【遊戯王】BFスレ 其の二十☆6【Black Feather】
【デッキ診断投稿の書き方例】
コンセプト:AとBのコンボを成功させつつ、戦闘ダメージで相手のライフを削るデッキです。
備考:YやZは持っていないので、無しの方向でお願いします。
回してみた感想としてXデッキに手が出ないことがわかりました。
対策としていいカードはないでしょうか?
計40枚
上級4枚
A×2 B×2
下級14枚
C×3 D×2 E F×3 G H×2 I J
魔法15枚
K L M N×2 O×3 P×2 Q×2 R S T
罠7枚
U×3 V×2 W X
(↑上記のように横書きを推奨。縦書きは見づらいので診断されにくい恐れがあります)
オワコン旋風 検討やライロの方がまだ強い
おとなしく認めろ
漫画版カードさえ、漫画版カードさえくれば・・・
とりあえずカルートか旋風緩和希望
ライロや検討より弱いんならいいよね?^^
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r _>´ ゞ_,....-‐´::::::::::::(ヽ:iソ´)、/:.:.:.:.:.=:.:.:./:::::::::::::::::::::ヽゝ ー-ィ ー=、:.:.:.:.:.ハ:.:.:|
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〃"´ ` ー-´ !/ゝ-゙ "゙´ゝ^ゝ
7 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/07(金) 03:28:34.58 ID:+ik1xjJN0
規制をくらう前の旋風BFはみんな同じような構成だったけど
今は色々自分なりにデッキ廻していじれるから今の旋風BFが好きだな。
裸色でも拳闘でも戦えなくないぞ?
BF規制された後復帰したから全盛期がよくわからないんだけど
どれぐらいヤバかったの?
カルートゲイル旋風が3積みだぜ…
神宣も3枚あったんじゃないっけか
旋風→シュラ→カルートは当たり前どころかゲイルサーチからDDBでゲームエンド
戦闘では返りうちに会い
除去はゴトバで回避して場を荒らし
攻守2500まではゲイルに狩られ
ブリザードからゴヨウ
我ながらクソゲー
サイドにあかり141入れてたレベル
それだけの無茶苦茶なスペックを持っていたのにも関わらず国内では
まだ猫ちゃんが現役だったから天下取れなかったんだよねぇ
BFはどうしても罠に頼る性質上大寒波にも弱かったし、
猫自体のパワーもすごかったけど
世界大会では猫に関するカードがまだ未整備だったからBFが世界取っちゃったな
剣闘獣や代行天使に並んで世界取ったテーマデッキだよ旋風BFは
そういやその頃はどのデッキにもとりあえずゲイル入れとけっていう風潮みたいなのもあったよな
これだけ規制されてもまだまだ現役って凄まじい壊れデッキだったんだなぁ
BFがオワコンならBFのカードじゃないのにBF弱体化させるのが理由の一つで規制くらった御用は帰って来てくれー
>>14 2800以下が紙屑になるじゃないですかやだー
>>14 きっと2500の劣化ゴヨウが来てくれるさ
そのうち
BFにおいてゴヨウは効果よりも28打点が重要だった気がする
???「2600ラインあれば充分だろタコ助」
パールさんちーッス
???「2500打点戦闘破壊されず戦闘ダメージもなし、1ターン待てば確実に倒せる俺の方が」
???「レベル7で2700ラインの私が出よう」
>>22 最近あんためっきり出さなくなっちまった・・・。
ゲイル制限だとなかなか出せん
BFオワコンとか冗談だろ
今回のDTで強くなったというのに・・・
チェイン手に入れて来たで〜
優しいおじさん三人組の1人にエメメメと交換してもらったわ
チェインはBFだと微妙だと思うんだがな
レベル4モンスター2体使って召喚して奈落されたらなにもできず落ちていきトップ開闢にしても1ターン猶予があるわけだしな
打点2100ぐらいあるんならまだしも1800はないわ
サモプリ終末チェインで一瞬で墓地シンクロできるな
>>27 確かに旋風だとそこまで絶大な旨みはないけど墓地BFだと結構デカくない?
使い終わった末騎士やグレファーが再利用出来るわけだし
カーガンとの相性も良さげだし
果たしてバックの薄い今の環境で上手いこと終末ダグレ並べられるかな
ネクガとかはカーガン辺り守るのに使いたいしなぁ
ダグレ終末出せたならさらに墓地肥やしする必要あるのかなってのも疑問
ホープやローチ辺りの方がって気がしないでもない
攻撃は最大の防御なり
サモプリ採用を考えるレベル
せめて旋風緩和されないかな〜
(´・ω・`)
ラヴァル相手がきついし暗黒界も…
暖和無しでも十分強いよ旋風
正しい先人の旋風使ってる人に限るからにわかの俺はおとなしくする
とりあえず旋風BF組んでみたんだけど
鑑定おk?
回したなら
コンセプト:旋風、シュラ、ブリザード等による高速シンクロが主軸です。
クリスティアなどで特殊召喚を封じられるとすぐに詰んでしまいます…orz
ご指導お願いします。
計40枚
上級3枚
エルフェン×2 ダムド×1
下級16枚
シュラ×3 ブラスト×3 ブリザード×3
ミストラル×2 ガスト×2 ゲイル×1
カルート×1 ゼピュロス×1
霊滅術師カイクウ×1
魔法6枚
旋風×1 ライボル×1 闇の誘惑×1
ブラックホール×1 大嵐×1
抹殺の使徒×1
罠15枚
GBA×3 アンチリバース×3 落とし穴×2
グレイモヤ×2 強制脱出装置×1
砂塵の大竜巻×2 激流葬×1 トラップスタン×1
これは・・・どこから手をつけていいかわからんな
そもそもクリス以前にこれじゃ環境のどのデッキにも勝てないだろうから
エントランスとか参考にして根本から組みなおして来い
この構築で一体どうやって高速でシンクロ出来るのかっていう
>>37 うーん、こんなデッキより墓守デッキなんてどうでしょうか?
安く組めますよ^^
そもそもBFは積極的にシンクロするデッキではない
out エルフェン ミストラル ガスト ライボル 抹殺 グレイモヤ 落とし穴 砂塵
ここまでは素人の俺でもわかる
>>37こんなんで勝てたら苦労しないわ
ストラク3個あわせたデッキにも勝てないと思う
まず、エルフェン、ライボル、グレイモア、砂塵、落とし穴、トラップスタン、抹殺の使徒は絶対に抜かせ
砂塵積む前にサイクロン入れとけ
同様に落とし穴積むんなら奈落の落とし穴
ライボよりミラフォ
グレイモア、トラップスタン、抹殺の使徒、ミストラル、ライボ、エルフェン、ガストは抜かしておけ。アンチリバースも入れるなら1枚で十全
余ったスペースにはライオウを積んで見るとデュエルが捗る、相手が渋る
でもライオウ積んだからって開闢入れるなよ厨房
ゴーズ、神の警告、宣告も入れておけ、剛健無いのなら黒羽の宝札で代用しろ
はぁ、何で俺は厨房にマジレスしてんだろ…
BFデッキがどんなデッキだったかと言えばオオアラシセンプウセンプウシロッコブラストSSブラストSSゲイルSSゲイルコウカシロッココウカブラストコウゲキシンクロDDBアーッシタだもんなアホみたいに回った全盛期BFは……
それ以外の面でも
2500打点2800打点が紙屑、3000越えも役立たず
ゴドバの華麗なるサクリファイスエスケープ
一枚分のアドで出てくるシンクロモンスター
墓地闇三体
カオス時代には流石に勝てないだろうけど一言で言えばインチキデッキだな
今はカーキンの外道ビート二つを足して二で割らない感じかな
>>44 余りにも酷すぎて支離滅裂になってたでござる
ライオウ3枚突っ込むなら開闢はあっていい気がする
自分はライオウ3枚突っ込んでるけど開闢は入れてないな。
開闢はもう好きでいいんぢゃね?
チェインさんのお陰で開闢の出番が増えた
ライオウ奈落に落ちて開闢出ないでござる
ライオウ、開闢積んでる旋風BFなんだが診断をお願いしたい
計40
上級2
開闢 ダムド
下級17
シュラ3 ブラスト3 ブリザード3 ゲイル カルート ゼピュロス ジン
ライオウ3 ヴェーラー
魔法11
強謙3 サイク2 旋風 蘇生 大嵐 ブラホ 誘惑 月書
罠10
ゴドバ3 奈落2 幽閉2 激流 スタロ 宣告
EX割愛
サイド15
クロウ2 ヂェミナイ2 雪男2 サイク 警告2 デルタ
連鎖 ダスト 群雄 混沌穴 魔デッキ
環境は代行、暗黒界、カラクリ、Xセイバー、ライロ、兎ラギア、ジャンド、代償ガジェ等で、
特に二強の代行、暗黒界が多い傾向です
デッキはよくある開闢入り旋風BFですが
幽閉については後出し&墓地肥回避として入れています
回した感想は安定はするが結局罠頼りになってしまい、
バックを剥がされると何もできなくなります
逆に相手が伏せ主体のデッキならゴドバなどでゴリ押しもできるのですが
今の環境ですとそのようなデッキとあたることも少ないですね
正直、先の二強とあたると厳しいです
主に見てもらいたい点は
・モンスターと罠の枚数比率&in/out
・サイドデッキ
・代行、暗黒界の対策
アドバイスもありましたらお願いします
>>51 バック剥がされたら終わりってどんなデッキでもそうじゃね?
そこはもう大嵐来ないことを祈るしかないだろ
そんなに心配ならゴーズメインに入れたら?
サイドは混沌穴入ってるなら警告1枚抜いてもいいんじゃない?
役割被るし
あと魔デッキはいらない
コストがダムドかカルート使うかしかないじゃん
暗黒や代行対策ならサイドにマジックミラーかすっぱでも突っ込んでりゃいいんじゃね
結構刺さるよ
マジックミラー自分も影響受けるけど
ぶっちゃけ暗黒界には勝てない
パワー、スピード全てにおいて劣ってる
代行に勝てるから環境にいるだけだからな
だけっていうけど、環境の一角を落とせるデッキってだけで十分だと思うんだが
56 :
51:2011/10/09(日) 18:27:57.19 ID:2+fTrrbz0
>>52-54 やはりサイドで対応するしかないですかね
out
魔デッキ、警告
in
ゴーズ、すっぱ抜き
でやってみます
カオス混ぜた墓地BF組んだから診てもらいたいんだがもうちょい待った方がいいのかな?
非公認3位記念カキコ
真面目な話コチが結構強い
コチ弱くないけどスペース作るときに真っ先に抜けていくカードだわ・・・
>>57だけど特に何も言われないってことは大丈夫なのかなと判断してとりあえず晒してみる
計40
上級6
開闢1 ダムド1 皿1 シロッコ3
下級14
カーガン2 ライオウ3 ライコウ3 ヴァーユ3
ゼビュロス1 ゲイル1 ゾンキャリ1
魔法10
蘇生1 ブラホ1 誘惑1 剛健3 玄米1 大嵐1 サイク2
罠10
GBA3 帰還1 激流1 宣告1 警告2 奈落2
EX15
カタストル1 ガイアナイト1 ブリュ1 アームズ2 アーマード2 黒薔薇1
スタダ1 スクドラ1 孤高1 トリシュ1 リヴァイエール1 ローチ1 チェイン1
先述のとおり墓地BFにカオス混ぜたものです
墓地肥やし要員は見ての通りカーガンライコウの二体
わかりきってはいたことだけど墓地肥やしが運の要素が強いんで事故るときはとにかく事故る
おろ埋や終末の登用も考えてるけどイマイチin/outを決め切らないのでよろしければアドバイスお願いします
診断は事前に聞くよりもそのままレシピ晒した方が早いよ
>>51 スタロ入れるならモン減らして警告メイン投入も
>>64 できれば開闢や皿をできるだけ出しやすいカオス混成でやりたいと思ってる
せっかく開闢が帰ってきたことだし好きなBFに組み込んで活かしたいんだ
アドバイスを頑なに否定すんならなんで診断頼んだんだよ
オレもこんな中途半端にするなら
>>64の言うように墓地BFのがよっぽど強いだろうと思うし、
ライコウカーガンで肥やしてカオスやるならもっとモンスターの枚数増やして
フルモンっぽく組んだ方がいいと思う
ライコウカーガンだけで墓地肥やしてもヴァ−ユ・シロッコ揃えにくいし
安定しないから事故っても当然だろう
>>62 光要素はライオウ3ヴェーラー1ぐらいで良いと思う
それでも足りないならホープとかAFDで賄えば良い
んでライコウよりやっぱ終末安定
>>67 すまん診断たのんだ以上全否定するつもりは毛頭ない
開闢皿辺りの混成を否定されたもんだと勘違いした申し訳ない
>>68 やっぱライコウより終末のが安定するのかな
ヴェーラーはゾンキャリ辺りを抜き候補にするべきかなぁ
>>69 ゾンキャリ抜くのは無い
抜くならシロッコ1かサイクか警告辺りかな
>>70 ゾンキャリはなしか・・・
サイク警告にはかなり助けられてきたからシロッコ1抜きでやってみます
アドバイス感謝します
てか皿一枚増えただけか
何がしたいのかよくわかんないんだけど
その構築にして何か意味があるの?
はっきり言って無いだろ…
開闢使いたいのは分かったけど、弱いのは目に見えてる
開闢は既存のデッキに無理せず入れるのが強いんであって
無理して入れても逆に弱くなるだけだと思う
そうかな? 俺はサイチェンとかでヴェーラー三枚入れただけでも開闢入れる価値あると思うんだけど
シンクロとかエクシーズとかで結構すぐ光属性はだせるし
今旋風組んでるんだが、これ基本はシュラ中心に強い効果持った下級でビートして、あくまで旋風は引いたら更に強いくらいの意識で戦えばいいの?
ブリザードはむやみやたらに出しちゃいかんよな
>>75 いやだからそれは
>>74の言う無理なく入れる範囲に入るじゃん
ついでに入りそうだから入れるのは強いけど、
>>62みたいにあえて開闢を使いたいから入れるってのは
弱いよねってことでしょ
チェイン当てたから墓地BFに投入しようと思うんだがセットでサモプリ使ってる人誰かいる?
上で既に書かれてたけどサモプリ終末エクシーズ墓地シンクロアームズさんいらっしゃいってけっこうおいしいと思うんだが実際使ってる人どんぐらいいるんだろうか
あまり見ないな
けど俺はとりあえず組んでる途中
よく考えるとあまり捨てたい魔法ってないんだよな・・・
戦士の生還でもいれてみたら?
