前スレ
【MTG】レガシー専用スレ87【Legacy】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1315645454/ ・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象
教えると、別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
・「○○って使える?」等の質問禁止
気になるカードは自分で使って下さい。
・荒らしには反応しない
・禁止改定の話は荒れる原因となるので注意しましょう。
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点からほどほどに。
・ホモネタは空気読んで自己責任。
・次スレは
>>950 あたりが立てて
『日本の大会一覧』
http://www39.atwiki.jp/legacy_jpn/ 『大会結果・デッキ集』
http://www.deckcheck.de/ 『カード・ルール検索など』
http://gatherer.wizards.com/Pages/Default.aspx 【週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況】
http://www.scglive.com/ 【復帰した人は質問する前にここと
>>1 のデッキ集を見て】
ヤフオクでのカードの相場
ttp://mtg.toreca.info/?b=5Ymj44KS6Y2s44Gr 『知っておくと便利かもしれない略語・通称』
■ カード名
BtB →《Back to Basics/基本に帰れ》
LED →《Lion's Eye Diamond/ライオンの瞳のダイアモンド》
StP/ソープロ →《Swords to Plowshares/剣を鍬に》
PtE →《Path to Exile/流刑への道》
RWM →《Rhox War Monk/ロウクスの戦修道士》
QPM →《Qasali Pridemage/クァーサルの群れ魔道士》
KotR →《Knight of the Reliquary/聖遺の騎士》
PoP →《Price of Progress/発展の代価》
EE →《Engineered Explosives/仕組まれた爆薬》
EP →《Engineered Plague/仕組まれた疫病》
Bob →《Dark Confidant/闇の腹心》
SSS →《Spellstutter Sprite/呪文づまりのスプライト》
MM(MMs) →《Mental Misstep/精神的つまづき》
■ デッキ名
ベーラプ → Baseruption(UGwbのCTGの総称)
DS/ドラスト → Dragon Stompy(ドラゴンストンピィ)
ITF → It's The Fear(独楽相殺+直観ローム)
Pro → Progenitus(大祖始を出すデッキの接頭語)
SnT → Show and Tell(実物提示教育を使ったコンボデッキの総称)
NO RUG → Natural Order (自然の秩序を入れた緑青赤のクロックパーミ)
/\\∧∧. /__ _,ヽ(,,゚Д゚)<テンプレここまで レ ∨ (ノ.::::::::|つ ←〜|.:::::::::| U"U.
Q1.3人はどういう集まりなんだっけ?
____
____ ..::/ \ 薬瓶起動にスタックでw
/ \ ─ ─\ ___
瞬速w / ─ ─\ ⌒ ⌒ ヽ / \
/ ⌒ ⌒ ヽノ(、_, )ヽ | / ― ― \ ドローステップ中にえいっ!w
| ,ノ(、_, )ヽ |-=ニ=- / / ⌒ ⌒ ヽ
\ -=ニ=- /:. < | ,ノ(、_, )ヽ |
ノ \⌒ ̄ ⌒⌒〜 \ -=ニ=- /
〜⌒ ⌒ ̄⌒ ⌒ ̄ ⌒⌒〜 > <
\ /⌒ ⌒ ̄⌒ ⌒ ̄ ⌒⌒〜
A1.《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》
http://magiccards.info/query?q=Vendilion+Clique&v=card&s=cname
Q2 . よく話に出てくる長い名前の土地ってなんですか? † . † . ∧ ∧ . /∧ /.∧ . /. .∧ . / ∧ . / . ∧ /__∧ | |从| |l . | |.Y| |ii|. . .| |--| |l 、ヾ ,、ヾ"゛'、 . | |___| |,、,、,、,、| |f.-| |l ,,、、,,..、、ヾ、 ,,,〃" ゞ :.:.:.:ヾ、 | |___| |=====| |-.f| |l゛ :.:.:.:.:.:.:.. ヾ、,".:.:.:.:.: ,,、、ヾ゛:.:.:.:.:.:. :.:.:...ヾ| |___| |YXXY| |___| |l .:..:.:.:.:.:.:.:.. .:.:.:.:.:.:. :...::......::.....::. ... :.:..| |___| |!fifififi!| |___| |l ..:.:.....:...:::.:.:.... 从 :.:.:.:.:.:.//"Y/゛"{!i}゛| |___| |!fififif!.| |___| |l,,,、、,:.:.イヾ:.:.:イi""ミ巛巛 .彡巛ミヾゞミ从》ゞソ..|___| |-----| |___| | .|--i |--| ||彡ミミ《《リ 《.彡リ巛〃《ミ彡》》ミリ--| |Y⌒Y.| |--| | .| 彡ミ ミミ》》从 巛从巛ミミ〃ヾヾ彡ミミ ゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛"" ミ 彡彡巛巛从》》 A2. 《The Tabernacle at Pendrell Vale》(ザ・タバナクル・アット・ペンドレル・ベイル)
Q3 .このクッソいやらしぃ害獣は何?
││::::::::::::::::::\::::∧〃γ〃〃 ||
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││:::::::::卜、:::::::::::| ∧`) ,-―、γ´ 彡' _. ||
││\::::::::::::ゝ::::人 ∧ゝ弋●ノ 彡/ ̄ノ . ̄\ .||
││::::ヤ:::::::::_::イ:::::::∧ヽ ' ̄`_彡/ ノ ノ \ ||
││:::::ト、ノ´:::::.ト、:::::/ξ`ー´ `i 〜' 〜´ λ.||
││::::ノ::::ハ:::::::::::::\:::::∧\_ミ. | ヽ ヽ _.ノ⌒`||
││:::::::::::::ヘ|::::::::::::::::::::::.∧ヽ ヽ ヽ ヽ, ̄ ||
││:::::::::::::人::::::::::::::::::::/::::∧/⌒` )ヽ_ノ ||
││:::::::::::::`i´ ̄`ヽ、::::ノ:::::::./ソソ,;=;、' ̄ ̄ヽ、 ||
││:::::::::::::∧:::::::::::::::Y:::::::::::::::∧、ノミ ̄ ̄ヽヽミ、. ||
││:::::::::::/::::`y:::::::::.人::::::::::::::::ν `` 彡`|ミミ、 ||
││:::::/::::イ::::ヽ::.く:::::::ヽ:::::::::::::∧ ,彡彡ミミ、 ||
A3. 《Hyalopterous Lemure》
http://www.youtube.com/watch?v=KN0zxVkTH6A&feature=related (1:53、2:22)
【戒めリスト】 ・パーマネントが相手の場の丸砥石だけの状態でスティルを貼ってはいけない(戒め) ・ボブと墓忍びを併用してはいけない(戒め) ・土地5枚の手札をキープしてはいけない(戒め) ・一本目でWillを見ているのにライフ4でボブをコントロールしている相手に投了してはいけない(戒め) ・自分の土地を割っても相手の場のエネルギー・フィールドは割れない(戒め) ・2/2のメムナイトを金属細工師で無意味にチャンプブロックしてはいけない(戒め) 【レガシースレ公認終わコンリスト】 ・カウンタースリヴァー ・白スタックス ・カウンターバーン ・赤 ・黒 どんなデッキでもワンチャンあれば活躍できるレガシーにおいて、オワコンという概念はない。 ※ただし、カンスリは除く。
>>スレ立て乙
また戒め貼ってるし。しね
いちいち荒らしに触るな
10 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/21(水) 09:57:44.07 ID:P+34FS8OI
ハイタイドに燭台って入らないよ(笑)
11 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/21(水) 10:19:25.36 ID:8pP8vQ130
MM禁止だし、コンボを始めとした1マナスペル止めにいけるスタックスは復権するんじゃないか? オワコンリストの白スタックスにワンチャン見えるんだが気のせいか
またチャリスをX=1で置く作業が始まるお・・・
むしろMMの被害受けないのがここ数か月のスタックスの売りだったと思うんだけど これからはさらにコンボ増えるだろうしやっぱオワコンだろ
コンボ地獄でマーフォークが活躍するから、そのどっちもに勝てるデッキといえば…
しろ☆すた
ゴブリンラッキー詰め込んだスタックスにワンチャン…?
>>14 赤ブラストを積めるクロックパーミ
つまりNO RUGだ
白スタはゴブリンを潰すためのデッキだろ!いい加減にしろ!
NORUGはMM禁止でかなり泣けるぞ。 マナクリへのソープロ稲妻が弾けないからオーダーに入れない。 目くらましだとマナが伸びないから、アレだけに頼り切ることはできないし。 環境的に強くなることはあるかもしれないけど、デッキそのものとしては弱くなる。
白スタってGWとかZooにもQPMであっさり死ぬからな アンチビート()
>>19 初めてscg で結果出したのってファイレクシア参入前だった気がするし行けるんじゃないかなぁ
青赤緑パーミならカナスレやCTGのほうが強い
24 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/21(水) 13:43:45.21 ID:Fxc2tyYIO
青白黒でカード名指定して妨害する系のカード入れまくろうぜ フルソリューション! これで勝つる
>>22 その頃は思案が入っててたね。新Φ後にその枠がMMに取って代わってからすごく増えた。
26 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/21(水) 14:50:53.08 ID:i5ohN8z80
MM禁止で僕の好きな《ファイレクシアン・ドレッドノート》が入ったデッキが また使えて嬉しい。 今まではドレッドノートキャスト、Cip能力の解決前に《もみ消し》をMMされて たけど、これからはその心配がないおーーーーー!
NOrugは線の細いデッキ嫌いな日本人には今一つ人気出ないだろ
MM早く帰ってこい…お前は必要悪だ…
>>24 Null Chamber出したらNevermore指定されたでござる
前スレの最後で話題に出てた捨て身の狂乱は普通にドレッジに入るね あの糞弱い綿密な分析をメインから抜けるときがついに来たか
>>26 普通に計略縛りでいいんじゃ・・・
どんなデッキもMM撃ちすぎだったので禁止は歓喜
でも1ターン目ハンデスが鬼に戻ったのはNG
>>30 LED型以外なら確かに捨て身の狂乱強いな。
むしろLED型なら両方採用とか
ドレッジなら捨て身よりは綿密だろ・・・ FB少しでも軽い方がいいわ
>>30 分析入れてるのはLED型くらいだし、LED型ならフラッシュバックコストの安い分析の方が優先されるだろ
それ以外なら入念な研究安定だし、MMもないからわざわざ重いスペルを優先する理由も少ない
フラッシュバックコストの赤3マナがきついから俺は使いたくない
>>32 いや、研究はいらない子
1マナ余る
しかもそういう時に限ってセファコロも立ってないっていう
>>35 むしろブン回り重視LED型ならセファコロ→綿密につなぐプレイングをするけどな
速度特化させるならわざわざ重いカードを採用する理由もないと思うけど
>>35 セファ子が絶対に初手にある訳じゃないしね。
余った1マナの使いどころがないし、LED型ならどっこいどっこい位の評価かね?
俺はここにいるドレッジ兄貴たちより使い込み度全然低いけども、 1マナ余るなら、余ったで良いんじゃん? 余ってなくてセファコ起動出来ないよりか、余っててセファコワンチャンの方が意味あると思うけど 表で使うならRavingsのが2マナ軽いけど、FBしないで表Ravings撃ってる時点でかなり弱い状況でしょ
>>39 ・ライフ損失の有無
・インスタントとソーサリーの違い
この辺も加味してる?
加味したところで1マナの差なんて埋まるわけがない
でも共鳴者無しでハンドから撃てるのはでかすぎる 特にサイド後
43 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/21(水) 20:02:57.69 ID:n/LifQLo0
ワンチャンてよく聞くけど流行ってんの? 頭悪そうなんだけど
おいらっち早稲田なんだけど
最初は王貞治のことかと思った
>>43 言葉に詰まったおっさん達が会話つなぎに言ってる
かまってほしいんじゃね
リアルで言ってる奴は正直キモイけど
ワンチャンあれば〜脱税〜できる〜
ただの麻雀用語でしょ
秋葉原のカード屋にはショーケース前でワンチャンどうのとしばらく語ってる人達がよく居るよね
ベロベロナメてやるね!
どうでもいいんだけどさ、デッキの基本土地の絵柄とかスペルの言語・旧/新枠とか統一しない人って何なの? カードによっての英版・日版の統一がまちまちなら分かるんだけど 前者は自分で使ってて気持ち悪くならない?
気持ち悪くならないんだろう多分
複雑なことを理解する頭のない奴はすぐ物事を揃えて簡約しようとするから困る
こないだも「基本地形はZENのフルアート土地で揃えてます^^」 とか言う人いたけど英版日版ごっちゃなんだよね あとあれだ、イラスト・言語揃えない人に限ってインナースリーブ使わない傾向にあると思う
強迫で手札確認されたあとHymn食らって落ちたときに 確認したのと違う絵柄のカードが落ちたらまだ手札に残ってるのばれるだろうが!
まあ、4種類絵柄ある奴はばらばらにするのも美しくていいとは思うけど なんでHigh Tide3種類しか作らなかったんすか・・・
>>54 >あとあれだ、イラスト・言語揃えない人に限ってインナースリーブ使わない傾向にあると思う
分かる分かる超分かるぞw
俺は絵柄・枠・言語は出来る限りバラバラにしてる 理想は75枚の中に重複なしだがなかなか難しい
Hymnは絵柄バラバラにしたくなるよね そういやクソ岡さんは 土地いちいち揃えるのなんか意味ねーよと言いつつ かっこ悪い絵柄のカード使うデッキは勝てないとか言ってるし 絵に頓着してんだかしてないんだかよく分からん
>>55 呪われた巻物がまだレガシーで息してた頃
公開した手札が同名カードなのに言語や枠違うとバレるって気づいて以来揃えてるけど
厨房の頃集めた言語半々なやつは集めなおすか悩む・・・
デュアランをベータ・アンリミ・リバ・イタリバ各1枚ずつ使うのが紳士の嗜み
同名カードだけ4枚言語揃えている あとはバラバラだな
65 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/21(水) 22:11:43.15 ID:Wnk+QSHuI
ハイタイド如きでビビってんじゃねー!!!!!!!!!!!!!!!!
使ってる方は気持ちいいかもしれないけど、使われるほうは面倒なやつだとしか思わない。特にトロンランド
旧枠は英語、新枠は日本語で統一してる。 …けどONフェッチとタルモがバラバラなんだよなぁ。 さすがにこいつら追加で買うのは辛い。
グルラン、アン土地で統一するよりマイナーなエキスパンションの土地で統一する方がマジ骨折れ
7thの悪口はNG
誰か教えてほしい。 ANT、ハイタイドがまた来そうなのに、何故CTGはダメなんだ?? 何か構造上の欠陥があるの?
