【MTG】最新セット雑談スレッド443

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)モウジキ！ (・∀・)サヨナラ！ (・∀・)ゼンディカー！
しつつ雑談するスレッドです

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド442
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1316611188/

◆現行スタンダード
[ZEN][WWK][ROE] [M11] [SOM][MBS][NPH] [M12]
※ 《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》が禁止。
※ 例外：イベントデッキ『消耗戦』はそのままなら使用可能。
◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆イニストラード スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/innistrad/cig
http://mtgsalvation.com/innistrad-spoiler.html

◆発売予定
11/09/30　イニストラード／Innistrad
11/10/28　イニストラード イベントデッキ
11/11/18　Premium deck series :Graveborn
12/02/03　闇の隆盛／Dark Ascension
12/03/30　Duel Decks: Venser vs. Koth

>>1乙

乙

シールドじゃ、正直人間が食物連鎖の頂点だった気がする

>>1乙
ノーンを殻で出すとしたら６マナは何が適正かね…

タイタン

白タイタン

>>5
thx
白、緑、黒タイタンのどれかでちょっと練ってみる

とぐろもな

黒なら虐殺でもいいんでね

>>3
そりゃおめえ
人間って今回全色にいるもんよ

>>8,>>9
それをみるとノーンでなくて囁くものでもいい気がしてきた
ふと思ったんだが心なき召喚と殻合わせたらお手軽高マナｸﾘｰﾁｬｰ出せるのか…？

>>11
仮にどっちか引けなくてもなんとかなって、しかも両方引けば引いたで強いんでありかと思います

>>12
どうもありがとう
殻集めねば…と思ったけどもう値段が凄かった…

なんか審問官のフレイルってアンコモンのくせに構築級じゃね？
と思ったのは錯覚か？

殻と鋼両方300円でそろえた俺は勝ち組
NPH出る前にこのスレで鋼ってどうなの？って聞いたときオワコンって言われたことは死んでも忘れん

>>14
だって装備品だし

そらアンコモンどころか構築級なコモンだってあるさ

>>15
墓地に落としても自力で手札に戻せる殴打頭蓋さんは値段が少し下がってるけど、また上がるかもよ？

墓地にカードを捨てるって感覚から自分から墓地を肥やして利用するって環境になるだろうから

思わず殴打頭蓋のテキスト読み直してしまったわ

>>18が何を言っているかわからない。

俺も今焦って殴打頭蓋のテキスト調べたわ

殴打頭蓋に絆魂って書いてある奴は印刷ミス

HAHAHA　５マナ4/4警戒絆魂とかご冗談を

つまりメインから帰化を入れても問題ない環境がくるわけだな！

>>20
ごめん、俺は何かとてつもない勘違いをしていたようだ

釣りじゃなかったのかよwww

>>25
カードの批評をしたいならプレイヤーであるべき。

殻単品とパック買いどちらを取るか…
単品で爆死、パック買いで爆死…

>>27
だな、ＭＯはやってるんだけど

新ガラクってぶっちゃけ構築じゃ微妙だよね？

ジェイスに能力4つ有るのは印刷ミス

除去が多いデッキが使うと鬱陶しい
それだけ

殻はスポイラーで出たときから現環境のナイトメアサバイバルktkr弱いわけがないとテンションあがって
300円くらいで買いこんだんだがここでの評価ってどんな感じだったん？^^

>>1乙

瞬速があればなあ

>>35
勝ちたくないのか？

>>33
すまん
その頃やってないわMTG

>>33
ソーサリータイミングとかｗｗみたいな流れはあった
注目されだしたのはニッセンあたりからかな？

>>33
ちょうど今ここで話されている、心無き召喚と同じくらいの評価が与えられているところでした

取り合えず ID:EgJ67wEt0とID:6E79TFkL0
は変身持ちの同一人物かな

>>39
確かにそんな感じだったわ

正直、殻は一線級になるとは思わなかった。
脳内構築膨らませて、面白そうだから4枚集めて
2色3色と色々試していたら、何時の間にかてっぺんに居て驚いたよ。

>>42
おれも自分でいろいろ試してる間に流行りだして、tier1にまでなって何故か悔しかったわ

黒緑茶グリッサ→白黒緑法務官育成ゲームで調整してたらバントが知らない間に結果出してた
どうせ滑るし青いらねと思ってたら像がゲロ強カードだったという

当時はカウブレードの存在が大き過ぎた

忘れられた頃にいずれ組もうと思ってたら、やたら流行ってしまって萎えたところ＞殻

発表当時は頭蓋がインスタントタイミングで出てくるｗｗマロー市ねｗｗｗって感じだったしなぁ

殻って石鍛冶みたいな末路辿ったりして…

殻は幻影の像が入って極悪度7割増になったし
あれ動き方酷いよ

前スレの話だけどオリヴィアとガラク引いたよ
瞬唱とリリアナセットはよく見た

殻の枚数ってやっぱり4が鉄板かね？

でしょ
レジェンドじゃないからだぶっても２枚出して一気に２マナ+した生物までいってもいいし

>>47
自分もそのクチだわ。ドランカラーのやつがデッキごと眠ってる

>>53は>>46だ間違えた

>>30
少なくともプレリで活躍した気はせんな。フライヤー多すぎて4マナ3点火力と化してたし。

グリムグリンちゃん強すぎて笑った
これもしかして構築でも？！とか10秒ぐらい考えてしまう

死体生まれのグリムグリンはリミテッドの覇王だな
血統の守り手やオリヴィア・ヴォルダーレンや扇動する集団より強いんじゃないかとすら思う

グリムグリンは出て一回殴った辺りで相手の心が折れる

除去する手段がほぼ無いのが強いよな。白の平和鍋かバウンスで誤魔化し続けるくらいじゃね

シールド運ゲーは仕方ないだろ。

もっとP/T小さくてもいいから4マナだったら真面目に構築の採用考えるのにね

出てサクったところで大物狙いでご退場いただくのが常道、たいてい回収されるけど

取りあえずグリムグリンを構築で使うなら、組み直しの骸骨４枚をデッキに入れる所からだな

グリムグリンとかヴィザラや炎破のドラゴン考えたら
普通にアンタップしてもよかったのに

青白コンに聖トラフトさん入れたけど殴れないです・・・
しかもブロッカーにもならない・・・
こいつ駄目っぽいかも・・

装備しろってこった

構築ならグリムグレンは警戒持たせればいいと思うよ

>>64
明らかに後ろ向きなデッキに入れるカードじゃないだろｗ

飛ばすかプロ剣つけろよｗ

そこで天使の運命ですよ
フレーバー的にもおいしい

トラフトおじさんは序盤からプレッシャーかけていくデッキじゃないとな

そう簡単に剣は装備できねーよ
つーか装備しないと殴れないってダメダメじゃん
ただクロックが大きいだけで使われるか怪しくなってきた
同じマナ域の接合者は殴れてブロックできるからな

新セット発売前はこういうとんちんかんなこと言う奴が沸いてうざいな
わざとだろうからマジレスはカロリーの無駄だ

何のための呪禁なんだ……
むしろ簡単に装備できるから高評価なんだが……

剣とトラフトが両方場にいる状況なんか確実とは言えない
その確実な状況じゃないと殴りに行けないのが辛いというわけで
それまで置物となるか手札で腐るかどっちかだったから「こりゃ駄目だなあ」と思った

よくわからないので＼ｱｯｶﾘ-ﾝ／しときました

所詮本人は熊だからな

相手の生物に干渉出来んだろ
何のための青白だよ

新しい3マナドローで4枚ほったり思案うてばいいでしょ

>>64
そういや前スレくらいでトラストさんが軍馬で止まる（ｷﾘｯ
っていっててワロタｗって思ってたけどまさにそうだね
呪禁を生かして回避能力つけましょうってことさ
単体では使いづらいってことで評価を下げてる
つまり日時計高騰あるで！

瞬唱はバケモノだったな
装備つけて殴るなら寧ろコイツという感じだった
エンドで出てきちゃ駄目だって

瞬唱→深夜の出没→武器持って殴ってくる

シールドでよくあった光景

トラストが青白ブレードに入らないってのは、まあ、そりゃそうだよ。
何をいまさらって感じだが。。。

トラストは、どっちかといえば、バント殻のアタッカーです。
３マナ＝白タイタン回収うまー、なわけです。

>>82
殻で3マナ域のアタッカーなら殲滅者の方じゃないか？

殲滅者はほとんどの場合、殻経由限定でないと場に出せない。
俺なら、そんなリスクは負いたくないな。

殻に入れて回してみたけど、殻なら当然墓地が肥えるから結構出るぞ
初手にハンドに来たら嫌だけどさ
場を一掃されても出てくるからエグい

>>84
だよねえ。
なにより3マナ目の時点で殺人生物が出るのはおいしいよね。

>>85
それどっちにしろ殻だよりだよね
まあ入れるなら1枚指しだろうからそんなに気にすることは無いと思うし、後半自己の能力で復活できる利点の方が大きいと思う

俺は刃の接合者で十分と考えてるけどね、バント殻だとドラフトはお膳立てが難しい
回避クロッカーが欲しいなら殻経由で翼の接合者を引っ張ってこれるし

早いターンに着地すれば強いけど、それなら別のアーキタイプにした方がって思う
コントロール相手には接合者より強そうだけど、ソーレンと相打っちゃうのが

トラスト３マナってのは、本当にヤバイぞ。
ちょっと間違えば、先手２ターン目に出るってことだからな。
バッパラはもちろんだが、イニストで白マナでるラノエルを得たことも
若干だが２ターン目トラストの可能性を上げている。

そしてもちろん、４マナは刃砦の英雄もある。
新環境のバント殻は結構攻撃的に組めるわけだな。
なんというか、殻入らない気もしてくるが。。。

心なき召喚って結構初動高めだけどどういうデッキに入るんだ？

下手そう。少なくともあまり勝った経験無さそう。

>>90何か出来そうだから高い

何故、聖トラフトに防御姿勢を取らせない。
これでパワー２まで耐えられるんだぜ！



書いてて虚しくなってきたな。もう神聖なる好意で良いや。

解放の木って能力に対応して除去撃たれると、立ち消え？

はい

+1/+1カウンターが15個位乗った呪禁で再生持ちの解放の木を1体用意してやれば負けなくない？

>>96
どうやって乗せるんだよｗ
あとリミテでも1ターン15点↑とかあったからきついと思うぞ。

一瞬原初の繭が頭をよぎったけどスタン落ちますね、ミケウスと増殖で何とか
まぁもっと簡単な手順で無限ライフできちゃうんですけどね
何かできそうで何もできないだろうな
赤のFB神話といいガッカリ神話の残念具合に磨きがかかってる

>>98
赤のはマナブースト利用して、墓地ストームとかに使えそうじゃね

そういや死体生まれのグレムリンって伝説だけど誰か特定の人の死体なの？

結局、両面カードの使い勝手はどうだったの？
ゲームシステム的に

>>101
最悪。スリーブに入れると出し入れ面倒だし
チェックリスト使ってる人は相手に見えないようにデッキケースから探して出したりしてたな。

いろいろと手間があるから時間取られるのがイヤだったな
自分も相手も裏面確認するし

ああ、システム的にか。
システム的にはまぁまぁ面白かったよ。
構築でも赤と緑の両面はいけると思う。

>>100
設定的には、スカーブやらを作ってる縫合者達が特に極悪に作った１体、とかなんじゃねーかな
クラージ実験体みたいな

>>102
出し入れ面倒だし、構築でもリスト使うのが主流になるのかな

今回ブロック頭のセットなのに白に解呪もどきが入ってないな
ちょっとさみしい…

>>102
構築だと半々、リミテだとスリーブが多くなるんじゃないかな？
能力完璧に覚えてないとリストは辛い。
二重スリーブにして外から出して使うのが一番いいと思う。

>>100
ムーアランド産でゲラルフが製作した強力なスカーブって事しか分かってないかな

構築だったらチェックカードの村長枠以外を真っ黒に塗り潰して使うとするか
どうにも見辛くてしょうがない

>>108
二重スリーブ使うなら全部二重にしろよな？
そうじゃないなら不正だぞ

チェックカードドローすると何とも言えない気持ちになるから
早く公式で変身前だけ印刷されたカードかフレームレスで両方書いたカード出してくれ

>>111
そりゃそうだ。読み違えたんだと思うけど二重は構築の話ね。
プレリでダブルスリーブしてる人もいたがｗ

両面のを複数の種類入れると特になww
素直にスリーブ用意するかな。

イニストラードって一箱に基本土地何枚ぐらい入ってんだろう
基本土地マニアとしては気になる

自分を例にすると、シールドと参加賞の合計７パックで山一枚しか出なかった。
チェックシート６枚とかいらん。

>>115
ファックパック買えよ

シールド6パックと賞品5パックで2枚だな。
素直にファットパックか日本語欲しいならトーナメントデッキ買ったほうがよさそう。
待てるなら来月のイベントデッキがいいか。

3/4がチェックシートだったと思う

両面カードはいちいちスリーブから出して裏返して13/13トランプルドヤッして
大物狙われて即退場したりするのが面白かったからナイス

あちこちで瞬唱とリリアナのセットを聞くなぁ
またソートか…

つまり瞬唱とリリアナの出現率が高いということか？
こいつら値段瀑下げの可能性あるな、瞬唱を2000円で買った情弱ざまぁwwww

いまだに解放の樹の原理が分からないんだが、これって
ライフとタフネス13を入れ替えるんだよな？

例えば、ライフ５まで減った後に使うと、ライフが13になってタフネスが5になる。
そのターンが終われば、ライフ13のまま、解放の樹のタフネスも13に戻るんだよな？超強くね？