普通でもグレファ、騎士とか持って来れるし
たしかに生還いいかも
ダグレ騎士だけじゃなく落ちた開闢の回収もできるし
そして結局、捨てられない俺
ネタでライダーピンさししようと思うんだが、ゲイルシュラブリザード以外で引っかかるのあったっけ
ほぼ全部じゃねぇかwww
これは三積み確定だな
よかったな
サモプリチェインが話題になってることだしちょっと診断お願いしたい
計40枚
上級4枚
開闢1 ダムド1 シロッコ2
下級17枚
サモプリ1 ヴァーユ3 ゼピュ1 カーガン2 ゲイル1 終末3
ダグレ2 ライオウ3 ゾンキャリ1
魔法11枚
蘇生1 ブラホ1 嵐1 サイク2 増援1 強謙3
誘惑1 玄米1
罠8枚
ゴドバ3 激流1 帰還1 奈落2 宣告1
エクストラとサイドは割愛で
サモプリピン差ししてみた墓地BF
ハマるときはサモプリ終末チェイン墓地肥やして開闢ボチニヤミガサンタイ墓地シンクロ氏ねオラァとかやりたい放題やれて楽しい
けど基本やっぱサモプリきても餌にする魔法どれにするかでかなり悩むことのが多い
上に挙がってた戦士の生還もいいかなと思うんだがその場合とか生還以外でもin/outの候補あればアドバイス等お願いします
>>89 俺の構成と似てるな
強謙×3は若干重くなるから2でいいんじゃないかと思うんだよな
あと最近遅いと言われてるけど、クリッターとヴェーラー入れれば簡単にチェイン使わずとも簡単に墓地に光落とせると思うし
フィニッシャーとして開闢、ダムドがいるんだからBF達は相手のバックを消費させることに重きをおくようにして
あとバック破壊はゴトバで賄って、サイク抜きで聖槍とか入れてみてもいいんでない?
なんか色々と日本語オカシイな
すまん
チェインでサーチしたダムドがマイクラで落とされる件
>>90 サイク抜きで聖槍は面白いなw
打点がネックの墓地BFだしやってみる価値はあると思う
>>90 たしかに強謙は重いし餌にしてること多かった気がするから二枚刺しでヴェーラー投入は面白そうだな
サイク抜き清掃積み・・・ゴクリ
スタロ踏むのが怖くて積んでるようなもんだしいっそ思い切ってそれやるのはたしかに楽しそうだw
旋風だけどマイクラ2にダスシュいれるのってあり?
フェザーウィンドアタックってやっぱりジャマだよな
ブラストゲイル、シュラでだしたカルート戻せばサーチカードとして使えるけど
サーチしてもな……って感じだし、ほかのカード入れたほうが
せめて速攻魔法なら……
デッキに戻るんですけど!
>>98 ホンマや、テキスト見間違ってた
そりゃだれも使わないよな
ちょっと吊ってくる
>>99 俺も同じ間違いして同じこと考えてたからわかる
後半の産廃BFやフェザーウィンドアタックでバランス取ったつもりなんだろうかね
まぁ採用されることが少ないバックフラッシュとかも冷遇されてるテーマにとっては喉から手が出るほど欲しいカードだろうが
ちょっと吊ってくる前に診断をお願いしたいですorz
コンセプト:なるべくBFしかつかわない
ネタデッキでも戦えるところを見せてやるって感じで作りました
回してみた感想として打点が高いモンスターが出ると対処に困り、グラファなど毎回ポンポン出てくるカードがでてくると押し負けてしまう
計40枚
上級2枚
シロッコ×1 エルフェン×1
下級15枚
ブラスト×3 シュラ×3 カルート ゼピュロス フェーン
ブリザード×3 ゲイル ブリーズ ヴァーユ ジン
魔法13
ダクバ×2 サイク×2 黒羽×2 闇誘 アゲインスト 死者蘇生 黒い旋風 ブラホ 大嵐 月書
罠9枚
ゴドバ×3 奈落×2 神宣 激流 聖バリ デルタクロウ
エクストラ
アームズウィング×3 アーマードウィング×3 シルバーウインド×3
ボルテクス×3 アームズエイド×1 BFD×2
ネタデッキなんて好みで使えよって意見は承知しています
それでも自分が見落としているカードがあるのではと思って見てもらいたかったのです
ボルテクス入れちゃったし、他の鳥獣を少し入れるのはアリかなと最近思っています
>>102 ジン抜いてヴァーユ×2、エルフェン抜いてシロッコ×2
黒羽といい闇誘といい除外するドロソなわけだから玄米か帰還でもいれたら?
あとはダクバあたり抜いて収縮、清掃辺り入れたら?
あまり深く考えてないけど
>>102 へえ、知らない間にbfってネタデッキになってたんだ
HEROとBF
速攻魔法でドローもできるデュアスパと
罠なのでタイムラグあり、メタプレイングで機能しないゴドバ
切り札は召喚権不要、死んでも問題ないミラクルシャイニングと
召喚権使ってようやく6程度のブリザ
HEROのほうが明らかに強いわけだが。なぜBFを使うのか
何年も環境に居座るカラスに魅力を感じたし応援したいと思ったから使ってる
HEROは強いけど魅力ない
>>105 じゃあなんでBFの方が結果残すと思う?
BFの方が強いからだよwwwwww
頭に何か住んでるのかなー?それともBFにボコられたのかなー?
可愛いね
>>105 お前がそう思うんならそうなんだろ
お前の中ではな
お前ら釣られすぎ
HEROはEX狭くて柔軟性ないじゃん、シンクロならエクシーズをエクシーズならシンクロを諦めなければいけない
ついでに30枚程度のテンプレ構築に環境に合わせたメタカードを突っ込めるBFに対して融合ミラクル融合でメインのワク取られるHEROのほうがメタカードを突っ込む余地が無くて若干デッキとしては劣るとマジレス
エドさんこんなとこでなにやってんすか
いちいち反応してるやつ大丈夫か
>>103 玄米や帰還は確かにいいかも
奈落でも落とされるから除外結構たまってたし
ちょっと試してみます
>>104 けっしてBFがネタデッキというつもりではなかったんです
そう伝わったならすみません
ただメイン、エクストラをほぼBF縛りにして大会とかで見かける構築とは離れるものだったからつい……
>>113 つーか打点が問題と言いつつ、それに対処するカードを増やそうとしないってどういうことよwww
つかブリーズいらなくね?
玄米いれんならヴァーユ増やせよ
帰還はいらん
>>113 イージーチューニングとか入れたほうがいいですよね
ファルコン3積みで鎖つきブーメランでも搭載しようかと迷走してきてしまった
ヴァーユ増やすと墓地に送るカード欲しくなってくるし、中途半端な墓地型になりそうorz
こんなんなら確かにBFにこだわるまでも無いよね
エクシーズ軸にしたいが★4でATK2800のコントロール奪取付きが来てくれないと火力低いのがなあ
チェイン入ってからマジ勝率上がったわ
フィニッシャーを確実に持って来れるのはやっぱデカイわwww
旋風型でチェイン出してダムドトップにさせると勝率あがる
旋風にファルコンはどうなのよ
デモチェ入れたくなる
たまーに結果残せてたよね
旋風でチェイン使ったら勝率が上がった
やっぱりダムド開闢とかのパワーカード持ってこれるのは強いや
良かった…これでコチちゃんが笑われる事は無くなったんだね…
旋風にチェインとかスペースもないし、デッキトップに持ってくるのが強いとも思えないんだけど
旋風でチェイン出して旋風持ってきた場合
BFが手札に残ってるかどうかが心配だ
旋風ってカルートブリザード持ってきて終わりってとも最近良くあるんだよね
あ、スマン
開闢と旋風見間違えた
>>125 エクストラのスペースは作れないか?
自分がヴァーユ抜けたから孤高さんが消えたのもあるかもしれないが
デッキトップとは言え、確実に持ってこれるのには代わりないから思ってたよりは強いよ
開闢ならまだしもダムドは早いうちに引かないと死に札になるしね
それなら久々の櫃BFという可能性が
なんで櫃BFって出てきたんだっけ?
19打点全盛期だったから旋風寄せてシロッコ出せば負けなくねって感じじゃなかったか
墓地BFでチェイン出すならサモプリよりリビデのほうが使いやすいな
明日大会出ようと思うんだけど、診断お願いします
上級1枚
ダムド
下級15枚
ライオウ×3 シュラ×3 ブラスト×3 ブリザード×3 カルート ゲイル ヴァーユ×1 ゼピュ
魔法10枚
ブラホ 蘇生 旋風 月書 細工×2 誘惑 合憲×3
罠13枚
後鳥羽×3 奈落×2 警告×2 幽閉×2 激流 宣告 ダスト スタロ
サイド15枚
D.D.×3 マンイーター カイクウ ゴーズ 抹殺の使徒 細工 嵐 閃光×2 混沌×2 連鎖除外 予言
エキストラ15枚
カタス ライブラ ガイア アームズ ブリュ アーマード ブラロ スクドラ スタダ シルバーウィンド トリシュ ディサイシブ ホープ ローチ ガイスト
ほとんどテンプレだと思うけど、罠多めの構築
候補的には開闢、クリッター、嵐メイン、マイクラ
環境は暗黒界、天使、ミラー、ジャンド、兎、墓地BF、ライロ、ドラグ…etc
基本なんでもいると思ってもらいたい
なんにでも対抗出来るサイドにしたつもりだけど、ジェミナイは入れるつもりは無い
どんな些細な事でもアドバイスもらえると嬉しいです
下級16でした
さーせん
>>134 サイクピンにして除去追加するとかどう?
ゴドバがその役割になり得るし。上級やゴーズ1体で詰んだりするから
終盤来るカオソなんか特にね
サイドはバーン見越してのトラスタとか
何言ってんだこいつ
略語とかアホみたいな変換多すぎ、診断出来ねーよ
クロウ3カイクウ予言は被ってる割にあまりメタになってないのと閃光がミラーの事なら抜け位か
兎相手にどうするつもりなんだこれ
スノーマンは2枚ほしくね?
必須カードのヂェミナイ入ってない時点で論外
これじゃ暗黒界に勝てない
ただですら相性悪いのに
兎と暗黒厳しいな
サイドのゴーズメインでもいいかも
最近はヂェミナイ入ってるのが当たり前だから勝手にサイチェン読みしてくれたり
雷も少なくなってたりするし罠多めでもいいのかも試練
今日非公認でてきた
人数中途半端だったみたいでスイスドロー童貞卒業してきました
一敗して優勝はできんかったけどやっぱチェインさんイケメンだわ
開闢やダムドらフィニッシャーを確実に次ターンにもってこれるのはありがたい
最近旋風より墓地の方が安定する
旋風も墓地も微妙。お前らいつまでも過去のデッキ使ってないで代行に以降しようぜ
旋風はともかく墓地はキツい印象
暗黒界とやったときはあまりのカードパワーの差に驚いた
代行(笑)て
代行天使は使用率高いだけ
旋風使ってるんだけど代行とヒロビに勝てないけどどういうプレイングすれば勝てるの
旋風もヴァーユも入ってないけど勝てるわ
149 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 23:50:14.69 ID:oKq4mn0cO
旋風BF使ってるけどヴァーユの必要性が感じられんわ
シュラの効果で特殊召喚して5シンクロか墓地でアームズウィングとシンクロでアーマードウィングくらいだろ?
前サイド忘れて出た大会でTG代行天使と当たって両方スト勝ちして以来代行天使には相性良いんじゃないかと思ってる
>>149 だから今はヴァーユの代わりにジンが入ってるんじゃないの?
>>149 一応ヴァーユでしかできない強い動きがある
シュラゲイルでシュラアタックヴァーユSS、相手モンスターいなかったらゲイルヴァーユでダイレクト2100
メイン2ゲイルシュラシンクロアーマード、アーマードヴァーユシンクロレベル8シンクロ
墓地のアーマードとヴァーユ除外してシルバーウィンドで
レベル8シンクロとシルバーウィンド立てれる
とかシロッコが入ってるなら墓地シンクロでアームズだして
ブリザード召還、適当につってきてブリザードとアームズシンクロスクラップ
スクラップ効果でブリザードで釣ってきたモンスターと相手の場破壊したらアドとれる
パっと思いつくのこんぐらいだけどほかに何か知ってる人いない?
ヴァーユって墓地でしかシンクロできなくね?
すまん効果無効になるのか
環境的に伏せが減って、なおかつアースだとかTGだとかでシュラの効果が通りやすくなったのは追い風だよな。
そういう意味では旋風のヴァーユにも十分ワンチャンある
暗黒界はカードパワーがダンチすぎてキツイけど代行は雑魚という印象しかないな
バックも割り放題だしヒュペの対象にされてもGBAで華麗にサクリファイスエスケープ
クリスは奈落幽閉でおk
ジンに変えたからと言って特に利点が無い気がするんだよな
普通にシンクロできるからと言って使える場面は限られてるし
サモプリ採用でチェイン狙ってゼピュ落としたりダムドトップつおい
パワーカードさまさまですた
チェインが来ても相変わらずライロには弱いなぁ
サイチェン無しの場合まず勝てない
ライロの本質って運ゲーだし仕方ないと割り切ることも大事
>>157 ガチガチヴィーナスのヴィーナスを倒せるんだが
少なくとも手札ヴァーユに比べれば選択肢なんて無数に存在するわ
オレはヴァーユからジンにして最終的にヴァーユに戻った
俺も
165 :
ワイルドマン:2011/10/17(月) 16:23:26.32 ID:LQhJMgtb0
ヴァーユはゴミ
テメーらは俺のコピーしときゃいいんだよ^^
開闢メインorサイド
ヴェーラーメインorサイド
クロウメインorサイド
手札誘発強いんだけどな
意見下さい
ヴェーラーもクロウも刺さらなきゃ紙束だからなあ
環境読めたらメイン投入でもいいんじゃない?
クロウはともかくヴェーラーはたいてい活躍してくれる
3積みは腐ることも多いけど
了解兎にほぼ効かない
余計兎に弱くなるだけ
>>166 旋風しかわからないけど
開闢はメインだと思う。
むしろサイドチェンジ後抜く場合があるし。
開闢しか入ってない旋風だとヴェーラーまで入れなくてもいいって感じだから入れなくていい気がする。
ヴェーラーつかったアド損を返しで取りに行かなきゃならないし、
何より効果とめても打点の解決にならないから。
クロウは暗黒ドラグインフェルあたりに働くカードだけど
メインにいれると天使相手に一本目落としかねないからサイド安定だと思う・・・。
あくまで個人的な意見だし弱いから間違ってたらスマン
シンクロなんてブリュガイア薔薇スタダスクドラの5枚でいいや
トリシュ持ってないし
トカゲを入れたら先行初手チェインの強さが凄いね
ダムドトップからのゼピュ落としまで決まればメチャクチャ有利に戦える
トリシュないのは痛いだろ
シュラ、シュラ効果ゲイル
ブラスト効果ss、ブラストシュラチェイン
チェイン効果ゼピュ落とすかブリザード、ダムドトップか
ゼピュならゲイルバウンスのゲイルssでシンクロ7
トカゲとかガジェでやれよ
チェインは旋風でも要るよな。誰かエメメメと交換してくれー
デッキ米統一してる人いる? なんかカルートの字レアが予想外に高いんだがノーマルあったっけ?
>>176 カルートノーマルあるよ
次の米パックでカルートスーパーまで格上げ
もう少し待てばカレンダーかなんかにスーが付いたような気が
あれドイツ語じゃなかったけ?
カルートの字赤かっこいいよな
SS多様するし、ワーウルフ突っ込んでるのってオレだけ?