むしろ新枠こそ英語にしてるなルビだせーし 旧枠はRV黒枠とか4th黒枠とか言語を今更気にしてらんねー
ルビより和訳が致命的にダサいのがちらほらあるしねえ最近は
>>70 石鍛冶相手に無理ゲー。
ショーテルデッキにも相性が悪い。
魚にも微妙。
まぁ丸いのが取り得のデッキだから調整次第で何とかなる気がするけどな
タルモが以前ほど強くない
昨日、二回目になるがレガシープレイヤーの親父と秋葉原のショップで ひさしぶりに会ったんや。雑居ビルで外からは見えないとこなんで、 2人で次期環境のデッキを公開しあってからわしが持って来た ライフカウンターをお互いに使って勝負したんや。 しばらく我慢していたら幻視の待機が明けてカウンター合戦。 お互いにWillやカンスペを連発しあって我慢の限界が近づいているみたいで、 ハンドが少なくなってきたんや。ワシがニヤリとしながら瞬唱で 墓地のピアスを再利用すると、オッサンはニヤリとして ああ^〜もう夢の共演じゃぁ〜〜と言いながら、思い切ってMMをプレイしたんじゃ。 ワシが なんや、MMは次期環境じゃ禁止やで! と言うとオッサンは笑いながら 9月30日だけはイニストとMMが共存するんじゃ^〜と言った。 ・・・その後の調整はもう顔中MMまみれや。お互いにMMを打ち合いながら 瞬唱で回収しまくり、2人合わせて1ゲームで平均5回はMMを撃ったと思う。 最後はトップゲーからこっちだけ石鍛冶をドローしたんや。 3人や4人でこんな熱い勝負をやりたいぜ。おっさんはスタンダード遊びも好きみたいじゃ。 わしはConstracted1637*Eternal1667*Limited童貞で おっさんは、Constracted1732*Eternal1777*Limited1707や 一緒にレガシーまみれになりたいやつ連絡くれよ。 東京都の千代田区や。まあ〜関東ならどこでもいけるで。 はよう糞まみれになろうぜ。
三文字にまとめろ。
改変見事すぎるその才能他で活かせwwwww
79 :
9月30日は :2011/09/22(木) 00:27:02.66 ID:zG/Vw1Fw0
MMと 瞬唱が 共存する
キマイラ的大群とワームとぐろエンジンは ひどすぎて逆にアリみたいな扱いになっちまったな>訳
本家ミシュラはフォーシーズンで揃えたいが白枠秋で落ち着く始末
激旨改編兄貴オッスオッス!
85 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/22(木) 02:22:23.68 ID:YzBL5EdWO
スリーブがどうのとか、絵柄がどうのとか、めんどくさいから紙カード廃止! みんなタブレットPCでやることにしよう イカサマ シャッフル カード傷 家の片づかないカード みんなOKやで どうだい?香ばしいだろう
レガシーデッキ集がすげーー更新してんのに見れない メンバー申請したのに帰ってこねぇえええ
>>48 麻雀用語ならワンチャンス
それに意味も全く違う
MM禁止まじかよ息してなかった俺のバ-サク感染に光じゃん こっちもMM使えないからStP稲妻渋面は呪文滑りと黒十字でかわしきれ俺
pauperやれよ 感染はストームと並んでブッチギリのTier1だぞ オウ、早くしろよ
>>87 本来一緒だよ。派生して意味が変化しただけ。
テンパるとかと同じ。
92 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/22(木) 08:16:42.25 ID:UvJOogEKI
エッチで可愛いレガシープレイヤーはいないかな?
瞬唱でもみ消しとかsinkhole使いまわししたいなー どれも持ってないけどw
>>91 派生したらもう別の言葉だろう…
それは麻雀用語ではない
焦るみたいなニュアンスのテンパるを麻雀中には使わんだろ?別の言葉になっている証拠だ
>>94 弱くはないけどメインフェイズに1UBBも費やしてやることか?
>シンク
それとピキュラとかボブみたく瞬唱さんのニックネーム決めようぜ
ギーク
98 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/22(木) 09:47:12.42 ID:0Xw1fcrIO
突然出現するブサイク
瞬ちゃん
チャンでいいだろ
>>96 二発目のシンクホールならそのコストの価値はあるだろ。
102 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/22(木) 09:59:58.69 ID:fOcHF4CVO
眼鏡ちゃん
スカウター+不細工=ドドリアさん
>>96 別に相手の土地制限できてる状況下なら、まったく問題なくね?
使っ「ても良い」4マナの土地破壊なんて、相当キチガイじみてるぞ
105 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/22(木) 10:39:14.71 ID:i1SPwr280
ヒント:ティアゴ・チャンのインビテーショナル
ティンゴでいいか
107 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/22(木) 10:42:13.30 ID:6TIpMz450
個人的には八十岡に似てるから八十岡って呼んでる
シングルシンボルの2マナクリーチャーは嫌な予感しかしない ねえ石鍛冶さんボブさんタルモさん
109 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/22(木) 10:44:26.31 ID:UvJOogEKI
いつレガシーでドルイドの誓いが使えますか?
シングルシンボルとはいってもフラッシュバックするためのマナがいるからな 夜景学院の使い魔とは相性よさそうな気もするけどどうだろう 3マナでヒムシンク使いまわすのは面白いかもしれない
>>108 これでヤバいニマナシングルサイクルが埋まってきたな
赤?徴募兵でいいんじゃないですかね(無関心)
113 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/22(木) 11:09:32.26 ID:i1SPwr280
ティアにするとテイルズのおっぱいを連想するのでNG
114 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/22(木) 11:26:59.07 ID:YXqCMvfhO
石鍛冶もボブもタルモも瞬唱も2マナシングルでそして希少度がレアという共通点がある 赤は一体何になるのか
2マナでシングルシンボルの赤いレアクリーチャーは17体しかいないんだな なんと4/4が2体もいる
赤2マナなら地獄火花でいいんじゃねぇの?
地獄火花はアンコでしょ 2マナ4/4のゴブリンガイド出てくれないかな
赤はまだ空席だな
青はなんかガーフィーが加わったせいで 無理矢理作った感が<シングル2マナ
スタンだと黒が弱い弱い言われてるけど、レガシー的には一番オワコンなのは赤な気がする
>>121 俺リュウジっていう関西の有名なバーン使いやけど
バーンは普通に強いで
何度も優勝したことある
カマキリの話か?
でもタッチでなら黒より使われてる気がする
リュウジさんちーっすwwwwwwwwwwwwwwwww
申し訳ないがボーグバトルの話題はNG
青単 魚 白単 白スタ 緑単 エルフ 赤単 バーン 黒単 ???
Abyss入れた黒単さんとかいなかったっけ
デプス
リアニメイトだろ
POXさん忘れんなや!
全色スタックスにしたらええんちゃう?
きゅ、吸血鬼とか今後来るんじゃないかなぁ
黒以外は部族で組めるな
黒の部族はゾンビが一応 オンスロートブロック構築が全盛期だったけど。。。。。。
ハンデスしまくって時間稼いでリリアナの3番能力で根こそぎ奪う
だから3マナの置物だったらよっぽど尖ったデッキじゃない限り闘技場が一番だって言ってんじゃねーか
でも最近アリーナ見ないなぁ 何だかんだでボブを見る
3ターン目闘技場、4ターン目滅びってやるとちょっと幸せな気分になれる気がする
なんで精神的つまづきが禁止になったんだ?
>>142 ほぼどんなデッキでも4枚入ってるってことが駄目なんだろう
いきなり36枚程度の非土地カードのうち、4枚埋まってるようなもんだからなぁ
Walking Corpse / 歩く死骸 (1)(黒) クリーチャー ― −ゾンビ(Zombie) Innistrad コモン 2 /2 スケイズ・ゾンビさんの立場を考えろよ
>>142 出来損ないのヴィンテージみたいな環境を作り出すから
その点で言えば青も固定パーツで埋まり過ぎだな
せやな
>>144 書き込む場所間違えんじゃねーよクズゴミ
黒スレに貼って来い
つまづき帰ってこいよ…
アーティファクトブロックで装備品が強化されるのは認められるのに、 ホラーブロックでのゾンビプッシュでも熊が認められない黒って一体・・・
>>148 お前ら俺の玩具でいいんだ上等だろ
人間のクズが
レガシーのメタゲームは現在何ヶ月も停滞しており、不健康です。 《歩く死骸》は勝者のデッキに多くの、警戒が必要な割合で含まれていて、《スケイズ・ゾンビ》もほぼ同率で存在していました。 グランプリの2日目に残ったデッキのうち88%が複数の《歩く死骸》を、同じく70%が《スケイズ・ゾンビ》を使っていたのです。 プロツアー予選、あるいはStarCityGames.com オープン・シリーズのような独立トーナメントでもほとんど同じような傾向が見られました。
ゾンビは明らかにKP不足だろ!いい加減にしろ!
カーノファージ「あ?」
肉占い「だまれ」
戦墓のグール「喰い殺すぞ」
戦墓のグール「俺も仲間に入れてくれよ〜」
ゾンビトークン13体「じゃ、死のうか」
ファイレクシアの十字軍「誰がKP不足だって?」
縫合グール「おまえ殺すとかまさに朝飯前」
ハーコン「まぁ、落ち着けよ」
さやか「私もゾンビ仲間に入れてくれよ〜(mjkcスマイル)」
(ゾンビの群れに)溺れる!溺れる!
思ったよりゾンビすげぇな。二つ書いといてなんだが
>>143 だからなんで全てのデッキに入るのかが分からない
カウンターできるのは1マナ域だけじゃん
クリティカルなカードって2、3マナ域がほとんどな気がするんだけど
170 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/22(木) 18:23:59.60 ID:3/h0E7ukO
えっ?
>>169 1マナ域を全く使わないデッキと、1マナ域が強力なデッキを、それぞれ挙げてみなよ。
1ターン目に出てくるナカティルが何点持っていくのか、 1ターン目に出てくる朽ち行くインプがどれだけ仕事するのか、 1ターン目に出てくる独楽でその後どれだけの呪文が打ち消されるのか
あなたの行動はそれに見合うだけの価値があるでしょうか?
あのエントリーはまじで秀逸だよなー
>>174 なるほど強さはわかった
だったら尚更禁止にする意味がわからん
それらチートカードを差し止めるカードとしてデザインされたわけだろ?
なんでそれが禁止になるのかわからん
4枚確実に積まれるのが悪いなら不毛だってダメじゃん
精神的つまづきは露天鉱床と同レベルの糞カード 違うのはゲームを序盤だけにするか、序盤を無くすかだけ
179 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/22(木) 18:51:02.12 ID:lqu407M7O
MM刷ったのは青以外のデッキでもコンボにカウンターを構える為 そしたら青以外どころかむしろ環境が青一色(ジェイス)になって「あっちゃーいっけね。やっちまったぜテヘペロ」→禁止 だろ
不毛な討論(バンッ
ねたまきさんのブレスト考察はほんま神やでぇ
いつまで言ってんだよ
>>179 なんで青一色になったん?
青以外でも使えるんやろ
>>177 MM自体はどんなデッキにも入るが、コストの関係上青いデッキに入れるほうがより強い
よって、環境が青だらけになってしまった
不毛は4積みされてもデッキの多様性が保たれているから見逃されてるんだろう
土地だからスロットも別だし
まあ理由はどうあれ禁止されちまったら俺らに出来ることはないさ
多様性などない
そんなことより禁止後のメタはどうか REBの価値が急上昇で不遇だった赤の逆襲がはじまる!?
188 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/22(木) 19:11:13.35 ID:lqu407M7O
>>183 神ジェイスの着地難易度だよ
環境の変遷くらいもう少し自分で調べなよ
まぁ巻き添え食って息してなかったデッキも使えるんだからこれから楽しみだわ
ゾンビデッキはマジで侮れんぞww 前にMWSでCTGを使ってゾンビデッキにボコボコにされたからなw 中でも、死の男爵、墓地を刈り取るものが洒落にならんぐらい強かった。 イニストラードで優秀ゾンビがたくさん登場すると思われるから、レガシーでマーフォークみたいにかなり強い部族デッキに成長するかも知れん。
今のところ、多少強化されても、ゴブリンの殴る速度か、ズーの大きさか、魚のコンボ耐性か、 エルフのブン回りのどれか一つにでも勝りそうにない気がするが・・・。
心無き召喚と墓荒らしと12ロードみたいな糞デッキを作れないかなと思ったけどロードが軒並みダブルシンボルだったので俺はそっとmtgwikiのページを閉じた 心無き召喚はなんとか使えんかな? あの5/6の偽タルモみたいなクリーチャーが他にもいればと思うんだけど
192 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/22(木) 19:37:48.00 ID:UvJOogEKI
早くドルイドの誓い解禁して?
193 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/22(木) 20:57:22.93 ID:YzBL5EdWO
ゼンディカーで吸血鬼に散った優秀なクリーチャーがゾンビだったら良かったな
194 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/22(木) 21:06:03.05 ID:YzBL5EdWO
レガシーのゾンビデッキはやっぱりドレッジちゃん!
「すべてのゾンビと吸血鬼はゾンビであり吸血鬼である」ってカードが出れば夢の共演ができるのに!
不吉の月くんはすべてを見ていた!
怪物くん「ゾンビも吸血鬼もついでに狼男もオイラが全部面倒見てやるよ!」
マナコストUで3/2フライヤーに変身するイニストのコモンクリーチャーくっそ強くね? 1ターン目着地させて2ターン目に3点パンチとかもはや青の仕事じゃないだろ…
カナスレに入れたら強いと思いました(小感)
MMについて深く考えなければ 青マナかライフか選択できる青が一番恩恵を受けるからな もちろん差分は縮まるかもしれんかった 外科的摘出も同じこといえるけど生き残ってるから一概に正しいわけでもない理論だし 結局はジェイスなんでジェイスなわけだ
不安定性突然変異つけよっか、じゃあ
ぶっちゃけジェイスがいなきゃMM禁止はなかっただろう
バーサークと激励もいっとくか、1マナ除去が飛んできたらMMで・・・・あれMMが無いぞ
>>198 あれ安定して変身させるのはブレスト4独楽4ジェイス4ぐらいでないときつくないか
いや全部入れても大丈夫か?
205 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/22(木) 21:51:55.47 ID:UvJOogEKI
チャリす1でプレイします 弱者の石と崇敬張ります
崇敬は張らなくていいだろwwwwww
昆虫人間はライブラリートップを触れなきゃ変身の期待値が 大建築デッキで幻影の熊と交換とかなら
幻影デッキが蔓延すればアーナム兄貴の復活もありうる??
