【MTG】スタンダード研究スレ　その2

MTGのスタンダードの次のメタ・ソリューションを議論するスレッドです。

現行の大規模大会の上位デッキや次環境のカード等から、
あなたの考えるソリューションを提案し議論し合いましょう。
紙束であろうとも貶まない、ブレインストーミング的な精神が大切です。

前スレ
【MTG】スタンダード研究スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309709476/
関連スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド445
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317565081/
【MTG】スタンダード情報スレ　その118
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1313579339/

>>1
乙

祝福されし>>1乙をとくとみよ

乙
前スレ、1t目3t目がタップインでも致命的なロスにはならない太陽拳と、一度でもタップインがあると致命的なロスになるウィニーの土地配分が同列に語れるわけないよね
白ウィニーをバント化するって話だからバッパラ前提はどうかとおもうけど、飽くまで一例を挙げただけと捉えればそんなに噛みつく所じゃないと思うな

というか前スレのあれは
白ウィニーには色々バリエーションがありそう→いっそバントで→いやバントはきつい
っていう流れからの>>980の頓珍漢なレスでわけわからんことに
すでに他の人が言ってる「三色デッキは土地配分きつい」を自分でもう一度言うために
デメリガン無視で二色土地がっつり搭載した謎な土地配分サンプルさらしてから「ウィニーはきつい。ま、中速あたりになるだろうね」で締める必要なんてなかったんや

>>1乙ー

バントウィニーなら基本土地全部平地でM12の有効色土地と傷跡土地ガン積みとか？
イニストの対抗色土地入れるとM12土地のアンタップ率がとたんに不安定になるし
でも青と緑8枚ずつじゃスペルのタッチはきついなー

〜ソーラーブレードフレア〜
太陽拳と瞬唱ブレードの２段構えの勝ち筋で同系と分の悪いビート系への勝率を高めてみました

聖別されたスフィンクス　２
太陽のタイタン　２
瞬唱の魔導師　４
幻影の像　２

思案　２
熟慮　３
禁忌の錬金術　３
マナ漏出　４
雲散霧消　３
四肢切断　１
破滅の刃　２
審判の日　２
屈葬の儀式　１
期を見た援軍　１
忘却の輪　２
饗宴と飢餓の剣　１

氷河の城塞　４
水没した地下墓地　４
金属海の沿岸　２
闇滑りの岸　２
平地　３
島　６
沼　２
ムーアランドの憑依地　２

ブレード成分ほとんどねぇじゃねぇかw

堀葬の儀式も1枚じゃソーラーフレアと言いがたいし
1枚刺しが多すぎて何がしたいか良く分からんエスパーコンって感じ

>>8
瞬唱での思案使い回しや錬金術のおかげで１枚でも結構手に入る
メインから赤単相手に瞬唱だけで殴り勝った時は笑った

＞瞬唱での思案使い回しや錬金術のおかげで１枚でも結構手に入る

＞思案　２

ビートはきついと思うがな

>>11
そこは人間力を磨いてもらう方向で

>>11
まあ思案2、熟慮3、禁忌の錬金術3でドローが8枚あるし、
コントロールだから4回に一回くらいはドローできるんじゃない？
ブレードデッキじゃない事は確かだけど

素直にメイン援軍3ぐらい積んだタイプ使ったほうが良いよね
メタがビート中心だし

>>7のレシピがアレなだけで
太陽拳＋ブレードって発想自体はそこまで悪くも無いかも知れんけど

太陽拳ってサイド後に相手が虚無の呪文爆弾やら外科的摘出つんでくると思うんだが
どうやって対処するんですかね？プレイングを変えるのかＭＭつむのか等知りたい

環境の土地のプールからして、フラットな3色はちょっと怖いんだよね。
それならリリアナ抜いてから剣と持ち替えて、全体的に青白に寄せたほうが安定しそうな気はする。

>>16
サイドで儀式やエリシュ全部抜いてただのエスパーコンにして、相手の墓地対策を腐らせたりできそう

太陽拳は太陽のタイタンで墓地の幻影の像釣って自身のコピーにしてたら
まとめて血統の切断で追放されたり、やはりサイド後の対策が痛い
>>18
それが良さそうですね。身代わりつんで丸くしてみようかな

>>18
その場合でも外科的摘出は普通に刺さるよ
勝ち手段を削られるのは普通に痛い
その方向だと否認追加に加えてこっちも外科的摘出入れたほうが丸いかもね

青白イリュージョンの白って何要素？

土地だろ。スピリット出す奴
あとは全部青

太陽のタイタンが泣いてるぞ

ソーラーフレアにカウンターっているんだろうか？
差し戻しはカウンターって言うより、テンポ取りに行くカードだし
瞬唱があるから入るんかね？

差し戻しが無いからリークでテンポ削ぐんだろ

ひょっとしてメガランデスと狼男って相性いいかなっていま思った

イリュージョンには入ってないけどサイドボードから援軍つめるし白タッチは良いな

ルーン唱えの長槍デッキを調整していて、
今のクリーチャーはトラフトと不可視の忍び寄りと瞬唱で回しているのだが、感染の方が丸いのだろうか？
一人回ししている分には平気で8〜10点叩き込めるから楽しいんだけど

感染クリはぶっちゃけ弱いから墨蛾だけでいいと思う

>>28
感染にしてみたり汚れた一撃入れてみたりしたけど弱かった
感染持ちはコストが重いからインスタント、ソーサリー打ってる暇無い

感染が重いどういうことだ？感染って軽量クリ採用が基本だろ。

28のデッキなら採用するのはせいぜい墨蛾4と工作員1〜3くらいで「毒殺も可能」程度で良いと思う。
長槍のおかげで感染持ち1体でも２パンで勝てたりするから、アンブロが1枚でも入っていればワームと対面した時とか有難い
そこまでパンプ量が大きくない時は先制攻撃感染という強力ブロッカーとして立たせておけばいい

抹消者やどくろが捕食するデッキはえごいと思うけどなぁ……
速度とクリーチャー保護と捕食を引く問題を何とか出来れば……

赤白除去多いしファイクル入れようかな…

>>31
いくら感染持ちとは言え2マナ1/1は軽くはない

感染は大人しくムチムチして方がいいよ

スロットを圧迫しない墨蛾だけでいいでしょ、感染

鋼だって感染もちは墨蛾だけやよ。あっちはサポートが鋼以外に喊声もあるけど

工作員は除去耐性無いからねー
ブロックされないからってそんなもん出すくらいならブラフリークして熟慮撃ってた方がマシ

横に並べるデッキが多いから、エンドに腐肉の呼び声やっても通る気が全然しないな
つか強化手段がどれだけあるのか気になる、それなりに入ってないと透明人間がただの1/1になってしまう

それは大量のドローで引けるでしょ
ルーン4枚は確定として

SGCくらいリンク貼っておこうな>>1

カウンターポストならぬカウンタームーアとか出来ないかな？墓地に送るドローもあるし

>>41
PVがドローゴー作ったけど頓挫したらしい。
赤単に勝てないんだと。

赤単は金太郎飴みたいだし対処し続けるのが難しいのかねえ
メタが煮詰まれば赤単が一時的に減るときも有りそうだし、ワンチャンないかなー

>>42
レシピありますか？

今は赤以外だと1マナ除去が四肢切断しかないから
赤単の1ターン目貴族、2ターン目嵐血みたいな動きに対応が難しいからな
祭殿、コス、チャンフェニと対処が難しいカードも多いし

>>43
ムーアランドじゃないよ。
ttp://naotar.diarynote.jp/201110070232191851/

ありがとう。とりあえず翻訳しておきます。

4:《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
4:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
2:《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》
7:《島/Island》
2:《ネファリアの溺墓/Nephalia Drownyard》
6:《沼/Swamp》

3:《組み直しの骸骨/Reassembling Skeleton》
4:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
4:《マナ漏出/Mana Leak》
4:《雲散霧消/Dissipate》
4:《禁忌の錬金術/Forbidden Alchemy》
2:《喉首狙い/Go for the Throat》
3:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
1:《ソリンの復讐/Sorin's Vengeance》
3:《熟慮/Think Twice》
3:《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
1:《破滅の刃/Doom Blade》
3:《彼方の映像/Visions of Beyond》

脳内で考えても青白だとカウブレ亜種にしからないなあ。

ムーアランド→生物必要→線細い→剣入れよう→ｦﾜﾀ…

>>46
素人考えだけど、このレシピだったら輪っかと援軍のために白タッチしたいな
その方向で調整したら最終的にソーラーフレアになりそうなのが悲しいけど

実際俺は白足してエスパーフルパーミにしてるな
黒は溺募と刃1、飢えへの貢物と錬金術用のタッチ
否認と心理の障壁が結構いい

でも赤はサイドから援軍ととぐろと骨髄の破片でなんとかするけどやっぱきついね
クリーチャー多めの形なら祭殿捌けるかどうかだけなんだけど
やっぱ祭殿強いわ

ゆららめく岩屋とバッパラを使ったコントロールよりの5CGとかどうだろうか。

赤　火葬？
青　マナリーク、瞬唱
黒　喉首狙い、屈葬の儀式
白　機をみた援軍
緑　情けないガラク、ランパン

情けないガラクってコントロールか？

クリーチャー入れないなら入れたくはないな
ダブルシンボルではあるがジェイスペスギデより優先するほどじゃない

今５ＣＧ組んでも５枚引けるカードとか鳥が５体出るカードとか殴るのに５マナ要求させるカードがないからなあ
赤単・緑白のドブンやソーラーフレアの爆アドに対抗できそうなビジョンが見えない

10マナで3枚カードが引ける10/10なら・・・

SCG　Opne11位のキブラーのデッキ
UGRだって。5CGいけるんじゃね？ｗ

1:《戦争と平和の剣/Sword of War and Peace》
2:《聖別されたスフィンクス/Consecrated Sphinx》
2:《夜明けのレインジャー/Daybreak Ranger》
1:《業火のタイタン/Inferno Titan》
4:《肌変わり/Skinshifter》
1:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
4:《ヴィリジアンの密使/Viridian Emissary》
2:《硫黄の流弾/Brimstone Volley》
3:《感電破/Galvanic Blast》
4:《マナ漏出/Mana Leak》
1:《帰化/Naturalize》
2:《最後のトロール、スラーン/Thrun, the Last Troll》
2:《情け知らずのガラク/Garruk Relentless》
2:《原初の狩人、ガラク/Garruk, Primal Hunter》
2:《電弧の痕跡/Arc Trail》
2:《隊商の夜番/Caravan Vigil》

6:《森/Forest》
3:《島/Island》
3:《山/Mountain》
4:《銅線の地溝/Copperline Gorge》
4:《内陸の湾港/Hinterland Harbor》
4:《根縛りの岩山/Rootbound Crag》
1:《硫黄の滝/Sulfur Falls》

…キブラーが強いだけかな。

ギブラーってなんだよ

メッカの方向さすやつだろ

なんだこの紙束・・・

ドラフト後のカードを入れてるダンボール箱から探して組んだって言われたら信じる

プロのハンデ戦とか……

メタの産物なんだろうか

ガラク二種にスフィンクス、タイタンとそれなりに強力なカードも多めに積んであるし
言うほど悪くない気もする

むしろその辺に繋がないと勝てないって感じのデッキかな
でもそれならそれでも少し一直線に行っていいだろうに、
全力で寄り道してるのが紙束に見える理由

こういうデッキって引きが強ければ状況に合わせたカード引けてどんなデッキにも勝てるけど、
引きが弱ければ全く噛み合わずにガンジーするだけなんだよな
正直右手デッキだわな

キブラーのデッキなんだからちゃんと考えて組まれてると思うけど
なんでこうなったのか全くわからん

ケッシグの土地でトランプル付けて剣のダメージ通す動きは強そうだけどいけるかな？

透明人間「トランプル(笑)」

不可視の忍び寄りに肉屋の包丁が付くと宇宙
悪残なんていらんかったんや

メタが固まりきってない感がすごいリストだ。
あれもこれも対策したいから色々入れてマナカーブを整えたらこうなった的な。

実験的にプレイしたら意外と上位にいっちゃったんじゃね？

SCG勢は会員記事のラインナップ見る限りDaybreak Rangerイチオシ
PVには弱いって書かれるし使わないわけにはいかない
ライブ中継でもこっそりRUG取り上げまくり

でもＬＳＶは評価してなかったっけ
あれは町長だったか？

とりあえず先週のFNMに持っていったバントビート晒してみる

クリーチャー（23）
04　極楽鳥
03　アヴァシンの巡礼者
04　ヴィリジアンの密使
04　ミラディンの十字軍
04　聖トラフトの霊
02　悪鬼の狩人
02　太陽のタイタン

スペル（13）
03　忘却の輪
02　饗宴と飢餓の剣
01　戦争と平和の剣
04　天使の運命
02　情け知らずのガラク
01　ギデオン・ジュラ

土地（24）
04　剃刀境の茂み
04　金属海の沿岸
04　陽花弁の木立
02　内陸の湾港
02　ムーアランドの憑依地
05　森
02　平地
01　島

とにかくぶん殴って倒す頭悪いデッキだけど成績は2-1で勝ち越し
ぶん回ったら3ターン目に10点クロックが出来たりして楽しいよ
2マナ域生物かなり迷ったけど色マナ安定兼マナ加速できる密使さん採用
ブロックしたがらないから結構ダメ稼いでくれるし立ってるだけで
赤単の1マナ狼とか吸血鬼止めてくれたから間違いなく今回のMVP
3色デッキはやっぱり土地配分難しいね…もうちょい基本地形増やしたほうがいいのかな
何かの参考になれば嬉しい。長文失礼しました

聖トラフトとムーアランドのために青タッチするなら
普通に緑白で英雄入れたほうが良いと思うけど
ごく普通の緑白ビートになっちゃうな

確かにそのためだけに青タッチは微妙だなー
白マナ伸びやすいんだし英雄で十分だなって思ってしまう

赤単ってタイタンやらを主軸にしたビッグレッド系は弱い？

>73
ほぼ同じリストのデッキを考えててワロタ。
俺のは英雄とか入っていたが、マナ基盤がやっぱ安定しないんだよな。

ってことでその辺を考慮したクロックパーミッション寄りに変えてみた。
中々良い動きしたんで来週のGPT持っていくわ。

身内にトラフトさん超強いよ！を伝える為のデッキだったからなあｗ
ムーアランドはかなり活躍してくれたよ。対コントロールが強いこと強いこと
白英雄使いたいけど手元に1枚しかない…
とりあえずギデオンとトラフトさんを1枚抜いて
原初の狩人、ガラク2枚入れようかなと思ってる
んで青白ランド1枚減らして森にしたら丸く収まるかな

>>77
もうひとり俺がｗこのデッキにカウンター積んだ感じかな？
最初はマナ漏出とか入れてたんだけどいつの間にか抜けてたｗ

>>78
森に変えたらマナベースは全色ギリギリ許容枚数だけど、
実際やってみるとマナクリ焼かれて白白出なかったり、
緑緑緑が無理ゲーｗとかいう状況に陥りそう。
剣があるならミラクル+運命は切り捨てて良いんじゃないかな。
接合者で安定だと思うんだけど。

>>76
弱くは無いけど、現環境のヴァラクートとも言われる
緑赤ケッシグビッグマナが強いから
わざわざビッグレッドにせずにそっちを使ったほうが良いよねって感じ

>>79
白白が出ないことはかなりあったよ…やっぱり接合者が安定か
ミラクル運命はロマンあるんだけどねｗ緑は基礎色だから割と出る
密使も居るから5マナガラクなら多分問題なく出ると思う
参考になるよ。ありがとう

グリッサ２
密使４
とぐろ２
酸スラ２
乾杯デーモン３
抹消者１
納墓総督２
川崎１
吸血術士３

リリアナ４
内にいる獣４
喉首狙い２
緑の太陽の頂点２
旅人の護符２
漸増爆弾２

森６
沼１４
森林の墓４

スレ止まってるから貼ってみた。
リリアナ買ったけどどうしようかなっていう人にオススメ。

何がしたいのかよく分からない
劣化殻にしか見えないんだけど・・・

一応次のソリューションを探すってコンセプトのスレなんだから
せめて今のトップメタ3種の太陽拳、緑赤ケッシグ、赤単の
どれか1つには少しは勝てそうなデッキを晒して欲しいもんだが

心無い召喚が見えないんだが記載ミスか

次点で緑白系ビート、青白ブレードってところかな？
召喚はＳＣＧの上位にもいたし勝ってないとは言わないけれどトップではないわな

いや、>>82な

4マナ漏出
4雲散霧消
4熟慮
2四肢切断
2機を見た援軍
2忘却の輪
2審判の日
4瞬唱
4深夜の出没
1白頂点
1エリュシュノーン
3黒緑剣
2エルズペス

4氷河の城塞
4金属海の沿岸
4ネクサス
7平地
7島

4ミラディンの十字軍
3瞬間凍結
3神への捧げ物
2機を見た援軍
2審判の日
1否認

太陽拳とケッシグにはクロックパーミで、赤単には機を見た援軍を使いまわして勝つる！

殴る所がこれだけ少ないのにクロパー・・・？
普通に透明人間入れれば？

みえるぞみえる　島平地墨蛾墨蛾って引いて雲散霧消とDoJを握る>>88の姿が

>>88
トークン強化のエンチャント何枚か入れたいね。剣で十分てスタンスかな？

透明人間は剣引かなかったら紙です！

一応色マナは足りてます！

そんなたくさんトークン出るわけじゃないんで、トークンアンセムは微妙です！


遅いデッキにはかなり勝率よかったです！

>>92
スフィンクスやとぐろではなくノーン
ギデオンじゃなくてティレル
な理由は？
あと、瞬唱1枚を黒緑剣と相性の良いドローエンジンにもなる蒼穹の魔道士に
剣も1本くらいサイドの十字軍と相性も良い赤白剣に変えても良さそう
熟慮や雲散霧消も4積みではなく3あたりで調整できそう
開いた枠は接合者あたりを入れてみるとか

触らない方がいい戸思うぞ

>>88
俺もこんなんだが、太陽拳に勝てん

太陽拳に勝つためには
・黒頂点とデイジャの全体除去で流されても盛り返せる
・リリアナ無双されないためにフィニッシャーはお供を付ける
・黒タイタンかとぐろで詰まない
じゃないと駄目
>>88は３つ目がダメ

赤タッチケッシグの緑をちょっと強くして町長入れたら面白かった件。

イニストでのテゼレット考えてたけど、なんか厳しそうだなあ。

ひろいものデッキ。
http://magic.tcgplayer.com/db/deck.asp?deck_id=914433

1 《聖別されたスフィンクス/Consecrated Sphinx》
3 《大建築家/Grand Architect》
4 《不可視の忍び寄り/Invisible Stalker》
3 《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
2 《呪文滑り/Spellskite》
3 《宝物の魔道士/Treasure Mage》
2 《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
Creatures [18]
4 《ボーラスの工作員、テゼレット/Tezzeret, Agent of Bolas》
Planeswalkers [4]
2 《四肢切断/Dismember》
1 《破滅の刃/Doom Blade》
3 《禁忌の錬金術/Forbidden Alchemy》
1 《喉首狙い/Go for the Throat》
3 《太陽の宝球/Sphere of the Suns》
2 《饗宴と飢餓の剣/Sword of Feast and Famine》
1 《戦争と平和の剣/Sword of War and Peace》
2 《転倒の磁石/Tumble Magnet》
Spells [15]
3 《埋没した廃墟/Buried Ruin》
4 《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
4 《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
4 《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》
7 《島/Island》
2 《沼/Swamp》

がんばってISD入ってるけど、軸がぶれている気が...。

テゼレットは旅行者の護符を使うと土地も少なくしかもテゼレットの＋も充実していいよ
オススメ

テゼレットってやっぱり+1より-1連打になりがちだなあ。
そもそも、引いてきて張るだけで強いアーティファクトってそんなにないし、
アーティファクトはそこそこの枚数に抑えて生物とあわせて圧殺できるような
つくりのほうがいい希ガス。

ヤソオカさんがテゼで２日目いったから期待しよう

テゼって器用貧乏感がヤバい

基本サイド後で勝つって知り合いが言ってた

>>102
どうせメインで勝てないんだったら、はじめからサイドカード入れといたらいいんじゃないの？

ヤソさんまじかよ。すげーな。
いつもテゼレットつかってるイメージがあるな。

アーティファクト並べてテゼ出してテゼ計からのライフドレインすればええんやで！

GPブリスベン2日目メタ (6-2以上)

20 Green/Red Ramp
10 Blue/Black Control
8 Solar Flare (Blue/Black/White Control)
7 Mono Red
7 Mono Green
5 Caw Blade (Blue/White Aggro Control)
4 Tempered Steel
4 Green/White Tokens
2 Green/White/Blue Tokens
1 Green/Red/Blue Aggro Control
1 Mono White Puresteel Paladin
1 White/Blue Puresteel Paladin
1 Green/White/Black Heartless Pod
1 Mono Black Infect Aggro

