>>!乙
モダンでドラルヌ作るとしたら神秘銀弾したいカードって何があるかなカードプール広すぎて思いつかん
突然の死
根絶
弱者の消耗
くらいしかでてこん
白だけど原野の脈動オヌヌメ
赤相手に勝率ぐっと上がる。まぁサイドでもいいけど
脈動はLSで使ってるがナイス銀弾
ZOOやEVA等のビート相手に凌いだ後に持ち直せるのは偉大
狡猾な願いが強いと言う説は聞かない
青スレ的に摘出は入らないの?
個人的に色々できて好きなカードなんだけど。
メインはないな
完全に腐る事になるデッキタイプが多すぎる
ヴィンテならたまに使われるとかなんとか
サイドならありだと思うよスタンでも
特にこれからは墓地利用も増えるだろうしいいサイドカードになるかもしれない
しかし黒のφカードは優秀だな。かわいそうに・・・青のも優秀なだけに心中察するわ
オデッセイのかとおもた
自分も青スレだし「摘出」のことかと思った
この青厨共が!(誉め言葉
多分今環境最後になるであろうFNMで定業ジェイス貫き審問タール坑にサヨナライオンしてきた。来週からは禁忌の錬金術と熟慮とリリアナさんにお世話になろうと思う
3マナPWとして歓迎したいところだがリリアナの使い方どうすっかな
墓地利用するにしたって手札増やす手段も無いといかんし
布告とハンデスでリソースずたずたにして自分は熟慮、錬金術で誤魔化しながらソーレンやスフィンクスでアド取り返すとかしたいけど如何せんまだ回してないからほんとに一方的にリソース残せるかがわからん
解放された精神+ジェイスの消去+ジェイスの文書管理人でライブラリ破壊デッキつくってみたけど、
フィニッシャーがワームや黒タイタンじゃないというだけの、ただの青黒コントロールになってしまった。
なんか味のあるカードはないものかな。
ジェイスの消去あるなら
ウスーンのスフィンクスか聖別されたスフィンクスだせば勝つだろ
ウスーンのスフィンクスってドローじゃないからダメなんじゃないの?
>>19 島10
沼9
水没した地下墓地4
真面目な身代わり2
マーフォークの物あさり3
ジェイスの文書管理人1
皮裂き2
ソリン・マルコフ1
思案4
マナ漏出4
否認1
冷静な反論1
破滅の刃4
喉首狙い2
ゲスの評決1
四肢切断1
黒の太陽の頂点1
生命の終焉1
ジェイスの消去2
解放された精神2
不死の霊薬1
虚無の呪文爆弾1
漸増爆弾2
スフィンクスやPWジェイスなら1枚でアドからフィニッシュまでやってくれるのに
解放された精神+ジェイスの消去+不死の霊薬で3枠必要になるから、珍しいカードを使ってみようという以上のことではなかったなあ。
そうやってリストにされると5マナジェイスが強そうに思えるから不思議だな
錯乱した助手って青には珍しいマナ加速もありーの
忌むべきものの軍団って新しい通ったら勝ちのカードも増えるわけだし
時期環境の青黒コンは相当強いと思う
爆弾さえなければ、否認で死角はないのになぁ
助手は大建築家がきのこれないor引かない時のフォローしつつ剣の装備先になれるのは良さそうだよね
ゾンビ13はタイタンと違って出したターンにブロッカーになれるわけでもないのがな。対処されずにターン返ってきたら勝ちだけどさ
カウンターが弱いって言われてるけど、リーク否認MMでも十分だと思うんだよな・・・
後攻のプレイ考えると呪文貫きは再録して欲しいけど・・・
雲散霧消もあるよ
そして颯爽と打ち消されないFB呪文が出てくるんですね
でも雲散霧消使ってまで打ち消したいFB持ちってあるだろうか?
特にあるわけじゃないが、スカブー追放したり熟慮打ち消したり、取り消しよりよっぽど便利だよ
最近のコントロールなら3マナのカウンター自体が入らないから、雲散霧消はないかなと思っていた
そうなんだよな
せいぜい取り消しと差し替えるくらい
>>26 それはカウンター自体の性能より周りのパワーを考慮してのことだと思うぞ
たしかに雲散霧消はいいカードだけど、2マナカウンターより優先するってほどじゃないよなー
でも始まってみれば追放したいマストカウンターが出るかもしれないしな
新ジェイス的には記憶の欠落あればおもしろかったんだがw
俺も記憶の欠落カモン!と思ってけどブロック構築考えると強すぎる気もする
テフェリーが待機潰した程じゃないにしろ
自分で書いて置いてあれだが、熟慮採用するなら普通にありなのかもと思い始めた
熟慮FBでプレイするなら、普通に3マナたてとかなければいけないし、それなら否認辺りに使ってた2〜3枚分の枠を変えてもいいのかも
結局トップレアは瞬唱ちゃんか
初動2kがトップレアて安!
とか思っちゃうのは明らかにミラディンで感覚狂ってる
ジェイス「感覚おかしくなりすぎだろ」
あなたも初動2kだったじゃないですか
神話でもないレアに2kも出せんなwww
本当に必要かどうかみまだ微妙なわけだし
瞬唱さん一枚ゲットしたよ〜
42 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/09/24(土) 23:54:16.42 ID:R64zB42XO
神話じゃないから2kがいいとこだと思うんだがな…
レアは構築済みに入ってて涙目な未来もありえるからそれ以上は出せないわ
瞬唱さんはイベントデッキに入るのかな…
緑青黒デッキがあるらしいけど
石鍛冶みるとあんまイベントデッキは関係無いかなーとも思うんだが…
とりあえずまだ推移を見守ろう
4枚注文したわクソ…
46 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/09/25(日) 00:25:21.22 ID:Qa6VNxTfO
>>45 おいくら?
8k以内ならまぁ妥当だと思うんだがな
ちょうど8kだわ
よくよく考えたらコイツデッキに4枚は入らないな
2Tパワー2だけど墓地に何もないときに出すのはもったいないしな
採用枚数どうなるんだろうか
というかそもそもFBするならどれだけはやくても3T以降か・・・
瞬唱さんはコントロールに2,3枚入れとくといい働きしそうだよね
今使ってるのが青単ビートダウン(イリュージョン)だから2マナ2/1瞬速に期待してるのよね
2T目にリーク構えて、打たなかった場合にエンド時熟慮か瞬唱キャストすりゃそこそこ使えるんじゃないかな
使えるって言えよ
あと1マナのインスタントドローくれ
1u2/1瞬速ってだけでも優秀だよな
つ彼方の映像
ギタクシア派4積みなら瞬唱2Tから出していける
例の蛇「つまり瞬速に加えて接死持ちの僕はトップレア以上ってことですよね
レガシーでウィザードって言ったら、ヴェンディ、SSSぐらい?
>>57 ボブ・ピキュラ・渋面とか?
青単色で、ってことなら、誘惑撒きとか。
激浪の研究室で出し入れするならあんまりだな
怪物体のインビテーショナルカードをあんなクソで出すなら、
カードパワー上がった今まで印刷待って欲しかったわ。
真面目な身代りなりボブなりピキュラなりどれも長く使われるカードなのに・・
どーでもいいことなので忘れられているが、呪いとらえとブレンタンと思考検閲者はウィザード
>>60 怪物体とか酷すぎるだろ…
一分位わからんかった
>>57 SSSがぱっとわからないんだけど、なんだっけ?
あと一応変わり谷もウィザード
呪文詰まりだろ
魚も銀エラとか呪い捕らえとかウィザードだな
みんなありがとう
チャンもいるし青単で組みたいんだけど、なかなかレガシーレベルのウィザードがいなくて
ビンテージだとエピティアの賢者がいるみたい
ウィザードはシナジーがないから微妙…
FB限定カウンター出ると思ったけどでなかったね
やっぱ1マナでも弱すぎだからか
>>66 キャントリップが付いてればメタ次第では使えるカードになりそうな気もするけど
ラクァタスの侮蔑ってカードがあるよ
FB専用カウンターはメインから積むには腐るリスクが高くてサイドに積むならよほどFBに依存するデッキがない限りは別の積むのが最大の問題だよね
ボブもウィザードなんだな実は
大建築家作ってみたけど赤に弱いなあ
なんかいい対策ないかな
呪文滑りを出す
アーティファクトだよやったね大建築家ちゃん!
大建築家は色々考えてるけど魔道士枠に悩む
とぐろ隷属器太陽サーチできる宝物もいいけど生命杖寄生虫サーチできる粗石も捨て難い
冷静に宝物のが相性はいいんだろうけど粗石の対応力もわりと魅力的に見えてしまう
トリンケットの爆弾寄生虫サーチは墓地環境カウンター環境に合うはずだからな
古の遺恨と石のような静寂が殻とブレードの息の根を止めてくれるならの話だけど
イニストラードからスタンで青単パーミッションって組める?
フィニッシャーとか足りない要素ばっかで不安
色足そうぜ
青単はビートもいける!
1マナに2/2と3/2飛行もいるしフィニッシャーに殲滅者や建築家からのとぐろもいる!
えぇ、そう思ってましたよ
というか建築家から剣出して透明人間で殴ればいい
剣をつけて殴れ
レベルを上げて物理で殴れ。を思い出させるな・・・
スフィンクス、青タイタン、とぐろがいてフィニッシャー足りないとかどうゆうことだwww
とりあえずパーミ気味にいくなら熟慮以外もインスタントで手札増やせる禁忌の錬金術のために黒タッチ安定かね?
>>81 思案2〜3枚に抑えて禁忌の錬金術入れてるけどインスタントで4枚掘れるのは鬼強い
FB前提で使わなくても充分だと思う
錬金術と一緒に使うなら思案より熟慮だと思うんだがどうなの
>>82 かと言ってM10ランド辺りで無理なく使えるわけだし使わない理由もなくね?青マナ自体は減らないし島の枚数参照するのもないから単色のメリット皆無だし
あと
>>83の言う通りインスタントドローが重宝するデッキなら熟慮>思案だとおも
青黒にするデメリットも特に無いのは別として、錬金術はそれこそ春宵でFBしたいな
いくらなんでも7マナは遅いだろw
そう考えると錬金術は手札が増えるカードとしてはカウントし辛いんだよな、実質手札入れ替えか
あと土地じゃないカードがとばっと墓地にいっちゃった時どうすんのかね
錬金術って土地じゃないカード落とすためにあると思ってました
リング落として白タイタンに繋げる動きが糞強くて笑った
試してみたけど召喚と白タイタン入れたデッキで錬金術は強かった
だがそもそもの問題として鋼対策どうすればいいんや・・・
>>88 俺は開き直って鋼はサイド後勝負ってしてる
捧げものと援軍ガン積みして
wikiのカード個別評価の更新楽しみにしてるんだが、瞬唱ちゃん褒められ過ぎワロタwww
>>89 なるほどw
俺もそうしようかな。捧げ物はテゼデッキにもきくし
後攻だと2マナからしか対策カード撃てないのって鋼相手じゃ怖いよな〜
>>90 しかも春宵に関してはかなり早い時期から書かれてたしなw
おもしろいカードだし書く側も楽しかったんじゃないかな
相手にライブラリーをサーチさせるカードってありませんかね?
書庫の罠のコストを減らすために使えればと思ったのですが
>>92 入れ替わりで幽霊街が収録されるのが惜しいな
瞬唱ちゃんは神ジェイスフラグが立ってるけどレアの値下がり期待して待ったほうがいいだろうか
それとも2000円で4枚仕入れるべきだろうか・・・
書庫の罠は惜しいよなー
それにあれこれ探させる手間かけるより素撃ちすりゃいいんじゃねってなることも・・・
代替コストは素直に相手がフェッチ起動したりしたときでいいんじゃないか?
つかスタンの話しだよな?だったらもうすぐおちちゃうな・・・
スタンやってるやつに質問、1ターン目に幻影熊と低号以外でなにとなえてる?
カニとか黒いけどハンデス
スピア構えてターンエンド。
カルドーザとか打たれたらたまったもんじゃないし。
定業無しってことは思案もだろうな。1T目か・・・青に限られるとつまづきスピア構えるくらいしか無いな
秘密を掘り下げる者を出す。
>>98-99なるほど、実質0マナの打ち消し呪文があったのか
最近出戻ってきたんだが、手始めにドレイク中心にメガパーミッション組んだんだが風のドレイクが居なくなってて魔力の乱れも再録されてなくてモヤモヤしてたんだ
その頃からだと色々常識が変わってるはず
とりあえず青限定ってことであげたけど実際は混色デッキが定番だし生物をカウンターすることは少ないよ
カウンターはおまけ。基本は除去
でもあれだな。ある意味いい時期に戻ったんじゃないかな・・・多少インスタントドローとカウンターが見直されたし
>>102カウンターしない青に何の意味があるって思っちゃうあたり考えが古いのかな?
否認とマナ露出と取り消し4枚積みしてるけど削ったほうがいい?
あと今のデッキ全然メガパーじゃなかったパーミッションとしても怪しいレベルだった
>>103 残念だけど今はもうメガパーミじゃやっていけんよ
昔とは比べ物にならないほどクリーチャーの質が上がって、さらにPWなんてのもでてきて打ち消さなきゃいけないカードが増えた
それこそ白緑ビートなんて3マナ以降のカードほぼすべてがマスカンと言っていいレベル
だから今コントロールでやろうと思ったら、他の色混ぜて除去積むなり打ち漏らした生物に対抗できる生物をこっちも入れないといけない
カウンターだけじゃとても追いつかないよ
個人的にカウンターは多くても8枚、あとは除去とかに回すべきだと思う
>>103 残念ながら考え直したほうがいい。カウンターはそっと添えるだけが今の青紳士
昔はデッキ中に何枚か存在するマストカウンターを狙ったとおもうけど、今はマストカウンターでデッキを作るのがトレンド
要は全部パワーカードで構成すりゃ相手ターンにマナ残してまで1:1しかできないカウンターとかwwってことだ
どんなデッキにしたいかわからんが、今の青入りデッキのメインカウンター採用枚数は0〜6枚ってとこだとおもう
そのかわり他色の除去が優秀(緑が3マナでパーマネント破壊してくる時代)なの多いから白や黒足してがんばるんだ
それはそうと雲散霧消も再録だから取り消しとかつまないでいいぞw
>>105風のドレイクに惚れてMTG始めて昔から青しか使ったことがないから今から心が折れそう
一応イベントデッキの幻影の力と一緒にM12BOX買いしたし土地は6〜9版ぐらいまでのが大量にあるからそれなりのデッキは組めると思う
クリーチャーの構成は鋼カイト、空転ドレ、脊柱飛行機、磁気団兵だけどこっちもアウト?
大建築家入りイリュージョンはハマれば結構強いと思う
結局今の青ってパーミッションっていうよりコントロールにならざるを得ないよな
あんまりグダらせ過ぎるとマナリークが腐って泣きたくなるし
青であっても素早くゲームを決めに行けるカードが必要になる
白青や青黒と比べても、イリュージョンが一番カウンター入ってることが多い構成だと思う
動きはコントロールじゃなくてクロックパーミッションだけどね
秘密を掘り下げる者や聖トラなんとかさんや深夜の出没入れた青白クロックパーミ強いよ。
111 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/09/27(火) 11:23:41.42 ID:z39nlS+sO
偏執狂とジンさんの熱いタッグが見たいな
112 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/09/27(火) 11:24:31.11 ID:Tk9Dtg6IO
青白はクリーチャーは審判の日で全部流せるのが強い
それ以外は通してしまってもわっことかあるし
囲い、審問みたいなピンポイントハンデスも迫害みたいなまとめて叩き落とせるハンデスもないうえに白が単体除去も十分こなせるからほんとに青黒のメリットないんだよな
黒タイタンはツーパンで人死ぬけど概ねツーパンで死ぬのはどのタイタンだって一緒だし
復帰して安い青白で遊んでるけど結構強いよ
うちの地域のフライデーがぬるいだけかもしれないが
マスデス8枚にカウンター10枚積んで
輪と思案と予言でバックアップしてジュワースフィンクス置くデッキだった
1300円くらいで組んだ割にはときどき勝てたし
2chで言われてるほど全く手も足も出ないわけじゃない
みんなモダンはどうしてる?やっぱりパーミはきつそうかね、マーフォーク以外で青単組むとしたら何があると思う?