ここだけの話、兄貴はM12でアンコとして再録されると思ってました。 いや、M11でもM10でも再録されるだろうと思ってました。
森渡りを相手に与えるって能力が基本セット的に意味不明だからないじゃないかな。 4マナ4/5バニラなら出ても全然おかしくないけど。
クィリーオンレインジャー、ワイアウッドの共生虫、スクリブのレインジャーの能力で幻影を殺せることはあまり知られていない じゃあ俺タップ状態の森戻して幻影対象にするから
それより今時壁云々って時点でない 壁とっぱらった上位互換ならあるかも
3マナ4/5バニラとかいるしなあ
シングルシンボル舐めんな
じゃあ初心者にデレローの良さ説明できるか
初心者「四肢切断で死ぬじゃん」 昔のカードパワーだから強かった系は説明されてもフーンで終わる可能性が微レ存
デレローとかもはやイニストラードスポイラーにコモンで混じってても何の違和感も無いな
4マナ4/4も今では珍しくないからなあ 黒くてタフネス4だから除去耐性があるとか今の初心者に通じるんだろうか
デレローが活躍した一瞬はテラー系でない除去が火葬と大クラゲぐらいしかなくて 4マナ4/4以上で致命的なデメリットを持たないクリーチャーも片手で数えるほどしかなかったろ デレローが強いんじゃなくて他が異常に弱かった アーナムジンのクソ下位互換のイラクサ牙のジンとかも使われてたし ゲドンあるのに竜巻のジンが仕方なくエース張ってたり
デレロー使われたつっても5thミラージュという中型クリーチャー暗黒期の話だからなあ フォールンの時は剣鋤コンマジあって見向きもされなかったしテンペでたら勿論終了
デレロ緑5使ってて友人に勧められたけど 2枚目が出せない事多すぎて結局1枚だけになってた
アカデミー対策にアカデミーが積まれたあの忌まわしき冬 黒単アカデミーとかいう意味不明なデッキで採用されてたアタッカーがデレローさんだぞ って、そろそろレイジングなんちゃら兄貴が登場する予感
デレローさんまじはんぱないな。 強力セットと名高いサーガで出た隠遁者さんよりだいぶ使いやすい。
抹消者よろしく能力が逆になったバージョン出ないかな
225 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/23(金) 03:10:01.89 ID:gtxxEqQl0
黒くないデッキの四肢切断が唱えられなくなるとか胸熱
226 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/23(金) 03:33:37.44 ID:4rBSFiqDO
デレローさん流石やな
ところでレガシーに昆虫人間入りそうなデッキは ・カナスレ ・チメリカ くらい?
228 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/23(金) 04:47:37.64 ID:4rBSFiqDO
昆虫人間自体入るんか
229 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/23(金) 04:56:20.10 ID:gtxxEqQl0
zooに入る(大嘘)
昆虫人間が入る余地はないでしょ、確率悪すぎだし不安定すぎる いつでもライブラリーを覗けるなら、もう少しチャンスはあるんだけどなあ
ライブラリー自体はいつでも覗けるじゃん でもトップいじって虫変身を安定させるくらいならちょっと遠くても相手の正中線狙う方が楽だしなあ 暴力は虫けらになるためにあるんじゃなく虫けらを殺すためにある
WorCは特定のデッキを強めたり弱めたりするところまでは考えた だがそれによってメタがどう変わるかまでは予想できなかった 1マナのカードを使いづらい環境では青は戦いやすくなる 色マナの有無に関わらずカウンターという戦略自体が青に適しているのだ
昆虫人間に変身するって言うと仮面ライダーみたいに格好いいのを想像するが イラストがあれだもんな。全体的にイニストラードは絵がホラーで俺好みだ
伊藤潤二とか日野日出志とかそこあたり
ホラーセットが出たんだからじきに特撮セットも出てそこで仮面ライダーも登場するはず
Xメンがニコルと戦ったりファンタスティックフォーとジェイスが共闘したりとかのが先だろ
USA!USA!
イニストの次はマーベルか。 テーマは『伝説』
>テーマは『伝説』 嫌な予感しかしねえ・・・
240 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/23(金) 13:33:39.25 ID:4rBSFiqDO
そろそろWotcは新しいレベルを出すべき いい加減あのスペックは限界
ローウィンでいっぱい出ただろ
242 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/23(金) 14:57:13.89 ID:8moThodw0
イニストでホームランドの焼き直しをした次は、 マーベルでレジェンズをやり直すってことかな? 今までも伝説のサブタイプを持つカードはいろいろあるけど、 インスタントやソーサリーで伝説って無かったよね? 部族版スペルも出来たんだし、そろそろ伝説のスペルもでるとフレーバー的には おいしそう。
伝説のスペルってただの制限カードなんだよね、 それ一番言われてるから
レジェンドルールの意味がないし、まずゲームとして盛り上がらない
歴伝に謝れよ
>>246 盛り上がらないとかいって申し訳なかった
前から思ってたけど、何で画像が竜巻のジンなんだろう
伝説の+1/+1カウンター
ついに他のレジェンドとのバンド復活か・・・
伝説の領域 伝説のクリーチャータイプ 伝説のプレイヤー
そういやアーティファクトブロックだったのに突出したのはMMとか四肢とかスペルばっかりだったな
親和めっちゃ強化されたやん
254 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/23(金) 18:23:19.35 ID:yRyymNwHO
剣は十分突出してるんじゃない?
BSC
細菌トークンくんは全てを見ていた!
クリーチャータイプ・ゲイは出てほしいね ゲイとゲイが互いに強化し合うような部族シナジーで
HIVかよ・・
Geist of Saint Traftはゲイストじゃないぞ!ガイストだからな! 絶対間違うなよ!
昆虫人間はCTGで強いに違いない レガシーだと飛行は大体ブロックされないって書いてるに等しいから強いにきまっている
262 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/23(金) 21:11:59.82 ID:muWR/x2B0
レベッカ・ゲイは関係ないだろ!
聖トラフトおじちゃんは、何に投入したら良さげかな? ・Caw-go ・No Goyf ・青白石鍛冶 ・バント
石鍛冶バントじゃね
おで レガシーやりたい でも おで いま おかね ない ドレッジ か エンチャントレス つかっていくなら どっちが おとく
266 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/23(金) 21:38:31.07 ID:8moThodw0
これからレガシーはじめようとしてるんだけど、コンボ以外の ほとんどのデッキが土地総数22ぐらいなんだな。。。 ZOOとか早いデッキなら分かるが、青白石鍛治とかバントとか 中〜後半のデッキでも22ぐらいなのはなんでなの? 不毛されるリスクが常にある環境で、なおかつ自分も不毛つかってて その土地枚数は理解できんわ。。。
ブレストと思案がありますしおすし
268 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/23(金) 21:41:05.29 ID:muWR/x2B0
ジェイスまで伸びればいいし タイタンとか出さないし
269 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/23(金) 21:42:22.32 ID:8moThodw0
>>267 それ言ったら、思案や定業のあるスタンでも同様のことに
なってないとおかしくないか?
基本的に土地3枚あれば回る 4マナ以上出るときは大抵勝ちか負けが近い
ランドスティルとかアグロロームは24-26枚土地積んでるし 土地40枚近く積んでる土地単なるデッキもあるで
272 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/23(金) 21:48:35.78 ID:8moThodw0
う〜んなるほどなぁ。。。 おまいらthx
>>265 バーンで大会でて、いろんなデッキを勉強するのが吉
バーンを売る
最近よく見るけどリュウジの元ネタって何?
リュウジさんバーンについて教えてやって下さい
バーン全一のリュウジ知らへんのか?
281 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/23(金) 23:03:58.27 ID:cW94DBb7O
なんだそれw
>>281 俺リュウジっていう関西の有名なバーン使いやけど
バーンは普通に強いで
何度も優勝したことある
283 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/23(金) 23:31:18.27 ID:muWR/x2B0
そしたらもう頭がバーン!てなりましてね
ふっふっふ…こいつはおどろいた… レガシーバーン全一であるリュウジのことをよく知らない 無知なイナカ者がまだいたとはね…
関西ローカルネタはホモネタ以上につまらないのでNG
俺ヴァティっていうプレデターの有名な副官やけど グレヴェンは普通に強いで 何度も突き落とされたことある
申し訳ないが悪魔の布告はNG
俺マローっていうデザイナーチーム代表取り締まられ役やけど 社長は普通に怖いで 何度も呼び出されたことある
申し訳ないがトレイリアのアカデミーはNG
マロー最悪やな
291 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/23(金) 23:51:21.84 ID:muWR/x2B0
またMAROか壊れるなぁ…
僕のアナルもNGされそうです
俺括約筋っていうアナルの取締役やけど 軟便は普通に怖いで 何度もミ・アモーレしたことある
今北 ときのらせん解禁ってマジかよ… Wotc全く反省してねえだろ
またタイムシフトしてきた人か
MM禁止で着地しづらくなったけどジェイスの値段は下がるかな。 日FOILとかは相変わらずの値段だけど。
かもしれませんね。
かもしれませんねじゃないが
そうですね
300 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/24(土) 07:17:26.22 ID:aJRIuwx90
ジェイスは値幅はあるもののだいぶ下がったな このまま下がり続けると禁止もあるかも といいたいがまだまだだな
>>288 むしろ最近マロー取り締まりの仕事してないんじゃないか社長
今回共犯だからな社長は 両面カードはむしろ社長が発案の可能性まである
リアニメイト組んだんだけどボジューカがキツい 針とかぬるぽロッドで他は防げてもこれだけはだめだ もみ消し意外に対抗手段ある?
相手のエンド時に落として自分のターンにリアニメイトすればいいんでないか
ねー今日も聖遺きつかったねー
聖遺を針で刺して直接引かれたら諦める
307 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/24(土) 16:33:04.57 ID:J97VaIHG0
聖遺の酔いが解けるまでに釣れないハンドはキープしない気持ちででIKEA
308 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/24(土) 19:12:48.59 ID:xp6l8zskI
ところでレガ豚のホモたちはどんな男がタイプなんだよ?
神ジェイスやギデオンの兄貴みたいなタイプがツートップ 個人的にはマジキチテゼレットおじさんかな
野獣瞳のガラクかな 新ガラクもいいよね、ガイアが俺にもっと輝けと囁いているって感じするし 一転攻勢すると 男なら黒に染まれって感じもGood!!
中にエーテリウム出されたい
MTGでマジキチおじさんだとアーテイ&スクイー思い出すなぁ スクイー「改造やめちくり〜(挑発)」
マジレスするとギデオンを婿にできるなら尽くす主夫になってもいい
マジレスするとギデオンを婿にとったらお前はガラクとかみたいな連中に命を脅かされる毎日を過ごす。
寝取られるのか…
来年の今ぐらいの時期に
>>313 が主人公になったどたばたホモラブコメの第一エキスパンションが発売されると聞いて
乳首ですね、わかります。
ホモネタでこんなにレスが続くんだよなぁ…(呆れ)
319 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/25(日) 02:05:23.30 ID:C8iaMF/PI
juzam djin に飛行付いてたらよかったのにね。 あいつ飛びそうなツラしてんよ
ネタがない イニスの影響は今のところ少なそうだし
俺のjuzam djinは7k買取りだってよ ネタで入れとくか…
トラフトさんがWUGだったらどうなってたの?
ゼニスで持ってこられるようになる
マジレスするとRWMのが強い トラフトさんを使うんだったら徴兵バントみたいなオッスオッス連呼の 専用デッキがいいと思うよ
どんどこ殴ってくデッキじゃないと、ブロッカーに阻まれてうまく機能しなさそう まぁそれでもそこそこ強いと思うけど
せっかく呪禁なんだからオーラ付けて強化しようず
トラフトさんを馬に乗せようず
レガシーでは雑魚
329 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/25(日) 05:41:12.88 ID:H4B6j2XL0
オーラで思い出したけど、この前直観で落としたエルドラージ徴兵を玉虫ドレイクで拾われたなぁ。あれにはたまげたなぁ。
『知っておくと便利かもしれない略語・通称』 GSZ →《Green Sun's Zenith/緑の太陽の頂点》 緑頂点は入れてもいいと思う。
>>303 神聖の力線は?
QPMに割られるけどさ
またハイタイドとANT天下になるんかね
今年のはじめくらいからハイタイドがT1に入ってたけどなんでだろ らせん解禁からも結構時間経ってたのに
>>333 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:、:.:.:.:、:.:.:.、.:.、.:.:.:.:.:.::`゛>
/{::|:\:::::::\.:.:.:\.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.`゛ー- ..,__
: 何 : /:|::',:ト、::::::ヽ、:.\:.:.:.\:.:.ヽ:.:.:\.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´ : : :
: が : //:/:::|::',|::'、:::::::::\:.:\.:.:.ヽ:.:.:\:.:..\::::::::::::\、::::\ : : :
: 何 : /!::|::l::::/|:::l:ヽ:\::ヽ:.:\:.:\.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:\::::::::::::\ ̄ : : :
: だ : |/l::|::|::|:ト、:::::::::、、:ヽ、:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.\:.:.:.ヽ:::\. : : :
: か : |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―\::::::、::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ. ̄ : : :
: : }//l::|:::|{(:::)ヾ、:::ヽ \!(:::) ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 : : :
: わ :. |/l::|::|:::|ヽ==''" \:ヽ、ヽ=='" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、::::\
か / ',|::|:::| / `゛ |!::::::::::::::::::::::::::::ト、::ト、_` ゛`
ら l::!::::ト、 '、 _ ||::::::::::::::::::::::::ト:ヽヾ| | ̄ ̄ ̄`ヽ、
燭台は市場に出回り出したけと25k超えだな しかもあんまり売れてないし 兄貴達はもう調達済とは恐れ入ったわ ハイタイドのレシピはまた不確定なスロットもあるから 10月の大会楽しみやね
敗退(怒)さんはSITMデックと違って バタースカルに殴られてゲインされても勝ちにいけるから次環境で最強
ハイタイドはSnTやANT相手に勝てるのか? 過大評価されすぎだと思うけどな
赤いヨグウィルは結局どのデッキに入るんです!?
340 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/25(日) 13:41:51.20 ID:H4bpIhnC0
ANTにもハイタイドにも入らないけど、専用のストームデッキになら サイド後に死んじゃうから強いかは知らん
341 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/25(日) 16:24:44.54 ID:NRyrTTC40
レガスレの入らないは結果残すフラグ ホモは嘘つき
ゾンビ兄貴頼むっす コールドスナップの十字軍とか 聖句礼とかでグイグイ行ってほしいっす おなしゃす!
座談会の糞ホモロリペドの流れで草が生えた 訴訟
ゾンビトレジャーしてろよ
345 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/25(日) 23:31:45.77 ID:C8iaMF/PI
ゾンビ招集でも作るか
346 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/26(月) 00:11:21.74 ID:OXo9bnK60
ところで、ハイタイドの基本ターンってどのくらいなの? 安定して3キル、ブンして2キルなら確かに最強だが。。。 速度ではANTのほうが早いんじゃね? ANTはバタースカルに殴られてライフゲインされるとつらいって意見があるけど さすがにバターが殴る前にANTが決めるだろう。 それとも、バターで殴る側が先手2ターン目になんかやる前提か?
