久々にヴァイス見てみればルチアのクロック飛ばしてwww
屋根下も別ベクトルですごかったがまたとんでもないのが来たなw

>>371
何故まとめると満足できないんだ、といわれても
じゃあお前は何故ランクが分かれてると満足できないんだ、と聞き返すしかない
SとBで6:4つかない(らしい)理由を聞かせてくれりゃまだ納得するが
全員口を揃えて3大会分の大会結果のことしか言わないから批判してるんだ

しかもその3大会の中でも上と下でちゃんと差はついてるから主張がギャグにしかなってないｗ
Sのミルキィは2抜けしててABは(国内は)0だから、今ですら差があるように見えるが

>>372
ミルキィの苦手だったとあるが激減した結果ミルキィが増え
ミルキィに不利がつくエヴァは環境的に辛いから
とある優勝の直後はエヴァのほうがミルキィよりランク高かったことも(一瞬)あったよ

>>375
大会の結果とランクが剥離しているのは、お前以外は共通の認識だと思うよ
＞突破数がこのランク通りの順番になるとは思ってないけど
とか今から言い訳準備してまで、自分の小さなプライド守りたいのかねぇ
ランクの通りにならないと思うなら、どうなると思うのか出してみてくれませんかねぇ

まあ>>274が正しい気がするなあ
あまり差のつかない下位よりも、結果に絡みやすい上位を細分すべきでしょ
>>274なら大まかに言ってS〜Bが上位、C〜D中堅どころ、E〜Fが下位って感じ
これをもとにして直していけばいいんじゃないの

>>273は当たり障りが無いよう纏めただけに見える

>>373
>意見だせ→否定だけの流れは否定してるほうは楽なんだろうけどさ

お前がそれを言うのか？
こちらが反論を求めたが特に反論せず、こっちに反論丸投げしてるのにか
否定してるほうは楽だっていうのは完全に同意だが
そちらの意見？が楽に否定される内容なんだから当たり前だろ

重ねて言うが「レギュがネオスタンダードですらないカジュアルなイベントの結果」とか
一体何をどうランクの参考にすればいいのか教えてほしい

こちらの質問は全スルーして、あてにならない結果以外は何も示さず
それでこちらに質問と要望だけ投げてくるのって凄く楽そうだ

>>376
レッテル貼るより先に反論しろ
結果論とレッテル貼りでしか攻撃できない、途中から湧いてきた末尾Pって時点でいろいろアレだと思うのは
俺が馬鹿すぎて想像力が足りないせいかね

まあお前基準だと俺は馬鹿らしいから、お前の素晴らしい考えを啓蒙してみせてくれ
馬鹿な俺にはつたわらなくても他の賢いやつらには伝わるんじゃないの

>>375
とあるの影響が出る前のこと無視しないでくれ･･･
ミルキィとエヴァがSランクに並んでいた理由にとあるは関係ないんだ。
そしてそれ以降出たタイトルにミルキィとエヴァの力関係に影響するタイトルは特にないのに何で今になってエヴァはミルキィより1ランク下ってことになるんだ？

>>378
完全にそれを根拠にとは言わないけど
参考の一部として
>>274相当でSとBの２ランクの差というのはこの程度の差の一環の一部じゃないの？
妄信はしてないし　それ一個を絶対の根拠にしてるつもりはないよ
自分が思うところがあるのは他の人がしてるしね

普通の大会でも6；4つくとかどうとか結果でないし
それなら無いよりはあったほうがいい程度
それとも逆にそっちはAランクとSランクでどの程度のダイヤがつくか回したデータ提示できるの？
脳内よりはどんな形であれ見えた結果って参考にならないか？ってだけ
重ねて言うけどこれ一つを絶対の根拠にいうつもりはない
ってのが質問の答え

んでミルキィ＞エヴァ自体は否定していないし話し合いは見てる
その上で同ランクでも左のほうが強いってことにはなってるのに
エヴァ＞ミルキィでランクを付ける根拠は？
そっちが根拠不要を主張したのは「話し」がされたからだよね？
ミルキィ＞エヴァよりエヴァ＞化のほうが差が小さいから同列でOKって言ってる人
スレでそんなに多いかな？
それよりミルキィ一強のランクに疑問持ってる人のほうが多いと思うんだけど
差をつける根拠がほしいのでお願いします

>>380
え？いやだから当時と環境も違うし研究も時間とともに進んだしで
特にエヴァとミルキィに変化が無くても発売当初とはランクは変わりうるだろ
そこから説明が必要なのか

>>381
>エヴァ＞ミルキィでランクを付ける根拠は？

すまん完全に意味不明
打ち間違いだと思うけど、そこから既に誤解されてるなら話す意味がない

失礼最後の一行
>>差をつける根拠がほしいのでお願いします
をランクの上下までさせる差がある根拠がほしいのでお願いしますで

>>383
おまえ喧嘩したいだけだろ・・・
途中から高圧的な態度で鸚鵡返しするだけになってるし
そういうのは他所でやってくれ

>>385
いや一度も自分はエヴァ>ミルキィとは言ってないし
多分打ち間違いだとは思うけど、何か誤解されてるなら話自体が無意味なのは事実だろ

>>381
ランク圧縮したうえでミルキィ単独Sは無いって意見はあるけど、
ミルキィのみがSということに文句付けてるのってそんなに無い気がするが

議論前のランクをプッシュしてくる謎の奴はいたけど

>>386
打ち間違いえです　
ミスもあるようなのでもう寝ます

そちらのいうとおりミルキィ＞エヴァの打ち間違えですが
仮にこっちら論破してもそちらがしても
こんな人の少ない時間では声の大きい人ランクになりそうなので

>>273と>>274論争は週末だし何度も巻き戻ってることに一番苛立ちを覚えてる人も多いし
明日の夜あたりに人気なほうに一度結論だしてもいいじゃないでしょうか？

そのほうが特にディスガイア　ハルヒ等ランク統合or細分化の話とは別に移動がありそうなタイトルの話ができるし

その上で大会終わった後に思ったより団子なら統合へ
差がついたら差がついたタイトルを一強の形のランク作ればいいと思います

>>386
安価ミスだよな？
おまえは間違ったこと言ってるわけじゃないけど
少しあったまりすぎだ
一度寝るなりＲＯＭるなりで頭冷やしたほうがいいぞ

>>382
環境についてはとあるが消えたことでデッキ構築に大きく影響のあるタイトルは出てきてないよね。
研究についても互いをメタにとったとしてもそこまで変化してるとは思えない。
せいぜいミルキィ側のトップが赤緑青に固まったことぐらい。
現にWGP予選〜WGPの結果が出始める前は２つがSに並んでることについて異論は殆ど無かった。
ミルキィがエヴァに有利がつくって根拠は>>168のことだと思うけど、Lv１は舞台が埋まった天然＋アセンド絡ませなきゃ突破できないのに対してエヴァはノーコスキャラ出すだけでライン到達に後列レストで安定して突破できる。
Lv２はエヴァ有利なのは書いてある通り。
Lv３に関してはミルキィ有利なのは確かなことだけど回復に対して泣くかどうかはそこまでの展開次第。
ミルキィ側が上手く回ってストック貯めることが出来てれば耐えれるしそうでなきゃ押し切られる。
エヴァが回復弱いってのも圧殺ループあるからエヴァ側のストック次第だしこれも展開による。
結局１ランク差がつくほど差があるわけじゃない。

>>388
変な勘繰りをしてすまない
おそらく望む形とは違うが>>384にだけ答えて寝る＞差をつける根拠

結論から言うと、そちらが望むようなデータを提示することは不可能
SランクタイトルはBランクと比べて現環境でどの程度強いのかは
直接対決のみで決めていい問題じゃないし、それやると相性次第でBでもSに五分で戦えることもある

リーグ戦やったことある人なんていないだろうから
ランクの差は話し合い(と公式大会の結果)で決める以外に方法がない
で、その話し合いで今まで決まったランクが細かい差をつける方式だったわけだから
「話し合いを根本からひっくり返したいなら、ひっくり返す側は不十分なデータだけではなくもう少し説明をすべき」
というのが批判の根本にある。（現時点で大会結果が参考になりきらないのは前述の通り）


だから、ここから先は上位のランクに細かい差をつける「意味」の話になるけど
>>377が先に綺麗にまとめているので参考にするとわかりやすいと思う

下位ランクは「入賞の難しいメタ外」という意味ではどれも大差が無いから
まとめてしまっても影響がないというか、強さにわずかな差があってもランクの差は無いといっていい
でもこれが上位タイトルになると、実際はわずかな強さの差でも大会で大きく差が出てくるわけで

結果によっては例えば地区抜け8(トップメタ級)のタイトルと地区抜け2のタイトル(メタ中心ではないが強め)
が同じランクに存在しちゃえるような>>273はやっぱりおかしいよ
実際に上位のタイトルの結果が全て横並びになったならともかく、まだそうなってはいないし
そういう結果になると思ってる人もいないだろ

ハルヒリトバスもとあるもそうだったけど
大会上位になるほど「勝てないわけじゃない」程度のわずかな強さの差でも
実際の大会結果では大差になることが多いゲームだし
基本的には上位ランクこそ細分化しておくべきというのがこちらの持論

先にも書いたけどランクをまとめる理由が「見栄え」以外に思いつかないんだよね
大きな差はない、どれでも勝てるってヴァイスはいつも言われ続けてるけど
これまでいつも大会では差がついてるじゃん、何言ってるのって思う
ランク分けしないで上位を結果すら出てない今のうちに一つにまとめる理由が見つからない


超長文失礼、流石に寝る

>>390
ミルキィ側は天然がアンコ持ちという強みもある
レベ2も有利付くのはエリーチェンジのラグの1ターン位
回復強いから基本3-0か3-1位をキープできて削り持ちの助太刀ありのミルキィを押し切れというのも割と無茶ぶり
互いに推して押されての展開の中で、エヴァが対ミルキィで圧殺ループ出来る程コスト余るなんてまずない
エヴァが圧殺回復するストックと手札がある時点でそれまでに一方的な展開になってる(が、相手が事故らなきゃまず起こらない状況)
ミルキィに都合いい解釈してね？

>>392
天然のアンコは7000ラインを突破するのが難しいタイトルには脅威だけど普通に殴れば突破できるエヴァじゃ事故回避程度にしかならないよ。
回復は強いの分かってるから序盤からプレッシャーかけて何回も出来ないように戦ってる。
毎ターンキープされるようなことはない。
エリーチェンジに関してはダメージの受け方次第じゃ出て来れないからラグだけの問題じゃないでしょ。
圧殺ループは展開次第。
確実に出来るとは言い切れないけどミルキィに複数回３−０まで回復されるよりは可能性ある。

メタだのタイトル間の相性うんぬんで強弱つけるならそれことタイトル毎の相性ランクでも別に作ったほうが有意義だわ
上位タイトルだけをケンカさせて強弱議論とか何がしたいの

結局ヴァイスは通り方次第だから、どっち側の意見でも○○な時○○だから○○有利って意見ができちゃうからなあ

どうしてもランクを決めたいなら、
とりあえず１タイトルずつランクを決めていけばいい。
全部一気にやろうとしたり、途中で「○○のランク高すぎだから下げよう」
とか入れるからめちゃくちゃになる。

まず「ミルキィ」が何のランクでいいのか議論するべ。
・ミルキィは何ランクだと思うのか？
・その理由

これだけ書けばいい。
で、大きな（大多数）反論無かったら決定ってことでそれでいいじゃん。

それやるには各ランクの定義付けしないと無理

>>397
定義付け（キリッ

現状なら暫定でSA統合で良いと思うけどなあ
全国で特定タイトルが支配的で、余りに猛威を振るうようなら、そこからSランクを作れば良いと思う
そもそも特殊な環境の特別なタイトルでなければ、スペシャルの意を持つ最上位のランクなんて存在させる必要がない

>>398
そうやって煽ることしかできない人はこのスレに来て欲しくないです

本スレ転載
博多大会、決勝卓はディスガイア3、ミルキィ2、舞Hime、AB、化
全勝はディスガイア、AB、ミルキィ、化

昔からディスガイア使っているからディスガイアが残ってくれて嬉しいな
が、決勝卓に舞Himeって書いているように見えるが頑張りすぎだろ

ランク等は前にちょっと言われていたけど
ダイヤグラムができるならそれが一番なんだろうけどな
出来たところでダイヤトップが弱い者いじめができるタイトルになるのは否定できないけどさ

☆5：5
互角、同タイトルは完全に五分。

☆6：4(4：6)
多少の有利不利は存在するが、プレイングで対処できるレベル。

☆7：3(3：7)
明らかに有利不利がありガン回りを要求される。

☆8：2(2：8)
詰み状態。プレイングと強運(所轄運ゲー)がないとどうしようもない。

☆9：1(1：9)
運ゲーをしようが何をしようが勝てない。相手のプレミが酷ければなんとか一矢を報いることもできるか。

☆10：0(0：10)
レベル１までに相手のレベルを確実に4に上げられる。が、今の所ＷＳにそのようなカードは存在しない

ＷＳのシステム上、チャンプアタックができて相手を４レベルにすれば勝利できるというのを考えると
舐めプや完全に初心者(クロックドロー無しとか)でもない限り9：1以上には成りえないと思われるので実際には省かれると思われる
ダイヤでなくても強弱の参考にはなるんじゃないかな

個人的にはミルキー、ＥＶＡ、化は
上記で言うならミルキー6：ＥＶＡ4、ミルキー6：化4、ＥＶＡ6：化4くらいの力関係な気がするよ

ぶっちゃけ6:4すらないわ
上位なんて全部5:5だよ

上位と中位でようやく６：４くらいだな。

大会結果優先するならもちろん舞HIMEあげるよな

そうか？
例えば安定感が薄いが爆発力があるハルヒやＢＡＳＡＲＡ、ペルソナが化、ＥＶＡ、ミルキーの上位を相手にして同程度の引き運でプレイングだけだと対処しきれなくは無いか？

舞HIME入賞について言い訳どうぞ

舞Himeは0はオバスペ､相打ち､1は106500､2帯ソウル2アンコールいるしで悪くはないしまぁ妥当じゃない？

いいことなんだろうけど、ここで舞姫入ると
今までの強さの議論ってなんだったんだろう・・・って感じになるな。

アリカで手札減らさずにさらにストック貯めつつソウルビート出来るから回ればかなり強い。
問題はレベル1になる際マシロをレベル置き場に置けるかどうかとレベル1時にアリカ2枚以上＋シナジーCXを揃えれるか。
扉8枚の構築だったら知らん

舞HIMEは盲点だったなあ・・・
なんか強弱議論しても最後は結局運にモノ言わせれる・・・・

>>407
ＷＳのシステム上、どんなタイトルでもその日の強運に恵まれれば勝つこともあると
この前のfateぶっぱから何も学んでいないのか？
あくまで参考の一つに成り得ても結果だけ見てそれが全てというなら
そもそも参加者がいるのか怪しいフェアリーテイルやＢＡＳＡＲＡはどうなんだということにもなる

もしかして、舞姫の人はここの住人だったりしてなw

>>413
バレたか…

レシピ晒そうか？

>>414
よろしく

>>414
本物ならどれに負けたか教えてくれ

>>416
ディスガイアに負けたw

>>415
ほい

lv.0
獅子堂ナミ×1
水着のなつき×2
蒼天と海神アリカ&ニナ×3
元気っ子　命×3
マシロ・ブラン・ド･ヴィントブルーム×4
杉浦　碧×4
ナツキ&シズル×2

lv.1
アリカ・ユメミヤ×4
ミドリ×1
神瓜いつき×2
アリカ&マシロ×4

lv.2
ハルカ&アリカ×3
真白&二三×3
水着の舞衣&命×2

lv.3
美袋　命×4

cx
封印された鬼神×4
空を舞う乙女×4

いかん、晒されたのに一枚もわからんw
ちょっとWiki見てくる

博多大会に参加された方、お疲れ様でした！

●３戦終了時

　アイマス１３　ＡＢ１２　ミルキィ１２
　化物語９　ハルヒ９　ＤＣ７　リライト５　ペルソナ４　ディスガ４　なのは４
　とある　シャナ　メルブラ　舞そら　Fate　Phantom　：各２
　ＫＯＦ　ヱヴァ　イクサ　マクロス　BASARA　ＦＴ　：各１