と思ったけど、>>97なのか？

>>122

>>123
ターン終了時までなんてどこにも書いてないだろ、あとはわかるな

…こういう効果って普通ターン終了時までじゃなかったのかよ…。

まともに使ってやるならヴェンセールあたりで恒久的にブリンクか。
ほんと残念神話は地獄だぜ

ミミックの桶に解放の樹を刻印しちゃえばライフはいつまでも１３にもどるよ！
ﾋﾟｺｰﾝスレ逝きですねそうですね

殻に1枚刺しとくとベイロスの代わりにはなりそうである

>>100
今更だが「グレムリン」じゃなくて「グリムグリン」だから種族じゃなくて特定の存在だから伝説なんだと思うよ

樹みたいな型破りな電波カードこそ本来神話に相応しいんだけどな
最近の神話はただ強ばかりだから困る

>>128
申し訳ないが「みんな〜」の最後の仕事を奪うのはNG

>>130
ほんとだ。トンだ勘違いをしてたみたいだ。ありがとう。

聖トロイカさんに続きグリルグリンさんも名前間違えられるようになったのか
みんなカード名ちゃんと読んでないのか？

バカ言うなよ
クジラダンスルームさんとかちゃんと覚えてるぞ

グリーングリーンさんって言っておけば間違えてるけどほとんどあってる

解放の樹を残念とか言ってる奴がいるけどワンチャン殻のベイロス枠に入る
可能性のあるカードだからな　構築ワンチャンあるぶんまし

あれ防衛なかったらガチ構築級なんだけどなあ

ドランが鬼になるな

>>137
ライフとタフネス入れ替えるだっけ
装備品とかで修正されてる場合
例えば、+6/+6の装備品つけてて6/19になってるとして、ライフが10の時に起動したらどうなりますか？
ライフ19
クリーチャー6/16であってる？

そんなこというと起動に対応してよじれた映像撃たれちゃうからやめて！

>>140
wikiによると第7種bらしい
これが合ってるならそれで合ってる

>>128
それCFBで紹介されてた

解放の樹は能力もさながらフレーバーも凄いよな

今のultraproってろくなインナースリーブない

>>145
カードショップに行ったらウルトラプロはデッキケースとか
ガラクスリーブしかなくてワロタｗｗ

解放の樹で首括って元気になるPWとか

>>117
そっちのほうが基本土地結構入ってるの？

>>148
基本土地がまとめて入ってる

>>148
ファットパックは『20面ダイス+カードリスト+9パック』に加えてそのエキスパンションの基本土地が各20枚づつ束で入ってる

>>148
少しは自分で調べろよ・・・

>>147
ほらよくあるじゃん生贄捧げまくったものを取り込んでパワーあっぷしたり延命したり
きっとあんなんだよ

解放の樹は対赤サイドにいいんでないの？

リリアナさん、リミテで使ってみた感じ
構築で使われそう？

>>149-151
thx
すまんファットパックってのがまず知らんかった
そんなパックあるんだな

ファットパックは日本語版無いから仕方ない

>>154
エスパーコンに入れてるけどなかなか良カード　-2がやっぱ強い
太陽拳型だともっと活かせると思う

ファットの基本土地は80枚だぜ＋入ってるパックの9枚
今回はチェックリスト10枚入れてるから基本土地は70枚とか言われてた気がする

>>154
相手の場に生物2体以上居ると-2能力が腐るし構築ではきついんじゃないかな
-1も使い方難しいし入るにしてもデッキは相当選ぶと思う

>>158
土地80枚か、100枚とか適当なこといいましたスマン

どんだけリリアナの忠誠度下げたいんだよw

ま、基本太陽拳用だわな
ただ太陽拳流行るとリリアナが微妙になってくる
手札のファッティ落とす助けになるし、黒タイタンとかだと布告も効かない

元から太陽拳の基本的な動きである「引いて捨てる」は出来ないし、
「手札をハンデスに変える」というメガハンデス向きの動きするカードだからメタ次第で抜けるかも

所詮は神話ゲーか

リリアナさんこそ、デレ状態を表現する為に両面にすべきだったんや！！

+2　貴方はライフを2点失う
+4　貴方は手札を2枚捨てる
+6　貴方は着ている洋服を2枚脱ぐ

こんな感じで（貴方の）忠誠カウンターが+12くらいになったら裏返しで宜しく

>>162
神話は露骨に強いからな

>>164
プラス6能力使ったけど呪われた

裏面
±X　Xはあなたのxxxのサイズから15を引いた値である。
-20 あなたはリリアナを好きにする。

>>166
ガラクさん何やってんすか

>>153
だが赤も十三点ランデスを……

>>167
リリアナへの愛撫とは懐かしいな

>>167
×好きにする。
○好きにされる。

久々に(6thが出る頃には買わなくなった)2012のFatPack記念買いしたんだけど
3枚神話レア(白タイタン･ジェイスなんとか･タイムリバーサル)+2枚Foilが出たわ
セットなせいか結構レア出たけどこんなもんかね？

>>172
スレ違いだし甚だどうでもいい

横に並べないデッキが多かったらリリアナは起き布告除去みたいに使えそうだけど
どうなんだろ
ブレード系とかのデッキは鷹がいなくなったから横に並ばないだろうしワンチャン
みれるか？

>>172
やや残念な部類だと思う。剥いたパックの内容を晒すスレがあるのでそちらでどうぞ♪

>>172
そいつら全部カスレアだから売っちゃっていいよ

リリアナさんなら墨蛾に殴られてアヘ顔ダブルピースしてたよ。もう完全に堕ちてた

あ、ファットパックでそれなら当たりですね。死ねばいいのに

>>174
リリアナはスモポと組んで場をgdgdにするのが強いと思ってる

ただ、黒いドローエンジンが無いのが辛いな
闇の後見で良いから欲しかった

？？？「俺なら毎ターン1枚追加ドローできるが？」

次あたりで月光の取り引き帰ってこないかな
イニストラードなら墓地増やすのはメリットになるし

>>180
四肢裂断しますね＾＾

>>182
聖別されたスフィンクス「破滅の刃なら即死だった……」

どうせ四肢切断されるなら今更召喚で-1/-1修正を受けたところでどうと言う事は無い
3ターン目乾杯が黒の常識になるな

火葬で落ちるようになるがよろしいか？

単体除去なら問題は無いでしょ
1対1交換なんだからまた出せばいい話
問題はその交換の果てに場に残せるかどうか
つまり後続を引き増しできるかどうか

召喚使うなら身代わりとかスフィンクスとかアドが取りやすいものから優先して入れたいね

火葬よりも硫黄で落ちるのが辛そうだな

初心者だけどイニストラードで白人間デッキ作りたい
なかなか面白そう

fuckin noob

>>179
組み直しの骸骨「スモポ使うなら俺だろ！切断も怖くないし祭壇の刈り取りと
一緒に使ってくれ！」

>>190
ファラオ｢クリーチャーも除去れない糞カードチーッス｣

俺はルーン傷の悪魔さんと契約したから。
お前ら残念だったな。これからはデーモンの時代だぜ

>>188
MTG初心者交流スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1313803302/

病的ボーナスで深くニモワロタｗ

>>192
あんたは6マナならワンチャンあったよ

>>195
いやあ心なき召喚のおかげでワンチャン有りそうだよ

心なき召喚は色々悪さしそうだな

>>196
2ターン目心なき召喚
3ターン目ソーレン
4ターン目ルーンの兄貴
5ターン目φクローン＆幻影クローンでデーモンタイム

召喚は殻で良くね?ってなりそう

４ターン目にルーン…だと…？

cipでボードアドとる殻とファッティ連打の召喚は同列に扱うものじゃない気がするんだが

殻と召喚だと召喚の方が個人的には好みだな

召喚はどっちかってーとビッグマナだわな
2マナブーストするマナブーストだと考えれば

ルーン傷とハートレス両方がないとそんなんでもないと思うね。

>>201
どうせCIPでアド取った後にファッティに化ける訳だし、早いターンにデカブツ出して制圧するんなら殻でも変わらんかなー、と思ったんだがそうでもないのか
召喚の-1/-1って無視出来ないデメリットだし

>>205
殻はCIPでチクチクアドバンテージとってフィニッシャーで殴るデッキだろ
召喚はファッティを横並びして速やかに終わらせるデッキ

>>205
召喚のデメリットは置物割りを入れておけば解決するぜ
殻対策にもなるし

酸スラさんあたりとかは良さそうだな
3ターン目土地破壊とか良い感じだし

最終的に酸スラで召喚自体を割ってしまえるので有りだと思う

>>207
……目から鱗
そっか、連打し尽くしていらなくなったらぶっ壊せばいいのか

召喚デッキはルーン傷の悪魔を引ければ勝てる
引けなかったら死ぬ

マジックについて本気で糞だと思ったことなんてほとんどないけど
変身カードは面倒臭いだけじゃなくてマジで糞だな
手札に持ってても（相手にバレないように）背面を参照できないし
ドラフトのルールも適当だし…本当は他のプレイヤーのピックが見えないようにする仕切りが必須じゃないのか

召喚コンは考えれば考えるほどデッキがクリーチャー多めになるのがスロット的に
つらい

なんか発想か迫害者に近いな

>>212
変身以外の能力持ってない狼男なんか、反転で十分だったと思うわ
テキスト枠足りないって事も無いし

両面カードはドラフトをつまらなくしたな
席順に支配されるだけのゲームになった

まだ両面に慣れさせる段階だからな。
闇の隆盛でアイスエイジ版ネクロポーテンス並のテキスト量の両面カードが登場するから覚悟しとけよ

ドラフトマジ適当だよね。
あんまり覗き込む訳にもいかないし、結局見えたり見えなかったりで物理的な原因によるハンディキャップが生じる。

アメニティで初めて買取してもらったんだが、一括査定でやってもらったが
買取表の値段と全然違う値段提示されたわ
優良コモンアンコも入ってるのに、すごいキリの良い値段だったし
こんなもんなん？

初心者時代(当時中一ぐらい)のDance of the DeadとNecropotenceは本当に意味不明でした。
ちなみにDance of the Deadは現行オラクルも凄まじいことになっています。

>>212
両面は俺も微妙だと思う・・・たまにドラフトやる程度の俺には裏面まで正確に暗記しないといけなかったり
いちいちスリーブから出して入れ替えたりするのを想像するだけで面倒
何よりピックしたカードがバレバレとかつまらなさ過ぎ
昔あった分割カードは素直に面白いと思ったけど、どうしてこうなった

裏変えすの面倒って言ってる奴はもしかしてスリーブから出して裏返した後またスリーブに入れ直してたりするの？

>>218
一応は公開情報なのに、「見せてください」と言いにくいのもアレだしな
一発ネタにするには楽しいんだが

そういや、墓地無作為をエターナルで使うときはどうすりゃ良いんだ？
プレリではシャッフルして良いと言われたけど、エターナルじゃ順番変えるの無理だろうし

そもそも使うような性能じゃないから、嫌がらせ以外で使う奴はいないだろうが

だから分割クリーチャーカードにすればよかったんや

想像だけで叩かなくても。。

チェックシートに記入して使ってたけど、サイドから両面カードを出す際に、他のデッキで使ってる両面カードを見られる可能性あるから注意な

色スリーブに入れて両面カードそのまま使ってた勢は反転の直し忘れ大杉

引き抜いて裏返してスリーブに戻さずに置いてたわ
たまにバウンスされてそのままスリーブ抜いたまま持って突っ込まれてた

昨日両面ドラフトしてきたけど結構楽しめたぞ
覗き込んだりしなくても８人なら全員の両面見渡せるし、
両面カードを確認するっていうタイミングが全員に与えられるよう、ピック１回をゆっくりやってた

最初赤いレア取っちゃったのが災いしてか、両隣が赤やりだしたっぽいから赤はタッチ程度に留めて白青にうつったりした

>>226
俺もそれやった。アンコ以下ならそれがラク
構築級の両面カードが印刷されないことを願います

>>223
数字割り当ててサイコロでも振ればいいと思う

リミテではやたら墓地無作為が目についたな。
これもどうにも面倒なだけのシステムに感じる。

両面カードが楽しみだ
早く使ってみたいな

乱数形成するアプリぐらいあるだろ
と思ったけど、電子機器のアシストって駄目なんだっけ？

>>225
両面の戻し忘れはジャッジがしつこいくらい言ってたけど、それでも多発してたな

後はアップキープに発動する方式の呪いエンチャント
あれもそこら中で散々注意されてたわ

>>229
そうすりゃいいのか
MOなら簡単なんだろうけどな

願い事が結構強いと思った
シングルシンボルだし自身をリムーブしないし環境に優しい

ゾンビトークンの絵柄って何種類あるのかな？

>>234
3種類のはず

白変身のエンド時に１点ルーズは何度忘れたかわからん
ドローされてから「あ、すいません忘れてました」

無作為グレイブディガーの弱さに納得できない
選ぶ→無作為、のでかさを低く見すぎてる気がする

無作為に拾うとかどうすりゃいいんだ

ブラックボックスに入れてがさごそ引くよろし

>>219
アメで売るなら面倒でも全部個別値段出してもらわなきゃだめよ。普通に安く出されるから

無作為ゾンビディガーですら微妙に感じたからな……

両面カードは戦場に出したらレアリティ問わずスリーブから出したままやるのが楽チン
いちいちスリーブに戻すのはやってられない。ガラクも裸でプレイしてたわ

デッキに入れるときはチェックリスト、出す時は透明スリーブに入れてデッキケースから
これが無難だと思う

両面カードは色々言われてるけどきっと変異みたいにスタン落ちたらもうさっぱり見かけないくらいの強さで作ってくれるさ

次のスタンではリアニは時期尚早だな・・・

>>244
賛美されし天使はエクテンでも使われたじゃないですかー

ネクロと騙し討ちみたいなエンジンがあれば解放の木で12ドローとかできるのにな

>>245
後2マナ出せばタイタン聖別ワームなんかは普通にキャストできるからリアニする旨味が少ないね…。
墓地だけで動けるから、一応墓地肥やすことが実質的なサーチになるという強みはある。