この青黒コンってテゼ？

×テゼコン
○ヤソコン

>>106
テゼじゃない青黒コンが前日予選勝ってたりするし
テゼと普通の混ざってるっぽい

>>82って白緑トークンには勝てそうだよね。サイド黒ボムで墓地利用にもいけそう。

赤単と赤寄りケッシグは無理ゲーだがw

ヤソさんのGPブリスベンTOP8のテゼレット

4:《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
4:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
4:《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》
5:《島/Island》
8:《沼/Swamp》

2:《墓所のタイタン/Grave Titan》
3:《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
2:《呪文滑り/Spellskite》
1:《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》

1:《殴打頭蓋/Batterskull》
2:《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
3:《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
2:《転倒の磁石/Tumble Magnet》

3:《蔑み/Despise》
3:《破滅の刃/Doom Blade》
2:《禁忌の錬金術/Forbidden Alchemy》
3:《マナ漏出/Mana Leak》
2:《肉体のねじ切り/Wring Flesh》

2:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
4:《ボーラスの工作員、テゼレット/Tezzeret, Agent of Bolas》

なぜかサイドボードは掲載なし。
スフィンクスじゃなくてタイタン、転倒2枚、黒太陽の採用なし、が気になるところかなあ

いやねじ切りの方が気になるだろ
ソーサリータイミングのオーラよりは墨蛾にも対処できる方を選んだのかな？

ねじ切りは普通に青黒コンにも入ってるだろ
今は除去したいタフネス2居ないし
赤の1マナクリーチャーやマナクリを除去するのにインスタントなことが重要

メタ的に四肢切断のライフロスも痛いから肉体のねじ切りの採用が多くなってるな

青赤で燃え立つ復讐使ったデッキは面白いんだが、墓地対策がきつい

なんか良いサイドないかな？

>>114
赤タイタン
スフィンクス
とぐろ

お好みでどうぞ

>>114
今、墓地対策って言ったら十中八九黒爆弾だろうけど、
それなら鋼の妨害か魔女封じの宝珠で一応防げないかな。

汎用性とって摘出の可能性もあるし、カウンターするならMMでいいと思う
宝珠は重いのがなぁ・・・

サンクス

MMと他のフィニッシャーを足すのが良さげか、なるなる

でも燃え立つ復讐バーンて今流行りの呪禁持ちにはどう対抗すんの？
全力のカウンター？

>>119
正直、リークでテンポとって焼ききるしかない

呪禁もちは目の上のたんこぶw

>>119
長老とトラフトはカウンター
スラーンはレジェンドルール
冒涜の行動はワンチャン

本体火力じゃね
スラーンはコピーで

復讐使ったバーンは妨害するカードの枠が狭いから焼ききる方が強い気もする
かといってスルーしてたら勝てなくなるカードも多い
難しいね

というか、復讐バーンて赤単にどういう点が勝ってんの？
焼ききるだけなら赤単で普通に序盤ちょこちょこ殴って後半焼くってんでいい気がするんだが

>>124
・クリーチャーをメインに入れないので、相手のクリーチャー対策が死に札になる。
・序盤に除去に使った火力をバーンに使い回せる
・てかノンクリーチャーデッキ使ってみたいやん？

Land 23
6:《島/Island》
5:《沼/Swamp》
2:《ファイレクシアの核/Phyrexia's Core》
3:《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》
3:《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
4:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》

Creature 11
2:《呪文滑り/Spellskite》
2:《粗石の魔道士/Trinket Mage》
3:《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
2:《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
2:《聖別されたスフィンクス/Consecrated Sphinx》

Plainswalter 4
4:《ボーラスの工作員、テゼレット/Tezzeret, Agent of Bolas》

Other 22
1:《銀の象眼の短刀/Silver-Inlaid Dagger》
1:《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
3:《旅行者の護符/Traveler's Amulet》
2:《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
2:《太陽の宝球/Sphere of the Suns》
3:《熟慮/Think Twice》
4:《マナ漏出/Mana Leak》
2:《喉首狙い/Go for the Throat》
2:《四肢切断/Dismember》
2:《黒の太陽の頂点/Black Sun's Zenith》

護符が良いと聞いたので、護符3入れた代わりに土地23枚。
黒爆弾と護符がほぞで使えるので粗石導入。
ついでに短刀も1枚入れて、5/2で殴るプランも追加。生物も大目なので無駄にはならないか。

気にしてるのは1マナ関連のおきものが多いので、カウンターを構える余裕がなそうなところ。
やっぱりリリアナは必要なのかな。。。

燃え立つ復讐デッキは霧消の場が結構強いぞ
禁忌の錬金術で2枚くらいでも引けるし

俺も霧消の場は考えたけどCIP持ち使い回されるだけだから無いなという結論に…酸スラ1枚でGGだからね

とりあえず金屑の嵐と霊炎でウィニーだけなんとかすればいいやで落ち着いたわ
赤青でのFBの幅狭いしカードパワーも高くないからとりあえずは隆盛待ちだな

キブラーリスペクトの5CGできたよー

極楽鳥　4
真面目な身代わり　3
墓所のタイタン　2
聖別されたスフィンクス　2

隊商の夜番　2
電弧の痕跡　4
マナ漏出　4
熟慮　4
忘却の輪　3
機を見た援軍　3
破滅の刃　2
喉首狙い　2
解放された者、カーン　1

土地24

何このゴミ

カーンって採用率下がってきたよなー

>>129
どう見てもエスパーでいいな

>>129
５色コントロールなのに土地24って時点でもうねーよ

メガランデス組んだんだがケッシグ相手だと土地割るより先にマナ揃えられるわ…
やっぱ無理かね？

マナブーあったり軽いデッキに弱いのはメガランデスの宿命
前日に家の周りの清掃、道祖神の清掃ならびにお供え、神社で水垢離して当たらないように仕向けるべし

>>134
そういうのは仕向けるとは言わんだろw

>>130
カーンの採用率が高かったことってあったか？

>>136
もとから低かったけど、全然見なくなったなーって

むしろケッシグにたまに入るから採用率は増えたような気がするんだが

どうせリングか獣でパチュン

減ってきたのは変形者じゃね？
像でおｋになったり、コピー先の剣が減ったりして

変形者さんは黒単で抹消者さんになってるよ
四肢切断が追い付かなく成る程増えてくる

アーティファクトだから同型の黒系だと除去されにくいし

あ

な

ん

る

今のメタってこれくらいかな。
青黒／緑単／ケッシグ／太陽拳／赤単／トークン

青白緑トークンとかダメかなあ。

>>146
青白タッチガヴォニーの所謂カウンタートークン使ってるけど、なかなかいける気がする。
グリッサ爆弾だけは勘弁だけど。

白緑にマナリークとトラフト入れる感じ？
マナきつくない？

>>148
青白コンにガヴォニー入れただけ。
時間稼いで祭壇か白頂点ぶっぱしてカウンター乗せて殴るだけ。
期待に添えなくてスマン

ああビートダウンじゃなくて青白コンのフィニッシャーがトークンなのか
思いつかなかったけどそれも良さげだな

>>149
似たようなの使ってるけど中途半端な形になってケッシグにつらいんだ
レシピ教えてほしい

ムーアランドの憑依地だっけ？あれはメタにマッチしてないだけで強い気がする。
次セットでなんとかならんかな。

青白ビートに普通に入ってね？

>>151
４マナ漏出
４雲散霧消
４禁忌の錬金術
３熟慮
４白祭壇
２白頂点
３瞬唱
２霜のブレス
３審判の日
２深夜の出没
２内にいる獣
２無形の美徳

３ガヴォニー
４金属海の沿岸
４氷河の城塞
２剃刀境の茂み
４陽花弁の木立
４平地
４島

土地に関してはかなりいい加減だけど、とりあえずメインはこんな感じ。

白なら獣じゃなくて輪でいいんじゃね？

最初は輪だったし勿論輪にもメリットあると思うよ。

似たようなデッキで輪使ってるけど
相手のエンドに熟慮のFB構えてることがそこそこあるし、PW獣化からのDoJとか色々柔軟に対応出来る獣の方が良さげだな

>>146
現環境の緑単って何？
長老型ケッシグのこと？

>>157
輪と入れ替えたら墨蛾に撃ったりスフィンクスに撃ったり爆弾潰したりと大活躍。
枚数増やしてもいいかも

瞬唱をフィニッシャーに、各色の優良呪文を使いまくる５色コンが作りたい
エスパーコンをを軸に緑から極楽鳥と獣、赤から硫黄の流弾あたりか

トラフトがトラウマになりそう

5色なんだから、3マナエディクトもはいってくるだろ

五色にするメリット薄過ぎないか？
事故率上るだけのような気がする。
今はマナ基盤も弱いし三色が限度だろう。

版図やナカティルみたいなドメインにする理由が特にないしな
太陽拳はよく赤緑ケッシグに土地割られてｇｇとかあったので、マナベース確保のために青赤緑か青黒緑かなー

5色殻とかなら見たことあるけど
メイン3色ｔ残り2色みたいな感じだったな

ターボフォグ作ろうとおもうんだけど、今ってフォグと月霧以外にフォグ系あるっけ？

瞬唱

突撃の鈍化

戦慄の感覚

濃霧4
月霧4
栄華の儀式4
瞬唱4
法務官の相談2
否認4
記憶ジェイス3
霜のブレス4
突撃の鈍化4
土地27
激しく弱そうだがとりあえず回してみるか

でも黒緑ランドと青黒ランドあるし、溺墓タッチすれば？
このままだとコントロールに勝てる気しないし

最近見ないと思ってた鋼に、久しぶりに当たったと思ったらDoJ4積みだった件

>>170
バントカラーにしてヴェンセールでサイブリンクしようぜ！

俺はソリンの復讐積んで黒緑でいけないかと考え中

強迫ありゃな

いや、むしろ序盤にさほど要らないから困窮でいけないかな？

うちのバージョンだとメインに精神叫び採用してるんで、
フォグ系を秘密を掘り下げるものとカウンターに差し替えてクロックパーミに変更するサイドにしようとおもってる

>>170のデッキで長老型ケッシグ、太陽拳、青黒パーミ、白緑トークン、赤単と5回ずつやって来た
・DoJなりなんなり全体除去入れないとフォグ切れ=負けになる
・時間の掛かるデッキなので赤に焼かれる
・場に触れないので相手PWがやりたい放題
・3Tに栄華の儀式出せないと高確率でグダって負ける
・トークンに突撃の鈍化6発打ったら脳汁出まくった

改良の余地はあるけどメタに食い込むのは厳しいかも

木入れようぜ、あれで赤は死ぬんじゃね

m12アンコ蜘蛛も相当強いよ

内なる獣とか冒涜の行動とか

前々から思ってたんだけど内なる獣ってみんなわざと言ってるの？

ぐふふふ

ヤーボ大佐？

新しいビートか？

スクリティか

緑が流行ってきてるし、赤黒の除去コンとか行けてないですかね。

除去コンのリリアナは強いね
アド取れるカードもそれなりにあるしちょうど今色々なパターンで試してるところ
血統の切断とか小悪魔の遊びのFBで完封勝利気持ちいい

せっかくなので晒してみる。
まだまだ調整途中だけど。

4:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
4:《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit》
8:《山/Mountain》
8:《沼/Swamp》

3:《旅行者の護符/Traveler's Amulet》
3:《蔑み/Despise》
2:《喉首狙い/Go for the Throat》
2:《困窮/Distress》
2:《ゲスの評決/Geth's Verdict》
2:《躁の蛮人/Manic Vandal》
2:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
4:《チャンドラのフェニックス/Chandra's Phoenix》
4:《金屑の嵐/Slagstorm》
3:《テゼレットの計略/Tezzeret's Gambit》
3:《炬火のチャンドラ/Chandra, the Firebrand》
2:《血統の守り手/Bloodline Keeper》
2:《墓所のタイタン/Grave Titan》
2:《業火のタイタン/Inferno Titan》

3マナダブルシンボルが多すぎるので、護符を入れてみた。
ものすごい勢いで生物を葬り続けます。
計略が弱すぎて泣ける。良いドロー無いですかね。
フェニクス＋リリアナ＋チャンドラでぐるぐるさせると楽しい。弱い動きだけど。
あと赤タイタンがおしゃれ。

なにこのゴミ
何に勝てるの？

勝てねえよ！ばか！（真っ赤

俺も紙束晒す

虚無の呪文爆弾　2
赤の太陽の頂点　2
小悪魔の遊び　4
黒の太陽の頂点　3
電弧の痕跡　3
内なる獣　4
餓えへの貢ぎ物　3
四肢切断　3
金屑の嵐　4
ヴェールのリリアナ　2
血統の切断　3
土地27

本体火力薄いけどステンシアの血の間と合わせるから一発通せば良いのでこんな感じに
赤頂点はリムーブしてくれるのがとても良い

四肢切断より刃とか喉首の方が良いのでは？タフネス低ければ焼けるし。

喉首狙い/破滅の刃は急を要する相手に対して腐ることがあるのが嫌
喉首含めた普通ハンドキープして始めたら相手が鋼で、そこから喉首重ね引きしたりしたらせっかく除去コン使ってるのにスムーズな処理ゲーにできないどころか負けまで見える

鋼相手に切断するのも考えものだぞ

急を要する相手にってことは1マナで撃つってことだろ？
そんな早い相手に4点払う方がきついぞ

メインから広く受けれるって意味じゃね

俺も切断の方が好み

急を要する＝ペイ4とまでは言ってないし、手札で腐る除去より４ライフ払うほうがきついはないだろｗ
まさか1ターン目大霊堂のスカージ、エンドって言われて切断撃つわけじゃないよな？
タイタンやスフィンクスの到着までには何度もドローを経ることができるけど、対ビートで「除去だと思ったカードが紙屑だった」場合、代わりを引き直すには猶予は短いってこと
つまり四肢切断の圏外の生物には別の除去を間に合わせることができるし、四肢切断が効かないのは一般的なビートダウンではミラクルだけ
汎用性考えたら黒単感染の一番上まで潰せて鋼にも腐らない四肢切断が一番丸いと思うのだけど

まして鋼に対しては常に最初の一体を最速で潰さなきゃならないわけでもないから、ペイ4で構えるっていうのは選択肢の一つだけどいつでも4点払うわけでもないし
手札に電孤の痕跡あったら普通1T目に切断はしないでしょ

鋼を相手にすることが多いなら、そうなのかもな
MO（カジュアル・トナプラ）だと鋼にあたらないんで、喉首安定してる
どうせワームは除去耐性あるしなあ

めちゃくちゃ動きが重いけど大丈夫か
墨蛾に弱すぎるし切断より霊炎入れたい

霊炎はスロット作れなかったがないと駄目かな？
その場面をしのいでフィニッシャーに繋ぐデッキじゃなくて、徹底的に盤面潰してそのついでに最小のリソースで相手倒すデッキだから
軽量にしか効かない霊炎よりいつでも受けの広いカード入れたい
FBは魅力的なんだけど
確かにインスタント除去は獣と四肢切断と（指定生物殺すのは難しい）餓えへの貢ぎ物しかなくてちょっと少ない
入れるとしたらどこ減らしたらいいと思う？血統の切断・四肢切断・餓えへの貢ぎ物あたり？

それほど多くも無い黒単感染をメタりすぎだと思うけどなぁ
それこそ黒単感染には電弧や金屑や黒頂点、さらには獣まであるんだから十分じゃん
赤単とか当たったらどうすんの

>>198
除去だと思ったら自分に対する4点火力だった（笑）

ＧＰ広島、青白の躍進はMOみてると分かるけど、白緑はすごいな
踏み荒らしまで入ってるのか。

5Cテゼレットが気になる

5色テゼ気になるな
昨日3連敗したみたいだけどやっぱ事故ったのかな？

緑と赤枠で何が入ってるんだろう。白は輪っかか出没かな。
密使？緑太陽？
赤は電弧？

今の環境でカウンターバーンみたいなのってどうだろ？
普通にクロックパーミッションやった方が強いのかな

人間ビートや白緑トークンがきてるからそれに対応できる今後のコントロールを考えてみた結果、
黒じゃなくて赤の火力と組めばどうかという結論に至った

マナ漏出　４
雲散霧消　３
熟慮　３
禁忌の錬金術　４
電弧の傷跡　３
火葬　３
金屑の嵐or審判の日　２
忘却の輪　２
―スペル２４

瞬唱の魔導師　４
聖別されたスフィンクス　２
ワームとぐろエンジン　１
―クリーチャー７

殴打頭蓋　１
響栄と飢餓の剣　２
―アーティファクト３

土地　２６(色配分思考錯誤中

サイド
機を見た援軍　３
神への捧げもの　３
忘却の輪　１
幻影の像　２
漸増爆弾　３
黒爆弾or土下座　２
金屑or審判　１

電弧の傷跡で緑系の序盤のマナクリ、白系の教区の勇者やミラクルを一掃できるし
火葬で消しそこなったPW(情けないガラク、トークンバラまいた後のペス、リリアナ)を焼けるのも地味に嬉しい
全体除去は審判か金屑かでスゴイ悩む　やっぱり３マナと４マナの差は大きい
あとものすごく怪しいのは響栄と飢餓の剣
黒の布告系除去が入れられないからケッシグヘの分が少し悪いかな？と思って入れてるけど(あと青黒にも効くし、４積みの瞬唱フィニッシャーにできるし)
正直もっといいのがあると思う
あと土地は黒マナ源入れようか迷い中　現状は岩屋でお茶を濁してるけど
やっぱ錬金術はフラッシュバックしたいし

今の人間ビートに対する回答にはなりそうだな。
ただ、太陽拳のタイタン→幻影→リリアナみたいな強い動きが欲しいと思った

青白のコントロールは引き分ける確率高すぎてダメ

でも、このデッキ勝率低そう

ミラクル増えてるから火力ってのは良いと
でも、やっぱり審判は欲しい気がする

赤白剣もはやるわけだし、殆どのプロテクから外れる青でいい対策無いかね

肝心要の土地配分が考え中じゃ話にならん
今アラーラの友好三色が多いのは土地がそうなってるからであって
例えば青白タッチ黒のエスパーなら

4青白傷跡
4青白M12
4青黒M12
4白黒イニスト
4島
2平地
2沼

こんな感じで24枚で青16白14黒10のソースが組める
青黒傷跡ランドもあるから青黒タッチ白も似たような感じで組める
アンタップインを重視するデッキならもっと変わってくるだろうけど、
今はこんな感じの組み合わせがしやすいプール

そういう環境で青白赤のトリコ組むなら一番大事なのが土地配分なわけで
土地配分気にしなくていいなら5色組むのが一番いいじゃん

ドロマービート来るで

《はらわた撃ち/Gut Shot》入れよう
瞬唱となかなかいいシナジー作るぜ？
後アークがソーサリーで相当イライラしそうだし黒が出ないから錬金術がかなり弱くなってる

白はサイドのためだけか？

>>209
（審判の日　２）
忘却の輪　２

白これだけならもういっそのこと赤青にしちゃえよ
たった2枚か4枚かのスペルの為にマナバランスが相当きつくなるのは頂けない

ただ今のメタ的にビート環境だからメインに金属の嵐を3〜4枚積んだコントロールを組もうと俺も考えてた
色は未定だが赤緑や赤黒でいいんじゃないかなと(適当)

赤黒でいいんじゃないか？
金属の嵐で小粒を流して、刃砦を黒除去で消して。
問題はいいフィニッシャーがタイタンくらいしかいくて、
コントロールにえらく弱そうな所か。
バーンタッチ黒、頑張れチャンドラフェニックス、とか面白そう。（超適当）

今3色だったらどの組み合わせのフラットでも大丈夫でしょ
トリコなら26枚あれば

4 傷跡青白
4 M12青白
4 イニストラード赤白
4 イニストラード赤青
6 山
2 島
2 平地

これで全色14枚のマナソースいける
ちと山固め引きが怖いからも少し色寄せた方がいいだろうけど
似たような感じでM12とイニストラードランド12枚体制すればどの3色もいける
3色のうち2色は必ず友好色になるからね

各14枚分のマナソースが確保できたから何だという話でもある
ダブルシンボルや無色系の土地の問題もあるし、デッキ構成無視で話しても余り意味がないかな

14枚ってのは4ターン目にダブルシンボル円滑に出せるマナソース枚数の目安
わりと有名な話なんだけど・・・

いまだに14枚基準も知らずにダブルシンボルがーとか言っちゃう人いたのか

9 Swamp
5 Mountain
4 Inkmoth Nexus
4 Blackcleave Cliffs
4 Dragonskull Summit

4 Phyrexian Crusader
4 Phyrexian Vatmother
3 Skithiryx, the Blight Dragon

4 Virulent Wound
4 Go for the Throat
3 Liliana of the Veil
2 Volt Charge
4 Slagstorm
2 Tezzeret's Gambit
2 Contagion Clasp
2 Tumble Magnet