●５戦終了時

　全勝：　ディスガ３　ミルホ２　ＡＢ　化物語　舞そら

　１敗：　ハルヒ５　ＡＢ４　　　ミルホ３　化物語３
　　　　　ＤＣ　アイマス　Fate　なのは　：各２
　　　　　ペルソナ　マクロス　　メルブラ　リライト　ディスガ　シャナ　：各１

（リトバス／クドわふ、刀、ゼロ魔、BRS、カナン、らきすた　無し？）

目測で数えてたので端数はズレあり
最近追加パックがでた作品が順当に勝ち上がったかな、といった感じ
博多は妙にＤＣ人気あるなぁ

>> ID:MPRkoloJ0
おめでとう！フリーが時間的余裕ないからプレイ見られなくて残念だった…

舞姫はミルキィに負けてましたよ？

>>421
最終結果は6戦終了。後は分かるな？

>>422
本スレに結果書いたの俺
てか舞姫使用者の知り合いでござる。

bushi_hori
2011.10.16 16:34
゜▽゜）博多会場ネオスタン！決勝卓は「○ミルキィvs舞-HiME」「○AB!vsミルキィ」「○化物語vsディスガイア」「○ディスガイアvsディスガイア」１敗からFateが入賞とのこと！ #wstcg #WGP2011 via yubitter

>>423
え、まじか。じゃあレシピ聞いてきてほしいな
疑ってる訳じゃなくて5位以内に入って是非レシピ見たかったからさ

ミルキィって空気読まないやつだな

でもスタッフお勧めレシピに載りそうではあるな
武士スタッフが空気読んでいればだが

>>425
今度会った時に聞いてみる。近いうちに書けるとは思うけど

>>427
結局オポ差で入賞逃したのを確認したあと直ぐに帰ったからそれはない。すまん。

>>420のデータ分析

アイマス：13人：4勝1敗2人、3勝2敗11人　65戦41勝
AB：12人：7勝1人、4勝1敗4人、3勝2敗7人　62戦44勝
ミルキィ：12人：7勝1人、6勝1敗1人、4勝1敗3人、3勝2敗7人　64戦46勝
化：9人：7勝1人、4勝1敗3人、3勝2敗5人　47戦34勝
ハルヒ：9人：4勝1敗5人、3勝2敗4人　45戦32勝
DC：7人：4勝1敗2人、3勝2敗5人　35戦23勝
リライト：5人：4勝1敗1人、3勝2敗4人　25戦16勝
ペルソナ：4人：4勝1敗1人、3勝2敗3人　20戦13勝
ディスガ：4人：7勝1人、6勝1敗2人、4勝1敗1人　26戦23勝
なのは：4人：4勝1敗2人、3勝2敗2人　20戦14勝

勝率順に並べると

ディスガ88.4％＞化72.3％＞ミルキィ71.8％＞ハルヒ71.1％
＞AB70.9％＞なのは70.0％＞DC65.7％＞ペルソナ65.0％
＞リライト64.0％＞アイマス63.0％

一番数に頼ってるのはアイマスだなこれ

舞HiMEって確か2年前の冬に岡山で1回だけ抜けてたな。
あの時からは環境が変わってるから、今見ても参考にはならんか。

化物語という真の強タイトル

>>426
sageない奴ほどじゃない。

DC案外頑張ってるな。誰も使おうとは思わないタイトルなのに。

下位とされるタイトルで上位を倒す快感といったらないね

舞himeはどの位ランクあがるのかなー

Fateって、使用者の実力がかなり出るよね
ところでFateのガチ構築って宝石剣？黄赤マスター(シロセイ)？赤青マスター(凛アチャ)？絆ウィニー？桜＆ライダー？一時期騒がれてたバーサーカー？噂のバゼラン？
色々候補がありすぎてわからないんだが

>>435
ごめん、使用者の使用者の実力の差が ね

ここの住人はいつになったらエヴァのランクを落とすの？
どうしても下げたくない人がいるみたいだから、全地区大会終わるまではＳか？

エヴァが下がるとミルキィが矢面に立たされるから厭だbyミルキスト

どうせこういうのがいるんだろ

全タイトルで2本先取の総当りとかやったら何が一位になるんだろうな

いい加減スレタイを大会結果考察スレに変えろよ

>>438
こういうのみると隔離スレだなぁって思うわ

>>439
安定性や事故回復力の強いプールを持つタイトルが有利だな

>>440
もしくはめんどくさがらずに大会結果を無視して各タイトル間の優劣を決めていくか

A:ミルキィ.化.
B:ヱヴァ.アイマス.とある.ディスガイア.AB
C:Rewrite.メルブラ.ハルヒ.ペルソナ.BASARA.FT.シャナ
D:なのは.DC.リトバス.刀語
　 PT.マクロスF.舞乙.Fate
E:イクサ.CLANNAD.BRS.CANAAN
　 KOF.らきすた.ゼロ魔

ランク決めがゴタゴタしてるみたいなんで投下(元のランクは>>106)
変えた点
Sの撤去
ヱヴァ下げ､ディスガ上げ､Rewriteの位置､メルブラ上げ､ハルヒ上げ､シャナ上げ､なのは下げ､舞上げ

Sは環境トップ､BCFでのとあるのように1強状態の場合のみ作ればいいと思う｡なのでSを撤去｡

ヱヴァ下げは､化より優れている点がLv3でのバーンだけな為。
ヱヴァの得意な1lvでの場取りも化のが優秀｡自分はAをトップメタだと思ってるし､全タイトルに相性のいいものが上であるほうがそれらしいと思いヱヴァをBトップ､化をAに｡

ディスガは1lvの高パワーアンコール､lv2でのバーン､超魔王ループ､ラハマオによる回収力。どれを取っても一級品だしB以下のタイトルに劣る点がまず無い｡

Rewriteは位置決めがされてなかったのでとりあえずこの位置｡
トップクラスの0lvがあり､1lvで8000アンコ･相打ちが展開出来て4000カウンター､優秀な3lv､ルチアのフィニッシュ能力は優秀だと思うし､とりあえずはこの位置｡

メルブラ上げは前から意見もあったので一応｡
白レン+さつき2で作れる118500(中央9500)は1lv至上環境の今､評価がもっと上がってもいいと思う｡
2Lvでは低コストでソウル2を展開してのソウル押し､3lvではトップ盛りによるフィニッシュという勝ち筋もキッチリ出来てるし､それに対策を取れるデッキは少数なのでこの位置まで上げ｡

ハルヒ上げも意見があったので｡
ペルソナ､BASARAと同じく爆発力にかけるタイプのデッキだが､ペルソナ､BASARAよりは運要素が少なく盤面取りもそれらのタイトルより優秀だし位置を上げた

シャナ上げの理由は､このランク位置はシャナ発売当初器がディスられまくってた頃に適当に決められた位置だったのと､他の下位タイトルより盤面を取る能力も､フィニッシュ能力も優れている為

なのはは､未だになのはアンコをトップデッキとする場合なら､この位置くらいが妥当だと思われる｡なのフェイに変える場合は話がゴタゴタするだろうし､とりあえずなのはアンコと仮定して｡
まず問題なのは1lvでの低パワー､レベル応援を積めない為2~3lvでの盤面取りも厳しい｡3ｌｖでは魔法訓練か20001を使わないと､1面取るのも難しいので1ｌｖ､3ｌｖが重要視される現環境では通用しないと思い下げ｡

舞は前から上げたかったんだけど､1敗ラインに残ったのでついでに｡
0→1に上がる時絶対にレベル置き場に置かなければいけないカードがあるという運要素が強いデッキだが､回った時の爆発力はなかなかなもの｡
0帯は条件4000と相打ち｡1帯はアリカ･ユメミヤ+ナツキ&シズル2を展開｡0コスで常時中央8500､端8000出せるのは普通に強い｡
他の下位タイトルよりは上位相手に1帯で張り合えるし､2帯でもシナジーで応援込12500や10500ソウル2アンコを作れる等現環境で刺さるものを持っているんでとりあえずはこの位置に

長文失礼

自分は大会を基準にして考えればA:トップメタ、B:優勝圏内､C:入賞圏内､D:たまに入賞する地雷､と考えているのでこんな風に動かしました
大会結果はあまり気にせずカードパワーを中心に考えて動かしたランクです

なぜにたかが1敗ラインの舞がここ最近複数回入賞のFateより上
なのか。ほんとランクって主観というか私情が丸出しだよな

>>445
文盲乙

>>445
最後の1行も読めないんだな

こうやっていろいろな人のランク見て反論聞くと今の環境はバランスとれてるなw
なのは、DC、リトバスでDランクとかもうね
正直今はほとんどのタイトルに差がないよ、イクサ、クラナドでも普通に勝てるし無理に全タイトルでランクつけるんじゃなくて上位10タイトル決めればいいんじゃねとすら思う

>>448
妥当だと思うけど・・・

否定意見出すと即効で自演擁護するカス住み着いてるから正常な議論は無理

>>444
ヱヴァと化についてなんだが、1lvの自ターン突破力は上だがストック消費も多い
（クラスメイトと家庭の事情を比べて）し、パワーカードの謎の施設や初号機があるから
完全上位と決めるのは早計ではなかろうか

Rewriteはアイマスくらいまで上がりそうな気がする、てか上位食えるレベルかと
想定デッキは>>346

>>448
休憩、屋根下＋冥土みたいなお手軽パワーカードがないからね
実に良い環境だ

自演でもそれが説得力あることを言ってるなら全く構わない
てか議論するなら自演だろうと何だろうと説得力だけが全てを決める

>>451
確かに一理あるな
ヱヴァは低コストで高パワーを出し、アドを取るのが強みだしね
RewriteはAB以上のカードパワーはあると思うが､>>444のランクは今までの中だと割とまともだと思う

RewriteとABの位置を入れ替えて､ヱヴァを戻せばちょうどいいかも

A:ミルキィ.ヱヴァ.化.
B:アイマス.とある.ディスガイア.Rewrite.AB
C:メルブラ.ハルヒ.ペルソナ.BASARA.FT.シャナ
D:なのは.DC.リトバス.刀語
　 PT.マクロスF.舞乙.Fate
E:イクサ.CLANNAD.BRS.CANAAN
　 KOF.らきすた.ゼロ魔

前回今回の大会結果を見ると、ミルキィは中級者に強くて大会上位者には弱いんだな。

事故回避もできずして何が安定性だよとは思う

>>453
ここ最近のランクじゃ一番よく見える気がする。
ただFateはもっとグイってあげていいんじゃなかろうかとは思う。
まあ大会結果はあまり考えてないって書いてあるししゃーないか

>>455
確かにミルキィ､ヱヴァは安定感がある安定感がある言われてるが、事故回避が全く出来ないし安定性が無いタイトルだよなぁ

場､ストック､手札の整えやすさはあるけど､結局打点が通れば負けなんだしCX事故の回避が出来ないのはかなり不安定
それもあって､ミルキィ､ヱヴァは圧倒的なカードパワーを持ちながら結果を残せてないんだろうけどさ。
そういう意味ではうまく調整されてるよなぁ､と思う

Rewriteは書いてあることはB相応だが、回収能力の低さから来る安定性の低さを加味するべきだろう
回収が低くても何とかなるというのなら、メルブラやペルソナも評価が上がって然るべき

>>444
刀語、PTのほうがシャナより上って前に議論されてなかった？
なのはは3帯で魔法訓練撃つし最低でも1面は割れる。なのはは最低Cあると思うよ

ハルヒ、ディスガは>>444の位置でいいかもしれないけど
シャナは実際Bランク入りできる性能はないよ
リストだけ見て強く感じる人が多いのはよくわかるんだが
シナジー依存高すぎでパワーも別に高くなく致命的に手札を増やせない

クロック絆先があんなゴミじゃなければ…等々
たらればはいくつもあるので惜しいタイトルではあるが、結果がいろいろと残念さを証明している
最低限の使用者のいる新タイトルであれだったってのはちょっとな

>>459
最後に殺しきる段階まで訓練は握っておきたい、でも訓練打たないと盤面とれない
盤面とる為に訓練打てる程訓練を都合よく引けたら苦労しないよ
常に盤面とられっぱなしだから手札消費激しくて、序盤に引いた訓練を最後まで抱えておくのも難しい
そもそもLV3に訓練の3000パンプだけで相手割れるのかって問題もある

なのアリでランクつけるならCいかなくても仕方ないんじゃない

>>460
シャナCだけどね
赤黄想定で>>444のランクでいえばCトップ近くまであると思うよ
B以上なら探偵ととあるが厳しいけど他は５分ぐらいだし
化あたりには有利に感じることもあるし

>>462
ああBじゃなくてCか
赤黄基準で考えて>>444のランクでD中堅くらいの性能だと思うわ
シャナ赤黄自体(赤青なら少し変わるが)ブン回り前提でしか語れないタイトルだけど
ブン回り状態で比較するならFATEファントムのほうが断然強いし

というかFATEはちょっと低すぎるんだけどね

シャナずっと使ってるけど、赤黄は正直弱く感じる
けど赤青なら強く感じる。ぶっちゃけ黄色足すのは器早出しと清秋祭くらいだし
場アドとるなら赤青のほうが安定してとり続けれる。クロックアンコヘカテーがいい仕事する

まあ使ってる感想はCくらいじゃない？
赤青自体が使ってる人少なすぎるみたいだけどね。各種ヘカテーが評価低すぎって思う

Cランクって言われると怪しい気がしてくるし、Dランクって言われると強すぎる気がしてくる不思議なタイトル。それがシャナ

>>464
俺も赤青のほうが安定してて強いと思うけど
ヘカテーは器ぶっぱに比べて地味すぎるせいか人気がないね
CX種類が2000/1でかぶってなければ赤青で両方無理なく積めたんだけどなあ

>>464
だってシャナ自体赤でほぼ完成してるから
青がノイズになるんしなぁ
赤が主軸で赤を伸ばすなら黄色でフォローするだけでいいし
ヘカテーの仕事自体は各種赤でいいやって感じ
あとは赤は表強化が容易だから
受けで清秋祭警戒させればパワーTOPと渡り合えるしね
地味にチェンジ元シャナ、LV応援CIP能力、器の相性いいしね

青は青でいいんだけど青だとパワー勝ちしてるタイトルに無双できる分
安定してる分爆発力が無いから上見ると足りないところが多い感じがするんだよね
ショップ大会遊びに行くなら青でもいいけど
WGPみたいに勝ちに行くなら赤主軸に黄色かなぁ

>>465
レベル1帯の場アド取りできて5止め対策、サーチ、圧縮、CX吐きまでできる万能な子
展開次第で出さずにストック温存してもいいし、とにかく無駄になること少ない優良カード
こいつで先にレベル上げて、Lv2ヘカテーでアドとクロック差取り返すのがシャナの勝ちパターンかなって思えてきた
6止めとかで色縛りもされても、青置いて対峙へカテーとレベル0適当に出しとけばクロックアンコで場アド失わず殴りにいける