>>240
今まで全部まとめて出してたわ…
次から気をつける

最新セットオススメランキングの裏面のコストの言い合いで少し笑ってしまった

ちょっと重過ぎる気もするが、死んだらとぐろエンジンみたく増える墳墓の大怪物は
もうちょっと注目されていい

囁く者に相性のいいカードって何かね…

>>251
墳墓の大怪物をミミックバットで刻印してサクリエンジン用意すると毎ターン墓地回収できるね

>>252
化膿獣

>>254
調べてみたけど結構いいなthx
見たことないも思ったら当たってなかったorz

化膿獣さんには無限の日時計という最高の相棒がもういるじゃないですかー！

黴墓の大怪物じゃねーの？と思ったら墳墓の大怪物でヒットするggr先生マジパネェ・・・

大怪物はどうにかして使ってみたいカード

>>243
プレリはそれ多かった気がする
俺みたいにレア引かなかった奴は持ってくる両面カードノースリーブだけど

黴墓の大怪物はシェオルで釣ってシェオルが除去されても大怪物で釣るようなデザインだと思う

刻まれた大怪物はメリーラで5マナ10/10として使おうぜ

刻まれたあいつは夢を感じさせるよね
トランプルついてたら真面目に考えた

刻まれた大怪物は縫合グールの餌だよ

マイアの超越種｢僕達｣
刻まれた大怪物｢縫合グールさんの｣
水銀のガルガンチュアン｢餌です｣

>>263
死の影「小童どもが！」

刻まれたシリーズは中々見た目がいい
特に勇者…何で地味に値段するん？

下の環境で地味に使われてるから

刻まれた勇者｢剣3つ付けてオールカラープロテクション余裕でした｣

>>265
下の環境の親和で強い

頭蓋囲いの攻撃を余裕で通してくる勇者は親和生物の鑑

>>266->>268
マジか…
イラスト好きで、安くならないかなぁと思ってたら…
使われてるのかthx

300円くらいで買えたけどね。今上がってるね

"発売リーグ"を開催するお店ってどれくらいあるんだろうか。

IDの末期に0かO多くね？

あのさぁ・・・・・
IDの仕組みをググレ

コピペなのかもしれないがちょっとワロタ

だって全部俺の作ったスクリプトだし

じゃあ俺も

俺はお前のコピー・トークン

血統の切断キャストしますね

俺も俺も

おまわりさんこいつらです

このインターネットには俺とお前しかいないんだぜ？のコピペ思い出した

キノの旅でそんな話あったな

トラストってカードに書いてあることを読むと強そうだけど、
3マナ6/2トランプル禁呪じゃね？とか思うと弱そう
単体で使える気がしない

ここで絶賛されてたんだ　後は分かるな

禁呪

剣握れよ
色々と捗るぞ

まじでイニストラードは糞セットだわ
両面・エンド誘発・ババ抜きで済むハンド以外への無作為と
カードの強弱じゃなくルール整備あたりが乱雑すぎて糞

>>288
ＭＯ用なんだよ。言わせんな

>>288
無作為はやたらあって面倒だったなー
かなりサイコロ振ったわ

無作為は面倒だよなあ
リャンメンはもう慣れた

裏面にしてシャカシャカして相手に選んで貰えばいいんや

墓地の順番を並べ替えてはいけないのってどのフォーマットからだったっけ？

>>293
レガシーとヴィンテージ
モダン以降は墓地の順番参照するカードがない

>>292
捨て身の狂乱使って相手に選んで捨ててもらおうと思ったらダイスでお願いします言われたでござる

>>238
無作為ハンデスの時とかもそうだがサイコロおすすめ
カード横に並べてぱぱっと対応数決めて転がす。マジ無作為

はあああああ一行絵のレストなんとなくかぶったああ

二択の時はコインオススメ
表が出たら俺の勝ちで裏が出たらお前の負け。マジ無作為

無作為のはスマフォのアプリかなんかで無いかな
1〜入力した数値の範囲でランダムに1つ表示、とか
これならエターナルでも使えるんだが

ＭＯのドラフトはピックが隠されるみたいに言われてるけど、もう確定？
リアルに合わせるべく「〜が＿をピックした！」みたいな表示がでる可能性は無いんかな
メリットがあるかは別として

黴墓の大怪物をドレッジに入れてゾンビ増やすのに使ってるんだけど
強いは強いがとてつもなくめんどくさい

>>299
ライフ表示と違って、乱数生成なら自作すりゃ偏らせられるだろ

>>299
もの自体はあるしアプリもありそうだけどな
でもそこはあえてダイスとか小物用意するほうが雰囲気出てよくないかｗ

>>299
それが本当に無作為なのか
それが問題だ

４５６サイ！！

脳姦！脳姦！

>>299
アプリはあるけど信用できないからサイコロ使うかシャッフルして選んでもらうのが基本。

「ちょっと待って、たしかにわしは金属術の達成していないオパールのモックスからマナを出した
しかし、それは断じて故意じゃない！あの綱渡り的な試合、その大事な局面で盤面に集中しすぎてうっかり金属術のことが頭から抜け落ちていたんじゃ！！
その証拠に皆の衆だって気付かなかったでわないか！！あれは断じて故意じゃない、うっかりなんだ…
そしてそれを見落とし指摘できなかったカイジ君、君にも落ち度はあるんじゃないか…？
よってこのミス、ノーカン！ノーカン！ノーカン！」

ゴネ得！ゴネ得！！ゴネ得！！！

おっと四国モックスの悪口はそこまでだ

四国MOXわろた
あれは自然過ぎた

あれってテーブルか椅子がアーティファクトだったんじゃないの？
だって動画に撮っててあんだけギャラリーもいて誰一人気づかなかったってことは誰もミスしてないってことだろ

四国は大都市岡山の植民地なので住民は全員精巧なロボットです

土地とマナクリ混ぜてる人が時々存在を忘れてることはよくある
おかげで勝るときもよくある

なにかと思ってググってみたけどMOXうどんすげーな。

俺もいまみてきたｗｗ
四国MOXもあれだがレシピのサイドも16枚とかｇｄｇｄすぎるだろｗｗ

>>311
アーティファクト・プレイヤーかもしれない

プレイヤーに帰化唱えます

「プレイヤーは場を離れない」を持っています

非紳士的行為で失格です

ダークスティールの加地(0)
アーティファクト-プレイヤー
対戦相手と握手をする。貴方は戦場にあるカードの金属術を自由に使える紋章を得る
。
金属術-ダークスティールの加地は呪禁を得る。
ダークスティールの加地は破壊されない。

個人名あげんなやｗｗｗ

わざとってことでも無いんだし名前晒すのやめようぜｗ
しかし四国モックスってネーミングがツボすぎるｗｗ

きっとそのプレイヤーは人間ロボットなんだ

なんかもうその人の芸風みたいになっちゃったな＞四国モックス

で、香川県民の俺にどんなリアクションしてほしいんだ？

でも皆、あいつの事好きなんだろ？

>>325
さぬきうどん送ってほしい

そうか、頭の中に呪文爆弾が！

>>325
やっぱうどんで金属術達成のローカルルールとかあるのか？

そりゃうどんはアーティファクトだからな

>>300
上も下も分からんのだから誰がとっててもあんまり。

無作為で思い出したが、《化石の発見》は無作為に墓地のカードを選んだ後に墓地を並べ直す効果が付いてたよな
あれなら墓地の順番を気にせずに使えるんだが、並べ直す効果が今回から廃止されたのはダイス推奨ってことなのか

>>332
そもそもスタンなら順番を並べ直してもいい

>>333
まあ、レガシーヴィンテージで使われるレベルのカードは作らないから気にするな、テキストも短くなるしなHAHAHA！ byマロー
ってとこか

>>333
あれ出た時は、スタン並び替え不可だったんだっけ？

え？　スタンで並べ替えよかったっけ？
位置見るカードないけど、そもそも勝手に入れ替えたりしてはいけなかった気がする

>>336
今はおｋだってジャッジが言ってた
FB上に置いたり、並び替えできる方が便利なんだよな

サーガ以前のを入れてなければ並び替えてよかった気がする
サーガに墓地順番系あったのかな

ない

>>337
そっか。　よくフラッシュバックとか忘れるんだよな
入れ替えOKの件、ありがとう。助かりました

ただし、マジック大会規定3.13により、ウルザズ・サーガ以降のカードのみを使用するフォーマットにおいては、自分の墓地のカードの順番を変更してもよい。
だとさ

規定であったのか本当だったのか

ちなみに最後の墓地の順番を参照するカードはストロングホールドのヴォルラスの多相の戦士。
こいつは墓地の順番とか以前に複雑怪奇な挙動を示すやっかいさん。

ヴォルラスの多相の戦士が戦場にいる時に謙虚張ったらどうなるのっと

ヴォルラスの多相の戦士とイクスリッドの看守並べてエムラ落としたらどうなるのっと

>>344
ヴォ(中略)士の能力1は第3種
謙虚の能力を失わせる能力は第6種
1/1にする能力は第7種
なので1/1バニラになる。

>>345
墓地のエメロン小僧は能力を失うが、ルールテキストは変更されない。
そのためヴ士はエメロンもどきになる。

使われたのは冥界の影系くらい？

浅すぎる墓穴と死体のダンス

>>341
これEDHとかレガシーとかで今回の無作為系の奴使うときどうするんだろうな？
大抵は墓地のクリーチャーだけ抜き出して裏にしてシャッフルとかそういう風にやってるだろうけど
レガシーとかだとそのあと元の順番に戻さなきゃいけないって事なんだろうか？

>>348
ファイレクシアの炉
Krovikan Horror
Ashen Ghoul
冥界の影
死体のダンス
浅すぎる墓穴
ブージーアムの輪
ネクロエイトグ
Soldevi Digger
闇の旋動
ヴォルラスの多相の戦士
トーナメントだとこのぐらい。

ネクロエイトグなつかしい

Ashen Ghoul 冥界の影 浅すぎる墓穴は今でも時々見る
あとEDHだと骨の踊り手が割と凶悪

レガシーでも禁止にしちゃえば並び替えできて楽なんだけど
実用クラスのカードが普通に多いのがな

禁止されるなら墓地無作為の方じゃね

並べ替え不可のフォーマットに対して墓地無作為のカードに対する裁定が出て無いのが問題だわな
無作為に何かした後はシャッフルして置くとかが無難なとこだろうけど

>>341
フラッシュバック上に置くようにするか
てかもう順番参照は出さないつもりだったんだな、嫌いじゃないんだけど

>>356
サイコロ降るとか墓地の順番を替えずに無造作に選ぶ方法を取ればいいんじゃね？

>>355
無作為に選ぶ→その後墓地全てシャッフルだったら良かったんだけどね
なんで化石の発見についてた言葉が抜けたのやら

無造作に選んでどうする

>>358
サイコロ！そういうのもあるのか

なるほどなー

まあサイコロが一番安定してるな
誰でも簡単に手に入るし、10面体2つあれば100までカウントできるし

ダイス２つ使ったらだめじゃね。

なんで？

相手がnoobだとどうしてサイコロを使うのか、どう使うのか、
カードは100枚落ちてないのにどうして二つ使うのか、無効な目が出たらどうするんだとか言って
何度説明しても伝わらないかもしれないな
流石にジャッジまでそうだとは思いたくないが

サイコロ２つ使って１を引くことって出来るのか？

墓地が１００枚ちょうどだとすれば、１０枚ずつ１０セットに分ければイケる

１０面ダイスだったら１０の位の方の１０を０としてカウントすればいいだけだと思う
まあ普通は２０面サイコロが一つあれば足りるでしょ

ダイス2個使ったら実際のカード枚数以上の数値がでまくってめんどくさそう

サイコロを二種用意して一個は偶数奇数参照、もう一個は普通に1〜6参照で二種を組み合わせた結果で判断するとか、いくらでもやりようはあるだろう。

2つの目の合計-1で決めるとか数学オンチが出没しそうｗ
無作為じゃねえよｗ

>>366
十の位決めるときは出た目−１でええやん
０〜９までのもあるし

123がこっちで456がこっちでってサイコロでやったら感心された事ならある

>>365
まあケチつけられたら、相手のやりたいようにやらせれば良いんじゃない
無作為になれば実際なんだっていいわけだし

>>368
余計な事考えんでも、0と0が出たら100だし、0と1（0が10の位）がでたら1になる
基本20面体で問題ないのは確かだね

10面二つなら余裕。

>>362
１〜１０はどうするん？

墓地シャッフルして引いて貰ってもいいわけだしな

>>376
0〜9の十面ダイスを使うもしくは１〜１０の１０を０としてカウントする

>>378
１００がでないじゃん

>>377
エターナル環境だと墓地の順番を変えちゃいけないからこんな話になってるわけで
スタンだとかモダンならそれが一番手っ取り早いと思う

>>379
なにか問題あるか？

10面体ダイスはPWの忠誠値にも使いやすいし2〜3個持ってると便利でいいよね

>>377
並び替えてはいけない環境でどうするか、という話かと
スタンやモダンなら墓地シャッフルしようがFBを上に固めようが問題無し
>>379
00

>>380
１〜１００っていったのはおまえだぞ？

0〜99の100通りですよね
不満なら結果に1を足せば1〜100になるよ

>>383
そんなこと書いた覚え無いけど・・・
墓地のカードを無作為に選ぶ話でしょ？
墓地の該当枚数が100枚超えるってことはまず無いし

あと>>374が書いてあるように00で100でいいじゃん

1から100まで教えないと分からないやつがいるとは

10面体ダイスを使えば00〜99まで表せられる
この00を0と取るか100と取るかで分かってないのか？
前者なら0〜99で後者なら1〜100

くそどうでもいい

何故こんなに混乱するんだｗ
0、0（もしくは10、10）を0と扱うか100と扱うかを決めておくだけの話なのに

逆コナンを相手にするのは大変だな

まあエターナルで墓地無作為はLoutus Gushに願い事が入るかもしれないのと
黴墓の大怪物がドレッジでワンチャンぐらいだろ

もしや2個の10面ダイスを同じ色で考えていてどっちが10の位かわからないという可能性が微粒子レベルで存在する？

一回ずつ振ればいいんじゃないの？
これは十の位とかいって

LoutusGushに願い事は超絶熱いなｗ
すげー試したい

サイコロの目から１を引いて６進数を使えば良い良い

逆コナンに吹いたｗｗｗｗ

おまえらの無作為は無作為じゃねーんだよ

>>397
馬鹿に触るな
あいつは７切りとかでもシャッフルしたと言い張るぞ

>>398
すまん。熱くなった

MOシャッフラー「フッ・・・雑魚共め・・・」

もう墓地を上から順番に並べて、目隠しした対戦相手に上空からダイス落としてもらえばいいよ
ダイスが乗ったカードを使え

TRPGやってるといつの間にかに00-90の十面ダイスとか持ってるよね

4面ダイスの読み方が分からなくて困られたり・・・

>>401
カード傷つくんじゃね？

昔、友達がコイントスミスって金属コインが俺の黒瘴に落ちた時は泣けた。

ダイスの0~9を二つ組み合わせて00~99を作る発想の場合
・1~10の目のダイスの場合、どう読み替えるか
　10の目を0と読み替える／全ての目から１を引く
・作った00~99が1~100をどう表すか
　00のみ特別に100を表す／全ての数字が１を足したものを表す