赤黒で組んでみた
Slagstormで流されないクリーチャーを考えたら真っ先にPhyrexian CrusaderとInkmoth Nexusが思い浮かんで
タフ4以上のクリーチャーを探したら毒デッキになってしまった
余計なことされずにSlagstormが一方的なラスになるといいな

>>223-224
何か勘違いしてるみたいだけど、4ターン目のダブルシンボルじゃなくて
2、3ターン目とかの問題ね、例えばリリアナとか、雲散霧消を構えるとか

>>226
3ターン目にそいつ等安定して出すのって何枚土地要るの？

>>227
何か良く分からんけど、そういう計算が今この話の中で意味があるのか？
昔対抗呪文を安定して2ターン目に唱えるのに16〜17枚って話だったから、16枚くらい必要でしょ

どの三色でも十分なマナソース確保出来るよってだけの話でしょ
雲散霧消安定させたいなら>>221から青に寄せればいいし、入ってないならそのまんまでもいい
どこにそれほどドヤ顔で突っ込める所があるのか分からない

>>229
スタンの土地のリスト見れば3色で各14枚確保できるのは直ぐ分かることでしょ

別にドヤ顔とは思ってないけど、青に寄せればいいって話の通りデッキの内容がない中で
土地の構成を言っても余り意味がないって話

レスがついてたから返してたけど、個人的にもどうでもいい話なのでそろそろ消えますわ
特別馬鹿にしてた訳ではないけど、何やら色々気に障ったみたいなんで
そこは謝っておきます

元の話は>>215でしょ
プール見ればすぐ分かるってんなら>>215に突っ込めよ
脊髄レスしてるからこうなる

目的の色を沢山揃えたい場合は、その色が出ない土地の枚数を調整すべき

よく分からない流れになってきたけど、とりあえず>>209を例に話した方が分かりやすかったかな？

このレシピだと審判型は簡単
>>221から山2〜3枚抜いて島にすればいい
赤いカードはシングルシンボルだから山2枚まで減らして幽霊街とか入れるスペースも作れる
てか平地も要らないくらい

問題は金屑型
平地2枚抜いて山と島増やしても15枚ずつで、数値的に安定レベルにならない
他の土地はどれを抜いても赤か青が減る
これは2色にまとめても同じ事なんで金屑入れるなら金屑か霧消のどっちかを3ターン目に撃つのは諦めた方がいい
それくらいなら青白タッチ赤でいいわな

実際には15枚ずつのマナソースでもわりと回るけどね
とりあえずこんな感じで、>>221を基本に調整すれば3色は全然回るよってのを言いたかった

太陽拳みれば分かるけど、あれタップイン率かなり高いよね？
各色ソース14あるからデイジャリングタッチだけのために土地周り悪くするのは微妙じゃないかな
「赤単に弱い構成だからサイド援軍込み」とかならいいと思うけど

で、サイドに援軍ありました。吊ってきますね

赤青にしても3ターン目の金屑or雲散が安定しないなら白入れた方がいいだろ
3ターン目は雲散or輪あたりで4ターン目審判の方が無理がない
赤は霊炎や電弧等の軽量除去用でいいんじゃね

だったらエスパーでいい気が…

赤だとタップインが厳しくなって、タイムリーに相手に対応できない危険アリってことかね

キブラーのレシピパクって青緑赤でクロパ作ってみた。
紙束強いワロタ。キブラー天才や。

>>240
レシピUP。

>>238
上の方でみんなして書いてるけど、2色タッチ1色は今どの色でも安定する
アンタップイン率もそこそこ
マナクリから高速で展開するデッキ多いから霊炎、電弧の傷跡、はらわた撃ちあたりはメタに合ってる
黒で肉体のねじ切りでもいいんだけどね

>>241
まぁ見た目かなり事故りそうで危ないデッキだが。
土地26
森×6
島×3
山×3
赤緑ミラディン×4
赤緑m10×4
青緑イニスト×4
ケッシグ狼×2
生物16
肌変わり×4
ヴィリジアンの密使×4
瞬唱×2
スラーン×2
原始のタイタン×3
呪文
隊商の夜番×2
マナリーク×4
電弧の痕跡×3
感電波×3
赤白剣×2
緑ゼニス×2

キブラーのを割と真っ直ぐに動く構成にしてみた。改良すれば割と行けそう。

訂正で生物15で、緑ゼニスが1枚に変更。あと両面ガラクが3枚抜けてましたすいません。

隊商の夜番て強いんだな。アンタップインは偉大なのか…

隊商の夜番は使えるタイミングが限定的過ぎて何とも
陰鬱全体に言えることだけど

隊商の夜番の陰鬱はオマケ

1マナで基本土地持ってこれてアンタップイン？
アホかと思う

夜番は強いよ。肌変わりがかなり狙われるから、
陰鬱もけっこう余裕に達成しちゃう。

ターンエンドに狙われるとどうしようもないけどな

レインジャーくらいは入れといて損がない気がするが

決め手に欠けるからケッシグエンジン突っ込んだんだが
これコントロールにした方が強い多分。

それたぶん元のデッキに戻った方が強かったフラグ

グリッサコンにケッシグセット入れたら不利デッキとしか当たらなかったけどゲームデー優勝できたよ！

オレもイリュージョンに大建築家と墨蛾とアーティファクト適当にぶっこんだだけで勝てたよ

マジで？墨蛾はどう活用したんだよ

トレード活用

>>243
この色の組み合わせいいよね
そのデッキをコントロールよりにした町長クロックパーミ組んでるわ
公式の時を読む狼男って記事にのってたデッキに赤足した感じ
カウンター構えるだけで町長変身してくれるから大活躍してくれるぜｗ

相打ち上等でもいいし、剣か大建築家出ればそのまま毒殺も出来るから、相手がワームとぐろ出してくるような時は毒殺してくれてたよ

>>255
オレもそれ作ったけど、墨蛾は入れてないわ。
ワームとぐろが強いけど、この間純鋼の物量差に負けた

イリュージョン建築家に剣は正直微妙じゃね。熊や像、ドラゴンに腐るのはちょっと。せっかく優秀な２種ロードで補強できるのに。

やっぱり太陽拳というかエスパーコンが復活してきてるな。

白緑ビーダウンって2マナでできることほとんどないよね？
初手で鳥か巡礼者出せないと2ターン何もできないってなりそうだけどあまり気にならないもんなの？

そんなに気になるなら2枚枠としてヴィリジアンの密使か町長あたりつっこんでおけばいい

名前忘れたけどフラッシュと接死持ちの蛇が、最初にマナクリ引けなかった時に優秀

密使の方がよくねーか

入れるなら密使or町長＞バイパーだろうね
密使か町長かはメタるデッキ次第
ビートには密使が効くし、コントロールには町長が効く
バイパーは・・・ビートメタだろうけど特にアドが稼げるわけでもないし、
追加の密使だとしても町長差し置いて入れるかというと・・・

つまり密使4、町長4、バイパー1〜4ならありという事だな

逆だよ逆、2マナ域が弱いから積んでないの
今の緑白がマナクリ8枚積んでるのも2マナ域にろくなのがいないからさっさと3マナに移るため

構成次第って言ってしまうと終わりだが、俺は天使の運命入りだから撤廃者4積み。

肌変わり「ほう、２マナ域が空いてるとな」

緑白言っても結構分かれるもんだね。
運命使いたいけど、抜くスペースが見当たらない……

2マナのクリーチャー置いてもゲームは終わらない事が多いが、剣やミラクルならゲームが終わるからなぁ

>>270
ミラクル・接合者・英雄「3ターン以降は我らが出るので貴様は永遠に1/1だ」

肌がわりは毎ターン1マナ払うのがきつすぎる

エスパーコンをベースにクロックパーミッション組んでみた

忘却の輪 ３
熟慮　４
禁忌の錬金術　４
マナ漏出　４
雲散霧消　３
はらわた撃ち　２
破滅の刃　２
喉首狙い　１
審判の日　２
深夜の出没　３
spell ２８

瞬唱の魔導師　４
creature ４

響栄と飢餓の剣　３
artifact ３

青白Ｍ１０　４
青黒Ｍ１０　４
青白ミラ傷　３
青黒ミラ傷　２
島　５
平地　３
沼　１
墨蛾の生息地　３
land ２５

機を見た援軍　３
漸増爆弾　２
神への捧げもの　２
土下座　２
幻影の像　２
はらわた撃ち　１
ミラディンの十字軍　２
審判の日　１
side １５

出没と剣でコントロール、ケッシグに
はらわた撃ちを採用して輪っかを多めに積むことで対人間や赤単に対応できるようにしてみた
打撃力心配だろうけど対コントロール・ケッシグの場合は積極的に出没と瞬唱出していって
あとはカウンター構えながら殴っていけば削りきれるし、
ビート系の場合は消耗戦に持ち込んで一通り場がさっぱりしたところで墨蛾に剣持たせて数回殴ればおｋだから案外大丈夫
虫人間最初入れてたけどなんだか微妙なんで抜いた
あいつは神束ブレードとかもっと尖ったデッキのほうが合ってる気がした

似たようなデッキがあるね
http://www.magic-league.com/deck/73918/standard_t2.html#UBW%20Control155897

>>276
まんますぎワロタ　もう結果出してるんだ
ただどっちも土地２７だけど多くね？って思った
たしかに錬金術フラバさせたいのはあるけどドロソ多めだし６マナクラス無いから
２５〜２６で十分な気がする

こんなにスペル多いのにカマキリは入ってないんだな、不思議

この手のデッキはクロックよりも、コントロールを安定させることの方が重要だから何も不思議じゃない

今の環境的に審判は３欲しい気がする
まぁ禁忌で探せるんかもだが

そこでフラッシュバック付きラスゴですよ

>>277
ドロソ多いと言ってもカウンターしてりゃドローは出来ない
錬金術も熟慮も土地が伸びる前提で強いドローソース＆瞬唱もマナ食い虫だから
土地をタイトにするならもっとアグロに寄せないとダメ

神聖なる報いはイケてる壁が出てくればワンチャンないかな。

タイタンと英雄とトラフトをなんとか出来て更に殴れる壁が出ればワンチャンスあるで！

と言うか、こいつら自分で使うビートに積むべきだと思うよ。
問題は対戦相手も大体その辺出してるんで場で有利取れない事かな

荘園のガーゴイルとか

返しで白タイタン出されてミラクル戻される未来が見えた

変わったデッキを見つけたので張っておく。これでもMOのDEで4−0してるそうだ。
いわゆる骸骨ブレードの発展系？

Main Deck

60 cards

4 《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
4 《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
4 《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》
7 《島/Island》
7 《沼/Swamp》
26 lands

4 《血統の守り手/Bloodline Keeper》
2 《組み直しの骸骨/Reassembling Skeleton》
4 《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
10 creatures

1 《分散/Disperse》
3 《雲散霧消/Dissipate》
2 《破滅の刃/Doom Blade》
4 《禁忌の錬金術/Forbidden Alchemy》
1 《喉首狙い/Go for the Throat》
4 《マナ漏出/Mana Leak》
2 《饗宴と飢餓の剣/Sword of Feast and Famine》
4 《熟慮/Think Twice》
1 《飢えへの貢ぎ物/Tribute to Hunger》
2 《肉体のねじ切り/Wring Flesh》
24 other spells

Sideboard
1 《納墓の総督/Entomber Exarch》
3 《瞬間凍結/Flashfreeze》
1 《喉首狙い/Go for the Throat》
3 《ネファリアの溺墓/Nephalia Drownyard》
4 《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
2 《呪文滑り/Spellskite》
1 《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
15 sideboard cards

また骸骨か

骸骨二枚だからもはやオマケで守り手ブレードになってるな

手ブレか

>>145
この前多分この人に当たったなー。
グダグダの消耗戦に巻き込まれてる内に、血統の守り手2枚目出されて詰んだ。

大幅にアンカ間違えた

そろそろ破滅の刃も喉首狙いも効かないスカージブレードがあってもいいんじゃなかろうか

マナクリ焼く目当てのはらわた打ちで落ちてまうがな

なら髄掘りブレードだ！

…ないな。能力にも本体にもそこまで不満はないがやや重い感が

不可視の忍び寄り「除去耐性をお探しかな？」

髓掘りちゃんはリミテのエース

ハートレス髄掘りブレードっていう電波が届いた。

>>288
これ、先手2ターン目のミラディンの十字軍で速攻投了コースのような……

>>300
それは緑や黒メインのデッキの宿命だ諦めろ

ねじきり4枚電弧4枚つみゃあええねん

一応貢ぎ物がある。・・・一応な。
黒頂点でも積めばいんでね？

分散、貢ぎ物、瞬唱＆剣あたりかな、対策は
ねじ切りもあるからまぁマリガン基準に2ターン目呪禁持ち登場を意識しとけばなんとか

守り手や骸骨いるんだから無理に墨蛾入れなくても3色にして輪だとか火力だとか入れてもいい気はする

最近サイドボード一枚刺し増えてるけど、あれってなんで？

抜く枠との兼ね合いとか全く対策しないのは嫌とか無くても勝てるけど有ると劇的とか

コントロールのサイド１枠とか今に限らずしょっちゅうでしょ
基本はメインで残すものと枠との兼ね合いの結果

粗石や殻や緑頂点などのサーチが出来る場合もサイドに1枚挿しはできるしな

文脈で「サーチ手段もないのに」は分かるだろ

�@絶対に2枚来てほしくない
�Aなくてもいいけどあればまず勝てる
�Bどうせ入れ替わりで抜くカードがない
�C15枚枠
あとは…思い付かない

同じような役割のカードを１枚ずつに散らして選択肢を増やすのは昔からあるな
今だと喉首狙いと破滅の刃みたいな
それとは違うか

同じような役割のカードでどうやって選択肢増やすんだよ

自分で考えてね( ﾟω^　)

そりゃそうだろうなｗ

今は土下座があるから、散らすのはありだろう
同系再販でもなければ微妙に使える盤面に差があるしね

１ヶ月くらい前に破滅の刃と喉首を両方採用してたら、今の黒って脅威になるクリーチャーいない云々って講釈された

どこかのスレで見た台詞だな〜と思いながら聞いてたけど、ドヤ顔で言われるのはこっちが恥ずかしかったわ
おまえらも気をつけろよ

破滅の刃
喉首狙い
ゲスの評決
飢えへの貢ぎ物
黒の太陽の頂点
生命の終焉


確かに除去出来ないクリーチャーはいないな

私が死んでも代わりはいるもの

トークン「私は多分、3体目だと思うから」

>>317
血統の切断or隷属

>>316
銀白のスフィンクス「いよいよ俺っちの出番だな」

>>315
抹消者とかローグに当たって負けたくないんで＾＾
とか言っときゃいいんよ

ぶっちゃけメタを振りかざす人間の大半は環境を甘く見すぎ

前に喉首メインで積んでる人にボッコくらったんだが
「いや、今の黒クリーチャーの怖さを知ってるんで・・・」
って言われたときは何かかっこよさを感じた。

俺も喉首と破滅半々に入れてる

最近のメタだとねじ切り多目、破滅2くらいで十分なんだけどね
むしろねじ切りか最低でも死の重みで1ターン目から除去しないと2ターン目にミラクル着地されると黒はかなり厳しい
感染にも効くからねじ切り安定

黒のクリーチャー放置してもやばいけどスミガを放置してもやばいのが困りどころですな

そこで夜の犠牲ですよ
黒タイタンコピって究極生物になった変形者も仕留められるし

夜の犠牲は色拘束と流城の貴族がやれないのがキツい

夜の犠牲で泣くのは1ターン目の貴族出された返しにねじ切りが無い時と、村長出されて精神的つまづき握られてる時

>>328
つまづき？死の重みと勘違いしてね?
って思ったけど、ねじきりをカウンターされるってことか。

切断はないと信じて乾杯積んでます

個人的にはねじ切りよりはらわた撃ち押したい
ペイライフいたいけど瞬唱と組んだらミラクル撃ち落とせるし
２ターン目までの緑白のマナクリ連打や青白の１マナ域連打を確実にさばける

切断の枚数も減ってきたから乾杯もありやな

切断は減ったけど乾杯はなんか死ぬわ

切断は減ってもリングで消されるからな
現状では最低でも二枚引けてライフ損失も無いスフィンクス優先させるわ
5マナも6マナもあまり変わらないし

逆に考えるんだ、両方入れればいいと

両方揃ったら乾杯さんで相手にドローさせればこっちは合計4枚ドローだ！

確かに乾杯より引くタイミング早いが、「最低でも２枚ドロー」はちょっと甘くないか?
相手フルタップで出してもアップキープにブレードかスロートされること多いぞ。

ブレードくらわねえだろ

ああ、スフィンクスね。失礼しました

相手が黒入ってて、かつインスタント除去が入ってて、かつそのインスタント除去が刃か喉首で、
その上でスフィンクス出したターンか返しのアップキープにそれらを持ってなきゃいけない

これがそんなに高い確率だと思えるならもうあまりメタの話はしない方がいい

>>339
そういう話だったか?
俺は
「最低でも２枚ドロー」
は必ずしも成立しないと言いたかっただけなんだが。
まぁ確かに、相手が引く前に除去飛んでくることが「多い」ってのはマーフィーの法則というか、そういう経験ばっか印象に残ってたのは認める。言い過ぎだった。
でもメタって言うなら、ブレードやらスロートは警戒すべきカードじゃないかな。

ケッシグにアップキープに内にいる獣を打たれる確率は異常
他に打つ対象が土地くらいしかないからハンドにキープされてる確率が高い

使われる側としてはスフィンクス積んでるデッキなら滑りん出てること多いし除去しにくいイメージ

>>340
うーん、「最低でも2ドロー」ってのを「確実に2ドロー｣って意訳してるからそう感じるんだと思うぞ
要は2ドローできる確率の方が多ければそれでいいわけで
除去されない生物なんていないんだし

黒いデッキはそれほど多くない上、上記のようにタイミングよく持ってるわけじゃない
さらには今ビートが高速化しててねじ切りの重要性も上がってるから入ってても4積みなんてデッキは極小数

何でスフィンクスが使われてるのかっていう根本的な話だからすごく今更だって話だよ

>>343
んー、それ意訳っつうかイコールじゃね？って思っちゃうのは俺が異端だったのか。悪かった。
まぁただの揚げ足取りでしかなかったしね、>>334も申し訳なかった。

他の件についてほぼ全面的に同意。だから俺もスフィンクス使ってるわけだし。
>>342の言うとおり滑りもあるし、マナ浮かせ(られ)れば雲散霧消もある。

横からで悪いが、日本語的に『最低でも』っていったら『確実に』とかなり近いニュアンスは含むだろ。
話の流れ的には突っ込むつもりないです。

>>344
ちゃんとした日本人ならそう解釈する。どう考えても>>343の頭がおかしい

「最低でも2」っていうのは「最も低い値でも2」、つまり「2は絶対、2未満の値はありえない」ということ
確立じゃなくて「絶対」「確実に」でなくてはならない
この説明でも自分が間違っていることを理解できないなら、日本語の学校に行くか死ぬかしかないんじゃないかな

後半の文は>>343にあてての文ね

>>346
みんなわかってるからあんまり煽らんでやってくれ。

呪文滑り「中傷、煽りは俺が引き受けよう」

聖別の死にやすさに関しての意見はみんな同じなのに言葉の解釈の仕方だけで言い争ってるように見える

よくあること

聖別なんて別に強いとも思わんわ

>>352
そういう意見も無いと議論にならんよね

聖別出してカード4枚引いても土地3とか良くあるけど、それで相手が投了も同じ位良くあるね

聖別が強いと思えない奴がまともな意見を言えるとも考えられないがな

聖別はトップデッキで除去引かれてもなお優位に立てるのか――――

出してすぐ有利になるわけじゃないけど
自分のハンド+1と相手の除去−1だからお得だろ？

ほぼ除去を打たないといけないってだけでもかなり有利だとは思うけどな

少なくとも除去れないとゲームにならないな
ただ除去れないと死ぬってんなら黒タイタンの方がその度合いは顕著
除去られた時に2/2トークン2体とカード2枚のどちらの方が強いかってとこだな
基本的には後者の方が強いけど、MTGには土地があるからなー

聖別が弱いと言ってるのはタイタンが弱いと言ってるのと同じこと
タイタンが聖別より強い場面もあるし逆もある
だからこそ両方積まれてたりするわけで
デッキタイプとか考えずに単純に強いか弱いかで考えても聖別は強い部類に入ると思うよ？勿論タイタンも