まあ弱い要素はないはずなんだけどね…上位に比べると…
器の方のCXが扉なのが一番理想だったかも

>>466
まあシャナ自体がどっちつかずなとこ多いしねｗ
俺は勝ちに行きたいなら安定性高くて事故減らすほうが強いと思うけどなぁ…
まあそれならミルキィ使うほうが（ｒｙ　ってなってしまうから仕方ないけどｗ

つうかシャナでどうやったら化に有利取れるんだよ…

このスレ的には赤青で安定性高めた方が都合いいんだろうけど、大会ではそうはいかないだろうしな。
シャナはまだレシピ載るほど結果残してないしトップデッキははっきり決まってないから赤青をトップにしてもいいんじゃないの？
実際なのはやエヴァだってトップうやむやだしね

>>469
化側が微妙にかみ合わないんだよ
0レベルは儚いがヘカテーとかみ合わない
他自爆　3500はお互いいるから割愛するけど化側の０地帯の応援の弱さもある

1レベルは殴りが化が赤タイプだと突破は楽だけど
相手の1/16500アンコと天然ヴィルヘルミナのおかげで相手側の殴りキャラ安定するから
１レベルでキャンセル合戦になると事故りやすい
戦闘態勢で盛ればと思うけど２種類もいると三面並ぶこともあって
全部戻すとコストアドがすごい不利になる
化が青タイプの殴りだと羽川維持できないと相手のパワーライン突破できないから
銀の炎しだい
対してシャナ側はコブレットと贄殿遮那の担い手で２面は余裕だし３面も無理じゃない

2レベル以降は常に清秋祭のプレッシャーと戦う感じかなぁ
シャナは裏で強い応援がないから
わざわざ蟹を出して盤面除去してもしなくてもカウンター飛んでこなければ余裕だし
先に出すと器がチェンジで出てきて殺されて良いことがない

3レベルも駿河ちゃんのアンコールで蟹の消耗をごまかしたいのに
UG＆シャナで対応されるし
蟹も確実に倒したいけどレベル2以上相手に5000差つけて戦うのがしんどいし
逆にそういうプレイを心掛けてると表で清秋祭打たれて止まらない器コンボが飛んでくる

毎回清秋祭と銀の炎が飛んでくるわけじゃないから100％不利とはいいきれないけど
ちょうど化けの強みが空回りして
シャナの強いところが化側にかみ合ってる感じがする

>>471
>ヘカテー
相討ちでおk
そもそもシャナ側も割れなきゃ有利にならん

>天然ヴィルヘルミナ他
だからミルキィと違ってシャナで全面展開したら手札がマッハだと
イベント握らなきゃいけないなら尚更、アンコールの手札残るのか？

>2レベル以降
チェンジで出てくる器じゃひたぎのパワーまともに越えられないだろ
1/0シャナの効果付けられないから素応援のみだし
2レベル以上出したらひたぎで狩られて後衛が飛ぶ

結局化側がある程度事故って互角、
シャナ側が必要なイベント引けなきゃボコボコじゃねえか

>>472の使う化物語をオレのシャナのデッキでボコボコにしたい

>>472
ヘカテー側後衛+レストパンプで500勝ちの手段あるのに対して
化側それがないね
相討ちはお互い様

手札がマッハ
いやそもそもミルキィって序盤に３コストつかって手札増やすものなの？
ミルキィがつらい状況なら同じく辛いし
余裕な状況なら変わらず余裕だと思う
化もつかってる身としては１レベルに関してはミルキィよりシャナのほうがめんどくさいぐらい

1レベル地帯に限っては３面を２回連続以上で割られない限り別にそこまではって感じ
逆に化側1レベルが２ターン続いたら割れ無い面が出てくるよ

２レベル地帯なら攻めならごく一般の普通のパワーだろ
家庭事情はメインだけだし
儚いがメインの化って3000カウンターが飛んでくる率そんなに高くない上
早出しって一回殺されたらコストアドすげー不利になるんだけど
蟹だして折り返し後衛焼かれたら普通に守りきれない

化って家庭事情でメインのパワーがすごいけど
キャラ単体でいえばそこまでじゃないから

あとは化の２レベルのレベル応援って赤緑じゃない限りあんまでてこなくない？
テンプレが赤緑ｔ青だからそれで話すると
家庭事情と猫のタイプが多いから２レベルはつっこみ＆家庭事情で
3レベルでツッコミが前にでて猫が来るタイプが多いから
早出しされて折り返しで困るってことはあんまりないな

こうして議論するとこんな強そうなのに
（そういや昔はとあるに有利って言ってる人もいたなあ）
なんで実践値になると残念になるかなあ…

このスレの議論が的外れってことだろ

化側は「そんなにストック無いです」で終わるからなぁ
家庭羽川を落とされたらかなりキツい

シャナって実際大会では使用者数どんくらいなの？
少しは名前聞くしそこそこいるのかな

>>478
そこそこにはいるっぽいね
一敗ラインに一人か二人くらい残るかも程度の強さみたいだよ

シャナは使ってる側からすると優勝はきついけど
入賞は狙えるかなって1敗くらい覚悟するタイトルだから
大会の結果はわりとそんなモンだろうって認識
勝ちにシビアな人には残念って表現はわからんでもない

今ヴァイスの環境いい感じと
思うんだが勘違い？？

実際に環境は良いんじゃないかな

正直上位トップ10だけ決めて後は無視で良いんじゃねーかなぁ。

シャナ化け両方あるが、お互いにやったら化け有利だろう。
シャナのレベル１はヴィルヘルミナのアンコールがメインになるが、
同じレベル１にデッキ戻しひたぎがいる。
レベル２はお互いに早出し勝負になるが、シャナの２回攻撃の与えるダメージにより変わるから、
運次第って感じもする。２回とも通ってあっさり化けをレベル３に出来れば有利だろうけど、
そうそう通らないしね。
秋華祭秋華祭いうけど、握っても１枚だしそんなに怖くない。

>>481
どの地区でもミルキィが必ず入賞する環境をいいと捉えられるならいい環境なんじゃね？
前回の制限は一強タイトルを別にもう一つ作るだけの糞制限だったと思うなあ、とあるですら結果残してない地区が幾つかあったし
これで入賞にミルキィが入らない地区が前回のとある以上にあればそこそこの制限だったと思うよ

だから上位陣と戦ったときにどうなるかが大切で直接対決の結果はそこまで重要じゃないだろ
大会とかでシャナ側から見て化と当たる可能性が高いってのは判断基準になるだろうけどさ

>>484
秋華祭()
清秋祭な

シャナの強みは器じゃなくて悠二と銀の炎な　2枚引けて常時11000あって相手キャラをトップに乗せるのが非常にお手軽。
器はストックに余裕があってなおかつCX引き込んだら撃つくらいのレベル。
CX引きこめるように悠二出すってのもあるけど
ｲﾋと当たったら銀の炎で羽川焼かれるわでLv0もシャナの方が優秀だし、低レベ帯はパワーで勝てないわ勝ってもアンコールされるわでボロボロになると思うぞ。
Lv2でようやく立てなおしてもその時には既に手遅れになってるんじゃないかね
Lv3でまたフルボッコだし
大会でどんだけシャナとｲﾋが当たってるか知らないけどシャナ有利だと思うな

シャナはテキストだけ見れば強いんけどな・・・
使ってる側からすればハンド足りなくてイベントとか使ってる余裕なんて全くないし清秋祭握るので限界
化と勝負にならないほど弱いとは言わないけど比べるべくもない差があると思う

清秋祭よりはドロシー役〜のがいいんじゃね
手札に持ってきやすい3500助太刀はとても優秀だよ

タッチ青ならヘカテーのおかげで銀の炎打つくらいの余裕は作れるよ
ストックがたまりにくくなって圧縮率悪くなるけど…
まあ銀が刺さらない相手には打たなきゃいいだけだし問題はない

シャナ赤青やたら評価高いけど、クロックアンコヘカテーそんなに強いか？
最初は赤青で組んでたんだけど回復力なさすぎてクロック差で負けることが多かったってのと、
助太刀のドロシー役のためにレベル２で経験５狙いつつ赤青発生させるのが意外としんどくて、
結局イベント助太刀とUGを無理なく使える赤黄で落ち着いてしまったなぁ

>>491
青はLv1の集中ピンと11シナジー持ちアンコ、Lv0のサブラクと相手ターン4500ヘカテーくらい。
これで十分回る。
あとは赤の扉対応と10経験でバニラ手札アンコシャナ、ヴィルヘルミナよりいい仕事してくれる。
赤青なら黄色はお好み。青入れるなら大いなるはCXの関係で入らなくなるから大いなる入れるなら赤黄。
赤黄でもプレイングに気を使えばハンドはそこまで枯渇しないし銀の炎が入る枠はある。
清秋祭は回収手段がないのでドロシーの方が優秀かな。経験はどうせ満たすし

そもそもシャナとかいうすでにオワコンになった時期に出したのが悪い

>>493
3期あるからオワコンじゃねえし
そもそも強弱議論とまったく関係ないから故郷に帰れ

今思えばペルソナの死神も強いんだなあと思う流れだ

もうシャナさんは理論上最強ってことでいいよって言いたくなる流れ

別にランクを上げろって流れでもないし
理論上最強とか煽りを入れるくらいなら別の燃料がほしいな

じゃあ燃料になるかはわからんけど、Rewriteの位置の吟味とか
上にもあったけど、回収が全体で見ても低レベルなのもあって回りにくいという弱点をどう評価するか
私的にはBはちょっと高すぎるとは思う
>>453のランクならメルブラとハルヒの間とかその辺が妥当じゃないかな

じゃあまず対ハルヒについてでも議論すればよかろう

シャナはお前らが大好きな扉にキャントリ詰めて、コスト低燃費に、早だし笑
高パワーカウンターもあるじゃん。

それで勝てない喚くってただのパワーメンコしてるだけじゃん

Rewriteの位置は>>444のランクの位置でいいと思う　とりあえず大会結果とか出るまではは>>444のまんまのこれでいいんじゃない？

A:ミルキィ.化.
B:ヱヴァ.アイマス.とある.ディスガイア.AB
C:Rewrite.メルブラ.ハルヒ.ペルソナ.BASARA.FT.シャナ
D:なのは.DC.リトバス.刀語
　 PT.マクロスF.舞乙.Fate
E:イクサ.CLANNAD.BRS.CANAAN
　 KOF.らきすた.ゼロ魔

燃料不足感があるし､ちょいちょい話題になってるタイトル間の相性とかやってみる？
とりあえず大会結果に絡みやすいBランクまでで

>>498
同意。Rewriteよりはメルブラのほうが上位との勝率高いと思う。
Rewriteが上位とやるとL1でストック消費した上で手札かなり使わされるからきつい。
メルブラの場合は数が多くて直死が刺さるミルキィ、ABに（Rewriteより）有利がつくのが大きい。
ランクに関係あるのかわからんが、直接対決でもL1で迎撃出さないor狩られるでアド取りにくいRewriteのが不利。

ハルヒの場合だと、回ればハルヒの方が対上位も直接対決も上だと思う。
このスレだと安定感重視だけど、実際BCFでもそこそこ入賞してたし、当面はRewriteより上でいい気がする。

実際、メルブラ、ハルヒはある程度の実績もあるから数多い上でまだたいした活躍もしてないRewrite以下はない。

はいはい大会結果大会結果

大会結果考察スレではないｷﾘｯ
って言ってた輩が今こうやって大会結果の考察してるのだろうか

つーか初めの4行無視してるのかよｗ

大会結果考察してないときに限って
「大会結果スレだな(ｷﾘｯ」といいに来るから、ギャグのつもりなんだろｗ

ランクとか笑

トップメタ：ミルキィ、エヴァ、アイマス、AB、とある

はい、おしまい

おしまいならもうこのスレこなくていいね。おめでとう。

ABがトップメタに入って化が入ってないのか

>>507
はい、おしまい()

化はトップメタメタだろ

じゃあディスガイアはトップメタメタメタですか分かりません

メメタァ

>>484
亀だけど
紅蓮の双翼つかってるならそうなるね
でもクライマックスは扉と天破壌砕でいっぱいだから何でもできるは入らなくて
ＬＶ1はアラストールの契約者使うと戦闘態勢は飛んでこなくなる
2〜3面アンコールで展開してると処理しきれなくなるor3コストつかって３面とっても採算あわなくなる

LV2で器コンボするなし
UGとかのコストまわらんし化のLV3は駿河や猫羽川出てくるから
できるなら2より３飛ばしたいわ
既に3に向けて連打するコストあるor化側がストック切れ気味ならいいけど
3で息切れするなら2は温存で

清秋祭は３枚入れておくと５回戦やったら２戦ぐらいは２回使えるよ

以前から思ってたんだけど、化とかミルキィが苦手な系統のデッキってどんなデッキなんだろうな。


今はミルキィ、化、アイマス辺りがメタの主軸な訳だけどその辺のタイトルが苦手なギミックを積んだデッキが出てくれば大会結果も変わると思うんだがどうだろう。

>>502
特に反論なさそうだし変えてもいいんじゃね？
というか意見ある奴いても変えなきゃ反論してこないだろうし

A:ミルキィ.化.
B:ヱヴァ.アイマス.とある.ディスガイア.AB
C:メルブラ.ハルヒ.Rewrite.ペルソナ.BASARA.FT.シャナ
D:なのは.DC.リトバス.刀語
　 PT.マクロスF.舞乙.Fate
E:イクサ.CLANNAD.BRS.CANAAN
　 KOF.らきすた.ゼロ魔

と、舞乙この位置でいいのか？ｗｗｗｗ

今思えば昔いたメルブラ君って正しかったんだろうか
メルブラのトップは分割シオンをいれた赤緑系でDCなんかに負けない
って言ってた気がするがその通りになってきたな

メルブラって赤緑、赤黄両方で結果残してるのね
どっちのが多いんだろうか

>>516
舞も反論ないしいいんじゃない
他の下位よりは1帯で張り合えるし2帯流すタイプには刺さるしな

>>517
正論だったな
メルブラは緑黄t赤がトップだと思ってる

>>516
大会終わった後にいじるって前提なら
エヴァはまだAランク下位で良いと思う
ぐらいかなぁ
途中途中エヴァと化の位置で議論にはなってるし
大会終わるまでほぼ同列でいいんじゃないかな

>>515
化に対しては、やっぱソウルゲーかな?
それこそ大阪fateとかアイマスの双子とかにはかなりしんどい。
ミルキーに対してはいまだにレールガンが強い。
アイマスはデッキタイプが多くて把握しきれん。
青軸なら、ミルホ、化でおk

DC>リトバスってどうなの？
カード見るかぎりじゃ、リトバスの方が強いだろ。

メルブラ君が叩かれてたのは当時のメルブラの不当な扱いもあったが、彼の想定が緑赤青ってのもいけない
緑黄赤なら理解できたが、魔弾秋葉入れてレベ応援シエルも入れるとか言われるとちょっとね…

>>519
だからいつからここは大会結果を考察する場になったんだと
予め作ったランクを、結果をある程度参考にしつつ手直しするのは有りだが、
結果出るまで何もせず結果頼みでランク作り直すとか本末転倒

>>522
結果出ようが出まいが
使用者が少ないだけで実際は〜ってのがあるから
いい加減結果でなかったら落ちてもいいんじゃないかと思うところがあったからそういう書き方にしたが
どっちにしても現時点でもエヴァと化は議論されてて
結論出すとどっちからか反論出るわけだし
一応前回のBCFで結果だしてるわけだから現時点ではエヴァはAランクで良いと思う

A:ミルキィ.化.エヴァ
B:アイマス.とある.ディスガイア.AB
C:メルブラ.ハルヒ.Rewrite.ペルソナ.BASARA.FT.シャナ
D:なのは.DC.リトバス.刀語
　 PT.マクロスF.舞乙.Fate
E:イクサ.CLANNAD.BRS.CANAAN
　 KOF.らきすた.ゼロ魔