ダイスAで0,10,20,……90、ダイスBで1~10を作って合計する発想の場合
・1~10の目のダイスの場合、ダイスAをどう読み替えるか
　10の目を0と読み替える／全ての目から１を引く
・0~9の目のダイスの場合、ダイスBをどう読み替えるか
　0の目を10と読み替える／全ての目に１を足す

と選択肢があって了解してないと揉めそう
そこまでして10面ダイスでやらんでもいいんじゃね？

エターナルで一本目を取れたら
二本目、程よく墓地が肥えた頃合で何らかの墓地から無作為に〜のカードを使う
相手がサイコロで決めようと提案するのをきっぱり拒否
墓地の順番を全て記録し、それを間違いの無いよう何度も確認し、条件に合うカードを取り忘れの無いように出し、入念にシャッフルし
時間切れで勝つ

プロ（笑）がいかにもやりそうなことだな

Official Coverage of the 2011 Innistrad Prerelease
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/sf/162

まさかプレリのカバレッジとは・・・たまげたなぁ・・・・・・

>>405
王への誓願みたいだな

知り合いが100面ダイス持ってたっけな

>>398
ここまでで一番逆コナンだったのはfudAGweT0な件について

逆コナンって初めて見た単語だわ

小学生が一人沸いていたみたいだな
今時mtgやってる小学生がいるなんて喜ばしいことじゃないか

>>405
なぜ足し引きが必要なんだよｗ
なんか全ての目に足算引算しないと気がすまない人がいるなｗ
記号の羅列なんだから、0-0(10-10)以外の組み合わせに手を加える必要なんてないぞ
0-0が出たとき0じゃ困るなら、100と読み替えようってだけだろ

まあでもこれだけ混乱するなら、ダイス使わないほうがいい気がするなｗ

>>405
選択肢としてはそうかもしれんが、普通は1引くとか1足すなんてやらないよね。直観的じゃないし。
上で出てる状況なら、
「墓地の上から数えます。こっちが10の位でこっちが1の位、カード枚数超えたら振り直しで」
で済んじゃう話。00を0にしようが100にしようが振り直す数字だってことに変わりない


というか、一人の馬鹿のせいでややこしくなってるだけだよな。こんなに引っ張るような話題でもない

蒸し返すなｗ　色々突っ込みたくなるｗｗ

>>416
穴があったら突っ込むと気持ちいいぞ

サイコロの目にも穴はあるんだよな・・・ｺﾞｸﾘ

あれで満足できるほどの短小てどんなだよｗ

超大型ダイスなのかもしれない

>>417
おぉ！すげぇ！サイコロすげぇ！おらワクワクすっぞ！

目が25〜30しかない6面ダイスを使ったらどうなるんですか？

俺的には墓地をランダムで参照するカードを作った奴を職員室に呼んで３時間正座

目が25〜30しかない6面ダイスというのをまず見せてくれw

エルズペスとトークン強化の奴が何処まで行くか…
性浄の名誉と無形の媚徳で…

>>425
憑依地仕込んでリークとジャッジ構えとけばデッキになりそうだよな

イニストラードのエントリーパックでこれはマシってのあるけ？

バベルデッキに心の傷跡撃って墓地ランダムが対戦相手破壊コンボとして有用そうだな

>>427
公式のリスト見てそう思えるものがあればそれ

俺には無かった

>>425
ただ悲しいのはメタに上がれば爆弾ですごく簡単に対策とられるところだよな。GP広島ワンチャンだな

>>351
Death　Sparkは？

>>424　ほい
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2073840.jpg

ところで両面カードって、もしかしなくても漸増爆弾で全滅する？
wiki見たら背面は点数で見たマナコストが0ってあるんだが

町長は狼トークンの巻き添えで吹っ飛ぶのか

>>432
吹っ飛ぶよ
裏面はマナコスト持たない=0として扱われる

>>432
なんであるんだよなんでつかうんだよw

へんし〜ん!すると漸増で全滅するお。

>>435
ボードゲームでは専用のサイコロ使ったりするからそれかも。
どう使うのかさっぱり予測がつかんがｗ

>>435
ぺろぺろ

というか今回トークンばら撒くカードも多いし漸増必須じゃねえの、いつの間にか高くなってきてるし

>>432
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -───‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　, ', -─‐- ､.._　　_,.-.＼
　　　　　　|二l二　　　　/　　 　 　 ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ-
-─- ､　　|二|二　ﾊﾞ　（　 　 　 　 | L_ u v　　 ＼`ｰ-‐''／　ヽ
　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　 　 　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　　なんだっ・・！
　　　　　 ┌┴─　　　　　 ＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　この賽はっ・・・・・・・・！
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　 ﾉ 上 匕　 　 （　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　6面　全部25以上・・・！
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　 ＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖　25以上じゃねえかっ・・・・！
　　　　 　 ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
　ｏ　　　 　 ヽ＿ﾉ　　　 ／ |　 　 iヽ.　 ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 !　 　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　通るかっ・・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　 　 ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　 　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　こんなもん・・！
　　　　 　 　 |　　　　 　 ＼| 　 　 !　　 !　　　　 　 ／/　　 | 　 ＼
　r:､　　　　　 /　　　　　　 ＞　／＼　 !ヽ..＿＿,/／＼　　|
　|/　　　 　 /-､　　　　 ／! ／　　 oヽ |::::::::::::::/ __　　 ＼. |
　o　　　　 /　　し'　　 （　 "　　　　　　 |:::::::::::/　　　　　　`

>>435
あれ？　変身してもマナコストは変わらないんじゃ・・？

>>435
ごめんなさい

711.2b 両面パーマネントの背面が表になっている場合、それは背面の特性のみを持つ。背面にはマナ・コストが無い。それは色指標（202.2e参照）の色を持つ。

>>439
マナコスト書いてないカードのマナコストは0って中学校で習っただろ思い出せよ。

「おい。どっちだ。受けるのか、受けないのか」
「もう一度確認する。先攻を決めるあんたの目は４。それを受けて俺たちが振る。いいな」
「あんたの使った賽は特殊賽。あんたらが今そうしたように、俺たちも特殊賽を仲間内で回して使う。いいな」

攻めとか受けとか・・・

>>441
謝ったのに・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　＼
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　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;|＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿
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　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;:;:;:;／￣￣￣￣￣＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣- ￣_ _ ＿￣

しかし変身したらマナコストが0になるってのは感覚的に不思議なもんだよな。
高マナの凶大な狼男が変身したら燻されるってのはフレイバー的にどうなのって思うし、
逆にルーデヴィックの嫌悪者が変身したら青の10マナとかなったらかっこいいのに。
マナコストを存在させた方が彩色とかで参照する余地を残しておけるし、色指標なんて作らなくてもよかった。
カードの背面がマナコスト持っててもルール的には問題ないはずなんだが。

逆にマナコストが書かれていると、そちら側で唱えるやつが続出しそうな。

>>445
裏面でも唱えられるように見えちゃまずいからだろう

>>445
むしろこうなってたら・・・

「裏面もコストがあって、そっちでも唱えられる」

いきなり裏面キャストとかいい気もする

さらにマンドクセ

ガラクが強くなっちまうよ

>>450
表が５なら、裏は８・・・　いや、ＰＷは忠誠度とかあるから変なことになるな

軽蔑する利己主義者「使われる事の無いマナコストなんでスマートじゃないだろいい加減にしろ」

でも表裏同一コストとして扱うぶんにはなんら問題なかったよね

>>446
>>447
それが理由だろうとは思う。
でも戦場以外なら背面は参照しないことを示す太陽と月のシンボルもあることだし、少し変身カードに触れればすぐに理解できるかと。
実際この時期になっても「変身したら本当に漸増爆弾で流されてしまうのか？念のためルールを確認したい」なんて質問する人もいるわけで、
こんなシステム何らかの問題は絶対に起こるんだし、質問内容が変わるだけじゃね？って思ってしまった。

>>452
サーセンッシタ

そういや、両面が裏で死んだ場合は、どっち側で墓地に行くんだ？
やっぱり死んだときの姿なのかな

墓地の名前参照する時にちょっと気になる

>>455
表面

>>455
過去ログくらい読め
墓地の両面カードは表で置かれる

>>456
戻されるのか

裏ならマナコスト参照する時に使えると思ったのにな

パワータフネス両面に描いといてマナコストは無理て訳わからんな…

今の環境の青ってパワフルだよな
M12〜イニストあたりから初心者がはじめたら、青は脳筋カラーだと思うぞ
てか、秘密を掘りさげる者と縫い合わせのドレイク コモンなのにやけにKPたかくない？

掘り下げる者さんはあんま強くない。
思案使えばと言われるとわざわざ思案で有効なカード落としちゃうのかという。

>>454
他ブロックのマナコスト参照するカードと合わせて見ると違和感があるけど
コストが無ければ唱えられず、点数で見たコストは0って振る舞い自体は既存のものと同じだから
素直に見たままに従えばよくて楽かなと、個人的には思う

あと色指標も「〜は○である」って書けたけど、あった方が便利だから作ったってだけかと
Gathererのオラクルに色指標表示されないから、過去の分はわかりにくくなった気もしないではないが

>>461
落とす・・・？

掘り下げるものは強いと思うんだけんどなー
飛行があるからゲーム終盤で残り数点を削り取れる

最低限ブッパ時のマナソースになれる大建築家デッキとかに入らないかな

>>460
リミテならともかくドレイクはイニ構築ワンチャン、秘密を掘り下げるものは
下の環境でブレストと組み合わせてワンチャンくらいだからいうほどＫＰ高くなくね
最近のコモンのカードだったら百足とか猫とか奇襲隊がＫＰ高かったなあ

奇襲隊はマジで何度も殺されたわ
2枚目3枚目が鬼すぎる

秘密さんはイラストがキモ可愛いから使う

>>462
>Gathererのオラクルに色指標表示されないから、過去の分はわかりにくくなった気もしないではないが
ギルド渡りの急使とかただのバニラクリーチャーになっちゃってるなｗ。どうにかしろＷｏＣ

虫人間は有毒の蘇生と併せると捗る

ダイスで思い出したけど、1〜3までの6面サイコロもあったなぁ

>>468
性能は変わらないんだし、バニラ強化の影響受けるようになったのは実質強化じゃね
だからどうしたと言われたらそれまでだが

>>470
テキストだけだと、アーティファクトだけど５色というカードの機能がわからないという話。
最近はテキストだけのリストの方が珍しいかもしれないけど、何らかの形で色指標をテキストで表さないと不味いんじゃないか。

>>471
ルール外テキストを突っ込めばいいんじゃね？
つまり()で注釈文を入れる。

>>471
wikiとかでデータだけ見ると混乱するよな、確かに
枠見ればわかるんだけど

取り敢えず勢いで漸増爆弾4枚買ってしまった
値上がりしなかったら早合点だなぁ

リアルの値段は全然わからないけど、
ＭＯだとイニストのリストが発表されてから売値が２〜３倍になったからたぶん正解。

トークンと裏面カードを出たターンにぶち壊せるのはでかいなあ
いらなくなった召喚も壊せるし

te

しかし実際に構築で使われる裏面カードがあるかどうかといわれると…

でも緑白人間とかトークンに刺さるから正解な気がする

イニストラードのイベントデッキはどんな感じになるんだろうなー

白…人間ウィニー
青黒緑…変身殻

とか来るんじゃなかろうかと予想してみる

>>480
殻ありがてぇな。スカーブはどうせ入んないから瞬唱ちゃんか幻影の像頼んだ。

と思ったらBIGMAGIC名古屋店がこんな日記書いてやがる

ttp://nagoyabm.diarynote.jp/201109011904402727/

煽動する集団が構築いける気がしてきた
こいつの強化って狼男じゃなくてもいいんだな･･････
とりあえずシングルシンボルのロードだし変身したら単独で即死級

>あと、イニストラードのイベントデッキは白単のヴァンパイアハンターデッキと
>黒緑赤の吸血鬼＆人狼デッキみたいで。

後者は何を入れるつもりだよｗｗｗｗｗ

煽動する集団は俺もワンチャンあると思う
プレリで引いたけど裏が強烈すぎて噴く

扇動する集団は表でも一応仕事するしな…

>>483
あれは異常
リミテッドで裏になったら手に負えないぞ…

白単には弱者の師 教区の勇者 審問官辺りが入るのかな？
空気読まない清浄の栄誉辺りが3枚とか来そうで怖い

？？？「+3/+0なら私を使えばいいじゃないか」

刃砦は無理っぽいし、ミラクルでいいよ

申し訳ないがスケベはNG

>>488
弱者の師なんてはいんねーよ
ナチュラルドローできればいいんだよ

煽動する集団は表でも仕事するけど
能動的に変身させるギミックを仕込まないなら赤英雄使うかなあ

むしろ月霧を疑似踏み荒らしとして使う赤緑狼男ビートでも組めってことか

異教徒の罰や知性の爆発で冒涜の行動をぶっぱしようかと考えたけど、
狙って墓地から山札に戻す手段ってスタンダードだと有毒の蘇生以外あったっけ？

テゼレット値段下がってるね
今が買い時か…

記憶の旅

テゼいま1.5Kくらいか。
青黒テゼのパーツ殆ど残るのになんでやと思ったら殻に弱すぎるのな。

>>494
回収

は？マジで？
一昨日に3.2kで4枚買ったんだけど

>>497
そんなに安いんか…
2000ちょいで買った俺が馬鹿のようだ…orz

M12のジェイスとチャンドラはいかほど？

>>501
チャンドラは1.8ｋ位
今が買いだと思う

M12チャンドラってどんなデッキにはいるの？

>>501
ジェイスなら2000前後だったかな

>>502
�d

爆発参照するの相手のデッキだった…。

回収　４
有毒の蘇生　４
異教徒の罰　３
冒涜の行動　４

赤緑のデッキに入るだろうか？

ぶっちゃけ白は人間ビートじゃなくてトークンが来ると割と本気で思うんだが
死んでも湧いてくるし、飛んでるし、なんか土地からも出てくるし果てしなくうざい　ラチェボ一発とはいえさ