2マナインスタント除去を大量に投入できる青黒は、生物主体の環境なら白青より有利な面もあると思うんだけどな。
というわけで、ちょっともろいけど4マナでゲームエンドまで持っていけそうな血統の守り手には期待している。
それに対抗色ランドも来るから3色も普通に組めそうだ。
たとえどんな環境であろうと青単へのこだわりがすてられない・・・
>>115 蔑みで抜くカードって青黒だと色的に場に出たあとに対処しやすいのがなんともね
カウの鷹みたいな場に出るだけで一気に負けに近付く軽いクリーチャーに対処したい時は重宝するけど
偏執はハンデスで大事なことのほとんどをどこかに置いてきた困ったちゃん
青黒でPWや呪禁持ち落とせるのは結構偉いと思うけどな
偏執に関してもアドはしっかり取ってくれるんだから全く使い道が無いってわけでもあるまい
>>120 あくまで個人的な意見だしデッキのパーツにもよって変わるとは思うけど
対処しないといけない呪禁持ちに対しては打ち消しが間に合ったりするのと頂点、生命の終焉みたいな全体除去やリリアナ、評決みたいな布告なら除去はできる
最悪タイタン、とぐろみたいなより強いのを叩きつければいいし本気で対処できないクリーチャーってほぼいないからそこに枠割くなら別のに割きたいと個人的には思った
先行でマナクリ→ダングローブorトラフトとかは流石に悶絶するしそうゆうデッキが増えたら選択肢にはなるかもだけど
PWも軽くてゲーム終わるのは少ないし何より青系相手に前方確認+安全確保ができないのがやっぱり個人的に使いづらいと思う
偏執は…
相手の手札が3枚で重い精神腐敗、それより少ないと1対1交換が取れない場合がある
4枚以上あっても結局中身のわからない最大の脅威が相手の手札に残る
あの効果で5マナだからビート相手に完全に紙
流石に精神腐敗のがマシだと思う
>>121 お互い青系ならカウンター構えながら手札のフィニッシャー殺ぐのは割と強い動きだと思うけどな
いくらPWが即座に勝負決めれるカードではないと言っても
盤面に触りにくい青にとっては通れば非常に苦しくなるカードなのは変わりないし
偏執に関しても相手の手札が4枚以上無いと劣化精神腐敗と言うが、
それを言うなら手札少ない相手への迫害も大して変わらないだろ
最大の脅威が残ると言っても相手の考える最大の脅威が必ずしもこちらにとってのそれとは限らないわけだし
>>106 うーんその生物もどうだろうなー・・・
とりあえず今スタン落ちで環境変わるから、もう少しまってからメタ調べるといいかも
ZENとM11おちるのはでかい
>>122 カウンター構えながらフィニッシャー落とすのが弱いとは言わないけど黒を選択する理由としてはやっぱり弱い気がするんだよね
酸スラみたいな場に出る前に処理したい生物も確かに多いんだけど極端な話黒じゃなくてもできるじゃんって言う
場に出ちゃったパーマネントの処理が苦手な青のサポートって面で黒を選択する理由が豊富なクリーチャー除去とハンデスであってZENブロックのコジレックの審問がまさにそれだったわけじゃん?
除去に関しては他の色も見劣りしないしクリーチャー以外にも触れるわけだしそれを差し置いて黒を使う理由になるカードだと自分は思わないかな
PWがだるいのは同意だけどやっぱり他の色でも対処できるのがね
偏執も迫害も手札少なきゃ変わらないって言うけど1マナ違うと手札多い時に撃てる可能性が全然違うし迫害は手札少なくても嫌なカード落しにいけるじゃん
まぁないものねだりしても仕方ないから青黒は諦めて色足すか何かする方がいいのかね
>>124 クリーチャーもPWも場に出た直後に仕事する奴多いんだから
場に出る前に叩き落とせるハンデスとカウンター併用する意味も十分あると思うけどね
偏執で残った「嫌なカード」叩き落とす使い方もできるし
まあここまで来ると見解の相違か
喧嘩腰にならなければ議論は大歓迎だね
あくまでひとつの意見として聞いてもらえれば。
個人的な意見では、青黒と他の色(例えば白)だと、基本的な戦略が変わってくる気がする。
例えばPWの対処を例にしたら、他の色でもできるけど、基本的にソーサリータイミングになってあんまりマナ構える余裕が無いから
序盤をカウンターで凌いで、後半は除去しつつフィニッシャー連打する方が強い。青白とかね。
黒を選択する場合、場に出る前限定とはいえ1〜2マナのハンデスで対処できる分、マナを構えやすいと思う。
だから、よりパーミよりの戦略取りたいなら青黒ってのもアリじゃないかな?
青好きとしてはやっぱマナは常に構えたいですしw
今はマスカン多いからこの戦略自体きついとは思うけどね〜。
たださすがに偏執はギャグな気がするw
偏執さんは、スネオで20枚引かせた後に手札を1枚にするカードだよ
moatとかプロパガンダみたいな地上止められるカードが多けりゃパーミももう少し楽になるんだけどねぇ
ノーンの別館は当たり前のように乗り越えられるから全く頼りにならない
忘却の輪が強すぎて辛い
体が…求める…
白という快楽を
>>125 なんか根本的に話が噛み合ってなさそうね
自分は蔑みが弱いカードだとは思ってないんよ
「青黒コン」にする理由としては弱いなと思うんだ
審問、迫害はこれらのカードを使うために黒を2色目にするカードパワーがあったと思うけど流石に蔑みのために他の色を差し置いて黒を選ぶのはないかなと
他に青黒にこだわる理由があるなら十分選択肢にはなるんだろうけどね
ただし偏執、てめーはだめだ
次の環境で黒2色目にする理由があるならリリアナだろうなと考えてる
後半腐ったマナリークもハンデスに変換できると考えれば悪くないし
>>130 悪い。言葉足りなかったか。
要は、カウンターがせいぜい6枚くらいしか入ってないような今の型じゃなくて
8枚以上カウンターを入れたパーミッションにしたいんなら、2色目黒にするメリットはあるかなって言いたかったんだ。
そんなデッキが勝てるかどうかは置いておいて。
テゼレットは!?テゼレットはどうなの!?
>>132 こっちこそ説明不足ですまんかったね
個人的には呪師コンやドラルヌコン好きだからそうゆうカウンター多いデッキが組めるのが理想なんだがね
熟慮帰ってくるし罠ミシュラ鷹蔦ゴブガイドも落ちるしでカウンター構え続けるデッキはワンチャンありそうな気もする
> 8枚以上カウンターを入れたパーミッションにしたいんなら、
時代を感じるなw
パーミッションがまだ息してたときは大体最低12枚でなんでも打ち消せるデッキと言うか
主要なカードは全部打ち消すくらいには数入ってたからなあ
昔でいうとカウンター8枚ってクロックパーミじゃないと少なかったよなw
それはそうとガチコントロール組むならやっぱ青白が鉄板なんだろうな
と思ったけど1マナのインスタント生物除去もしかしてなくなるのか?金属術のやつは除外するとして
まさか糾弾さえなくなるとは・・・強打は古いタイプのコンとロールじゃつかえんだろうし
ダルマでおk
つまづき、マナ露出、打ち消し、否認、雲散を4枚積みして不死の霊薬で墓地を回収する青単メガパーって今くんで通用する?
青単で組みたい…でもクリーチャー対処もある程度したい…でもマナは立たせたい…
気づくといつも青赤になっている不思議
141 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/09/28(水) 10:54:33.44 ID:sa86oAaTO
瞬唱がマジで日毎に値段爆上げで怖い。
ヤフオクで日4枚9000〜、FOIL1枚7000とかどういうことなの…
白と組む。DoJや輪、高いパーマネント処理能力が魅力
黒と組む。頂点や豊富な単体除去、そしてテゼレット。色を選ばない切断が出ちゃった
赤と組む。紅地獄や火力でPWに触れられる。フェニックスも
緑と組むと質の高い生物と剣をカウンターで守る形になりがち。もしくはマナ加速からファッティに繋ぐ系、エルドラージさんは落ちるが
こんな感じ?
何の色と組み合わせるかにもよるんだろうけど皆生物何枚くらい入れてるんだろう?
青黒だと大体6マナのフィニッシャー3〜5枚に真面目な身代わり3枚だよね
まあジェイスとスフィンクスのシナジーによる爆アド前提の所もあるだろうけど
あれはソーレンがひたすら強いからこそ許される枚数だと思うけどね
アドの塊過ぎる
青黒の6マナフィニッシャーといえばスフィンクス、黒タイタン、ワームコイルあたりと思うんだけど
どういう感じで採用してる?
他にもなんか面白そうなのいるかな
青黒の6マナフィニッシャーなら俺は精神隷属機だけどね
復讐のファラオって墓地から帰ってくるしフィニッシャーこれで良いんじゃねと思ったけどそうでもなかった
150 :
26:2011/09/28(水) 14:53:12.76 ID:OGWMRxmm0
ファラオはせめて速攻持ってれば使えたんだろうな
>>148 ダイケンキなら悪くないよね
でも、起動出来たからといって勝ちになるわけじゃないからな
モダンいい…
青命令…差し戻し…最高や…
タイタン2スフィンクス2でやってたわ。カウを意識すると忘却の輪で捌かれるとぐろがイマイチ
イニスト後のデッキがうまくいかないな
心無き召喚とFBリアニスペル両方積んでるのがいかんのか
火力スペルの性能下がるらしいがどうなんだ
あと墓地プッシュ時代のカウンターバーンは悲しみに包まれそうでな・・・
>>156 >>155のはクロパだよ
『カウンターバーン』となるとちょっと辛そうだねw今に始まったことじゃないけど
関係ないが、誰か新スタンで青単考えてる人いるかな?
俺にはイリュージョンクロパ以外の青単は思いつけなくて…
赤単が致命的にキツい気がするから使えそうにないんだよなぁ
>>157 おおかた出尽くした感があるけど、大建築家と透明人間で剣入れてで青単それなりにいけるんじゃね?透明人間は単体じゃ弱いとか聞くけど、それをドローで彫り進めてこその青でしょ。
掘り下げる者入れようとするとイリュージョンとはシナジーなくて困る
好奇心と剣がスロット競合してて困る
新環境の青単ビートには贅沢な悩みがいっぱいだぜふははは
除去数枚と錬金術のFB用の黒タッチのほぼ青単パーミは組みたいなと思ってる
>>157 英語だったからリンク先は読んでなかった
青赤クロックパーミとかめちゃくちゃおもしろそうだな。うまく白混ぜれれば懐かしいトリコにできる・・・!
トリコロールにしようと白を足したら色事故等もろもろの理由で赤が消えて結局普通のシュンショーブレードになる
俺が通った道だ
青単はタ錬金術用にタッチ黒するなら素直に青黒でやったほうが断然強いからこだわりがないと作れない
ジュワーさんとも明日でお別れか
黒相手にナイスサイドだったのに
164 :
26:2011/09/29(木) 22:05:17.41 ID:vCV0fHAW0
俺のダイケンキは概ね強化されたからいけそうだな
何処か強化されたっけ?
低マナ域の優秀なクリーチャーが増えたのが一番の強化だね
後はどうしてもパーマネント並べる必要があるから、熟慮みたいにインスタントタイミングで唱えれるドローは全体除去へのカウンター構えながら使えるからとても助かる
俺のダイケンキにとっては珊瑚兜の司令官が落ちるのが痛すぎる
>>162 ありすぎて困るw
白は絶対ダブルシンボル出したいし青も少なくては困る・・・ていうか白あるなら火力無くてもいけるじゃんの流れ
やっぱ赤と組むなら青赤2色でいかないとダメだな
一度青スレ住人オフとかやってみたいな。アキバ辺りで
ここ最近のやり取り見てて唐突にそう思った
青スレ民がこんなに楽しそうなのはやっぱ熟慮とかいいスペルがいくつかと
瞬唱みたいな実質スペル代わりになるやつとかのおかげだろうな
やっぱ青はスペルでまわしてなんぼだよ
>>170 瞬唱は最初嬉しかったけど、正直高すぎてしばらくは放置しそうだ
青スレ民同士で大会やると時間が無さそうだなw
なんだかんだで打ち消しあい大好きだし。
>>171 初動2kから上がることは無いと信じて自分も放置。
本気で開催されたら何人かは専用のメガパー組んできそうだなwww
じゃあメガパーミメタってカウンタースラーンでいくわ
青単限定にしようぜ
クロパ持ち込んでブーイング受ける覚悟はある!
行けそうにないけど(´・ω・`)
177 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/09/30(金) 14:17:42.89 ID:KNbcdOriO
俺の青単ウーラが火を吹くときが来たようだな…
神入ってるけど許せ
瞬唱強いけどレアだからさすがに2kからはなかなか上がらないだろうしな
全盛期の石鍛冶でもそこまでなかったろ
店にもよるが、もうとっくに2500〜2700行ってるよ
少なくとも初期は完全に瞬唱環境になりそうだもんなぁ
瞬唱とか雑魚カードだろ(笑)
すぐ1.5kまで落ちるわ
イニストってカードパワーは全体的に抑えられてるのにやたら初動の値段高いよな
どれもこれも初動最高値っていうのばっかりそうだ
プロも軒並みタルモ・神ジェイス級のフォーマット問わないパワーカードと評してるからなぁ
下の環境でも需要あるし、残念だけど2chの雑魚が因縁付けたぐらいじゃ下がらんよ
モダンで禁止になりそうだ
速くも情報戦が繰り広げられておる・・・
とりあえず回してきたが、熟慮強すぎワロタ
テゼレッターで突ってきたところ1番強いカードはSlagstormだった
あと使われた側だけど案の定瞬唱はチート臭い
瞬唱どんな感じで使われて死ねって思った?
>>183 シングルシンボルの優良2マナクリーチャー群の
青担当になるってことか?
白:石鍛冶
青:瞬唱
黒:ボブ
緑:タルモ
赤:???
って感じで
機を見た援軍→DoJ→ハンドに持っていた2体展開→瞬唱で援軍復活
だから瞬唱弱いって言ってんだろ
お前ら目醒ませよ
>>188 除去、火力、ハンデス、打ち消しなんでもござれ
>>188 除去になられて返しに剣がやっぱだるかった。鷹と違って回避能力ないけどエンド前に除去でブロッカーどかして剣もあるから始末に終えない
剣だけ出てる状態でも、瞬唱四肢切断から装備して殴れるもんな
デッキのスペルと相談しながら枚数調整って感じ。クロパやコントロールだとだいぶ鬼畜
やっぱ青の生物はこうじゃないとな
サイズとかじゃなくインスタントタイミングで柔軟な動きしてくれるほうがいい
ヴェンセール、フェアリー以来の好クリーチャーだ
>>191 残念ながらもう工作で値段が上げ止まる気配がありません…
もっと頑張れよ!1500くらいに落ちるまで工作しろバカ!