カンデラ入ってようが無かろうが安定4キルだよ 2キル3キルは出来ないこともないけど確立はかなり低い 断絶フェアリー型なら多少は2キル率もあがるけどライフ関係ないから得に狙う意味もない 土地が並べば並ぶほどコンボ途切れにくくなるしね
スリヴァーデッキを作ってギャザはじめようとしてるんだけど、 大会とか出てる人しか周りにいなくて勝負になるのか不安です そんな環境でも生きていけますか??
巧みな情報操作で、回りの人に仕組まれた爆薬や魚を使わせなければイケる
気合でがんばれ
今から始めようとしえるのにレガシーでスリヴァーはありえない・・・。 スタンで赤単から入った方がいい。予算10分の1以下で済むよ。
他のデッキ作るとき、パーツの流用効くからいいんじゃないかな 安上がりにするなら生物をマーフォークにして、デュアラン+フェッチを島にするべき
いいじゃんスリヴァー! 被覆と再生で守りを固めつつ飛行で踏み潰そうぜ!
そうだな各種デュアランフェッチFoWソープロ流用利くからオススメだな
みんなありがとう!! 女王の値段が高すぎて涙が出そうになったよw スリヴァーか青白ウィニーにしようと思ったのに赤は安いのか! セラの天使が美しすぎて心が白に浮気しそう・・・。
356 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/26(月) 01:42:48.89 ID:BKndqRll0
いつのレガシーやるきなんだ
お前はとりあえずバイトして来い。話はそれからだ
女王を使いたいならEDHを勧めるけど・・・・ そっちだと首領のが強いんだよな ロマンは少ないけど
ウルザズレガシーの頃のスタンでもやる気なのか
なんかフォーマット間違えてる気もするけどそういうカードを使おうと思ったらレガシーしかないんだよな・・・ 旧枠カードのみのプレモダンって懐古用フォーマットがあってもいい気がした
ゴブリンとBTBがアップをはじめました
過去に存在したスタンダードに含まれるそれぞれをカードプールとするとか。 禁止カードもその時代に準拠。ウルザブロック近辺やばそうだな。
364 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/26(月) 02:38:12.20 ID:OXo9bnK60
360がなぜ「おにぎりシュート」のwikiを貼ったのか、疑問でならない。。。 だがまあ、そんな永遠のなぞより、ビートで各種コンボに勝とうとしたら、 どのカードを使うのが一番正解なのか教えてください! @ガドック A法学者 Bピキュラ @はもっとも広い範囲をメタってる気がして、SnTに無力。 あと、ハイタイドも転換ぐらいしか効果なくて、十分じゃない・・・? AはANT,ハイタイドを完璧にメタれるけど、スニークショー、HV、双子はだだ漏れ。 Bは色マナの問題もあるが、一種だけ禁止にしても完全に止まらないコンボがほとんどのため 複数枚引かないといけない。 つか、なんで実物提示教育ってこのまえ禁止に成らなかったんだ・・・。
>>364 メインはゼニスからガドック
サイドからエンチューで法学者パターン追加
関東で一番彼氏が出来やすい大会ってどこかな?
申し訳ないがホモはNG
ノンケかよ・・・(ドン引き)
371 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/26(月) 03:14:29.36 ID:OXo9bnK60
というか、ガチホモの人って正直どんな雰囲気なんだ? 勝手だが、ホモ=筋肉もりもりなイメージがあるんだが、 実際の人当たりはもっとオネェ系? まあ、考えても見れば芸能人にはおすぎ/ピー子やら松子デラックスやら 楽しんごやら、アホみたいにホモ野郎どもがいるわけだが、あんな感じなの? 教えて、このスレのガチホモさん!
マジレスすると多数派は普通の外見
373 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/26(月) 03:27:04.64 ID:OXo9bnK60
マジレスにマジレスで申し訳ないが、外見が普通なのは当然だよ。 おすぎとかだって、黙ってればちょっとおしゃれなオッサンだし、 楽しんごだって、黙ってれば爽やか(?)な細マッチョだろ。 松子は、まあ、ただのデブだが。 つか、レガシーの大会でると、このスレのせいで 対戦相手がガチホモだったら嫌だな、ってマインドディスアドバンテージを 負ってるんだよどうしてくれる!
>>364 そいつらのうちどれか一体設置して、赤霊破構えとけ
Zoo以外のビートに人権なんぞいらん
それよりもおまいら早く新環境対応のTeamAmericaのレシピ上げやがれオラ!
回りにハイタイドがいないから、どんだけハンデスが刺さるかわかんねえんだよ!
>>364 ガドックさん普通に時のらせんも止まりますけど
コンボが増えるようならGSZからガドック1枚指しが流行る!これで勝つる!
377 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/26(月) 04:19:29.94 ID:8tPCrliY0
最優先でガドック持ってきたらゼニス引きまくり
ハイタイドにハンデスしても時のらせんで…
CTGが消えた今、ハイタイドがANTより優位性を持てる部分て何かある?
微粒子レベル
高額カードを入れることで精神的に
382 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/26(月) 11:02:20.05 ID:+wiusv1SI
>>366 いろいろありがとう。
レイヤとか女王を墓地に落として墓地から蘇生って考えてたけど
最近のは強いクリーチャーが多くてやる前に負けるかもね・・・。
悪斬とか殴ると回復する天使強いね。
ちょっと初心者スレで頑張ってくる
384 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/26(月) 16:29:06.17 ID:wyC5nUVd0
絆魂にオラクル変更されない精油スリヴァーくんをdisったな!FNMで会おう!
つまづきの枠に呪文はめは入らないの?
ピッチスペルを入れると思うんだよなぁ
0マナと1マナは違うよなぁ
MMは1φだったらよかったんや 青ならちょっと効率悪くて他色なら条件悪くても1マナで使えるカウンターなら御の字だろうから目的通りだったのに
剣鍬弾けるだけでよかったんや・・・
生物消せなければまだ違ったかもね
>>389 流石に被覆与えるだけとかだったら使われなかった・・・よな?
ていうか本気で青以外にコンボ対抗策作ることだけが目的なら3φφのカンスペにすべきだった
でも相手先攻1ターン目のやめてくれよ…(絶望)を防ぐ手段はほしいなあ
甘い奴らだ。俺は2ターン目にナカティル3体に囲まれたことあるぞ 1ターン目を防いだところでZOOの物量作戦は止められん
つまずきはコストがφφでも使われたと思う(小学生並の感想
代替コスト手札の青のカード2枚公開とかなら・・・
たらればしないで青のカウンターを探そうぜ
クリーチャー以外だったら
>>388 青にとって効率の悪いコストにすることにより他の色だけに採用させるって手はありだけど、
でもどんな形だろうと「カウンターで試合展開が遅れる→必然的に青が有利になる」わけで、
結局ジェイス石鍛冶の天下は既定路線だったと思う……。
青マナ以外で払えて青マナでは払えないマナシンボル作ればよかったんじゃね? まあデュアラン蔓延してるからあっさり払えちゃうけど
MMは自分自身を打ち消せるというのがいかんかったな コストはφφにして2マナ扱いにして φマナ自体を1点のライフロスとかにしとけばよかったんや もしくはピッチにしないで同じ色のマナはそのまま払う 無色で払う場合は追加で1点のライフロスとかな
もうオリカスレ行けよ。
フルバーンは赤t黒になったりするのかな
最大20枚1マナ3点火力が入れられるのはロマンだけど、 虚空の杯考えたらどのスロットを割いて入れたらいいのかわからなくなるな・・・。
稲妻 チェンライ 裂け目 撃ち込み 火花の精霊 黒大長 新しい黒いやつ 1マナ3点擬似火力28枚や! さらにヴァイスが解禁されれば32枚や!
>>405 チャリスX=1を迅速に置ける相手に数スロット2マナ火力があった所でどの道勝ち目なくね。
だからメインは1マナ火力を全力で積んで、
そういうデッキ相手にはサイドから勝負、
置物対策引けなかったら負けるって割りきる方がマシじゃねーかと思うよ。
>>407 だからといってメインに20枚3点火力積むかって言ったら微妙じゃない?
アンクだの発展の代価だのマグマジェットだののスロットを割いてまで入れるか?
>>408 メインからチャリスどうこう考えるのは無駄なんじゃないの、って話をしてるんであって
2マナ圏なんていらない、なんて話はしてないよ
サイドには当然置物対策を仕込むにしても、 結局メインからチャリスを考慮したマナ域の調整は必要なんじゃないかと俺は思うんだ。 第1ゲームでチャリスを置かれたらって意味じゃなくて、サイド後のマナ域を整える意味で。
バーンのサイドのファクト対策なんて粉々と粉みじんだからマナ域の調整なんて必要ない そんなに心配ならメインに粉々入れろよ俺は入れないけど
関西のバーン使いリュウジさんに意見を仰ごう
たまにバーン使うけどPoPをメインに入れるかどうかかなり悩む 2点しか入らないことが多いんだよなあ……
アンクや代価撃ちたいなら赤単、 とにかく本体3点当ててくなら赤黒じゃね?
黒入れるとボブが使える 1マナ3点追加よりそっちの方がでかい
>>412 くそ、俺も召喚しようとしてたのに先置きされた
>>412 俺リュウジっていう関西の有名なバーン使いやけど
バーンは普通に強いで
何度も優勝したことある
なにが聞きたい?
>>417 色々あるけど一番聞きたいのは苗字かな。
赤t黒ノンクリで叩き台作ってみた 呪文(39) 4稲妻 4チェンライ 4裂け目の稲妻 4溶岩の撃ち込み 4夜の衝突 4マグマの噴流 4発展の代価 4火炎破 3火炎崩れ 2硫黄の渦 2怒鳴りつけ 土地(21) 2badlamds 4赤黒フェッチ 4赤緑フェッチ 10山 3蛮族のリング
>チャリス1
割れなきゃ負け。交通事故。バーンはある程度割り切りが必要。
今は装備品祭りだから粉々入れてる。
>>418 DCIで個人特定できるやん。
>>419 ゴブリン関係なくね?
使ったこと無いからその程度のことしか言えん。
絶対別人だろwwww
>ボブ バーンじゃいまいち。 ボブそのものが強いから弱くは無いけど、どうせ色足すなら2マナのボブでカード引くよりも1マナの猿で殴りたい。 特にMMが無くなってこれからコンボがウッハウッハするから、なおさらボブとか悠長なことやってらんね。 黒はどっちかというと思考囲いとかのサイドボードが強い。
424 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/27(火) 01:11:28.53 ID:Ct6t+Yb30
ANTの読み方ってアントで良いんだよな? 大丈夫だよな?なっ?
せやで
ん、なんで俺は猿なんて書いたんだ。 猫だよ猫。にゃーん。
座談会なんかでもアントだしいつも遊ぶ連中もアントっていっとる
有る内定
ネタ蒔きとも話したんだけどやっぱりANTはアントって読む
>>420 なんで四肢切断ないねん
誤魔化そうとしてもあかんで
回すの難しいデッキて何だ? カッコつけたいから難しいデッキをひたすら回してそれなりになりたいんだが。
ゴブリン
イギポ
上にあるAntはカッコいいか?
ピットサイクルとサニーサイドアップマジお勧め
マジレスするとレガシーで回すのが難しいのはANTとGoblin あとは全部どっこいどっこい
ANTと比べてゴブの難しさは異常 その上ANTの方が強い
ゴブリンが難しいとか言ってるのって 自称中級者の初心者が鼻息荒くして「バーンって簡単そうに見えるけど実は難しいデッキなんだぜ(キリッ」 とか言ってるのと同じレベルだよね
俺リュウジっていう関西の(ry
はあ〜 アンタ達ホント仲いいわね〜
441 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/27(火) 05:36:29.70 ID:D3BJ3pjb0
ようパチュリー!ソリティアしにきたぜ!
>>420 火炎崩れ撃っても2マナクリーチャーすら殺せないこんなレガシーじゃ
デッドガイ=ホモ
一番難しいデッキはカウンターバーンでしょ とてもじゃないが勝ちきれる気がしない
カウンターバーンはそもそもプレイングに選択肢が それ程多くはないし、戦闘もストームも無いから難しくはないぞ。
赤黒バーンとか言ってる奴はpoxを入れるつもりだろ お前がpoxを積むとき、俺は必ずどこかでお前を見ている。絶対に忘れるな。
447 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/27(火) 11:13:27.86 ID:JztYdC1xI
コルフェノール計画を入れない理由はなにかあるの?
>>俺は必ずどこかでお前を見ている。絶対に忘れるな。 }l 'ヾミミヽ rz彡‐`ヽ |::fYj {| 、_tッ、,゙ ' r' rtッ_‐ァ' |::}}! ゙l `ー 'ノ !、`ー ' |::リノ
‐、_‐rッ, i、 'ニi.ア, !
ばあさんや、ヤマディアンバーンがトップメタになるのはまだかのう…
ヤマディアンブルーを作ろうと思う とりあえず転覆ってのを入れればいいんだろ?
石鍛冶多過ぎでレガシーオワコン説
>>451 転覆はヤマダバウト。ブルーは時の引き潮
時の引き潮で環境に一石投じてみてくれ
デッドガイ=ホモ
赤黒バーンとか赤単バーンに負けるだろ ハッテンで掘られるぞ
456 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/27(火) 16:28:36.26 ID:iEMUV3VV0
そんなこともあろうかと火炎破 ハッテン入りZooの常套手段
>>452 そんなこといったら今までタルモばっかだろ
Wizards of the COAT WotCはホモ
白を使う奴はゲイ 青を使う奴は 赤 緑 うめちくり〜
アリーナドレインで大会出たいんですけど弱いですか??
はい。
クリフトドレイン
>>460 「あなたの行動はそれに見合うだけの価値があるでしょうか?」
でググって研究するといいよ。
アリーナドレイン使いたいなら、それらに対する対抗手段を見つけ
試行錯誤しなさい。
464 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/27(火) 17:57:12.42 ID:iEMUV3VV0
まずアリーナ抜いてボブ入れるだろ 緑足してディードとかタルモ入れるだろ ついでに白も足してソープロとクァーサル入れる
どうした?デッドガイにガン掘りされたのか?
467 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/27(火) 18:10:12.94 ID:iEMUV3VV0
とぼけちゃって・・・(名演技)
468 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/27(火) 18:25:10.52 ID:vinbPu4NO
今ならネクロ解禁しても問題ない気がするんだけど ジェイスが許されてなんでネクロが許されないのか
今ならティンカーとジャーとソルリンとデモチュー(ry
もう全部解禁して試してみろよ ホラホラホラホラ
もうこれ(ヴィンテージ以上にカオスで)わかんねぇな お前らどう?