>>506
面白そうではあるね…
ｸﾘｰﾁｬｰは何いれるの？

>>499
オクやら店によってはそんなんでもあるだろうね

>>500
気にすんな。清浄の名誉1枚1000円で4枚揃えた俺に比べれば全然だ。

>>507
内にいる獣を打たれづらくなるのもいいね

>>507
石のような静寂あるし、アジャニエンチャとミケウス増殖と雲山羊モンクあるから結構いけると思う
瞬唱環境とリアニの環境になりそうななかで、墓場の浄化が撃てる色なのもよし

こっちじゃ神話PWなんて全部5k超えだわ
2012ガラクが10kとか、誰が買うんだ

>>512
どんな環境だ…

ちょっと出せば箱買えるなｗｗ

トークンは色に悩まされるな
ムーアランドは青だし、隊長とか町長、モンクは緑いるし
個人的には1体生贄で2ドローとかも使いたいから黒もほしいところ

>>512
オクの送料時間指定宅配便で頼んでも２枚以上買えるわｗｗｗｗ

>>508
この色なら普通に狼男かな。

無謀な浮浪者　４
アヴァブルックの町長　３
ガツタフの羊飼い　３
クルーインの無法者　３
扇動する集団　３
夜明けのレインジャー　３

月霧　４

後は土地を22かな、まあ電弧の痕跡とか狼男サポートに特化した方が強そうなのは内緒だw

>>512
シングルカード売ってる店があるだけマシじゃないか・・・
俺のとこなんて・・・

>>512
良心的なカード屋の無い地域だと、神話レアは地獄だよな
パック開けるしか入手法無いのに、パック開けても殆ど出ないって…

おかげでリミテッド専になってる
神話ゲーのスタン環境には一切手出しできないし

>>519
通販はしないのけ？

>>515
青にはトークン化してのコピー、墓地からトークンとして召喚

緑にはトークン量二倍、死ぬたびにでっかくなるウーズ出すやつ、檻破り
後二つは死なないと役に立たないから出来る事なら神聖なる報いが欲しい所。

>>517
事故りそうだけど高マナいれてみたいね…

エリシュノーンの前には皆無力

>>520
通販は一部揃わないCやUCを安く買いたいときしか使ってないな
最近のレア以上がそれなりに安く売ってるサイト見付からんし

旧枠なら結構安いんだけど

>>524
オクはどうなん

>>524
煽るつもりではないけど、それってショップが無いせいではなくね？
普通、通販やオークションのほうがショップで買うより安いよ

>>525
オクは5000以上入札不可だから、セットばっかだと辛いな

つか、ネット通販って送料が高すぎね？
カードで送料600円とか、どういう手段で送ってくるのか

スタンの中心は
・殻
・鋼
・青白ブレード
・青黒コン
・緑白アグロ
になると予想
殻は殲滅者を手に入れて早い段階で押せるようになった
鋼は弱体化したけどまだ速い
青系は瞬唱が強すぎ、ふざけすぎ
緑白は町長、ミラクル、接合者、英雄と生物強い、マナカーブが綺麗

まあ俺ならぶっ放したら最強の殻使うね

>>527
煽る意味は全くないが、もうちょい店調べてみたらどうだ？
ネット通販スレもあるから参考にしてちょ

>>527
そんな高い送料なんてあんのかよ…
一個一個落とせばいいやん…面倒だけど

送料600円噴いたｗ

600円って
海外通販の方が送料安いな…

離島とか沖縄とかに宅配便頼むとそんなだけどよ・・・

紛失を恐れないならクロネコメール便で送ってもらえば100円やん。

しかしパックから当たったカードを使いたい気持ちも分からんでもない
なんというか思い入れというやつがある

レアはリミテや開封してればいつの間にか４枚揃うけど、神話は自然に４枚揃ったの１回しか無いなー
使いたいなら通販やって味噌。慣れるとお手軽よ

ネット通販送料高いとか無いわ
沖縄住みだけど送料で200円以上とられたこと無いぞ

シングルがクソみたいに高い店しか無いなら、もう晴れる屋でええやん。
ボッタ気味やけど配送安いし対応クソ早いで。

>>534
友人がνφ初日にヴォリンクレックスを普通の3枚とフォイル1枚引いてたよ超うらやましー

>>537
ヴォリン４枚とか羨ましいなー（棒読み）

ショーケース見てストレージ漁るのも楽しいんだよな
あるはずないだろと思いつつもストレージで探すの

>>537
ヴォリンイラストは中々…
まだ赤法務官持ってないな
ノーン、シェオルドレッド各3、青法務官２はあると言うのに…

プレリの時期になるといつも思うんだが
ドラフトの取りきりと順取りの問題についてなんだけど
神話レアのせいであまりにもカードの個々の値段差が付き過ぎた現状
常連プレイヤーの順取りでやろう主張が
新参プレイヤーを搾取しようとしているようにしか
見えない場面がない？

俺自身は勝ったり負けたりするくらいの普通のプレイヤーなので
別にいいんだが
やっぱり強いプレイヤーって居て、さらに大抵そのコミュニティーの
主導権を握ってたりするので
毎回の順取りでやろう主張が、横から見てて醜悪に見えてきた

オクでカードチェックしてる奴なら分かると思うけど
このスレは値段の話題になると明らかに相場より安い値段前提で
話しだす奴が多いから真に受けなくていい

>>541
取り切りだとドラフト燃えないんだけど、言わんとすることはわかる
仲間内では実力似たような人間同士でドラフトやるようにしてるが。

>>541
うちは時間かかるけどカード番号メモしてるなぁ
とはいえ，みんな運が悪くてドラフトの時に高額神話が出たことがないが

逆に取り切りでやると純粋なゲーム楽しめなくなっちゃうって思って
できるだけ順取り推してっちゃうなー

搾取されてると思ったら参加しなければいいじゃん
たぶんドラフトとか向いてない

俺はnoobだからBattlemageやSorcerer達に搾取にされてるけど、それが悔しくて負けたくないから頑張るわけで
しかも順取りじゃないとゲームとして面白くないし

>>541
別にそんな風には思わないなあ。
実力がそのまま結果に反映されてるだけだし。

今は古参のプレイヤーも、過去に散々辛酸を舐めて強くなった、というのを忘れちゃいかんのだぜ。
環境が変わる時期なら、カードプールの知識やカード能力の理解度の差は言い訳にならないから、今こそ割といい時期だと思う。

取りきりだとスイスラウンドじゃないとこのが多いから楽しめないってのもある

ドラフトで運よくて神話や優良レアばかりの卓ってのも不思議な感覚になるがな

>>536　一応お約束で
店員さん乙〜(^o^)ﾉ

取りきりでオリヴィアや瞬唱流れてきたときは何があったかと思ったが
上がガラクやらフォイルのリリアナやらと同時に出したらしいと気がついた時は狂喜したｗ

今回は最大で神話レア3枚が同じパックから出る事あるからドラフト怖すぎるｗ

俺は搾取されてるとは思ってないんだｗ
たまに勝つときあるし

ただプレリとかだと明らかに初心者っぽい子とか来るから
ガラクとか引いてるのに当然のように持ってかれてるの見てると
この子ＭＴＧ辞めないといいなとか思うｗ

>>550
お約束で。　てててて店員ちゃうわ！
マジで他に何の選択肢も見つけられないならあっこでええやんと思う。
後で自分の探索力の無さに嘆いて苦い思い出も作れるしな。

>>552
言わんとするところは解るがｗ

でも、それって鉄火場にド素人がいきなり札束持って乗り込むようなものだしｗ
藤木先生も言うてるやろ

つ「痛くなければ覚えませぬ」

痛い思いした後同じゲームやりたいとも思えないけどねー

そもそもドラフトてある程度までカード知識とピック方法覚えたら誰しもチャンスあるじゃない？

ガチ初心者ならシャークとは言わないにしろ誰しも通る道やからしゃーない。

>>552
ドラフトどころか、MTGすら初心者だった時には順撮りに納得行かんかったな。
今はもうそんなこと思わないが。要するに慣れってことじゃね。

アンコモンまでは取り切りでレア以上はメモって終わった後に自分が開けたレア回収みたいにやってるなあ
逆に順取りってやったこと無いんだよな、自分がまだ経験が浅いってのもあるんだろうけど

上級者が初心者カモるのはTCGのお約束じゃね？
だからシャーク横行してるんだし

いっそドラフトやらないって選択肢もある
プレリとかはシールドの店を選ぶ

>>483
言ってしまえば毎回オーバーランだしな、止めようないし何よりえらいのはあれ単体で活躍するし。
ステロイドでは必須だろ。

>>551
何そのお得パック…
確かにドラフトだと怖いな

思えばmtg始めて5年になるが大会には一度も出たことないやｗ
>>559
お約束っていっちゃうのは良くない気がするけどそんなもんだよなぁ…

一箱神話と二色ランド何枚くらい入ってるのかね
やはり3枚ずつくらいか

賞品的な意味では、神話レア（特にプレインズウォーカー）
が登場してから
1位と2位の差があまりにも大きくなって
3位〜8位はどうでもいい感じになったよな

しかし環境初期だとかなり個々の価値観が出るから
もし６位くらいでも意外と欲しいレア回ってきたりするというｗ

新ガラクスルーして真面目な身代り取りにいった奴いるし、まぁ値段だけが全てじゃないよな

知らない人とドラフトプレイする時はそういうこともあるのな。
俺は友達同士でしかドラフトやらないから、誰かが１boxとか買ったらみんなを誘う感じでやってる。
基本地形も大量に所持してるやつが出してくれて、終わったあとも基本とそれ以外で分けるので比較的楽。

まあ大きな大会やリミッツ、GPT関係に出るプレイヤーにとっては、ドラフトは避けて通れない道。

ガチ勝負が嫌なら、事前に確認して、参加しなければいいだけの事。
参加する以上は言い訳しても、誰も聞かないだろうｗ

>>567
それがベストだと思うわ
構築やらない奴に安く譲ってもらったりできるし

オナズリ始めてから2,3千円のレアとか普通だろ、むしろ安くね？と思うようになった俺としては初心者に優しくしてやれよと思った。

競技性でいえば
全回収or勝者総取り
↓
順取り
↓
取り切り
なんだけど、プレリってプリリリースパーティー、つまりパーティーいかなあかんねんだからガチでやってもしゃーないわ。

きちんとやるようなガチドラフトなら構わないんだが
ローカルな順位取りだとピックや構築のぞきに来たりを平気でやろうとする輩がいるから始末が悪いｗ

最近はドラフトで全員が作ったデッキを順取りにしてる
つまりピックから本気にならざるをえない

ガチ色とカジュアル色を明確に分けていただきたいと思うことは時々ある
隣同士でレア見せ合ってほくそ笑んだりしてるの見るとな、ジャッジ呼ぶべきかどうか

デッキを順取りってすごいいい発想だな

友達間でドラフトやって緑頂点のfoil 出たときに負けたのは悔しかったな…

>>541はその場では何かアクション起こした？
初心者さんが卓にいて、取り切りでやりたいって言ったら俺は取り切りに賛成すると思うし
「初心者の人がいるから取り切りでどう？」って言われても取り切りに賛成すると思うけど
ふだん順位取りでやってるから何かフックがなければ別にいつもどおりの手順でドラフト始めちゃう

公式のプロの評価が何の評価にもなってない

逃げるなら最初からこんな企画するなよ

初心者さんはアウェイなわけだし賛成してくれるとしてもそんな気軽に提案できないんじゃないかな
なによりまず取り切りって単語知ってるかどうか

>>577
まあ静観だわなｗ

というか初心者くんもさすがに空気に飲まれるから
「取りきりでやりたい」
なんて主張できる感じでも無かった

まあ内心では取りきりでやりたいっぽいなと思ってるんじゃないかと
思ったくらいだわ

ここ数年の身内ドラフトで一番気合が入ったのはリバイズド版Wrath of Godが出た時だなあ。
ちなみに勝って持って帰ったけど今どこにあるかわからん。

初心者とかアウェーの人がいて、経験者が気づいていながら声をかけないなら、
そりゃどうしようもねえよ

>>574
〜出たあ！とか叫ぶ奴たまにいるよな。
身内のチーム4ドラですら神レア出てもおっひょうってなるだけで構築まではチームにも教えんわ。

>>579
エスパーじゃないからそこまでは考えられん
仮にエスパーだとしても他人の思考は非公開情報だから勝手に明かすのはマナー違反だしなー
そこからケアしようとするのは「自分が初心者の面倒見たいだけ」という感情論かもよ

「この順目でこれ流れてくんのかよー！おかしいだろーー！！」
みたいな事を言いまくるとかって
ルール的にはどうなの？

あと、いきなりＦＴを読み出すとか

俺の地域は知り合いばっかのドラフトだと勝者総取りで知らない人がいたら取り切りだなあ

FTはカード情報じゃないから大丈夫じゃねｗ

ドラフトで「すげぇの出たわ・・・」とかいうのが聞こえると、
ガチでも身内でもワクワクしてドラフト頑張る気になる。余りやり過ぎなければだけど。

まぁブラフのときもあったんだけど、

こっちはドラフト開始前にジャッジが、「ドラフト初体験の人いますか」と声かけてるな。

誤解が生じないよう、ドラフト参加者を募る時は、取りきりか順位取りかをまず明示してから、参加者募ってる。
で、そこに初心者が入ってきたら、いつもより多目にピック時間を取ってるな。

>>585
構築だと口三味線は別にルール違反じゃないんだがドラフトだとどうなんだっけ。

完全アウェイだと、談合あったりするのがな
公式じゃない店舗大会だと、店員とグルで色々やってたりするし

FTは覚えてる奴は全部覚えてるし気にしない奴は見もしないから情報としてはわりと重要

>>589
ピックで思い出したんだが、自分が取ったら即次に回してを繰り返して、
初心者の前に束を並べていくバカだけは許せんかった。てか勝手に回すなや。

>>590
ちゃんとした大会レベルだと、そもそもピックしてるプレイヤーは、喋っちゃいかん。

サイドイベントレベルだと、噴出したり「うひょうｗ」とかまでならOKなんじゃない？

>>575
デッキ順取りは個人的には一番気に入ってる、
だいたいはレアが分散するから４位くらいでも普通に嬉しいし
ただちょっと優勝したときのリターンが少ないときもあると思うけど、一応優先的に選択権あるし
ガチでドラフトしやすい。
たまに最下位が優良神話持ってたりすると悩むのも一興