乾杯と聖別がタイタンと聖別の話になってる；；

乾杯も同じこと
今乾杯の採用率が低いのはメタゲームの結果であって決して乾杯のカードパワーが低いからではない

カードパワーがスフィンクスの方が高いから乾杯使われてないんだろ。乾杯さんも強いカードだが、スフィンクスは別格。

乾杯さんはミラ傷落ちたらスフィンクス同様コントロールの新たなフィニッシャーとしてものすごく値が上がる気がする
いや、なんとなくだけど

乾杯は黒ってこともいいけど、5マナがいんだよ
ガラクとかPWを後攻でも張り倒せるのが魅力

地味にドローで自爆しないところが良いね

今の環境は除去強いから、即物的なアドがとれるクリーチャーの優先順位が高い
…みたいな流れでおk？

というよりは緑黒剣とミラクルが強いから青い生物のほうが使いやすい

ターンが戻ってくるまでドロー出来ないのがやっぱ見劣りするなあ
ソーサリーで対処されちゃうこともね

返しにリングされて1：1交換多すぎ
黒いタフ4だからブロッカーとしての性能も落ちる、合わせてライフロスも響く
現状青黒で使う意味はない
ミラー意識したってどうせ除去散らしてるしネファリアゲーだし・・・

青黒以外でアドバンテージを取るデッキがあれば！！！！
白黒ボードコンだ！！

白黒ハートレスで３Ｔ目乾杯や！これなら聖別さんは使えない！！

スフィンクスが着地する前に試合が終了してたヴァラとかカウゴーの時代には
活躍できなかったけど、スフィンクスが間に合う環境な以上スフィンクスは
明らかに強い。

MO上のブロック構築では無類の強さで、MO内と現実の値段にかなり格差があったよな。
あのとき買っておけば良かったよ400円くらいだったのに

スフィンクスって今のメタで活躍で来てるか？

第一陣を処理しきっても後続の脅威に対処が追いつかない
だからスフィンクスで引き増したい

スフィンクスが今選ばれてるのってビートを捌くのがしんどいからだよね
黒タイタンみたいな出した生き残った殴った勝ったっていう生物よりも
後続を捌く為のアドバンテージを補給しながらフィニッシャーも出してる感じ
当然そういうカードが必要って事はトップメタにいる可能性は低い訳で
スフィンクスはカメコロみたいな強いけど報われないカードって扱いのままかもね

ビート相手に6マナから引き増ししなきゃならん時点で今のメタ的に厳しいよな
本来ならビート相手より、対コントロール向けのカードだし

むしろスフィンクスは今のスタン向け
剣と十字軍のプロテクションに引っかからないのが重要
とぐろエンジンと違って忘却の輪なら2ドローは可能だしね

飛んでるしな。ハートレス乾杯スフィンクスでカウンターと除去だけ積んでみるかこれ

ハートレスが毎回初手にあれば強そう

SCGに聖別じゃなくてウスーンをガン積みしてるやつがあったぞぉ

乾杯→スフィンクス→ウスーンキタコレ

ウスーンブリンクしますｎ

うそーん

ウスーンは召喚で出すよりも
屈葬で吊り上げる生き物な気がする

え？法務官？
なにそれ怖い

このデッキね。双子は持ってなかったから別のと差し替えたけど、なかなか楽しいデッキだった。
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/deck/840

確かにアドバンテージ配給の点でウスーン釣るのは強そうだな

どうやって落とすのかが問題だけどな
高速で落として出すならもっと直接ゲームに勝てる奴か、好きなカード持ってくるルーン傷の方が・・・

太陽拳にウスーン積んでるが、選択肢として悪くないと思う。
シュンショーのせいで大体のカードが墓地行っても手札行っても使えるから。

問題は、とぐろとかルーン傷の方が確実性が高いこと。
あと、「大体のカードが墓地行っても手札行っても使える」せいで、お互いが選択に時間をかけるので引き分け率が上がる。

逆に考えるんだ、1戦目勝てばウスーンで時間切れ狙えると

手札から素でプレイする事も考えるとスフィンクスやタイタンで十二分なんだよな
てか、スフィンクスの方が大抵強いからスフィンクスの追加として入れるべきカードってのがなんとも

>>391
「スフィンクスといえば聖別」
っていう気持ちはわかるが、ウスーンもスフィンクスなんだから
「スフィンクス＝聖別」
で書くのやめてあげてww

ウスーン使ってる人に理由を聞いたら「たんに安く手に入るから」だった

>>392
そういやそうだったｗ

聖別と比較するとウスーンの場合聖別と違って能動的に動くきっかけになりえるのが良い
ウスーン釣って錬金術や屈葬を落として太陽のタイタンで幻影の像を〜とか
メインから黒ボムが入ってるメタじゃなければ面白そう

聖別は出た後すぐ殺されることがあるけど、ウスーンは出た時に一仕事してくれるのがウリ

あれ？聖別よりウスーンのが強いんじゃね？

>>397
ウスーン「あれ？俺の方がパワーも１高くね?」

ねえよ調子のんなｗｗ

けちの話じゃないけど、FBあるから捲った5枚を全て活用できるウスーンさんは偉い
とはいえウスーンさんから更に後続つなげても、オーバーキルなんじゃないかなーとか

けちで一番強い捲りは土地5枚って話を知らないのかい？
FBなんて出来ないぜ？

ジョークはともかく、ほとんど似たような役割のくせに聖別が1マナ軽いのがな
1マナ軽いのは重要だし、残った場合には聖別の方が強いし
ウスーンを選択する理由がインスタント除去を必要以上に怖がる人にしか無い

同時期に聖別がいるのがいけなかったんや・・・

屈葬で釣ると対象としてならウスーンの方が強いよ
ただやっぱり巣の７マナが重いね

いやまぁ、自分で「ねえよ」とか言っといてなんだが
�@引くタイミングが早い
�Aパワーが１高い(4と5では１ターンクロックが違ってくる)
�B落としたカードも使える可能性がある
�C幻影の像＋太陽のタイタンとの相性がちょっといい
と、勝るところは結構あるんだが、
�@→大抵が引いた土地を出せるか否か位の差にしかならない
�A→コントロール「だから？」
�B→継続して引ければそれ以上のアド
�C→太陽拳だけの話だろ？
ってな感じなんだよな・・・俺の太陽拳は聖別１のウスーン２だったけど、ぶっちゃけ聖別１枚しか持ってなかったからだし。
聖別２聖別ととぐろ合わせて３くらいが一番丸いんかな？今は。

ウスーンは山の選択ミスったかもっていうマインドディスアドバンテージが半端無い
ゲーム後に「あそこは○○じゃなくて△△を・・・」とか言われると死にたくなる

今はデカブツは散らすのが流行りだから1枚くらい挿しても良い気はするんだけどな
6マナ以上だと聖別、タイタン、ワーム辺りから選ぶことになると思うんだけど
ここにウスーンが割り込めるかと言われると一歩及ばない感が半端ない
殆どの人が使えば強いかも？程度の認識だから採用率も悪いしあんまり話題にも上がらない
泣きたくなるくらい不遇のクリーチャーだな

6マナ圏は激戦区だからねー
4枚に減っていいから7/6とかだったら3パン死亡だからわりと面白かったんだけど
今のP/Tだと聖別に止められるというもう何とも言えない状況が起こりうるのが何とも

7マナだとノーンがいるしな
オレは一度黒くてタフ6って事で黒大長を試してみたが、6マナと7マナの差がデカくて、「とぐろだったら……」と言いながら死んだ事がある

聖別は出した後の相手の必死具合がやばいからな。
ウスーンも強いけど聖別は過剰ドローできればそのまま勝つし

俺も一時期太陽拳にウスーンいれてたけど、
墓地に落とす手段無いときのウスーンが重過ぎて抜いてしまった。

墓地にいるときはいい奴なんだがなあ・・・
7マナと6マナには天と地ほどの差があると思った。

>>406
あるあるｗｗｗ

緑白ビートとかでもサイドにノーンいるデッキって
鳥と殉教者いるって言っても7マナきつくねーのかなーと常々思うんだけど

>>406
性能なトリプルシンボル考えたらとぐろと大長のマナコストは逆でも良いと思うの

>>408
初手にあってライフ2で勝ったこともあるから、弱いとも思わないんだけどね
飛んでるのも偉いし

ちょっと蒸し返すようだけど、乾杯さんをマトモに据えたデッキの
レシピ何かありませんか？

使ってみたいから数日考えてるけど、
タイタンとかワームをどうにかできるわけでもないし
ハートレスから早めにキャストするくらいしか思いつかない。
（そしてあまり強くない。無念。）
名案があれば…知恵を貸していただきたい。

>>412
どっかのＤＮでハートレスと乾杯が入ったエスパーコン見かけたけど明らかに乾杯いないほうが強そうだった

>>413
まさにその通りなんだ…
アリーナみたいに使いたくて白黒コンに乾杯入れたことがあるんだけど、
環境に合わないんだろうね…

乾杯はビート向けのカードだと思うんだが
今の環境黒絡みのビートは組みにくいからな

ちょっとデッキ診断してほしい。

12　沼
7　平地
2　幽霊街
4　孤立した礼拝堂

--土地25

1　墓所のタイタン
2　太陽のタイタン
2　血の贈与の悪魔
2　ワームとぐろエンジン

--生物7

3　ヴェールのリリアナ
3　蔑み
2　困窮
4　外科的摘出
1　虚無の呪文爆弾
4　審判の日
3　忘却の輪
2　ゲスの評決
3　機を見た援軍
3　屈葬の儀式

--呪文28

コンセプトがバラバラなのは判ってるけど、こんな雰囲気で使いたい。
現環境に合わせて診断お願いします。

リリアナと掘葬あるならシェオル様挿そうぜ

>>417
掘葬自体を後からいれたから忘れてた…
そんな強いのいれたら乾杯さんが出て行ってしまうだろっ

強いし入れたいケド、素出ししづらいところが唯一のネックか
対消滅も狙えるしサイド候補かも

・外科的摘出４はやりすぎ
・白タイタン強化にもなるし、刃の接合者のが相手依存な援軍よりよくね。もしくは憤怒鬼
・インスタントピン除去が評決だけとか、墨蛾にやられる未来しかみえない
・特定の状況で腐るカード大杉だから、黙ってリリアナ４だろ

気になったのはこんな感じ
あとはマナベースだけど、それは好みもあるから知らね

>>419
細かくありがとう、俺も1個ずつ答える
・外科的摘出
意外と有用かもしれないからフルで刺してみた
瞬唱積んだクロックパーミに対しては虚無の呪文爆弾よりも良さげ
１T先攻からキークリーチャー抜ける確立も上げたいから
今のところ3〜4刺して試験運用

・接合者
確かにそうだわ
乾杯のためにライフゲインのカードを入れることに熱中してた
差し替える予定

・墨蛾
肉体のねじ切りとかで対策すべきかな…
最初組んだとき幽霊街3も考えたけど、墨蛾には何が一番良いのか

・特定の状況で
尖ろうとしてるクセに中途半端なデッキ構成でｻｰｾﾝ

ねじ切りは今の環境あんま腐らんからオススメ
マナクリ除去でテンポコントロールしたり墨蛾殺したり

スレチかもしれないけど意見ください
初心者が殻デッキ組もうと思うんだけど大丈夫かな？

殻デッキ面白いから初心者にオススメ
ただ使い込まないと上手くは回せないかも

大丈夫ってニュアンスがどの意味かわからんけど
値段的な意味なのかプレイング的な意味なのか、はたまたルール的な意味なのか

殻は優先権関係めんどいからもめないためにはそこらへんの最低限の理解はいる
プレイング的や構築的には殻のタイプによるけど、殻デッキの難しさは相手のデッキに対する理解の方に偏ってるから、初心者が上達するにはいいかも
値段もタイプによるけど、今高騰してるパーツでほぼ必須なパーツがチラホラあるから高いかも。
ただ、そこらへんに拘らなくても十分通用するレベルのを組めるのも殻の魅力だったりもする

初心者にはオススメですか！よかったー バントカラーの殻を作ってみようかと
殻デッキって、いくらぐらい掛かるんですか？

一応研究スレだからそんくらいは自分で調べなよw

殻のレシピ調べて、通販してる店調べて欲しい物だけカゴに入れれば聞くより早いぞ

ガチのバント殻を１から店舗買いで組むんなら、軽く７、８万てとこじゃね。
ガラクとかも入れるならもっといくだろ。使われてるパーツが軒並み高騰してるし

さすがに7〜8万はないだろ

そう？
ランドとか、極楽鳥とか今までスタンやってる人なら持ってるようなのも含めて店舗買いならそれぐらい行くもんよ

それに幻影の像や像身代わりなんて今２０００近くしてるし、刃の接合者も一時期に比べれば上がってる
バント殻自体はスタンじゃ勝ち組じゃないけど、使われてるパーツは軒並みあがってるから結構するよ

>>429
いくらなんでも基本土地サイド込み75枚で平均1000円もしないでしょ
極楽鳥も3、400円だしM10ランドも同じくらい

殻デッキのカード揃えるのに70kは情弱としか言えんな・・・

き、きっと最低一枚はパックから出そうとしてるんだよ(擁護)

信仰の戒めとオーラ術師の組み合わせは弱いのかな、序盤は強化で後半はタイタン封じできるから使い勝手良いんだけどなー、ミラクルトラフトヒーローのサイズがちょこっと上げたいとき助かるし

SCGで見積もってみたら、円高と日本語版を考慮して1.2倍しても5万もいかなかったぞ

>>433
トラフトに付けてくれるならこちらは非常に助かります。

店舗買いは知らんけど通販なら
土地が大体8k(緑白M10、緑白ミラ傷、青緑ISD)
殻*４で約４k
入りそうな生物で高いのが
幻影の像、真面目な身代わり1.2k 　スカーブ、とぐろが1.5k
白タイタン、スラーン1k ミラクル、接合者、鳥*4で0.8〜1k　英雄、スフィンクス2k弱
ＰＷ入れるとすると
両面ガラク3k ヴェンセール1k

最低3万で、4万もあればかなり自由に組めると思うが

正直殻は結構高いよ。それも初心者が嫌いそうなカードが高い。
ただ、殻とランドだけきっちり揃えてしまえばパックから出た一枚だけのレアを使うことが可能なのが良いところ。

バント殻はMOで何もない所から全部買っても300チケットも要らないし
7万円って数字一体どうやって出したんだ

とぐろがもうちょっと高いけど大体436であってる

>>436から
スカーブが−５００
両面ガラク、英雄、スフィンクスが＋５００
ヴェンセール、とぐろが＋１０００
が行きつけの店５店くらいの平均だなぁ。

札束言われてる白緑ビートくらいじゃねーの？
7万いきそうなのって　他のは何だかんだで5万前後でフルで揃いそうだが
結果出したヤツだと赤単が一番安いか？それとも赤青アグロあたり？

桶入り殻使ってるんだけど置物破壊をサイドインされると辛い　
なんかいい対策ある？

滑り、廃墟、グリッサ

使途の祝福：守るだけでなく、とどめの一撃を通せる
グリッサ：落とされたら又出せばいい

>>442
色がわからんが(メタと話の流れ的にバント?)
白→不退転の天使、墓地のアーティファクト回収系
青→打ち消し
黒→ハンデス
赤→諦めろ
緑→イニストのパーマネントタイプ選んでそれ全回収呪文とか？
全色→呪文滑り
じゃね？

土地大体7000
英雄2000ミラクル1000接合者500鳥500ミケウス800僧兵300
ガラク3000ペス2000赤白剣2000黒緑剣3000
白緑でも4万〜5万で買えないか？

以前のジェイス 8000×4スタートに比べれば安い

いつから相場スレに…まあ便利なのでいいけど

トップメタじゃないけど、鍛えられた鋼とか青クロックパーミとか安くいけるよ

赤単も安いよ

赤単もzen期はフェッチガン積みだったが今は土地も特別に入ってないしなー

金屑マンセーな今なら鋼復権あるかも？

どうだろーなー、鋼はブンまわり落ちたからな、SCGでちょいちょいいる二色タイプがそれとも装備でも混ぜるとかするのか

アーマーもないからハイブリッドもきついしな。
おれは赤タッチして感電波と焼身の魂食いいれてる

むち打ち炎と刻まれた勇者を入れて若干スピード落としてはどうか

スピード落とすくらいなら鋼なんか使わないわ

赤ｔしてスピードを落とした鋼・・・。ハッ、つまりこれはジョー・カディーン！

>>433
>トラフト
ん？

>>441
白青人間を白単にすれば1万程度で作れる

白単も白単で専用カードの天使の運命が高いのがな

個別エンチャントであそこまで高くなった例って殆ど無くて、上がり始めの時に回損ねて失敗したー

観賞用に集めてよかった天使の運命

不実くらいか

レアでオーラがまずあまりないからな
その上で構築に耐えうるスペックっていうと本当一握りしか無いんじゃね

>>416
その形俺も作ろうとしたから応援するわ！
頑張って結果だしてくれー

俺は人間メタ考えててねじ切りでマナクリ、墨蛾を除去して、ミラクルは小悪疫使う想定してた。
クリーチャーはでかい奴を10枚くらいさして、釣る感じ
対ビートは強いけどコントロールにとことん弱くなるのに気付いてやめたけど

レアオーラで高かったよ！
・天使の運命
・不実
・欠片の双子
レアだけどデッキが超限られてて安いままだったよ！
・エルドラージ徴兵
コモンアンコのくせに地味高いよ！
・怨恨
・動く死体

>>463
おぉ、ありがとござますｗ
小悪疫は初期の構想に入ってたけど、小悪疫でやりたいことは
ほとんどリリアナで出来るコトに気づいてやめたｗ
想定メタは一応ビートだけど色んなデッキとやってみて調整する
まだこの時期なら「リリアナ」「ガラク」「瞬唱」を
使いたいだけのデッキが多かったりするんだろうか…
次の日曜4回戦でがんばってきますﾉｼ

ああ不忠の糸とか忘れてた

双子は総督出るまではカジュアル路線のカスレアだったのにどうしてああなった

一応やっかい児がローウィンにいたからエクテンでも同様のコンボ出来たし
総督出なくてもモダンで日の目を見る事になってたんじゃないかね

>>467
そりゃ実用的な瞬殺コンボの相方だからな
君主・徴兵のほうもサーチ＆踏み倒しをやる君主は100円から1000円まであがったわけだし

総督とやっかい児、双子とキキジキでコンボパーツ倍さらに倍してるから強いんであって
やっかい児だけだったら流石に他のコンボ使ったほうが強い

なんか悪いことできそうだけど、なんかってなに？って訊かれると特に思いつかないカードだったな

エクテンはとりあえず詐欺師、鐘鳴らしの2枚体制で行けて
モダンならやっかい入って3枚体制だからわりと戦えるか（鏡割りのキキジキもいるし）

てか、よく考えたらオンスロート期のエクテンでもやっかい児とキキジキでこのコンボできたんじゃん

もしかして：キキジキアラーム

今現在スタンダードのカードプールで
「なんか悪いこと出来そうだけど、実用的なデッキに至ってない」
カードってなんかある？
ハートレスはある程度サンプルが出来てるケド微妙
注目株があればぜひ教えてくだしあ

炎の中の過去

似通った生命とか

迫りくる復興

ガイド2猿3捨てやサクリ型マナアーティファクトでフリースペル化までは考えた

黴墓大怪物
ドランカラー堀葬デッキで使えば気持ち悪いことできるが...