いっそアンティカードにエラッタ入れてくれ 使ってやるから Contract from Below(エラッタ) (黒) ソーサリー あなたの手札を捨て、あなたのライブラリーの一番上のカードを追放する。 その後カードを7枚引く。
デモコン解禁したらどうなるの?
ハッテンの代価の代価って何なのでしょうかね?
性病
ハッテンを解決すればOKサイン ノンケは打ち消せよ
次環境に向けて、ハイタイド組んだんだけど、ウィッシュ系てサイドからしか引っ張ってこれなくなってるんだよね? スタンで使ってた頃は、リムーブしたもの持ってこれたのに、MOでやったら持ってこれねーんでビックリした。
追放領域とゲーム外は違うんでー
てめー何処のスタンだよ?
アリーナ感覚!アリーナ感覚!YO!YO!YO!YEAH! 他のデッキが3マナ出す頃には何してるかって考えるとアリーナ使うのは躊躇するんだよなぁ 儀式から出すのも強い動きとは思えないし
MM無くなったしハイタイド同士の対戦が多くなりそう 先攻ゲーとかにならんか心配だ
来月からはMMで息を吹き返したデッキがコンボに駆逐される環境だよね 次回禁止改定が楽しみ
高速コンボに対抗するにはビートも柔軟な受けが必要だよね よっしゃ鯖解禁いこうか
そういやハイタイドって青でジェイスが入らない珍しいデッキか?
禁止した数だけ解禁するようにしないと盛り上がりにかけるよな 次回は噴出とか大慌てとか入手しやすい系でお願いします
禁止制限変わるのって不定期?定期的に年に一度くらいあると楽しいな
>>488 4ヶ月に一回
3、6、9、12月の20日発表
モダンのは特別
またMM解禁したら笑える 訴訟確定
あー3ヶ月だよなにやってんだ聡ずかしい
493 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/27(火) 22:53:52.88 ID:vinbPu4NO
一年16ヶ月っという矛盾
16月まで欲しい
※ただし年収は変わらない
ドミナリアの一年は420日です
レガシーって基本クロックパーミ、とくにバント大勝利だよな 新環境はとりあえずバント使っておけば間違いない
チメリカに瞬唱ちゃん入れてみたけどこいつサイドだわ 対コントロール相手なら、ロームとか変なの入れるより役立つな
499 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/28(水) 00:35:54.50 ID:31LVeJ+70
バントっていうけど、青要素がとことん減ってるわけだが クロックパーミのカウンター部分はどうするつもりなんだ? レガシーでクロック刻むなら魚が一番だろ。
クロックだけならZOOや神話のが上じゃね
そういう話じゃないと思うんだけどw
上手く回せるとカッコいいデッキランキング 1-ANT 2-エヴァグリーン 3-NO RUG
今までよく 入念な研究でファッティ落として再活性で釣って妨害はデイズ・ウィルでカウンター、パーマネントは緑で触るっていうUBGリアニメイト組んでたんだけど、 こないだ初めてANT組んで回してみたら難しすぎて泣けた
カジュアルは専用スレで、どうぞ
リアニはとてもカジュアルとは言えないだろ 普通に死ぬぞ
今だと何をリアニればいいの
>>505 1Tでギタクシアスさん釣って泣かしたる
彼は納墓再活性が打ち消されないようMM禁止を願ったが、 返しにソープロを打ち消せる呪文を願い損ねた。
UBGリアニはさすがにカジュアルだろ UBgならわかる 1年前にサイドからタルモ入れる型とか見たことあるし
最近リアニは生物が強化されまくっててムカつく。 釣って一番強い生物がアクローマくらいのPTヒューストンレベルにまで退化するべき。
夜のスピリットとかアクローマとか今考えてみれば昔のリアニは平和だったなぁ・・・ ジンギタクシアスとかイオナが一ターン目から出てきて手札が0になったりスペルがすべて唱えられなくなったり 今のリアニは頭おかしい
513 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/28(水) 03:11:55.52 ID:3rHSN3GtO
じゃあ石川県で社畜してるごーじゃー兄貴でも解禁しますか(マジキチスマイル)
申し訳ないが個人名を出すのはNG
515 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/28(水) 03:48:51.30 ID:31LVeJ+70
実際問題、今のリアニは本当にやばい。 やばいが、デッキの性質的にほぼANTと同じのくせに ソープロと墓地対策両方効いちゃうのが良くない。
516 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/28(水) 04:07:55.82 ID:Pn4d/AvV0
かわりにストーム対策とガドックが刺さらない ソープロケアは7/11とかイオナとか
ビート相手にちょっと回りが悪いと1体釣っただけじゃ足りなくて殴り殺される印象
>>510 書き間違いには気付いてたけど緑はパーマネント触るためっていう文章から理解してくれるかなと思ってそのままにしてたが
正しくはUBgね
実際2T目に鋼の風1体釣ったのに魚に殴り切られたりとかな! 俺だよ!アトランティスの王の存在を忘れてたよ!悪いかよ!
部族相手ならBlazing Archon釣ればいいんじゃないの? ちなみにArchonでググるとホモ・ゲイサイトが出てくる これマメな
魚にはアーコンが基本だろ
ジン様出したら秒で四肢がもがれたでござる
523 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/28(水) 21:30:36.16 ID:nSWbE8zxO
レガシー兄貴達のデッキの基本土地のエキスパンション/絵柄が気になるな〜
フルアート厨なので選択肢が少ない
アンヒンジドのが一番綺麗だよね 森とか葉っぱが光ってるし何ともたまらん
526 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/28(水) 21:37:19.57 ID:phTn6VV7I
旧枠のAddで統一してるぜ マナシンボルは許せん
ZENとかUNのフルアートもいいけど、いつも同じだと飽きるから定期的に変えてる イニストラードの土地は全買いだな
アンヒンジド2箱だか3箱買ってそれぞれ単色組めるくらい基本地形集めたが まさか基本地形だけで値段分の元取れる日が来るとは思わなかったな アンヒンジドの土地はそれぞれ名前の通りの土地っぽくて好きです。
そういえばアン〜シリーズの第三弾開発中とか言ってなかったっけ
またロータスもどきに期待
キングオラウータンやでっかい変異種は再録してもいいのよ
8Poxはまだかのうばあさん
黒単ランデス
>>523 ヴェネチア オランダ シュヴァルツヴァルト カマルグ ピレネー
海外サイトでヴェネチアが売り切れてる?
俺だよ!
絵が好きだからって10枚以上あっても使わねーな……
APACの日本の風景シリーズはあまりにシュールでまとめて買ってしまったエキゾチックジャパン 観光地な基本土地ってEUROやAPAC以外にもあるのかな?卓上でもっと旅したい
>>537 卓上で旅をしたい?
よろしい。ならばPlanechaseだ。
イニストラードの土地欲しいけどトーナメントパックって今もあるんだろうか
>>523 個人的に好きな絵柄の基本地形をそれぞれ1種類ずつ使ってる。
529と一緒で、同じ絵柄の土地ばかり使ってたら飽きてくるしな。
あ、だが、俺には1つだけかなり好みの絵柄の基本地形があって、それなら全然統一できるレベルだわ。
今度通販で複数枚買おうかな。
土地の絵柄が違ったら基本地形の枚数がバレる
ランドセットってフレーバー的にはどういう意味なんだ
自分の支配する土地を増やしてるんだよ フェッチはライフ1使って耕作してるに違いない
その土地からマナを引き出すポータルを開けたってとこじゃないか
>>541 それは、強迫みたいな手札を確認するカードを撃たれた後に、Hymnみたいなランダムでカードを捨てさせるハンデスを撃たれた時だけでしょ。
そんなごく稀なケースをいちいち気にしてたら、この先やっていけない。
ZEN以降、基本地形のデザインがフルアートになると思ってwktkしてたのに、SOMでまた通常の枠に戻ってorzしたのは俺だけ?w あ、でも7版→8版の時みたいにカード全体の枠が変わったら、ワンチャン基本地形がフルアートになるかも知れんな。
ZENの時点で土地のフレームに関するアナウンス出てたじゃん…
マローがこの企画はZENとWWKだけって最初っから コラムで言ってたじゃねーか。 ああいうのは頻繁にやっちゃうと普通になって 意味が無いからここぞという時にしかやんないんだとよ。
次は両面でタイプの違う基本地形をお願いします!
>>549 さすがに需要ないwww
だが、両面の特殊地形なら、闇の隆盛以降もしかしたら登場するかもな。
出るとしたらタップインで呪文が唱えないと次のターンひっくり返って2マナ出るとかそんなんだろうな
何そのただ強ランド。すぐひっくり返るじゃねーか。
フレーバーで考えると、同じ絵柄で揃えるよりは全部違う絵柄にしたほうが、領地広げてる感が出ていいってことだな
ランドスティル大流行の予感
基本土地並べ続ける青単BtB大流行の兆しが見え始めてきたな
島以外も並べてぇな......
>>545 レガシーでハルマゲドン撃たれる可能性はごくまれなケースだから、
いちいちゲドン警戒して土地キープとかしないべきだよな!
困るパターンがある以上、絵柄を揃えておくにこしたことない まあ個人の好みを優先していいレベルではあるけど
手札見られたら・・・とかではないけど、 俺もなんか絵柄揃えないと落ち着かないわ。
>>559 絵柄揃えないとな…
↓
言語も日英混合なのが気になり出したぞ…
↓
他のスペルは黒枠なのにデュアランだけ白枠なのも気持ち悪いな…
↓
破産
せやな
10月30日(日)の予定イベント レガシー オープントーナメント 受付時間:9:00?9:30 参加費:¥2000 フォーマット:イニストラードシールドデッキ、上位8人によるシングルエリミネーションのあるスイス回戦 優勝者には、ウルザズ・サーガレアカードの未裁断シートが贈呈されます。 準優勝のプレイヤーには、日本語版マジック:ザ・ギャザリングー統率者のセットが贈呈されます。 レガシー目的で広島行く意味はないな。
でも賞品は一番いいで 個人的にはこっちに興味がある カオスドラフト 受付時間:15:00?17:00 参加費:¥1500 フォーマット:ランダムに選ばれる絶版パックによるブースタードラフトの8人シングルエリミネーション 各ドラフトの優勝者には、ランダムに選ばれた Duel Deck か Premium Deck か Fat Pack が贈呈されます。
>>563 いや賞品云々じゃなくてフォーマット・・・。
つーかロン仕事しろ。
デッキが別に用意されとるだけでフォーマットはレガシーやないか!
>>562 俺らがいままでやってきたフォーマットは間違いで本当はレガシーとはイニストラードのシールドだった・・・?
新たな境地に到達しつつあるな、このスレも
>>560 俺は黒枠厨だけど、デュアランはさすがに黒枠にはしないわwww
1枚だいたい1万以下で手に入るカードを5万ぐらいも出して買うとか、狂気の沙汰以外の何もんでもないw
でも、それ以外のカードは黒枠にしてる。
それ以外のカードつっても、レガシーで使われるのはデュアランを除けば8割方、新枠のカードだから 黒枠もクソも無いんだよね。むしろ白枠の方が珍しいくらい デュアラン以外は黒枠だーとか、俺は運動能力と資産と人望と名声を除けば鈴木イチローだ、 とか言ってるようなもん
>>569 いや、デュアラン黒枠っていっても他言語って選択肢あるじゃん……
そこは言語も統一しろよ
>>572 日本語がいいな、うん
おう、はやく黒枠日本語デュアラン集めろよ
日本語は見にくいニダ
>>570 いや、フルFoilにしてる人とか黒枠デュアランを使う人って相当金持ちな人だけじゃね?^^;
TCGの趣味の範疇とは思えないぐらい莫大な費用がかかるし。
まぁそういう人に限って「いや、別に金持ちじゃないですよ^^;」って言うけど。
オール白枠だとどこまでデッキ作れるんだろうか。 ・・・・・・・弱そう。
俺白枠好きなんだけどALLは無理すぎw
>>567 オール白枠レガシーデッキ作ろうぜ
土地
4 Tundra
4 Underground Sea
呪文
4 ソープロ
4 ブレスト
後は任せた
神ジェイスとFoWが使えない時点で青は却下だろ
使えるのはアンリミ〜9版までとポータル系列、以下のギフトボックスかあ。 アンソロジー・ギフトボックス (Anthologies) バトルロイヤル・ギフトボックス (Battle Royal) ビートダウン・ギフトボックス (Beatdown) デッキマスター・ギフトボックス (Deckmasters) ステイシスなら組めるか
石鍛冶もタルモも聖遺も使えない時点で白、緑もないな ボブも墓忍びも思考囲いもいないから黒はねーな 稲妻もチェンライも先達もラヴァマンもねーから赤はないだろうな あれ?
茶単か
あーそういやペガサスマークのやつ(Salvat Edition)も使えるな。 後マナクリプトも使えるけど禁止だしなあ。
>582 稲妻は白枠あるだろ……
禁止じゃなけりゃ5thのネクロで頑張れるんだが禁止だしな・・・
デジャブ
588 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/29(木) 21:41:56.50 ID:Uf9VZhSj0
前も白枠単の話題出たな。バトルロイヤルとかの流れも一緒w
盛り上がれるんなら兄貴同士で何度もマワしたっていいだろ
ANTとかタイドとかソリティアばっかでつまない環境だよなぁ
そんな雑魚どもは俺のチャリスで一発だ
Ad Nauseam-Tide
593 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/30(金) 00:24:06.82 ID:cv6pD59H0
レガシー的にイニストでシングルこれ買っとけってのなにかある?
しゅんしょー
正直瞬唱以外ない。 黒い3点火力と白いぬるろっど欲しかったら安いし買ったらいい。 何か電波を受信したらその時には心無き召喚とか買えばいい。
596 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/30(金) 00:32:05.55 ID:cv6pD59H0
3まなの天使出すはげとかはやはりいらないのか・・・ ちょっと高めでもしゅんしょうだけは買って置こう
>>593 レアだと
ムーアランドの憑依地
瞬唱
炎の中の過去
瞬唱はこれから爆上げってのがなさそうなんで使う予定ないなら買う必要はないかも
個人的に村長と捕食は注目株
0マナで爆薬置くのやめちくり〜
598 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/30(金) 01:06:13.30 ID:cv6pD59H0
炎の過去はコンボ向きなんかな?
精神叫びはワンチャンあるで。
ブレスト・独楽・ジェイスが有効に使えるカウンタートップ精神叫びか
カウンタートップは石鍛冶・スニークショーをなんとかするための 弱点補填の手段が必要なのであって、打点強化はそんなにいらないからなぁ……。
サーチしやすい上ライフとライブラリ両方で殺せる淫夢くんは 無限マナの突っ込み先としては非常に優秀ではある
裂け木の恐怖と森の知恵の超絶アドで捲るで
>>602 エムラいるんだよね^^
あっそうじゃあ殴り殺すわ
ってのができるのは強いと思った(小学生並の感想)
605 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/30(金) 03:02:23.32 ID:hjRnl2LDO
ネタ蒔きってレガシープレイヤー的にもう終わってるよね
無限マナと苦悩火
夜の犠牲(2マナで吸血鬼でも狼男でもゾンビでもないクリーチャー1体を対象とし、それを破壊する 吸血鬼の侵入者(2マナ2/1飛行。これではブロックできない) 戦墓のグール(1マナ2/2 黒復権きただろ
^-^
^-^;
(^_^;)笑 復権して、どうぞ
リリアナまで来てんだぞ?