露骨に白つええわ〜取るっきゃねぇわ〜とかリアル主張する奴何度も見たけど
リアル村八分撃たれるのが嫌で俺はジャッジ呼べなかった

>>593
いやピックしたら回すだろ何言ってんだ？

ドラフトは白が強いイメージあるんだがプレイングどうにでもなるもん？
毎回白に悩まされて次やるときは白組もうと思って忘れる…

>>598
なる環境とならない環境がある。
シャドウムーアなんかは黒総取りvs喧嘩した白で黒完敗が良くあった。

基本いつも強めなのは赤
除去がコモンに多めで種類も複数ある場合が多い上に生物そこそこだからね

ピックした後回すときにシャッフルする人いるけど
カードが傷ついてるときがあるんだがｗ

逆に「下家にはこれやってもらうかな」とか言いながら
必ず束の最前面に火葬とかセラ天とか
やらせたい色のカードをもってきて回してくれる人がいて助かるｗ

>>597
ドラフト進行役や、ジャッジが立ち会う場面が少ないと陥りやすい間違い。
基本は「ドラフト」の掛け声が無いと回してはいけないのが基本。

ｸﾏｰ

>>601
申し訳ないが意思の疎通はNG

>>597
今回はジャッジが禁止したぞ、そのやり方
両面取ったの見てからピックしたりで目茶苦茶になると言ってた

つか、普通はドラフトの掛け声で回さないか？

以前は「取り切りは優勝パックでペイできるからレアにこだわる必要は無い」って考え方も出来たんだけどね
神話レアが出てからは完全に通じなくなった
神ジェイス引いて（普通取るけどw）それ流して優勝しても、パックからまた神ジェイス引くかと言うと・・・
神ジェイスみたいな高額神話じゃなくても、神話ってだけでパックから出るかどうかも怪しい

神話やめない限りは取り切りはゲーム歪ませる要因にしかならない
この辺は公式に良いレア分配方法を提示した方がいいんじゃないかな

>>599
そういうもんか…
なんか友達は白嫌いなんだよな
白って嫌われてるんだろうか…イラスト好きで組んでるけど

>>597
全員がピック終わってから回せって事だろ
普通そうするけど

ピックしたらすぐ自分の束の横に置いてたけど
GPとかでも特に何も言われた記憶がないからそれが普通だと思ってた

>>602,605
あまりにも自信たっぷりに返されたんで俺が間違ってたのかと思ったわｻﾝｸｽ

ルールでなくても、マナーとして初心者がカードテキスト読みながらピックしてんのに、
その前にベテランどもがどんどん回して山を並べてプレッシャーかけるのてどうなん、て思う。

>>605
カジュアルなとこじゃ待たずにちゃっちゃと回すけどな
うちなんかそれ

両面云々もイベント規定で「隣のピック待ちが発生したら上家から取る」て決まったし
どうせ両面取ったの見てからピックされるからそれほど気にする必要ないと思うけどな

初心者が卓に居る時はシャッフルNGでやってたよ
ピック時間が厳密にされてる時ならともかく、店とかでやるドラフトでシャッフルなんてしても、ピックに時間がかかって構築に入るまでの時間が長引くだけだし

>>607
クリーチャーが常に強い
なんとなく飛んでる
コンバットトリックと除去がそれなりにある
タッパーがいる
ってことで環境によって波はあるものの最強のド安定色が白だと思う。

今回束の一番上に両面カードが置いてあると凄く気になってしょうがないｗｗｗ

ttp://mtg-jp.com/reading/wpn/img/20110927/JP_ISDPromo_Game_Participation.jpg
ttp://mtg-jp.com/reading/wpn/img/20110927/JP_ISDPromo_Game_Winner.jpg

ゲームデーのプロモは絵はかっけーのになんでいつもショボカードなのか

>>611
そういうピックも、極初期の頃やってたんだが、

どんどん横に束を回す＞大量の束が＞あれ？この束、何番目にきたんだっけ？

これがあるから止めたほうがいいｗ
たまに凄い高速ピックするヤツが居て、大惨事になるからなｗ

>>613
そうなんか
確かにグッドスタッフって友達が言ってたな…
赤で焼かれて負けたけど
>>615
見えぬ…

>>611
そのやり方だと、慣れてない人いると枚数合わなかったりしてｇｄｇｄになりやすいからなぁ
パックの最後なのに3枚流れてきたり、逆に0枚になってたり

>>611
それ6ドラチーム戦や4ドラならやるけど8でやるとカオスになりすぎだろ・・・

>>615
イケメン審問官はそこそこだろ

>>617
精鋭の審問官
ttp://mtg-jp.com/reading/wpn/img/20110927/JP_ISDPromo_Game_Winner.jpg

審問官はずっと１WWだと思ってた。こいつWWかよ。

審問官はワームと巨人と兵士へのプロテクションなら使った

>>620
ブロック構築で白ビート組むならワンチャンくらいじゃね？

スペックは十分だけど使われないカアイソウなタイプ

>>621
何かアクセス拒否されてる(泣
調べてくる

あー、まぁ確かに時たま枚数ずれたりするなw
順番が分からなくなった事は無いけど

高速ピックがってより満遍なくピック遅い奴がいるんだよなー
8手目くらいで長考ってどんだけシビアピックしてるんだっていつも思うw
そういうのが複数いるもんで「ドラフト」ってやるのはやらなくなったなー

>>623
確かにそれだと強いかもしれないが何を審問してんだよｗｗｗ

発売記念が実験材料で、ゲームデーが審問官か

審問官「プロテクション（黒）を付けなかった、俺の優しさに感謝しｒ」

>>624
まさにそれしようと思ってるｗｗ
まだ白は平地すら持ってない状態だしｗｗ

ミラクルもいることだし
プロ赤黒緑先制警戒絆魂2/2ウルトラ神話レアくらいでよかった

>>623
プロテクション（ミラディンの傷跡ブロックとM12）で良くね？

>>628
新しいカードを審問する熱心な審問官だな
「タイタンはブロックすれば致命的というほどではない…大丈夫だな、通ってよし」
「アーティファクトのワームか…まあ接死と絆魂くらいなら別にいいか、通っていいぞ」

そういや今更だけど異端の審問官はスピリットは対象外なんだな。
異端、だから除霊は対象外なんだろうけど。

>>633
昔あったよな、エキスパンションメタカード

>>635
スピリットは半分ぐらいは人類の味方だからね

ホラーも素通し審問官

トークンカードを見る限り良き霊だとはとても思えんのだが

審問官のFTが、まんまイスカリオテ13課で困る。

一番悪そうなスピリットって夜のスピリット？

イニストラードの霊は悪い霊
神河の霊はいい霊

>>635
イニストで白が絡むメイン種族(人間とスピリット)を除いてるんだろう

>>641
オルゾフ組の幽霊議員も中々の悪。

>>643
得心。システム的にもフレーバー的にもそれなりに納得。

>>641
夜のスピリットは明言はされてないものの小説とか読む限りどうも夜陰明神のことらしく
黒マナ属性なだけで邪悪ではないっぽい

トシローがどう考えても善人ではないしトシローがお気に入りの夜陰さんもワルだろ・・・

天使の監視者って安くなるかね
血統の守り手は値段保ちそうなイメージがあるけど

夜陰明神はレシュラックに力を貸すぐらい悪

夜のスピリット/Spirit of the Nightはその姿にネコ科の動物に似た部分と、
名状し難き悪夢とも思える部分を併せ持った超獣。
ほとんど制止不能の殺戮機械であり、
覚醒した夜のスピリットが後に残すものは死と破壊だけである。


Wiki見た感じでは邪悪ではないかもしれないけど災害レベルで危険な奴だなｗ

>>ネコ科の動物に似た部分
ここの記述だけで凶悪度が80パーぐらい下がってるな

ネコ化と言っても、MTGのネコってニショーバみたいなのだよな…？
凶悪じゃね

　　　　　　　　 /＾l
,-‐-y'"ﾞ"''ﾞﾞ"´ 　|
ヽ､,;'　　 ・ ω ・　ﾐ
　ﾐ====[==]=l==ﾐ
　ﾐ　　 ヽ）　　　つ;　ふわもこ次元の主の出番か
　';,　　　　　　　　ﾐ　
　 ;;,,　　　　　　,;;ﾞ　
　　　∪"ﾞ'''"ﾞ∪　　

そういや夜陰はＴＳＰでニコルに仮面奪われてたけど今何やってんのかな
まあ死ぬような存在でもないが

>>635
クリフトさんを除霊する審問官とかになったらシュールすぎるだろ

ＭＴＧの猫はサバンナライオンとアジャニ他レオニンのせいでとても可愛いとは思えない

キャットマンはモフモフかわいいだろ！いい加減にしろ！ってドラゴン臭い汚いおっさんが言ってた

>>652
MTGだと可愛い子猫でも獰猛なライオンや豹でも
全部、種族ネコで一括りだからな

どうでもいいけど、剣歯ニショーバや獅子将マギータって語感がいいよね
言葉に出すと不思議と気持ちいい気がする
どうでもいいけど

槌のコス「だろ？」

つちのこ（´・ω・）ス

プレリの感覚だと結構いたるところでレア土地出てたな
隣の宅の人が+１カウンター置く土地で白マナモンクを10/10にしてたのはワロタ

イニスト以降の環境だと下手したら二ターン目に出てくるつちのこスさんは結構恐いと思うんだ

>>662
1人1枚出てた印象だな
まあ、レア土地は種類多いから、沢山出てもあんまり不思議じゃないが

レアは土地だけBOXの可能性も…

とりあえず、抹消フレイルデッキでも作ってみるかｗ

ミラクルフレイルも、結構笑えない破壊力で困る。

2ターン目にコスってどうやって出すんだ？

>>667
業火への突入

赤い暗黒の儀式じゃろ

大分恐ろしいな…それ

ハッ、クリーチャー化した山を使えば追加コストに困らない！

1T：平地→宿命の旅人
2T：山→宿命パンチ→業火への突入→コス

あれ、ありそうだぞ

なにそれちょっとこわい

>>672
それ2ターン目宿命の旅人より山で殴ったほうがよくね？

>>674
山が召喚酔いする

俺も2ターン目コスを考えてたんだけど、やっぱコスを守れるようにしたほうがいいのかな？

1T→付け火屋
2T→突入でコス 山パンチで5点

のが2T目の打点は高いよね。

マナクリをサクって5マナまで伸ばしてもいいけど何を出していいかわかんね。

先手だとカウンターもされないのか

気になって通販見たけどすでにコスはある程度値段するのな

更に大地のうねりだな

>>676
メタ次第だとは思う。
1t宿命の旅人はアド損が少なく、1ｔから殴ってくるデッキが多い場合のプランじゃないかなーという気も。

2ターン目に12/12飛行のドラゴンが登場する可能性が微粒s(ry

トカゲを人間に書き換えるカードがあれば、安定して13/13を出せるのに…

あのインスタント変身、色々悪さできそうな気がするんだよな

メムメムモックスからの１ターン目コスや１ターン目チャンドラや１ターン目赤タイタンとかもないことはないな。

山メムメムモックス突入突入赤タイタンで！(ｷﾘｯ

輝石の儀式ください

>>684
えいっ！破滅の刃！

〜終了〜

>>686
ところでそれは、何ターン目？

アンサモンで＾＾

>>687
当然沼メムメムモックスからの一ターン目さ！

ジャッジー

何この予定調和…

魔法の呪文メムメムモックス

四国モックスを使えばメムナイトを省略できるのに

取り合えずこの流れを見るとコスを買い集めとけと言うことだな

山メムモックスモックスアッーーーーーーーー

女性でMTGやってる人って観たこと無いんだが
ニコニコでも

稀にいるぞ
ニコニコでも

>>696
普通に俺の周りには５人居る
家から出ようぜ？

>>698
嘘つけコノ

>>699
誘えばいいんじゃ

>>696
どこのショップに行ってもだいたい1〜2人位いるよ
彼氏連れかコミュニティの女王気取りがいる

なんかプレリでみたことあるし一定数はいるだろ

大学の女先輩がカジュアルだがやってたな

他のカードゲームよりは確実に多いな
TRPG上がりの人とかがよくやってたりする

京都のFNM対戦動画で決勝にjcが出てた

は？どれだよ
早く見せろ

エルドラージランプ使ってた子？

さすがにちょっときもちわるいです

>>699
大都市なら大会に出てみなよ。女性プレイヤー結構いるよ
プロツアーとかそういう大きな大会にいけばもっといる

なんかリリアナが売り切れまくりで
ちょっとずつ確実に値段上がってるんだが
スタンでも使われそうなのかな？

>>710
ソーラーフレア　黒系コントロール　黒単　ムチムチビート
使うデッキいっぱいあるからな

リリーは今のところ安くなる要素無いからな

>>711
これだけだと黒が流行っているように見えるのは何故だろうか

ちょっと大きい大会いくといろんなデッキみれていいよね
特に初戦負けてカオスゾーンに入るとｗｗｗｗｗ

黒は逝ってしまわれた円環の理に導かれて・・・

ささくれだったガチデッキプレイヤーにあたる事も多いけどな

プレリで瞬唱にいろいろ細かい悪さされた。
鈴木史郎みたいな顔が腹立ったのう。

どうせ数年後に格好よくなって再録されるさ

瞬唱はヤソオカさんに似てると思うの

ジャッジプロモかプレミアイベントプロモにはなりそうだよな
FNMプロモになってくれたら嬉しいなって

瞬唱ちゃんが既に2200円な件
フラゲとか発売直後需要なんだろうけど

瞬ちゃんの評価でLSVが5点つけたからコレは来るな

あんま騒がれてないが3マナのpwで場に即干渉出来る時点で強い

リリアナ増えるとスラーンさんの立場がまた危うくなってしまう

LSVってレビューは結構外してるぞ。

みんなタルモの再来が怖いんだよ

リリｎアナの評価はどうだった？

>>723
その理屈はよく聞くが、+1の使いにくさはそれを十分相殺するぞ
使われるデッキはかなり限定されるから「特定条件下で」強いって言った方がいい

イベントデッキの内容きた？

良くも悪くも最近のPWは入るデッキを選んで面白いよな
旧ペスや旧ジェイス神ジェイスみたいのはいかんかった

そういう意味ではなんだかんだ言ってもPWのデザインも少しずつ洗練されてきているってことか

瞬唱ちゃんはやっちまった感アリアリだけどな

トーストの旧ジェイスとか楽しかったじゃん
ミラーの不毛さ具合がたまらん

赤と黒のPWはサイド後即死だからどれだけ強くしてもいい

新ガラクさんは中途半端に入るデッキを選ばないせいで今んとこ入るデッキが無いってのは面白いバランスだわな

>>732
最近のレアは2k越えないからこれくらい大丈夫だよね！って意図が見え隠れするわな

>>735
狩人ガラク入りの成績だしたデッキって緑単くらいじゃね？

新ガラクがどっちのガラクを指してるのかわからん

ああ情けないガラクのほうか

>>736
情けを知らない方のガラクのことだと思われる

>>701
コミュニティの女王気取り

あー、このパターン多いね。
男だらけのコミュニティに女が入るとロクなことにならん

女ってだけでがっつく男が悪いのか、ちやほやされて調子に乗る女が悪いのか
まあ異性相手だろうと紳士淑女として振る舞うことも出来る人はいくらでもいるから
故人の問題と思うけど、鶏と卵やね