最初期に英が15$スタートしてときに「ボッタwww」とか思ってた俺のバカ
やっぱ青の生物はこうじゃないとな
サイズとかじゃなくインスタントタイミングで柔軟な動きしてくれるほうがいい
ヴェンセール、フェアリー以来の好クリーチャーだ
ついにガラク抜いたな瞬唱
まぁ店によって違うだろうけど
ガラクってスタート価格からして最近の新規PW最安な気が…
明らかに使いづらいのに初動3kいってた狂サルカンを考えるとPWバブル崩れた感があるなぁ。
>>198 これがサイズ1/1でも使われるレベルだろうからな…
もし、インスタント2マナでも1,2枚は採用する自信がある。そんなカード
>>188 俺感染使っててさ、瞬ちゃんに四肢切断使い回されてさ、1試合に4回打たれたぜチクショウ
まさにアレは、氏ねじゃなくて死ねだったw
>>202 そんだけ恨まれるほど強いなら青スキーとしては万々歳だなw
>>201 2/1生物が残るってすげー重要なんだぞw
単体でも2/2ブロックで落とせるし、今は剣とかタイタンとかあるからな
試してみたけど瞬唱が墓地にある状態での白タイタンは非常にうさんくさくていいぞw
青スレ住民的には大笑いの写し身ってどうなの?
腐る可能性のあるカードってあんまり入れたくないんじゃね
ハマれば結構強そうだけどどのぐらいハマるのかっていう
幻影の像やファイレクシアの変形者と比べてインスタントなのを生かせるデッキなら入れてもいいとは思うけど相手の生物コピれないのはやっぱり辛いよね。
謎の原形質が仲間に入れてほしそうにこちらを見ている!
なかまにしますか?
はい
rア いいえ
カウンター用に立てといたマナの有効利用ができそうだなと思ったが、微妙か
150円位だったから思わず枚買ってしまったが失敗だったかな・・・
212 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/01(土) 12:21:29.49 ID:a9A7hXt9O
>>211 カードの評価なんてどうとでも変わるから、
1年後爆上げでウハウハかも知れんよ
>>211 その用途なら禁忌の錬金術や深夜の出没でいいんじゃね?
>>213 どうしてもカウンター構えてると盤面の展開が遅れがちだから、インスタントタイミングでパーマネント増やせるの強い!とか思っちゃったんだぜ
一回は場に出さないといけないから、
CIP持ちか瞬速持ちあたりでなんとかしていきたいところだな
つまり、瞬唱の出番か
コブラ「ガタッ」
ターゲット取るの忘れてて、幻影の像がお亡くなりになってフェズったでござる
不勉強で悪いんだけど
フェズるってなに?
煽りでなければ、fizzleつまり立ち消え・対象不適切のこと
しかし幻影の像は対象を取る効果じゃないんで、コピーする対象がいなくなって0/0になって死んでいったということだろう
そうなのか
ありがとう
まあ、普通はフィズると言うかな
瞬唱ちゃんが初動3kとかまるで手を出す気が無くて困る
このまま神ジェイスの時みたいに4枚揃わないと青単組めない論争になるんだろうか
エスパー召喚、リアニもあるよデッキで適当にまわしてるが
もう2マナ俊足2/1の時点で剣との相性良すぎワロリッシュだった。返しのターンそのまま殴っていけるのが
最初墓地に何もないのにキャストするのもったいないかなと思ってたけどそんなことはなかった
しゅんちゃん高すぎワロタwww
レアの値段じゃねーぞこれwww
227 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/01(土) 21:03:24.79 ID:2QZFRQOUO
1000円くらいだったら良かったのになあ
でもレアって出やすいんだろ?
箱開けられてるうちに落ち着くんじゃね。1kまで下がることはないかもしれないが
4積みされまくった石鍛冶さんでも今の春宵よりやすいだろう
まぁWWKはジェイスのせいで剥かれまくってレアが市場に出回ってたってのもあるんじゃね?
石鍛冶はジェイスくじもあって初動500くらいだったし、イベントデッキにも収録されたから禁止直前は使用率の割には安くついてたよな
最近は神話ばかり高くなってたから感覚マヒしてたけど、TSP期やローウィン期とかのレアは結構な額だったか
タルモはスタン落ち前の3000円からさらに暴騰したんだっけ
瞬唱がミミックの大桶に入ったらクソゲーだった
瞬唱ちゃん推移/
スポイラー公開時予約:1000〜
少しづつヤバいカード疑惑浮上:1500〜
発売直前:2000〜
発売直後:2400〜
発売数日後:3000近く ←今ココ
バブルってレベルじゃねーってばよ!!
とりあえず大笑いの写し身を先駆のゴーレムに打ち込みまくるデッキを組んでみようと思うんだ
じゃあ青緑にしてトークンが倍出るやつ貼ろうぜ!
あれと倍増の季節4枚ずつ貼ってどっちかを4枚エンチャント複製して先駆のゴーレムに
複製の儀式キッカーで打ち込んだらどうなるのっと
黙示録が始まり審判の日が飛んで来る
そして合同勝利へ……
そこで複製の儀式キッカー込みの2回目撃ったら、MOが応答しなくなる気がする
240 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/02(日) 10:34:21.76 ID:R+YmatwKO
ワールドウェイクは値段の推移が面白かった
ミシュラン一時期底値200くらいいったけど、スタン落ち前は1000前後まであった
カマキリって結構便利じゃないか?一ターン目に置いとける3点クロックだし、カウンター公開すれば牽制になるし
強いと思ってるけど現状どんなデッキに入れたらいいかわかんねぇ
メガパーミッションに入れる
244 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/02(日) 14:00:28.24 ID:3CF6px060
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
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書いてあることは強いんだけどどうがんばってもデッキのバランス考えるとインスタントソーサリーって1/3くらいが限界なのが問題だよな
クリーチャーや土地削って呪文枠増やすとたいてい入らないしかといって思案とかで操作するほど価値もないからなんとも言えない
知り合いのレガシー勢は物凄い勢いでFOIL回収していったけど、スタンだとかなり使い辛いね
SCGのトップ4にイリュージョンがきてるな
思案を入れればいいにゃ
思案があればしゅんしょーも使いやすいしな
249 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/02(日) 19:28:04.43 ID:NfYzZ8AIO
瞬唱FOILが5980円なんだけど買うべきか…?
>>249 下がるとしても1年ぐらい掛かるだろうし、長く使う予定ならポチっていいんじゃないかな
>>252 >太陽拳
ちょっとまてどういうことや。
つーか殻全然ダメだったんか…
MMって何に使うんだよ
ハンデスも稲妻も貫きもないのに。
あと打消しとイリュージョンの相性は悪い
>>255 鋼の信号の邪魔者とかじゃね?
どういう読みで突っ込んだのかが読めん。
ビートの1マナ生物、1マナ除去、思案警戒じゃね?打ち消せる目標はまだ結構有りそう。
まだMMは使えそうだけどな。1マナカード自体は多いだろうし、マナ無しで撃てるのはクロックパーミで重要なことだし
瞬唱でも0マナFBできるのもいいし。
しかし調査4積みとはな・・・イリュージョンちゃんはデリケートだから気を使うのか
4 Snapcaster Mage
この為だべ
カマキリ人間の使い道だけど、大建築家デッキの1マナ域に仕込んでおいてマナクリとして運用、あわよくばクロックとして使うのが丸い気がする
インスタント/ソーサリーに偏ったカウンターバーンみたいなデッキを組むのも楽しそうだけど
殻使ってるとMMは殺意を覚えるレベルでうざい
というかバッパラキープとかしてると割りと死ねる
だからMMは強い
このイリュージョンのサイドいいなw
それこそカマキリ警戒だろ
変身前のカマキリって「公開してもよい」だから公開しなかったとしても微妙に不安になる
瞬唱ジャッジメントですのが気持ちよすぎるww
青白使っててこんなに楽しいのは久しぶりやでぇ
ジャッジメント(3ターン連続・5回目)
ダイケンキのアーティファクト要素を減らしたクロックパーミを作ってみたいんだがいかんせんしゅんが高すぎて組めない
ムーアランドとトラフトのためだけに白をタッチした青単ビート
>>268 なんでや!サイドに否認も入っとったやろ!
えっ
昨日のさ、SCGのTOP32デッキの21位のRUGコンって、これどうやって勝つデッキなんだろ?スラーンでチマチマ殴るのかな?
272 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/03(月) 22:48:13.47 ID:CwmbIZbRO
お前ら青スレらしく、ルーン槍買い占め作業に戻れよ
59円でストレージですしお寿司
ルーン槍は確保したけど装備させたい墨蛾の生息地が高くて確保できない
カマキリゼロックス組もうと思ったけど、ミラ傷ランド高すぎて挫折しそう
何でこんな上がってしまうん?
並べるわけでないから全体除去ないとやってらんないし
みらミラディンランド優秀だからな〜
M10ランドと並んでナイスデザインだと思う。これからも再録してほしい
ミラ傷ランドも発売直後はPWと剣に隠れてたせいで激安じゃなかった?
ミシュランがあったからだよ
>>277 ミシュラン、M10ランドで友好色ランドは結構お腹いっぱいだった
それにミラ傷ランドは発売直後が一番高値じゃなかった?
今なら色によってはパック代になるか怪しいし
なんで赤と黒ってあんなに仲が悪いんだ
赤も黒も協調性が無い色だから
B型とB型同士、みたいな感じ
白:A型
青:AB型
黒:B型
赤:B型
緑:O型
こんなイメージ
B同士って仲良いんだぞ。
自分A型だけどO型とはやっていけません(´・ω・`)
>>272 ボーライとファナティックにしか興味ありません><
色合い的な問題で赤黒とジャンドカラーはあまり使いたくないな・・・
青白、バント、トリコこそ至高
青黒、グリク、エスパーだろJK
墨蛾ほしいよう
だれか空からばらまいてくれないか?
290 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/04(火) 23:06:44.61 ID:a2iR7rmSO
感染拡大
>>289 青スレ民はメリーラちゃんとちゅっちゅしてるからノープロブレム
メリーラちゃんなら俺のデッキでゴキブリと戯れてるよ
緑と言えば触手、スライム。うん、メリーラとシナジーすごいな
青に女性PWが登場する日が待たれるな・・・
青緑には触手大好きっ娘がすでに待機してるな
296 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/04(火) 23:29:23.93 ID:a2iR7rmSO
堕落の触手「アーボーグから使って真っ黒にしてやるよ」
強迫
↓
メリーラ
↓
最後の口付け
↓
堕落の触手
↓
gg
チメリカならぬチメリラってな
黒スレかと思ったら青スレだった
ジェイスたん
黒髪ショートで鋭い目をしているけど、フードが手放せない恥ずかしがりやさん
背は高いよ
趣味は人の頭の中をいじったり記憶をとばしたりすること
二人っきりの時はドSだけど、攻められると弱いの//
テゼ子ちゃん
白髪ロングでさらしを巻いて上半身裸の露出っ娘
機械大好きな電波ちゃん
ジェイスちゃんの事が好きだけど、素直になれないツンデレでもあるよ
真性のドM。精神破壊感じちゃうービクンビクン
さあ、好きな方を選んでね
せっかくだから俺はヴェンセちゃんを選ぶぜ
ニコルたんは頂いていきますね^^
黒スレだけじゃなく青スレまでホモがきてるのか・・・ひどくなるまえに排撃→除外せねば
マーフォークの青緑プレインズウォーカーはまだだろうか
青スレが黒スレっぽくなるのは友好色的に仕方ないこと
赤青スライ組もうとしたがΦマナ使わない熊とかマナリーク指すととたんに土地事故が起こりやすくなって困る・・・
そんなことよりカマキリゼロックスしようぜ
そんなことよりカマキリゼロックスしようぜ
全然大事なことじゃない
307 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/05(水) 21:18:47.12 ID:jLNqj4y0O
ジェイス文章管理人って使い道ある?
4枚揃っちゃったんだが…
相手のパーマネントをバウンスしまくる
↓
こっちはゾンビの横行で手札捨てまくる
↓
文書管理人で手札補充
↓
トークンで圧殺!
うん…まあ…夢だよね…
実際、ゾンビの横行と文書管理人の相性は良いけどね
ついでに20枚程度のクリーチャーでスカーブ混ぜておくと、3Tにちゃんと着地できることが稀によくある
>>303 真っ先に油に侵されたのメムナークだし仕方ないな。
イニストラードのゾンビ系コスト安いし墓地2体ぐらいなら大体たまってるし
結構使い勝手いいと思うけどあまり話題にならないな
殲滅者はそれように墓地を肥やす必要がありそうだが
>>312 墓地を肥やす事自体は青は得意だけど、
墓地にクリーチャーを増やすのは、思ってる以上に容易くないって事でしょ
殲滅者はやっぱ緑頂点か殻で呼び出さないと駄目か
緑頂点じゃ出せないけどな
盛大に勘違いしてた。ガラクの兄貴と相撲してくる
青単ビート活躍してるの?
してるよ
320 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/07(金) 01:03:50.54 ID:Y+Xz9zI4O
3/4飛行の方が、殲滅者より安定感ある
3/4飛行は確かに割と強い
でも結局殲滅者と同じで、手間を掛けるだけのリターンが薄いんだよな
思案4マナ漏出and/or否認4
あとクリーチャーと島。みたいな思考停止ビートやってる
溶鉄尾と青のゾンビが同じようなギミックだから感触は悪くない
大建築家以外色マナ濃くないからムーアランド入れてもいいかなと
323 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/07(金) 01:59:08.85 ID:cxWhTCQQ0
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
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ゾンビが流行りなのかいな
3/4飛行は、結局手足をもがれて墓地へ逝き、
それを種にして出てきた3/4飛行が打ち消されて、戦場にも出ず墓地へ逝く印象しかない
火炎舌のせいでタフネス4以下は居なかったことにされ、
稲妻のせいでニッサは仕事をせずに帰っていき、
四肢切断のせいで更にタフネス5以下までもが立場を失う…
青にも単体除去を…
その四肢切断さんは青でも使える良心的な除去じゃないっすか
ライフ4点はつらい・・・
青は除去を欲しがるぐらいなら対抗呪文や記憶の欠落やFoWを欲しがるべき
仲間とブースターの開封会みたいなことやってて、青の弱体化酷すぎるよなwwwとかこぼしたら
「お前が今までやって来たことを胸にてを当ててよく思い出せ!」とか「青はまだ禁止すべきカードがたくさんある」とかボロクソ言われたんだが、
今の青ってそこまで責め立てられるほど強くないよな?
神ジェイス時代をまだ引きずってんじゃね?
強い青のカードっていうのは人の心に深い傷跡を残すからな…
>>331 自分の使っている色は不遇だと思い込んでるのは、特定の色がすきな人間には共通してることだからな
お前もそいつもな
他の色に比べても青は弱くはないよ
335 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/07(金) 20:44:42.87 ID:XORl9/ZG0
俺の友人もしょっちゅう赤はお通夜とか言ってるな
毎回Tier1に顔出すデッキやがな…
青も他の色も決して弱くないけど白は最近優遇されすぎだと思う
>>334弱くはないけど全体的に鈍くなった気がするんだよ、前は3マナぐらい貯まってから生物だし初めてたけど、
最近は1ターン目からだし初めなきゃ間に合わないしマナをカウンターに回す余裕ができた頃にはマナ露出が届かなくなってるし
みんなマナ加速早いわ生物軽いわでバスバス出てきて送還が追い付かないし
黒足して出てきたとこ潰しながらライフ回復しないと勝てなくなった
特別優遇されてる色も不遇な色もないよな
いやさすがに白はちょっと自重しろと思う
白は器用な色だから優遇されてるように感じちゃうけど、そんなことはないのかな
342 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/07(金) 21:23:37.11 ID:Y2Iynw2zO
>>341軽飛行生物は青に返して欲しいな。人間どもは地べた這いつくばって槍投げてりゃいいんだよ
あとこっちが青なのに堂々と入場してくるの見てると腹立って仕方ない。
確かになー、けどイニストラードはそこら辺いい感じじゃない?今回白に軽量飛行いたっけ??