>>514
紅蓮いれるならむしろ扉がいらないのでは？

シャナと舞乙の位置が流石にありえないだろ

シャナは別に環境的に刺さる武器があるわけでもなく、上位相手のぶっぱ性能もなのは刀クラスより落ちる
カード単体では強そうに見えるから上げたがるやつが住み着いてるんだろうけど
実際使うと手札の問題はかなり致命的。テンプレのネタに代表されるように結果を出せない口だけ番長だろ
マクFの上に戻しておくべき

舞乙がFATE以上ってのもギャグレベル
0〜1帯が少しマシなのは確かだけど、2帯が流す構築に刺さる〜とか言うなら
リームシアンのあるイクサやソウルぶっぱのCLANNADのほうが強い
1敗ラインに入ったってだけで上げすぎでは

というわけでこれくらいだと思う

A:ミルキィ.化.エヴァ
B:アイマス.とある.ディスガイア.AB
C:メルブラ.ハルヒ.Rewrite.ペルソナ.BASARA.FT
D:なのは.DC.リトバス.刀語
　 PT.シャナ.マクロスF.Fate
E:イクサ.CLANNAD.舞乙.BRS.CANAAN
　 KOF.らきすた.ゼロ魔

リライトを上げるには>>502に反論すればいいのかな。想定は>>346

とりあえずABより上と主張する気はないのでメルブラハルヒとだけ比較して
回収が弱いと言われるがリライトのレベル1の盤面はメルブラハルヒよりは間違いなく安定する
移動キャラ、相討ち回収交換、クロックサーチ、クロック絆
相手を倒す力は弱いがレベル1の盤面準備は全タイトル中でもトップクラス
で、そのレベル1は高パワー手札アンコと相討ち。この組み合わせはレベル1最優秀のはず
>>502ではリライト不利と言ってるが7500白レンが相討ちで落ちる事を考慮してない
上で書いたがレベル0の差で用意できるレベル1の札はリライトの方が多いのだから
直死が刺さる事を考慮してもリライト≧メルブラ＞ハルヒだろう
メルブラが最近成績出せる様になったのは相討ち採用してるEVAが減ったからだと俺は思ってる

で、リライトのアキレス腱である回収乏しいレベル2以降だが
ルチアチェンジさせて4000EV抱えるが最低ラインなので、そもそも求める手札の水準も低い
なんでこれが通るのかってこのルチアがフィニッシャーで最悪3コストアンコでも構わないから
むしろ4000EVを自ターンに使うためにカウンターしないことも多い
後列ひまわり1枚で15500+クロック送り
回収が弱いことによる継戦能力の低さをアンコ封じでカバーしている
CXがストブで叩かれたが、ストック空からシナジー使って返し3コストアンコ
パンプ用のストックが1残ってシナジー2回目1チャンあるのは強み
ブン回って強い構成なのは確かだがギミック単調でブン回り易い構成なのも確かだよ

まずレベル1帯に出すキャラはコストがあるから3コスアンコールとかやってる余裕なんかない
クロックサーチや相撃ち回収なんか使い出すとほんとにない
ほんとに使ったことあんのかよ

>>515
手札補充力に優れる回復耐久デッキ、ミルキィ３色に弱いと思う

ここの方々がいくらランク持論を話そうが、あてにならないのはみんなわかってるはず
大会後に大幅に動かすんだろうから今はランクはどうでもいいんじゃないの
あとリライトとメルブラを比較してもしょうがないよ。トップのAに刺さるかどうかだから

このスレの存在意義は、あらゆるところで強弱スレ（笑）と
ネタ扱いされること以外はほぼないといっていいわ。

しかし妙にプライドだけは高いスレ民であった

ここにいる奴で実際結果残した奴なんているの？

>>528
迎撃は一面だけ展開してればストックが足りなくなることはないと思うのだが
クロックサーチはあくまでも5止め回避
回収が弱いと思うなら扉やイベントを入れれば問題ない

>>534
迎撃1面だけじゃ他2面を割られ続けてすぐに手札枯渇するぞ
そもそも回収弱いタイトルで3色やってる時点で厳しいのにイベント入れたら何とかなるとか言ってちゃ話にならない
イベント入れたところで手札増えないのには変わらないしな
それに、経戦能力の無さをクロック送りでカバーとか言ってるけど、そんな普通の盤面取りで連動打ってたら詰めはどうすんのよ
というか0帯1帯でストック消費が少ないミルキィやエヴァでさえ3コストアンコールを迂闊に使えないというのに、何でRewriteで何度も使うこと想定してんだよ
使ってるとは到底思えない発言ばかりだし、字面だけ見て語ってるんじゃないの、あんた

>>525
こうして過去ログも見られるずシャナは下げられていくのでした…
まあCかDか微妙なとこだからしょうがないけどｗ

>>535
その残りの二面を相打ちで割ればいいんだよ
そもそも相手のレベル1の高パワーはデッキに4枚くらいしかないんだから常に殴られることはないし、仮に全力で展開してきたとしてもそのぶん相手は手札を消費してるから後半失速する

あと、いくら回収が弱くても3色くらい余裕で回せるだろ
出来ないならお前のプレイングに問題がある

3コスアンコールについては俺も否定意見だ

エヴァっていうほど強いか？

>>533
それを言って何の意味があるの？
どうせ嘘乙や名人様()乙としか言われないのに
だいたい個人の戦績持ち出したって作品自体の強さが上下するわけでも無いだろ

…あ、名人様()でしたか、失礼
存分にらゼロ魔とらきすたで入賞でする作業続けてください

>>535
あと、俺は>>527じゃないからな
レベル2でクロック送りばかりするのも否定意見だ

イベント入れるってことはサイクリング入れるって事か？
緑t青赤黄とかどんだけ安定しないデッキにするつもりだよ。
しかも後衛のちはや何枚入れる予定だ

Rewriteは後列にレベル応援必須だろ。ちはやネームとして。


この中に何人Rewrite回してるやつがいるのかは知らないが、やればやるほどヒマワリルチアがいらない気がするのは俺だけではないはずだ。

レシピとしてちゃんと挙げろよ
都合よく｢〜入れたら良い｣とか言われても困るよね

リライトで4色タッチ構築は普通だろ…

ABはチェンジ無し＋バーン音無も無しだなwww

このスレ妙にfate過小評価してるけどなんか理由はあるのですか？

博多レシピきたぞ
ディスガイアは緑赤ラハールビート、ABは黄赤ゆり中心型、
ミルキィは緑赤t青探偵、化は緑赤青暦絆型、
5位のFATEは赤青t緑ゼルレッチ

やっぱFateってゼルレッチが最強なんかね
イベント引けなかった場合どうやって勝つんだろ

>>548
このレシピだとアチャ凛ぶっぱだな、キュベレイ4にゼルレッチ3だからわりと引けると思うけど

俺も大体こんな感じで使ってるけど2レベ一枚ってのは面白いね、真似しよう

【タイトル】
ルチアぶっぱ
【構成】
Rewrite 緑赤黄t青
【コンセプト・回し方】
レベル0〜1：地道にストックを貯める
レベル2：此花ルチアと書換能力者で殴る
レベル3：ルチアでストック送り、出来ない高パワーキャラはちはやで割る

レベル0
地球委員長 2
オカ研 2
月明かり 4
無愛想 4
星を救うために 3

レベル1
書換能力者 4
水着のちはや 4
誰かのために 1

レベル2
初めてのデート 4
守りの包帯 2
私服の朱音 1

レベル3
ルチア 4
ちはや 2

イベント
ルチアvs静流 4
サイクリング 1

クライマックス
受け容れる力 3
二人きりの世界 1
仕返し 4

【各要素・長所・短所】
パワー：普通
回収&サーチ：弱い
回復：普通
決定力：高い
長所：クロック送り
短所：バウンスに弱い

>>550の者だが、コンセプトの『ルチアでストック送り』は間違いで『ルチアでクロック送り』だった

またラハビか。

エトナ(ry

最近のラハビは、姉御肌使わずにアクターレ＋元天使で頑張るんだな。
自ターンのみパンプは弱いだの、今さら通りすがれないだの言ってた住人完全否定w

静ルチアはレベル応援入れておくとひまわりいらなく感じてくるけど、思い切ってレベル応援切ってひまわり２枚並べるとそっちのほうが強く感じてくるからなぁ・・・

中途半端にひまわり入れるくらいなら２枚展開して1000以下出させないほうが強い気がする

>>515
化､ミルキィ､ヱヴァは総じてCX事故時のリカバリーに弱いからぶっぱに弱い
大阪のFateはそれを考えてあの構築にしたんじゃない？

>>538
今のヱヴァは弱いね
ヱヴァ使うんだったらRewrite使ったほうがマシなレベル

>>553
姉御は相手が1lvの時だけ使う感じが多い
チェンジ無しタイトルならそのまま居座らせるけど､チェンジ有なら2lv､3lvでパワーでは勝てないから元天使+アクターレで1面だけでも割りに行くようにする場面多い

使用者数は少ないけど間違いなくディスガイアはトップクラスのカードパワーを持ってるし､これからも地区常連になるだろうね

静ルチア使ってるけどレベル応援そんな必須じゃないと思うんだが
ひまわり２枚出せればパンプが木山のみのとあるみたいなデッキにはかなり刺さるし、
そもそもレベル応援出したところで最近のパワーラインだと相手ターンでどうせ狩られるだろ

サイクリングはたしかに魅力的だが扉とロリ朱音で多少は手札整えられるし、
色事故の面からも３色でひまわり並べる形も十分ありだと思ってる

エヴァって強くないよねって言ったら他タイトルに殴られる

>>527です
>>528と>>535　3コストアンコを否定する方への意見ね

まず前提として
相手ターンにやられて3コストアンコするのと
手札から2コストキャラをプレイするのは、プレイヤーにとっての負担は＝なんだ
どうしてってこのゲームが手札消費してストック増やすゲームだからさ

レベル3に市民権がなかった頃を知る人ならわかる感覚じゃないかな
初期の頃は3コストアンコも戦略の一部だった。CIP回復がその価値を奪っただけ
だからCIP回復を越える効果を持つカードであれば、それは3コストアンコするに足るはずなんだ
ノンコスクロック送りはそれだけの価値のある効果だと思うよ

３コスアンコくらい普通に使うよね

早出ししたひたぎなんかは結構するなあ
無論手札と相談だが

ただ彼らが主張してる1レベルキャラで3コスアンコールは基本しちゃいかんわな

大会の化けデッキ見て色々驚くとこあるわ。
化け同士ってあんまやったことないけど、
恋人暦とかあんなレベル２メインみたいな構築で勝てるもんなのか。
思い切りやられそうなもんだが。

>>558
コストの捻出も不明瞭で回収弱くても3色t1色で回ると主張。
んでもって上がった指摘は無視の上で唐突に3コスアンコの有用性について語りだす。
問題はその3コスアンコする余裕をどう作るかってことなのに。
いつまでも古参ぶって強い強い言ってれば？見てて痛い。

>>562
やられてもいいんだよ、絆でまた引っ張るんだから

>>563
さすがに文句しかつけないのはどうかと思うぞ
それならばどうすればいいか自分の考えを述べたらどうだ？

連レス

>>563
３色t１色と言ってるが、青はレベル０と助太刀だからタッチには含まないだろ
実質は緑赤のt黄だ
地区抜けたデッキも緑青t黄だから回収弱くても回る
３コスアンコ云々の件はあくまでそういう手段もあるというストブの強さを述べただけなんじゃね？多分、その文は>>527
が本当に言いたかったことではないだろうと推測
ちなみに、迎撃２面は完全に無駄なのでやるなら１面

>>563擁護してくれてありがとう

>>563
計算だけすりゃいいならできるんだけどね。自己ルール使ったちょいとうざい話になる
まず1ゲーム中に使えるストックの基本許容値をとりあえず10にする
ゲームによって上下するが他タイトルと比較するなら関係ない
この数字は手札、キャラ、ストックが増えると増える
そこから理想的なストックカーブ（という言い方が適切かはわからん）を想定して比べれば良い

比較対象はEVAとミルキィにしようか

EVA、とりあえず赤軸で
絆1+7000アスカ1+助太刀1+レベル応援1+9000アスカ1*2+ユーロアスカ2*2＝10
絆で手札+1だから10/11　アカリの経験交換かトドメアスカの効果使うとストック空になる

ミルキィ
絆1+レベル応援1+9000シャロ1+本好き1+1+助太刀1+レベル3シャロ2+花畑2＝10
絆で手札+1、本好きでストック+1だから10/12。チェンジ失敗してたらもう1ストック使うかな

でリライト
オカ研会長1+ひまわり1+迎撃1+デート中2+1+4000EV1*2+レベル3ルチア2＝10
オカ研会長とクロック絆で手札+2、移動キャラが高確率で2回殴るから10/12〜13

よってこの3タイトル中一番ストックに余裕があるのはリライトである
クロック絆と移動キャラ、手札アンコが大きい
3コストアンコールを加えても13/13〜14で許容範囲内

この計算について補足すると
基本的に全てのキャラは返しにやられるものとしている。移動キャラは例外
カウンターは手札消費してキャラ守ってるだけなので許容値は増えない。複数パンプするのは例外
3コストアンコールは3コスト使うがキャラ増えるので許容値が増える
クロックアンコールは今回持ってるキャラいないけどいれば許容値1〜2増える
扉や袋4積みなら許容値1〜2増やしてるんだけど今回は無視した
手札増えてもストックに代えるの間に合わないって思うかもだが静ルチアにはストブCXがあるのです

痛い話に付き合ってくれてありがとうよ。何かあれば答える

一行目からちげえよorz

>>566擁護してくれてありがとう

>>566
大阪の3色の青は実質レベル3までに置ければいい色であって、むしろレベル2で使う黄を優先して置くべき。
そういう意味で考えれば、レベル2で黄と緑が1枚ずつ置ければいい。
が、>>527の想定のは、相討ちをぶつけていく必要上、レベル1で赤を優先して置く必要がある。
またレベル応援を展開することからレベル2で黄をレベル置場に置いておきたい。イベントを積むのなら尚更。
>>527が言うデッキは明らかに色条件が大阪の地区抜けより格段に厳しく、同列に語れるものじゃない。
これを回収も弱くレベル置場入れ替えもないタイトルで行い、
かつレベル1で展開にコストかけつつも後半の3コスアンコも視野に入れられる程コスト稼ぐと言われても、些か現実味に欠ける。

迎撃2展開するのはそちらも言うようにコスト面で無駄が多い。
しかし迎撃1面のみ展開だと、残り2面は相討ちに頼ることになる。
Rewriteの手札補充の弱さを考えると毎ターン新規アタッカーを2箇所出すのは厳しい。
また、相討ちを使う以上、当然相手ターンは空き枠ができ、被弾も増える。
一方手札消費を抑えて2パンチにすると相討ちで空く分の打点差を補いきれない。
>>527の挙げるデッキはトリガーが少なめなこともあり、そんなことしてたらルチア連動があっても打点差を返すのは困難。

>>569
レベル２でレベル応援を置ける状況って結構レアなケースなんだぜ
なぜレベル応援を置くかっていうと、レベル３ルチアのシナジーで２面割りするためなんだよ
だから、レベル２でレベル応援を置くっていうのは、チェンジが成功して尚且つシナジーが確実に打てる状況
３試合やって１回あるかないかってところ
レベル応援を設置するのはレベル３になってからでも遅くはないのよね
トリガー頼りとはいえ、扉で回収が出来なくはないので、使ってみるとわかるがそれほど困ることはない