故人ってなんだよ、個人だし

新ガラクって通じないか
ガラクの通称って

・旧ガラク
・原初ガラク
・情けないガラク

あたりがわかりやすいのかな？

3人もいると面倒だな
ガラクは何人まで増えるのか

ジェイスは旧神ネオとうまい具合に名前ついたな
ところでチャンドラも3種類あるわけなんですが

ジェイスは旧ジェイスと神ジェイスとスネオでわかりやすいんだがな

・ナラー
・燃えチャン
・置き余韻の女

前二人のチャンドラはいないようなもんですし

ナラー
燃えチャン
ゴウカザル
こっちはこれで通してるな

確かに新ガラクだと時期が近いせいもあってわかりにくい
ガラク、新ガラク、両面ガラク辺りが妥当だとは思うが

M12のチャンドラも似たようなもんだろｗホント不憫。

>>749
でもそれだと最新でもないのに新ガラク？ってなっちゃうしな
神は「新」が「神」になることでその心配を消したわけだ
さすがジェイスさん将来の事も考えて自分の強さ決めるとかマジパネェ

ガラクで思い出したが、量販店で『閃乱ガラク』って見間違えたことがあった。
色んな意味で自分が情けない…

>>752
他にも"カグラ"と"ガラク"を見間違える人をスレでみたぞｗ

ガラクの乳揺れ

>>741
だいたい男が悪い

なにチャンドラさんネガってんの！？
と思ったら違う話題だた

旧
原田
呪い

「新」が「神」で思い出したんだけど、神ジェイスってなんて呼んでるの？
「かみじぇいす」？「しんじぇいす」？
普通に考えれば「かみ」だと思うし周りもそう言ってるけど急に不安になってきた

新だからシンって呼んでる

かみじぇいす、かな・・・

精神の神と新しいの新をかけてるから普通にしんジェイスって読むと思ってたが

元は新とかけて「しん」で読んでたけど、
神の一文字で通じるようになってから「かみ」で呼ぶようになった

ガラクは旧　新　黒で呼び分けてるな
神ジェイスはかみジェイスってよんでるわ

スネ夫出る前は、神と新と真を兼ねて『しんジェイス』
もしくは『諭吉』

「4マナで神出します」で十分通じるけどな

刻みジェイス派です

神様でいいんじゃない？

自分語り、でググると検索候補に何故か、「自分語りのガラク」って出てきて笑った

今「しんジェイス」と言えば間違いなく記憶の達人だし
最近は「かみジェイス」もしくは「かみ」って呼んでるな

まあ今後もPWは増えるから旧だの新だのじゃ伝わりにくくなるし
「ベレレン」「遍歴の騎士」「情け知らず」みたいな呼び方にするのが一番いい気がするけど

自分はエキスパンション名とくっ付けて読んでるな
Ｍ１２のガラク、イニストのガラク　とか

砕けた天使と幽霊街でライフが回復するよ！
やったね天使ちゃん

早くM11とZEN落ちないかな、Wisdom Guildのカード検索が使いにくい…
スタンダードで指定するとM11とZENがヒットするし、ブロック指定しようにもイニストラードないし

リリアナは＋が使いにくいって言われてるけど＋1を1回だけ使って使い捨てにするなら問題ないレベルだよね
むしろエディクトが刺さらない相手が結構居ることが気になった

シュンショウとかフラッシュバック、リアニと組み合わせれば＋１はそれなりに
デメリットは軽減できそう
海外のレシピで普通のコントロールにリリアナとリアニ入ってるのあったしそれなりに
リリアナは使われるんだろうなあ

男だらけのコミュなのに彼氏ができない女もいるけどな
容姿もアレなんだけど行動もアレな感じでどうしても女として扱えんのが必ずいるよ

最終的にはボランティア精神あふれる青年とくっつくけど

女は勝負よりも好きなカードが使えるカジュアルメインがおおいな

??768
今回のトレイラーってそんな感じじゃん

3マナジェイス
自己主張の激しいジェイス
スネオ

3マナジェイス
4マナジェイス
5マナジェイス

おまえら本当にジェイス大好きだな

ジェイスは超頼りになるところと母性愛をくすぐるところを持ち合わせてるから、性別関係なくもてるんだよ

まったく頼りにならなくて母性愛もくすぐられない俺がモテない理由はわかった

Webの漫画で、ガラクがジェイスにリリアナはどこだ！？って首しめながら問い詰めてるシーンで
ジェイスが苦しそうな顔するんだけど、あれみて勃起した

>>773
プラスは相手の方が得することはなさそうな感じだった
布告は意外とデカブツに刺さりにくいのがちときつい

赤緑人狼ビートはどんなかんじ？

>>784
爆弾（ｒｙ

>>784
面白そうとは思うけどデッキがプロキシだらけになって味気ない

>>786
ここは、出し入れ楽な狼用スリーブ販売だな！
作り方は簡単。

定期入れみたいな感じで真ん中を指で押しだせるような感じにすればいい

こんな感じね
http://f50.aaa.livedoor.jp/~iwazaki/uploader/src/up8988.jpg

そしたら両面カードをＷスリーブにしてそのまま使えて出し入れ可能。

チェックリストに味気が無いのが悪いに違いない。
だから味付きチェックリストを出せば全て解決じゃよ。

>>784
浮浪者→町長が結構プレッシャーあるし
月霧で扇動する集団が裏返ったらほぼ勝ちだから意外と頑張れる
だが手間が･･･

>>787
シャッフル中に真ん中の穴にスリーブが引っかかってカード落としたり、
スリーブ破れたりが起こりまくるのが目に見えてるな。

変身したら爆弾で消し飛ぶってのもな

>>790
そうか・・

そこで昇る満月ですよ

ﾌﾞﾛｯｸｺｳﾃｨｰｸで頑張ろう
2色土地が対抗色しかなくて赤緑組みにくいけど

全力で８枚ずつそろえれば問題ない

ずつってづつの方が正しいのか？

>>795
○ずつ

昇る満月がヤヴィマヤの火並の性能ならワンチャンあった

+1/+0じゃなく+1/+1ならなｗ

>>797
速攻らめぇ〜〜〜〜

狼男とヘイストって相性最悪だろｗｗｗｗ

>>788
スパイキッズ4Dみたいだな

クンクン・・・この汗臭い匂いは・・・ガラク！

PWの相性って色の相性まんまだよね

ＭＷＳやコカトリスで外人がよく「lol」って言って来るんだがこれなんだ
ロル？ロリ？あなたもロリですかって聞いてきてんの？失礼だな俺ロリじゃないし

（笑）と同じようなもん

>>804
ｗ

(笑)　とか　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか
そんな感じ

>>787
これって背面見えてない？

>>808
裏面はスリーブから出して入れ替えるように真ん中に穴をあけてある

>>809
インターネッツで両面カードはスリーブに変なくせつくからスグ分かるって言われそうですね

>>810
当然使うなら全部そのスリーブだろｗｗｗ

ゲーム中でカードが裏返った回数分
ゲーム終了後に全カードを回せばいいわけだ

やはり8枚揃えるしかないか……。

>>813
金持ちはそれがいいｗ

5枚あればまず困らないと思うけどな

両面カードって裏面がないとは言うけど
非公開領域では裏面があるような扱いだし、実質３面カードみたいなもんだよな

>>804
laugh out loudly

>>804
lol noob

ふと思ったんだが、両面なんて面倒なことしなくても、分割カードにして片側を反転させれば片面だけで済んだんじやね？

バラで買う時はチェックリストも
一緒に買わないといけないんだよな。

セットで付いては来ないよな…。

>>809
オレの理解力が足りないだけかもしれないんだけど、両面見えてないか？

表面は普通のスリーブみたいに透明なんだよね？
裏面が色付きで、真ん中に穴が空いてるんだよね？
中のカードには両面透明なスリーブでしょ？

表面に穴が空いてて、裏面は普通のスリーブみたいに色付きなら分かるけど……

それアンタップの時横に長い状態で置くわけだから位相がわかりにくくならねえ？

>>820
４パック剥けば３枚は手に入るやつだから値ははらんだろ

>>821
定期いれみたことないのか？
片面だけ穴あいてるんだよ

>>824
表面に穴が空いてるの？

>>825
そう。　そういう風にしたら出し入れ楽だなーと思ったんだよ

>>826
表面なら納得

>>825
画像よく見なよ、どう見ても表面

>>828
本人が裏面って言ってるけど……

底がない筒状のスリーブはどうかねえ

両面カードのお粗末さったらないな
Chaos Orbみたいにスタン落ちしたら全部禁止になるなこれは

>>829
なんかごっちゃになってる
表面だ。すまん。なんか馬鹿みたいなんで自重する

なんかもう早くも目新しさも去って面倒ばかり目立つようになってきたな

もういっそ裏ガラク柄のスリーブ使えばいいんじゃない

リストのせいで基本土地が3×15種しかないのが寂しいな
傷痕は変わり映えしない土地ばっか大量に刷ってたのに

隆盛でも追加してくれませんかね

そもそもＭＯ前提に作ったんじゃないかと思うようなカード。
別のカードゲームの模倣らしいけど、ドラフトのことを考えてほしかった

カードゲームの様な不完全情報ゲームのシステムじゃないね
将棋やチェスの様な完全情報ゲームでなら既存の発想だが

60枚ガラク買ってウラ面にして突っ込んどけってことだよ

パック買ってチェックリスト揃えろってこった

まぁ両面カード使わなきゃいいんだけどね

ケッシグの檻破りやべぇわ　クソ強いわ

申し訳ないが虚無の呪文爆弾で対応出来るカードはNG

グリッサいれば毎回処理されるしな

チェックリストカードに、チェックとP/T以外に
両面のカードテキストを書き込んじゃ駄目なん？

明日辺りにイベントデッキの詳細来るかな
エントリーセットに変身が一枚も入れれなかったからイベントで来るんだろうか
本気で売る気なら瞬唱とイニストランドをドッカンドッカン入れるとかだろうけどそんなの微粒子レベルでないし
もしあったら瞬唱禁止だろうし、石鍛冶絶対許さない

>>844
上の方に黒赤緑が吸血鬼&狼男とかいう情報が出てたからそれに両面入るんじゃない？
内容自体に期待はできないけど

結局黒ボムが落ちるまでは出番無しのカードだらけっぽいな

ミラディンブロック構築のままあと1年かー

つまりメイン石のようなを詰めば墓地利用も余裕と

ファイレクシアの抹消者ってオワコン？
四枚目が当たったんだが…

始まってすらないか君が始めるんだ

偶に黒単とか黒絡みのコントロールで見ることはあるけど
正直全く脅威にはならない

>>850->>851
thx
こんなことなら最初に当たった3枚売らずに残しておくべきだった…
自引きで同じ神話が当たると思ってもみなかった…

抹消者はArenaがあればなあ

つまり乾杯さんか

心無き召還からの乾杯さん連打は危険な感じがするな

>>853
捕食/Play Uponがじっと見ている

抹消者は青と組んでインスタントクローンさせるものだと思う
アタック対応最高です

抹消者はイニストの審問官のフレイルや、格闘が相性いいといわれてるね
後者を使うなら色拘束がかなりきついが

青黒で総督とかアンタップ手段だけ追加してビックリドッキリブロックするのが一番面白いんじゃね。
正直普通に黒単に入れても5/5アンブロッカブルって書いてあるだけなんだよな

石のような静寂「つまるところ俺大活躍と」

青黒で抹消者ちゃん出せれば強いかも知れないけど
殴る前にもぎもぎされる未来が見える

不吉の月があれば……

自引きで神話四枚以上当てたカードって緑黒で殻入れてみようかな…
抹消者…

すまぬ途中送信してしまったorz
緑黒で殻入れてみようかな…抹消者…

それならそれでいいじゃん
青黒ならさらにハンデスかけてやってもいいし
ドローしてハンドアドバンテージをとってもいい
それに相手が除去使ってくれるなら聖別されたスフィンクスや墓所のタイタンが生き残れるしな

それに抹消者は処理しないと相手の負けが確定するから本当に4マナはありがたいぜー！

抹消者入れるってことはそれなりにビートするつもりなわけだしな。クリーチャーを出すデッキなら四点は安くない
フィニッシャーとして入れるとパワー不足かな

グリングリンさんと抹消者を総督でアンタップする青黒ゾンビ始まったな

抹消者はフィニッシャーというより4〜6ターン目に出して相手の行動を抑制するカードって感じかな

アタックしてこないならカウンター構えたりドローしたり
除去してくんなら次のターンにこっちのフィニッシャーを出してやればいいだけ
相手が除去を引くまでの時間稼ぎをしてくれるカードが抹消者

上のほうでPWの呼び方の話有ったけど、5マナジェイスをミルジェイスって呼んでる奴他にいないのか…
スネオって言われてるけど、なんか言うほどそうでもない気がするんだよな