戦隊の鷹とかイーオスのレインジャーとかは緑の役割だろうが!って緑も好きな俺は苦々しく思っていたね
>>344白が優遇されてる気がするのは他の色の能力っぽいのがちょこちょこあるからなんだろうな
役割見直しで片っ端から持ってかれた青としては殺意を覚える
まぁ青はもともと多かったしなw
しゃーないといえばしゃーないだろう
けど白に行ったのは納得いかねー
黒ちゃんとは友達だよねって感じだけど白には殺意を覚える
そんな時は黒を見て落ち着くんだ
実際、青は別に弱くなってはいないと思う
役割が大きく変わっただけに感じる
>>347ジェイス先生もなんとなく黒っぽいしな、手札破壊やら生物駆除とか青の手伝いもやってくれるし
なんか恨み辛み言ってたら悲しくなってきたから青単組んでこよっと
…昔のカードで
>>350どうせならプロキシでいいからパワー9を制限なしで混ぜた史上最悪の青単つくろうぜ?
青って絶対に悪の色だよな
悪というか、3人目辺りで出てきて主人公を一回フルボッコにしたあとに
特訓してきた主人公の熱き心に負ける理論派イケメンのポジションだな
>>352最初スタンダードで攻めてきて中盤で主人公に倒されたあと
ラスボスの黒の手前でものすごい大人げないヴィンテージで殺しにかかってくる感じのほうがいいな
島セット、モックスホニャララ出してtimewalkとか言ってみたいよな
青はクルル曹長一択
356 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/07(金) 22:33:03.86 ID:IQTZx25K0
青のレアって紙か神かで二極化しすぎるのが怖い
50円かトップレアかみたいなところがねぇ・・・
開発陣のバランス取れねーくそーっていう叫びが聞こえそう
>>352 でもジェイス先生ってストーリー上では一回フルボッコにされたけど熱き心で負かす方だったよな
ってよく考えたら負けたテゼレットの方も青だったので何も問題はなかった
358 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/07(金) 22:59:27.93 ID:Y2Iynw2zO
>>357親友を含む自分の身の回りの人物殺されて逃亡生活と縁を切るとかまんま主人公だよな。倒しかたが精神ブローなのはアレだけど
浪費家でしっかりモノで元カノが女PWでホモ疑惑付きとかジェイス先生結構キャラ濃いよな。誰かジェイス先生で漫画かいてよ
散々いじめられてひどい目に合わされたテゼレットすら結局殺せてなかったあまちゃんっていうのも
今時の主人公っぽいよね
>>358 ジェイスに精神ぶっ壊されてアヘ顔ダブルピースなテゼで漫画描いてよ
青単よりも青黒使いの方が性格悪そうですな
>>360 んほおおおぉぉ!!!しゅごいのおおおおぉぉぉ!!!!11
神にトップ操作されて土地しか引けないのおおぉぉぉ!!!
糞ドロー過ぎてマナフラッドしちゃうううぅぅぅぅ!!!!!!111
こうですか、わかりません><
>>351 まあマジックの色の中じゃ青は比較的紳士的なほうだけどな
少なくともはなから暴力でかかってくる赤やら緑よりは
つっても白でさえ自分勝手な法かざして暴走したあげく全生き物破壊してくるわけだからどうでもいい話しだけどな
蒼は紳士的とかねーよ
陰湿は青のカラーパイだからな
白=理不尽
青=陰湿
黒=殺戮
赤=暴力
緑=強行
こんなかんじ?
白=理不尽
青=陰湿
黒=厨二
赤=キチ○イ
緑=馬鹿
こんなイメージ
まぁ青使いにゃ陰湿は誉め言葉にしかならんがな
白スレ=過疎地
青スレ=プライドだけはクソ高い
黒スレ=変人どもの吹き溜まり
赤スレ=確率計算議論好き過ぎやり過ぎ
緑スレ=オムナス
白は優遇されてるっていうか万能って感じがするな
今の白本当に苦手だ
青は陰険の方が合ってる気がする
赤は計算好きだよな。
混沌の色とは思えない。
そもそも白は器用ってより大雑把だけどなんでもできるって色だったと思うんだがなあ
白:O型
青:B型
赤:A型
黒:AB型
緑:いろいろ
こんなイメージ
>>366 赤:自爆特攻
緑:虐殺
どっちも暴力だがこんな感じじゃね
緑は食べたり生活のためとかに相手を殺して
赤は単に殺したいから殺すって感じ
>>377黒だと味方のサポートでぶっ殺すイメージがあるな、
黒ってやっぱいい人だよな
それはさすがに気のせい
白:みんな平等に死ね。悪者は絶対に死ね
青:わざわざ殺さなくてもパワー下げるとか変身させるとかで無害にすればいいよね
黒:殺しなら俺に任せろ。ただし色々と条件・制約付きだ
赤:燃やせ!燃やせ!消し炭だ!!
緑:dj奴がキライやねん
白は正にそれだな
青はバウンス打ち消しなど目の前から消えてくれれば良い感じにも思う
意外と短絡的なのか?
あと緑は不器用ながら竜巻とか除去もあるのでは
いやー青はクリーチャーじゃなくて目の前の魔術師の心を折りに来てるからな
えっ、クリーチャー呪文打ち消したけどどうすんの?ねぇどうすんの?って感じ
ギデオン「みんな平等に死ね。悪者は絶対に死ね」
ジェイス「わざわざ殺さなくてもパワー下げるとか変身させるとかで無害にすればいいよね」
ソリン「殺しなら俺に任せろ。ただし色々と条件・制約付きだ」
チャンドラ「燃やせ!燃やせ!消し炭だ!!」
ガラク「dj奴がキライやねん」
違和感ない
なんでマイアの超越者じゃダメで殲滅者だったら殻にあってたんだろう
超越種より素出しが容易だから
再利用も期待できるから
1→2はバニラ出すより幻影の像で高マナ域コピーする方が強いから
飛行。墓地に落ちても殻ならすぐにまた使えるし素だしもしやすい。
マイアはアーティファクトクリーチャーのバニラだから。
殻はただのバニラ引っ張ってくるより何かCIP持ってるのに適している。
あとは制圧力の高いフィニッシャーをサーチしてくる手段。
ありがとう、なるほど。
最初は「手札に戻されたらキツ過ぎるやん」と思って強く感じなかったけど
3マナのマハモティジンって聞いたら凄く強く思えてきた
排撃が欲しい
リアニメイトやら殻に打ってやりたいわー
象トークンに打たれたときのあの気持ち
俺の5色殻が涙目
>>383 ギデオンってそんな奴なのか?
あとガラクはそんな平和な存在じゃないだろ。目の前にきたやつから順番にマルカジリだろう
正直な所、ギデオンはチャンドラ主役話の脇役か掌編くらいやってないので
実際のところ人格の深い所はよくわかってない
あとガラク兄貴はもともと農園のお坊ちゃんで無駄な殺しはしないエコロジーな兄貴
ギデオンはDotP2012のオープニングの印象しかない
スペース・ラナウェイ・ギデオン
おまえらこの間の公式読み物に出た青白イリュージョンの話でもしようぜ
アレを青白と言っていいのかは疑問だけどな
過去ログよく見たら既に語られた後で泣いた
まあそういう事ってあるよな
されてたっけ?
とりあえずURL貼ってくれ
>>399 このスレ開いてCtrl+Fでイリュージョン検索くらいしろ
ああ、あの紙束イリュージョンのことだったのか
イベントデッキの幻影の力のことか?ほぼ青単だったけど
出戻り一発目で買ったデッキだけど青のパーミッショナーがほぼ全部揃ったのと飛行機械と軍団兵が4枚罪なのが美味しかった
幻影どもはさっさと取っ払ったが
憑依地使うためと存在の破棄タッチするためじゃないの?
憑依地を全体除去と息切れの対策にしてるんじゃないか。
>>401 紙束にしかみえないのにあれで結果出したんだよな。でもたぶんたまたまだろうな・・・
どう考えても安定感無いし
幻影のドラゴン4積みとか常人には無理だよな
こっち白ウィニーで1ターン目に法の番人出したら相手青白でひたすらドローゴーしてきたんで
青白コントロールだと思ってたら後半になって非実在の王出してきて笑った
瞬唱ってなんでアジア人ぽいの?
モデルがアジア人だからだろ
ポルトガル人だけどな
またスタンは緑タイタン環境になるのかな…
>>411 素体が強すぎるからしゃーない。余りにもアドとシナジーの固まり過ぎる。
>>411 罠もヴァラクートもミシュランも無いし打ち消せば終わりじゃねーの?
>>413 今度は毒殺マシーンとトランプル製造機と特殊地形殺しが降ってくるんだが
タイタンを繋ぎに使うでかいのあんまいねーなと思ってたら、また土地がフィニッシャーですよ
ジュワー島が消えて貧乏青白コンのフィニッシャーに困ってるんだけど
除去体勢と回避能力があって安いやついない?
大量破壊の網とかしょうもないのしか思いつかない
>>415 アーティファクトばらまけるなら銀白のスフィンクスがいい感じだったよ
金属術達成を維持してカルドーサのフェニックスちゃん!
今は記憶殺しとか生命の終焉とか外科的摘出とかあるから
フィニッシャーは散らせるだけ散らしておいたが良いと思う
意外なカードが日の目を見るかもしれん
私のデッキのフィニッシャーは霜のタイタンさんです
霜のタイタンは一時期馬鹿にしてたけど黒タイタンを体育座りさせ続けられて…
ソーラーフレアに強いよーな弱いよーなそんな立ち位置
釣られたファッティを土下座させ、幻影の像を墓地に送り返すのがお仕事
>>422 アンチタイタンが霜タイタンの最大の役目だな。青だから中々プロテクションも引っかからないし。
飛行好きの俺はフルメタルヘルカイトいれてるが、大概それまでに決着がつく
不退転の大天使が100円で買えるからそれで
>>408 いんびてーしょなるかーど?だったかなんだったか。ほら、プロプレイヤーが案を出してそれを元にデザインされたカードがあるだろ
春宵はそれなんだがたしか中国人が案出したから、それでじゃね?
鏡狂の幻をなんとか使ってやりたいんだがなんかいい案ないかな…
墓地肥やし→死者の呪文書→よくわからないテゼコンになって終了した
>>427 だからポルトガル人だと何度(ry
伏魔殿張るんや!2マナ5点火力やで!
スカーブの殲滅者と組み合わせてドレッジ風にするとかぐらいしか考えられないけどこれは弱いだろうなあ
禁忌の錬金術と屈葬の儀式が強すぎて他のカードはチャンスが無いね
431 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 18:41:59.61 ID:45SxnE8v0
うー、バーンバーンバーン!
うー、ハイ!ニイ!ヤッ!
インシネ唱えりゃ (ワン) 雑種犬
ボーライ転がし (ウー) FOW
パイロキネシス (ビュン) やっと入り
ただいま発動!(オー) ファイヤーボール!
手札にかくした 正義の稲妻 青単たちをぶっとばせ
フォークブルブル絶好調! コップを割って火炎破!
勝利のポーズだ (ハイ) そらよッ!
おどろくほどに強いんだ
バーンバーンバーンバーン
赤単バーン!
>>431ここに書くより黒スレに書いたほうがみんなノってくれると思うよ
各色スレに書き込んで色ごとの特徴を見るテストだろ
どのスレでもスルーされてたが
アメボってフジケンさんのインビテーショナルカードなんですか?
さすがと言う他ないな
白頂点って青白コンのフィニッシャーにどうかな
そういうデッキどっかで見たな
でもどっちかっていうとフィニッシャーってよりはメインで何か通したい時の牽制用だと思う
生命の終焉で落とされないし一枚は欲しいけど
青白コンってどんなデッキなの?
デイジャデイジャしゅんしょーしゅんしょーなデッキ
>>439 俺のやつはめっちゃ時代遅れの化石みたいなやつ
リーク、否認、雲散霧消、熟慮、機を見た援軍
審判の日、ファイレクシアの再誕
忘却の輪、精神の制御、決断の手綱
サイドは瞬間凍結、天界の粛清とか
って感じ。PWはお金かかるから入ってない
昔はフィニッシャーにジュワー島スフィンクスが2匹入ってたんだけど居なくなったから困ってる
ヘルカイトは割れるし
>>441 青と白のタイタンは安いだろ 採用枚数だって2枚くらいだろし
青タイタンはなかなか強いよ!本当だよ!
俺のデッキのフィニッシャーだし
安いカードで除去・リセット耐性考えるならサイズ小さいけどランタンの霊魂とか、
カウンターリセット多用ならルーン唱えの長槍で強化すればいいかも。
レガシーの青単BtoBに瞬唱入るかな。
フラッシュバックでWillやらファクトやら撃つの難しそうだけども。
瞬唱入りのチーム・アメリカが結果残したってどこかで聞いたな
またチメリカか
>446
瞬唱4積みはどうかと思ったが、それで2位(たしか2位)はおまいら的にはどう思うよ?
449 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/13(木) 00:04:59.16 ID:uuiwEnZNO
俺の見たやつは、上位陣しゅんしょー積みまくり、青しかない
チメリカいっぱい
青黒と石鍛冶もあったが、やっぱりしゅんしょー
研究室もかなりつまれてたな
>>449 あぁ・・・研究室で瞬唱使い回しか。グロいな…。
アカデミーの廃墟といいBtoB型には入れられないのが無念だ。
>>441 楽しそう。
俺も作る。
ちなみに、フィニッシャー何?
>>452 ヤバイww楽しそうwww
和系の顔だから瞬唱が実は忍者でしたみたいな絵が浮かぶ
455 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/13(木) 15:35:03.79 ID:uuiwEnZNO
そういや、昔青ウィニ流行ってたな。海のドレイクとか忍者つんだやつ
ISDの熟慮のイラストって米倉涼子に似てね?
手から放屁したな!訴訟の準備に入らせてもらう!
そういや前から気になってたんだが深き時の忍者って1回は忍術で攻撃通るとしても
2回目以降どうなんだ?回避能力とかもないし
いい加減許してもらえませんかねえ
洞窟のハーピーで使いまわせばワンチャン?
出たあとは除去をドローしてるはずだから問題ない
462 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 22:46:06.95 ID:Z/U5dGpV0
青単バーンを組んでみた。
4精神爆弾
4心霊破
4Psychic Purge
2Old Man of the Sea
4ルートウォーターの潜水夫
4スークアタの火渡り
4Serendib Efreet
4Copper Tablet
4Aeolipile
4呪われた巻物
2煮沸ばさみ
1ラースの果て
19島
荘園のガーゴイルのおかげで青白パーミッションにワンチャン?
先出ししてdojかます。
あっさり対処される未来が見える
465 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 08:38:59.32 ID:EwslqD1wO
青白ならギデオンとか出した方が…
>>463 アレはダークスティール抹消の為のカードみたいなもんだ
久しぶりに復帰してみようかと思って瞬唱、土地、審判、と買ってきて気づいた。勝ち筋がないことに・・・
おまいら白青のフィニッシャーはなに使ってんの?
勝ち手段は相手の投了待ちです(キリッ
タイタン、スフィンクス、とぐろ、トラフト、剣、お好きなものをどうぞ
トラフト欲しいがあの価格出す気がしない
スフィンクスも一時期は安レア箱に入ってたのにね…
審判とカウンターが墓地に落ちる系のデッキなら、
カウンターとかで一人残った瞬唱に審問官のフレイルとルーン唱えの長槍装備したら8〜12点先制攻撃くらいは期待できるんじゃね
>>467 PWでよくね?
適当に場を一掃したらペスのトークンやギデオンで殴ればおk、つまんないけど
瞬唱さんばっちりカメラ目線だね!