後半の３コスアンコってのは、ストブ貼って４０００カウンターとストブCX握ってるときのことだろ？
３コスアンコ云々にいつまでも拘りすぎじゃないか？あくまでそういう使い方があるっていう一例を出しただけだろう

レベル１帯は戦闘服静流も挿したほうがいいと俺は思う

>>567
ルチアを1展開しかしない気でいたの?
そうだというならもう呆れたとしか言えない。

そっちの言う自己満理論と例に挙げた展開が仮に正しかったとしても、
エヴァ：2回復、バーン2回
ミルキィ：4回復
Rewrite：1回復(ただし事前に1クロック絆を受けている)1クロック送り
明らかにリターンが釣り合ってない。
他タイトルの持たない強みがルチアのクロック送りだというのに、
それを1展開しかしないでどう勝つつもりでいるのか。
後は、前列3のうち1枠はルチアだったとして、残り2枠のアタッカーはどう確保してくるのか。
ルチアを1展開しかしないなら残りは毎ターンチャンプすることになる。
レベル1でも迎撃以外の枠は相討ち等基本パワー負けキャラをぶつけることになるのだから、手札が持つわけないだろう。

>>571

＞オカ研会長1+ひまわり1+迎撃1+デート中2+1+4000EV1*2+レベル3ルチア2＝10

デート中チェンジしてるからルチア2枚いるぞ？

>>571
反論したいのはわかるが、言い方ってものがあるのでは？
レスを見てるとどれも人を小馬鹿にしきった上から目線ばかりではないか
せっかく説得力のあることを言ってても、その一文で台なしだよ

>>573の名前欄は>>570です

>>570
レベル応援の展開がレベル3だからとはいえ、黄色を置くタイミングがレベル3でいいわけじゃないだろう。
ごく少数しか黄色を積んでない以上、限られた置けるタイミングで置くしかないだろう。
レベル1で赤を優先することに加えてその条件が追加されるわけで、やはり大阪のものに比べて色の縛りが強くなる。

>>572
すまんカウントミスしてた。
後、つい言葉使いが粗くなったことを許してほしい。

レベル応援を置くこと想定してない上にひまわり1ってことは相手ターン中実質10500ってこと。
カウンター入れの実質14500でも圏外から割ってくる相手はいるし、そんな段階からアンコールしていくってこと？
また、そっちが上で言った「回収が弱いことによる継戦能力の低さをアンコ封じでカバー」をするなら、相手の主力を復帰不能にする必要がある。
その為には相手が早出ししてくるタイトルだとして、こちらも早出ししてその早出し先をつぶさないと駄目なのでは？
仮にチェンジができてイベントで守れたとしても、自ターンに早出し先を潰すとして、ひまわり1では明らかにパンプ不足だから4000イベント打つ必要も出てくる。
しかしレベル2でイベントを2枚使っていては、仮にそちらがいうようにレベル3で2枚目の対応CXがあっても相手が倒せないのではないか。
4000イベント2回ってのは、どこで打つことを想定しているの？

仮に、割られるのが目に見えてるならチェンジしないというなら、「回収が弱いことによる継戦能力の低さをアンコ封じでカバー」というコンセプトは崩壊する。
また、相手のキャラをろくに倒せないことから相手がいいようにアド稼いでくる上にRewriteの手札が持たないと思うが。

後聞きたいのは、化やエヴァに当たった時にどうすんのか。
ルチア早出しはひまわり落とされるから論外だし、かといってチェンジしないと相手を倒せず好きに殴られる。
相性がかなり悪い上、ABのように一気に決め切るという戦法も取り辛い。
エヴァもレベル1でそちらの想定を超えるパワーをノーコストで出すし、ルチアをイベントの上からたたき割ることも余裕でバーンのカモ。
回収能力もエヴァ側が上であり、純粋な倒し合いをしていたら明らかにRewriteが不利。
現状のトップメタ勢に対して明らかな不利が付くが、それをひっくり返してBランクに置く根拠は何なのか。

追記と訂正

下から4、5行目は化対Rewriteの話

下から3行目 (誤)そちらの想定→(正)Rewriteのパワーライン

>>575
黄色を置くタイミングは、色に余力があると判断できた場合
１レベに上がるときに黄色を置くことは俺はしない

化に関しては相性が絶望的なのでもう開き直ったほうがいいだろう
エヴァは迎撃のアンコを駆使すれば意外と割っていける

化物語はともかくエヴァにひまわり畑落とされるってどういう事？
トドメのアスカはLV0以下のみしか落とせないし

>>577
別に俺もレベル1で黄色があったら絶対置けと言ってるわけじゃない。
ただ、置ける機会があるなら優先的に図っていくべきじゃないのってこと。
大阪の場合は黄も青も置けたら置いていくという回し方っぽいけど、
>>527想定は3色でうちサブ1色をレベル1で絶対使う必要があるってのが難点。

エヴァ相手は迎撃で誤魔化せるっちゃ誤魔化せるけど、それでもあっちはコスト使わないぶん矢張り分が悪い。
また、現在環境トップの一角にいる化に圧倒的不利をつけられる以上、ランクは下がっても仕方ないのでは。
元々ここのランクは連戦する大会で結果を残せるかというのが主題だったはずだし、
その観点からすれば化と当たったら死が見えるRewriteは結果を残しづらいと判断してもおかしくはないと思うが。

>>573
追記と訂正を読んでくだされ。
ひまわりが落とされるという部分は化対Rewriteについての記述。

ああ、そういうことか
申し訳ない、更新してなかった

今更ながらに安価ミス
573→>>578

一応エヴァもプラグスーツ入れたデッキなら比較的楽にひまわり除去できるか。
鉄板構築ってわけじゃないが。

>>579
rewriteでも、朱音ちはや型ならエヴァや化にも有利に立ち回れるから一概に死が見えるとは言えないかも
アンコ付与もトドメのアスカが出るころにはチェンジ済みだろうし、ちはやのパワーラインならアスカバーンも難しいだろう

お前らどんなけ安価ミスしてるの

で、俺が晒したRewriteのレシピは無視なのか？
化などの高パワー対策にちはや入れたり、ひまわり使わない構築でストック不足の問題もクリアしたと思ったのに

中途半端の一言に尽きる

なら、他に誰か晒してくれ
top構築が決まってもないのにランク付けや議論はどうかと思う

>>575
＞そんな段階からアンコールしていくってこと？
する。ただレベル2時点で14500出してくるなら相手もブン回ってるから
こっちもブン回ってる想定にするよ。返しで4000EV付けてクロックに叩きこむ

＞こちらも早出ししてその早出し先をつぶさないと駄目なのでは？
そうだよ。ちなみにチェンジしないという選択肢はまず無い
回収弱い事は自覚してるからチェンジ出来る時にしないと下手したらレベル3出せずに負ける

＞4000イベント2回ってのは、どこで打つことを想定しているの？
まず前提としてルチアは4000EV無しでは敵レベル3を倒せません
レベル応援+ひまわりかひまわり2なら13000まで上がるがそれでも不足
相手の助太刀が切れなければ喧嘩売れない。なら4000EVを打つのはシナジー使う時しかありえない
それがルチアの唯一の強みなんだもの

シナジーをレベル2で打つのかレベル3で打つのかって話もすると
レベル3早出しが来たらレベル2でも打ってそいつクロックに叩きこむ。リフレ後にもう一回引くの期待
相手のレベル2が2/1だけだったら温存するかな。4000EVをカウンターとして使うかはこの辺も関わってくる

＞現状のトップメタ勢に対して明らかな不利が付くが、それをひっくり返してBランクに置く根拠は何なのか。
ここに関してまず認識の訂正をしたいかな

まず事の発端。俺（>>527）がそもそもリライト持ちあげようと思ったのは
>>502>>516の流れを見てだ
>>502は相討ち4積みの想定リライトに対してレベル1からメルブラ有利とか良く分からんこと言ってるし
大会実績からリライトが下だとまで言い出して正直反応に困った
でもすぐにケチが付いたから放っといても大丈夫だろうと思ってたら
>>516で変えなきゃ（ランク動かして見せないと）反論こないだろきたよ
だからまずCトップまで戻す。正直この構成少しいじりたいが今のままでもその位置にはいられると思う

ひたぎが早出しされてきて15000で踏まれたらもうどうにもならんね
そんな状況事態頻繁にはないとしか反論できない
ただ、もしルチアが生き残ってクロックに送れれば以降かなり有利になるとは思う

>>550ともちょっと違うがレベル3ちはや+ルチアにした赤黄タッチ緑の方が化相手には勝負になるんじゃないかな
13000を採用した強構築をなんとか探したい。レベル1が悩ましいんだよな

>>585が晒せば？
どうせもっと中途半端なのしか晒せないだろうけど

長い

相手がブン回り想定だからこちらもブン回り想定ってのはおかしくないかな
デッキごとでブン回り易さが違うでしょ。
まあ低レベル帯が強いほど回りやすいんじゃないかな

>>590
そこまで考えるときりがなくないか

エヴァならLv２で14500なら結構できるぞ

赤黄 疑似シン化 Lv× クラスメイト CX で14500以上

赤青は少し辛いが
料理中orｼﾝｼﾞを守ると誓う Lv× 謎の施設 3人がかり

赤黄ならほぼ毎回 赤青なら 謎の施設を引けるかどうかくらいだね

化なら早出しひたぎ+レベル応援+家庭の事情+レストパンプ2

とあるならチェンジミコクロ+木山2+効果

ハルヒなら夏祭り+トリオ1+シナジー+CX

ブン回ってなくても十分出せるパワー

>>593
いつも化のLV2をレベル応援ありきで話す人いるけど
化でLV応援出てきたらぶんまわりだと思うｗ
LV3で猫羽川いてそのあたりの追加の応援枠って2〜3なんだよね
ｔ青だと猫で1〜2とられちゃってるからLV応援って0〜1ぐらいだよ
それを綺麗に繋がれたらまわってると言わざる得ない
回収強いけど大体LV3アタッカー　カウンター　後衛除去相手の家庭事情
を差し置置いてわざわざレベル応援もってこないし

>>594
今の化は擬似コマリンやるのが流行ってるし､余計レベル応援なんか積まないよな
Lv2は告白の返事だけで十分だしね｡
化をひたぎチェンジ前提で語ってる人が多いけど､まずチェンジ積む型は主流じゃないと思うわ

そういえばメルブラのトップ構築って何になってるの？

前は黄赤《血》だったけど

黄緑に混血ループ入れた形じゃね

相変わらずここはゴミばっかだなwww

オマエモナー（´∀｀　）

>>595
化でチェンジとか言っちゃう人って…

リライトはＣでいいと思うけどなあ

今Ｂ以上にいるタイトルと比べると安定して理想の回り方をさせることに劣ってる
でもフィニッシュも回復もそれらに比べて強いってわけじゃないし

てか、メルブラとリライトの直接対決なんて誰も言ってないのに、どうしてこうなったし
メルブラの方が上位とやりあった時に結果残せるだろうねって話じゃなかったっけ

みすった
Ｃでいいっていうより今の場所でいいってこと言いたかった

なんだこのスレ

>>603
中身のない話を永遠とするスレです

化ってなぜランクＡなん？
回復力や決定力は普通だし、パワーだけというイメージしかないんだが

>>605
そのパワーに何度も泣かされたこと無いのか？

化のパワーは異常だよねｗ

化はパワーが鬼のように上がるのに加えてひたぎの除去もあるしな
強い弱いというより厄介って印象の方が強い

化に安易なストックブーストや回復力がないのは武士の良心

化に回復力があったら間違いなく強すぎた

>>601
もう少し具体性を述べてほしい
無愛想っ子で手札交換＆回収可能、地球委員長で集中と、事故対処に関して言えば
上位と比べても（ただしアイマスは除く）文句はでないと思うんだが

ミルキィ　活発　収録中
化　さまよい続ける少女
ヱヴァ　ヒカリ　独り占め
アイマス　素前シナジー　スペシャルコーチ
とある　
ディスガ　ラハマオ
AB　多生　オペトル

上位の低レベル帯の回収性能はこんなもんか
化は集中も要2レストだしCX事故への対処が難しく､低レベル帯ではまともに手札も整えられないのによくここまで結果出せるわ

殴るだけの簡単なお仕事を極めたようなタイトルですしおすし

>>612
エヴァはエレベーターアスカ追加しといて。

よくよく考えたらミルキィもよく活発と収録だけで回るよなあ。
当初は深い溜息がテンプレだったのに今はアセンド主流だし。

>>611
無愛想っ子の回収弱くねーか
PRルチアぐらいしか手札回す手段ねーのはキツイと思うわやっぱ
リライト安易にCとも思わないけど

回収はそこまで必要なかった
とは誰も思わないんだろうね

>>612
ディスガイアは低レベで発動できるか怪しいけど元天使とかいう怪物回収がいるな

>>611
最大の問題は手札が増えないことだよ
少々引きが悪くて手札が少なめになってしまった時とかにその反動が来る
多少ストックを余計に払っても手札を増やして立て直すとかいう選択がとれな
だから、少ない手札のままその後を何とかしなきゃいけなくなる

後、無愛想朱音も基本はLV0専用で、よくてLV1入りたてあたりまでしか効果は使えないよ
以降は都合よく倒せる相手なんてまず出てこないし
試合の後半で手札を整えるにはサイクリングするしかないってのも問題だと思うよ

一昔前の回収至高主義はなんだったのか

>>620
いまでもいるじゃん
扉がないデッキ=紙束みたいな奴

でも入賞デッキのほとんどは扉採用。

マジレスすると回収面安定できる方が当然良いが、
それ以上にパワーが大事になってるから、パワー確保優先して、そのあとに回収面入れてるだけなんだが
扉ばっかに傾倒する奴も、扉を無駄に排斥するやつもどっちも阿呆

>>621みたいなことを書くと必ずと言っていいほど>>622みたいな奴が現れる法則

>>623
むしろソウルの確保が優先じゃね?