>(2マナ2/1飛行。これではブロックできない) これ笑うとこ?
リミテの話に決まってんだろ言わせんな恥ずかしい
リミテッドならきょうだいてん(←なぜか変換できない)
黒が夜の犠牲メインに使ってたら夜鷲パクられて殴り殺されそう
マジレスするともう夜鷲以上の性能の黒生物はそうそう望めないんだよなぁ・・・・・・
確かに黒単組むなら夜の犠牲はなかなか まだ2セットも残ってるしレガシーで吸血鬼デッキ来るで
618 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/30(金) 16:09:56.54 ID:yX/o/zJe0
プロテクション白が付いてから語れ
(3)(B)(B)4/6 飛行、プロテクション(白)
3マナ軽くすれば5/5飛行がいるじゃない
ところで縫い合わせのドレイクって結構強くね?
3ターン目とは(ry
あれ使うぐらいならセレンディブさんがいるじゃないか・・・
完全にリミテスレになっとる
レガシーよりリミテの方が面白いからしゃあない
じゃあリミテスレでやれよ
掘り下げる者は結構いけそう
はようモダンしようや
両面カードの処理の面倒くささのせいで両面使いたくないわ 神河みたく反転にしてほしかった
レガシーならほとんど影響ないやろ
じゃあ俺村長とガラク4積みしたデッキ組むから(遅延)
変身プロキシを4枚いれる作業に戻るか ガラク2枚しか持ってないけど
>>634 墓地にガラクが三枚落ちた瞬間にジャッジ呼ぶけど、その前に俺の顎撃ち抜けんのかょ?
>>635 レイジングゴブリン兄貴とネオチからのお客様の要素も入れて差し上げろ
637 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/09/30(金) 22:36:33.17 ID:o7Yj1OXhO
みんなはイニストのカード何押さえたの? ボックス買いした?なんて不粋な質問はしないよ兄貴
>>637 レア以上だと
石の様な静寂×2
村長×4
ガラク×2
天使の監視者×1
GW石鍛冶はまだがんばれるはず
大丈夫大丈夫(震え声)
メインにガドックと法学者をガン積みすればANT切れるよ
ガドック1枚とゼニス4枚じゃ駄目ですか
ゼニス禁止まーだかかりますかねー
禁止されると緑系ビートお通夜じゃね
ジェイス12枚積みでいくか
でも、戦場に出せるのは1体だけなのよね。
レガシープレイヤーのみんなへ /MMヽ ( ^ω^)/ ̄/ ̄/ ( 二二つ / と) | / / / |  ̄| ̄ ̄ 1T目の行動打ち消してプギャーしたりするけど /MMヽ ( ^ω^)/ ̄/ ̄/ ( 二二つ / と) | / / / |  ̄| ̄ ̄ 禁止してもお前らとはいつまでも友達です /MMヽ ( ;ω;)/ ̄/ ̄/ ( 二二つ / と) | / / / |  ̄| ̄ ̄
>>638 ねーねーどうちておじちゃんの石鍛冶は「ばんと」じゃないのー?
ねーねー教えてよおじちゃん
次の環境は瞬唱のおかげでカウンターバーンがトップメタになる とりあえずこのレシピをみてくれ 瞬唱4 三人衆3 稲妻4 幻視4 スネア4 ウィル4 ファクト2 対抗呪文2 神ジェイス2 噴出の稲妻3 火/氷2 渦知3 残り土地 これで今日身内戦で15勝2負だった
すげーな。 次は公認大会で一勝を目指そうぜ!
649 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/10/01(土) 04:42:22.76 ID:M01O2XZbO
そうだねw とりあえず調整相手のデッキは ドネイトと青単パーミッションとカウンタースリヴァー あと2デュース
ドネ・・・え?
それは果たして調整になったのだろうか
瞬唱以外で今日からガンガン使われるISDのカードはあるんですかね・・・
気持ちよくなる調整だよ座ってるときのあれの角度とか
>>647 俺リュウジっていう関西の有名なバーン使いやけど
バーンは普通に強いで
何度も優勝したことある
デッドガイにオススメのフィニッシャー教えてたもれ
お前の拳だよ
WWKにぃ・・・石鍛冶の神秘家っていう(ry
デッドガイ?ソル・バッドガイみたいな?(無知)
ヒートガイジェイみたいなもんだろ。
661 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/10/01(土) 10:23:00.70 ID:M01O2XZbO
石鍛冶 恐血鬼 hymm 鷹 ダリチュ リリアナ こんなデッキを組んでみたいと思いました(感想)
>>661 ネタにマジレスするなよw
ところでeraて何?
ググッても変なのしか出てこない、MTG関係ない?
>>663 むらえりゅうじ?とかいうバーンの奴
ネヲチで晒されてた
ネヲチ見てるような奴が、こっちくんなよ
>>664 そうか、リュウジって元ネタはネヲチ絡みだったのか
ただのバーン使いとは違うようだなw
>>652 プロのネラーは晴れる屋レガシーあたりの結果が出てからISDの評価を書き込み出す
それは単なる凡人なのでは…
明日はもうAMCなのか サイドどうすりゃいいんだよ 墓地対策入れるかどうか悩むんだよなぁ・・・・・・・
対策するんじゃなくてさせる側に回れば墓地対策なんて考える必要ないだろ NORUGが弱体化するとか言われてたけど全然そんなことないな むしろこれからのが強いと思う
>>669 こういう変わり目に出てくるのがドレッジだ
いいか 墓地対策だけは積んでいけ ケツを発掘されるぞ
ジェイス・ベルルゥン チャンドラ・ナルルァ ニコル・ヴォーラス
【そう思うのはあなたのデッキがバーンだからじゃない?】の由来
678 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/10/01(土) 19:59:56.31 ID:M01O2XZbO
今日も調整会で勝ってしまった 識者の誓いがゲロ強 次期環境のカウンターバーンやばすぎだろ…
カジュアル兄貴オッスオッス!
今日も調整会で勝ってしまった 相殺がゲロ強 次期環境のCTGやばすぎだろ…
シリアナ・ヴェス
ソリン・マルコフ
ノリン•マルコフって書くともっと弱そう!不思議!
識者の誓いは、周り出すとほんとに凄まじいからな
ちょっと重いよー
「凄まじい」:4マナエンチャントを出した返しに自分が死んでる的な意味で カジュアルは帰って、どうぞ
4マナエンチャといえば中心部の防衛とSnTと果樹園を使ったデッキを考えたがあんまり強くなかったな 弱くもなかったけど
ゴブリンタッチ弱者の師でスカークの探鉱者がプルンプルンするネオゴブリンつくるわ・・・
それちょっと熱いな
690 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/10/02(日) 04:24:16.99 ID:Dnkw1CfMO
今夜も大会形式でカウンターバーンのいい調整ができた 以下レポ R1 黒単ヘイトレッド 一本目は憎悪をウィルして返しにトップした火力撃って勝ち 二本目はリチュアル2連発からの高速展開を止められずまけ 三本目は流弾で除去して勝ち R2 パララクス補充 一本目は潮流と補充だけカウンターして勝ち 二本目も同じ感じ R3 UGスレショ 一本目はタルモ処理したあとの熊人間がどうしょうもなく負け 二本目は1ターン目に出てきたマングースに殴りきられる 爆薬ひかねーんだ
ちょっと調整する相手間違えてんよ〜(アドバイス)
カジュアル調整会兄貴がレイジングおっさんと暴力兄貴の座を狙っている可能性が微粒子レベルで存在する・・・?
パララクス補充にヘイトレッドってwww懐かしすぐるwww そういや透明人間とヘイトレッドって相性よさそうだな
熊人間wwwwwwwwwwwwww
熊人間は今使っても意外と仕事はするんだよな・・・
レガシースレは変な兄貴の宝庫やでえ
タルモはいってんのに熊人間もいるのかよ しかもフィニッシャーになるとか胸熱
憎悪生物とライフ一桁本体を同時に除去する流弾は神(アドバンテージ)
ひょっとして俺の発掘サイカも全勝できるかも(希望)
そんな平和そのものなムーミン谷にやってくる悪魔ANT ???「FOILか?」
おれの青黒サイカが全焼できるかも
706 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/10/02(日) 11:37:37.65 ID:0SYpl7SkI
旧枠カードのみのフォーマットとかいいんじゃないっすかね
レトロか
カードプールが減る一方ですね。
更新の無いカードゲームやってて楽しいか?
>>707
>>707 一回メタが決まったら、それが固着する環境なんてつまらなすぎるだろ
>>712 その返信、お前以外が言ったら面白かったんだけどな。
センス無さすぎだろ
>>715 変えるならもう1回前にID変えとけよ
しかも今度はむしろID変えないほうがよかったレスだし・・・何なんだお前は
田舎から東京に遠征しようと思うけど 俺とツヴァイフリューゲルしてくれそうな奴いるかな
718 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/10/02(日) 14:06:27.29 ID:3CF6px060
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || .|| || はやし=バーン神 ..|| || \ .|| || \ ∠ ̄\ .|| || ∩|/゚∋゚| || || ヽ ヽ || ||________________| (∪___|| 〈__,へ__) U U
瞬唱の魔道士ってのがスタンで騒がれてっけど、レガシー民には縁のない話って捉えていいんだよな
うるせー薬瓶から出してソープロ撃つぞ
>>719 薬瓶とのシナジー
ソープロや稲妻なんかとの相性
ここらを考えるとありっちゃあり
入れるスペースが無いんだよな
コピーデッキしか使えへんから結果だすまでまちーや
これ以上一気に上がることはないだろうしそれもあり
前誰か言ってたけどタルモや聖遺クラスのバケモノが3匹いても エンドにソープロ、瞬唱回収、ソープロ、ターン貰ってジェイス置いてバウンス で飛車角取り王手なんだよなあ
そりゃまぁカード3枚と8マナ使ってますし
つまりは斬りつける豹が必須ってこと?
2マナ以上は重くて使えん ブレストするならヴェンデリオン使う 稲妻は赤が出ねぇし出そうとすると不毛に弱くなる だからやるならソープロくらいだけど、ソープロ回収しなきゃいけないタイミングっていつ?って話 それなら瞬唱じゃなくてPtE入れるっつーはなし ワンチャンMM回収って選択肢もあったけど、もう無くなった
ANTで使えばいいだろ!
ソプロかブレストか選べるから強いんだろうに、何言ってんだこいつ
>>728
>730 あれの強い所はそこだよな レガシー民に限らず頓珍漢なこと言ってるやつ多すぎ
瞬唱は二枚目以降だぞ? 墓地にブレストとソープロ落ちてる状態でなんで2マナ撃って再度撃たなきゃいけねーんだよ インパルスのほうがはるかに強い動きだろハゲ
貧乏人の工作員か?瞬唱は普通に強いだろ
>>732 インパルスはクリーチャー除去できるのかよ
見ろ、見事なカウンターで返した
調子に乗ってるからこうやって痛い目に遭う
しゅんしょーで打ち消されたゼニスをもう一回使うヤマディアンバント
イニの中では一二を争う強さというだけで別段強いという程でもない 対抗馬は天使使い
シングルシンボル2マナ2/1と青平均サイズに 瞬速+墓地利用可能 強いだろこれ。 スロット的な問題はあれど、十分運用できるレベル ただスロッt(ry
>>735 ゼニス使ったことないのは解った
触ってやったんだから感謝しろよ
>738
瞬唱より聖なんちゃらの方が使われそう
打ち消された
青白石鍛冶に2枚差したらウンコ強かった 中盤以降は装備先+アド装置として鬼畜だった 序盤は紙きれ
>>740 あいつ本体が死にやすいんだよな
剣あたりないと厳しそう
瞬唱はキチガイじみた強さだっつーの 問題はスロットが…
お前らがティアゴ兄貴の事を強いとか弱いとか スロットが〜とかクソ情けないことばっか言ってるから5分でデッキ作ってやったぞ 4 Quirion Dryad 3 Snapcaster Mage 4 Gitaxian Probe 4 Brainstorm 4 Ponder 4 Land Grant 4 Force of Will 4 Daze 3 Winter Orb 4 Delver of Secrets 4 Tropical Island 1 Island 2 Foil 4 Flooded Strand 3 Tundra 1 Savannah 4 Swords to Plowshares 3 Tarmogoyf
実質3マナ(以上)の2/1生物だからなぁ ヴェンデリオンや聖遺と比較される環境だから仕方ない まあスタンの需要が間違いないから値段は下がらないし 早目に集めとくが吉
748 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/10/02(日) 20:32:29.93 ID:LgZSslU40
AMC 参加者79人 ベスト8 アメリカ(蠅男入り) 石鍛冶PunisingZoo(青木力) CTG(瞬唱入り) Zoo バント石鍛冶 ANT DeadguyAle トリココントロール 全体的に落ち着いたメタゲーム 大まかな分布は ・Hymnを使う黒系デッキ ・ANTを始めとしたコンボ勢 ・ジェイスを使うコントロール系 ・石鍛冶X ・その他 の5大勢力に大別できるかなといったところ。 ちなみに、 マーフォーク・・・・・・3人w ゴブリン・・・・・・2人www イニストラードのニューフェイスでいえば、 瞬唱の数>>>>>>アトランティスの王+従僕の数 蠅男を使ってたのが3,4人 あとは泡沫カードが少々か。 瞬唱だけど一言でいうならばコイツは『強い』
速報兄貴オッスオッス! MM消えたってのにエルフェ
Snt系は勢力落ちたか
縄男?