とりあえずストライカー、ワーウルフ突っ込めって風潮あったけど
ワーウルフはあるといろいろ使いやすいと思うんだが…
闇だし最悪誘惑のコストにもなるし
現環境ではその枠にライオウ突っ込んだほうが強い
>>182 だけどライオウはパワーカードだからはいるのわかるけど
シナジーだけ考えたらワーウルフじゃないのかなー
シナジーだけ考えたらね
だがそのシナジーで受ける恩恵とライオウ投入の恩恵を比べるとライオウに軍配が上がると思う
ライオウは開闢も入れられるしね
ジン→ブラスト→ワーウルフで8とか
ブリザード→4→ワーウルフで9とか
できるのは強そう
ライオウとか開闢で相手追いつめるととBF使わなくともとかちょっとおもっちゃうんだよなー
せっかくBF使うなら、BFを活かして…
っておもうのは専らフリーばかりしかやらないからなのかな
ライオウは去年辺りから普通にメインから入ってたからなぁ(あかり対策で)
旋風だってサーチしまくるわけじゃないし
そもそも今のBFは徹底的なアド管理からの勝利だからメタビやスタンダードに近い
だからライオウは相性良いよ
>>191 ドイツ以外にも同じパッケージングで出すんじゃなかったっけ?
ジンとヴァーユのメリットデメリット議論しようず
>>192 ジンは安定
ヴァーユはワンチャン
はいおわり
ぶっちゃけ好みだから
ジン
メリット
リバイス、ヴィーナス、TG辺りをぬっころせる。
ジン→ブラスト→ブラストでトリシュ
デメリット
一回使いきり
墓地に行ったら、もう出番なし
ヴァーユ
メリット
>>152 デメリット
手札に来るとイラッとする。
パッと思いつくのはこんなもんか
ジンはブリザでつってアーカナイト出すこともあるな
ジンで回してるがこれがヴァーユだったらってのがほぼない
オレはチェイン入れてるから稀に落としたりする ヴァーユ
あとはヴァーユの方が愛着ある(笑)
どっちもいい動きするな
ジンの縛り無しはやっぱりデカいな
旋風でメインにゴーズってありかな?
今メインで使ってる
何故か旋風と一緒に来てくれる
墓地BFに暗黒界の取引ってどう思うよ
聞きたいんだけど、旋風BFに裂け目って辛い?
次元デッキ使ってるんだがBF相手だと次元が刺さるかよくわからん
痒いだけで無視出来るレベル
やっぱり?
旋風BFはスタロくらいかな辛いの
別にそんなやられて辛いのないだろ
特定のカードで瀕死にはならないが全体的にパワー負けしてると始まる前から詰む
結局BFってそんな感じだよな、致命的な弱点はほぼなし
だからこそデッキパワー全盛期は圧倒的だった感じ
パワー負けはダムド開闢である程度補えるかなって感じかな
チェインの登場は結構デカイんじゃないだろうか
全部のカードが強いってのがウリだからな
今のトップは壊れがすぐ出てくるんだが
なぁにカルートかゲイルのどちらかさえ復帰してくれればトップなんてすぐそこさ
今解除されたいのはカルート>ゲイル>旋風 かな
カルートは本当に偉大だった
シュラカルートの安定感安心感が好きでBF使ってる
どれか無制限にしただけでBFは息を吹き返すがな
旋風無制限なら結構構築変わりそう
今の構築じゃ旋風のうまみって余り無いんだよね
ぶっちゃけシュラカルートして終わりってことも珍しくない
>>212 ブリザードもいるし、ブラスト、ゼピュロスでエクシーズも出来る
ライオウだけで勝つ試合もあるし、ダムドゲーの時もある
凄く色々出来る気がするけど
>>213 旋風BFじゃなくて黒い旋風のことなんです
後続が続かなかったり
サイクロン無制限だし発動できずに割られちゃうことも多い
俺のプレイングが悪いのかも知れんが
ダマスカスはレベル4だったら輝けたのに…
旋風が美味くないって馬鹿じゃないの
モンスター引かなきゃ負けって場面で旋風引いたり
旋風引いた時にBFいなかったりするときは殺意わくがな
もう旋風抜いちゃエバいいんじゃね?
ここの人たち的に開闢ってどうなの?
ぶっちゃけライオウ3だけなら抜いて良いと思うんだが…個人的にはゴーズのが強い
やはり時代はスワローズネスト
>>220 いいな
サクリファイスエスケープで等価
シュラ率が上がる
ゼピュが扱いやすくなる
追撃にもなる
入れても2枚ってところか?
ネストとか、シロッコnsゲイルssブラストssシロッコ効果ブラスト集中ネストシロッコssブラスト以下略アザシター、のイメージしかない。
漂う自演臭
単発でこんだけネスト推しって明らかに自演だろjk
光属性のBFとかでないかなぁ
カオスBFってかっこよくね?
早く漫画のBFのカードOCG化しないかな
星5BFシンクロモンスはよ
ボルテクスさんで我慢しなさい
こいつ戦闘だけじゃなくて効果破壊もだったら使いやすく・・・・ないか
星5シンクロBF来たらシロッコさんの出番が本格的に無くなりそうだな
あるとすればスワローズネストのワンショット狙いのデッキぐらいか?
言っとくが俺は上の自演じゃないからな
ネスト使える場面なんて相手場ガラ空きかブラスト一点集中くらいしか無いし
漫画BFのOCG化はあの惨状だしもうBFはエクシーズの壊れ待ちでカードパワー補充するしかない気がする
今シュラ3ブラスト3なんだけどどっちか1枚抜いてコチさん入れようと思ってるんだが
どっち抜いたらいいと思う?
そのどちらか以外
>>229 別の抜いたほうがよくない?
ブリザード抜くとか
>>229 それをぬくなんてとんでもない!
というかコチNSブラストSSシンクロかシュラ効果コチSSエクシーズやるのになんで枚数減らそうとするの?
>>231 ブリザードか、確かに初手に来た時には闇誘のコストくらいにしかならないし
ブリザード抜いてちょっと調整してみる
>>232 他に抜くカードが無くて・・・
闇誘が最近コスト無いこと多すぎて抜けたんだがやっぱ要るのかなあ
最近構築が迷走してきてる
>>219 それ相当悩んだけど俺は必要という結論出したよ。
ブリザードブラストシュラ抜いてコチ入れるって何がしたいの?
さすがにアホ
なぜコチの効果はルール効果なんだ???
ヴァーユと同じ類いならもっと輝けたのに
ブラックバックもせめて相手ターンに使えればなあと思ったことはあります
優秀が多いぶん子供騙しみたいなカード多いよな
まぁこれ以上サポ出るとさすがに環境トップになるだろうし
もう強化は望めないな
強化は要らんからカルートを準にして欲しいな
カルートとは言わなくてもせめて月の書戻らないかな…
揚げ足取るようだけど、それを規制緩和による強化と言うんじゃ・・・
>>243 うん、だけど
「新しいサポートが増える事による強化」
と
「規制緩和による強化」
とは「強化」って括りの中では同じ意味だけと別の物だと思う
サポが出ればとか言ったけど
緩和による強化に関しても同じかな
環境上位にいたデッキに再び日の目をあてるとも思えないけど
ホープガンテツいるしカルートは準ぐらいにはなりそうだな
凄まじきぶっ壊れエクシーズ量産で環境がかっとビングしたらひょっとすると戻ってくるかもよ
サイドラの例もあるしゲイルあたりがエンワされるかもしれん
で
墓地BFにサモプリってあり?
つかいま普通に入ってる?
>>247 入れてるで
サモプリ活かす為に罠少なめの魔法多めにしてる
前にワーウルフがBFにあうのではと質問したものです
煮詰まってきたので診断お願いしたい
計40枚
上級2枚
シロッコ ダムド
下級19枚
ブラスト×3 シュラ×3 ゼピュロス カルート
ブリザード×3 コチ ヴァーユ ゲイル
TGワーウルフ×3 TGラッシュライノ×2
魔法10枚
サイク×3 大嵐 月の書 死者蘇生 闇の誘惑 ブラホ 黒い旋風 ダクバ
罠9枚
ゴドバ×3 奈落×2 激流葬 聖バリ 神宣 デルタクロウ
エクストラ
カタストル ライブラリアン ガイアナイト アームズ×2 アーマード×2 スクラップデスデーモン シルバーウインド ダークエンド ミストウォーム
ヴェルズナイトメア ホープ リバイス リヴァイエール
BFはSS多いし、ワーウルフいいんじゃねって思って突っ込んでみたデッキです
ストライカーじゃなく、ラッシュライノなのは☆4エクシーズの素材にできるのと19打点に勝て、ガチガチで強化されたヴィーナスに勝てるので選びました
モンスターがやや多い構成ですが、SSできるのが多いので手札でダブついたりなどはあまりなかったです
各種枚数も見てもらいたいのですが特に見てもらいたいのはTGの部分でできることならBFの持ち味を生かしたカードが他にもあれば教えてほしいです
ライオウが強いだけBF関係ないと言われ、作ったデッキなのでパワーカードはできればいれたくないです
エクストラ+剛健はサイフポイントが厳しいので勘弁してくださいwwww
診断お願いします
カーキンおめ
とりあえずストライカー1枚は入れとけ
この構築ならやっぱライノをストライカーにしたほうがいいと思う、最悪ブリザードとエクシーズガチガチなんてのもありだし上手くいけばゼピュロスブラストを隣に並べられる
あとはダクバをもうちょい入れてサモプリ入れたりなんかも面白いと思う
強謙はなくてもいいがブリュトリシュぐらいあったほうがいいな
無くても戦えるけどあればやっぱり強い
あとはシロッコ・コチ・デルタクロウあたりを警告にでもしたほうがいい
シンクロ前にGBAとか撃てればいいが誘発系から守るカードが無いのはきつい
ありがとうございます
>>252 >>253 手札消費少なくその場が完成するのはでかいですね
ライノ→ストライカーでまわしてみたいと思います
サモプリいれるとしたら、TG全抜きでモンス18のほうがいいですかね
>>254 遊戯王再開する時期が遅かったので、いまブリュトリシュに手を出すと禁止になりそうで怖いんですよね
確かに誘発系を守れないのは痛いんですよね
コチ、デルタクロウ→警告で回してみます
ブリュトリシュ無しで何でこの型を組もうと思ったのか
TG旋風はレベル9は作りやすいんだが
TG代行とかと比べてパターンが少なすぎるんだよな・・・。
>>256 BFがメインになるようなデッキを作りたい→単体で強いカードはBFがかすんでしまう
→TG相性よさそうと思ったからです
もちろんあったほうが強いのはわかりますが無いと組めないわけではないので、組んでみました
>>257 エクシーズもでたしレベル9をだす以外にも仕事あるからあながち捨てたもんじゃないよ
エクストラひどすぎ
次元ラギアでも組んどけよ
まぁミストあるしトリシュは仕方ないにしてもブリュは持っとけ
トップブリザードの強さが分かるようになる
ストライカー入れるならワンマジも欲しいな
それと警告はヴェーラーでもいいな
そうすれば皿開闢出せるしリヴァイの蘇生先も幅が広がるし
どうしてもパワーカードは使いたくないんだったらスルーしてくr
診断お願いします
上級1
ダムド
下級17
ブラスト3 シュラ3 ブリザード3 ゼピュ ゲイル カルート 音速ダック3 兎2
魔法9
ごうけん3 嵐 蘇生 誘惑 ブラホ 旋風 月
罠13
GBA3 奈落2 警告2 リビデ2 ミラフォ 宣告 激流 スタロ
EX15
リヴァイエール リバイス パール ローチ エメラル カタス ライブラ ガイアナイト アームズ ブリュ アーマード ブラロ スタダ スクドラ トリシュ
何の変哲もない普通の旋風BFなんですが事故が多くて…
どうしたら良いでしょう?
エスパーじゃないのでお前がどうしないのかなんて解りません
264 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 12:33:16.08 ID:anZ/bc8k0
どうしたいの?
事故りたくないならウサギ抜けば?
えっ
どういう風に事故るの?
書いてねーじゃん
糞だな
シュラジン並んでる時にシンクロエンドするか、そのままエンドか
>>272 だから事故ります困ってますだけじゃなくて具体的に書けよハゲ
>>274 取り敢えず落ち着いてください、スナギモでも食べることをオススメしますよ
>>262に
>初手にブリザードしかこなかったり、墓地が肥えてない状況でリビデがダブついたりします
と書いているのですがそれをもっと具体的に書けということですか?
お前らのスルースキルのなさに泣いた
>>276 ?
誤爆ですか?レバーは鉄分が豊富ですよ
スルーしろよ
どう考えても釣りだろ
どうやらID:anZ/bc8k0には妄想・虚言癖があるようです
>>278 ちょっと何を言ってるかわかりませんね、それでもハツは淡白な味わいなのでオススメですよ
>>278 ?
ないですけど?
ははっ、ワロスwwww
モルフーンワロタ
誤爆
釣りでした
285 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 22:34:08.60 ID:anZ/bc8k0
>>262 兎とダックを抜いてライオウとかを入れるといいと思う
墓地BFって強いな
23打点並べてどうすんだよって思ってたけど使ってみたら強さに気付いた
>>262 out
ダムドブラスト3シュラ3ブリザード3ゼピュゲイルカルートリビデ2音速ダック3誘惑旋風GBA3アームズアーマードリヴァイリヴァイス
in
ジュラクグアイバ3デイノ1ヴェロー1セイバーザウルス3ワーウルフ3兎1モグラ1裂け目3聖槍2化石調査1ダスト1スタロ1幽閉2ラギア3スタダ1
ワロタ
次元ラギアってスタダ2枚も使うんか
291 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/24(月) 00:37:17.89 ID:LGNd9GmZ0
スタロ2枚か自己解決した
>>291のIDがレジェンドっぽかったから抜いた
ライオウ3積んでんのに合憲3でも平気かな?
旋風で強謙3ライオウ3にしてるけど
ライオウ出す前に打てば問題ない
強謙の値段対策を教えてください
>>294 1500前後の米版に手を出すか、GSを待つ
BF(ボーイフレンド)は欲しいですよねー。
次のBF(ビーファイター)つよそうだよね
>>294 TINはバルバとかダムルグもあって15ドル(1300円相当)だったわけだが
>>293 たしかにそうだ
逆にライオウが死んでからでもいいんだよな
強欲な壷と謙虚な壷を半分に切っ(ry
キムチ版の剛健を使って強欲で厚かましい壺を発動するニダって言ったら友達がお茶吹いてプレイマットとかが台無しになった
剛健のプレマを使うんだ
>>287 いや、弱いよw
今の環境マジでキツイ
ガン伏せ環境であったからこそつよかったもんだろ
>>304 環境変わってから遊戯王に復帰したんだけど、そこらへんの話をもう少し詳しく教えてくれ
>>306 サイク無制限嵐制限だから一伏せは頼りないがガン伏せは嵐の餌食になって危険で中途半端な伏せ方になる
モンスターが規制されてる今結構魔法罠に頼ってんのにそれができないもどかしさって感じかな
でもサイクって復帰しても結局2積みになるのは俺だけだろうか
ガン積みするなら他のカードをいれたくなる。キーカード引きたいときにサイクを引いた時のイラつきは半端じゃないし
>>306 弾圧が結構デカイな
あれで相手の特殊召喚封じつつ、こっちはヴァーユで展開できるとか
嵐もなかったし、サイクも積めて2までだし
>>306 307とめっちゃ同じ意見だな。
前環境は大嵐無いから一つ一つアド取って戦ってたような感じで
大嵐環境の今は一発一発が強くてどうしても最小のバック置いてプレイするって感じ。
暗黒界消えれば復活の可能性は十分あるよ。
あんま大会出ないからなぁ
周りがジャンド天使墓守とかだから強く思えるのか
>>306 下級打点の低さをガン伏せで誤魔化してたデッキだからかなりキツい
ガン伏せ環境でさえ綱渡りのデッキだったから今じゃもう無理
さらに暗黒界とか単純なカードパワーが違う相手が増えて、そのカードパワーを伏せで何とかすることもできない
ふと思ったけど、みんなダークバースト入れないんだな
俺は入れてるよ
ブリザード回収出来るの大きいと思うんだよなぁ
ダクバはシュラからゲイルを気軽に持ってこられるから入れてるな
>>313 サモプリ採用なら入るんじゃない?