>>625
パワーでどうしても勝てないタイトルの場合はそうなってくる
（Fateなんかはまさにそんな感じ）
この場合は同時に何らかの形で継続的にアタックできるようにしてるね（アンコールなり、Do-daiなり）
それ以外は概ね場取りを優先してる構築が多いはず

>>612
Lv0　アンコひたぎ
Lv1　アンコ撫子 or 7500暦
Lv2　絆対応、ときどきツンデレ

アンコール組が１枚でも来れば凄く楽だからねー
あとは家庭羽川をなんとか拾えれば上々

>>619
一応レベル1水着のちはやにして場を空けながら戦えば
多少は効果使える機会増える＞ロリ朱音
それでも終盤引くと腐るから混血秋葉と違って4積み鉄板カードじゃないとは思う

こっちより会長朱音の方が仕事するな。手札増えるから使い易い
リライトのレベル1は基本相打ちと1/0で固めて
CX埋まった時に会長朱音で1/1引っ張って掘るのがいいんじゃないかな

>>628
レベル0の相打ちは4積み安定だろ
回収効果はおまけと考えてる

レベル1以降に赤が入ってるデッキならレベル0相打ちってだけで4枚確定、そうでなければ他の枠と相談で2〜4枚ってところじゃない？
無愛想っ子朱音は確かに回収として見ればあまり強くないけど、最序盤でトリガーしたCXをすぐ吐けるのが大きい
よく混血秋葉と比べられてるけど、経験が必要な混血ではこの点は真似できない

レベル3朱音を主軸としてサブにルチアを入れるのはどうだろうか
レベル2でルチア出しても基本的にクロック送りしない上、朱音なら化などの高パワーを割れる

朱音チェンジがルチアチェンジに劣るところは
2段チェンジだと枠使うのと、チェンジしても回復しないのと、チェンジ元がソウル1な点
ルチアと同時に使うとCXがストブで埋まる
レベル3二種で組むなら朱音+ちはやかちはや+ルチアじゃないかな

やはり駄目か
ルチアはスタン構築じゃないと厳しいかもしれないな
相打ち応援があったらよかったのに

ルチアがタッグを組めるのはちはやか小鳥だけ。

ルチア小鳥のハルカンベで作れば普通に強いよね

ハルカンベが何かわからずググったらまさかのみつかりませんでしただった。

ワロタｗｗ
旭春花と神戸小鳥をつなげただけなんだがｗ

まあ原作しらない人はルチア=旭春花とは知らないだろうし無理もない

原作知らないからアサヒハルカの呪いって何の事やら、と思ってたがそういう事だったのか…

小鳥って強いか？
たしかに効果自体は超アドとれるが、わざわざ終盤にCX張ってまでやるほどの効果かと言われると微妙なのだが

>>640
入れるカードが小鳥と20001だけでいいから
小鳥は回復備えてるし20001は腐らないし
青ってのが弱点かな

青も青でいいカードそろってるよね
静ルチアにしないなら6000アンコの篝が優秀だし

ただ青はメインに据えるには弱いんだよな、特にレベル2がやること無さ過ぎて
他色添えてでチェンジするなら、むしろその色中心の方が強いとかになるし
青のくせにドローやサーチがろくなものがないってのも問題か
パーツでみれば使えるのはあるけど、デッキとしては組みづらい感じ

【タイトル】(化物語)単　(値段だけ高くて需要ないとか、撫子が可哀想だろ)
【構成】
(撫子を使ってあげるデッキ、回復力は上がるんじゃね)
【コンセプト・回し方】
(2レベルまでは通常のひたぎ早出しの戦い方。3レベを神原から撫子にした)

レベル0
黄
さまよい続ける少女八九寺×2
母の日の阿良々木暦×1
緑
休日の戦場ヶ原ひたぎ×2
赤
儚げな少女戦場ヶ原ひたぎ×2
大きなリュックサック八九寺×4
ツッコミ役阿良々木暦×3
青
千石撫子×1
計15

レベル1
緑
家庭の事情羽川翼×3
自分に正直神原×3
青
呪いをかけられた少女千石撫子×4
素直な気持ち羽川翼×2
赤イベント
朝の挨拶×2

計14

レベル2
緑
強引な戦場ヶ原ひたぎ×2
品行方正羽川翼×2

計4

レベル3
赤
蟹に行き遭った少女×3
青
蛇に巻き付かれた少女×4
猫に魅せられた少女2
計9

クライマックス
ひたぎクラブ4
撫子スネイク×4



長所：回復力は増した
短所：家庭の事情が置けるかが心配

>>644
不動の寡黙いれないの？

コスト足りるの？

ツンデレとかないけどレベル２までに蟹握れるの?

>>643
レベル３羽川とレベル×応援はどちらかひとつ採用しないほうがいい

>>648
>>643は流れ的にRewriteの話だと思うぞ
それとも>>644への安価ミスか？

>>649
いや聞かんでも安価ミスと分かるだろ、わざわざ揚げ足取らんでも･･･

サブタイトルつけると凄い頭悪そうに読める

レベル3を必ず2枚置く必要があるひたぎ早出しと、
できれば4枚維持したい撫子は噛み合わないよ
やるなら絆型にした方がいい

なんで撫子デッキを晒したのか分からんが､話題もないし乗っかって晒す

■レベル0 キャラ16枚
《緑色　キャラ》
元バスケ部のエース 神原駿河×2枚

《赤色　キャラ》
大きなリュックサック 八九寺真宵×4枚
儚げな少女 戦場ヶ原ひたぎ×4枚
素直な気持ち 戦場ヶ原ひたぎ×4枚

《青色　キャラ》
月火ちゃんの同級生 千石撫子×2枚

■レベル1 キャラ13枚
《緑色　キャラ》
家庭の事情 羽川翼×3枚
朝が苦手 阿良々木暦×3枚

《赤色　キャラ》
不動の寡黙 阿良々木暦×2枚

《青色　キャラ》
内なる気持ち 羽川翼×2枚
恋人同士 阿良々木暦＆戦場ヶ原ひたぎ×3枚

■レベル2 キャラ5枚
《緑色　キャラ》
品行方正 羽川翼×1枚

《赤色　キャラ》
告白の返事 阿良々木暦×4枚

■レベル3 キャラ8枚
《緑色　キャラ》
神原駿河×2枚

《青色　キャラ》
猫に魅せられた少女 羽川翼×2枚
蛇に巻きつかれた少女 千石撫子×4枚

■クライマックス 8枚
《赤色》
おもし蟹×2枚
《青色》
なでこスネイク×3枚
私のすべて×3枚

朝が苦手機能しねえだろ

一応撫子がいるやん

月火ちゃんの同級生でおＫ

ついに明日東京地区か
ミルキィ､化､アイマス､ABがトップメタというのも知れ渡り始めた頃だしそれをメタった構築も出てくるかな

東京は結構テンプレデッキが抜けるんじゃないか？

トップはディスガイアと予想

まさかのfate再びに期待

CXのスリーブに印入っててもゼロ魔は勝ち上がれない

BASARAに期待ｗ

今回こそKOFが頑張ってくれるだろう

頑張れ、CANAAN!!

CLANNAD使いに期待！
でもとあるも・・・！

らき★すただろww

らきすたは前にオタクメインで抜けただろ。

今度こそエヴァこい。

ここでマクロス

ゼロ魔にワンチャンをｗｗ

クドわふ単デッキとかあるかも

今日初めてヴァイス買った。金が無かったから一枚だけ。
買ったカード→「コルト＝パイソン」

せめてキャラを買おうぜww

ブログじゃねえぞ

なんかきもいの湧いてんな・・・

いや、そこは刀だろ！

ファントム来い！

つーか「こい！」じゃなくて、お前らがそのタイトル使って頑張れよ

シャナまさかの入賞くるか・・・・

イクサが一番見かけないなぁ

てすと

くぎゅデッキこい

全勝卓がAB多すぎでワロタ、過大評価とはなんだったのかw

そしてミルキィがいないというw

スーパー手のひら返しタイム入りまーす

これからはABはSランクだろとか言い出す元ヱヴァ押しの奴とかが増えるなww

AB強いとは信じたくないなw

とあるの歴史が繰り返されたのかい

ふぁては！？ふぁてはいないの？

数の暴力がー（）
なおミルキィの方が多かった模様というオチですね

とあるはバサラに踏まれたよ

いや元々ABはこのスレ内ならだいたいA入りしてる作品だったし手のひら返しも何も無いだろ
むしろBASARAとP4の入賞で「BASARAとP4なんて今更ねぇよ」とか言ってた連中が涙目なんだが

>>683
又聞きだけど1敗ラインに結構な数が居たらしいよ＞ミルキィ

はい、というわけで本スレ転載
ハルヒ×2
AB×2
化×2（片方だけ全勝）
BASARA
P4

なお全勝卓は他にエヴァ、とある、アイマス等がいた模様
ミルキィ？なにそれおいしいの？

エヴァもアイマスも2つずつで大方ランク通りじゃない？
今のパワー環境で且つダメージ特化じゃないジュネスが健闘したのは意外だが
ハルヒのデッキが気になるが宇宙人からトラハルのパターンかね

とりあえず途中経過
大阪、秋田、岡山、中国、博多、東京の結果のみ
台湾、香港の結果分かる人は追加お願いします
ＡＢ！：5
化物語：5
ミルキィ：4
ハルヒ：3
アイマス：2
ディスガイア：2
fate:2
とある：1
メルブラ：1
BASARA：1
リライト：1
D.C.：1
エヴァ：1
ペルソナ：1

P4ユーザーはアニメ放送したから覚醒したんじゃね？

Fate今のところとあるエヴァより入賞してたんだｗ

使用者数、カードパワーからいってミルキィは有力ではあるけど
これだけ回戦重なる大会だと集中の有無が響いたりする、ってとこかな。
…でも同じ集中のないエヴァは残ってたんだよな。

というかエヴァいるやん。地方で人気が無いだけなのか？

そしてまたシャナさんは結果を残せず煽られるのであった

ハルヒはようやく色褪せの呪縛から抜け出せたのかな

宇宙人強いだろ
アイマスは数が多いだけだな

>>701
数多いのに負けたミルキィの悪口はやめろ

ミルキィはそこそこ結果残してるじゃんｗｗｗ

4つ入賞でそこそこって言われるミルキィさんマジ可哀想です

>>679
今の環境だとデッキとしての強さよりも使い手の多さの方が重要。
新弾が出たりアニメが始まれば使い手が増えるしね。

入賞してない時でも毎回全勝卓に関わってくる化が真の脅威

まだ地方が出そろってないからあれだけど
いろんなところの決勝卓に残るタイトル見ると
AとBってそんな差ないね

今日振るわなかったミルキィは来週の巻き返すんじゃないかな
ホームグランド的に考えて

こんなにfateは結果残してんのになんでこのスレの評価ではＤボトムにいんの
ゼルレッチバーンを甘く見てるとしか思えない

エヴァも使用者が少ないから〜とかいって信者みたいにずっとＳキープしてるしいろいろおかしい

大会結果馬鹿にせず評価見直せよ
このスレが語るタイトルランクより大会結果のほうがよっぽど参考になるわ
いまの段階ではね

>>707
本拠地、横浜で迎えた地区決勝（略）
「勝てる・・・勝てるんだ！」活発なネロからからけなげでひたむきシャロを受け取り、決勝卓 へと全力疾走するミルキィ、その目に光る涙は 悔しさとは無縁のものだった・・・

翌日、思い出置き場で冷たくなっている花畑が 発見され、吉村と村田は病院内で静かに 息を引き取った

こういうことですね分かります

実際今の環境何が勝ってもおかしくないよね
最終戦で杉並とかミハネムもいたし

しかしなぜ東京でミルキィは勝てなかったのか、バーンタイトルが多いからキツかったのかな？
全勝組はバーンやレベル応援焼ける化物語はミルキィとの相性は良いけど

ハルヒって緑？勝利者卓で見た気がするんだが

>>708
ランク下げた方がメタられにくくなるし、
低いランクのタイトルで勝てる俺つえーでしょ

まじめに考えてもエヴァって(ミルキィとかもだか)大会行くと、
ガチ勢の割合が多い、もちろんキャラ単とか殆どいないし、
だから自分のデッキは強いって思ってる人が多い。
さらにランク高い方が辞めるときの売値も気持ち高くなるから別に下げる必要がない

俺。らき☆すたで頑張って広島のWGP優勝してみる。
だから、ジャッジさん集中のないタイトルとやらせてください

>>713
全てのWSプレイヤーがこのスレ見てるとでも思ってんのか?

６回戦で全勝は２６名。４?３名：化物語、AB!、アイマス、とある、エヴァ、２?１名：ハルヒ、バサラ、P4、Rewrite、メルブラ、ミルキィ
で
全勝卓が○ハルヒ-エヴァ／とある-バサラ○／アイマス-AB!○／○化物語-アイマス／エヴァ-AB!○／○ハルヒ-AB!／○P4-(なのは)
か
周りを見てた限り､数が一番多かったのはミルキィ｡次いでアイマス､AB､Rewrite､とある｡

シャナさんェ・・・

シャナさんはネタにされるだけまだマシ、マクロスを見ろよ。ネタにすらされんわ

泣いた

>>718
ネタデッキの星バジュラさんをお忘れか

>>720
あれは致命的にソウルが足りない
手札に来たクライマックス張りまくっても全然足りない

>>721
今のバジュラデッキは、レベル2とか3にノンバジュラが入ってくるよ

結局シャナのガチ構築はどういう構成なんだろう。

シャナはなんかもう大会出てるの？とさえ思えてきた。

>>723
今日東京大会のフリーで当たった型はシャナ＆悠二と大いなる器同時投入、赤タッチ黄色だった。


基本コンセプトはこれでいいとして、レベル２辺りはプレイヤー間の差分が激しいからなぁ。
器チェンジを仕込むか否かで構築がガラッと変わるし。

>>725
ヘカテー軸はどうなんだろう

参加者が多いと聞く割には結果残してないRewriteは、やっぱ上位と当たるときついんだろな

ホームでRewrite使ってる人に聞いた感じだと、化相手に為す術ないって言ってた
私的にはL3ちはや軸ならやれると思うけど、まああれはあれでおめかし長門に弱かったりするしなあ

>>727
最終戦まで残ったのは静流ルチアと朱音+小鳥の赤黄青の2人しかいなかったね
結果までは見てなかったから結果は分からないけど

>>726
相手メインフェイズに何もできないから、このTCGは守備型はあんま強くない
Lv3がチェンジ対応だったらもうちょっと違ったかもね

>>726
ヘカテーは1レべのクロックアンコがシナジーで手札交換できていい感じだが
CX配分のせいで大いなる器ェ…ってなる。
レベル2ヘカテーはシャナレベル2陣の中では中々スペック高いがクロックアンコ
だからあまり数積みたくない。
ヘカテー軸というより普通の赤黄にタッチ青で入れる方良いんじゃないかと俺は思ってる

>>712
これってマジかな
本当ならレシピが気になる所だ

香港でシャナさんが入賞したって！
おめでとう！ネタ枠卒業おめでとう！

ついにネタ枠はマクロス先生が持って行ってしまったかー
とりあえず途中経過
大阪、秋田、岡山、中国、博多、東京、香港の結果のみ
台湾の結果分かる人は追加お願いします
ＡＢ！：6
化物語：5
ミルキィ：5
ハルヒ：3
アイマス：2
ディスガイア：2
fate:2
とある：1
メルブラ：1
BASARA：1
リライト：1
D.C.：1
エヴァ：1
ペルソナ：1
なのは：1
シャナ：1

と思ったけど出てたのね
台湾はAB!のみだったか。追加で
ＡＢ！：7
化物語：5
ミルキィ：5
ハルヒ：3
アイマス：2
ディスガイア：2
fate:2
とある：1
メルブラ：1
BASARA：1
リライト：1
D.C.：1
エヴァ：1
ペルソナ：1
なのは：1
シャナ：1

中国の上位と香港の上位のシャナなのはミルキィは加えなくていいんじゃないの？
上位1名が入賞と書いてあるし､参加者が少ない場所の1敗ラインとか参考にならない気が

入賞は入賞だろ()

>>736
参加者少ないの？
中国は参加者130って公式にあって
他のところでみたら秋田とか120ぐらいだから
秋田や岡山とか地方が全勝複数で海外が一人ってことは
その分多く戦ってるんでじゃないの？
そう考えたら十分考慮レベルだと思うけど
公式でも入賞ってニュアンス使ってるし

台湾100､香港200らしいね

>>738
香港は入賞とか書いてないだろ、上位がそうだっただけで

訂正。入賞のみ。これでいいはず
ＡＢ！：5
化物語：5
ミルキィ：4
ハルヒ：3
アイマス：2
ディスガイア：2
fate:2
とある：1
メルブラ：1
BASARA：1
リライト：1
エヴァ：1
ペルソナ：1

シャナさん入賞は幻に消えてしまったのか・・・

>>740
確かに見たら香港は上位ってだけで入賞って表現じゃないね
シャナ・なのは・ミルキの入賞かどうかの判定は公式の発表待ちか
しかし２００人規模で優勝以外入賞なしってのも中々厳しい・・・