レスくれた人どうも
いろいろリスト見てみたけどどうもPWもデカブツも両方入ってるのが多いね。
ギデオンあたりが安定なのかねえ。スフィンクスは1枚だけあるんだ
話は変わるが漸増爆弾ってダメな子なのか?誰も使ってないんだが…
>>475 優秀なサイド要因。トークンや墨蛾一掃に便利よ
>>475 優秀なサイド要因。トークン一掃や墨蛾対策に便利よ
やっぱサイドくらいのもんか、っていうか墨蛾は割れなくね?
墨蛾は土地だから割れない
長槍デッキ作ろうと思ったけど、墨蛾1枚しか持ってねぇや
虫人間入りBtBつかったら3ターン目に3/2Flyingが2体で殴りだした。
そしてデッキからそっとBtBを抜いたorz
483 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 05:00:28.17 ID:pNiak+dhO
まさか、基本地形縛りが無くなったからって
緑いれてタルモ入れないだろうな?
黒いれて墓忍び入れないだろうな?
山1枚差しで「火+氷」だけ入れてたよw
どう考えてもプロパガンダよりも炎渦竜巻のが強い気がしてきたんだ…
対戦相手の墨蛾ちゃん強すぎてウザイんだけど、眼には眼を、結局はこっちも墨蛾入れて対策する他無いの?
他は鋼の妨害位しか思いつかんのだけど
カウンターと除去だけ入れてたらライフ20の相手が投了したでござる
みのむしぶらりんしゃんか
>>485 はらわた撃ち
迫撃鞘
骨髄の破片
好きなもの選べよ。
>>488 UtWデッキだから骨髄の破片にしたわ
thx
聖別されたスフィンクスはなぜあんなにも高価で人気なんですか?
プロキシで回してみたんですがすぐに除去されたりで活躍しませんでした
>>490 それを守りながらアドを稼ぎ殴り切るのが青の勝ち方。プレイングが悪い。
すぐに除去されるということは、相手からしたら
嫌な生物だってことだよ。
>>491 今の青いデッキって昔みたいにカウンター沢山入れないってこのスレ
の上の方で言ってましたけど守れるんですか?
インベイジョンあたりの人がローウィンアラーラを体験せずに復帰するとこうなるんだろうな
でもフェアリーにはかなりというか大量にカウンター入ってたよな
命令4にSSS4は鉄板で追加で砕けた野望とかリムソとかエレンドラ谷の大なんとかとか
合計12-15枚ぐらい普通に入ってた
最近はフィ二ッシャー複数枚、数種類がデフォで1枚を守りきるみたいなプレイイングが主流じゃないんだよな。
スフィンクスの強さは出した自分のターンさえ死なないでくれれば二枚ドロー確定の上、
相手から見れば除去しないでおけるはずもない、ダルマで死なないしこれ一枚のために審判撃つとか普通にあるわけ。
だから守れなくても十分元は取れる。
そんでここで稼いだアドをもとに二枚目のフィニッシャーにつなげていけば多分勝てるよ。
>>496 フェアリーは打ち消しながら飛行生物出てくるから…
青命令もフィニッシャーみたいなもんだし。
こんだけカードプール広くなって、レガシーのが青対策多い筈なのに
青単BtoBとかはスタンで出来ないフィニッシャー数枚体制という不思議。
>>496 スプライトは生物だし命令はカウンターとして数えるのはちょっと違う
上で出てたのは対抗呪文とか純正カウンターで数枚のファッティ守る戦略のことだろうからフェアリーは当てはまらん
実際フェアリートップメタだった頃でさえスレでは文句出てたしな
スフィンクスの返しのターンでクローン系置くと能力が連鎖しておかしなことになる
規定のドロー→2枚引く→4枚引く→8枚引く→
引いてもよい。だから死ぬことはないけども
ドロー好きだから俺のエスパーリアニは聖別3枚入れてるわ
生残ればリリアナさんも満足
スフィンクスとか開幕の周りがテゼをちやほやしてる間は300円であれ〜?と思いつつも使うであろう上限枚数の3枚買ったわ
今思えばもっと買っておくべきだったんだろうが…EDHも始めてしまったし
そろそろ置きカンスペください
ズヴィがいるじゃない
躊躇でも使ってろ
置き送還あれば白タイタンがさらに楽しいんだがな
縫い合わせドレイクの枚数が揃ったからデッキに入れようと思ったら、メガパー気味のクロックパーミッションで墓地に落ちるクリーチャーがほとんど居なかった。
>>507 トゲ尾の雛や呪い捕らえのようなクリーチャーが収録されないと厳しそうだな・・・
トゲ尾の雛一匹にラスゴぶっぱしてジリ貧になったあの日々
>>510 俺のウィザードデッキなめてんのか。瞬唱で強化されてんだぞ!あ?
>>510 虚空魔導師は俺のレガシィウィザードクロパのエースだから
SSSで呪文を二つ打ち消す上に青の2マナクリーチャーでパワーが2もあるナイスクリーチャーだから
酒樽がどうしたって?
またリセットバウンスみたいなカード収録されないかな
洗い流しがほしいな
強力な能力持ちの生物増えてるからバウンスには向かい風なのにちっとも強化されんな
バウンスじゃなくて霜のブレス系のアンタップ阻害の法が最近の流れにあってかもしれんな
というわけで霜ブレスの上位種がほしい
お前ら瞬唱は集めたのか?手が出せなくなる値段のうちに買っておいたほうがよさそうだぞ
まだ大丈夫だろうと思って一枚も買ってない
パック剥くのもアリかと思ってきた
瞬唱弱いからすぐ値下がりするよ
エルズベス2枚、カーン2枚、テゼレット1枚、ヴェンセール1枚で瞬唱4枚とトレードしてもらった
エルズペスはこれから値上がりしそうなのに
無形の美徳貼った状態で-2使うと暴力的だぞ
ペス子さんすでに1200くらいまでいってて、もうすぐカーンを抜きそうだというのに
まだ6枚あるから問題ない
でも一つ覚えで瞬唱4積みすると、ただ2マナ瞬速2/1の性能で終わる事が割とある気がする
インスタント・ソーサリーが土地意外の7,8割占めるのデッキならまだしも、実際2,3積みで終わらね?
2マナ21駿足は、どちらかというと強いから別に問題ない
どうせ墓地に呪文あっても、相手が速ければさっさと相討ちに使わなきゃならないんだし
だが高いのはゆゆしき問題だ
1/1ダブルシンボルだったらもうちょっと安かったかもしれない
パワー2はやめろ。1/2ならまだどうにか
1マナ0/1だったら禁止直行かな
ローウィンの頃なら想起(青)ついてそうだな
頑強つけようぜ
瞬速想起頑強とか完璧だな
ついでに蘇生も付けるか
しゅんしょー4積みは剣はいってインスタントが8〜9くらい入ってるときだけだろ
じゃあしゅんしょー様は3枚あれば十分すぎるんですね!やったー!
感染が付いてたら、青緑しゅんしょーシュートとか出来そうだな
ウスーンのスフィンクスと長槍を使ったデッキをつくろう
ローウィンの命令ってマナ域ジェイスとかぶってたり、拘束きつめで需要なさそうなのに、なんで価格落ちないぜ?
モダンで青系のコントロール組むなら、ほぼ必須だからかな
瞬唱からの青命令でゲロ吐きそうになった
>>538 それでも青命令2.5枚=Will1枚だからまだやすいと思うぜ
まあ確かに相手の熟慮とか打ち消し損だもんな
これを霧消するだけでも青同士の対決なら優位に立てそうだ
一番大きいのは釣竿だろうな。ほんとエスパーには強そうだ
しかし
>>541の結果みる限りコントロールは優勝者の青黒とテゼだけ
こんだけ緑系のビートが多いと安定して結果出すのきつそうだが
先月、自分で青黒組んだ時は、2T目殻とか、着地しちゃったワームとぐろとかガラクとかカーンに何もできなくて
泣きが入ったんだが、瞬唱さんいると全部捌ききれるんだろうか。瞬唱さんすごいな。
瞬唱+四肢切断で飛んでなければタフネス12まで対処できるからなぁ
<<547
たしかに春宵はガチで強いけど、今回のパーミは不意打ち敵な強さもあったろうしな
デッキパワーよりメタ読みのうまさだったんじゃね
アンデッドの錬金術師「ライフがあれば敗北しないと思ったら、大間違いですよ」
祭殿、出没、英雄を主軸にした青白トークンクロパはどうだろう
漸増爆弾で投了
>>552 実際、そいつどうなの?
スタンとかブロック構築とかで居場所ありそうなの?
無限ライフかドレッジ相手にしない限り、勝利条件難しくなってんだけど
ライブラリーアウトに入れても、腐らせてた除去貰って即死するし
多分1マナ足してスネオ出した方が良いよ
除去の薄い緑白ビートとか相手なら結構キモいけど
それでも殴ってゾンビ出すのは無理だし
ゾンビ出す為のギミックがあいつ無しだとゴミと化すのが
終わりなき死者の列と並ぶと気持ち悪い位増殖する
久々にギャザやりたくなって青単デッキがあって見てみたけどなつかしいな。
でもネットみてたら最近は青い悪魔つかわれなくなってさびしいね。出たころは小学生だったなあorz
5年前くらいのデッキ↓
変異種 2
曇り鏡のメロク 1
蓄積された知識 4
対抗呪文 4
Force of will 4
呪文嵌め 4
火薬樽 4
ヴィダルケンの枷 3
魔力の乱れ 3
マナ漏出 3
無効 2
嘘か真か 2
島 24
サイド
水流破4
基本に帰れ 3
もみ消し 3
プロパガンダ 3
誤った指図 2
今じゃ使われないカード多いなと思った。火薬樽とかリークとかいろいろ
リークは今も現役です
今の環境には現代版火薬樽こと漸増爆弾があるのでお勧めしとく
あと、プロパガンダ系は白の能力になったので、似たようなカードが白から出てます
最近だと青い悪魔って言ったら神ジェイスだったろうね
あれはなんというか、悪魔と言うより神としかいいようがない
神にもいろいろな神がいるって意味で
リークは現役か サンクス 今思えば当時カウンター多いなと思った 20枚だし
今フィニッシャーって何だろう?最近のブログ見たら変異種さん使ってないしフェッチ使ってるしタッチ緑とか多いし青単じゃないと思った
>>560 今だと聖別されたスフィンクスか瞬唱あたりかね?
>>561 悪魔も別の神話じゃ神様だったりするしね
有名どころだと原罪悪魔の元は地方宗教の神様だったりするし
青単はイリュージョンと呼ばれるフィッシュタイプのクロックパーミッションくらいしか居ないかも
大抵は白か黒の除去が入ってるタイプで、昔のようなメガパーミは青黒が一番近い動きをしてる。
3枚目まではアンタップで出る2色土地や、基本地形があればペナルティ無しで場に出る多色地形があって、
ダメランの頃より2色が使いやすくなってるから、純粋な青単は余り見ないね
俺のダイケンキはばっちり青単!
と思ったら、ただの青茶でした。ワームチャン強いぞ
>>562 当て逃げが出来なくなったから、変異種はもう弱いんだ
ジュワー島のスフィンクスみたいに、変異種上位互換みたいなのもチラホラいるし
まあ、ジュワーも最近落ちたけどな
ジュワー島のスフィンクス買って見る ラヴニカブロックのころまでやってたけどそのころはPWなんてなかったしよくわかんないや。
とりあえずWILL使いたいだけだからとりあえずレガシーで近いうちにやってみる。デュエルランド多いみたいだしサイドのBTBメインに入れるべきかな・・・ やめる前は大会とか出てなかったからメインにいれてなかったけど
>>567 レガシーで青単ははっきり言って難しい。
良く話題に上がることだが、今のカードは一枚一枚のカードパワーが昔よりはるかに高く、
「待ち」に徹して「対抗呪文」などでピンポイントで一対一交換を取っていくような昔のようなパーミッションのやり方は、
時代遅れで、どんなデッキに対してもおよそ通用しない。
それでも、どうしても青単がやりたいと言うのなら、今のレガシーのメタゲームで抑えておくべきカードは
「ヴィダルケンの枷」
「精神を刻む者、ジェイス」
この二枚かな。正直、btbなんかよりこの二枚の方がはるかに重要かつ強力。
ヴィダルケンの枷は3枚あるけどジェイスかあ いろんなブログ見たけど名前あがってたなあ
5年立つと変わるね これも時代の差かなあ
神ジェイスは出してターンが回ってきたら勝利みたいなもんだからな
つまり時間の伸長からの神ジェイスという形になるな
時間の伸長で回すならネオジェイスの方が短くて済む…けど、そこ以外はダンチですね
久々にやったら対抗呪文もブーメランも無くて泣いた
とりあえず今の青を勉強しなくては
>>573 つマナ漏出
つ分散
不確定になったり対象制限があるけど色拘束減ったよ!
雲散霧消もあるじゃない!
カンスペ無くなったけど青厨としては否認は良い感じ
クリーチャー出されて殴り殺されると腐る以外は欠点なし
今の青は優遇されてる方だろ!
って思ったけど
>>573の時代からはさすがに劣化してるのかなぁ・・・
まぁ強さなんてその環境における相対的なものだしねぇ
優良ドローはよ
蓄積した知識欲しいよね。壊れてもなく、かつ使える
>>579 スタン〜モダンのカードパワーにはあれが相応しい気がする。
アンコで再録とかだったら台パンだが。
モダンではちょっと無理なような気がする
ビートダウンの基本がレガシーと同じだし
モダンで使うなら俺は幻視クラスじゃなきゃ使わないな
でもセプターあったら使っちゃうビクンビクン
縫い師の見習いちゃんの有用な使いた教えてケロ
>>563 さすがに聖別や春宵じゃそんな二つ名つかんだろー
上記2つは今のクリーチャーパワーなら許容範囲内だけどあの時代の変異種はぶっ飛んでた
他生物への単体除去に対する擬似耐性、永久チャンプブロッカー、陰鬱シナジー、オグロール萌え、とか
>>578 熟慮は十分優良じゃね?
できればもうちょいアド取れるインスタントドロー欲しいけどそれは欲張り過ぎだしなぁ
最近のドローは掘るけど手札増えないのが多いからな
熟慮は1枚増えるってだけで貴重だな・・・2枚増やそうと思ったら5マナの創意になっちゃうんだよな
それさえもう落ちたし
590 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 22:49:07.35 ID:5u12T9qVO
飛行減ったし、くっそイヤらしい鷹消えたし
鏡狂の幻いけんじゃね?
とか思ってたら、黒単感染がいたでござる
青緑が組めそうで組めないな・・・赤混ぜるか
そうか!マナ加速から緑頂点で1枚積みの鏡狂出して研究室の変質狂で決めればええんや・・・
鏡狂でなくね?
青らしく、臨機応変で緑を青に置き換えるか
Ancestral Recall!
>>589 単体では無理だが、他に一匹いれば出来るな。
もう霊感で良いからくれよ
598 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/24(月) 14:46:32.99 ID:tAw96/VmO
幾度となく切望された霊感は帰ってくることはなく
来たのはジェイスの創意であった
しかもジェイスの創意は帰宅済み
ソーサリーよりインスタントがほしいよね
熟慮来たからええやん
熟慮と錬金術には二年間お世話になりそうだ
禁忌の錬金術探してたら、4件目でようやく売ってたぞ
お前ら絶滅させる気か
ところでカウンターで鋼の妨害はサイドに稀に良く見るようになってきたけど、取り繕いも割りと優秀だと思うんだよね
クロパ厨的には
不可視の忍び寄りを軸にしたパーミッションデッキ「SHIN-GO」を構築したい
>>605 取り繕いで何を何から守るのか?
今なら使徒の祝福の方が擬似カウンターとして優秀だと思う
>>607 軽量ドローとカウンター山積みして透明人間でお前持って殴るデッキ作ったけど
ワンパン10点とか普通に出て超楽しい
シラナの岩礁渡りにオーラ山盛り付けた時と同じような顔されるよなwww
>>610 もうちょっとヒントください
作ってみたい
613 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/25(火) 17:18:31.44 ID:5cLtmmAnO
留意2発で槍のパワーが6になった!