率先してコストになってくれそうだしゲイルカルートも回収できる
最近は雷入らないみたいだしまだワンチャンあると思う
そういや結局暗黒相手にはサイドどうすればいいんだ?
クロウ入れてもあんまり効果ないんだが
とにかくヒュペグラファが倒せない
>>319 ヂェミナイデビルとかマジックドレインぐらい?
ドレインは先攻で伏せれなきゃ弱いから三戦目は微妙だろうけど
後は徹底的に除外してやればチャンスあるかもしれない
俺はグラファは死霊三積みで耐えてる
ヒュペクリスは召喚させないか召喚時に除去を心がけるな
グラファさんは奈落さえわられなければ…
雷がウザい、伏せなきゃ腐らせれるがそうするとパワーで突破されるんだよなぁ
>>322 伏せが無いと暗黒界相手にはパワー負けするからな
かといって伏せれば雷の餌食という
ここはやはりカルートさんに戻っていただくしか
324 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/26(水) 00:03:41.85 ID:aOz27KC10
大会とか出たことないし、いつも友人達としかやらないから
低レベルかもしれないけど
異次元グランド三枚突っ込めばたいてい勝てるぜ
タイムラグ起こさせるのもなかなか
あれ死霊って準制限じゃなかったっけか?
>>325 俺も思ったけどちゃっかり解除されてる
裁き GBA バーロー解除の影に隠れすぎてるな
>>325 ショップで8人中7人に死霊は準制だろwwwって言われたよ本当だよ
俺もん?と思って死霊でググっちまった
お前ら…
一瞬「?」とはなったな、アンデをメインで使ってるのにw
お前ら…死霊はそこまで影が薄かったのか…
まぁ開闢無いから入れてるだけだけどもさ…
二枚以上欲しいと思ったことは無いな
強いカードだと思うし暗黒界が居なかったらメタビ寄りのトマハン組んでたかも知れん
死霊いるとトリシュ出しやすくなるから三枚入れてるわ
なぁチェインかメロウで悩んでんだが開闢入れてないしメロウ安定だよな?
入れててもメロウ安定
両方ねじ込めばよくね?
墓地BFにサモプリって入る?
サモプリ終末ゼピュロスチェインの流れは強いがサモプリのコストがキツイ
墓地BFって魔法少なくない?10枚ぐらいだと思ってたが
ガン伏せ環境終わったから魔法増加傾向にあるの?
強謙3、誘惑、大嵐、ブラホ、蘇生、玄米、増援が鉄板であとはサイク2月書ぐらいだしな
捨てられるのなんて腐ってる強謙ぐらいだし
俺はシュラ聖槍を入れてみた
でもやっぱり先行初ターンぐらいでないと駄目だな
中盤以降引いてもいらんね
やっぱりサモプリはコストキツいか…
ところで、墓地BFにシュラ入んないのは何で? 入れない理由が無いように思うんだけど…
スペース
終末ダグレと召喚権使いたい下級多いし
不利な状況で引いても仕方ないからそれより罠増やしたい
ってのが前期の思考だったんだが今期はどうなんだろうか
伏せ環境でないから戦闘破壊は若干狙いやすいかも
墓地BFは打点も低いし奈落も回避しないとだから聖槍もセットがいいかと
シュラから戦闘破壊できればおいしいけど、そんな場面めったにない
それならほかのカード積んだほうが効率いい
収縮とかどうよ
せいそう
つか明日旋風で大会にでるんだが診断してもらってもいいか?
はよさらせ
ヂェミナイ・デビル×3
おわり
ふい、かねえよ
久しぶりの大会だったけど3位入賞できたー
先攻でカルートと旋風だったら使う?
使わない
他のハンドどうでもつかわねぇよ
どんなプレイングしてんだよ
初手だぞ?
ゼピュロスがシュラで呼べればもっと強かったのに……
>>357 俺は
>>356ではないが、絶対とは言い切れない
例えば残りの手札がGBA、ミラフォ、スタロみたいな感じだでなおかつ他にBFいなかったらカルート召喚ブリザサーチとか普通にすると思う
>>359 それだったらミラフォスタロ伏せてエンド、次のトップで決めないかな
思いつきでガスト入れたらガチガチの強さが思っていた以上に凄かった
2、3ターン稼いでくれるしパンプアップでシュラ効果がほんのり通りやすくなる
まあエアデュエルだからってのもあるだろうけど
エアデュエルじゃねえ、一人デュエルだ
最近エア○○ってよく見るけどなんなの
エアトス「やぁ」
サモプリBF組もうと思う。
チェイン活かすためとサモプリコストとして、成金ゴブリン3積みってどうかな
>>364 やってみれば
ジンみたいな存在になるかもよ
チェイン出てから、サモプリ軸で動ける墓地BF使ってたら、カーキンで紹介されとるやん・・・
カーキンとかどうでもいいと思ってたけど
なんかもの凄く萎えるな・・・
旋風で開闢のエサってライオウ三枚だけで足りない希ガス
個人的にはライオウだけだと引けない気がするんだが、ヴェーラーとかも入れてる人いる?
今日開闢買ってきたから聞いてみたいんだよね
>>368 マジか、そんなに枠空いてない気がするんだが基本構築から抜けたモンスターいる?
後、他の人の意見も聞きたい。
ライオウ3+マジカルアンドロイド1+ホープ1+アーカナイトマジシャン1合計6
ライオウ3+ホープ1
終わり でもガンガンライオウ引く
ライオウさんは召喚権使うし除外されるしであんまり墓地にたまらなくね
スタロってどう思う?
俺は絶対要らないカードだと思うんだが・・・。
そんな自分の中で結論でてること聞くなよw
デッキに相談でいいんじゃないの
いらないと感じたんなら要らないんだろとしか
スタロはミラーやライロとかブラロ狙いやすいデッキには良いけど普通のデッキには複数破壊カードが少ないしブラフ同然な状況が多いけど見返りも大きいし性格次第で1枚入れるか入れないかぐらいが妥当だと思うよ
>>360 トップでシュラブラストゼピュ引けたところで相手の妨害入る引けなかったら死ぬ
ハイリスクローリターン過ぎるわ
>>376 初手だぞ初手
数ターン稼いでシュラなりブラストなり出したほうがいい
旋風割られたら残念でしたで済む、ブラストシュラが奈落に落ちてもカルート出さなきゃ死ぬか出したらアド差付けれる状況でもない限り俺はカルートをとっておく
そういえばホープとかもいたなぁ
皆Sunkus、とりあえずヴェーラー二枚入れてみて要らないと感じたら調整してみるよ
>>377 そうだよな
初手で出すプレイングとか意味不明
オワコンオワコン言われるのは使ってる奴のプレイングがクソ過ぎるのが理由って今気づいた
開闢無い墓地BFはくそ?
アド取れる状況が初手以外無い手札の話してんだよ、数ターン稼ぐげるなら苦労せんわ
温存した結果トップでユニット引けなきゃ損しかない、引いても相手に妨害があれば1手遅れる
カルート温存が生きるのなんて18以上が立ってる状況でトップシュラ旋風にサイクから攻撃まで通るってレアケ位だろ
>>381 馬鹿なお前にわかりやすく丁寧に説明してやるよ
BFはメタビだからBF以外のカードは相手の妨害をするカードしか入らない
だからカルート以外にBFがなくとも基本的に1:1交換を続けられる
だからその1:1を続けてればよっぽど運が悪くない限りシュラブラストまで到達できる
その時まで耐えれば旋風で後続サーチすれば展開は有利だし仮に旋風破壊されてサーチ不能としてもシュラブラストでビートできる、カルートもいるから何も問題ない
奈落ならゴドバのサクリファイスエスケープで2:3にするなり諦めて後続に任せる
警告なら手札一枚が2000バーン+1アドなんだから完全に儲けもん
それに比べてカルートを初手に召喚した場合、序盤はそこそこダメージを稼げても後半除去カードが切れた頃にカードパワーの差で巻き返されてやられる、カタストルかライブラとBFより手札にカルート持ちながらBFのほうが対応力も断然違う
メタビなんだから始めに相手のデッキを見ることも重要、序盤は多少押されて大ダメージを喰らっても構わないから着実にアドを稼いで後半で稼いだアド差でジリ貧になった相手を押し返すのが理想
ただこれは絶対じゃない、カルートを出したほうがアド取れることもあるし本当に事故を起こしてカルートを出さなければならない状況もある
ただそれはカルートしか手札にモンスターが居ないレアケースの中でも除去カードが無い更にレアなケースだからそこらへん勘違いするな
そしてBFは一手遅れて負けるデッキじゃない、代行や暗黒界みたいに序盤から飛ばしてそのまま勝ちをもぎ取るデッキじゃないんだから
長文失礼
どこを縦読みすればいいの?
>>383 馬鹿なお前にわかりやすく丁寧に説明してやるよ
BFはメタビだからBF以外のカードは相手の妨害をするカードしか入らない
だからカルート以外にBFがなくとも基本的に1:1交換を続けられる
馬
は
ら
SBの試合で興奮したんだろ
墓地BFにシロッコ3って多いのか
墓穴、抹殺のいい対象になるから出していくのもありなのかも
他のハンドに依存しすぎてなんもいえないがGBAあるなら伏せて高打点BF引けた時妨害されてもアド取れるような動きは当然する
そうでもしないと勝つのは厳しいと思う
だから温存安定なのかな
案外1伏せで返すと相手も盤面固めて来たりしないでターン返してくれたりするから1、2ターンは様子見してもいいんじゃないかな
アド差1で勝ち負け決まると思うデッキだし最初から旋風カルートでデッキタイプと事故を相手にバラすのは慎重味に欠けるんじゃないかな
>>382 長文云々の前に「馬鹿なお前に〜」は失礼だよね
ID:BodOtsuj0みたいな奴は出し渋って1KILLされる雑魚
メタビの動き出来ない時の話してるのにすっとばして長文書かれても困る
この手の話題で毎回デッキタイプ云々って出るがデッキバレして無いのなんて序盤のマッチ一戦目位だろ、どうでもいいわ
さすがに長すぎて読む気が失せた
要約してチョ
>>388 相手旋風で俺TG天使使ってて溜め込みプレイしたら
ダムドブリザードトリシューラで1キルされた俺が通ります
今って墓地BFよりも旋風BFの方が強いの?
弾圧禁止がそれほど響いたのか
ネタでクロウにオーバートップクリアマインドさせる場合どんな構築になるんだろ
旋風BFは俺の構築とプレイングが最強だが、大会なんかに出る気ないので
お前らは旋風における最強の構築とプレイングを知る事ができない。残念だったな
墓地BFにカーガン要らない疑惑
サモプリチェインで落とした方がいいわ
そりゃ墓地肥やしの点だけ見たらチェインのが強いが
カーガンて19打点でついでに墓地肥やせてついでにアドも失わないから強いんだろ
先行カルートとかカーガンいらないとかBFスレおわったな…
カーガンの使いやすさは異常
でも、墓地BFで落としたいカードって
ヴァーユ3,シロッコ2,ゼピュロス1,ゾンキャリ1
くらいでしょ?カーガン効果でまともに落ちた試しがないんだが
カーガンは墓地肥やす為のカードじゃなく墓地も肥やせるカード
カーガンを一回だけしか使えない時に出すようなプレイングを普通しない
BFってバックで戦うデッキじゃないの
弱いとまでは言わないけどカーガンは天使に微妙だから普通に抜き候補じゃない?
それと墓地BFは罠で戦うデッキじゃないの?
ライオウ3開闢1ってもはやテンプレだよね。
いろいろ構成考えてたらこいつらまるごと抜きたくなってきた
開闢考えてライオウ3入れるとヴェーラーも二枚くらいは欲しくなってくる病気なんだけど
開闢+ヴェーラーが俺のテンプレだわ
>>373 スタロは最後まで使えないのがオチ
それよりマジックドレインの方が強くね?
みんなでマジドレ流行らせようぜ!
>>406 あり得ない
そんなプレイングしてるから負ける
>>409 相手の息切れを待つデッキなんだから耐えれる限界まで出し惜しみしないとBFでは勝てないよ
あとはこうしてれば勝ったとかあそこで罠使えば良かったとかこうすればもっと有利に戦えたとかいろいろプレイングを研究すれば勝ち星は増える
要は経験だよ
BF使いはFF厨が多いってホント?
むしろアンチだけど
FFドラクエポケモンはゴミ
さっさとくたばってほしいと思ってる
FFとDQサイコーとか言ってる奴は洋ゲーやった事無いんじゃないか?
僕はテイルズオブシリーズファンですよねー。
ゼピュロス微妙だな。墓地で使うと中途半端にも程がある
終末で+1って言うけどさ、それどんなデッキでもゼピュロス使えば当たり前の話なんだよね
旋風のほうが性に合ってるんじゃないのかね。墓地だとGBAも入らないし
ラヴァルバルチェイン有効に使おうとするとまるごと構成変わるね。
今まで序盤から慎重に動いてアドを保つ墓地BFから、
サモプリチェインで一気にkillまで持っていく型に変わってしまった。
魔法は最低限の墓地BFでサモプリって使いづらくない?
リビデが無難だと思う
最近の墓地にはGBAが入らないと聞いて
現状サモプリ終末チェインを最も効果的に動かせるのは墓地BFのはずなんだがコストが問題すぎる
その辺上手く解消してるんだったら参考にさせてもらいたい
強謙3サイク3増援、誘惑、玄米、おろ埋、月、嵐、♀、スケゴ、推理
俺もサモプリチェイン搭載だけど魔法はこんな感じ
名推理いいよ、名推理
名推理とか入れるなら成金でよくね?
むしろブラホでいいんじゃないかな
俺は聖杯聖槍入れてる。よくコストになる
よくコストになる、っていうカードはダメなんだよな、わかってると思うけど
わかってはいる
がサモプリ使うにはしょうがないと思ってる。
たとえそのギミックがあったとしても使えて2回
手札にサモプリがいて魔法無くてもダグレ終末引いてればそっち使えばいい
だからそんなにコストのことは気にしなくていいと思うんだ
池田「そんなことよりラヴァルバルチェインが強い!」
鷹の目杯の決勝動画ワロタ
何がどう面白かったのか
せめて動画のURLも貼れよ
気になるならentranceとかで自分で見ろよ
俺は興味ないのでどうでもいいです
1戦目のシュラ効果で特殊したゲイルの効果使ってるな
決勝なのにジャッジは付かないのか?
前回の鷹の目といいプレイヤーの質も運営も余りいい印象がないな
決勝卓の周りはうるさいしプレイヤーに影響する可能性もあるんだから少しは配慮して欲しいわ
BFは弱いと思っている。
もし大会で決勝まで残れるのであればその大会はレベルが低いという事だ
あんなレシピだと俺の周りじゃボコボコだよ
ヒント:プレイング
どう回せばいいかわからないデッキは弱く感じてしまうもんだからしょうがない
俺もカルート制限行った時はこんなもんデッキですらねーよって感じだが案外なんとかなるもんだし
>>443 むしろ、一枚しかないカルートをどのタイミングで使うかを考えるのが楽しいときがある。
墓地BFの回し方良くわかんない
初手にモンスターが終末1体だったら、召喚権してヴァーユ落とすのはダメなプレイングなんでしょ?