スタンの青黒コンはデュアランも無ければ思考囲いもない
willも無ければ不毛も無い
神ジェイスも積めないし、かなり安いと思う

そのコテハンは突っ込んでほしいのか

いつか縫合グールの時代が来ると見てるがなかなか来ない
墓地に送るコンボはジキルコピーでいいけど肝心のグール召喚手段がない

>>479
穴は一つしかない

ｱｯｰ

まぁ青黒コンはシュン･ショーあるとはいえ
キーパーツはコモンアンコ多いからなぁ
あとはフィニッシャーに金かかるくらいか

フィニッシャーは4枚いらないしね

とぐろエンジンや聖別に手を出さずに黒タイタンや青タイタンで我慢すればおk

とぐろもプロモ版は安かったりするからそんなに気にならんかも

土地が高い

青黒コン

ポルトガル人4人　約10k

フィニッシャー５体として
黒タイタン　1k
とぐろ(プロモで妥協) 1.3k
スフィンクス 1.8k
カーン　1k
青タイタン　ワンコイン

土地　約8k(青黒Ｍ１０ 450 青黒ミラ傷 1.5k　あとはネファリアその他）

３万かからんな

こうして値段見るといかに神ジェイスが高かったのか分かるな
神ジェイス4枚分だけで今のトップメタデッキ組めるしｗ

赤青黒のクロパでフェニックスをクロックにしてるんだけど骸骨の方がいいんかな？
一応回収用に霊炎3枚金屑2枚飼い主1枚メインで入ってるんだけど
あと試合後半のオリヴィアさんとスイカバーの組み合わせ超強いな
相手の運命付き白英雄に殴られて絶望してたらオリヴィアひいて一気に逆転
オリヴィア出す→白英雄吸血鬼化→剣持チャンフェニパンチ→アンタップ→コントロール奪う→ついでにシスクリも焼く
この流れはすげえ楽しかったｗ

>>484
青は確かに代用品でしかないが、黒は普通につえーぞ

>>488
正直書いてるカード見る限りだとそれのどこがクロパなんだと思わなくも無いｗ
クロパのくせして白英雄＆運命が通ってるとこ見ると、
青はもうリークとドロー程度に抑えて中速ビートにしたらいいいんじゃね

むしろどこが青かったんだ！？
赤黒でいい気すらする

昔読んだ白緑ビートが赤単スライに変えられていくデッキ診断思い出した
あれはどこで読んだのか…

>>492
デュエリスト・ジャパンの記事らしい。
つ　ttp://sekigames.gg-blog.com/Entry/187/

>492
これか
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/7188/clinic.html

何度見てもひでぇw
しかも言ってることが全部正しいせいでもうどうにでもしてとしか言えないw

>>490 >>491
カウンターも除去も使い切ってたんよ…英雄とガラク連打されてたから
黒は除去とオリヴィアタッチでメインは赤青なんだけどね
チャンフェニ４瞬唱３オリヴィア１の生物構成なんだけど
やっぱスフィンクスとかタイタンのほうが丸いのかな…
オリヴィア使ってあげたいんだけど

一応クロパーなら軽いことに意味はあるけど、それなら血統の守り手の方が多分強い
チャンフェニとは二択になるけど、黒の方にも組み直しの骸骨と言う便利生物がいる
剣とか入ってるならあれも十分強い

>>497
血統の守り手か…確かにクロパならそっちの方があうよね
とりあえずデッキリスト晒すわ。

クリーチャー（８）
04 チャンドラのフェニックス
03 瞬唱の魔道士
01 オリヴィア・ヴォルダーレン

スペル（２７）
03 霊炎
04 マナ漏出
04 熟慮
03 禁錮の錬金術
03 雲散霧消
02 四肢切断
02 飢えへの貢ぎ物

ごめんミスった；スルーしてくださいorz

クリーチャー（８）
04 チャンドラのフェニックス
03 瞬唱の魔道士
01 オリヴィア・ヴォルダーレン

スペル（２７）
03 霊炎
04 マナ漏出
04 熟慮
03 禁忌の錬金術
03 雲散霧消
02 四肢切断
02 飢えへの貢ぎ物
03 饗宴と飢餓の剣
02 金屑の嵐
01 炬火のチャンドラ

土地（２５）
04 硫黄の滝
04 水没した地下墓地
04 竜髑髏の山頂
01 墨蛾の生息地
06 島
05 山
01 沼

こんな感じで組んでる。
先週のFNMでこれのタッチ緑版使って3-0してきた
情け知らずのガラクが安定してクロック出してくれて助かったな
白も緑も黒も魅力的なカード多くて悩むｗ

熟慮は4はいらないと思う
メインのスペルがこれだと一戦目かなりきつそうなイメージしかみえないんだが

>>493
>そう、１８枚の＜Mountain/山＞だ。
で爆笑したｗ

>>493,494
ずっと探していたんだ、ありがとう

>>499のデッキも診断してもらったほうがいいな

>>499のデッキの欠点は脆弱なマナ基盤だ。
いくら二色土地をいれようがマナクリやマナアーティファクト無しの三色では
カウンターを思うように構えることもままならないはず。
しかも主なクロック原のチャンフェニはダブルシンボルだ。
「そこで、これらの不適切なマナ供給源を、もっと信頼できる確固とした基本地形と入れ替えた。
そう、１８枚の＜山＞だ。」

>>504
やめなよ

まあおいとくとして、クリーチャーはチャンフェニより貴族か変身カマキリのほうが打点高くておすすめ

そして山18枚になったところで不必要になったカードをすべて抜き、山を42枚加えることで土地事故のないデッキになった

>>500
熟慮減らして錬金術4かな？
霊炎とか四肢切断はサイドにして破滅の刃とか打消し入れたほうが良さそうだね
そうなるとチャンフェニよりも骸骨入れるべきか

>>503 >>504
やめてｗｗｗｗｗ

>>505
あーやっぱりその2枚か…前はそれで組んでたけど除去されてクロック引けないまま剣が腐って
負けたことが結構あったから抜けてった感じ。2ターン目のカマキリパンチはマジイケメンだよなｗ

俺にもこういう時があったんだろうなぁ
などと思うとボロクソに叩く気が薄れる

とりあえず診断し辛いデッキが来たら、この切り替えしをアレンジしながら使っていこう

古参プレイヤーが笑い転げて診断にならない……

だってここ診断スレじゃないですし

>>507
熟慮は打つ暇ないデッキがふえてきてるからそっちのほうがよ下げ
チャンフェニは4だと土下座食らった時かなしくなるから
3色にしてるなら分けるべきかな　色拘束きつめだし
ランドはM10とデュアルミランド混ぜて雲散霧消の青青を出せるようにするべき
あと個人的には名誉張られてもミラクルと撤廃者を焼ける火葬がほしい
どっちも先手取られるとリーク構える前に着地してくることあるし

確かにスレ違いだな…ごめん
意見くれた人ありがとう

ジャンドカラーでそこそこ結果残してるの無いかな？
この色好きでデッキ作ってるけどまとまりが悪いんだよね…

環境的に青黒コンよりも青赤コンの方が強いと思って組んだらスフィンクスもワームもどうにもならなくて残念なデッキになった

赤頂点を4枚ブッコめ

>>476
亀だが、一応ガイドは手札から追放だからな。と突っ込んでおく。

グリクシスコンにすればいい
血統の守り手とオリヴィアちゃんがフィニッシャーのヴァンプコントロールでロマンあるよ

虚空あればなあ…

>>515
そんなあなたに白黒コン

>>514
グリッサタッチケッシグでゲームデー優勝くらいなら…

>>515
バウンスか打ち消せば良いんだよ　瞬唱もいるからなんかでるだろうさ
瞬唱は火力カードとも相性はよいし
それでも心配ならサイドに攻撃的な行動でも突っ込めば良い

>>515
実際の所、環境にあってる赤のコントロールに入るカードって電弧の痕跡しかないんだよね
霊炎もいいカードだけど別にこれのために赤使いたいかってーと・・・

チャンドラさんがもう少し頑張ってくれてたらなぁ

>>521
出来ればクリーチャー構成を教えていただきたい。
自分は金くずの嵐を打ちたいからマナクリ入れてなくてスペルに頼ってるけどやはり入れてますか？

>>523
はらわた撃ちがあるじゃなイカ

お前それ黒スレで四肢切断は黒いカード（ｷﾘｯって言ってきてみろ
お前のはらわた撃たれるぞ

なぜ秋葉原ｗｗｗｗｗ

誤爆ｽﾏｿ

青t白の長槍で頑張りたいんだけど、黒ボムがキツすぎる。長槍使ってる人はサイドどうしてんだろ

長槍使ってる人がそもそも居ないということはないのか

長槍つかって2戦目以降は剣になる

それもう最初から……

次で精神石でないかなぁ。。。
２マナのマナファクトだったら、よほどのことが無い限り使いたいんだけど（太陽の宝球はダメ）

コントロールが復権するには、安定したマナ加速からフィニッシャーぶつけるしかない。

>>529
長槍じゃないが、青入りなら鋼の妨害か精神的つまづき入れてるなあ
他のアーティファクト対策かマナクリ潰しかどっちにすべきかは迷ってる

宝球はタップインが辛いよな

精神石再録で俺の燃え立つ復讐デッキが火を噴くぜ！

いや宝球は3回制限が一番痛い
マナブーストの癖に3回使ったら消えるとかもうね
テゼと他にマナブーストの無いブロック構築のおかげで注目されたけど、
本来は見向きもされないレベルのマナファクトだよ、あれ

所詮アンコモンですしおすし

そんなんマナファクトのほとんどはアンコ以下だわな

白緑人間メタではらわたや霊炎やねじきりが飛び交ってて
今まで打点高かった蟷螂や貴族や墨蛾が息してないんだけど
上手いすり抜け方ないもんかな

墨蛾→除去が尽きてから起動or鋼
貴族→他に選択肢は無い
カマキリ→使わないor引かれてないうちに変身する

ぶっちゃけカマキリ以外はそれに頼ったデッキでも無いだろうし、
除去られるの前提で動くしかないと思うぞ
こいつらをそこまでして守る価値も無いし

まあ同じ1マナのカードだしな。
上手くいけばそれ以上の仕事をするんだからそれを期待して投入してるなら除去と等価交換も諦めれ。
相手だってそれを期待して軽くて弱い除去を入れてるんだから
安い除去くらいたく無いなら除去されがたい重い生物を入れるしかない

>>541 >>542
環境的にうまくスカせることが出来ればそれだけで大きなアドバンテージに繋がるかもと思ったんだけどね
まあ、現状1:1交換なら問題無い話ではあるな
替わりが居る訳でもないし

すまんsage忘れた…

青黒から言わせてもらえば
除去のスロットをねじ切りに割かなきゃいけないこと自体がすでにキツい

青黒なんだが、ハートレスと虐殺のワームが今のメタにいい感じに刺さるぞ。
スイカバー次第だが、来なけりゃ勝つな。

青黒ベースでアーティファクト割るために後一色足せば(事故らなければ)良い感じになりそう

肉体のねじ切りを、すべてはらわた撃ちに変えても問題が無いことに気が付いた

はらわた撃ちならポルトガル人かもう１枚あればミラクル殺せるしな

>>543
スカせるなら一番方法はクリーチャーを使わない
青白コントロールとか

>>548
ペイライフで死ぬこともある

使用者１名の燃え立つ復讐デッキのレシピ見たいな
あとグリクシスコンとかも知りたい

恐らく炎の中の過去ではらわた打ちとかギタクシアの調査とか外科的摘出を文字通り死ぬほど撃つデッキ。どうやってダメージレース勝つかはわからない。

すまん生兵法もいいとこだった。

普通に熟慮とか捨て身とか錬金ぽいぽい投げるデッキ

ちょい古い結果ですまないが
ttp://gcc.tc/garden-city-convention-83rd-result
ここのページの2nd Placeになってるデッキってどういう動きするんだろうか
俺にはこれが何をメタってて何が刺さるとかさっぱりわからない

グリクシスは青ベースでなく赤黒2色でもなく赤黒ベースの3色なのが変態

トークンや破壊されたらアドなパーマネント並べてエルズペスでボーン

世界選手権にもテゼレットを持ち込むヤソさん山本さんカッケーっす！

すみません
明日FINALSの予選に出る予定なのですが
どのデッキを使うのがいいでしょうか？

>>559
君の手に覇者がある限り、
清浄なるミラディンを取り戻す希望は残っている

>>559
使い慣れたデッキ

>>559
黒単ジョー・ブレード

>>560
時空の覇者か

チャピンのグリコンがテストプレイできるみたい
http://tappedout.net/mtg-decks/patrick-chapins-grixis-control-worlds-2011/
つか、このサイトよく出来てるなーｗ

なんでこんなデッキでちゃんと回るの？

よく出来てるじゃん
墓地を貯めて一気に決める

>>559
黒絡めたデッキが少ないから墓地を多用する系が有利かも
ジャッジ金屑ガン積みのトリコロール太陽拳とかアリかもしれない

流石に一時の太陽拳メタみたいにメイン黒ボムとかないだろうからいけそうだね

今ってサイド合わせて審判は4枚必須かな？

世界大会での鋼の急送を見て思いついたんだけど、白よりのエスパーテゼはどうかな？

4:《氷河の城砦/Glacial Fortress》
4:《島/Island》
4:《孤立した礼拝堂/Isolated Chapel》
4:《平地/Plains》
6:《平地/Plains》
2:《沼/Swamp》

4:《思案/Ponder》
4:《急送/Dispatch》
2:《胆液の水源/Ichor Wellspring》
2:《マイコシンスの水源/Mycosynth Wellspring》
4:《太陽の宝球/Sphere of the Suns》
4:《刃の接合者/Blade Splicer》
3:《忘却の輪/Oblivion Ring》
4:《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
4:《ボーラスの工作員、テゼレット/Tezzeret, Agent of Bolas》
3:《審判の日/Day of Judgment》
2:《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》

シナジーがイマイチな…うーむ

先駆のゴーレムも使いたいけど、
どっちかーつーと巻き込まれて全滅、になりそうだから止めた

鋼が強いのは、現代版「剣を鍬に」こと急送があるところだと思うのさ

>>570
ヴェンセール入れてみよう(提案)

SOM-M12-ISD版ゲススノウか！

たしかにこの構成だとヴェンセール様刺したいな

>>570
4:《平地/Plains》
6:《平地/Plains》
これ４の方は水没した地下墓地でおけ?

ヴェンセールと日時計・ミミック挿した形で組んだことあるが、やっぱり青黒かなぁ、ってなった。
リングを＋２したときや、ミミックトークンの追放がスタックに乗ったら日時計、みたいな感じで。
相手の打ち消し飛ばすってのもあるが、アド得はしてないからシュンショーが悲しい顔する程度。

まぁ構成だいぶ違うけどね、俺はジャッジ２・黒太陽３・雲散霧消３で急送・思案入れてなかったし。
俺も急送で試してみようかな。

日時計は単体が弱すぎて入れたら弱くなるレベル
そのギミック使ってくる相手いたけど、戦闘中に日時計使用迫ったりしたら悶絶してた
起動しなきゃいいだけなんだけど、それだと日時計のスロット無駄だしね

ミミックは単体で強いし、リングも単体でいい
どうせヴェンセが毎ターン起動できてればいずれ奥義でパーマネント消しまくれる

オーバーキルだよ

つまりFogとカウンター構えてヴェンセしてりゃ勝てるのか

白いフォグがいっぱいあればねー
ターボフォグ的構造で三色はきつい

>>577
ですよねー;;

>>578
>>579
サイで頑張るしかないよな・・・

ターボサイか・・・名前だけはめっちゃ強そうだな

お前の戦闘フェイズ飛ばしてる間に光明の大砲貯めたい

本当に俺の戦闘フェイズは飛ばされてしまうのか？
念のためもう一度テキストを確認したい。

テキストを確認した結果、先制攻撃と「あなたがコントロールする他の兵士(Soldier)クリーチャーは先制攻撃を持つ。」と書いてありました

>>581
なんかグリーンサイを思い出す

赤黒ハートレスで赤タイタンがん積みがツエーんじゃね？
除去も豊富だし敵無しだな

MOで赤タイタンや嵐、虐殺ワームガン積みの赤黒ハートレス組んだけどハートレス引かないとキツイし、コントロールデッキ相手だとジリ貧になる一方で泣ける。

ケッシグの方が安定して回る印象があって、同型メタにタッチ黒が丸いかなと感じた。

>>586
赤黒って色がなぁ…
ほんわかふわふわ程度が実質的な除去になっちゃうのがね

ハートレスのみがコスト軽減手段だとハートレス引けなかったり対処されたりすると死ぬ
だからもう一つの手段としてマナブーストも入れた方がいいが、
そうなると元からマナブーストの優秀な緑が入ってきてあれ？ハートレスいらなくね？とかなる

類似の金床がアド損しなくてエンチャントならなー

マナ加速は、太陽の宝球、ソーレン、ハートレスで
金屑で場を流し
赤タイタン、ワームでカウンターを誘い
乾杯でアドを取る
という脳内設定だったが厳しいようだな

マイハートレスはウラブラスクの僧侶入れておるよ。
土地が2枚で止まっても赤タイタンが光臨するミラクル。

ウラブラスク強いよな
危険なマイアもいい感じ…
ソーレン欲しいけど一枚もあたらねぇ…
何で幻影の像だけ八枚も当たってるんだよorz

>>589
流転の護符はどうだろうか？

>>576
すまん、それは平地10枚の間違いだった。そんなにいらんね蛾2枚とか？

あとヴェンセールは入れたいけど、強いシナジーが少ないからワーム安定だった
接合者の本体ははすぐ焼かれるしな

今はPW対策に否認/Negateいれて、あと、ためしに白祭殿入れてる。5/5にして良し、
金属術達成にもテゼ奥義にも審判にも相性良し、でイケてるかも知らん

ミミック＋開放の樹とか考えたけど別に大したことはなかったぜ！

電波スレ見てくるかな・・・・

>>595
解放の樹の電波なら戦嵐のうねりとよじれた映像で13点とか…
汚れた一撃があれば毒13個だぜ

赤黒ハートレスはMOで4-0したのを見たことあるな
凄いクリーチャーヘイトだった

>>594
そういやなぜ墨蛾が入ってないwwあと聖別ただ強だからと言っておく。
白祭殿確かに良さげだな。俺も試してみようかな。
あと、アーティファクト優先したいから俺なら思案を黒ボムと胆液にする。
・・・俺ならね。伝染病の留め金も今の環境なら強そう。あとは水源用にΦ核？

>>596
4色ワロタww

破壊されなくて輪に追放されなくてダルマにならないスーパーフィニッシャーってどっかにないかな

スラーン「……」

>>600
あなた破壊されるじゃないの
再生出来るように6マナとかワームやタイタンに負けるお！

>>599
「打ち消されない」もだが、肝心の「ブロックされない」が抜けてるぞ。
スラーンさんが期待しちゃったじゃないか。

>>599
今なら5/1で飛行も付いてる奴がいるじゃないか！

>>601
あとから無茶言うなよｗ
>>599の条件全部満たしてるのにｗ
>>599に加えてワームやタイタンにも勝てるカードとか、あったらみんな知ってるに決まってるだろ

スラーンは(1)(青)か(3)(Φ/青)で死んじゃう。

銀白のスフィンクス「ようやく出番か｣

俗に言うエスパーコン？青黒白色アドデッキや青白ギデオンペスとかのゆっくりしたデッキに対してどの色でビート組んでも勝てないんだけど、無理な環境なの？
デイジャとか援軍とかラチェボとか押し切れる気しないんだけど、何か欠点無いの？

>>604
4/4回避能力なしがスーパーフィニッシャー……？そんなこと、本当に有り得るのか……？

>>607
ギースト白青でもイリュージョンでも普通に勝てるだろ

>>607
むしろコントロールのがきつい環境なんだが・・・
具体的にどんなデッキで挑んだのか。

メインでやってるのは青白人間だけど、赤単やってもイリュージョンやっても相手の回りがぬるくないと勝てないです＞＜

>>608
あー、スーパーフィニッシャーの部分だけは満たして無いなｗ
つまり存在しないってこったな

ケッシグとか天使の運命とかあればスーパーフィニッシャーになれるよ！

>>597
これか？
コントロール相手はミミックでなんとかすんのかな

4 Blackcleave Cliffs
4 Dragonskull Summit
8 Mountain
8 Swamp
24 lands

4 Bloodgift Demon
3 Inferno Titan
3 Olivia Voldaren
3 Solemn Simulacrum
2 Wurmcoil Engine
15 creatures

1 Arc Trail
3 Doom Blade
4 Geistflame
1 Go for the Throat
3 Heartless Summoning
3 Liliana of the Veil
1 Mimic Vat
4 Slagstorm
1 Victim of Night
21 other spells

Sideboard
4 Manic Vandal
2 Mimic Vat
4 Nihil Spellbomb
3 Ratchet Bomb
1 Sever the Bloodline
1 Tribute to Hunger
15 sideboard cards

>>611
それはあなたのプレイングや構築がぬるいだけです

世界選手権で4-2のテゼビート？変わったアプローチだなー。

Alfredo Dominguez Roldan - 12 points
世界選手権2011 / スタンダード[MO]
4 《黒割れの崖》
4 《闇滑りの岸》
4 《墨蛾の生息地》
4 《山》
4 《硫黄の滝》
2 《島》
1 《沼》
-土地（23）-

4 《大霊堂のスカージ》
3 《瞬唱の魔道士》
4 《刻まれた勇者》
-クリーチャー（11）-

4 《感電破》
3 《オパールのモックス》
3 《皮剥ぎの鞘》
2 《破滅の刃》
4 《硫黄の流弾》
4 《迫撃鞘》
2 《戦争と平和の剣》
4 《ボーラスの工作員、テゼレット》
-呪文（26）-

3 《電弧の痕跡》
2 《スカースダグの高僧》
1 《破滅の刃》
1 《瞬唱の魔道士》
4 《燃え上がる憤怒の祭殿》
2 《オリヴィア・ヴォルダーレン》
1 《殴打頭蓋》
1 《ワームとぐろエンジン》