カマキリジョーのことだろ
石鍛冶の数が減らない限りは部族はオワコンか MMが出た当初はマーフォークが最強だとか言われてたのにな
ますますわからなくなった
石鍛冶など茶対策をガン積みすれば一発だというのに
>>756 これか。サンクス。
敏捷のマングースのほうが強く見える。あまり強そうじゃないな
飛行舐め過ぎ
>>757 何言ってんだ
2ターン目から3/2のフライヤーで殴るなんてもはら青の仕事じゃないだろ
しかもライブラリートップは「公開してもよい」だからな
今日は身内で大会があったのでレポ デッキはカウンターバーン R1Bye R2 プロスブルームタッチセプターチャント 一本目はエンド枯渇から相手のターンに沈黙刻印される その後ちょっとしてからコンボが回りはじめ負け 二本目はこっちが稲妻と土地6枚のハンドキープしたら土地しか引かず負け R3 ドラスト 一本目は相手ブン回りで1ターン目にボガヘル4+カーサスと並んで負け 二本目はマナ加速呪文撃たれたあとにヴェンディリオンでドラゴンの嵐ボトムに送って勝ち 三本目は相手がドラゴンの嵐引けずに勝ち R4 ドネイト@調整相手 一本目は寄付をカウンター合戦の末弾いて勝ち 二本目はイリュージョンオブグランターの能力にスタックしてパイロブラスト撃って勝ち ここでトップ8でシングルエリミへ 順々決勝 ミラクルグロウ Winter Orbで土地からのダメージが望めなくなる。その上ドライアドを除去しそこねて6/6ドライアドと4/5タルモに殴られて負け。 二本目のときに相手のデッキを数えると55枚しかなくそのまま相手がマッチロス 準決勝 相殺+フィンケルゴー 一本目で相手がフィンケルを通してきたけどハンドに3点火力が無かったのでヴェンディリオンで相打ちを取ろうとするが畏怖なのでブロックできずその隙に 相手のジェイスと相殺が通ってしまい巻け 二本目はカウンター無しのハンドをキープするとそのまま何も引けずエンド時にテフェリーを通され火力で焼こうとするもののきっちりカウンターされて負け 感想:瞬唱は大きくなったタルモを稲妻をブロックで倒すのに凄く焼くに立った。
>>760 が身内大会で研磨を積む頃西大島のAMC会場では瞬唱が使われまくっていたのであった
DNでいいのに何故ここで書いた
身内大会兄貴オッスオッス!
身内大会兄貴の環境で遊びたくもある
トップ8でシングルエリミあるって参加者結構いるのなww
焼くにたったっていうのがなんとなくうまいなと思った(小学生のなんちゃら)
>>765 R4まであってbyeがあるからから17〜31でしょ
地方なら十分すぎるレベル
にしても、レガシーはいつまでANTに天下握らせとくつもりなんだろうね せっかくMMで駆逐されたのに戻ったし
ていうかANTのあおりくらった青チュー使う他のコンボが不憫なんですけど むかつき禁止して青チュー解禁すべきだろ
>>753 石鍛冶にあたらなくても部族は勝てないから。
今までもZOO、罰する火、ソプターとかはきついって言われてたじゃん。
例えばMM禁止前にある程度勝った少数のゴブリンのリストを見ると
メインからもサイドからも茶破壊入れて、合計5,6枚ぐらい入っていたりする。
それぐらいやっても結果を出すほどに勝てるのは「たまに」なんだよ。
マトロンのサイズにせよコンボへの耐性が低すぎることにせよ終わっているデッキ。
部族は綺麗に回れてようやくソリューションになってるパワーカードの塊に追いつく。
石鍛冶4枚と装備品の話だけじゃない。
むかつき、ぶっちゃけANTでしか使われてないもんなぁ… いや、どちらにしろ青チューは復活しなくていいですけど
レガシー 《精神的つまづき》禁止解除 開発部は青デッキが戦う助けとなるカードで、かつANTデッキの《暗黒の儀式》などを止めることでANTデッキと戦うこともできるカードを禁止したいと思いました。 この種のカードを禁止するのには多大なリスクが伴いますが、環境を助ける可能性も充分にあります。万一の時にはDCIがそのカードを禁止解除できるので、リスクは緩和されました。 不幸にして、万一の時は訪れました。高レベルの大会において、青デッキも青でないデッキもANTに対処できる、という予想に反して、ANTが環境を席巻したのです。 DCIは《精神的つまづき》の禁止以前のような多様性のあるメタゲームを取り戻すため、このカードを禁止解除します。
ZooってANT対策どうしてんの? 精神壊しの罠だけ?
コンボ相手に1T差で負けるのがZooだ
レガシーではエルフ使われてないのか・・・残念…
昔はかろうじて息してたよ 忠臣でイオナを釣ってくる変なデッキが流行ったせいで煽り食らって適者生存が禁止されて完全終了したけど
AMCベスト8に瞬唱入ってるのひとつだけか
ハエ男入りチメリカってどこ抜いて入れたのかな?
ベルゼブブ・・・・
■今日の青木力■ ダークブラウンのジャケットにチノパンという全体的に秋を感じさせる落ち着いたコーデ。 しかし、帽子無し&ジャケットに小さな皺&Tシャツとジャケットが合ってない等の 減点ポイントがそこそこ目につき醸し出す印象は汚い場末の親父。 PMYMが今日の服装で片手にカップ酒持ってたら完全にアウツ、即職質対象。 ジャケット&チノパンは高身長イケメンがやるから様になるのであって それを激寒毛根系男子のPMYMがやるのは失敗したときのリスクが高すぎる。 それでもやるってんなら大きな縁の帽子と眼鏡をセットにして 全体的にダンディーなイメージで勝負するのが正しいあり方だと思うぞ。 でも最近明らかに目に見えて髪の毛が増えてきてることは◎ そういや最近帽子被ってないもんね、一時は風呂入るときですら被ってる勢いだったのに(´・ω・`)
虫のおっさんの呼び方がザ・フライ派とガッシュベル派で分かれてるのか
最近はファッションチェック兄貴なんてのもいるのかwww
はいフライフライフライ!
完全にPMYM兄貴のストーカーだこれ
これマジでヤバいって。通報した方が良くない?
788 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/10/03(月) 00:27:38.10 ID:1aod8oFpO
カジュアル兄貴にファッションチェック兄貴
虫は昆虫おじさんでいいでしょ
昆虫おじさん「そんなに見せたきゃ見せてやるよ(変身)」
その前にまずはライブラリートップを見せてくださいよ(正論)
もうファーブルでいいだろ
1マナ3↑2↓ はぇ〜おっきい…
>>792 小学校低学年のときに愛読してたファーブル昆虫記を冒涜したな!
秩序の尖塔、プラーフで会おう!
インセクター羽賀「フハハハハ! これが俺の昆虫デッキだ!」
冷静になってよく見るとこれほど気持ち悪いクリーチャーはいないな もうクリーチャーというよりエイリアン的なものを感じる
>>796 怪物のおおいイニストラードの世界でも上位に食い込むキモサ
鬼武者で女が蜂のボスに変身するムービーはエロかった ハエのおっさんもあんな感じでへんしんしてるハズ
やっぱレガシー全一だな
CTGじゃなくベーラプかよ。
802 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/10/03(月) 08:34:55.40 ID:cPCdz1P70
PMYMは公開領域だから(ネタ蒔き)
プロゴルファーでしょ?
シングルエリミに残ったAMCのレポよりも昨日のファッションについて 先に書くPMYMはMTGプレイヤーの屑
ほんとデッキが固定化しててつまんねーなー… それもこれも、ANTのスピードと神ジェイスのアドバンテージが圧倒的なのが原因だな ANT以上、神以下のスピードのデッキにしか生存権が無い
>>ANT以上、神以下のスピードのデッキ レガシー環境に存在する9割方のデッキがこの範囲に収まるだろ!いい加減にしろ!
いや、だからその範囲のデッキしかねーだろーが あと「ANT以上、神以下の遅さのデッキ」だな。スピードだとANTを越えることになっちまうw
俺のAri Laxが2キルされた
>>805 カジュアル兄貴の大会に出ればいいんじゃないですかねェ?
今セミファイナルだと決勝は丁度お昼休み頃になりそうなんですけどそれは大丈夫なんですかね?
リアニメイトが優勝 SCGはかなりのコンボ環境だった様子
見てなかったが新リリアナか?やっぱ
外人はリアニ好きだな
なんで晴れる屋だけCTGは勝てたの? サマ?
対戦相手・・・(きっとネタ蒔きのことだからこのデッキは凄いに違いない!!!!!) ネタ蒔き・・・(里子wwwwwwwwww)
リリアナは使われてないふつーのリアニ AJとげーりーとんぷそんがSnapcaster Mage入った変なbugコン使ってた
スタンやモダンで黒が死んでいるから レガシー位は黒天国でよい気がする
レガシーで死んでるのは最近赤じゃないかと思えてきた
ハイタイドは?
タッチ色としては人気じゃないか
レガシースレ公認終わコンリスト ・赤
バーン舐めんな
フルバーンとスライ どちらが強いか
てめーリュウジさんにちくっとくからな
バーンはMMがなくなって純粋に弱体化した
結局上位には瞬唱あんま入ってないね まだ様子見ってことなのか、それとも環境速度にあってないのか
地味ーにチアメのヴェンディが瞬唱に変わってるな 上の方で昆虫人間パターンもあったが
バーンは弱いけどリュウジは強いで
俺リュウジっていう関西の有名なバーン使いやけど バーンは普通に強いで 何度も優勝したことある なにが聞きたい?
召喚してしまったかー
>830 ドレッジってサイドするとき何抜けばいいんですかね?
台所の嫌がらせ屋について聞いて見ようか。 そういやイニストラードにタフネスとライフ交換するでかい壁があったな。 あれ面白そうなんで、なんか出来ないかなあ。
こんなにタフ1多いと暗黒破使いたくなっちゃう。 発掘も瞬唱との組み合わせで二度美味しく・・・、モダンレベルのスピードしかないな。
瞬唱は同じ発掘でもUnearthのが相性よかったという
>>834 俺としてははらわた撃ちのほうがいいな
何度も使わなくてもテンポ落とさずに1体しとめれば有利に動けるし
Ari LaxのANTは去年のコロンバスからメインボード一枚も変わってないな それで結果もずっと出してるんだからパネエ
>>837 ANTみたいなデッキだと構成も大事だけど、正確に回せる事が最重要だからな
>>772 SCGみたいなコンボ天国が続くと三ヶ月後には本当にそうなりそうでイヤだな。
《むかつき》禁止 高レベルの大会において、《精神的つまづき》の禁止によって多様性のあるメタゲームになる、という予想に反して、コンボが環境を席巻したのです。 DCIは《むかつき》の存在以前のような多様性のあるメタゲームを取り戻すため、このカードを禁止します。 《ドルイドの誓い》禁止解除
今回のSCGのTop16には、ANT2、リアニメイト3、TPS・ベルチャー・ペインター各1。 今回は勝てなかったけど、ハイタイドやSnT系統のコンボもある。 パーツを1つ2つ禁止したところでコンボ環境は止まらんのだよね。
淫夢厨もそうだがレガシースレってこういうレベルの低い改変をドヤ顔で貼っちゃうガキしかいないのかね
お前リュウジか?
僕は違います
俺今度ポンケルゴー使って大会出ようと思ってるんだけど、勝てる?
ドネイトとかヘイトレッドとかには勝てるんじゃないですかね(ジト目)
ワイのバーンに当たったら瞬殺されるで
ワイのワイルドワイバーンが
バーンが瞬殺デッキとして確立されるには
火力全部に続唱ついたらなれるんじゃね?
大渦のきずな入りバーンか、その発想は永遠に無かったわ。
>>852 スタンの一人まわしとか見ても面白くないから
巣にこもって,どうぞ
レガシーもちゃんとやります。 ちなみにそこそこ有名なバーン使いです
マジリュウジさんだよ
リュウジさんちっーすwwwwww
日本最強のバーン使い=リュウジ
昔「○○さんのためにサイドボード13枚用意してきました!」って言われて唖然となってる人見たことある ちょっとリュウジさんのために寒気と水流破と暖気と神聖の力線用意してくる
それでも勝っちゃうのがリュウジ
全盛期のリュウジは青白石鍛冶にサイドから 寒気3、暖気2、神聖の力戦4、水流破3、青霊破3入れられても勝ってたまさにバーンの化身のような男
バーンの1枚コンボ 相手のデッキをシャッフルシュッシュッ 慈悲心から尊大なワーム(6重スリーブ)をそっとIN ここまでを記憶喪失 ジャッジを呼ぶ(憤怒)
マジレスすると1週間前までのスタンの赤単はマジキチレベルで凄かったぞ なんせ最終的にあのCawBladeがサイド15枚のうち、 火歩き3枚、追加の援軍2枚、MM3枚、瞬間凍結4枚 とか普通にサイドインしててもはやサイド後全くの別デッキになってたくらいだからな
864 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/10/03(月) 22:44:26.05 ID:CwmbIZbRO
おいおい…赤対策マジキチってれべるじゃねーぜ
申し訳ないが「あの"デッキタイプ"」発言はNG
>>866 ギデオン
スフィンクス
四肢切断
エメリアの天使
幻影の像
乱動への突入
ここあたり?
メインに期を見た援軍4枚とかマジやってらんないです
全盛期のリュウジ伝説 ・リュウジ出場との噂が流れたAMC当日、ジャッジがデッキリストを見ると 出場者全員のサイドボード15枚がすべて対赤単用だった ・リュウジがSCGに遠征した折、CFB勢が対リュウジ用だけに調整されたデッキを持ち込んだが、 全員リュウジに切られて優勝を奪われた ・赤単に勝つにはもはや同じ赤単しかない!と意気込んでリュウジに挑んだ赤単使い70人を 一日で全員倒した ・リュウジが東京に来る、という噂が流れただけで晴れる屋から対赤単用のカードがすべて消えた ・レガシー新参はかなりの確率で赤単を使う。リュウジの存在感。
そういやレガシーだと見ないな機を見た援軍
壁が3枚とタルモ1パン分と考えるとFog2枚分のカードパワー
遅れて現れるヒーローなんてホモ豚どもの中には存在しないのさ
レガシーでfog二枚分のカードパワーってタダのゴミじゃね?
一瞬の平和ェ…
援軍はインスタントだったら使われてた
チフス鼠でタルモ対策 安いから仕方ないね
援軍で困るデッキなんてゲームの途中で黒力線貼られて場に残った中途半端な 戦力で無理矢理ビートしてるドレッジくらいだろ・・・
ドレッドリターンからエリシュ・ノーンが出てきてトークンが蒸発するところまで見えた
>>863 だけど、それくらいのでデッキでもレガシーじゃまるで歯が立たないんでしょ?
全盛期の青白石鍛冶と赤単はたぶんスタンverでも、 カジュアル調整兄貴レベルの大会なら軽く優勝できるくらいのデッキパワーはあるよね というか両方とも土地以外ほとんどレガシーと同じだし
フォーマットがもうわかんねぇな
ビート王者であるZooの生物はちょっと前まで全員現役だったことを忘れてはいけない。
883 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/10/04(火) 00:01:18.95 ID:CwmbIZbRO
アラーラがヤバいって事がわかった
ゼニス「みんな踊れー!」
時のらせん以降のパワーカードとデュアランとwillを積むだけの簡単なレガシーデッキ
あーよかった、喪服着てきて。部族がおなくなりになってるじゃない
SCGのリスト見てて思ったんだけど、ANTとTESの違いってなに? Wiki見てもよくわからんかった。
AMCだけでなくSCGでも御通夜だった部族。 こりゃ来週のレガシーサーキットで魚達の大反乱あるで!!!!!!!