やっぱりシャナさんはシャナさんやったんや・・・

上位戦での死闘にすべてを出し尽くしたシャナは続く入賞戦、ウソのようにボロ負けした

向こうではあんま化は人気ないんかなー

入賞タイトルなんて数で決まるんだから
ブシはさっさと集計して発表しろよ

>>747
馬鹿言うな。
あのめちゃくちゃ人がいる中で全員のデッキ確認してどのタイトルが多いか調べろってか？無理だろそんなこと。
決勝卓の使用タイトルのみが発表されてる今のままで充分だわ。

「ABと化は過大評価()、ランクスレはギャグ」と言いつづけてた人元気かなあ
前評判で超推されててスレ内の議論が紛糾したABが普通に強いという

てかとあるの時もそうだったけど強いタイトルを何とか下げようとしてるやついるよなｗ
情報操作()のつもりなのか、素でプレイしてないのか…

>>738
岡山の参加者余裕で200人越えてたぞ
東は大阪から結構来るしやる気ある人は東京からも来る
西は広島九州から来てるから割と激戦区

使用タイトルのカウントて正直>>420くらいでいいんだけど
決勝卓の二つ前まで分かれば>>429のやり方で勝率まで出せる
次に落ちるのはアイマスで上がるのはハルヒだろうな

>>749
禿同

>>749
隔離スレが何を言うか

まぁこのスレは難しいよな
人それぞれ各タイトルに持っている評価は違うし､それを議論しようにも相手がそのタイトルを理解してなければgdgdになるし
自分が使ってるタイトルしか理解してなく､他は強いって言われてるタイトルのカードプールだけ知ってるって人が大半でしょ
回さなきゃ､当たらなきゃ分からない事のが多いのに
まぁ､今のランクはいいと思うけど
下位が怪しいけどね､ゼロ魔最下位とか色々

ミルキィは、今の環境だと一回ぐらいはソウルぶっぱかメタデッキに負けちゃうってことなのかな。

あとは慣れられてるのがあるか？

集中による事故回避が出来ないのが一番の要因じゃない？

>>756
なにをいまさら

>>757
そのレスは>>755にしてくれ

途中だからなんともだがエヴァ・アイマスは下がりそうだな
ハルヒ・ABは上げだろうな

アイマスを下げる意味がわからないが

デッキレシピきたぞ
AB:黄赤アンコール、黄赤チェンジ型（アンコール付加、扉なし）
ハルヒ:青t赤宇宙人、青t赤宇宙人
化:緑赤ひたぎ早出し、緑赤t青ひたぎ早出し
BASARA:緑t赤青秀吉
ペルソナ:黄t赤ジュネス

やっぱLv3ゆりは強いな
単体性能なら間違いなくLv3最強だろ
並べるならトラハル、ミコクロだが

>>761
ハルヒのは正確には「宇宙人サムデイ」だな。
化のひたぎ早出しはほぼテンプレだが、ABの非チェンジは驚いたな。

とりあえずハルヒのトップを「宇宙人サムデイ」に変えるべきでは？

前からハルヒは青t赤想定だったろ
たまーに赤黄とか言ってた人いたけどさ

ABの非チェンジもわりと当たり前
ABは扉､2コスサーチ等でしか手札増えないし手札切るチェンジはあまり使いたくない
どうしてもハンドからCXが掃けない時切る手段として1~2積むくらいじゃね？

>>764
悪い。非「チェンジ」じゃなく、非「アンコール」だった。

今日はもう寝る。

いやいや、明らかに赤緑がトップって言うやつが多かっただろ
捏造スンナ

L v3天使ちゃんチェンジでだしてもすぐ狩られるからぶっちゃけコスト割にあわないよね

あのチェンジは単にゆりっぺ出すまでの耐久力上げるためだからなあ

てかAB非ｱﾝｺ、神の使い入れてるのにｱﾝｺ付与いないから、こけたらそのままってのがすごい大胆。

非アンコで神の使い入れたうえで、カウンター系は入れてないしな
思い切りが良すぎてちょっと驚く

歌歌入ってるのが当たり前だと思ってるからみんなサイドにしてるんじゃね？

結果的に出しやすいし、生き残る

武士ってゲーム作るの下手だよね
マクロスならランカでアンコール、シェリルでパンプ、アルトで殴るのトライアングラーとかの方が再現して楽しいのに

　バサラはランク上げてもいいと思うんだけどどう？

ごめん誤爆

ペルソナは今抜けると追加で期待値結構高くなるな。

レシピ的には納得いかないが。

>>773
現時点ではランク相応の結果だと思うから
ランクの中で移動はともかくあげるほどでもないと思う
同じランクで結果出てないメルブラ・ＦＴが最後まで結果ださないで差をつけるか
もう一回ぐらい入賞するか、どっちかしてから動かせばいいんじゃないかな

>>776
なんで同じ入賞回数なのにメルブラがディスられてるんですかねぇ・・・

現在の各タイトルトップデッキ

ミルキィ：赤緑t青エリー
化物語：赤緑t青
ヱヴァ：赤黄t青アスカ
アイマス：赤青緑
とある：赤緑超能力
ディスガイア：赤緑ラハールビート
AB：黄赤
メルブラ： 緑黄赤シオン
ハルヒ：宇宙人t赤
Rewrite：緑t赤黄静ルチア
ペルソナ：黄赤ジュネス
BASARA：青赤t緑
ＦＴ：青t黄赤グレイエルザ
シャナ：赤t黄シャナ
なのは：黄赤t青なのフェイ
ＤＣ：緑赤t青音楽
リトバス：青赤コマリン
刀語：赤t黄
Phantom：緑赤青
マクロスF:緑黄t赤音楽
イクサ：赤緑t青
CLANNAD：黄赤渚
舞乙：赤黄緑エレメント
CANAAN：黄t赤カナン早出し
BRS：緑青
KOF：青赤緑
らきすた：青t黄赤オタク
Fate：赤青t緑ゼルレッチ
ゼロ魔： 赤青t緑キュルケ盛り

テンプレを多少修正しておいた｡

それにしても今はミルキィ､ヱヴァ､化と上位が軒並みCX事故のリカバリーに弱すぎるし､最高のソウル2環境だなぁ

>>777
見逃してた　ゴメン！

こう見ると赤が入ってないタイトルないね

BRSはもともと赤ないもんね!!

>>778
KOFとFTって赤はいるか?
ゼロ魔のキュルケ盛って緑入るっけ?
あとなのはでタッチ青って何はいるの？
最近の環境わかんないから質問多くてｽﾏﾝ

>>782
＞KOFとFTって赤はいるか?
草薙京が扉シナジー及びイベントが強い。
あと忍者。

FTは相打ちガジルと後列エルザ。
レベル3エルザのシナジーCX以外は微妙なんで扉4積み。

ゼロ魔のは後列ディファニア、サイトの意地あたりじゃないかな？
ディファニアは使いやすいレスト4枚集中。

なのはは知らん

>>782
大体は>>783の説明通りです

キュルケ盛りの緑は自分だけかもしれんがメドゥーサの眼鏡の為に入れてる｡盛りとは相性いいから

なのフェイのt青はシャマザフィのため｡

シャマザフィ強いけどなのはフェイトのレベル３帯がパワーついてけてないから回復のためだけに入れるの悩むんだよなぁ

なんかホントに大会結果考察スレになってきたな。実際は考察すらしてないのかな
ランク上げ下げ言ってるが、なんでこのタイトルが勝ったのか？このタイトルはこうだから上げるべき。とかないの
中身話さないで大会結果だけで上げ下げしてるだけじゃん

>>786
大会結果考慮したらこう言われて考慮しないとランクスレ（笑）って言われる
お客様多杉

机上の空論よりも結果の方が優先されるのは当然だと思う
まぁ、そうなるとこのスレいらないってはなしになるのだが

>>786
>>444のランクに全員ある程度納得してるからランクの話はしてないんじゃないの。
現状ランクは>>526か

>>786
理論値同士の考察はされて普段のランクができてるから
実践ではこうなったねって感じの答え合わせで上下してるんじゃないか

あとは大会重視の人とかいるけどね
シャナを例えに出して申し訳ないけど前スレからこのスレに掛けて
結構議論されたが、議論の上で上がっても
少しすると大会の結果だしてないしからそんな強くねーよって人がすぐ下げる人がいる現状
大会の結果で上下するのも仕方ない

では考察トークでも｡

現状ABと化が一番抜けてるのか
正直ABは過大評価だと思ってただけにビックリだ｡ディスガの劣化アンコビートだと思ってるんだけどなぁ
最近抜けてきてる影との戦いシナジー積んだのはアリだと思うけどね｡今はとりあえずソウル2積んどけみたいな環境だし､ソウル2を無理なく積めるデッキは強い
椎名という実質1点回復助太刀､ゆりバーンがあるし､手札を切らさなければダメレで負ける事がないから影との戦いシナジーは手札も増えるし､サイドで場を空けなくてもすむから理に適ってて強い

化は所持してるが抜けてる理由は正直分からん｡
高パワーで毎回2面踏めるのは強いと思うけど､ヱヴァならそれを低コストに抑えた上で出来るし詰めもヱヴァの方が上｡リカバリー能力もヱヴァとどっこいどっこいだし｡
割り続けてハンド枯らしていきつつ1点回復しまくってソウル-1カウンター等で生き延びるくらいしか勝ち筋なくない？
上手くミルキィ､ディスガ辺りの手札アホほど増えるタイトルに当たらなかったのかな

とある一強の時と違って今回はスレでプッシュされてたタイトル(ミルキィ、化、AB等)が結果出してるしなあ
そのタイトルが強い理由は割と過去スレ覗けば語られてるわけで、語りなおすのもだるいのでは
だから今は答えあわせムードなんじゃ？

AB強くない強くないと声がでかかった人たちもいたけど当たり前のように強かったね
やっぱランク上げようか、みたいな話

>>790
ディスガは知らんけどミルキィだと化との
３面割の殴り合いで手札切れることがある

化け自体1レベルの恋人シナジー
扉が自然に入って武装シナジー　ツンデレ　バニラアララギの絆って感じで
手札増やす手段自体は豊富だから
化側のストックが切れるかどうかかなぁ

あとエヴァより良いところは
連打できないとはいえ集中あるし
手札に引きすぎた場合千石撫子で交換できるから
手札にＣＸ抱えて集中*2ターン+千石撫子で手札から捨てるで
大分リカバリーできると思う

間違えた
×>>790
○>>791

一応、相手がソウルゲーかますパターンの場合、後列に真宵置いて毎ターン集中かますくらいは可能だからな
ミルキィやエヴァよりはソウルゲー対策はなってる、面倒だけど

上位に食い込まないタイトルがなぜ勝てないのか、どういう構築にしたらミルキィや化に対抗できるかも議論したらおもしろいと思う

>>796
スレ違い

>>797
スレチって訳ではないんじゃない？

ソウル２入れとけってのが答えになると思うけど

WS下克上スレでいいんじゃない？

ソウル２無理なく3〜4積めて、UGで上位タイトルのバーン潰しあり、さらに優秀な集中いても
上位に勝てないシャナさん

つまりマクロスも奇跡の生還積めばワンチャン…

>>793>>795
やはりヱヴァと化の差は集中の差かねぇ
呪いをかけられた少女も微妙かと思ってたけど､20001を積む事で自ターン中のパワー解決してたり､ストック問題も1/0キャラをメインに据えて解決してるデッキが多かったりとか､私の全てシナジー採用とか朝が苦手採用とかテンプレに囚われ過ぎるのもダメだなぁと実感した

そして､東京で全勝した方の化使って抜けた人のブログ見たらディスガ2ミルキィ2ちゃんと踏んでたわ｡

>>796
元々このスレは最強議論スレだったしスレチ気味だが面白いかもな
たとえゼロ魔でもキュルケ盛りならまだまだ行けると思うわ｡
今の環境で通用しないデッキなんて存在しないんじゃない？どのデッキも光る部分を持ってるしね｡
実際東京地区で5回戦くらいまではらきすた､CANAAN､舞HiME､イクサ､KOFとかも残ってたし

BCF新潟で最後まで残ったゼロ魔プレイヤーが言ってたよ
ゼロ魔一番きついのCX引きすぎで掃けないことだってさ
手札切れないから毎ターン使っても使いきれずリフ挟んでしまうのが辛いんだと

それ以外で最近のタイトルに対し特段辛いことはないって言ってたよ

シャナって残念タイトルっぽく言われてるけど実際大会ではどの辺りなの？
たまに一敗ラインにいるとか聞くけど
中堅タイトルなんだし一敗ラインで上等だと思うけどな
少なくともシャナに化やアイマスのような結果を求めるのはどうかな

ひたぎ早出しかどうかでまるで違うから化はめんどい
絆型に見えてもちょっとツッコミ役が見えたら警戒必要だし

>>791
ソウル＋２で全く同じシナジーを擁するとあるはどうなるだろ
ゆりバーンが屋根下バーンに代わるし、今回ＡＢでアンコール付与積んでない型もあるから
多生の分安定性下がるかもしれないけど同じ動きはできそうだ

東京のABレシピに多生入ってなかったから大丈夫じゃない？

オペトルと多生の回収力を見たら安定性が下がるどころの話ではないんじゃね

ともすれば下位互換になる強さとか意味あんのか

>>804
良くも悪くもランク相応
手札の問題を解決すると決定力が落ち、決定力を重視すると手札がきつい
ソウル2ぶっぱや確殺ならもっと適したタイトルがある

弱くはないけど、ガチなら使う理由もない

>>805
ツッコミ役居ても、早出し前提なのと、ツッコミ出してプレッシャー与えておくだけの2種類ある
LV3までは家庭の事情の隣は自由度高いし、各レベルに優秀なひたぎネームいるから結局ツッコミ役でいいし
東京で抜けた2つが早出し前提とそうじゃないのの2パターンでいい例じゃない？

>>804

カードパワーは全体的に優秀
手札のＣＸ捨てつつ山札削れるてキャラ回収できる集中が集中全体でも屈指で強い
上位相手にも盤面負けないしレベル応援のバーンや器でのフェニッシュ力もある
0-3レベルの間で特にパワーが弱いラインは無い
盤面取りは最上位タイトルとやっても特にパワーは負けない

と良いところだけ書いたけど手札がすごいカツカツ
純粋に手札増える手段が扉ぐらい？
ソウル+2シナジー使う人もいるけど２面以上とらないと手札は増えてないしね
ミルキィや化みたいに手札補充しつつ毎回三面割ってこられると
パワー負けはしないもの先に手札が切れる
ストック余裕あるわけじゃないから３コストアンコールする余裕もそれほどない感じ
相手が1レベルのこっちの1/1突破できずに足踏みする
2レベルでこっちのチェンジ器が突破されずに足踏みする
って感じで手札に余裕ができればすごい強い感じかな

>>804
大会ではって質問だった
とりあえず4.5回戦のショップ大会なら別に入賞も優勝も行けると思うよ
WGPのショップ予選でシャナが抜けてるところも見たしね
ただ相手と自分のパワーが毎回すごいうまくかみ合って相手が
ただ大きな大会で７回戦だとどうしても一敗は仕方ないタイトルじゃないかなぁ
それほど使ってる人多いわけじゃないからなおさらね

ランク的にはもうちょいあってもいいと思うけど
盤面取りするとパワー負けするんだけど
集中が本当に使いやすくてソウルゲー系に並のタイトルより耐性があったりする
ソウル系だとチャンプアタック上等なんで手札にも余裕あるしね

ミルキィみたいに相手はどうでもよくて自分のコストや手札があればなんぼでもいけるってのと真逆で
自分の事故率は極限抑えられてるから相手の事故依存なタイトルだと思う

上位相手にパワーで負けてて手札もコストもきつくてCXもかみ合わない
器の決定力もパワーで勝てなければ機能しないから、上位相手では安定しない
>>526のランクでマクFよりは強いわけだからそれでいいのでは
上げる要素が特になくない？