シロッコもデッキ手札から落とすのはダメとか。2枚しか入ってないしそんなに手札に来ないよ
墓地BFは環境によってプレイング変わるからね
最近のCSに出てる旋風BFにシロッコが入ってないのは何故?
ヴァーユが入らない構築だと単純な2k打点でしかないから?
ライオウ3積みしたい環境なのと、ガチガチヴィーナスに勝てないから。
終末立てるぐらいなら罠伏せてターン返す
シロッコとブラホが同時にきた時のウザさ
旋風にもTGとご隠居いれようぜ!
>>419 俺だったら終末出さないか、出すならゼピュで戻す
>>419 初手が剛健、増援、警告、警告、シロッコ、帰還
で終末でゼピュ落としてから剛健とか無い
まず剛健打つだろ
米はbirdじゃなくてwingedbeastだ オリカじゃね
>>455 そもそもイラスト違うな、英語版は水鉄砲みたいなの持ってるし
オリカだろうね
やっぱりオリカかorz
>>454 警告でゼピュロス守って次のターンに終末NSチェインSS墓地シンクロじゃね?
>>459 墓地でそんな急いで攻めて何になるのか甚だ疑問
剛健2ターン腐るしな
452の者だけど
>>454 終末放置するよりは、ということ
今考えるなら、強謙先に撃ってバック伏せてターン渡す
>>455 これほんとひどいなw
英語のBFはBLACKWINGだしw
ライオウとGBAは本当に偉い
SINスタがいるときにゴトバでフィールド魔法とSINスタを同時に破壊できますか?
すれち
あえていえば破壊できるよ
ジャッジー
ほんとレベル低くなったなBFスレ
正直、雑魚に使って欲しくない
BFってモンスター何体が安定?
DOで開闢やらヴェーラーやら突っ込んでたらモンスター来すぎでバック薄くて死ぬことがよくあるから調整のための参考にしたい
シュラブラスト3、ゲイルカルートヴァーユシロッコ1、ブリザード2にしている
BF以外はライオウヴェーラー3かな
ヴェーラーはいらないと思う
ゼピュダムド開闢がないBFは紙束
別に開闢は無くても良い
476 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/12(土) 19:51:23.19 ID:oAPLsnj90
墓地BFにライコウ3枚、光の援軍、開闢は強い+デブリ&カーガンがあればいいかも
旋風BFにライコウ3枚、光の援軍、開闢も強い
俺はシュラ ブラスト ブリザード ライオウ3
ゲイル カルート ゼピュ ヴァーユ 開闢 ダムド1
かな
シュラ ブラスト ブリザード3
シロッコ2
カルート ゲイル ゼピュロス ヴァーユ ゴーズ ダムド クリッター 1
481 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/12(土) 21:58:47.28 ID:Zn4nhD9I0
3→シュラ、ブラスト、ブリザード、ライオウ
1→ダムド、ゼピュロス、ゲイル、カルート、ジン、開闢、ゴーズ
旋風にシロッコはいらない
sage忘れた
ID:KzT77uAJ0
ダムド 開闢 死霊 ゲイル ゼピュ カルート1 ヴェーラー2 シュラ ブラスト ブリザ ライオウ 3
本スレ早すぎてついてけないわ
485 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/13(日) 00:16:53.88 ID:RmsJPdij0
先に書いてる人いたけど、最近は旋風BF+TGを試してるわ。
ライオウ突っ込んだ構築も良かったけど、BFTGも結構逝けるでー
ヴェーラー入れる意図は何なの?
旋風BFにライオウ突っ込んだよくあるデッキなんだけど
先行初手にライオウ来たら出していった方がいいよな?
旋風BFは面白いけど思ったよりプレイングが難しくて困る
環境のデッキも多種多様になって来たしなあ
例えばバック薄いときにライオウただぼっちで立たせるだけじゃ、ヴィーナスからアド取られるし、まぁ難しいところだ
今日戦ったTGBFに悪夢再びが入っててた
ブリザードワーウルフ回収からトリシューラ強すぎる
490 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/13(日) 00:51:23.48 ID:Dlf9UokXI
実際TGBFてモンスター多過ぎて逆に腐るんだがw
>>486 主に相手の開闢ダムドヒュペを止める、他にもシンクロ体やエクシーズのを止めたりしてから開闢の餌
稀にシンクロしたりするけど
開闢ダムドヒュペは止まんねーだろうが
開闢、ダムド、ヒュペよりもアース、ヴィーナス、ガジェに使うだろ
俺はモンスター18枚
わかるよな?
旋風BFばかり・・・もう墓地BFはいないのかのう
因みに俺の墓地BFはモンス17。ライオウヴェーラー開闢は入ってない
開闢ダムドヒュペは奈落警告ゴドバで対応したいがサイク大嵐他多数で除去されやすいし他にもクリスとか撃ちたい対象はある、保険にヴェーラーって事だ
大型のバニラ一体位にどうのこうのされて死ぬ程BFはやわじゃないしさ
1ターン凌げば魔法モンスで対処出来るんだしそこを評価したいんだ
まぁ暗黒界には無意味なんだがな…
なんかジブリ作品に出てきそうな文章表現
ジン3枚かよ
サイドもどうなってんだ
ジン3は多くないのかな
ジン2のゼピュロス1の方が安定すると思うなぁ
どう思う?
サイドは大雑把すぎる
こんなんで良く勝てたなってレベル
IDにBFキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
>>498 なんかさっきと変わってる
連レスさーせん
ジン一枚じゃね?
変わってるな、さっきは3枚だったね
ふう
さすがにポーラじゃ抜けないわ…
BF作ろうと思ってるんだけどいまの環境戦える?
ちなみにまわりの環境は
暗黒、代行、ゼンマイ、HERO、次元検討、カラクリ、六武とか
腕次第
構築次第
ルーンの瞳次第
つまりお前次第
忍び寄る闇使えそうだな
515 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/16(水) 23:39:44.26 ID:9Q9U7gzCI
BFは戦えない…プレイングとかの問題じゃない。制限いきが
多くてほぼ弱体化してる。勝てたとしても、それは運だ。
今でもバリバリ結果残してるんだが?
運とか言ってるヤツは何使っても勝てないよ
運、とまでは言わないけど周りのデッキと比べてパワーが低い感じはあるよなぁ。
弾圧カルート帰ってくるか漫画版BF来て欲しい
まだパワーが低い……?
シュラが打点1900じゃなくシロッコが2100じゃないのが良心と思われw
ていうかこんだけ規制されてもなお環境の上位に残り続けるってどんなチート集団だよって感じだよな
デッキパワーは他のデッキに比べたら低いだろ
今はパワーの低さをプレイングとかで補ってる印象
デッキパワー的には十分高いと思うがな
BFよりもスタンやメタビ寄りなわけで 汎用性高いカードバンバン入れるっしょ
最近BFから離れてたんだがなんでジンが採用されてるの?
手札に来てもチューナーとして運用できるからじゃね?
ウロボロス出したいがコチ入れてまで出す程のスペックではないか…
ヴィーナス殴り倒せる
アーカナイトだせる、ローチ、ヴィーナス、魂削殺せる、カッコいい位か
リバイスすら倒せるジン
カルート使うと滅茶苦茶範囲増えるしな
光属性の供給
ああ戦闘行わず〜か、出来ないわ
>>531 俺が間違ってんだけど…www
ん?普通に無理じゃないの
なるほど!いろいろと有用なのね
さよなら今までありがとうヴァーユ…
でもやっぱりヴァーユの擬似シンクロはやっぱり強いからなぁ
536 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/17(木) 19:56:43.86 ID:2yKdOzfui
やっぱ旋風BF打点低いよ…
フレムベルTGとやったがどうしてもBFが犬に食われてスタダが
立ってくる。警告打っても七つ道具や神宣とか…もう無理orz
てか角と鮫トレがうざいw
結束BFで満足しようぜ
カルートは準制限でいいよね(´・ω・`)
もう十分旋風BFはいじめられたよね(´・ω・`)
ゲイル準はヤバイかな?意外といい気がしなくも無いんだけど
ゲイル準備だとどのデッキにも積まれるから無理だろうな
どのデッキにもゲイル積まれるほど今のカードプールは狭くないぞ……
昔は単体で運用できるチューナーだから入れられてたんだしカルート制限ゴヨウ禁止の今はもう帰ってきても良いと思うんだがなあ…
戦うたびに打点不足を痛感する
除去は無理なくかなり積めるし、これ以上打点上げるととんでもないことになりそうな
543 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/17(木) 22:07:07.93 ID:2yKdOzfui
てかカルート準はもう有りだなw
ゴヨウも返ってきてほしい…
いや、ゴヨウは来なくていいです
ここはゲイルカルート準制限でどうでしょうか
カルートはそろそろ帰ってきてもいい
ないものを欲しい欲しい言ってないで今使えるカードで頑張れよ
BFは現状で満足。十分戦えるしこれ以上規制にかかることもない。
今のままでも十分戦えてるが直接的でも相対的でも強化されるのは大歓迎
>>541 流石のゲイルも優先権のない今じゃなかなか効果使えないしな
ゲイルが闇軸で採用率高かったのは吊り上げチューナーも少なかったDDB時代だし
緩和した場合の危険性はカルートより低い
サイク嵐環境だが一族の結束使うと相手発狂する事態になるよBF
高打点は正義
553 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/18(金) 02:37:16.53 ID:6fspA1N1O
旋風BFで魔轟やセイバーのライコウなどの危険なリバースはどう処理したらよいのでしょうか?
ゴドバで割れば良いんじゃね
555 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/18(金) 02:45:55.87 ID:6fspA1N1O
すいません初心者なもので。ゴトバつかうのなんかもったいない気がして
その後テンポ取られるぐらいなら…と考えるんだ
ゴドバあるなら殴らなきゃいいだろ
558 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/18(金) 02:59:11.98 ID:6fspA1N1O
そうですね。
自分気になっちゃって変に聖杯とか積んでたので・・・
ありがとうございました
とりあえずジン、ヴァーユ、ライオウで殴る
>>558 とりあえず何かで殴って消せ。んで罠伏せてターンわたせ
もったいないという考えが面白い
BFデッキにライオウを突っ込むと途端に事故りだす俺は未だにライオウ投入を敬遠してるんだが実際強いの?
>>562 ライオウ入れて起きる事故ってどんな事故だ?
>>564 初手ダムドライオウライオウゴドバ旋風とかが極端な例
とにかくBF達がハンドに来てくれない癖にゴドバ旋風が来るから相手の初速を潰しきれずに展開され負けるパターンが多い
ヴェーラー開闢なんて入れたら更に事故率上がるし怖くて入れられない
>>565 ライオウ抜いてBF増やすって事?
増やさないならどのみちBF引けてない事には変わらないし、シロッコとか投入するぐらいならライオウの方が抑止力に繋がるから強いじゃん?
その手札ならライオウ立てて後鳥羽セットエンドで良いじゃん
強いじゃん
>>551 ゲイルは起動効果のルール変更の被害一番少ないカードでしょ
なに?落とし穴でもうたれるの?
>>566 ライオウの効果が目に見えて実感できないってのがあまり強く感じない原因かなあ
すぐ除去されて泣き寝入りするパターンが多い
何に除去されんの?
具体的に
除去されてもカオスの餌になるしなあ
そりゃ確かに奈落幽閉なら困るが
そこら辺はBF潰されるよりはましかなとも思う ゴトバあれば逃げれることもあるが限度あるし
ライオウはバックがないと天使には弱いぞ
ライオウより天使に弱いカードいっぱい入ってるけどな
ぶっちゃけ旋風より墓地BFのが強いだろ
使用者少ないから大会で結果残してないけど
使用者多いくせにあんま結果残してない旋風より墓地のが強い
そういえば墓地BFにカルート入ってるの見たことないけどなんで?
いらないから
DT14-JP040「ヴェルズ・タナトス」星4 闇 悪魔族・エクシーズ 2350/1350
闇属性レベル4モンスター×2
1ターンに1度、このカードのエクシーズ素材を1つ取り除いて発動できる。
このターン、このカードはこのカード以外のモンスターの効果を受けない。
この効果は相手ターンでも発動できる。
こいつどう?
せっかくの闇縛りだし旋風のエクストラを割く価値あるかね?
本当にエクストラ割けるなら良いんじゃないかなって程度だけどどうだろうな…
いらないだろ
ホープローチでさえきついってのに入れるスペースねーわ
>>581 とりあえずお前が墓地BFを使ったことがないのはわかった
BFのシンクロだけエクストラ2とかになりませんかね
BFにも初心者増えてるのか?
使ってれば解るような質問厨や墓地厨、旋風厨が沸いてるな
使ってれば現環境ではどっちが強いとか要るカードとか判るだろうに
極論を言う奴は両方構築して現環境で通用する型がどちらか試して無い奴とプレイングが下手な奴位だろ
墓地型はパワーカードが横行する今じゃ火力で負ける、旋風は事故りにくいから火力足りなくても対応していける
墓地は9月の規制で安定性が低くなった
585 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/19(土) 23:12:48.17 ID:tdYsvGT00
弾圧消えたのが痛い。
>>562 ライオウを入れないなら入れないでも、ゴトバがコスト不足する事態が減るから
それはそれでいいと思うよ。
BFにスターライトロード2枚入れてるんだがやっぱり減らしたほうがいいのかな?
>>587 要らない気もするが入れるならピンかなぁ
今は全体除去が多いしね
ブラックホールに大嵐、ブラロに裁きとかなり全体除去多いから入れても良い気がするんだが
まぁサイクロンで割られるよね…
逆に考えればその分ゴトバ奈落とか守れてるけど
スタロ消えると相手が安心して全体除去飛ばしてくるという・・・
>>584 いくら事故りにくくたってパワーに押されるのは旋風も同じだろ その点ではあまり墓地と変わらんよ
墓地は旋風と比べて攻めるタイミングが自由に選べる、つまり間合いを図りやすい パワーカードを出されても手を温存しておけば対処できる
大したこと言えないのに勝手に初心者のレッテル貼って勝ち誇ってんじゃねーよ
大したこと言えないのに勝手に初心者のレッテル貼って勝ち誇ってんじゃねーよ(キリッ
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| =⊂⊃=⊂⊃
. | (__人__)
| |||||||||| お前ら落ち着けよjk
. | }
. ヽ }
ヽ ノ \
/ く \ \
| \ \ \
| |ヽ、二⌒)、
もしカルートが三枚になったらどうなるの?御用無し、弾圧無しじゃ結局厳しくね?
あれ?カルート戻してもよくね?
>>591 言葉足りずで申し訳ない
>事故りにくくたってパワーに押されるのは旋風も同じ
それは認める、だけど
>墓地は旋風と比べ攻めるタイミングが選べ間合いを図りやすい。パワーカードを出されても手を温存しておけば対処できる
これは少し違うと思う、手を温存するのは旋風墓地両方に言える事で間合いを計りやすいってのはメタビなら基本な気がする。墓地型は攻めにいって失敗した場合建て直しや切り返しが難しいと言いたかったんだ
不服に思ったんならすまなかった
でもカルート制限はやりすぎたよな
準制限にするべき
>>596 攻めにいって失敗するってどういう意味だ?1ショット狙いにいって失敗したときの話か?