サイドボードの高僧とか活躍できたんだろうか。
オリヴィアあたりと一緒に白緑トークンあたり相手につっこむんだろうけどテゼレット好きな人は変人奇人が多そうだw

テゼビートは感染で考えたが、テゼ引けないときが貧弱貧弱ゥゥすぎてWRYYYYされそうだからやめた…

テゼビートって考えれば考えるほどCFB鋼の劣化にしか思えない

鋼は着地した時点で修正かかるからな
テゼの2番目の能力は連打出来る訳でも無いし火力に弱すぎてどうにもならないイメージがある

>>619
CFB鋼にテゼタッチすればいいじゃん！
って考えて今試してるよ

今の環境でオロゾフカラーでコントロール組むメリットって何かある？
屈葬くらいしか思い浮かばないんだがなんとなく組んでみたいんだよね

>>622
エスパーコンの青を抜いたスロットにハンデス、剣、ミラクル、ファイクルっていれた
グッドスタッフよりのタップアウトコントロールとかどう？

今敵対2色は土地がきつい
土地26枚として

4イニスト
11平地
11沼

とかなる
これでも各ソース15枚で3ターン目に両方のダブルシンボル出すのはかなり運

やるならどっちかに寄せて片方は2枚くらいに押さえるとかかな
3色は組みやすいけどメインカラーを敵対2色にするのはきつい

ゆらめく岩屋を入れよう（提案）

岩屋は初手に
平地　岩屋　岩屋　ファイクル
ときて悲しい気持ちになれる

岩屋は引いた分だけ手札のカードが重くなっていく魔法のカードだからなぁ・・・
シングルシンボルで5色とか組むなら入れていいだろうけど

岩屋とかチャピンが使う前だったら使ったの見たら馬鹿にされるレベルだったなｗ

まぁ3色で土地26枚ならわかる気がする

３色よりも２色の方がきついとか何のギャグだよって思って組んだら本当だった

正確には3ターン目の敵対ダブルシンボルの両立が厳しい、だな
4ターン目のダブルシンボルなら両方14枚でいいから24枚の土地で成立できる
・・・つっても14枚も目安だから基本土地10枚ずつだと片方固め引きもよく起きるわな
岩屋かマナファクト入れるのが一番無難だろうなー

マナマイア「呼んだ？」

そういやダークアセンションの１枚公開されたけど、
これは俺の燃え立つ復讐デッキが火を噴くな

燃え立つ復讐は30人くらいの大会で結果残してるデッキがあった

６《島/Island》
６《山/Mountain》
４《硫黄の滝/Sulfur Falls(ISD)》
３《氷河の城砦/Glacial Fortress(M12)》
３《金属海の沿岸/Seachrome Coast(SOM)》
１《断崖の避難所/Clifftop Retreat(ISD)》

４《霊炎/Geistflame(ISD)》
４《捨て身の狂乱/Desperate Ravings(ISD)》
４《静かな旅立ち/Silent Departure(ISD)》
４《燃え立つ復讐/Burning Vengeance(ISD)》
４《熟慮/Think Twice(ISD)》
４《思案/Ponder(M12)》
４《マナ漏出/Mana Leak(M12)》
２《ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe(NPH)》
２《雲散霧消/Dissipate(ISD)》
２《存在の破棄/Revoke Existence(SOM)》
１《小悪魔の遊び/Devil’s Play(ISD)》
１《忘却の輪/Oblivion Ring(CMD)》
１《炎の中の過去/Past in Flames(ISD)》

サイドボード
１《幻影の像/Phantasmal Image(M12)》
３《否認/Negate(M12)》
３《聖トラフトの霊/Geist of Saint Traft(ISD)》
４《秘密を掘り下げる者/Delver of Secrets(ISD)》
４《機を見た援軍/Timely Reinforcements(M12)》

炎の中の過去入れるくらいなら瞬唱入れろよって突っ込みたくなるレシピ棚w

>>635
自身にもフラッシュバックついてる過去と一回しかフラッシュバックできない瞬唱の比較はおかしいでしょ
2/1出てきて嬉しいデッキでもないし

メインは相手の生物除去を腐らせる効果を狙ってるだろうね
そしてこの露骨なアクティブサイドボーディング

これだけFBだらけだと過去を使うまでも無いんじゃないか、と
実際1枚差しだしね
そもそもが素撃ちもFBもくそ重いから1マナカード連発して大量ダメージ！ってのも相当土地置かないと無理だし
瞬唱の方が継続ダメージつきのプチ過去になるからまず瞬唱優先でいいと思う

でも1枚差しだからさほど邪魔でもないし、過去はそのままに瞬唱追加の方が丸いかな？

大半の呪文に元からFB付いてるしついてない呪文は瞬唱から使うほどのパワー無いから無駄になるっしょ
ビートに対してデイジャを積んでるならわかるけどこれは違う

似たようなの組んでたけど、戦慄の感覚辺りはいらないのかな
FBコストも軽くてビートダウン足止めできて便利なんだけど

普通に瞬唱入るでしょ
最速で復讐貼っても4ターン目から3マナ以上払って2点とかビート捌ける気がしない
瞬唱でFBした方がコスト安くなる奴が多いし、普通に有用

てか30人程度の大会、この前の世界選手権で1人しか使って無くてしかも勝率0のデッキをよくそこまで盲信できるなｗ
構造的に問題があるとしか思えないけど

ＭＯブロック構築デイリー11/8(4-0)：satto25の燃え立つ復讐

クリーチャー：２枚
2 瞬唱の魔道士

スペル：３３枚
3 静かな旅立ち
4 熟慮
2 禁忌の錬金術
4 雲散霧消
4 霊炎
3 捨て身の狂乱
4 硫黄の流弾
1 轟く激震
4 燃え立つ復讐
3 小悪魔の遊び
1 情け知らずのガラク

土地：２５枚
4 硫黄の滝
4 内陸の湾港
4 ゆらめく岩屋
6 島
7 山

サイドボード
4 流城の貴族
2 ファルケンラスの匪賊
1 轟く激震
2 冒涜の行動
3 帰化
3 魔女封じの宝珠

とかで、ブロック構築で結果は出してるから
これをSOMとM12で強化という方向は
次期環境を見据える上でも悪いアプローチではないような？
INSの小型2つのフラッシュバック持ちの性能次第ではあるけどね

ブロック構築じゃビートの速度違うからなー
欲しいのはビート捌く手段と対コントロール用の復讐以外の勝ち手段かな？
>>634のサイド見る限りでもコントロール無理って言ってるしなｗ

全除去と死なないルーターが欲しいかな
やはりスネオか？

>>623を基に作ったエスパークルセイダークロパ
中速〜コントロール相手にはファイクル瞬ちゃんに剣つけてビート、
並べてくるデッキは打ち消したり流したりしながらギデ兄貴とかで制圧
さすがにメインでＷ十字軍は無理ありありだったのでファイクルをメインにして、
同系や緑に寄せてるケッシグに対してミラクルにサイドチェンジする形で

瞬唱の魔導師　３
ファイレクシアの十字軍　４
聖別されたスフィンクス　２
生物　９

饗宴と飢餓の剣　２
アーティファクト　２

マナ漏出　４
熟慮　４
禁忌の錬金術　４
破滅の刃　２
喉首狙い　１
審判の日　３
忘却の輪　３
スペル　２１

ギデオン・ジュラ　２
ＰＷ　２

青白Ｍ１０　３
青黒Ｍ１０　３
青白ミラ傷　２
青黒ミラ傷　２
白黒イニスト　４
島　５
平地　３
沼　４
土地　２６

機を見た援軍　３
否認　２
外科的摘出　２
ミラクル　２
ラチェボ　２
四肢切断　２
神への捧げもの　２
サイド　１５

やはり土地がつらい　
でも無色土地採用せずにリリアナ入り太陽拳の配分参考にして調整したら幾分かマシになった
デッキ自体は受け身の戦いも攻めに行く戦いもできてけっこういけた
墨蛾いれたくなったけどさすがにないよなぁ・・・

>>654
ファイクルが重い気がする
相手の展開に対してカウンターするにしても輪で対処するにしても審判で流すにしてもマナ的に中途半端な動きしかしないんじゃないか？と思う
マナ事故おこすリスク背負うくらいならファイクル抜いて青白(タッチ黒程度)にした方がいい気がする

てかクロパーするにはカウンター足りないし、エスパーコンにファイクル入れただけのような
元のエスパーコンが強いからそりゃ戦えるだろうけど

今、コントロールデッキが一番使いやすいフィニッシャーって何かな？
・軽い
・死ににくい
・回避能力付き
この辺の能力で。

ふかしのしのびy

>>648
それら全て兼ね備えるってのは流石にきつい。
回避能力が限定的で赤除去に弱いがミラクルが最も限りなく正解に近い。太陽拳もサイドに採用している。
次点でファイクルだが感染のせいで他のフィニッシャーと競合する。
オリヴィアなんかはギリギリ三点火力までは耐えて破滅の刃、夜の犠牲が効かないしマナさえあれば相手がとぐろを出そうがタイタンやスフィンクス出そうが対処できないしで強い。
血統の守り手も除去耐性は怪しいけど軽くて回避能力持ち、しかも制圧力も高い。

>>648
墨蛾

>>648
それをすべて満たすような理想的なフィニッシャーなら聞かずとも話題になるがな
>>650がいったような、全部ではないが複数を満たすやつならそこそこ選択肢があるけど

>>648
きらめく鷹の偶像

刻まれた勇者

亀だが、>>634,642みたいな復讐を据えたタイプで
青赤黒ってどう思う？
カウンターバーン（実際は打ち消しはそんなに入らないけど）の形で
オリヴィアかチャンフェニあたりがフィニッシャー
単体除去とちょっとしたリアニ要素も入れて…までは考えた

実際組んだ人か、考えたことある人居たらアドバイス、問題点とか教えてほしい

>>655
チャピンのグリクシスコンが既に結果出してるからその構成はありだと思う。
先駆のゴーレム、リリアナあたりを削ってチャンフェニ入れればいいんじゃないか？

>>656
うわぁほんとだありがとござます
ってか捨て身の狂乱4積みてすごいな

リリアナとゴーレムが抜けて、チャンフェニと乾杯デーモンが入るかも
全体的に重過ぎるかもしれないからバランス調整して明日Finals予選いく

夜中のうちに出来そうにない＋試運転する相手が居ないので
結局使い慣れた白青フルパで出るぅ…

前者はともかく後者ならスカイプなりなんなり繋いで相手したのに

そんなあなたにコカトリス！

グリコン組んでる側の助言としてはリリアナは抜かない方がいいよ。
FBスペルと相性いいし、コントロールへの牽制もできる。
なによりスラーンやファイクルなんかにいいようにやられるリスクも回避できるから活躍の機会は多いよ。

リリアナ今日捌いて来たよ…4枚12000で捌けたから下がったら買い戻すかも

確かにファイクル対策が思いつかなくて今朝断念したんだ
バウンスでは意味がないし、祭壇は安定しないし餓えに貢いでもしょうがないし
虐殺ワームをリアニすることを考えてるうちに
「ノーン様でよくね？」とか思ったら方針が変わりすぎて萎えた

ずいぶんお安く捌いたのね　4枚20000で売れたのに

まぁ贅沢は言わないさ
必要になればまた買うけど使う予定なかったしね

赤黒+青にするのか、赤青+黒にするのかですら迷ってるから
長期計画でデッキ練るわ…

ファイクル対処はリリアナと刃のスペースを一部割いて喉首狙いにした。

太陽拳に刺さりワームコイルやフェニックスをキレイに除去できる系統の切断とかも中々強力なんだけどカマキリや幻影みたいな相手だと悠長すぎるんだよなぁ…

太陽のほうきゅう

Finals予選行ったらエスパーだらけだった

エスパーコンが多いなら鋼で行くかな

イゼットコン組んでたが結局青白でいいという結論に達した。
白＜赤なポイントなんて金屑がDoJより１マナ軽いだけだったし、結局英雄殺せないし

今、ギデオンて微妙かな？

青白ブレードにつむならエルズペスのがいいかな

>>666
「エスパーだらけ」って字面だけ見ると凄いな

ブレードならペスじゃないかな。
けど、ペスとギデオンが並んだ時の固さは異常だから両方採用もありだと思う。

感染みたいな打点が低いデッキは鞭打ち悶えケアすればギデオンで完封できるから、少なくともサイドボードにスペース割いても邪魔にならないんじゃないかな。

最近MOで結果残してる青白コンとかエスパーコントロールで
結構白頂点入れてるデッキみるんだけどあれ何をメタって入れてるのかな？

自分で考えたけどわからんかったわ・・・
インスタントなのがいいのかなあと思ったけど重過ぎないか？

え？
普通に同系じゃねーの？むしろそれ以外にあるのか？

同型だな
クリーチャーの数で勝てるし
召喚酔いしないフィニッシャー感覚だよ

>>669
個人的にはラスが入っているならギデオン
入っていなくだらだらひきのばしたいならペスかな
昔からのラス→クリーチャー化剣のうごきは強いし単体除去の役割もある
ペスはラスの代わりの全除去になるけど回避はないから自然と物量戦になるからね
両方ももちろんあり

エスパーコンのプレイングに関してなんだが、
自分がヘタクソなのは判ってるけど赤緑ケッシグと当たったときにつらい

サイド後の秋の帳とスラーンが辛かったり
ランパン、ソーレム、密使を連打されるために間に合わないとリークが腐る
ジャッジ4積みでも2Ｔに1体ほどタイタンが緑頂点とかから展開されて
赤タイタンのせいでブロッカーが無駄になりがち
いざとなったら墨蛾がいる

本来相性が悪くないものなのだとしたら、俺は相当ヘタだと思うけど
みんなの対策を教えてほしい

スラーンは幻影の像で
帳は白除去で

とか言ってたら黒足す意味がなくなってきたので僕はいつのまにか青白コンになってました・・・・

最近、MOの青黒コンレシピ見てるとメインにリリアナとか
ドルイドの物入れとか増えてきたが使ってる人いたら使い心地教えて欲しい。

>>676
ぶっちゃけケッシグ相手には最初の密使やランパンをカウンターしたほうがいい
それならあっちがフィニッシャー出してくる頃にはこっちもフィニッシャー出せるし、
除去もこっちのが枚数持ってる分有利だし
ヴァラの頃と違って墨蛾ケアできれば緑タイタン通ってもターン返すまでに除去れば結構なんとかなる
あと自分の場合はサイドから追加のワームとぐろとか入れてる
ケッシグ相手には捌き切って勝つというより序盤のカウンターでテンポ狂わせてブッパ合戦に持ち込んだほうがやりやすいと思った

パーミには絶対に負けたくないので一番パーミに強いデッキを教えてください

クロックパーミ

>>681
何故思い付かなかったし
ありがとう、色々と見てみる

えっ？

Finals予選行ったらエスパーだらけだった
あいつら手使わなくてもプレイできんのな

>>678
物入れ３〜４投の青黒コンと当たったことあるな。
使われての感想で申し訳ないけど、溺墓と合わせてサーチにブーストにライフゲインにって感じで結構嫌らしかった。
ただこっちもコントロールだったからライフゲインが地味に効いたけど、
ビートダウン相手には恐らく回復量が心許ないしトークンはほとんど出ないしで、どれだけ使えるかはよくわからん。
マナ伸ばすだけなら素直に宝球でいい感じ。

やっぱりこの手の効果は何回起動できるかっていうところにあると思う。
今は環境が早いんで、援軍とか宝球辺り使った方がよさそう。

>>683
えっ

<<685

thx

やっぱり青黒2色で闘うより白加えてエスパーの形にしたほうが色々丸いかぁ・・・

そりゃ色足した方が選択肢広く丸いのは当たり前

フィニッシャー少な目に抑えた青黒コンは結局土地を伸ばすデッキだから良い感じに噛み合うよ
ネファリア勝ちが増えるのと火力で押し切られるのが減る
宝球は色事故防止、テゼ、2→4のジャンプアップだから役割が違う

というか、今は無色ランド4枚くらい積む必要が無い限りは3色でいい
2色の土地が友好色でも最大8枚しかないから有色ランド24枚なら

4友好色傷跡
4友好色M12
8基本土地A
8基本土地B

とかになる
これで各色16枚のマナソース

この時点で基本土地16枚もあるから、
基本土地6〜8枚ほど抜いてタッチ用土地を4〜6枚入れても基本土地8枚くらいは簡単に確保できる
コントロールなら土地26枚くらい枠あるし、もっと楽

よほど毎ターン絶対アンタップしたいor無色ランドいっぱい積みたいんで無い限りは3色安定
特に今はコントロールするために必要なカードが多岐に渡るからねー

書き間違えた
「タッチ用土地6〜8枚」ね
俺は大抵10枚くらい入れてるけど、今全色の組み合わせの2色ランドあるから微調整色々出来る
おかげで3色デッキばっか組んでるわw

物入れはコントロールに当たったときに次のドローが土地になるのを1回回避してくれるのが地味にでかい

>>692
相手にネファリアがあると起動しづらいのもあるんだケドね
（重要なカードだと公開した後に落とされる）
まぁレアケースだから無視していいけど

大建築家使ってて青黒コンの物入れコピーしたらめっちゃつよかった

>>693
ネフェリアがあるときに起動するのはマナを使わせたい時とか
駆け引きに使うときだろjk

>>695
それって
「ネファリアがあると基本的に起動しづらい」
って言ってるのと同じじゃないか

それでも物入れ起動→「マナを使わせたいのか？」→ネファリア起動しない
っていうルートがある以上はブラフ程度の効果しかない
（それで致命的なカードがめくれたときだけネファリア起動）
基本的にトップカードを知らない限りは分の悪い賭けになりがちだと
思うのだけど、どうか

>>696
めくれた致命的なものと手札に持っている致命的なもの
どっちがいいってことｊｋ
もちろん、土地ならすぐに置けて引かなくていいし、最悪2点のライフ
分の悪い賭けではないだろ

>>697
その「マナを使わせる」自体が何ターン目を想定してのことなんだ
というよりも、物入れを置く時点で相手がネファリア起動しても
マナが十分に余る状況のが多いと思うんだ
コントロール同士なら置くのは大体6〜7ターン目が相場
即起動するわけじゃないからマナを使わせる部分が機能しにくい

上に追記
マナを使わせる、が機能しにくい以上は
「ライブラリトップを公開して土地を置くか、2ライフを得るか」
にしかならない
これが齎すアドバンテージは瑣末だと思うんだが…
土地を引かなくなる（ことがある）のは利点だとして
トップの公開がディスアドバンテージなりえるんじゃないか

1枚刺して回してみたけど使いづらい印象

トップが土地なら文句ないけど、
呪文特にカウンターがめくれたときの公開が地味に痛い

あと序盤のドロー撃つべきか物入れ起動するかで迷う
どっちがいいんだろ

入れても2枚かな
3枚以上は確実にいらん

まぁ青黒自体が今のメタにあってないって言ったらそれまでだけど

>>700
序盤なら迷わずドロースペルかと
物入れ自体が終盤の膠着状況を想定していて
「終盤に土地を引かずにすむ」のが物入れを使う上での最良だと思う
序盤から使い続けるとハンドが透けやすくなる

今のメタに合わないというより、もっと入れるべき物がある感じがする
ライフゲインの為にも、土地のブーストにも、ライブラリ操作にも
中途半端な感じが否めない

>>701
なるほど、とりあえず序盤あったらとりあえず着地させて
高マナ域への加速＋ビートに対してのゲインでグダらせるのが仕事だと思ってた

じゃあ他に採用すべきカードっていったら何になるんだろ

>>702
ビートに対しては有用かもよ
上でしてきた話は対コントロールの話だから
コントロールに対して「土地を引かなくなる」ために
「ライブラリトップを公開する」ことが微妙っていうのが俺の意見
それなら禁忌の錬金術で十分仕事は出来るんじゃないか

高マナ域へ加速した青黒コンが何をするかはデッキ構成によるし
何をフィニッシャーに据えるかに依存するから知らん

細かなライフゲインとマナ加速、
そしてチャンプできる1/1クロック

つまりソリンさんの最高の相棒ってことだよ

>>704
ソリマル砲デッキに積むと強い、というのだけ認めるｗ

チャンフェニ使ってコントロール組みたいんだが、なんか相性いいカードあったっけ？
リリアナとか祭壇の刈り取りとか思ったけど赤黒ってやること被るしあんまり組んでも面白くなさそうなんだよな

チャンドラ「・・・」

>>706
復讐積んでカンフェニ
フィニッシャーは炎の中の過去

…っていうデッキを俺が組んでるが今のところ紙束
グリクシスコンにチャンフェニ積んで復讐はあくまで補助だが

オススメはカルドーザのフェニックスも混ぜたボロスカラー

フェニックスに足りないクロックを +3/+0 と大幅強化してくれる
強力クリーチャーがボロスいるという噂を聞いた
ん？ボロスではなく黒だったかな？

いま気づいたんだがジョーとカルドーサのフェニックスってめちゃ相性よくね？

金属術してればな

　　｜
＼ ＿ ／
─ (ｍ) ─ﾋﾟｺｰﾝ
／ |ミ| ＼
　　｀´
　(∀゜)
　ノヽノヽ
　　くく　　　

金属術達成していてジョーさんが除去されない状況で回避能力持ちがクロック刻むならそりゃ強いだろ

スカージでいいよねっていう

まず金属術っていうテキスト自体が弱い

いや、本人がアーティファクトで軽ければならそれなりに強いよ。
モックスとかモックスとかモックスとか。あ、あとオパールのモックス。

刻まれた勇者もそろそろ見直してやれよ
世界で大活躍だったじゃないか

あれは普通に下の環境で現在進行形で活躍中だろ

どうせアーティファクトで染めるから金属術のテキスト自体はかなり緩い条件の方
問題はやっぱ色々考慮して抑え目な事だわな
ネタ代表のジョーさんも、あれで回避能力か先制あたりが追加されてれば色々話が違ったんだが