3パンでGGだった!
嬉しさ
614 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/25(火) 17:52:11.39 ID:kBmPpz+zO
ウンコとかギシアンとか思案とか?
今の環境だとビートに押しきられそうだから白を混ぜたくなる
>>612 忍び寄り4枚と槍4本以外を全部インスタントかソーサリーで埋めるだけよ
打消しはリークに雲散霧消
ドローに思案熟慮禁忌の錬金術にギタクシア派の調査まで突っ込んで
残りはお好み、俺は身内対策で白混ぜてジャッジ入れてる
墨蛾があるといいかもしれないけど持ってないので入れてない
思い切った構成だなw
あの紙束にしかみえないイリュージョンも一応結果出してたし意外といけるもんなのか
環境に尻穴とかいう単騎駆けの天敵がいるのがな
カマキリジョー入れてもよさそうだな
組んでみたけどカマキリ入れる枠が・・・
しかし貫き落ちたのが悔やまれるデッキだな。1マナカウンターがMMしかないし
そこで取り繕いですよ
それがこのデッキに限っては相性悪いんだよな。生物が呪禁だから使えるのがルーン槍狙われた時だけっていうw
つーかまわしてたら錬金術でパワー4上がってワロタ
ホント上手くいくと打点高いよな、槍
こんな感じかな?
青単ルーンパーミッション
19:島
4:墨蛾の生息地
土地 23枚
4:不可視の忍び寄り
4:呪文滑り
1:聖別されたスフィンクス
クリーチャー 9枚
4:精神的つまづき
4:マナ漏出
4:否認
4:雲散霧消
4:熟慮
4:禁忌の錬金術
4:ルーン唱えの長槍
その他の呪文 28枚
思いついたカード並べただけだけど
そこそこ戦えるだろうか
思い付いてからずっと言いたかったので、ここで言わせてください!
ドドスコスコスコ
ドドスコスコスコ
ドドスコスコスコ
マナ漏出
>>623 サイドに四肢とか漸増とかでパーマネント対策ですね
どうせ禁忌の錬金術で墓地シュートするなら熟慮枠に思案混ぜてもよくね?
あと土地23でパーミッションもスフィンクスに伸ばすのも無茶
滑りの実際の働きあんまりわからないんだけど
呪禁がメインアタッカーでも使える?
低マナ域ばっかだから土地少なくてもいいかと思ったけど考え甘いか…
滑りは相手の起動型能力とかパンプへの抑止力として
しかし今回の環境は久しぶりにガチパーミできていいな
瞬唱でカウンター使いまわすのがドラヌルパーミ波に気持ちいいわ
ティーチングの代わりに錬金術あるし
瞬唱は暫く値段下がりそうも無いから買っちまった方がいいな。
青黒にタッチ白で忘却、援軍積んでるけどこれいけるな。打ち消し損ねた英雄をぐだらせられる。
苦手なデッキが特に見当たらない。
>>630 同じようなデッキ使ってるけど黒単感染きつくない?
俺なら滑りん抜いて瞬唱4入れるかな
634 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/26(水) 10:33:54.45 ID:PT9PfMXZO
>>630 英雄なら喉首でいいんじゃないか?
今の青黒は強迫ないし剣とか置きものに対処しずらいから良いんだけど
てか瞬召4枚挿しって相手が倦怠の宝珠サイドに入れてくる可能性考えたら怖くないか?
636 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/26(水) 12:36:34.23 ID:PT9PfMXZO
そこで鋼の妨害ですわ
>>631 黒単感染はお客様だな。メイン喉首ってのもあるけど、瞬唱ねじきりがかなり効く。
Φグロールあれば別だけどメインは大体勝てる
>>632 瞬唱は長槍の打点下げるからシナジーはないな
といってもそんなの関係ないくらい呪文入ってるけどww
>>638 アンチシナジーではあるが、デッキ自体をスペル満載にするという方向性は同じだし悪くないのかなとは思うけど
槍はどっちかというと嵌った時の爆発力が勝負なカードだし
デッキも尖らせた方が勝率上がる気はするけどお好み次第だね
ひょっとしたら何か凄いバランスが発見されるかもしれないし
>>640 そうだね。現状、剣で良いだろって言われる部分あるし
>>641 そうなると剣がなくなったらいきなり台頭してくる可能性はあるよね
墓地対策で残念な槍になる弱みはあるが
剣が無くなれば同時にニヒル爆弾も無くなるのはありがたい
確か青黒の剣パーミのレシピがあったでしょ?
あれに長槍入れるのはダメかな?
剣でいいじゃん
青黒パーミデッキ使ってて結構ソリン兄さんの世話になってるんだが、兄さんなんであんなに安いの?
>>646 多分ソリンの枠に黒タイタンとかいれて回してみれば理解できるはずだ。クリーチャーにもダメとばせるし弱くはないんだけどねー、ソリンさん。6マナでみるとコレじゃない感がヤバい。
ソリンは小マイナスが盤面さわれないのがなあ。
-3で破滅の刃とか撃てたら6マナでも使ってた。
>>647仲間内の勝負でビートダウン相手に生物を食い殺したりカエルにしてブロックしたりして泣かすプレイだから
ゾンビが湧いて出るよりライフ手札消費せず回復しながら生物削る方がありがたい
ソリン砲で後片付けも楽になるし
いいことを思いついた
お前らしゅんしょーでソリン砲をフラッシュバックしろ
やだよ俺ゾンビ13体FBするよ
マナコスト変わんないって?
こまけぇこたぁ気にすんな
死者の呪文書でジン先生をリアニする電波を受信したんだけど禁忌の錬金術以外で墓地を肥やせるいいカードない?
甲冑のスカーブとかー錯乱した助手とかー精神叫びとかー
まあどれも禁忌の錬金術と比べると見劣りするから思案とかで錬金術探した方が良いんじゃないかな
っていうか死者の呪文書ってどうなのって話ではあるが
カウンター2個乗った呪文書を忘却の輪で消した時の快感ときたら…
死者の呪文書でジンさんとかまわりくどすぎる
ウラブラスクさんでそのまま速攻付加して終わらせようぜ
法務官全入れデッキか!
>>652 回りくどいけど溶鉄の尾のマスティコアは能動的に肥やせるし、一応単体で活躍してくれる。
津村アナライズっていつも何時くらいに更新されてんだろ
イリュージョンなんだけど、大会上位のデッキにはどうして幻影のドラゴンが入ってるの?
能力的にはあまり強そうに思えないのだが…
>>659軽くてクロック加速に充分なパワーがあるからだろ?実体化すればダメージ除去一発は耐えれるし
実体化ってなんだよ
>>661非実在の王が場に出ると呪禁がついて消されにくくなる
実体化wwwwww
まー確かに王と合わせれば強いかもな
4マナ6/6飛行は侮れん
まぁ返しにDoJ撃たれるのが目に見えてるが、
まーた青レアが極端な当たりか極端なハズレに二分化されてるよ
黒ほどじゃなくね
そもそも王で呪禁が付いたらダメージ除去なんて打てないだろ!いい加減にしろ!
つ 腐食の突風
直観+蓄積した知識って一時期はやったけど、レガシーじゃ無理かな
好奇心入りだから縫い合わせのドレイク入れてる。種に困ったことはないな
幻影のドラゴンは強いけど、剣も持てないし
土地(28)
島 20
墨蛾の生息地 4
幽霊街 4
クリーチャー(2)
ワームとぐろエンジン 2
呪文(30)
熟慮 4
否認 2
マナ漏出 4
取り消し 4
雲散霧消 4
目的のための燃料 4
堕落した良心 4
漸増爆弾 4
頑張ってパーミッション作ってみた
でもワームとぐろエンジンは感染持ってないから変えた方が良いかも
いっそ剣にして墨蛾や奪ったクリーチャーに装備させようか
今フルパーミッションを組むんなら、ランド30枚にしてネファリアの溺墓4枚積みかな。
フィニッシャーはジェイス。
太陽拳とか青黒みたいなコントロールにはほぼ勝てるが、ビートダウンに勝つのは厳しいっていう
往年のパーミッションになる
ルーン槍入れたら墨蛾アタック2回で終わるんじゃね
堕落した良心いらんだろ
せめて切断、ハラワタ位は入れるべきだと
>>674-677 アドバイスありがとう
とりあえず堕落した良心とワームとぐろエンジン抜いて四肢切断4枚とルーン槍2枚入れてみます
ついでに島を4枚抜いて水没した地下墓地に変更
はらわた撃ちは流石にメインでは腐りそうですし、入れるとしたらサイドかな
青スレで聞いていいことかわかんないんだけど、大いなる玻璃紡ぎ、綺羅って何で1K越えてるんだ?
素体が強いのはわかるけど、モダンでもレガシーでも入ってるの見たこと無いんだが…
レガシーのマーフォークとかにちょくちょく入ってる
…入ってた
黒のライフ回復で耐えるパーミッションてどう思う?
>>681 ZEN落ちる前に除去とライフゲインで組んでたけど、まともなドローエンジンないと、すぐに手札なくなるよ
基本的に1:1交換だしね
>>682その辺はジェイスの文章管理人で、墓地利用怖いけど
今はいろんなデッキ試せるいい環境だと思う
いまのうちに思いつくように組んで試すのがよさそうだな
ライブラリーアウトが流行って感染も持ち直した中で厳しい位置付けになりそうではあるが・・・
>>683 なるほど。
クリーチャーであるのが怖いけど、試してみるのも面白そうね。
瞬唱とかフラッシュバックいれとけば、文書管理人もつかいやすそうだ
組んでみたら新しい発見もありそうだし
686 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 13:47:55.23 ID:ayMkMwLFO
>>685今はパックから出たカードしかシングル買いしないって縛りやってるから瞬唱はパック1BOX分買って出なくて諦めた
代わりに不死の霊薬で墓地リセットを繰り返すつもり
>>685今はパックから出たカードしかシングル買いしないって縛りやってるから瞬唱はパック1BOX分買って出なくて諦めた
代わりに不死の霊薬で墓地リセットを繰り返すつもり
土地スロット削って軽呪文大量に押し込んだデッキだからフラッシュバックはコストが重いのが辛い
二重投稿すまん
ところでイリュージョンはどうなったんだよ
最近は全く聞かんぞ
ただの地雷で終わった
剣と高使ったりフェアリーみたいな特別な部族プッシュ受けてるならともかく
普通のクロックパーミが安定して結果出せる時代はとうに終わってる気がする
フェアリーはストーリーで重要ポジだったからな
イニストでイリュージョンが絡んでくれば…
イニストラードの世界は実は幻影(イリュージョン)だったのでした
>>693 スピリットがいなければ出番ワンチャンあったかもしれんな。
公然わいせつさんはどう見てもイリュージョンなのに
もう非実在の王抜けばいいんじゃね?
像はサイドに落としてさ
当然熊なんていらないよね
枠が空いたし、まずはしゅんしょー放り込もうぜ
もともと種族散らせるとかいう話しだったしな
イリュージョンでぶいぶいいわせられるくらい刷られてたらまたローウィンかって苦情も出ただろうし
どれだけ叩かれていてもローウィンシャドウムーアの部族プッシュが俺は好きだった
忍者もあれくらいプッシュされるべき。異論は認めない
>>699 忍んでない忍者とか、ただの者じゃねーか
部族プッシュなのに部族スタンが終わらせたローウィンは絶対に許さない
ローウィンは部族以前に全体のKPが高すぎたんや・・・・
ドラフトで構築でも通用すると勘違いしそうになるデッキが組めるのはローウィンブロックだけ
熟考漂いみたいなパワーカード多すぎたからな・・・
ローウィンブロックはローウィンじゃなかったら明らかに強かったカード多かったな
708 :
忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/11/02(水) 22:58:39.12 ID:P4PnvP2x0
今青単パーミ組むとなると墨蛾の生息地無いと厳しいですか?
はい
710 :
忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/11/02(水) 23:15:08.89 ID:P4PnvP2x0
マジですか・・・
墨蛾以外でフィニッシャーいないですかね?
霜のタイタンとかカマキリとか
712 :
忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/11/02(水) 23:26:38.41 ID:P4PnvP2x0
>>711 ごめん初心者です。
カマキリをkwsk
秘密を掘り下げるもの
通称カマキリジョー
714 :
忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/11/02(水) 23:30:46.05 ID:P4PnvP2x0
>>713 ありがと
墨蛾には手が出ないですががんばって組んでみます。
ほかにもオススメなフィニッシャーいたら頼みます。
自分で考えろやカス
黒緑剣と深夜の出没がお勧めじゃボケ
716 :
忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/11/03(木) 00:18:18.04 ID:CpozSuGF0
臭いからしね
テゼレットに刻まれた勇者は微妙かね?
>>718 メタクラしたらプロテクションが邪魔になるじゃないですか
パーミにかき鳴らし鳥やテゼ計と憤怒の祭壇入れれば強いんじゃね?って電波を受信した
炬火チャンと電位の負荷も入れようぜ!
パーミでテゼ計はないと思うが
折角俺のイリュージョンが結果出したというのにお前らはスルーなのか
誰のお家で活躍したって?
脳内だろ
さてカジュアルで大建築デッキ使ってる人はいないか?
ソーレンとかジェイスとか思案の枚数議論しようず
確かにMOは家でやるし、(電)脳内だな
ジェイスってコントロール相手に通ると結構強いんだけど重いからなかなか…
え、こっちの墓地肥やしてもいいんですか^^なんて余裕ぶっこいてた相手が
土壇場でジェイス処理できずに普通にライブラリアウトしたりすると楽しい
ダイケンはお楽しみに走って
先駆、戦闘球でメタクラ→セルターチタップ+スフィンクスブリンクとかやってる
スタンの話ししてるとこ悪いんだが
エターナルブルーの時のらせん(カード)が入ってるレシピって具体的にどういうのだったんだ?
調べてみたんだが当時の具体的なレシピがなかなか出てこないんだよな
エターナルブルーと言われると真っ先に地震を鮫られた主人公が作った三国志のデッキが思い浮かぶ
ボロッボロになった地震2枚と樫の力+ガイアと交換してくれる店員まじいい人
ラスゴただで貸してくれるなんていい場所だよな、あそこ
俺のダイケンキはハートレスとテゼレットと組み合わせようとして禍々しい仕様になっております
まとめられてないから禍々しいんだろ
ついでに金床もいれてもっと軽減しようぜ
俺の大建築家はクリーチャー27枚のガチムチデッキになってるなw
FNMならそこそこ勝てる
一回3ー0したし
今日は0ー3と初戦負けからの2勝だったけどな!
建築家頼りにでかいの積むんじゃなく、引いたら一気に展開してラッシュかけるタイプか?
あんま呪文絞ると青の意味薄い気もするが、どうなのさ
内陸の湾口が綺麗なので青緑を組んだんだが、押しが弱い。
青タイタン以外にいいフィニッシャーはいないかな?
わーむとぐろえんじん
酸のスライムと変形者と像
町長クロックパーミ
スペルたくさんいれてカマキリパーミしようぜ
瞬唱と像と変形者入れてバーン組もうぜ
レスありがとうございます
>>742 ワームは…高いっす
>>745 カマキリは事故りまっくて断念中です。
>>743,746
あと、多相はフィニッシャーで使えます?