墓地bfは基本一気に攻めることはし、バックたくさんあるのに1ショット狙うなんてかなり不利な状況で1発逆転狙いのときくらいしかやらないから、
立て直せなくなるのは攻めミスというよりパワーでゴリ押しされたり事故ったりした場合がほとんどだろ
だから仮に攻めに失敗して立て直せなくなったんならそいつの使い方がお粗末だったってことだ
>手を温存するのは旋風墓地両方に言える事で間合いを計りやすいってのはメタビなら基本
変な言い方かもしれんが、墓地bfは手札の他に墓地にも手を温存しておけるんだよ
何もないところからいきなり中?高打点が生成できる だから攻めるタイミングの選びやすさは群を抜いている
1ショットを狙うもよし チマチマせめてもよし 2?3ターンかけてキルするもよし これは旋風ではなかなかできないよ
>>595 どうやばいの?今の環境手札1枚きってエンドまで強くなる程度じゃ
たいした事なくね?これはオネストにも言えるけど
600 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/20(日) 23:49:52.33 ID:c2sLBO4C0
>>599 相手は此方の手札は見れないんだぞ?
もしカルート三枚だと、たとえ手札にカルートが無くても、堂々と構えていれば、相手が警戒して攻撃出来なくなる
>>599 お前カルート3枚時代にBF使ってなかっただろ
>>598 なら俺の墓地の使い方が未熟って事なんだな
グラファだけはどうにかならないものか
代行何てどうとでもなる、問題はグラファだ…
>>600 今は墓穴とか使われるし、それがなくても警戒してもしょうがない話だから(毎ターンドローするし)
実際にやってみたら?対して強くないよ
>>598 いや、墓地は今厳しいだろ、タイミングを計る間もなく一気にこじ開けられるだろ
ガン伏せで耐えて隙間を狙って攻撃するデッキだったけど今じゃそれが厳しい
純粋に暗黒界や代行にパワー負けしてるのにそれを伏せで誤魔化せないんだもん
1ショットを狙うもよし チマチマせめてもよし 2?3ターンかけてキルするもよし なんて悠長なこと言ってられないわ
合憲ピンにしたら勝率上がった件
強謙は良くも悪くもある程度有利な試合を確実に進めるカードってイメージがある
>>602 いやはっきりいって暗黒界には勝てないよ
墓地は高打点がほいほい出てくるデッキには弱い
>>604 確かに暗黒界には勝てないがそれは旋風も同じこと
旋風ならグラファに上手く対処できるとでも?
天使相手ならそこそこ戦えるよ。ヴィーナスを潰されると脆いという穴があるからなんとか罠で誤魔化せる。
>>606 櫃と違ってすぐに手札に加えれるけど
特殊召喚できずに攻め切れ無くなってるからねえ
既に場がある程度完成されててこそ ってのはあるかもね
確かにBFはどっちも暗黒界には弱い
でも墓地の方がデカいモンスター対処し難い分さらに弱いと思うんだよね
墓地は天使にだって一度ヒュペリオンに立たれるとガン伏せできなくて、ゴヨウも居ない今対処する方法が限られてるのが厳しい
どちらにせよ綱渡りなのは前期と変わらないけど
去年と違って大型モンスターをホイホイ出してくるデッキが増えて、光デュアルや旋風みたいな下級打点で攻めるデッキが減ったのが大きいと思う
ゲイルが無制限に戻れば墓地も旋風も戦いやすくなるはず
せめて準制でもいいからお願いしますコナミさん
>>610 他のデッキにも使われちまうからキツいと思う。まあ、BF以外のデッキにゲイル入れてるデッキも珍しくなってきた気もするが…。
612 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/21(月) 15:35:02.91 ID:yBTMqSVD0
制限減らしたいKONAMIが血迷ってくれれば、ゲイル準制はありえるとは思う
黒い旋風とカルート準制にして欲しい
ゼピュロスって必要?
自分はあんまり役立ってる気がしないんだが
>>614 そう思うなら抜けよ
なんでも人と同じじゃなきゃ駄目なのか?
>>615 そういうことじゃないが
でもほとんどの人が入れてるからその理由が知りたいんだ
典型的なコピー厨の思考だな
とりあえず結果出してるデッキをコピーして組む
でも回し方がわからない。何故このカードが入っているかもわからない
>>617 そうか、そうだよな自分であまり考えずに作るからわかんないんだな
不快な質問をして悪かったよ
>>618 とりあえずガンガン回してみなよ
それでも必要に感じなかったら抜けばいい
俺なんて未だにヴァーユ入れてるぜ
ちょっと意見聞いただけで突っかかってくるのは基本無視だろ……
コピーから始めるのなんて当たり前で、そっから自分の考え組み込んでくもんだし
とりあえず俺はゼピュロスは要所で役立つと思うけど
>>619 了解、ちょっと明日あたりからBFメインで動かしてみる
え、ヴァーユって必要じゃないの?
ゼピュロスは墓地に居てくれれば切り替えしたいとき役に立つ
エクシーズしたりブラロぶっぱしたりできるし
BFは制限喰らって枠有り余ってるからその分構築自由なんだし考えてデッキ作ったほうが面白いよ
ただコピーすりゃ良いってデッキじゃないしプレイングも重要
ゼピュとか打点中途半端で召喚権噛み合わないし戻すもんなんて旋風位しか無いだろいらねー
そう思っていた頃が私にもありました
ゼピュロスは普通に星4BFとして使ってる効果使うこととかそんなない
>>624 なにいってんだこいつ
使う機会いくらでもあるだろ
効果使わないゼピュとかカーム入れるレベル
使おうと思っててタイミング逃して負けor勝ち
あると思います
旋風BFにしろ墓地BFにしろ墓地を意識せずにプレイすることはないだろう
自分で一から考えるのも重要だが結果を残した先人から学ぶのも重要だと思うんだがな
いつも何が何でも40枚自分で考えてからレシピ漁ってるな
何事も模倣からはいるもんよ そら最初は
模倣も参考にするのも悪くないが明らかに結果出してる奴が入れてるからって理由でまるまるコピってるのがバレバレ奴はいるよな
周りにもいるよ、大会出るわけでもないのに思考停止のガチ厨がさ
近所で大会があるので診断お願いします。
モンスター18枚
開闢 ダムドライオウ×3 シュラ×3 ブラスト×3
ゼピュロス カルートブリザード×3 ゲイル ジン
魔法11枚
剛健×3 サイク×3 誘惑 蘇生 ブラックホール 月の書 旋風
罠11枚
激流葬 イカロス×3 ダスシュ 聖バリ 奈落×2 神の警告×2 神の宣告
サイドとエクストラくらい書こうぜ
俺のデッキはこれに
OUT 剛健1 サイク1 誘惑 ダスシュ
IN コチ 幽閉3
で気分次第でライオウ開闢を ヴェーラー開闢 死霊コチ増量で変えてやってるな
剛健3は入れすぎ、誘惑で切るカード無いし誘惑はいらないと思う
ダスシュは腐りやすいから抜けた
近所で大会があるので診断お願いします。
モンスター10枚
ダムドシュラ×3
ゼピュロス カルートゲイル ジン×3
魔法11枚
剛健×3 ダブサイ×3 蘇生 ブラックホール 月の書 旋風 収縮
罠19枚
モンスターBOX×2 やりくり×3
激流葬 ゴドバ×3 ダスシュ 幽閉×3 奈落×2 神の警告×2 神の宣告 スタロ
旋風BFで某宗教の外道ビート()に負けた…
ちょっと首吊ってくる…
>>638 1戦2戦が何だってんだ!引きだって運だってあるんだし100戦くらいやって8割勝ち越せれば問題ないじゃないか
>>639 強者の苦痛がなかなか辛かった
ちょっとサイクロン引く練習してくる
下級の戦闘破壊に頼ってるデッキだと割れない苦痛はキツいな
最近の外道ナンチャラがどんな構築かは知らないが
宗教というのは酷いな
いや何がってカードがかわいそう。苦痛メタビは立派なデッキ構築だろ
今度大会があるので診断お願いします
計41枚
上級4枚
ダムド×1シロッコ×2エルフェン×1
下級18枚
ブラスト×3ヴァーユ×2ゲイル、カルート、ブリザード、ゼピュロス×1
終末の騎士×3ゾンビキャリア×1グローアップバルブ×1魂を削る死霊×1
サモプリ×1クリッター×1
魔法12枚
大嵐×1サイクロン×2ダークバースト×2誘惑×1死者蘇生×1異次元からの埋葬×1
月の書×1ブラックホール×1おろかな埋葬×1ライぼる×1
罠7枚
ゴトバ×2魔法の筒×1リビングデット×1ミラフォ×1神の宣告×1
激流葬×1闇の閃光×1
エキストラ15枚
スタダ、レモン、ブラックローズ、ミストウォーム、ブリュ、カタストル、
ライブラリアン、トリシューラ、X-セイバーウルベルム×1
bfアームズウイング×2、bfアーマードウイング×2
チェイン、リヴァイエール×1
墓地を肥やして墓地シンクロやバルブ、キャリア蘇生でシンクロを
主に狙っていくデッキです。
これは入っていたほうがいいカードやこれはいらないだろって言う
カードを教えてください
構築がアレすぎて回した感想言ってもらわないと困る
感想はおろ埋や終末、チェインで墓地を肥やさないと
ジリ貧になっていく
問題点とか上げてもらわないと何も分からんけど
墓地利用カードがこれだけあるんなら終末の騎士よりもライコウとか入れたほうがいい気がする
真面目に答えたほうがいいかな
大会のレシピコピってそこからアレンジ加えてくのがいいと思うよ
エルフェン入れてる時点で・・・
ここの診断に出すやつのレベルってちょっとあれが多いな・・・
古参は今更診断必要ないからじゃね?
俺新参だけど
>>650 昔からのテーマだからテンプレしっかりしてるからな
診断してくださいって奴は大体はじめたばっかり
旋風にしろ墓地にしろある程度入れるべきカードは決まってるし
それ以外の自由なカードは地域のメタ次第でだいぶ変わってしまうからなー
その辺が分かってるやつらは他人に診断してもらうのも申し訳ないって思ってるだろうから
診断には出さないんじゃないかな
まあだからと言って診断拒否しまくると六武や天使みたく殺伐とした空気になるんだけどな
テンプレ守ってれば割と診断してくれるここは優しい部類
時におまいら今の環境なら旋風BFにライオウは入れるよな?
開闢ってどのくらい挿してるヤツいる? やっぱ積んどく安定かねぇ
開闢はパワカだしデッキパワー上げるために入れてる
ライオウ3だけでも全然問題無い
旋風BFに誘惑って要る?
やっぱ開闢は積んどく安定かね、サンクス
誘惑は積んどいて損はないと思うぞ せっかくの属性だしバック引かないと旋風BFは正直何もできない
659 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/24(木) 19:00:40.04 ID:nqBYiGprO
>>644墓地BFだったらブラスト、極北抜いて増援、グレファー、カーガンかな
ゴドバも3入れたいねエルフェンはアクセントでいいと思う
>>644 墓地BFなら優秀なレシピ多いから大会のコピーしろ
帰還幽閉カーガンライオウネクガ死霊辺りは結構意見別れるからここで聞くなよ。好みで使え
TG旋風BF組んで土曜の店大会行ってきます
>>662 頑張れー!俺も最近TGBF組んだからいい結果期待してるわ
664 :
644:2011/11/25(金) 00:43:30.08 ID:x/CnfZZ50
皆さんありがとうございます
皆さんの指摘を参考にして
デッキを組みなおしたいと思います
旋風TGBFなのか旋風BFTGなのかTG旋風BFなのかはっきりしてから大会行ってこい
明日は櫃旋風で出るわ・・・
インゼクターの動きがわけわからん
あれの対策どないせいっちゅうねん・・・
スキドレだな
ダンセル効果チェーンで墓地のホーネットにクロウ打ってドヤ顔してたら手札からホーネット出てきた死んだでござる
墓地BFでできる対策って魔デッキくらいかね?
スキドレはほーネットで割られるから意味ない
どうやって装備するのか聞かせてくれ
墓地BFだったらタイミング次第でスキドレもアリだと思うけど
インゼクターの強さの大部分はダンセルだしサイチェンで強脱や落とし穴入れてメタれば良いと思うよ
ヴェーラー1択
あいつら清掃入れて来るぞ、そのうちテンプレになる
清掃入るのがテンプレになったら効くのはヴェーラー宣告警告くらいか
止められる気がしない・・・
いっそのことメインから連鎖除外いれるのもありなのかな
昨日2年ぶりくらいにBF組んで代行天使と戦いまくったが割と安定して勝ち越せた
ヴェーラーは偉大だと思った
何に対してヴェーラーうつんだか
虫対策として試しにサイドに天罰入れて今日の大会行ってみるかな…
ゼピュロスないしヴァーユも一枚しか無いけど、大会いけるのだろうか…
虫のせいでまた警告投入必須の時代がくるのか・・・
弾圧一枚は戻ってくるだろうか
BFなら今でも警告必須じゃないの
墓地だと警告積むか積まないかは半々くらい
ブリザードって三積みする価値ある?
旋風BFだとブリュ作ってオイシイ場面少ないし召喚優先順位低いしヴァーユ抜けてアームズあんま使わないし
ダムド出すときの墓地調整にはかなり使えるんだけどなあ
出すだけでゴドバの弾稼げたりシンクロエクシーズの素材揃えたり出来るんだぞ
弾圧禁止になって若干弱くなったがそれでも単純に+1アド稼げるのは強い
むしろ今のBFなんてのは開闢やらダムドとかブリザ辺りの
ガバッと攻め込めるカードに頼らないとやってらんないじゃん
ブリザ積まないBFってメタビでいいよね
もうそれってBFである必要があるのかなぁ?
トリシュ出すときはだいたいこれ絡み
ブリザードからでてくるゲイルさんマジイケメン
ブリザ積んでもBFはメタビな気もする
いや、メタビっていうかスタンダードかな
ライオウ3とヴェーラー2なんだけど開闢と皿を一枚ずつ入れるの欲張りすぎだろうか
ブリザード減らすやつの思考がわからん
ブリザドはSS可だったらなあ
俺もブリザード減らす理由が分からん
【旋風BF】ってぶっちゃけ【ブリザードシンクロ】じゃないのか
鳥獣カオスメタビではあるがブリザメインではない
ブリザードはHEROでのミラクルと同じ感覚だと思ってる
旋風もさ墓地もどっちも黒い旋風いれるよな
じゃあ旋風BFってなんなん!?
墓地はまぁ墓地をぼちぼち利用するわけだが
旋風使いまわすわけでもないしな たんなるスタンBFなんじゃないかと最近
>>705 >墓地はまぁ墓地をぼちぼち利用するわけだが
これ言いたかっただけだと思うが、一般的には墓地BFに旋風は入れないと思う。
>>703 ゴヨウ無き今出せる打点が全然違うからなぁ
BFでトリシュでなくね?
ブリザード、ブラスト、カルート?