勇者忘れてたわ・・・前環境からずっと使ってるのに・・・

ジョーカディーンはやっぱり重いのが問題だよな、白赤の組み合わせで重いカードなんか使えねえよ。
あれなら絆魂・二段攻撃くらいあっても・・・いや、行き過ぎか？

プロテクション黒くらいあってもいいのに・・・

黒のクリーチャーがプロ黒はよくないだろ！

プロテクション(クラゲ)

>>721
黒のクリーチャーって誰よ？
ていうかジョーさん本体マジでプロテク黒あっても良かったんじゃない？
一応ミラン前線最後の戦士だし、彼の剣はプロテク赤白でとてもΦに対抗できるとは思えん

対抗できないから負けたんだよ

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　　　 ./　./　　　 i ヽ、　　　　　　　 i　 　 　 .o 　/|::|〃/　　 |　 　.ヽ ￣ ／|　/　　|　＼
　　　 i 　 l 　 　 / 　　｀　　　　　‐''" ヽ　　　ノ 〃 |:|　 i /　i |　　.i ヽ｀ ´_,,..-./ 　 　 ／ .ヽ
　　　.i　　　　　/ 　 _ノ　　　 　 　 　 }　　　 l .〃　〃　〃､ .i | 　 .|　 /　　 ／　　.／ 　 　 .ヽ
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>>585
ライブマン？

黒スレでやれww

ノーヴァラが最下位なんだなあ。
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/3108342

この白緑ってどうなの？たまーに見かける程度だと思ってたけど。

あげ

ノーン1枚差し多いなあ

なんだかんだで赤単っていつもいるね
結果出してるのはコスのいない軽量タイプ
4枚買った俺涙目

日本で結果出してるのはコスタイプだけどなあ
軽量タイプはピーキーなのがね・・・

コスプレの話かと思った。
やっぱりタッチケッシグはイマイチなんかね？

ケッシグ使うならタイタン使えよ
って話になるんじゃないかな・・・

軽量のデッキに赤タッチ緑で古の遺恨ってパターンもあるし、
そういうデッキにケッシグタッチは+1〜2点程度とは言え十分有用
必ずしもケッシグ=タイタンじゃないでしょ
赤単をマナランプに改造ってあのデッキ診断の逆パターンかよw

>>735
うんそう。サイドの古の遺恨を有効に使うために銅線を挿してついでにケッシグって感じ。
試行回数は少ないけど自分で使ってて銅線がタップインしたことはないし色事故もない。
でもトーナメントではやっぱり微妙なのかな、って。

ちゃんと火力引けてれば火力の方が効率いいから必要は無いね
ただ毎回そういう場ばかりでもないし、育った貴族チャンプされて微妙に時間稼がれたりもするし
お守り程度に1〜2枚入れる分にはいいんじゃない？
そんなに土地伸びないだろうからすごく強いわけじゃないけど、弱いわけでもない、って感じだろうね

>>735
そういうつもりじゃなかったんだが、

ケッシグを使うなら安定したマナベースが必要だ。そう、４枚のタイタンだ

が頭に浮かんじまったからいいやww

カマキリの公開ってその気になればインスタントとかでも見せたくないの引いたら見せずに変身させなくてもいいんだよね
でも実際そんなことってあるもんなのかな？

相手のカウンター0の漸増爆弾か飛行2点レインジャーがスタンバってる状況ならありえる

誘発スタックで除去られたとき。

相手の場に夜明けのレインジャーとかいる場合とかかな

リロード忘れてたorz

相手にリーク見せたく無い時とかあるんじゃない？

最近迫撃鞘を白緑トークンではなく白青人間でみかけるのだが、どう使うんだ？白緑なら接死トークンにつけるのは分かるのだが…

>>745
白緑の接死トークンは出来ればいいな程度だし
今はタフネス1が多いから単純な除去として白青人間にも使われてるんじゃないかな
ムーアランドとか宿命の旅人でトークン結構出せるから迫撃鞘も再利用しやすいし

あとはイリュージョンメタとか
今タフ1除去はほとんど腐らないからねー

それにマナさえあれば本体にも叩き込めるし

タフ１制圧できるのと
意外と本体火力って馬鹿にできないんだよぬ

ワームコイルへのしてやったり感はすごい
さりとて迫撃鞘対策だけに茶破壊なんぞ入れられないし

ブロックから飛ばすと都合7点分の働きをするかんねー

八戸300と1450
潰す

誤爆

なるほど、意外に使い道多いのかー

>>747
マナがあれば飛ばせるというのは？

>>753
装備して飛ばして別のクリーチャーに装備して飛ばして、ってこと
装備2マナはそんなに重くもないけど軽くもないからね
本体に飛ばせるかどうかはマナと相談する事になる

マナフラッドしてればクリーチャー出して装備してターンエンドするだけの簡単なお仕事なんだけどねｗ

俺は出したターンのガラクに飛ばして接しトークンに装備するのが好き

自分がコントロールする発生源のダメージを自分のPWにダメージ割り振りは出来ないと思ったが

>>755
その発想はなかった
面白いなすぐ裏ガラクの効果使えるのか…いいね

出来ないね
PWに呪文や能力のダメージを飛ばすかどうか選べるのは対戦相手だけ
それも対戦相手の呪文や能力のときだけ
自分でやるなら寄生虫くらいしかない

そうなのか、すまん

何だ飛ばせないのか
危うく使うところだったぜ…
寄生虫軽くていいな

ＰＷのルールはたまに勘違いしてる人いるな
ＬＡＷあたりからやってると雲打ちやら地震やら火山の流弾やらで経験しそうなもんだけど、最近はその手の全体火力ないからな

地震Ｘ＝８！ただし自分へのダメージはチャンドラに移し変えます！
引き分けかと思った！？残念！負けでした！！

って昔やったなー、懐かしい。

あと業火のタイタンでＰＷに２点、プレイヤーに１点とかやってる人もたまに見るね
できないから気をつけてね、と

>>763
あれそうだったの？
普通に出来ると思ってたわ
プレイヤーかPWのどちらかなら大丈夫なの？

あれあくまでプレイヤーに火力とばして、ソレを移し変えてるだけなんで
プレイヤーとPWを同時にはタイタンさん燃やせないのです

>>764
詳しいルールはｗｉｋｉとかで見て欲しいけど、噛み砕いて言うと

能力や呪文でプレイヤーに行ったダメージをＰＷに移せる、ってルールなのよ
「ＰＷを対象に」火力を撃ってるわけではないから、振り分けできない。あくまでプレイヤーにダメージ、それを全部ＰＷに移す、ってできるだけ
同じように電弧の痕跡を本体とＰＷに、とかもできない

まぁパーマネントとして存在してるからややこしいけど、ＰＷはクリーチャーでもプレイヤーでもないのよ

PWはあくまで、もう一人のプレイヤー扱いなのね

>>763
それもろにやりそうになったわ
わかっててもついやっちゃう

ここの住人はみんな優しいな・・・

パーマネント全部が呪文や能力の対象とならない場合でも、
（対戦相手を対象にとれるのであれば）
稲妻でＰＷにダメージを与えることはできるのだ！

神聖の力線「そうだね＾＾」

>>770
でも代わりに神聖の力戦とPWの組み合わせが鬼畜すぎるんですよ

もっと言うと、PWはあくまでプレイヤーに協力しているって形だから、協力してもらってるプレイヤーの意思で
お前代わりにダメージ食らってくれよということはできないとイメージすればいい。
逆に、対戦相手からすればどっちも敵なのでPWを攻撃したりダメージを移し変えたりできる。

プレイヤー「あー、ダメランのダメージ肩代わりしてくんね？」
神ジェイス「知るか刻むぞ」

こんな感じだな

プレイヤーをクリーチャーから守ってくれるギデオンさんなら庇ってくれる可能性が微レ存

襲い来る敵からは守ってやってもいい
だがてめぇが自らの行動で傷つこうとする分には構ってやれねえよ？

いろいろレスさんくす
やるならプレイヤーかPWどちらかだけを指定しなきゃならないのね

>>776
守っては無いだろ

>>778
ギデオンさんの話じゃね？

ああ、なるほどね

しかしこう考えるとギデさんホントおっとこ前やなｗ
他のPWがちょっとこつかれただけで「やってらんね｣って帰っていくのに

そりゃあ新米は仕事なんて選んでられないさ

ギデオンさんは「俺に殴ってきてくれ」って言ってる人だぞ
しかもそれで忠誠度が上がる

Ｍと違って殴られて忠誠はあがらないから

「友達を守ってる俺、かっこいい！」って感じのナルシストなんじゃね

>>783
ギデオンさんはちゃんと利他のためにやってるでしょ。
そんな自己愛性人格障害じゃない。

殴られるのは嫌だけど、殴らせるのは好きってやつか
深いな

マジレスするとギデオン兄貴は戦場でクッソ長い口上をして注目を集めてるんでしょ。
テンションも上がって忠誠もあがるっていう

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　俺が殴られることで
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　俺の代わりにだれか一人、ライフが残る
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

あの軽減能力は痛みを感じないくらい快感だったわけか

>>788
泣きながら必死に耐えてるのかもしれんだろ

>>789
ギデオンの顔が泣いている照英に変換されて再生された

ギデオンが泣きながら＋2で誘ってる画像ください！

　ビートにはノーン様出せば勝ち
→リアニが一番早い
→ミラクル等の対策で赤入れる
→赤白黒リアニコン

どや？

>>792
今人気上昇中の太陽拳に勝てない気がする

禁忌の錬金術はタッチでも使うべきだから赤白黒青リアニコンにしよう（提案）

素出しもできるようにランパンも入れようぜ

5Cの帰還であるぞ！

3瞬唱の魔道士
4組み直しの骸骨
4オリヴィア・ヴォルダーレン

4はらわた撃ち
3マナ漏出
3熟慮
2破滅の刃
1祭壇の刈り取り
4禁忌の錬金術

2電弧の痕跡
2黒の太陽の頂点

2饗宴と飢餓の剣
1戦争と平和の剣
1殴打頭蓋

4青黒M12
4赤黒M12
4青黒傷跡
4青赤イニスト
3島
2沼
2山
1ネフィリアの溺募

こんな感じのデッキ回してたら黒単感染のファイクルがどうしようもなくて吹いたｗ
骸骨ブロックか頂点しかない

まだ鋼ちょこちょこ見るから喉首入れたくなかったんだけど、どうなんだろう？
除去が赤黒のデッキだとメインはファイクル半分諦めた方が早いんだろうか？

最近ファイクル流行ってない？
よく当たるんだけど気のせいかな

骸骨ブロックと頂点あんだからいいじゃねえかと思ってしまうな、骸骨なしエスパー使ってると。
一枚しかないけど殴打頭蓋でも一応ブロックできるじゃまいか。
それともこっちのＤＯＪとリングとドゥームってのが選択ミスなのか。
まぁデッキタイプが違いすぎると言われれば何も言えませんけども。

これからも当たるようであれば喉首に変えればいんでね?
結局は鋼とファイクル(というか黒系)のどっちが多いかのメタ読みでしょ。
オリヴィア流行ってきてるから、それを殺せることも考えると喉首も間違いじゃない。

感染だとねじ込んでくるから1/1は装備しないとなかなか止めきれなかったなー
殴打頭蓋は引いた事無かったから忘れてたｗ

オリヴィアも殺せるのは盲点だった
そういや黒だわｗ
先に出されたときのこと考えると重要だな

結局鋼相手に腐るか感染相手に腐るかの2択なんだよな
タイタン殺せないけど四肢切断もありなのかもなー

しかしファイクル入ってるデッキには間違いなくスミガが入っているというジレンマが

それはオリヴィアか火力でなんとかなるでしょ

ごめん。グリコンの話だってことを忘れてた

鋼も入ってるな、墨蛾
ま、そっちはオリヴィアでブロックも出来るし叩き落せるし、はらわたでもいいし
鋼でなければそれほど早く殴ってくるわけじゃないからマシではある
鋼で強化された墨蛾はマジカンベンだけど

ほんと鋼がいなければ話早いのになー

リロードしたらすでに突っ込まれてたｗ

とりあえずタイタンはカウンターかオリヴィアで何とかする方向で、四肢切断試してみるか
赤単きついから赤白剣と頭蓋入れたんだけどなぁ

青黒、青白、エスパーのコントロールに完全に有利なデッキタイプってある？
周りに使ってる奴が多くて他の何に負けてもいいからコイツらだけには負けたくない

クロックパーミがいいんじゃない？

クロックパーミッションか、虫人間好きだし試してみようかな
非実在の王持ってないから青赤にしよう

>>806
鋼、赤単：ブン回りでなんとかする
緑単ケッシグ：2T目長老で乙。長引いてもガラクで乙

もう一つおすすめがステンシアをフィニッシャーに据えたパーミ型グリクシスコン
相手のフィニッシャーはすべてカウンターor除去で対処してステンシアでクロックを刻む
幽霊街されてもいいようにステンシアは3枚ほど積んでおく。加えてサイドに1枚。
赤の火力も残しておけばPWも焼けるし、ミラクルを積んだアグレッシブサイドされても大丈夫。

>>809
鋼はカードかぶらないから試してみるよ
土地フィニッシャーは納得したけど青のコントロール同士ってのは時間かかるし相性差が薄そうだから困るんだよな
今回は軽量で押すのを採用するよありがとう

>>809
先生！長老もガラクもミラディンの十字軍で終わります！

長老にケッシグすれば大体終わるだろ

プロテクションでダメ通らないからケッシグ無駄でしょ

ちょっと何言ってるのか分かりませんね

>>813
トランプルのルールを百回見直して来なさい。

と、布告系の除去でフルボッコされた長老使いが言ってみる。

トランプルのルールも解らない初心者さんは最低限のルールを理解してから発言してくださいますか^^;

ケッシグってトランプル付くんだぜ？これ豆な

おいおい、俺のシークレットテクばらすなよ

wiki見てきた
マジでビックリした。教えてくれてthx

うむ、素直でいい子だ

プロテクションとトランプルはともかく、
接死とトランプル両方持ってる場合どうなるかは知らない人かなり多い。

二段攻撃＋トランプル所持で、先制でブロッカー殺したときとかも未だに勘違いを見る。
ナヤケッシグ試してたときに
「先制部分で死んだときは、通常攻撃部分ではブロッカーいないからダメ０ですよね」
とか言いながらケッシグ＋スイカバー持ちのミラクルブロックされたときはどうしようかと思った。
普通にケッシグ二回目起動したけど。

ｳﾎｯ　プロテクションとトランプルルール始めて知ったわ
接死とトランプルはわかってたのに

俺も・・・

脳内プレイヤーが多い素敵な研究スレです

プロテクションでトランプルが止まる時代は確かにあったけど、ミラージュルールとか今更覚えてる奴の方が少ないよな

え、ダメージってスタックに乗らないんですか
初めて知りました

リンボはなくなったんですか？！

リンボとか懐かしすぎて最近の子しらないだろ……

新しくなるほどルールが簡略化されつつ合理的に筋道立つようになってきてるから
昔がどうだったかなんてほとんど忘れてしまってるわ

ボールライトニングをブラットペットでブロックして
ダメージ軽減ステップに生け贄に捧げます。
あ、マナバーンの1点はくらいますね。

>>831
マナソースなので可能ですね、わかります

インタラプトのときの魔力消沈は強かったなあ

お前らスタンダードの話しろよ…
生ける屍と187クリーチャーとの相互作用とかもう良いから…
スタックルールマジで簡単

昔のルールでも今のルールでも、生ける屍と187クリーチャーの処理の仕方って、
そんな大きい差は無いように感じるが
スタックの考え方があるか無いかだけで

解決途中で新しい呪文や能力をスタック乗っけられる事になったのは大きかったねぇ

トランプルと審問官のフレイルの場合もややこしいよね

>>837
あれはダメージ割り振ってから2倍、だな
覚えちまえば特にややこしくはない

巨大化に対応して稲妻撃っても
ラノワールのエルフが死なない時代もあったねえ

あったっけ？そんな時代
ライフ1の時に治癒の軟膏に対応して稲妻しても死なない時代はあったが

>>839
どうみてもお前がルール勘違いしてた
初心者時代の話だろ

ラノワのつもりが熊人間だったんじゃね

>>835
いや、解決まで一気に行くから途中割り込めるスタックルールとは大分違うぜ。
今でこそスタックの概念で理解できるだろうが、当時は同時誘発した能力の解決順やら、マナソース込みだった場合やら、コスト支払い求めるやら絡むと訳解らん

>>840-841
その昔、ダメージは最後に解決されるとかなんとかってのがあってな

>>806
＞青黒、青白、エスパーのコントロールに有利なデッキタイプ。
俺が太陽拳、青白コン使ってる時一番きついなと思うのは赤単だから、赤単で勝てる。
ただし相手が援軍入れてきたら、どうすればいいか俺には分からんｗ

>>806
あと、コントロールを完全にメタったフルパーミでも勝てる。
相手は対ビート戦を意識して組んでるわけで、こっちはそのコントロールを食える構成にする。
基本こちらから動かずリーク、雲散の８枚体制でさらに瞬唱で使いまわす。相手が何もしないなら熟慮、錬金で手札の質上げてく
コントロール対決だから時間かかるのが問題。

>>841
大昔は、ダメージの解決はバッチ処理（スタックのようなもの）の最後
というルールがあったんだよ。
巨大化プレイ→稲妻プレイ→稲妻解決（ダメージの処理はしない）→巨大化解決
→稲妻のダメージ解決
となる。

>>846
それ青黒入ってる相手だとネフィリアきっついぞ

何でネファリアとケッシグだけ誤読されるのかわからない・・・
ステンシアとガヴォニーとムーアランドの誤読は見たことないのに。

あれ？
以前ネファリアじゃなくてネフィリアだって友人に突っ込まれたんだけど、
よく見りゃネファリアだなｗ
聞きなれない造語って変な勘違いするなｗ

ネファリアは良く見かけるけどケッシグって？ランドと檻破りを間違えるって事なのか？
シェオルをシュオルって言ってるのもよく見るな

ネファリア→ネフェリア
ケッシグ→ケッシング
ゼンディカー→ゼンディガー
ヴァラクート→ヴァラクード、ヴァラークド

濁点入ると誤解が多くなる傾向

>>850
自信持てww

>>852
ラヴニカ→ラブニカ
とかな。そしてなぜか誤読されないヴェズーヴァとガヴォニー。
少なくとも俺は見たことない。

ズ・バヅー・バ？（難聴）

グロンギザバンベギベェザソグロンギザ

ズビズバー？

ケッシグ→ケッシングは何でそうなるのか理解できないんだけどたまに見るんだよな

ケッシングってケッシグデッキの事をカッコつけて言ってるものだと思ってたわ

ケッスィング

>>857
現在進行形なんだろう
何が進行してるかは知らんが

スラムダンクジール（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>857
ポケモンのケッキングに語呂が似てるからわざとやってるものだとばかり

>>862
え？ケツキング？(難聴)

>>853
この書き込み見るまでカヴォニーだと思ってた

そういえばダイケンキってのもあったな

決心ing

英語の綴りがKessigだから、現在進行形の-ingと読み違えるんじゃないかな
ゼンディカーをゼンディガーと間違えるのの逆だと思ってる

あっちはZendikarだから、英語版に慣れてる奴はまず間違わないとか言われてたしね

進行形になるのは動詞なんだからどうみても固有名詞な単語が進行形になったら違和感を感じるけどな。
ヘルシングかなんかと間違えたならワンチャンありうる。

自分で言ってる通り、動名詞的な固有名詞だってあるのかもしれんのだから、間違えても別におかしくはない。

結局こういう横文字は正確さよりも語感の良さが勝つんだよ。

べっつに横文字だの日本語だの英語だのにかかわらず
語感優先の変化は当たり前にありうるよ。

Annihilateみたいな判りにくいのならともかく、ちゃんと綴り読んでないとかただの馬鹿だろ…

あんまこの話題続けんのあれなんだけど、語感の良さで
ケッシグ＜ケッシング
とは思えないのは俺だけ？

おれもケッシグのほうが響き好きだけど最新セットでも背景でもなくなぜここで盛り上がったのか

議論したい奴が情報スレからこっちに来てるんだから、ここで議論が起きるのはしょうがなくね？

ケッシグのほうが発音しやすい

セッ◯◯と同じ語感で言うだけだしな

じゃあこれからケッシグ起動するときケシログっていうわ

対戦相手「セックス起動します」


なるほど何の違和感も無いな

C.V.飛田展男かよ

何回やってもミラクルが止まらなくて負けていく
やはり黒系統のデッキを使ってるとミラクルは鬼畜の一言に尽きるな

対処法でいい方法求む

どういうデッキかによる
そもそもが赤黒とかにすればいいじゃん
一応無色なら危険なマイア、黒除去なら黒頂点やリリアナ含む布告系あたりかな

毒に比べれば回復できる分ファイクルよりマシだと思うけどね
特に今は赤除去流行ってるし

三村「ケッシグ！」

>>880
・黒頂点、貢物、評決などクリーチャー自体を対象に取らないもので対処する

・磁石、留め金などのアーティファクトで対処する

・デッキをトリコロールカラーで組む

>>883
おい最後ww

一番手っ取り早い方法を忘れてるだろ。

黒使うのをやめる

てか、黒ならハンデスしろや

>>885
よし、緑単だな！

>>887
ミラクルは刃の接合者が絶望を覚える位キツいんで、白を混ぜてもいいんじゃないか？(提案)