シャナより上げるべきなのはFATEだろ
今は3レベルで一発さえあればやってける環境だからパワー意識して中途半端なシャナよりよほど強いぞ

フェアリーテイルは見かけないけどそこまで弱くないになんでなんでだろ？

通常のパワー重視の方が勝てるからやる人少ないけど、
とあるはあれでソウルゲーもそこらのタイトルより強かったりするんだよなあ
ソウルゲー狙いだと絆優秀だったり、集中強かったり、ソウル+2のシナジー良かったり
確殺手段こそないが詰めで屋根下使えるし

ショットアイコンの対応キャラの片割れがバウンスなのも地味にポイント高い

つうか化とかミルキィもそうなんだけど、ソウルゲーデッキを作ろうと思ったならシャナより優秀なのが作れちまうんだよな・・・

>>806
全然アリだと思う
けど､とあるの場合は優秀な1/0がいないのがちと問題
高松と同じ効果の浴衣の美琴もあるし､ほぼ同じ動きは出来るだろうけど1/0で優秀なのがいない分コストがカツりやすくなる+盤面取れないかも､打ち止めとかは優秀だけど色が問題だしね｡
けどとあるも2帯薄いし全然アリだと思う｡チェンジ用､ミコクロ効果用のハンド確保も出来るし優秀だと思うよ

だが自分的にはとあるだったら圧縮も両立出来る赤黄t緑型とあるを推すかな
一周目は集中HITすれば5枚削れるミサカがあるし､2週目にミサカネットワークの管理者 打ち止めのシナジー使えばサーチで圧縮+ハンド増強､竜王の顎でリバース時効果メタ等ととあるでやりたい事は大体出来るしね

>>813
0~3帯のパワーで上回ってるし､フィニッシュもシャナのが通りやすいから刀よりは上げていいんじゃない？とは思うけどね>シャナ
確かにFateは上げる必要があるね｡フィニッシュ能力だけで上位も喰えるし､とりあえずFTの上くらいまでは上げていいと思う

>>814
0~1帯にかけての低パワー､ハンド･ストック管理の難しさからじゃないかな｡
使ってるとS級クエストが使える場面なんて限られてるし､グレイチェンジを使うとハンドがかなりキツイ+S級使ってたらストックがなくなって〜〜っていう悪循環
チェンジで出したグレイをすぐ落とされたり､打点の通りがよかったらすぐ詰んじゃうんだよね､FTは
まぁそれでも優秀な再攻撃キャラもいるし､追加も決まってるしまだ期待出来る
ただ単に使用者がいない事に対する質問なら､FTがヴァイスやってる層に合ってないってのと､ガチなら他のデッキを使ったほうが強いからじゃないかな｡

>>804
東京地区だと、全勝者が26人の時に一人いたよ
デッキは赤青だった

>>817
ミルキィのソウルビートってなんか中途半端じゃない？
たぶん黄色使うのが一番ソウルビートっぽいけど・・・

シャナさん全然残念じゃないと思うけどなぁ
博多大会で１敗ラインに１人残ってるから (>>420) 絶望的に弱いわけじゃないし
…やっぱ地区で３人ぐらい抜けないと微妙タイトル扱いなんかな

ポジティブとDo-Dai積んだ亜美＆真美を超えるソウルデッキを教えてくれ

見えざる信頼関係 ハルヒ&キョンは一応相手を倒しつつソウルゲー可能ではある
相手ターンダイレクトで痛いけど
あと一応トラブルガールも積める

>>821
香港でも残ってるし実際今のところ地区抜け１勝もすれば
Cランク相当みたいなランクになってるから
あとは一人でも入賞あればって感じだと思う
地区抜け3はBランクレベルだ

確かにスレみるかぎりシャナはえらいハードル高くされてる感じはするな
今のところはPTや刀付近の評価(ランク)なんだしね

>>818の意見を参考に動かしてみた

A:ミルキィ.化.エヴァ
B:アイマス.とある.ディスガイア.AB
C:メルブラ.ハルヒ.Rewrite.ペルソナ.BASARA.Fate
D:シャナ.なのは.DC.リトバス
　 刀語.PT.マクロスF.
E:イクサ.CLANNAD.舞乙.BRS.CANAAN
　 KOF.らきすた.ゼロ魔

最初FだったFateがここまで上がってくるとは胸熱
Cに爆発力があるけど難しい部分がある(使用者数だったりとか)タイトルが集まってていいんじゃないかな

シャナをなのはの上まで上げたのは個人的見解だが､シャナは一点突破に重きをおけば(贄殿､麗し､ﾌﾚﾑﾍｲｽﾞｼｬﾅ等)相当強いのでこの位置まで
フィニッシュも器使えば相当強い上､シャナUGでも十分詰められるから｡

>>826
大会結出してない中では最大の落としどころか
実際最終卓での報告すら上がってない刀やPTより上なのは良いけど
まぁなのは、DCあたりからは反論来そうな感じもする

あとはFTさんがいないのは目の錯覚ですか・・・

>>827
下げる時加えるの忘れてました　サーセン

A:ミルキィ.化.エヴァ
B:アイマス.とある.ディスガイア.AB
C:メルブラ.ハルヒ.Rewrite.ペルソナ.BASARA.Fate
D:FT.シャナ.なのは.DC.リトバス
　 刀語.PT.マクロスF.
E:イクサ.CLANNAD.舞乙.BRS.CANAAN
　 KOF.らきすた.ゼロ魔

Fate出世しすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで追加きたら一躍トップタイトルの仲間入りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>828
FT下げる理由が大会結果だけならBCF全国終わるまでまて
結果だけならまずABがAランク相当だしてるけど全部ができってないから自重してるし
それ以外にあるなら理由を書いてどうぞ

>>829
冗談抜きで有り得る　というかマスターに1/17000が来るだけで有り得るから困る

>>830
FT使用者だが､毎回>>818と同じ理由でキツくなる場面が多々あるので
最近重要な1lvが特に弱い(カウンターを使わなければ1/1キャラは割れないレベル)から本当にハンド+ストックが厳しい
実際使ってない人がグレイチェンジ使いやすいからって評価上げただけなんじゃないの？と思う
2帯で盤面固めたら(前列L3グレイ2､適当キャラ後列Lv応援､エルザ)ハンド3枚とかデフォだしね
S級使えばカバー出来るかもしれないけど､盤面固めたらストック3以下とかもよくあるから下手に使えないのも事実だし､まず2体割りにいけない場面も多い(グレイにはチャンプが多いので)
だからL3耐久なんてまず出来ないし､L3上がっても3コストくらいしか残ってなくてL3エルザ1体ギリギリ出せるくらいなんだよね
だからグレイ割られたり､グレイチェンジした上で打点の通りがよかったら本当にハンド･ストック共に終わる場面が多いので｡

>>831
それもこのスレで中々通らない主張の一つだな
グレイはそこまで強くない。自ターンパワー無いと本当やることない
レベル3にナツやエルザ入っててもチェンジ後に素引きするしかない
月の雫が強ければガン積みされてるって。これ重すぎるんだよ

>>831>>832
緑積めばクロック絆で手札問題､L3ルーシィ+シナジー積めばL3自ターンパワーは解決出来るんだけど詰めが甘くなるんだよね
それと色でマカロフが積みづらくなるのが辛い

しかしハルヒ宇宙人t赤のディスられようはなんだったのか
メルブラ＞ハルヒは納得いかねえ

>>834
さすがにちっさすぎだろ
メルブラの横がハルヒなんだから
メルブラ≧ハルヒかメルブラ≒ハルヒって感じだろ

>>832>>833
やっぱそこらへんがネックだよな
エルザのシナジーなんて狙って使えるものじゃないし､案外詰めも弱いんだよな

>>834
そこはまぁしょうがないんじゃない？
直接対決じゃなく対上位を想定してのランクなんだし､1帯で劣るハルヒが下なのはしょうがないかと
メルブラの1帯は本当にアホほど強いからな｡リーズ使えば自ターン8500返し9000､白レンでも返し端8500の中央9500行くし
詰めやすさは断然ハルヒだけど､メルブラも超優秀な詰めを持ってるし1帯で劣る以上仕方ないかと
Lv2で早出し出来るのも宇宙人の強みだけど､メルブラも2帯でPW10500出せるしそこまで2帯でも差ないしね
直接対決での想定ならおめかしで浅上秋葉割られる→盛れない→詰めれない→〜終〜になるからハルヒのが強いけどさ

FT使ってるが２帯のキャラをエクストラに期待したいな

途中で書き込んでしまった

>>831
そこまで１帯キツいかな。後列にエルザあるから何とかなってるんだが

それより２帯だな、２帯はどの色も殴りにいけない気する
いけても天鎧位かな

FTは0帯が明らか貧弱だからそこだな

>>838
上位相手にはやっぱりキツいよ｡L1ウェンディを多く積んだり､20001を無理やり積めばある程度はなんとかなるけど
FTはハンドが厳しいから割って割られての繰り返しになると大体無理ゲーなんだよね｡ストックも貯まりにくいから117000はあまり展開したくないし
中堅くらいのタイトルだと場がうまく整ってれば勝手にウル助太刀を警戒してサイドしてくれたりするけど､上位タイトルは10000とか出して圏外から割ってくるからハンドを消耗してしまうし上位らと比べるとどうしてもキツいよ
だからCランクタイトルのような超優秀な詰めがあるわけでもなく､0~1が弱めでハンド･ストックが厳しいFTは>>828の位置が妥当だと思う

確かに2帯も脱ぎ癖出してもサイドするしかないし弱いっちゃ弱い､そういうとこで打点差がついちゃうパターンが多いんだよね､FTは
相手の2帯が弱くてチャンプしに来てくれるならいいけど､13500って割と簡単に届いちゃう数字だから困る｡助太刀なんかウルを1回使ってる場合大体握れないから超えられるだけでほぼアウトだし､もし握ってても打ったらハンドキツくなるから打たされるだけでキツい

ところで結果の出し具合からしてABはもっと上げてもいいと思うんだが
アイマスの上か下あたりには入れてもいい位じゃないか？

FTはハンドはS級、集中マカロフ、ガジル、7000グレイがいるからどうしようにもなるが
ストック不足がいかんせん辛い

　むしろバサラ＜Rewriteが納得いかないんだが

>>841
だから大会結果重視なら全部終わるまで待ちなさいって
発売した瞬間からつえーつえー騒がれてたんだからこのままトップ抜けなら文句も出ずに上がるだろ

上でメルブラとハルヒの話になってるけどこのままハルヒの方が入賞数多いなら
上位に対する〜は通じないんじゃないかな
使用率がどうのこうの言われそうだが

サムデイ宇宙人と大会で当たると軽く絶望出来る。
メルブラはまだ戦える気にはなる。
メルブラはプレイングで大分強さが変わるからね

>>846
だよなー
トラトラトラサムは揃ったら積みゲー

>>840
ＦＴは確かにいろいろ足りてませんよね
どんなカードがくればＢになると思います？

宇宙人もプレイングいるさ

雑魚はトラトラトラサムなんて出来ない
出来てトラサムくらい

なんだこのハルヒ最強の流れは
ハルヒに当たると絶望ってもうハルヒトップでいいじゃんかって話だな

ハルヒ上げ派だが宇宙人t赤でサムデイそんなに打てないだろ
トラトラトラサムとかさすがに鬼回りでも厳しいわ

トラブル3枚って無理だろ
宇宙人に6コスとトラブル3枚とサムデイ全部抱えてる余裕なんてないって
色褪せがあった時代ならともかく

青ｔ赤ハルヒは回れば強いけど､トラハルの回収･サーチ手段が扉しかないのがちょっとねぇ｡おめかしも積めてピンだし
ハルヒは1帯でアド取れないと言ったけど､水着ハルヒ長門の存在忘れてた｡あの壊れカードで実質助太刀封じも出来るし､アド取れないとか嘘だった
けど0~1で三人娘､水着ハルヒ長門､待機モード､長門シャミセン 2帯でギタリスト､夏祭り､残り二週間 3でトラハル､サムデイ と握らなければいけないものが多すぎて評価したくないんだよなぁ､その癖サーチは2コス掛かるものしかないし｡
引きゲーすぎてどうにも･･･

>>848
追加じゃ既存のグレイデッキの強化はほぼ期待できないからEX出たらFTは全く新しいデッキになると思う｡BASARAもそうだったしね

香港大会のレシピきたが、シャナさんはファンデッキだなこれ…
まあファンデッキで勝てるのもヴァイスの良いとこだが

トラブル2おめかし1でいいだろ

香港地区参加者200名て凄い
海外のＡＢ抜け多いな

入賞するのは優勝者だけだからシャナはカウントされない結果になったね、さすが

チャイナドレスの長門って結構強いと思うんだよね
後列にギタリストと宇宙人トリオ、場を宇宙人で固めれば相手ターン11000いくアンコ餅
ほぼノーコスのチェンジもち、おまけにシャミセンのノーコス助太刀もあるわけだ
だけどそれを入れるだけの枠が宇宙人t赤にはないんだよね
宇宙人単ならいけるんだろうが……

シャナさんにはこのまま口プ最強という独自路線を歩んでいって欲しい
実際これだけ擁護されながら一枠も抜けない(当時は)新タイトルって珍しい気がするわ

>>849最強先輩おっすおっす

おめかし一枚握るとまじ強いよな
化けの羽川やミルキィの本好き引っ張り出して相手盤面崩壊だぜ
次ターンにしおり連発してサムデイ…までは余裕ありすぎか…

助太刀込みでもおめかしが超えられない後衛なんてないしな
（ただし木山は除く）

木山は前衛だからな…

明日は横浜か｡暇だからまとめておいたものでも貼っておくかな､全部初歩的な事だけど

各タイトル1､2~3帯 助太刀表

ミルキィ 1助太刀2000 2助太刀3000
化　1助太刀1500 2助太刀3000
ヱヴァ　1助太刀2000 2助太刀3000
アイマス　1助太刀2000(デッキタイプによっては2500カウンター) 2助太刀3000
とある　1助太刀2000 2助太刀3000(4000カウンター)
ディスガ　1助太刀2500 2助太刀3000
AB　1カウンター3500 2助太刀2500
メルブラ　1助太刀1500(4500カウンター) 2助太刀3000
ハルヒ　1助太刀2000 2助太刀2500
Rewrite　1助太刀1500? 2助太刀3000(デッキタイプによっては4000カウンター)
ペルソナ　1助太刀1500 2助太刀不採用､または3000
BASARA　1助太刀1500 2助太刀3000(1500カウンターリバース時1点ﾊﾞｰﾝ有)
Fate　1助太刀2000 2助太刀3000 (【起】使用時1000パンプキャラ有)
FT　1助太刀2000 2助太刀3000 (【起】使用時500パンプキャラ有)
シャナ　1助太刀不採用 2助太刀3500(4000カウンター)
なのは　1助太刀2500 2助太刀3000
DC　1助太刀2000 2助太刀3000
リトバス　1助太刀不採用? 2助太刀3000
刀語　1助太刀2500 2助太刀3000
PT　1カウンター3000 2助太刀不採用
マクロスF　1助太刀2500(デッキタイプによっては3500カウンター) 2助太刀3000
イクサ　1助太刀不採用? 2助太刀3000
CLANNAD　1助太刀不採用 2助太刀3000
舞乙　1助太刀不採用 2助太刀3000
BRS　1助太刀不採用 2助太刀3000
CANAAN　助太刀1500(自赤キャラに対し1000パンプ)
KOF　1助太刀不採用? 2助太刀3000
らきすた　1助太刀不採用? 2助太刀3000
ゼロ魔　1助太刀不採用?　2助太刀3000