890 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/10/04(火) 00:46:51.34 ID:M+T0EaAj0
クソ懐かしいなw 看板見て唐突に葬式に乱入w
葬式兄貴オッスオッス!
_,,-ー----.、 <" "l '; ,、、__ソ^`7, i、 ';'___ _,,, リ ,--ーートーj 'ーー rー-、_ / ハノL ヽ ノ | `ー、_ / / lヽ∀ / | l / Y L |,) ー'↑ ,> ィ | / |ヽ |,バ | 7 / | / .イ| | |rA,| / / / | / / | | |gca| | / /| ) / / / | .|aAi| | / // l レー-、_ / ̄`__-、__,l Aec.| | / /( | fク´"''ノ_V `\ノノavkj ̄レ ノ ノ ノ / ,、 i \ \_,ニコ∠、,≦ ,イ ヽ iリ \ ア´ ) ヽ へ-i, ヽミ;l\ \ ,-'"`ーー- '→/r-ーー \l
3《島/Island》 2《平地/Plains》 4《Tundra》 4《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》 2《沸騰する小湖/Scalding Tarn》 2《汚染された三角州/Polluted Delta》 3《激浪の研究室/Riptide Laboratory 》 4《呪文づまりのスプライト/Spellstutter Sprite》 4《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》 3《金粉のドレイク/Gilded Drake》 2《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》 4《渦まく知識/Brainstorm》 3《呪文嵌め/Spell Snare》 4《Force of Will》 4《剣を鍬に/Swords to Plowshares》 4《断絶/Snap》 4《霊気の薬瓶/AEther Vial》 1《殴打頭蓋/Batterskull》 1《饗宴と飢餓の剣/Sword of Feast and Famine》 2《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》 サイド 1《金粉のドレイク/Gilded Drake》 3《流刑への道/Path to Exile》 3《解呪/Disenchant》 4《呪文貫き/Spell Pierce》 3《外科的摘出/Surgical Extraction》 1《梅澤の十手/Umezawa’s Jitte》 瞬唱入りUWテンポ。断絶減らして土地入れたい。 ここまで出てきた瞬唱を使うデッキの中で最も上手く瞬唱を使いこなしてる 瓶と瞬唱の相性が抜群にいい。他にも細かいシナジーが沢山あって面白そう。893点。
ウィザードデッキすき 忍者だいすき
896 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/10/04(火) 04:00:19.05 ID:6OD9LEbVO
れがしーでやすくてつよいでっきをおしえてください どれっじとあかたんとおさかないがいでおねがいします
えるふやすくつくれるらしいよ たかいぱーつはがいあのようらんのちだけ
しょくもつれんさもやすくつくれるよ たかいぱーつはていこくのちょうぼへいだけ まぁなくてももんだいないけどね
だい いん ヴィップ
>>887 TES:iggyを主力として戦うデッキ。adレシピを前提としない、速度を重視した古いデッキタイプでちょびかし重いマナ加速とか魔力変すら採用してる。
エンドカードが早めのエンプティだから、暗黒への突入が入ってることがANTとの一番分かりやすい違い。
ANT:adを主力として戦うデッキ。言わずもがな。
SCGのTPSってなってるのは赤ANT
TPSはそもそもヴィンテージのアーキタイプだから構成されるサーチとかエンドカードがレガシーのそれと全然違うため、レガシーでこの呼称が使われると釈然としないものを感じる
今回のはたしか、ウィッシュボードに先細りの収益とか入ってる感じのぶっぱ系レシピだったから○○ストームって呼称を使ったのかもしれない
SITM兄貴おっすおっす
♂♂
903 :
887 :2011/10/04(火) 13:19:38.49 ID:H3L3Jqen0
>>900 オッスオス。
不正利得とむかつきが両方入ってても大抵ANTって呼ばれるけど、明確な境界線ってあるの?
今回TPSって言われてるけどあれが今はTESって呼ばれてる
>>900 が言ってるのは猿人の指導霊が入ってた昔のタイプだな
海外だと赤ANTはTES/ANTでTNTって名前が付いてる
TESは炎の儀式も取ってて4色から5色で組まれる
TNTは青黒ANTに燃え立つ願いだけ入れたタイプ
たぶんこんな感じであってると思うけどどれも似たようなデッキなんで
全部ひっくるめてANTでいいと思う
905 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/10/04(火) 16:08:37.50 ID:fPdr7vXvO
デッキ構築に詳しい兄貴達教えて 黒青赤でANTを組んでるんだけど、赤のマナブーストが以下の何にしたらいいのか分かんないんだよね ・炎の儀式 ・発熱の儀式 ・捨て身の儀式 ・煮えたぎる歌 →不正利得を燃え立つ願いからサーチ →メインにイニストの炎の中の過去を1〜2枚 他の赤カードはこんな構成
炎の儀式のみ
レガシーの大会レベルで安く作れるデッキって 何だかんだでドレッジになりそう。 デュアラン少なくていいし 2万くらいで作れるしね
バーンじゃね 大会レベルかどうかはともかく
ある程度絞って対策すればそれなりの勝率出るんじゃないかな 苦手なタイプは負け確定と割り切って
意外とANTって安くないか?高いのLEDとMOXと土地だけだし。デュアルランドを最低限にすれば7〜8万で組めないか?
ドレッジは他の安価デッキと違ってマジで勝てるデッキだから困る
サイドのボブも合わせてもだいたい10万くらいか レガシーのデッキにしては安いほうだな
逆に高すぎなのは何だろバベル除いて チメリカ?
チメリカはかなり高いけど、土地の絞り方次第で多少前後する 最盛期のCT○が多色化してた時も相当札束だったな 黒枠にするかどうかでもかなり違うが
超ドマイナーだけど土地単は? デュアランと名前が長い土地がいるからそこそこ高そうだが メジャーどこではチメリカが一番な気がする
赤白は結構安く組めるかな
レガシーでボロスって存在すんの?
ボロスだとプラトーかな?一番高いの 1k超えがフェッチチェンライデュアランくらいか
ジェイス、will、タルモ、不毛、各種デュアランと高額カードを考えたら チメリカよりバントのが高くね?
>919 最近の平均的なレシピは知らんけどチメリカってそいつらに加えsinkholeやらもみ消しやらが入るんじゃないのか?
921 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/10/04(火) 18:04:57.95 ID:ylsujLSq0
白スタちゃんは高額レアのオンパレード
チメリカとバントの共通パーツ以外で高い部分だと 囲い、ディードと聖遺、おばさんあたりとの比較になるから 割といい勝負じゃないかな、シンク入れてるなら大差になるけど
923 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/10/04(火) 18:12:28.96 ID:pUZbsW2gO
オウおめーら、ANTとTESについてしるびあさんが優しく教えてくれるってよ。
ハイタイドも燭台さえなければ貧乏デッキになれたかもしれんな スパイラルもオクなら1000円程度で手に入るし
親和も構成によっては安くて強い
確かにチメリカのほうが高額だったわ シンクもそうだけど4枚のアングラシーで差がつく アングラシー高すぎワロタ
アングラシー(笑)
チメリカ諦めて青黒コン使ってる 診断スレに前貼ったやつだけどレガシー土地が高くてゲロ吐きそう 影魔道士の浸透者 4 墓所のタイタン 4 思考囲い 4 Hymn to Tourach 4 滅び 4 マナ漏出 4 対抗呪文 4 思案 4 リリアナ・ヴェス 1 精神を刻む者、ジェイス 2 肉体と精神の剣 2 島 3 沼 7 Underground Sea 4 闇滑りの岸 4 水没した地下墓地 4 ヨーグモスの墳墓、アーボーグ 1
フィンケルが活躍できないこんな世の中じゃポイズン
かつてフィンケルが3000円だった時代があった・・・ しかし、アンコモンの変なグロイドラえもんみたいなやつに全て持って行かれた・・・ くやしいのう
フィンケルをブロックで殺せる使用頻度の高いクリーチャーなんて、ミシュラとせいぜい墓忍びぐらいしかないだろうと 半月ほど前久々にデッキに積んでみたが殴打頭蓋にブロックされてひっそりとストレージボックスに戻っていった
>>931 あきらめんなよ!
手札捨て切ってから、はね返りすればいいだろ!
BSじゃなくて思案なんだ?
フィンケルは接死が足りない
瞬速のついた蛇が欲しいんだけどまだですか?
>>928 滅びはサイドにすうまい入れるくらいにとどめて仕組まれた爆薬入れたら?
ハンデスしたターンにもカウンター打てるように目くらましあたりは欲しいお
渦巻く知識やフェッチもあったほうがいいね
墓忍び、Will、不毛も入れた方がいいぞ あと緑マナが出るようにしてタルモも入れよう
938 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/10/04(火) 19:10:11.63 ID:a2iR7rmSO
スリーブはアメリカ国旗プリントがいいかな
星の数でカードが見分けられるようになってます
色々アドバイスありがと! ってモロチメリカじゃねぇかwwww 渦巻く知識と三角州入れるならハゲは全抜きかな そうすると剣もいらないから改良の余地がまだまだあるね
最終的にチメリカになりそうだな
サビ(緑)抜きか アメリカらしいな
そういうことなら安く緑の要素を入れるためにタイタン抜いてゴルガリの墓トロールを入れよう ついでにフィンケルなんて弱いクリーチャーもインプに変えよう
むしろアメリカはブームになるくらいわさび好きだけどな
\ / 集 低 こ 〉 ( な な 会 脳 こ / 〉 ん ん か 児 は 〈 〈 だ だ ? の ノ ヽ、_! ) ≦⌒⌒ヽ、 レ'⌒ ヽ、_人__ ノ\l //フ '',, '',,〈 っ l l l/∧\''| っ │ |≧l,彳|ノ__ , イ\ト(ニぅイ / |── //\/ |\ / | ∧/ / |/V\」
不毛を出して即起動の流れで手札から直接墓地に置いたら問題あり?
948 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/10/04(火) 22:00:57.02 ID:fPdr7vXvO
それくらい面倒くさがらずにやりましょう
暗黒時代じゃないからいいけど、せめて指定くらいしろ(追真)
セルフディスカード兄貴オッスオッス!
別にいいとは思うけど共鳴者コントロールしてたりしたらそれの起動ととられても仕方ないからな
沼2つとヴォルラスの要塞同時にタップしたらジャッジ呼ぶんでよろしく
いい時代になったものだなケンシロウ(´・ω・`)
955 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/10/04(火) 23:10:40.67 ID:a2iR7rmSO
もう、大会出場すら省略しろよ
957 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/10/04(火) 23:21:59.09 ID:a2iR7rmSO
ジャッジ「呼ばれたので来ますた」
958 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/10/04(火) 23:25:30.29 ID:b1aDtT6kI
>>955 wakarimashita.unkoshitekimasu
GP広島のサイドイベント レガシー オープントーナメント 受付時間:9:00?9:30 参加費:¥2000 フォーマット:レガシー構築、上位8人によるシングルエリミネーションのあるスイス回戦 優勝者には、ウルザズ・サーガレアカードの未裁断シートが贈呈されます。準優勝のプレイヤーには、日本語版マジック:ザ・ギャザリングー統率者のセットが贈呈されます。 お前らこれ出る?
未裁断シートって需要あるの?
賞品えらくショボいな
未裁断シートって持って帰るのが大変そう
その場でトレード材料にすればいい
GPアムステルダムorレガシーサーキット→GP広島→エタフェス たまげた交通費だなぁ・・・・・・
裁断すれば使えるy
訂正 こうだった レガシーサーキット→GPアムステルダム→GP広島→エタフェス
968 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/10/05(水) 07:56:07.21 ID:cspdEKFj0
GP広島メタを教えろよ。オゥ早くしろよ。 ニッセン大阪みたいなカオスメタがいいな
サイドは 寒気3、暖気2、神聖の力戦4、水流破3、青霊破3 これで間違いない
コンボか、それをメタった黒に勝てるデッキ持ってけ
メタ読み兄貴は大会直前にしか現れないからな
>>970 本気でバーンが大会のソリューションになる可能性が、微レ存…?
村栄龍司が優勝するに決まってんだろ 全盛期のバーン使い龍司なら優勝しないはずがないだろ あ、優勝できなかったら盛大に叩いてやってください^^
俺リュウジっていう関西の有名なバーン使いやけど バーンは普通に強いで 何度も優勝したことある なにが聞きたい?
口座番号と暗証番号とキャッシュカードのおき場所
チンポのサイズ
Thought LashでライブラリーぶっとばしてLaboratory Maniacで勝つデッキがそろそろ来るハズ
シンク、クエイク、レイン、小POXガン積みのメガランデスにリリアナさん入れたらヤバイことになった マジでリリアナゲー
(´・ω・`) はいはい、なるほどなるほど。 / `ヽ. お薬増やしておきますねー __/ ┃)) __i | / ヽ,,⌒)___(,,ノ\
MMが消えて増えたコンボをメタったクロックパーミをメタったアグロをメタった除去コンをメタったコンボが増えると思うよ。
スペインで297人集まった大会でお前らの大好きなバーンがtop8に入ってるぞ 優勝はトリコロール石鍛冶だったっぽい
レシピ出せ
どこ情報よーそれどこ情報よー
さすがバーンだな だが村栄龍司には遠く及ばんな 全盛期のやつならバーンで軽く優勝しPOYまでなれた トップ8とか生ぬるい^^
なぁんだ〜? この2枚目の写真は 今夜の晩ご飯として押収するからな(ねっとり)
オッスオッス!レガシー豚オススメのプレイマット教えてください!オナシャス!
今のはえらバーンではない・・・ バーンだ・・・
プレイマットだったら刻まれた勇者がマジおすすめ
992 :
名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2011/10/05(水) 18:17:36.62 ID:cspdEKFj0
世界選手権卓柄のマットの発売はまーだかかりそうですかね〜?
>>992 アレ俺もすげー欲しいんだけどな。
代わりに雰囲気の似てるSCGマット使ってるよ。
結局、黒が増えるのってMMsで使えなかった思考囲いが使いたいだけなんだろ?
囲いもあるけどヒムが大きい
MM禁止によって @ヒムに耐性のあるアドヴァンテージカード(スティル、ローム、ジェイス)を使った低速デッキの弱体化 Aコンボデッキの復活 →環境的にヒムが有効打になりやすくなった、これでいいのかな?
梅澤の
てんてー _ / \ _ / / {┳ } >{、 ,>-< // -\__/ -ヽ \ . { |⊂⊃ i ⊂⊃| } \ヽ 「 ̄ ̄ フ / / r─\ ゝ ─ ' 厶二⊃  ̄`|  ̄ ̄ ̄ ̄ `ーァ \ / >、___ イ し′ し′
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