入れてはいるんですがあまりうまく使えていないようです
>>744 町長はいいですね。不可視も強化できますし
緑タイタンと赤マナ出る土地入れてケッシグ
>>739 大建築家デッキに大笑いの写し身入れてるけどあれ強い
瞬唱やソーレンコピってても普通に強いし、先駆のゴーレムへの四肢切断のレスポンスで打つと脳汁出る
>>749 >先駆のゴーレムへの四肢切断のレスポンスで打つと
まて、それは出したばかりのトークンが全滅するだけだw
いや全滅しないでしょ
書いてから気づいたんだが、四肢切断じゃなくてゴーレムの能力にレスポンスしなきゃダメだな
>>750は合ってるね、ごめん
四肢切断がコピーされてスタックに積まれてからコピーすれば残るんじゃね?
そもそも四肢切断が唱えられて、四肢切断のコピーがスタックに乗る前に対応するなんて事は出来ない。
切断キャスト
ゴーレムの能力誘発
写し身キャスト
だと全滅するね
ゴーレムの能力を解決して切断のコピーがスタックにのってから写し身キャストなら写し身で出たぶんは死なない
移し身ってインスタントだったのか・・・
インスタントドローの代わりとしても使えなくもないよね
不安定だけど
>>755 つまり除去飛んできたらとりあえずOK出して、解決中に移し身唱えればOKってことか?
今更青白ブレード組もうとしたけど肝心の飢餓の剣が手に入らない…
カマキリやトークンに付けて殴る典型的なのだけど剣が手に入るまで代用できるカードってやっぱないですかね
>>760 殴るなら地層の鎌でも全然いけそうですね
参考にさせてもらいます
長槍、鎌、透明人間、カマキリ
ほうらドリームデッキが完成したぞ
そこから鎌抜いて白の除去混ぜたら俺のブロック構築デッキになる
弱くはないが、布告対策引けないと死ぬる
766 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/08(火) 23:45:32.35 ID:9QL138Ge0
停滞中…
ジェイスネオを使っている人はいます?
その場合ライブラリーアウト用のデッキを組んで使っているのでしょうか?
上げてしまった。申し訳ありません
どっかに書かれてたけど、スネオはライブラリーアウト用に組むより
何かのついでにそっちも狙うって使い方のほうが良いらしい
>>766 墨蛾と合わせてルーン長槍の打点稼ぎに使ってみたりしてる
最悪1、2ドローは出来るからそこそこ良い感じ
スネオは
ライフ払わないアリーナor起動にマナ使わないスーパーネファリア
になれるフォグとして考える
つまり青黒かエスパーが居場所
771 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/09(水) 00:16:24.46 ID:uenkGBHX0
勝ち手段がネファリアと相手の心を折るしかほぼない青黒コンで今日の平日大会4−0してきたがだめだな死ぬほど疲れるな
遅いコントロールはでかい大会じゃ使えないってのがなんとなくわかるわ
ジェイスは青黒コンのサイドに突っ込んでコントロールやパーミ相手に
スーパーネファリアとして使うと結構強かった
773 :
766:2011/11/09(水) 17:19:26.58 ID:QUvlYW8u0
サンクス、スネオは一枚差しくらいで出たら使う感覚でいいか
ライブラリー10枚削るのが結構面白かったが少し悠長ですね
能力の割りに5マナと遅いからな。重さの割りに手札充実できず盤面に触れないのが残念
調子にのって錬金術連打してくれる相手にはいいけど逆にいえばそこだけだな・・・
どうでも良いけどパトリックのジェイスの歌カッコいいな。CDほしいわ。
5マナで出ればとりあえずアドは失わない&フィニッシャーになりうるって点で十分じゃないかねぇ>ジェイス
前2つに見劣りしてしまうのはしょうがないとしても・・・w
お前らイリュージョンの話しろよ
>>776 前2つが強すぎた
神は桁外れの化物なので例外にしても、ベレレンも軽くて汎用性高いアド取れる置物なので
入れない理由がなかった
初代が完成度高すぎたガラクやペスと同じ現象
>>778 ティレルはともかく、M12ガラクは既に結果残してるが
トリプルシンボルだから初代ほど幅広いデッキには入らないだけ
両面ガラクの評価はまだできる段階ではない
>>778 ベレレンは強すぎってこたないだろ
あと初代エルズペスは強すぎる。初代はペス>ガラク>ベレレンだったと思う
>>777 無難に強い
ドブンが強い
不可思議でもいればワンチャンあった
不可思議なんていなくても空中浮遊で我慢しようぜ。
空中浮遊は何かに使えないかな。
ゴーレム沢山入れて青接合者出そうぜ!
>>708 クロックパーミにしたほうが強いんじゃね
イニストで優秀な青いウィニー増えたし熊強いし
剣あるし
特に一方通報でアンブロッカブルなやつが居るから、好奇心なんかも強い
ぶっちゃけ他の色混ぜたくなるけど、青単にこだわるなら大建築家とか使うかな
青で殴るなら3マナ3/4飛行が強い
どうしても3マナ5/6飛行に注目してしまうが、カマキリの後続に普通に使えるしなぁ
あいつは1体で良いからな
青濃いのがちょいとしんどいけど、スペック鑑みると仕方ないよね
殻デッキ以外に居場所ある?
モダンのドレッジに4枚入れてる
3ターン目に出したり2,3体並べたりでZOOや親和と殴りあう際に便利
FNMにイリュージョンで参加したが1-2だったわゴミ共
イリュージョンって結局クロパーだからコントロールの少ない今のメタだと微妙だと思うんだが
イリュージョンは大便器と除去に磁石も入れた12ロード型が強いと思いました(^q^)
イリュージョンみたいな素直なクロックパーミは元々安定性無いうえにビートに弱いからな
今のメタじゃ居場所無いんじゃね
1T
幻影の熊
2T心無き召喚
3T大建築家→ヘルカイト
とか出来たら捗る
>>794 2t目は透明人間か幻影の王のほうがいいな
796 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/12(土) 19:39:17.13 ID:+vsAtbNu0
緑白相手にヘルカイトでたらもう負けるほうが難しいくらい強いよな
ヘルカイトかとぐろかどっちが緑白相手に強いのよ
ヘルカイトもとぐろも急送であっさり追放されるからな
とぐろの方が帰化には強いけど
流石に急送は鋼でもなければ使われないでしょ。
獣、帰化が効かなくてダメージレースに強いとぐろのが安定してるけど、
ヘルカイトは深夜の出没、天使の運命でも出されなきゃ容易に場を制圧できる。
どっちかというととぐろ安定じゃね。赤単とかにも効くし。
イリュージョンデッキで全然勝てないんだがレシピ晒してもいいか
オッスオッス
まず一つ目の大建築家イリュージョン
序盤からグイグイ攻めつつ、最短3Tでとぐろ召喚することも可能
序盤、中盤、そして後半も像や変形者で相手のフィニッシャーをコピーして闘おう!
でも、勝率はイマイチだったよ!
土地23
10 島
4 金属海の沿岸
3 ムーアランドの憑依地
4 氷河の城砦
2 墨蛾の生息地
クリーチャー25
4 幻影の熊
4 非実在の王
4 幻影の像
4 大建築家
4 瞬唱の魔導師
3 ワームとぐろエンジン
2 ファイレクシアの変形者
スペル12
4 マナ漏出
3 否認
2 忘却の輪
2 饗宴と飢餓の剣
1 雲散霧消
サイド15
3 ギタクシア派の調査
3 四肢切断
2 外科的摘出
2 漸増爆弾
2 戦争と平和の剣
2 神への捧げ物
1 審判の日
二つ目はもう少しウィニーに傾けた構成にしてみた
鳥を焼きつつ、出てきたミラクルをバウンスする事で攻めの手を止める事無く闘えます
(切断を除いて)最高でも2マナまでのカードしか含まれていないので後半失速すると死が見えます。
こちらのデッキもFNMの結果は散々でした。
土地21
10 島
4 金属海の沿岸
3 ムーアランドの憑依地
4 氷河の城砦
クリーチャー20
4 秘密を掘り下げるもの
4 幻影の熊
4 幻影の像
4 非実在の王
4 瞬唱の魔導師
スペル19
4 ギタクシア派の調査
4 マナ漏出
4 蒸気の絡みつき
3 四肢切断
2 思案
2 はらわた撃ち
サイドボード15
4 精神的つまづき
3 機を見た援軍
2 饗宴と飢餓の剣
2 戦争と平和の剣
2 神への捧げ物
2 審判の日
長槍使われたけど除去が追いつかないと、毒で瞬殺されるなありゃ
1T熊
2T透明人間
3T大建築家→とぐろ
よりも
1T熊
2Tリーク
3T大建築家→マスティコア
こっちのプランのが良い気がする
緑白相手の2T目ミラン、3T英雄を意識できるし
やっぱり青ビートは致命的に遅い
806 :
sage:2011/11/13(日) 03:28:10.53 ID:BogDSIv00
一つ目二つ目共にかみ合いさえすればコントロールには勝てそうだが、アグロデッキ相手はどうしてるんだ?
一つ目のデッキで3ターン目とぐろ出して追放されなきゃ有利になるだろうけど、そこまで可能性高くないし
二つ目にいたってはミラクル着地したらほぼggじゃない?
バウンスあるにはあるけど直接的な解決策にはならん
分回ればその隙に殴り勝てるんだろうし、戻してからカウンターするつもりなんだろうけどどうにも辛そう
一つ目を改良するとしたら宝物の魔道士積みたい
大建築家のブルーカウントにもなるし、単純にとぐろの水増しになる
何抜くかといわれれば非常に悩むが
二つ目のほうは突っ込んどいてなんだが、似たようなデッキがSCGで結果出してるな
ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=42112 強そうに見えないのは変わらんが
イリュージョンはちょくちょく結果出してる気がするが、そのたびに何で勝てたのか分からんって言われてる気がする
うわっとミスった
ageちまったすまん
>>806 一応二つ目はミラクル意識したつもりだよ
絡みつき、はらわた+フラッシュバックでなんとかといった所だけど。
確かに根本的な原因は解決出来ないね
>>802 参考までに
out
1 瞬唱
2 ワームコイル
1 雲散霧消
in
1 戦争と平和の剣
2 宝物の魔導士
1 鋼のヘルカイト
>>809 ありがとう。参考にして次のFNM頑張ってみるよ
白のクリーチャーが優秀すぎて辛いもんがあるなw
鏡狂の幻をどうにかうまく使いたいんだが……
裂け木の恐怖強くするか、スカーブの殲滅者4枚出しするかしか思いつかないorz
研究室の偏執狂(チラッチラッ
長槍デッキをコントロール寄りにしてワンパン20点にする
別に鏡で殴らなくても、通すのは透明人間とかで良いし
1枚だけ入れて、自分のデッキをごそっと削って、引けなくなったら勝ちの奴と組む
どっちも電波スレレベルだけどな
枚数入れると能力が腐るし、1枚しか入れてないと引けないというジレンマ
壊死のウーズやクローンで使うと即死するしなぁ
闇の隆盛でスピリット限定の変身カードが出ると思うんだよ
1枚挿しして深夜の出没→変身、みたいな…
鏡狂の幻は今使うカードっていうよりこの先の事を考えてとりあえず確保しておくみたいなカードじゃないの
どっちにしろ虚無の呪文爆弾があるうちは化けそうもないが
MOでイリュージョンが結果出しまくってるな
ちょっと上に出てたわ
819 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/14(月) 19:41:54.71 ID:GS8uQ9ku0
一昨日イリュージョンで5-0してきたったwwwんだが昨日は3-3だった
こんな感じなんだが意見欲しい
ランド20
17 島
3 墨蛾の生息地
クリーチャー20
4 秘密を掘り下げるもの
4 幻影の熊
4 幻影の像
4 非実在の王
2 瞬唱の魔導師
2 租石の魔道士
スペル20
4 思案
4 マナ漏出
4 ギタクシア派の調査
3 分散
3 転倒の磁石
1 銀の象眼の短刀
1 キマイラ的大群
サイド15
4 不可視の忍び寄り
3 はらわた撃ち
3 瞬間凍結
2 否認
1 シルヴォクの生命杖
1 銀の象眼の短刀
1 虚無の呪文爆弾
決して馬鹿にするわけじゃないんだがどうやって白緑とかに勝ってるのか不思議だ
>>820 1マナ、2マナと展開して磁石転がしてれば白緑には結構勝てるぞ
青白はきついが
そんなもんなのかw
イリュージョンはイニストで予想外にプッシュされなくて諦めてたんだが組んでみようかな
しかしギタクシアはの調査がここまで人気出るとは・・・
823 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/14(月) 21:13:26.02 ID:702gDMhnO
赤単が無理
てか金屑が無理
キツイのには変わりないけど、縫い合わせのドレイクで頑張るしかあるまい
イリュージョンで赤単は本当に無理ゲーだ
呪禁と被覆を詰め込んだデッキならあるいは
ニューロックの猛士はがんばる子
この流れでタッチ白を考えるのは危険だ
いつの間にかタッチ青にされてしまう
感染軸のビートテゼレットてどうなんだろうか
2パンで勝てるしワンチャンあるとは思うんだが
>>828 どんなカード入れるかによるだろうけど
テゼ降臨が早くても3Tだし2パンてことは墨蛾を2回5/5だろ?
1回殴ってテゼが生きてるままターンが返ってくるとは思えない
テゼは下手すると四マナ5/5速攻を産む機械としてしか活躍しないからそれをどう受け取るかが問題。でもテゼビートは気になる存在、ビートに必要なブンまわりを考慮すると感染マイアとファイクルは入るのかな?
>>830 5/5産んでライフの代わりになってしかも4マナってなんの文句があるのか
結局テゼレットで地上クリーチャー5/5にするのと鞭打ちで飛行クリーチャー5/5にするのと
どっちが良いのかって話ですよ
>>832 テゼレットで飛行クリーチャー5/5にしたらええやん?
買う気無かった瞬唱だったが、当たったから使ってみたらやたら強い
テゼレットで墨蛾を5/5にすればええやん
それだとどうしたってタイムラグできるでしょ
黒単感染の怖い所は先置きしておいたクリーチャーが4T目に鞭打ちで突然デカくなる所なんだから
そもそも感染テゼってビートじゃなくてコントロールの勝ち手段に感染使ったやつだと思ってた
俺も
テゼはアド取りと弾避けと墨蛾を2回5/5にする為の物で、磁石とかを多用したコントロールデッキが軸だと思ってた
テゼコンの墨蛾5/5はやられると本当に何それって感じみたいだけど
やる側からするとそうそうチャンスがあるわけでもないし、後が続かないこともある
俺も使ってる側からすればそこまで決めてになってない。とぐろ、殴打のほうが勝ち手段になってる
一番下のとかもう何考えてるかわかんないですね
カーンで追加ゲームして勝つのかな
青の太陽の頂点が使われててちょっと嬉しくなった。
ネットじゃ70円くらいで売ってるクソレアだけどマナが溜まれば強い。
今はクリーチャーがアホみたいに強いから、審判4、爆弾3積むくらいで丁度良いよね。
青頂点いいよな。サイドに白も入ってるんだな
ワロタww
でもこういうデッキ好きだわ。PW多いところが特に
刻みジェイス、復習アジャニ、ギデオン、遍歴ペスが入ったPWコンは最高だったなあ・・・PW黄金期だった
PWだらけといえばWotCのKen Nagleが使ってたPW全部いりでジェネラルが大祖始という
キチガイじみたEDHデッキを思い出した
>>846 あれ最低二人はPW並ぶから、時間のねじれ1枚が5マナってレベルじゃねーぞ!な強さに化けるんだよな
というか歴代でもトップ5レベルのPW4人が1つのデッキに入るのがエグいわ
入れていいPWは1種類だけってことでいいよもう
これが本当のプレインズウォーカーの唯一性ルール
>>849 そんなことしちまったら刻みジェイスxギデオンとか刻みジェイスx遍歴ペスみたいな
黄金タッグが組めないじゃないか。
まあギデオン以外引退したメンバーから関係ないけどな。刻みジェイスは仕方ないにしても遍歴ペスはもう一回使いたいもんだ
旧ペスはターン返してしまったら絶望しか見えないから駄目だ
853 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/20(日) 07:30:18.32 ID:pMtcjuB90
記憶ジェイスとルーン槍って相性良さそうだけど併用してる人がいないのは何故なんだろう
5マナだから遅いのとそれやってるくらいなら墨蛾毒殺ルーンのが早いってことなのかやっぱり?