現環境の白緑ではマナ加速の多くをマナクリーチャーに頼ることになる。
しかし、まるでそれらを狙い撃ちにするかのように、現環境ではハラワタ撃ちや霊炎、肉体のねじ切りなどが蔓延している。
果ては幽霊街や内にいる獣で、残されたマナ基盤である２色ランドまでやられる環境だ。
このような環境では、焼かれず、幽霊街で破壊されても痛手にならず、獣で出てくるを活かせるマナ基盤が必要だ。

そう、１８枚の山だ。

赤にはビーストトークンを有効利用できる石弾化がある。
そして相手の２色土地、はびこる墨蛾を破壊するための４枚の幽霊街で土地は２２枚。
これでマナ基盤は決まった。

そう、18枚の山だ←これ言いたいだけちゃうんかと

>>890
あんたから新参臭がするぜぃ

まぁうまく改変できなかった俺も悪かった。
結構ムズイな、あれ。

完璧すぎるからなw
「18枚の山だ」だけですでに笑えるから無理に改変する必要ないさ

リアル厨房のとき、あれみたときは漏らしそうに鳴ったわ

>>888
相討ち取れるだろ？１/１残っちゃうけど

>>895
何かしら強化しない限り3/3先制攻撃のゴーレムちゃん
に一方的にミラクルは討たれますが‥

俺の記憶じゃミラクルは2段攻撃だったはずだが・・

ルール知らない兄貴オッスオッス

多分>>895のミラクルは死んでも殴り続ける熱い男なんだろう

>>895
先制口撃と二段攻撃のルールを知らないのか、それともパワーとタフネスを知らないのか

ミラクル「僕は死んでもッ！殴るのをやめないッッッ！」

おう、タイプミスしたぜ
なんか卑猥w

死の、先を行く者達よ！

ああそうだった先制攻撃忘れてた

>>889
これの原文元ネタ希望ｗ

>>905
>>493 >>494

http://74598.diarynote.jp/201112201152107220/
ここの1位のデッキが面白い

割と普通のハートレスだよね？

下のほうにもっとデッキとしては面白いレシピが転がってるが
ワムコ無しの青タイタン4枚積みは思い切ってて良いな

自分のデッキ自慢したかったんじゃね

ハートレスデッキは初見だと面白いと思うだろうけど
公式ですら紹介されたデッキを今さら知らないのはどうなんだ

最近ミラクル対策に入れた絡み線の壁がなかなかいい動きをしてる
2ターン目ミラクルや接合者にも対応できるし到達のおかげでスフィンクスにも強い

ただ壁はどこまでいっても壁なんだよなぁ…

>>912

確かに壁だから個人で採用するかというと微妙だけど
身内で双頭巨人やるとき色が合えばいつも入れてるわ
時間稼ぐ意味だといいカードだよね

〉〉912
ＷＵＲのコントロールに入れたいけど能力が腐るか…
今は大霊堂の被膜いれてるけど。
どっちがいいかな？

危険なマイアあたりで十分だわな
もしくは磁石
パワーの無い壁は抑止力にならん

そりゃ十字軍なら危険マイアのがいいだろうが、汎用性ならまだ壁のがマシ
接合者,虫人間,長老,スラーン,密使,チャンフェニが止まるなら２マナとしては上々じゃないか
危険マイアじゃどれも止まらんぞ
もちろん根本的解決策が入ってないならマイアにせざるを得ないが、そんなデッキじゃどうせ勝てないだろうし

スラーンが止まるのは確かにすごいと思った(小学生並みの感想)

目の前の脅威を処理して壁が残ってればまだ仕事するしな

>>914
清浄の名誉が貼られても止めれる被膜使ってたかな
早いデッキ多いから1マナで出せるのも良い感じだった

ミラディンの十字軍使ってるデッキは清浄の名誉なり二色剣なりで危険なマイアじゃ殺せなくなるからな
天使の運命だったら最初からどうにもならないから諦めるんだ

>>916
それは1対1限定の話じゃん
そんなに強い絡み線の壁はなんでミラディンが出てからこっち誰も使ってないのか考えてみろよ
止められないからだよ

誰も使ってない＝弱いとか随分な暴論だな

>>922
ほぼイコールで間違いないから
それは暴論とは言わないんじゃない？

鷹をとめる苦肉の策としてぶち込まれていた時代もありました

>>923
そう思うんならそれでいいけど

自分でデッキ作ろうぜ。選択肢狭めてるだけだよそれ

>>925
俺たち以外にも多くのプレイヤーがいるのに、壁入りのレシピが結果を出さないのは壁にデッキを支えるkpがないからだろ

なんだかなー

日本人は構築力が低いと言われる所以である
確かに大会で結果残したデッキ使う方が楽だもんね

ま、そこまで言うなら結果残して見せればいいんじゃない？
このスレの住人もこぞって掌返すだろうから爽快だと思うよｗ

使われてないのと使われてるけど結果を出してないのは全然違う。
可能性の模索を止めるならコピーだけしてメタなんか読まなくて良いと思うよ。
思考停止が楽だもんね。

それが楽しいって思うならな

使われないから弱い、ってのはまぁ８割方正しいからいいけど（残り２割が気にくわないが）

なんでこんなドヤ顔できるのか疑問だ
自分は過去の踏襲しかできない、って宣言してるだけなのになんでこんな偉そうにできるん？不思議

みんな自分が強いと思うカードを使えばいいんだよ
採用率が低いカードが強いけどそれに気が付かれてないカードなのか、そうでないから使われてないカードなのかは分からないけど

>>925
最近じゃないがイニスト前に使ったことはあるし、最近ではリアニデッキに甲冑のスカーブ入れたりもした
その結論が>>921だよ
なるほどブロックされても死なないなら横に並べるだけで何の抑止力にもならなかった

さらに言えば、壁がどうしても邪魔なら相手は普通に除去って来る
壁役に求められるのは誰々を止められるかじゃなくて、どうすれば相手の攻勢が止まるのか
ヴィリジアンの密使が緑でよく使われてるのは、除去られても次のマナ域にステップアップしてより強いカードで対処できるから
その上パワー2だからブロックされると死んでしまうクリーチャーも多い

なんていうか、除去られもしない、2体以上並びもしないって前提なら強いかもね
俺はそんな状況見た事無いし、考える意味も無いと思うけど

正直いろいろ突っ込みどころあるけど、初めからそれ書けばいいやん。最後の結論だけでもいい

そんでそこから誰も使わない＝弱いに繋げるのは論とびすぎでしょ

誰が考えても強いカードを使うのは当たり前だしなんの問題もないと思うけど
>>921みたいに使われてない→止まらないからってのは全然違う話だよね
ルール知ってりゃ止まるかどうかはカード読めばわかるじゃん
まあ俺なら絡み線なんかじゃなくて止めつつ別の仕事が出来る奴か、ミラクルを殺せるカード使うけど

>>933
>なんていうか、除去られもしない、2体以上並びもしないって前提なら強いかもね
それはデッキの構築の話
>>912が絡み線の壁に求めたのはミラクル他を止める仕事
カード単体の性能でなんでデッキ全体と勝負する話してんの

甲冑のスカーブ全く関係ないし止まってもないじゃん。
たいした説明も無く結論でましたーってそりゃねえわ

>>935
ミラクル他を1体止めた後どうするのって話
カード単体ではミラクル他色々止められるかもしれないが、相手は他にもカードがある
そしてこっちにも他にカードはある

なんでミラクルが使われてるかってーと除去耐性と打点の高さが両立してるから
壁は除去られるし止めれても殺せるわけでもないし殴れるわけでもない
相手は壁を除去ればそのままこちらを追い込めるが、こちらはミラクルを除去れてもそれだけ
ずっと壁は壁のまま

カード単体でデッキ全体と勝負することは出来ないが、そのカード単体はデッキの一部
ぶっちゃけた話、それを入れた分弱くなるよって事
君の言うとおり、止めつつ別の仕事が出来るか、ミラクルを殺せるカードの方がデッキを強くできる
そういう事

>>936
ミラクル以外は大抵止まる結構硬い壁だよ
でも討ち取れないから相手にとってはまるで脅威じゃなく、普通に攻め込まれた
そういう話

ダメな側面だけピックアップするのが議論だと思うんならここで終了だなぁ…
反論に対して返答するんじゃなくて、オウムみたいに同じことしか言えないようじゃ

>>937
>>921で
>ミラクル他を1体止めた後どうするのって話
とは読めんよな
何度も言うけど絡み線使いたい人はミラクルなり飛行生物止めて欲しいだけなんだからそれでいいんだよ
実際にミラクルは止まってるわけだしビートならダメージ出すために横に展開するだろうから
相手が溜めたとこで全体除去撃つなりフォグするなりの構成にするんじゃないの
こういう話まで行って構築の観点になるのに>>921みたいなぶっ飛ばした話したら暴論とも言われるよ

よく壁よか危険なマイアでokっていう人がいるから、2種十字軍ピンポなマイアよかマシだろって話をしたんだがな

根本的解決策がないならマイアにせざるを得ないとも言ってる
攻め込まれたってのは、それに依存して根本的解決策いれてないだけだろ？

横に並ぼうがなんだろうが序盤の3,4点クロックを数ターン止めりゃ十分じゃないか
そっからコントロールならdoj金屑タイタンワムコで捌けるだろう
壁がなきゃ間に合わないかもしれないんだから、間に合ったならそれは重量カードの強さだけでなく壁の強さでもあるんだから
時間稼いだ後押し返せもしないデッキなら時間稼ぎのカードが弱いのは当たり前だろ

第一マイアと壁の比較の話してたのになんで921は環境トップに採用されているか否か＝全カードとの比較になってんの？
殻でも召喚でもない丸めの（たとえば話にでてきたWUR）コントロールで危険なマイアが大活躍してるように見える？

ついには聞いても無いし本人以外知りえない甲冑のスカーブの使用感の話が前提になってきた

すげぇ流れだ
いまさら壁の話でこんなにスレ伸びてんのか

>>942さんがいまさらじゃない話題を提供してくれるそうです

もうすぐ1000なので最後の話題だな。期待

なんでそんな必死なの

ファイレクシアの十字軍とミラディンの十字軍どうしてここまで差がついた…
満身使い勝手か？

クリスマスだからな

壁と言えば最初に引いたレアがLiving Wallだったことと思い出した
リバイスドが現役だった頃の話だ

>>947
長老！起きていてはお体に触りますよ！

密使みたいなカードって繋がる高マナ域のアーキタイプがあるから採用されるけど
危険なマイアはハートレスグリッサみたいなネタ以外はシナジー無いからなぁ
サイドにあるパージや瞬間凍結みたいなもんと考えたら
どっちを採用するかってその大会とかのメタとか全体のバランスとかにもよるし
そんなにどっちが強いとか考えることじゃないと思うの

どっち使うかなんて自分のデッキやらメタ次第だろ

お前ら年末くらい仲良くしろよ

それぞれのプレイヤーの持論が見れて参考になるからありだと思うぜ
なんせここ研究スレだし

壁が強いなんて持論何の参考にもならん。

二元論でしか物をとれない人は大変だなぁ

そういう奴を黙らせるには結果を出せばいいのさ

そーゆー勝ち負けや白黒にこだわってる時点でねぇ

弱いから使われない、は正しいと思うが
使われないから弱い、は色々見落としているな

結果を出せない=弱いってのは情弱の思考停止だな
そんな奴はいつまでたっても勝てないよ

>>954
xとれないo語れない
>>956
xそーゆーoそういう

煽る前に日本語覚えてこい。

>>947
俺もその頃のこと覚えてるが、それアンコだぞ…

初めて出したレアは魂の秘宝だったわ
キモすぎて引いた

>>960
マジかよ、17年間も勘違いしてたぜ...orz

>>958
トーナメントで使われていない
↓
使われない理由(メタ的な理由、根本的KP不足)がある
↓
(少なくとも今は)弱い

は普通の思考だと思うけどな
ミラクル等が流行って随分経つのに使われていない理由を説明できないなら、
使える理由にも説得力は無い

思考停止はダメだけど、実績無視して俺理論最高ではそれも思考停止だよ
実績は実績で有効活用しないと

>>使われない理由(メタ的な理由、根本的KP不足)がある
ここをすっ飛ばすな、って話だよね。実績も大事。

誰がすっ飛ばしたんだ。カードの個別の評価なんかとうに終わってる。
次々にメタにあったカードを探さずして研究の甲斐なんか何も無い。
弱いからダメ　なら分かるが
誰も使ってないからダメ　は理由にならん。

ついでに言えば、いくらここで賛成派が多くても、
流行らないならそれは偶然や地域メタで片付けられるものなんだよな
ほんとうに有効なものなら当然流行って定番の一つになるわな
有効性を実証するのが非常に難しい（というより時間がかかる）のがこの手の議論が水掛け論に終始する理由だね

正解ならいずれ結果が出るんだろうけど
それを先に見つけるのがスレの趣旨だしなあ

ここは研究スレだし頭ごなしの拒絶はやめて、アイデア拾ったほうがマシだろう
追認だけなら情報スレで間に合ってるし

まず最初に「誰も使ってない理由を考えてみろ」って話だったのに
「誰も使ってない＝弱いというのは暴論」とかズレたこと言い出すのが出てきて
おかしくなったのか
ただ単に否定するのも駄目だけど
何でもかんても容認する、否定を禁止することも間違ってるわな
使われてない理由を考えたりマイナス面を指摘するのは必要なことだから

誰も使ってない＝弱いは有る意味真実かも知れないが
使ってないからという理由だけで否定するんじゃなく
何故使われないかを考えないといけない

なにここ哲学やるとこ？

>>968
そんなん当たり前なのにね。
しょうもないことにばっかり熱くなるのはなんとかならんのかね

最初は危険なマイアと絡み線の壁はどっちがいいかって話だっけ

>接合者,虫人間,長老,スラーン,密使,チャンフェニが止まる(ｷﾘｯ
危険なマイアはサイドに入れるカードなんですけど赤スライやケッシグ相手に壁をサイドインするんでしょうかこの方

除去引くまでの時間稼ぎなら除去増やした方がマシなんじゃないですかね

もとは>>912だな
>>912も止める事しかできない点に不満を覚えてるっぽいのに、
>>921のせいで「壁は有効」と言って引かない（使われて無い＝弱いを認めたくない）人と論争になった感じ
実際は使われてない≒弱いだから間違ってはいないけど、≒でも認めなさそうなのがちらほら

つまり話題が無いってことだろ

時間稼ぎならランタンの霊魂でいいんじゃないか

じゃあ
危険なマイア　4
転倒の磁石　4
ランタンの霊魂　4
絡み線の壁　4
感覚の剥奪　4

まで考えた

>>97
一体何十ターン戦う気だよｗ

>>976だったし何十ターンも持つか怪しいな…

絡み線の壁の利点は金属術に貢献くらいかなあ。
前の環境だと草茂る胸壁とシナジーがあったんだけど。
現環境にはあまりマッチしてないかどものすごく弱いカードってわけでもないかも、後続引きずり出して全体除去とかもあるかど、
天使の運命や剣には弱いね。

使ってみないとどのカードがどのくらい強いか分からないかは同意。不気味な人形が本気出して2000円くらいになるかもしれないんだし。

修整の大きい運命に弱いはともかく、剣には強いんでね。無色の壁で、パワー４未満に装備がつくぶんなら無条件に止まるわけだし
ミラクルに剣ついて突破されるってのは、壁１枚で２枚のカードに対処できないってだけだから壁が弱いって理由にはならん

はなから到達あれば割と真面目に使うんだがなぁ…

次スレは990で良いかの？

とりあえずテンプレ作っておいた。

===============================================================
MTGのスタンダードの次のメタ・ソリューションを議論するスレッドです。

現行の大規模大会の上位デッキや次環境のカード等から、
あなたの考えるソリューションを提案し議論し合いましょう。
紙束であろうとも貶まない、ブレインストーミング的な精神が大切です。

前スレ
【MTG】スタンダード研究スレ　その2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317719855/
関連スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド452
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1323013018/
【MTG】スタンダード情報スレ　その124
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1323395742/
===============================================================

>>980
だから普通は2枚のカードが揃う前に除去るか、こっちも同じくらいの脅威を出すかしようとするんだよね
絡み線は確かに数ターンを稼ぐ力は結構あるけど、逆を言うといずれは突破されるのが確定してるようなもんなんだよね

絡み線使うならDSの鎧まで使って本当の鉄壁体制築くまでやらないと、除去入れた方が強いで終わっちゃうんじゃないかなぁ

むしろ壁のくせにパワー6超えを達成させよう(提案)

絡み線は悪くないと思うけど、そりゃ除去できるならそれが一番だしね
転倒の磁石とかのターン数稼ぐカードは瞬唱に食われた感じか
…よし、ここは絡み線の壁にピストン式大槌をつけよう、清浄+ミラクル殺せるぞ(提案)

絡み線はアーティファクト･･･
金属術達成で+3/+0できるあのお方の出番か

>>986のレス見て思ったんだが
呪文滑りと覇者って相性良くないか?
ピン除去から覇者守れるし呪文滑りがアーティファクトだから
金属術達成しやすいし

使われてないから弱いっていうのは誰かが結果出したら後出しで俺は使ってた、メタやカードパワーが変わったから使われたとか言ってるのと同等なので
そういうのは情報スレでやればいいじゃん

前者は実績から試行する手間を省いてるだけだけど、後者はたんなる見栄だ
根本的に違う
使われていないから弱いが悪いんじゃなくて、そこから何故弱いかを考えないのが悪い
言うだけじゃどっちとも言えないから過剰反応しなさんな

てかこの話題いつまで続けるの？

青黒感染が何故優勝したのかと今後の対策はどうすればいいのかについて考えようぜ

クリーチャー対策が多いからノンクリーチャーデッキにしよう
おすすめはISDブロック構築のUR燃え立つ復讐
特に霊炎はタフ1多いし燃え立つ復讐出せば打ち消しも聞かないし使えそう

優勝した理由→強いから
今後の対策→自分も使う
ここのスレ住民はこんなレベルだろ

>>991
リスト見たけど全てのカードがベストバランスで入ってて流石の長期間調整だと思ったわ

クロパーはクロパーだけど、感染のおかげで打点が高く、
回復が出来ないからいつでも追い込める可能性があり、かつ長槍で即死も見込める
黒単感染とかにも鞭打ち墨蛾で即死とかあるけど、ドローの分安定感があるね
あとは長槍がある限りは安心できないって点がケッシグに似てる

あとファイクルの除去耐性がやばい
今は黒の単体除去は破滅の刃ばっかだし、ミラクルメタの赤除去も効かない
メタの間隙を突いてる感じ
準々決勝でもファイクルにはカウンターかラスしかなかったみたいだしね

対策としては丁寧な除去でいいんだけど、ファイクルを睨んでないとかなりきつい
長槍壊すのはケッシグに比べれば楽だし、墨蛾も壊せるからアーティファクト破壊でいいんだけど
でもファイクルも墨蛾も壊せる黒除去は四肢切断になるからメインからだと赤系ビートがきつくなる

メインからどのデッキをメタるかだわな
今はホント多様すぎだから当たったらメインは諦めるしかないマッチアップが多いね
一番必要なのは覚悟な気がする

25日だってのにファイナルズにもPTQにも参加してない雑魚がキャンキャン喚いてて笑ったｗ
三下は一生コピー使って喜んでろよｗドヤ顔解説長文書き込みもヨロｗ

25日だってのに荒らしか・・・
涙を誘うな

何が涙を誘うって
言ってることがすべて自身にもあてはまってるのが
なおさら涙を誘うよな

次スレ

【MTG】スタンダード研究スレ　その3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1324814560/

>>998
乙
1000なら俺は最初から青黒感染強いと思ってた

>>998
乙
>>1000なら青黒感染は俺が作った

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。