>>708 シュラブラストヴァーユ
今はヴァーユの採用率落ちてるけど
墓地をぼちぼちwwwwwwwwww
旋風を使うメリット
ゴドバ、シュラ、ブリザ、旋風、ダムド
ゴドバ→みんなそんなに伏せない、TGやスタロとの相性の悪さ
シュラ→ライオウや恐竜に負ける。カルートも1枚
ブリザ→強いけどちょっと高打点なだけで環境的に火力不足
旋風→1枚だけ、手札次第では腐る
ダムド→出せるか分からないし出してもそんなに強くない
BFを使うメリットは薄い。
BFはファンデッキだ。
とりあえずカルートと黒い旋風は準制限でいい気がする
他のデッキが十分過ぎるほど強くなった
ダムドがそんなに強くないって?
カルートはまだしも黒い旋風は解除しちゃだめだろ。カルートよりもゲイル準が妥当だと思う
緩和とかどうでもいいからシュラで出せる適当なヤツが欲しい
欲をいえばBFクリッターみたいなの
ゲイル準だと出張先で暴れそうな気がするんだよな
旋風BF使っててもなんかBFで勝ったと言うよりも罠とライオウで勝ったという感じの時が多すぎるから
漫画版BFとか来て欲しかった
ダムド→出せるか分からないし出してもそんなに強くない(キリッ
>>708 シュラブラストジンでも出るじゃん
出そうと思えばいくらでも出来る
BF普通に結果残してるじゃん
トップメタでは無いにしろ、ファンデッキなんてあり得ない
>>715 漫画BFずっと楽しみにしてるけど強すぎるからかいつまでたってもでる気配がないな
旋風を使うメリットなんて闇鳥獣強い効果だけで十分だろ
墓地BFは使ってると中毒になる Mなのかな
ネスト軸の墓地BFってロマンがあって良さそうなんだがどうなんだろう
脳筋ブラストでワンショットとか面白そう
ぶっちゃけ今旋風だけ解除されても使い難い気がするがどうだろうか
サイクロン無制限に大嵐ある…がそれはない
やっぱ強いよ旋風は
いやぁ、カルートゲイルが制限だからそこまでじゃない気もして
ブリザードだって全盛期に比べたら場をひっくり返す力そんなにないし
旋風BFの弱点は一度アド差を広げられると取り戻せないところだよな
アドは取り戻せなくても強引にライフ削りきれたりするのは偶にあるな
1アド差付けられるだけでジリ貧になって負けるけど
旋風はいかにアドとっていくかが重要だからな…
いまのBFは使っても戦っても楽しいからいいものだ
使われても楽しいっていわれるレベルなBF
ビートダウンデッキはいいねネ
ゴトバ解除されたは良いけど勝手が今の環境だとつかいづらいな。伏せるデッキはスタロ前提だし、伏せないデッキだと割るものが無かったりTGが混ざってたりで
暗黒界に比べたらインゼクターやTG系のデッキはマシな方さ…
毎回ジリ貧になって負ける暗黒界、キーカードさえ潰せばそこそこの勝負に持ち込めるインゼクターTG代行
まあ結局5割切るんですけどね…
カラクリ相手にはなかなかいけるんだがな。とにかくバランス良く罠とライオウ引けないとキツイ。あれ?
スクラップ使ってても同じような気分になるわ
ライオウが便利すぎるせいかもしれないが
【スクラップBF】という電波を(ry
ゼピュロスがシュラで呼べたら良かったのに
シュラ→ゼピュロスでトップにダムド持ってこれるたら強いよね
コチ?なにそれ?
おいコチは値段上がるとか言ってた奴キムチ版出て上がるどころかゴミみたいな値段じゃねーか
>>737 だって特殊召喚するとシンクロに使えないんだぜ
使えるなら普通に採用だと思うんだけど
コチはシュラで呼んでエクシーズに繋げるのもよさそうだけど
なんか陽炎のカームでもいいような気がするんだよな
コチは死霊多めに積んでたらピン挿しすると黒薔薇ぶっぱできて面白い
>>738 >>741 シュラから呼べばホープローチチェインを選べるしハンドにきたら8シンクロできるし普通に強いじゃん
まあ俺は入れないけど
先攻1ターン目に門貼って伏せて道連れして
こっちのハンドブラウとシルバで、相手ブラウ選択したから2ドロ
ブラウ除外でドローしたスノウきってグラファサーチ
ハンドがグラファシルバになって
スタロ闇取引マイクラダスト伏せてエンド(モン立てず)
次ダストしたら道連れのときにはなかった大嵐があってクソワロタwwwwww
あえてマイクラせずに
相手サイキックだったもんで最古式念導で門破壊しに来たところに取引で
シルバ選択しよって相手ハンドさらにエグって
大嵐使ってきたから満面の笑みでスタロしました
相手残ったの攻撃表示のパンダボーグ1体。
シルバスタダ立ったので攻撃できずエンド
次のターンの門でグラファすててリクルーター効果破壊ありがとうございます
・・・暗黒界タチ悪すぎワロチ
誤爆。申し訳ない
BFと何が関係あるんだろうと本気で考えてしまったじゃないかwwww
ずいぶん気合の入った誤爆だなオイ
これコピペだろ
前に暗黒界スレで見たことある
>>743 おい、やめろ
つい先日暗黒界やめたばっかりなんだぞ
スタロ警告幽閉死霊を雷グラファ2連で殺してくれた暗黒界が減ったのは良いことだ
スマホで適当な所いじってたら盛大に誤爆った、、、
BFと帝で戦った場合どっちが有利?
>>753 一般的に帝は下級ハイビートに強い
BFも相性的に言えば分が悪い
全盛期なら初速を活かして大量展開から押し潰せたけど今だと……
いやまてよ流石に帝にぐらい勝てるだろ・・・
たぶん・・・
相性的に分が悪いだけで今でも勝てない相手じゃないとは思うけどね
ただ他のデッキと比べて足元を掬われる可能性が比較的に高いだけ
ダンセル無双で罠BFはもう古いな
これからは次元BFの時代
次元じゃインゼクター潰せないんじゃないか?
むしろインゼクター側も次元使ってくるんだろ?
それは無い
インゼクターにも効果のある罠使えばいいんじゃないか?
マクロコスモスとか?
インゼクター次元使ってくるだろ
装備状態だとモンスター扱いじゃないんだから
BFってなんで代行や暗黒界に強いの?
理由がよくわからんのだが
暗黒界には強くないぞ
そうだったんか
棒立ちのアースをシュラで食えるから有利なんだよねきっと
確かに不思議とTG代行と暗黒には割と勝ち越してる
インゼクターは良いカモだろ
ダンセル潰せばロクに動けないし、BFはバック厚くしやすいし
でもトラスタ嵐怖いなぁやっぱ
というかインゼクターメタの闇メタがうざい
>>763 TG代行はなんとなく分かるけど暗黒界に強いは無いだろ
グラファ何度も出されてジリ貧になる
環境読めずにモン減らしたメタビ軸にしてる奴はアホ
今はメインメタ否定の時代。メタよりヴァーユ等でデッキパワーを上げる方が強い
BF弱い
負けたことないわ
>>771 こういうやつって大概代行、カラクリ、代償ガジェみたいな環境デッキ使ってるよな
負けたことないってんならBF使ってる奴が弱いってだけだろ
BFはプレイング難しい、俺もまだ使いこなせてない
墓地BFは相手をどう動かすかだからプレイングは出るな。旋風は知らね
どちらにも言えることはGBAの使い方で上手いか下手かが一目瞭然ということ
GBAを自分のスタロの餌にしてしまう自分は下手なデュエリストだな
BFってメタビだからこの嵐やトラスタやサイクガン積みやらが厳しくてしかたない。ライオウ、ヴェーラーに開闢考えた奴は偉大だな
開闢使いたいライオウ強い闇メタビ風味な強いやつ=BFだった
カイクウ「・・・」
ブレイカー「・・・」
デスカリ「・・・・」
>>781 カイクウとブレイカーは普通に使われてるから安心しろ
最近は墓地bfもライオウ積んでるんだな
tg代行が異様にはやってるからぜんぜんシナジーしなくても突っ込みたく気持ちは分かる
TG代行に勝てるようにメインにヴェーラー3ゴーズ1入れてみた
もう大嵐サイクでバックなくなっても怖くないわ
ヴェーラーつええええええええええ
バック剥がされたら止めた所でジリ貧だろうが
復活カキコ
>>788 何がバカなのかわからんが、
TG代行相手にはヴェーラー使ってもバックがなかったらきついだろ
>>789 たまーーーーーにな…
弱いカードじゃないけど
墓地BFでフルモンのトラゴ処理できず負けた。ゴーズならゴトバで強引に処理できるんだが、トラゴに限らず高打点1枚で攻められると処理に困る
剛健何枚つんでる?
>>794 二枚と三枚で悩んでるけど今んとこ三枚入れてる
>>794 同じく3枚
何だかんだで自分で回してて腐ってると感じることは少ないし
3枚つめるなら3枚じゃないかな。初手率40%だし
【悲報】新PPに漫画BF未収録
知ってたろ
次改訂でTG死んでもライオウ積む?
そんなの環境見てからとしか言いようがないだろ
元々相性はいいし開闢も出せるから普通に入れる
漫画BFはきっと出してくれるはず、漫画の最終巻とかで・・・。
いつになったら漫画BF出してくれんの?
クリスは無理でも他は出せると思うんだけどな
実際言うほど壊れでも無いしな
そろそろ出てきてもいいはず
自ターンSS可能効果持ってる2〜4どれかのチューナー欲しい
それあるだけでぐっと変わる
クリスは壊れすぎ
>>793 それ、わかるわ。ゴドバ打つタイミングがないと戦闘でアド損必至
幽閉か黒角笛どっちか1枚は欲しくなる
似たような感じで2400〜2600が主流のリチュアで苦戦したわ。
ハンド命なのにハンデスされてしかも打点負けの場面が多い
カード一枚で動けるカードが多く入ってるデッキはBFは苦手だからねー
とにかくカードを2枚以上場に出さずに動けるデッキには弱い
ヒュペ単体でくるときついわ
2600までならいくらでも対処法があるからどうということはないが2700から凄まじく処理するのが辛い
あと伏せなし単騎高打点の召喚許すと凄まじくやっかいなんだよなあ
ゴヨウ戻ってこないかなあ、どうせ出しても美味しい場面少ないからブリュと入れ替わりでいいのよ
ゴヨウあったら対処が楽だよな…
高打点が望めない以上、リビデでも入れてローチやナイトメアで立ち回ろうかな
サイクにチェーンでアド回復とかできるし
>>813 >高打点が望めない以上、リビデでも入れてローチやナイトメアで立ち回ろうかな
>サイクにチェーンでアド回復とかできるし
??
頼もしいガイヤナイツさんがいるだろ
BFが負ける状況って極端に言うと
・高打点を処理できないまま死亡
・アド差が大きく開きジリ貧のまま死亡
・事故や大嵐でバック薄すぎて死亡
ぐらいかな
この条件さえクリアできればどんなデッキにだって勝てないこともないんだけどこれが起こる頻度が高すぎて安定した勝利とまでは程遠いっていう
ヴァーユとシロッコだけ出張させよう
それって墓地BF?
>>816 その条件がクリアできてたから規制されたんだろ
カルート緩和でとりあえず1つ解消かな
ジェットってなんでウルトラなん…?
多分嫌がらせ
と言うか嫌味
オーガドラグーン出るのにここは話題ないのね
出しやすいデッキっていったらIF、BFくらいしか出せるデッキないっていうのに・・・
出しやすくないからwww
いや、出しやすいだろ
BFには今でもスタダスクドラ入ってるんだから8シンクロは出せるってことなんだろ?
てか有用闇チューナーっていったらかなり限られるぞ 汎用でいったらゾンキャリくらいしかおらん
ブリザード3ゲイルヴァーユの5枚入ってるBFなら大抵のデッキよりかはかなり出しやすい
ヴァーユ()
ヴァーユ()
出せても手札0枚じゃないと単なる3000打点なのがきついな
カットビング()すれば手札0枚にできそうだけど
それだと手札が重要な旋風BFだともし破壊されたら負け確定の博打になるんだよな
少なくとも出しやすさならジャンク3積みしたTG代行六武の方が上
833 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/09(金) 12:31:31.89 ID:IkwNZ+lxI
旋風BFにフォトスラってどうよ?
いい働きしてくれそうなんだが
sage忘れスマン
そう思うのなら自分で試しましょう
昔はガン伏せできたからデスドラ使いやすかったが今はなぁ
>>826 こいつ最高にアホ
本当にBF使ってるのか疑問が出るレベル
8なんてほとんど出さねーよ
スタダはスタロ用
スクドラは緊急の時の返し用
>>837 使ってねーよw
BF使ってる人の意見知りたかっただけだよ^^
なんかワロタ
潔かった
デスドラは今なお頼れる相棒
ヴェーラー、G積んだら出番減ったけど…
みんな旋風のサイドってどうしてる?
最近あんまり大会行ってないから環境読めなくて…
そんな事をゴミ溜めで聞くなよ
このスレ一番のゴミにゴミ溜めって言われるなんてやっとられんな
264 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2011/12/09(金) 14:38:23.78 ID:c9aMIoT80
最近暗黒界減ってきたしインゼクター流行ってきたから裂け目抜いて暗闇ミラー入れようかな
てか今のトップ勢に裂け目があんま刺さらん 天使もライオウでいいし裂け目とはアンシナだしな
ところでサイドに割拠入れてる人いる? 明日CS出ようと思うんだがまだサイドは行き詰っているぜ
265 名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2011/12/09(金) 14:59:20.20 ID:wsls8oky0
そんな事をゴミ溜めで聞くなよ
オーガドラグーンはデスドラみたいに墓地BFなら少しは出しやすいかな。
効果はたまにしか使えそうにないが
いい抑止力になりそう
デスドラかダエンが抜けてしまう
クリブレとダークエンドしか使ってないけどどっちも抜けない……。ローチでも抜くか
初手に開闢ダムドかぶったときのうざさが異常
フォトンが墓地bfの希望の光になってくれると信じてる
忍び寄る闇1枚だけ買ってきたんだけど普通にBFに入るもんかね?
851 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/11(日) 21:04:45.61 ID:DdoXgzy80
墓地型なら有りじゃね
ここにはコガラシ使いやヒレン使いはいないのか
DTのスピードデュエルではガスト使って即トリシュダムドで強いよね
ガストは案外悪くないと思う
ブリザードから色々繋げられるし
コガラシは使い道がよく分からない
だれか聖槍使ってる人いる??
驚異の使い勝手の良さに惹かれて最近ミラフォ抜いて槍にするのを検討中
なんで使った感想が気になる。
両方入れる枠何ぞ無い
幽閉奈落を防げるし十分
コガラシガン積みしてイージーチューニング生かそうぜ
ピンで入れてるエルフェンがやたらとイケメンなんだがどういう事だってばよ…
エルフェンかっこいいよね
淡々とアロマ・ウイルスでコントロール狙うBF組んでみた
モンスター 17
ダーク・アームド・ドラゴン×1 ヴァーユ×1 ゲイル×1 カルート×1 ゼピュロス×1
ミストラル×1 シロッコ×2 シュラ×3 ブラスト×3 ブリザード×3
魔法 9
黒い旋風×1 一族の結束×3 強欲で謙虚な壷×2
闇の誘惑×1 死者蘇生×1 ブラックホール×1
罠 14
魔封じの芳香×2 デルタ・クロウ−アンチ・リバース×2
魔のデッキ破壊ウイルス×2 闇のデッキ破壊ウイルス×2
マインドクラッシュ×1 ゴッドバードアタック×2
奈落の落とし穴×1 神の宣告×1 聖なるバリア−ミラーフォース−×1
回した感想が大事
ぶっちゃけ、BFでゼピュロスいるのかな?