作りたいデッキのほとんどが墨蛾入るからまた買うのはなんかな・・・入れ替えればいいんだけど
スネ夫で10枚削ってそこそこスペルが落ちるならそれまでそんなにスペル引けてない=死んでるんじゃね?ってなるし
スネ夫キャストまでガンガン打ち消して除去してるなら既に槍は十分な強さに育ってるはずなのでオーバーキルになってあまり美味しくないからかな?
855 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/20(日) 07:53:29.99 ID:pMtcjuB90
>>854 なるほど、言われてみれば本当にその通りですね
土地5個出てる頃にはスペルある程度打ってるはず、そしてオーバーキルになる可能性が高い=効率悪い
初心者の安易な考えに付き合ってもらってごめんなさい、勉強になります
ありがとうございました
>>855 いや、悪いところばっかり言ったけどスネ夫使うメリットもあるよ
なんだかんだ言って相手からすればPWは無視出来ないからプレッシャーになる
墨蛾使わないならオーバーキルってこともそうそうないだろうし相手ライブラリーアウトで勝てることもしばしばあるし墓地を肥やす手段の内の一つとして2枚くらい採用しても良いんじゃないかな
最近始めて青赤ビート作って今クロックと除去の種類でなやむ
クロックは熊 カマキリ 狂戦士 3/4ドレイク チャンフェニでやってるがカマキリか熊が消されたら超弱い
2マナの有力クロックって他にないかな
しゅんしょー
赤青ビートとかカマキリ変身すんの?
役に立つタイミングで変身するかどうかは置いといてそこそこ変身するよ
思案で積み込むしいざとなったら有毒の蘇生があるよ
青白はよく使うからたまには青赤使ってみようかな
でも色事故がすごいイメージがあるんだよなー・・・デュアルランドも一種類しかないし
カラー的には使ってみたいんだがな
精神叫びは2マナだけど2Tに出すカードじゃないしなあ
貫かれた心臓の呪い、透明人間はクロックの低さが問題になるのかな
磁器の軍団兵は財布に優しいよ、瞬唱買う踏ん切りがつかないなら使ってみるといいかも
自分の瞬唱にバウンス撃つ盤面も多いからいずれ買った方がいいけど
皆さんどうもー
軍団兵は強いなー 強戦士よりだいぶ安定
浮浪者を入れると1マナ粋が窮屈かなと思って どのクリーチャーも一長一短って感じだけど瞬唱はやっぱり飛び抜けててんのかな
瞬唱買うつもりなかったけど、たまたま当たった瞬唱デッキにいれてみたら
いつの間にか4枚揃えてたくらいには強い
1ゲームでDoJ6発撃たれて泣きながら帰った
そこで再生もちのスラーンとマスティコアですよ
青緑クロパーに入れる緑生物の候補って
町長、肌変わり、羊飼い、レインジャー、スラーンくらい?
青赤だと狂戦士入ってるし、羊飼いもワンチャン?
意外とバイパーたんも悪くない気がします
呪禁エルフを3/3飛行にしよう
意外と悪くない気がしてきた!
正直数ヶ月前までは青中心のクロックパーミなんざ二度とトップメタに上がる日はこないだろうと思ってた
今じゃ青+3色のどれかで悩むくらいだもんな。イニストラードさんがきてくれいてよかった
874 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/23(水) 12:58:18.62 ID:KOnUwZj60
牛次郎共め
当時牛次郎の戦い方を見て青好きになりました。
ファイレクシアの変形者が値下がりしてたので買ったんだが、今の環境だとあまり使われて無いから値下がりしてるのか?
同じような使い方だと幻影の像で十分だからじゃね?いや幻影の象使わないから知らんけど
緑単ケッシグでダングローブを変形者でコピーされた時は吐いた
緑単ケッシグ使いの人が自分のダングローブを変形者でコピーされた時は吐いた
緑単ケッシグがダングローブを変形者でコピーされても何一つ困ることは無いと思うんだが
よくわからんが緑単ケッシグ使ってた相手が相手自身がコントロールしてたダングローブをコピーしたってこと?
2体目出されるのと状況的には変わらんから別に吐くほどでも…
つまり緑単の奴が吐いたということか
初歩的ですまないんだが、長老って呪禁だからコピーされないんじゃないの?
>>886 変形者は対象を取らないからいける。
トラフトやエムラが幻影の像でやられちゃう感じ。
租石からキマイラ的大群をサーチしてフィニッシュするデッキを考えたんだが
誰かいい案をくだしあ
大建築家
増殖
かきならし鳥
891 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/24(木) 19:18:00.65 ID:ZD64hUVO0
;彡三 三ヽ
(//〃─v‐ヾ)))
. (((// ≧‡≦ l|(
.)))). .tvェ》:《vァ |)私の手に山がある限り、清純なるバーンを取戻す希望は残っている。
((リ((.. //il_ト、_リ
)リ)))/ r== _j.. ((
/\ へ((((\______/')))/
へ、 | ̄\ー フ ̄ |\ー
/ / ̄\ | >| ̄|Σ | |
, ┤ |/|_/ ̄\_| \|
| \_/ ヽ
| __( ̄ |
| __) 〜ノ
人 __) ノ
黒スレに帰れ
だってこいつ色拘束強すぎるんだもん
白のカードなのに白スレですら黒スレに帰れと言われる始末
金属術達成で自クリ+2/+2先制攻撃付与くらいなら…
つーか色的に関係無い黒スレで一番プッシュされてるあたり・・・
犠牲になったのだ・・・黒スレというぎらついた悪習・・・その犠牲にな
キマイラ的大群よりマイアの戦闘球だろ
ジョーさんパネェっす!
ようするにJKは白いメムナークってことだろ?
ターボジョー来る
>>901 アーティファクトでマナ加速してミランクルセイダーとジョーで殴り殺すターボ•ジョー•クルか、なんか微妙に強そうだな
やっぱ今時青単パーミッションは無理なのかねえ。
ローウィン以来久しぶりに戻ってきたんだが…
雲散霧消、否認、心理の障壁、マナ漏出4積みのメガパーミなんだけど。
無理じゃねーだろ
それにキャンセルと瞬唱、カマキリと蒼穹の魔導師、長槍、ムーアランド突っ込んだ俺のデッキでFNM勝ててるんだから
瞬唱は俺も使ってる。4枚手に入ったから全部入れてるんだが手札で腐る事がある。
ドローエンジンは熟慮と地平線の呪文爆弾を使ってる。
青黒コンと長期戦になるとほとんど勝てないんだよね。あとよく墨蛾に毒殺される。
墨蛾は緑白の2Tミラクル対策として積んでるはらわた撃ちで対処出来るよ
一応サイドに骨髄の破片を4枚用意してるんだけどね
アヴァシンの巡礼者は精神的つまづきをサイドインして対処してる。
はらわた撃ちは確かにいいかも。両方に対応できる。
カマキリが何なのか教えてくれるとありがたい。
>>908 thx
て事はかなり早い段階で展開するデッキなんだな
>>904のデッキは既に結果出してるカマキリクロックパーミだから厳密にはいわゆるパーミとは違うデッキだな。
今はケッシグのようなビートコントロールも白ビートもマストカウンターが多すぎるから、耐えるだけのパーミはいずれ息切れする。
カマキリみたいなクロックを用意して息切れを誤魔化すか、太陽拳みたいにパワーカード叩きつけないと難しいね。
嵐霊が1マナ軽ければカササギブルーみたいにできたのに
嵐霊自体は歴代マロー系クリーチャーと比較しても破格の性能なんだけどなぁ
大建築家の横に置けば、手札0でも死亡しないよね?
スタックにある間は0/0?
ドラフトで嵐霊3枚とカラスとったけど、そんなに入らなかった
対立欲しいよおおお
永劫の年代史家みたいにドローが確定してれば便利なんだが
年代史家よかったよね
俺の貧乏トロンのフィニッシャーだったわ
>>915 対立とプロパはいい奴らだった
どちらも白に奪われたけどな
モダンでティーチング組んでるんだがビートに弱すぎる。
ちなみに色はエスパー。デッキ内ほとんどインスタントにしてひたすらカウンターみたいな。
他に組んでる奴いたら対策教えてほしす
ビートと言ってもいろいろあるだろ。負けてる具体的な場面を想定してそれに対して有利に進められるような構成にしろ
青赤カマキリでジュゴン生物ってどうすりゃいいんだ
2/2でアタックのとき4/4飛行ついてくる奴の火力がヤバイ
全体火力撃ったらカマキリ消し飛ぶし・・・
轟く激震なら飛行クリーチャー生き残れれるぞ
まあ大体剣持ってるから焼けないけどな
とりあえず聖トラウトは幻影の像でいいんじゃないか?
忍び寄りはノーコメント
924 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/27(日) 03:54:45.44 ID:B3LJmvOC0
(もみ消し再録して)
もみ消しはモダンがレガシィ化するのでNG
まだフェッチの消し合いしたいのか
じゃあ土地でないパーマネントの起動型能力でどうにか…
対抗呪文
じゃあ押しつぶし
虚空粘は良いカードだったと思う
930 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/27(日) 18:40:32.16 ID:pUKEViAGO
931 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/27(日) 18:42:19.89 ID:pUKEViAGO
対抗呪文は喧嘩のもとですよ♪
もう使うのはやめましょうね
友達無くしますよ
対抗呪文はでた!って感じがするけど、マナ漏出はクソッ!ってなる
蝕みはえろいカードだったよね
935 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/27(日) 19:09:45.53 ID:Nv45QEq10
虚空粘とかいかがわしい想像しかできない
>>933 陸に上がっちまったのが運の尽きだったよな
蝕み、吸収、神秘の蛇、窒息の旋風がサイクルなんだろうけど、
今なら後ろ2つが虚空粘と二重否定になりそうだな。コスト的にも揃うし。
>>934 ドラストをあれで討ち取った時の爽快感は異常
「もう一度やろうか…」
940 :
921:2011/11/28(月) 01:00:14.74 ID:mL78n8n20
そうか、激震とかあったんだな。多数採用はできないけどシングルシンボルなのがいい
結局幻影の像かカウンターがスマートなんだろうけども
>>929 あれは使いたくなるいいカードだった。ラヴニカのカウンターは差し戻しといいちょっと変わってるけど優良だな
それと比べて二重否定は悲しみを背負っているが・・・
>>937 それに謎めいた命令を加えて5色サイクルだ!
UUUのカウンターって無いのな
命令ほど強くなくても良いからそれに近い感じで作ってくれれば青単とか組む理由になるのに
ミラディンで枷っぽいの来るかと思ったら来なかったし…
943 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/29(火) 21:48:21.73 ID:tZnoOQHcO
バウンス繰り返して文章管理人で手札リロードが楽しすぎる
944 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/29(火) 22:24:51.24 ID:JuQ9aKKe0
>>943 俺もやってたw
太陽拳相手だと悲しくなるけどな…
>>944もともと時間稼ぎの手段だったけどアカミドリチャン相手ならサレンダーまで追い込める
らせん〜ローウィン期のメガバウンス思い出した
旗騎士「賢人の消化も忘れないでね」
取り消しと雲散霧消てマナコスト同じだけどどっちのコストが適性だと思う?
個人的に取り消しは(U)(2)でいいんじゃないかと
無条件確定カウンターでシングルシンボルってarcane denialぐらい?
差し戻しやメモラプは除く
難題とか遅延とか
遅延は戻ってくるから確定カウンターではないよ
arcane denialと難題ぐらいじゃなかったか?
呪文破は?
954 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/12/02(金) 17:10:41.65 ID:L7sdA3wdO
なんで青昇天3マナなのん…?
探索6も必要なら1マナでいいだろJK…
>>954 あまり軽いとカウンター増やしやすい色だし、わかりやすい悪用されてもアレだし
クソレア設計された感じが否めないな。仕方ないけど
>>952 じゃあパーマネント一枚要求されるけど拒絶とか
>>948 雲散霧消だとは思うけど基本セット的には取り消しになるんだろうな
ぶっちゃけ取り消しじゃ弱いんだけど、かといって他に適正なコストも思いつかないっていう
>>946 見たことないんだがどんなレシピなん?
>>957 ブーメラン、拭い捨て、青命令4積みのコントロールデッキで、トーストやビッグマナに強かった。
クリーチャー系デッキ対策に白か赤を組み合わせていたけど、結局エルフや赤単には弱くてそんなに活躍していない。
サンクス。おもしろそうだけど、たしかに早いデッキ相手は辛そうだ。コントロール相手に使ってみたいな
つーかローウィン期のエルフは強すぎるw
しかし対抗呪文はともかくブーメランがスタン落ちするとは思わなかった
今は早いターンに土地に手を出せるカードはこれでもかってくらい追い出されてるよね
爆裂「トロウケアの敷石と一緒にどうぞ。モダンだけど」
さっさとあのファッキン獣野郎追い出してくださいよ
似通った生命と瀬戸際からの帰還の組み合わせが痛快すぎる
>>957 低マナのカードパワーが低い青だと、純粋な確定カウンターは1UUだと重いんだよな
理想は0.5UUだと思うんだけど、んなもんねえしな
だからUU&デメリットor1U&限定条件がたくさん作られてるわけだけど
UU&ライフ1点か2点で頼む
賞味期限のない軽い確定カウンターは、ゲームが長引くから作りたくないでしょ
ダルマみたく1)(青/Φ))(青/Φ)のカウンター作ればええんや
不幸にして、万一の時は訪れました。高レベルの大会において、
青デッキも青でないデッキも《四肢取り消し》を使う、という予想に反して、青が環境を席巻したのです。
>>966 せめて1/φ U/φ Uにしないと全環境で禁止カードになるぞ
(青/Φ)(青/Φ)(青/Φ)(青/Φ)
(ΦωΦ)ジーーーーーーー
(2/P)(U)(U)
取り消しの下位互換にならないコストで
Φなんてやめてカードを捨てる代替コストにしようぜ!!!
○○ (青)(青)
インスタント
○○を唱えるための追加コストとして、(1)を支払うかカードを1枚捨てる。
呪文1つを対象とし、それを打ち消す。
こんな?
青黒白リアニ万歳だな
じゃあ捨てるじゃなくて追放か
別にカウンターのコストのせいじゃないだろ…
カンスペ厨マジでウザい
別に帰ってこなくてもいいけど、前程戻ってきたところでカードパワーは問題じゃないな
使えるバウンス充実してほしい
蒸気の絡みつきはかなり強くない?
パーミッションでも安心して使えるバウンスがほしいね。
転覆とまでは言わないのでリコイル、リパルス、ロイルあたり
ロイルは安心して積める良いカードだったな
今だとロイル下位互換の分散か、水銀の噴出だと思うが、どっちも一長一短で選択が難しい
静かな旅立ちはそう悪くはないんだけどインスタントじゃないのがなー
1U/フラッシュバック4Uぐらいだったら投入してたんだけど
もっとカッコいいサブタイつけようぜwww
スレタイにMTGが入ってないな。
おい青スレと思って開いたらなんか黒いぞどうなってやがる
黒スレネタを他スレに持ちだす奴は全然面白くないことをいい加減わきまえてくれよ
くそみたいなノリになるのか
もとの肥溜めにかえれよ
青スレはもっと知的に陰湿であるべき
べつに青スレが特別陰湿であったことはないと思うが・・・
それはそうと黒くも青くも無いのにネタにされるジョーさんが不憫でならないw