>>868
ジェイス・ネオの略称だという説もある。

>>869
つまりは世襲制なのか？

>>864->>867
thx
何かID変わっとる…
抹消者ってそんな立ち位置だったのか…
前見たとき3000 位してたから何かあるのかと思った…

スタンに他のジェイスいないし取りあえずジェイスでいいかなと

あんなに沢山の手足があるのに
四肢を切断されると死ぬとは

あれ触手じゃないの

「卍回ッ！」みたいな感じで「四肢切断ッ！」って詠唱してすげー斬撃とんでくんだよかっこいいじゃん

>>868
新しいジェイス（ジェイス・ネオ）とスネオヘアーのジェイス（ジェイスネ夫）の
ダブルニーミングになってて、スネオの呼び方が好きだな。
ジェイスかっこいいイメージを崩したくない人にはウケが悪いみたいだけど。

>>875
いつからタフネスが5だと錯覚していた･･･？

つまり鰤の戦闘はスタック制だったということか

>>877
抹殺者の霊圧が・・・消えた・・・？

　　　　ﾃﾞｨ　ｽ　ﾒ　ﾝ　ﾊﾞｰ
そこは「四　肢　切　断　！」だろ

黒の消失編はいつ終わりますか

フルパーミッション最盛期のマジックはある意味ブリーチだったな

サヨナラ、サヨナラ、サヨナラ…
ttp://mtg-jp.com/publicity/002194/

なんだかんだでもう発売か
9/30はエロゲの日と重なってるんだよね

俺の先達奇襲隊もあと1日でスタン落ちか
何百枚の土地をめくり、何千の点数を稼いでくれただろうか…

どうせ水夏２とかいう糞ゲ買うんだろ

>>883
ってことは正式に追加措置がくるのかね

エルフいなくて終わったと思ったけど、今は発売が待ち遠しくて仕方ない
いっぱい地雷デッキ組めるぜ…

>>883
失格処分ってイカサマでもやっちゃったの？

復帰後初めて剥いたのがZENだったから感慨深いわ。
フェッチ全種パックから4枚出すくらい買ったなぁ・・・。

>>889
非紳士的行為と勝敗を勝手に決めた

おもちゃの缶詰もらえるくらいイエローカードもらったんじゃないか？

変わりにあの人に翻訳記事をこれまでのを全てやってもらうこととしよう

3人しかいないらしい公式記事和訳チームの疲労がマッハ

空いた枠でやるとＭＴＧの販促に役立つ記事って何だろうか
新セット発売前なら初心者向けの記事とかよさそうだが

さぁ君も作ってみよう！
週間！立体アート(金曜日)
いつでもどこでもMagic
Magicオンライン特集(火曜日)
マジックの最深部へようこそ
ヴィンテージ攻略(水曜日)

とかになるんじゃない？

>>896
ヴィンテージは軽い気持ちで見たプレイヤーが記事に載ってるカードの値段にドン引き間違いない

翻訳も嬉しいけど背景世界系の日本オリジナル記事が読みたい

書けそうな人が少なすぎるのが問題だが

>>898
女史くらい？
あとオリストはどうなんだろ

津村ももう限界だろ。津村にはMO用の記事でも書かしといて
スタン記事は八十岡と川崎にしとけ　マジで

今はこう

スタンダード（津村）
エターナル（黒田）
リミテッド（渡辺）
デッキ構築（清水・塚本・伊藤・鍛冶・浅原）
過去デッキ（浅原）
旅行記（中村）
ジャッジ通信（ジャッジ団）
速報・MO（鍛冶）
翻訳記事


理想としては

スタンダード（津村）
レガシー（佐宗）★
リミテッド（渡辺）
大会速報等（鍛冶）
MO（八十岡）★
デッキ構築（清水・鍛冶・浅原）
過去デッキ（浅原）
旅行記（中村）
ジャッジ通信（ジャッジ団）
翻訳記事（世界観）
翻訳記事（カード解説）★

>>899
あとJFK氏か。でもどっちも記事翻訳チームっていう

>>901
ジャッジ団って鷹の爪団とかそっち系の何かを連想するw

>>896
エターナルは黒田が担当。週刊じゃない
記事に粗が目立ったりコンボ批判など、記事のレベルは低い。

>>900
津村も限界だよなぁ。
後追いのデッキ紹介しか出来てないし、デッキ解説にもちらほらミスがある。
ヤソに構築を語らせるとむちゃくちゃになる。川崎はもう戻ってこないだろう。

ポルチャ梅山のＭＴＧ４コマ

まあ読んじゃうんだけどね

イニストラードと恋騎士の発売日が重なってつらい

いやーわかるわー
すげーわかるわその気持ちー

>>906
イニストラードの次の新タイトルかと思ったじゃねぇか恋騎士

以下糞オリカのレス禁止（予防線

>>902
吉田君の格好をしたミヤケンが頭に浮かんだ
訴訟

ピンクのダブルシンボルで2/2先制攻撃持ちか

めった斬りをもっといろんな角度からやってみたらいいんじゃん？

マジックになぜ女性プレイヤーが少ないかと言うと、ごついオッサンだの
キモイクリーチャーだのばっかで、可愛げのある奴がいないからだし、
マジックの新色としてピンクはありだね。

そういや、両面カードって、マジックの背面柄を変える（色を追加したり）ための布石だって聞いたけど
本当なんだろうか

ニコ生の人気生主（）とコラボとかはじめない限りはなんでもいいや。

なんでオマンツェ延期してしまったん･･･

>>913
旧カードを使うフォーマットでは不透明スリーブ必須、とか？客離れってレベルじゃねーぞ

正直今更色を増やしても他と差別化できる気がしないし…

エキスパンション名・カード名・能力等を日本語化する際の苦労とか語ってほしいところだ
変なオリジナルストーリーとかイラネ

>>916
現状、旧カードを使うフォーマットで不透明じゃないスリーブを使ってるか、ノースリーブの奴を見たことが無いし
別に問題ないような気がするけど

俺はいつも透明なスリーブを使ってるんだが
カードサイズぴったりのを使わないと、うまくシャッフルできない…

背面がスリーヴで隠れるから良いなら、逆に背面のデザインを変える必要性って何処にあるの？って話に

っていうかその聞いた情報源はどこだよ

新色って出すとしてら何色よ
黄色はマルチと被ってるし、茶色はアーティファクトだし
紫（）とかかね

６色目のピンクマナか

むしろ三色＋αに減らしてポータル三国志2ですとかだったらおれ歓喜
背面ロゴ独立のポータル系なら可能性高いかなぁと思う

>>913
アメボさんとかかわいいだろー

日本の二次元みたいな絵柄の次元のエキスパンション発売の可能性が微粒子レベルで存在する・・？

>>924
三色+αとか最近の動向を見てて赤と黒が消える事目に見えるからやめろください

アンシリーズから着想を得たカードも増えてるから、やっぱり新色がくるとしたらピンクじゃないかな。
ピンクマナを生む基本土地がイメージつかないが、ふわもこ次元ならいくらでも出てきそうだな。

『日本文化を愛する男』
渡辺雄也

現状の色を廃して
黒、白、ピンク、緑、濃紺、燕脂に刷新する

ピンクマナが出る土地と言えば極東の島だろうな

>>928
素直に花畑とかでいいでしょ
ジャパニーズコモンセンスを採用するなら学校でもいいな

そろそろ時期的にアンシリーズ第3弾がほしい
銀枠神話レアとか、銀枠PWとか

マロー「我々はコロンブスが新大陸を発見したときのように、長い航海−−93年にアルファが発売されてからいままでずっと−−の果てについに新たな色を発見したのです」

新たなマナ出すとしても氷結マナみたいなことになりそうだがなー。
花マナ…　フローラルな感じだ。

色が増えるよりも一人去るとき。の方が早そうだと思った

>>932
つまりAPACランド、ひまわり畑の平地からはピンクマナが出るんやな

>>933
ハゲドウ

次のアンシリーズが出たら、反転と両面があるカードとかがでそうだな。
あと、能力８個のグレータージェイスとか。

>>938
カードの横面を参照するカードとかな！

両面印刷カードの次は側面印刷カードを
出して欲しい

>>918
むしろ古いカードって今より印刷薄めだったり紙質とか痛みの問題で不透明スリーブ使わないとどちらかというと大問題だからな。

そういやアルファ版のカードって今だと不透明スリーブに入れれば使えるけど、
昔は「アルファ版のカードを使ってデッキを作る場合はアルファ版のカードのみでやれ」ってルールがあったな。

どうせ黒スリ必須なんだしもう画像データで売ろうぜ
チラシの裏にでも印刷してもってくの

MTGの匂いを嗅ぐと心が安らぐ
何故か

古いパックを開封すると
「あぁこれだよこの匂いだよ、たまらんたまらんわー」ってなるな

殻デッキ見てたけど何か面白そうだな
タイタン、法務官、ワーム入れられるのな
マナ４、５辺りで相性いいのっておる？

>>946
ソーレン→酸スラ又はヒポグリフ

あれってシンナーみたいにインクが中毒性持ちなんだと思う

>>946
5マナなら酸のスライムだろ

ヒバリがいれば殻は神になれるのに

>>946
一昔前から来た人かお前は

4マナはソーレン、変形者、総督
5マナは先駆、酸スラ、正義の執政官
辺りが主流か？

>>950 イーオスのレインジャーでも可

>>947,>>949
身代わりエエな
酸のスライムも中々
法務官やタイタンみたいなアタッカー的なもんいるかね4,5辺り

ピポグリフありだな

>>953
４〜５はCIPかPIGでアド取る位置なんだがそこまで殴りたきゃ
刃砦→ウラブラにでもつなげればいい。

５マナはヒポグリフ
４マナは石角の高官、強情なベイロス
バントカラーならこいつらはメジャー

>>951
すまんな
ノーン、囁く者使いたくて色々調べてたら殻に辿り着いてな…

あぁ、そういや次期環境ならケッシグの檻破りがあるか。
普通に入るかもな。
刃砦→ケッシグのトークン地獄とか。

大抵は6越えたところから殺しにかかってると思う。

檻破りはたぶん現状の殻の方針じゃな入らない（ＣＩＰでアド取っていく）
こいつが殻に入るなら刃砦の英雄が殻のメジャーパーツになってる

殻用のカード色々イニストにも増えるな
・ケッシグの檻壊し
・ホロウヘンジのゴミあさり
・スカーブの殲滅者
・解放の樹
辺りか。

次期殻の5はケッシグの檻破りでもいいかもなあ
3匹死んでりゃ2パン死亡だし6や7までのばすの面どくせー
3にスカーブも1枚入れて素早く殺しにいく感じで

>>960
わかるんだけど、>>962の言うようにスカーブまで入ってくるから、
攻めに行くのを１マナ分手前に持ってくる高速殻も作れるかなと思ってね

アド稼ぎとかシルバーバレッドならゴミあさりとか解放の樹とか

スカーブと刃砦とケッシグ1枚ずつ入れて
何マナからでもサクり台さえいれば殺しにいける形はかなりアリだと思うな

結局、殴らないとトークン出ない＝殴って死ぬと後続が出せない、だからCIPとPIGでアド取るカードじゃないと採用できないんだよね
ただ、スカーブの殲滅者は単純に殴り殺せる強さがあるから入ってくると思う

解放の樹は出てきたら赤単がクビを吊るレベル

殻は夢が広がるな
ワクワクしてきた

タフ13はコスや英雄が殴って更に切断入れ火葬撃っても届かないからなｗｗｗｗ

まあ確かに次の環境ではそういうアグレッシブな殻もありそう
次環境の殻って最悪青はタッチ幻影の像だけでいいんだよなあ海門の神官もおちるし
青をタッチじゃなくてちゃんと使っていくなら殲滅者はメジャーになっていくんだろうか

そういえば今日ふと思ったんだけど
今環境に火の玉が亜種含めて3種あるじゃない
12火の玉デッキとかはどうなの？ものすごく弱そうな感じするけど

>>938
次のアンシリーズは分割反転両面プレインズウォーカーリシドだな

一応、聖トラフトも色が合うがまぁ無いわな。>>殻

解放の樹は面白いけど複数刺すのもどうなんって意味で殻向きだなー

次スレ行きたいんだがテンプレの現行スタンダード変えちゃっていいかな？

俺はあと１日で現スタンは終わるしいいと思うが勝手にやると色々めんどくさいんじゃないか
と思われる

解放の樹一枚で殻がスライを殺せるのか…胸熱

9/30までと10/1からを併記すれば良いんじゃね

次スレ

【MTG】最新セット雑談スレッド444
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317228012/l50

現行スタンは変えてしまった、スマン

>>976
あれ？発売日の9/30から変わるんじゃなかったっけ？
間違えたか・・・

現行スンンは変えてしまった、スマタ

ところでHAPPYMTGってもう、閉鎖したの？

>>980
閉鎖する要素が何一つ無くね？
そんな話あったっけ？

ヒポグリフって何？

たしか9/30は現行スタンとイニストラードが使えるんだよな

グリフィンが牝馬と生存戦略して生まれた子供

>>982
剃刀のヒポグリフかと

>>982
SOMのカード
Razor Hippogriff / 剃刀のヒポグリフ (３)(白)(白)
クリーチャー ― ヒポグリフ(Hippogriff)
飛行
剃刀のヒポグリフが戦場に出たとき、あなたの墓地にあるアーティファクト・カード１枚を対象とし、それをあなたの手札に戻す。あなたはそのカードの点数で見たマナ・コストに等しい点数のライフを得る。
3/3

>>983
え？そうなの？完全にイニストに移行すると思ってたんだが違うのか

>>981
まるで更新してないからな

>>983
同時に使えるって事は無いはず

こんなカードがあったなんてすっかり忘れてた・・・・

9/30は禁止カードとイニストラードが同時に使えるんじゃなかったっけ

使えねえよ

>>990
リミテッドやれよ。

>>993
やる時間くれよ・・・

ヒポグリフはたまに殻に入ってるの見るな
ソーレンとか回収できたら美味しい

殻自体ライフ消費が結構激しいからな
ヒポグリフの回復はありがたい

気が早いが2013年の夏でMTGも20周年だろ？
10周年で枠変更、15周年で神話レア投入だからマジで何かあるかもな

という訳で埋め

あめぼ再録

>>1000ならMTG20周年で超次元ゾーン導入

ミスった　梅

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。