ブラストぐらいしか選択肢ないし微妙じゃね…
>>863 効果使ったブリザード戻して4エクシーズしてもいいし、ブリザードゲイル旋風あたり戻してさらにシンクロしてもいい。
俺はデモンズチェーン1枚入れてるので、ワンチャンス強い。
後半ブラストゲイル旋風だったサーセン。
俺もゼピュロス微妙な気がしたから抜いてる
ヴェルズウロボロス来たらまた入れるわ
アド取りを最重要とするBFにゼピュロス要らないってのは普段どんなプレイングしてるのか気になるレベル
よくBFでアドアドって聞くけどさ、アドバンテージが重要なのはBFだけじゃなくて全てのデッキもそうだよね
能動的に稼げるアドと、相手のディスアドを区別しような
GBAを何も考えず使うのと、ヒュペグラファを何も考えずに使うのでは全く違う
BFも本来アドデッキだったのにな
BFでのアド云々ってのは他のデッキに比べて
アドの取りかたの比重がシビアってことじゃね
メタビだからな
ディスアド背負ってもそのまま殺せるデッキとは違う
ゼピュロスを過大評価し過ぎ
あれは枠が空いたから入ってるレベル
ゼピュロス要らないって言う奴は使い方のバリエーション少ないんじゃないの?
極罠BF作ってみた
モンスター 12
シュラ3 ブラスト3 ブリザード3
ゲイル カルート ヴァーユ
魔法 5
旋風 月書 謙虚3
罠 23
ダスト マイクラ2
スタロ アンチリバース
聖バリ 幽閉3 炸裂3
奈落2 宣告 警告2 デモチェ3 イカロス3
意外とまわる。ただ嵐1枚だけ怖い。どうだろうか。
>>874 オナニー垂れ流したいならツイッターかブログでやれ
何かアドバイスが欲しいならテンプレ守れ
虫とか代行環境なのに幽閉炸裂とか意味不明
オナニー通り越してただのアホか釣り
>>874 デモチェ3でゼピュ0とか意味が分からない
ゼピュロスは
>>872がいってるとおり枠があいたからはいってるだけだろw
カルート3枚のときは旋風にゼピュロスいれるとかありえないとか言われてたし。
ゼピュロス入れる利点が旋風じゃ少ないしな
ゼピュロスいれるならヴェーラー増やすわ
カルート3枚のころと比べられましても。
利点とか言いつつ全く比較にならない2つを比較してる時点で
ゼピュロスさんはアド回復もしてくれるし場合によっちゃアド差も付けてくれるイケメン
ハンドアドが重要なBFで手札消費無しでss出来るゼピュロスが入らない訳がないと思うんだが
漫画BFがOCG化するなら話は別だけど
>>885 いや馬鹿かお前、デッキから墓地落とすならいいけど
旋風だと、どうみても1回場にだしてるからアド損だろ
誘惑剛謙積んだほうが全然マシ
ちょっと何言ってるのか
ゴドバが実質アド消費1
ゲイルと組めば3000打点をアド損無しで戦闘破壊
ブリザと組んでサルベージorエクシーズ
ブラストとエクシーズ
7体目のレベル4、旋風でカルートサーチできるBFとしての運用
コンボしないと自己蘇生効果の意味が薄いといえどこれだけのメリット捨ててまで採用したいカードってあるか?
そもそもゼピュの効果をメインに使うデッキじゃねえし
もう入れたいやつは入れて、入れたくないやつは入れないでいいじゃないか
俺はこれ以上召喚権使うモンスター増やしてもハンドで腐ると思うから使わないけど
コンボ前提だから上手くコンボできない状態だと死に札になりそうってのがあるんじゃね?
虫とか代行とか速度高いデッキ多いし死に札になりかねないカードはあんまり入れたくないってのは
虫の餌食もいいところ
今の旋風BFで一番弱いカードって正直旋風じゃね?
>>893 それは無いだろ、一回効果使っただけでもサーチ効果+サイクロン誘発でアドが取れるわけだし
>>894 モンスターを攻撃表示で立たせちゃうってのが辛い
甲虫とストライカー見るとキツイなって思っちゃう。
強力な布陣を敷ければ強いんだけどねw
サーチ先が現環境に合わないのもあるけど、 トリシューラ出しにくいのが本当に大きい
まあ言うて結局入れちゃうんだけどね・・・
>>894 サイクロン誘発ってお前…
結果サーチは出来てないからな?
BFでモンスター立てるのが辛いっておかしくないか?しかも旋風握ってるのに
旋風は基本ゲイルカルートどっちかサーチしてあとはサイクの餌食になってくれる
サーチできないにしてもバック守ってくれるから充分いい
>>898 お前がよく読め
アドの意味分かってる?
ここはいつも殺伐としてるよなぁ
BF使いって、玄人ぶったプライド高そうな奴多いよね
旋風1回使ったあとに続けて使わせ無いためにサイクロン誘発させれるってことじゃね
旋風BFつっても結局使えて1回ダよな 効果なんて
>>901 なんで一回目に使わないの?意味わからないんだけどwww
>>903 サイク、奈落っぽいの有りそうなときに旋風使うなやw
普通すっきりしてからやろ
でもどっちにしても次のターン破壊なわけで
旋風BFって言うほど旋風か!?
>>905 ホモは帰って!
いや実際のところさ
旋風BFなんて思った程度でもあるサーチしかじゃん
メタBとかの方がしっくり来るわ! あの頃と決別の意味も込めて旋風抜いていくべき
旋風、ゲイル、カルート、ゼピュの4枠は絶対確保の時代じゃないんだよ!
>>905 じゃあ君はデュエル中常にサイクロン伏せてるのか?
どんなデッキにも3枚積んであって常に初手から旋風張られるまで持ってるのか?
まぁBFしかも墓地じゃないってバレた時点でGBA、旋風狙われるわな
警戒しても無理がある そう何度も発動できねえのが現状じゃねえかな
賄賂入れてまで守るわけでもなし、宣告で守った所でwって思うし
1回発動できればアドってわからんでもないが、その1回にかけるだけで
デッキ名独占ってなんやねん!
言いたいことははっきり言えや
やっぱりどうしてもデッキパワーが少し足りないよな
旋風かゲイルかカルートどれか1枚ぐらい準制に戻ってくれないもんかな
ID:b96pUtcy何いってるのかわからないしウザイからROMってていいよ
>>909 だから旋風BFの割に旋風微妙なんだよ!
名前の改変を求める!
そして打点足りないならゴヨウ消えたしダルシムとかどうなん
なんか混ぜるったらカオスばっかだが、これはこれでなかなかだと思うんだがな
いや旋風BFで良いだろ
>>907 お前がアホなのはわかった
>>910 3枚全部緩和しても環境独占には至らないだろうからkonamiには吹っ切れて欲しい
ていうか旋風微妙とか馬鹿じゃないの?
何故喧嘩腰
少し落ち着け
3枚全部緩和は流石にヤバイ
出張枠で入れたグアイバ3ヴェロー1がシュラより遥かに仕事してくれるorz
シュラのサーチ先がもうちょい使いやすいのが増えればなぁ…気軽にゲイルやカルート使えない
ヴェルズナイトメアけっこう使えると思うんだが採用率低すぎる
ID:b96pUtcy0 ID:/g5ZqX050
こいつら凄いバカ
>>919 入るデッキがアンデBF墓守ヴェルズくらいだからな
墓守じゃよく出すよ
墓地BFのEXにナイトメア入れてるけどなかなか強い
でももっと攻撃力ほしかった
>>920 お前が馬鹿に見える俺が変なのか?
アドの意味分かって無い奴大杉だろ…
アド云々言って上級者ぶる前にまずは日本語の勉強してこい
なんでID:/g5ZqX050叩かれてんの?
ID:b96pUtcy0が残念なのはわかるけど
>>927 俺も思う
旋風に細工当てられてアドとか意味不明
ID:b96pUtcy0は先行旋風シュラみたいな一度旋風が問答無用に使用された後を前提としてる。
ID:/g5ZqX050は最初の旋風発動に対してサイク打てればアドないじゃん?って言ってる。
伝達に齟齬があるだけでどっちも特に問題ない。
でも名前変えろは流石にないから。
だって1枚だぞ!1枚!
それにお前発動できもて1回だぞ!
使いまわすわけでも、ひつで呼ぶわけでもなく1回だぞ!
/: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ___
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、 / ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/ リ!: ::/ノ l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
/: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、 / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::|| ノノ イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン ´ i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ー=z_ソ |/ ハメ;, :: ::|. だ ん
i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ 、 ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :、: ::\ 、-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__ `~ " /: : ト; lヽ) ゝ
レ `| `、l`、>=ニ´ , _´ : :} ` /
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その1枚、1回を1番求めてんだよ馬鹿野郎
俺の日本語が足りてなかったばかりにこうなるとは…
俺が言ったサイクロン誘発は
旋風発動→BF召喚、旋風でBFサーチ→相手ターンにサイクロンで旋風破壊
みたいな意味で言ったんだが…
でも、旋風発動時にサイクロン使われたらアドとれないっていう反論は流石にないわ
それを言ったら暗黒界の門も六武の門もほとんどの永続魔法が糞カードっていう事になるんだけど
>>926 >>894が既に一回旋風でサーチしたことを前提に話してんのに
>>896は旋風発動中の召喚チェーンサイクを想定してるから会話になってなくねって思うんだが
あと旋風にサイク撃たれるぶんにはそのぶんバック守れたと考えていいし微アドだと考えていいと思う
まぁメタBFかカオスBFでいいような気はする
旋風bfがそう呼ばれてるのは旋風が3枚使えて旋風がデッキの核だった時代の名残りだから仕方ない
いまや黒い旋風がさほど重要な位置を占めていないのは事実
墓地BFと区別するためってのもあるけどな
もうこの話題どうでもいいのは俺だけ?
墓地BFと区別つけるんだから旋風でいいだろ
それ以外だとわかりにくい
ていうかメタBFだとメタビと呼び方が微妙にかぶるのも嫌
まぁでも実際やってることはただのメタビなんだけどな
逆にメタビじゃない旋風BFってどうやって作るんだよ
>>943 櫃と代償とか入れてそれはもう旋風使いまくるとか
また伸びてると思ったら同じ話盛り返してんのかよwこれだからBFは
ID:b96pUtcy0
まぁ盛り上がる要素もないしねー
BFにガジャルグ入れてお手軽サーチってどうだろう
なに持ってきたかバレバレになるからだめかな
墓地肥やすにしてもガジャルグなんていらんか・・・
ロマンですらなさそうと思えてきた
旋風は入れない理由はそこまで無いけど実際全盛期に比べてかなり弱いのは事実だろ
ゲイルカルート制限だしゴヨウ無き今ブリザード単体じゃ場を打開できないし
一度旋風抜いてやってみてもいいかもなとも思う
旋風の話はもうイイでしょw
>>950 チューナー+鳥獣族かと思ってた・・・
俺はなにを考えてたんだ・・・
持ってないからって先走りすぎた
BF素人の者だけどブザード+シュラブラストの各3積みが多いのはなんで?
やっぱりガイアナイトさんの火力が強いからってことでいいの?
ブリュはわかるけど制限だし手札消費するしよくわからん
なんでブリザード+星4で星6シンクロしか頭にねーんだよ効果読めよ
ブリザードは基本シンクロせずにブリザードでビートする
シンクロするのはどうしても相手モンスター処理したいけどハンドフィールドのカードじゃ処理できない時だけ
って使い方してるがこれであってるかは知らん
ゲイル吊り上げ
>>953 >召還成功時に守備表示でSS
??????????????????????????????????
>>955 それはわかるけどゲイルが墓地に落ちてる機会ってそんなないじゃん...
>>954 俺もだ
シンクロって一応アド損だしGBAの弾減るから滅多にしない
トリシュは別だが
ブリザードはブラスト手札にあれば色々できるしな
カルート落ちてればブラストで9だし、吊るのが4なら色々出せる
ジンにしてから俺もブリザードはシンクロせずビートするのが多くなったな
>>952 そいつら3積みしないで他に入れるBFあるの?
>>952 返し手段として凄い強力なカードだし、序盤にアドを取り合い、お互いカード消費した後に出るブリザードの強さ尋常ではないよ。
カード消費した後に出たブリザードは確かに強力だけど
返し手段としてはそこまで言うほど強力か?
一枚で墓地にゲイルで26まで処理できて星4でブリュ出せてゼピュなら選択肢沢山な上誘惑ゴドバの弾になる
インゼクターがバグってるだけで十分強い
>>962 墓地ゲイルだと24じゃね
ブリザードでカルート蘇生ゼピュ効果でカルート戻してSS
シンクロアームズでアタック3700
って流れは美しい
>>963 26だよ、ブリザードは1300
結局単体ではヒュペやグラファ相手に太刀打ちできないし
ブリザード自体はもうそこまで返しが強いとは思えんのだが
ブリザードは単体で使うものでもないし、これ以上に使えるBFなんてほかにいないんだから
どうしようもないだろ
いや、だから結局は返し手段としてはそこまでじゃないんじゃね?って言ってるんだが
ブリュ出せればいいんだよ
ブリュじゃ結局一時しのぎだしトドメ刺せない状況じゃアド損だしな
アド重視のBFにとって返しにブリュは最後の手段だと思ってる
まぁそれはブリザード1枚でできる返しなんて知れてるからなあ
だが、もう何度も言われてるがBFは一度アド差を付けられるときつすぎる
そんなBFの中では返しの手段としては比較的優秀
と補完つけよう
BFに入るカードの中で返しが強いカードってことじゃね
BFはヒュペとグラファに弱いのが辛いな
まあこいつらを軽く潰せたらそれはそれで強すぎるんだけど
ゴヨウー!!早く制限に復帰してくれー!!
返し考えたら開闢入れざるをえない
いい感じに規制しやがってコンマイめ
次スレ立ててくる
早漏氏ね
最後にみんなでメインBFのみのデッキをかんがえようぜ
ボーラ『私の出番だ』
メインBFのみならスタメンのBFに魔法罠ガン積みが一番つおいと思うの
皆旋風に死霊入れてる?
俺の周りだと入れないだろって意見が多いんだけど…
んなスペース無いし入れて何するの
制限変わる前は入れてたけど今は入れてない
ホーネットの的になるのが目に見えてる
カルートのアジアほしいけどどこにもうってない・・・。
>>988 手札にブラストあれば釣ることもあると思うよ
レベル7出せるね
GBAと墓地の枚数はどれでもいけると思うんだ うん
と言うか釣ってきた奴よりもボンボンを弾にする(したい)ことが多い気がする
993 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/17(土) 20:32:14.71 ID:eJDJG4wt0
墓地BFにエルフェンってダメかな?
ダグレ→手札からヴァーユorエルフェン→アーマードは結構使うし、エルフェン自体も強いと思う。
初心者なんで教えろください。
ダメってことはないが手札に来たら腐るからあんまし入れない。
シロッコだとサイドラ感覚で使える
普通は使いやすくて火力もあるシロッコ
あえてそれ以外ならコガラシが面白そう
あ、でもコガラシじゃヴァーユの効果は使えないか
ゴッド
バード
アタック
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1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。